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 ★ スペイン旅行 8 ★ 

1 :異邦人さん:03/10/19 15:40 ID:/4M5JBp4

スペイン旅行、あれやこれやの第八部。

過去ログ&関連リンクは>>2-8辺り 



サッカー観戦情報の交換・思い出話はこちらでどうぞ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038936086/
海外スポーツ観戦旅行

2 :異邦人さん:03/10/19 15:40 ID:/4M5JBp4

過去ログ

1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
2: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
4: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
5: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/


3 :異邦人さん:03/10/19 15:41 ID:/4M5JBp4
El Tiempo (天気)
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE (スペインの国鉄)
http://www.renfe.es/ [スペイン語]
http://horarios.renfe.es/ 時刻表[スペイン語]
http://www.renfe.es/ingles/index.html [英語]
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html 時刻表[英語]

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros (闘牛サイト)
http://www.mundotoro.com/

4 :異邦人さん:03/10/19 15:41 ID:/4M5JBp4
The website of the Barcelona city (バルセロナ)
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm [スペイン語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e [スペイン語]
http://www.bcn.es/english/ihome.htm [英語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i [英語]

Visita a la Casa Batllo (ガウディの"家"訪問)
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm[カタラン語]
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm[カタラン語]

Montserrat (モンセラット修道院)
http://www.abadiamontserrat.net/ <?サイト閉鎖中?>

C I U D A D R O D R I G O (シウダ・ロドリーゴ)
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. (ガリシア、アストゥリアスの観光案内)
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html[スペイン語]
http://www.galinor.es/singulares.html[英語]

Ayutamiento de Pamplona (パンプローナ)
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina (トマト祭り)
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/

5 :異邦人さん:03/10/19 15:41 ID:/4M5JBp4
AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997 (セビリヤのポータルサイト)
http://www.andalunet.com/ 

Coria del Rio(伊達藩・支倉常長が滞在した街=コリア・デル・リオの公式サイト)
http://www.coriadelrio.com/ 
Apellido "Japon" ( "ハポン" 姓についての解説)
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html 

Information about Andalucia, (アンダルシア)
http://www.andalucia.com/ [英語]
Research Andalucia by Destinations 
http://www.andalucia.com/province/home.htm [英語]

ALHAMBRA ENTRANCE (アルハンブラ)
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm [スペイン語]
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm [英語]

MALLORCA WEB SITE (マジョルカのポータル・サイト)
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma (フェリー時刻表)
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

6 :異邦人さん:03/10/19 15:42 ID:/4M5JBp4
Bienvenidos a Paradores (パラドール公式サイト)
http://www.parador.es/ [スペイン語]
http://www.parador.es/english/index.jsp [英語]

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル − 海外(ホテル)
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/

7 :異邦人さん:03/10/19 15:42 ID:/4M5JBp4
Service Guide, injuve
http://www.mtas.es/injuve/english/english.htm
http://www.mtas.es/injuve/index2.htm

PENISCOLA
http://www.peniscola.org/

2004年ダリ生誕100周年
http://www.arrobaspain.com/viajar/info/info020930_2.shtml

スペインの無料プロバイダ「TERRA」
http://www.terra.es/conexion/productos/con_gratis.cfm

外務省[海外安全ホームページ]スペイン
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=161

OTOA [社団法人 日本海外ツアーオペレーター協会] 渡航先速報
http://www.otoa.com/support/country_ditail_04.php?code=4746&area=I&country_name=ES&city_name=BCN

カナ式
ttp://www.kanasol.jp/index.html
カナ式マドリ
ttp://www.kanasol.jp/km.html
スペインの治安
ttp://www.kanasol.jp/s-orde.html

8 :異邦人さん:03/10/19 15:44 ID:/4M5JBp4
開始

9 :異邦人さん:03/10/19 15:50 ID:hp3lh1AA
>>1
乙〜

10 :異邦人さん:03/10/19 16:13 ID:ubwxwfTq
乙です>>1

11 :異邦人さん:03/10/19 20:20 ID:7LVgbHDp
>>1
グラシアス

12 :異邦人さん:03/10/19 21:26 ID:DMML4MQL
レアル・マドリッドの試合って前売り券は電話販売のみで、
売れ残った場合だけ当日券売るらしいけど、
たいがい売れ残らないですかね?

13 : :03/10/19 21:56 ID:dxC/h2Qs
クラシコとマドリーダービー以外は当日券でかえまっせ。

14 :異邦人さん:03/10/19 23:02 ID:4kUmgZn0
ウルルン、来週はスペイン

15 :異邦人さん:03/10/19 23:44 ID:kyZY2vxk
今日の8時からNHK教育でガウディやってたけど
見た人いる

なんか新しいこと出てきた??

16 :異邦人さん:03/10/19 23:50 ID:tNyn6XMI
>>15
見たけど、特に目新しいことはやってないよ。
今、東京都現代美術館で
「ガウディ かたちの探求」ってのをやってるから
その関係かと。
内容もほとんど一緒だったし。まあ何回見ても面白いけど。


また、バルセロナでガウディ建築巡りしたいなぁ。

17 :異邦人さん:03/10/19 23:58 ID:SPFB4TeH
>>14
またかい! うれしいけどさ。

18 :異邦人さん:03/10/20 01:26 ID:OeQMEYLn
サンキョー
そうだね、飽きないね

19 :異邦人さん:03/10/20 14:59 ID:evYqVdvM
ところで前々から思ってるのだが、誰が推薦したんだがわからないが、
テンプレ、カナ式は役に立たないこと甚だしいので、
spainnews.comやバルセロナ・エッセンシャルズを張ったほうが良くないだろうか。

20 :異邦人さん:03/10/20 18:52 ID:c8pKUDbb
spainnews.comは雰囲気悪い。マドリードのクマさんとかいう爺さんをよいしょするサイト。営利目的だし。

21 :・・:03/10/20 22:23 ID:DQfS/zDZ
サンチャゴ・ベルナベウってリーグ戦のスタジアムでの前売り発売ないの??

22 :異邦人さん:03/10/20 23:34 ID:O9CdZwhJ
>>21
試合の2〜3日前から発売のはず。

23 :異邦人さん:03/10/20 23:57 ID:AyGO5782
前日と当日だけじゃなかったけ?
あ、それとも前日と当日はスタジアムでしか発売しないんだったけ?

24 :異邦人さん:03/10/21 02:14 ID:FxGrTDaU
>>21
でもとてもじゃないが今年は買えないと思うよ

25 :異邦人さん:03/10/21 10:18 ID:VGRetK57
断定は出来ないけど
カップ戦、CLでチャンス無いの?
ま、今年いっぱいはベカム見たさに殺到するだろうけどね

26 :異邦人さん:03/10/21 14:42 ID:FxGrTDaU
>>25
あ、そうだね
コパとCLの1次リーグの微妙な対戦相手との試合と
リーガも下位チームとのならありそうだ。
アルバセーテ、ムルシア、ラーシンとかなら得に…でもやっぱ強豪との試合が見たい

27 :異邦人さん:03/10/21 14:44 ID:hqLw6lAP
下位チーム、プラス真冬だったら余裕では?
春以降に優勝争いがからんでくると難しくなるかも。

28 :異邦人さん:03/10/21 23:16 ID:AZeKAnT2
あとベッカムがケガとか

去年のチームより魅力がなくなることになるはず

29 :異邦人さん:03/10/21 23:35 ID:kZjoq5Ws
年末年始にバルセロナに行くんだけど、
今いくつかのホテルサイトを確認したらすでに空いてない・・・
12/30〜1/5くらいの間は、そんなに混むのか??
シングル40euroくらいのホテルの現地状況って、そんなもんなの?
パリもロンドンも正月のホテルは楽勝だったんだがなあ・・・


30 :異邦人さん:03/10/22 04:38 ID:DgW21sBC
>>20
Spainnews.comは、確かに排他的っぽい雰囲気はあるわな
だが、スペインに関する情報量で、あそこに勝るところはないのもまた事実。
「必要悪」ってところか?

個人的には、あの掲示板の見難さを何とかしてほしいなw


31 :異邦人さん:03/10/22 07:18 ID:c1xsbob1
>>30
出入りしている人の年齢層が高いな。
中高年のための2chか。
「気をつけてくださいね」という書き込みばっかで
肝心な情報はゼロ。


32 :異邦人さん:03/10/22 08:04 ID:6URPk7o9
>>26
ブンデスリーガ???
それってドイツのことじゃないの?

33 :異邦人さん:03/10/22 08:22 ID:47M2ap3Y
>32
リーガ・エスパニョーラ

34 :異邦人さん:03/10/22 11:54 ID:yGZW7jw9
>>29
前スレでも宿探しで氏んだ人がいたけど、
バルセロナのホテル状況はスペインでも飛びぬけてキツイです。
個人的に年末年始は知らないけど、そういうイベント時は
予約タイトかもしれませんね。

35 : :03/10/22 11:57 ID:tR9pqK0V
ダービー以外は前売りの発売日に行けば余裕だと思う。
キャパ8万以上あるわけだし。
俺はCL1次1節のマルセイユ戦見たが、空席たくさんあった。
価格はラテラル3階で25。2階は50だった。他は知らん。

36 :異邦人さん:03/10/22 12:13 ID:wLsUfGJ+
バルセロナ行ってきたよ
やっぱ普通に気をつけてれば普通に暮らせる街だったんで安心した
カンプノウのチケットは今バルサ弱いしクラシコでもない限り前日買いより
ダフ屋から買ったほうがいいと思う
俺は一応初めていくし前日買いしたんだけど隣の席のおっちゃんに高すぎだよそれっていわれた

37 : :03/10/22 18:57 ID:BO+65LgQ
>>36
正規金額で買って高すぎとは、、まぁつい最近値上げしたからな。
しかし、弱いけど弱いと書かれると(´・ω・`) ショボーン

38 :異邦人さん:03/10/22 19:00 ID:9LaphMm8
デポル戦のチケット売り場の値段張り紙
ゴール裏48
ラテラル80
トリブーナ96
って感じ
恐らく全部2階席

39 :異邦人さん:03/10/22 20:21 ID:BO+65LgQ
漏れが逝った時は、トリブーナで5200ペセタだったな〜。もうプレミアディビジョンに居ない
チームだったけど。

40 :異邦人さん:03/10/22 22:34 ID:c46ALjkS
今年は地方でもマドリー戦取るの大変みたいね
あと激高
ま、地方なりの楽しみ方もあるし、バスに乗り込む選手が間近で見られるスタもある
これも今年のマドリーは無理かな?

フィーゴがいたころのバルサは見れたけどね

41 ::03/10/22 22:50 ID:mrT4bO85
例年通りサンチャゴ・ベルナベウなら強豪じゃなければ余裕で取れるでしょ
ベッカムで少しは人気でただろうけど日本じゃないんだから

42 :異邦人さん:03/10/22 23:46 ID:c46ALjkS
取れる事よりも値段の方が問題じゃね?
ソシオもいい小遣い稼ぎになるし、吹っかけられるとか

ベルナベウに一度行った事ある人は、地方で見たほうがいいと思う
あそこは雰囲気を味わうところ
上の方に座ったら、見えにくい

43 :異邦人さん:03/10/23 00:36 ID:6i3Amfnf
どのスレが適切かわからなかったので、
こちらでお聞きします。スレ違いだったらごめんなさい。

地中海の街並みや文化がたくさんの写真で紹介されている本を
ご存知ないでしょうか?
色々ググったのですがピンと来ず・・・。
旅行ガイドみたいなのではなく、
地中海沿岸の町の写真集、と言えばいいのでしょうか。
うまく説明できなくて済みません。

オススメがあれば、ぜひ教えてください。


44 :sage:03/10/23 12:39 ID:L7VdhyO9
明日からスペインにリーガ見に行ってきます。
デポル・バレンシア
エスパニョール・セルタ
サラゴサ・マドリー
バレンシア・セルタ
チケットのすべて現地調達

45 :異邦人さん:03/10/23 16:03 ID:zB038Bzj
>44
おお、羨ましい!いってらっしゃい。
サラゴサ×マドリーが現地でどれくらいふっかけ価格に
なっているのか気になるところです。(後は楽勝だと思うけど)

46 :異邦人さん:03/10/23 23:17 ID:0y8rY8rW
チャンと町も見てこいよ

感想が”よかった”で終わる事の無いようにな

47 :異邦人さん:03/10/23 23:19 ID:k+tAmHx0
別に感想具体的に述べられたからいい旅行したってわけでもないと思われ

48 :異邦人さん:03/10/24 01:46 ID:gGKziozw
旅する目的もなんでもいいはずだわな

49 :異邦人さん:03/10/24 02:56 ID:Iu0eQ3GO
>>43
「地中海の街並みや文化がたくさんの写真で紹介されている本」っていう設定自体に無理がないか?
沿岸にはトルコ、ギリシャ、マルタ、フランス、スペイン、チュニジア、アルジェリア、リビア、
その他何カ国もあるし、とても一冊にはとてもまとめられんだろ。
見つからなくて当然w

強いて挙げるなら、これとか。
ttp://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=2T3FSUCR7R&isbn=0896599256&itm=1

でも、これも6カ国だけ。

地中海を取り巻く各地域の写真集なり文化についての本を、何冊か調べた方が早いかもよ。


50 :49:03/10/24 02:59 ID:Iu0eQ3GO
↑リンク失敗w

ttp://www.barnesandnoble.com/

からmediterranean colorと検索


51 :異邦人さん:03/10/24 04:35 ID:q00UyQXb
なんか女性に間違えられたのか男子トイレから出たところで丁度入ろうとしてたおっちゃんに
男子トイレマークと俺の顔繰り返し眺め直されたりとか
トイレから出てきた俺を見ておばちゃんがそのまま男子トイレに入って出てきて
ビックリした顔で俺見たりとかされた
確かに欧米人よりごつくはないがなあ・・・

52 :異邦人さん:03/10/24 09:45 ID:13CZRPbl
日本で、男子便を掃除するおばちゃんに出会った外人の方がビクーリするだろうなw
二人っきりになった時の緊張感ったら・・

53 :異邦人さん:03/10/24 10:24 ID:8QeCUvQm
年末年始のお休みでバルセロナに行こうと思ってますが、
カウントダウンとかあるのでしょうか?
あと、メリディアンに宿泊しようと思ってますが、
泊まったことある人いらっしゃいませんか?
すごく値段高くて、迷ってます。


54 :異邦人さん:03/10/24 11:26 ID:qhS3WjAG
昔、一度だけ旅したことある。
スペインは南仏からバルサから入り、その後グラナダとマドリーのみ滞在。
グラナダで初めて試したチューロ・今・チョコラータ好きだな。
スペインで2度食べて以来試す機会もない。

それとスポーツヲタなんで色々見てまわったが、ドイツやイタリアの蹴球中心だったんだが
今はスペイソでサカ見る人も多いんだ?
俺はバルサ(好きな選手いた)見てたけど、スペイソでも見る俺みたいのはマニアック的だったかも。

55 :異邦人さん:03/10/24 11:27 ID:qhS3WjAG
ソイエバセビージャも滞在してたわ。

56 :異邦人さん:03/10/24 15:55 ID:J0Ps84P8
メリディアン泊まりました。サービスも部屋もいい。単なる四つ星以上。

57 :異邦人さん:03/10/24 16:10 ID:s2AhTEBS
>>56
53です。ありがとうございます!
単なる四つ星以上ですね(w
当方、一人旅、初めてのスペインなので、ガイドブックで研究中ですが、
実際ロケーションどうでしたでしょうか?
観光スポットへのアクセス、周りのレストラン等。
教えてちゃんでごめんなさい。

58 :異邦人さん:03/10/24 16:28 ID:J0Ps84P8
ランブラスに面し、カタルーニャ広場のそば。渋谷のど真ん中という感じ。道頓堀かな?

59 :異邦人さん:03/10/24 16:48 ID:HmcwrrOI
>>58 さん
了解しました。ありがとうございます。
なんだかとっても楽しみになってきました。道頓堀(w


60 :異邦人さん:03/10/24 23:08 ID:gmbkQ8B1
>>53
過去レス(過去スレかも)あるけど、年始は店がしまって恐ろしく静かだからね
ま、バルセロナだとただで見れるものもあるし、マターリだな
年末は盛りあがるヨー
多くの人が朝まで飲み明かす
カウントダウンはどこでやるかしらないけど、市庁舎かどこかで集まって
ぶどう食うんじゃね? マドリーはマジョール広場はテレビでもライブで写される
楽しんできてねー

61 :43:03/10/25 00:14 ID:UKRNtWuI
>49
レスありがとうございます。
おっしゃる通りですね。
たくさん資料を集められる予算がなかったので、
ちょっと欲張ってしまいました。
「地中海の猫」という写真集があるみたいですが、
メインが猫だしなあ・・・。
図書館等も活用してみようかな。

教えていただいた本も気になるところですが、
これは店頭で見るわけにはいかないんでしょうね。むむ。
色々考えてみます。
ありがとうございました。

62 :異邦人さん:03/10/25 00:16 ID:gLVBlWoZ
>>53 >>60
バルセロナのカウントダウンは、カタルーニャ広場。
マドリもそうだけど、みんなテンション上がってて、ちょっと怖いよ。
男なら心配ないだろうけど

63 :異邦人さん:03/10/25 00:48 ID:5SiJfOLm
パリでも、危険、だった。

64 :異邦人さん:03/10/25 12:51 ID:kb78nvNO
>>60さん >>62さん >>63さん
53です。ありがとうございます。
当方女一人です。万全の注意を払って、手ぶらで行ってみようとおもいます。
危険を察したらダッシュでホテルに帰ればっていうのは甘いでしょうか。
ラテンの国へ行くのははじめてなので、危険度がどんなもんなのか。
以前NYでカウントダウンしたのですが、寒いばっかりで危険はなかったです。
観光客だらけで(w
カタルーニャカウントダウンとぶどう楽しみだなあ。
ぶどうは自分で買っておくのかしら!?
エアーは確保できたので、これから宿絞って早めに決めます。

65 :異邦人さん:03/10/25 13:36 ID:zNhRLZ/q

> 危険を察したらダッシュでホテルに帰ればっていうのは甘いでしょうか。

???

66 :異邦人さん:03/10/25 13:58 ID:kb78nvNO
>>65 広場の近くのホテルに泊まる予定なので、周りの雰囲気がやばそうだったら、
速攻ホテルに帰れば、ホテルの中(ロビーとか)はある程度安全かな?と思いまして…
書き方悪くてごめんなさい。

67 :異邦人さん:03/10/25 14:22 ID:Boi2YqTy
>>62、66
ツアーでスペイン行った知合いが、カウントダウンの時、マジョール広場で
怖いめにあったって言ってたよ。スリとかもあるらしい。当然か。
気をつけて楽しんできてください。

68 :異邦人さん:03/10/25 15:00 ID:GnA8Scgc
それだけ心配しているなら大丈夫。酔いつぶれるまで飲んで、スラれましたっていう女の子が多いんだよな。 まったく。

69 :異邦人さん:03/10/25 15:36 ID:kb78nvNO
>>67さん、>>68さん
ありがとうございます。油断と過信は禁物ですね。
トラブルにあったら折角の大枚はたいていく旅行がだいなしですものね。
前後左右に注意しながら歩き、お酒は味わう程度に(w
ずっと夢にみてたバルセロナ、良い旅にしたいです。



70 :異邦人さん:03/10/25 16:52 ID:xX74PJo/
日本の東北?のお祭りでも、毎年若者が騒いで、観光客が目がつぶれる
ような大けがをしたとか。
酔って、酒瓶があちこちで割られていた。パリ

71 :異邦人さん:03/10/25 18:43 ID:JAhzSK21
みなさん、お金はどうやってます?
スペインではTCは便利なんでしょうか。。
9日程度の滞在の予定ですが、
ユーロ現金のみで行くのが一番めんどくさくなさそうなんで、
そうしたいんですが、
どうでしょ?
はじめて行くので、教えてチャンですいませんが、
お願いします〜。

72 :異邦人さん:03/10/25 20:04 ID:4l1NtRFi
TCはパスポート持ち歩くからやめた方が無難

73 :異邦人さん:03/10/25 21:58 ID:V41CzAFs
>>71
クレジットカード持ってないの?

74 :異邦人さん:03/10/25 22:04 ID:GnA8Scgc
>>71 50万円以上持って行くならTCのほうが安くて安全。それ以下なら現金。万札腹巻きに入れてね。

75 :通りすがり:03/10/25 22:43 ID:rKtZpYa7
>>71
シティバンクのワールドキャッシュにしる!!

76 :異邦人さん:03/10/25 22:47 ID:jMGrNLU6
漏れは現金とクレカとワールドキャッシュだった
クレカは結局1度も使わなかったけど

77 :異邦人さん:03/10/25 22:50 ID:IBZXD/0g
>>70
そうだね
祭に関わらず、クラブに行っても、割れたコップとか放置状態だからね
恐らく、人が多いところは同じような状態になるでしょう
翌日はまさにゴミの山。。。

特に、酔って顔が赤くなる人は、目をつけられる恐れがあるので
要注意ねー

78 :異邦人さん:03/10/26 01:49 ID:V53UINnd
>>72〜76
色々ありがとうございます。
しがない学生なんで、クレカは持ってない
のですが、これを機に作るのもアリみたいですね。
ホテルの支払いとかに便利そうだし。
ワールドキャッシュはまだよくわからないので、
検討してみます。
大金を持っていくわけでもないので、
やはり現金を基本にしようかと思います。
もちろん持ち運びには最高の注意を払いますー。
なんだかんだで、やっぱり治安が一番気掛かり。

79 :71:03/10/26 01:50 ID:V53UINnd
↑すいません。
78=71っす。逝ってきまつ。

80 :異邦人さん:03/10/26 02:02 ID:azPNLrD0
日本の銀行のキャッシュカードも手続きすれば海外で使える。
自分はシーラス用とプラス用で2つ作ったけど一つで問題なかった。
9日ぐらいだったら現金だけでも大丈夫だろうけど。

81 :異邦人さん:03/10/26 06:07 ID:VMsHX6Hm
ホテル代に、TC使用というのは不便?

82 :異邦人さん:03/10/26 06:33 ID:FH6k+GGC
>>81
よほどの高級ホテルでないとTC使用は無理


83 :異邦人さん:03/10/26 06:55 ID:VMsHX6Hm
>>82
へー、そうなんだ。Gracias

84 :異邦人さん:03/10/26 09:57 ID:bKyvPYV+
初めての旅行はTCとわずかな現金のみで旅行したが
今から考えると恐ろしいな。。
無駄遣いは減るけど、ケチケチ旅行にもなりかねん
銀行はそこらじゅうにあるが、両替の手間もあるし、
知らない休日に当たったりすると、面倒だ
クレジットカードは持って行くに越したことは無いと思う

85 :異邦人さん:03/10/26 10:08 ID:6sDwOdgT
学生さんの場合、クレジットカード作ってどれだけの枠くれるのかな。
期間にもよるけど、10万くらいだと緊急用の切り札としてしか使えない気がする。

86 :異邦人さん:03/10/26 10:16 ID:FQwq8+hC
2枚作るという手もあるよ。欧州は米国みたいにはTC使えないと思ってる
ほうが安全。逆にカードは駅やスーパーとかどこでも使える。


87 :異邦人さん:03/10/26 11:20 ID:qXxBzoMV
カード会社に言えば増やしてくれるよ。
漏れは30万まで増やしてもらった。
あとは、郵貯といっしょになってるカード使うとか。

88 :異邦人さん:03/10/26 13:54 ID:5IMuovnu
カードの種類によってはクレジットカードの認証ってすごく時間がかかるもの?
マドリーのまあ有名なところ2店舗ほどでカード使ったとき、一眠りできそうなくらい時間かかってしまった。
ちなみにANA−VISAですた。

89 :異邦人さん:03/10/26 13:56 ID:HH4XJ4Jr
偽造されてたりして(w

90 :異邦人さん:03/10/26 15:49 ID:X9CNl0MN
はは。いやなことを言うねw
データ吸出しのカードリーダは数秒でしょう。とはいえ、手元みえてたしずっと見てたから。
最初にカード切ってからじーーーーっと待つのがとにかく長かったのさ。

91 :異邦人さん:03/10/26 17:35 ID:+lEYChEu
単に回線が混んでただけだろ。日本でも日曜日の午前11時頃、そうなるよ。全日空ホテルでも端末の反応が鈍いことがある。

92 :異邦人さん:03/10/26 18:31 ID:SKAV31F1
>>88
全然、時間なんて取られませんでしたよ?
コスタ・デル・ソルやセビリアのスーパーで買物の支払いに
カードを使ったら、何故かパスポートの提示を求められましたけど。
バルセロナやマドリッドでは何も言われなかったのに何で?


93 :異邦人さん:03/10/26 19:15 ID:Gaj4qxoW
>53=>64さん。
私もその時期女一人旅です。
私はすでにランブラス通り沿いにホテルを決めましたよ。
この時期混んでるようなので、早めに予約したほうがいいかと思います。

カウントダウンはあきらめてたのですが、
一人でも行かれるのですか!
私も注意して行ってみるか・・・
もし同胞に会えれば心強いので、見つけたら声をかけてもいいかな?


94 :93:03/10/26 19:31 ID:Gaj4qxoW
あああ、なんかすんごくえらそう・・・すみませんm(__)m
バルセロナは予定してた宿がことごとくFullで、
5件目でようやく予約できたんでつい・・・

Appleで依頼した5件は早々にダメと言われました。
でも予約できても高いホテル代に泣いたでしょうが・・
(その後自力で手頃なところを探しました)




95 :旅初心者:03/10/26 20:05 ID:J+5jA+fE
うーん、TCは不人気なんですね。
現金持つ方が不用心と思ってた。

96 :異邦人さん:03/10/26 20:43 ID:FVy4i/OX
>>93さん
53=64です。全然偉そうじゃないですよ〜。
わたしもやっと宿確保しました。手頃なところは全部OUTでしたね。
もう少し安いところWatchしてます。
私もカウントダウン折角なので挑戦ってかんじなんですよ。
ちゃんと気をつければ大丈夫だと信じて。
年末から一人で観光地をうろうろする予定。
お互い見つけたらご一緒しましょう。
合言葉なにがいいかな?

わたしは現金最小限にしてクレカにします。
まさかのために予備一枚靴の中(w

97 :異邦人さん:03/10/26 21:02 ID:X9CNl0MN
>91
そうですね。普段混んでる時間に使ったことがなかったからわからなかった。

>92
パスポートですか。あなたはもしかしてかなりお若くみえるとか?

98 :異邦人さん:03/10/26 21:21 ID:qXxBzoMV
> パスポートですか。あなたはもしかしてかなりお若くみえるとか?

それは関係ないぞ。

99 :93:03/10/26 21:53 ID:Gaj4qxoW
>>96
53さん、寛大なお言葉ありがとう!
ぶどう持参で、楽しみましょうね〜
合言葉は「2ちゃん」とかv ・・・ひねりがない・・・


100 :ゴロンタ:03/10/26 22:37 ID:ZBghIlO1
もうすぐカミノ・フランセーサ巡礼旅行(ただし三分の一スケール)にいきます。
ガイドブックには50g入るリュックがイイ!ってあったけど
手持ちの25gでいきます。いいもん、パンツほとんど替えないから。
防水処理してないから、ジュビアが心配。

101 :異邦人さん:03/10/26 22:38 ID:Jm9HLpvX
クレジットカードを出した時にパスポートを要求されるケースは、
スペインでは普通のことです。かの巨大スーパーCarrefourでも
そうです。なぜかEl corte inglesでは不要ですが。
外国人はパスポート、スペイン人はカルネという身分証明書を見せてますね。

あとCarrefourでは、にせ札チェックを目の前でやってくれます。
あれは気分悪い。日本人の差出すお金ってそんなに信用がないのか?


102 :異邦人さん:03/10/26 22:45 ID:FH6k+GGC
>>100
「ジュビア」なんて書いてるけど、スペイン語知ってる?
「カミノ・フランセーサ」は明らかにおかしいだろw


103 :異邦人さん:03/10/27 00:03 ID:lpmgtRqr
El Corte Ingles でチケットの予約をしようとしたら
途中からスペイン語なってしまい困っています。
↓これはなんて書いてありますか?
Recogida de localidades y forma de pago
MADRID
EL FANTASMA DE LA OPERA / TEATRO LOPE DE VEGA - MADRID
Sus entradas son las que a continuacion se relacionan:
Martes 16 de diciembre de 2003 a las 20:30 h
Tipo de Entrada - Seccion Fila Asiento  Platea A - Zona A Platea 9 3 Platea A - Zona A Platea 9 1
Importe Tarifa Completa : 2 114,00 --- Importe Total 114,00 --- Suplemento: 2 0,90 ---
PVP (IVA Incluido) 114,90 ---
Nombre: ×× ××
Forma de pago:
El Corte InglesVisaMasterCard4BTarjeta 6000American ExpressDinersJCB
No de tarjeta: Fecha de caducidad
Mes ----Enero Febrero Marzo Abril Mayo Junio Julio Agosto Septiembre Octubre Noviembre Diciembre
Ano --------- 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
Codigo de tarjeta:
La Fecha de caducidad no es necesaria si utiliza la tarjeta El Corte Ingles
Si detecta algun problema en la comunicacion, por favor pongase en contacto con
nosotros en el telefono 902-119368, para confirmar la situacion de la reserva.
名前や住所を書いて次の画面に進んだら、この画面が出てきました。
これで予約は完了してるのでしょうか?
カード番号を記入しろ見たいな画面が出てきましたが怖くて記入できませんでした。
すいませんが力を貸して下さい。





104 :異邦人さん:03/10/27 00:27 ID:JpEEKnkw
文章の上半分は、予約しようとしてるチケットの中身の確認。
日時・場所と、金額(税込みで114.90eur.)が合っていれば問題ない。

Forma de pago以下がクレジットカード情報

まずカードの種類を選択
Fecha de caducidad:有効期限(expiry date)
mes:月 1月(enero)〜12月まで
ano:年
codigo de tarjeta:クレジットカード番号
次の文章は無関係

もし予約中に通信障害とか起こったら902-119368まで電話して

以上。

予約はまだ完了してないものと思われ

しかし、なぜファンタスマ・デ・ラ・オペラをわざわざマドリで見るの?w


105 :103:03/10/27 00:48 ID:lpmgtRqr
>>104
ありがとうございます。
再度やり直します。

>しかし、なぜファンタスマ・デ・ラ・オペラをわざわざマドリで見るの?w

一応ロンドン、ニューヨーク、スペインと全部見ようと思ってるんです。

ありがとうございました、助かりました。

106 :104:03/10/27 01:18 ID:JpEEKnkw
>>105
いや、大した文章じゃなかったしw

それより、3都市で同じもの見るなんてすげーっ!
本格派だね。ってか本業の人かな?

また見比べた感想教えてもらえれば幸い。



107 :ゴロンタ:03/10/27 01:18 ID:x7w36ZLC
<<102
カミノ・フランセスでした。
ちなみにジュビアというと訂正こそされますが通じます。
(ジュビア・ウンポコとかいうけど)
カタいことは言わない。

108 :異邦人さん:03/10/27 01:41 ID:ywjUTLFW
あー、ウルルン見るの忘れた。

109 :異邦人さん:03/10/27 02:13 ID:WGKXpVxu
>>わざわざバルセロナで会おうとしてる人達へ

どうせなら祭なんだから、小道具もっていきなさいw
合言葉を言ってるのを想像すると笑ってしまう
しかも人違いだったら・・



110 :異邦人さん :03/10/27 02:32 ID:Aru2X2ON
>103
もう用事はすんだだろうけど、翻訳サイトのリンク
http://babelfish.altavista.com/babelfish/tr

ここじゃ結局英語にまでしかならないし、自動翻訳なんで
100%正しいわけじゃないけど、ある程度使えるよ

111 :異邦人さん:03/10/27 05:50 ID:tHOobW/3
109さん、小道具ね(w
93さんに2ちゃんっていわれたら、オマエモナーって言おうかと思ってました。
って祭りアイテム持ってないわ〜
日の丸の小旗あり?

112 :異邦人さん:03/10/27 20:02 ID:MZ0ip3Td
昨日のうるるん見てたらマジでまた逝きたくなったよ…
闘牛が又見たいから春に計画立てたい

113 :93:03/10/27 22:27 ID:BwmSGEiF
>109さん、お勧めの小道具をご教授くださいましm(__)m
荷物にならんかぎり、調達していこう。

確かに人違いだったらおまぬけだね。
では「53?」「93!」なんてーのはどう?
オマエモナーって答えてくれたら・・・爆笑しそうだvv
53さん、グッジョブ!それでもいいよー


114 :異邦人さん:03/10/27 22:49 ID:cXjCL2Yw
パーティーグッズみたいのあるじゃない?
ベタなところでフレームが2004ってなったメガネとかw
スペイン人も週末、売り子が売りに周ってる花とかくだらないおもちゃとかを
買ったりする
サムライのズラとか、まぁ日本で買うと高いので
後々使えるもの、荷物になら無いもの。(現地で無理やりアゲテ帰ってきてもいい

できたら写真を撮ってうpしてよ

じゃあね

115 :異邦人さん:03/10/28 10:57 ID:vfTQ/Peq
114さん、ありがとうございます!
53です。93さん、「53?」「93!」でいきましょう!
で、同時にオマエモナー で。(w
わたしのアイテムは2004メガネにします。現地で買うわ。
あとは、手にぶどう(w
嫁入り前なので、サムライのズラは…  カンガエテミル!
本当に会えたら、爆笑してしまうわ。
写真、もちろんうpします。

116 :異邦人さん:03/10/29 07:50 ID:5Av5Pi6V
いいなー。なんかこっちまで楽しみになったきたw
会えるといいね。

女性の一人旅、治安にはホントに気を付けて、存分に
楽しんで来てください。

117 :異邦人さん:03/10/29 10:09 ID:E0bjGudY
こんなにさがっていてはいけませぬ

118 :異邦人さん:03/10/29 18:21 ID:qa751irU
マラガにピカソ美術館がオープンしたね

でも
パリ<バルセロナ<アンティーブ<マラガ
になりそなヨカーン

119 :異邦人さん:03/10/29 20:19 ID:Kt8gp6fi
箱根彫刻の森も・・

というか<の向きが逆じゃないの?

120 :118:03/10/29 20:32 ID:qa751irU
完全に逆ですた・・・
パリ>バルセロナ>アンティーブ>マラガ
119さんありがd

そういやマドリッドにゲルニカもあったね
他にもいろいろあるんだろうけど。

121 :異邦人さん:03/10/29 22:05 ID:SgNFkIfY
いいんだよ
マラガの魅力は日本人が少なくてマターリしてるところ
留学するならお勧めですねー

それよりさぁ
INTELのCMってバルセロナだよね?
何年もご無沙汰だと、過敏に反応してしまうんだよぉ


122 :異邦人さん:03/10/29 22:48 ID:QSGTo+Pg
なんだねML君かね。それともTBTだったかいな?
長生きしとるようじゃの。
今夏はスペインに行ったか?
いつまでもマラガねたではつづくまい。
そろそろ、またスペインに行ってこいや。


123 :異邦人さん:03/10/29 23:00 ID:SgNFkIfY
バジャドリーネタなんかはつまらんじゃろうて

旅行に行きたいが無理ぽ
行けるなら中南米に行きたいのぅ

124 :異邦人さん:03/10/30 00:52 ID:ekjMuca+
マドリッドのチュエカとかいう場所に朝まで繰り出していたのですが、とっても
ロマンティックすぎて友達同士で来る場所じゃありませんでした。ガウディの建物
なんかも近くにあってできるならば次は恋人と来たいです。ちなみにホモもたくさん
います。

125 :異邦人さん:03/10/30 01:03 ID:lUqK9sbV
デポルFANなのでリアソールに行きたくて、
来年のスペイン旅行計画の中に
ア・コルーニャ&サンティアゴ・コンポステーラ&ビゴ方面を
組み込みたいのですが、こちら方面に行かれた方いらっしゃいますでしょうか?
よろしければどんな感じか教えて頂きたいのですが。
ネット等で調べた限りでは「海しかないな…」が感想だったのですが

126 :異邦人さん:03/10/30 01:10 ID:MtE2CniY
>>125
その辺好きなので何度か行ったよ
具体的に何?


127 :異邦人さん:03/10/30 10:18 ID:OsesyCWG
>>124
次は金目のものジャラジャラ付けて、一人で行くと楽しめますよ!
>>125
海しかって・・
人もいれば、自然もあり、そこには美味い飯もある
サカヲタも結構だがもうちょっとものごとの真髄を楽しめないと
デポルの良さだってわからんだろ


128 :異邦人さん:03/10/30 14:57 ID:lUqK9sbV
>>126
コンポステーラのカテドラル以外で何か「これは見ておいた方が!」
と言う建物とか、見晴らしの良い場所とかご存じでしたら
教えて頂けると嬉しいです。

>>127
なにか私の書き込みが気に障られたのでしたら申し訳ありません。
旅行に行くときはその土地に触れて楽しめれば…と言うぐらいの
感覚で(サッカーもその一つですが)行くので「ものごとの神髄」とやらは
よくわからないのですが、ア・コルーニャ方面には本当に一度も行った
ことがないので、海と海鮮料理以外で何か楽しめるモノがあれば
教えて頂きたいと思い書き込ませて頂きました。スミマセンでした。

129 :126:03/10/30 17:30 ID:TXHnhD77
>>128
見所・・・っていっても、ガイドブック見てわかったと思うけど、
ホント少ないよーw
ガリシアは、基本的に「自然」と「雰囲気」を楽しむところだと思う。

見所っていう見所は、コンポステラのカテドラルを除けば、ラ・コルーニャの
マリーナ大通りとエルクレスの塔くらいじゃない?エルクレスの塔は、かなり
見晴らしがいいのでお勧め。周りにあるひろーい公園もあって、ぼーっとできる。
ただ、多分雨か曇りだろうから、それほど気持ちよくはないかもしれないけどw

ちなみに「ア・コルーニャ」の「ア」ってガリシアの方言だから、「ラ〜」でいいと思うよ


130 :沙羅:03/10/30 18:32 ID:JxUwTzA/
私、今ロンドンに住んでで、今度週末を利用してスペインに観光に
行こうと思ってます。2泊3日の予定です。
スペインは、初めてなので、この予定で周るとすると
どこが、よろしいでしょうか?
とてもスペイン中を周れる日数ではないので、2、3都市くらいを集中的
に周ったほうが良いとはおもうのですが・・・
私は、芸術(特に音楽)、食べ物、歴史、街なんでも興味ありです。
初めてでここだけは、行っとけみたい所ありましたら教えてください。
お願いします。
考えているのは、1、バルセロナとその周辺の街 2、マドリとトレド
3、グラナダ、コルドバ、セビ〜ジャとその周辺のアンダルシアの小さな街
4、バスク(ビルバオ、サンセバスチャン)あたりです。
11月から12月くらいに行くと思います。できれば、あまり寒いとつらいです。

131 : :03/10/30 20:44 ID:JoLx7XhV
2泊3日で2,3都市集中って。。。
ヘタするとフルに使えるのは真ん中の1日だけなのか?

132 :異邦人さん:03/10/30 20:58 ID:dBexvkmB
現実問題、ほとんど回れないんじゃないか??


133 :異邦人さん:03/10/30 22:20 ID:6lIA6olJ
とても2,3都市を回れる日数ではないですね。
バルセロナ1都市ですら回れるかどうか・・・

134 :異邦人さん:03/10/30 23:03 ID:PaHktSWd
一日目:マドリーにて盗難に遭う
二日目:警察に一泊
三日目:ロンドンへ出発

135 :異邦人さん:03/10/31 00:15 ID:zJcJmbBC
>>125
9月にガリシアにも行ったよ。デポルとセルタの試合も観戦した(CLね)。
パイス・バスコも良かったが、ガリシアは料理も人もより素朴で、自分は訪れた地方の中で一番気に入った。
見所じゃないけど、『蝶の舌』というスペイン映画はガリシアが舞台。原作も出てるよ(少し南米風味)。この辺りでイメージ膨らませてみるのはどう?

136 :異邦人さん:03/10/31 00:56 ID:1DesooZM
みんな、ちょっと意地悪。
>>130さんはロンドンからだから、移動には半日で十分でしょ。
最初のスペイン旅行なら、マドリ+トレドもしくはバルセロナのみ
はいかがでしょう。

137 :異邦人さん:03/10/31 01:44 ID:46j23aG3
カンプ・ノウで試合を見たくて今迷ってるんですが
サッカーツアーで行くのと格安ツアーを使って自分でチケットを購入するか
単独で乗り込んでこれも自分でチケットを購入するか迷ってます
サッカーツアーが一番確実なんですが如何せん高すぎですからね・・・

138 :異邦人さん:03/10/31 01:47 ID:Zi+FLLAX
単独で乗り込んで自分でチケット購入一択

139 :異邦人さん:03/10/31 01:54 ID:46j23aG3
>>138
やっぱりそうですかね・・・
格安チケットを検索してみます

140 :異邦人さん:03/10/31 02:16 ID:zScMBgU7
>>137
サカ観戦ツアーは確実にボッタクリ。
自分で現地ゲトーが一番。
よほどの好カードじゃなけりゃ、カンプノウで簡単に買える

141 :異邦人さん:03/10/31 10:32 ID:nGUw1hiy
日本のサカヲタ=海外のアニヲタ

最近ますますこんな気がする

142 :異邦人さん:03/10/31 13:11 ID:CfRES7CB
>>139
マドリー滞在のフリーツアーパックのほうが
手間がかからず安上がりだったりするので参考までに調べてみれば。

143 :125:03/10/31 19:02 ID:qOnwgTPU
>>129
有り難うございます!
エルクレスの塔是非行ってみたいとおもいます。
海の街の雰囲気をのんびり堪能したいです
「ア」はガリシア方言なんですね;;

>>135
セルタの方も試合は無理でもMunicipal de Balai'dosと練習とか見に行けたらいいな
と思います!『蝶の舌』、今度レンタルで探してみます。有り難うございました。

144 :135:03/11/01 00:09 ID:rTld45wf
>>143
いえいえ、どういたしまして。『蝶の舌』はちょっと暗いかも。市民戦争の時代が舞台なので。
Municipal de Balai'dosって、セルタホームスタジアムのバライードスのことかな? 
バライードスは、駅からも旧市街からもメチャクチャ遠いから気をつけて! 自分は駅の近くのホテルに泊まったんだけど、バスがなかなか来なくて、「え〜い、歩いてしまえ〜」。到着したのは50分後でした。
リアソールは、宿泊先から歩いて7〜8分だったんだけどね。
ラ・コルーニャで食べた揚げたての小イカフライが忘れられない……。ウマカッタ。

145 :異邦人さん:03/11/01 01:42 ID:O9i98sGT
今日BRUTUS に載ってた VIOLETA のお菓子のお店について
情報キボーン
マドリー地下鉄SEVILLA駅を降りてすぐだとか

スペインでは珍しいお菓子を売ってる店なのか、違うのか知りたい
他に2軒載っていたが、こちらは伝統的なものだった

しかし東京の人がうらやましい・・

146 :異邦人さん:03/11/02 01:34 ID:U2L14fjy
今月の中旬にスペインへ行くんですが
この時期って闘牛はもう完全に終わってるんでしょうか?
何かの本で11月以降も闘牛が楽しめる的な文を読んだのですが
その本が何だか忘れてしまいまして、、
何でも違う地方の闘牛士が闘牛する。というような事が書いてあったのですが。。
今月の中旬ではもう闘牛は見れないのでしょうか?

147 :うーむ:03/11/02 20:12 ID:7S/dD7RX
年末年始にアンダルシアに逝く予定です。
元旦はたぶんグラナダにいると思うのですが、元旦の日の
公共交通機関ってちゃんとうごいてるんでしょうか?

あと、帰りがイベリア航空からJALへの乗り継ぎなんですが、
イベリア航空って遅延とか欠航とかオーバーブッキング多いですか?

148 :異邦人さん:03/11/02 21:44 ID:SDO0ZAEk
>>147
俺は2回イベリアにトランクを壊させたね

149 :異邦人さん:03/11/02 23:37 ID:MQwQjb0G
遅延が多いのではなくて、定刻が無いのです

150 :異邦人さん:03/11/03 02:30 ID:iswq5Rbk
んなこたぁない

151 :異邦人さん:03/11/03 02:40 ID:fKKCuAd0
10月中旬にスペインに逝った。
バダホスという田舎町でわりあい大規模な国際学会があったんで、
それに逝ったんだけど、スペイン人のあの呑気さにすげーイライラしてしまったよ(;´Д`)
でも、観光は問題ナシ。すごくよかったと思う。

それにしてもスペインってどこも壁の落書きやゴミのポイ捨てが多いんですか?
立派な教会ですら落書きだらけ……。

152 :異邦人さん:03/11/03 04:00 ID:K3+iIV7X
確かにのんきだね
レジで行列できてても店員どうし笑いあいながらマターリ

153 :異邦人さん:03/11/03 11:56 ID:fqZ9BsGz
>>151
落書きに関しては、今や日本でも問題になってるくらいだからね
あちこちで電車や線路沿いの壁にグラフィティ(?)を見かける

ゴミのポイ捨ては酷い
一方ゴミ箱の数は多い@特に住宅街
こう言うやからも多い
「ゴミを捨てるから清掃業者の仕事があるんだよ」だってw
夜中から朝方にかけて清掃をしてる人達のためだなんてね

バルの従業員と清掃業の人だけは日本人以上に働いてるというイメージがある

154 :異邦人さん:03/11/03 12:24 ID:E5IH2GiV
テレビで闘牛士物語やってたけれど、やっぱ残酷だね。

155 :異邦人さん :03/11/03 13:08 ID:0dzdzQCR
残酷と思う。

何の因縁もない(であろう)牛を喧嘩させて金取ってるんだから。
そりゃ牛だつて時には人間突き刺したくなるよ。

といいつつ、2月スペイン行く予定の私は、「せっかくだから闘牛見たい」と思っている矛盾・・・

156 :異邦人さん:03/11/03 13:54 ID:dmLmjUtQ
>牛を喧嘩させて
というのは、違うんじゃないかな。w

157 :異邦人さん:03/11/03 14:11 ID:yACVDJuV
闘牛を育てる段階がすごく残酷なんだよね、飢えさせて。

158 :異邦人さん :03/11/03 14:13 ID:0dzdzQCR
>>156
牛が自ら好んで、とは思えないのですが。
牛にも相性があって、天敵同士が戦う?

159 :異邦人さん:03/11/03 15:59 ID:aUDl4ITD
闘牛って、スペインで初めてみたときは「うわ…」と思ったんだけど
試合が進むにつれてスッカリ魅力に取り憑かれてしまった自分。
…自分が牛に敬意を払う日がくるとは思わなかった。

160 : :03/11/03 16:06 ID:0bYF/aUU
アレは牛に敬意を払うものなのか?
闘牛士ではなく。

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :異邦人さん:03/11/03 17:36 ID:1Vi6OxCc
spanair利用した方います?
やっぱ何時間でも平気で遅れる?サービスとかどんなもん?

163 :異邦人さん:03/11/03 18:16 ID:aUDl4ITD
>>160
いや…別に牛だけに敬意を払うとは書いたつもりはなかったんだが…
闘牛士の見事なダンスと勇気には感動する

164 :異邦人さん:03/11/03 18:35 ID:iswq5Rbk
>>162
スパネアはごく普通。取り柄もないし悪い点もない。
ただ、イベリアもスパネアもそんなに遅れないよ。日本と一緒くらい。


165 :異邦人さん:03/11/03 18:38 ID:1Vi6OxCc
>>164
おお!即レスサンクス!!
そんなに遅れないんだ。安心しました!

166 :162:03/11/03 19:01 ID:iswq5Rbk
>>165
スパネアとかイベリア使うなら、ネットでチケット買った方が
断然安いよ。どちらも片道20ユーロ代からある。
おれはいつもイベリアのe-ticket。


167 :異邦人さん:03/11/03 19:11 ID:1Vi6OxCc
>>166
ありがとう。
すでにネットで入手済みです。
比べたところ、希望のルート、時間帯だとspanairが一番安かったんです。

168 :異邦人さん:03/11/03 19:26 ID:TH0fnj9+
すいません誰か教えてください。
マドリッドに観光で1週間ほど観光で行くのですが、
日常で使うために用意する通貨はもうユーロだけでよいのですか?
つまりペセタがないと困るとか、、

169 :異邦人さん:03/11/03 19:27 ID:+FpRKDRi
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

2chのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、30スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

170 :異邦人さん:03/11/03 19:57 ID:YeivVthT
>>168
ユーロで充分では?

171 :異邦人さん:03/11/03 21:14 ID:kncDCF5b
ていうか、もうベセタは使えないだろ。銀行では出来るだろうけど。

172 :異邦人さん:03/11/03 23:14 ID:iswq5Rbk
スペインの旧通貨 ×ベセタ ○ペセタ
D.ベッカム   ×ベセテーロ ○ペセテーロ

173 :異邦人さん:03/11/03 23:15 ID:JkhKU9j/
よく見ると ベ セタ ってかいてるじゃねぇかよw

174 :異邦人さん:03/11/04 09:39 ID:IV+UeUkt
>>172
×ベッカム
○フィーゴ

175 :異邦人さん:03/11/04 16:05 ID:uF9QbAbc
ffhd

176 :異邦人さん:03/11/04 20:07 ID:i1l9hTah
>>172
ネタ?

確かに、Rマドリーはほとんどペセテーロかもしれんがw


177 :異邦人さん:03/11/04 21:21 ID:+/jWf3PX
ネタでは無い。現地(ってかバルセロナな)ではそういわれてる

178 :異邦人さん:03/11/04 21:53 ID:Okr7b14z
>>177
…本当ならバルサFANはチームが余りにふがいないせいで
おかしくなったのか。可哀想に

179 :異邦人さん:03/11/04 23:34 ID:O2KVz2EY
あまりにも亀レスですが、一言だけ・・・(93です)
>>114さんのありがたいアドバイスに従い、カウントダウンには現地の売り子さんからバルセロナ〜!というものを調達して参加します。
(スペイン国旗のシルクハットとかあるんでしょーか?)
手には12粒の白ぶどうのみを持って、緊張しつつハジケテキマスvv
53さん、まだ見てますか?もしほんとに会えたら、楽しもうね〜
PS.サムライのヅラで喝采を浴びるのは、どなたか漢気ある殿方にまかせた!


180 :異邦人さん:03/11/05 10:06 ID:wlB1TlI5
ワールドカップの3位決定戦@韓国に 相撲取りのコスチュームで行ったが
会場についたのが、試合開始直前だったのと、席が遥か最上段だったので
ほとんど目立たなかったw
カメラに写ってやろうと必死だったのに・・

ま、空回りはあとでヘコむので工夫してね

181 :異邦人さん:03/11/05 12:48 ID:BUPbGS9q
おおおっ93さん!53です。
もちろん見ておりますよ〜 ほんとうに会えるといいね。
帽子に53って刺繍しちゃおうかな。
緊張しつつ、はじけましょうw

このスレみて、どなたか勇気あるお方がサムライヅラ装着して現れたら
ワインごちそうするわw


182 :異邦人さん:03/11/05 18:43 ID:v+USFOaH
11月中旬にマドリッド、バルセロナ、バレンシア、グラナーダと
まわるつもりです。もうコートが必要なくらい寒いでしょうか?


183 :異邦人さん:03/11/05 19:48 ID:vcdurYRa
マドリー、グラナダは寒いが他の都市は暖かい。コートなんて不要。バルの親父は半袖。

184 :異邦人さん:03/11/05 19:52 ID:vcdurYRa
逆にマドリーは底冷えで、コートでは役に立たない。革が必要。

185 :異邦人さん:03/11/06 00:22 ID:HQMRckpw
>>183
なんで中旬の事がわかるんだよ
海沿いに行けば風もあったりで寒いだろう
事実、バルセロナの子とチャットしてるが、結構寒くなってるらしいぞ
どっちみちコートは不可欠だし、乾いた空気にも気をつけるべきだな
でないと喉を1週間くらい痛めることになる

186 :異邦人さん:03/11/06 01:13 ID:0KTzD/Kk
去年とかの前の年に中旬にいったのかもしれないから別に目くじら立てるほどでもないと思われ
チャットとかで知った情報の方が正確と思うが
でもコートは必要と思う

187 :異邦人さん:03/11/06 02:57 ID:vR5B2gz8
>>182
概して、だが
地中海沿い→寒さは若干マシ、昼と夜の寒暖の差も緩い
内陸部→寒い、昼と夜の寒暖の差も激しい、さらに空気は乾燥してる

よって、気温に合わせて重ね着するのがベターかと

気温や湿度はヤフーエスパニャでチェックすれば分かる
ttp://es.weather.yahoo.com/Europa/Espana/


188 :異邦人さん:03/11/06 03:06 ID:GkNBIxZZ
スペイン政府観光局のサイトで、主要都市の月別平均気温が見られるよん。
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/KIKOU.HTM

189 :異邦人さん:03/11/06 07:20 ID:otzq3brz
>>185
>>なんで中旬の事がわかるんだよ
別に。長い間バルセロナに住んでいたから知ってるだけだ。
もちろん気温は年によって違うから外れるかもしれんが。
今年は猛暑の反動で厳寒になると言われている。
さて、どうだろ?

190 :182:03/11/06 07:45 ID:MnxddEmk
皆さんアリガトンです。薄手のコートをライナーで
調節して使おうと思います。乾燥にも気をつけないと
いけないんですね。大変参考になりました。

191 :異邦人さん:03/11/06 15:22 ID:RwzR4Xan
列車の食堂車でカワイイ子供がいたので折り鶴を作ってあげたら
笑顔でグシャっと握り潰されてしまった。
あわててお母さんが何度も謝ってくれたっけ。
スペイン語だからよくわからなかったけど。
どこの国も子供は残酷だなー。

192 :異邦人さん:03/11/06 16:06 ID:XR11l5MW
スペイン語で、あんなジャップと絡んじゃ駄目でしょっ!とか言ってたら面白い

193 :異邦人さん:03/11/06 19:07 ID:GNKcUjKo
>>185
なぜそこまで必死なのだ?よくわかんねー

194 :異邦人さん:03/11/07 01:40 ID:SdX8cBKx
>>191
わかるぞー、田中さん
日本のガキも同じことをするかもしれんよな
俺もあげたことあるが、数秒はうれしがって飛行機のように扱ってたが
気が付けば放置w

犬とか猫が簡単に折れればいいのだけどね

195 :異邦人さん:03/11/07 22:02 ID:W2YXhMmr
近々スペインに一人旅しようと考えているのですが、マドリードに着くのが9時ぐらいになります。
この時間帯ってかなり危険なんですよね?


196 :異邦人さん:03/11/07 22:18 ID:bTjhQUpE
>>195
ぜんぜん。スペインの夜9時は日本の7時くらいの感覚です。
スペインの夕食は8時スタートで10時くらいまでです。
日本と一緒にしないように。


197 :異邦人さん:03/11/08 00:17 ID:UIMzlg3j
違うよう。スペインの夕飯は10時か11時。9時はガキが遊び疲れて帰宅する時間。

198 :現在過去未来:03/11/08 00:19 ID:Hw/tgSmp
唐揚げするくらいなら貼りますか
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5972/log/ia001.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5972/log/ia002.html
http://www.internetacademy.co.jp/~00060231
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9753/fusigi1.htm
http://www.inv.co.jp/~nishi/BOARD.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9094/web/web.html
某インターネットスクール通学記


199 :異邦人さん:03/11/08 01:36 ID:Sr78Gw2g
>>197に一票
みんな朝早いくせに小学生くらいのガキまで12時まで起きてる
ま、以前理想の睡眠時間は7時間っていうのが発表されたし
日本人の8時間マンセー論より1時間少ない生活も成り立つもんだな

あとは職場が近い人がまだまだ多いしね

200 :異邦人さん:03/11/08 02:31 ID:gsYOzdJW
197にもう一票
ついでに言えば、飲酒運転の検問も
土日朝6時ぐらいにやる。
夜中の2時ぐらいだとまだ一次会が終わらない
程度の時間だから。

201 :異邦人さん:03/11/08 03:08 ID:yG1y6Hd7
>>200
車でバルに来てる人もたくさんいるけど、飲酒運転の基準って
どんなもんなの?ビール一杯程度なら大丈夫だよね?
知ってる人がいたら教えて下さい!


202 :異邦人さん:03/11/08 04:58 ID:UulHAYux
イタリアだと小学校の遠足用のバスを運転している
運転手が、子供が飯を食べてる間にバルで1杯ひっかけて…
なんてザラみたいだから…スペインもその辺りは似ていそうな(w

203 :異邦人さん:03/11/08 12:47 ID:C4Jrw/7i
食事の合間に飲むワインなどの酒はアルコールに含まれないという雰囲気すらある
ドイツでもある程度のアルコールが息に含まれていても許されるみたい
(詳しくはしらないけど)
だから、酒場にそれを測る機械がおいてある ってのをテレビでみた
検問にひっかかるかどうかがわかるので便利とも思ったよ

しかし、朝方に酔った奴の車に乗ると恐ろしいのは事実だ

204 :異邦人さん:03/11/08 16:24 ID:muAILghV
>>199
スペインはシエスタがあるからな。
昼寝するから夜遅くまで遊べるし、朝もはやく起きれる(それでも朝7時じゃ誰も外を歩いてないけど)んだな。
日本もインド並に夏は暑いんだからシエスタすればいいんだよ。
あ、でも、家が職場から遠すぎてダメか。


205 :異邦人さん:03/11/08 16:29 ID:ay6H7kEM
シエスタまで行かなくてもフランスみたいに昼寝取り入れるべきだよ
絶対効率そのほうが(・∀・)イイ!
ってスレ違いか

206 :異邦人さん:03/11/08 17:43 ID:Kordqzs7
>>205
まあシエスタ取り入れても
仕事するところはするんだろうな。


207 :異邦人さん:03/11/08 18:04 ID:E1XBFoki
来週末からスペインのマドリッドにいきます
現地に3泊
で、一眼レフカメラとか持って行っても大丈夫ですかねぇ
趣味が写真で一眼デジもっていきたんですけど、治安が気になります


208 :異邦人さん:03/11/08 18:51 ID:gsYOzdJW
>>201
>>ビール一杯程度なら大丈夫だよね?
ガソリンスタンドには必ずビールが売っています。
バル併設のガソリンスタンドも多い。
でも日本人と違って彼らは酒強い。

209 :異邦人さん:03/11/08 19:00 ID:qVyE/tMU
>>207
盗られる時は盗られる、としか言い様がないのではないかと。
少なくとも肌身から離してちょっと置いておけばまずなくなると考えるべき
でしょう。

210 :異邦人さん:03/11/08 20:26 ID:e9aRZBMk
>>207
体から離さなければまず大丈夫だよ
出来るだけカメラだけ持ち歩いた方がいいけど(他に鞄など持たずに)
後は周りに注意汁

211 :異邦人さん:03/11/08 21:00 ID:E1XBFoki
>>209-210
さんくすです
コートきていくんで、カメラは肩からかけて、その上からコート着ます
所持品はいっさい持たないで外出するつもりです


212 :異邦人さん:03/11/08 22:24 ID:qQ+yU19I
コートの下は裸の方がいいよ!!

213 :異邦人さん:03/11/08 23:12 ID:UIMzlg3j
一眼レフが高級品だと思い込んでるな?どうせEOSだろ。スペインでも安売りやってる。

214 :異邦人さん:03/11/09 01:53 ID:u3ZSqDFS
>>208
俺もビールは水みたいなもんだから生中ぐらいならぜんぜん大丈夫だ。
ていうか日本人弱すぎるぞ。


215 :異邦人さん:03/11/09 02:32 ID:52eziob5
12月にバルセロナに行きます。
かなりの知人・友人にお土産を頼まれてるんですけど、何か良いものはありますか?

条件としては
1.かさばらず
2.なるべく安価で
3.スペインらしさを感じさせる
4.出来ればバリエーションが豊富
ってなカンジで考えております。
良きアドバイスをお願いいたします。

216 :異邦人さん:03/11/09 02:53 ID:yQAi1f6l
生ハムがおいしいよ
豚の足一本買って帰ればインパクト十分
ボリュームも十分

かさばるけどね

217 :215:03/11/09 03:17 ID:52eziob5
>>216さん
それは「切り分けて配れ」ってことですか? ちょっと面白そうですね。
検疫は大丈夫なんでしょうか?

218 :異邦人さん:03/11/09 03:37 ID:R/rFxWmq
>>215

> 1.かさばらず
> 2.なるべく安価で
> 3.スペインらしさを感じさせる
> 4.出来ればバリエーションが豊富

チュッパチャプスなら全てクリアだなw

219 :異邦人さん:03/11/09 04:05 ID:RKbDlPV7
ガウディ柄の小皿とか・・・でもなにげに高い。

220 :異邦人さん:03/11/09 07:59 ID:TrE7rZZZ
パエリャの素
5袋入り2ユーロくらい

221 :異邦人さん:03/11/09 09:10 ID:QILVRe93
スープやステーキソース、魚グリル用のスパイスなどの袋入り商品でもいいかも。
ただし裏面の使用方法は読めないので、買うときに英語のできる地元の人に
聞いておくか、勘で使うかしかないけど。

222 :215:03/11/09 09:22 ID:j2znZevJ
みなさん、いろいろと感謝です。
最初は民芸品みたいな物をと考えていたのですが、どうもそっち方面は特にないようですね。
チュッパチャプスやパエリャの素、インスタント系の商品がよさそうですね。
安価だし。
小皿は梱包がしっかりしてないと怖いのでパスします・・・。

223 :異邦人さん:03/11/09 11:11 ID:pkBWrQZT
最近日本でも増えた、広告媒体としてのポストカード

> 1.かさばらず クリア
> 2.なるべく安価で 無料なのでクリア
> 3.スペインらしさを感じさせる スペイン語だし、デザインも日本と違えばクリア
> 4.出来ればバリエーションが豊富 クリア

以外と知られてない裏技です

224 :異邦人さん:03/11/09 11:31 ID:TvhDtl/+
漏れはインスタント系をいくつか買って帰ったけど、
あれは英語、スペイン語含め数カ国語で作り方が書いてあったから
たぶん大丈夫よ。

225 :異邦人さん:03/11/09 12:24 ID:GynlnYUa
来週からバルセロナ予定です。
ホテルエキスポって所に宿泊するんですが、
泊まったことある方いらっしゃいますか?

上記のパエリアの素、いただきです。
バルサのユニのレプリカって町中でも買えますか?

226 : :03/11/09 12:41 ID:88dcDSnM
パエリアの素ってね、サフランの粉でね白い箱にはいってるんだ。
それだけでパエリアがつくれるわけではない
部でいつもパエリアをつくって出す時にはお世話になってますw

227 :異邦人さん:03/11/09 14:01 ID:G2j6p7sP
>>225
バルサのユニってなに?

228 :216:03/11/09 14:20 ID:yQAi1f6l
豚の足は文字通り豚のもも肉そのまんまヒズメまでついています。

空港の免税店で買うとかなり高いけど、バルセロナの地元の人がいくような
スーパーなら小さいものなら8000円ぐらいで売っていますよ。
かさばるので肩から担がないと持てそうにないのが難点
空港の免税店で売っているぐらいだから持って帰るんじゃないかな?
私はスライス済みの真空パックの生ハム買いましたが・・・

229 :異邦人さん:03/11/09 14:55 ID:Z9qEO0pc
>>225
うん、ランブラス通りにもいっぱい売ってるけど、パチもんだよ。
どうせバルセロナに行くのなら、カンプノウに行って買ったほうがいいのでは。
時間がなかったら仕方ないけど。
漏れも1月に逝くけど、カンプノウでコクーとプジョールユニ買ってくるつもり。

>>227
スポーツ(というかサッカー)お嫌いですか?

230 :207:03/11/09 15:07 ID:OfuBwoEj
>>213

一眼レフは一眼レフでもデジタルの10Dなんです。
レンズがLレンズなもんで、本体とレンズ1本で25万、マイクロドライブ入れると30万になります。
なもんで小心者の自分はビクビク 安レンズ持っていこうかしら・・・

盗難の保険ってほとんどの会社が10万まで(一組又は一個につき)
今自分のオリコカードのトラベル保証があります。
これに成田等で追加で東京海上などの保険にはいれば盗難時に
10マソ+10マソ=20マソ保険がでると考えていいの?
それならちょっとは安心なんだけど・・・・ 保険が10マンじゃタリン

231 :225:03/11/09 15:34 ID:GynlnYUa
>>229 
グラシアス。
ホテルとカンプノウの位置が非常に近い事に気づきました。
Sportiva12月号がバルサの特集で見てたら絶対に行かねば!という
気満々です。
クライファートがやってるレストランが載ってたんだけど
日本人の料理人がいるんですね。びっくり
行ってみたいけど、お薦めが寿司、大仏がお出迎え、、うーん微妙。



232 :異邦人さん:03/11/09 22:29 ID:gbnYFeLO
しばらくは日本人がイパーイ行くんだろうなその店
ぶっちゃけ経営がピンチなんじゃねぇの??

233 :異邦人さん:03/11/09 23:27 ID:TrE7rZZZ
>>225
バルサの本物ユニは、バルセロナの街中ならエル・コルテ・イングレスか
ベイエリアのmaremagnumにあるオフィシャルショップで買えるよ。


234 :異邦人さん:03/11/09 23:57 ID:W2o8jRjr
カンプノウ行って博物館見学ついでに買ってくるのがやっぱ一番だけど

235 :異邦人さん:03/11/10 00:45 ID:BP817KKJ
バルサの博物館の入り口がわからなくて
スペイン国内のほかのおのぼりさんたちと一緒にうろうろしちゃったよ。


236 :異邦人さん:03/11/10 00:57 ID:K4hmCpsT
入り口ってんじゃなくてただのエスカレータだからね

237 :225:03/11/10 01:21 ID:N+uS5vXN
皆さん thanks!
カンプノウツアーに参加して来ます。
日曜の朝に行くのと平日の午後はどっちがいいんだろう。
スペイン村ってどうでしょう?
遅くまでやってるようなので(2:00am)行ってみようかな、
と思ってるんだけど。

238 :異邦人さん:03/11/10 02:01 ID:MiqNhjeb
スペイン村は、まさに志摩スペイン村みたいな感じ
わざわざスペインで行く価値なし

あとホテル・エキスポは、サンツ駅の隣で超便利
部屋は値段なりに質素だけどね

239 :異邦人さん:03/11/10 02:16 ID:K4hmCpsT
俺スペイン村なんかだるくて門だけ見て中入らず帰ったのが少し心残りだったんだけど
それ聞いて少し安心したw

240 :異邦人さん:03/11/10 02:22 ID:MiqNhjeb
>>239
スルーでも全く問題ないと思われ
中のレストランが高いことまで志摩スペイン村と一緒だし
モンジュイックはミロ美術館だけかと。

241 :異邦人さん:03/11/10 02:25 ID:1nm0z/vT
スペイン村に行くんだったらユニバーサルスタジオにしとけ

242 :異邦人さん:03/11/10 10:26 ID:AGkBhO18
確かにスペイン村はムダ金使っちゃったと思った。
でも、モンジュイックはミロ美術館だけではないよ!
眺望がいいし、教会や美術に興味があったらカタルーニャ美術館もおすすめ。

243 :天下茶屋:03/11/10 11:00 ID:fBX4lWpc
4月関空で生ハム没収されてもた

244 :異邦人さん:03/11/10 12:23 ID:wQkQnuZs
先月、スペインに行ったけど、
生ハムなど、肉の加工品は
国内持込不可と書いてあったよ<IN関空
何か証明書か許可証みたいのを貰ってないと没収されると
出国ターミナルのところに注意書きが貼ってあった。

まぁ、申告せずに黙って持ち込む人はいるだろうけど。

245 :異邦人さん:03/11/10 15:15 ID:1nm0z/vT
二週間前の話、成田空港だけど生ハム持ち込んじゃったYO
手荷物で山ほど買ったスペイン製チョコと一緒に袋に入れていたんだけど
チョコの箱にはさまれていて係員も気づかなかったのかな?

生ハム、同じ物を日本国内で買うと三倍ぐらい高くなっちゃうんだよね

246 :225:03/11/10 16:09 ID:N+uS5vXN
あ、生ハムだめなんですね。
ガイドブックに市場で真空パックしてもらえるので
お土産にいいって書いてあったので、予定してたんだけど。
既出の豚モモ担いで、、っていうのはもっての他?
でも、家で留守番してる酒飲み旦那に生ハムとチーズ買いたいな。
>>245 ちなみにチョコレートどこで買いましたか?

247 :異邦人さん:03/11/10 17:18 ID:zYkNChbP
今月末からBS-hiで世界遺産のスペイン特集やるねぇ。
楽しみ。

248 :出張族:03/11/10 19:35 ID:VJBy6WH2
>>246
私も来週からバルセロナに出張します。毎年2〜3回行っていますが、いつもエル・コルテ・
イングレスの地下で豚の足をスライスした真空パックを沢山買ってお土産にしています。
当然スーツケースの下着の間などに入れて持ち帰っていますが。
豚の足はカットするのに専用の器具が要るそうですので、既にスライスしている物を買った方
が観光客にはベターです。

249 :異邦人さん:03/11/10 19:39 ID:D+JMqYS8
スペインは日本人を狙った犯罪がおおいんですね
一人旅はあきらめようかな…

250 :異邦人さん:03/11/10 19:58 ID:4axh232a
>>249
そんなこと言うと一人旅は日本以外ではできないと思う。
・・・日本にいても犯罪巻き込まれるやん、特に今のご時世。

251 :異邦人さん:03/11/10 20:11 ID:r4eeWyy7
東京は危険だからっていって日本旅行あきらめるスペイン人も多いよ。

252 :249:03/11/10 21:07 ID:D+JMqYS8
そうなんですが、特にスペインは犯罪率が高い気がするので…
渡航情報でもスペインだけ注意事項が長々とかかれているようですし…
実際、どの程度危険なんでしょうね、
タイぐらいでしたら、一人旅は全然平気なのですけど

253 :異邦人さん:03/11/10 21:41 ID:ofRXykgo
>>249
とりあえず、漏れはなんともなかった。
おまいは知らん。


254 :異邦人さん:03/11/10 22:03 ID:r4eeWyy7
バンコクで平気だったら、マドリーは裸でもいい。 危険度数はロンドンと同じくらい。

255 :異邦人さん:03/11/10 22:34 ID:fFt1tkMb
世界で一番世界遺産が多いのであげ

256 :異邦人さん:03/11/10 22:37 ID:tF1VgQLH
マドリッドはかなり危ないと思いました。
私達グループは、ナイフを持った少年にカバンを取られそうになりました。
それから、他のグループはタクシーから降りてホテルに入る瞬間
ひったくりにあいそうになったそうです。
緊張感を持って歩いてくださいね〜

257 :249:03/11/10 22:54 ID:D+JMqYS8
>>253-256

レスありがとうございます
覚悟決めました 明日チケットとります

ところで2週間程度の旅行の場合、あちらで程度お金が必要になるでしょうか?
歩き方をみるかぎり、一日7千円ほどですごせるとのことでしたので、15万程
あれば大丈夫かと思ったのですが。

258 :異邦人さん:03/11/10 23:38 ID:XAZG7gUc
弱そうな奴は何処にいても狙われるよ


259 :異邦人さん:03/11/10 23:59 ID:90k0o/K0
>>256
ほんとにマドリッドに行ったことがあるの?あんたの脳内スペインだろ?
あんな田舎町でベッカムもよく退屈しないものだ。
おいらの印象では、あそこは松山(愛媛県)とダブるんだけど。


260 :異邦人さん:03/11/11 00:49 ID:O1RcECCI
ベッカムは平気なんだけど妻が・・・という問題でしょう。
買い物を目的に行ったやつはブーブー文句たれてました、マドリッド。

261 :異邦人さん:03/11/11 02:58 ID:2INzKbLH
>>259
もれは熊本とだぶった(w
せめて福岡LVはあるのかと思ってたが>マドリッド
たしかに怪しいヤシはそこら中にいるが、こっちが気を
つけていれば問題ないしな…まぁ、注意は必要だが

262 :異邦人さん:03/11/11 02:58 ID:G96PB0G1
バルセロナのピ広場では、週末、蜂蜜やチョコレート、
チーズやパテを、地元生産者が直売する市が立つよ。
おいしいし、お土産にしても喜ばれるので、おすすめ。

263 :異邦人さん:03/11/11 08:43 ID:17X8rTsS
>>257
何を目的に行くかによるのではないかい?
・・・まさかその15万、現金で持っていく気じゃないでしょうねぇ。

264 :異邦人さん:03/11/11 09:09 ID:SqtAZTIy
別に15万ごとき現金で持っていってもちゃんと管理してりゃ全然OKだが

265 :異邦人さん:03/11/11 09:38 ID:17X8rTsS
15万「円」で。

266 :異邦人さん:03/11/11 10:06 ID:KztlPseM
>>260
同感
文句たれてるやつこそ他の欧州某国なんかと同じ気分で旅行するつもりだったまで
マドリーの首都機能はSOL辺りをうろついただけで分かるわけが無い
それにスペインの田舎っぽさを味わえない人間はリピートしないだろう

個人的にはマドリーは好きではないが、見てないところは多い
バジェカ地区とかw完全防備で行ってみたいw

267 :異邦人さん:03/11/11 13:03 ID:t8LWU0Q4
>>263

え… まずいですか…  

TC5万円、現金10万でクレジットカードあれば大丈夫かと思ったんですが…
目的は観光だけです。

268 :異邦人さん:03/11/11 13:10 ID:wOyK1NAQ
TCは不要。一万円札15枚、腹巻きに入れてな。

269 :異邦人さん:03/11/11 15:33 ID:X+2g6flQ
腹巻もうばっていくというマドリの強盗は
最近どうなの?おさまってる?

270 :異邦人さん:03/11/11 16:48 ID:V9GGXNch
>>267
カード持ってるなら現金いらないじゃん。

271 :異邦人さん:03/11/11 16:54 ID:HbKj3AUx
カードでものを買おうとすると、
パスポートの提示を求めてくる店がけっこうある。
マドリッドあたりでは、日本人の場合、パスポートはコピーで
いいということになっているけど、若い店員さんまでには
告知が徹底してないみたい。

272 :異邦人さん:03/11/11 20:18 ID:rWhOaDy9
>>267
別にいいんじゃないか。
ただ、財布に15万円入れておくわけじゃないだろうな。
そんなバカなことして強盗に強奪されたり、スリにやられても文句言うなよ。



273 :225:03/11/11 21:16 ID:yMz2uqjk
>>248
Thanks 私もその手でいかせてもらいます。
トランク>手荷物です?
>>262
貴重な情報ですね。日曜はお店も少ないと聞くけど
こういうのがあるんですね。
BRUTUS見てたら修道院のお菓子が載ってて興味津々なんですが。

お金はカーゴパンツやコートのポケットに点在させようと思ってます。
デジカメは首からかけて(IXY) 本体は胸ポケットに、ヒップバッグに
化粧品、ハンカチ、MAPなど入れる予定ですが、どうでしょうか?
初バルセロナなのでスミマセン、教えてちゃんばかりで。

274 :異邦人さん:03/11/11 22:36 ID:4Xk4cbm7
>>273
先月、バルセロナに行きました。
デジカメは首から掛けっぱなしにしてても全然大丈夫でしたよ。
ショルダーバックに地図、化粧品、水などを入れて、
少しの現金を小銭入れでズボンのポケットに。
上着の胸ポケット(ボタン付)にクレジットカードを1枚。
そんな感じで。

スーパーで買った一個1.8ユーロぐらいの市販のお菓子で、
アーモンドを丸々、乳白色の飴で固めて円盤状にしたものを
ミルク煎餅の大きいやつみたいなので上下挟んだものが好評でしたよ。
これもオススメです。直径20cmぐらいで割って食べるんです。




275 :異邦人さん:03/11/11 22:41 ID:17X8rTsS
>>273
デジカメとかは首からぶら下げて「これはカメラ」と分かるようにしておいた
方がいいかも。

276 :273:03/11/11 23:18 ID:yMz2uqjk
>274 275
ありがとうございます。
実は来週出発だっていうのに足を捻挫してしまってヘコんでます。
ギブスはまぬがれたもののシップくさーです。
こんな私は機内の嫌われ者でしょうか?
バルセロナ、日本みたいにドラッグストアってあるんでしょうか?
楽しみにしていたワインを飲めるのかどうか、、心配。


277 :異邦人さん:03/11/11 23:46 ID:PqHh19Sa
首絞め強盗とかニセ警官とかってほんとにいるんですか?
あまりにも安全なんで拍子抜けしちゃいました。
マドリィーもバルセロナも。
グランビアからソルに行く道(名前忘れた)に立ってらっしゃるお姉さん
にオラ!って声掛けられたので、シャイな私はとても無視などできず、
少しお話してたらカミさんに怒られました。


278 :異邦人さん:03/11/12 00:07 ID:buPyx89G
>>276
日本人と西洋人では体格差もあるし、
スペインでは日本では劇薬とされるものでも
普通に薬局で売ってたりするから常備薬は
日本から持っていった方が良いと病院関係の
友達に言われました。
私はもともと日本から常備薬を持っていく性質ですけど。
薬局はありますよ。緑十字の蛍光灯の看板を街の
そこかしこで見かけました。

早く捻挫が治ると良いのですけどね。

あと、建築物に興味があれば、今年末まではガウディの
カサ・バトリョが館内見学できますよー!(通常は見学不可)
お時間があればオススメです。私も行きたいー!

>>277
私も、行く前は凄く気を張ってたのですけど、
別に全然、大丈夫でしたよね。実に平和でした。
時間に寄ればグランビアからコロン広場に出るあたりの一角とか、
アトーチャよりも更に数駅南の区域とかは危険らしいですが、
行くことも無かったですし。

279 :異邦人さん:03/11/12 00:10 ID:ymvEOVWw
何事もなく、無事に帰国できた人は、ラッキーと思いましょう。

280 :異邦人さん:03/11/12 01:24 ID:8UPJAKZ3
またあんたか

281 :異邦人さん:03/11/12 01:49 ID:/LfXpglu
>>277
バルセロナで偽警官にやられたよ連れが。
漏れは現金ほとんど持ってなかったから全く被害はなかったが。

相手は4人いたから強気な行動にも出にくかったし、盗られるものは何もないと思っていたから
ある程度言いなりになって財布の中身見せたりしてやり過ごしたんだが、
連れが財布から金を抜かれていたという。(連れも漏れも♂)

とにかく現金はあまり持たない方がいい。こまめにカードでキャッシングの方がいいと思うな。
海外へ行くことが多いなら海外で引き出せるキャッシュカードを持つのがいいぞ。

ま、偽警官は人通りの多いところには現れにくいので、その辺気を付けてれば問題ないと思うけどね。
漏れの場合も周りにほとんど人のいないところだった。それは油断してたな。
周りに人の多いところはスリが多いらしいが。

パスポートも持ち歩くのはコピーの方がいいぞ。
日本人のパスポートは狙われやすいしね。
偽警官もパスポートを見せろとまず言ってきたし。

282 :異邦人さん:03/11/12 08:38 ID:SHZ3nAtv
>>281 これっていつの話?確かに数年前まではバルセロナに偽警官は出没したが、一昨年全員逮捕されたはず。ルーマニア人だった。

283 :異邦人さん:03/11/12 08:55 ID:cfU3CiDz
>>276
日本から薬の類は持っていっておいた方が無難かと。
痛み止めとかその他、乗り継ぎの空港でも買えるしバル市内でも手には入るだろう
(どっかの薬局は開いてる)
けど、慣れてるものの方がよいし、身振り手振りで買う根性はない(汗。

>>277
いると思って自己防衛しとく方がいいでしょ?いないと思ってやられるよりは
数段ましかと。もちろん確率は低いんだろうけどね。
海外キャッシュカードはかなり役立つと思う。

284 :異邦人さん:03/11/12 09:42 ID:sq2XuOxo
>>274
TURRONですな
クリスマスのお菓子で、めっちゃ硬いの(トンカチで割って食う)のと
柔らかいのがある
この時期の粉菓子が大量に出まわるのだがPOLVORONっていう
お菓子はおもしろいかもよ(下手すりゃうっとうしいのだが
きな粉のカタマリみたいなのを圧力をかけて硬くして食うのがイイ!!
スーパーなどで、数種類を袋詰したのが売ってるはず

285 :出張族:03/11/12 12:25 ID:DROaeRyX
>>273
手持ちの荷物ではなく預けるほうです。飛行中は自然の冷蔵庫になるので
安心ですし。

ヒップハングは余りお勧めできませんね。(前にするのならOKですが)
現地の若い女の子がショルダーバックを前にかけているのを良く見かけます。

>>281
私は電車に乗るときに足元に腕時計を落とされて、どけどけみたいに突き
回されて気付いたらズボンの右ポケットに入れていた財布が抜かれていたこと
がありました。2人組の若い男だったのですが追いかけて、滅茶苦茶大きな
日本語でそいつらの前で騒いでいたら返してくれました。
仰る通り現金を持ち歩かないことが一番ですね。殆どのところでカード使え
ますし。

286 :異邦人さん:03/11/12 14:49 ID:y97MMl33
>>245
通報しますた

287 :273:03/11/12 15:39 ID:4eQOdthU
皆様、いろいろとありがとうございます。
どれもリアルな情報ばかりなのでとても参考になります。

turron、義理土産用にメールオーダー済です。
むこうでの時間を有効に使いたいので、turronと瓶詰の
オリーブを注文しました。多分今日あたり届く予定。
polvoronは確かBRUTUSに載ってました。

義父にパイプを頼まれたんですが、喫煙具を扱うお店ってあります?
ヒースロー空港でも少し時間があるんですが、、、

288 :異邦人さん:03/11/12 16:56 ID:cfU3CiDz
>>287
ヒースロー空港にはあったような気がする・・・。
ただ、現金だとロンドンは£、スペインは?だから面倒ではあるかな。

289 :異邦人さん:03/11/12 17:29 ID:6vLf8j5X
カードかぁ スキミングが怖いな…(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

290 :異邦人さん:03/11/12 17:40 ID:cfU3CiDz
>>289
それは日本でもねぇ<スキミング

291 :273:03/11/12 18:10 ID:4eQOdthU
>>288 thanks
ヒースローのHP見てみたらciger houseというお店がありました。
パイプもあるよね。
マドラスパイプっていうやつが欲しいそうです。
カードで買うことになると思うけど、、、危険なの?
っていうか、スペインでも買い物はカードで、と考えてるんだけど。

292 :異邦人さん:03/11/12 18:19 ID:cfU3CiDz
>>291
いや別にカードの買い物が危険という訳でなく。
時々ごまかされたり、カードの読み取り機械の中にカード情報を盗む装置が
仕込まれたりしてる(これが<スキミング>)こともないとは言えない、てこと。
でもスキミングは別に外国だけの話じゃないから。
しっかりカード明細を持ち帰って、あとからきちんと照らし合わせて不明な
点があればカード会社に即連絡すること、ですね。

293 :出張族:03/11/12 18:48 ID:DROaeRyX
>>292
マレーシアでカードを使うとスキミングの被害にあいやすいようです。
欧州では相当いかがわしそうな店でなければ大丈夫だと思いますよ。
ちなみに私はいつもカードばかり使っています。持参する現金も2週間で
5万円程度で、いつもその現金も余っているくらいです。

294 :異邦人さん:03/11/12 20:46 ID:25g3hTM5
現金は取られたら戻らないけど
カードは不正使用されても保険でカバーされるので
最低限の現金とカードが一番いいと思います。

295 :異邦人さん:03/11/12 22:25 ID:kXTNf3vM
polvoronは東京の高円寺というところにスペイン系の光塩修道会
というのがあって、そこで作られているものが、たぶん世界で一番美味い。


296 :異邦人さん:03/11/12 22:32 ID:kXTNf3vM
パイプはヨーロッパならどこでも500メートルも歩けば必ず1軒はある。
スペインももちろん多い。パイプの種類もさることながら、葉っぱを
買うべきだと思う。人口の少ない日本だとダンヒルが主になってしまったが、
あちらには、見たことないようなブレンドが百種類以上揃っている。
それをいくつか買うだけで、相当のおみやげになる。


297 :273:03/11/12 22:40 ID:4eQOdthU
ここの板の人たちには本当に感謝。
私も役に立つかどうかは不明ですが、帰国のあかつきには
アドバイスや色んな情報をレスしたいと思います。

今、常用している薬や化粧品をちまちまとジップロックに詰めました。
喘息もちなので装備が大変。 
ホテルにシャンプーや歯磨きセット置いてないって本当?
ちなみにエキスポホテルです。



298 :273:03/11/12 22:45 ID:4eQOdthU
>>296
わ、貴重な情報ありがとうございます!
義父にはちょっと張り込んだ物を、と考えていたので
いい物が買えそうです。
地元(九州)ではなかなか喫煙具が充実したお店ってないんですよね。

299 :異邦人さん:03/11/12 23:43 ID:HT9NhFHI
>>285
その手口、俺も経験ある
ドア口に立っていると、見るからに怪しい男が、わざとらしく小銭を落とし、
運悪く俺の足元や足の下転がった。
恐かったのと、怪しかったのでピクリとも動かなかったら
小銭を拾う振りしてた男は靴の下の小銭を拾えないまま、次の駅で降りるハメに
数ペセタだが、損をさせてやったw

あと、本にあんまり載ってない手口だと思うけど
親しそうに両脇から近づいてきて、握手を求め、両手をふさいでおいてスる
ってのもあった。
たまたま振り返ったので、後ろポケットから財布をスろうとしたやつと目が合い
事無きを得たが、基本は財布を持たないことだと思う。
移動の時は仕方がないけど、普段の行動には不必要
財布の膨らみって目立つから狙われやすい
(どこに財布を持ってるかわからない奴を狙わないでしょ)

300 :異邦人さん:03/11/13 01:55 ID:kPUBKJp6
>>297 シャンプーリンスは普通置いてある。しかし歯磨きセットだけは、五つ星ホテルであってもないところがある。これはスペインというよりヨーロッパの常識。

301 :262:03/11/13 02:38 ID:UXSo9XqV
>>273
バルセロナのピ広場の生産者直売市、毎週じゃないようです。
今月だと11/21(金)〜23(日)、来月だと12/5(金)〜8(月)、
12/12(金)〜14(日)、12/19(金)〜23(火)。
出発は来週でしたっけ? 日程が合わないかもしれないかな?
それから、皆さんの言う通り、手ぶらがいいですよ。
ポケットの多い服(カードパンツ(・∀・)イイ!)に、小銭と
その日使う分のお金(生で)、地図、パスポートのコピーだけ入れ、
カメラは手持ちで街へ。
一回、手ぶらを味わうと、楽チンさ加減にやみつきになります。

302 :異邦人さん:03/11/13 02:52 ID:hTpFNrpR
バルセロナで★と★★★に泊まったけど
★はバスジェルのみ
★★★は石鹸とバスジェルのみ
だった。
こんなものかと思ってたけど
普通シャンプーリンスまであるものなんだ。

以前ドライヤーの事と
サン・セバスチャン駅からアノエタまで距離を
聞いた者ですが無事帰ってきました。
バルサファンにはバルセロナはたまんないとこですね。
ガイドブックは地球の歩き方を持って行ったんだけど
行った場所や乗り物がほとんど
載ってる値段より上がっててちょっとびっくりでした。
これは歩き方があてにならないのか
頻繁に値上げがあるせいなのでしょか?
メリディアンの★の数も違ってたし。。
実際には5★だった。



303 :異邦人さん:03/11/13 02:54 ID:hTpFNrpR
お金はスペインに入ってからは
現金を新生銀行のカードでこまめにおろして使いました。
クレジットカードはホテルの支払いと
バルサユニを買ったときと
最後の日のランチと後帰りの空港で使っただけでした。
スペインのATMは3回に1回位しかおろせないかと
思っていたけど、だいたいどこでも普通におろせました。
カード類は自分合方それぞれのを1枚ずつと
新生銀行のを計3枚常時腹巻きに入れて、
現金は100均で買った財布に入れて上着のファスナー付きの
ポケットに入れてました。




304 :262:03/11/13 03:00 ID:UXSo9XqV
>>301
自己レス。
×カードパンツ
○カーゴパンツ
カードパンツって、なんだそりゃ。 _| ̄|○

>>273,276
捻挫、お大事に〜。バルセロナ、楽しんできてね〜!

>>302
自分もドノスティ滞在中、アノエタ通いまくりでした。
「イ・チョンスコール」されませんでした?


305 :異邦人さん:03/11/13 03:05 ID:hTpFNrpR
治安については特に危ない目に
合う事もなかったのでちょっと拍子抜けだった。
あらかじめあちこちのサイトで
予習してたので気をぬかないように
していたのが良かったかも。
治安最悪地区と言われているらしいとこの
★に2泊したけどなんとか大丈夫だったし。
カーゴパンツはすごい便利!
上着もポケットにファスナーがついてるのがいい。
後電車で寝るのはありえないらしくて
私が1人で乗ってる時うとうとがくがくしてたら
おじさんが起こしてくれました。
「こんなふうにがくがくしてたよ!」
と身ぶり手ぶりで説明してくれました。



306 :異邦人さん:03/11/13 03:15 ID:hTpFNrpR
>>304
されなかったです。
どうもあっちの人は
リ−・チャンスーと言ってるように聞こえました。


307 :異邦人さん:03/11/13 08:51 ID:CwTZZ39d
>>305
予習して行ったからでしょ?漏れもそうだったし。

電車で寝るのは日本人くらいらしい。
あと、日本人が目的駅の手前で目をしっかり覚ますのはかなり驚くらしいよ。

308 :異邦人さん:03/11/13 09:45 ID:gD2qeXA/
スペインで寝るのは危険だし、あまりいないと思うけど

確かに自分でもビビるくらい直前で目が覚めるw
たまに、目覚めた勢いで間違って一つ手前で降りた事もあり

309 :異邦人さん:03/11/13 18:52 ID:FQ3TJt9x
ユースホステルってやはり会員でないと使用できないんですか?

310 :異邦人さん:03/11/13 21:45 ID:Oj4GUKLO
さあ、どうなんだろう?
スペインは宿代が異常に安くて、これまでユースホステルを使う意義が
見いだせなくて今日まで来てしまいました。
実際10ユーロで、安眠できるオスタルが存在するんだから。

311 :異邦人さん:03/11/13 22:15 ID:db+Fl2BS
旅行会社倒産情報もおもしろいな。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052995926/l50

312 :異邦人さん:03/11/13 23:14 ID:+/rl0GwJ
マドリッド行ったけど特に危険な目には遭わず。
財布を後ろポケットに入れるのは危ないと思っていたので
ウェストポーチをつけて、その中に入れてました。
で、常時ポーチをジャケットで覆うという方法。
これならだいぶ安全かと。

313 :281:03/11/13 23:35 ID:rIOoYF0z
>>282
去年だよ。バルセロナ。

ま、対策としては(首絞め強盗対策はよくわからんのだが)、
気を抜いてもある程度大丈夫なようにしておく方がいい。
常時気を張って過ごすなんて不可能だし。

1.人通りの少ない道は昼でもできるだけ歩かない。
2.スリ対策はすぐに取り出せない場所に財布を入れておけばいい。
  ジッパー付きのポケットとか、マジックテープで塞ぐとか。
  鞄に入れてもひったくられるとダメだからね。

314 :異邦人さん:03/11/13 23:53 ID:bd/F3Gqj
すぐに取り出せない場所ではなくて、すぐにどこに持ってるか分からない場所だな

明かにカバンにいれてるのがバレバレなら力ずくでもっていかれる可能性もある
極力荷物を減らすこと。これが大事

315 :異邦人さん:03/11/14 18:19 ID:jvmH+Vt0
先週いっぱいまでスペイン新婚旅行に行ってきました。
何とか盗難に遭わずに帰宅、でもちょっと狙われてるかな?くらいのは
何度かありました。
基本的に手ぶら、金を持ってそうにない格好で通しましたが、
大荷物で早朝移動なんかも多かったので、とにかく周りを見て注意して歩いたり
目をつけられてるかもと思ったらさっさと場所を変えるなりしてました。
地下鉄、列車なんかはホームでも車内でも籍が空いたらすぐ座る、
立ってるよりは座ってた方が危険率も下がるんじゃないかと思います。
用心する事にこした事はないから、町歩いてても「さっきから歩調が一緒の人がいる」と気付いたら
店でもバルでも教会でも入って一休みするのがいいと思います。
いやそれにしても本当楽しかった。またチョコラテとスイソ飲みたい。


316 :273:03/11/14 21:04 ID:MpGQZT7k
すみません、、、
前出のピ広場ってデル・ピ広場の事ですか?
行きたいと思って地図を見るんですが見つけられなくって。
検索したら旧市街エリアってのはわかったんだけど。


317 :異邦人さん:03/11/14 21:16 ID:RVfjObV/
>>315
>>でもちょっと狙われてるかな?くらいのは何度かありました。

実は誰も狙ってなかったりするんだけど。
新婚旅行というのは自意識過剰な時だから、そう思うのは勝手だけどね。
そのほうが緊張感が生まれて、成田離婚にならずいいかもしれない。



318 :異邦人さん:03/11/14 21:36 ID:OP6kMQnW
俺は、当時ロンドンに住んでいたので、普段からスリや強盗などへの対処は慣れていた。
そのロンドンからバルセロナに一人で2週間の旅行に行った時、
ある程度は、ロンドンとの治安などの違いにも注意して、意識を変え気を引き締めて行ったが、
バルセロナは一味違った。

空港からバスでバルセロナに到着して、バスを降りた瞬間、
7歳くらいの女のコに話かけられた。
自分は外国に慣れている。という変な意識が、
「この女のコはひったくりをするつもりかもしれないな。」とその幼い女コを疑わせ、自分を身構えさせた。
俺は内心は注意しながらも、それでも堂々とした態度でその女のコに接した。
その時、俺の背中を誰かが触っているような感覚が若干あった。
同時に、通りすがりの中年男性と女性数人が大声を出し、俺に突然近寄ってきた。
振り返ると、その女のコの母親が俺の背中のリュックを開けて、中身を物色していたのだ。
その母親がものすごく平然とした顔で俺の物を盗もうとしているので逆にちょっと動揺したが、
周りの人たちがその母親をボコボコに殴って追っ払ってくれた。
その母親は、顔を腫らしながら俺に対して「死ね!クソ!」と大声でものすごい表情で言って去って行った。

まだ、現在でもその手口の犯罪は多いと思うので、注意してください。

319 :異邦人さん:03/11/14 21:54 ID:lcuSi6SI
ジプシーの親子連れだろ。見分けがつかんのか?

320 :318 続き。:03/11/14 21:55 ID:OP6kMQnW
ロンドンでも、目の前で人が刺されたり、ひったくりやスリや多くの犯罪をたくさん見てきたし、
対処もしてきたが、スペインの犯罪の雰囲気はまた若干違うことを感じました。

逆に、そういう部分にも興味を惹かれ、その日の晩から早速日本語のガイドブックを見て
「治安が悪い地区」「日本人は昼間でも近寄らないほうが良い」と書かれた所をピックアップして
歩き回ってみた。とてもおもしろい経験をたくさんしました。
泊るところを転々としたので、どうせなら、と思い。最終日に近づくにつれて、
「治安が悪い地区。絶対に近寄るな」と本に書かれた地区の宿泊施設を探して泊ったりしてた。
深夜のクラブや飲み屋にも出入りして遊びました。結果、
「殺されるかも」と思ったこと、2回くらい。(2回ともナイフを出された)
麻薬の売人に声を掛けられたこと、10回くらい。
4人くらいに囲まれたこと、1回。

全て深夜です。昼間はもっと違ういろいろな体験をしました。
スペインは犯罪がオープンな感じがしました。
夜は、あまり裏の路地などには入らないほうが良いです。
昼間でもどこでも、常に狙われてる。という意識を持ったほうがいいですね。
気をつけましょう。
自分がとった行動やそれらの出来事を、今考えてみると怖いです。

321 :318:03/11/14 22:02 ID:OP6kMQnW
>>319
見分けはつく。ロンドンにもたくさんいるし。
でも、バスを降りて3秒くらいで、普通の格好をした女のコが1人で来たので。
上のレスに書いたとおり、「怪しいな。」と思いながらもちょっと好奇心もあった。

322 :異邦人さん:03/11/14 22:04 ID:4TEVJ8ti
これだからロリは・・

323 : :03/11/14 22:15 ID:MW46I7F+
俺、ダミーで後ろポケットにティッシュ入れてたら、見事にひかかったバカ
がいた。ポケットに手を突っ込まれた瞬間、
キター━━━(゚∀゚)━━━
と思って、ケリを入れた。
ヤシはティッシュを握って走って逃げたんだが、後で手に握り締めたモノをみ
て、ボーゼンだったかもな。

324 :異邦人さん:03/11/14 23:44 ID:ElXXKH4T
>323
その後泣きながら右手の処理に使ったんだろうなw

325 :異邦人さん:03/11/15 06:50 ID:fYasjubY
>>318
>>「殺されるかも」と思ったこと、2回くらい。(2回ともナイフを出された)

なんだかんだいっても、死んでないんだよね。つまり、死ぬことはないんだよ。
ピストル乱射とか、そういう世界とはレベルが違うわけだ。
それに薬がそんなに珍しいか?
ロンドンに住んでる連中は葉っぱがタバコより健康にいいと豪語しているじゃないか。


326 :異邦人さん:03/11/15 06:59 ID:ARF6GAQ/
殺されていたら、口なし

327 :異邦人さん:03/11/15 08:49 ID:fNGcBYID
まぁ自分から逝ったわけだから、殺されても文句は言えん。
・・・あ、殺されたら文句は言えんか(w

328 :異邦人さん:03/11/15 11:11 ID:o4WkmefS
>>325
大麻は麻薬ではないよ。

確かに薬はそう珍しくない。漏れは日本でシャブの売人に声かけられたことある。

329 :異邦人さん:03/11/15 11:23 ID:kpDBUkCC
スペインじゃ、大麻はモロッコ人のタバコ だという共通の認識がある
アルコールの方が危険だよ
といいながら、両方を大量消費する国民

330 :異邦人さん:03/11/15 17:37 ID:UPSwPiwY
>>318 被害妄想。歩調を合わせるだって?まるで痴漢に狙われたブスみたいだね。

331 :異邦人さん:03/11/15 17:41 ID:baHFY5EU
歩調?を合わせるバイクというのもあった。インドの話だが。
日本も犯罪マップを見ると、犯罪大国に。

332 :異邦人さん:03/11/15 17:46 ID:INQD+ILl
>>325
>それに薬がそんなに珍しいか?

誰も珍しいなんてひとことも言ってないみたいだが。
318のカキコには、声をかけられた。と書いてあるだけだしな。

麻薬に関しては、イギリスもスペインも同じようなもんだろ。
どちらかと言えばスペインのほうが氾濫してるという印象。

333 :異邦人さん:03/11/15 18:26 ID:HIbxl0iP
事件も、事故も、忘れ物も油断したときに起こる

334 :異邦人さん:03/11/15 18:28 ID:vWA2Fojy
すいません、ちょっと質問したいことがあるんです。
スペインへは一度だけアンダルシア地方を回ったことがあります。
ホテル代が安いので、私にしてはめずらしく三ツ星、四ツ星ホテルに泊まりました。

いつもより大分広くて、きれいな部屋、、、、なんですけれど、
隣の部屋の音が筒抜けなのにびっくり。
話し声とかくしゃみとかも聞こえてきて・・・
水を流す音なんて壁を伝わるせいか、返ってクリアで
最初、幽霊ホテルかと思ったぐらい(笑)のところもありました
スペインのホテルってわりとどこでもこんなもんなのでしょうか??

335 :異邦人さん:03/11/15 18:40 ID:1gcLXDQu
>>325
>なんだかんだいっても、死んでないんだよね。つまり、死ぬことはないんだよ。

意味がわからないw
「つまり」の使い方がちょっと強引すぎない?

336 :異邦人さん:03/11/15 19:27 ID:+7vx/QPy
>>334
>>スペインのホテルってわりとどこでもこんなもんなのでしょうか??
ホテルに限らずアパートも同じ。
骨組み以外、スペインの建物は同じブロックを積み上げて作られます。
つまりリアル「レゴブロック」なわけ。
このブロックの肉厚が薄いから音がよく伝わる。
噂によると、泥棒はドアを壊すよりこの薄い壁をぶち破って
侵入するとか(w

337 :異邦人さん:03/11/15 20:28 ID:bQJ42THf
>>334
自分の泊まったマドリッドの★4ホテルでも
そんな感じだったよ〜音つつぬけ

最初は気になったけど、風呂とか便所は特に(w
でも相手の音も筒抜けだから気にならなくなった

338 :異邦人さん:03/11/15 21:36 ID:fYasjubY
隣の部屋の音は確かに聞こえる。
でもこれはピソを改造したオスタルの場合じゃないか?
壁はレンガだけだから。しかし、階下や階上は全く聞こえない。
スペインのホテルもずいぶん泊まったけど、コンクリートを流し込んで
いるみたいだから、そんな安っぽいところはもうないはずだが。


339 :異邦人さん:03/11/15 22:29 ID:MEeOVGM9
とある週末のこと、次の日早起きしないといけないので
結構音のデカイ目覚ましを鳴らしたのだが
となりのオサーンが夜のお出かけして帰ってきたばっかりの時刻に重なり
明かに俺に罵声を浴びせてる声が聞こえた。
チェックアウト間際にドアを蹴飛ばしていってやろうと思ったが
どんな奴か不明だったのでやめたw

隣の音がうっとうしいのもあるが、こっちも気を使うな

340 :異邦人さん:03/11/15 23:07 ID:bufP3Ko1
お土産ネタで質問。
おれも先日スペインに行ってきたのだけど、お土産に生ハム買おうと
したところ、どの真空パックも冷蔵で陳列されていて、「0度〜5度で
保存すること」とパッケージに書いてある。
お土産をプレゼントした人の腹をこわすわけにいかないので結局
断念したのだけれど、皆さん買って帰ってきてるってことは平気な
んでしょうかね?


341 :273:03/11/16 00:30 ID:4i8Pj6uQ
>>340
私もそれちょっと考えました。
どうなんだろ?
ところで316でピ広場の場所について質問してたんですが
解決しました。ピ教会の所ですね。
来週末、市場があるっていうんで行ってみようと思います。
262さん、ステキな情報どうもありがとう。

342 :334:03/11/16 01:48 ID:JfZWOVoH
レス一杯ありがとう。
やっぱり、音が筒抜けってよくあるんですね。
私は、セビーリャで
四つ星大型近代ホテルに泊まったというのに、
(テレビで料金の確認もできるほど)
深夜隣の部屋のカップルの大喧嘩で目を覚ましました。
とても眠れなかったので、
飛行機の中でもらった耳栓を取り出して、
無事眠りにつくことができました

343 :異邦人さん:03/11/16 06:20 ID:D9L5Ttkk
>>340
生ハムは、要するに「豚の塩漬け」で元々保存食。つまり漬物。
スペインでは冷暗所に置いておくもの。よって、ある程度は日持ちする。
あれが天日干しで出来てしまうところがすごいよね。
湿度の高い日本では、すぐに蝿がたかって腐ってしまうが。


344 :異邦人さん:03/11/16 09:27 ID:R8AJkZ3v
湿度の高いガリシア地方のバルではどうなってるんだろう??
そこまで意識してなかったから覚えてないな

345 :異邦人さん:03/11/16 20:28 ID:2y6SwN+W
トマト祭りのときに食べる行事食の
ようなものってありませんか??
知ってる方は作り方とレシピを教えてください!

346 :異邦人さん:03/11/16 22:23 ID:TY4/em69
ハイビジョンの放送に見苦しいゲスト

たのむよNHK
一生受信料払わないよー

347 :異邦人さん:03/11/16 22:58 ID:m8BgiBSH
昨日からスペインのマドリッド入りしてます
雨・雨・雨で残念
今日は王宮まわって帰ってきました
しかし、寒いぞ・・・・

今日は地下鉄で王宮いってレストランで飯くって帰ってきたけど
日本人は皆無だった
明日からは晴れないかなぁ・・・

348 :262:03/11/18 06:59 ID:6iqWBHFP
>>341
遅くなってすみません。もう飛び立ったかな〜?
そうです。ピ教会前の広場がピ広場。ランブラス通りをリセウ駅辺りで、ちょっと入った所。この小道は、さほど治安は悪くなかったと思います。
市といっても小さなものなので、並ぶのは11ほどのお店。
例えばチーズ屋さんでは、↓こんな感じのチーズを売っています。
http://www.lapastora.com/
時間は11:00〜14:00、17:00〜21:30。
諸々変更がなければいいんですけど……。違ったら、ごめんなさいね。

349 :異邦人さん:03/11/18 22:39 ID:raAfRuvc
スペインに行きたいのであげ

350 :341:03/11/18 23:04 ID:xjLp70k3
>>262 ありがとうございます!
出発は金曜日なので、只今最終チェックしてます。
リンク先見ました。すっごく美味しそう。
ほんと感謝です。



351 :341:03/11/18 23:08 ID:xjLp70k3
うわっ。今週末からバルセロナ雨じゃん。


352 :異邦人さん:03/11/18 23:11 ID:AnWH6ggb
俺が行った時もひたすら雨予報だったよ
ついた日土砂降り次の日から曇り時々雨最終日快晴だったが
サグラダファミリアが寂しげだった

353 :異邦人さん:03/11/18 23:39 ID:raAfRuvc
今の時期のスペインは楽しくなさそう

それでも行きたいエスパーニャ

354 :異邦人さん:03/11/19 00:21 ID:MWhB6gYc
スペインに投票しよう
「world guys」

http://www.worldguys.jp/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=euro

どこでもいいですけど。

355 :異邦人さん:03/11/19 00:26 ID:t+oIFPSf
スペインは怖いよ。強盗にあうよ。がくがくぶるぶる。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html#1


356 :異邦人さん:03/11/19 02:42 ID:ck3/nk2X
前回EOS10D(デジカメ一眼レフ)もっていいくぜーと言ってたモンです
今日が最終日です。結論から言ってしまえば、拍子抜けです。
全く危ない気配はありませんでした。移動は地下鉄、中距離バス、徒歩が
メインでした。一日5〜6時間は歩いたかな?

 王宮〜スペイン広場〜グランビア大通り〜レティーロ公園〜プラダ美術館(全て徒歩)
 途中SEXSHOPが集まるところもウロウロ(昼間でも声かけられるw)
 帰りに地下鉄で闘牛場に行った。

 他にもトレドまで中距離バスにのっていって、ほぼ全て徒歩で網羅しました。

結局町中のあちこちに092(パトカー)が止まってて警官いっぱい
駅も複線がある駅はほとんど警備員が集団でいたり、パトロールしてる
って感じです。一番雰囲気悪かったのはレティーロ公園かなぁ


357 :異邦人さん:03/11/19 02:45 ID:ck3/nk2X

それと日本人が狙われる・・・とはいっても
中国人や韓国人や香港人はみんなふつーに鞄もって歩いてますw
自分らでも日本人とその他アジア人の区別が難しいのに、こっちの人間に
区別つくとは到底思えません。
マジで手ぶらで歩いているから日本人だとすぐ解る位で・・・・

王宮〜グランビア大通り抜けてレティーロ公園まではマジで数百メーター単位でパトカーが

358 :異邦人さん:03/11/19 05:55 ID:kjURY39I
確かに噂が先行しているけどね。友だちの友だちが首絞められたという
話はよく聞くけど、実際にやられた人には会ったこともないし、
体格のいいベルベル人が背後に来たら普通、警戒するはずだが。
ただ最も伝統的な犯罪である、スリ、ピックポケットには用心。
特に、コルテ・イングレスをはじめ町中がクリスマス商戦に入るこれからが
彼らの稼ぎ時。ベレンに見とれていると、気づいた時には...




359 :異邦人さん:03/11/19 08:49 ID:ojpyZJ33
>>356-357
  結論から言ってしまえば、拍子抜けです。
全く危ない気配はありませんでした。
中国人や韓国人や香港人はみんなふつーに鞄もって歩いてますw

いやね、そんなことは分かってるの。でもね、
あなたが危ないメに遭わなかった=その地域が安全、て訳じゃないっしょ??

警戒しておいて遭わなかったんだからいいではないの。

360 :異邦人さん:03/11/19 09:50 ID:r5gAIXeK
スペインとか何となく危ないよって感じの地域は警戒してれば普通被害にあわない
警戒して被害にあうのはよっぽど運が悪いかただの馬鹿

361 :異邦人さん:03/11/19 18:12 ID:HY2/pS+k
馬鹿なのは意味も無くそんなところに近づく奴

362 :異邦人さん:03/11/19 18:28 ID:ojpyZJ33
>>361
それを自殺行為というのですな。

363 :異邦人さん:03/11/19 22:07 ID:fMCQoWdC
10月末にバルセロナ、ビーゴ、バイオナに1週間程度行ってきますた。

バルセロナ:特に危険な感じはしなかったけど、日曜日に北側しか歩き回らなかったから参考にならんかな。
グエル公園からの街の眺望とカンプノウのピッチの見やすさが、印象に残りますた。

ビーゴ:坂が多かったのには参ったけど、バライードスの雰囲気と、カリオストロ城からの海の眺めが良かったなぁ。

バイオナ:天気が悪くて海が荒れまくってたけど、それもまたいい感じでした

あと、移動でイベリアを使ったけど、遅延もキャンセルもなく、おまけにいつの間にかビジネスクラブで予約されていたので、快適に過ごせますた。

364 :異邦人さん:03/11/19 22:45 ID:L3xe9s0R
>363
おかえりなさい

自分も来春にスペインに行く時バルセロナ→ビーゴと移動するつもりで
飛行機でラ・コルーニャ→列車でビーゴの予定でしたが地上での
移動も良さそうですね…どうしよう。
よろしければビーゴで泊まられたホテル…とか教えて頂けませんか?

365 :異邦人さん:03/11/19 23:08 ID:fMCQoWdC
>>364
ビーゴには泊まらず、バイオナのパラドールからバス(4,50分で1.8ユーロ)で通ってました。
なので、ビーゴのホテル事情が分かりません。スンマセン。
バスステーションの近くに4ツ星のホテルがあったけど、周りには何にもなかったような。

自分の場合、バルセロナからビーゴまでは飛行機(往復で4万弱。特別料金と言っていた)、
ビーゴの空港からパラドールまでタクシー(3,40分で30ユーロ)でした。

366 :異邦人さん:03/11/19 23:33 ID:4MHdBTRV
四万円って高すぎないか?この前ロンドンまで39ユーロ往復っていうのみたぞ。

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 23:39 ID:/DdnS2On
>>366
それは格安航空会社の早割じゃないの?

368 :異邦人さん:03/11/19 23:49 ID:xmrCfX9v
グラナダ滞在中、バルセロナ日帰りしようかと思って
旅行代理店に入って二日後ぐらいのチケット料金を問い合せたら
5万円ぐらいいわれました。
もちろん、あきらめました。2年前の12月の話です。

369 :262:03/11/20 02:50 ID:lvH8BBIM
10月初め、ビゴ→バルセロナ間をSpanairで移動しました。
航空券は利用日の1週間前、現地旅行会社で購入。税込みで166.90eurosでした。
なので、往復4万弱は妥当な値段かと。
>>364
自分はビゴのHotel Mexicoに泊まりました。シングル46.65euros、朝食は6.45euros。
駅から近いけど、荷物引いて急坂を登っていくのが辛かった。あとバライドス目当ての方にはお勧めしません。歩くと50分はかかるので。
それ以外は快適なホテルです(あと、少し部屋が狭めかも)。
ホテルからビゴ空港まではタクシーで約15分、値段は13eurosでした。

370 :341:03/11/20 16:06 ID:lF37lPiw
今から旅立ちます!
色々教えていただきありがとうございました。
帰ったら報告しますね。

371 :異邦人さん:03/11/20 18:13 ID:vik04d+U
スペインでお金を引き出す場合ですが、
新生銀行のカードで引き出すのと、
クレジットカードのキャッシングで引き出すのと、
どっちが特なんでしょうか?

新生銀行は、海外でも残高照会や引き落としの手数料は無料らしいのですが、
交換レートが悪いと聞きます。

あと、クレジットカードですが、JCBでも大丈夫でしょうか?
やっぱりVISAを作っておいた方がいいでしょうか?

372 :異邦人さん:03/11/20 18:19 ID:wFwmflH5
以前どこかで、交番は日本にしかなく、
交番があるから、世界一安全な国である聞いたことがあるのですが、
スペインには交番みたいなものってないのですか?


373 :異邦人さん:03/11/20 18:58 ID:HafpxGM0
交番はない。警察署はコミサリア。ただ、警官は町中いろんなところにいるが。

374 :異邦人さん:03/11/20 19:50 ID:ts6dkitE
え、交番って無いんですか?
じゃあ、もし被害にあった場合、
市内に数カ所?しかない警察署まで行かないといけないのでしょうか?

375 :異邦人さん:03/11/20 20:59 ID:bq4wYyib
ユーロになってから、ビミョーに物価上がってるんだな。
カンペールなんか、4年前日本で2万4千円のが6千円ちょっとで買えたのに。
今1万円ぐらいするんだろうな。

376 :異邦人さん:03/11/20 21:33 ID:gTIXoZZr
>>374
辺りを見渡せば警官はいるはず。
スペインは国の成立ちがあまり自由な国ではなかった。つまり警察国家で、
共産主義的は言論を吐こうものなら一発でブタ箱行きだった。それで
町のあらゆるところに警察がいた。そういう意味では極めて治安のいい国なんだよ。
まず一目でわかるのが緑の制服に変な鉄のヘルメットをかぶって、自動小銃を
持っているのがGuardia Civilという治安警察。それからレスキューみたいな
格好の短銃を持っているのがPolicia Localという。彼らはスクーターに乗ったり
している。パトカーも記憶にあると思うが。


377 :異邦人さん:03/11/20 21:40 ID:gTIXoZZr
ではなぜMadridの首絞め強盗が有名になったかというと、
彼らはマグレブ出身の不法入国者で、スペイン人やヨーロッパ人を狙う
ことはなく、もっぱら日本人を狙った。背後に日本のパスポートを
高額で買い取ってくれる人がいたらしい。つまり、
外国人が外国人を相手におこす犯罪なので、スペイン警察も
手をこまねいていたら、どんどん拡大してしまったという訳です。
まあ手口がばれてきたので、首絞めは急激に減ったという話だが。



378 :異邦人さん:03/11/20 22:38 ID:2Xc5zYQk
>>371
JCBは、マドリッド/バルセロナではそこそこ使えるが、
地方になると厳しいと思う。
VISAかマスターを持っていた方が安心だと思うよ。

現金の引き出しは、俺はキャッシングを使っている。
翌月返すのなら、利息なんて大したことないから。
キャッシュカードで下ろしたことはないから、わからないけど、
新生以外は、残高照会だけでも1回100〜200円程度の手数料がかかるらしいから、
使うのなら新生がいいんじゃないかな?

379 :異邦人さん:03/11/21 00:49 ID:fkywNetT
JCBはコルテイングレスで使えるかな。
それ以外でJCBのマークを見たらぼったくりの店(犯罪的でない)と私は思ってます。
ま色々買い物したいのならば上の人の言うようにVISAかマスターですね。
ちなみにTCは全然ダメ。
あとシティバンクのカードはシティの支店の場所を調べてから行きそこでATMを使う
と日本語で操作できるのが魅力。

380 :異邦人さん:03/11/21 01:16 ID:qlloOxX8
いることと、信頼できることは別の話

彼らが日本の警察みたいに、ある程度真剣に犯罪を撲滅しようか
また、旅行者のために被害を減らそうとしてるか
というと、そうじゃないだろ

ま、いるだけで少しは犯罪が減ることは事実だけど

381 :異邦人さん:03/11/21 06:41 ID:Z3W8OdHN
>>380
日本に警察が外人旅行者をしっかり守っているかどうかは疑問だ。
日本では、中国人が韓国人を襲ったとしても、新聞にも載らないし、
警察も腰を上げてくれない。しかも単なる物取りで殺人ではない。
普通、世界のどこの国でも、あまり積極的には対応してくれないよ。
しかも被害者がずーっと住んでいる人ならともかく、明日にでも
帰国してしまうし、言葉もしゃべれないから調書も満足に取れない。

382 :異邦人さん:03/11/21 09:39 ID:oiOraVuq
それでもたいていのところは通訳を派遣したりして対応してるんじゃないのか??
外国人の多い地域ならなおさらそう
現在の状況は知らないけど、マドリーの観光地に一番近い警察署に日本語できる
やつはいなかった<5,6年前
これだけ被害が多いなら、常駐させてもいいくらいじゃないのかな

383 :異邦人さん:03/11/21 13:07 ID:U5dDZCB4
バルセロナに旅行に行った際に、日本へ絵葉書を出したいのです。
そこで質問なんですが、宛名はどのように書けばいいのでしょうか?
あと、宛名を書いたら現地の郵便局に持っていって「コレ、日本に送りたいんだけど」って言えばOKなんでしょうか?


384 :異邦人さん:03/11/21 14:11 ID:7//Wj3q7
VISはセゾンとのジョイントカードしか持ってないけど大丈夫ですよね?
海外でジョイントカード使ったことないから気になるんですが…

385 :異邦人さん:03/11/21 15:25 ID:OKY/5Q4+
>>383
全部ローマ字で逆から書いて
JAPANって最後に書いておけば大丈夫じゃない?
漏れはそれで送れたけど。

386 :異邦人さん:03/11/21 16:41 ID:Gl2SedsO
日本語で構わない。最後にJAPONと書く。変なローマ字だと日本の郵便屋さんが困る。

387 :異邦人さん:03/11/21 16:53 ID:gy4EcFKq
↑その通り
日本国内の宛先なんて日本の郵便局員しか見ないので日本語でOK
宛先にローマ字を使うのは、中学校の授業だけ


388 :異邦人さん:03/11/21 16:54 ID:i0D0tQwY
普通に日本語で宛名書いて最後に赤ペンでJAPANとかAIRとか書いて
窓口に出せば無言でも無問題

389 :異邦人さん:03/11/21 19:06 ID:14CDZfE/
ロナウド〜♪ロマーリオ〜♪ロナウド〜♪ロマーリオ〜♪
とか言いながら、体やたら触ってくる殺気の漂った変に陽気な兄ちゃんに
出くわした……マドリードで……

390 :異邦人さん:03/11/21 19:18 ID:f7kzzEKA
バルセロナとマドリード以外は安全と聞きますが、
実際のところどうなんでしょうか?

バスクやガリシア方面に行きたいと思っているのですが、治安はどうでしょうか?
ガリシアはともかく、バスクは爆弾テロが頻発していますし、
バスクの人は排他的であるとも言われていますが、
一人で行っても大丈夫でしょうか?


391 :異邦人さん:03/11/21 19:30 ID:HuY6Txrm
いってみろ
拍子抜けするかなるほどと思うか二度といかねえと思うかの3通りだ

392 :異邦人さん:03/11/22 00:38 ID:xF/ur1Rj
>>390
サン・セバスチャンはいたって平和だったよ。
こないだ行ったんだけど。
同じペンションに泊まってた人は
「ここ(サン・セバスチャン)の人って超親切で
なにか聞くと何人も集まって来て教えてくれる」と言ってた。
私自身も色々親切にされてうれしかったし
排他的とか全然思わなかったよ!
私が鈍くて分かってないのかもしれないけど。。
ただバルに入った時なんだか珍しそうに
じろじろ見られたときはあった。


393 :異邦人さん:03/11/22 01:07 ID:qKBDL676
>>390
俺はそのサン・セバスティアンで恐ろしい様相を目撃したのだが
人はとても親切でマターリしている
ただし、ETAの問題は繊細なので、スペイン語を話せるとしても
その話題は出さない方がいいでしょう
事実、地元の人もどこで話を聞かれてるか分からない等の不安で話題にしない
とも聞きます
敏感な人だと、バスク人というだけで警戒します
なぜならスペイン全土にETA関係の人間が潜んでいるからです

スペイン人もバスクがステキな場所だと分かっているだけに近づきがたいのは
残念ですね

394 :異邦人さん:03/11/22 03:29 ID:Y0ebmuf1
>>390
ETA絡みの爆弾テロ事件は、バスク地方に限らず起きているのでは?
テロに会うかどうかは運だと思う。
>>393
怖ろしい様相って、どんなこと?

ガリシアもバスクもノンビリしていて、人々はとても親切だった。
サン・セバスティアンは東洋系が少ないので、少し視線が痛いことは否めないけど。
確かに、ETA絡みの話題には触れないほうがいいけど、
バスク地方を「スペイン」というのも避けたほうがいいね。
「パイス・バスコ」、「バスク・カントリー」、もしくは「エウスカディ」と言いましょう。

395 :383:03/11/22 04:08 ID:WoYWys/r
>>385-388 助かりました。
あんまり深く考えなくてもいいようですね。 とりあえず「JAPON」だけは忘れるな、と。
週末&祝日にかかりそうなので、送れるかどうかが心配です。 切手代もいくらか分からんし・・・。


396 :異邦人さん:03/11/22 07:12 ID:jEa7HzNc
20グラム以内の手紙やはがきの場合、ヨーロッパ以外の世界中0.76ユーロ。
ヨーロッパ向け0.51Euro,スペイン国内は0.26Euroです。
絵葉書はタルヘタ・ポスタル、手紙はカルタという。

397 :異邦人さん:03/11/22 07:14 ID:jEa7HzNc
切手は郵便局で買えるが、市内ではエスタンコという煙草屋で売っている。


398 :390:03/11/22 10:54 ID:GWnYE/TB
レス頂いた皆さんありがとうございました。
とても参考になりました。

それで、バスクやガリシアでも、首締め強盗とかは
やっぱりいるのでしょうか?

399 :異邦人さん:03/11/22 11:02 ID:zkNZEKdy
いないと断言できる人はいないが
その手の強盗で心配することはないでしょう


400 :異邦人さん:03/11/22 11:09 ID:nB07nliS
>>398 いない。行けばわかるが、気が遠くなるような田舎。お前のほうが警戒されるかも。

401 :異邦人さん:03/11/22 11:23 ID:nB07nliS
続き。ある時、満員バスの中でスリにあった御婦人がいた。他の乗客はジロッとこちらを見る。明らかに疑われている。確かに一番こ汚いのは俺だったけど。

402 :異邦人さん:03/11/22 11:29 ID:d8ttPbmV
>>398
100%とは言い切れないでしょうけどね。
バルセロナとかでそのテを心配するのに較べれば・・・。
通常のスリとかは知らないけど。
荷物は自分の身から離さないこと。

403 :異邦人さん:03/11/22 13:57 ID:RnzYExCx
竹野内が出てるデジカメのCMでスペイン使われてるね。
見たらまたスペイン行きたくなっちまったじゃねぇかこのヤロー!

404 :異邦人さん:03/11/22 21:37 ID:E9gXIvnU
スペインって、冬は雪降りますか?


405 :異邦人さん:03/11/22 23:38 ID:YvTMEj1t
雪か、そうだな山の上だと2mくらいは軽く積もるな

406 :異邦人さん:03/11/22 23:47 ID:jEa7HzNc
ウエスカ県には有名なスキー場があるね。
北のほうはどこも積もるよ。
単に雪が見たいだけなら、アビラまで行けば辺り一面、雪化粧。

407 :異邦人さん:03/11/22 23:59 ID:z8JWxY2l
そういえば、12月にグラナダに行った時、シェラネバダ山脈がきれいだったー
白く雪化粧してたよ
マラガからバスでグラナダへ移動したんだけど、途中の荒涼たる風景にびっくり
そして一転してグラナダの緑と水の豊かさ、
おまけに遠くに雪景色ときたんで、ほんとにびっくりした。

408 :390:03/11/23 00:21 ID:gW/zmZ4d
>>399-402さんもありがとうございました。

雪の話題になっているようですが、
何月くらいまで雪が降っているのでしょうか?
バスク・ガリシア方面に、2月か3月に行こうと思っているのですが・・・。
雪の積もったサンティアゴのカテドラルなんかも、風情があってよさそうですが・・・。

409 :異邦人さん:03/11/23 01:31 ID:cmAiG8wo
マドリーってヨローパの首都の海抜の中でもっとも高かったんじゃなかったかな
冬になるとメセタのどこも大雪で困ってる映像が流れる
アビラはその代表格だね

410 :異邦人さん:03/11/23 03:17 ID:7hXNuOWt
うん確かに海抜が一番高いんだけどマドリッドではあまり雪は降らないよ。
頻度としては東京都ほぼ同じくらいと考えていい。

411 :411:03/11/23 09:05 ID:pzbDKZhG
どうもはじめまして!
来春ころスペイン旅行を考えている者です。
一週間くらいの観光を予定しているのですが(サッカー観戦は無し)費用はどれくらい
あったほうが良いでしょうか?

412 :異邦人さん:03/11/23 09:40 ID:Dsol1Eb5
まずどの程度の予算があるのか、どんな旅がしたいのかぐらい(ry

413 :411:03/11/23 12:43 ID:H4AOEics
新婚旅行なんですが、建物とか美術館を回りたいなぁと考えてます。
で、だいたいどのくらいあればいけるもんかなぁと思って質問しました。
気を悪くされたのならごめんなさい。

414 :異邦人さん:03/11/23 13:06 ID:palOJCkF
>>413
気分を悪くしたとかじゃなくて何の情報もなしに
費用って聞かれても誰も答えられないと言う事だと思うけど。

新婚旅行といっても行きたい場所もわからないし
飛行機やホテルの希望ランクもわからないんじゃ答えようが無い。

ちなみに1週間じゃ周遊は無理、現地滞在実質3日じゃバルセロナだけで
いっぱいっぱいだな。
それだと飛行機エコノミーでホテル3〜4星位で1人20万位有ればいいんじゃないの。

415 :異邦人さん:03/11/23 13:22 ID:UuxBYnNd
他人に旅行の金額聞く人って自分で調べたりしないのかな。
1週間で100万円使いましたぁ
とか言ってたら、それに従うのかな。

416 :異邦人さん:03/11/23 14:02 ID:Xg0MLhW/
新婚旅行ならパックツアーで決まりだよ。
なぜなら、何かでトラぶった時に、外人相手に新郎がおたおたしてしまい、
成田離婚につながるケースを聞く。そこまで進まなくても、実は小心者だった
ということがばれて、生涯かみさんに頭が上がらなくなるらしい。
すべて添乗員のせいにして、ふんぞり返っていられるパックツアーにしとけ。


417 :異邦人さん:03/11/23 14:24 ID:LS9SWxVp
>>416
正直、パックツアーはお勧めしない。

サグラダファミリアで、「では集合は40分後の・・・」とか言ってるし。漏れには信じられん。

418 :異邦人さん:03/11/23 16:17 ID:354VaqC7
パックかどうかは人次第だし、今までの海外旅行経験にもよると思うが。。。
しかし、411みたいな質問するくらいだから、場数は踏んでないんだろうな。
パックでいいんじゃないの。スペインだぜ。

419 :異邦人さん:03/11/23 20:18 ID:XoX8S7dD
エアーとホテルと送迎つきのパックでバルセロナ滞在が一番いいんじゃないか?
一週間だし。一人25万くらいで行けそう。

420 :異邦人さん:03/11/23 20:24 ID:YVQr/DvH
阪神航空最強伝説

421 :異邦人さん:03/11/23 22:58 ID:fGd5RYRP
大学在学中のものです。
サンティアゴ・デ・コンポステーラの巡礼をしたいと思っています。
(ロンセスバジェスからはじめたいと思っています)
毎日ジョギングなどしているので、体力には自信があります。

今度の春休み(1月末〜3月末)か、夏休み(7月中旬〜9月中旬)なら、
日程的に余裕(2か月程度)あるので、その間に行こうと思っているのですが、
春と夏、どっちに行くのがいいでしょうか?

やっぱり春は寒いでしょうか?

422 :異邦人さん:03/11/23 23:50 ID:Gjx8zlqT
イギリス南部と同じ気候だと考えていいと思うが
やはり春は寒いだろう
特に雨が多いので、気温が低いというのは障害になる
夏ならそこまで暑くないし、適してると思うよ

帰ってきたらレスしてくださいな

423 :異邦人さん:03/11/24 01:16 ID:d51ZSK68
>421
気候は良く分からないのでアドバイスできないけど
巡礼いいねー。羨ましいよ。
ぜひぜひ楽しんできてください。

424 :異邦人さん:03/11/24 07:21 ID:KaTbloBl
年にもよるけど、昨年の2月3月は毎日雨でした。
大した雨ではなかったけど、道はぬかるみ、靴の中はぐちゃぐちゃ。
夏は夏で去年は異常気象で、山奥にもかかわらず45℃になりました。
何百人も死んだので覚えている人も多いと思います。
8月15日を過ぎると、急に秋らしくなるので、その頃がいいでしょうか?



425 :異邦人さん:03/11/24 11:02 ID:zK4Gxlsa
>>421

>>404-410でも話題になっているけど、2月頃なら雪とか降るから、きついのでは?
テレビで巡礼とか見たことあるけど、野宿とかもしないといけないんでしょ?

いちがいに比較はできないけど、あのあたりの緯度って、北海道と同じくらいでしょ。
2月の北海道を歩くようなものでは?

426 :異邦人さん:03/11/24 11:15 ID:4qSsBHya
んなこたぁない

そばを流れる暖流のおかげで、そこまで寒くはならない
中央部のほうがよぽーど寒い
ただ、年間を通して雨がよく降るところなので注意
あれだけの人が巡礼に行く価値を見出すのには肉体的よりも
むしろ精神的な辛さの方が大きいんだよね


427 :異邦人さん:03/11/24 12:08 ID:jBRt3dWd
>426
確かに暖流通ってますよね。
精神的な辛さが大きいんですか、なるほどなー。

それにしてもロンセスバジェスからスタートとは本格的ですね。
その辺りはピレネー山中だし2月はさすがに寒そう。
(でも夏なら逆に平地より涼しいかも)
あと余裕があれば、ルートを外れますが
ぜひブルゴスからサントドミンゴ・デ・シロスにも寄って下さい。
小さいけどいい回廊のある教会があるよ

428 :異邦人さん:03/11/24 22:13 ID:8hhjhQ2q
サン・ティアゴ巡礼街道は、別に海沿いを通っているわけじゃないよ。暖流とは何の関係もない。

429 :異邦人さん:03/11/24 22:20 ID:D2qZX6jQ
いやいや、暖流がヨーロッパ西部をまんべんなく暖かくしてるのは、
中学校の地理で習ったとおり。事実、緯度の割にはかなり暖かいし、
海に近くなるほど寒暖の差も緩くなるよ。

ただ、バスク〜ガリシアは雨が多いので、体感温度は低くなるかも。
気温的な寒さ、というか、気候条件との戦いだろうね。ぬかるみとか。

>>427
サント・ドミンゴ・デ・シーロス修道院はおれもオススメだね
ただ、車がなけりゃ恐ろしく行き辛いけど・・・

430 :異邦人さん:03/11/24 23:08 ID:8hhjhQ2q
違う。ガリシアやアストゥリアスは確かに暖かい。しかし、巡礼街道はもっと内陸を通っている。雪の積もったブルゴスを知ってるだろ。

431 :たまちゃん:03/11/24 23:28 ID:rQ0tUrPf
はじめまして たまちゃんです
毎年夏の二ヶ月間スペインにステイしてるのですがステイ先の
ホセ君が自転車で怪我をしてしまい仕事を休んでいます
ホセ曰く「たま みたいな日本人が泊まってくれるとありがたい」
街は世界遺産の塔がある テルエルです。
冷蔵庫 テレビ ガス 合い鍵 もちろんで一泊15ユーロです
とても きれいな部屋です 長期は、さらに割り引き

興味のある方メール下さい ホセと私の写真と簡単な説明を送ります。

432 :異邦人さん:03/11/24 23:55 ID:db7XflKa
あんなところに日本人いるんだね〜。
サルバドールの塔はのぼらずじまいだったけど。
まあ、アラゴンは隠れ里みたいで素敵だったね。

433 :異邦人さん:03/11/25 00:49 ID:uXO9ZjED
俺も時間があったら巡礼したいな。
だが、いくら巡礼路が整備されているとは言っても、
公衆トイレとかは設置されてないだろうから、
場所によっては、野グソとかしないといけないんだろうな。

やっぱり俺は嫌だ。

434 :異邦人さん:03/11/25 01:02 ID:GqakP1w7
日本でも場所、状況によっては野グソくらいしないとだめだろ
本当の巡礼ならもっと耐えられないことがありそうなもんだけどな

435 :異邦人さん:03/11/25 01:39 ID:v7XEaiiD
バルセロナとかってどのくらい治安わるいんでしょうか?
今年一人でイタリアいってきたんですが、ミラノ、ローマなどは夜の10時ごろでも
全く危険な感じはしませんでした。

436 :異邦人さん:03/11/25 01:50 ID:32ypoihP
場所にもよるが深夜1時過ぎても結構人通りがあるところなら大丈夫
112時過ぎても子どもが遊んだりして、まったりしていたよ。
あえて人がいない路地にでも入らない限り危ない感じはなかったが
ゴシック地区の路地は夕方に行ったのだが、かなりヤパイ空気ぷんぷんだった。

437 :異邦人さん:03/11/25 01:51 ID:32ypoihP
>112時過ぎ
12時過ぎだよ
何かいてるんだ?俺

438 :異邦人さん:03/11/25 03:57 ID:Le8bDO20
例えば東京の山谷に夜10時で危なかったとかと答えられるとしてもあんま参考にしようがないよな。
MadridだとVallecaとかLavapiesとかがそれに近いかな。Barcelonaは岡の近くがそんな雰囲気
だったような。
ゴシックは危なくないよ。むしろ高級レストランとかが今は多い。

439 :異邦人さん:03/11/25 08:59 ID:mXNrvyJY
>>435
スリとかはもしかしたら遭うかもしれないけど、基本的には大通り(ランブラス
とか)ならそんなに<危険>ではないかと。
自分からそういうトコロに逝かなきゃ。
いやたまにいるからねぇ、自分から逝ってくる香具師。

440 :異邦人さん:03/11/25 10:53 ID:umu+fc0i
治安が悪いって、歌舞伎町みたいな感じだろうか?


441 :異邦人さん:03/11/25 11:11 ID:NIBAgZJz
あそこは特殊な雰囲気をもってるからねぇ
黒服?カラーギャング? ギャグだろw

スリのたぐいの悪さをしそうなやつはイパーイいる
プラサ・レアルだっけ?人間観察にはもってこいだと思うよ

どっちみち人気の無い路地を歩くのは避けるべきなのは日本だって同じだろ

442 :異邦人さん:03/11/25 12:38 ID:LpsJwJUI
鬼武者のCMって、何でスペイン語なの?

443 :異邦人さん:03/11/25 12:43 ID:lbNpBB99
すみません、年明けに、カナリア諸島に旅行に行くので、
質問したいことがあるのですが
こちらのスレでよいでしょうか?

444 :異邦人さん:03/11/25 15:09 ID:Q07apTMW
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃    .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

445 :異邦人さん:03/11/25 18:52 ID:/PnnxsJg
バルセロナの白ゴリラ皮膚癌の苦痛をやわらげるため
安楽死・・だって

446 :異邦人さん:03/11/25 19:27 ID:A8dBo1Rz
こんなことなら先月行った時に動物園行って来るんだったよ・・・

447 :異邦人さん:03/11/25 19:56 ID:4rB6vc1z
世界の車窓から
スペイン編がいつのまにか終わっていた・・・


448 :異邦人さん:03/11/25 22:18 ID:Jy3Xiv9b
>>445
動物園に連れてこられた時の映像が流れてたね
白黒だったから、むしろ灰色っぽく見えた

449 :異邦人さん:03/11/26 00:44 ID:f3e0dQUo
443ですが、
カナリア諸島って、どこから行くことができるのでしょうか?
マドリッドからの飛行機とかあるのですか?

450 :異邦人さん:03/11/26 03:17 ID:Tjmd/mPF
ある。イベリア航空。いっぱい飛んでる。安い。

451 :異邦人さん:03/11/26 05:56 ID:cZxyZDiJ
三越いらねー

452 :異邦人さん:03/11/26 07:06 ID:btrsdfqn
イベリア航空のWebを見てみると、スペインからカナリアスまで44ユーロ。
早割りチケットのようだけど、それにしても安い。


453 :異邦人さん:03/11/26 08:36 ID:siDaT33x
米欧全体が今安いよ。
日本内高すぎ。でもまあ買う人がいるから高いままなのだが・・・

454 :異邦人さん:03/11/26 10:24 ID:DLIjKYM+
物価ってモノも考えろや

むしろ珍姦線が高い

サービスでごまかそうとしてるが、サービスを減らせばいい
なのにこまごまと要求する馬鹿が多いから無くならない

455 :異邦人さん:03/11/26 19:22 ID:cLqgCwWc
>>445
今月行ったとき見た。
すごいしんどそうにしてて
たまに顔あげてキョロキョロ
(すごくゆっくり)してまた臥せってた。
動物園に行ったとき、もう死んだんだったかなーと
思いつつだったんだけど
地図を買ったら動物園のおじさんが
スノウフレイクはここだからねー
絶対見てけよーみたいに教えてくれた。


456 :異邦人さん:03/11/26 22:08 ID:UP/Z5qcX
数年前に行った時、数十分ガラスの前で粘ったが、ケツしか見れんかった

バチがあたったんだよ

457 :異邦人さん:03/11/26 22:31 ID:FeQIpFqj
春休みにスペイン旅行を考えています。

成田から行く予定ですが、アエロフロートって実際のところどうなのでしょうか?
安さは魅力的なのですが、
飛行機がボロくて怖い、客室乗務員はロシア語しか話さず、英語も通じない、
乗り継ぎがうまくいかずモスクワで一泊する羽目になった、など
悪い噂ばかり聞くのですが・・・・
やっぱり多少高くても、スカンジナビアとかKLMの方がいいでしょうか?


458 :異邦人さん:03/11/26 22:33 ID:UP/Z5qcX
KLMだな

俺も連れてけよー

459 :異邦人さん:03/11/26 22:52 ID:er0vNhw5
KLMって、座席の幅狭くない?
JALよりも狭いという話も・・・。

460 :273:03/11/26 23:46 ID:oyZ2wn96
今日帰国しました。
バルセロナ6日間、あっという間でした。
楽しかったよー
天気が心配だったんだけど日曜のみ雨であとは晴れました。
スリ未遂にあいました@グラシア通り。
財布はカーゴパンツのポケットだったんだけど、ウエストポーチあたりが
モゾモゾすると思って手をやったらスリの手をパシッと払う形に。
思わず「なんか用?」って言ったら、なんとかかんとか言いながら
どっか行っちゃいました。
食事で楽しかったお店はグラシア通りのダンキンドーナツ隣の
TXAPELLA(チャペラ)っていうピンチョスのお店でした。

エアですが、BAは良くなかった。
現地の人もKLMがいいと言ってました。
でもすぐ売り切れてしまうらしいです。

461 :異邦人さん:03/11/27 00:17 ID:x7fogNSM
カナリア諸島の物価って、どれくらいでしょうか。
キッチン付のアパートに泊まるのですが、
調味料ととか一通り現地調達するか、持って行くか迷ってます。
それとも、毎食外食でも、そんなに高くないのかな?

462 :異邦人さん:03/11/27 07:13 ID:8Ri3ORLM
現地調達がいいと思います。
5ユーロもだせば、かなり上等のサーロインが売ってますから、
困ったら毎日焼肉にすればいいわけです。醤油もスーパーに売ってます。
外食だと、バルでつまみを食べるなら安くあがりますが、
テーブルに座ると、どんな大衆食堂でも10ユーロ以上は取られます。



463 :異邦人さん:03/11/27 08:53 ID:/R1F3k+q
>>273
無事の帰国おめでとです。スリも未遂でよかったですね。

BAそんなに悪かった?確かに帰りの飛行機は前後にツアーのおばちゃんたち
居てかなり閉口した(wけど、あとは睡眠薬呑んで寝てたしなぁ・・・。

464 :273:03/11/27 10:07 ID:2pacz8Ef
>>463
BA、帰りの日本人の客室乗務員が最悪でした。
なんでそんな喧嘩腰で話すかってくらい恐った。
時間もルーズだった。

今回は女同士の旅で初スペインだったので、夜も早めにホテルに
戻ったり、無駄な買い物したりしちゃったので
次回は夏の終わり〜秋頃に旦那と行きたいと思います。
っていうのは、ちょっと飲み足りなかったっていうのがありまして。
スーパーで1ユーロくらいののワイン買って連れが寝た後一人で
ホテルのベランダで毎晩寂しく飲んでました。
物価上がったとはいえ、日本からすると安いですよね。
調味料なんかも安かった。荷物になるのわかっててもついスーパーで
買い込んでしまいました。
レモン味の塩やサルサビネガーなど。
あとチーズ、生ハム、オリーブのパテなど食べ物ばかり買ってしまいました。
週末には荷物が届くのでピンチョスを作ってみたいと思ってます。


465 :461:03/11/27 11:09 ID:x7fogNSM
>>462さん
レスありがとうございます。
現地調達でいきたいと思います。
バルでつまみを食べる..楽しみです。

466 :異邦人さん:03/11/27 17:06 ID:z8jP03+f
>>460
TXAPELLA、味はともかく値段が高い!
大してうまくもないのに、あのeuskal etxeaと同じくらいじゃんか。
ほとんどショバ代なんだろね。

467 :異邦人さん:03/11/27 17:31 ID:fQyGvwhZ
>>457
アエロフロート悪くないよ。
成田発着の便は、日本語が分かる人もちゃんといるし。
飛行機だって古かったのは昔の話。今は777だよ。
しかも安いし。
サービスだって親切。

俺としては、高い運賃払っていく人の気が知れないけど。

468 :>467:03/11/27 20:18 ID:QG5Lvefu
それが多数意見になったら俺も考えるよ。

469 :異邦人さん:03/11/27 20:47 ID:YJD+JbLE
KLMもいいけど、
やっぱりスカンジナビアでしょ。
安い上に、ANAのマイルまで付くからね。
ルフトハンザもマイルは付くけど、ちと高い。

470 :異邦人さん:03/11/27 22:07 ID:8AxbUlDd
俺は欧州行く時いつもルフトハンザだな
他乗ったことないや

471 :異邦人さん:03/11/27 22:24 ID:8Ri3ORLM
昔アエロフローとに乗ったら、成田モスクワ間は自由席だった。
今でもそうか?


472 :しゃくしゃく:03/11/27 23:50 ID:Bagg2tdU
俺は、AFのナイトウィングで行く!
前日とかに早朝に成田に行くのはめんどいからな・・
そうすれば、普通に朝3時過ぎには、パリについてプラッツでもバラハス
でも9時くらいにはつくから、治安も比較的心配ないし
それに、AFは、客をほっといてくれるところがいい
飯とか以外は、セルフで俺はOKやから・・・
あんまり、ルフとみたいのは、すきくない・・・個人的に

473 :異邦人さん:03/11/27 23:57 ID:Z2iV7w7T
なんで直行便ないんだろうね。
ベカーム人気もあるし、直行便作ったら、絶対儲かると思うのに。

474 :異邦人さん:03/11/28 00:26 ID:bQLjmMxu
アエロは皆が言う程は悪くない、と、思う。
成田−モスクワ間は他のエアラインと変わらない。
シート幅は広めだと思う。
ただモスクワ−マドリッド間はトラブルの際、英語が通じにくい
というのはあるかもしれない。
モスクワ−マドリッドの機体も今はボーイング機になってしまったと聞いた。ロシア製の機体もなにかと楽しかったんだけどね。

475 :異邦人さん:03/11/28 00:26 ID:irRVFeoi
>>472
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
俺もだ。朝つくのがマジでありがたい。

476 :異邦人さん:03/11/28 01:48 ID:1wkRPkHO
バルに置いてあるピンチョスって、勝手に食べたら後で計算してくれるん?
店の人に何か一言かけてから食した方がいいんだろうか?
小市民だからワカンネーヨ。

477 :異邦人さん:03/11/28 01:56 ID:Wks+U9LM
普通のピンチョスのバルは、どのピンチョも同じ値段なので、
(ピンチョに付いてた)つまようじの数×単価で計算する
だから、いくらでも勝手に取ってヨシ
最後にお会計

ただ、観光客向けのところはどうなんだろうか。


478 :異邦人さん:03/11/28 03:55 ID:yKrJFp6U
勝手に食べちゃ駄目だよ。指指して、メロダス?って言いましょう。

479 :異邦人さん:03/11/28 04:04 ID:yKrJFp6U
ピンチョス、もしくはタパスは値段は均一ではありません。回転寿司ではありません。それから、つまようじは地面に捨てるのが礼儀で、皿に残してはいけません。

480 :ピンチョ:03/11/28 04:29 ID:lDXTuIvW
まず地方によって方式が違います。またマドリッドなどでも爪楊枝で勘定をとる
サンセバスティアン方式のバールがあります。
>>479駄目ですよ知っていて人を騙しては

481 :異邦人さん:03/11/28 07:52 ID:yKrJFp6U
騙してはいない。店により地方によりいろいろあることが分かれば、それでよろし。 それからピンチョスというのは、カスティリャ西北部の方言。

482 :異邦人さん:03/11/28 10:18 ID:rO2hlvSJ
>それからピンチョスというのは、カスティリャ西北部の方言。

また騙す気だな
起源はそのあたりかもしれんけど、他の地方でも使われてる言葉です
バジャドリーでひきこもるのは寂しいですよー


483 :異邦人さん:03/11/28 10:58 ID:0ju9kklW
1月中旬頃に、バルセロナに行こうと思ってるのですが、
どこあたりにホテルを取ったら良いか迷っています。
観光にも食べ歩きにも交通の便がよいところはどこあたりが
宜しいでしょうか?治安も比較的よいところがいいです。
あとできたら、ここのホテルはお薦めだよというところを教えて
いただけたらお願いします。
ランブラス、グラシア、ゴシック、サグラダフアミリア付近、
などいろいろあるみていですけど・・・
どうか、よろしくお願いします。m(._.*)m


484 :476:03/11/28 11:40 ID:1wkRPkHO
日本と同じで、勝手に取らない方がいいんだね。
爪楊枝に関しては周りの真似をしてみるわ。
THX!!

485 :異邦人さん:03/11/28 16:42 ID:cdxzbVt5
日本からスペインに行く場合、ほとんどの人はマドリードかバルセロナの空港から入国すると思うのですが、
それ以外の空港から入国する方法ってないですかね?

486 :異邦人さん:03/11/28 16:53 ID:yKrJFp6U
>>485 マラガ。アリタリア航空で行く。飯が美味い。

487 :異邦人さん:03/11/28 17:23 ID:cdxzbVt5
>>485
ローマ経由ですか?

488 :異邦人さん:03/11/28 20:34 ID:aq0zKFR4
イベリア航空って、あまりいい評判を聞かないけど、どうよ?

489 :異邦人さん:03/11/28 20:39 ID:hv9XaYUb
評判悪いって、どこが?
JALと乗り入れしてるし、機内食もうまいけどね。


490 :異邦人さん:03/11/28 21:39 ID:YXpeAK59
ピンチョス、
サン・セバスチャンでは
これとこれといくつづつ食べたって自己申告制のとこと
お店の人が数えていくら、って言われるとこもあった。
バルセロナでは楊子で計算(楊子の種類で値段が違ってた)。
サン・セバスチャンでは
1. お店に入ったらまずカウンターで空いてるとこに
場所をとって、お店の人にこんにちわを言う
2. 飲み物を頼む
3. お店の人が勝手に食べてね、みたいに
並んでる料理を指す
4. 食べる、楊子はお皿においとく
みたいなかんじだった。
初めは恥ずかしながら超緊張したw

491 :異邦人さん:03/11/28 22:43 ID:jf+/B21w
PINCHITO MORUNO これ最高!!

492 :異邦人さん:03/11/28 23:48 ID:lTipBRhD
最悪なのはエールフランスでしょ。
フランス語しか通じないし、アエロフロート以下。

493 :異邦人さん:03/11/29 00:30 ID:HW+u/nsf
>>492
英語も通じましたが何か

494 :異邦人さん:03/11/29 00:33 ID:ttpjakGr
関係者>>493は逝ってよし

495 :>>488:03/11/29 00:39 ID:yHLSlPZd
知り合いの母さんがマドリッドからイビサに行ったら自分は行けたが、バックは
メキシコに行っていた。俺はイビサに行ったら三日遅れで荷物が届いた。スペイン
人に聞いたら君は幸運だって言われた。
ともかくどの航空会社も"伝説"を持っているがイベリアの"伝説"はヨーロッパ内
ではかなりすごいらしい。

496 :異邦人さん:03/11/29 01:24 ID:dDh4K9Ek
>>483
ホテル、今度行く時はグラシア通り沿いにしたいなと思いました。
食事とショッピング、あと観光にも便利では?
今回はサンツ駅の近くだったのでちょっと微妙でした。

そういえば、阪急だったかのスペイン縦断8日間ツアーの人たちがいたんだけど
15万位でバルセロナでの宿はリッツでした。
大変そうなツアーではあったもののすごいなーと思いました。

497 :異邦人さん:03/11/29 02:43 ID:9LHbyYJS
>>483
自分はその名もHotel Granviaに泊まった。
カタルーニャ広場に近く便利で、グランビアに面している割には静かで治安も悪くない。
部屋数は51室で、昔ながらの優雅な雰囲気のホテルだった。
ただし自分が泊まった部屋は、内側に面していて、風呂が狭かったのが難。
インターネット予約もできるみたいなので、興味あったらどうぞ。
ttp://www.nnhotels.es/eng/

>>490
自分が入ったドノスティのBarは、ほとんどが自己申告だったよ。
普通はお皿すら出てこず(言えばくれるけど)、串もナプキンと共に床へ。
最初は勝手が分からなくても、店側もこっちを初心者と心得ているから
勇気さえ出して入ればなんとかなったよ。
店ごとに得意料理が違って、「ここではあれ食べて」って、はしごするのが楽しいんだよね。
あぁチャコリ飲みてぇ……。売ってないかな、日本で。

498 :異邦人さん:03/11/29 08:34 ID:ng7PJCDV
>>485
ロンドンからだが、ビルバオ、パルマデマヨルカなんかもあるな。
ロンドンまでがBAだと、通しで発券できるからこの区間はほとんどタダ同然になる。



499 :異邦人さん:03/11/29 20:35 ID:XJikzte8
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20031129-00000010-spnavi-spo.html

こういうこともあるのね

500 :異邦人さん:03/11/29 21:42 ID:i6L0GJ57
スペイン国歌って、知名度低いんだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000590-reu-spo

501 :異邦人さん:03/11/29 23:13 ID:30gu7PT7
某ガイドブックに騙されて、プエルタ・デル・ソルというなんにも無い所で路頭に迷った香具師はいませんか?

502 :異邦人さん:03/11/29 23:51 ID:oGj2FKTU
年末年始のマドリーって、お店なんかは閉まってるのでしょうか?
なにもこんな時期にと思うけど、休みがないんだもん…

503 :異邦人さん:03/11/30 00:09 ID:4MS0G/e+
先週マドリッドでITSの世界大会があったが、やく30人の日本人が
後ろから首絞めにあったらしい。日産のお偉いさんもやられたのこと


504 :異邦人さん:03/11/30 00:36 ID:hjiVK5wN
年末年始に長期間休むのは世界中で日本だけの現象。
正月文化は欧州にはない。欧州がそういう状態になるのはクリスマス。
元旦は普通の祝日だと思えばいい。


505 :異邦人さん:03/11/30 00:40 ID:Ajn4rouz
>504
ありがとうございます!よぉーし行くぞ!

506 :異邦人さん:03/11/30 02:55 ID:JrtSkHr5
>>504
さすがに1日は大半の店は休みだよ。
31日の夜はみんな飲みまくりで次の日に仕事なんてできません。
あと日本で言うクリスマスイブが12月31日でカップルでよくでかけてますよ。
ただし若いのでホテルに金などは全く使いませんが。

507 :異邦人さん:03/11/30 10:37 ID:vuks+pgF
カップルだけじゃないよ
多くの人が出かける
朝まで飲みまわるのは週末と大差無いけどね

初日の出を見に行ったら、日本人と犬の散歩をしてるスペイン人しかいなかったw
しかも日の出遅いしー

やっぱ日の出ずる国との違いはあるもんだ

508 :異邦人さん:03/11/30 11:29 ID:Ajn4rouz
ふーんなるほど、一人旅だと31日は寂しそうですね。それに1日はご飯食べる場所がなさげ?

スペインの人ってそんなに夜遅く〔朝早く?)まで飲んでるんですか?
帰りの交通機関はどうしてるんだろうとか細かいことが気になってしまう…

509 :異邦人さん:03/11/30 11:48 ID:Cg/C4bIB
サッカーも10時キックオフなんての
ざらだよね?その後勝っても負けても
夜中じゅう大騒ぎする・・きっと朝すごすご帰るんでは?

510 :異邦人さん:03/11/30 12:51 ID:zUd81X/o
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511 :異邦人さん:03/11/30 12:59 ID:X8c9AaMN
日曜の午前中は人があんまりいないから地下鉄危険って
現地の人に言われました。
土曜の夜はいつまでも街が騒がしくてすごいことになってたな。
ツレが寝た後だったけど参入したくてウズウズしてたよ。
仕方なく一人ベランダで飲んでたけどさ。

そういえば、マドリード500人、バルセロナ150人。
去年パスポート盗られた件数らしいです。(日本人)


512 :異邦人さん:03/11/30 14:45 ID:JrtSkHr5
>>511
http://www.ibero-japan.co.jp/travel_info/safe.html
おかしいですな?それとも10月から12月で突然急増したのかな?


513 :異邦人さん:03/11/30 15:10 ID:AAPpxYmW
スペインで買ったDVDは、
日本では見ることができない、って聞いたのですが、
本当ですか?
本当ならどうしてでしょうか?

514 :nene ◆F2LC/EKoiY :03/11/30 15:50 ID:0caMR7MB
>>513

スペインなど西欧の多くは映像方式がPALだからです。(日本はNTSC)
PAL対応のDVDデッキ、もしくはPCなら見れます。


515 :スペイン人さん:03/11/30 16:08 ID:AeFicrzb
リージョンの問題は無視かよ

516 :異邦人さん:03/11/30 16:22 ID:W1KMSTgo
リージョンコードは同じだから関係ない。
単にPALだから見ることができない。
韓国製のDVDデッキなら、日本で売られているものでも
PAL対応が多い。安い。


517 :nene ◆F2LC/EKoiY :03/11/30 16:26 ID:0caMR7MB
スペインも日本も同じリージョン2。
よってPALをクリアーすれば見れます。


518 :異邦人さん:03/11/30 17:16 ID:AAPpxYmW
わが家のDVDプレイヤーはPanasonic製なのですが、
駄目かな・・・

519 :異邦人さん:03/11/30 17:33 ID:+599TSyu
>>518
Lが付いてないからダメだね。

520 :異邦人さん:03/11/30 17:54 ID:JUUAY7U7
亀レスだが、イベリア航空はなにかあったときの対応がかなり悪い。
英語ができない係員が多いのか、もっぱら説明はスペイン語ばかり。
(客でスペイン、英語両方わかる人がボランティア的に英語で説明してくれた)

カウンターでの処理もとにかく遅い。マドリッドのバラハス空港では
地元エアーだけあってカウンターがデカイが、処理能力はかなり低いぞ。

521 :異邦人さん:03/11/30 18:23 ID:t4iRS78r
基本的に外資の航空会社ってズボラな感じがする

522 :異邦人さん:03/11/30 22:20 ID:vuks+pgF
いいのか悪いのか、日本の会社がサービス細かすぎ
客も文句・注文多すぎ

とりあえず、本人・荷物が無事に着いて、安ければ文句など無い

523 :異邦人さん:03/12/01 00:01 ID:P2C8tLTc
正直、スペイン語喋れないのにスペイン行ってもおもしろくない。
英語殆ど通じないし。

524 :異邦人さん:03/12/01 00:26 ID:5mwD6jPH
>>523
それ言ったらヨーロッパなんてだいたいそうだろ。
英語が通じるのなんてUK以外だとオランダくらいだ。それも田舎へ行くと怪しい。
あとはギリシャか。

525 :異邦人さん:03/12/01 00:36 ID:j/PvOolA
アイルランド


526 :異邦人さん:03/12/01 00:44 ID:P2C8tLTc
ヨーロッパ回るのには最低、
英語、スペイン語、ドイツ語、フランス語、イタリア語
覚えなきゃいけないわけだが、
そんな時間ないしね。

なんか新聞屋に騙されて気付いたら、
新聞6紙くらい取らされてたみたいな感じになりそうだしね。

527 :nene ◆F2LC/EKoiY :03/12/01 01:14 ID:BNvMPWLv
英語喋れれば全然問題ないよ。
だいたいドイツ人やフランス人だってバックパッカーでヨーロッパ周ってればみんな英語で話すし。


528 :異邦人さん:03/12/01 02:16 ID:Mhoseocu
スペインはマジで英語通じないが

529 :異邦人さん:03/12/01 02:26 ID:Okmcw6xM
>526
バスク語
ウェールズ語
レト・ロマン語
アルバニア語
ラトヴィア語
ではダメでつか?

530 :異邦人さん:03/12/01 06:18 ID:DyNKHL9/
英語帝国主義

531 :異邦人さん:03/12/01 07:11 ID:8/NSLKXR
AVEに乗ったら一生懸命めちゃくちゃな英語で
スペイン人青年が話し掛けてきたよ。
スペイン語できなくても、話好きなスペイン人とならコミュニケーション
とれそうな気がする。

532 :異邦人さん:03/12/01 08:32 ID:A5z7+Amd
片言の英語と片言のスペイン語はなせれば、ええとおもうが・・・
こっちが、一生懸命スペイン語を話そうとする姿勢さえみせれば、
多くのスペイン人が心開いてくれて助けてくれるぞ。要は、伝われば
ええってことや!!ちなみに英語は、年寄りになればなるほど
つうじんが・・・
外国語しゃべれんとかいってたら・・・どこえもいけんぞ〜
言葉が通じなければ、こっちも必死になるからスペイン語も日本にいるより
すぐ頭に入るぞ!!恐ろしいくらい


533 :異邦人さん:03/12/01 08:40 ID:Z/5SuI8x
スペイン語覚えればイタリア語やポルトガル語に流用出来るし
南米も殆ど制覇出来るね。

534 :異邦人さん:03/12/01 10:31 ID:3fkiYKce
スペイン人だってヨーロッパの多くの国に点在してる
だから、どこでもスペ語でコミュニケーションも可能だな
でも地方は難しいね

問題はどれだけその人とコミュニケーションをとりたいかという気持ち
いざとなりゃなんでもありで、とにかく意思疎通をはかろうとするもんだ
旅行だとそこまで人に深く関わらないだけのこと



535 :異邦人さん:03/12/01 12:31 ID:B+V9MxXo
世界的に見れば実は英語より余程使えたりする罠
人口で言えば中国語にはかなわないかもしれないが。

536 :異邦人さん:03/12/01 15:46 ID:Au/ZSTb1
ま使っている人で考えれば多いよね。英語圏が5.5パーセントスペイン語圏も5.6パーセント。
ただしGDPで見てみると英語圏が36パーセントスペイン語圏が5.6パーセントとなります。
従って世界はお金で動いております。

537 :異邦人さん:03/12/01 22:39 ID:DyNKHL9/
愚かなレスをつける香具師がいるな。
それを英語帝国主義というんだよ。

538 :異邦人さん:03/12/01 22:44 ID:kzzoRlip
英語自体がスペイン語真似して出来た言語なわけだが

539 :異邦人さん:03/12/01 22:53 ID:3fkiYKce
具体的にはスペイン語をマネしたわけではないだろ

540 :異邦人さん:03/12/02 00:13 ID:hlQGtbhv
来週からスペイン(マドリー、バルセロナ)いってきます。
天気予報をみると、ずっと雨のようですが、スペインでそんなに雨が続くもの
でしょうか?
ガイドブックで降水量とかみても、毎日雨とは思えないのですが。


541 :異邦人さん:03/12/02 00:48 ID:CxgBvTp9
>>540
12月は雨季だからね。
でもスペインの天気予報そんなに当たらないと思うが。
いってらっさい。

他の人は明日以降NHK夜7時半から
世界遺産スペインの旅放送されるから忘れないように。

542 :異邦人さん:03/12/02 00:57 ID:qiA+kIN8
今から年末年始のチケット取るのってもう無理なのかなあ…
この時期に旅行するの初めてなんで甘く見てた!あうう〜(>_<)

543 :異邦人さん:03/12/02 02:48 ID:1FGx1TGp
マドリの地下鉄で、いきなりアコーデオンもったお兄さんが
弾きだしたのにはおどろいた。
皆無関心っぽいし、本人はノッテるし、なんだか滑稽だった。
でも東京でこんなことないよなあ

544 :異邦人さん:03/12/02 02:50 ID:ZB0vm4u7
結構外国ならそういうパフォあるよ

545 :異邦人さん:03/12/02 03:15 ID:nE33WiUd
>>543
ロンドンとかパリとか他の都市でも日常的に毎日のようにやってるよね
今まで見た中では、ロンドンの地下鉄パフォーマンスは客もパフォーマーも熱かった
日常に風景として溶け込んでて自然体だったなー

546 :異邦人さん:03/12/02 06:42 ID:+HSDeYFM
>>540
スペインの雨は1時間ほどで止むので、バルかどこかに入って
温かいものでも飲んでいれば?
地元の人も傘なんかささないで、コートの襟をたてて小走りに
歩いているけど。


547 :異邦人さん:03/12/02 07:09 ID:beT2BSzT
天気予報ほんとに当たらないよね。
だけど地中海沿岸のほうは実際天気悪そうだけど、南は
ほとんど晴れ。

548 :異邦人さん:03/12/02 09:43 ID:qKVawzys
>>541
厳密に言えば、今日からですね。
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1202.html#01

549 :異邦人さん:03/12/02 10:05 ID:fHD+nyBC
>>542
同じ苦しみを味わい中
あきらめずに頑張りませう。

550 :異邦人さん:03/12/02 10:13 ID:9I+4tCbH
>>513
亀レス。
PCで観るなら無問題。リージョン一緒だから。
どうしても普通のDVDでないと・・・なら、例えばsumsungとかは対応デッキ
出してるはず。
ビデオの頃は、ヨーロッパのPALを日本のNTSCに落としてくれるサービスも
あったけどね。。。

>>543
バルセロナでもやってましたな。小銭あげる乗客もいたし。
漏れはカテドラルの片隅でサックス吹いてた兄ちゃんに2ユーロ払った。

551 :異邦人さん:03/12/02 10:34 ID:zfAlG+0Y
>>546
んなこたぁない
今は冬だ(夏場だと通り雨はよくあるけどね
数年前のクリスマスはずーっと大雨だった
>>548
それってハイビジョンで先行放送したやつだよね
何度見てもすばらしい!!
全ての世界遺産を見せて欲しいぞ
>>550
ランブラスなんかはアート系の学生の小遣い稼ぎとしてなりたってるよね
でも、準備中を見てるとしらけてしまうw必死だな!!って
ロンドンのチューブの地下深くで演奏してるのは驚いたな
音も響くしね
よっぽど稼ぎがいいポジションなんだろうね


552 :異邦人さん:03/12/02 11:06 ID:4Z5uELkz
スペインに限らず、ヨーロッパの国の多くは、
チップが習慣になっていますが、
必ずしもチップを払わなくても、問題はないですよね?
チップを払わないと逮捕されるなんて事もないですよね?

絶対にチップは払わない主義の人とかいたりはしないのでしょうか?

553 :異邦人さん:03/12/02 11:30 ID:9I+4tCbH
>>552
タイーホされることはないでしょうが、陰でなんか言われる可能性はあるかと。
タクシーで空港〜バルセロナ市内まで移動した時は、行きは度忘れして払わなかった
けど運ちゃん何もいわなかった。帰りは「チップ、チップ!」(もちろん西班牙語)
と要求された(w。



554 :異邦人さん:03/12/02 11:34 ID:hlZQUUDf
俺も帰りのタクシー5時くらいに乗ったから頭ボケててチップ忘れて運賃きっちり払ってしまった
なんか怪訝そうな顔で運ちゃんが見てたのを空港入ってから理解した

555 :異邦人さん:03/12/02 11:55 ID:Fst4DBLe
チップって2ユーロくらいでいい?

556 :異邦人さん:03/12/02 11:58 ID:EwIIq3Xf
お釣りの端数+1ユーロ渡してるけどね。
正直多いと思うけど、スペインのおっちゃんて、
気のいいひと多いから、いいのです。

557 :異邦人さん:03/12/02 12:00 ID:Fst4DBLe
そうなんだ。サンクス。
留学か、旅行か迷い中。。。
(語学学校に通うか通わないかだけの差です。。)


あ、お昼。。逝ってこよ。

558 :557さんへ:03/12/02 12:12 ID:EwIIq3Xf
グラシアスといいなさい(笑)。

559 :異邦人さん:03/12/02 12:41 ID:hfNPt+FE
俺は海外旅行ではチップは払わないです。
知人のオーストラリア人も、海外旅行でチップは払わないって言っていた。
払いたい人が払うべきであって、強制ではないしね。
陰で何言われようが、怪訝そうに見られようが、その人とはもう一生会うこともないんだし。

560 :異邦人さん:03/12/02 13:20 ID:Fst4DBLe
はらわない!とがっちり決める気はないです。
でも、1ユーロくらいのチップはらわないで、気分悪い想いはしたくないかもです。
状況に応じてですかね?

でも、短期の海外旅行でチップ渡した事ないです。


561 :異邦人さん:03/12/02 13:45 ID:CO7skxQX
おれも、払う/払わないとは決めてなくて、会計後に1ユーロ以下の
小銭が出たら、それをそのまま置いておく感じにしてるなぁ。
わざわざチップ用にコインを置くより自然だし。

別に払わなくてもいいんだけど、カマレロ/ラさんの手際がよかったり
したら、やっぱり置いていきたくなってしまう。

>>555
TPOにもよるんだろうけど、2ユーロはちょっと高いと思う。


562 :異邦人さん:03/12/02 13:58 ID:YEhgKS/T
あらかじめ、2ユーロ分位1セントに両替しといて、
ホテルとかレストランで不満そうな顔する奴には
鷲づかみで1セントコイン投げつけてやれ。

563 :異邦人さん:03/12/02 14:00 ID:1B3pvk4f
現地に住んでた時も、旅行に行った時も、
自分が、「ありがとう」の言葉が出るときにはいつもチップを払うようにしている。
店などで不満が残り、「ありがとう」とも言えない時はチップを払わない。

これが自然だと思う。

以前、店で水を買おうとして、商品(水)をレジに持っていくと、
「あっちの水は、今10%安くなってて得よ。」と、
ものすごく優しい表情と素晴らしい対応で教えてくれたその店のアルバイトのコがいた。
その言葉と対応に感動したので、すぐに感謝の気持ちを伝え、そっちのすすめてくれた水に換えた。
そして、会計時に
「なんか、今の自分にはあなたの言葉と対応がとてもうれしかったので、この割引分の10%をチップとしてあなたにあげたい。」
と伝え、チップをあげた。
結局、値段は同じになってしまったが、それでも「普通に支払うお金」とは比べられないものがチップだと思う。
その時、俺は、水とそのコとの素晴らしい時間を手にいれることができた。
チップとはそんなもん。

564 :異邦人さん:03/12/02 14:03 ID:9I+4tCbH
>>563
本来のチップってそういうもんだよね。

でもたまに「日本人のくせにチップくれないのかよ」とでもいいたげな香具師も
いたりする・・・。

565 :異邦人さん:03/12/02 15:37 ID:SubI4cpa
そおかあ?「チップは、あなたがた日本人が持ち込んだ習慣である。」と、スペインの爺さんに言われたことがある。

566 :異邦人さん:03/12/02 15:44 ID:Aq5p0TBT
オーストリアとかはチップの習慣なくていいね。

567 :異邦人さん:03/12/02 15:55 ID:CO7skxQX
>>565
それこそ「そうかー?」だよー
実際、どういう風に言われたの?もちろんスペイン語だよね?

568 :異邦人さん:03/12/02 16:40 ID:OqrtLXh+
払いたい人は払う
払いたくなければ払わない
これでいいでしょ

別に払わなくても逮捕はされないんだし。

569 :異邦人さん:03/12/02 16:47 ID:9I+4tCbH
>>565
日本そのものにチップの習慣はないけどね・・・
それは<迷い方>(w)とかのガイドブックの弊害だろ?

まぁ>>568がファイナルアンサーということで。

570 :異邦人さん:03/12/02 17:27 ID:SubI4cpa
>>566 La propina es la mala costumbre que trajeron Uds., los norteamericanos y los japoneses.

571 : :03/12/02 17:30 ID:qKlHmEFT


AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜24時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる?24時」をみんな
聴こうぜ! まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

聴取率調査の結果、10月期も同時間帯1位! これで番組開始以来3期連続1位の快挙!!!
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。

番組ではメール、FAX募集中。
番組HPは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です!




572 :異邦人さん:03/12/02 20:11 ID:4ysuWCq/
世界遺産の旅トレド見たよ
日曜日まで毎日あるんだね。

トレドの店の窓に、VisaやMasterと一緒に、
JCBのシールが貼ってあったのにちょっとビ゙クーリした。
トレドでもJCB使えるんだ(w

573 :異邦人さん:03/12/02 21:17 ID:SubI4cpa
トレドは日本人多いから。夏は10mおきに歩いてるし。

574 :異邦人さん:03/12/02 22:23 ID:zfAlG+0Y
つうかトレドこそスペインのハイライトだと思って他人に勧めてるよ

チップに関しては俺は払わない
ただし、レストランでめちゃンマーだった場合は絶対に払う
そもそもサービスらしいサービスをしてくれるようなところないやん

575 :異邦人さん:03/12/02 22:57 ID:SubI4cpa
今、留守録でビデオを見てるんだけど、どこにJCBのステッカーが貼ってあるんだ?

576 :異邦人さん:03/12/02 23:02 ID:SubI4cpa
だけど、懐かしいというより眠くなる番組だね。俺の記憶の中のトレドはもっと美しかったが。

577 :異邦人さん:03/12/02 23:05 ID:2GexQ2jf
>>575
細い道を歩いているあたりらへん
ユダヤ人の地域かどうのこうの言っているあたり
数秒間だから見逃すかもよ

578 :異邦人さん:03/12/03 00:26 ID:lEKCPDBG
なになになんの番組〜???
と思って調べたら、うちでは見られないBSハイビジョンか。がっくし......

579 :異邦人さん:03/12/03 00:29 ID:2mHM5FK7
>>572
おみやげ屋だろ?
だいたい使えるよJCB。
まあ、日本人は世界一買い物好きな民族と言っても過言ではないから、だいたい日本人が多い街のおみやげ屋はJCBはOKだな。


580 :異邦人さん:03/12/03 00:43 ID:f0W/F5gj
>>578
ふつうのNHKのBSでみられるよん

581 :異邦人さん:03/12/03 01:24 ID:WJNHzR/p
>>579
そうそう。ホタセベがこんなにあるとは知らなかった。
大きな都市のATMにはまずまちがいなくある。

テレフォニカの公衆電話で日本まで電話をかけようとするが
うまくいかない。万事休すか、とおもったけど街の中心部
の公衆電話では、日本語でアナウンスしてくれるサービスがあって
助かった。
ビルバオでの話。

582 :異邦人さん:03/12/03 04:02 ID:TQieOtYt
>>578
NHK総合でも見れるよ。

583 :異邦人さん:03/12/03 07:43 ID:XaaBRCFh
トレド、ツアーでいったのでほんとに
駆け足だった。じっくり散策したかったなー。
象嵌細工の店もいろいろみて買い物したかったのに。
次回はフリーでいくぞ!
大聖堂以外にもいっぱい見所あるんだね。この
映像は永久保存します。

584 :異邦人さん:03/12/03 09:29 ID:tTZeQSPv
大聖堂はスルーしてもOK
トレドの見所ベスト3にも入らないかな

585 :異邦人さん:03/12/03 15:07 ID:hsnf/iQi
さてと、そろそろアビラ行ってこよう。

586 :異邦人さん:03/12/03 16:20 ID:uEZ54Jh4
トレドでスーパーの買い物袋もってうろうろしている
日本人の一団がいたけど、、、
トレドでそんなことしても盗難避けにはならないと思う。

587 :異邦人さん:03/12/03 18:00 ID:XaaBRCFh
>584
そう?自分はやっぱり大聖堂感動したけどね。エルグレコの作品とか
キンキラキンの宝物とか・・。枢奇警の墓とか。

>586
トレドってそんなに治安悪いの?全然そんな感じしなかったし
マドりーではあんなにうるさかった添乗員も特別な注意はしてなかったよ。

588 :異邦人さん:03/12/03 18:39 ID:tLi15Mkv
トレドに限らず地方は日本の地方よりのんびりした田舎だよ。東洋人はうさん臭いイメージがあるのか、逆に警戒されることすらある。

589 :異邦人さん:03/12/03 21:33 ID:h616w9Pr
トレドの観光ってはじめ町に行くときみんなエスカレーターつかうんかい?

590 :異邦人さん:03/12/03 21:35 ID:NmgrGO1q
今日のアランフエスよかったね。村治かおりも素晴らしかったし、
生放送なので、スペインの朝のりんとした空気までが伝わってきた。
永久保存。


591 :異邦人さん:03/12/03 23:44 ID:li4ZLJGS
バルセロナのホテルで
1ユーロ、チップを置いといても
持って行ってくれないので
3日目以降は置かなかったけど
スペインでは必要ないのですか?
1ユーロじゃ少ないよって事はないですよね。。

592 :異邦人さん:03/12/03 23:54 ID:pgenr7Ca
基本的に枕銭はいらない

593 :異邦人さん:03/12/04 00:04 ID:MP7ADRuV
つーか、ヨーロッパ、いや、地球上に枕銭なんて習慣はない。
あれはJTBが現地のホテルに受けをよくするため、何も知らない無知な日本人パックツアー客をだまくらかして広めた風習。



594 :異邦人さん:03/12/04 00:08 ID:MP7ADRuV
>>586
トレドでスーパーの袋・・・・。
マヌケすぎるな。
あんな田舎、というか観光地に強盗なんかいるわけないんだが。
どうして状況判断ってものをしないんだろう。
ガイドブックに書いてあることをそのまま実行してしまうのはある意味ほほえましい光景でもあるが。


595 :異邦人さん:03/12/04 00:20 ID:dnyoytcj
田舎はわかるが、観光地に強盗がいるのに気付けよw

散々既出


596 :異邦人さん:03/12/04 00:27 ID:sTF0VrpY
アランフェスよかったね。あのお城めちゃ豪華。
アランフェス協奏曲書いた人って、最近の人だったのね。
あの東大のセンセイだっけ?人柄よさそう。

597 :異邦人さん:03/12/04 04:49 ID:0FizUQic
>>595
強盗がいるのはわかるが、イーペルコルやアルカンポは
旧市街にないよ。
着飾ってスーパーの袋持っているのは日本人だけ。


598 :異邦人さん:03/12/04 06:44 ID:Z6y3h7kB
>596
あの人は作家だよね?
でもアナウンサーと微妙に話しがずれて種。
穴がなんか勘違いしたままだったのが原因だが。
うんアランフェスすっごく良かった。
アルハンブラよりずっと見ごたえありそうだね。
次回是非行きたい候補にはいったよ。なんで
あんまり旅行社のツアーにははいってないんだろ?
あんなに見所満載なのに。

599 :異邦人さん:03/12/04 22:29 ID:kdytraO9
マドリッドでスーパーの袋を持つのは観光客だとばれないようなカモフラージュのためなんだが、今や東洋人がスーパーの袋なんか持って歩いてたら、しかも観光地のトレドの表通りで
なら100%金持ち日本人だとバレバレなんだよな。
用は住人のようにしてれば狙われないということなのに、ただ、何も考えずガイドブックに書いてある通りにするからアフォだと言うんだよ。



600 :異邦人さん:03/12/05 00:07 ID:2yFedMhE
少し旅になれるとエラそうになるのはなぜだろう?
人間の本質が垣間見えるね
行ったことすらない人間相手のガイドブックに
”現地の人間の振りをしましょう”とでもかけばいいのかな

601 :異邦人さん:03/12/05 00:36 ID:HYLOx6u6
現地の人は普通にバッグ持ってるでしょ。日本人だと何持っても狙われやすいから、
せめてパスポートなどは持ってないと示すためにビンボくさいビニール袋推奨になったんでないの?
そもそも大金とパスポート持ってぶらぶら歩いてた一部の観光客が悪い。

まあ、この話題はもう(ry

602 :591:03/12/05 00:52 ID:N5+OMvpp
>>592、593
そ、そうなんですか?
知らなかった…
お答えありがとうございました。

603 :異邦人さん:03/12/05 01:15 ID:2yFedMhE
チップじゃないけど、南米とかで近づいてくる子供にお金をあげるのも
考えないとダメだよね
もちろん挙げたいくらいの気持ちはあるけど、日本人だと見て近づくようになる
つうか実際にそんな場所もあるだろう
自分達にも相手にも悪しき習慣をつけないためにも、金のやり取りには気を配らないとね
最終的に、政治と同じで日本が軽く見られるだけに終わる

604 :異邦人さん:03/12/05 06:16 ID:1LSBnKUB
南米で子どもが近づいてくるのは、日本人だからではなくて、インディオと
間違えられたからなんじゃないかな?同じモンゴロイドだし。日に焼けたらくりそつ。


605 :異邦人さん:03/12/05 07:17 ID:NFaX/5I4
ビニール袋・・・ってブランド店の袋
隠すためなのかとおもってますた。マドリッドで
宝石買ったら、店の人が頼みもしないのに
自分のとこのロゴ入りバッグをフツーの買い物ビニ袋に
いれてくれたよ。やっぱりブランド○出しよりは
ビニ袋のほうが安全は安全なのよ

606 :異邦人さん:03/12/05 07:56 ID:h2UOjvSw
勝手な解釈しちゃ駄目だよ。スペイン人はそこまで気が回らない。単に雨が降りそうだったとか、そんなことだと思う。

607 :異邦人さん:03/12/05 08:22 ID:NFaX/5I4
>606
違うよちゃんと危ないからこれに入れますって
言ってくれたのだよ。勝手に解釈してるのは
もしかしてアナタ?

608 :異邦人さん:03/12/05 08:23 ID:4UWzvkkh
>>605
バカにされたんだよ

609 :異邦人さん:03/12/05 19:11 ID:Nc7qJ1lV
スペイン旅行のついでに、本を買って帰ろうと思っているのですが、
バルセロナの書店って、スペイン語(カスティーリャ語)の本って置いてありますか?

カタルニア語の本しか置いていないのでしょうか?


610 :異邦人さん:03/12/05 23:16 ID:1LSBnKUB
8割がcastellano、2割がcatalanでしょうか。


611 :異邦人さん:03/12/06 08:55 ID:wzYdyPMK
>>609
普通のスペイン語の本の方が多いっしょ?
fnacあたりで散策してみては・・・。

個人的には「スペイン語で書かれた日本の紹介本」なんてのが面白い。

612 :異邦人さん:03/12/06 12:35 ID:GoW8fnsa
>>609
Fnac、Happy Books、バルセロナ大学周辺の本屋、どこでも
カステジャノの本たくさんおいてるよ

613 :異邦人さん:03/12/07 09:20 ID:XmYTJO2r
保守揚げします。から揚げですみませぬ。

614 :異邦人さん:03/12/07 09:24 ID:Q/qcEx9g
マドリッドでVivaMadridって所行って、モヒート飲んでからはしごしたら
いつの間に朝6時だった。

かなり楽しめました。
寒くなかったしね。

615 :異邦人さん:03/12/07 10:00 ID:z4tYvPl/
実際に寒くないのか、アルコールのおかげで寒くなかったのかどっちかな??

欧州にも暖冬が訪れてると言うことかなぁ

616 :異邦人さん:03/12/07 10:29 ID:VW4G2LCb
昨日のNHK見てると寒そう。村治佳織かわいい。

617 :異邦人さん:03/12/08 02:06 ID:JxFOCIG4
RenfeのPasseig de Gracia駅とメトロのPasseig de Gracia駅は
同じ出入り口なのでしょうか?

618 :異邦人さん:03/12/08 07:42 ID:JNlviVsb
>>617
同じというか連絡してるけど。
グラシア駅はもとより、ディアゴナル駅もカタルニャ駅もそう。
もちろんサンツ駅も。


619 :異邦人さん:03/12/08 08:14 ID:A1ZzkIL8
春に鉄道でスペイン周遊してみたいけど、駅員サンに英語は通じますか??
殆どの人はムリですかね。チケット売り場なら何とかなりますか?

620 :異邦人さん:03/12/08 10:14 ID:NUZYi7Fj
場所によるでしょう。通じないと心の準備をしておきなされ
ま、ことばが通じなければ身振りやメモを渡したり、いくらでも方法はある


621 :☆注意:03/12/08 17:49 ID:0yyYSdah

スレをageるな
sageろ

ageたらコピペ貼り荒らしが来る
sageればOK。
当分の間はsageで行きましょう。


622 :↑621:03/12/08 18:04 ID:0yyYSdah
>>621の発言はスルーしてください。ゴメン。
もうコピペ荒らしは削除されてるね。失礼。

623 :異邦人さん:03/12/08 20:40 ID:JxFOCIG4
>>618
言葉が足らずにすいません。
RenfeのPasseig de Gracia駅からフィゲラス行きに乗りたいのですが
色んな地図を見てもRenfeのPasseig de Gracia駅の場所がわからないので
メトロと同じ駅になってるのかと思ったんです。
滞在ホテルはクラリスなのですが一番近い入り口は何処でしょうか
この入り口から行けば間違わないとか,分かりやすいというのが有れば
教えていただければうれしいです。

また、フィゲラスに行った事のある方、Renfeの時刻表を見る限り
http://horarios.renfe.es/hir/hjhir030.jsp?U=VR&ID=s&O=BARCE&D=79309
CATALUNYA EXPRES に乗るのが一番早くて、間違いが無いでしょうか。


624 :異邦人さん:03/12/08 21:21 ID:ADuDTI4/
>>623
メトロとRenfeは直角に交わっている。
地下通路への入り口は、地下鉄マークだけの所と、
地下鉄とレンフェの両方のところがあるが、地下ではつながっている。

カタロニア広場からPasseig de Gracia沿いに歩いていると地下道への入り口がある。
見逃さないとおもう。
地下道はグラシア通りと平行に延びていて、途中でレンフェの切符売り場がある。
レンフェのホームは地下道と直交している。

>CATALUNYA EXPRES に乗るのが一番早くて、間違いが無い
その通りだけど、他の列車でも大丈夫。別に無理してこの列車にのる必要はない。

625 :異邦人さん:03/12/08 21:49 ID:jabqqpt2
>>623
俺も、ダリが大好きでCATALUNYA EXPRESでフィゲラスに行きました。
一人でフィゲラスの街をさまよって結構貴重な体験もたくさんした。
懐かしいです。

626 :623:03/12/08 22:51 ID:JxFOCIG4
>>624
ありがとうございます。これで迷わずに済みそうです。
初スペインでいろいろ不安なもので助かりました。

>>625
私もダリ美術館に行きます。
スペインはダリ、ピカソ、ミロと見所いっぱいで今から楽しみです。

今回はバルセロナ3泊、マドリッド3泊の予定なので
全部見れるか心配ですが、頑張ってまわります。

627 :異邦人さん:03/12/09 13:27 ID:XFUfVGsH
age

628 :624:03/12/09 20:29 ID:4920LloM
>>626
スマソ。説明が雑だった。地下鉄は3,4,2号線にPasseig de Gracia駅があるが、
4号線(黄色)と2号線(紫)の入り口へ入ると、国鉄へは少し面倒。
従って、Passeig de Gracia沿いにRenfeの看板がある入り口から入ったらいい。


629 :623:03/12/09 23:44 ID:XN0udbll
>>628
丁寧にありがとうございます。

630 :異邦人さん:03/12/10 00:59 ID:46yBQMtt
age

631 :sage:03/12/10 03:42 ID:trk7v982
1月中旬に初めてスペイン行きます。
マドリからバルサ行って、またマドリなんですが
その間の交通はやっぱり飛行機に乗るつもりなんですが
他にはどのような交通手段がおすすめですか?
またバルサで安めのおすすめホテルがあれば教えていただけますか?
ちなみにマドリではユースか知人の家に泊まらせてもらうつもりです。
聞いてばかりですみません。

632 :異邦人さん:03/12/10 06:48 ID:MHReN6+G
この秋、マドリとレリダの間のAVEが開通した。
どれくらい快適か、乗ってみてここにレポートしてくれ。

633 :異邦人さん:03/12/10 06:59 ID:MHReN6+G
>>631
鉄道がある。マドリからレリダまでAVEで2時間、56ユーロ。
レリダからバルセロナまで在来線で2時間、19ユーロ。
まだ4時間もかかるけど、車窓の景色もいいかもしれない。

634 :異邦人さん:03/12/10 11:35 ID:cG6VkMO8
冬のメセタは景色がつまらんだろ

でも、AVEについてのリポートもおながいしたい

635 :異邦人さん:03/12/10 18:22 ID:WRMITwP5
クリスマスからお正月にかけて行く予定なんですが、
お金はチェックで持って行っても大丈夫なんでしょうか?
現金化した方がいいんでしょうか?
(どちらがベターなんでしょう?)
スペインに限らず、すごく基本的な質問ですみません。

636 :チェックはやめとけ:03/12/10 20:26 ID:4wrqhghD
そうだね、チェックだけはやめておいた方がいいよ。
そもそもヨーロッパでは使いづらいし、ましてや銀行は営業をクリスマス
1日とやってないし、銀行は2時までの営業だし、両替の店は手数料高いし。
シティバンクとかでインターナショナルカードとか作ってけば、それほど
現金持ち歩く必要も無くそれほど困らないでしょ。

それとVISAかMASTERのクレジットカード。
あちらは20ユーロぐらい以上とかだったらカードで支払いでも全然いやがりませ
んよ。

637 :異邦人さん:03/12/10 20:47 ID:44zZ+5JB
>>636 さんに同意。
チェックはほんとに使いづらかった。
保険代わりに忍ばせておくのはいいけど、
基本はPLUS、CIRRUS系のインターナショナルキャッシュカードか、
クレジットカードでしょう。
口座においておく遊び金があまりないなら、シティバンクより
どこかの日本の都市銀行のインターナショナルキャッシュカードを
作ることをお勧めします。

638 :異邦人さん:03/12/10 21:23 ID:D9ag5Jmu
635さんではないのですが、大晦日あたりから一週間ほどマドリッドに滞在します。
海外旅行が初めてなのでお金の所持方法について悩んでいます。
マドリッドでもTCは使いづらいですか?
カードは持っていません。年末年始なのでCBも閉まっているかもしれないので、
TCだのみだったのですが…。
ちなみに滞在先は友人宅です。
アドバイスよろしくお願いします。

639 :異邦人さん:03/12/10 21:36 ID:fX823vu5
キャッシュカードを使うのなら、新生銀行が一番いいと思う。
新生以外のカードだと、残高照会だけで、1回100〜200円手数料がかかる。
(出金ももちろん手数料かかります)

でも、新生だと、残高照会も、出金も、手数料は無料。
換算レートも他行と同じだしね。

640 :異邦人さん:03/12/10 21:40 ID:MHReN6+G
>>638
CBって何?
Cash DispenserのことならCDだけど。
スペインは365日24時間、CD機は稼動しているよ。
町なら10メートルも歩けば、ある。


641 :異邦人さん:03/12/10 22:59 ID:7qfMuGLr
たしかにCBってなんだろ?
CDあるいはCA(Cajero automatico)ならわかるけど

642 :635:03/12/11 00:27 ID:LHx8W2/t
レスありがとうございます!
クレジットカードは持ってるけど、キャッシュカードかー。
検討してみます♪

643 :637:03/12/11 00:50 ID:zLEzCyY7
>>635
準備は入念にしたほうがいいよ。せっかくの海外ですしね。
私も年末年始は、バルセロナをさまよってます。
お互いいい旅行になるといいですね。

644 :異邦人さん:03/12/11 00:59 ID:koM7vpmi
ばーるさ

645 :異邦人さん:03/12/11 01:11 ID:xyoN6a4A
>>641
>たしかにCBってなんだろ?
CB=CITIBANK だったりは... しないか。

AMEXのTCなら、AMEXのオフィスへ行けば換金できるでしょう。オフィスの
営業時間等は以下のURIから調べられるようです。
http://travel.americanexpress.com/travel/personal/resources/tso/default.asp?country=uk
カードに比べれば不便ですが、ユーロが上昇傾向に有るから早めにTCで
用意するのも悪くないかも。

なお、クリスマス(25日)は街から人気が無くなるので、バルセロナの
地下鉄駅などでは孤立しないよう、お気を付けください。

646 :異邦人さん:03/12/11 01:25 ID:ojYcvkC2
インターナショナルキャッシュカードつくる場合、
申し込んでから届くまで1週間くらいかかるかもしれませんって言われたので
作る場合はお早めに。自分は3〜4日ぐらいで届いたけど。

647 :異邦人さん:03/12/11 01:35 ID:Gunkuq37
前にも書いたけど
新生銀行のカードほんとお利口さんです。
パリ、バルセロナ、サン・セバスチャン
使えないとこはほとんどなかったし
手数料の心配がないから
細かくおろせます。

648 :異邦人さん:03/12/11 02:44 ID:UqjN2gib
CB = Central Bank?
すなわち中央銀行か?

649 :異邦人さん:03/12/11 07:07 ID:GjxMgCSu
新生は神!
国民の血税で作られた銀行だから、海外旅行で残高照会しまくって、
すこしでも恩恵にあずかりましょう

650 :異邦人さん:03/12/11 07:18 ID:Sm4AcOBs
新生銀行の行員がうろちょろしているようだけど、
こういう必死な書き込み見ると、かえって不安だよな。
海外旅行中に倒産して、預金が降ろせないなんていう事態になったら。
二度あることは三度ある。


651 :異邦人さん:03/12/11 10:18 ID:pTY+qVi/
>>650
>>649は行員じゃないと思うよ。
むしろアンチ新生かと。

海外旅行で残高照会しまくられて困るのは新生だし。

652 :異邦人さん:03/12/11 10:45 ID:Ivg8OhkL
ますます怪しい。ともかく新生には関わらないのが正解か?

653 :異邦人さん:03/12/11 11:43 ID:Q5ae6m3t
アンチでも行員でもないけど、新生銀行は海外で便利だった。
普通預金のカードを、そのままあちらで使えて気軽だった。

ただそれだけに、もしも落としたり盗られたりしたら、大変かもなあとは思ったよ。
あと、写真つきのカードが欲しかったら窓口に来いって言われたんだけど、実店舗
が少ないので、そうそう気軽にいけないよ。



654 :異邦人さん:03/12/11 12:32 ID:RZ9qhRSq
みずほはもう口座開設してたら間に合わないことが判明しました。
新生、セビリアでも使えるのかしら。
(HPにはATM設置都市、マドリとバルセロナしか書いてないんだけど。)

655 :異邦人さん:03/12/11 17:28 ID:PZcYGcEI
新生の話題は
★新生銀行PowerFlex Part25★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1071129146/l50
で。

まあ、別に口座つくるだけなら無料なんだから、
作っておいて損はないと思うよ。
嫌なら使わなければいいだけ。

ネット振込なんかも無料なので、使い勝手はいいと思う。
将来的には口座維持手数料を取るらしいので、無料の今のうちに使っておくのが得かと。

656 :異邦人さん:03/12/11 17:29 ID:PZcYGcEI
>>654
PLUSが使えるところなら、まず問題なく使える。

657 :異邦人さん:03/12/11 20:33 ID:x20Pd7kU
>>654
サン・セバスチャンでも普通に使えたから
セビリアも大丈夫かと思われ。
私も実際どれぐらい使えるのか心配だったから
クレカも2枚持って行ったけど
びっくりするぐらいスムーズにおろせました。
でもたまにおろせないATMもあって
そういうときはすぐ違うATMに移動しておろしました。

何回もスマソ

658 :異邦人さん:03/12/11 21:47 ID:IEtvuN8z
>>655
ようするに顧客の囲い込みじゃないか。
一度口座作ったらなかなか解除して他に移るなんて人間いないからな。

まあよく利点を見極めるんだね、シティだろうが東京三菱だってそれぞれの
利点があるだろうし。

659 :異邦人さん:03/12/11 22:21 ID:nyc1dgWf
新生の話はお腹いっぱい・・
個人的には嫌いな会社です

660 :異邦人さん:03/12/11 22:22 ID:FYeChKFI
>>654
セビージャでも当然使えますよ。ご心配なく。
ただ、ATMとの相性があって、おろせないATMに連続してあたることも
ありますので、ご注意を。
マラガでは9箇所目でやっとおろせた(笑)

661 :異邦人さん:03/12/12 01:23 ID:dd4aFSZY
そういえば新生銀行のカード、TeleBancoのATMじゃ
使えなかったな。PLUSなのに。
まあ他のATMもあるので全然困らないけど。

662 :異邦人さん:03/12/12 15:34 ID:myR7cFFW
東京三菱の国際キャッシュカードを持って、スペイン旅行に行った知人がいるが、
一度に大金を引き落とすと危険なので、こまめに何度も引き落としていたら、
2週間の旅行なのに、最終的に手数料だけで1万円近くかかったと嘆いていたよ・・・。

だから、下手にキャッシュカード使うよりも、クレジットのキャッシングの方がいいって言っていたよ。


663 :異邦人さん:03/12/12 18:43 ID:xhtfyUrv
しかしクレジットのキャッシングって10万円単位だろ。危ないよー。

664 :bonita:03/12/12 18:58 ID:xCUejAyd
あー早くスペインいきたいな〜!
来年行く予定デース。
これからスペイン行こうとしている人、
ロンダお勧めだよ!!

665 :異邦人さん:03/12/12 19:00 ID:qh54tjpD
>>663
ユーロ圏は20ユーロ単位のはず

666 :異邦人さん:03/12/12 21:10 ID:e89vaqPy
キャッシングは日本でも1万円単位ではなかったかな、うろ覚えだけど

でも旅行中に大金を使う日って限られるよね
ホテルやオスタルに宿代を払う日とか、長距離移動する当日か
そのチケットを前もって買う日とか。

あとサッカーや観劇する人はまとめて出費があるだろうけど
そんなにこまめにおろさないとだめなの?
毎日移動がある日程で旅行する人はそうしないといけないのかな。

667 :異邦人さん:03/12/12 21:51 ID:qICt5ML6
>>666
JCBの場合、ユーロは知らないけど、
ドルは20ドル単位だよ
http://www.jcb.co.jp/travel/support/kaigai_atm.html

668 :異邦人さん:03/12/12 23:20 ID:ygThT2Y5
質問があります。まだキャッシングというものをしたことがないんだけど、
そうやって20ドルずつ毎日、上限がくるまで引き出せるものなの?
だったら便利だよね。日本にいるときも毎日2千円づつ引き出して
生活すればいいわけだから。
銀行で自分の口座から夜引き出すと法外な手数料をとられるのに。

669 :異邦人さん:03/12/13 00:17 ID:KQBNzzBN
10年ぶりぐらいにスペインへいくので、いろいろと航空券を調べている
のですが、帰りの便のことで頭抱えております。
もしかして、同日成田帰着ができる欧州系航空会社って、ルフトハンザ
とアリタリアとエール・フランスぐらいしかないのでしょうか? 他に
ご存じの方がいらしたら、どうかご教示下さい。

面倒だ、なんでイベリア航空撤退しちゃったんだよ・・・・・(´・ω・`)

670 :669:03/12/13 00:42 ID:KQBNzzBN
あ、すみません、同日帰着というよりも、「どこかで一泊しなくてすむ
帰り方」です。

671 :異邦人さん:03/12/13 00:56 ID:0xahjdb6
>669
BAもある。ロンドン経由。
マドリッド、バルセロナともに可能。
あとKLMやアエロフロートも確かOKでは?


672 :異邦人さん:03/12/13 08:21 ID:DPVauVkR
マドリッド経由なら大半は同日。
バルセロナは、翌日のところも多いね。
KLMはバルセロナでも同日だけど。

673 :異邦人さん:03/12/13 08:49 ID:bowmwB19
>>668
激しく板違いの話題の悪寒。

>>669
機内泊は構わないんでしょ?
そしたらBAでよいのでは??ヒースローで2時間ちょっと待つけど。

674 :669:03/12/13 10:32 ID:KQBNzzBN
>>671 >>672 >>673
ご回答ありがとうございました。うっかり、利用する空港を書かなくて
すみませんでした。マ、マラガなんです……。とりあえず、BAとKLM
も当たってみることにいたします。

675 :異邦人さん:03/12/13 16:23 ID:AIK/E3qG
BAのロンドン経由、KLMのアムス経由ならOKのはず。(経験あり)

676 :異邦人さん:03/12/13 23:45 ID:BpT2W5S0
私もカタルーニャエキスプレスでフィゲラス行ってきました。
行きは、グラシアよりもサンツから電車乗ったほうがいいかも。
サンツ始発だから、必ず座れます。
冬場は、そんなに混まないから関係ないかな?

677 :異邦人さん:03/12/14 00:04 ID:R6YQ+mXo
どなたか国王杯の日程わかる方いませんか?
スペインサッカー協会のHPまで行っても
表示できなかったもんで。
お願いします。

678 :異邦人さん:03/12/14 00:07 ID:RWD4zzr4
>676
自由席なんですか?

679 :異邦人さん:03/12/14 00:33 ID:PPquIN9+
>669
AFなら早朝発と夕方発の2パターンの選択も可能のようです。
ただ、AFはストをされる可能性が無きにしもあらずですから、タイトな
スケジュールではお薦めはできないかな。
曜日にも左右されますし、詳しくは、おフランスのスレッドで紹介されてる
フライトプラスででも検索してみてください。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070589773/6

680 :異邦人さん:03/12/14 00:45 ID:Jqtqcj3w
>>677
表示できるけどどのチームの日程が知りたいの?

681 :異邦人さん:03/12/14 01:28 ID:SisDM2Gr
>>678
676です。
自由席でした。普通に窓口でチケット買ったのですが、指定席があるかどうかは
不明です。
グループで旅行したので、向かい合わせの席に座れたので、サンツ駅にして
よかったと思いました。
1人なら、グラシアでも座れると思いますが。

682 :669:03/12/14 02:19 ID:s1LNQErP
>>675
BAのロンドン経由、KLMのアムス経由ですね。代理店に相談してみます。
経験有とは頼もしいです、ありがとうございますした。

>>679
おお、なんて便利なサイト! すばらしいです、一気に検索できるー。
しかし、AFがストとは。そ、そんなに四六時中やっているものなんでしょうか?
避けようがないですよねえ、それ。うーむ。おフランスのスレッドにも目を
通して、いろいろ考えてみます。ありがとうございました。

683 :異邦人さん:03/12/14 10:27 ID:Zlc/6w/7
>>678
自由席の往復で買うので充分だと思う。
ひとりだったらそれで充分。
二等・一等とかもあるけど、二等で充分ですぜ。

684 :異邦人さん:03/12/14 10:28 ID:NnhODnOC
カナリア諸島のテネリフェ、行ったことのある人いますか?
リゾート気分とスペイン気分の両方を味わいたいと思ったのですが。
ロンドン経由の予定ですが、フライトって長く感じられるでしょうか?

685 :異邦人さん:03/12/14 10:38 ID:NMcsFEJo
H.I.Sのスペインツアーページ見てたんですけど
スケジュールの2日目に書いてある
250年以上もの年月をかけてカテドラル(大聖堂)やサント・トメ教会を観光。
ってのが気になります。
8日間のツアーなのに250年以上も観光可能なんでしょうか?
どなたか同様のツアーに行かれた方はいらっしゃいませんか?

ttp://www.his-j.com/tyo/impresso/europe/eis0012-12.htm

686 :異邦人さん:03/12/14 10:54 ID:zhytyudT

ワープ(w

687 :異邦人さん:03/12/14 11:24 ID:Zlc/6w/7
コールドスリープ(ww

「て」じゃなくて「た」なんだろうけどね(w

688 :異邦人さん:03/12/14 11:52 ID:F07X+N+4
10年以上前、アンダルシアに行ったときに
ベガの小話っていうのを聞かされて大笑いしたのですが、
今ではほとんど忘れてしまいました。
知っている方はいらっしゃいますか?

689 :異邦人さん:03/12/14 16:10 ID:MbgYp/a0
テレ朝で巨泉のスペインの旅放送中age

690 :異邦人さん:03/12/14 17:17 ID:8Qsu4UM/
干物を売ってたら熱海だ。太陽海岸

691 :異邦人さん:03/12/14 17:27 ID:0kGEauqn
TV良かった〜〜スペインこんなにノンビリ行けたらいいなあ・・

692 :異邦人さん:03/12/14 23:46 ID:02tJYqyO
バルセロナのフランサ駅の存在意義が不明。
サンツ方面に向かうにも進行方向変えないといけないようだし、フランス方面に行くのは列車少ないし。

693 :異邦人さん:03/12/14 23:55 ID:H5WqEsLi
エア通の話によると来年あたりイベリア復活らしい

694 :異邦人さん:03/12/14 23:58 ID:7CG7jBt+
巨泉のスペインよかったねー。
巨泉、前は嫌いだったけど、今は油気が抜けて、好感持てた。
インテリだったのねー。

スペインはアンダルシアしかまだ行ったことないのだけど、
今度はトレドと、プラド美術館いきたいなあ。
あとパラドールにも是非とまりたい。

こないだはNHKで特集したばかりだし、今スペイン流行なの?

695 :異邦人さん:03/12/14 23:59 ID:SisDM2Gr
スペインへの直行復活するんですか?
そもそも、何で撤退したのでしょうか?今でもスペインに行く日本人観光客は
多いと思うけど。
今の欧州系航空会社、乗換えで行くと、現地着が夕方〜夜になるのが不便です。
午前中に着けるのは、エールフランスの夜便くらいかなあ。
(時間早すぎるけど。)

696 :異邦人さん:03/12/15 00:00 ID:vgNV++lk
私は、反対に巨泉嫌いになった。
ウンチクぶって、いいかげんなこと言うんじゃない!って。
巨泉夫婦の、間違ったスペイン語にわざわざカタカナのルビふるTV局
もどうかと思うが。

697 :異邦人さん:03/12/15 00:27 ID:oO0e4nri
某サカー選手の影響で直行便が復活するらしい。
マドリードだけらしいが。

698 :678:03/12/15 01:45 ID:B+Ku1dIq
>681
>683
教えてくれてありがとう!

699 :678:03/12/15 01:47 ID:B+Ku1dIq
>696
まあ、あまり巨泉相手にあつくならずに・・・。

700 :異邦人さん:03/12/15 02:18 ID:GktCKF3g

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃    .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆


701 :669:03/12/15 03:28 ID:tulWLpHu
>>693
ホントに? それは嬉しいなあ。しかし、イベリアってどこの
マイレージ・グループ? 格安でも100パーマイルが着くと
マイル貯金が趣味の自分にはありがたいのだが。

702 :異邦人さん:03/12/15 03:29 ID:tulWLpHu
>>701
すみません、クッキー食べ残し……

703 :異邦人さん:03/12/15 08:27 ID:I8SKaUMJ
>>701
イベリアは独自路線
JALとは提携してるけど

704 :異邦人さん:03/12/16 07:04 ID:dS3t6Yau
巨泉自分もうざかった。録画して保存したかったけど
消した。ほんとに勘違いのうんちく馬鹿みたい
昔よりはましになったがやっぱりうざい

705 :701:03/12/16 08:16 ID:rX1bxo7S
>>703
ありがとうございます。
独自路線か……まあ、マイレージよりも楽なのがいいので、
イベリアが復帰したら、是非乗りたいと思います。

706 :異邦人さん:03/12/16 09:55 ID:HS0ez5Dz
>>692
フランサ駅は、フランコ時代には中央駅だったよ
遺産だと思えばよいかも



707 :異邦人さん:03/12/16 10:37 ID:89sMY+6S
>706

総統はよほど不便にしたかったのだな。
駅が立派なのは認めるが。

708 :異邦人さん:03/12/16 10:40 ID:4w240z9U
この前までテルミノ駅って言ってたような気がする。

709 :異邦人さん:03/12/16 12:27 ID:VkI3leFR
マイルほしいなら、
ルフトハンザとスカンジナビアが☆だから、ANAマイルがつくよ。

710 :異邦人さん:03/12/16 13:15 ID:+1tDVRnF
>>708
確かにテルミノとか言ってたね
しかし「この前」って(w

サンツもあれくらい開放感のある駅だったらなぁ・・・



711 :異邦人さん:03/12/16 16:28 ID:lf3RBCpz
ランブラスの通りのボケリアだか、サンジョセップの市場って土曜日でも
夕方くらいまでは、やってるのかな?

712 :異邦人さん:03/12/16 18:08 ID:vHyMM35A
イベリア航空ってリコンファ−ム必要ですか?
チケットとったANAに日本支社に聞いて下さいって言われたけど、
日本支社なんかないじゃん・・・

713 :異邦人さん:03/12/16 21:04 ID:xV/ETvkI
>>711
地球の迷い方によると
10:00頃から13:30頃までがピークで
昼休みをはさんで20:00頃までにぎわってるそうです。
私の記憶でも
確かに夜は結構遅くまでやってて
びっくりしたような気がする。
あと日曜日は完全にお休みで
月曜日はお店の半分くらいが閉まっててさみしかったです。

714 :異邦人さん:03/12/17 00:46 ID:oIfaLAzV
来週からスペインだー♪


715 :異邦人さん:03/12/17 01:51 ID:wyL+1I4g
>710

同じターミナルでもローマ・テルミニ駅はちょっとごついね。
スパニッシュとイタリアンの感性の差かな?

716 :異邦人さん:03/12/17 07:36 ID:MDaGZuOU
バルセロナを引き合いに出すのが間違いだと思う。
アトーチャは巨大だよ。あれこそスペインの終着駅。


717 :異邦人さん:03/12/17 09:51 ID:JLnKfdHk
あ、とーちゃんが帰ってくる時間だ

718 :異邦人さん:03/12/17 10:06 ID:/6XfmKcP
イベリアってone worldぢゃないの?
AAのマイルが貯められると思うけど……

719 :711:03/12/17 13:36 ID:i5WPuIGK
>>713
迷い方かぁ。。
でも、ありがとう。

720 :異邦人さん:03/12/17 17:35 ID:apUPKI1n
ごめん、今日になって717さんの意味がわかった、、、。


721 :異邦人さん:03/12/17 17:43 ID:8cU6tIK0
今日って、同じ日じゃん・・

722 :720:03/12/17 18:22 ID:apUPKI1n
あ、そうか。同じ日か。
朝見た時に判らなかったんだ。

723 :異邦人さん:03/12/18 11:03 ID:kUM3KD/t
「終着駅」っていう言葉の響きからすると、おれはアルヘシラスの
あの小さな駅舎を思い出すけどなぁ


724 :異邦人さん:03/12/18 19:50 ID:CcJk4zwA
クリスマス時期のスペインって、お店の営業状況とか町の雰囲気というのは
どんなものでしょう?
今度イブがマドリッド、25日はセビリアに居るのですが。
海外でのクリスマスは、イタリアで迎えたことがありますが、
それ以外はありません。ご存知の方、ご教授願います。

725 :異邦人さん:03/12/18 20:23 ID:DQ/lRIUh
>>724
その程度のことを質問するな。
氏ね。

726 :異邦人さん:03/12/18 21:13 ID:62j3vbME
24日は一年で一番にぎやか。
25日は一年で一番しずか。
ヨーロッパ中どこに行っても同じだけどね。


727 :異邦人さん:03/12/18 23:23 ID:TfMCFFIy
25日と1月1日はスペインの店舗はほとんど営業してませんよ。
MadridやBarcelonaならいざ知らず、Sevillaでは・・・(嘘セビリヤのクリスマスの営業状況なんて知りません)

頑張って探してください、どっか開いてますよ!

728 :異邦人さん:03/12/18 23:59 ID:gN4vMRM2
1月1日はともかくとして、25日だったらエルコルテ空いてないか?
午前中だけとかでも

どうしても知りたければ、海外板に行くか、エルコルテのHPを見ればいい

729 :異邦人さん:03/12/19 07:06 ID:K+FjaK+P
残念ながら休みだね。
21日と28日の日曜日は、特別に営業するらしいが。


730 :異邦人さん:03/12/19 07:15 ID:ZUrcJHhe
>>723
おお、そうだねぇ〜 あそこから個室寝台に乗ったのだが、車両のサービスの
おじさんが部屋までバッグを運んでくれたんだけど、あの雰囲気の駅での
そんなサービスが何かとても嬉しかった(^^


731 :異邦人さん:03/12/20 02:08 ID:/0CQ+2aQ
年明け、JALパックでスペインに行くのですが、
どなたか行ったことのある方いらっしゃいます?
感想等お聞きしたいです。
料理とかいかがなもんでしょ?
やっぱり、JALパックって年齢層は高めなのかなー。
当方20代前半なのですが、ちょっと奮発してしまった気がしてきています。
浮きそうかなー?

732 :異邦人さん:03/12/20 11:35 ID:59KpaVFe
今年は例年にも増して寒いらしい
夏は異常な暑さだったし、かわいそうだな

733 :異邦人さん:03/12/20 12:30 ID:Grnf6wwB
JALパックって、50代以上向けだと思うが・・・


734 :異邦人さん:03/12/20 12:35 ID:mxNcZgqx
おばあさんが多いからモテモテの一週間になるわな。

735 :異邦人さん:03/12/20 12:52 ID:qGb5WUFs
>>731
うせろ!

736 :異邦人さん:03/12/20 16:35 ID:59KpaVFe
いずれにしても、スペインに行ける奴は勝ち組
俺は負け組・・

737 :623:03/12/20 20:38 ID:HckZaGzr
以前フィゲラス行きで質問した者ですが、帰って来たので報告します。

教えてもらった通りに、ホテルマジェスティクそばの入り口からPasseig de Gracia駅に
降りましたが、降りたすぐに切符売場が有り、おばさんも親切で
時刻表の10:20に丸をつけてくれて、これに乗れば良いと教えてくれて
紙に書かなくてもすぐに切符は買えました。
1等、2等や座席指定は有りませんでした。

これから行く人は、冬期の日曜日は14:30発のバルセロナ行きは有りませんので気を付けて下さい。
これを逃すと14:47の鈍行か16:00の急行に乗るしか有りません。
14:47だとサンツ16:55着、16:00だと17:43着に成ります。
私は鈍行で帰りましたが、隣に座った地元のおじさんとピカソ、ミロ、ダリじゃ
ピカソが一番だ見たいな話しが出来て、おじさんがジローナで降りるときに
レモンをくれたりして、ちょっとした触合いのようなものを楽しめましたけど。

色々教えていただいた方本当にありがとうございました。

この10日間ほど雨もほとんど降らず、バルセロナじゃ暖かい日は20℃以上
マドリッドも日中は10度を下回る日は無くとてもよい天気に恵まれて快適でした。
夜も12時位までオペラやミュージカル、コンサートとうろつきましたが、
クリスマス前でイルミネーションが綺麗で、人も多く危なさは感じませんでした。
ただしピカソ美術館の奥は怖くて昼間でも入る気はしませんでしたけど。
カタルーニャ音楽堂は見学より夜のコンサートに行くのをお薦めします。
安い席だと見学と変わりませんし、あのホールで聞く音楽は上手い下手は別にして
趣がありとても良かったです。


738 :623:03/12/20 20:42 ID:HckZaGzr
長くてすいませんが少し腹が立ったので続きです。

空港からのタクシーは注意が必要ですね。
バルセロナは大丈夫でしたが、マドリッドでは乗ったら最初に
「空港から市内は混むから40ユーロでどうだ。」と言われ
「NO」と言うと今度はメーターを操作されたので腹が立ったので
ビデオカメラをしたら、今度は降りるときに
紙に書いて「メーター20ユーロ、空港使用料6ユーロ、荷物2ユーロ。」と言うので
ビデオと092を表示した携帯を見せて
「15ユーロと092どっちが良い。」と聞いたらしぶしぶ15ユーロ選びました。
スーツケースを投げるように置いて、喚いて行ったので
今度PALに変換したビデオをタクシー組合(協会)?に送ってやろうかと思っています。
帰りは16ユーロだったし、空港の中までカートを取りに行ってくれたので
お礼に2ユーロチップをあげました。
本当に細かいお金を掠め取ろうとする奴が多いので、注意が必要ですね。

けどそんな事は観光地なら何処でもある事ですし、それでスペインが
嫌いになったわけでは有りません。
今回は初めてのスペインでバルセロナとマドリッドにしか滞在しませんでしたが
次回は色んな地方都市を周って見たいと思いました。
長々とすいませんでした。



739 :異邦人さん:03/12/20 21:42 ID:KDXAHWCZ
空港使用料と荷物は合法的な料金です。タクシーのほうが正しい。
事情はよくわからないけど、料金を踏み倒した可能性も残っています。
あなたの剣幕に運転手も驚いたのかも。
マドリー市内のどこまで乗ったんですか?
時間帯と場所によってはそれくらいになることもあります。
おそらくぼっていたのは間違いないけど、40ユーロなんて可愛い金額です。
日本人の送迎タクなんて一万円ですから。


740 :異邦人さん:03/12/20 23:00 ID:gH76Od+e
バラハス空港から市内なら地下鉄にすればいいんだよ。
日本人はガイドブックのせいで誰も乗ってないが、スペイン人や他の白人旅行者は荷物を持って乗ってるよ。
ボケてなければ怖いことはない。


741 :異邦人さん:03/12/20 23:20 ID:59KpaVFe
ガイドブックってスリとかに注意とか書いてるのか?

ま、初めての人は地下鉄は警戒するだろうな・・
俺は、バラハスまで通った直後に乗ったけど、なんて有りがたい!!って思ったよ
荷物の量にも寄るんだろうけど、タクくらいは信頼して乗りたいね
治安の悪いマドリーでもタクに関してはスペインって比較的親切だと思うけどな

742 :異邦人さん:03/12/20 23:28 ID:KebDxHUC
マドリのタクシーの話題が出てるんで私のも。
3年前にソルあたりから空港へ行くときのこと。寝坊して
5時起きのはずが6時起床・・。フライトが7時、間に合わない
かな?と思いつつ、最初に拾ったタクシーがボッタクリ。
値段交渉したら日本円で約7千円。「ふざけろ」と言って
次のタクシーを拾って2千円ちょい。飛ばしてもらって
何とか間に合った。残ってたペセタ全部あげたら
喜んでた。(約1200円)


743 :異邦人さん:03/12/20 23:29 ID:ueC62uUb
空港かどこかに、タクシー代の目安が書いてあるパンフレットあるでしょ。
それを常に持っていれば大丈夫。
ボッタクラレそうになったら、それを見せて、「ポリシア・ポリシア」言えば大丈夫。

744 :居住者:03/12/20 23:43 ID:pHtP/PP9
>>738は多分勘違いしてるなぁ。

でも最初に40ユーロでどうだと聞いたタクシー運転手にも非がありますね。

だいたい中心地まで20ユーロくらい(夜料金だと少し上がるかな)ですよ。
最後にポンポンと機械を押すのが空港での待ち料金です4ユーロね。

でMadridでは荷物に料金はかかりません、確かBarcelonaはかかったと思います。

745 :異邦人さん:03/12/21 00:11 ID:7p0scTaz
>>738
素朴な疑問。40ユーロで「NO」って言ってそのまま乗ってたの?
俺ならふざけんな!って言って降りるけど・・。

746 :異邦人さん:03/12/21 00:34 ID:5L0t9/yp
今見てたサッカー番組でマドリッドにレアルマドリー絡みで巨大テーマパークを作る
予定(バラハス空港の隣)で、完成が2006年予定とか出ていたが…


とても予定通りにいくとは思えない訳だが(w

747 :623:03/12/21 01:16 ID:pkvIbmLG
>>739
乗ったのは空港からパラスホテルです。
乗った時刻は行きは14:00で帰りは12:30位です、ともに時間は15分位でした。

>>744
行きのメーター20ユーロ、帰り12,7ユーロだったんですけど
乗った時刻、乗車時間ほぼ同じでこの料金差は、私の勘違いでしょうか。
しかも空港料金4ユーロを6ユーロと言い、荷物料2ユーロまで掠め取ろうというのは
まともな運転手とは思えないのですが。
バルセロナでは空港料金2ユーロと荷物1個1ユーロでしたね。

>>745
「40ユーロでどうだ。」は走り出してから言われました。
「No!]と言うと「俺英語あんまり判らないから」みたいな変な言い訳した後
「メーターどうりで良いな」と言ってメーターを触りました。
一番腹が立ったのが、初めてで土地勘が無いのですが、たぶんM-30から
プラド美術館の前を通ってホテルに着いたのですが、ホテルの玄関に着けるのではなく
わざとホテルと反対側の通りに車をつけたことです。
「玄関に着けろ」と言っても「ここは向こうに行けないから無理だ」と言っていましたが
後で調べると、少し手前で曲がれば玄関に十分横付けできたと判りました。
たぶんポーターとかが出てきて、自分のやってる事がばれるのが嫌だったのです。
おかげで信号の無い所をスーツケースもって渡る羽目になってしまいました。
それが一番腹立たしいのです。
今回はたまたまマドリッドが後でよかったのですがこれが始めて降りた
スペインでの出来事なら、その後の旅行がとても味気の無いものになっていたでしょう。







748 :異邦人さん:03/12/21 01:23 ID:7p0scTaz
>>746
サグラダよりは早く完成するでしょ・・・

749 :異邦人さん:03/12/21 06:26 ID:ulaLwTBg
>>747
そういう高級なホテルに泊まるからですよ。ホテルの名前を聞いて、
運転手はきっとこれは取れるお客だと思ったんでしょう。
私が運転手でもそういうかもしれません。
そんな高級ホテルの料金が払える客から、まさか10ユーロほどの
ことで怒鳴られるとは思ってなかったので、イヤになって反対側で
降ろした、というところでしょうね。
もう目の前なんだからここで降ろしてくれっていっても、いや
ちゃんとホテルまで送り届けますっていって、迂回してその分メーターが
回るのが稼ぎだみたいな、コスいというより気の毒なおじいさんにあたったりします。
女性ドライバーでも、かすめとろうとするのがいますが、生活苦を感じてしまって
地下鉄にしとけばよかったと思うことがあります。
とにかく、そういうトラブルがいやなら、一万円の日本人送迎を頼めばいいと思います。
それに見合ったホテルなんだから。
ところで、この巨大な張りぼてのようなホテルは本当に五つ星に値するものでしたか?



750 :異邦人さん:03/12/21 09:38 ID:HghUAwgo
俺もそう思う。金持ちはもっとおっとりしてなきゃ。お里が知れるよ。身分不相応な宿にしたのがそもそもの間違い。

751 :異邦人さん:03/12/21 10:12 ID:tzFua3ZF
ホテルの10枚綴りのクーポン券なのですが、クーポンと一緒に手渡される
ガイドブックに載っているホテルにけっこう安い金額で泊まれるんです。
今度利用してみようと思っているのですが、どなたかこのシステムで
クーポン購入された方はおられますか?

http://www.mundicolor.es

752 :異邦人さん:03/12/21 10:43 ID:20K6/hlZ
>>746
資金力が違う
それよりも、もしマドリー五輪が決まったら町はバルセロナみたいに
なるのかが疑問
マドリーは好きではないが、垢抜けて欲しくはない
治安の問題が解決の方向に向かってはほしいけどね

753 :異邦人さん:03/12/21 11:54 ID:7p0scTaz
東京だって治安悪いしね。マドリのネットカフェで置き引きに遭遇したけど、
(被害者はアメリカ人だった)犯人はガキだったし、そんなに変わらない
気がする。ヴィトンのバッグぶらさげたり、デジカメぶらさげてりゃ、スリが
寄ってくるのは何処の国でも同じだしね。そういえば、現地の日本人
ガイドが、日本人観光客が激減してるって言ってたな・・・。


754 :異邦人さん:03/12/21 14:08 ID:iz20csRq
レアルも最強なのは今年までだよ。
来年は主力はみんなチェルシーに引き抜かれるからね。
レアル以上の資金力だし。

755 :異邦人さん:03/12/21 22:08 ID:Vz2OqTTq
あのロシアの石油王、ベッカム狙ってるんでしょ。


756 :623:03/12/21 23:50 ID:pkvIbmLG
>>749
ホテルの反対側に止められたので、前まで行け、行けないで揉めて、その後料金で揉めたのです。
空港からタクシーに乗るメリットは、ホテルの玄関まで着けると言うのが一番のメリットです。
その為に地下鉄やバスより高い金額を支払うのですから、怒るのは当然の行為だと思います。
たかが10ユーロの問題ではないと思います。
タクシーの正規のサービスを受けられず、おまけに不当な料金を支払うのは
よほどのお人良しか馬鹿ですね。

>とにかく、そういうトラブルがいやなら、一万円の日本人送迎を頼めばいいと思います。
それも違うと思います。
正規の料金で走るドライバーばかりなら何の問題も無い事です。
今までタクシーを利用してきた日本人が、どれだけなめられていたかと言う事だと思います。

日本人送迎を頼むならホテルの送迎車を使います。
バルセロナでは行きはタクシーを使いましたが、トランクにスーツケースが入らなかったので
マドリッドに向かう時はホテルの送迎車を使いました。

>ところで、この巨大な張りぼてのようなホテルは本当に五つ星に値するものでしたか?
プラドとソフィアに近いと言う理由だけで選んだのですが正直失敗でした。
今までの経験で、アメリカ系で大型のホテルは良くないというのはわかっていたのですが
やはり朝食はまずく、サービスは画一的でした。部屋だけは良かったのですが
水を飲もうとしたら、ボトルの水が不自然に多いので客室係りを呼んだら
やはり何本かが普通の水道水になっていました。
ルームサービスも今時23時までと言うのもどうかと思いますし。
今回はネット予約で265ユーロだったので、まあこんなものかと言う感じですね。





757 :異邦人さん:03/12/21 23:58 ID:20K6/hlZ
>>754
飽和したタレントが引きぬかれるならいいんじゃない?
レアルはレアルで次の選手探すだろうし
WOWOW放送になってから、どうでもよくなってきた・・・

758 :623:03/12/22 00:01 ID:wW2CeY8L
>>750
お金持ちがおっとりしていると言うのは幻想ですね。
私の知る限りおっとりしているのは、お金持ちを装った人に多いと思います。
お金持ちはお金にルーズじゃないからお金持ちなのですからね。

何年か前パリのホテルに、サービス料と税金払わずに訴えられていた
アラブの国王か石油王なんて人もいたくらいですからね。

759 :異邦人さん:03/12/22 00:47 ID:xzNv9Saw
イタリアいったときに、食事の量が多くて食べきれず、「メタメタ(半分にして)」
と言って切り抜けていたのですが(在伊経験のある知人に教わった)、スペイン
ではこういうことできますか? そして、できるのだとしたら、なんて言えばいいの
でしょうか?

760 :異邦人さん:03/12/22 01:22 ID:+/R20QGJ
ミターミター

761 :異邦人さん:03/12/22 04:11 ID:PRIqO9fr
>756
私は623の立場もわかるよ。
すごくヘラヘラして調子がいい、嫌なタクシー運転手と
喧嘩することからスペイン滞在は始まったから。
乗ってから言う事が変わる所も、
ホテルから遠い所に停車して降りろというところまで
やり方がそっくり。

日本からの飛行機だと着く時間が遅くなるから
1泊目だけそこそこのホテルを予約するのもスペインに慣れてない時は仕方ないと思う。
それに、なめられたまま、簡単にいいなりに払う方が後から来るほかの日本人に迷惑かけるしな。

払った額が相場より安くなっちゃったなら、それはそれで問題だけどなw

762 :異邦人さん:03/12/22 07:40 ID:fBbGiysB
623さんへ
あなたのいうことはすべて正しい。反論の余地はありませんね。
しかし、ひとつだけ質問。あなたは旅行して何か楽しいことがあるんですか?
熱海に行ってもニューヨークに行っても、そうやってタクシーの運転手に
正論をはいてホテルをチェックして、同じことを繰り返して。


763 :異邦人さん:03/12/22 08:04 ID:gs8Q5/gP
煽ってるヤシ性格悪いな
元々はフィゲラスへの時刻表について書いてくれた情報提供者にどうしてそういう事書くかね。

764 :異邦人さん:03/12/22 08:48 ID:DVtoOthM
キナ臭い流れになってきたのでsage。

>>760
確かに、<楽しい旅行>してる雰囲気じゃない罠。

765 :異邦人さん:03/12/22 09:21 ID:IFE4WPtc
>>760は、とっても楽しそうですが?w

私がバルセロナで乗ったタクシーの運転手さんはみんな親切だったよ。
軽く建造物紹介までしてくれた。ライトアップされたカザ・バトリョを
初めて見て「綺麗だね」と言ったら「違う。『ものすごく綺麗』だ」
と訂正されたw

日本でもイヤな運ちゃんはいるし、どこも当たり外れはあるのでは。
>>623さんは確かにイヤな思いしたんだろうけど、あんまり根に持つと
どこに行っても楽しい思い出ができないよ。

766 :異邦人さん:03/12/22 09:32 ID:DVtoOthM
>>(レス番ずれてるっぽいので)↑

その運ちゃんは偉い(w

まぁ、最初の旅行でイヤな目にあって、それから旅行するたびに疑心暗鬼の塊みたい
に過ごすんじゃ楽しめないよね。
そうやってイチャモンつけるのが旅の醍醐味と思われてるんなら別だけど。

767 :異邦人さん:03/12/22 09:57 ID:+/R20QGJ
いつまでも根に持つのは日本人くらいだな
哀れ旅行大国

768 :異邦人さん:03/12/22 13:27 ID:5GxYNn5g
何だか荒れてるなぁ・・・
623氏も、そう熱くならずに

そういえば、バルセロナで日本人女性による寸借詐欺が多発してるらしいね。
この事件に詳しい香具師いる?
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=161#1




と話題を変えてみる


769 :761:03/12/23 05:34 ID:papsXMw8
蒸し返して悪いが、
空港からのタクシーに気をつけろというのは旅行先がどこでも
よく聞く事で、(町中のタクシーとは「当たり」の率が全然ちがう)
こういうこともたまにあるよってことで、被害例と
対策(>>743)を知っておいて損はないんじゃないかと思う。

↑ほんとにポリシアの一言であっけなく静かになるね
それを言うまで色々言い争って損した

スペインはすごいいいところだが、タクシーの運ちゃん相手に
せっかくの気力体力を使うのはもったいないからさ、ほんと

770 :761:03/12/23 05:43 ID:papsXMw8
タクシーの運ちゃんでも、ほかの何かでお世話になった人でも
割と無口な感じのおっちゃんの方が、誠実でいい人が多かった。
こっちがちょっとスペインの事を誉めるとニコニコしちゃったりしてさ、かわいいし。
フレンドリーなのがスペインのいいとこなんだけど、
それとはまた違う感じで、ヘラヘラして調子良すぎる奴は
万国共通かもしれませんが、スペインでも注意してください。

771 :742:03/12/23 10:28 ID:f6HDjpun
俺がマドリで乗ったタクシーはプジョー406で、オヤジは誠実そうな
人だったな。正規料金を守ったし、急いでるのが分かって
相当飛ばしてくれたしね。まさに映画の「TAXI」気取りだったな。


772 :異邦人さん:03/12/23 13:13 ID:byD/P5VW
スレ違いだが、東京でもぼったくるドライバーはたまにいるよ。

1年くらい前だけど、仕事の関係で、田舎者っぽい服装でタクシーに乗って
新宿駅まで行こうとしたのだけど、道の知らない田舎者だと思ったみたいで、
1200円くらいで行ける区間なのに、わざと遠回りされて、2500円取られそうになったことがある。

降りるときに文句言って、俺は新宿区民だ、騙そうとしたって無駄だとかいったら、タダにしてくれたけど。

773 :623:03/12/23 21:17 ID:arx/Zzql
>>762
オペラ,ミュージカル,コンサートに美術館、遺跡それに買い物も
旅行は楽しい事ばかりですよ。

ただ今回のタクシーの件は、今までいい運転手ばかりに当っていた様で
こんな経験が無かったので、おもいっきり腹が立っただけです。

ホテルの件は、昔ホテルで荷物全部をクロゼットに詰めた後に
シャワーが壊れているのがわかり、部屋を移る事になったのですが
それがすごく面倒だったのでそれ以来、最低限はチェックするようになりました。
今回の件は、もしその部屋に泊まっていた人が、ボトルのまま水を飲んで
水道水を詰めていたら嫌じゃ有りませんか?
それで調べてもらっただけです。

ニューヨークと熱海は行った事が無いので、どうするかはわかりません。
ただ、自分が正しいと思う事は、迷わずに言うと思います。

774 :623:03/12/23 21:40 ID:arx/Zzql
>>763
私は気にしてませんよ。煽りと言ってもちゃんとした文章でレスが付いてますから。

では、また煽られそうなネタを1つ。
マドリッドのバラハス空港での免税の手続きなんですが、簡単にやってくれますよ。
ターミナル1のチェックインカウンター200と201の間にあるのでダメ元で行ってみてください。
ダメと言う人もいるみたいですが、私は手荷物にするのが嫌でスーツケースに
詰めてチェックイン前に行きましたが、すんなりスーツケースの中も見ずにハンコを押してくれましたよ。

それとイベリア航空などでターミナル2から帰る人は、チェックイン後の免税店は
E、Fゲートのほうがいっぱい有るので注意が必要です。
無理にターミナル1のほうに行こうとしてもいけませんから。

775 :異邦人さん:03/12/23 22:17 ID:suSPtXe0
Cienって数字でいくつですか?

776 :異邦人さん:03/12/23 23:01 ID:39wNmI8K
>>775
100ですよ

777 :異邦人さん:03/12/24 08:37 ID:l+F55FMt
煽られたがりの自慢厨とケテーイ。
でsage。

778 :異邦人さん:03/12/24 18:38 ID:epap6o4q
そうだな。
とりあえず、Madridの水は飲んどけ。

779 :ローマ時代の石橋:03/12/24 23:45 ID:7CK/7Eig
タクシーがぼるという点では、中国の上海とかもけっこうなものですよ。
わたしは幸いぼられなかったけど。

ホテルまでのタクシーだったら、まだ戦おうとおもったらそうできるけど
出発前の時間が迫っているときなど、もういいなりになってしまうもの。
安全なタクシーを下調べしていきましょう
(中国の場合ね

780 :異邦人さん:03/12/25 07:25 ID:XuzTex7r
フェリセス ナビダデス

781 :異邦人さん:03/12/25 09:26 ID:bHvXCFTq
この時期スペインに行く日本人は、疎外感さえかんじるだろうな

782 :異邦人さん:03/12/25 09:51 ID:i+EF+kDk
疎外感って?

783 :異邦人さん:03/12/25 20:01 ID:iK2W1TN2
>>781
今は時期ハズレなの?
安いから行こうかと思ってたんだけど

784 :異邦人さん:03/12/25 21:58 ID:biBngp8y
>>783
スペイン人は年中アツいから平気

785 :異邦人さん:03/12/26 00:13 ID:1ZpEoaSd
>>782,783
みんな家族や恋人と過ごすからでしょ。
私もさっき友達とチャットしてたけど、「おやじが怒ってる」って
ランチに引っ張られていったもの(笑

786 :教えてちゃん:03/12/26 00:23 ID:WlDgBBs4
年末年始にアンダルシアに旅行するのですが、コスタデルソルのバス路線について教えて下さい。

マラガ方面からラ・リネアに逝くのですが、ラ・リネア逝きのバスは平日4本、祝祭日は1本しかありません。
一方、アルヘシラス逝きのバスは毎日11便も運行してます。

地図を見ると、ラ・リネアはアルヘシラス逝きの国道でSan Roqueから数km,脇道に入ったところにあります。
アルヘシラス逝きのバスはラ・リネアには止まらないのでしょうか?

787 :異邦人さん:03/12/26 06:50 ID:XigtXrwK
>>786
ラ・リネアってラ・リネア・デ・ラ・コンセプシオンのことですか?
止まりません。
アルヘシラスからバスかタクシー、
あるいはヒブラルタルの手前で渋滞しているので徒歩で行きます。

788 :異邦人さん:03/12/26 18:34 ID:wcdy7HqT
いや、止まるね。マラガ発のは知らんが、アリカンテのBacomaという会社のは止まる。

789 :教えてちゃん:03/12/26 19:27 ID:gx+H6gXN
あと、ミシュランの地図見ると、ロンダからアルヘシラスへの鉄道の支線がSan Roqueで
分岐してラ・リネアに向かって伸びてるのですが、renfeでは営業していない様子。この
路線は廃線区間?それとも、貨物路線?あるいは、これから営業する予定なのでしょうか?

790 :異邦人さん:03/12/26 22:58 ID:XigtXrwK
鉄道の支線が?気のせいだと思うが。
昔のことなので記憶がおぼろげだが、San RoqueがLa lineaの
最寄り駅だったような。

791 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

792 :由紀慧:03/12/27 23:53 ID:s776TEnc
24歳女ですがロベルト・カルロス見たさにマドリッド一人旅を計画中なのですがやはり危険ですか!?

793 :異邦人さん:03/12/27 23:56 ID:MNUE9mzg
だいじょうv

794 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :03/12/28 00:45 ID:bomHAwFk
>>792
スペインという国じゃなく、ロベカル個人だけに関心があるようなレス
ですね(w
ソレなら、オフ待った方がイイかな??
レアルのアジア戦略で来日する可能性、大!
因みに今年のロベカルはロナウドと共に試合前日、そして当日、朝迄飲み明かした上、宿泊先に数人の女性を…(以下、自粛(w
アジア遠征時、東京それも、六本木辺りの深夜に探索した方が遭遇率は遥かに高いと思うねェ☆
改めて言うのもナンだが…、
サカの才能と個人の人格は全く別モノ!その辺りは良く認識してた方がイイ。
でもまぁ、ガンバッテ見つけてナ♪

795 :由紀慧:03/12/28 01:28 ID:uk7bh5xb
794さん詳しくありがとうございます。そうですよねぇ…かなりの遊び人らしいですね。でもスーパースターだし離婚したし仕方ないのかも?!と目をつぶってます。彼のプレー、人柄大好きッス!

796 :由紀慧:03/12/28 02:30 ID:uk7bh5xb
またまたすみません794さん、そういう情報はどこから仕入れるのですか?たくさんサッカー雑誌買ってますけどその手の情報載ってるワケもなく… レス違い&汚し申し訳ありません皆様m(__)m

797 :異邦人さん:03/12/28 02:50 ID:4gQgPk5r
>>794 >>796
「レス」って・・・
どちらも間違った使い方のような

798 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :03/12/28 11:46 ID:NGpwcb/h
来春辺り欧州渡航出来そうなので、やっとこさスペイン行けそうダ♪
バルセロナとマドリッドでは、どちらの食事のレベルが高いのかな?
アンダルシアも一回りすると、10日では厳しいかな?皆平均どの位の日程何だろうね。
イタリアのようなブラッドオレンジジュースがあれば飲みたいが、季節はずれかな?

さて、796へ回答しる。コレが本題(?)か(w
何のコトはナイ、ネット等の情報ですヨ、2ch以外の(w
来日時にYAHOO等のサイトのスポーツ欄に掲載されている、ページから
リンク→リンクでサーフィンしる!
主にスポーツ新聞系のサイトが、ゴシップはお得意wだから、レアルが来日したらコンビニ等で、スポーツ新聞でも買ってみるとイイ。
東スポは、危険!アレは新聞界の2chですから(w ネタはオモロイけど。
もし、サカシーズン中、高いお金出してマドリーへ行くなら、レアルの選手御贔屓のバーがあるらしいので、検索してソコへ行くとかしる。
レアルの称号(?)のタトゥーをした女性が、ベカムを狙ってるってタブロイド紙で話題になったそうだ。
実際ベカムはそのバーでその女性と飲んだってサ。ロナウド、ロベカル等も御一緒だが。その女性は熱烈なレアルサポで、レアルのスター選手と
「ネンゴロw」になってるそうな。前出の2人は既にキョー…(以下、マタ自粛(w
そして、次のターゲットがベカム!ベカムは真面目なので(w酒飲んだだけでホテルへ帰還。そしてそのホテルの近辺を前出の女性が朝がた迄、うろついてた…。
と、
タブロイド紙が報道!
さらに、タブロイド紙によると、
その女性は必ずベカムと「ネンゴロw」になると宣言!ベカム夫人激怒!!(wというハナシだw

話がズレたか(w シーズン中のホームゲーム後に、そのバーで待機してれば遭遇確率は少しw上がるかナァ??
試合のチケットは入手困難で、双眼鏡でもなきゃマトモな姿拝めないし、動き激しいから追うのも困難。
練習をフェンス越し(かどうかは知らないが)に見るのは寂しいモノがあるし。
マァ、ガンバッて見て下さいナ☆
長くなり過ぎたw この位でもうご勘弁を…(w

799 :異邦人さん:03/12/28 12:30 ID:Phe6ulLJ
>>792
練習場に行け”しうだー・でぽるてぃーば” ってところがある
そのほうが近くで見える
日本に来て近づけるチャンスはほとんどない

800 :異邦人さん:03/12/28 14:31 ID:a2JGI0zi
>792
練習場は移転して行くのが大変だよ。

801 :由紀慧:03/12/28 19:08 ID:uk7bh5xb
皆様詳しい情報ありがとうございますm(__)m実はロベルト・カルロスに去年のWCのときに握手してもらったことがあるんですよ。なのでまた触りたい!と思ったんです(^。^;)とにかく情報ありがとうございましたm(__)m

802 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :03/12/28 19:18 ID:9kapFNKH
>>801
ズルイ!



って、ズル杉!!!
うらやまスィ〜ゾ☆
この次逢えたら黄金の左足に触れてみて、感想をレスして下さい♪
それから、調子乗ってアタマ撫でると蹴られるゾ(wソレもエエかなw
では、成功を祈る。

オレも早くスペイン行きたいナァ。

803 :異邦人さん:03/12/28 19:42 ID:4IQ4ZDM+
冬休みに入ったからか、厨学生の書き込みが目立つ。気のせいか?

804 :由紀慧:03/12/28 19:59 ID:uk7bh5xb
802さん、もし会えたら黄金の左足を触らせてもらいます(笑)頭ナデナデしたけど蹴られなかったです(^_-) 機嫌が良かったからなのかな!?

805 :異邦人さん:03/12/28 23:44 ID:R0tK9+Vi
「危険ですか?」って聞くやつ、正直氏んで欲しい

806 :異邦人さん:03/12/28 23:58 ID:luc71+pv
ふてぶてしい女ほどそういうことを聞くものさ。
自意識過剰というか被害妄想というか。
強盗というのは、か弱い人だけを狙うんだよ。

807 :異邦人さん:03/12/29 00:28 ID:QXwdCeLw
ま、俺が最初に直に聞いた被害者の話は
ごっつい柔道経験のある日本人が3人がかりで襲われた話だがな(マジで

時間と場所をまちがえず、油断しなかったらまず問題は無い
が、その”大丈夫”と思う基準は本人の感覚だから
それが低ければ意味無いけどね

808 :ハッケソ!:03/12/29 07:16 ID:jcaRPadd

仲間ハズレにされたモテナイ香具師どもが、ほざくスレ!!www

809 :異邦人さん:03/12/29 08:38 ID:pgVklxrp
スレの流れ修正キボン。

810 :異邦人さん:03/12/29 09:28 ID:aIJWzKDN
>>807
マドリーの首絞め強盗は、柔道の締め技を習ってから、
こういうことを始めたんだよ。しかも日本人だけをターゲットに。
ちゃんと「落とす」という日本語も知っていた。
体格のいい人を狙ったのは、締めてもまず死なないから。
か弱い子に手を出すと、下手すると殺してしまうし。


811 :異邦人さん:03/12/29 11:24 ID:SQsBkJTI
首絞め強盗、まだいるんですかね?
だいぶ減ったという話ですが・・・

812 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

813 :異邦人さん:03/12/29 16:25 ID:qPaOGbl1
AVEでマドリッドからコルドバに行きたいだが、切符はその場でも買えますか?



814 :異邦人さん:03/12/29 18:23 ID:YHZOtxlI
セビージャーコルドバ間でAVE乗ったけど、当日買えましたよ。
ただ、マドリッドはRENFEの窓口が結構混んでいるとききました。
時間に余裕を持って行く事をお勧めします。


815 :異邦人さん:03/12/29 19:29 ID:0iV7ouFh
スペインとイタリアの特別急行って当日じゃなかなか取れないって
イメージがあるな・・・。イタリアのアンコナからローマへの列車くらい
かな、その場で取れたの。列車が豊富に走ってれば別だろうけど。

816 :814:03/12/29 19:40 ID:z06Tr8z8
AVEは、1時間に1本でていますよ。
Euromed(アリカンテ〜バルセロナ?ジローナ?)も
当日取れましたけど・・・・。

817 :>>813:03/12/29 20:08 ID:t9Lc3FkJ
切符売り場で待つことなどを考えて2時間前には駅に着くようにしましょう。
連休の始まり、セマナサンタの直前などの困難な日を除けば当日買えますよ。

818 :異邦人さん:03/12/29 21:03 ID:0iV7ouFh
日本でもそうだけど、日時が決まってれば予約するに
こしたことはない。大阪行きの切符を当日買えますか?
と同じレベルの質問なような。

で、答えは 「買える」 ただし、その時期が「お盆」なら
日本でも 「買えない」。

819 : :03/12/29 21:07 ID:TJIvuzIB
こんにちは。来年5月頭に初スペイン旅行する予定です。
国鉄でマドリッド>セビーリャ(途中下車しつつ観光)の予定です。
電車は時間通りに来ますか?また、途中で事故によるストップとか頻繁にありますか?
教えてちゃんですが、スペイン旅行先輩方の御回答よろしくお願いします。

820 :813:03/12/29 21:14 ID:qPaOGbl1
>>818
ごめんなさいね、時期を書くのを忘れたね
そう突っ込まれちゃうとは思ってたよ
2月の上旬です

821 :異邦人さん:03/12/29 21:26 ID:0iV7ouFh
>>819
時間通りには来ないことのほうが多いと思っていたほうがいいかも。
事故によるストップってあんまり当たったこと無い。というか、頻繁に
起きないでしょ。819さんが乗った列車が・・・ってことはあり得るけど。
心配しすぎじゃないかな? あと、スペインってバスのほうが本数も
多いし、便利だと思うよ。俺もセビーリャからリスボンに電車で行こう
として、国鉄のねぇちゃんに「何言ってるの?狂ってる」って言われたしね。

>>820
週末とかじゃなければ大丈夫なんじゃないかな?
といっても、事前に確認すれば済むから怠らないよう・・。

822 :814:03/12/29 21:34 ID:oWiaYqIQ
>>821
それは狂ってるね(笑)。確かウエルバ経由で、長距離バスが
たくさん出てたかな。
この前の旅行では体調を崩してしまい、ウエルバ、パロスにはいけなかった。ふう。

823 :819:03/12/29 21:37 ID:TJIvuzIB
>>821
早速の御回答、ありがとうございます。
バスは車酔いがひどいので、電車でのんびりと思っています。
事故(なんらかの障害)によるストップはイギリスでは日常茶飯事なので
ちょっと心配しておりました。まあ余裕をもって移動しようと思います。



824 :異邦人さん:03/12/29 22:31 ID:0iV7ouFh
余裕を持ってBarで一杯がスペインの醍醐味

825 :異邦人さん:03/12/29 23:51 ID:aIJWzKDN
一般にマドリーより北だと、電車での移動もそれなりに快適です。
しかし南は、電車といっても正確には電化されてないので汽車ですが、
1日に2本だったりします。



826 :異邦人さん:03/12/30 08:42 ID:O4wmd68T
>>824
そして乗り遅れるのも旅の醍醐味(それ漏れや・w)

827 :異邦人さん:03/12/30 08:56 ID:w/ONJlut
列車が遅れるのはまだいいが
時々数分早く発車されることがあるのが…笑えるけど笑えん

828 :異邦人さん:03/12/30 10:30 ID:AjCxWS1y
まぁ、よきにはからえ

829 :異邦人さん:03/12/30 11:38 ID:E9j0iK7M
ホームの番線変わるのは結構多いよね。現地語でしか
言わないから訳分からん。待ってた人がゾロゾロ移動
するから、何となく察する程度。ミュンヘンでベネチア行き
に乗ったつもりが内戦真っ盛りだったボスニア行きだったことが・・・。

830 :異邦人さん:03/12/30 22:07 ID:AjCxWS1y
スペインの都市がでてきてないぞ・・

831 :異邦人さん:03/12/31 00:25 ID:PnbG8hqv
皆幾ら位の宿に泊まってるのかな?
オイラは1500円くらいばっかり・・・。ロンダの1200円の
宿が一番綺麗で最高な環境だったな・・・。最悪はやっぱ
マドリのグランビア周辺の窓なし宿・・・のくせに4000円くらい
だった。

832 : :03/12/31 01:37 ID:xahZOC/3
なんでカメラは分かるようにぶらさげて歩かないといけないの?
逆に俺は観光客だ!と言っているようなものだが。カメラ持ってても
それ以外手ぶらだったらいいのでしょうか、、、?
御意見お聞かせください。

833 :異邦人さん:03/12/31 08:17 ID:orv02u/l
>>832
観光客であることが隠せるのか?
それも疑問だね。日本人であるということで十分にばれているんだけど。
そもそもスリが狙うのはスキのある人であって、在住とか観光客は
関係ないと思う。
カメラは日本人は隠して持つが、アメリカ人は首から下げて堂々としている。


834 :異邦人さん:03/12/31 12:30 ID:DCLt08EK
>>832
別にどっちでもいいと思いますよ。
肝心なのは鞄やデイパック、ウエストポーチなどに
貴重品が入ってると、思われなければ良いと言う事だと思います。
パンツのポケットに財布が入ってたりするほうが、よほど危険な目に
遭う確立は高いのではないかと思います。
>>833さんも書かれてますが、観光客と思われない様なんてまず無理です。
鞄に入れていて引ったくられて、大切な写真を無くすよりは良いと言う事だと思います。

私はいつも鞄は持たずに、カメラはポケットに、ビデオカメラは手に持って観光してますが
危険な目に遭ったことや、狙われた事は有りません。
地下鉄やバス、路地裏を歩く時は十分注意していますが。
ただし、日本の小さなビデオカメラはすごく気になるようですね。
街でもすごく見られてるし、バルやカフェでカウンターに置くと
店員に「それいくら。」とか「スペインでも使えるの。」とかよく聞かれました。
地下鉄、バスなんかでもじろじろ見られてるような気になりますが
そういう好奇心だと思っています。



835 :異邦人さん:03/12/31 12:59 ID:HcAc7n4E
その延長線上に犯罪がある
ま、気をつければ大丈夫だろうけどね

836 :異邦人さん:03/12/31 18:30 ID:Ups1e4BS
でもカメラはスペインでも安いけどね。特にIXYは日本より安い。思わず衝動買いして、自分へのいいお土産になった。来年もまたスペインで買うつもり。

837 :異邦人さん:03/12/31 19:23 ID:/rejSYAx
バレンシアオレンジってイタリアのみたく赤い??

838 :異邦人さん:03/12/31 20:39 ID:4lCo9dgi
>>836
IXYのデジカメも安い?
日本より安いなら向こうで買うんだけど。
型が古かったりするのかな?

839 :異邦人さん:03/12/31 20:45 ID:W3HEtF5y
来春スペインに行く予定です。
お土産にスペイン産の煙草を頼まれるのですが
スペインの煙草ってやっぱりきついんでしょうか?
銘柄等全然分らないのですが、もしもお勧めがあったら教えてください。

840 :異邦人さん:03/12/31 20:54 ID:pTicRzSk
>>836

というか,どこでいくらくらいで安かったかって出さないとブラフとしか思えない。

841 :異邦人さん:03/12/31 21:38 ID:XEISq0Nb
>>839
きついかどうかは忘れたけど、まったくおなじ銘柄でも味はしっかり違うね。
私は消化するのにちょっと時間がかかった。

842 :異邦人さん:03/12/31 23:38 ID:orv02u/l
>>840
俺が買ったのは1年以上も前のことだから、データを失っている。
一例を出そう。今日の広告を見てみると、Sony DSC-P32が199ユーロで
安売りをしている。日本ではまだ2万円以下のところはないはずだが。
言葉を正確に訂正しよう。値段は日本もスペインも変わらない。
特売を探せば日本より安いものもある。



843 :異邦人さん:03/12/31 23:42 ID:nT6z7cUr
スペインをしばらく旅して日本にかえってくるのにどれくらい費用がかかりますか・・・?

844 :異邦人さん:03/12/31 23:54 ID:orv02u/l
>>839
お土産として無難なのはFortunaフォルトゥーナという銘柄。
エンジとパッケージ。Fortuna Lightsという青のパッケージもある。
後者のほうがおすすめか。

贈る相手が、タバコが三度の飯より好きなおじさんなら
Ducadosという黒葉のがいい。これは病みつきになる。

845 :異邦人さん:04/01/01 00:26 ID:kWhQFN1a
>>843
ひとことに”しばらく”って言ってもねぇ・・

846 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :04/01/01 01:03 ID:lVjWUcwi
ワロタ(w
845も回答を しばらく 考え中かw フリーズともいうが(w

さて、オレも今月 しばらく スペイン旅行計画中(w
と、
いっても初スペインなので、本当はパックツアーなのだがw
この時期は寒そうだナァ

847 :異邦人さん:04/01/01 01:14 ID:kWhQFN1a
”しばらく”行ってないから物価の変動を知らないのよ
ユーロになってからは行ってない・・悲しいさぁ・・

848 :異邦人さん:04/01/01 10:28 ID:hf2nC/zo
あけおめ。みなさん今年もよろしく。

>>843
うーん、どういう目的でどこをどう「しばらく」旅するかで変わるのでは?
ちなみに<行く>だけなら10万円切るルートはある。

849 :異邦人さん:04/01/01 14:29 ID:1s9RlGDU
あけおめです。

”しばらく”にワロタ
でもついでに言うと期間だけ書かれてもどんな旅がしたいかで
費用もピンきりなので答えられないと思われ

850 :異邦人さん:04/01/01 18:21 ID:1S/NZmQN
上の方にもありましたが、バルサ対エスパニョールのバルセロナダービーに
ついても前売券、当日券は難しいのですかね?クラシコほどではないとおもうのですが
なかなか多そうですね。

851 :異邦人さん:04/01/01 18:44 ID:V50juzrf
楽勝です
当日券で余裕でしょう

852 :異邦人さん:04/01/01 23:19 ID:catyVnJj
>851さん 850です。
ありがとうございました。

前日入りしているので前売券を買うようにします。
カンプノウで買えばいいのですよね。前売券でも。

853 :異邦人さん:04/01/02 11:43 ID:/vEgC/27
なんか最近のバルサには憤りを通り越して哀れさを感じる・・・

854 :異邦人さん:04/01/03 11:33 ID:vo8BYjq1
現地で新年迎えた方いないかなぁ?

855 :異邦人さん:04/01/03 15:03 ID:biTF/r09
現地(セビージャ)でお正月を迎えて帰ってきました。
穏やかで暖かいお正月でしたよ。


856 :異邦人さん:04/01/03 20:58 ID:wiQ0h8IE
セビージャ以外にはどちらに行かれました?
またパラドールとかにも泊まったりとかは?
>>855

857 :異邦人さん:04/01/04 12:58 ID:YutcYMvq
今、マドリーかバルセロナの下町でコンレチェ一杯って何ユーロくらい?


858 :異邦人さん:04/01/04 13:00 ID:uQWoYvs9
>>857

Madridだと一杯1ユーロから2.6ユーロ(テラス料金)くらいかな。

859 :異邦人さん:04/01/04 13:31 ID:YutcYMvq
2.6ユーロ?凄いねー。
昔も500ペセタ取るところがあったから、そんなものかもしれないけど。


860 :異邦人さん:04/01/04 14:53 ID:z6bbWBPT
えすぱーにゃ

861 :下町って限定見落としてました:04/01/04 16:11 ID:uQWoYvs9
>>859
2.6ユーロは少し特殊なところです。
CafeDeOriente(王宮前のフランス宮殿式)とかPlazaDeSantaAna(観光的Barのメッカ)
などです。

一般的な下町だと一杯1ユーロから1.5ユーロの間あたりです。

862 :異邦人さん:04/01/04 19:18 ID:JhBu7Crk
>>861 どうもありがと。ユーロに切替わる前が150ペセタだったから、この2年でずいぶん上がったね。

863 :異邦人さん:04/01/04 22:15 ID:VpZpexzk
カフェで nube って言って通じるのはどの地域ですか?


864 :異邦人さん:04/01/04 23:51 ID:Q0XZFglP
今さっきやってたBS番組(トラベルミックス?とかなんとか)は
今月いっぱいスペインなんだね。

865 :あけおめ:04/01/05 01:59 ID:XWil+azE
年末年始、アンダルシアからジブラルタル・セウタ廻って旅行してきました。
暖かい地中海岸と寒い内陸の気温差で風邪ひいてしまいました。
セウタからアルヘシラスへの船で、遠ざかるアフリカ大陸に向かって
、「goodbye, africa」と叫んでたのが印象的。
帰国日の1/3はマドリッドの航空管制ストライキで飛行機が遅延して、
乗り継ぎがぎりぎりになり大変でした。乗り継げずに帰国できなかった
人もいるのでは?

866 :あけおめ:04/01/05 02:00 ID:XWil+azE
あ、、「goodbye, africa」と叫んでたのは乗客のスペイン人の子供です。

867 :異邦人さん:04/01/05 07:12 ID:Rccwwyx6
英語で?
イギリス人の子どもじゃないの?

868 :!Feliz an~o nuevo!:04/01/05 07:14 ID:31nCEy7P
地中海沿いは、かなり暖かかったですね。マフラー要らなかったよ。

>帰国日の1/3はマドリッドの航空管制ストライキで飛行機が遅延して、
>乗り継ぎがぎりぎりになり大変でした。乗り継げずに帰国できなかった
>人もいるのでは?

まじですか。航空会社だけでなく管制官のストライキもあるんですね。
それは盲点ですね。

>あけおめどの
モロッコ タンジール・テトゥアンあたりには行かれなかったのですか?

869 :あけおめ:04/01/05 07:38 ID:XWil+azE
>>867
確かに、イギリス人観光客の子供でしょうな。
>>868
グラナダからバルセロナまでの便が1時間強の遅延でしたが、グラナダからマドリッドまでの便は
出発時間のめどすら立たない状況でした。1/3のグラナダ空港には途方に暮れた感じの日本人
観光客らしき人が何人かいましたよ。

>モロッコ タンジール・テトゥアンあたりには
モロッコは自称観光ガイドがうざいとの話なので、計画から外しました。
セウタの博物館で軍人が運営しているところがあり、モロッコの独立戦争でのスペインの戦いとか
フランコの軍服とか、なかなか面白かったです。

870 :異邦人さん:04/01/05 14:57 ID:rq5eJacd
タホ河をリスボンあたりまで下った人いませんか?
とちゅうまででもいいです。
どんな交通手段があるんだろう?
お勧めの町なんかありますか?

871 :異邦人さん:04/01/05 15:29 ID:qQXVQm0R
あげ

872 :異邦人さん:04/01/05 16:03 ID:mi5yjg9i
ずっと前にカウントダウンやらホテルやらでお世話になりました53です。
その節はありがとうございました。昨日バルセロナより帰国いたしました。
93さん、見てますか? 探してみたのですが会えなかったですね。残念!
あの緑の毛糸の帽子欲しかったな。。。
カタルーニャ広場、ものすごく危険ということはなかったです。
スペイン人のおばさま軍団がいらしたので、その仲間に入れてもらいました(w
ぶどうは市場に12粒セットのが売ってました。
あんまり美味しくなかった(w

バルセロナ、本当に綺麗で、感激の連続でした。
地下鉄から上がって振り向いたら、そこにあったサグラダファミリア。。。。
あの一瞬の感動だけでも行った価値がありました。
なにかお役にたてることがあれば、と思います。
これから行かれる方聞いてくださいませ。


873 :異邦人さん:04/01/05 16:34 ID:NOUZtpJm
>>↑
おか、です。そしてあけおめ。
楽しかったみたいですね、93さんにあえなかったのはまぁ残念ですが。
・・・いかん、また行きたくなってきた(w

874 :!Feliz an~o nuevo!:04/01/05 19:29 ID:mmZznt15
>>869
う〜ん。困ったものですね。マドリッドを経由せずにマラガ空港から
直接出入国したほうがよかったのかもしれませんね。

>>872
>カタルーニャ広場、ものすごく危険ということはなかったです。
「ものすごく」危険ではなかったけど、かなり危険だったかと(笑)。
広場の中心に散乱した・・・・むしろうず高くなった無数の瓶の破片が
きらきらと輝いていてなんともいえませんな〜〜。爆竹うるさいぞゴルァ!!

>地下鉄から上がって振り向いたら、そこにあったサグラダファミリア。。。。
>あの一瞬の感動だけでも行った価値がありました。

確かに素晴らしかった・・・・。「石の聖書」と呼ばれるゆえんがわかりましたよ。

875 :異邦人さん:04/01/05 19:30 ID:Snw4X2fI
>>873
おかえりなさい!
バルセロナで年越し、本当に羨まし〜〜い!!
私も昨年10月に行ってきたところなんですが、
直ぐにでもまた行きたくなりますよねスペインは。
サグラダファミリアも感動しましたけど、私は
夕方、向かいのカフェから眺めた
カサ・バトリョのライトアップが印象に残りました。
年明けてしまったからカサ・バトリョの一般公開は
もう終ったんでしょうかねぇ…
今年はもうやってないんですよね?確か。

876 :異邦人さん:04/01/05 20:47 ID:DcWiLAYe
私の好きなバルセロナはスペイン広場からカタルーニャ美術館に上るエスカレーター。段々と市街が姿を現すところ。音楽が聞こえてくるような気がする。

877 :異邦人さん:04/01/05 22:02 ID:ti6VSelQ
負け犬のつくった音楽堂
勝ち組だが犬死した奴のサグラダ・ファミリア

しかし、日本も若き芸術家にデザインをまかせた町が増えてもいいのに・・


878 :異邦人さん:04/01/05 22:59 ID:fcbf0uP1
15日から初めて、スペインに行きます。バルセロナに20時頃着くんだけど
空港から市内まではタクシーが無難ですか?
あと早朝、深夜というのは何時頃なんですか?

879 :異邦人さん:04/01/05 23:00 ID:r9HqHief
バスでいいよ
カタルーニャ広場までいって地下鉄で動けばいい

880 :異邦人さん:04/01/05 23:06 ID:7V8UBD9g
>>878
電車があるだろ。
それでサンツ駅まで行ってそこからタクシーにすればおカネもそんなにかからない。
まあ、空港からタクシーに乗れるお金持ちならそうすればいいが。
俺ならサンツ駅から地下鉄に乗り換えるが、もし女性なら夜遅い(23時以降)地下鉄はおすすめしない。
なお、スペインは時間の感覚を日本より+2時間で考えたほうがいい。
例えば夕食のスタートは20時くらいからで22時くらいまでは普通に子供も外で遊んでる。



881 :異邦人さん:04/01/05 23:07 ID:NOUZtpJm
どういう乗り継ぎでいくのか分かりませんが、大荷物抱えて夜の8時すぎから
初めての土地でバスや地下鉄使うのに躊躇がなければバス&地下鉄でどうぞ。
タクシーだと若干ボッタくられる可能性もあるけど、その辺りは住所さえ見せれば
連れてってはくれる。

早朝・深夜ってのは・・・どういうことを訊きたいの?

882 :878:04/01/05 23:30 ID:fcbf0uP1

>>881
早朝・深夜ってのは・・・どういうことを訊きたいの?
やっぱり治安の面で・・。
8時ごろから観光しようかなと思っているし、移動で8時台の移動もあるので。

883 :異邦人さん:04/01/05 23:46 ID:E9AE1NJp
20時じゃこっちの夕方と考えればいい訳だな。

884 :異邦人さん:04/01/06 00:28 ID:Jk669WDg
私も年始年末セビリヤ、コルドバ、グラナダ、マラガ、ネルハ、マドリードと行って来ました。
ネルハなんかコートもいらないあたたかさだった。泳いでる人もいたよ。

個人的にはマラガが良かったー。
たいしたものはないけど、マターリしてて、センスのいいショップもあって。
ピカソ美術館はピカピカで、黒ずくめのスタッフもカコよく、日本語話せる人もいたりして思ったよりは楽しめた。

大晦日、マラガはカウントダウン+花火ありました。
眠かったからパラド−ルのテラスから見てただけなんだけど。

ところでパエリヤがどこで食べても期待したほど美味しくなかったのが残念。
なんかリゾットに近い感じですた。
カリカリのとこが好きなのに・・・
生ハムメロンはすげーーー美味しかった。

885 :異邦人さん:04/01/06 02:58 ID:rMahnF1H
年末、南仏からバルセロナまでレンタカーで旅行してきました。

ダリ美術館→結構なものを見せていただきました。ダリ先生に敬礼。
コスタ・ブラバ(カレリャ)→次回はダイビングに挑戦したいです。
バルセロナ(サグラダ・ファミリア)→3年前に見た時より、工事が進んでいてほっとした。
シッチェス→ハァハァ
スペイン滞在2泊で忙しかったけれど、ヨーロッパの中ではまだ物価が安いし
次回はゆっくりまわりたいです。




886 :異邦人さん:04/01/06 07:05 ID:B2RnAaRK
>>884
パエリャはバレンシア県の郷土料理。
バレンシアならどこでも美味いというわけじゃないけど、とにかく種類が豊富。
バルのカウンターに5鍋くらい放置してあったりして、適当によそってもらう。


887 :872:04/01/06 19:18 ID:KQyl5vD/
>>874
ははは。爆竹うるさかったですね。
終わってランブラス歩いたんですがあの時間に走ってる車、
かなりぼこられてましたね。わかってて乗り込んでるんでしょうが。
>>875
カサパドリョ1月3日に入れました。写真禁止でしたけど。
裏のタイルめちゃくちゃ綺麗でしたよね〜
>>878
わたしは9時頃バルサについてタクシーにしました。近いし35ユーロくらいでした。
タクシーの運転手さんも親切でしたよ。
色々教えてくれてたみたいなんだけど、挨拶くらいしかスペイン語できなくて。
英語は通じませんでした。
朝って8時半くらいまでは暗いし、10時くらいまではあんまり人いないかも。
夜は皆さんおっしゃる通り、10時くらいからがディナータイムですね。
>>884
そうそう!リゾットみたいでしたよね。私にはちょっとしょっぱかったです。
Cavaが美味しかった〜 
Cavaグラスで1杯のんで、その後Tintoハーフボトルってかんじで飲んでました(w
バルセロナータの海辺のレストランも良かったですよ。
ウェイターの人に日本人かってきかれて、そうだといったら、おっは〜 ってされました。
もうそれはうけないって言っておきましたが。
は〜なんか東京の時間たつのが早くて、辛いです。
バルサにいるときはなんだか一日がとても長く感じました。


888 :異邦人さん:04/01/06 19:27 ID:M0YqtCYo
はじめまして。
みんなスペイン行ってて羨ましいです。
去年急に何故かスペインが気になるようになってしまい、
スペイン語会話も習い始めました。
でもまだ行く予定は全然ないんです。
「スペイン行きたい〜」って言うと、周りの人は「えーでも治安悪そうだよ」と嫌がります。
実際のところ治安はどうなのでしょうか?
最近行った海外というと、イギリス(ロンドン)くらいなのですが。
あと、今月ベルギーにも行くのですが。
そのへんと比べて治安の良し悪しはどうなんでしょう?
ちなみにバルセロナに行ってみたいです。

889 :異邦人さん:04/01/06 19:48 ID:JzG51Sql
>>888
治安はこのスレで言われてるようなことは何も・・・
皆普通にカバン持ってたし、夜も女の子1人で普通に歩いてるのも見た。
タクシーもぼったくりなんかいなかった。
イタリアスレ読んでからイタリア行った時も感じたけど、
2ちゃんねらはぼんやりさんが多いのか、運の悪い人が多いのか、危険情報だけはあてにならない。

890 :888:04/01/06 20:02 ID:M0YqtCYo
>>889
おお、早速ありがとうございます。
言われてみれば、イギリスでサイフをすられた(本人はあくまで『無くした』と
主張してますが・・・)知人も、いかにも海外行って浮かれて注意力散漫に
なりそうなタイプだもんなあ。
スペインも他の国に行く時同様、自分の事は自分で守る最低限の用心を
しとけってことでしょうね。


891 :異邦人さん:04/01/06 20:04 ID:HzfaeQjK
>>887
>わたしは9時頃バルサについてタクシーにしました。近いし35ユーロくらいでした。

しっかりとぼられてるね。
気付かずに楽しく旅行できて幸せな人だね。

892 :異邦人さん:04/01/06 20:59 ID:DdmWXZkm
>>888
>>889を信じてな〜んも考えんとひどいめに逢うか、きちんとそれなりの
予備知識を仕込んでいくか。

予備知識しこんで、結果何もなければそれに越した事はない。漏れもそうだったし。

893 :異邦人さん:04/01/06 21:07 ID:82sWf6n9
>>888
自分は被害に遭わなかったけど、マドリッドで同じホテルにいたドイツ人の観光客は
ひったくりの被害に遭ってたし

894 :893:04/01/06 21:09 ID:82sWf6n9
途中送信スマソ

スリに狙われかけたこともあったりしましたが、要は自分の意識の問題なので
日本でも危ない時は危ないですし、注意しつつも観光を楽しむ…ってのが理想ですね。
>>889を丸々信じて都会でぼーっと歩いてると海外でなくても危ない訳で。

895 :889:04/01/06 21:24 ID:Qq7kYHEr
予備知識を仕込んどくのは最低限当たり前のことだと思うけど。
それは888=890もわかってるだろう。
>自分の事は自分で守る最低限の用心をしとけってことでしょうね。
って書いてるし。
それさえも理解できてないのが被害に合うのだろうな。



896 :888=890:04/01/06 21:26 ID:M0YqtCYo
>>892
>>894
レスありがとうございます。
海外は何度か行ってますが、何も考えないでぼ〜っとしてることはないので、
多分大丈夫です。普段も用心深いほうだし。
まあ、>>889さんも、「何も考えなくても大丈夫だよ!」と言ってるワケでは
決してないと思うんですが・・・。「必要以上に((((;゚Д゚)))) ガクガクブルブル
することはないですよ」と言いたかったんじゃないかと。
というか、その前にまだ行く予定が無いわけで・・・(つД`)

897 :888=890:04/01/06 21:27 ID:M0YqtCYo
あ、書き込みかぶった・・・。

898 :異邦人さん:04/01/06 21:42 ID:02RwBkq8
しかしバルセロナだけは気を抜くな。成り立ちが港町なので犯罪は伝統的にある。

899 :872:04/01/06 21:55 ID:DOjt5E8J
>>891
ありゃ。ぼられてますか。
メーターが21EURくらいになって、その後なんかわかんないけどプラスされました(w
ホテルで話した人もそういってたから(オランダ人)そんなもんかなあって。
まあいいや(w
治安ですが、繰り返しいわれている通りです。
自分の身は自分で守るという大人の行動ができてれば、ね。
私女一人でしたが思い切って一度バーに行けばもう大丈夫でした。
周りの人とも話ししました。たまに怪しい人もいるので、それは無視でね。
そんなの、日本にいても一緒だなってかんじだったよ。
楽しみながらも、気だけは抜かない。
たまに後ろ振り向きながら、少しでも怪しいと思ったら家族連れのそばに行くとか
店に入るとか。
早く予定たてれるといいですね!

900 :896:04/01/06 22:22 ID:M0YqtCYo
>>898
は〜い。

>>899
ありがとうございます。早く行けるようがんばってお金ためます。

皆さん色々とレスありがとうございました。良い人が多くてよかったです。

901 :異邦人さん:04/01/07 17:54 ID:/Bi0bIoE
バルセロナに行きます。
スーパーマーケットは何時まで開いてますか?
アパートメントホテルに泊まるし、土曜日の夜に着くので
買出しに行きたいのです。


902 :異邦人さん:04/01/07 17:55 ID:jxOiyn/2
22時

903 :異邦人さん:04/01/07 18:12 ID:/Bi0bIoE
>>901
即答ありがとうございます。
割と遅くまで開いているようで安心しました。

街のいたるところにあるものなんでしょうか?
このスーパーは安い、ここは品揃えがいい等も
知りたいところです。

904 :異邦人さん:04/01/07 18:17 ID:jlXXmqZd
>>902
バルセロナといっても広うござんすよ。
せめてどのあたりに泊まるのかくらい書いたほうが・・・。

905 :異邦人さん:04/01/07 19:01 ID:/Bi0bIoE
すみません。
宿泊先はPasseig de Gracia駅の近くです。

906 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :04/01/07 21:06 ID:evmSKW4x
今の時期オススメの美味しいフルーツはありますか?
東京よりは気候は暖かいですか?特にアンダルシアは?
マドリッドとバルセロナは雨が多そうですが、アンダルシアも同様ですか?

907 :異邦人さん:04/01/07 21:46 ID:2eDFXtUO
>>905
あの辺にスーパーなんてあったか?
シャンゼリゼというか5番街というか、スペインで一番お洒落な界隈なんだが。
ブティックやカフェは多いけど。
ま、困ったらカタルーニャ広場にコルテイングレスがある。


908 :異邦人さん:04/01/07 23:07 ID:xD6KUsvl
エルコルテイングレースは便利だよね

909 :異邦人さん:04/01/07 23:24 ID:/tIcjc2a
>906
とりあえず、バレンシアオレンジは食べておいて損はないでしょう。
気温は、アンダルシアでも例えばマラガとグラナダではかなり違う
(と言っても東京と同等以上)し、最近の気候はこちらを参考に。
http://es.weather.yahoo.com/Europa/Espana/

910 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :04/01/07 23:41 ID:evmSKW4x
>>909
サンクス!
バレンシアオレンジって、イタリア同様、赤いヤツかな?
アレは大好きダ♪

911 :異邦人さん:04/01/08 00:03 ID:nKu4nxeS
バレンシアオレンジだったら普通赤くないのでは?

912 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :04/01/08 00:09 ID:op5EePrn
ん?そうでしか…。
でも、柑橘系は好きなので行ったらまず、食べてみますヨ♪

913 :異邦人さん:04/01/08 06:52 ID:ZUtpm5ca
ていうか、日本中のスーパーでバレンシアオレンジと書いて売っているがな。
いおんでもだいえーでもよーかどうでも。ふだん食べているあれがバレンシア
オレンジ。
しかし、スペインで食べるバレンシアオレンジは美味いよ。全然、香りが違う。
日本で売っているのは何だろうと
もちろんスペインでも優良可をつけて売っているので、値段をよく見て買うように。


914 :異邦人さん:04/01/08 08:15 ID:CsPnQz7u
>>906
マラガは冬でもパイナップルが美味しかったよ。
オレンジは毎日フレッシュオレンジジュ−ス飲んでたから、お腹いっぱいだった。

915 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :04/01/08 08:35 ID:6HM0XlES
>>913-914
サンクス!パイナップルが出てくるとは意外だったナァ
飲み物は昼フレッシュジュース&コーヒー夜ワインで充分楽しめるネ♪
運転はしないから、別に昼からワインでもいいか(w しかし、いつも女のコに負ける位、実は酒弱いw

916 :異邦人さん:04/01/08 10:14 ID:fMKrW82Q
洋梨も美味い。日本ではラフランスという馬鹿高い種が有名だけど、スペインは安い。それから単に梨、ペラね。種類もいくつかあったな。

917 :異邦人さん:04/01/08 12:58 ID:XmCyj6M4
>>913
日本で売っているのは確かカリフォルニア産の”バレンシアオレンジ”だったでしょ。

918 :異邦人さん:04/01/08 15:25 ID:vj13ZsbB
>>905
昨日バルセロナから帰ってきました。
泊まった所もPasseig de Gracia駅の近くですので、色々と参考になるかと。

>>907さんがおっしゃるように、カタルーニャ広場に大きいデパートあるから、そこの地下で食糧調達するといいと思います。
必需品は水です。バルセロナの水は飲料用には適さないです。地元の人も大量に買ってました。
スーパーは街ではあまりみかけなかったです。食べ物が口に合わなくて困ったら、中華のお店が2つくらいあるのでお勧めします。

Passeig de Gracia駅の側はブランド街で、観光客も多く治安もいいので、日本で言われているほど危険な目にあうことはまずないと思います。
といっても忘れ物をしたら、まず無くなっているので 自分の荷物の管理だけはしっかりと。

ショップに入る時、レジに品物を持っていく時は「Ora」と一声かけましょう。
これだけですごい対応が変わります。
慣れないうちは挨拶しなかったので、対応が結構冷たかったです。

919 :異邦人さん:04/01/08 16:26 ID:fMKrW82Q
OraではなくてHolaね。発音は[オラ]。

920 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :04/01/08 18:12 ID:eEg0+tRe
ラフランスはパリのうらぶれた八百屋wで買ったナァ、
食にうるさいフランス人が、何故あんなモノ好んで食べるか判らんかったが、
食べて初めて判った、美味かった!日本のとは全然別物だったナ、タマげた☆
オレンジジュースは、イタリアとバンコクが最高に美味かったが、バレンシアにも期待しませう♪
その挨拶を大声で2回言うと、日本人として品性が下がるね(w
面白そうだから、オレは渡航したら必ず2回言うかw但し!小声で(w 「オラオラ」(ボソッ 
っとな。
使い方次第で、仏語の「コマンタレブー」に近い面白さがあるかな??
ない! か(w <自己完結>


921 :異邦人さん:04/01/08 18:22 ID:aOOxFc3M
>>918
私も、店入る時は一言、声かけるけど、欧米人が、実際に声かけて入るのって
滅多に見ない。(スペインに限らず)

あと、混んでるお惣菜やさんとか、パン屋さんの時って、躊躇する。だって、応対に
忙しいのに、挨拶で煩わすのも、とか、思う(小心だ・・・)

922 :異邦人さん:04/01/08 18:28 ID:dwyfTF5R
>>↑
漏れが去年バルセロナ逝った時は、どこのお店のレジでも、どんなに忙しくても?Hola!と声かけてくれた。
黙ってる方が向こうとしては「何?」とか思うかも。

923 :異邦人さん:04/01/08 19:12 ID:Eh/ww4Bm
フルーツならチリモジャがオススメです。
日本では高級果物店がデパートでしか見たことないけど、
スペインではメルカド(市場)で安く買えます。


924 :923:04/01/08 19:14 ID:Eh/ww4Bm
味は、何と表現していいのか、くせのないドリアンのような、、、。
試してみてね。

声は私もどこでもかけました。
近所で遊んでいる子供もすれ違う時に向こうから挨拶してくれてすごく嬉しかったです。

925 :異邦人さん:04/01/08 19:41 ID:P9MiDb3L
>>922
そうだよね。
スペインに限らず、イタリアでもフランスでもドイツでも・・・
何も買わなくても、帰る時も声をかけたら必ず微笑んでくれるのも嬉しい。
日本なんか接客中はニコニコ、ヘコヘコだけど、
買わないと一瞬ムッとした表情する香具師いるもんなあ。

926 :異邦人さん:04/01/08 20:09 ID:xemSThNg
>>925
そうゆう香具師は、世界中、どこにでもいるんじゃ?

927 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :04/01/08 20:30 ID:eEg0+tRe
>>923
その果物のカタチと大きさはドンナモンでし??
クセのないドリアン…
ドリアンがクセ有り過ぎて…正直???です。触感は判りますが。
でも、面白そうなフルーツですね。行ったら即買いましょう!


928 :異邦人さん:04/01/08 21:01 ID:WKH8BymO
>>926
そっか。スペイン人同士ならそうするのかもね。
日本の店員だって、
外国人の客にわざわざムッとしてみせる香具師は少ないだろうしな。

929 :異邦人さん:04/01/08 21:32 ID:GO/aSWBJ
買う前は「オラ!」で、
買ったあとは「グラシアス!」ですかね?それとも「アディオス!」?
どっちでもいいか・・・


930 :異邦人さん:04/01/08 21:33 ID:V744BlMp
>>929
どっちでもよさそうが

ドアに手をかけ、振り返りながら「アディオス!」


931 :異邦人さん:04/01/08 21:34 ID:V744BlMp
「だ」が抜けた

よさそうだが

932 :異邦人さん:04/01/08 21:56 ID:knOUDgM2
深夜や早朝の地下鉄は危険とよく言われてるけど、
スペインの一般市民もこの時間帯は避けているのでしょうか?
会社帰りのOLが一人で乗ることなんか無いのでしょうか?

933 :異邦人さん:04/01/08 21:59 ID:jZEhsa6g
>932
そこまで残業するOLとかいるのだろうか…スペインで
朝はマジで人がいなくて、ちょっとドキドキしたけど女一人でも大丈夫だったよ

934 :異邦人さん:04/01/08 22:23 ID:ZUtpm5ca
誰も避けてないし、スペイン人は関係がない。
スリが狙うのは、おどおどしている日本人観光客だけ。
在住の日本人も平気。


935 :異邦人さん:04/01/08 22:26 ID:V744BlMp
年末バルセロナ行ってきたけれどえがった〜。
また行きたいよ。
スペイン人ってシャイで大人な印象でしたが、みなさんどうですか??

936 :異邦人さん:04/01/08 22:41 ID:CWUDWL1r
春休みにスペインに行こうと思っています。
ホテル代を節約したいのですが、深夜バスや夜行列車とかはあるのでしょうか?
(例えば夜マドリードを出発して、朝セビーリャに到着、とか)


937 :異邦人さん:04/01/08 22:55 ID:Dqw7NkBM
今日地球の歩き方・スペインを買ったのだが、
ホームページを見たら、2004年版が1/19に発売予定だった・・・_| ̄|○


938 :異邦人さん:04/01/08 23:02 ID:fMKrW82Q
海外旅行とは、歩き方を捨てるところから始まる。

939 :異邦人さん:04/01/08 23:17 ID:KO5TH9N1
>>937
1/16ね。私はそれを見て買い控えて今は立ち読みで過ごしてる

940 :異邦人さん:04/01/08 23:19 ID:Snbr1W59
基本的にスペインで残業があるわけがない
残業があるような仕事の人は安全面を考えても車・タクシーで帰るだろ

941 :異邦人さん:04/01/08 23:28 ID:V744BlMp
観光局のパンフがいいよ〜。
後、ミシュラングリーンガイドもいい。

942 :!Feliz an~o nuevo!:04/01/08 23:45 ID:PtEiALJP
>>935
私も初バルセロナでしたが、カタルーニャはシャイで物静かなひとが多かったですね。
アンダルシアでは、もっとあけっぴろでもろにラテンのノリの人が多かったですよ。
チーノチーノいってくるDQNも多かったけど(苦藁。

あと、短い滞在期間で日本語が話せる(しかも堪能)カタランに複数であったのは
衝撃でした。日本への関心が高いというのは、まんざら嘘ではなかったのですね。

943 :923:04/01/08 23:55 ID:wm+Gn/sc
>927
チリモジャは皮が緑色で、熟しているモノはちょっと皮の緑が赤みがかっています。
(茶色と言うか)
かたいモノは食べられたものではなく、熟したものを半分に切って、スプーンで食べます。
中身は白くて、黒くて大きなタネがたくさん入ってます。(でも、食べにくくはないです)
私はたいてい秋にスペインに行くので、その頃の果物かもしれないです。
でも、この間のクリスマスの時にはあったなあ。
(日本では5月にデパートで買ったことがあるんだけど。)

>936
マドリ夜発、セビージャ早朝着のバスがあったような気がするんだけど、、、。
(不確かでゴメン。)

944 :異邦人さん:04/01/09 00:04 ID:/NIblgFK
お得な旅行、ホテル検索予約サイト情報

http://www.biz-j.com/travel/index.html

945 :異邦人さん:04/01/09 00:05 ID:/NzzvKlE
>>872
93です。昨日バルセロナから戻ってきました。
53さん、お互い無事でよかったですね。
私もカタルーニャ広場で真剣に探したのですが、
一人でいる日本人を見つけることができず・・・
もう少しこじんまりとした場所かと思ってたのですが、
かなり広いし、なにより相当な人込みで、すべてを探して回れませんでした。無念。。
でもカウントダウンは楽しかった!隣のイギリス人が「クレイジー!」とかって大喜びしてた。

スーパーですが、カタルーニャ広場からランブラスをちょっと下った右手に、一軒あります。
夜10時までやってました。
品揃えはもちろんエルコルテイングレスが豊富だけど、2フロアあるので一応事足りるのでは。
ただしカード使用には本物のパスポートを要求されました。現金持っててよかった・・

残念ながらパエリャもFidcuaもおいしいのにはあたらなかったけど、
魚介類がすっばらしくおいしかった!滞在中一度もはずれなし!
クレマカタラナもなかなかvv ほんとに食べ物がおいしい国ですね〜

タクシーは昼間、空港からカタルーニャ近くのホテルまで、ぜんぶ込みで18.5ユーロでした。
会話集片手に一生懸命スペイン語話したら、笑いながら相手してくれました。

夜は12時でもランブラスは子供づれとかオペラ帰りのカップルとかが大勢歩いていて、
危険な感じもせず歩いていられました。
インフォメーションでも、「ランブラスの真ん中を歩けば、その時間でも大丈夫」と
言われたので、コンサートやフラメンコを毎晩満喫しておりました。

6泊したけど全然たりなーいってくらい、また行きたい場所です。
しかし唯一の心残りは53さんと会えなかったこと・・・
ここでみんなに報告できると思ったのに〜


946 :異邦人さん:04/01/09 00:39 ID:zbxBxEm1
>>936
結構あるよ。
時間の節約にもなるからいいよね。

947 :異邦人さん:04/01/09 00:47 ID:7yI07tKt
>>945
楽しかったようで何より。
いいなーウラヤマスィ

948 :異邦人さん:04/01/09 01:22 ID:StH0ojbu
>>943
チリモジャって日本でチェリモヤの名で売られてて、ソフトクリームのような
フルーツって言われてるのと同じですか?
日本ではバカ高いですがスペインでは安いんでしょうか?


949 :異邦人さん:04/01/09 01:29 ID:9fwJmYI1
スペインには24時間営業のコンビニはないの?


950 :異邦人さん:04/01/09 03:33 ID:/IKdaoX2
>949
見たこと無い。
でも中国人経営の個人商店は深夜でもあいてたりする。
飲料・菓子・パンとか売ってる。
しかも酒も売ってくれちゃう、夜10時以降は違法ナノニネ。

951 :905:04/01/09 04:36 ID:40CJ+m4C
>>918 >>945
スーパーについてのレスありがとうございます。
Passeig de Gracia駅の近くにはスーパーが無いのですね。
カタルーニャ広場のデパートに買出しに行くことにします。
デパートも22時まで開いているのでしょうか?

あとオムツ(例えばパンパースとか)の値段わかる方、
情報お待ちしています。

952 :918:04/01/09 06:13 ID:L+162JF3
>>932
タクシーの初乗りでも1ユーロ少しなので、不安であればタクシーを利用するといいと思います。
でも中心地を少し外れるとタクシーがいなくなるので、バスの路線図は持っておいたほうがいいです。

ミロ美術館の側でタクシー待ちしてたら、地元にお姉さんに「こんな所のタクシーなんかこないわよ」と言われ、バスの乗り方を教わり、降りるところまで教えてもらいました。

>>935
わりと奇策な方が多いと思います。
サンドイッチ屋で、コーヒーを買っていたアメリカ人が「ダイエットシュガーにしてくれ」としつこく頼んでいたら
レジのお姉さんが、どう見ても同じ砂糖を出して「はいよ」と渡してました。

>945
クレマカタラナ美味しかったですか!
自分は何ヶ所かで試してみましたが、全くダメでした。好みが分かれる系ですね。

バルセロナのデザートは超がつくほど甘いです。料理に砂糖を使用しない分、デザートで大量に使うのだそうです。

>>951
デパートはおそらく8時までかと。
日曜日は観光客向けのお店以外はほとんどお休みなので、注意が必要です。

そういえばデパートで果物を手にとった見てたら、売り場のお姉さんに触っちゃダメと怒られました。
他の外国の観光客も同じように怒られたので、みんなやるのでしょうね。

953 :異邦人さん:04/01/09 08:44 ID:k0btqo9i
>>949
24時間コンビニあるよ、名前忘れたけど昔セブンイレブンで、どっかに買収されたらしい。
でも日本と比べたらスペインの24時間コンビニの数はすごい少ない。
Madridだと地下鉄のアロンソマルティネス駅のすぐ近くに一軒ある。
若者でいっぱいで少し買うのが面倒くさいが。

954 :異邦人さん:04/01/09 10:15 ID:Eb9Zu7Se
チリモジャは安い
俺はあの甘さに辟易し、あの食べにくさにうんざりしたが
好きな人も多いだろう
ま、何個も食べるもんでもないとは思うけどね
日本で見たけどめんタマ飛び出るくらい高いな
日本で買う価値無し(多分まずいから

955 :異邦人さん:04/01/09 10:53 ID:995fTMlz
>>952
質問に答えてるようで、自分の話しかしない。
こういう人が一番たち悪いね。

ちなみにミロ美術館の入り口の横にタクシーは待機してるよ。
必ずいるわけじゃないけど。
開館中なら待ってれば来る。

コンビ二はPasseig de Gracia周辺なら
リッツから2ブロックほどカタルーニャ広場の方に下ったところに
セブンイレブンが有ったはず。



956 :異邦人さん:04/01/09 11:23 ID:xQE3UJbD
>>945 =93さん!
おかえりなさい〜〜〜53です。
まずは、お互い無事でなによりでしたね。
ナイトライフも満喫されたようで、うらやましいです。
そんなわたしは、夜は毎日飲んでおりました(w
7泊したのに、全然まわりきれてない、というか、ついついのんびりしてしまって。
また行きたいですよね〜

わたしも心残りは93さんに会えなかったこと(涙)
でもすっかりバルセロナのとりこになってしまったので、このスレはずっと見続けます!
またお話ししましょうね!



957 :異邦人さん:04/01/09 12:50 ID:po6j+HVK
スーパーって、中心部にはないのでは?
むしろ郊外の方にあるのでは?

日本だって、東京駅や上野駅のの周辺にデパートはあってもスーパーなんか無いでしょ。
住宅街じゃないと。

958 :異邦人さん:04/01/09 14:16 ID:kfyh146S
チリモヤは南米ボリビアの産で、スペインにも無いことはないが、決してのべつまくなしに食べるものではない。誤解しないように。ロンドンやパリでも手にはいる。

959 :異邦人さん:04/01/09 15:52 ID:0rzTa7Pm
>>957
ランブラスのCHAMPIONは?

960 :fbld:04/01/09 16:47 ID:nl+H3AOo
質問チルソ・デ・モリーナ駅近くにあるスーパー
行ったことある人いますか?

961 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :04/01/09 17:25 ID:RcJyDyp1
イヤイヤ、952の話は悪くナイとおもたヨ、オレは。
こーゆー日常の話は、ガイドブックじゃナカナカ知り得ないし。
コーヒーはイタリアと比べてドンナもんでし??
エスプレッソ・マシンで淹れるコーヒーがメインですか?
イタリーのコーヒーに感激した香具師な者で、気になります。
それから、
渡航者の貴方が、「情熱の国スペイン」を感じた時って一体ドンナ時でしたか?
また、リピーターの貴方が、再度訪れた一番の理由は何だったのですか?



962 :異邦人さん:04/01/09 19:58 ID:MY3Skbu5
ガイドブックを見たところ、

国家警察 091
市警察  092

と、2つの警察が書かれてあるのですが、この違いって何なのでしょう?
何かトラブルがあった場合、どっちに電話すればいいの?

963 :異邦人さん:04/01/09 19:59 ID:zfML1DQb
>>961
エスプレッソマシンはたいていイタリア製。カフェと言えばエスプレッソが出てくる。
でもオレの偏見かもしれないが、イタリアの方がちょっとだけ美味かったような気もしないでもない。
「マッキャート」は「コルタード」ね。

中央台地のあの広漠とした感じはイタリアではプーリア州の内陸部に似てるわな。


964 :異邦人さん:04/01/09 20:12 ID:3y2EIHBY
>>961
コーヒーはやっぱイタリア最強と思う。
どんなつまらんとこで飲んでも美味しかったから。
スペインもそこまで期待しなきゃ、なかなか美味しい。


965 :異邦人さん:04/01/09 20:43 ID:kfyh146S
>>962 政治犯のアジトを嗅ぎつけたらGuardia Civil 091へ。 痴漢にあったらPolicia Local 092

966 :!Feliz an~o nuevo!:04/01/09 20:59 ID:wRZLGBP0
>>965
>政治犯のアジトを嗅ぎつけたら

???ETAとか??? ガクブル

967 :異邦人さん:04/01/09 21:00 ID:kfyh146S
スペインのコーヒーも美味いよ。illyやSegafredだけがバルではないわな。国道沿いのドライブインで、あのカスティリャの荒涼とした風景を眺めながら飲むcafe soloは最高。

968 :異邦人さん:04/01/09 23:04 ID:QI8qsDfU
今月の日経WOMANの後ろの方にスペインのパラドールの特集が組まれてたよ。
私はコンビニでちょっと立ち読みしただけなので、どこまで詳しく出てるか判らないけど。
明日、ちゃんと本屋で見てきます♪

969 :異邦人さん:04/01/09 23:09 ID:9Y6Ev5Ob
>>966
誰がETEやねんっ!!

970 :異邦人さん:04/01/09 23:22 ID:W3kq2FiX
>>960
あるけど何か?

971 :異邦人さん:04/01/09 23:27 ID:L49Ye6Yn
パラドールは泊まって寝るだけなら、王侯貴族になった気分になれて
最高なんだけど、問題はレストランだと思う。決して美味しくはないよね。
しかもパラドールって、郊外の崖の上にあったりするので、町まで戻ることも
できず、どうしても附属のレストランで食べるしかなくなる。
一応スペインの顔なんだから、レストラン部門にもう少し力を入れてほしいな。


972 :異邦人さん:04/01/09 23:53 ID:5s8mALCe
>>971
おいおいパラドールに泊まって、タクシー代程度をケチるなよ。
タクシー呼びつけて、"¡Al mejor restaurante de la ciudad!"ぐらい言って欲しい。

973 :!Feliz an~o nuevo!:04/01/09 23:56 ID:2c1Z8eaK
>>969
ムキーーーー! って、猿じゃないっての。ゴルァ!!

974 :!Feliz an~o nuevo!:04/01/09 23:57 ID:2c1Z8eaK
>>971
アルコスとかロンダなら街中にあるから便利だけどね。

975 :異邦人さん:04/01/10 01:43 ID:8u+kP/IS
パラドール泊まるよりも、市街地からアクセスしやすいホテルに泊まったほうが良かったなぁ
人によりけりだろうけどさ。
バルセロナはマジェスティックが良かったよ、高いけど。といってもリッツほどじゃないけどね

976 :異邦人さん:04/01/10 02:10 ID:GkAX7YHX
>>952
>935です。
レスありがとう。
サンドイッチ屋さんの話おもしろかったです。
なんか目に光景が浮かぶ。
また楽しいお話聞かせて欲しいです。

977 :異邦人さん:04/01/10 02:12 ID:GkAX7YHX
×なんか目に光景が浮かぶ。
○なんか光景が目に浮かぶ。


978 :異邦人さん:04/01/10 07:17 ID:yXs7uP+9
バルセロナのホテルといえば、AC Diplomatic.
パセオデグラシア付近のホテルはどこも高級で優劣がつけ難いが、
いくつか泊まった中ではここ。値段と釣り合っている。
最近、日産ティアナのコマーシャルで使われている。

AC Hotelesは、今やスペイン中にあって、どこもいいけどね。
トレドやグラナダのは最高。

979 :異邦人さん:04/01/10 08:04 ID:yz60OOt1
>978
ディプロマティック・・・。年末にバルセロナ行った時、
泊まりたい第一候補でしたが、年末料金があまりに高騰しすぎてて断念。
帰国してCMに使われてるの見て、悔しさが倍増しました。
次回は絶対ここ!

978さん。このホテル、バルセロナ・トレド・グラナダでは
インテリアやコンセプトが違うんですか?サービスはどうでしたか?


980 :fbld:04/01/10 09:37 ID:W21leEll
質問チルソ・デ・モリーナ駅近くにあるスーパー
行ったことある人いますか?


981 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :04/01/10 10:56 ID:Vm/PDty3
>>963-964
サンクス!
期待できそうダ☆
ホテルはネットで検索したら、欧州の観光都市の中では低価格でイイですね。

982 :異邦人さん:04/01/10 11:04 ID:XE3zOvd/
日本国内で手に入る、格安のオスタルやペンシオンのリストが掲載されている
スペインのガイドってありませんかね?

歩き方やるるぶなんかには、あまり載っていないので・・・。

あるいは、そのような情報が掲載されているサイトって無いでしょうか?

983 :異邦人さん:04/01/10 11:14 ID:NfKtmZEE
www.yasui/hostal.com

984 :異邦人さん:04/01/10 11:29 ID:9/U3Wk+k
1月1日、5月1日のような祝日にはほとんどの店が閉まるらしいけど
そんな日にバルセロナとかにいる人は何をして過ごすのですか?
グエル公園とか外から見れる観光しかできないような・・・

985 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :04/01/10 11:29 ID:Vm/PDty3
>>982オスタルやペンシオンの訳が判らんが、流れや983のhostalを見て、もしホテルの意なら…
ttp://www.tour.ne.jp/hotel/index.asp
辺りも参考にはなるかな??

986 :異邦人さん:04/01/10 12:53 ID:qE7ExHC2
オテルの下がオスタル、更に下がペンシオンね。ちゃんとメモしてね。値段はピンキリだが、だいたい30ユーロ。安いよー。

987 :異邦人さん:04/01/10 12:59 ID:qE7ExHC2
>>984 観光客は行き場がないので、グラナダ行きの長距離バスに乗ったりして、とにかく暇潰しをします。日曜日は移動日。これがスペイン旅行の基本。

988 :異邦人さん:04/01/10 15:25 ID:OOaHrZdm
日曜じゃなくて、月曜だろ。博物館とか観光地が閉まるのは。
日曜は商店が閉まるだけ。
日曜に行き場がないのは買い物ばっかりする日本人だけだ。


989 :異邦人さん:04/01/10 16:05 ID:GekHGeoZ
観光スポットもやってないんじゃないの?
サグラダファミリアとかもやってねえだろ。たぶん・・・・

990 : :04/01/10 16:52 ID:5gT+xKDz

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜24時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる?24時」をみんな
聴こうぜ! まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
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991 :異邦人さん:04/01/10 21:25 ID:iSz60WvE
990まできてしまった。
そろそろ次ページにしないとね。
それって誰でもいいんですか。

992 :異邦人さん:04/01/10 21:44 ID:ErLErD8/

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



993 :異邦人さん:04/01/10 21:45 ID:ErLErD8/
993

994 :異邦人さん:04/01/10 21:46 ID:ErLErD8/

       _ ___  ,.,  __      _  __. _
     __/ //  rニ∠ '_ /  .r'       ゝ ` .'   ・´ ネ
    /_  //  __/ /,∠ /  /  ───‐,,'===___===,'
     /  //  / _ , .7∠′ ' ァ/ ,=, ァ /Z,_'─'~__,.ゝ
   _/  //  / /  _  ,-' / / / / //二 ゛   ゙二/
  /   .//  ' ‐ラ ̄ /  / / ' /,-' //二.゙,   ,゙二/
  z三'__.//___/´ , .. -'  / /  //  / ,...-'   /
            ̄ ̄ ̄   ̄ ̄  ̄   ̄ ̄ ̄


995 :異邦人さん:04/01/10 21:47 ID:ErLErD8/


☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃    .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆



996 :異邦人さん:04/01/10 21:48 ID:ErLErD8/

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-



997 :異邦人さん:04/01/10 21:48 ID:ErLErD8/



       _,,....,,_
     /::   ::ヽ  パパこわいよ
    /:: _;: ,_, i
   /::    r_ 〉、. }  おまえは後ろにさがってなさい
   |::   :/-‐, i ノ
   |::     " / ⌒ヽ
   |::  /|::.   | ´_ゝ`)
   |:: /  |::  |    /
  /:: /   |::. | /| |
 /: _/    |:: | / | |
 i::_ノ    i:_.j.j  



998 :異邦人さん:04/01/10 21:49 ID:ErLErD8/


                  `ヽ、
                 `ヽ、`ヽ、
 ┼            `ヽ、`ヽ、`ヽ、              ──, ヽヽ
 ,-|--、ヽ      `ヽ、`   ヽ、                  /
 i_」  ノ           `ヽ、`ヽ、 ∧∧              ヽ_
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                 `ヽ、/ 三つ
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  │|  」      ヽ' ||   'i  `ヽ、|`ヽ、`ヽ、`ヽ、        ノ
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999 :異邦人さん:04/01/10 21:49 ID:QdVcYkJK
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    レヽ≠` ー ,/  <1000
    ,.-''::\__/、    
   //:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ   
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1000 :異邦人さん:04/01/10 21:49 ID:ErLErD8/


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∧_∧ ´∀`)∧_∧ )                 て ,,゚Д゚)∧_∧・∀・ )
 ´Д`)∧_∧∧∧・ )   1000ゲットの予感!  ( ∧_∧∧_∧∧∧
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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