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イスラエルに行ってみたいんだけど 2

1 :再来年行きたい:03/12/07 09:30 ID:XmYTJO2r
やっぱりやばそうですね。それでもこの業深き国への興味は尽きません。

前スレ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997542636/

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :異邦人さん:03/12/07 14:17 ID:C5OwzYTO
スレ立て乙。
再来年と言わず行ける隙間をついてダッシュで行くのがいいと思う。

5 :異邦人さん:03/12/07 14:53 ID:iWRpeMoV
12月20日 チューリッヒ経由 テルアビブ行き です。実際びくびくしてます。
でも行きます。 
国内のみ1ヶ月です。いくらもってけばいいでしょうか?
あと、クリスマス、大晦日はアブナいでしょうかね?
ザックでノンビリ旅行です。

6 :1:03/12/07 15:46 ID:GtY3j729
>>4
どもども、今年来年は行くところ決まってまして、
あと、再来年冬にパスポートが切れる関係で、一番都合がいいのですよ。
テロは遭うときにはどこでも遭いますしね。自己責任で行きますよ。
(実際、ことしテロ直前にアリカンテ・ベニドルムに行ってました(藁))

7 :異邦人さん:03/12/07 16:47 ID:RERp42eG
イスラエルの出入国厳しいって聞いたので、
もし良かったらどんな質問来るのか教えて下さい。ヨルダンから入ります

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :異邦人さん:03/12/07 18:19 ID:2wBrp+DW
>>7
細かいしめちゃ時間かかるけど、ちゃんと答えれば全然問題ないです。
質問されるのは、どこに行ったか、何を買ったか、誰かからものを
もらわなかったか、イスラエル人の知り合いはいるか、アラブ諸国の
入国歴があれば何の目的で渡航したか、などです。ヨルダンだったら、
ただ観光と答えるよりぺトラが見たかったとか、具体的な方がベター
話の内容よりも、びくびくしてないか、ウソをついてないかを見ようとしているので、堂々と。



10 :異邦人さん:03/12/07 18:23 ID:2wBrp+DW
>>5
クリスマスはイスラエル領内は全く平日です。大晦日は
結構街に繰り出す若者が多いので、即危ないというわけではないが
人が集まるところは避けた方がいいかも。

11 :異邦人さん:03/12/07 23:29 ID:2wBrp+DW
前スレのエジプトへのバスについて書いた香具師ですが、
ゴメン、30$はナザレ〜アンマンだ。カイロまでは片道55$往復80$くらいだった。

女性にはこのバスを使うのは勧めない。何故か?
トイレ休憩が、隠れる場所もない砂漠のど真ん中。かといって我慢してると
スエズ運河まで耐えなければいけない。やっとトイレについたときには
女性陣に男性トイレまで占領された。

12 :異邦人さん:03/12/08 00:27 ID:7pPGhkCK
>>9
はっきりと答えるってのが結構ポイントなんですね?挙動不審にならないように
気をつけます。ありがとうございました

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :異邦人さん:03/12/08 15:08 ID:wcyxonOS
>>10
ありがとうございます。
クリスマスはキリスト生誕の地で過ごす予定です。
大晦日もできたら、エルサレムの市街地を歩きたいんですが
やめたほうがよさそうですね。
ガザ地区はやはり、今は入れないのでしょうか?
ロンプラには、魅力的な事が書かれてていきたいなぁと思ってるんですが・・・


15 :10:03/12/08 15:26 ID:50Gdh9yv
>14 エルサレム市街地も、歩くこと自体はそんなに危険ではないけど、
満員のレストランや人ごみは避けた方が無難です。
ガザはやめたほうがいいと思う。比較的今は静からしいけど、
今年の夏ごろから、ガザに入る外国人は名前やパスポートの情報を控えられる
ようになったそうです。出国の際に問題になるかもしれないよ。


16 :異邦人さん:03/12/08 21:06 ID:2Eqq7n/5
>15
ガザは封鎖されているので、
観光客は入れないよ。

17 :異邦人さん:03/12/08 23:11 ID:iSXpyQH6
ガザに逝こうなんて無謀だな。エルサレム以外の都市ってどうですか?

18 :異邦人さん:03/12/08 23:42 ID:50Gdh9yv
どこもそれなりに面白さがありました。どう?とは治安のこと?観光のお勧め?
ガリラヤ湖畔とか、南部もいいYO.
西岸も町によっては同じ対応だそうだけど、クリスマスにベツレヘムに
行くのは大丈夫でしょう。むしろ、観光冷え込んで失業で大変らしいから、
行ったげたほうがいいだろうね?


19 :異邦人さん:03/12/09 21:44 ID:ShkKYqMQ
春と夏にかけてイスラエルに滞在していたけれども、
今度はクリスマスにエルサレムやベツレヘムに行ってみたいな。
ダマスカス門前のアラブ人タクシーの客引きに気をつけよう。
オリーブ山まで往復75NISとかフッかけてくる。
おとなしくアラブバスでいくのがいいんだけれども、
一般にユダヤ人はアラブバスに乗らないので、
近くにいる兵士や警備員に訊いてもだめだよ。
ダマスカス門近くをうろついているアラブ少年に訊くと、
意外と真面目におしえてくれるyo

20 :異邦人さん:03/12/10 00:22 ID:hApYQ0VF
そうそう。エルサレムは市内ならユダヤ人のタクシーでもほとんど20〜25シェケル。
それより高ければぼられてると思って良しです。
タクシーでも、乗合タクシーセルビスなら安い。エルサレムからガザのチェックポイントまで
たっぷり1時間半くらい乗って20シェケルだったYO!

21 :異邦人さん:03/12/10 20:29 ID:neU5E0yE
ハイファは良かったな。
あとアッコの旧市街は一度行ってみるといいよ。
とにかくイスラエルはカワイイ子多すぎ。
帰国して日本の女の子が好きじゃなくなっちゃった。

22 :異邦人さん:03/12/13 12:07 ID:pP1csLIO
CNNでみたんだが、
エイラットで裸の男女数人が
日中市外を歩きまわっていた。

そういえば紅海は綺麗だったな。
おんなもモデル級ばかりだったし。

23 :異邦人さん:03/12/14 00:51 ID:gW06SYpn
イスラエル人はハイレグは平気だけどトップレスはさすがに無いそうだよ。
海岸にたまるヌーディストは欧米人の観光客が多いらしい。

24 :異邦人さん:03/12/18 22:37 ID:kXNvw/6L
お正月に行くんだけど、ベツレヘムの手前のチェックポイントは開いてますか?
ベジャラのホテルに泊まって、エルサレムまで4日くらい通勤(?)しようかと
思ってるんだけど...

25 :異邦人さん:03/12/22 21:34 ID:lC+5wlSY
>24
エルサレムでもそうだったけど、
金をめぐんでくれと言い寄ってくる乞食に気をつけること。
一度シェケル硬貨を渡すと、周りの乞食が一斉に集まり、
危険このうえないから。
まあ、海外旅行のきほんではあるのだが。

26 :異邦人さん:03/12/23 00:10 ID:cSb3kzvP
世の中から消えて欲しい国N.O.1です。

27 :異邦人さん:03/12/23 00:45 ID:00yEtWHd
>26
イスラエルに行ったことが無いのか

28 :異邦人さん:03/12/23 10:40 ID:dGa1j221
イスラエルって一度行くとハマりそう。。

29 :異邦人さん:03/12/24 02:03 ID:ifNnZrVc
ハマるといっても、盆暮れに通い倒したりインド的に沈没する国ではないな。
でももう一度行きたい。最初びびって行かなかった場所に行きたい。

30 :異邦人さん:03/12/26 00:33 ID:+wXKmWoo
【チンする食事に】カゴメデリ【しあわせを】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1065514425/

お母さんがイスラエル人だって。

31 :異邦人さん:03/12/26 00:44 ID:SXwdLAqk
来週いくけど、入国拒否なんてありえるの?
何か本当に入国できるのか不安。ただの観光目的なのに。。。



32 :異邦人さん:03/12/26 01:46 ID:wkYCYDkc
31日からまた行くけど、もう8回も行ってるので、何の感動もないよ。
空港のセキュリティなんてどうってことない。クリスチャンだとか、
ペトラに行くけど、アンマン行のチケットが高かったからテルアビブ経由
にしたとかデタラメ言っておけば大丈夫。   >31

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :異邦人さん:03/12/26 12:56 ID:XEt22cIc
>>32
もしや「あ」の付く方ではありませんか?

ペトラはエイラットから入るんですかね。


35 :異邦人さん:03/12/26 13:04 ID:XEt22cIc
しかし路線バスのバス停はやっぱり狙われるんですね。<テルアビブ

バスには乗らず、シェルートに乗っていれば安全なのだろうか。。



36 :異邦人さん:03/12/26 20:41 ID:KXncpwqH
>31
片道チケットならやばいかもしれないが、
それ以外なら大丈夫だと思われます。

>35
今年の春に行ってきましたが、
近隣で戦争中であるにも関わらず、
路線バスは比較的安全でした。
但しセキュリティチェックは多いですね。
外出時は身軽にしておいたほうがいいと思われます。

37 :異邦人さん:03/12/26 23:52 ID:yeBZKCBV
>>36 でも今日バス停でテロがあった・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00001009-mai-int


38 :異邦人さん:03/12/27 00:43 ID:JwVqWYdB
ドラッグやってトランス踊りに行くだけだろ。

39 :異邦人さん:03/12/27 08:45 ID:6HmGBSQ9
>37
エゲッドバスのバスターミナル入り口は
テロのためどこも厳しいセキュリティがありますが、
心配な人は乗らないほうがいいでしょう。

>38
イスラエルではドラッグは違法だったと思います。
行ったことはありませんが、イスラエルは
パブやバーが多いのでそこで楽しめるでしょう。

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :異邦人さん:03/12/31 14:33 ID:StRjqLA6
イスラエルって季節的にはいつごろがいいんでしょうかね。



42 :異邦人さん:03/12/31 16:04 ID:A2p1m43A
>>41
前スレ見てると花が咲きまくる2-3月が良さげ

43 :異邦人さん:03/12/31 18:17 ID:3nEFnAAp
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44 :異邦人さん:03/12/31 18:33 ID:StRjqLA6
これからがシーズンなんですね。
でもシーズンは混みあいそうですし、
痛し痒しですな。

ガリラヤあたりで風に吹かれながら
アネモネでものんびり眺めてみたいものです。

45 :異邦人さん:03/12/31 18:48 ID:WOLgbeM1
まあパレスチナ人の怨念が渦巻いてそうだし・・・
呪われた民の国ってとこですな。

46 :異邦人さん:03/12/31 20:26 ID:A2p1m43A
>>44
花が咲いてるからといって別に混まないよような気がする。
やっぱりキリスト教徒の休暇に合わせて一緒に休みを取りやすい
年末や夏が混んでるんじゃないかな。
空港からのタクシーに乗り合わせた人がユダヤ人にとっては旅行というより
実家に帰るような感覚(実際親戚がいたりとか)みたいなことを言ってたよ。

47 :異邦人さん:04/01/04 21:23 ID:fJDHMu3w
ゴラン高原へは普通に観光できますか?

48 :異邦人さん:04/01/04 21:36 ID:oM3FHkfk
>>47

オレはシリアからいったよ。
まぁー、手続き踏めば普通に行けますね。

49 :異邦人さん:04/01/04 22:34 ID:fJDHMu3w
>>48
サンクス。
ここって中東戦争時によく出てくる名前ですごく興味
があるんだけど、足を伸ばすだけの価値があるところなのかな?
普通のだだっ広い高原ならつまらなそうだし。

50 :異邦人さん:04/01/04 23:21 ID:oM3FHkfk
>>49
シリア(ダマスカス)からだったら、半日で行って帰ってこれるから話のネタには良いと思うが、イスラエル側からはどうなんだろ?

オレの行ったところは、軍人がちゃんと案内してくれた。
ただ、平和維持軍が来て平和維持活動をしているから、いたって平和。というかのどかすぎ。
イスラエル軍が破壊した建物だけがそのまま保存されている。住民はもちろんいないから、侵略して破壊された建物もみようによっては地震によって崩壊しただけにも思えるし。
ただ、シリアの軍人はいい奴ばっかだった。ティー何杯もごちそうしてくれたし。


51 :異邦人さん:04/01/04 23:30 ID:lqvRdbRC
シリアから行ってみたいけどパスポートに思いっきり
イスラエルのスタンプ押してあるよ(鬱

52 :異邦人さん:04/01/05 20:38 ID:nkZbWl1v
シリア、レバノン、イスラエルの国境の山(ヘルモン山?)って
山頂まで登れるんでしょうか。

登れるものなら、ぜひ登ってみたいなあ、と思いまして。


53 :異邦人さん:04/01/06 01:29 ID:SUHeHlkC
イスラエルやパレスチナの新聞社の今日のニュース(日本語訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html


54 :異邦人さん:04/01/06 21:31 ID:kENY4MIw
>52

イスラエル北部のキリアットシモナという都市までは
バスの便があるけれども、そこから北となると、
ほとんどバスが走っていないので、タクシーかヒッチハイクになる。
しかしタクシーだとキリアットシモナからヘルモン山まで150NISかかる。
なのでほとんどの旅行者はヘルモン山とメトゥラにそれぞれつづく道路の分岐点で
ヒッチハイクしていたよ。

55 :異邦人さん:04/01/06 21:33 ID:kENY4MIw
>48
ウソはやめれ。
現在イスラエルへ陸路でわたれる国は
平和条約を結んでいるエジプトとヨルダンのみ。
よってシリアからイスラエルへ行くには
シリア→ヨルダン→イスラエルという旅程になる。

56 :56:04/01/06 22:07 ID:yGgQ1bqJ
ゴラン高原という地理的概念はイスラエルとシリア両国にまたがった
地域をさしているってことでしょ。
>48はシリア側のゴラン高原に行った。シリアからイスラエルに入国
したわけではない。ってことなんたど思います。

57 :異邦人さん:04/01/08 17:38 ID:e+Q7nhc4
>>49
だだっ広い高原。
ただ、普通と思うかどうかはあなたの感性と知識次第。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405901074X/ref=sr_aps_b_/250-1355671-1569826
↑これとか持ってくといいかも

58 :初心者:04/01/08 18:01 ID:JH66dN5I
はじめまして。みなさんに質問があります。
二月に初めてイスラエルに行くんですが、現金はどれ位持っていけばいいでしょうか?二週間程度の滞在で友人の家に泊まりますが、食事は外で取ると思います。物価が結構高いようなので不安です。
食事、土産代、等で十万円で大丈夫ですか?すれ違いだったらすみませんが宜しくお願いします。

59 :異邦人さん:04/01/08 22:22 ID:CANqeKwp
滞在費が食費中心なら十万円で大丈夫。
移動はバス中心になるけど意外と安い。
でも本数が少なめなので辺鄙なバス停で降りないこと。
ビジネスランチは日本よりちょっと高いけど、
1人では食いきれない量だったな。
だから10NISくらいのファラフェルをほうばりながら
4NISのジュースを飲むのがいいね。
あと土産は旧市街で買わないこと。
アラブ系の商人は旅行者相手とくればどこでもボるのが一般的。
よって、土産買うなら西エルサレムやショッピングモール内の商店で買うこと。
ちなみに土産用のメノラーの相場は5ドル。
イスラエル国旗は高くて150NIS。
アラビア絨毯は小さいので200NISかな。

60 :初心者:04/01/09 04:45 ID:I1WdghUR
>>59サン、回答ありがとうございます。
最低十万持っていくことにします。カードを進められたのですがお金を使っている感覚がなくて怖いので。
あと、ここは行っておいた方がいいと思うところがあれば教えて下さい。ただし、友人がユダヤ教なので、案内してくれる所が限られていると思うので、女一人でも安心して行けるところを教えてくれますか?


61 :異邦人さん:04/01/09 06:38 ID:MzhR4t6H
ユダヤ教の友人いいなー。

62 :異邦人さん:04/01/09 17:45 ID:8VyhkpmX
安全と言えばアッコー・ヤッフォ・カイザリヤ等のローマや十字軍の遺跡あたりかな?
ユダヤ人でも余裕で連れて行ってくれそうだけど。

63 :異邦人さん:04/01/09 21:39 ID:Qgmx8BxG
おれもアッコー行ったことあるけどなかなか良かったな。

64 :異邦人さん:04/01/11 11:10 ID:XmCm1NjQ
>>60
エルサレムに行くなら聖墳墓教会は行くべきだと思う。
その友人は連れて行ってくれないかもしれないけど。
あと、ベツレヘムも行った方がいいと思うけど連れて
行ってくれないかな。エルサレムから近いんだけどね。
エリコもいいんじゃないかな。俺は時間がなくて行けなかったが。
でも、エリコもユダヤ人は行きにくいかも。


65 :異邦人さん:04/01/11 11:35 ID:XmCm1NjQ
あ、失礼。一人でも歩くつもりなんだね。ちゃんと読んでなかった。
それならエルサレムの旧市街をくまなく歩いてみるといいよ。
ダマスカスゲート周辺の雑踏は異国に来たって感じがしていいよ。

ダマスカスゲートから新門の方に向かう旧市街の路地は人がごったがえ
していてさながら年末のあめ横のようだった。もっと道が狭くてアーケード
になってるけどね。香辛料の臭いや、肉が店先にぶら下がってる風景が
なんともイスラム風でおもしろいよ。

死海の浮遊体験もおもしろいけど、やっぱり女一人じゃ行きにくいかなあ。
俺は現地の日帰りツアー(マサダ+エンゲディスパ)で行ったけど今でも
やってるかどうかは知らない。マサダもすごいよ。

66 :初心者:04/01/11 13:59 ID:5vdDYc7J
皆さん、親切に答えてくださってありがとうございます。
現地のツアーも利用してみようかと思います!イスラエルって行くことになるまで殆ど興味がなかったんですが知れば知る程魅力的というか。
ぜったいハマッてしまいそうです!!
あ〜8日が待ちきれませんっ!

67 :異邦人さん:04/01/14 16:53 ID:BXHFqFL7
イスラエル国旗、自分もこないだ買ったけど
一番大きい1メートル以上あったやつでも40シェケルだったよん

68 :異邦人さん:04/01/15 03:51 ID:9WJcwO44
>>66
初心者さんこんばんは。はじめましてです。
自分はもう4年ぐらい前ですけど、ヨルダン(キングフセイン橋だっけか?)
から入ってエリコに行きましたよ。確かイスラエルに入ってからはバスだったかな。
4年ぐらい前だから今は変わっているかもしれないですけど、
観光する雰囲気じゃなかったなあ。でも一種独特な街でしたよ。
入るのにゲートのようなもの?をくぐった気がする。日本人は楽なチェックで入れた。
でもなんとなく泊まっていられる雰囲気ではなかったので、その日のうちにエルサレムに行きました。

あと、エルサレムでは定番ですけど、オリーブ山かなあ。
あそこから旧市街を見るのがいいと思います。

でも死海の浮遊体験は予算の都合上できなかった。
その後エジプト方面まで行く予定だったので。

また行きたくなってきたw。

69 :異邦人さん:04/01/15 10:14 ID:p0Y5dhAB
イスラエルに入国する方って、やっぱりクリスチャンとか、
宗教に興味があるっていう感じなのかな?

70 :異邦人さん:04/01/15 14:02 ID:9k1tssKQ
日本人は無宗教のひとの方が多そうでした。
宗教心の無い人でもそれはそれで楽しめるところです。

71 :異邦人さん:04/01/15 22:09 ID:joAT7r4H
>69
ミリタリー好きもいるね。

72 :72:04/01/15 22:23 ID:o85Q1JX2
>67
あなたユダヤ人?
どこにかざるの?
情勢を把握してる?


73 :異邦人さん:04/01/16 13:40 ID:gGAZUcJ/
>>72
日本ってよくわかってないのにとりあえずパレスチナマンセーって感じじゃない?

74 :異邦人さん:04/01/17 00:43 ID:Ju64QJxk
>>73 >日本って
・・・そうなんだ、ヨーロッパでの一般的な世論を含めて
よくご存知なんだろうな。

75 :異邦人さん:04/01/17 00:48 ID:EX4FMx5c
ここは旅行板なんだから旅行の話しようよ。

72は、イスラエルに行ったことがないのかな?
情勢を知って行っても、あの国に1週間でも滞在して、
観光地ばっか行くんじゃなくて現地の人と触れ合えるような場所にも行ってみれば、
国旗を買って帰りたくなる気持ちは理解できるさ。


76 :異邦人さん:04/01/17 00:58 ID:EX4FMx5c
>>31 >>32
いまさらのレスsorry
よっぽど怪しいか、片道航空券での入国でない限り入国拒否なんてそうそうされない。
よっぽどウソに自信のある人以外は、質問には正直に答えた方がいい。
ただしガザや西岸に行くつもりであることを見破られると、係員の判断で
入国拒否できるようになったらしい。

77 :異邦人さん:04/01/17 01:21 ID:Ju64QJxk
>75
その気持ちは分かる。私はイスラエルに3週間、パレスチナに8週間
滞在しました。
>75の言葉じりをとらえて言うなら、一週間滞在したにもかかわらず
情勢を理解できずにイスラエル万歳ってのはオメデタすぎるのでは?
エルサレムの安宿でたくさんの日本人旅行者に会ったけれど、なんにも
知らずに中東旅行ついでに来ているヒトが多かった。
「やっぱガザとか危険なんですか?」っていうヒト。
紛争地帯なんだからパスポートとビザがあれば行っていいってコトでは
ないように思います。

78 :異邦人さん:04/01/17 08:16 ID:EX4FMx5c
>>77
75です。いえ、情勢はもちろん知った上でのことですが。
前のベツレヘム事件のカップルみたいなこともあったりして、知らずに来ている
人のほうがクローズアップされがちだけど、ほとんどの人は情勢を全然知らずに
来てるなんてことはありませんでしたので、それを前提に75は書きました。
誤解を招くような表現があったならごめんなさい。

エルサレム旧市街の安ホステルには、たしかに何も知らずに来てる人も
いました。逆に、アラビア語やヘブライ語はおろか英語もほとんど
できないのに、日本で見たニュースだけをもとにイスラエル人は悪人、と
思い込みを持っているような人も見ました。
言葉もでき、ある程度現地の情勢も勉強していることが前提だけど、
大部分の普通のイスラエル人は外国人にも周りの人にも優しいし、
言う事も筋が通ってて、一度行くと、表面的な目では情勢を見れなくなってしまいますね。

79 :異邦人さん:04/01/17 15:52 ID:sel2vnkD
俺のイスラエル第一印象はセコイ奴が多すぎる。

80 :77 :04/01/17 17:44 ID:Ju64QJxk
>>75 78
丁寧なレスをありがとうございます。
客観的に公平な視点で見ることは大切ですね。
日本人にはそれができるはずだと信じます。
現地の人から意見を求められたときに、きちんと回答できるように
理解しておきたいものです。

81 :75=78:04/01/17 18:06 ID:EX4FMx5c
>>80
いえいえ、こちらこそありがとう。その国を好きになることが、情勢についても
興味を持つきっかけになってくれたら、と思います。

82 :異邦人さん:04/01/17 21:01 ID:qkcqQd8I
国旗を買わない=情勢を知る大人の行為なのか?

83 :77 80:04/01/17 22:41 ID:Ju64QJxk
>82
国旗を買う≒その国に強く共感する、その国を礼讃する。
単なる国旗コレクションなら別だけど。
国旗を買うこと自体は結構なことです。
>77で書いたような旅行者となんとなくイメージが重なったのです。

84 :異邦人さん:04/01/18 14:49 ID:9+olujPb
そういえば日の丸売ってるお土産店って日本にあるのか?

85 :異邦人さん:04/01/18 14:55 ID:xSVeK+hR
>>83
行って勉強した上でイスラエルに共感・礼讃してるが
あんたみたいな知ったかにチクチク言われるのは不本意。

86 :異邦人さん:04/01/18 15:33 ID:9+olujPb
>85
勉強したってヘブライ語?
ひょっとしてウルパンで勉強したのか、うらやましいな。

87 :異邦人さん:04/01/18 22:20 ID:eiMDXCJu
..78
語学に堪能なものしか行ってはいけない国なのですか?

88 :75=78:04/01/18 22:39 ID:CQd9q16w
末枝的な突っ込みがしつこすぎて、話題の流れを阻害しているよ。

自分がいいと思うんなら、人にどう言われようと行けばいいし、国旗を買うかどうか、
イスラエルを好きになるかどうか、なったからその国のことを勉強するかどうかなんて
その人次第。
自分としては個人的にそうあって欲しい、という程度以上のことは言えないよ。

イスラエル人は言葉でのコミュニケーションをとても大切にするし、外国人に対してオープンで
積極的に話しかけてくるから、言葉ができないと楽しみは半減すると思うし、
彼らの考えも理解できないからもったいないとは思うけど。


89 :異邦人さん:04/01/19 00:13 ID:7nGkYSF2
>>84
明治神宮とかで国旗、売ってるよ。

イスラエルに行くためには旅行英会話だけじゃダメですか?
ヘブル語とアラビア語も覚えてったほうがいいのかな。。

90 :88です:04/01/19 00:52 ID:FA86R1Ws
>89
英語で十分と思います。でも、あいさつくらいは覚えていったほうがいいでしょう。


91 :異邦人さん:04/01/19 01:20 ID:OFMnrPqm
ベツレヘムのディヘイシャ難民キャンプで医療支援の手伝いしてきたよ。
ベツレヘムのチェックポイントではパレスチナ人の女子学生たちが理由も
なく通行を拒否されていたり、若い男性たちが20人くらいも拘束されて
いました。イスラエルは占領をやめろ!

92 :異邦人さん:04/01/19 02:58 ID:U/MmT4MB
>>91
うわ、この板での政治的な発言はマジでキモイと思ったよ。
他の板に行けば?

93 :異邦人さん:04/01/19 04:13 ID:wceMBJ8o
>>78
>前のベツレヘム事件のカップル
ソースを見失ってしまってスマソなんだけどあの人達ってジャーナリスト志望かなんか
で他の本職のジャーナリスト達と同じく危険を承知で潜入したんじゃなかったっけ?
欧米マスコミの日本人>平和ボケ>何も知らないに違いない>バカップルって言う
ネタ記事が世界に広まっちゃったって何処かで読んだような


94 :異邦人さん:04/01/19 04:19 ID:wceMBJ8o
>>85
>行って勉強した上でイスラエルに共感・礼讃してるが
イスラエルのどの辺に共感・礼賛してるの?
漏れみたいな「よくわかってないのにとりあえずパレスチナマンセー」系(別にマンセーは
しないけど判ってないのは事実だと思うw)にも判りやすいように易しく教えて欲しい

95 :異邦人さん:04/01/19 06:31 ID:fApv7qf9
>92
自分より詳しい人から情報を引き出せないマヌケ。
>91のほうが100万倍も価値がある存在です。

>91
これに懲りずに思い出したことをきっちり語ってください。
 
>93
2002年4月のBBCですね。持ってるけど晒すのがイヤなので貼りません。
本人はかなりシリアスな心構えで行ったのが本当のところであるようです。

96 :異邦人さん:04/01/19 09:12 ID:nwyl56o7
>>94
今自爆テロやってる人ってカルト的な洗脳されてるんだよ

97 :異邦人さん:04/01/19 10:44 ID:FA86R1Ws
政治的な話止めようよ。

自分もパレスチナ行ったとき、テレビで一人で衛星放送とか見ててもどこからか
誰からかが横から割り込んできて、パレスチナのアラビア語ニュースか(インティファーダ
礼賛みたいな番組しかやってない)アルジャジーラに勝手にチャンネルを変えていったり
外国人と見ると自分たちは正しいみたいな政治的主張ばかりで、異論は
ここではしたくてもできないんだろーな、と実感したりしたが。
今でもヨーロッパでは自爆テロが起こると、「カミカゼ」と新聞に載るらしいが、
終戦直前の日本みたいだなと思った。もちろん、パレスチナ人の一人一人はいい人だ。

でも、そんな話し出したら、キリがないよ。

つーか、そこまでパレスチナ自治区内に入りたい人は、別にパレスチナスレを立てるか、
中東総合スレに書いて欲しい。現在「旅行」でイスラエルに行く日本人の9割以上は
イスラエル領内しか旅行しないと思うんだが。




98 :97:04/01/19 10:51 ID:FA86R1Ws
>>93 >>94 すいません、97は2人へのレスではありません。
知らなかったな、その話は。

99 :異邦人さん:04/01/19 16:30 ID:7nGkYSF2
>>91
貴重な体験だと思いますので、
どこかにアップしていただけるとよろしいんですのに。



100 :異邦人さん:04/01/19 22:18 ID:B99qfonZ
すくなくとも、yahooや2chで、
イスラエルに行ったこともないやつが
中東問題云々を語りまくり、
日本で空回りしている姿は見飽きたyo

101 :異邦人さん:04/01/20 05:15 ID:mYx8p8lA
>>100
イスラエル通の>>100さんに中東問題についての見解を聞かせて欲しい
半可通の漏れにはイスラエルの中の人に擁護できる点はあんまり見つからない様な気
がするんだけどやっぱり何度も通うと考え方が変わるんですか?

102 :異邦人さん:04/01/20 15:49 ID:JQAMx0Dm
>>101
日本人の場合、イスラエルを擁護してる人にも変な人が少なくないから
印象は悪くなるかもしれないけど、実際に行ってイスラエル人に話を聞いてみると、
感情に訴えるばかりじゃなくて理論的でラディカルで、実感も感じられてナルホドなあ〜と
思うことも多々ある。でもろくでもない奴もいる。
考え方が変わるかもしれないし変わらないかもしれないが、101さんのように考えるなら
行ってみる価値あり。

103 :異邦人さん:04/01/20 18:18 ID:SvepBiyx
>100 イスラエルに行ったこともないやつが・・・

なにも知らずにイスラエル/パレスチナに行って、なにも得ずに帰国した人が
「云々を語りまくる」ほうが、むしろたちが悪い。
行っていない人にとっては彼の発言が説得力をもつから。

良識のある人はイスラエルに行かなくても、報道を公平に分析し、
的確な認識をもっている。

104 :102:04/01/20 21:13 ID:JQAMx0Dm
>>103
報道そのものが公正でない可能性も多分にある。どっちよりの情報も、信じこんでいる本人は
気がついていない場合が多いよ。
それはさておき、最近のイスラエル情報は、情勢のことがウエイトを占めすぎ。
イスラエルはこんなに多面的な国なのに・・つい最近行ったばかりだけど、ほとんどの場所は
すごく穏やかだよ。

行った人の意見は、一人の意見だけを聞くと思い込みで凝り固まっていることも多いが、
複数聞くとそれなりの真実があると思うんだ。

105 :103:04/01/20 22:13 ID:SvepBiyx
>102.104 ほとんどの場所はすごく穏やかだよ。

一般市民は普通に生活をしなければいけないからね。
いくら紛争当事国でも緊張してばかりもいられない。
普通の生活はニュースにならないから、伝わってくるのは
テロや軍事掃討作戦の話題になってくる。
だから「イスラエル/パレスチナ=危険」という一面的な理解になる。

106 :103:04/01/20 23:50 ID:JQAMx0Dm
一面的、その通りだよね。自分がイスラエル行ったとき、新聞やテレビで
「自治区でパレスチナ人の少年とサッカーで遊ぶイスラエル兵」や「部隊を離れて
一人でパレスチナ人の負傷者を担架で運ぶのを手伝うイスラエル兵」の写真や映像を見た。
撮った人は外国人ジャーナリスト。

これもまた一面に過ぎないんだろうけど、こういうのは絶対に日本では
目にできないように思った。何が正しいのかわからなくなる、その経験も通らなければ
いけないのかもしれないね。


107 :異邦人さん:04/01/22 08:50 ID:+PmEUIgI
>それはさておき、最近のイスラエル情報は、情勢のことがウエイトを占めすぎ。
>イスラエルはこんなに多面的な国なのに・・つい最近行ったばかりだけど、ほとんどの場所は
>すごく穏やかだよ。

それは漏れも思った。
で、それ言うと「喪前は表面しか見ていない」
「安全な場所にしか行ってないくせに」とからまれて鬱。

108 :異邦人さん:04/01/22 13:45 ID:EcNpUbab
安全な場所だけでいいじゃん。表面だけでいいじゃん。
旅行なんだし、命かけていってるわけじゃあないし、旅行者が必要なのは、
旅行者が普通に行く場所が安全かどうかであって、マニアックな場所に行ったとか、
わざわざ危険な場所に行って周りに心配や迷惑かけた話を旅行板でしても、
体験談としては面白いかも知れないが、ほとんどの人には役に立たないよ。
自分的には結論、一般市民は普通に生活してる。市中もピリピリしてないよ。

109 :異邦人さん:04/01/23 21:39 ID:8xXpR5pN
年明け早々に行って日本人いないなあと思っていたら
ちっこい姉ちゃん(日本人)がオリーブ山で色鉛筆使って
お絵かきしてた。
話しかけて旧市街を一緒に周ろうと誘ったら、のんびり
見学したいのでゴメンナサイ、とやんわり笑顔で断られた。
ナンパしたわけじゃないのに・・・
後日、旧市街でシャボン玉セット(駄菓子屋で売っていそうな
奴)で大量にシャボン玉をふいて遊んでいるのを見て
かなりヒイた・・・


110 :異邦人さん:04/01/23 23:41 ID:gXGkf05O
>>109
ナンパしたつもりがないのならここで未練がましく書き込むなよ

111 :異邦人さん:04/01/24 00:06 ID:C4Imh+G6
>>108
>マニアックな場所に行ったとか、
>わざわざ危険な場所に行って周りに心配や迷惑かけた話を旅行板でしても、

確かに、初めての東京見物で泪橋や新大久保に行くようなもんだよね(藁
私個人は、その手のマニアックなノリはかなり好きですけど。

112 :異邦人さん:04/01/24 00:24 ID:2p2N18WO
>>110 未練がましいというより、不思議だったわけだよ。
せっかく同じ日本人がいて、嬉しいとか言い合っていたのに
なんか社交辞令くさいし。
なら言わないでくれって感じ。
しゃぼん玉、旧市街でとばされてもねえぇ・・・
不思議ちゃん系なのか??

113 :異邦人さん:04/01/24 00:42 ID:CNDf5Z47
>>112
明らかに不思議ちゃん系だと思うが、
だったら話を合わせるなってのは
まるっきりふられ男の言い草じゃないか。

114 :異邦人さん:04/01/24 02:17 ID:qEsKC+02
>>111
イスラエルの「危険なところ」は新大久保の比じゃないと思う・・・

115 :111:04/01/24 09:42 ID:BmmNUdoW
>>114
ああ、書き方悪かったね。どちらもマニアックな場所という意味で書きました。
イスラエルの危険なところか・・・考えたくもないな(笑)

116 :異邦人さん:04/01/24 09:55 ID:L6IhctFK
パレスチナ自治区内をイスラエルには含めないとしたら、新大久保や歌舞伎町より
危険な匂いのするところは別段無かったような。

117 :異邦人さん:04/01/24 10:03 ID:ndmsntmm
>>116
エルサレム新市街は十分危険(怪しい)と思ったが

118 :異邦人さん:04/01/24 15:46 ID:L6IhctFK
>>116 ?具体的にはどこらへんが怪しかった?

119 :異邦人さん:04/01/24 20:33 ID:2p2N18WO
>>118

三点。ひとつ、普通、同じ日本人がいたら一緒に周るだろ?
ふたつ、色鉛筆で絵を描いていた時点でオカシイ。
みっつ、きわめつけがシャボン玉。
推定年齢23歳前後だけど(学生かも)、成人した女性が
まともな神経もってシャボン玉はないだろう?
>>113 いちいち、振られたとかアホくさ。
あんた、よっぽどもてないんだろうな、藁


120 :異邦人さん:04/01/24 21:04 ID:JfCcX6Iu
>119
日本人なんてホステルに行けばたくさんいます。
一緒に周るなら人を選べるわけです。

121 :異邦人さん:04/01/24 21:57 ID:fJ+45DRm
不思議ちゃんじゃないけど、
「普通、同じ日本人がいたら一緒に周るだろ?」ってのは
日本人として普通なの?

自分はイスラエル人に声かけられて、何で仲良くしないんだって怒られたけど、
こっちは一応厳粛な気分で聖地に来てるつもりだから、
異性と必要以上に親しく行動するのってなんか違うって思った。
リゾートとか、逆に明らかに単独行動が危険な地域だったら
一緒に行ってたかもしれないけど、スマソ。

122 :異邦人さん:04/01/24 23:28 ID:2p2N18WO
>>121 何が嫌だったかって、ひょっとしたら下心があるんじゃないかと
いうような警戒をされていたからムカついたわけです。
ヨーロッパとか誰でも行くような地域だったら日本人同士で会っても
一緒には周らないだろうけど、せっかく同胞がいたのにわざわざ
個人行動する必要ってあるわけ?
なんか、「私ってカワイイからこの人、誘っているのかも」とかそういう
雰囲気が伝わってきて、ムカついてきただけです。
異性じゃなくたって一緒に周るくらいいいだろう、と思うんだけど。。

123 :異邦人さん:04/01/24 23:29 ID:2p2N18WO
>>120 ちなみにホステルを使っていたけど日本人なんて全然
いなかったよ

124 :異邦人さん:04/01/24 23:59 ID:oDlwePpR
>>122
誤解されてむかついているだけの割に過剰反応しすぎ。
これだと不思議ちゃんじゃなくても逃げ出すよ。

>せっかく同胞がいたのにわざわざ
>個人行動する必要ってあるわけ?
むしろなぜ一人で来たのに 知 ら な い 人 と団体行動を取る必要があるのか小一時間(略

125 :異邦人さん:04/01/25 01:16 ID:gc1KDUa+
>122 下心があるんじゃないかというような警戒をされていたからムカついた

女性はたいへんだな。
警戒せずにくっ付いていくと尻が軽いと言われ、
自分の都合で断ると、勘ぐってお高くとまっていると言われちゃう。

> 「私ってカワイイから・・・
カワイかったのか。残念だったな。

126 :異邦人さん:04/01/25 01:42 ID:mIRyLHKu
>125 なーんか、こう社公的そうな顔つき&態度をしつつも
婉曲に別行動をしよう、しようとしたがっていたからね。藁。

「ここは後2日しかいられないし、これからトルコに行くんで
出来るだけ自分で周りたくって・・・」とか行っていたので
よっぽど精力的にあちこち周っているかと思いきや、嘆きの壁
の近くでシャボン玉飛ばして遊んでるんだもん。
急いで観光するんじゃなかったわけ?
いや、まあ別にいいんだけどね。ホントに。
そんなに自分ひとりで観光したいなら、無人島にでも行けって感じだ

127 :異邦人さん:04/01/25 01:49 ID:gc1KDUa+
>126
セックスできなくて残念だったね。

次の旅行はオキナワとかホッカイドーはどう?
日本人がたくさんいますよ。

おれは、市内観光はひとりがいいな。好きな路地を歩いて
じっくり写真を撮って。

128 :異邦人さん:04/01/25 07:05 ID:Zq60jclz
>>126
>なーんか、こう社公的そうな顔つき&態度をしつつも
>婉曲に別行動をしよう、しようとしたがっていたからね。藁。

普通の大人の対応。同一行動したいならツアーで行け変態。

129 :異邦人さん:04/01/25 09:31 ID:seFR3/y7
俺は海外に行ったらできることなら日本人に会いたくないな。
せっかく遠いとこまで来てるのに、なんでこんな所で日本人に
会わなきゃならないのって感じ。
異国情緒を味わいたいのに日本人がいると興ざめする。

でも日本人てどこに行ってもいるんだよな。ゴールデンウィークの
ヨーロッパなんかひどいもんだ。その点イスラエルはほとんど日本人が
いなかったのでよかった。ヨルダンでもあまり見かけなかったな。
海外旅行の楽しみ方は人それぞれってことじゃないかな。

130 :異邦人さん:04/01/25 17:41 ID:0RCNM0ZJ
かといって露骨に日本人と会うのうざい光線を出している
半島系ガン飛ばし日本人も感じ悪いから、
普通に社交的に距離を置くしかないような

131 :異邦人さん:04/01/26 19:08 ID:qlw+8Bfl
>129 確かに楽しみ方は人それぞれだとは思う。

けど、明らかにキャピった感じで
 「えー!日本の方に会うなんてビックリですぅ〜!
  日本人、全然見かけないから、なんか嬉しい〜」
とかほざいたその舌のネも乾かないうちに、ゆっくり
一人で観光したい、と来たもんだ。
どーっでもいいんだけど、声をかけてきた男全員が
自分に気があるような錯覚は迷惑。

132 :異邦人さん:04/01/26 19:11 ID:9S6O/8Qd
>>131
お前しつこいよ。
日本人に会うのは嬉しいけど、お前と会うのは嬉しくない。
それだけのことだろう。

133 :異邦人さん:04/01/26 21:34 ID:qlw+8Bfl
>>132 あー、ハイハイわかりましたー!

つか、あんたなんでそんなに必死なわけ?
ひょっとしたら自意識過剰なイスラエル女本人だろ?
悪いけど、その気ないって(爆笑!)

134 :uwa:04/01/26 21:39 ID:jtdBA+3i
>>131
君、まじで気持ちわるいよ。

135 :異邦人さん:04/01/26 21:40 ID:qzmF88RE
初めまして。GWに初めてイスラエルに行こうと思ってます。
Narita-Tel avivって直行便が無いですよね〜(T_T)
最短時間で行くのには、どのエアラインを使えば良いのでしょうか?
やはり、ヨーロッパ経由よりはトルコorエジプトなどの中東経由の方が
良いのでしょうかねぇ〜?
教えて下さいm(__)m


136 :異邦人さん:04/01/26 21:51 ID:qlw+8Bfl
>>134 イスラエル行ったことないからってひがむなヨ

137 :uwa:04/01/26 21:54 ID:jtdBA+3i
>>136
そうか、イスラエルに行ったことが唯一の自慢だったのか。
それは悪かったな。

138 :異邦人さん:04/01/26 22:21 ID:Luxf4ufs
居直り強盗みたいな国。
地図から消えて☆ぃ〜

139 :異邦人さん:04/01/26 22:30 ID:uzuy4EBD
粘着ナンパ下手野郎はイスラエルに行って一番印象に残ったのが
日本女みたいだけど、一体何しに行って何を見てきたんだ?
この国には見るものも沢山あるし、現地の人と話した方が面白いよ。

140 :異邦人さん:04/01/26 23:01 ID:5iy0+ANV
>>139 激しく同意。イスラエルまで行ってわざわざ見ず知らずの日本人と行動したいと
思う気持ちの方が理解しにくい。

>>135 同日着なら、所要時間はどのエアも似たりよったり。ヨーロッパ経由でも
結構便利ですよ。トルコ航空は、行きはいいけど帰りの乗換え時間が悪かったような
気がします。

141 :異邦人さん:04/01/26 23:23 ID:qzmF88RE
>140
ありがとうございます。まだ日数があるので検討してみます


142 :異邦人さん:04/01/26 23:44 ID:qlw+8Bfl
あんな室内犬みたいな顔した女、こっちから願い下げでつ。

143 :異邦人さん:04/01/26 23:45 ID:5iy0+ANV
>141 それと、安いエアはだいたい深夜着の早朝発なので、いちおう確認して
選ぶのがいいかも。空港構内に鉄道駅がなくて、時間の限られてる人は
バスでの移動は時間のロスが多い。特に土曜日や祝日朝に着いたり出たり
するのは不便です。

144 :異邦人さん:04/01/26 23:59 ID:lcJxMkX5
>>135
ソウルまで飛べばエルアルの直行便があるよ。
あとはエジプト航空のカイロ乗換えとかかな

145 :異邦人さん:04/01/27 01:29 ID:5Tdy9VAx
週一便(関空・成田−タシケント)だけどウズベキスタン航空が安いよ。 >135
乗り継ぎの時間も短いし...

なお、男一人だと空港でのセキュリティがマジでうざいので、女性連れて
行くといいよ。セキュリティ素通りできる。

146 :異邦人さん:04/01/27 08:17 ID:8DV8ax1C
>>144 エルアルのソウル便は5年くらい前に廃止になりました。
北京便があるけど、去年SARSで一時運行停止になったので、確実に行きたいなら
どうかなって感じ・・
ウズベキスタン、確かに便利で安いけど、週1便なのでGWだけ行きたいというような
社会人にはきついかも(帰りがとりにくい)。


147 :異邦人さん:04/01/27 08:39 ID:c7KhIqmt
室内犬みたい=一応かわいい

惜 し か っ た な

148 :異邦人さん:04/01/27 14:49 ID:8DV8ax1C
空港セキュリティはキレイなお姉さんばかりなので、時間かけてくれる方がいい。
NYの騎馬警官みたいに、採用は外見で選んでるんだろうな。
・・・
133=137=142って、なりすましの煽りかと思ったら、ID見たら本人かよ。コワ

149 :異邦人さん:04/01/27 19:34 ID:IBBDgc5n
135です。←女です
皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
イスラエルってなかなか情報が少ないので
今後もお邪魔しますがよろしくお願いします(^o^)/

150 :異邦人さん:04/01/27 19:52 ID:bD24VL73
そういえば出国の際「この航空会社を選んだ理由」を聞かれた

151 :異邦人さん:04/01/27 23:34 ID:5Tdy9VAx
Because it's so reasonable. That's all... >150

152 :異邦人さん:04/01/27 23:39 ID:8DV8ax1C
Well,if you have to save money, why you travel abroad?
Why you stayed at hotel?
Who gave you money for the travel?

実際に聞かれた経験あり。

153 :異邦人さん:04/01/28 00:03 ID:vmwYME7l
>>152
一番上以外は同じこと聞かれた。

航空会社を選んだ理由は「旅行会社が勝手に決めた(欧州線未指定)」にした。

154 :異邦人さん:04/01/28 00:10 ID:odhly6+L
英語が苦手な人、
自分より英語が上手な日本人のすぐ後ろに並んで
同行者をよそおうと質問がはやく終わる傾向にあります。

155 :異邦人さん:04/01/28 00:19 ID:GQCjHfC1
確かにそう。ただ、日本人、みつかるかなあ。
最近、空港で日本人と会うことなんてほとんどない・・
あと、前日チェックインって、なくなったの?

156 :異邦人さん:04/01/28 21:16 ID:axGxVGkZ
出入国は悪いことしたわけじゃないのに妙にドキドキしますね。
私は、理由なく震えて心拍数が上がりました。

157 :異邦人さん:04/01/28 22:40 ID:nwWJYYqC
>>154
あの質問に答えられないと現地イスラエル人の質問攻撃と
ヘブライ語かアラビア語のみの看板の街を乗り越えられないぞ

158 :異邦人さん:04/01/29 05:21 ID:qHvxqzBT
私のときは質問はどんな言語がいいかと係員に訊かれたので
ヘブライ語を選んだら、わりといい雰囲気で進行した。
3人の係官のうちのひとり、女性の係官は、フレンドリーな笑顔さえ見せてくれた。

159 :異邦人さん:04/01/29 15:13 ID:pUg2vqw1
そうそう、ヘブライ語ができるとすーっと通してくれるよね。テロリストが
ヘブライ語勉強してるわきゃない、って感じか。

ここ何年かは全体的に態度は優しくなっているような感じです。10年ほど前に
行ったときはほんとに尋問ガクガクという感じだったけど。

160 :異邦人さん:04/01/29 21:29 ID:mJ10ovH/
GW頃のDead Seaって泳げるんでしょうか?

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :異邦人さん:04/01/29 23:44 ID:pUg2vqw1
>>160 一年中泳げます。1・2月の朝や日没後はちょっと寒いけど。
でもDEAD SEAは泳ぐというより浮かぶところなので、その意味では一年中
泳ぐことはできない、とも言える・・・


163 :異邦人さん:04/01/30 11:37 ID:ad7ZHXeH
>162
そうですよねぇ、泳ぐってよりは浮かぶって感じですね。
イスラエルに行くからには是非行きたい場所ですね
他にオススメのスポットってありますか?

164 :異邦人さん:04/01/30 14:51 ID:i/umokTP
教えていただきたいのですが、日本→バンコク→イスラエルと旅行する場合、
日本で予めバンコク→イスラエル間のチケットを取って行くか、
バンコクで買い求めるかどちらが安くいけるのでしょうか。

当方バンコク滞在3週間、イスラエル滞在10日を目途に旅行の予定です。
図々しくて申し訳ないですが、教えてください。出来るだけ安く行きたいので・・・

165 :異邦人さん:04/01/30 18:54 ID:0zR0BouZ
>163
ぜひ、マサダに行ってみてください。


166 :異邦人さん:04/01/30 19:05 ID:C+bH3wv3
正田いいね。ローマの執念とユダヤの武士道?がまだ残ってる感じがした。

167 :異邦人さん:04/01/30 21:07 ID:zWapCKqh
死海からもすぐだから便利だよね。散歩が好きならエン・ゲディもついでに行く
価値はあるけど、マサダほど圧倒的ではないですね。
ゴラン高原が返還されたらガムラには行けなくなるので、遠いけど今のうちに
そっちも行っておくのがいいかも。ミツペ・ラモンもすごいよ。

168 :異邦人さん:04/01/30 21:14 ID:OSlKh/HQ
昨日はエルサレム19番のバスが爆破されたそうで。。


169 :異邦人さん:04/01/30 21:29 ID:ZKLlkGjG
ここ6ヶ月治安維持権がパレスチナ人に引き渡されていたベツレヘムに、
またイスラエル軍が侵攻しました。しばらく戒厳令でしょうか。
日経
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20040130AS2M3002G30012004.html


170 :異邦人さん:04/01/30 21:37 ID:kA252+6P
ぜひ、ベツレヘムやラマラに行ってきてください。
ディヘイシャ難民キャンプのみなさんにもよろしく!   >163

171 :異邦人さん:04/01/30 21:38 ID:6om6DefT
そして、今日ベツレヘムへイスラエル軍が侵攻したそうで。。

また例によって、日本人カップルがのこのこと(以下略

172 :異邦人さん:04/01/30 22:16 ID:uwSw0eqr
>>171
そのカップルは一人旅同士が意気投合して同行しているんだよ

173 :異邦人さん:04/01/30 23:02 ID:r3cl0waj
163です
マサダもかなり気になってるので是非行くつもりです。
イスラエル国内の移動はやはりバスがメインなんでしょうか!?
確か電車はTel aviv〜Haifaのみの気がしますが・・・

>170
ウエストバンクに入る事はできるのですか?


174 :異邦人さん:04/01/30 23:53 ID:0zR0BouZ
電車もあることはあるが、移動手段はといえばバスになるでしょう。
バスやバス乗り場はテロの標的になりやすいので
レンタカーでも借りるといいかも。


175 :異邦人さん:04/01/31 01:03 ID:qCldYL9T
エルサレムからだとファイサルホステルの前の乗り合いタクシーか、
同ホステルの裏のバス乗り場から、郊外のイスラエル軍の各チェックポイント
手前まで行きます。あとは西岸の各都市への乗り合いタクシーに乗車します。
例えばベツレヘムへはベイト・ジャーラー(ベィッジャーラー)で乗換えだった
ような気がします。
簡単に行けます。技術的には。でも西岸もガザ地区も紛争地帯です。
観光や物見遊山なら行くべきではないでしょう。
個人で出向いても事故にあったときに助けてくれる公館がありません。
パレスチナには大使館も領事館もないのです。仕事やボランティアできている
外国人や不自由な生活に苦しむ現地の人の足を引っ張る可能性が高いのです。
爆撃や発砲が起きたとして、不足している病院のベッドを観光客に割り当て
る余地はないでしょう。

176 :異邦人さん:04/01/31 01:09 ID:qCldYL9T
あと・・・
西岸・ガザ地区全域にいるユダヤ人入植者に撃たれる可能性もあります。
狂信的なユダヤ教徒がアメリカ製の武器で武装しています。


177 :異邦人さん:04/01/31 01:40 ID:G0c0frt0
176のような狂信的なパレスチナ支持派はもうスレには来ないでね
どうも最近>>91辺りから変な政治的意図をもった人間が入り込んで
来てる様でスレの雰囲気が悪いですのでもう来ないでよし

178 :異邦人さん:04/01/31 02:21 ID:h3ougqoI
>>173
>Tel aviv〜Haifaまで

1年前の時点ではもっと長い。
ナハリヤ-ベエルシバとかまである。駅はきれいだった。

179 :175.176:04/01/31 02:21 ID:qCldYL9T
>177
そうか? 知っておいたほうがいい客観的な事実だよ。
http://www.palsolidarity.org/pictures/flash/settlers.html

狂信的じゃないよ。すくなくとも>177よりは冷静なつもりだ。

180 :異邦人さん:04/01/31 04:16 ID:Jdv3SlhZ
たまたまromってたのでガイシュツだったらごめんなさい。
'98にイスラエルをちょっと廻ったのですが、やはり色んな意味で
他の海外とは違う思い出深い旅行でした。
ベングリオンから入り、まずエイラットへ行きましたが、現地発のヨルダン
日帰りツアーは、とても良かったですよ!!(ペトラの遺跡がメインコース
でしたが。)ユースホステル前のモールで前日夕方申し込み、その当時で
6~'0US$だったと思います。
ただ、ゴア経由の個人旅行だった為、空港では案の上、別室荷持検査されま
した^^;が、形式的な感じで、嫌な思いはしませんでした。
繁華街も静まるシャバットも中々でしたし、ナザレとエルサレムはもう一度
行きたい場所です。新市街の[MyHomeHostel]に7泊しましたが、旧市街が
兎に角、方向オンチの私には周りづらかった!あと、死海にいらっしゃる予定
の方、ちょっと入った辺りで自転車漕ぎの様にすると快適に水際周遊出来
るのでは、、、。

181 :異邦人さん:04/01/31 11:25 ID:JgFLR0kz
>>180
イイヨイイヨ〜

182 :異邦人さん:04/01/31 20:22 ID:VOltBHaz
ウエストバンク・・・訪れてみたい街が多いのですが、現在の情勢を考えると(-_-;)
現地でイスラエル人の友人に会う予定ですが、基本的に一人旅です。
宿は現地調達でも大丈夫でしょうか?
また、両替は現地にて¥→シュケルは可能ですか?それとも、US$の方が良い!?

183 :異邦人さん:04/01/31 22:14 ID:kwfZo7V6
便乗質問よろしいでしょうか?

プラス、シーラスなどで現地通貨の引き出しは可能でしょうか?
あと、利便性なども教えていただけたら、非常にありがたいです。

184 :異邦人さん:04/01/31 23:38 ID:0/C9rMi/
>>179 狂信的です。入植者は一目でそれとわかる外国人を撃ったりはしません。

185 :異邦人さん:04/01/31 23:45 ID:0/C9rMi/
>>173 今は鉄道とても便利になっています。路線も南北だけでなく、
かなり増えてます。ただ、地下鉄があるのはハイファだけなので、その他の町では
市内の移動はバスになります。満員に近いバスは避けるようにすれば、それほど
心配はないと思います。

>>183 ATMから簡単にできます。大きな銀行はほとんどがシーラス・プラスとも
提携しています。ごく稀にネットに障害が出るので、念のためVISAカードも
もっておいたら良いと思います。



186 :183:04/02/01 00:04 ID:SqCZCfPu
>>185

丁寧な回答ありがとうございます。トダ ラバ。

187 :異邦人さん:04/02/02 02:59 ID:Em4d4pue
>184
外国人が入植者に襲われた話↓。このヒトはボランティアだけれども、
エルサレムなどの宿でこういったボランティアと意気投合して
パレスチナに同行する日本人旅行者は多い。
入植者がどんな存在かは知っておいてもいいはず。イ・パ問題の元凶の
9割はすなわち入植者の問題です。
http://www.occupationalhazard.org/article.php?IDD=360

カフェは自爆テロの標的になる可能性が高いのですが
中でもスターバックスは注意したほうがいいかもしれません。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Starbucks+Israel
http://www.inminds.co.uk/boycott-starbucks.html

>182
テルアビブやエルサレムの大きな両替所なら日本円も両替していたような
気がします。でも、アラブ人の小さな両替所では不可。レートがいいのが
アラブ人の両替所であることを考えると、やはり米ドルを用意したほうが。

188 :異邦人さん:04/02/02 09:09 ID:m7ELPxAo
>>187
くどいよ。政治的目的を持って投稿しているのは、内容から明らかです。
>>182さんはパレスチナに入るつもりはないって言ってるじゃない?
悪気はないんだとは思うけど、一方では「ディヘイシャのみんなによろしく」という
カキコのすぐ後に「でもイスラエルのせいで危険です」とか言ってみたりとか、旅行を
勧めたり情報を提供するより、自分の政治的主張をする方が目的なら、別のスレに行って欲しい。

入植者が武装しているのは自分たちを守るためなんだから、そりゃ政治的な団体と関われば
襲われる可能性は十分あるでしょう。でも、何もしていないのにいきなり撃たれるなら、
エルサレム郊外の入植地でパレスチナ側の乱射の流れ弾に当たる可能性の方がよっぽど
高い。(エルサレムを普通に旅行する分には関係ないよ、念のため)
スタバが危険だという書き込みも、スタバはイスラエルを支持してるのでボイコットの
対象になっていることをアピールしたいのでは?どこが危険かなんて、意味ないよ。
去年大規模なテロの対象になったうち、アラブ人のレストランも二軒あったことは知ってる?

イスラエルに普通に旅行に行く人で、アラブ人の両替所なんて利用することは
あんまりないよ。レートも観光地や土産物屋にあるような両替所や空港よりは
いいだろうけど、新市街の中心地の方の両替とはレートは変わらないか悪いことが多い。


189 :異邦人さん:04/02/02 09:13 ID:m7ELPxAo
追記
イスラエルにはスタバはほとんどありません。

190 :異邦人さん:04/02/02 09:17 ID:m7ELPxAo
<参考>
スターバックス、イスラエルの全支店を閉鎖・撤退のニュース
http://www.newsmax.com/archives/articles/2003/4/2/170433.shtml

191 :異邦人さん:04/02/02 12:00 ID:qRY44OIt
>187
toda!!!ありがとうございます。
>188
おっしゃる通りです。私は単にイスラエルという国に興味があるから
行こうと思っているだけです(友人も居ますし)
政治的な話は他のスレに山ほどあると思います。

192 :異邦人さん:04/02/02 12:26 ID:WvCICdXJ
イスラエル旅行とパレスチナ旅行のスレをそろそろ分ける時期なのかもな。
イスラエルの便利なところもパレスチナの人の温かさも俺は好きなのだが。
残念だな。

193 :異邦人さん:04/02/02 15:03 ID:g3R2+fHD
>>192
分ける必要無し。前スレ消費に2年かかったし
色々混在しているのがあの国の魅力。

ただ個人的には国際情勢板や宗教板等の「よりふさわしい板」で
誘導できるほど育ったスレがないのが残念。

194 :異邦人さん:04/02/02 15:04 ID:g3R2+fHD
早いけど次スレ立てるときに
「イスラエルとパレスチナに行ってみたいんだけど」がいいかな?

195 :異邦人さん:04/02/02 15:17 ID:m7ELPxAo
そんなタイトルにしたら、パレスチナ政治広報官が「パレスチナについて語って
何が悪い!!」状態に陥るんではない?
いろいろ混在しているのが魅力なのはわかるけど、政治体制、宗教観、文化的、
社会的にも違いすぎて、一緒にするのはスレの混乱の原因になると思うので、
「パレスチナに行ってみたいんだけど」を別に作れば良いと思う。


196 :異邦人さん:04/02/02 17:58 ID:7wuQMw6M
>192
私も、色々混在しているのがあの国の魅力だと思う。
個人的には分ける必要はないと思う。
最近ちょこちょこお邪魔してますが、皆さんがいろいろアドバイスしてくれるので
とても嬉しいし、参考になります。
現実、日本においてイスラエルって旅行先としてはマイナーで情報源が少ないので
このスレは私にとってホント、ありがたいです(^o^)

197 :異邦人さん:04/02/02 18:38 ID:dVFZ96BZ
>>192
> 政治体制、宗教観、文化的、社会的にも違いすぎて一緒にするのはスレの混乱の原因になると思うので、

スレ分かれてる方が混乱するからやめれ。
あの国を無理矢理分けて語る方が無理がある。
政治体制、宗教、文化、社会について語りたいなら他板に行ってくれ。

198 :195:04/02/02 19:29 ID:m7ELPxAo
>>197 まね。そらそうだ。
ほんじゃま、分ける件はまあこのままの方が良いとして、旅行板にふさわしくない
発言者は、基本的に他板に誘導するってことでいい?>ALL

>政治体制、宗教、文化、社会について語りたいなら他板に行ってくれ。

基本的に同意。ただし、現地の宗教的タブーとか、旅行中にやってはいけない言動は
社会情勢や文化的なことに起因している場合が多いので、旅行に役立つことならOK
、ってことでいい?
それ以外は他板で、といきたいところだが、他板のスレって・・・混乱を極めてる↓

<宗教板>パレスチナに平和を!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021998586/

・・だれか、行き先を探してあげてくれませんか?

199 :195:04/02/02 19:40 ID:m7ELPxAo
これも・・↓
<タリ板>イスラエルが滅びない限り中東に平和は訪れない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1070198390/

187にだんだん同情してきた・・・スレがこればっかになりそうなので、この話題は
漏れはここまでで止めるよ。須磨曾

200 :異邦人さん:04/02/02 19:46 ID:7wuQMw6M
196です
>>198
良いと思います。確かに、イスラエルにおいては宗教・文化・社会の話題は魅力の
起因であると思うので避ける訳にはいかないと思います。
後は発言者のモラルの問題なのでは!?
意図的に批判、中傷的な発言は「無視」ですよ。

201 :異邦人さん:04/02/02 19:54 ID:dVFZ96BZ
>現地の宗教的タブーとか、旅行中にやってはいけない言動
これも一応「両方」の情報が必要だと思うから
分離して片寄った行動になってしまうのは危険。
多くの日本人旅行者はイスラム・ユダヤどちらの信者でもなく
どちらの味方でもないがとりあえず平和を願う、というベースの
行動になっていくと思う。

他板ってここ以上にレベル低いんだよ。
ナチスや韓国ネタに持って行ったり
「滅びろ!」って簡単に言っちゃう香具師が多いし。
個人的には宗教板のこのスレが両宗教のスレタイだしおすすめ。

☆ Θ ユダヤ・イスラム教 @ 質問箱 2 Θ ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/l50

202 :異邦人さん:04/02/02 22:01 ID:I1326bY0
宗教的な知識もこの地域の旅行には必要だろし、
あくまでマターリと語りましょう。
ゴルァン高原の話も聞きたいし

203 :異邦人さん:04/02/02 22:07 ID:af+ZdQMy
日曜日、NHKでイスラエル放送してましたね。
来週もやるみたいです。エルサレムの歴史がわかって
面白かった・・・

204 :異邦人さん:04/02/02 23:06 ID:m7ELPxAo
>>201 トダ ラバ & ショクラン ジャージーラン。

いまさらだけど、ヘルモン山は軍事的境界線でもあるので、頂上までは上れません。
麓のほうでなら、イスラエル人がスキーとかしてました。


205 :重要!!:04/02/03 08:13 ID:B3fzXNkL
お正月にイスラエル行って来ました。私は、もう10回目くらいなのですが、
ここ1〜2年くらい、身分証明のチェックがすごく厳しくなってます!
これからイスラエルに行く人は、絶対にパスポートは常時携帯してください!
イスラエリは、IDカードは常に財布に入れていて、忘れて外出することなど
絶対にないそうです。
以前はバスステーションや鉄道駅、その他の施設には、荷物チェックだけで入れたり、
事情を話せば通してくれたりしましたけど、今はパスポートがないと入場拒否されたり、
最悪の場合警察に連れて行かれたり、強制出国命令を受けたりするようです!
バスステーションや駅のほか、路上でも、荷物が大きかったりすると、警官から
身分証の提示を求められます。コピーはダメです。パスポート以上のものを調べられた
ことはありませんが、使う予定がなくても、国際免許証やクレジットカードも
持っておくに越したことはないと思いました。国際学生証は簡単に偽造できるので
ダメらしいです。
それから、イスラエリに対しても身分チェックが厳しくなっていて、大きい町の
バスステーションや駅の入り口は、朝のラッシュ時なんかは長蛇の列に並ぶことも
あります。時間には余裕をみて行きましょう!

206 :サバナ:04/02/03 08:20 ID:drSWQbtu
>>205
そんな風になっちゃいましたか。
6年ぐらい前にテルアビブに3ヶ月滞在してましたが、
とても親日的かつ治安がよく、(除く爆弾)大変好きな国です。
マカビーのみたいです。


207 :重要!!:04/02/03 08:40 ID:B3fzXNkL
>>206 いえ、治安は良い(除く爆弾)ようでしたし、人々の親日度も
前以上になっているようでした。イスラエリに扮したボンバーマンが
多くなっているので、身内検査も厳しくしたということではないでしょうか。
不法就労対策もあるようです。マカビー、のみたいですね〜★

208 :異邦人さん:04/02/03 14:47 ID:jHThqlDM
本当に親日的で治安は良い(除く爆弾)だね。
イスラエル・パレスチナ両方の人に好かれる
(話しかけてくれる人だけだけど)日本ってすごいって思った。

209 :異邦人さん:04/02/03 22:34 ID:coAeK78+
爆弾や乱射のテロを除けば、治安は良いです。
アメリカなんかのほうがよっぽど怖いです。

210 :異邦人さん:04/02/03 22:41 ID:LzH4W1M5
>>207
日本の知名度ってそんなに高いんだ・・・・。
イスラエル出国時の空港での検査は、結構厳しくなったのですかね?
よろしければ教えてください。

>>204
 なかなか素敵な場所なんですね。だからこそ争いの種になるのでしょうか。
    イスラエルへ行く際は、ぜひティベリア・ゴラン高原巡りをしてみたいです。

211 :207です:04/02/03 22:56 ID:B3fzXNkL
>210
時期や航空会社にもよるのでしょうが、空港は特に怪しいところがなければ
前より簡単になっているように思います。自分の場合質問はなく、
出国手続き後の機械を使った検査が厳密で。靴まで脱がされました!!

日本はよく知られてますね。ヨーロッパみたいなアニメやマンガ好きな
人は見ないです。武道と、日本文学と、小泉首相がすごく人気があるみたい
です。


212 :208:04/02/03 23:27 ID:qJJTNRAh
自分のとき(去年)も靴脱いだよ。
機械にかけるのを待つ時間が長くて焦った。
小泉とイチロー、マツイ等野球選手が人気だった。

213 :異邦人さん:04/02/03 23:35 ID:0nqNEtxR
 三月にエジプト経由で陸路イスラエルに入ろうと思ってます。テルアビブとエルサレム、危険とは言われていますが、やはり行ってみたいです。

 一応エジプトのビザはマルチプルで旅行代理店に取得依頼済み。でも、やっぱり国境の出入りと道中、なによりエルサレムは不安があります。また、陸路での移動などは安全でしょうか?

214 :207です:04/02/03 23:35 ID:B3fzXNkL
おおっ、レスありがとうございます*@@
小泉首相、人気ありますよね。イスラエル人いわく、すごく知的でハンサムに
見えるんだそうです。今、村上春樹と吉本ばなながベストセラーとも聞きました。

215 :207です:04/02/03 23:38 ID:B3fzXNkL
>>213
陸路は問題ないです。
むしろあまりに平穏で予想外と感じるんじゃないでしょうか。
エジプトからの国境では、かなり時間がかかるようです。

216 :異邦人さん:04/02/04 12:31 ID:hpKtiIfy
>213
215に補足するけど、
陸路の場合カイロからエイラットまで食べ物が無いから、
あらかじめ買っておかないとひもじい思いするかもしれない。

217 :異邦人さん:04/02/04 13:03 ID:zY98XDQ+
イスラエル人に何人か友人がいますが、皆、日本には興味があって
行ってみたいと言ってました。ただ、物価が高い事で躊躇してるみたいですね。
でも、話を聞けばイスラエルと日本の物価はそんなに変わらない気がしたのですが・・・
どうなのでしょうかね?


218 :異邦人さん:04/02/04 16:47 ID:lVEotnm6
>>217
漏れ旅している間延々と
「ねえねえ、日本って超物価高いよね?」
「エルサレム(観光客価格)の方がむしろ高いぞゴルァ」
という会話を繰り返していたよ…

219 :異邦人さん:04/02/04 17:13 ID:iAKo0s4Z
>>217
イスラエル人て日本は目玉が飛び出るほど物価が高い国だと思ってるみたい。
>218と同じ会話したことある。平均月収は日本の半分以下だもんね。
レストランはイスラエルのほうが絶対高い。


220 :異邦人さん:04/02/04 20:21 ID:3E9vdTys
白人もユダヤ人も、日本が高いっていうのは
「アジアのくせに高い」って事だよ。

アジア人の国なのに、ヨーロッパより高いなんて、、、 みたいな。

221 :異邦人さん:04/02/04 20:28 ID:dS/kaT42
 >>213です 
レスありがとです、助かりました。旅の参考にします

あー、観光客プライスってホントひどいよねー、私もミコノス島とかヴェネティアとか行ってとんでもない出費させられたし。以来、どこに行っても必ず現地の人が使ってるスーパーを真っ先に探すようにしてます

 えーい、どおこもかぁしこも日本人だと思ってふざけた値段吹っかけやがる
 イスタンブールじゃ安モンのハンカチを「100$」とか言いやがるし

 どうにかなんないのかな、コレ

222 :異邦人さん:04/02/04 20:32 ID:NxgHTZIB
イスラエルに居すらえる

223 :異邦人さん:04/02/04 21:05 ID:iAKo0s4Z
イスラエル人て、わざわざアジアまで来て日本だけ旅することは
あまりないみたいだから。インド、タイ、ベトナム、中国と行った後で
日本に来ると、そりゃめまいがするぐらい高いだろう。

224 :異邦人さん:04/02/04 21:17 ID:2cd2NUwB
>>220
行けばわかるけど、そこまで悪意入ってないよ。<値段質問
しかも非ユダヤ人も聞いてくる。

225 :異邦人さん:04/02/04 22:58 ID:3E9vdTys
そうか、、、東南アジアで会うイスラエルユダヤ人はろくなのがいないからさ。

禁煙の冷房バスでタバコ吸ったり、食事出てくるのが遅くてバスに乗れなかった
からお金は払わない とかって食い逃げしたり 夜行バスで騒いでて、注意した
オーストラリア人に逆切れしてて集団で囲んでバスの外に引きずり出したりとか、
ドミで日本人(強く出ないから)のノートパソコンや時計盗んだりとか(直接盗まれ
た事件を数件しってるし自分も時計盗まれた)あまりの人さにバンコクあたりだと
イスラエル人お断りの宿や店もいっぱいあるし ってな感じ

本国の人はいい人なんだね。そういや、30過ぎてるイスラエル人旅行者は比較
的感じのいい人が多かったような気がする。

>>224
白人ってのは普通のヨーロッパ白人のことです。
でも奴らはドイツやフランスをあそこまで高い高いと言わないよな。


226 :異邦人さん:04/02/04 23:08 ID:2cd2NUwB
>>225
それならイスラエル行ってから話するか、
せめて先に東南アジア旅行者の話だと断ってくれよ…
イスラエルスレでいきなり「ユダヤ人は」って言われたら
地元のユダヤ人として認識してしまうよ?

227 :異邦人さん:04/02/04 23:32 ID:iAKo0s4Z
いくら徴兵終了後のアジア旅行が流行っているといっても、定職につかず
アジアを長期旅行しているような人は、やっぱ”普通”のイスラエル人では
ないでしょうね。本国では、自己主張は強いけど素朴で親しみやすい人が多いです。


228 :異邦人さん:04/02/05 01:22 ID:qAaoTyH+
>>227
比較的年齢高めの香具師と友達になったが、「兵役明けたら、仕事始まるまでの
間にほとんどが物価の安い国に遊びに行く」と比較的まともなイスラエル人が言
ってたよ。彼のってたほとんど って言うのが何パーセントなのかはしらんけど。
あの状況での兵役はかなりストレスみたいね。だからってアジアであの振る舞い
は勘弁して欲しいけど。

あと、政府は昔のナチスのようにパレスチナ人を扱ってるけど、まともな人間もいっ
ぱいいて反対運動をやってるのが救いだね。民意が政治に反映されてないのかな?
ラビン首相が生きてたらもう少し平和だったろうにね。

>>226
は?思いっきり東南アジアで って断ってますが?

国境まで行ったんだけど、軍隊と民間人が戦ってて入れてもらえなかったんだよ。
次回機会があったら必ずイスラエルいってきます。
エルサレムみたいな文化的に魅力のある土地はなかなか無いと思うので。

229 :異邦人さん:04/02/05 01:38 ID:EKXzrlJy
>>228
どこで思いっきり断った?
あとになって言い訳するのならもう少し謙虚になりなさい。

230 :異邦人さん:04/02/05 06:40 ID:/k3EY6Bj
>>228 言っていることは正しいかもしれないけど、その態度は
    東南アジアのDQNユダヤ人と大差ないよ。あんまり感情に流されないように。
    

231 :異邦人さん:04/02/05 08:22 ID:Fll3ixUQ
>>228 わたしイスラエル人の知り合いは仕事の関係でたくさん
いますけど、「ほとんど」って事はないですよ。
徴兵終わったあと数週間くらいアジアいくひとは多いですけど、
それでも数%くらいでしょう。長期で滞在する人は、それこど1%くらいでしょう。
アジア行く経済的余裕もないひとも多いですし、比較的富裕層や教育程度の高い人は
好みにもよるでしょうが、一般的にはアジアより欧米やオセアニアに
行きたがりますし、ただダラダラ滞在するよりは何か勉強したりします。
そして、そのようなアジア長期旅行者達について、普通のイスラエル人からは
恥ずかしい奴らだとか、その人達の振る舞いのせいで自分たちも
海外で歓迎されないとこぼすのを聞きました。
ベングリオン空港の出発ゲートには「あなたたちの海外での振る舞いが、
現地の人のイスラエルの印象になるのを忘れないで下さい」というポスターが
出ていました。

232 :異邦人さん:04/02/05 09:49 ID:f2Juw/Ru
>231
空港のポスターって本当ですか?かなり面白い(笑)
私も友人が何人かいます(皆20代ですが・・・)
それこそ一緒に東南アジアを旅行したりしましたが、確かに自己主張は強い・・・って
いうか強すぎ!?だなと思いました。
もちろん、個人差もあると思いますがね。
でも、とてもフレンドリーだし親切だし私は好きですね。
海外で「えっ!?」っていう行動とるのはイスラエリーだけじゃないし・・・

233 :異邦人さん:04/02/05 12:40 ID:j4sf5DrT
>ベングリオン空港の出発ゲートには「あなたたちの海外での振る舞いが、
現地の人のイスラエルの印象になるのを忘れないで下さい」というポスターが
出ていました。

おもしろい。

234 :異邦人さん:04/02/05 18:58 ID:sckOjqJs
テルアビブの日本食屋、Yakimonoはまだ有るのかな?
あそこの上に怪しい店があると聞きましたが…

235 :異邦人さん:04/02/06 00:18 ID:YUuHThrp
>>229
そんな物言いで謙虚になりなさいとか言われても説得力も何も無いんですよね。
それに貴方に言い訳する必要性自体無いし。

それに「東南アジアで会うイスラエルユダヤ人はろくなのがいないからさ。」
って文頭に書いてるでしょうに。

何をカリカリしてるんでしょう?

>>231
そうなんですね。有難うございます。
空港の話面白いです。確かに兵役空けの彼らはひどいですが、友達に
なった30代の医者の人はちゃんとしてましたね。

情勢が落ち着いたらぜひ行ってみようと思います。楽しみ。





236 :異邦人さん:04/02/06 03:05 ID:46L0zVBO
学生ですが、3月にエルサレムを観光するのは危険ですか?

237 :サバナ:04/02/06 03:28 ID:OmoqW1vn
いつ行っても危険だと、
あなたしだいだと、

238 :異邦人さん:04/02/06 05:08 ID:B8V6bZcf
>>235
うるさいから君はずっとアジアにひきこもってろ

239 :236:04/02/06 06:38 ID:46L0zVBO
じゃー、今でも全くのツテなしにイスラエル行く人っていますか?
親は猛反対しているのだけど、どうしても行きたい。

240 :異邦人さん:04/02/06 08:20 ID:tM+45dof
親御さんが猛反対しているのなら、実際は平和だとしても、説得は難しい
ように思います。98年ごろの一番平和だった時期にも、親に危ないから
行くなといわれて諦めている人、特に学生さんがたくさんいました。

イスラエルって、行けばわかりますが、むちゃくちゃ旅行しやすい国ですよ。
小林克也の20年くらい前の海外旅行入門でも、個人旅行難易度では、
ハワイの次くらいになってる。

241 :異邦人さん:04/02/06 18:32 ID:CEg+qOi+
>236
私が思うにイスラエルに限らずとも確実な「安全」というのは無いと思います。
その時の情勢や運次第で危険に巻き込まれるか、回避できるかだと思っています。
「行きたい時に行く」のが一番だと思いますが、あとはご自身の判断で・・・


242 :異邦人さん:04/02/06 23:50 ID:m2TZAIKE
>>239
「どうしても行きたい。」なら、いくしかないでしょうが。
できればいきたいのか、どうしても行きたいのか自分で判断すればよい。
ところで君はエルサレムで何を見たいと思っているの?

243 :広報官:04/02/07 01:35 ID:wxBrHGuV
しばらく見なかったら「パレスチナ政治広報官」と呼ばれてた。>>195で。
旅行前の予習に役立つかもしれないサイトを貼っておきます。
「けーちゃんの旅行記」
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~kay/index.html
「イスラエル通信」・・・オススメ、リンク集が充実
http://www.ijournal.org/IsraelTimes/
「シオンとの架け橋」・・・メールマガジンの配信を
http://www.zion-jpn.or.jp/
「イスラエル・パレスチナ問題」
http://www3.ocn.ne.jp/~d063yxbe/index.html
「イスラエル・トゥデイ」
http://www.harvesttime.tv/israel_today/index.htm
「パレスチナ情報センター」
http://palestine-heiwa.org/index.html
ARAB JEWISH PARTNER SHIP・・・こんなユダヤ人のグループもあります
http://www.taayush.org/

244 :異邦人さん:04/02/07 21:51 ID:JKoabQ5I
エルサレム(後半)面白かった。
カルドにあった大きな金のメノーラはソロモンの第3神殿を
作ってそこに祭るつもりだったんだね。知らなかったよ。

245 :報道官:04/02/07 22:20 ID:wxBrHGuV
いまの岩のドームのある神殿の丘に新たに神殿を再建する話。
一個目に使う神聖な石といけにえに使う牛と穢れのない少年。
これら建設に必要な条件はもう揃っていて、あとは岩のドームを
ぶっ壊すだけらしい。

ソースじゃないけど参考まで
http://www.ijournal.org/IsraelTimes/mepeace/temple.htm
http://ndoi.hp.infoseek.co.jp/Hatena/Hatena04.htm
http://www6.plala.or.jp/carryback/page191.html
http://www.s-harvest.com/wajiro/message/20020113.htm
岡山県人ユダヤ人説
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/oosake.htm

246 :異邦人さん:04/02/07 22:30 ID:P9cQiKV1
やたら一度にいっぱいリンク貼るなよ。
また容量オーバーで2ちゃん閉鎖とか言う話になるじゃんかよ!!
エルサレム後半、ほとんど二ヶ月くらい前のNHKスぺのフィルムの切り貼りだ

247 :報道官:04/02/07 23:17 ID:wxBrHGuV
ごめんなさい。そんなこと考えたこともなかった・・・

編集のしなおしで、おなじ映像が多かったけれどあの時間帯に
シブイ番組をやってくれるのはうれしい。しかも土曜日に。

248 :異邦人さん:04/02/09 12:59 ID:FLFuy+KP
>>236
おれ行くよ
学生です。親にはいってません。
母親は、旅行に対して理解が少ない人だから。
ツテもないよ。まぁどこの国にもツテなど殆ど無いわけだが。

249 :異邦人さん:04/02/09 20:11 ID:z99OkW/T
もう4年ぐらい前だけど、俺が行った感じでは旅行しやすい国だと思うよ。爆弾は除くけど。
たしかテルアビブにいるときにレバノンとの国境付近を空爆してたけど、
街は至って普通。テルアビブには市場見たいのがあったな〜、なんて思い出す。

250 :異邦人さん:04/02/10 12:43 ID:0OrGxv/X
>249
その市場って海岸の道路沿いにあるキブツの市場?
おれも行こうとおもったけど時間無かったよ。

それにしてもイスラエルは旅行しやすかったな。
というか、それがはじめての海外旅行だったのだが。

251 :異邦人さん:04/02/11 01:30 ID:oPsHSxcv
>>250
キブツの市場だかわからないけど、海のそばであったのは覚えてる。夕食買いにいったんだよ。
オレンジがうまかったな。あと、よくある丸いパンを大量買っておやつ代わりにしてた。

252 :異邦人さん:04/02/11 03:00 ID:/5CeuG/v
>>249
市場みたいのって、SHUK HA-CARMEL のことかな?
>>250のいうような海岸の道路沿いではないけど。

253 :異邦人さん:04/02/19 02:40 ID:P+vY4wew
>>248
去年までイスラエルにおった者です。
エルサレムのJaffa通りは、テロ頻発。気をつけて。
テルアビブはつまらんよ。見るべきものはほとんど
エルサレムにあります。

シリアやレバノンとの国境付近なら、
ティべリアまで行けば、安宿がツアー出してます。
それに乗っかれば、ゴラン高原も見られるよ。

春は寒暖の差が激しいから、着るものには注意。
イスラエルでは、質の悪い服しか手に入らないよ

254 :異邦人さん:04/02/20 11:54 ID:uCHmO+a+
>イスラエルでは、質の悪い服しか手に入らないよ

最近はヨーロッパブランド(特にスペインやイタリアの)がたくさんデパートに入ってるから、
安物を買わなければ質はそこそこ良いですよ。ZARA、MNG、GAPは日本よりずっと安いです。
イスラエルのメーカーのHONIGMANは安くて着心地が良いのでお気に入りです。



255 :異邦人さん:04/02/20 12:01 ID:uCHmO+a+
それと、不況を反映してか、どこのデパートにも有名ブランドの
アウトレットショップがありました。ちょうど季節の変わり目だったのもあって、
まとめ買いしました。

256 :異邦人さん:04/02/23 19:46 ID:NAeJnITf
>>255
ちなみにどんなブランドでしたか?

257 :異邦人さん:04/02/25 14:56 ID:SbJjulpW
>>256 多いのはMNG、地元のCASTRO、FOXでした。上にあるHONIGMANのアウトレットも
よく見ました。カジュアルブランドの店がほとんどで、高級品はあまりないですね。
ときどき、TimberlandとHush Puppiesを安売りしているときがあります。この2つは、
普段の値段でも日本よりだいぶ安いです。

258 :異邦人さん:04/02/26 20:41 ID:zPkktSsw
>>257
256です。Timberlandは知っていますが、あとは知りませんね〜〜
やっぱりカジュアル系が多いのかな!?
ちなみにCHANELなんかはありましたか?・・・(って買うつもりはないけどぉぉ)

259 :異邦人さん:04/02/27 09:55 ID:8ZKNR4yY
CHANELは、香水や化粧品はどこにでもありますが、バッグや洋服は見ませんでしたね〜。
DiorやCalvin Kleinは、サングラスやジーンズはいっぱいあるんですが。
イスラエルで必要なもの以外は置いてないのかな? 気候が気候なので、
あまり高級品は持ち歩かないみたいです。イスラエルにあるのは、高級ブランドと言っても
せいぜいNAFNAFとか、ベネトン、KOOKAIまでくらいじゃないでしょうか。そうですね、
やはりカジュアル系がほとんどで、それより高いものは、イスラエル人には買えないようです。

260 :異邦人さん:04/02/27 12:26 ID:Nn/22saW
イスラエル人といっても経済力にむちゃくちゃ幅があるわけだが…

261 :異邦人さん:04/02/27 12:53 ID:6KoYHzhf
>253シリアやレバノンとの国境付近なら、
.ティべリアまで行けば、安宿がツアー出してます。
>それに乗っかれば、ゴラン高原も見られるよ。

その手があったか、去年北部のキブツにいたんだけど、
遠く見えるゴラン高原にいってみたいなと思いつつも行けなかったからなあ。
ロシア人の多い町、カッツエリンてところだっけ?

262 :異邦人さん:04/02/27 19:15 ID:Dk5VaRTj
来月、イスラエルに行くついでに近隣諸国も行ってみたいのですが
やはりシリア、レバノンへ陸路で行くのは大変ですかね!?

263 :異邦人さん:04/02/27 19:39 ID:icGAWV4/
>>262
ほぼ無理

264 :異邦人さん:04/02/27 21:29 ID:Dk5VaRTj
>>263
現状を考えると無理だと思っていましたが・・・
他に近隣国でオススメはありますか?
ちなみにエジプトは行った事があるので、それ以外で。

265 :異邦人さん:04/02/27 21:49 ID:jp/s6rIs
シリアはイスラエルのスタンプがあると入れないのでは。
ヨルダンはどうかな。ネボ山の教会からエルサレムが
見えるよ。望遠鏡がないと見にくいけど。

266 :異邦人さん:04/02/27 22:09 ID:8+BA7F9P
>>264
逆ならOKだからシリアから入って最後にイスラエルにすれば解決

267 :265:04/02/27 22:59 ID:jp/s6rIs
>>264
確かにそうでした。シリアよさげだなあ。パルミラとかダマスカスとか。
ダマスカスは千一夜物語でもよく出てくるしね。
俺もパスポート更新したらまず行ってみたい国だ。
262さん、行ったらレポして下さい。

268 ::04/02/27 23:00 ID:jp/s6rIs
264→266の間違いでした。

269 :異邦人さん:04/02/28 00:25 ID:qLpEfg3E
念のためだが、シリア・レバノンから直接イスラエルには入れないよ。
ヨルダン経由。

270 :異邦人さん:04/02/28 21:09 ID:YUURPZe6
262,264です
皆さんの意見を見ると、やはりヨルダンが妥当ですかね〜〜
ヨルダンっていうとペトラですか!
ペトラには是非行ってみたいですね。
ちなみにアンマンはどうなんでしょう?見所はありますか?

271 :265:04/02/29 09:58 ID:00Ar+Rvp
>>270すれ違いですが、他のみなさんご容赦を。

アンマンはローマ劇場以外見たいと思うものはなかったので
そこだけ行った。最初入り口が閉まっていて入れなくてがっかり
していたら、おじさんが出てきて鍵を開けて中に入れてくれて
少しだけ説明してくれた。かなりアラブなまりだったけど。
5ドルチップを渡したけどちょっと多すぎたかな。細かいのがなかったから。
でも観光客一人だけのマイローマ劇場状態で嬉しかったのでまあよしとしましょう。

モスクの周辺の雑踏を歩いているとイスラム風の音楽やら食べ物の
においなどが異国情緒があり、イスラムの雰囲気が味わえる。
休日(日曜日だったかな)に行ったら鳥市で裏の路地がごった返していた。
あ、そうそうローマ劇場近くの丘の上の城塞跡にも行ったけど
そこからアンマン市街が一望できます。

ヨルダンではなんと言ってもペトラとジェラシュですね。北と南の
正反対だけど時間があれば両方行った方がいいと思う。
あと、キングズハイウエイの道沿いにも遺跡が何ヶ所かあり
素晴らしかった。遺跡好きかどうかにもよるけど。
ワディラムの砂漠の風景もよかった。アラビアのロレンスを見ておくといいでしょう。

272 :異邦人さん:04/02/29 11:38 ID:CkNQSF2h
>>271
ヨルダン情報、ありがとうございます。
再来週からイスラエルをメインに1ヶ月間行ってきます。
一人旅なので、また何か聞くこともあると思いますが
よろしくお願いします


273 :ここの1:04/02/29 22:53 ID:YjHK8ho/
倉庫から消えてしまった過去ログ(その1)を
ミラーサイトにて見つけたので張っておきますね

ttp://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000161534/

私も今年の夏休みに行くことにしたので、皆様の情報を
役立たせていただいております。トダー ラバ。

274 :ここの1:04/02/29 22:55 ID:YjHK8ho/
揚げ忘れました。すれ汚しごめんなさい。

275 :異邦人さん:04/03/01 11:56 ID:xdeCb5YL
272です。
宿泊事情なのですが、現地で直接探したいと思っていますが
大丈夫でしょうか?女性なもんで、ある程度のセキュリティーが確保できればと
思っています。お勧めの宿があったら教えて下さい。


276 :異邦人さん:04/03/01 15:56 ID:NgFC6EkF
ある程度セキュリティの確保できるエルサレムのホテルは日本より高いので覚悟汁

277 :異邦人さん:04/03/02 20:42 ID:CAcz/98i
先週、エルサレム&ベツレヘム&ジェリコ&ナザレを周ってきました。
思っていたより、平和で安心した。

エルサレムのホテルは、確かに高かった。
現地で出会った日本人のカップル曰くは、キブツのホテルでも
充分、快適で安全らしい。

びびりすぎて、セキュリティに金を使いすぎちまったよ。

278 :異邦人さん:04/03/02 23:52 ID:gM7NbPyg
>>277
ウエストバンクの都市にはどのようにして行きましたか?


279 :異邦人さん:04/03/03 08:31 ID:8hIybA2R
>>288 車をチャーターした。
旅行会社に頼んで手配して貰ったよ。

アラブ人じゃないとマズイのかな、と思うようなエリアでも
大丈夫だった。(車のナンバープレイとみただけで攻撃される
とか野蛮な話を聞いていたけど、自分に関してはそういう
経験はなかったな。10日いたけど。)

280 :異邦人さん:04/03/04 14:00 ID:yueB90BP
>>279
どこの旅行会社ですか?

281 :異邦人さん:04/03/06 01:53 ID:9/m4AzeH
>>280 ワールド○ュウだよ。
ちなみに、ミ○トスは避けた方が賢明かなぁ。私見だけどね。

何故なら最初、見積りで出していた料金がどんどこ膨れ上がって担当者に
苦情を言ったら逆ギレされた。

ワールド○ュウは、アラブ系のガイドとユダヤ人ガイドの二本立てで手配を
してくれたよ。ジェリコの検問前とかでアラブ人ガイドが待っていてくれた。

282 :異邦人さん:04/03/06 09:40 ID:Ut2ZQctu
>>281
ありがとうございます
その旅行社のオフィスはどこですか? エルサレム!?


283 :異邦人さん:04/03/08 19:25 ID:1UCOGv+e
>282 亀レス、すまん。
日本にあるよ、ワールドビュウ。

ちなみに、イスラエルの手配旅行をするなら、ミ○トスは辞めとくべし。
お金の請求も手配もすげーいい加減。

他にもジェリコで会った日本人が同じようなことを言っていた。
そいつは、どこの会社を使っていたのか忘れた。スマソ

284 :異邦人さん:04/03/09 08:51 ID:b6T3meAB
>>283
日本ですか・・・本日出発なので、間にあいませんね(T_T)
とにかく、行ってきます! 1ヵ月滞在します。

285 :異邦人さん:04/03/09 15:40 ID:a7pZaIGU
行ってらっしゃい。
車チャーターなら現地のホテルでも手配できるよ。

って見てないか・・・

286 :異邦人さん:04/03/11 01:39 ID:qFcfszh7
>>283
ミ○トスは、有名だけど宗教系だからな。
ガイドが皆、すげえ偏見持ってる。
アラブ人は皆テロリストだと思ってるんだよな、
アラブ人と話もしたことないくせに。

287 :異邦人さん:04/03/11 10:47 ID:SqWon2Ec
>>286 偏見。それは掲示板に乱入してくるシンパで、ガイドではない。
現地ガイドは会った限り真面目でまともだったよ。
イスラエルの政府公認ガイドはアラブ人ともよく仕事をするので、
アラブ人と話をした事のない人などいない。

288 :異邦人さん:04/03/11 20:00 ID:4ZmKvhne
あの会社、Pくんの個人会社化してないか?
(内輪ネタでスマソ)

289 :異邦人さん:04/03/12 00:13 ID:YF48EjZq
ていうかキリスト教関係の遺跡行くならアラブ人と口きかないわけにはいかないような…
サイトは真面目な印象を受けたけど旅行会社としては
ロシア旅行社的なDQNな面を持ってるのかもしれないね

290 :異邦人さん:04/03/12 01:12 ID:MYO7pbNg
事務方も本当なら手配とかの面倒な事務作業より、ガイドの実地でやりたいのが
本音だろうしね・・。ある国専門の旅行社って、大なり小なりどこもそんなんじゃないのかな。


291 :異邦人さん:04/03/17 21:01 ID:B7sJeGuM
4月からレバノン・ヨルダン・シリア・イスラエルとまわろうと
思っていたのですがイスラエルは現在渡航するのはやはり危険でしょうか?


292 :異邦人さん:04/03/17 22:38 ID:9+fIJoz/
>>291 どこでテロに遭うかなんて、結局運だと思います。勝手なことを言うようですが、
イスラエルに何度行っても、一度もテロ現場には遭ったことないし、
こないだマドリードにいた人は、まさかあんなことになるとは思ってなかったでしょうし。
こういうワタシも、渡航するとき現地の治安はカナリ気にする方ですが、
イスラエルでは怖いと思ったことないです。一番最近では二ヶ月前に行ったばかりです。


293 :292:04/03/17 22:41 ID:9+fIJoz/
ただし、行く順番はシリアレバノンはイスラエルのスタンプ不可なので
最後がイスラエルなのだと仮定しますが、シリアやレバノンのスタンプが
パスポートにあると出入国がうるさそうではありますね。

294 :異邦人さん:04/03/18 00:20 ID:QrVWo6rZ
僕はイスラエルに長く住んでいたので言いますが、イスラエルはいいところですよ。もちろんパレスチナも含みますが。ただやはりテロということはついて回ります。僕の通っていたヘブライ大学でもてろがあったくらいでしたから。


295 :291:04/03/18 02:13 ID:weZRc9Md
>>292 293 294
レスありがとうございます。イスラエルは特に魅力的な国ですし
行きたいと考えてます。やはりテロは怖いのでバスや人の集まる
ところは要注意ですよね。それと入国出国の審査、パスポートチェック
がとても厳しいと聞きました。

↓ 外務省から下のような警戒勧告が出てるみたいだし不安ですが
 できればイスラエル〜カイロとバスで行ってみたくもあり・・・。
 情報下さった方ありがとうございました。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2004T043


296 :異邦人さん:04/03/18 07:05 ID:va5hDgvP
>>295
ご親切にどうも。ベツレヘムも公式には行ってはいけないのか。








・・・・・でも行くけど。

297 :異邦人さん:04/03/18 09:30 ID:llo7rBDB
こないだのレスにもあったけど、ベツレヘムとナザレは行けるみたい。
ただ、たしかにチェックは厳しいので、言動・身なりには気を遣おう。

298 :異邦人さん:04/03/18 23:17 ID:weZRc9Md
最近イスラエルに行った人とかこれから行く人っている?
っていうかバスは危険って分かるけどそれしか移動の手段ないような・・・。
あとタクシーか。自分は陸路で入る予定だから特に。
イスラエル入った人、入国の時の審査はどうでした?やっぱり厳しく
尋問されました?(10分くらい?)

299 :異邦人さん:04/03/19 00:27 ID:wPP13a7Y
>>298 入国は全然楽。ただし、スタンプもらった後、出口で2,3質問
(これからどこへ行くか、知り合いはいるかなど)聞かれました。
出国も自分の場合別に何も検査はありませんでした。

一番いい移動方法はレンタカーだと思います。自治区には入れないけど。

300 :異邦人さん:04/03/19 08:53 ID:gk5OeVmu
300ゲト!

とか言ってみる。
しかし業の深い国・・・

301 :異邦人さん:04/03/20 21:26 ID:uLGhyy8c
4月からキブツ行って来ます。
テロは恐いけど、それでもやっぱり一度は行っておきたいから。

IT先進国っていうイメージあるんですけれど、パソコンの利用環境って
どういう感じなのでしょうか。知ってる方いたらおしえてください。
個人的には 郷に倣う派なので環境が整っていたらノーパソを持って行く予定です。
アナログナ環境だったら持っていくだけあぶないですし・・・。

302 :異邦人さん:04/03/21 09:09 ID:sS6I+syj
既出だろうけど、中東まわりたいから、イスラエルのイミグレでスタンプ
押されるのがいやなら、アンマンからキングフセイン橋経由でいけばだいじょうぶだよ。
別紙にスタンプ押してもらえるから。ただし、うまく通過できるかどうかは運次第。
俺の場合は、去年の夏にUAEとかシリアとか周った友達と2人でいったんだが、ものの1時間で入国できたよ。
もちろん友達もね。
2年前とかは5、6時間チェックされて入国拒否されましたとかもあったらしいからほんと運次第だよ。



303 :298:04/03/21 23:27 ID:vuPlyVQN
>>299
情報どもです。
しかしレンタカーかあ。もし入国できたらタクシー使って移動しようかな・・。

さっきNHKでイスラエル軍がガザ地区とパレスチナ過激派の一部を掃討
するべく攻撃してるって。これに対してパレスチナ側の過激派もテロなどの
報復行為を強めるつもりらしい。
いつものことといえばそれまでだけど入国はこれまで以上に厳しくなりそうだなあ。
>>302

304 :異邦人さん:04/03/22 01:34 ID:FnmG+vC6
ああああ なんでこういつも俺がいこうというときになると激しくなるかなぁ。


305 :異邦人さん:04/03/22 19:15 ID:X639RGB4
 今年行こうと思っていたのですが、こんなことに・・・

【国際】ハマス創始者・ヤシン師を殺害−イスラエル★2
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079944317/

でも行きます。爆死したら線香でもあげてください。

306 :異邦人さん:04/03/22 20:39 ID:KCHwxBGr
>>305
スレ見たみた。さすがに旅行どころじゃないと思われ・・・

307 :304:04/03/22 22:24 ID:DsgCYCRx
でも今年行きます。 つか来月行きます。

308 :305:04/03/22 22:39 ID:7sHxChD9
私も今年行きます。7月予定なので、戦争始まってってたりして・・・ショボーソ

309 :異邦人さん:04/03/24 01:22 ID:7AgyNYLx
マスコミ騒ぎすぎ。あんな安全な国、なかなかないのにさ。

310 :( ゜Д゜) ポカーン :04/03/24 01:29 ID:Mn0GfTBa
>マスコミ騒ぎすぎ。あんな安全な国、なかなかないのにさ。


311 :異邦人さん:04/03/24 02:45 ID:fTL11UxI
私は9月に行きます。テロリストに我らの土地は渡さない。

312 :異邦人さん:04/03/24 03:22 ID:Gl1UPZCB
ん? >311
テロリストってパレスチナ人の土地を奪うユダヤ人入植者のこと?

313 :異邦人さん:04/03/24 03:31 ID:fTL11UxI
>>312
パレスチナ人に決まってるじゃないですか。
面白い事を言う人ですね。

314 :異邦人さん:04/03/24 03:37 ID:rxzzV0KP
金貸し共が集まるスレはここですか?

315 :異邦人さん:04/03/24 07:04 ID:KLAzRGX4
>>310
まじ。世界一セキュリティ意識の高い国だよ。

316 :異邦人さん:04/03/24 08:05 ID:Mn0GfTBa
>315
セキュリティ意識が高くても安全ではないだろう・・・
それはリスクが高い事実の裏返しなわけで。
こそもちろんコソドロなどは少ないだろうけれど。

レストランで、あるいはバスに乗る際に周囲を確認して怪しそうな人間を
チェックしなければならない国が安全といえるのだろうか?

317 :異邦人さん:04/03/24 11:49 ID:Q4txbYlh
そういう話になるとキリがなくなるのでこの辺にしておきたいんだが・・
そんなこと言い出したら

数日に1回は小学生や女子生徒が切りつけられたり襲われたりする国が
安全なのか?という話にもなってくるし。

自分の印象だけ言うと、イスラエルは何かまわりが世話を焼いてくれる
こともあり、その意味では安心して旅行できる国。それでも心配な人は、
行かなきゃいいじゃない。

318 :異邦人さん:04/03/24 13:58 ID:Mn0GfTBa
この情勢悪化を考えると限りなくテロの確率は高くなったと思います。
それを踏まえて自己責任で行くのならば問題ないですが。
「世界で有数の安全な国である」という類の書き込みは誤解を招くと思いますよ。

イスラエルは大量無差別殺人=テロが頻発している国なのです。


319 :異邦人さん:04/03/24 22:11 ID:pPyCn8kw
>Mn0GfTBa

イスラエルに行ったことある?

320 :異邦人さん:04/03/24 22:16 ID:cRwp7TB9
>>319
外貨の欲しい
ユダ公

321 : :04/03/24 22:24 ID:coUmYhsN
>>307
おれも4月に中東旅のついでにふらっとイスラエルよろうと考えてた。
けどこの状況じゃな・・・。
つかそもそも今イスラエル入国できるのかね?観光理由で。

322 :異邦人さん:04/03/24 23:22 ID:Gl1UPZCB
>320
外貨はアメリカからの毎年30億ドルの支援で充分でしょう。

>321
アーレンビーの国境から入国してエルサレムに行くぶんにはたぶん可。
たぶん。係のお姐さんのキゲンしだい。アンマンのクリフホテルあたりで
イスラエルに行ってきたばかりのヒトに会える可能性大です。

323 :異邦人さん:04/03/24 23:28 ID:aAk7+eqH
飛行機で行けばほぼ100%大丈夫。

324 :異邦人さん:04/03/24 23:59 ID:Mn0GfTBa
>319
エルサレムだけですが。
渡航延期勧告が出ているのに安全などと無責任なことを言う人間に
注意を促したいだけです。

ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=044

3.外務省では現在、西岸・ガザ地区については、どのような目的であれ渡航
 の延期をおすすめし、同地域に滞在中の方で事情の許す方は安全な場所に退
 避するようおすすめしています。また、イスラエル本土、及びその他の占領
 地域については、同地域への渡航を延期するようおすすめしています。現地
 に滞在されている方々は、上記に関連した情勢に十分留意し、最新の関連情
 報を入手するよう努めるなど、テロ事件や不測の事態に巻き込まれることが
 ないよう、引き続き安全対策に最大限の注意を払うようにして下さい。

325 :異邦人さん:04/03/25 00:05 ID:+t8jeXZ6
>>324
そういうことかくときと「外務省の情報はあてにならん」っていいだすよw

まぁ通常の治安は良いのだろうが、何週間かに1度のペースで繁華街や
バスで爆弾爆発などがある国はそうそうないわけで。 それに、場所に
よっちゃ軍がドンパチやってるわけだし。

それなのに安全といいきるのは無理があるわなぁ。

326 :異邦人さん:04/03/25 00:35 ID:1YtZ0oEx
>342
確かに。いま在テルアビブ日本大使館はてんやわんやの大忙しでしょう。

在外公館は邦人の事故を放っておけないからね。
物見遊山の旅行者だけが死んで終わり、では済まない。
更なる危険を冒して大使館員が助けに行かなければならないし、
数少ない病院のベッドを旅行者のために使うなんてシャレにならない。

技術的には行けるでしょう。
モラルの観点から行っていいかどうかはまた別。

327 :異邦人さん:04/03/25 00:44 ID:/2/PAItK
この辺にしとかない?
イスラエルは、今の状態では自己責任の意識のない人間の行く国ではない。
でも、今友人も旅行中だし、行ったらDEADという状態ではない。
外務省の案内は、信頼できないというより情報遅すぎ。。。比較的安定しているときにも
自粛勧告を継続している上、最新情報が入るたびに情報を更新することを
しないので、いつまでたってもかわんない間に、イスラエル行った人から
「全然大丈夫だった。大袈裟過ぎ」という話が入り、外務省情報は信用を失っていく。。。

328 :異邦人さん:04/03/25 00:50 ID:/2/PAItK
添え書き

イラク戦争のときにも、退避勧告にもかかわらず、イスラエル在住の邦人で
出国した人はゼロに等しかった。実情のところを知っているからだ。

インティファーダ勃発以後、情勢が心配な旅行者がテルアビブの日本大使館に
国際電話で治安について尋ねても、いつも「来るな」の一点張りだったらしい。

でも、危機意識のない人には今行って欲しくないな。

329 :異邦人さん:04/03/25 01:05 ID:6Nf1mPzp
>>328
イスラエルに行こうとするような人は危機意識はあると思う。
327さんはやはりイスラエルに入国した経験ありですか?


330 :異邦人さん:04/03/25 01:08 ID:QY2S04Cz
>327
>最新情報が入るたびに情報を更新することを
>しないので、いつまでたってもかわんない間に

3/24に更新されていますが・・・

>イスラエル行った人から
>「全然大丈夫だった。大袈裟過ぎ」という話が入り、外務省情報は信用を失っていく。。。

個人的な狭い範囲の経験で安全だった、という経験を普遍化するのは問題があるでしょう。

例えばあなたがヨハネスバーグに行って何の被害にあわなかったから
外務省情報は信用できない、と言えますか?

あくまでも安全は確率の問題であって、現在のイスラエルは危険な確率が高くなっているということなんです。

>328
それはたまたまの結果論でしょう。
実際に湾岸戦争のときにイスラエルはミサイル攻撃を受けているんですよ。

331 :異邦人さん:04/03/25 08:10 ID:cfV8V72v
>>330
安全だったと書いている人は安全であるよう気をつけた結果じゃないかな

ただ旅行者が死ぬかどうかという問題でいけば、テロで死ぬ確率自体は
無視してもいいくらい低いものと思う。

332 :異邦人さん:04/03/25 11:10 ID:PTMsJiy6
エゲドバスは安全でつか?
レンタカーで回るにしても、タクシーを使うにしても
ちょと予算オーバーなので……。
運だとも思うが、テロに遭う確率だけとればそれほど上がらないような
気もするんでつが……。

333 :異邦人さん:04/03/25 12:34 ID:/2/PAItK
>>329
テルアビブに数年間住んでました。なのでどうしてみんなが退避しなかったかは
理解できます。心配な人は行かなければいい、いくひとは自己責任で、
それしか言えません。
テロで死ぬ確率自体で言えば、331さんと同じ意見です。イスラエルには
現在も500人以上の日本人が普通に暮らしてるわけですから、どこがどう危ないと
いう情報を持っていても危ないということにはならないでしょう。
何も知らない言葉もわからない人がいきなり行って人ごみなんかをうろうろするのは
すすめませんが。

334 :異邦人さん:04/03/25 13:41 ID:1YtZ0oEx
旅行者が事故に際して自己責任の範囲で状況を解決できるでしょうか。
「自己責任」イコール「死んでも文句を言わない」ではないと思います。
(だれもそんなことは言ってないけど)
危険とされる土地に行きたがる旅行者が「自己責任」と言うとき、
本当の意味での責任を無視しているように思えてなりません。
「死んだってオレの勝手だろ」という程度に聞こえるのです。
テロで瀕死の状態にある旅行者が自己責任で状況を解決できるでしょうか。
危険といったらハワイにだって危険はあるけれど、外務省としては
万全を期すためにどこかで線を引く必要があるでしょう。
交通事故で死ぬのとテロで死ぬのとでは、まったく意味がちがうからね。

335 :異邦人さん:04/03/25 14:27 ID:jWARxf/J
>>332
自分はパレスチナ側に行くときだけ車チャーターしたよ。
前の方にもそうした人がいる。
レンタカーは道路の看板がヘブライ語とアラビア語だけというところも
多いから、文字が読めない人の運転は危険かも。
バスも電車も安全できれいだけど行き先の表示がほぼヘブライ語のみ。
正直、テロよりも間違えて変なところに行ってしまうかという方がこわかった。

336 :334:04/03/25 15:17 ID:/2/PAItK
結局のところ、情報収集能力、危機を事前に察知する能力、問題解決能力には
個人差がありすぎます。私は、6月イスラエルに行く予定ですが、今のところ
計画を中止するつもりはありません。
イスラエルは世界一安全と書いたレスは私のではありませんし、同意しかねますが、
行くかいかないかは個人の判断で。しかし、参考までに、現地に在住している
日本人は普通に生活してます。としか言い様がありません。旅行を是非すべきだという
意図で投稿したものではなく、治安の話で安全だいや安全でないと言い出すと、
あるいは責任の話にまで話が進むと、他の地域のスレでもそうですが旅行の話が
全く不可能になるので、前の投稿をしました。治安については、これ以上書きませんので
読んでくださる方が判断してください。

>>332
>>335 パレスチナ自治区はレンタカーで入るのは禁止で、もし入って車輌を
傷つけられたりしても保険の対象になりません。
ただし、335さんの言うように、看板が分かりにくくてうっかり自治区内に
入ってしまうことはイスラエル人でも往々にしてあるので注意
ちなみに、タクシー安いですよ。時々移動するくらいなら安心料だと思って
タクシーを毎回使ってもいいかも。

337 :335:04/03/25 16:23 ID:AXmSUH9I
>>336
ごめん、イスラエルが世界一セキュリティ意識が高いって書いたのは自分
そういやベツレヘムだとタクシーもパレスチナ車に乗り換えた。

航空券買うとき旅行会社から外務省HPのプリントアウトの束を渡された。
入国時の尋問でもくれぐれも気をつけるように、
ナザレに行かないでくれ、ベツレヘムは論外と言われた。
でもその緊張感や聖地の厳粛さが好きだ。あんな国は他にない。

338 :336:04/03/25 23:47 ID:/2/PAItK
>>337 いえ、よく最初から見ると、もともと世界一安全、ではなくて
世界一セキュリティ意識が高い、ということを書いていたんだよね。いつのまにか
話をおかしくしてしまってて・・ごめん。それなら大いに同意です。
テロへの備えと対応の早さはすごいよね。

339 :異邦人さん:04/03/26 00:16 ID:AB2WYgp7
渡航延期勧告なんて、もし邦人に何かあったときに
自分達の責任が追及されないように出してるだけだ。

340 :異邦人さん:04/03/26 00:54 ID:cQ2F1dDN
>339 
ある意味そのとおり。
有事の際に危険を冒して邦人の保護に向かう
責任を未然に回避しようと試みているのです。

341 :異邦人さん:04/03/26 12:10 ID:rnL0LV/L
>>339

来るなといっても来る人に対しても責任を問われるんですよ。どの道。
できうる限りのことをしているだけです。
何かあったらマニュアルに基づき、可及的速やかに処理しますよ。

>>340
有事の際は在イスラエルアメリカ大使館へどうぞ。
残念ながらその方が対応いいです。




342 :明日:04/03/27 00:00 ID:VDkju0Tj
NHKスペシャル〜パレスチナとイスラエル・遺族たちの対話〜
2004年3月27日(土)21:00〜21:49


343 :異邦人さん:04/03/28 00:51 ID:9QrR2qXm

見た。ラビン暗殺は痛いな。ほんと。

344 :異邦人さん:04/03/28 01:08 ID:0nZDjKCG
いい番組だったよね。○○人死亡、とかしかニュースでは見ないけど、
実際の裁判とか遺族の映像とか見ると、また別の面が見えるね。

345 :異邦人さん:04/03/28 23:37 ID:PcCDoSOV
いい番組でした。
市民が草の根運動を地道にやっている一方で、
シャロンはなんだ?

「DAYS JAPAN」という雑誌が創刊されました。
ttp://www.daysjapan.net/index2.html
マルコポーロとちがって広告主からの脅迫を受けることもなさそうな雑誌。
こんな雑誌に頑張ってほしい。

346 :異邦人さん:04/03/29 00:16 ID:9wlIqf0N
シャロンももちろんだが。ハマスも。

自爆テロリストのお母さんが、言いたいこと言えなさそうな目をしていたのが
より多くを語っていたなあ。
イスラエルよりパレスチナの方が、ああいう活動をするのは難しそう。

347 :異邦人さん:04/03/29 22:29 ID:N1lqPL5g
あのお母さんのシーン、戦中の日本みたいだった。
お国のために.. 云々。


348 :異邦人さん:04/04/04 01:43 ID:hPbVTonj
イスラエルの悪口を言うと切れる人がいるって聞いたんだけど、
どのような組織の人なんでしょうか?中東情勢の専門家からすると
パレスチナ問題はイスラエルに非があると言う人が大半らしい
のですが、日本でそういうことを公に発言すると大変な事になると
私の先生が言ってました。

349 :サバナ:04/04/04 02:59 ID:c8vyzUqb
やめといたほうが…


350 :異邦人さん:04/04/04 04:57 ID:8mU1yaKg
パレスチナの悪口を言って切れるのもこわいよ

351 :異邦人さん:04/04/04 18:20 ID:S/5cYs/d
>348
↓宗教的にイスラエルシンパ
http://www.zion-jpn.or.jp/

352 :異邦人さん:04/04/05 00:13 ID:dkXJ/4ay
↓このヒトたちも
http://www.mbird.ne.jp/isco/eli/

353 :異邦人さん:04/04/05 03:15 ID:MeYol15p
イスラエルは安全な国です。

354 :異邦人さん:04/04/05 10:30 ID:SF4uKEBe
いや、安全では……ないだろ……。

355 :異邦人さん:04/04/05 21:56 ID:kbT3T0iD
エイラットや死海なら、治安も問題ないよ
でも、イスラエルのリピーターならともかく、はじめて行くんだったら
エルサレムやベツレヘムを外す事はできないですよね?
それなら、今はやめた方が良いか?

356 :異邦人さん:04/04/06 01:24 ID:ezwGgRP2
>348
>>311 なんかもおそらく。

357 :異邦人さん:04/04/06 09:02 ID:HvQFquTH
もう一度イスラエルに行きたいです
30カ国近く度をしましたが、一番興味深かった
主人と、エイラットでダイビングがしたいね?
と言っています。死海でしばらく滞在するのも良いですヨ
遺跡もリゾートもあるイスラエルは最高です

358 :異邦人さん:04/04/06 11:10 ID:rrYprSwV
遺跡は最高というか何と言うかすごすぎ

359 :異邦人さん:04/04/06 14:23 ID:HvQFquTH
遺跡だけなら、シリア、ヨルダン、トルコ、イランなんかが良いかもしれませんね?
そう、イスラエルは食べ物がおいしいです
特に朝食

360 :異邦人さん:04/04/06 15:01 ID:HHqOa4gz
>352
逝ってるなぁ・・・
ユダヤ人に対する最高級の嫌がらせだ

361 :異邦人さん:04/04/06 22:56 ID:N+dSZZ36
>>348 イスラエルを公に非難する発言すると大変なことになるも何も、
非難されまくりじゃないの。私は別にどっちの肩も持たないけど、
少なくともその先生の発言は、ユダヤ陰謀論を頭から信じ込んでる感じがして
おかしいのはその先生の方だと思いますが。
悪口言われて切れる人はイスラエルシンパにもパレスチナシンパにもいるし

362 :異邦人さん:04/04/06 23:43 ID:7fIXpBj9
日本はマスコミに刷り込まれてる奴等が多すぎる。イスラエルは
何も悪くない。非難されるべきはパレスチナ。テロ行為を繰り返してる
のはパレスチナ側なのにさ。PLOなんてテロ集団だよ。その辺の
とこを理解できてない奴等が日本には多すぎるんだよ。

363 :異邦人さん:04/04/06 23:54 ID:N+dSZZ36
>>362 ほめ殺し・・?

364 :異邦人さん:04/04/07 00:18 ID:DQvc6khc
今度イスラエル行くんで、今イスラエル人の書いた本をよんでる。
これよむとたしかに日本の報道は偏りすぎてるような。
基本的にイスラエルって領土拡張野心とかないし、防衛戦争しか
してないんだよね。

って旅行板のはなしじゃないな、これ。スマソ。


365 :異邦人さん:04/04/07 01:12 ID:L+mm22+s
>364:領土拡張野心
国際的に認められたパレスチナの領土に、国の政策として
ユダヤ系イスラエル人の入植をすすめてきました。
大きなお世話でしょうが、そのへんを理解してあげてください。
イ・パ問題の元凶の9割はこの違法入植にあると某国の
領事が言っていました。
「入植者はキチガイで、反吐がでる」とも言っていました。
次はパレスチナ人が書いた本を読んでください。

>362:PLOなんてテロ集団
PLO≠パレスチナ人
「日本人は…」と言うけど、日本人だけでなく西欧でも
大勢はイスラエルのやり方に反対しているようです。
傾向として日本人以上にイ・パ問題に関心と知識がある。
わたしはテロ行為の肩を持つものではありませんが、テロを
起こしてまでイスラエルの不法な統治に反対したくなる心情は
理解できます。

>って旅行板のはなしじゃないな、これ。スマソ。
おれも、スマソ。

366 :異邦人さん:04/04/07 01:16 ID:DQvc6khc
>>365
「国際的に認められた」領地ってのがなぁ。
もともと国連で認められたイスラエル独立とパレスチナ領土を
認めず、独立を阻止しようと戦争をしかけたアラブ側。 
そのアラブ側がよって立つ「国際的認知」とはどこの国際なのだろうか。

367 :364=366:04/04/07 01:25 ID:DQvc6khc
言い忘れましたがわたしはけっしてこれらの件に触れるのがそのイスラエル側の
本がはじめてというわけではございません。
アラビア語を大学時代第2外国語でちょことやっておりました。 
先生はレバノン出身ですた。

368 :365:04/04/07 02:41 ID:L+mm22+s
>364
国連安保理決議242号(1967年11月)


369 :異邦人さん:04/04/07 06:36 ID:gHYUjKW8
>>365
>イ・パ問題の元凶の9割はこの違法入植にあると某国の
>領事が言っていました。
>「入植者はキチガイで、反吐がでる」とも言っていました。
>次はパレスチナ人が書いた本を読んでください。
正直、周りのアラブ諸国ってパレスチナ人の味方かな?
かつてパレスチナ人の土地を侵略して、自国の領土にしていた
連中がいまさら何をぴーぴー言っているのかと思う。
国連を無視して力でごり押ししようとして、イスラエルに逆襲され、
今度は国連になきついて・・・あほか。こんなことやってるから、
パレスチナ人の立場がますます悪くなったんだろが。
自業自得だろう>特にシリア、ヨルダン。
レバノンは、気の毒な気もするけど(ベイルート侵攻など)

370 :異邦人さん:04/04/07 08:55 ID:oTSzsnug
どちら様も、
政治的な書き込みをしたいなら、タリ板か国際情勢板に行って下さい。
お願いします。

371 :364=366 :04/04/07 10:24 ID:nySCEPmg
>>368(365)
いや、そういうことじゃなくて皮肉なんだけどねw

>>369
最悪なのはエジプト、ついでシリアじゃないかな。
ヨルダンはけっこうかわいそうだよ。アラブの大義のもと、
無理やり動かされている側面がある。 穏健なゆえに
シリアに首相を暗殺されて、ヨルダン・シリアで戦争直前
までいったことあるし。

パレスチナの人はかわいそうだね。 アラブ諸国の政治
の道具にされている。 散々煽られて、いざ難民化して
みればろくに助けてももらえない。 

>>370
ごめん。 このへんにしとく。

372 :異邦人さん:04/04/07 10:46 ID:u2TUlaO4
中東板も国際情勢板も心と宗教板もイスラエルに行った人の書き込みが
不足してるから、各板のためにもむしろ行ってくれ。

373 :異邦人さん:04/04/08 03:36 ID:yvxq+tvr
デイル・ハンナ近くのムガールという村です。
ムガールでは、ムスリムとクリスチャンとドルーズ(イスラームの一宗派ともドルーズ教とも言われる)が共存しています。

みんなイスラエル国籍のパレスチナ人ですが、政府がドルーズに兵役を科し、クリスチャンに軍への志願を認めているために、ある「差別」が生じます。

兵役のの見返りとして政府が設備投資の許可や助成に差をつけるので、ムガールのような村では、ドルーズの人が所有する畑には灌漑設備があるのに、
そことすぐに土地を接しているムスリムの人が所有している畑にはそこから水道のパイプを引くことが認められていない、などということも起こります。

>>361
ある一線を越えた発言が危ないと言う意味なんだがw

374 :異邦人さん:04/04/08 09:20 ID:g+T7wX0b
>>373 マルチすんな!うざい。

>ある一線を越えた発言が危ないと言う意味なんだがw
非常識な発言なら危ないだろ。それならパレスチナに対してだって同じ。

375 :異邦人さん:04/04/08 17:12 ID:WF6z0xFU
>369:周りのアラブ諸国ってパレスチナ人の味方かな?
イラン、シリアは特にパレスチナの見方。
シリア、ヨルダン、レバノンはパレスチナ人が多く住んでいる。
アンマンの人口の半数以上はパレスチナ人と聞いたことがあるような。
それ以外のムスリムの国もパレスチナ寄り。
「反イスラエル」という意味での同情も集めている。
だからそれらの国でうっかり親イスラエル的な発言は危険。
西欧ですら世論はパレスチナより。

376 :異邦人さん:04/04/08 21:44 ID:1T8FmVEZ
まあアメリカ以外の国で親イスラエルというのはなかなかないわけだが・・・
最近は南アや台湾からも距離を置かれているようだ・・・

377 :異邦人さん:04/04/08 22:45 ID:wxhNHG/C

           彡     ⌒ ミ;;;i   
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    日本政府はテロリスト(売国奴)には屈しません
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ     
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|



378 :異邦人さん:04/04/09 00:39 ID:8MClYuBz
あとはトルコくらいか?>親イスラエル

379 :異邦人さん:04/04/09 01:36 ID:jow0iJxV
インドと中国は反イスラームという点で
イスラエルとビミョウな関係。

380 :異邦人さん:04/04/09 06:10 ID:IQCAQd+D
素直にイスラエルに行ってりゃ人質にならずに済んだのに。

381 :異邦人さん:04/04/09 22:25 ID:TLk/nFkK
俺がイスラエルに行ったときは自分の命は自分のものだから
どうなろうが自分の勝手だと思っていた。自分のことは自分で
責任を取ると。

でも今回のイラクの事件を見ると、いざ事件が起こってみると
結局多くの人に迷惑かけてしまうんだね。自分で責任取る
なんてのは自分勝手な言い分であって、最後に尻ぬぐいさせ
られるのは日本政府なんだよね。

イスラエルに行ったときは勢いで行ったけど、今回のことで
ちょっと反省しちゃったよ。まあ、イスラエルはイラクほど危なく
はないわけだが、やはり危ない国に行くのは間違いだったと。
でも行けてよかったのは確かだが。無事帰ってこられてよかったよ。

あの3人はかわいそうだけど見せしめに生きたまま焼かれる
気がする。その映像を流せば日本の世論を動かすのには
決定的だろうしね。これ以上に楽に決定打を与えられる方法も
他にない気がするよ。無事帰ってくることを祈るけど。

人にとやかく言う資格はないけど、イラクに民間人が無防備なまま
のこのこ出かけて行く方が間違っていたと思うよ。

382 :異邦人さん:04/04/10 15:01 ID:pOudDoJE

自己責任≠自暴自棄
自己責任≠自業自得

383 :異邦人さん:04/04/14 01:36 ID:0Fjh6H90
>>やはり危ない国に行くのは間違いだったと
「危ない国」の定義は人によって違うわけだが。

384 :異邦人さん:04/04/14 16:25 ID:wtUmiQo4
>>「危ない国」の定義は人によって違うわけだが。
個人の主観的な判断が悲劇的な結果をもたらすことがある。
どこかで誰かが客観的な判断をして入国を制限する必要がある。
それが外務省の危険情報。


385 :異邦人さん:04/04/14 23:35 ID:gnqyKe05
イスラエル行きます。

どなたかGWに行く人いませんか?


386 :異邦人さん:04/04/15 00:23 ID:3SP+CVlU
>>385
夏休みに行く予定です。どうぞ無事に戻ってきてください。
ご報告お待ちしております。

387 :異邦人さん:04/04/15 19:32 ID:fu0cjndN
5月末〜6月にいくつもりですが、予定がまだ立っていません。
ウズベキスタン航空のタシケント乗りかえってどうですか?乗り継ぎ時間は
短くてすむんでしょうか?

388 :異邦人さん:04/04/15 19:49 ID:GtxI7AOl
>>387 一番便利なのは多分トルコ航空だよ
最短で行けるはず・・・違ったらごめん

389 :異邦人さん:04/04/16 00:04 ID:uiZFdWnx
トルコ航空、トルコ-イスラエルの便数はそれなりにあるけど、
乗り継ぎが微妙に不便かも。
いっそBAとかのほうが乗り継ぎはいいんとちゃうかなぁ。

よくわからんが調べてみてくれ。

>>385
出発まで1週間をきりました。
まだなにも準備してね〜や。

390 :異邦人さん:04/04/17 10:22 ID:FiVGTNYF
無知な384

391 :異邦人さん:04/04/18 21:43 ID:KzIPWSe8
また暗殺・・・。
ここしばらく平穏だったのに・・・。
来週あたりからヤバそう・・・。

でも、逝くのは止めない。
さて、準備をしようかな。


392 :異邦人さん:04/04/19 23:27 ID:V6YEr32Q
>>384
外務省のキケン情報は大して危なくもない国を危ないとか言ってるよ

393 :異邦人さん:04/04/20 11:45 ID:XTZjkbgW
先月から1ヶ月間滞在して先週帰国しました。
とても良かったです。ますますこの国に興味を持ち、好きになりました。
また近いうちに行くつもりです。

>>387
帰りのみウズベキスタン航空を使いました。Tel avivで4時間のdelay
タシケントで3時間のdelay、機内食は最悪((+_+))
安いから仕方ありませんね・・・・・・
トランジット専用!?の建物があって、そこで待ちました。
小さなショップ(免税店?)があっただけで、かなり暇です。





394 :異邦人さん:04/04/20 13:11 ID:ar7Fy6DZ
とりあえず、自己責任で逝って来てください。
騒ぎに巻き込まれても大丈夫なようにたっぷり保険はかけておいてね。
これ以上税金の無駄遣いは嫌だからね。

ではご無事で、楽しんできてください。

395 :異邦人さん:04/04/20 21:25 ID:3whGGvql
>>393 機内食最悪って、どんなものが出たん??

396 :異邦人さん:04/04/20 22:22 ID:XTZjkbgW
>>395
肉か魚の選択で私は魚をチョイスしたのですが、白身の魚のフライに
ジャガイモでした。この魚のフライが不味かった(>_<)
あとは変なハムと野菜のサラダ。まともに食べれたのがパンのみでした。
肉の方だったらもっとマシだったのかな!?

397 :異邦人さん:04/04/21 00:06 ID:WOkMUNeh
>>396 そっかー
ウズベキスタン自体は食大国なのにね〜 

B級グルメ、なんとなく気になるな。やぱりウズベキスタンで行ってみようかー。
もし取れたら、肉食ってみますね☆
TLV−TSKって、ウズベクの機体でした?実際は共同運航でエルアルの機体だとか
ないのかな?




398 :異邦人さん:04/04/21 01:39 ID:XLOrELLu
>>397
ウズベクの機体でしたよ(^_^;)
私もエルアルに乗ってみたかったなぁ〜
いつから行くのですか?
私も近いうちにまた行くつもりです(現地でopen ticketを買ったので)

399 :異邦人さん:04/04/21 01:48 ID:w8Ag7Tmv
384は典型的なステレオタイプってことで。

400 :異邦人さん:04/04/21 23:35 ID:tj0fMIRd
典型的でないステレオタイプがあるのかと小一時間...

401 :異邦人さん:04/04/22 10:42 ID:2/fFtB8m
ガザ地区とか現地の人がやめとけって言うところに踏み込まなければ
何かあって日本中で叩かれるほどの事態にはならない気がするよ

402 :異邦人さん:04/04/22 11:43 ID:Obx0E6bY
ガザ地区は今観光客は入れないでしょ、確か。
イラクとの決定的な違いは、無政府状態かどうか。イスラエルは警察の権力が
ものすごく強いから、偶然テロに巻き込まれるような場所にいかなければ
別に心配するほどの事はないようです、今も。一般犯罪は少ないし。
右も左も分からない人に旅行を勧めるわけではないですが。


403 :異邦人さん:04/04/22 21:58 ID:s09b/mt8
>>384
外務省の危険情報を過大評価しすぎ。
あれは外に出ない大使館員がテキトーに現地ニュースを上げているだけ。
単に何かあったときに「だから危ないって言ったでしょ」的なエクスキューズに過ぎない。

だからあれはある意味スンゲー主観的な判断。
そもそも「危険」に対する客観的な判断なんか存在しない。

それに行政府は国民の移動の権利を制限できないのよ。


404 :異邦人さん:04/04/23 00:46 ID:TbjQ/HqQ
かといってイスラエルが安全というわけではない。

405 :異邦人さん:04/04/23 02:57 ID:ipZskLUL
テロが危険だというなら、交通事故心配して日本から逃げ出したほうがいいよ。

406 :異邦人さん:04/04/23 08:21 ID:TbjQ/HqQ
↑これがイスラエル厨ってやつですか?

407 :異邦人さん:04/04/23 10:14 ID:7HeZ7Ptr
交通事故はイスラエルにもあるよ
駅のホームに飛び込む奴はいないけど

408 :異邦人さん:04/04/24 00:57 ID:t+wNkjHr
つーか毎月爆弾テロのある国を安全といいはる神経がわからん。
危険だけどいい国だよ、というスタンスなら理解できるが。

409 :異邦人さん:04/04/24 12:24 ID:UStSBqdV
しつこいよあんたら。

410 :異邦人さん:04/04/24 19:35 ID:pmD3YPm2
>>408
「危険だけどいい国だよ」というか
「危険とわかってる分国中のみんなが気をつけているから、一般的に思われているほどやばくないよ」

411 :381:04/04/25 11:23 ID:LjdMbvkb
なんだかイスラエルがむちゃくちゃ危ない国のように思ってる人がいるみたい
だがイラクの危なさとはレベルが違うと思うよ。ただ世界の国を見渡してみて
相対的に危ないのは確かだと思う。もっとも西岸は危険度がもっと高いかも。

俺は今回のイラク問題みたいに世間の恥さらしになりたくないので平和になる
まで行かないことに決めたけど、一度でも行ったことがある人がまた行きたいと
思う気持ちは理解できる。

ちなみに後で解放された2人は立派だと思った。彼らjはプロだし死ぬ覚悟が
できてイラクに行ってる。帰りの飛行機もチャーター機を使わずに、持っていた
航空券を使って普通に帰ったのも立派。覚悟ができてない生半可な気持ちを
持っている人が行くべき国じゃなかったんだよ。

俺は聖地で死ぬのならそれはそれで構わないという覚悟を持って行った。
拍子抜けに平和だったけどね。夜遠くから大砲の音が聞こえたけど遠かっ
たし。でも今は2年前より事態は悪くなってると思う。

今回みたいなことが起こると今度はイスラエルに行くやつは馬鹿だみたいな
風潮になりかねないのでこれから行く人は十分気を付けてほしいよ。そして
是非ここにレポしてほしいな。怖くて行けない人のために。

412 :異邦人さん:04/04/25 17:45 ID:rKqfzLhL
>411 了解

GWはイスラエルに行きます。ここ3年で3回目の訪問です。
帰ってきたら報告します。

エルサレムで一番好きな場所は、嘆きの壁が正面に見渡せる展望所?
です。ほぼ正面と20メートル位上から見渡せるので、嘆きの壁の前に
有る広場も一望できます。左側に黄金のドームも見えるベストポジション
です。

素敵な場所が有ったら、教えてください。

413 :異邦人さん:04/04/25 17:58 ID:kkjcXqsd
エルサレムにある聖母マリアの墓地はキレイだよ。
あと、エイラットに行ったことある?かなりおすすめ。
国内線飛行機なら40分くらいで行けると思う。
紅海は激しくキレイ!!GWならエイラットはもう泳げるかもね。
あと、やっぱり死海はおもしろい。
3回目なら全部行ったことあるか・・・・・。

414 :異邦人さん:04/04/25 18:06 ID:fO/NEB9T
エルサレムで一番景色がいいと思うのは、旧市街から谷間を挟んで
新市街にある広いリバティ・ベル公園。風車のあるところです。
ここから座ってみる夜のライトアップされた旧市街は本当に絶景!

415 :異邦人さん:04/04/25 19:49 ID:kkjcXqsd
ヨルダン川もいいよ。

416 :異邦人さん:04/04/25 20:03 ID:I7/FeF1k
>>412
いいなぁ(^o^)私は先週行ってきたばかりだけど、来月また行きます。
Have a nice trip!

417 :異邦人さん:04/04/25 20:40 ID:kkjcXqsd
>>416タンはどういうルート(どこ経由)で行くんですか?
仕事なら別ですが、そんなに頻繁に行けるなんてウラヤマスィー。安くていいルートがあるのかと思って・・・・。
私がお盆に行った時は、当たり前ですがメチャクチャ高かったです。
それも待ち時間が一番短いというのを条件にしたら往復27万円でした・・・・・・。
その時は仕事の休みの関係でお盆にしか行けなかったんですが、次回は絶対にお盆は避けて行きたいです。
ちなみに関空からエールフランスでパリ経由、パリからエルアルでした。

418 :異邦人さん:04/04/25 21:28 ID:YwGp/Ihr
みんなイスラエルに行けていいなぁ。くれぐれも気をつけて行ってきて
下さいね。レポート楽しみにしてます。

419 :異邦人さん:04/04/25 23:31 ID:I7/FeF1k
416です
私は3月上旬から約1ヵ月間行って来ました。その時はトルコ航空のIstanbul経由で
往復7万円ぐらいでした。来月に行く予定なのでこれからチケットを探すつもりです。
多分またトルコ航空になるかも・・・・・
安いウズベク航空はあまり使いたくないので・・・・・
今度は2〜3ヶ月滞在の予定です!
早く行きたいです(^o^)

420 :異邦人さん:04/04/25 23:51 ID:kkjcXqsd
416さん、お返事ありがとう。
Istanbul経由ですか〜。往復7万円なんてすごく安いですね!!
トルコには行ったことないので、トルコで遊んでその後イスラエルっていうのもいいな。
Istanbul経由での乗り換えのときの待ち時間は長いですか?
2〜3ヶ月滞在なんてホントうらやましい限りです。
質問ばかりで申し訳ないですが、普通のホテルに滞在されるんですか?
安く泊まれるところがあれば次回は長期滞在を考えてるので・・・・。
前回行った時はイスラエル人の友人宅に泊めてもらったんですけどね。

421 :異邦人さん:04/04/26 01:04 ID:aVES2hjS
7万は安いですね。羨ましい。
ああ、私も早く行きたい。
夏休みの予定決まらんかな〜。

422 :381:04/04/26 01:15 ID:4NtLbJDO
>>412GWにイスラエルか。羨ましいな。俺は軟弱にヨーロッパだ。
くれぐれも気を付けて。
一年前にヨルダンでツアーガイド(ドライバー)をしてもらってお世話に
なったジャマールさんが、ヤッフォゲートの近くのレストランの店長の息子
さんだと言っていたので、もし店長さんに会ったらよろしく言っておいて
下さい。あの時はネボ山からエルサレムが見えてラッキーでしたと。
どのレストランかは知らないけど。

423 :異邦人さん:04/04/26 08:34 ID:zuHj4Zeh
>>420 今、ユースホステル(もちろん、若くなくても泊れる)はシーズン以外
ガラガラだから、交渉次第で「個室」月単位で借りられると思いますよ。
イスラエルのユースって結構街の中心にあるし。

ヨルダン川と言えば、たんに川を見るだけでなく「ヨルダニート」という
観光地はいいよ。キリストの洗礼の場所らしいが、施設がすごくきれいで、
散歩するだけでも楽しいし、ヨーロッパ人がここで水に浸かって祈ってるのとか
見ると、キリスト教徒でなくても感動する。ティベリアからかなりあるので
車がないと不便だけど、是非いってみてください!

424 :異邦人さん:04/04/26 10:41 ID:YPlrQ2ym
>>420
私は前半は北部の友人宅に滞在しました。ちょうどペサハの時期だったので
ペサハディナーに招待されて貴重な経験をする事ができました。
後半はDead sea,Jerusalemに滞在していたのでホテルでした。
女性一人だったのでセキュリティーも考えて中級ホテルに滞在しましたが
イスラエルは中級でも高めですね(^_^;)
1泊ですが、奮発して念願だったJerusalemのKing Davidに滞在しました。
このホテルは想像以上に最高!でした。←値段も最高ですが(^_^;)
部屋は勿論の事、窓からの眺めが素晴しい!!!!!
旧市街が一望です。夜景は勿論ですが、朝日に照らされた旧市街は
何とも言えない神秘的な光景でした。

次回はやや長期なのでアパートメントを借りようと思っています。
私は北部が好きなのでHaifaあたりにしようかと・・・・・
Haifaも好きな街のひとつです。

425 :420:04/04/26 23:57 ID:8l07AjYU
>>423さん、>>424さん
情報どうもありがとうございました。
長期滞在の場合、月単位で借りられるならユースホステルはいいかもしれませんね。
やっぱり例え中級でも長期となると高いですし・・・・。
Jerusalemには行ったけど泊まったこと無いので一度は泊まってみたいです。
Haifaもいい町ですよね。JerusalemやTel Avivとまた違う感じで私も好きです。

426 :異邦人さん:04/04/27 00:45 ID:3j45pmXZ
>>425
私はイスラエルでアパート借りたことあります。ほとんど個人取引なんで、
交渉次第で結構無理な相談も聞いてもらえます。英語かヘブライ語でちゃんと
意思疎通が出来れば、外国人だという理由で断られることは普通ありません。
ただ外国人の多い街では、大きなテロがあってイスラエルの情勢が悪くなると
契約途中で逃げるアメリカ人などが非常に多いと言う理由で、イスラエル人の
保証人が必要だったり、半年分家賃前払いしろと言われることもあります。
なお、日本とは違い、不動産税は借主が払うので、家賃以外に結構出費が
かかりました。

427 :  :04/04/27 00:54 ID:vtT6zRzM
イスラエルみたいな、恐ろしい国よく行くな。

428 :異邦人さん:04/04/27 01:05 ID:B38meyOj
自己責任で行くのでよろしいかと。

429 :425:04/04/27 03:46 ID:tukTaJoh
>>426さん、情報ありがとうございます。
でも1ヶ月とか2ヶ月ではきっと無理ですよね?
それくらいならユースホステルの方が安いのかな・・・・・。
日本みたいなマンスリーマンションのようなものがあるんでしょうか?


430 :381:04/04/27 05:55 ID:aeG4iW6s
>>423キリストが洗礼を受けた本当の場所はヨルダン側にあることが数年前にわかってローマ法王も公式訪問したそうだ。

431 :429:04/04/27 10:22 ID:3j45pmXZ
>>429 マンスリーマンションみたいなのも、エルサレムならありますよ。
でも、1ヶ月10万前後とか、高いです。あと1ヶ月で渡航ということなら
大学の夏休みシーズンにあたりますので、夏休みで帰省する学生がその間
数か月間だけアパートを貸したいと広告を出したりしてるみたいですよ。
それだったら保証金とかもいらないです。
いずれにしても、半年以内ならユースを借りる方が安いと思いますが、
Kosherの関係で、キッチンを使えるところは少ないです。自分で電気調理器を
買って部屋で料理する分には問題ないみたい。

432 :429:04/04/27 10:36 ID:3j45pmXZ
キッチンについて補足です。
キリスト教団体がやってるようなホスピスやユースではキッチンが
使えることがありますが、そういうところは連泊は10日までとか
制限がついていることが多く、働いている人個人の裁量で変えてくれると
いうのは聞かないので、ユースに滞在する場合、いろいろ調べてみるのが
いいと思います。

>>430 だそうですね。それでもヤルデニットは相変わらずにぎわっていました。
場所の雰囲気がいいので、旅行者にはお勧めです。

433 :異邦人さん:04/04/28 02:33 ID:DDYNMefq
『パレスチナ』芝生瑞和
http://202.32.189.64/book_db/html/6/60/37/4166603701.shtml

中東旅行のお供にドウゾ。
似たようなのが新書でたくさんあるけれど、コレが決定版です。

434 :異邦人さん:04/04/29 14:41 ID:vwpB4OhH
GWに行く皆さんよりひとあしはやくいってきますた。
詳細ははなせませんが一般的な観光ではない旅行ですた。

なんかけっこう皆明るく親切だし、英語もよく通じるし、(テロではない)一般的な
治安という面ではすごく安全な気がしますたよ。 比較的普通の街中に
行くことが多かったけど、全然無問題。 なんかお気に入りの国のひとつ
になりそう。 建国記念日だったので、海岸近くの広場でみた花火が綺麗
ですた。

爆弾テロ、2000年9月からの死者数は950人くらいだそうですね。
まぁぁ確率的には人口の違いを考慮にいれても日本の交通事故より低いっすね。

435 :異邦人さん:04/04/29 16:11 ID:6N4kmTaV
>>433 出入国で見つかったらもめそう。日本で読んでから行くのが良いかと。

436 :異邦人さん:04/05/06 21:38 ID:YWohpCB7
12才の少年が「人間の楯」に使われる


15日木曜日、エルサレム北西のビッドゥで、壁に対する抗議活動の最中にイスラエル軍が12歳の少年を襲って彼を軍用ジープのフロントに縛り付けて「人間の盾」として使った。

少年の母親は兵士が子どもを襲ったのを見てイスラエルと外国人の平和活動家に救援を求め、「人権のためのラビ(ユダヤ教聖職者)」のラビ・アリク・アッシャーマンが二人の
外国人及びパレスチナ人が子どもを殴るのをやめて解放するように求めたところ、彼らも逮捕されたうえ、さらに「人間の盾」にされた。

ラビによると、子どもは兵士がジープのフロントに彼を縛りつけたときに怯えて震えており、平和活動家3名は二台目ジープの前を歩かされて人間の盾にされた。兵士たちは寒さ
と恐怖で震えている子どもを解放することも医師に見せることも、またラビが彼にコートをかけることも拒否した。

少年は4時間後に解放されたが、平和活動家らはピスガット・ゼイブ入植地の警察署に連れて行かれ、その日遅く釈放された。

軍は、パレスチナ人たちが繰り返し人間の盾として使われていることを否定しており、今回も少年の写真に
ついてもラビの証言にもコメントをしていない。


437 :旅行板にはふさわしくないけど:04/05/07 00:31 ID:PLXw4tFo
>436
 ↓ 下のほうに写真があります。よくやる手段です。
Palestinian boy was used by Israeli forces as a "human shield".
http://www.muscanet.com/~ampal/photo.htm

438 :437:04/05/07 00:33 ID:PLXw4tFo
すれ違いなのにあげてしまいました
ごめんなさい。

439 :異邦人さん:04/05/10 21:15 ID:NFQgQ4gl
412です。

今日、イスラエルから帰ってきました。
旅行そのものは平穏に出来ましたが、入出国以外は問題ありませんでした。

前回のイスラエル旅行後、シリア・レバノン・イエメンを旅行しておりこれら
の入国が引っかかったみたいです。ベングリオン入国時の質問は5分位で終
わったのですが、2時間ほど待たされました。この時は、3ヶ月のビザをくれました。

ペトラに行く為にヨルダンに出国後、アレンビー橋から入国を行った際、1週間の
ビザしかくれませんでした、3ヶ月のスタンプ押印後、手書きで1週間と修正されました。
1週間以内に帰るのだから、これで十分だろうと言われました。

帰国時も、空港ゲート入り口で荷物を全部調べられ、更にチェックイン時にも
再度調べられました。入出国の件についてはある程度予測していましたが、今まで
以上に時間を要しました。

エルサレム市内を歩いていると、何度かパスポートチェックを受けました。
私服を着ているセキュリティチェック要員が街中に居ます。大通りだけでなく、ちょっとした
小道でもチェックを受けました。

ベツレヘムに行きましたが、パスポートを見せるだけでした。

入出国を除けば、今までの旅行と何ら変わらない楽しい旅行でした。
旧市街の雰囲気が更に気に入ってしまいました。

440 :異邦人さん:04/05/10 22:03 ID:Feu5+Lhg
おお、ベツレヘムOKですか。いい情報をありがとう。
トダーラバ!!

441 :異邦人さん:04/05/11 01:17 ID:lhALOdzr
いいなー 行きたいよ!!
ベツレヘムは問題なくいけるんですか?早速検討しよう!
貴重な情報ありがとう!


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