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[+] 永世中立国スイス へ行こう!Part4[+]

1 :異邦人さん:03/12/10 17:12 ID:Z2KeMAuj
+過去ログ+
スイスが好きな奴はいないか?
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html
スイスへスイスイ逝ってよし!NO,2
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html
+前スレ+
[+] 永世中立国スイス へ行こう!Part3[+]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/l50

物価がとても高いけど、すばらしい景色が待っているスイスへGO!


2 :異邦人さん:03/12/10 17:19 ID:Z2KeMAuj
<お役立ちサイト>

ぐーぐる@スイス
http://www.google.ch/intl/en/

スイスの鉄道の時刻表・料金など
http://www.rail.ch/

天気予報サイト(信頼性は日本より劣るので注意)
ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Switzerland/
ttp://www.meteoschweiz.ch/de/Prognosen/Vorhersagen/IndexVorhersagen.shtml
下の方の使い方:
左側のツリーの中から「Lokalprognosen Schweiz」をクリック。
空欄に都市名(町名、村名)を入力、「ok」をクリック。
ドイツ語版ですので、スペルにウムラウトの入る都市はエラーになる。
(前スレ505さんより)



3 :異邦人さん:03/12/10 17:36 ID:Dh70BySS
>1
乙です☆

4 :異邦人さん:03/12/10 17:56 ID:jM4H99nv
>>前スレ991、バーゼルのコンサートについて
Theater Baselのサイトにはチケット予約のリンク(左側真ん中へんの"Billete
Bestellen")があって、そこをクリックすると、もうすぐここにマウスクリッ
クだけでチケットが取れるモダンなオンラインチケット発行システムができる
んだけど、それまでは電話、ファクス、メールで予約ができますよ、と書いて
あるウィンドウが出てくる。
ということで、そこにでてくるファクス番号かメールアドレスに、
名前、住所、イベント名と日付、席の区分(AかB)、必要枚数
を添えて予約したいのだと書いて送れば予約が取れるでしょう。
99%英語で問題ないです。

>>1
物価はノルウェーほど高くないよ!
食料品は消費税2.4%だよ!

5 :前スレ991:03/12/10 20:07 ID:nYBgZ1bt
>>4
丁寧にありがとうございます。メールにて予約の依頼を
しました。回答があるのを待っておきます。

6 :異邦人さん:03/12/10 21:06 ID:pFaP4Rct
6ゲットです。

7 :前スレ986等:03/12/10 21:21 ID:t024ycZl
乙!>>1
自分もハネられたのでチョト心配ダターヨ。

で、前スレ989に賛楠。
朝も何とかなりそうなので行ってみる事にします。

8 :異邦人さん:03/12/10 23:25 ID:R/cQ7wK1

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071065289/
【思わず】旅先で見たイケメン・美女【振り返る】

9 :異邦人さん:03/12/12 23:51 ID:BhqGEsT5
ageてみます

来年初スイス行きで情報収集中の身なので
書くネタが思い浮かびません、ゴメソ

10 :異邦人さん:03/12/13 00:09 ID:lZtl2cUj
>>9さん、
いつ頃行くのですか? 
書けばみんな情報くれると思いますよ、僕も含めて。僕の場合知ってて書ける月ならですが。

11 :異邦人さん:03/12/13 00:58 ID:3d97Y0dx
>10さん
ありがとうございます。
山好きな父のハイキング旅行のお供です。金銭面と混雑を少しでも避けられるように
今のところ6月下旬の個人旅行でスイスとシャモニーを予定しています。

12 :異邦人さん:03/12/13 01:08 ID:nDg+1i7Z
スキーをやらない俺が冬にスイス逝って
何か楽しめる事ってありますか?

13 :異邦人さん:03/12/13 01:44 ID:sMCCMnFj
温泉に行こう!
バートラガツ
ロイカーバート
バーデン
その他いっぱい

14 :異邦人さん:03/12/13 02:33 ID:DS3Ce97E
>>12
雪山を眺めるとか。万年雪でも夏とはちょっと違うし。
あとは2月のカーニバルなど。

15 :異邦人さん:03/12/13 21:06 ID:hDhg/G7O
>>12
何もない。
雪景色観賞くらい。
あとは、温泉(テルメ)でマターリしましょ。

16 :12:03/12/13 21:24 ID:m8CXr5Sw
>>13-15
賛楠。
チューリヒから近い温泉はありますか?
特に空港から一本で逝けると大吉。

あと、前スレで答えてもらったホテルで
雪景色眺めるってのもアリかな。

17 :異邦人さん:03/12/14 04:33 ID:L1MED7WH
>>16
>>13に出ている場所のうち、バーデンなら空港駅からバーゼル行きで1本で
す。毎時1本出ています。その他は乗り換えが必要です。

冬山でもハイキングコースが整備されるところもあるし、ロープウェイや登山
電車はスキー客がいるので夏より多いくらい運行されています。ユングフラウ
ヨッホなど有名な展望台はたいていどこでも行けますよ。
チューリヒ、ベルンなど平地の都市には雪はそれほど降りません。さすがに東
京よりは多いけど。

18 :異邦人さん:03/12/15 17:11 ID:KvwxpSec
関連質問させてください。
ユングフラウなどに冬に行く場合、天気はどんなものなんでしょう。
寒いのは良いとして、すばらしい景色は見えるのでしょうか。
冬は毎日曇りか雪で景色は見えないというようなことはあるでしょうか?
スキーはしません

19 :異邦人さん:03/12/15 17:48 ID:+FwHpLL1
>>18
晴れたり曇ったり雪が降ったりです。
3日スキーに行って全く晴れなかったということは今までないです。

20 :異邦人さん:03/12/15 17:51 ID:PgmWiVAC
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



21 :異邦人さん:03/12/15 18:46 ID:7SovTjZ3
年末サンモーリッツかシャモニーでスキーをしたいと思っています。
どなたか、お話お聞かせください。
よろしくお願いします。

22 :異邦人さん:03/12/15 23:49 ID:94Z2Ivvq
温泉、バートラガツならチューリヒから特急で1時間20分程度。
バーデンよりもリゾート気分が味わえますよ。

23 :異邦人さん:03/12/16 02:08 ID:XGkzHyyt
>>21
どっちも行ったことないですが一般的なご質問なら承ります。

24 :異邦人さん:03/12/16 10:17 ID:qMnEtywo
>>23
>21です。ありがとうございます。

海外スキー初体験なのですが、日本のゲレンデ事情と同じと考えて用意していけば
いいのでしょうか??
ウェアー等は持ち込み、板&靴(出来ればボードがしたいんだがどちらでもOK)
ストックはレンタルしたいと思っています。

特にかわったルールとかありませんよね??
人として常識的な行動をしていれば、迷惑かけることありませんよね??
返答お待ちしております。


25 :異邦人さん:03/12/16 18:14 ID:XGkzHyyt
>>24
スイスについては日本でのご経験があれば問題ありません。
日本と違うのは広さのわりに人が少ない、標高が高め、Tバーリフトが多い、
などですが、特に変わったルールはないです。
スキー、スノーボードとももちろんレンタルできます。大きなスキー場なら
ハーフパイプなんかもあります。靴のサイズを欧州式で言えるようにしておく
といいと思います。27cm->42 2/3とか。

26 :16:03/12/17 18:26 ID:b4YYlzgw
>>17>>22
サンクス。バートラガツ良さそう。
バーデンの便利さも吉。


27 :異邦人さん:03/12/17 18:56 ID:7/uaRMHG
チューリヒ空港の売店で買ったバナナ型のチョコ
(マシュマロ入り)気に入ったんですが、日本でも売ってますか。
スニッカーズとかと一緒に売ってたから、欧州ではメジャーなのかしらん。

28 :異邦人さん:03/12/24 00:38 ID:3Lzkr4Bz
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en

29 :異邦人さん:03/12/27 04:38 ID:PLnKbhht
山に雪も少なくて、全然寒くなかった。
日本の方が寒い。

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :異邦人さん:04/01/02 00:49 ID:y8YRLzFG
保守あげ

32 :異邦人さん:04/01/05 22:53 ID:Rb5C4nm4
知ってる人がいたら教えてください。
トーマスクックのスイスフランT/CをSBBの駅の両替所で両替したとき、
チューリッヒ空港駅だと額面でもらえるのに、中央駅だと確かコミッションが
3%かかってたんですけどなんでですか?
SBBでも場所によってバラバラなんですかね

33 :異邦人さん:04/01/06 00:36 ID:DEuqoIyY
正直、国鉄が両替商を営んでいるわけではないので。

34 :異邦人さん:04/01/06 02:03 ID:Oy9vWaxV
>>18
ユングフラウは付近の駅のモニターで山頂のリアルタイム映像が見れるので、
時間が許すなら「最高!」って時を選べますよ。
私は5日待ちました。その間にそんなに晴れて無くても良い所まわったりして。
やっぱり見るなら快晴です!時間無くて雲だらけの時に行った人はほんと悔しがってましたよ。
男女ミックスのドミトリーが平気なら、
ラウターブルンネンの「ストッキ」と言う宿が
一泊900円程度で泊れて、キッチン使えて快適です。
スイスでこの価格は奇跡ですよね。
日本人が良く行くグリンデルヴァルトより
落ち着いてて物価も安くて観光ズレしてなくてかなりおすすめです。


35 :異邦人さん:04/01/06 18:10 ID:eU7QBAFN
男女ミックス
大変やなあ

36 :異邦人さん:04/01/08 01:56 ID:Ig70UQg0
>>35
男女MIXってそんなに大変ですか?
男女別ドミとたいして違わないと思うのですが...

37 :異邦人さん:04/01/08 14:55 ID:jDOT3bw6
2月にスイスに行こうかなと思っています。期間は1週間〜10日くらい。
チューリヒとジュネーブに友達がいるので行きたいのですが、どういう
ルートで行けばいいでしょうか?

38 :異邦人さん:04/01/08 15:35 ID:shJ2FNAy
チューリッヒとジュネーブの滞在は
できるだけ削るべし。
ただのありふれた都市なので。
他のスイスらしいとこに行った方がいいと思うよ。

まず、「地球の・・・」や「個人旅行」などで
自分のテイストに合った所をピックアップして
具体的な質問した方がいいのでは?
スキーするならどこ?みたいな。

漠然としたおすすめ場所なら
ガイドブックで済む。


39 :異邦人さん:04/01/08 16:40 ID:t2d2lKvx
>>38
スイスで、友達に会う以外特にこれといったやりたいことはないんです。
ただ綺麗な景色が見たいくらいで。
スノボなどもできないので・・・。
ジュネーブとチューリヒは特に見るものないのでしょうか?

40 :異邦人さん:04/01/08 18:48 ID:MMNBqfll
チューリッヒはよく知らないのでパス。
ジュネーブは、昔の趣を残す旧市街地、大聖堂、各種博物館、国連本部(見学可)
など、見るモノはあります。でも、スイスと聞いて思い浮かべるアルプスの山々とは
無縁の都市です。ジュネーブからモンブラン(フランス)への観光バスがあるので、
それを使えば、日帰りで高い山を見られますが。

もし時間があり、かつ、スイスらしい風景を見たいのでしたら、チューリッヒージュネーブの
移動途中に、ユングフラウにでもよると良いかもしれません(ありきたりですが)。
もっとも快晴の日に見たいと思うのでしたら、数日は予定した方が良いので、
あなたの日程では少し難しいかもしれませんが。

ルートは、まあいろいろ。チューリッヒに日本からの直行便があるので便利。
ジュネーブーチューリッヒ間は、電車で3時間くらい。毎時一本あり。
ジュネーブ空港を使う場合には、どこかで乗り継いぐ必要がある。
まあ、チューリッヒかジュネーブのどちらかに飛行機で行き、その後、
電車で移動。帰りは到着地とは別の都市から飛行機で帰るというのが、
常識的な線でしょう。

41 :異邦人さん:04/01/08 19:01 ID:SK5OKuPc
電車から見るレマン湖、最高ですよ!

42 :異邦人さん:04/01/08 19:06 ID:MMNBqfll
たしかに。ジュネーブからチューリッヒに行く場合、進行方向に向かって
右側に座ると良いです。でも、冬だとモヤがかかっていて見えないかも。

43 :異邦人さん:04/01/08 19:34 ID:XLWZY+WR
前スレで、Goschenen乗り換えについて聞いた者です(欧州鉄道スレだったらスマソ)。

結局、冬期間で列車の遅れが心配だったので、別の予定を組んだのですが、
どうやらSBBと、GMBは乗り継ぎの保障をしているようで、12分程遅れて
Andermattから着いた列車をSBBが待っていたりしました。
SBBとしては、6分程の延発になったようですが、他の駅でも、日本のような
乗り継ぎの案内をしていたりして、どうやらオンライン時刻表で出てくる
スケジュールは、かなり信頼してよさそうでした。
晴れたフルカ峠、最高ですた!

44 :異邦人さん:04/01/08 20:09 ID:S+MPNhAj
>>39
ジュネーブやチューリヒはつまらないと言われがちですが、
それなりに見る物はあります。それはお友達に案内してもらうとして、移動日
に余裕を取ってベルン、フリブール、ヌーシャテルあたりを眺めるのもいいで
しょう。
ジュネーブとチューリヒを結ぶ列車は毎時2本ありますが、ベルン経由の列車
でチューリヒ→ジュネーブの方向をおすすめします。
ローザンヌの手前でトンネルから湖畔の高台に出るとこがいい。

45 :37:04/01/08 20:26 ID:JkIVPbYL
>>40
アドバイスありがとうございます。
まだ友達の都合を聞いてみないとわかりませんが、行くなら
先に日本からチューリヒに行ってからジュネーブに行って、
そこから帰ってこようかなと思います。
ユングフラウはどの辺りにあるのでしょうか?
あと、ジュネーブって意外と小さい街だと聞いたのですが、
どんな所なのでしょうか?感想など教えてもらえるとうれしいです。

46 :異邦人さん:04/01/08 20:44 ID:MMNBqfll
ユングフラウは、山の名前です。インターラーケンやグリンデルワルドといった
観光地から登山鉄道で登れます。インターラーケンは、ベルンから1時間くらいの
ところで、そこから山頂までは登山列車で3時間くらいです。
天気が良ければアルプスのすばらしい景色が見られます。
ただし、ここに行くなら数日は必要でしょう(天気の良い日まで待たないと
いけないので)。時間がないなら、アルプスはあきらめて、44さんの言うような
伝統ある街を散歩してみるのも楽しいと思います。

ジュネーブの面積自体はそれなりに大きいですが、観光でいくような場所は、
比較的狭い範囲にあります。国際都市として開発が進められていますので、
ヨーロッパらしい雰囲気のある町並みは限られています。
その代わり(?)、外国人の数が多く、なんと人口の半分を占めています。
肌の色も、言葉も違う人たちが、ごく自然に街を歩いている不思議なところです。

47 :37:04/01/09 23:11 ID:3/gjPe0s
>>46
色々教えてくださってありがとうございます。
アルプス、時間があればぜひ見に行きたいです。
あと、スノボにも挑戦してみようかなと思うのですが、
どこかいい山ってあるでしょうか?

ジュネーブの人口の半分が外国人とはびっくりです。
日本人もたくさんいるんでしょうか?
パレ・デ・ナシオンのツアーにも参加してみたいのですが、
もしご存知だったら感想お聞きしたいです!

48 :異邦人さん:04/01/10 03:12 ID:Jib9daXC
・スノボ・スキーはしないので、パス。

・ジュネーブには日本人もいますが、それほど多くないような気がします。
日本人かな?と思って近づくと、違う言葉をしゃべってたりします。
でも、観光できている日本人はたくさんいます。特に夏は。

・国連のツアーに参加しました。一時間半くらいのガイドツアーに参加する
ことになります。実際の会議に使われている部屋にも入れてもらえるので、
個人的には楽しかったです。時間があるなら、行くべきだと思います。
パスポートをお忘れ無く。館内で写真も撮れます。
でも、ときどき、臨時閉鎖されることもあるので、要注意です。
私が最初に行ったときもそうでした。しばらくたたずんでいたら、
パトカーに挟まれた高級車が猛スピードで、国連に入っていきました。
きっと重要な会議があったんでしょう。

49 :37:04/01/10 18:30 ID:+X1fXjNR
>>48
国連ツアー楽しかったとお聞きして、ぜひ行きたいと思います。
臨時閉鎖がないといいのですが・・。
あと、肝心な事を聞くのを忘れていたのですが
チューリヒ・ジュネーブのホテルってやっぱり高いんでしょうか?
ユースホテルとかじゃないと安くないのかな。


50 :異邦人さん:04/01/10 18:59 ID:Jib9daXC
全般にスイスのホテル代は高いです(他のもの、食べ物なども高いですが)。
とくに大都市や有名観光地では高く、バス・トイレ付きの場合、100Fr程度は
覚悟しておいた方が良いでしょう。まあ、探せば70Frくらいでもありますけどね。
(1Fr = 80-90 円)
各地の観光局のホームページを見ると、ホテルへのリンクがあり、相場を調べること
ができます。例えば、ジュネーブならば
ttp://www.geneve-tourisme.ch/eng/index.php3?langTemp=eng&langue=eng&edTemp=vivre

ちなみに、スイスの場合、www.都市名,ch と言う形で入力すれば、大抵、その都市の
観光局または役所のサイトにつながります。

51 :37:04/01/10 19:52 ID:+X1fXjNR
便利なサイトを教えてくださってありがとうございます!
ホテルを見ていて思ったのですが、バスルーム共同っていうのは
どうなのでしょうか?大浴場みたいなのがあるのですか?
当方女なので、やはり部屋にトイレシャワーは欲しいと思います。
ところで、上記のサイトのTOPはジェッドーですよね?
あれは、あの周りは公園みたいになっているのですか?
それとも、船などで近づかない限り遠くからしか見えないのですか?

52 :異邦人さん:04/01/10 20:22 ID:Jib9daXC
共同バスルームというのは、たぶん、一人用のバスタブ(またはシャワー)が
ホテル内に設置してあり、それを使うという形式だと思います。
各々は個室になっており、日本の銭湯みたいな大浴場ではないです。
また、私の経験では、各バスルームは開いていれば誰が使っても良い、
つまり男女兼用でした。もちろん、それぞれは個室ですので、他人に裸を
見られることはありませんが、すぐ隣に裸の男性がいるというのは、
女性にとっては不安かもしれません。
(私は男性なので、むしろo(・∀・)o ワクワクしますがw)

ジュネーブの噴水は、レマン湖の近くに行けば、どこからもよく見えます。
レマン湖畔には公園・遊歩道がありますし、近づくための橋みたいなのも
あったような気がします(後者はうろおぼえ)。

53 :37:04/01/11 23:52 ID:MPb+cpbf
それじゃあ、お互いに素っ裸を見せ合うという感じではないのですね。
それぞれは個室だという事で、安心しました。
でも、トイレも共同だと不便ではないですか?

ジュネーブでは、ジェッドーと国連が楽しみです。後は特に・・・。
レマン湖の周りは、観光するところってあるでしょうか?

あと、2月のスイスはどれくらい寒いのでしょうか?
今日夜東京で3度でしたが、これよりもっと寒いでしょうか。
どれくらいの防寒をしたら良いかおしえてください。

54 :異邦人さん:04/01/12 08:02 ID:N7eezrf6
>>53
ジュネーブなど平地でも普通は東京より寒いです。朝晩は氷点下になります。
が、ここ数日は暖かいです。
それと、ジュネーブの噴水が動いてるのは3月から10月で、冬は止めてます。
140メートルも噴き上げると飛び散った水滴がそこら中で凍り付いて危険だか
らです。
他には国連の隣に赤十字の博物館などもあります。
あとは旧市街歩いて教会の塔に登るくらいか。
ジュネーブってフランスの雰囲気が濃くてあんまりスイスらしくないと思う。

ついでに、ホテルと名乗るような宿ではバス、トイレは共同でも男女別です。
逆に山小屋なんかだとすべて男女兼用です。

55 :異邦人さん:04/01/12 08:10 ID:EwX7FDml
>53
Yahoo!からでも、天気の欄見て。
西ヨーロッパんところに
スイスではチューリッヒ・ベルン・ジュネーブの3都市の
一週間の天気予報が載っている。最高最低気温も書いてあるので
参考にしたらよかろう。

56 :異邦人さん:04/01/12 18:26 ID:vL9CRc1f
ジュネーブの噴水、おとといは動いていましたよ。夏に比べると、あまり高くは
上がっていませんでしたが。確かに「冬は止める」と何かに出ていた記憶が
ありますが、その一方で「冬季は時間短縮&弱めで動かしている」という
文書も見たことがあるような気がします。

54さんの言うとおり、朝晩はかなり寒いです。が、昼間はそれなりに気温は
上がるので、真冬の東京並の服装で良いかと思います。手袋、マフラーが
あると良いです。ジュネーブでは、雪はほとんど降りませんが、朝晩は、
路面が凍結していることがあるので、滑りづらい靴が望ましいです。

57 :異邦人さん:04/01/12 22:17 ID:Xb5OEKOt

すみません。お尋ねします。

チューリッヒ空港で、パスポートも、荷物もノーチェックで欧州入りし、
他国の空港で出国するとき、パスポートのチェックで、係官に
「いつ、どこから、ヨーロッパに入ったのよ。はんこ押してないよ。」
と、小言言われたのは、僕だけなんでしょうか?


58 :54:04/01/13 01:41 ID:Ba7ptvYN
>>56
そうなんですか。よけいな口を挟みました。すみません。
ところでチューリヒでは東京よりは高頻度で雪が降ります。

>>57
チューリヒ空港はあんまり厳しく見てなかったですね。
税関も広い通路で素通りだし。
最近はスタンプくらいは押すみたいだけど。

59 :異邦人さん:04/01/13 16:54 ID:iC6l3Dtq
暇だったので、ジュネーブの噴水が動いている時間を調べてきました。
ジュネーブ観光案内所で貰った資料によると、2003-2004の場合、
「・11月中の3週間にメンテナンスを行うので止める。
・12-3月は、11時から16時、または13時から16時に動かす。
ただし、強風または気温が氷点下の場合には、止める。」とのことです。

さらにちなみに、国連の見学ツアーは、平日の10-12, 14-16時が受付です。
土日は休みです。

60 :37:04/01/13 19:49 ID:rkUob1IP
みなさん、色々おしえてくださってありがとうございます!
とりあえずは東京の真冬の格好をしていれば大丈夫という事ですね。
行く前にYahooの天気予報もチェックしていきます。
滑りにくい靴・・・スイスはスニーカーだと浮いちゃいますか?

ジェッドー、冬場は止まっていると聞いてとてもショックだったのですが、
時間が短縮されて動いているという事なので、ほっとしました。
国連ツアーの時間などもおしえて頂いてありがとうございます。
このツアーは、直接パレデナシオンに行けばいいんですかね?


61 :異邦人さん:04/01/13 21:54 ID:iC6l3Dtq
スニーカーでも全然OKです。
こちらの人は、あまり外見にはこだわらない人が多いみたいなので。

国連ツアーは、当日、直接行けばOKです。予約は不要です。
入り口は、国連ビルの正面ではなく、左の方に回ったところにあります。
(歩いて10分弱だったかな) 見学者入り口に一番近いバス停は、
Appia になります。でも、行き帰りのどちらかは、正面に回ってみると
良いかと思います。正面にもバス停はあります。

ちなみに、国連見学に関するページ↓
ttp://www.unog.ch/unog01/Files/011_visit/f11_main.html

62 :異邦人さん:04/01/13 23:38 ID:AdnKVChF
初夏にスイスへ個人旅行を考えています。
インタラーケン(グリンデルワルド)からツェルマットの移動って
どのルートが1番早いのでしょうか?
あるいはお奨めなどありましたら、教えてください。
お願い致します。

63 :異邦人さん:04/01/14 16:44 ID:uEpYIPvh
そのルートを使ったことがないので、具体的には分かりませんが、
スイス鉄道のホームページでルート検索ができます(運賃も分かります)。
電車を使う場合、これが一番近いルートになると思います。
ttp://www.rail.ch/
Timetable を選択後、Interlaken Ost (or west) -> Zermatt でOK。
途中、駅間を歩いて移動することになるみたいですね。

64 :37:04/01/14 17:09 ID:POBMRNAZ
>>61
違う出口まで歩いて10分ってことは、やっぱり国連は相当大きいんですね。
基本的に、ジュネーブで一番発達している交通機関って何ですか?
ホテルから国連などまで、徒歩でいけたらいいのですが。

ジュネーブはフランスと近いので、てっきりファッションも多少気に
しないといけないかと思ったのですが、そうじゃないみたいで安心です。
そういや前に、スイスは山国ファッションだと聞いたような・・・
スイス内(ジュネーブとチューリヒ)で雰囲気の違いとかはないですか?

65 :異邦人さん:04/01/14 17:15 ID:n+YQiAnT
>>63
62の者です。レスありがとうございます
Grindelwald -> Zermattで検索した場合、約4時間でした
(Interlaken Ostからだと約3.5時間になりますよね)
他の列車検索をした時はChg.(乗換)だった所が、この検索に限り
Umst.となり3の数字が表示されます。おっしゃる様に電車の乗換で
一箇所、徒歩による駅間移動があるあるからですかね。
Umst.って何の略でしょうか?良かったら教えて下さい (^^;

ツアーバスとかですと、カートレインを利用するみたいですけど。
やっぱり、このルートが1番早いのですね。

以前どこかで「インタラーケン(グリンデルワルド)からツェルマットの
移動ってほぼ1日を使ってしまう」ってカキコを見たので心配だったの
ですが、約4時間だったらツェルマットに着いた後、少しプラプラ
出来そうですね♪

66 :異邦人さん:04/01/14 17:32 ID:uEpYIPvh
>64 国連の敷地はそれなりに大きいです。中庭もありますし。
ただ、正面入り口から見学受付口までは、ちょっと遠回りで行くような
感じになるので、10分かかります。
ジュネーブに限らず、スイスの都市部では、バスや路面電車が発達しています。
ジュネーブ駅周辺から国連方面へのバスがあります(路線図は、観光案内所や
バス会社のオフィス(ジュネーブ駅内にあります)でもらえます)。
歩きでも、ジュネーブ駅から30分くらいで行けます。

スイス内の雰囲気の違い・・・。服装はそれほど変わらない印象です。
もちろん綺麗に可飾っている人もいますが、全体的には、日本の都会の
人の方がおしゃれだと思います。街の雰囲気は場所によって違いますね、
フランスに近いところはフランスの、ドイツよりではドイツの影響を受けて
いますから。

>65 umst って出ます? いま試してみましたが、chg と出ます。
umstの意味は知りません。


67 :異邦人さん:04/01/14 17:35 ID:9ArHtaeo
>>65
Umsteigen
乗り換え

68 :異邦人さん:04/01/14 17:40 ID:uEpYIPvh
64さん、書き忘れましたが、ジュネーブのバス・市電のの路線図、時刻表などは
ttp://www.tpg.ch/Internet+TPG/Anglais/EHomepage/Accueil.htm
で見られます。ちなみに、この会社、今年の1月から約30%もの運賃値上げを
してくれました。

69 :異邦人さん:04/01/14 17:42 ID:gRqP91r8
>>62
何といっても一番早くて景色が満喫できるのは、これでしょう。
ベルン辺りから呼んではいかが?
ttp://www.nelly.ch/18charter.html


70 :37:04/01/14 20:00 ID:POBMRNAZ
>>66
時刻表などのサイトをおしえて頂いてありがとうございます。
滞在するホテルを決めたら、路線など調べてみます。
しかし、30%値上げって・・・すごいですね。
全般的にスイスの物価は高いと聞きますが、交通機関も高いんでしょうか?

やっぱりジュネーブはフランス色が強いのですか〜全く想像つかないです。
大きさ的に、ロンドンや東京よりはかなり小さいのでしょうか?
あと、私はフランス語全くだめなのですが(英語は日常会話程度)、
ジュネーブおよびスイス内でやっていけるでしょうか。


71 :異邦人さん:04/01/14 20:19 ID:uEpYIPvh
スイス国内を旅行する場合、英語だけで十分です。小さなレストランなどでは、
英語が通じない場合もありますが、そんなときは身振り、手振りでなんとかなります。
物価は高いですね。交通費もやや高めといった感じですね。なお、
バスの切符の自動販売機は、おつりが出ないボッタクリ機械です。


72 :37:04/01/14 21:53 ID:POBMRNAZ
>>71
そうですか、それを聞いて一安心です。
バスに乗るときはあらかじめ小銭を用意、って感じですね。気をつけます。
とういうか、71さんには色んなアドバイスを頂いていますが、やぱり
ジュネーブにお住まいなのでしょうか?

73 : :04/01/15 00:13 ID:SQky9Iiu
英語だけでなんとかなるとか、身振り手振りとかいうけどさ、
まず現地の言葉で伝えてみようとする努力が一番大事よ。


74 :異邦人さん:04/01/15 00:21 ID:1lPzqjiG
>72 そうです。ジュネーブに住んでます。まだ数ヶ月ですけど。
>73 それは、まあその通りでしょうね。
私は英語以外ほとんど分かりませんが(;´Д`)

75 :異邦人さん:04/01/15 00:26 ID:oQ3NdHxz
ドイツ語じゃなく、スイスドイツ語って聞いたんですが。
(ベルン地区のBELP町に友人いるもので)
そういうの書店屋には見かけないんですが…

76 : :04/01/15 00:30 ID:SQky9Iiu
俺は94〜98年にパレデナシオンからもうちょいと奥に行ったChambesyって村に住んでたんだけどさ、
やっぱり住んでるんだったらフランス語喋れるように努力したほうがいいと思う。
話せるようになって現地の人と近所づきあいとかすると本当に楽しい。
ていうか現地在住話は海外生活板だな...板違い&スレ汚しスマソ。

ついでに今住んでる74さんに質問。
Palais de Nation〜Cornavinのトラムの線路ってもう開通した?
12とか13とかと繋げてMoillesullazとかまで直通で行けちゃうやつ。

77 :異邦人さん:04/01/15 00:53 ID:1lPzqjiG
最近はそっちの方に行っていないので分かりません。11月頃に行ったときは、
まだ工事していました。

78 :異邦人さん:04/01/15 00:54 ID:CY6dVkOV
>>75
スイスのドイツ語は標準ドイツ語とはかなり違いますが、
普通のドイツ語で十分通じます。
スイスドイツ語を国外で学ぶ方法はないと思います。
国内の本屋ではドイツ語で書かれたスイスドイツ語の教本を売っています。

79 :異邦人さん:04/01/15 01:03 ID:JG1IEOO8
62、65です。

>>67
ありがとうございます。意味は一緒なんですね。

>>69
空路ですか?お金持ちっぽいですね。

スイススレ、本当に勉強になります。
過去ログも読んで、出発まで楽しみたいと思います。
また宜しくお願いします。

80 :37:04/01/18 02:15 ID:5huzcSdp
以前チューリヒ・ジュネーブに行く予定だと言っていた者です。
ベルンにも友達がいるので、一日くらい寄っていこうと思うのですが、
ジュネーブ・ベルン間はどれくらいで移動できますか?
チューリヒはあまり興味がなくなってきたので、もう日本からジュネーブに
行ってそこから帰ってこようかなと思っています。
チューリヒも行ったほうがいいですかね??

81 :異邦人さん:04/01/18 03:48 ID:xXmOx1Qp
>>80
ジュネーブからベルンは電車で2時間くらい。
ジュネーブ拠点ならチューリヒより他に行くところがあると思います。

82 :異邦人さん:04/01/18 03:56 ID:XzjO7kdi
>>80
人それぞれ、と言うしかないな。
それに、ジュネーブ〜ベルンの所要時間程度のことは、ここで質問する前に自力で調べるのが当然。この調子では、現地で迷惑かけまくり&野垂れ死ぬのがオチじゃないのか。
大体、日本からジュネーブへ直行便がないことも知らない調べられないようでは、本気で添乗員お世話ツアーへの参加を考えるべきだろ。


83 :37:04/01/18 15:41 ID:5huzcSdp
>>81
2時間ですか。ありがとうございます。
まだガイドブックなど買っていないので、情報を集めてジュネーブを
拠点にいろんな所に行ってみたいと思います。

>>82
まだスイスに行くことを本決まりにしたわけではないので、
ガイドブックなどを買って自分で見てみる前に、ここで色んな
旅の目安を聞かせてもらおうと思いました。
それが、ここの方はみんな親切なので色々教えてくださったので、
ちょっと調子に乗りました。
すみません。
ちなみに、ジュネーブへの直行便がないことだけは知っています・・・

84 :異邦人さん:04/01/18 19:01 ID:0NVhaqJH
氷河特急は東→西(サンモリッツからツェルマット)行きが混雑するので
逆方向のチケットがとりやすいと歩き方に書いてました。
昨年夏のツアーパンフを数社チェックしてみたところ
2:1の割合でやはり東→西が多いようでした。

自分も最初の予定では東→西のつもりでしたが
少しでも混雑を避けられるのならと反対方向に練り直しています。
実際にいかれた方は混雑具合はどんな感じでしたか?

85 :異邦人さん:04/01/19 20:30 ID:IKHJHOYm
>84
昨年8月後半、東→西で全線乗りました。

乗車日を決めて計画してしまったので、
乗れなくては大変!と、氷河特急だけは日本で予約して行きました。
全席満員というわけではなく、少しは空席もありました。
1等車だったからかな?
団体さんが入るといっぱいかもしれませんね。自分の車両は個人客ばかりでした。

86 :異邦人さん:04/01/20 13:51 ID:6UXbWbhl
誰かRigi登ったことある人いますか?


87 :異邦人さん:04/01/20 19:23 ID:SGPcv7ks
>>86
ありますよ。2回くらい。

88 :84:04/01/20 23:32 ID:VOjJXfW3
85さん、ありがとうございます。
1等車というのは、パノラマカーではない普通の1等車ですか?
パノラマカーは予定してないので、そんなに神経質になることもないのかも・・・。
私も心配性なので日本で予約していくつもりです。

89 :85:04/01/23 09:25 ID:ggSJRUya
私はあえて、パノラマカーではない普通の(?)1等車にしました。
理由は・・・
1.パノラマカーは窓が開かない。
2.パノラマカーの座席は、通路を挟んで2列−2列で狭い。

予約を頼んだとき、「1列の向かい合う席」をリクエストしました。
同じ車両の人たちは、みんな窓を開けて風と景色を楽しんでいたので、
私も気兼ねなく窓を開けてしまいました。すごく気持ちよかったです。

日本で予約していかれるなら、ぜひ一緒に食堂車を予約してくださいね。

90 :85:04/01/23 09:33 ID:ggSJRUya
でも、パノラマカーにも乗ってみたかったので、
帰国でジュネーブに向かう際、ツェルマット→フィスプ間だけ乗ってみました。

時間にして30分だったし、暑くなかったし、4人席を2人で座れたし、
快適で、やっぱり展望は素晴らしかったです。

でも、昨年のヨーロッパは異常なほどの暑さでしたよね。
ピークだった時にパノラマカーに乗った人は大丈夫だったのかなぁ〜。

91 :異邦人さん:04/01/24 22:19 ID:ClT1cDuc
8月、乗りました。普通車の設定がなかったのです。
そこそこ熱かったが、3年前パノラマに乗ったときとあまりかわりませんでした。

92 :異邦人さん:04/01/25 10:44 ID:yqFihbl+
氷河特急に冬季に乗られた方、乗車率高かったですか?
来月乗りたいのですが、予約を事前に取ったほうがいいかなと…

93 :異邦人さん:04/01/26 00:35 ID:vhgOqnhQ
氷河急行予約(英語可)
ilanz@rhb.ch


94 :異邦人さん:04/01/26 02:16 ID:kMjoopvV
>65
brigで駅間移動七分と出てますが、駅自体隣接しているので迷うことはないです。
一分もあればいけます。

95 :異邦人さん:04/01/26 03:25 ID:qU+Cxb/s
>>94
どんなに便利な乗り換えでも初めて行く人が1分では不可能でしょう。

96 :異邦人さん:04/01/26 07:31 ID:iecQbGAk
>>95
ブリーク駅の構造を知ってても1分で乗り換えは無理と思われ。
7分接続くらいなら、比較的さっさと乗り換えをしないと間に合わないよ。



97 :異邦人さん:04/01/26 16:57 ID:kMjoopvV
>95>96
ちょっと言葉足らずでした。
駅間を地図を頼りに七分かけて移動しなければならない訳ではなく、
到着ホーム次第ではそれこそ一分で乗り換えることも可能なほど
近いと言いたかっただけです。
あれは多分一番遠いホーム同士の乗り換えは七分ほどかかるということを
意味しているのだと思います。

98 :異邦人さん:04/01/27 00:18 ID:/w+Cvdm/
http://www.sbb.ch/pv/raillink/standorte/brig.pdf
ベルン・シュピーツ方面からだと何番線につくか解らないが
ツェルマット行きが出るのは12・14番線からだな。


99 :異邦人さん:04/01/28 05:28 ID:EP6Mcm5F
こんにちは、超観光ルートで申しわけないですが、よかったら
相談に乗ってください。
グリンデルワルドから、サンモリッツまで氷河特急を使って移動したいと
考えています。(6月)
アンデルマットまで郵便バス→氷河特急を考えたのですが、
バスだとアンデルマット着が15時頃になってしまうみたいで…。
ブリークで乗り換え→氷河特急の方がいいのか悩んでます。
そもそも1日での移動なんてムリなんでしょうか?
もし他にもいいルートがあったら教えてください。

100 :異邦人さん:04/01/28 18:57 ID:nYHnxqBC
>>99
ブリーク経由ならグリンデルワルト発8:50、サンモリッツ着18:11でいけますね。
交通至便という所ではないので時間かかるのはしょうがないと思います。

101 :異邦人さん:04/01/28 23:58 ID:dE4SfBKO
>>グリンデルワルド

ドイツ語の地名ですから、変な呼び方しないでヨ!

102 :異邦人さん:04/01/29 00:14 ID:UW4AM+Aa
>>99
グリンデルワルド(7:50発)→インターラーケン→(SBBブリューニック線)→ルッツェルン
→(SBBゴッタルド線)→ゲシェネン→(悪魔の淵)→アンデルマット→(氷河急行)→
サンモリッツ(18:11着)
景色は良いと思うが乗り換え回数が多いのと時間が掛かるのが難点ですが・・・

103 :異邦人さん:04/01/29 00:18 ID:Y26/ljag
 大指揮者 カール・ボーム

104 :異邦人さん:04/01/29 00:20 ID:Y26/ljag

ゴーテの「若き日のウェルター」

105 :異邦人さん:04/01/29 00:21 ID:Y26/ljag

洋菓子点 コーニギスクローネ

106 :異邦人さん:04/01/29 00:22 ID:Y26/ljag

バイエルン州の州都 ムンチェン

107 :異邦人さん:04/01/29 00:23 ID:Y26/ljag

シュワイザー博士

108 :異邦人さん:04/01/29 00:24 ID:Y26/ljag

グリンデルヴァルト

109 :99:04/01/29 01:29 ID:+D29gk42
>>100
ありがとうございます。地図を見ると遠回りのようですが
電車の方がまるで早いんですね。
電車なら移動できなくはないとわかって安心しました。
移動を楽しむ方向で行ってきたいと思います。
>>102
ルッツェルンを回るルートですか!
途中で一泊できればそれもいいなあ…。
しかもこれでもバスよりは早いとは…
バスはあきらめます。
>>101
すみません、以後気をつけます^^;

110 :異邦人さん:04/01/29 03:48 ID:yFtEYaAA
>>109
インターラーケンからルツェルンに抜けるルートも景色いいですよ。
ルツェルン1泊で翌日は途中のフリュエレンまで船で行くのもいいと思います。

111 :異邦人さん:04/01/29 04:18 ID:Cpac4HyZ
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< GETお待たせ〜♪
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \______
  = ◎――◎

112 :84:04/01/30 00:53 ID:XdGI/DgU
>>85、89-90
遅レスですが、再度の返答ありがとうございます。
パノラマではない一等車にすることは決めてましたが
「1列の向かい合う席」だとお互い窓側になるからいいですね。
私もこれで予約します。食堂車も是非行ってみたいです。
ありがとうございました。

113 :異邦人さん:04/01/30 21:02 ID:LrIZm3NZ
スイスに2,3泊くらいすることになったんですが
ベルンとチューリッヒに拠点を構えるとしたらやはり
ベルンでしょうか?温泉や雪山ハイキング、遺跡巡りを考えています。

114 :異邦人さん:04/01/30 21:36 ID:0SqtnA2G
2,3泊で都市部に拠点なんか置いてる暇はありません。
ハイキングには天気待ちもあるし、もっと山の方じゃないと。
ツェルマットとかグリンデルワルトとかサンモリッツとか。

115 :異邦人さん:04/01/31 18:55 ID:vPJEUGT8
チューリッヒかベルンだったら、ベルンの方がお勧め。
インターラーケンまで電車で40分くらいで着けるし、
都市観光をする場合もチューリッヒよりヨーロッパらしさを楽しめる。
でも、雪山を優先するなら、114さんの案の方が良い。
折衷案としてはインターラーケンに泊まる。
朝早起きして良い天気だったら、ユングフラウ方面へ。
悪かったらベルン方面へ行ける。


116 :異邦人さん:04/02/01 15:47 ID:uNOH+RBt
9月にスイス・ドイツに行ったのですが
朝に天気予報ばかりしているチャンネルがありました。
その番組でよく流れている音楽がありました。
クラシックではなくて,いかにもスイスらしい曲?という感じでした。
ボーカルはありませんでした。音楽だけです。
お心当たりのある方,教えて頂けませんか?
これだけの情報ではもちろん分からないと思います。
何か代表的な曲でお構いません。宜しくお願い致します。

117 :異邦人さん:04/02/01 16:55 ID:qOwxyLSP
>>116
それはオーストリアのORF 2 チャンネルで毎朝2時間ほど放送している天気予報番組ですね。
リピートして流している曲が多いので、どの曲を指しているのかわかりませんが、
日本でもそれなりに知られている曲(「ヨハン大公のヨーデル」や「ルツェルンからヴェッギスへ」など)は流れませんので、曲名を知るのはむずかしいと思います。
ヨーデルの輸入盤をかたっぱしから聴くしかないのでは?

118 :異邦人さん:04/02/01 17:46 ID:uNOH+RBt
>>117
情報ありがとうございます!!
オーストリアの番組ですか!
了解です。とりあえずヨーデルのCDを探して聞いてみます!
ありがとうございました(^▽^)

119 :異邦人さん:04/02/01 17:49 ID:mnCPcg6Y
ジュネーブからチューリヒへ移動する場合、鉄道では3時間かかるそうですが
スイスパスで乗れるのでしょうか?
初心者な質問で申し訳ないですが、教えてください。

120 :異邦人さん:04/02/01 18:02 ID:qOwxyLSP
もちろん乗れます。

121 :異邦人さん:04/02/01 23:58 ID:mnCPcg6Y
>>120
ありがとうございます。
重ねてお聞きしたいのですが、チューリヒ→ベルン、ベルン→ジュネーブ、
ジュネーブ→チューリヒにそれぞれ違う日に移動したいのですが、
(滞在予定は一週間〜10日)この場合15日間有効のスイスパスを買えば
いいのでしょうか?
スイスフレキシーパスやスイスカードもありますが、違いがいまいちよく
わからないので、どなたか教えてください。。お願いします。

122 :異邦人さん:04/02/02 00:54 ID:KBb+FjJp
>>121
どういう形でフレキシーパスやスイスカードをお知りになられたのか
わかりませんが、それらの使用方法が解りにくいのであれば
スイスパス15日間用は最強です。都市のバスや路面電車もそれで
期間中は乗車できます。山岳部に行かないのであれば無敵といえます。


123 :異邦人さん:04/02/02 03:14 ID:qovbmfKV
>>122
ガイドブックに載っていました。>フレキシーパス、スイスカード
なるほど、スイスパスは15日間ほとんど乗り放題なのですね。
ですが、上記の移動以外はあまり交通機関を使わないと思うのです。
(現地の友達に会う予定なので)
こういう場合はどうするのが良いでしょうか?
もしよかったらアドバイスお願いします。

124 :異邦人さん:04/02/02 04:54 ID:lRUa1DYH
>>116
そういう番組はいくつもあります。オーストリアでもやってるし,ドイツでも
いくつかあります。天気予報がスイス中心でユングフラウヨッホなんかが入っ
ているならスイスSF1のWetter Kanalです。フォークミュージックのCDはス
イスならどこでも売ってるのですが、日本ではどうでしょうね。

>>121
他に移動がないならパスを買っても無駄なので,チューリヒ−ジュネーブの普通
の往復切符を買うのが良いでしょう。この距離の往復なら切符は1ヶ月有効に
なるし、途中下車は自由なのでベルンに滞在後ジュネーブに向かうのも問題あ
りません。気になるお値段は140フランのようです。

125 :異邦人さん:04/02/02 19:52 ID:ICPQ3sab
>121
10日間滞在のうち、3日間だけ列車やバス(適用範囲の)を利用する場合なら、
スイスフレキシーパスの3日間用をお買い求めになったらいかがでしょうか。

スイスパスとスイスフレキシーパスの大きな違いは、
スイスパス・・・連続する期間に適用
スイスフレキシーパス・・・自分の好きな日にちを指定して使用
ということです。

あとは、各区間の料金を調べて、フレキシーパスの値段と3区間の合計の差を調べればいいでしょう。
パスの利点は、わざわざ乗車前に切符を買わずに済むという点なので、
パスの方が少し高くても便利といえば便利かもね。

126 :異邦人さん:04/02/02 23:44 ID:fTQySWeT
ふつうに切符買う方が安いですよ

127 :異邦人さん:04/02/03 00:49 ID:nxrWlgsR
>>124,>>125,>>126
アドバイスどうもありがとうございます。
色々教えて頂いた結果、チューリヒ・ジュネーブ間の往復切符を買おうと思います。
ベルンで途中下車もできるそうだし、パスよりも安いので。
(パスについて、ご説明頂いてよくわかりました。ありがとうございます。)
この切符は、パスみたいに日本の旅行会社などでは買えないでしょうか?


128 :異邦人さん:04/02/03 00:54 ID:EsF9fQCY
便乗質問します
フレキシーパスを考えているものですが…。

フレキシーパスはどうやって日にちを指定するのですか?
使いたい日の朝、最初の駅の駅員さん(?)に言えばいいのでしょうか?

それから旅行社によってだいぶ金額が違うようですが
現地で直接買った方が安いのでしょうか…。

129 :異邦人さん:04/02/03 01:02 ID:b36MES0b
>>128
使いたい日(今日)その日にちを書くだけ。

130 :異邦人さん:04/02/03 03:46 ID:/sCXpeDD
>>127
切符は駅の自動販売機で買えます。
タッチスクリーン式の新しい機械なら英語も表示できますし、
クレジットカードが使えるのもあります。
切符の種類、行き先,片道か往復か,割引カード持ってるか,などを選択していくと
値段が表示され,お金かカードを入れると精算されて切符が出てくるという形式です。
当然ながら駅の窓口でジュネーブまでの往復切符、と言っても買えます。

>>128
2等の3日用で230フランというのが公式の値段です。
https://shop.sbb.ch/webapp/commerce/command/ExecMacro/sbb/sbb_shop_swissflexipass/report?LANG=E
オンラインでも売っているのですが、日本に配達してるかどうかはわかりません。
駅で買うのも簡単ですよ。旅行者の多い国なので係員も概して親切です。

131 :異邦人さん:04/02/03 15:03 ID:uz2UZCiN
>>128
日本へ配達はしていないので、日本の大手旅行代理店で買うか、
現地で直接駅の窓口で購入となります。
フレキシーパスは初日は、最初の駅の窓口で、今から使いたいといってスタンプを押してもらいます。

132 :128:04/02/03 15:27 ID:EsF9fQCY
ありがとうございます。
現地で買って、その場でスタンプを押してもらうことに
しようかな。

127さんもよい旅を!

133 :異邦人さん:04/02/03 17:47 ID:Pj0pSHYH
私は、JTBに頼んで
スイスカード買ったよ。去年。
登山メインの日程上、スイスパスよりお徳だったので。

そして裏技として、
金券ショップで、JTB旅行券を必要数ゲットすれば
95%だったか?で買えるよ。
格安航空券も同じく買える。
5%はデカイよ。実際。

スイスパスは、どっかのHPか何かに記載の価格で買った。
(HPの画面を印刷して渡した)

日本で買っておく方が、
少ない旅行期間の中で、少しでも時間の節約になるのでは?

1便でも早い電車に乗ることで
結構、時間に余裕が生まれることが多い。
経験上。

それに、今と比べて、現地着くらいの時期に
対スイスフランで円安になる可能性だってある。
そうなると、日本で買っときゃよかった、ってことも。

どちらにせよ、旅行の手配をする時って
ワクワクするよね。
うらやましいです。

スイス最高!

(先週土曜日のTV・世界の絶景100選?見忘れたけど
スイスも出たらしいね。見た人、内容教えて!)

134 :異邦人さん:04/02/03 20:41 ID:nxrWlgsR
>>130
やっぱり現地で買うしかないのですね、ありがとうございます。
あと、電車の一等と二等って全然違うのでしょうか?
安いし、二等でいいかな?と思っているのですが・・。

>>128
ありがとうございます。そちらも、よい旅を!

135 :異邦人さん:04/02/03 21:08 ID:8VMNUpWF
昨年夏、フレキシーパスを日本(ミキツーリスト=みゅう)で買って行きました。
購入時に希望者にはバリデーション(初日のスタンプ)を済ませてくれるそうでした。
自分の場合は、万が一の払い戻しを考えて、現地でバリデーションしましたけど。
スイスの駅の窓口は、係員さんがてきぱきしているせいか、そんなに並びませんでした。
(年末、イタリアに行ったら長蛇の列で焦りました。国民性かな?)

>133
「世界の絶景100選」見ました。
マッターホルンの朝焼けが★★★の絶景として紹介されました。
スネガからの東壁と北壁のバランスよいマッターホルンは★★だったかな?
女性タレント2人が訪れたわけだけど、クルムホテル・ゴルナーグラードに宿泊してました。


136 :異邦人さん:04/02/03 22:06 ID:/sCXpeDD
>>134
普通の方なら2等で十分ですよ。
どっちも向かい合わせのボックス席で、1等は2等より広いです。

>>135
ゴルナーグラートはいいですね。
シャワートイレ共同だけどツェルマットに泊まるよりずっといいと思う。
リッフェルゼーも近いし。

137 :異邦人さん:04/02/04 00:24 ID:qV89ZTY3
>>136
ありがとうございます。二等で行ってきます!

138 :異邦人さん:04/02/04 23:32 ID:qV89ZTY3
またまた失礼します。
チューリヒ・ジュネーブ間の往復切符は一ヶ月間有効で
途中下車も可能だと教えていただきましたが、まず
チューリヒ→ジュネーブで、
ジュネーブ→ベルン、ベルン→ジュネーブ、
で最終的に
ジュネーブ→チューリヒ
ということは出来るのでしょうか?
こうするにはパスか何か必要でしょうか。教えてください。

139 :異邦人さん:04/02/05 00:42 ID:OjXGc0xd
>>138
路線図だと東からチューリッヒ、べルン、ジュネーブと西へ下ることになります。
なので、切符ならまず往復でチューリッヒ⇔ジュネーブを買い、そして更にジュネーブ⇔ベルンの往復を買う、
となります。
ですが、切符だと高くつく恐れもあるので、半額カードなどを使用することも検討したら如何ですか。

140 :異邦人さん:04/02/05 01:20 ID:Tk7Nwyu7
>>138
チューリヒからジュネーブ経由ベルンという切符もできますが、
たぶん半額カードなどを使う方が安いでしょう。

ところでベルンはチューリヒからの方がだいぶ近いですよ。時間半分です。

141 :異邦人さん:04/02/05 03:29 ID:KW/GYlur
>>139, >>140
レスありがとうございます。
やっぱり、チューリヒ⇔ジュネーブの往復切符を買って、
チューリヒから途中下車してベルンに行くのがよさそうですね。
確かに、チューリヒ→ベルンは一時間で行けるそうですし。
そうすることにします。。
ベルンで半日ほどの観光を予定していますが、時間的にどうでしょうか?
そんなに大きな街ではないようなので、大丈夫かなと思っているのですが・・。

142 :異邦人さん:04/02/05 04:00 ID:kpdKFhYQ
バートラガツ、良さそうなので立ち寄りたいと思いました。
ここの温泉プールって日曜もやってるんですよね?
あと、B&Bやインはネット探したら見つかりますか?

143 :異邦人さん:04/02/05 06:04 ID:Tk7Nwyu7
>>141
旧市街はそれほど広くないので半日あれば十分だと思います。
無料の貸し自転車があるのでそれで回るのも楽しいです。
天気がよければムルテン山というのに登ると遠くにアイガーやユングフラウが見えることもあります。

>>142
http://www.badragaz-tourismus.ch/en/reservations.cfm
リストにはあまり安い宿はないようですが、
駅から温泉センターに行く途中でそれらしいのを見たような気が少しします。
時間があったら源泉の洞窟を見に行くのもいいですよ。

144 :異邦人さん:04/02/06 00:51 ID:FXBwtql2
>>143
ありがとうございます。
自転車も借りられるのですか。サイクリングもいいですね!


145 :異邦人さん:04/02/06 02:05 ID:HiRvHscw
今度初スイスの旅をするのですが、Davos Platz,St Moritz,Zermatt(or Gornergrat),Interlakenにて
宿泊の予定です。最初はYHに泊まろうと思っていたのですが一杯で・・・

旅行会社でホテルを調べてもらったら、非常に高かったので現地で探そうと思うのですが
その際のアドバイスやオススメのホテルなどがありましたらぜひ教えていただきたいです。

男性1名、安いほうがありがたいです。


146 :異邦人さん:04/02/06 03:12 ID:JhPxhGv3
スイスのホテル、特に145に挙げられているような観光地のホテルは結構高いです。
確かに日本の旅行会社で紹介されるホテルよりは安い所も見つかるとは思いますが、
劇的に安くなることは多分無いです。
とりあえず相場を知るという意味で、各地の観光案内所のホームページを見てみては
如何でしょう。ホテルの紹介ページがあります(予約もできます)。
URLは ttp://www.google.ch で調べてください。地名,tourismなどを入れれば
引っかかると思います。

147 :異邦人さん:04/02/06 05:49 ID:QbVK1b8q
>>145
いずれも外国人の観光客しか行かないところなので物価がやたらに高いです。
インターラーケンではなくラウターブルンネンやヴェンゲンに泊まるなど、
少しでもメジャーな観光地から離れるのがよいでしょう。山の上の方の宿には
設備が簡素な分安いところもあります。
それからシングルルームがあまりないので一人客は割高になりがちです。ホテルに泊まるなら複数で行くほうが安くすみます。
観光案内はダヴォスならwww.davos.ch、ツェルマットならwww.zermatt.ch
という感じでつながります。

148 :異邦人さん:04/02/06 19:25 ID:+6sW/pur
今の時期、ベルニナ・ディアボレッツアのロープウェイで山頂まで
登れるんでしょうか?

149 :異邦人さん:04/02/06 19:43 ID:QbVK1b8q
>>148
たいていの山はスキー場になってるので登れます。

150 :148:04/02/06 20:03 ID:+6sW/pur
>>149
どうもです。
服装は、寒冷地にいくつもりくらいの服装で大丈夫ですか?
加えていうと、イタリアにいくときに途中下車しようと思っているんで
トランクも抱えていると思うんですけど。
スキーヤーや登山隊のような格好じゃないと厳しいでしょうか?

151 :異邦人さん:04/02/06 23:26 ID:QbVK1b8q
>>150
山の上は風が強かったりするのでそういうのにも対応できる服装がよいでしょう。
ロープウェイの駅ってたいてい吹きさらしだし。
トランクも駅に預けるなどして身軽な方がよいと思います。

152 :異邦人さん:04/02/07 01:34 ID:lMzljA59
冬のロッキー山脈観光で雪山の魅力に目覚めてしまった者ですが、
スイスで5月以前の山岳地帯は厳しいでしょうか?と伺おうと
思っていましたが、やはり重装備のほうがよさそうですね…
勉強しなおしてきます


153 :ヨロシク教えてくさだい。:04/02/08 04:01 ID:h5IoyVpV
この前、チューリッヒに行きましたが、マクドナルドでビッグマックセット食べたが、
1000円くらい払った感じでした。物価高いのにはびっくり。その後スイス航空でロンドンに向かい、
やっと物価の高いスイスから脱出したと思ったら、機内食は、な、なんとチケット代金には
含まれておらず、別で売っていた。これは、初めてだったが、みんな平然と買っていた。

ところで、質問があるのですが、スイス、ドイツ、フランスの国境付近でアパート借りたら、月いくらくらいですか?
雨、風しのげればいいのですが。バーゼルあたりで。月一回くらいいくので、大体の相場とか
知りたいのです。賃貸物件さがす時の方法とか教えてください。やっぱ新聞でしょうか?
よろしく御願いします。


154 :異邦人さん:04/02/08 04:52 ID:lXgcdVlt
>>145
インターラーケン周辺の場合、147が挙げているラウターブルンネンやヴェンゲンだって、ガイドブックに載っているしツアーも滞在する観光地。
安く泊まるのなら、「観光コースから少し外れたガイドブックにもトーマス・クックの時刻表にも載っていない村」に限る。
インターラーケンなら、Leissigenあたりいかが?
交通の便も悪くない。
この要領で、自力で探してみること。
なお、スイスに限ったことではないが、ひとり旅だからとシングル・ルームにこだわると、建物の壁しか見えない部屋やとてつもなく狭い部屋になることがあるので、ダブルやツインをシングル・ユースというのも検討しよう。料金はそう大差ないはずだ。

155 :異邦人さん:04/02/08 06:31 ID:EAxtvC+Y
>>153
大学の掲示板なんかには募集の張り紙がたくさんあって、場所にもよるけど
バーゼルならバストイレキッチン付きの部屋が500フランくらいからあること
はある。でも普通は700以上。ルームシェアなら300くらいからあるけど、掃
除当番とかがあるので月1しかいない人は入れてくれないかも。市外ならたぶ
んもっと安いけど、1人用の物件が少なそう。国境越えた向こうの相場はわか
らないけどやっぱりドイツやフランスの方が安いんだろうと思う。

>>154
ベルナーオーバーラントではインターラーケンとグリンデルワルトを外すと
けっこう違うよ。145が挙げてるとこはどれも突出して高い。
ライシゲンはいいとこだけどドイツ語話せないとめんどくさそう。
2人部屋の1人使用には2、3割のせてくるとこが多い。
相部屋でベッドも個々に分かれてないような宿が安いけど、
そういう宿はあんまりネットに載ってない。

156 :異邦人さん:04/02/08 12:59 ID:bfut3hdH
すみません。
私は美術大学でグラフィックを学んでいる者なのですが、
今月の終わりからミラノに行くので、
そこから洗練されたスイスのグラフィックデザインを
見に行きたいと考えています。
どなたかデザインミュージアムなど御存知ないでしょうか?

157 :boden see ◆lv1kpSh2uU :04/02/08 14:58 ID:ioyxbkJH
>>156
チューリヒにあるよ。ミラノからチューリヒへはチサルピーノって特急が直行してると思う。(間違ってたらごめん)

俺は昔ドイツのニュルンベルグで美術を学んでたよ。
グラフィックデザインとかなら、ミラノのほうが充実してるっていう印象があるけどなぁ・・・
ミラノにはポンティを調べに一度いったことがあるけど、言葉(ドイツ語)がまったく通じなかった。(当然か)

158 :156:04/02/08 18:57 ID:lyGMfISM
>>157
ドイツで勉強されてたんですか?うらやましいです…。
一応メインはミラノで、少しスイスにも行ってみようかと。
スイスタイポグラフィがとても好きなので本などを購入しようと思っています。
チューリヒですか?ではチサルピーノでミュージアム行って本買って
ミラノに戻る感じで行ってきたいと思います。
ジオポンティいいですよね、私も好きです。

159 :異邦人さん:04/02/08 20:20 ID:vDr2I8Kp
ジュネーブのホテルについて質問させてください。
Top Hotel Grand Pre Geneve(旧グランプレ)というホテルについてなのですが、
サイトによって三ツ星と四ツ星になっています。
一体どっちなのかご存知の方いらっしゃいますか?
四ツ星だとちょっと気がひけるので、どうしようかと思っています。
Hotel Drake Longchampsと迷っているので、もしこれらのホテルについて
知ってる方おられましたらアドバイスください。お願いします。



160 :異邦人さん:04/02/08 21:46 ID:OzoD0ZuC
>>159
俺はシランけど、恥ずかしくない格好と毅然とした態度で
チャレンジしてみよと言ってみる。
★★★と★★★★の差って何の設備の差だっけ?。


161 :異邦人さん:04/02/08 21:51 ID:D8li1Cc1
4月29日/成田→チューリッヒ/前売り悟空35  もうだめぽ_| ̄|○
なんとかして行きたい・・・

162 :異邦人さん:04/02/10 12:39 ID:1sYWuiuw
スキーじゃなくて、いちめんの緑の山を見にスイスへ行きたいのですが、
スイスの気候は7〜8月の真夏で日本のゴールデンウィークくらいの感じ、
と言われました。
諸々の都合で、行くとすると9月下旬になりそうなのですが、その頃の
気候はどうなのでしょう?もうサムーって感じなのでしょうか?
平均気温等はもちろん調べましたが、実際滞在・在住経験のある方の体感
としてはいかがですか?
ご教示下さい。よろしくお願いします。

163 :異邦人さん:04/02/10 14:50 ID:1pin5QDE
9月下旬ですと、そろそろ寒くなりつつある時期です。
すごく寒いという感じではないです。長袖シャツ一枚でだいたいOK、
でも、ときどき寒くなるので上に着るものがあると便利という感じです。
ただ、高い山の上の方に行くならセーターは必要でしょう。
9月頃から雪が降り出すところもあるみたいですので(よく知らない)。
それと、日本もそうですが、夏から冬への変わり目は天気が悪いことが
多いです。運が悪いと、一週間ずっと雨か曇りという可能性もあります。

164 :異邦人さん:04/02/10 18:52 ID:gkMbpVzB
9月半ばから10月あたりって天気いい方だと思うけど。
真夏がゴールデンウィーク並みってのは言い過ぎ。5月頃はスイスでも東京辺り
と同じくらいの気温だし、夏はもちろんそれより暑いよ。

165 :異邦人さん:04/02/10 21:42 ID:rrF90WHm
また、チューリヒ⇔ジュネーブの往復切符について聞かせてください。
復路のジュネーブ→チューリッヒへ移動の際、ベルンで途中下車って
できないでしょうか?

166 :異邦人さん:04/02/10 22:30 ID:gkMbpVzB
>>165
途中下車は有効期限のうちなら何度でもできます。

167 :異邦人さん:04/02/11 01:27 ID:guPbQ0QA
いつからスイス航空の短距離便は
飲み物も買うってシステムになったのでしょうか?

この前乗った時、まず雪でキャンセルされて、3時間後の次の便は
1時間半遅れて更に飛行機の中で30分ぐらい
待たされたあげく、水もだしてくれなかったので
ブチ切れそうになりました。4CHF払いたくなかったし。

168 :異邦人さん:04/02/11 01:51 ID:2DyuvcxZ
たしか半年くらい前からじゃなかったかな。何かで読んだ気がする。
まあ、スイス航空は一度倒産したし、いまもかなり危険な状態らしいから、
仕方ないでしょう。

169 :異邦人さん:04/02/11 21:10 ID:09kIDwpk
>>166
なるほど、ありがとうございます。
では、チューリヒジュネーブ往復間に各一回ずつ降りようかと思います!

170 :異邦人さん:04/02/13 21:19 ID:CzxiXZmi
3月中旬ぐらいにツェルマット、グリンデルワルトに行く予定なんですけど、
例年だとその時期のホテルって今から予約しないとやばいですか?ご教授お願いします。YHでも可なんで。

171 :異邦人さん:04/02/14 02:03 ID:sesXISzx
>>170
これからスイスいくけど、宿取るの苦労した。高いし。
それだけにYHも人気があるらしく、かなり埋まってる。
オンライン予約できるところはすぐにすべし。


172 :異邦人さん:04/02/14 02:40 ID:/ZcgceJv
日本人は来ませんが、スイスの山は冬がトップシーズンですよ。

173 :異邦人さん:04/02/15 13:59 ID:TYIUeqFT
すみません。
この時期
スイスに行かれる方、スキー以外に何がありますか?

174 :異邦人さん:04/02/15 17:21 ID:hPvSOYrl
町歩きを楽しむ。美術館・博物館巡りを楽しむ。雪山を見て楽しむ。
好みによるけど、ヨーロッパ・スイスの雰囲気を楽しむのなら、冬でも
味わえるよ。絵はがきのような景色を楽しむのなら、夏の方が良いだろうけど

175 :異邦人さん:04/02/16 00:36 ID:wSQ0xNS1
インターラーケンからサンモリッツに行くルートにはどんなものがありますか?
また、どのルートが最も早いと思われますか?

176 :異邦人さん:04/02/16 04:22 ID:CUUGNngl
>>173
この時期最大のイベントはファスナハト(カーニバル)でしょう。
今年はルツェルンが2月19日から、
バーゼルのモルゲシュトライヒ(午前4時に始まるパレード)は3月1日です。

>>175
鉄道利用では一旦チューリヒに出るのが速いようです。
ttp://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en?

177 :異邦人さん:04/02/19 02:05 ID:RgSquqdx
鉄道の駅ではクレジットカードって使えるんでしょうか?
明日から旅行で行くことになったので、一週間の滞在で
現金5万程度持っていくつもりなのですが、これじゃあ切符は買えないので
カードが使えたらいいのですが・・

178 :異邦人さん:04/02/19 03:20 ID:cuARfarp
使えます。自動販売機でもいけます。

179 :異邦人さん:04/02/19 19:55 ID:iqgXqlR6
来月スノーボードをしにツェルマットに行きます。

ドミトリーなので食事を作らないといけないのですが
これは持って行け!な食材とか物ってありますか?

宜しくお願い致します。

180 :異邦人さん:04/02/19 21:15 ID:BSq4vVpe
>179
自分は、自炊する旅行というものをしたことがないので、
参考となるようなアドバイスはできないのですが、
ツェルマットならスーパーマーケット(コープ>ミグロ)はあるし、
おいしそうなパン屋はあるし、もちろんレストランもあるし、大丈夫では?


181 :179:04/02/20 17:20 ID:isY7xKVi
>180さん
なるほど、わざわざ自炊することも無いって事ですね。
何だか楽しみだなぁ。

ところでツェルマットに日本語入力の出来る
ネットカフェはありますか?

たびたび教えてくんですみません。

182 :180:04/02/20 22:24 ID:F7/NKSmv
>181
>なるほど、わざわざ自炊することも無いって事ですね。

いえいえ、そういう意図でレスしたわけでは・・・アセアセ。

「向こうで何でも買えるから、わざわざ日本から持って行く必要はないんじゃないかなぁ。
 自炊に飽きたり疲れたりしたら、パン屋でもレストランでも入れば〜?」
って、思ったわけです。

183 :異邦人さん:04/02/21 00:04 ID:X0NxsFvI
6月って、そろそろ予約した方がいいのかなあ。
まだ何があるかわからないので、早割りとか買うのちょっと不安です。
ホテルとか、もう予約入れた人います?

184 :異邦人さん:04/02/21 00:21 ID:aT6p0l9x
>>167
遅レスだがそういえばなぜかこのスレでは話題にならなかったな、
スイス航空ヨーロッパ域内便の飲食有料化。
航空板では結構話題になったんだが。

http://www.swiss-japan.co.jp/product.html

昨年の10月からヨーロッパ域内短距離便の飲食物が有料化されてます。
で、良くある誤解・不安に対する回答。
「成田−チューリッヒ便など長距離国際便では今までどおり食事は出ます」
=運賃に含まれています。てかICAOの規則かなんかで出さないと駄目な筈。

あまりに質問が多いのか上記ページにも
※「成田⇔チューリッヒ間等の長距離路線は対象外」
て一文がいつの間にか(それも赤字で)追加になってます(w

で実際昨年10月にLHR-BSL、BSL-ZRH-MANと乗ったのですが
・支払いはスイスフラン、ユーロ、クレジットカードが使えます。
・機内メニューにはユーロでの値段も書いてあります。
・ユーロで払ってもレシートはCHF表示です(お釣りはユーロで来ます)
・LHR-BSLのA320では前後からカートが来ましたがカードリーダーを積んでいるのは
片方だけ。偶々積んで無い方に当たってしまい「ユーロかスイスフラン無いのか?」と
聞かれましたがどっちもまだ持ってなかったのでカードで押し通しました(あの時のパーサーさんスマソ)
・BSL-ZRHではさすがに販売なし。チョコレートくれたけどね。(機種はERJ-145)。
・ZRH−MAN(機種は同じくERJ-145てか同じ機体で席も同じだった)ではカート1台で販売。
ちゃんとカードリーダーも積んでます。


185 :異邦人さん:04/02/22 15:11 ID:E9a8oXgj
新婚旅行にグリンデルワルトやその周辺に8日前後の予定をと考えております。
が、当方まったく外国語が話せません聞けません。
まぁコミの苦労も旅の味わいと考えてはおりますが、旅行会社のパックなどが無難でしょうかね?
この場合旅行会社へ払う分以外にどの程度の費用(食費やその他)を見込んでいればよいでしょうか?
勿論豪遊などする必要もなく、普通に観光を楽しめれば結構です。

これから各種雑誌などで現地のことなどを学んでゆきたいと考えておりますが、もしご教示いただければ幸いです。

186 :異邦人さん:04/02/23 02:46 ID:HDmfWiIc
>>185
言葉が話せなければ団体旅行しかありません。
自由行動がないプランなら食事なども心配ないと思います。
他にかかる費用はお土産代くらいでしょう。

187 :異邦人さん:04/02/23 18:50 ID:wIrkO3Kg
>185 パックツアーの方が無難でしょうね。
「まったく外国語が話せません聞けません。」←これが謙遜で無いなら。
ちなみに、スイスは英語がかなりよく通じますので、最低限のことなら、
中学卒業程度の英会話・読解能力でもなんとかなると思います。
ただ、新婚旅行ということで、ヘタレ具合を相手にアピールしてしまうと
後々まで尾を引くことになりかねませんので(w、その意味でもツアーの
方が良いかも思います。

必要な金額は、そのツアー内容(どこまで含まれているのか)によって違うので
答えづらいですが、大まかにいって、スイスの物価は日本の1.5倍と考えて用意
すれば良いと思います。カードもかなり通用しますので、カードを持って行くことを
強くお勧めします。





188 :異邦人さん:04/02/23 20:45 ID:yTPrqTnV
>185
今までの海外旅行経験の内容にもよると思いますが・・・。二人っきりの旅行は楽しいよ。

スイスのツアーは他のヨーロッパツアーよりも年齢層が高いように感じるので、
一緒になったおばちゃん達に恵まれないと、悲しい新婚旅行にならないかチト心配。

グリンデルワルト日本語観光案内所では、出発前の手配や、現地での相談にのってくれるみたい。
日本語で話せるのはいいよね。
ttp://www.jibswiss.com/

現地で失敗しないために考えてみました。
・ホテル、列車はすべて日本で手配。割高でもスイスパス(セーバー可)を利用。
・ホテルは1箇所にしぼる。それもハーフペンション(朝夕食付き)。
・朝、コープなどでサンドイッチと飲み物を買い、日中はずっとハイキング。

189 :異邦人さん:04/02/24 10:10 ID:+rWPuSjY
スイス旅行経験者の方にお尋ねします。
初夏に三大名峰を展望台から眺めるツアーに参加する予定です。
この時季と目的においてはどの程度の靴を履いていけばいいでしょうか?


190 :異邦人さん:04/02/24 19:36 ID:sFR4aH6w
歩きやすい靴。スニーカーなら万全と言えます。

191 :189:04/02/25 10:14 ID:yidts6bF
>190
回答ありがとうございます。

ハイカットのハイキング(トレッキング?)シューズ程度が必要かと思っていましたが、
スニーカーで充分と知り安心しました。

192 :異邦人さん:04/02/25 18:50 ID:oAFKKMUb
>>191
展望台周辺はベビーカーでも動けるのが普通です。
ツアーが特にハイキングと銘打っていなければだいじょうぶですよ。

193 :異邦人さん:04/02/26 15:30 ID:tu6eNILG
今の時期、山頂へのロープウェイはスキー&冬山登山客専用と考えた方がよいですか?

194 :異邦人さん:04/02/26 18:17 ID:ITNxK/UQ
>>193
それ以外の人も行けば乗せてくれますよ。

195 :185:04/02/27 22:07 ID:vmSin4U+
>186-187
謙遜ではございません(汗
まぁダメなもんはだめなのでございます...。でも相手もダメなんで尾を引いても問題はないのですが。
日本の1.5倍っすか?そりゃ高いっすねぇ...ビックラこいちゃいますた..(泣

>188
未経験っす、楽しいですよね♪
を!じつわ私もガイドなどで研究(ほんとか?)の結果同じところにいきつきました!やっぱそれが一番ですよね☆

みなさまありがとう!
もう少し検討&情報収集してみて楽しいスイスを満喫させていただきます♪
なんせ人生最初で最後の土地ですから。

196 :異邦人さん:04/02/27 23:20 ID:twoinFjB
最後と言わず何度でも。

197 :異邦人さん:04/02/28 00:29 ID:PAemuWIx


ハイキングは
サンドイッチ持って行かなくても
山小屋の美味しい昼食をご賞味あれ!

山小屋は、
少しでも味が落ちると客足がすうっと引いてしまうので、
必死です。
おいしいよ!!



198 :異邦人さん:04/02/28 00:37 ID:5RPoo4LW
>>197
英語できないと注文できないよ。

199 :異邦人さん:04/02/28 01:13 ID:hbulCYJU
適当な料理を指さしすれば良し!
あるいは、ぷらとじゅーる、とか、たーげすめぬー とかを言い続ける

200 :異邦人さん:04/02/28 11:37 ID:UD5mSS99
↑なんかイイ


201 :異邦人さん:04/02/29 02:16 ID:h7C1DcMG
以前にここで色々質問させてもらっていたものです。
昨日無事スイスへの旅行から帰ってきました。
結局、チューリヒ・ルツェルン・ベルン・ジュネーブに行ってきました。
あと車窓からスイスアルプスを見たりしました。
チューリヒが予想以上にすごく雰囲気が良く、会う人もみんな親切で
とても気に入りました。
個人的に四都市をランク付けしてみると、チューリヒ>>ルツェルン>ベルン>ジュネーブ
という感じでした。ジュネーブは何だかすごく居心地悪く感じました。
ジェっドーは感動しましたが、人や街の雰囲気になじめませんでした。
でも、基本的にスイスはゆったりしている自然がきれいな場所だと思いました。
また何年後かに行きたいです。

ところで、ジュネーブの赤十字のプレジデントって誰だかご存知の方いらっしゃいますか?

202 :異邦人さん:04/02/29 03:00 ID:p/q1EYDZ
先月スイス航空欧州内便が、雪で欠航・・・その後のも
結局2時間遅れ。計7時間ほど待ったあげく、飛行機に乗って
水に4フランかなんだか、払う気がしなかった。 _| ̄|○

スイス航空のラウンジにも入れてくれなかったし・・・。
(他のチケットは全部ビジネスだったのに、乗る便は
エコノミークラスしかないのでエコノミー扱いですた。でも、
説明してもあんたエコノミーの客でしょ・・・ってしか
答えてくれなかった。だからー、この飛行機にはビジネス
ないんだってば!!!)なんか、どうにかしてあげようって
心意気が全然感じられなくて、
もうスイスには乗りたくない\(`Д´)/


203 :異邦人さん:04/02/29 03:10 ID:KiPORMoc
President Jakob Kellenberger では? 友人ですか?
スイスの近くにおりますが個人的にはフランス語圏よりもドイツ語圏の
ところがいいです。

Yのみの路線はチケットの予約もYになってるのでしょうが、
スイス人を含め欧州系人の言いそうなことですね。
こんなことを伺うと世界の優秀民族・日本人が際立ってきます。

スイスは早晩看板がまた替わるでしょう。



204 :異邦人さん:04/02/29 03:33 ID:KiPORMoc
上の方まで今、読み返しました。連続投稿すみません。

>>185
なかなか素晴らしい旅行になりそうです。目の付け所がいいです。
グリンデルワルトは前述の観光所があります。
こちらは、中国人さん、日本人さんが沢山いますね。スーパーの
おばさんにも好かれてないような気もします。
言葉ができなくても、定住型では、ホテル・宿泊所・鉄道パス
これがあれば、この辺では大丈夫ですよ。
@航空券を購入
Aホテルまたはシャーレーを予約。現場でのこともあるので、前述の代理店でも
 いいでしょう。(関係者でないので内容などは知りません。宣伝でもないです。)
Bシャーレー一週間借りるのがよいのでは?というのは、食事が意外にお金がかかるのです。
Cパスはユングフラウパスと乗り放題のがいいです。ヨッホに登る時のみ、プラスが必要ですが、
 ほとんどすべての鉄道、リフト、ゴンドラ、バスが無料です。インターラーンにも行けますので
 大きな買い物はインターラーケン駅前で可能です。
D一箇所に長期滞在することでゆとりができます。天気と相談されてヨッホへ登場し、その際は是非
 メンヒ小屋まで足を伸ばしてください。
Eなにかと便利なグリンデルワルト谷側ですが、反対側のウルターブルンネン側も
 いいです。商店が少ないですが、その分団体観光客もすくないです。ミューレン
 シルトホルンもすぐです。
Fフランク→ミュンヘン辺→ヨッホ→ジュネーブ→パリ→ロンドンなどの旅行も
ありますが、一週間から二週間の旅であれば、あなたの考えている旅行が最適だと
思います。言葉の問題は、会話集などで勉強したり、ノートに事前に書きこんだり
することでなんとかやって行けます。
すばらしい旅行になりますように。 私も8月には居ることが多いです。

それから、ヨッホとかマッタホルンとかは、マルの内のサラリーマンがそのままの
格好でコートを引っ掛けてさえしてくれば、革靴でもまったく問題ないです。
帰りの下山時にハイキングをする場合は靴が汚れますが・・・

205 :異邦人さん:04/02/29 03:35 ID:KiPORMoc
↑ ウルターXXXXXX
 →ラウターブルンネン / Lauterbrunnen

206 :異邦人さん:04/02/29 04:09 ID:h7C1DcMG
>>203
ONUに行く途中、男の人にナンパされたんです。私はフランス語まったく
話せないし、彼は英語あまり話せないのにやたらしつこくて、私がONUに
行くっていったら一緒についてきて。その時「僕のお父さんはONUの隣の
ビル(赤十字)のプレジデントなんだ」と言い出したので、うさんくさ〜
と思いつつ「お父さんの名前は?」と聞いたらジャックだか何だかと言ってて。
絶対うそだと思ったんですが、ほんとだったのかな・・・

207 :異邦人さん:04/02/29 04:39 ID:KiPORMoc
場所柄国連関係者とか国際機関の関連者は多いでしょうね。
逆にそこの日本人とかねらい目では?あとウイーンとかベルリンで
バイオリン抱えてる日本人とか。
その息子さんが英語ができないというのは怪しいですね。
しかし、ナンパにしても白人はらくちんだなあ。

208 :異邦人さん:04/02/29 17:20 ID:h7C1DcMG
まず、その男の人は黒人でした。結構かっこよかったけど、ジャコブさんは
黒人じゃないですよね?その時点でもう違う気が・・・。
確かに英語できないのはあやしいですよね。
場所柄〜とおっしゃってるように、彼もわりと上品な佇まいだったし、何人か
会った彼の友達もすごく上品な感じでした。
ジャコブさんの息子ではないにしろ、結構なボンボンだったのかな?
でもその周辺で日本人は見なかったです。
ウィーンでバイオリンとか、わかりやすいですね!

209 :185:04/03/03 21:55 ID:A3dXtxTV
>204さん
ありがとうございます、今からとても楽しみです。
ドイツ語読めるんですが会話の経験がなく、発音もよくわからないんですよね(汗
ノート作戦でいこうと思います♪


210 :異邦人さん:04/03/03 22:42 ID:pVHDjV4H
GWに1週間いく予定なんですが
この時期 Bad Rgaz の温泉は寒いでしょうか?
屋外プールみたいなものだと、聞いてますが・・・。
あとはリヒテンシュタインと、インターラーケン周辺を、周ろうかと思ってますが
微妙な季節かな?と思いまして・・・
うーん。初心者過ぎる質問でスミマセン。

211 :異邦人さん:04/03/09 16:07 ID:siKk8G6j
いくつかスイスでのドライブ関係のページを巡回してみましたが、
いまいち分からないので質問です。

今年、ドイツからボーデンゼーをフェリーでスイス側に渡船入国し
そのまま30キロほどスイス内の普通道を走ってオーストリアに抜け
るという計画ですが、車での入国時にうむを言わさずアウトバーン
の年間パスをゴルァ! と買わされるんでしょうか? 30キロ走って通
過するだけでスイスのドライブも滞在もしないのですが。

よろしくお願いします。

212 :異邦人さん:04/03/09 17:45 ID:Ykm3Bsao
? 話が良く見えませんが、スイスの(高速道路用)パスのことでしょうか?
高速道路を使うなら買う必要があります。一般道のみを使うのなら不要です。
スイスでレンタカーを借りるのならすでにパスが張ってあります(つまり、購入する
必要がない)し、近隣国で借りる場合も運が良ければすでに張ってあります。

213 :異邦人さん:04/03/09 17:56 ID:siKk8G6j
>>212
レスどうもです。

スイスをドライブした体験HPをいくつか見ていたら、Zollを出たところで
高速道路パスを強制で買わされたという記述あったのですが、それって入国
経路自体がアウトバーンだったと解釈すればよかったのですね。

一昨年、ドイツで借りたレンタカーにはオーストリアのヴィグネッテ(ヴィ
ニェッテ?)10日分が貼ってありましたわw。

大体一年パスしかないっつうのも乱暴な話だし、今回のような旅程を組んだ
側としては、どうなるもんかと悩んでました。

ありがとうございました。

214 :異邦人さん:04/03/09 22:00 ID:8b7GOlC2
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

スイスカードの初日(最終日)は、途中下車はできるのでしょうか?

スイストラベルシステムの適用地図(スイスパスは使ったことがあるので持っているのです)を見ると、
日本語での説明欄に、
「できるだけ直線ルートで移動してください。」
とはあるのですが、途中下車についての記述はないのです。

215 :異邦人さん:04/03/09 23:12 ID:vtsTuIvJ
義妹の結婚式でスイスへ行く事になりました。
1歳と2歳の子も一緒で名古屋からです
子供にとって良い空路があれば知りたいので
お勧めがあれば教えてください。

216 :異邦人さん:04/03/09 23:18 ID:wis5MQsj
>>215
そういう小さいお子さんは、まず他のお客さんの明らかな迷惑になります。

ともかく、スイスエアーの直行便に乗せて“ドリエル”を呑ませて静かに
旅行させましょう。そうでないと……

恨まれます……

217 :異邦人さん:04/03/10 17:59 ID:xnrphjd+
>214 よく知らないですけど、基本的に空港ー目的地の単純移動用のパスですので、
大回りして乗るのはマズイかと思います。大回りしないルートで途中下車するのは
問題ないはずです。パスを扱っている旅行会社に聞いてみたらいかが?

>215 乗り継ぎが多い便よりも直行便の方が、負担が少なくて良いかと思います。
となると、スイスエアーのチューリッヒ便しかないです(JALとのコードシェア)。
あとは飽きさせないようにおもちゃを持ち込むとか、乗る前に疲れさせて
寝かせてしまうとか。私自身は子どもが騒いでも気になりませんが、気にする人も
多いようですので。。。

218 :異邦人さん:04/03/10 18:59 ID:pahtekPa
>>214
>>217

スイスカードには日付を入れるだけ。
目的地は誰が確認するんだよ?
それに、改札のないスイスで途中下車もヘッタクレもないし。

遠回りだろうが、近回りだろうが
初日と最終日はスイスパスと同効力。
要するに乗り放題なのだよ!


よって、
早朝スイス着の飛行機が、1日がフルに使えるので
徳だということだ。
心配せず、移動しまくりな!
まあ、観光するつもりなら
時間的に途中下車はそんなにできないだろうがね。


知らない人の為に、

登山メイン、スキーメインなどの
移動があまりない旅は、
スイスパスよりスイスカードがお徳。




経験者は語る。

219 :異邦人さん:04/03/10 21:10 ID:tM1wIU7I
スイスの4月ってどんな感じでしょう?

若葉とか出てて楽しいですか?
それともまだ寒くて花なしでしょうか?

ちなみにマッターホルンに行きたいなー。
どんな感じでしょう?

220 :異邦人さん:04/03/10 21:15 ID:mJoSJBJ4
>>218

賛同!!

221 :214:04/03/10 21:32 ID:ZEcDorhD
>217
>218

ありがとうございました。

心置きなく、活用してきたいと思います!

222 :異邦人さん:04/03/10 23:31 ID:cj9gU7yF
すみません、

>スイスエアーのチューリッヒ便しかないです(JALとのコードシェア)。

これって、JALで直接航空券買っても、
中身はスイスエアってコトですか?


223 :異邦人さん:04/03/11 00:06 ID:eWmTokH9
そうです。スイスエアーの機材+クルーで運行されます。

224 :異邦人さん:04/03/11 00:56 ID:qj+vFmTp
普通にJALのチューリッヒ直行便をとればいいのでは?

JALの機材+クルーでしょ?

225 :異邦人さん:04/03/11 01:06 ID:eWmTokH9
223の訂正。
ごめんなさい。成田ーチューリッヒ間は、JALとスイスエアーが共同運行していますが、
機材&クルーは、JAL、スイスエアーのものを交互?に使います。
スイスエアーの機材を使う日は、たとえ、JALでチケットを買い、JALの便名が付いて
いても、中身はスイスエアーです。便名が4桁 (JAL****)はスイスエアーの機材、
3桁(JAL***)の日はJALの機材で運行します。子ども連れなら、JALクルーの方が、
何かと安心かもしれません。

226 :異邦人さん:04/03/11 04:21 ID:MEsOkhW8
>>219
平地は早春、山はまだスキーシーズンです。

227 :異邦人さん:04/03/11 14:00 ID:FfMKzWAW
>>215
成田発チューリヒ行きで考えると、飛行時間12時間のうち、前半の数時間は
昼食などとかで、周り自体が賑やかです。後半、ブラインドを閉じての映画
上映時間を、いかにおとなしくしてもらうかが課題となるでしょう。その間
寝られるお客様もいらっしゃいますんで。

帰りも、同様に考えられるのがいいでしょう。夕食を済ませてからの数時間
いかに静かにさせられるか……、日本到着が午前なので大多数のお客様は、
夜の睡眠と認識して寝られるはずです。
ことになり、

228 :222:04/03/11 15:25 ID:baxbLAbb
223さん、詳しくありがとうございます。
ちょうど、JALのHPからチケット買おうとしてたもので、
すごく参考になりました。

229 :異邦人さん:04/03/13 16:21 ID:XppIaqyy
>209
>ドイツ語読めるんですが会話の経験がなく、
>発音もよくわからないんですよね

ウムラウト以外はローマ字読みじゃないかな。
読めるならしゃべれると思うけど。
通じるかどうかはともかく。

230 :異邦人さん:04/03/14 17:04 ID:dBUNT2ag
>>218
ほお、じゃあ車内検札時にどこまで?と聞かれて
ウソを言って逃れるわけですか?(ぷ
最短経路を通らない理由も説明できるんですね?

231 :異邦人さん:04/03/14 20:11 ID:rFfgKdcD
5月初旬から中旬にゴルナーグラートに行こうかと思っています。
この時期はどれくらいの気温なのでしょうか?
Tシャツ+長袖シャツ+フリース+ウインドブレーカー
では太刀打ちできませんかね?

232 :異邦人さん:04/03/14 20:31 ID:CSeA8IQT
>>231
↓懇切丁寧スレで質問汁
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1079013119/

233 :231:04/03/14 21:20 ID:rFfgKdcD
>>232

有難うございます。
それでは行って参ります。

234 :異邦人さん:04/03/15 00:20 ID:0iQ1ZFOo
>>230
パス持ってる人はあんまり細かいことは問われない場合が多いようです。
あまり極端な大回りをしていなければたいていは問題にならないでしょう。
ひとたび問題になるとかなり面倒なことにはなりそうですが。

>>231
5月ならそのくらいでも大丈夫だと思います。
雪がまだあるかもしれないので靴はしっかりしたのがあるとよいです。

235 :異邦人さん:04/03/15 00:38 ID:oFCCWruz
スイスカードの券面ってどういう風に記載されているの?。
出発駅(発行駅)は書いてあるだろうけど、行き先もその時に
申し出て印字されるのかな?。

ところで漏れは>>214さんがどんな経路を辿りたいのか
経路キボンヌ。


236 ::04/03/15 09:34 ID:9tL4vo8T
ローレックスと言うと、フランス語版と言うのがマインド的にいいと思うが。
スイス行くとあるのかな?

237 :異邦人さん:04/03/15 13:03 ID:P2g7jjf0
スイスカードに出発駅は書いてないし、書く必要なし。
ユーレールパス(フレキシー)と同じで、
使いたい日付を電車に乗る前に、自分で書く。
行き帰りの任意2日有効なので、日付記入欄は2ヵ所。


238 :異邦人さん:04/03/15 21:52 ID:OaiYvkS3
チューリヒのオススメホテル教えて

239 :異邦人さん:04/03/15 23:01 ID:9zUVcH2g
バーゼルワールドのため、バーゼル周辺のホテル満室。たしゅけて〜〜。

240 :異邦人さん:04/03/15 23:22 ID:oFCCWruz
>>237
てことは、スイスカードの移動日の2日間は
実質乗り放題って訳でつね。
しかし山岳地域メインなら半額カードの方が(CHF99)
安くつく場合が多い様な気もする。

241 :異邦人さん:04/03/16 00:08 ID:HVYfdTBP
>238 ttp://www.zuerich.com/unterkunft/hotelreservation.php?lg=2

>239 どうにもなりません。フェアー中は、バーゼルでの宿泊をあきらめるしかないと思います。
チューリッヒまで出ればホテルはあると思います。



242 :異邦人さん:04/03/16 00:43 ID:shcDVmB6
>>241
そこまでしなくてもリースタルあたりでありそうな気がする。

243 :異邦人さん:04/03/16 03:16 ID:qNhbXS1v
>>238
私は先月チューリヒに行った際エクストラリマットに泊まりました。
シングル一泊10000円くらいで安く(しかもシングルで予約していったのに
ダブルにしてくれた)、HP駅からも結構近くて便利です。
週末は夜仲までかなりうるさいけど・・・。

244 :異邦人さん:04/03/16 03:18 ID:qNhbXS1v
まちがえた、HB駅です・・・。
うるさいけど、安いしフロントの人は感じいいしおすすめです。

245 :異邦人さん:04/03/16 13:05 ID:b4QL8Jeh
>241
レスありがとうございます。あきらめて近隣にしてみます。by 239

246 :異邦人さん:04/03/17 21:40 ID:9hP5hXUW
>>243 244
サンクス。参考にしてみます。
ところで、月末チューリヒで3泊するのですが、
長すぎですかね。
どっか日帰りで遠出しようと思うんですが、
どこかオススメな所ありますか?

247 :異邦人さん:04/03/17 23:09 ID:E30RlBL6
私もチューリヒに3泊して、うち一日はルツェルンに行きました。
車で約1時間半くらい(だった気がする)で、そんなに遠くないしいいんじゃないでしょうか。
小さい町だけど、素敵な町並みやスイスアルプスの一角が見られます。
個人的には、チューリヒとても気に入りました。ほどよく都会だし、なんか雰囲気が好き!
さすがに3日目は退屈気味だったけど・・。


248 :異邦人さん:04/03/17 23:56 ID:NEs36GIj
チューリッヒからルツェルンは、電車で一時間くらいです。
湖に面するきれいな街で、有名なライオンの像?や木製の橋があります。
もし、丸一日時間を取れるなら、ルツェルンから船+電車(乗り換え時間を含めて、1.5~2時間)で
行けるリギ山なんかも良いです。天気が良ければ、360度景色が楽しめます。

249 :異邦人さん:04/03/18 01:37 ID:xMogbF1J
スイスで船に乗れるのか、何処?

250 :異邦人さん:04/03/18 02:01 ID:bbUM3onU
>>240
>しかし山岳地域メインなら半額カードの方が(CHF99)
>安くつく場合が多い様な気もする。

半額カードを上手くつかうととても経済的だよね。
有効期間長いんで、滞在者向けで、だいたいみんな持ってる。
こっちの人は、半額カード2枚とか3枚かって、
半額の半額の半額で87.5%割引くらいで乗ってる人が多いね。
初期投資は大きくなるけど、1割強でのれるんだから、
リターンが大きいよね。



251 :異邦人さん:04/03/18 02:08 ID:nP7WY22R

>>250
そう言われれば、ダブルハーフとかトリプルハーフとかの人を
よく見ます。でも4枚のダブルダブルハーフはあまり見たこと
ないのですが、やはり、3枚くらいが一番効率がいいのでしょ
うか?
他にもヤングカードとかシニアカードとかあるし、滞在者には
割引天国だと思います、スイスは。旅行者にもう少し割安な商
品を作ってもらいたいです。


252 :異邦人さん:04/03/18 03:53 ID:JFx+zEwB
>>246
シュタインアムラインとか。
世界遺産になってるサンクトガレンの教会図書館もいいですよ。

253 :異邦人さん:04/03/18 18:04 ID:eJksKINr
>248 船って言うか、ルツェルン湖の遊覧船。天気が良ければ気持ちいい。
でも、ルツェルン湖の遊覧船は、船内の席に座るとウエートレスのおばちゃんが
やってきて半ば強制的に飲み物を買わされる(断っても良いのかもしれないけど、
みんな買ってる)。デッキもあるから飲み物をいらない人はそっちに行けと
いうことなのかな。

254 :異邦人さん:04/03/20 16:07 ID:VP2+VMKL
>>250-251
ルール変わったの?
ダブル、トリプルハーフなんて、どうやるんだ?
年間のは写真、記名式のはずだし。

釣られた?(w

255 :異邦人さん:04/03/20 17:59 ID:IiKkdQkK

【社会】トイレでたばこを吸う機内迷惑男を警察へ通報 航空法改正後、異例
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079705206/

∋oノハヽo∈
 ( `.∀´) y-~~ 
  ( つ  )つ


256 :異邦人さん:04/03/25 21:40 ID:yOFBJlm5
はろー、スイス。

257 :異邦人さん:04/03/28 19:49 ID:FCrE/zYf
来月の半ばころに行きます。
ものすごくありきたりなんですが、グリンデルワルトからユングフラウ。
普通の日本の冬コート(ポリ綿キルト)+マフラーでいいですか?
ダウンジャケット必須と書いてある本を見たので。
平地の方が多く滞在するので、荷物はなるべく少なくしたいし。
気温だけを見てもよくわかりません。
やっぱダウンが要るのかなー。

258 :異邦人さん:04/03/29 16:44 ID:lnjb4nPp
普通の冬コートで大丈夫だと思いますよ。あと手袋を持って行った方が良いです。
ユングフラウの展望台から外に出られますが、寒くなったら中に避難すれば良いので、
極端な寒がりでなければ大丈夫です。

259 :257:04/03/30 08:53 ID:HyE/nx9D
>258
どうもありがとうございます。
普通のコートを持っていくことにします。
手袋は、うっかりしていたので助かりました。
天気がよければいいけどなぁ。

260 :異邦人さん:04/03/31 00:57 ID:m90GS+AS
がいしゅつかもしれんが、もろポン人向けだなw
http://www.heidi-heidi.ch/

261 :スイスカード:04/03/31 02:14 ID:ZQ8LHlo7

スイスカード使って3回行きました

(結論1) 最短距離を行く必要は全くありません。日本語の説明書が誤りです。

       私の場合,3回ともチューリヒ早朝到着で,バートラガツで入浴して
      疲れを癒し,クールから氷河急行でツェルマットまで行きました。これは
      非常な遠回りですが,大いにお勧めしたい温泉・鉄道パノラマの楽しみ方
      です。

(結論2) ハイキング・スキーなど登山鉄道・ロープウェイ・リフト利用の多い場合は
     スイスカードが最も得です。(ほとんど全てが半額です。)
      スイスパスでは半額にはなりません。

      ツェルマットをベースとするハイキングコースは,2000コース以上あり,
     お年寄りから健脚まで分厚く対応できます。

262 :異邦人さん:04/03/31 03:14 ID:DJVIjIv/
スイスカードって何処で買えますか?
ツーリングinfomationとかでもかえるかな 。

263 :異邦人さん:04/03/31 12:51 ID:7RbozUmG
ツーリングinfomation

ってどこ?

264 :異邦人さん:04/03/31 17:39 ID:NmnvQZsy
スイスカードは、ヨーロッパ以外の旅行代理店でないと買えません。

265 :異邦人さん:04/03/31 17:41 ID:NmnvQZsy
「ヨーロッパ鉄道の旅 その3」参照
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/l50

266 :異邦人さん:04/03/31 18:49 ID:nznbluUi
>>264
SBB onlineでも買えるわけですが。
https://shop.sbb.ch/webapp/commerce/command/ExecMacro/sbb/sbb_shop_swisscard/report?LANG=E

267 :異邦人さん:04/04/01 03:22 ID:1DwJJ9Oo
↑スイスカード、170スイスフランだけど、登山電車たくさん乗る場合は、十分にもとが取れるの?

268 :異邦人さん:04/04/01 06:45 ID:S1tuZuQ0
>>267
観光地へ行くなら元は取れると思います。
1カ所に長めに滞在する場合には地域内のパスを買う方が安くあがることもあります。

269 :異邦人さん:04/04/02 11:18 ID:TnwfNkVe
地域パスってツェルマットピークパスとか
ユングフラウパスとかだね。
でもあれ買っちゃって天気悪いと最悪になる悪寒。

結局パスあるからと雲に突っ込むロープウェーや登山電車に
乗るんだけど、パスがあるからと心の整理をつけてるものの
実は心底悲しい(W

270 : :04/04/02 13:24 ID:EevLNB4E
a

271 :異邦人さん:04/04/02 17:54 ID:JbO5F1mp
この時期ってもうハイキングできますか?

272 :異邦人さん:04/04/02 18:16 ID:NilPsVZQ
山の上は、まだ雪で真っ白です。みんなスキーしてます。
よく知りませんが、5月の終わりか、6月くらいにならないと、
ハイキングらしいハイキングは出来ないのではないでしょうか。

273 :異邦人さん:04/04/02 19:01 ID:OKoKjFUg
SBB乗車券の有効期間を公式に表示してある場所はどこでしょう ?
www.sbb.chの中にありますか ?
よろしく


274 :異邦人さん:04/04/02 19:35 ID:NilPsVZQ
普通のチケットのことなら↓ あとは探せ。
ttps://shop.sbb.ch/webapp/commerce/command/ExecMacro/sbb/sbb_shop_billette/report?LANG=E

275 :異邦人さん:04/04/02 22:19 ID:n0gIg0r7
>>271
あまり高いところに行かなければ大丈夫です。
また雪の上を歩くハイキングコースもいろいろあります。

>>273
116km以上の往復は1ヶ月、それ以外は当日のみ有効です。

276 :異邦人さん:04/04/02 22:35 ID:OKoKjFUg
>274 有り難う。
 115kmまでは片道,往復共発行日のみ。116km超も片道は発行日なのに,往復切符は1ヶ月有効と飛躍するのが理解に苦しむところです。
 116km超の往復切符を買うとその区間は1ヶ月間乗り放題になりませんか ?


277 :異邦人さん:04/04/02 22:38 ID:OKoKjFUg
追加
>275 有り難う。

278 :異邦人さん:04/04/02 23:04 ID:n0gIg0r7
>>276
検札時にパンチが入るので乗り放題は無理ですよ。

279 :異邦人さん:04/04/03 01:07 ID:MWgG/iVp
>276 有効期間が飛躍しすぎだと思うのには同感。
278さんの言うとおり、乗り放題にはなりません。
車掌が押すパンチには列車番号が書かれていますし、往復の場合、
行きは切符の左側に、帰りは右側にパンチを入れますので、多分ばれます。

280 :異邦人さん:04/04/03 10:08 ID:eKlLXDHL
>279 なるほどパンチですね。
 昨年7月(初スイス)Zermattで1週間過ごすため,Zurichからの往復にスイスカードを使いました。この際の検札はカードを一瞥するだけの鷹揚なものだったので,つい悪用も可と思ってしまいました。
 言われてみて,保存していたFiesch(60-70km?)までの往復切符を見ると,形状の異なるパンチが4っもはいっています。この形状と位置なのですね。それから,この切符の有効期間は1ヶ月なのはFO(MGB)だからかな。


281 :異邦人さん:04/04/03 11:01 ID:SFfzxw4S
7月の氷河急行を日本で予約しようと思います。
9:30ツェルマット発のパノラマカーではない普通の1等車です。
この車両は3列シートなので、 「1列の向かい合う席」をリクエストしたいのですが
日本の代理店はここまで、リクエストに応えてくれるでしょうか?
(何件かは無理でした)
この代理店で取ったよ!って方、教えてください。

あと、氷河急行の食堂列車をみなさん勧められますが、そんなに良いですか?
私は小食だし、席でサンドイッチとかお菓子とか食べようかな〜って思っているんですけど。

282 :異邦人さん:04/04/04 01:56 ID:QltG2kM7
氷河急行の食堂車、んー、まあ話の種にぐらいで。
メニューも1つに決まってるみたい(日によって異なってるらしい)
だし。

1等車のテーブル代用はいただけないねえ。

283 :異邦人さん:04/04/05 02:10 ID:biYMeeM1
食堂車行く時って、大きい荷物は
みんなどうしてるんだろ?
席に置きっぱなし?

284 :異邦人さん:04/04/05 02:19 ID:pN2xeKvF
>>281
直接、氷河急行のHPからEメールで申し込むと手数料が要りません。
私はクール駅で、予約したチケットの代金を払って、乗車しました。

>>283
席というか、デッキというか、
5両離れたところに置いておいたときでさえ
何の問題もありません。
日本より治安よし。

285 :異邦人さん:04/04/05 02:21 ID:pN2xeKvF
>>281
予約は、Ilanz駅にEmailしました。

286 :異邦人さん:04/04/05 03:28 ID:4CTSSlFL
>>284
予約と、直接現地で買うのとではどっちがお得?
乗るかどうかは現地で決めようと思ってる者です。

287 :281:04/04/05 21:39 ID:GLJ2M1AD
>282
特別おいしぃぃぃ!って感じじゃないなら、やっぱり持込みします(笑)

>284
http://www.glacierexpress.chのReservationは利用不可能になっているので
Zermatt発なら、Zermatt駅にEmailすれば座席の予約が出来るのですか?
Zermattには二泊してから氷河急行に乗るので、着いた日にでも
プリントアウトしたEmailを見せて、座席指定料金を払い、チケットを
もらえば良いって事ですか?(スイスパスは別途、用意するので)

Zermatt駅へ座席指定のEmaiをする場合、私のリクエストもokなので
しょうか。

なんか質問ばっかりですいません。
ご存知でしたら助言をお願いします。




288 :異邦人さん:04/04/06 06:50 ID:MQj0mYag
氷河特急の食堂車のメニューは一つではないよ。

というか、セットメニュー(サラダ・メイン・デザートだったかなあ。忘れた。)
は一つかもしれないけど、ちゃんとアラカルトで注文できる。
自分はそうしたから。

特別美味しいわけではないけど、せっかくだから利用するのもいいんでないかい?

289 :異邦人さん:04/04/07 16:56 ID:sOQ0Cq5N
>>287
予約は、Ilanz駅にEmailしました。
Zermattから乗る場合は分かりませんが
Ilanz駅にとりあえずEメールで尋ねてみられてはいかがえしょう。

290 :異邦人さん:04/04/08 00:27 ID:lO+OnRXH
来週からドイツ&スイス&フランスに行きます。
旅行に行くとスーパーマーケットへ立ち寄るのが楽しみなのですが
スイスにもたくさんありましたか?あとスイスとドイツ、どちらでも
厚手(冬)コート必要でしょうか??

291 :異邦人さん:04/04/08 02:43 ID:Pl2B531Y
>>290
スーパーマーケットはスイスでもわりとあちこちにあります。
まだ朝晩冷えますが、平地ではもう真冬のコートでなくてもよいように思いま
す。ドイツはどうかな?

292 :異邦人さん:04/04/08 21:28 ID:kxcEoL0P
レスありがとうございました。スーパーでお土産を買うのがとっても楽しみ
です。現地でしかなかなか手に入らないようなものを探してみたいと
思ってます。何かおすすめがあれば教えてください。

293 :異邦人さん:04/04/08 22:54 ID:vgECysQ4
ちょうど今週末がイースターなので、今だったら、ウサギの形をしたチョコレートが
いっぱい売ってる(スイス)。でも、来週はもう終わってるから無いだろうな。
スイスではMIGROというスーパーがそこら中にあるけど、ここは質実剛健といった
感じで、あまり珍しい物はない。その代わり、普段、スイス人がどんな物を必要と
しているかはよく分かる。COOPとかMANOR(これはデパートか?)は、いろいろな
種類のものがある。お勧めは、、、何だろう、分からん。楽しんで来てください

294 :異邦人さん:04/04/09 01:32 ID:sZTVrFSu
>>292
インスタントのスープやソースの素にスイス版の奴があります。
バーゼルのMehlsuppe、グラウビュンデンのGerstesuppe、
それからチューリヒ名物と言われるゲシュネツェルテスのソースなど。
ちょっと前にプリングルスのSwiss Editionというのもあったのですが
今は見かけません。
あとスイスワインも種類がいろいろ選べるのは国内だけだと思います。
ウサギは来週になると投げ売りされます。

295 :異邦人さん:04/04/09 18:07 ID:hbDElDDf
MIGROSに酒、タバコは無いてのはFAQだわな(ライターとライターガスは有ったけどw)。

あと駅前とかの一部を除いて朝は早いが昼休みもあるし夕方も閉まるのが早い。
土曜は午前中のみ、日曜?休みに決まっとるやんけ!てのも多いので注意。
(地方とか店によってかなり違うみたいですが)

イベント物のチョコも良いですけどMIGROSのチョコは普通のものでも非常に
美味しくしかも安心(添加物等無しだそうで)です。
お手軽なお土産としてはお勧め。

あとお土産には向かないけどパンも美味しかったなぁ・・・但しLongLifeて奴には手を
出さない事。これは日本のパンと同じ味ですw

>>292
スイスワインを探すのてどういう所がいいんでしょう?
昨年10月にバーゼルに行ったのですが郊外のKaiseraugstのCOOPには
スイスワイン皆無でした。
ちと期待して行ったので残念。
ちゃんとした(?)酒屋を探すんだったなぁ・・・


296 :異邦人さん:04/04/09 18:28 ID:+Iw/C2sN
COOPでスイスワインを売ってなかったなんて、珍しいね。
大抵大量に置いてあるけど。そういえば、スイスって、ドイツワインを
ほとんど置いてないよね(っていうか見たこと無い)。フランスワインは
あるのに、同じ隣国のドイツワインはなんで置いていないんだろう?

297 :異邦人さん:04/04/10 03:28 ID:FetfBhnq
ドイツワインもありますよ。
バイエルンだかの丸こいビンのとか。
同規模の店だとCoopよりPickPayの方がワインの種類は豊富だと思う。

298 :異邦人さん:04/04/10 12:36 ID:3vXmyyws
漏れの友人から聞いたんだけど、スイスって1週間くらいの滞在でも滞在許可証
が必要なの?

299 :異邦人さん:04/04/10 22:26 ID:Phai8JYV
不要です
「スイス・観光」で検索してみましょう

300 :異邦人さん:04/04/11 05:21 ID:ng/DssMI
>>298
目的によっては必要でしょう。
日本人で観光目的で90日以内の滞在なら不要です。

301 :異邦人さん:04/04/11 16:21 ID:uuFBBoCK
>>298 滞在許可証??

visaの他に必要なの?

302 :異邦人さん:04/04/11 16:28 ID:kQQ/bhWT
3か月以内の観光(や商用ー打ち合わせなど)では不要。
それ以上の滞在や、留学とか就職などの場合はいる。
>301 以前、大使館に聞いたところ、日本人の場合は
(3か月以上滞在の場合でも)ビザは不要。ただし、事前に
滞在許可証(正確には、「現地で滞在許可証を得るために必要な
推薦状みたいなもの」)を取得しておく必要があるらしい。

303 :異邦人さん:04/04/11 16:34 ID:pRK8cMLh
>>302 3ヶ月以内の滞在(観光やそれにあたる場合)の場合は、visaも滞在許可証
も必要ないのですね。

304 :異邦人さん:04/04/11 17:31 ID:kQQ/bhWT
その通り。

305 :異邦人さん:04/04/11 21:04 ID:kyDU225+
>>303

正解!

次は100円?

306 :異邦人さん:04/04/15 01:11 ID:NnhCCq3X
ああ

307 :異邦人さん:04/04/15 16:40 ID:XNcxewA3
オーストリア、スイス、フランスで旅行を計画しているのですが、
スイスカードを使おうと思っています。
入国日:オーストリアの国境駅>>インターラーケン
出国日:ツェルマット>>ジュネーブ経由フランス国境駅
という使い方はできますか?

過去ログを見ると、入出国の二日はスイスパスと同等とありますが、
鉄道パスのパンフレットを見ると国境駅から目的地の往復のみ無料と
書いてあったもので。



308 :異邦人さん:04/04/15 23:17 ID:yFW5t5qY
GWにスイスへ行くのですが、
ある日の予定を以下のように考えています。
無謀でしょうか。

サンモリッツ
↓〔ベルニナ線〕
ティラノ
↓〔ベルニナ線〕
サンモリッツ
↓〔鉄道〕
チューリッヒ

この日はひたすら車窓を楽しむ日と考えています・・・。

309 :異邦人さん:04/04/15 23:38 ID:2a2Hl+ni
>>308
あんまり魅力的な日程ではないですが、無謀ではないと思います。

310 :異邦人さん:04/04/15 23:57 ID:yFW5t5qY
>>309
翌日の朝の便で帰国しなければならないので、
なんとかチューリッヒで宿泊する必要があるんです・・・。
もう1日あればもっとゆったりしたスケジュールが組めるんですが、
これが精一杯です・・・。

311 :異邦人さん:04/04/16 00:00 ID:s/PGERJk
>>309 禿堂

ベルニナなんて世界中のビデオカメラ回している喜んでいる観光客ばっかり
はっきりいって、雰囲気は最悪

312 :異邦人さん:04/04/16 00:02 ID:ZIk+vqMr
>>311
過去スレでは好評だったんですが_| ̄|○

313 :異邦人さん:04/04/16 00:07 ID:s/PGERJk
>>312 それは、ビデオ撮影して喜んでいる連中の書き込みだろ。



314 :異邦人さん:04/04/16 00:48 ID:1Gbl+/Qi

私の場合、スイス3泊というなら、
バートラガッツだけの滞在で、そぞろ歩きと温泉と空気を楽しみます。

315 :異邦人さん:04/04/16 16:58 ID:iR1kh/w2
>307 スイスカードは使ったことが無いのでよく分からない。でも、
これってスイス国内のみ有効なんじゃない?その分を見ると、
オーストリアやフランスにも一部かかるみたいだけど、その分は
追加料金が必要な予感。と無責任に言ってみる

>308 時間的には可能でしょう。いろいろな意見があるみたいですが、
車窓を楽しみたいのなら、ベルニナ鉄道は良いと思いますよ。
ただGWのころだと、高いところはまだ雪が積もっている気がしますので、
氷河は雪に隠れて見えないかもしれません。
いづれにせよ、変化に富む車窓は楽しめると思います。

316 :異邦人さん:04/04/16 18:02 ID:9SxpYHJk
>>312
だからと言って1日で単純往復というのはちょっとどうかと思うのですが。
せめて前の日にサンモリッツじゃなくアルプグリュムあたりに泊まるとか。

317 :異邦人さん:04/04/17 14:00 ID:RQ+dKeUW
サースフェーっていいところ?

318 :異邦人さん:04/04/17 17:35 ID:OYMCJRxL
いいよ

319 :異邦人さん:04/04/17 19:03 ID:jgCbwZHX
ツェルマットとどっちがいいですか?

320 :異邦人さん:04/04/18 00:24 ID:VZhMJbse
どっちもいいよ

321 :異邦人さん:04/04/18 07:49 ID:hXqiC2gU
日程的にどっちかしかいけないんです(つ´д`)

322 :異邦人さん:04/04/18 08:05 ID:zIEbbBeo
スイスへのハイキング旅行って、ファミリーだときつい?
旅行者の年齢層って老夫婦が多いイメージなんだけどどう?

323 :ムッシュ いそむら:04/04/18 08:20 ID:rMYnCMZ+

ぜんぜんきつくないよ。どちらかと言えばファミリー向け。
ツルマット辺より、ユングフラウ辺のが案内も親切で
ハイキングコースもやさしいよー。




324 :異邦人さん:04/04/18 10:08 ID:6Y67vRmO
個人手配旅行には慣れているものの、ヨーロッパ、特にスイスは全くの初心者。
このレベルで成田→チューリッヒ便でその日のうちに列車でグリンデルワルト?に到着するのって至難の業???
英語は問題なし。が、小学生2人連れ。。。

325 :異邦人さん:04/04/18 16:09 ID:hY0o0qQw
>>324
旅慣れてるんなら問題ないんでない?。電車の便も悪くないしね。
でもグリンデルワルトに深夜着になるなら漏れならしない。


326 :異邦人さん:04/04/18 23:03 ID:oPwfAk7M
頼むから、
お願いだから、

   グリンデル「ワ」ルト  なんて言わないで!!!!
   
   グリンデル「ヴァ」ルト って言ってよ〜〜〜!!!!!!






327 :異邦人さん:04/04/18 23:29 ID:bniWgf+1
地球の歩き方は「ワ」になってるな。

328 :異邦人さん:04/04/19 00:31 ID:uOQFg637
>>324
スイス国鉄のページでいろいろ調べていくといいよ。
http://www.rail.ch/index_e.htm

大人は何人?父母子2人なら、ファミリーカードを追加しておけば
親の交通費だけでOK。
しかもハーフパス1ヶ月用99フランを2人が買えば、ほとんどの
鉄道、バス、船、ケーブルカーなどが半額で乗れちゃいます。


329 :異邦人さん:04/04/19 05:58 ID:AR7Mvoiw
>>321
ツェルマットに行ったことがないならツェルマットがいいと思います。

>>322
日本のガイドブックで紹介されてるようなコースはたいていスイスの老人とか
幼稚園児連れとかが歩くとこなので大丈夫でしょう。インド人が一家総出で歩
いてたりもします。

>>324
現地時間なら当日中に着けるけど、日本時間だと翌日未明になりますね。
英語が出来る方なら観光客の多い地域では不自由ないと思います。

>>326
言語によって地名の呼称が異なるのは当然のことなので目くじらたてることは
ありません。"チューリッヒ"だって現地の発音とはだいぶ違いますよ。

330 :異邦人さん:04/04/19 21:09 ID:dAkXULrJ
スイスの観光って、はっきり言って定年を迎えた老人が楽しむ所。
物価は高いし、若い奴はもっと他の国行ったほうがいい。

331 :異邦人さん:04/04/19 21:15 ID:XzBofnIn
体力ないと行けない山にもいいとこあるよ。

332 :異邦人さん:04/04/19 22:12 ID:VFiW0DLZ
スイス航空はリコンファームがまだいるのでしょうか?


333 :異邦人さん:04/04/19 23:12 ID:y42NkJvi
いらぬ

334 :異邦人さん:04/04/20 08:09 ID:kIm5f+p7
 
 リコンファームってどこの農場?
 確か、アンデルマットあたりだったよね。
 あの辺は、俺よく通ってたから知ってる。農場多かったもんね。
よね。


335 :異邦人さん:04/04/20 12:05 ID:9bYUlXL6
スイス政府の支援を受けた青少年福祉団体が1973年
までの47年間、「民族せん滅」を目的に国内のロマ(ジプシー)の子供約千人を誘
拐した問題の全容が22日、明らかになった。スイス政府保管の文書や被害者の証言
によると、誘拐には各自治体や地方警察が加わり、成人するまで施設などに強制収容
し、暴行や性的虐待も行われていた。今後被害者がさらに増える可能性は高く、スイ
ス政府は大規模なロマ誘拐の実態究明に乗り出した。
 この団体は「プロ・ユーベンテューテ(青少年のために」(1912年設立)。ス
イス政府の報告書(196ページ)や毎日新聞が入手した内部文書によると、同団体
は26年、「ロマの子供を両親から引き離し、ロマ民族と文化をせん滅する」(政府
報告書)ため、組織に「浮浪児救済」部局を設置した。背景には「ロマは劣等民族で
犯罪者、という当時の常識」(同)や優生学思想などの影響があった。

 誘拐された子供は、生後数カ月〜10歳代前半が対象で、地方警察などがロマの自
宅などから連れ去った。判明しただけで26〜59年で416人、59〜72年で1
24人。このほか、4〜5人の兄弟が一緒に誘拐されるなど約80例が確認されてお
り、被害者は計1000人に及ぶ模様だ。
(毎日新聞より)




336 :異邦人さん:04/04/20 23:15 ID:3fgWOAqg
マッターホルン綺麗ですね。
http://bergbahnen.zermatt.ch/e/web-cam/zermatt4.html

337 :異邦人さん:04/04/21 00:09 ID:frTgQYNW
>>335
これって、「黒いスイス」にでてたぞ。
ん?この本の著者って毎日の記者だったな、たしか。

338 :異邦人さん:04/04/21 00:51 ID:Svj38X2J
離婚ファーム?
大変だあ〜〜〜

339 :異邦人さん:04/04/21 09:41 ID:uANguOia
>>335
70年代って最近のことだよな。
スイスって表の顔は綺麗だが・・・・
ユダヤ人虐殺についても裏でナチに協力してたしな。

結局、毛唐どもは信用ならんということだ。

340 :異邦人さん:04/04/21 10:25 ID:V6yST6wv
>>339 スイス銀行はナチスがユダヤ人から没収した財産を、ドイツの敗戦の
どさくさに紛れて横取りした

341 :異邦人さん:04/04/21 17:06 ID:iYTjtt4q
>>339
強姦魔を首相にしてるユダヤ人が被害者面してるの見ると腹立つよね。

342 :異邦人さん:04/04/21 20:20 ID:ZMCZLVPL
まあ、日本の首相も強姦経験がある(らしい)わけだが。しかも2代続いて。

343 :異邦人さん:04/04/22 12:36 ID:fWfo31Cx
>>335
強制収容だけじゃなく、強制的な去勢断種、殺害もしてたよ

344 :異邦人さん:04/04/23 23:45 ID:EQ2PtCrm
ところで、ツェルマットで
おにぎりなんか売ってないかな?
同行者がごはん党なんだけど、
自分としては夜はスイスのものも食べたいので
ハイキングのお弁当用に買えると嬉しいんだが…。

345 :異邦人さん:04/04/24 01:17 ID:HUCVCNAl
その辺の店で売ってたりはしないと思う。
和食レストランはあるから頼めば作ってくれるかもしれない。
日本風に料理できる米はスーパーにあるから自分で作るとか。

346 :異邦人さん:04/04/24 02:06 ID:1HJOM7n4
ツェルマットの日本食レストラン「妙高」ってまだある?

347 :異邦人さん:04/04/24 02:13 ID:3ydsnPPp

 ちえおくれむけにそんなのすえいでんもやつてたろうが

348 :異邦人さん:04/04/24 09:44 ID:u7G1CKMM
>>326さん

遅レスで申し訳ないのですが

スイス政府観光局配布の小冊子やホームページでは”グリンデルワルト”なのですが。
このあたりが変わらないと雑誌や各ホームページの表記も変わらないような気がします。
ある意味”グリンデルヴァルト”のほうが少数派かと。

349 :異邦人さん:04/04/24 22:36 ID:1HJOM7n4
今年のG/Wにスイス行く人、どれくらいいるの??
返事ください。

350 :ANDー@gringrinwald:04/04/25 07:21 ID:ZN+JI/2G

  グリングリンワルドの あんどーだけど、何か聞きたいことある?

351 :異邦人さん:04/04/25 14:20 ID:XLjF60vc
有名なアンドーさん。

元気?

352 :異邦人さん:04/04/25 14:41 ID:+cUPJTgd
>>350
グリングリンワルドってどこでつか?(w

それにしてもグリンデルワルトの日本語案内所って、
現地の一般の案内所よりもイイ場所にあって、
BOBからさぁ着いたぞと降りてこれを発見するとちと萎えた。


353 :異邦人さん:04/04/25 15:21 ID:XLjF60vc
グリンデルワルトの日本語案内所は、ただの旅行会社。
日本人を鴨にしているだけ。
料金彫り杉だよ、アンドーサン。


354 :異邦人さん:04/04/26 01:38 ID:PSSx4H2b


頼むから、
お願いだから、

   グリンデル「ワ」ルト  なんて言わないで!!!!
   
   グリンデル「ヴァ」ルト って言ってよ〜〜〜!!!!!!




355 :異邦人さん:04/04/26 01:40 ID:PSSx4H2b
ドイツ語で
 w は ヴ と発音するんだよ。

ドイツ語の地名を英語読みとチャンポンするのは恰好悪い!!

356 :ENDー@gringrinwald:04/04/26 09:14 ID:0fAYMbSV

リモワ ザンクトモリッツ サルガンス バノーファ ズーリヒ
 シーメンス ジュングフラウジョッホ おまん湖 ツバイザーメン
 
 ヴやフやヴァと書いたところで正しいわけじゃねーんだよヴォケ。
 ドイツ語しゃべってから言えヴォケ。
 
 ちゃんぽんでオッケー。



357 :異邦人さん:04/04/26 20:00 ID:+XsMvYDZ
名前って、相手が「こう呼んで欲しい」って言ってる呼び方するのが親切だと
思うんだけどな。

スイス観光局の日本語HPが「グリンデルワルト」なら、言語学的にどうであれ、
「グリンデルワルト」って呼んであげようや。
現地では、カタカナ読み「グリンデルヴァルト」より「グリンダーバル」の方が
むしろ通じる*かもしれん*けどね。

358 :異邦人さん:04/04/26 23:07 ID:wJ5Mk+5+
>354さん

私も355〜357さんと同意見です。
ドイツ語を完璧にカタカナにするのは無理なんだし
言葉はコミュニケーションの手段なんだから、相手に理解してもらう事が
1番大事だと思います。

あなたの世界ではグリンデルヴァルトで良いと思いますが、ここは
公のスペースなので何度も無理強いしなくても良いのでは?
 

359 :異邦人さん:04/04/26 23:37 ID:kP7PnNf0
ロンドンからスイスまで飛行機で安く行く方法は??

360 :異邦人さん:04/04/26 23:43 ID:0fAYMbSV

 日本語で書いたり言ったりしてんだろ? じゃあ日本語で
 グリンデル「ワ」ルトでいいんじゃねの?どこの国でもその国の言い方で
 すましてるぞ。

 ドイツ語で話すときはグリンデル「ヴァ」ルト、(かあ?)おまえの言ってる
 とおりそう言えばいいじゃねーか。バイリンガルじゃなかったら
 発音ちゃんと勉強しろよ。かな〜り変だから。

> w は ヴ と発音するんだよ。

 果たして w を ヴ と置き換えることができるかどうか
問題だが、そんこたーあ誰でも知ってんだよ。アホ!



361 :344:04/04/26 23:47 ID:dARvme4Z
>>345
アク禁でずっと書き込めませんでした。
情報どうもありがとう!

362 :異邦人さん:04/04/26 23:48 ID:0fAYMbSV

 ロンドン→ミラノ イジージェットがたぶん飛んでる。
 ミラノ→ティラノ→サンモリツ→などは、どうかな? 
 または、スイス(航空)のはや割り見たいのがウエブで帰るはず。
 100E以下であると思う。





363 :異邦人さん:04/04/26 23:52 ID:kP7PnNf0
>>362さん

ありがとう!
スイス航空は往復しか安いのないみたいです。
帰りにパリの友人の所へ行くので、
ロンドン〜チューリッヒ//ジュネーブ〜パリを予定してるんですが、
ジュネーブ〜パリはイジージェットがやすいみたいです。


364 :異邦人さん:04/04/27 00:07 ID:Vk5BLOXx
日本国では、当然法律も日本語で書かれているので、
外国語をどのようにカタカナで記述するか、こまかーい規定がある。

しかしよお、学名(ラテン語ね)をむりやりカタカナ表記するって、
すげーむりがあるとおもうぞ。

365 :異邦人さん:04/04/27 00:45 ID:stRp8Lwv

えらい、乱暴な物言いする人やな。
まあ、
「アジアン」
「カナディアン」
「ミュンヘナー」
なんて発音してるんやろね(w
ああ恥ずかし(w
いや違う、
情けな(w

366 :異邦人さん:04/04/27 07:18 ID:VwoCZA2t
6月に3,4日スイスに行こうと思っているのですが一番交通費がかからない
方法は何でしょうか?電車移動を考えているのですが。それと6月の気温はど
のくらいでしょう?どなたか知っておられたら教えて頂けたら嬉しいです。


367 :異邦人さん:04/04/27 17:27 ID:DAE0M0Nu
>>366

鉄道パス類を使うといいよ.
種類もいろいろあるので、模索してください.
検索画面で「スイスパス」で検索してみたらいいよ.

368 :異邦人さん:04/04/27 19:14 ID:kOGLaX8N
>>339.343

比較的最近なのに
スイスってそういう国なんですね

369 :異邦人さん:04/04/28 01:57 ID:ghugOnt0
あと数日で出発だ!

370 :異邦人さん:04/04/28 11:38 ID:ftkffW+8
私は今日の夜成田に向かいます。
成田のホテルで前泊する予定。

371 :異邦人さん:04/04/29 14:05 ID:xyauAqOd
スイス(の地方の町)で、ユーロは使える?

372 :異邦人さん:04/04/29 17:48 ID:328nDfRF
>>361
自分で料理されるならMilchreisに使う奴を買ってください。
ミグロなら緑のパックのです。

>>371
ミグロとかコープとかのチェーン店ならユーロ紙幣を扱うところは
結構あります。この場合お釣りはスイスフランです。
外国人の観光ルートにない地方では無理でしょう。

373 :異邦人さん:04/04/29 18:30 ID:jSQ+QlcG
EU国から、鉄道でスイスに出入国するさいにパスポートにスタンプは
押されますか?

374 :異邦人さん:04/04/29 18:50 ID:fz7ijWmx
>373
RESにはならないと思うけど、ここ数週間スイス国境近くのドイツにいましたが
車でスイスに入る際、かなり厳密にパスポートチェックされました。
空港でも何せ女性ひとりの行動なんで「質問攻め」にあいましたよ。
おかげでパスポートはスタンプだらけです。
地元の人曰く、最近おかしいほど税関でチェックするらしい、スイス。


375 :異邦人さん:04/04/29 20:29 ID:Qus26NhI
なんか、そうらしいね。テロ情報とかが入ってるのだろうか。(;゚Д゚)ガクガクブルブル

>371 スーパーでは使えることもありますが、地方のレストランなどでは
ほとんど使えないと思います。スイスフランに両替することをお勧めします。
(スイスフランのお札って、結構立派だから、それを見るのも楽しい)

376 :異邦人さん:04/04/30 00:20 ID:qIiv6qKI
私も明日からスイス〜。
天気がちと心配ですが、スムーズに旅できることを祈りまつ

377 :異邦人さん:04/04/30 18:06 ID:7TqpQeUm
悪名高いあんどーさんとこのHPで「ぐりむでんわると」での挙式についての情報を得ました。
20万程度なら是非利用したいのですが、一般の旅行会社から予約する方が安いのでしょうかね?
なんか上のほうで「初心旅行者ボッタクリ」てなカキコみるとちょと敬遠したくなったもんで...。

レギーナに直予約って可能なんでしょうか?

378 :異邦人さん:04/04/30 22:34 ID:kAQgQOHp
[+] ←これ一瞬アナルに見えた。

379 :異邦人さん:04/05/01 00:35 ID:xYtr+hOP
スイスはEUに加盟していため、旅行者にとって物凄く不便な国になったな。

380 :異邦人さん:04/05/01 13:51 ID:haGTNsdz
>>379
「旅行者にとって物凄く不便な国」てのはどういうあたりを指すのかな?。
入国審査にしろ通貨にしろ、それほどものすごく不便というほどでないと
思っているが。


381 :異邦人さん:04/05/01 17:34 ID:CuRd+OOc
ああ、GWだねぇ、釣厨の季節だねぇと思ったら今日からEU拡大なのね。

てかEU=シェンゲン協定加盟=ユーロ導入と勘違いしている奴が
いかに多いかて事ですなぁ。

>>379
釣られるところはそこではなく「加盟していため」だと思うぞ。
どっちやねんw

382 :異邦人さん:04/05/01 20:36 ID:7+7qzRhs
8月にスイスを旅しに参ります。
初海外でスイスなんてナマイキでしょうか?
あちこちでぐぐってみたらハイシーズンなんですね、宿代といいなんといいとても高い^^;
パックじゃなく格安チケでゆくつもりですが、現地でのワンポイントアドバイスなんてお聞かせ願えたら嬉しいな♪
あ、現地での旅先はコルナグラード、ヨッホあたりのミーハー観光を考えてます。

383 :異邦人さん:04/05/02 18:43 ID:Su/XwF4F
あまりにも漠然とした質問なので答えづらいが、
一つだけあげれば、余裕を持った日程にすること。
夏は天気が良い日が多いとは思うけど、それでも曇ることもある。
せっかく行ったのに山が見られないのでは悲しいので、一カ所に2−3泊
するくらいのつもりでいた方が良い。

384 :異邦人さん:04/05/03 18:58 ID:dldhWMf1
>>382
初海外旅行でスイスは生意気です。
あなたのような貧乏人が来るところではありません。
わかったら、とっとと尻尾を巻いて出て行きなさい。

385 :異邦人さん:04/05/03 19:03 ID:cg+OzK09
スイスかぁ。
親が住んでます。
もう日本に戻ってくる気はないみたい。

386 :382:04/05/03 19:51 ID:0+/RDhPA
入国審査っておおよそどのくらいの時間かかるんでしょうか?
あんまり時間がかかるようなら夜行列車で朝ツェルマット着を考えますし、
そうかからないのならツェルマットに宿をとらねばなりません。
お手数ですがお教えいただきたい。

>>383
レスありがとうございます、漠然としていてすみませんどのようなことでもお聞かせ願えればと考えておりました。
1箇所2〜3泊ですか、私の旅程では2箇所ほどしか回れない計算となりますが、おっしゃる通り見られなければ元も子もない
のでそのように計画させていただきます。
ハイシーズンなので予約してゆかなければ現地で宿に困りますよね?でもまぁ探してだめなら大きな都市めがけて移動すれば
どこかしら空いてますよね。(甘い?)

>>384
ナマイキですみません。
それにしてもよく私が貧乏人だとわかりましたね。あ、安チケ使うって書いたんだから当たり前か...。



387 :異邦人さん:04/05/03 21:07 ID:bwxkktGg
>>386
入国審査って・・・どっからスイス入るんだい?
スイスの空港の入国審査は特に時間は掛からんが・・・それとも何か心配な覚えがあるのか?(犯罪歴とか)

ただ、前のほうのレスにもあったが最近ドイツ国境は厳しいらしい。
EUに加盟しようとしないスイスをイジメる意図があるようだ。
去年の10月にバーゼル行ったときフランス国境は誰も居なかったがw

>>384の肩を持つ気は無いが貧乏旅行はともかくアクセクした旅行には向かない国だと思う。
の〜んびりするつもりでいってらっしゃいな。


388 :異邦人さん:04/05/03 21:09 ID:m9fZcvnF
>386 審査は5秒で終わります。パスポートにスタンプも押してくれません。
ちらっと見るだけです。もっとも、最近、スイス当局が厳しくなっているという
話もあるので、もう少し時間がかかるかもしれません。
でも、それでも、心配するほどはかからないでしょう。
飛行機を降りて30分も見ておけば、外に出られるかと思います。

いくつか案を用意して、晴れたら早めに次の目的地に行く
(行き先も増やす)というようにしておくのが一番良いでしょうね。
ただ、その場合、確かに、ホテルを全て事前に取っておくことは出来なく
なりますね。でも、ハイシーズンとは言っても、空いてるところは、まずあると
思いますけどね。大きな国際会議などが重なると別ですが。


389 :異邦人さん:04/05/03 22:54 ID:B1Lq6jqz
>>386
宿の予約を取らないで行くなら、宿泊予定地にはできるだけ早く現地に
着くようにして探すようにするべし。9月中頃以降だと夕方でも平気
なんだけどね。

ところで日本から格安券でチューリッヒに行こうとすると、どこ経由で
何時頃に着く便がよく利用されるの?。


390 :異邦人さん:04/05/03 23:19 ID:02qWRRmd
私の場合は空港でスタンプ押されましたよ。
かなり質問されましたし。「ビジネスできたのか?」からはじまって
帰り航空券の提示まで種々。
何でも、スイスに入国してそのまま居つく人が多いらしいとのことで・・・
832さん、はじめてのスイス、気をつけて行ってらっしゃいね。
私も初めての旅行はスイスでしたよ。

391 :異邦人さん:04/05/03 23:23 ID:02qWRRmd
訂正
>382  ○
>832  ×

392 :386:04/05/04 01:58 ID:9iUIL4Ac
>>387さん。
そうなんすか..ありがとうございます。
勿論のんびり過ごすつもりでいきますですよ♪あくせくしたいなら東南アジアに向かいまつ☆

>>388さん。
ですね♪旅先の苦労も楽しませていただきます。

>>389さん。
基本でつね。
私がとろうと思ってるのは成田からの直行便でつ。勿論これ以外にもたくさんのルートがありまつよ。
本当の格安はやっぱ直前になるまででないかも?なんでそこまでの博打はできませんけどね..。

>>390さん。
ありがとうございます。
なんかお話聞いた限りではエゲレスなみでつね。
わたつぃわ帰りの航空券見せびらかしながら「さいとしーぃんぐ」で通そうと思ってまつ♪

スイスってここにいるみなさまのようにまったりと日なたのあたたかさのある国なんでせうね。
いまからとっても楽しみでつ♪

393 :異邦人さん:04/05/04 05:46 ID:Yw3qJOvr

何か聞かれたら、斉藤寝具(店)と言え。
 さいとしんぐ
 

394 :異邦人さん:04/05/04 13:49 ID:7u9ruv+g
来年、スイスに行く予定です。語学がからっきしなのですが、簡単な言葉は
覚えていきたいと思っています。なおスイスの他にベルギー・フランスを回る
予定なのですが、何語をメインに覚えていけばよいでしょうか?

395 :異邦人さん:04/05/04 17:18 ID:vDa0FyT3
現地の人がしゃべっている言葉という意味では、フランス語が一番じゃないかな。
スイスは、ドイツ語を話す人が60%、フランス語が25%くらいらしいけど、
ドイツ語の人もフランス語をある程度話せる場合が多い。
ベルギーは、フランス語が公用語だったとおもう。

もちろん、観光程度なら英語だけで、なんとかなる。

396 :異邦人さん:04/05/04 17:20 ID:vGxkENBS
>>394
その組み合わせならフランス語だと思う。

397 :異邦人さん:04/05/04 17:36 ID:3XYXUt1/
この前チューリッヒの空港では結構詳しくスイス入国の時に
きかれた。あげくのはて、長期間いるのならどうやって
お金払えるのか証拠を出せとか言い出すので、(゜Д゜)ハァ?と
言ったら、持っているカード類を見せろと言われた。銀行の
カード3枚、アメックス・ゴールド、ビザのプラチナ見せたら
黙ったけど。

バーゼルの空港は下手したら、パスポートの表紙見ただけで
(中身も本人確認も見ず)オーケーとか言う事が多い。

398 :394:04/05/04 19:41 ID:7u9ruv+g
>>395,396
ご返答ありがとうございます。気合いと根性でフランス語を覚えることにします・・・

399 :異邦人さん:04/05/05 02:01 ID:FTAbgm4e
便利なフランス語 1

je cherche + 名詞  なんか自分がしたいときにそのしたい対象物の名詞を
           探してる。とことで相手に伝える。
電話がしたい。→
電話はを探している。 je cherch la telephone publique.

買い物がしたい。→
店を探している。 je cherche la magasin CO-OP.


400 :異邦人さん:04/05/05 02:10 ID:FTAbgm4e
便利なフランス語2

人にお願いする。またはやんわり命令する。

名詞または動詞 + s'il vous plait.

カードで支払いができるかどうか聞く。
   avec la carte, s'il vous plait.
バスやタクシーなどでドアを開けてもらう。
   la porte, s'il vous plait.
急がせたい。
   depechez-vous, s'il vous plait.





401 :394:04/05/05 09:28 ID:382txe9f
便利なフランス語まで・・・ありがたいことです、しかし読めないのが悔しいです・・・
ともあれまずは発音記号付きの本で勉強ですね。CD付きので頑張ってみます!!

402 :異邦人さん:04/05/05 13:46 ID:FsC5fGK+
他のスレでも書いた気がするがこれだけは覚えておくべき単語。

トイレの「男性」「女性」の表示

空港だのレストランだのショッピングだのは人が相手だから結構なんとかなるが
妙に広いトイレで文字だけで表示(マークもなかりゃ色もなして場合)があると迷うんだ。

はい、オーストリアで「Damen」に行っちまった♂は漏れですw

スイスの場合
男性:Herren/Monsieur
女性:Damen/Madame
だそうで。


403 :異邦人さん :04/05/05 14:00 ID:m7G29Jws
スイスはこの所入国審査がかなり厳しくなったそうだな。
Geneve空港はどうよ。


404 :異邦人さん:04/05/05 20:06 ID:e4a4qOY/
スイス行ってきました〜。
ユングフラウは天気いまいちでしたね。
マッターホルンは見えました。常に雲が掛かってる感じでしたが。

氷河を見たい場合はこの時期は止めたほうがいいですね。
雪に覆われててほとんど見えませんでした。

405 :異邦人さん:04/05/06 01:42 ID:k3OkcCA8
>>261 さんへ
スイスカードを使って氷河急行に乗れるのでしょうか?
HISのページだと対象外ってことになるのですがHISが間違ってるってことでしょうか
http://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_swiss.shtml#swc


406 :異邦人さん:04/05/06 10:46 ID:jvAfsOyv
8月の上旬から中旬ってどのくらい混みますか?

407 :異邦人さん:04/05/06 16:42 ID:QmMZDN/D
>405 スイスカードは使ったこと無いけど、氷河鉄道でも有効だと思うけどなあ。
すくなくともここを見る限り、駄目とは書いてない。
ttp://www.glacierexpress.ch/en/3fahr_4.html
ttp://www.rail.ch/pv/sts-offer_e.htm
ただ、知ってるとは思うけど、スイスカードを持ってると半額になるっていうだけで、
ただで乗れる訳じゃないよ。

408 :異邦人さん:04/05/06 16:49 ID:I3cFqEou
スイス航空の機内でもらった
森永デラックスチョコモナカが美味かった


409 :405:04/05/06 17:26 ID:6CfVk6GH
>>407 レスども
説明がうまくなかったのでもう一度お聞きしたいのだが
スイスカードは初日と最終日だけ無料になるということだが
初日にチューリヒからクール-ツェルマット(氷河急行)に行く場合
この場合氷河急行の料金は無料?半額?どちらのでしょうか

410 :異邦人さん:04/05/06 17:46 ID:QmMZDN/D
さあ。。。
ただ、氷河急行の場合、無料パスを持っていても追加料金が必要なはず
なので、無料ということはない。問題は、支払う額が、極少額なのか、
正規運賃の半額程度なのかだけと、それは分からない。識者を待てorメールで聞け。


411 :異邦人さん:04/05/06 20:07 ID:tInUdzqW
>>408
これだね。
ttp://irie164.hp.infoseek.co.jp/kinaishoku/lx/lx.htm

412 :異邦人さん:04/05/06 21:30 ID:dOi+lpyq
>409 の場合,料金は無料だが,座席指定券(2500円程度)が必要だと思われ

413 :異邦人さん:04/05/07 00:03 ID:M84YX472
>>409
スイスカードは、初日と最終日が「スイスパス」と同効力。間の日が「半額パス」と
同効力です。氷河急行に初日か最終日に乗るのなら「スイスパス」と同様に
座席指定券のみ購入して乗車することになります。なお、FO区間以外だけしか
乗車しないのなら、指定券は必須ではありません。FO区間に少しでも乗車するのなら
指定券は絶対必要です。指定料金は2等が10CHF。1等が16CHFのようですね。
季節にもよるらしいですが・・・。日本で予約すると、手数料込みで2500円くらい
するそうです。

414 :異邦人さん:04/05/07 00:09 ID:M84YX472
補足・・・まあ、大抵の人はFO区間に乗るでしょうけど・・・。以前なら
FOはブリーク〜ツェルマット間を含まなかったのですが、2003年に
その区間の鉄道会社のBVZと合併してしまったもので・・・・・・。

415 :異邦人さん:04/05/07 00:31 ID:yoATReRN
今日帰国しました。
チェルマットとインターラーケンに宿泊。
向こうは曇り/晴れでしたが、最終日だけ雨・・・。

パリ経由でジュネーブに入りましたが、
荷物を受け取った後、出口が二つあり「フランス」「スイス」という表記が。
私はフランスから来たから「フランス」という表示に行けばいいの?と誤解しましたが
本当は「スイス」標識にいかないといけなかったみたいで。
入国審査は普通に顔とパスポートを見比べるだけでした。
質問一切なし。
鉄道パスも、今回は1/2カードを現地で購入しました。
スイスパスの通信手数料をけちっただけなんですけど
切符の購入は簡単なんで、めんどくさくないですよ。
バスも簡単でした。

>404 さんも書いてたとおり、氷河は雪に覆われていたし
サマーシーズンまで、ゴンドラとか休業しているとこもありました。
まあ、事前にいくらでもネットで調べれますが・・・。
ハイキングコースについても雪が残ってるところもありますが、
可能/不可能なコースは各駅に電光表示していました。

今回始めてスイスの温泉(プール?)を利用したんですが
屋外プールは景色がよくて、すごくオススメします!
水着さえもっていけば、タオルも借りれるし、開放的な景色の中で
ゆったり泳げました。

食事代が高くついても、この風景で癒されるから
まあ、いいかな?

416 :405:04/05/07 22:56 ID:+gfLAkiM
>>410-4
どうもどうも
ちょっとHISのページ見て心配になっていたけどこれで安心です。
7月に逝ってきます。


417 :異邦人さん:04/05/08 09:11 ID:TcAelUaJ
>>413-414
FOとBVZの合併新会社もFOって言うのですか?「ツェルマット・ゴッダルト
鉄道」なわけだから、略称も変わっているのでは?FOは「フルカ・オーバーアルプ
鉄道」の略ですから・・・・。真相をだれか教えて!

418 :異邦人さん:04/05/08 09:43 ID:0854AT+5
合併後はマッターホルンゴッダルト鉄道(MGB)になった。
車両の色も旧BVZの赤に銀帯、旧FOの赤に太めのクリーム帯から
アイボリーに窓回り赤(近鉄電車みたいな色)に塗り替え中。

419 :異邦人さん:04/05/08 10:19 ID:TcAelUaJ
>>418
さっそくの情報ダンケ!

420 :異邦人さん:04/05/09 01:23 ID:M1ghF54p
7月にスイスに行くのですが、スイスが舞台になっている
小説等ありますでしょうか(ハ○ジ除く)。

行く前に色々と読んで旅行先での楽しみを増やしたいなと
思っています。とりあえずバイロンの「シオンの囚人」に手を
出してみようと思っていますが…。

421 :異邦人さん:04/05/09 03:03 ID:6DCd1lPm
ウイリアムテルは?
今年は小説が書かれてから150年だか200年だか(随分違うな・・)で
記念行事(コンサートも)やってなかったっけ?

422 :異邦人さん:04/05/09 03:08 ID:6DCd1lPm
↑は以下のようになっているそうです。

http://www.yomiuri.co.jp/tabi/world/20020509sc22.htm

戯曲がかかれてからちょうど200年記念です。
8月1日はスイス・デーなので、花火とか各地でやって
きれいですよん。

423 :異邦人さん:04/05/09 05:34 ID:f+OdVohT
>>420
新田次郎の小説でアイガーに登る奴があったと思う。

424 :異邦人さん:04/05/09 12:36 ID:ew4huhez
ガイドプックにて研究中。各場所のガイドは良く分かるのですが、ポイント間の移動が
良く分かりません。
例えば、グリンデルワルドーツェルマット間は鉄道だとどういったところを経由して
時間はドレくらいかかるのでしょうか?

425 :あんとう:04/05/09 12:45 ID:2Ol/3EGh
クリンテルワールドのあんとうです。

グリンデルワルドからは、インターラーケン、シュピーツ、ブリーク
ビスプを経由してだいたい10時間くらいです。
三カ国のユーロパスがお勧めです。


426 :異邦人さん:04/05/09 16:02 ID:6HGpRi4G
ボッタ○リ業者ハケーン。
>424 スイス鉄道のホームページで時刻表を検索できます。
私鉄のルートも含めて検索できるので、非常に便利です。
ttp://www.rail.ch/

427 :420:04/05/09 23:59 ID:gQF1tR0z
>421,423
レスありがとうございます。どちらも読んでみたいと思います!
ウィリアム・テルは盲点でした・・・。
新田さんのは「栄光の岸壁」と「アイガー北壁〜」にスイスが
登場するみたいなので、2作品共挑戦してみます。


428 :異邦人さん:04/05/10 00:24 ID:mLKXWd/i
グリンデルヴァウルト
シュワルズワルド

429 :異邦人さん:04/05/10 00:25 ID:mLKXWd/i
アタマカチワルド

430 :異邦人さん:04/05/10 16:28 ID:s7oVr2kY
>>427
岸壁に行ったんでは..(w 

岩壁 でんがな。

いや、でもいい小説でしたな。




で、アルプスの谷アルプスの村 はどうです? 

431 :異邦人さん:04/05/10 16:39 ID:tBcvPOEQ
ロマンシュ語圏ってのがありまして
レンタカーするにも苦労しました
英語は全く通じません

432 :異邦人さん:04/05/11 00:15 ID:o2nvJ2J0
>>431
ロマンシュ語圏だけでなく、他の語圏でも「観光地でない田舎」は
みんな英語は通じにくいよ。

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