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☆ 中国旅行統一スレ ☆ 第十巻

1 :異邦人さん:04/01/06 01:38 ID:HB9IeOfj
さて、新スレです。
SARSなんか恐れずに旅行しましょう。

 原因不明の肺炎 SARS Part2 
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052518367/l50


2 :異邦人さん:04/01/06 01:38 ID:HB9IeOfj
0: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/985/985291097.html
1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10049/1004974367.html
2: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1014/10145/1014567856.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10264/1026402414.html
4: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1029/10294/1029421836.html
5: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035469372.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1041/10413/1041306061.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050677487/
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064162553/
9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068866859/




3 :異邦人さん:04/01/06 02:01 ID:30S98XwT
>>1
スレ立て乙です。

4 :異邦人さん:04/01/06 02:27 ID:SDecea1x
今年もKTVで小姐選びに励みましょ。


5 :異邦人さん:04/01/06 02:55 ID:u/gO6o5T
>1禿同
SARSを恐れず、皆で中国旅行を楽しみましょう。

6 :異邦人さん:04/01/06 03:54 ID:lE6lcT6M
恐れずってのも危ないんじゃないか?

7 :異邦人さん:04/01/06 05:58 ID:O7uSu/Lg
1月末から4日間北京に行く予定。
憧れの(たいしたことないらしいけど)万里の長城も見る予定です。

サーズ大丈夫かなぁ。。。かなり不安

8 :異邦人さん:04/01/06 06:38 ID:L/F8xVfZ
SARSよりも、中国の歴史を知らずに中国に来る日本人の方が
情けない。

9 :異邦人さん:04/01/06 07:19 ID:IojcYObT
中国各地の新聞社・テレビ・ラジオ局のニュースサイトへのリンク(日本語訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

10 :異邦人さん:04/01/06 07:25 ID:DA9OTns6
>>8
そうそう。歴史が分からないと

「国民党と共産党で殺し合いをし、いまだ台湾に爆撃を企んでるあの国に
言われる筋合いはない。文化大革命を達成するために2千万人の自国民を
殺したあの国に言われる筋合いはない。ウイグル民族やチベット民族を
いまだ虐殺してるあの国に言われる筋合いはない。香港市民に10万人規模の
民主化要求デモをされるあの国に言われる筋合いはない。」

靖国批判する前に自分のケツの穴にこびり付いたウンチをどうにかしろってこと。
って考えられないからね。

このスレに常駐してる中国人ウザイ。
中国イメージアップのためには
日本女がレイプされてもSARSに感染しても構わないと考えてる。


11 :異邦人さん:04/01/06 08:10 ID:azI48gdm
公安に負けずに買春したいのですが、安く買えるらしい美容院を狙って4るのですが、ここって取り締まり厳しいのですか?
やっぱKTVのほうが公安からは見逃されやすいのですか?

12 :異邦人さん:04/01/06 08:50 ID:CFZ/WZ67
>>10
お前の方が余程ウザいんじゃねえかと小一時間(ry
>>11
危ない板に池。


13 :異邦人さん:04/01/06 09:32 ID:8HFyfm/M
>>11
中国みたいな厳しい国でわざわざ犯罪するな。
国際指名手配されるぞ。

中国への観光旅行で国際手配されますた
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071668780/


14 :◆AQ5p3uIpXQ :04/01/06 11:52 ID:rWEaZoFB
>>962
年末年始、海南島へ行って来ました。上海では日本人か中国人に間違われるかだけだったのですが、海南島では2回も韓国人に間違われました。上海人の連れによると、海南島には日本人はほとんど住んでいないそうです。
>>983
玉佛寺の目の前にある26階建てマンションに滞在していましたが、あまりに近いので、なんか・・・行きませんでした(もったいないか)。

15 :異邦人さん:04/01/06 11:53 ID:WyLHVXbu
【合法】nyで合法ファイル流してみない? part9
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1073043685/

こういうスレの住人の者ですが、自作ファイル風景などの画像をwinnyで流しませんか?
nyだと容量に縛られないのでかなりファイルサイズ大きい物も公開ですますよ。
ちなみに、まとめサイトもあるので http://www.leaf64.net/ny2/ どうぞ

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4840.mpg 不機嫌な王子様
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4841.mpg 携帯にじゃれる猫
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4842.mpg (;゚∀゚)=3


↑合法ファイルの一部です。
スレ汚し失礼しました。


16 :異邦人さん:04/01/06 12:05 ID:+rOYZXBQ
ハクビシンがSARSの犯人扱いされているが、嘘臭い。
経済パニックが比較的少なく済む様に代わりに犠牲にされたと思われ。
O−157の時のカイワレ大根と同じ。

17 :異邦人さん:04/01/06 12:08 ID:uecAn/EA
>>10
そうそう。中国人いるね。
前スレ940番台で、えっらい上海のこともちあげてる
やたら日本語が丁寧なヤシ、もろジサクジエーン
党宣伝部みたいなことやめれ。

>>12
小一時間がんばってくれ。

18 :異邦人さん:04/01/06 12:15 ID:9JCSQmo3
これやばくない??安すぎるんだけど。
ホテルはそれなりだけど、やっぱSARSの影響かな?
つーか、北京って影響あるの?

マジで誰か誘って行こうかなぁ。
http://www.his-j.com/tyo/tour/4chn/f-0106_pek.htm

19 :異邦人さん:04/01/06 13:07 ID:DA9OTns6
Many researchers believe Sars could have jumped from animals to humans
The World Health Organization has criticised Chinese plans to slaughter
10,000 civet cats in an attempt to curb the spread of the deadly Sars virus.

"At this point in time... without seeing that data, there is no conclusive evidence
that civets are the animals that carry the Sars virus," WHO Sars team leader Judy Hall
told the BBC. "We would call on the government of China to do a risk assessment before
slaughtering these animals."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3370045.stm

多くの研究者が、Sarsが動物から人間までジャンプしたかもしれないと
信じます。世界保健機構は、致命的なSarsウィルスの普及を抑制しよう
として、10,000のカコミスルを虐殺する中国の計画を批評しました。「
この時で...「そのデータを見ずに、ジャコウネコがSarsウィルスを運
ぶ動物であるという決定的な証拠はありません」とWHO Sarsチーム・リ
ーダー、ジュディ・ホールがBBCに伝えました。「私たちは、これらの
動物を虐殺する前に危険査定を行うように中国の政府に要求するでしょう。」
http://www.excite.co.jp/world/text/


20 :異邦人さん:04/01/06 14:07 ID:dxtduyre
新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/
★中国東北部について語ってください★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046512383/
     雲南省・大理・麗江     
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025876176/
◇● 香港・マカオ旅行 PART14 ●◇
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072381133/
◎◎復活!!香港オタクを藁う会◎◎
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005270820/

21 :異邦人さん:04/01/06 14:45 ID:VEJlqdJW

中国大使館
http://www.china-embassy.or.jp/chn/index.html
中国国家観光局
http://www.cnta.or.jp/index.html
(大阪事務所)
http://www.cnta-osaka.com/
CITS(中国国際旅行社)ジャパン
http://www.citsjapan.co.jp/

中国東方航空
http://www.chinaeastern-air.co.jp/
中国南方航空
・中国語:http://www.cs-air.com/cn/index.asp
・英語:http://www.cs-air.com/en/
中国西南航空
http://www.cswa.com/

中華人民共和国鉄道部 (簡体字)
http://www.chinamor.cn.net/


22 :異邦人さん:04/01/06 14:45 ID:VEJlqdJW

エービーロードネット(ツアー、格安航空券)
http://www.ab-road.net/
イーツアー(格安航空券)
http://www.etour.co.jp/
エクスプロア中国(総合情報)
http://www.nicchu.com/
中国情報局(総合情報)
http://www.searchina.ne.jp/
上海ウォーカー
http://www.shwalker.com/

ホテルの予約
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/hotel/
中国の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
http://cn.weather.yahoo.com/pacific_rim/mainland_china/
(↑もっと細かい都市を調べたい人へ。でも要簡体字サポート)


23 :異邦人さん:04/01/06 14:46 ID:VEJlqdJW

主要区間里程(距離)

北京より
  天津(137km)沈陽(741km)哈爾浜(1288km)青島(890km)
  南京(1160km)上海(1463km)鄭州(689km)武昌(1225km)
  長沙(1587km)广州(2294km)西安(1200km)鳥魯木斉(3768km)
  重慶(2087km)昆明(3183km)

上海から
  天津(1326km)
  南京(303km)鄭州(998km)武昌(1235km)广州(1810km)
  西安(1509km)鳥魯木斉(4077km)重慶(2516km)昆明(2699km)

广州から
  長沙(707km)武昌(1069km)西安(2787km)


24 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 14:50 ID:o2p3CCKl
中国で今冬初となったSARS患者の感染経路の解明を巡っては
相当の時間がかかりそうな情勢だ。
広東省疾病対策センターは5日、
患者の抗体検査で検出したSARSの原因となるコロナウイルスと、
野生動物ハクビシンが持つウイルスの遺伝子配列を比較した結果、
「双方に高度な同質性があり、
感染源がハクビシンである可能性が高まった」と発表した。
だが、患者とハクビシンに「接点」が見つかっていないのが現状だ。

患者は広州市郊外の団地に住むテレビ番組制作関係者で、
発症したのは12月16日。
潜伏期間である2週間のうちに
「SARSの症状のある者と接触したり、
(ハクビシンなどの)野生動物は食べていない」
ことは広東省当局も確認している。
また入院先の病院関係者は
「男性は発症前の一週間程度は編集作業で部屋にこもり、
ほとんど外出すらしていない」と証言する。


感染経路が判明されるまでは、渡航は非常に危険だといえる。



25 :異邦人さん:04/01/06 15:22 ID:NrGYhd21
北京で胡同観光をしたいと思うのですが、
どのように申し込みをすればいいでしょうか?


26 :異邦人さん:04/01/06 17:00 ID:gd1/6Zsk
延吉から琿春に行くバスってどこで調べれますかね?



27 :異邦人さん:04/01/06 17:08 ID:jt1rLM6O
勝手にぶらぶら歩くとか、人力車に乗るとか。
そういうのじゃないってこと?

28 :異邦人さん:04/01/06 17:29 ID:hRWNXJ15
質問させてください。
ベトナムから中国へ陸路で抜けようと思うんですが、陸路でもノービザ入国が可能っていう噂を耳にしました。
本当のとこどうなんでしょうか?

ラオカイ→河口ルートで行こうと思ってます。


29 :異邦人さん:04/01/06 19:27 ID:MLa4uluT
>>25
おれも今月末にフートン地区みてこようとおもっている。
地図かって、適当に周ればいいんじゃない?
おれはロンリー・プラネット第5版をゲットしたけどね。
・・・と、ここまで書いて、ロンプラ5版の100ページに、
フートン・ツアーという項目で電話番号がかかれてある。
6615 9097、6400 2787
だと。180元だそーな。確認してみそ。

30 :異邦人さん:04/01/06 20:06 ID:NrGYhd21
25です。
>>25
>>27
ありがとうございます。
フートンツアー確認してみます。
北京語できないんんですけど、勇気を出してTELしてみます。

31 :異邦人さん:04/01/06 21:15 ID:5alHzmAa
威海に行きたいんですけどどこか安いホテルありませんか?
ガイドブックには載ってないし、ネットで調べても高いホテルが多いので。
教えてくれたら幸いです。

32 :異邦人さん:04/01/06 22:25 ID:NxAnnKKA
フートン、私は鼓楼周辺を一人で歩いてみました。
人力車みたいなのをしきりにすすめられたが全て断りました。
雰囲気味わうだけなら、一人歩きでも充分だと思います。
時間があるならぜひ鼓楼に登って、
周辺のフートンを上から見てみたらいいと思いますよ。

33 :異邦人さん:04/01/06 23:03 ID:Kc29Qa1B
>>25
こないだ故宮歩いてたらチャリのおじさんに声かけられて
胡同ツアー行ってきたよ
60元で1時間強、北海とかその周辺の胡同をまわった
なかなか楽しかったよ

34 :異邦人さん:04/01/06 23:09 ID:+5kWS0VS
>>14
玉佛寺よかったですよ。
でも厳重に展示されてる一体はいいとして
もう一体の方がお土産屋の中にあるのはいかがなものかとw
たしかにこちらの仏像はお顔が庶民的というか脱力系でしたが。
大晦日に行ったのでお正月飾りの準備をしていました。

35 :異邦人さん:04/01/07 00:08 ID:uD7KfMS1
中国の反日記念施設と反日教育の変遷
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/hanniti.htm

1.日本の残虐性を訴える恒久施設の設立  

(i)侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館           1985年 南京
(ii)七三一細菌部隊罪証陳列館       仮設      1985年 ハルビン
                    本設      95/8/15                    
(iii)中国人民抗日戦争記念館       主要部     87/7   北京・盧溝橋
                    日本軍暴行館  97/7 
(iv)中国人民抗日戦争記念彫刻塑像公園         00/8/15 北京・盧溝橋

いずれの施設も明らかに史実に反すると分かっている事を中心に非常に
誇張した内容の説明と明らかにニセモノと判明している写真、
それを基にした彫像など多数陳列。


36 :異邦人さん:04/01/07 00:10 ID:uD7KfMS1
>>35
外国からの訪中賓客を中国当局が連れて行くことも多い。
また日中両政府間の公式の青少年交流でも日本側の若者たちは
北京に着くなり、まずここに連れていかれ、「日本の侵略と残虐の歴史」を
たっぷり学習させられるのである。 ところが前にも述べた通り
この展示・説明は史実を全く無視したり
(一番分かり易いのは盧溝橋事件の発端は国民政府軍に紛れ込んだ
共産軍の兵士が演習中の日本軍に撃ちこんだというのは今や完全に
証明されているのに、ここでは日本軍が仕掛けたとなっている)、
誇張したものが多いので政治宣伝としか言えないもの。
そこへ嘗て村山首相が訪問し、まさか行くまいと思った小泉首相まで
行ってしまったのは大問題。つまり明らかな史実に反する中国の主張を
日本の首相が認めてしまったことになる。


37 :異邦人さん:04/01/07 00:15 ID:uD7KfMS1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031579/250-5966905-2400202

たとえば、中国人の反日感情は「日本侵略者」の残虐性を徹底して
教え込む歴史教育によって作られていると古森はみるのだが、
これは決して根拠のない感情論ではなく、緻密な取材と中国歴史教科書の
徹底分析から得た結論なのである。

中国の青少年は、現代日本が民主主義の国であることも、
日本から6兆円にのぼる援助を受けていることも教えられていない。
中国共産党が日本の「侵略性」と「残虐性」だけを執拗に教えるのは、
凶悪な「日本鬼子」を退治した党の歴史的偉業を宣伝することによって、
「統治の正統性」を国民に認識させるためである。
反日感情と党の正統性が密接不可分の因果関係にある限り、
「日本の罪」は永久に許されることはない。
これが中国の「正しい歴史認識」であると古森は言う。



38 :異邦人さん:04/01/07 04:53 ID:5ynyY5V7
>18
安いね。
昨日の読売の夕刊に出てた名鉄のツアーも安かった。
四日間、北京のほぼ見所を網羅してオークラ泊まり。
飛行機は全日空。北京ダックと四川料理が組み込まれて3万9800円。

だれか一緒に行く人がいれば申し込むんだけど…

39 :  :04/01/07 08:46 ID:33a47Y/Q
>>38
みたくもない工場見学につれていかれ、布団を買わされるような
気がするのだが・・・
(こういうツアーはショッピング、というのがクセモノ

40 :異邦人さん:04/01/07 08:48 ID:KmJH9Eqe
過去の歴史云々や中国政府の話題はスレ違いだろ

41 :異邦人さん:04/01/07 12:40 ID:7zJXT8pd
>>買わされるような・・・・

常識で考えれば「いらなければ、買わなければ良い。欲しければ、市中の安いとこで買えば良い。」
ツアー客は現地旅行社に「売られて逝く身」ショッピングという強制連行は仕方が無い事

42 :異邦人さん:04/01/07 17:50 ID:mh37pFuM
布団を作っている工場へ逝ったけど買わんかったぞ
袋に入り随分コンパクトになっていたけどそんなものを持って移動したくなかったから買わなかった


43 :異邦人さん:04/01/07 18:43 ID:E8BBBE1l
>>38
蘇州で中国人10数人と一緒に庭園やら運河ツアーに参加したが、
何故かシルク製品の会社見学に付き合わされた。
あーなんだよこれ、だから団体は嫌なんだよって思っていたら
美しいモデルによるネグリジェのファッションショーを間近で見られた。
その後シルク製品の叩き売りがあったが買わなかった。
同じ日にお茶の記念館に連れて行かれ、これまた綺麗な姉ちゃん3人から
手取り足取りお茶の飲み方講座を受けた。
その後お茶セットの叩き売りがあったが、買わなかった。
中国人と一緒のツアーにはこうした男を喜ばす幸運がよくあると思われ。
サンプルが蘇州の1件だけなので他所の保障は出来ないが。

44 :異邦人さん:04/01/07 22:17 ID:U2vJ7sYI
上海雑技団のスケジュールって、先までは全然決まってないんですね。

リッツカールトンにある劇場で見ようと思っているのですが
チケットって、当日か前日でもありますか。
旅行会社に押さえてもらったほうがいいですか。

45 :異邦人さん:04/01/07 22:51 ID:uD7KfMS1
中国漢方薬服用後に男性死亡・WEB上で厚労省が注意呼びかけ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040106i414.htm


46 :異邦人さん:04/01/07 23:03 ID:aeBq0cCj
重慶市は第2次大戦中、旧日本軍による大規模な空襲を受けた。現在、複数の被害者団体
が、日本政府を提訴するために準備作業を進めている。第1陣として、10人の被害者が、
近く日本政府に対する賠償請求の訴えを起こす。残る363人の被害者も第2陣、第3陣として
訴訟を準備している。
被害者団体の一つ「大轟炸(大空襲)聯誼会」は、日本政府への賠償請求訴訟を起こ
した中国の民間団体としては最大規模となる。
同会には、昨年12月31日の時点で被害者373人が参加している。これまで関連資料320点
以上を収集。賠償請求の有力な証拠として、空襲で負傷した聶仲連さんの退院証明や、
被害を受けた張孝鈞さん一家が避難の際に持ち出したトランクなど、当時の状況を示す
証拠品10点以上を保管している。
同会の責任者・王永鋼氏によると、中国人弁護団はすでに結成されており、今後は
被害者の証拠収集作業を進めていく。また、日本の弁護士とも連絡を取り、訴訟に関する
話し合いのために重慶に招きたい考え。さらに、被害者の講演グループを結成し、各
大学で愛国主義を訴える巡回講演を開催する予定という
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/07/jp20040107_35631.html


47 :異邦人さん:04/01/07 23:16 ID:7COETcpj
>>46
支那人はホントにあほ。戦争で敵の都市に爆弾落とすのが悪いことなの?
これが損害賠償の対象になるなら世界中裁判だらけだ。

48 :異邦人さん:04/01/07 23:44 ID:Eh80ulRc
>44
12月の終わりごろ上海商城へチケット買いに行ったら、
1月末までのスケジュールは貼り出してありました。
しかしそれ以降、どれくらい先まで決まってるかはわかりません。
私は約1週間前に元旦の日の公演のチケット買いましたが、二階の4列目。
ちなみに二回は5列目までしかないです。
ほとんどが団体客なので旅行会社がまとめて買ってるのかも。
ただし私の場合は年末年始元旦を除きずっとショーが無かった為、
この時期来ていた観光客がみな一日に集中したからだと思われます。
雑技自体はとても楽しめたので、滞在日数短いなら旅行会社に頼んでもいいかも。


49 :異邦人さん:04/01/08 01:01 ID:PhoxFVCZ
布団買った・・・多分ここで言われてるのと同じ工場だ・・・
でも真綿(シルク)であの値段は絶対安いと思う。
アフターもしっかりしてたし。
騙されてなければの話だけど。


50 :38:04/01/08 02:05 ID:qdMLwJg7
上海でシルクの布団工場連れて行かれたよ。
オフシーズンだから全然客も居ないのに何十人も子供が(中国は中学生ぐらいのが働いてるねぇ)
蚕を紡いでたり布団を打ってたり、とても買わずに逃げることは出来なかった(w
でも会計中に工場の方みたら誰も操業してなかった。
パフォーマンスだったのね(w
でもお土産屋さんはガイドの貴重な収入源。
全然買わないとその後のサービスが悪くなるよ。
安い物なんだからチップ代わりだと思って買っとく方が後の旅を快適にします。

シルクの布団は今愛用してます。



…っていうか皆布団買わされてるのね。


51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :異邦人さん:04/01/08 04:03 ID:X9PFq1a7
香港の人権団体、中国人権民主化運動情報センターが7日明らかにしたところに
よると、広東省広州市の新聞・南方都市報の程益中編集長が6日午後、同市
検察院(検察庁)職員3人に連れ去られた。同編集長は約8時間にわたり
拘束され、7日午前零時ごろ解放された。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040107184658X396&genre=int


中国共産党政府はSARS患者が出たことを本当は隠したかったみたいだな。
ということは実はSARS患者が中国でもっといるのかもしれないよ。
中国共産党政府が公にしてないだけで。

53 :異邦人さん:04/01/08 09:44 ID:o1wD2AaL
出張で天津に逝くのでつが、どーでつか?
ホテルは濱江万麗酒店らしいのでつが、HPには多く書いてないので困ってまつ

54 :異邦人さん:04/01/08 11:36 ID:slt29a73
思い出した。
布団工場でファッションショーを見た
綺麗だったなあ・・・

55 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 11:43 ID:pbnmoWmn
8日の新華社電などによると、中国広東省広州市で新たに

新型肺炎(重症急性呼吸器症候群=SARS)

に感染した疑いのある女性(20)が見つかった。

女性は河南省出身のレストラン従業員で、先月26日に発熱し、
現在同市内の病院に隔離入院している。

女性従業員に接触した100人が隔離や医学観察の措置を受けている。


中国旅行から戻った日本人を隔離して欲しい。




56 :異邦人さん:04/01/08 11:50 ID:vOXL8HH8
>>54
布団工場でもファッションショーやるんかい
何処の都市でも横広がりで流行っていそうだな
>>46
重慶に行ったことがあるけど他の都市に比べて
一部の市民の印象悪かったがこれで納得。
あと昆明と長沙が同じく一部の反日感情が目立ったけど
関係あるのか?

57 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 15:41 ID:pbnmoWmn
香港の衛生当局は8日、
新型肺炎(SARS)取材のため、
中国広東省広州市を訪れた
香港のテレビTVBの記者ら3人が発熱などの症状を訴え、
7日から香港の病院に入院していると発表した。

3人は他の6人とともに、昨年末に広州市を訪れ、
男性が入院中の病院や市内の野生動物市場を取材。
先月30日に香港に戻り、
相次いで発熱やのどの痛みを訴えたという。

 香港メディアによると、同テレビは局内を消毒し、職員約400人の健康状態をチェックしているという。

58 :異邦人さん:04/01/08 17:18 ID:Jpr3SJa5
そして旧正月の大移動で菌は全土へと広がっていくのであった

59 :異邦人さん:04/01/08 17:23 ID:X9PFq1a7


感染源がハクビシンじゃなくてネズミって話だから、もうダメホ。

ネズミはもう大移動してるって。


60 :異邦人さん:04/01/08 17:58 ID:IPSC4AFV
シルクの布団っていくらくらいだった?
どうやって日本に持ってくるのかな。
あとから日本に宅配?


61 :異邦人さん:04/01/08 18:42 ID:X9PFq1a7
香港紙「明報」は8日、中国当局の発表に先駆け、「広東省広州市
の病院に新型肺炎『重症急性呼吸器症候群』(SARS)に感染し
た疑いのある患者が入院している」と報じた広州紙「南方都市報」
の女性記者(名前略)が停職処分になったと伝えた。(以下略)

詳しくは、http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040109k0000m030022000c.html


62 :異邦人さん:04/01/08 18:50 ID:MwC9wTI+
SARS情報は貼るのも見るのもほかの板でやってほしい。

63 :異邦人さん:04/01/08 18:56 ID:ucPNyNYF
>60
シングル一枚が5000円ぐらい。
ギュ〜と圧縮して50*30の厚さ一センチぐらいまでコンパクトにしてもらったのでそのまま鞄に入れてもって帰ったよ。
後は家に帰ってお日様で干したら復活。布団圧縮袋みたいな感じで。
郵送もしてもらえるみたい。

64 :異邦人さん:04/01/08 19:05 ID:X9PFq1a7
>>62

おまいは日本人旅行者の命を屁とも思ってないだろ。

SARS情報が旅行者にとって深刻な問題だ。

お前の言論弾圧さ加減は中共政府そのものだな。

65 :異邦人さん:04/01/08 22:09 ID:7MReYDxl
>>48
情報ありがとう。
滞在日数はかなり短いので、旅行会社に頼んだほうがいいのかな。
日程はインターネットでチェックしてるけど、まだ1月末までみたいね。


66 :異邦人さん:04/01/08 22:12 ID:KUQbtnet
俺も12月30日まで広州にいた。
どうしてもパンダが見たくて、動物園にも行った。
そこには多分、ハクビシンもいたと思う‥

67 :48:04/01/08 22:19 ID:HpIMknk4
>65
個人的に雑技はお勧めです。
私も又上海に行くことがあれば、もう一度行きたいです。
旅行会社の送迎つきならもちろん問題ないし、
個人で行くのも簡単。
天気よければ地下鉄で(2〜3駅位)バンドに夜景も見に行ける。

68 :異邦人さん:04/01/08 22:58 ID:N+8cW8fv
雑技ってほんの小さなときから特訓するんでしょ。
不自然な笑い浮かべながら演技している北朝鮮の子供たちと本質は一緒だよね。
今演技してるのは大人かもしれないけど子供に対する人権侵害ちゃうの。
ショーとして見てるほうは楽しいかもしれないけど人間としてちょっとね。
どちらにせよ社会主義国だからできることでもあるわけだけどね。


69 : :04/01/08 23:27 ID:0glywzpU
>>68
だけど北鮮の「天才児」たちよりは喜んでやっているとおもわれ。
ちょっと話がとぶけど、ゴン!かなにかに、元上海雑技団だった
女性がエッチなお店で働いているという記事が載っていた。
今はその女性はマネージメントに回ってて、エッチはやらないらしいけれど。
でもその女性も、自分が雑技団に居たことを誇りに思っているらしいし。

70 :異邦人さん:04/01/09 00:14 ID:4tvE9A1A
実際に今演技してる中にも子供っぽい子が結構いますよね。
ジャンルは違うけど、「覇王別姫」を思い出しました。
京劇役者になるための厳しさが描かれていたんだけど、
雑技団員もああいった感じなんかな。時代は違うけど。

71 :異邦人さん:04/01/09 00:15 ID:VCp30+Qy
>>63
真綿シルク布団って、冬は暖かく夏は涼しくってのが売りだと
思うんだけど、実際温かさどをですか?

72 :異邦人さん:04/01/09 00:32 ID:hhmjULLr
SARSでマジ質問。
今、中国に行っている人って、マスクはしている?

73 :異邦人さん:04/01/09 01:13 ID:pC0lpNZG
>>72
するわけねぇー
第一日本人にうつるのか?
おととし現地品切れ
今年はどうなんだか。


74 :異邦人さん:04/01/09 01:14 ID:CGMIFaoE
>63
まだ使い始めたばかりなので夏涼しいかは判りませんが、薄っぺらいのにまあまあ暖かいです。
もうちょっと使い込んでみたいです。

思ったより安っぽい感じはするけどね。
外側ガーゼみたいだし(カバー付けたけど)

75 :異邦人さん:04/01/09 03:29 ID:cFDXfcSv
>>72
マスクは帰国してからも続けた方がいいかも。
電話にでた時、マスクをずらさないと聞こえないからな

76 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 11:29 ID:7NCsufF7
広州の研究者が昨年、動物市場で働く約三百人を調査した結果、
三人に一人にSARSに似た症状があったことが判明。
中でもハクビシンを扱う業者の割合が特に高く、
「潜在的に市場で流行していた」と報告した。
各国の研究者も動物に宿るウイルスとの関係を指摘していた。

 中国当局はハクビシンなどの取引を禁じたが、昨夏の終息宣言後に、「養殖なら安全」と食用も容認。
そして今回、一転して“犯人”と断定した。
専門家らはハクビシンだけを感染源とする見方に懐疑的だ。
世界保健機関(WHO)は「ハクビシンがいなくなれば、SARS研究に支障を来す」と
極端な「絶滅作戦」に疑問を呈す。
ただ、今冬、一般市民の感染第一号が広東省で見つかったことは、やはり、風土との関係を疑わせる。


77 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 12:11 ID:7NCsufF7
▼マスクせず、『再発?大丈夫』

 地元紙はSARS再発を大々的に報じているが、
市民生活にほとんど変化は見られない。
昨春の流行時は日常的な風景だったマスク姿の人は皆無に近い。
ある男性は「再発は驚かないし、心配もしていない。
政府も大丈夫だって言ってるし」と反応は鈍い。

 春節(旧正月)の帰省ラッシュが始まり、
駅やバスターミナルは人の波。
昨年、感染予防策の一環として道にたんを吐くと罰金五十元(約六百五十円)の規則ができたが、
守る人も取り締まる人もいない。
路上には濁っただ液が点々と染みつき、
清掃職員が掃除するそばからゴミが捨てられる。
道ばたで、用を足す人も散見される。

 航空機は国内線なら連絡先を記すカードの記入は必要なく、
空港や駅などに設けられた自動検温機の脇では、
白衣姿の職員がおしゃべりに夢中だ。
香港との境界の深〓・羅湖では、香港の係官がほとんどマスク姿なのに対し、
中国側に緊張感は見られない。



78 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 15:06 ID:7NCsufF7
9日付の中国紙・中国青年報によると、
同国広東省広州市で新型肺炎(SARS)感染の疑いが確認された
レストランの女性従業員(20)が発病前、
感染源と疑われている野生動物のハクビシンと接触していたことが分かった。

79 :異邦人さん:04/01/09 15:49 ID:BUocvlgg
馬鹿のようにSARS、SARS言ってるけど日本はまず
肝炎に対する知識を持つほうが先だよ。

80 :異邦人さん:04/01/09 18:54 ID:nSQhFOBA
今度、海南島に行こうと香港朋友に誘われてるんでつが、
海路で入った場合でもビザ不要かどうか、どなたか分かります?
スタークルーズあたり最近乗った方の生情報があるとウレシイんですが..。
教えて君でスマソ。

81 :添乗員OB:04/01/09 19:46 ID:VxTE7ziE
ここに詳しく書いてるよ。海路でも空路でも、中国はビザ不要に。ただスタークルーズのレオは
1〜3月までオーストラリアに出稼ぎに言ってるので、ジェミニという船が同じようなコースを
運行しています。
http://www.starcruises.com.hk/star_eng/htmlfolder/geminitravel.htm

82 :異邦人さん:04/01/09 22:56 ID:AhW5RR8r
"犯罪天国「日本」返上?" 中国人受刑者、母国移送する条約締結に向け協議へ
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000213-yom-pol


83 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 23:07 ID:7NCsufF7
 米疾病対策センター(CDC)のロバート・ブレイマン氏を団長とする調査団は、
広州市呼吸疾病研究所の鐘南山所長らから、
同市で食用の野生動物を扱う業者の抗体検査結果などに関する報告を受けた。

 7日に感染の疑いが確認された女性(20)が働いていた市内の海鮮レストランについて鐘所長は、
感染源の疑いが強い「ハクビシンを扱っていたのは確実」と語った。
ハブレイマン氏は、
この女性とハクビシンとの接点は「興味深いが感染源と確定したわけではない」との見解を示した。


84 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 23:11 ID:7NCsufF7
 新型肺炎(SARS)の新たな患者発生を受けて、
広東省は省内の食用動物市場を閉鎖すると発表したが、
広州市の市場は六日も営業を続けていた。
感染源としてハクビシンの可能性が強まり、
専門家は動物のふんなどから人に感染した疑いを指摘するが、
人と動物が雑然と暮らす不衛生な環境は全く改善されていない。

 広州市北部の幹線道路沿いに並ぶ動物市場の中で、
アジア最大といわれる「新源野味卸売市場」。
おりに入った犬や猫、ウサギ、さまざまな鳥類がずらりと並ぶ。
地面は汚物や汚水にまみれ、強烈な異臭が鼻を突く。
しかし、業者も制服姿の検査官もマスクや手袋はしていない。
業者らはここで食事し、寝泊まりしている。


85 :80:04/01/09 23:53 ID:yTp4xdXt
>>81
おぉ、灯台元暗し。スタークルーズのWebにこんなに詳しく載って
たのでつね。ご親切にどうもありがとうございます。
ベトナムもビザ不要になったことだし、とってもラクチンですね。

でもなんか、香港人の同行者の方が中国に行くのにまんどくさいことに
なっとるなぁ。でも、あやつ「中国人」って言われるとムキになって
怒るから、却ってその方が「中国≠母国」というアイデンティティが
保てて良いのかな?
(時々からかって遊ぶ漏れはとっても悪い人です)


86 :異邦人さん:04/01/10 12:37 ID:hKXbCWqH
ANAは年末年始でも中国ならマイレッジの特典航空券が使えます。
私は、去年と今年の夏に2回行ったヨーロッパと、国内旅行の
何回分かのマイレッジで、年末年始にマイレッジの特典航空券で
中国に炒ってきました。


87 :異邦人さん:04/01/10 13:02 ID:8Fr/e+Kt
>>886
JALも使える。中国。
スレ違い。
sage


88 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 13:37 ID:kIwWYYPL
 世界保健機関(WHO)中国代表部は9日、
新型肺炎SARSの「疑い例」と診断された
広東省広州市の女性(20)に関する
すべての検査データとウイルス標本を
WHO研究機関に送るよう中国側に提案したと発表した。

SARS感染の疑いが濃厚なためとみられる。

89 :異邦人さん:04/01/10 14:28 ID:zksfm8Bp
人民網読者が選ぶ2003年中日関係10大ニュース
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/01/09/jp20040109_35716.html
1・釣魚島問題が再燃 中国の民間組織が釣魚島保全運動
2・小泉純一郎首相が3回目の靖国神社参拝 中日の政治関係に傷
3・日本が10年連続で中国の最大貿易相手国に 2003年貿易額は1200億ドル超
4・福岡一家4人殺人事件で中国人留学生3人を逮捕 在日本中国大使館に初の警察部門職員を配置
5・斉斉哈爾(チチハル)で旧日本軍遺棄化学兵器の有毒ガス漏出事件
6・中日防衛首脳会談が5年ぶりに再開
7・呉邦国・全人代委員長が訪日
8・日本人200人余りが珠海で集団買春 中国国内で強い反発
9・中日平和友好条約25周年 中日関係の重要性を再確認
10・西北大学で日本人の留学生と教員がひわいな出し物 大規模な抗議行動

「黒幕必ずいる」…博多殺人、遺族再捜査要請 “金目当て”の動機に「納得できない」
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0109_1_01.html
(一部抜粋)
松本さんはBSE(狂牛病)問題で経営していた焼き肉店を閉め、ヤミ金融や
フーゾクの「デリヘル」といった裏社会にも手を染めていた。周辺には暴力団
関係者の影がちらつき、金銭をめぐるトラブルも抱えていた。
捜査本部では魏容疑者らが密航組織「蛇頭」や中国マフィアなど裏社会からの
家族への報復を恐れた口裏合わせの疑いもあるとみて、慎重に供述の突き
合わせを進めた。だが、3人から供述は得られなかった。


90 :異邦人さん:04/01/10 16:41 ID:DJTjMvoN
18日から北京に行くのですが、春節前なので
どこも混んでいるのでしょうか?

91 :異邦人さん:04/01/11 01:55 ID:6AJ1eWO4
上海の錦江飯店ってどうですか?

92 :異邦人さん:04/01/11 03:34 ID:OM8+SenK
今月下旬に、北京旅行いきますが・・大丈夫かな・・

93 :異邦人さん:04/01/11 07:02 ID:JIWrtYDZ
SARZ自体はまだしも、検査で拘束されたり色々ある可能性がますます高くなってるからね

94 :異邦人さん:04/01/11 07:12 ID:mZWDRqvu
中国の魅力を理解できない奴はカキコするな。
中国旅行を考えてる人は、他人に言われなくてもSARS対策は考えてるよ。


95 :まいちゃん:04/01/11 07:51 ID:WYOvIDOj
SARSだいじょぶだよーー
こないだ行ったけど誰もマスクしてなかったです☆

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :異邦人さん:04/01/11 08:33 ID:LrHvkdhM
日本豚
という中国のホームページ見つけました.
http://www.japanpig.com/
ひどいっす。
2チャンネラーの力をみせてやってくらはい
掲示板は
http://www.japanpig.com/liuye/


98 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 09:25 ID:YqrB07yw


http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073725921/l50

99 :異邦人さん:04/01/11 13:04 ID:r1LbjjR7
>>91
悪名高きホテルだね。
やめた方がいいよ!

100 :100!!!:04/01/11 16:48 ID:1iJirgNr
100!!!

101 :異邦人さん:04/01/11 19:41 ID:qCyhrD8h
>上海の錦江飯店ってどうですか?

ここって北楼とか色々建物分かれてますよね。
アップルなんかでもだいぶ料金違うみたいですが、
私の友人は古い建物のほうが雰囲気あって好きだと言ってました。


102 :異邦人さん:04/01/11 20:04 ID:LrHvkdhM
広州で新たなSARS感染者か 病院で経過観察中
http://www.sankei.co.jp/news/040111/0111kok082.htm

103 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 20:14 ID:YqrB07yw
支那からの帰国者は、強制隔離すべき。

104 :教えて君でスマソ:04/01/11 20:17 ID:t6knAQ2a
来月、内蒙古自治区の某所へ一人で撮影旅行に行きます。
北京の某国際旅行社に手配の見積を依頼したところ、
北京⇔赤峰往復の軟臥車票、4WD車(三菱)+現地ガイドを5日間、
5日分の食事、現地での宿泊(郵電賓館)4泊分、某所の撮影許可証3箇所分、保険料
以上全てで$1287でした。
これは高いんでしょうか、安いのでしょうか?
それと、内蒙古の治安状況は如何様なものでしょうか?

105 :異邦人さん:04/01/11 20:22 ID:MtWHgBx0
>>104
そんなもんでしょ。
クルマをチャーターするとどんな国でもかなり費用がかかるよ。


106 :異邦人さん:04/01/11 23:06 ID:D9/m7rGt
>>103
そうする為には中国の様な支配体制にしないといけないのだが、
そうしたいのか?

107 :異邦人さん:04/01/11 23:11 ID:VJ7sfIEs
1 名前:依頼@レコバφ ★ 04/01/11 22:49 ID:???
海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に跪いて
謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
画像
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg

騒ぐほどのことじゃないけど、かの国の民度が分かる。
ひれ伏す東条像を小突き回す中国の子供達。





108 :異邦人さん:04/01/11 23:19 ID:VJ7sfIEs
海南島でこんな酷いことするか。
まあ、まさに李登輝前台湾総統のおっしゃる通り。別の意味で。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/ritoki.htm

李登輝 日本時代はたしかに台湾人に対する差別もありましたが、しかし全体的にみて
日本は台湾のために本当に奮闘したということがいえると思います。台湾の近代化の基礎は
ここにつくられたのです。
 まず、土地の制度を整備した。土地所有権を確定して資本主義化の基礎をつくった。
次に度量衡の整備。まちまちだった度量衡原器を統一した。第三は貨幣制度の整備。
貨幣を台湾銀行発行の紙幣に一定させた。この三つは本当に基本ですよ。
そこから建設がはじめられる。鉄道や通信を開設する。農業では蓬莱米という好品種を開発する。
製糖業をはじめいろんな事業を興こす。それから教育の普及推進。衛生、
医療設備の整備。大規模な水利事業、数々のインフラストラクチャの整備等々。

もし台湾にこの五十年の日本の植民地時代がなかったら、

今の海南島よりも大変だったと作家の邱永漢さんが言いますが、

まったくしかりで、日本のお陰によって台湾の近代化がつくられたということを忘れてはいけません。


109 :異邦人さん:04/01/11 23:59 ID:bQyfjS0r
JALが中国キャンペーンやってるので、わざわざ広州経由でベトナム(ホーチミン市)に
行こうとしている。
空港内なら広州は大丈夫でしょうか?

もっとも別の心配事として、今話題のJAS機材だと聞いてるのですが、こっちのほうが
却って深刻だったりします(w



110 :異邦人さん:04/01/12 00:01 ID:MC/sMs8G
>>107
うわ、ひっで〜ねこれ!プゲラ。
ずっと時代遅れでいりゃいいよ、あんな国。
有人宇宙飛行だって、豪華一点主義じゃん。
他のどこに行っても、シナにだけは絶対行かないね。

111 :異邦人さん:04/01/12 00:26 ID:HdNkhjmW
価格については、まあ妥当だと思います。撮影許可証ってのに幾ら
取られたのかな?って気もしないでもないですが。

治安ですがいわゆる中国の田舎です。途中で警官に止められてちびっと
賄賂渡さなきゃなんかったりとかその手のトラブルはあります。
街にはスリ、物乞いもいますが、安全について言うならばガイドが信用出来る
筋かどうかが大事かな?と思います。たまにスリとかと組んでる奴がいますので。
怪しいなと思われたら軟臥の中や夜やたら白酒を勧められた時は気を付けた方
がよいかも。


112 :異邦人さん:04/01/12 00:28 ID:HdNkhjmW
すみません。>>104さんへのレスでした。
かなり寒いと思いますのでお気をつけて。


113 :異邦人さん:04/01/12 00:52 ID:TYpTM8pQ
>>107
もう相手にするのもバカバカしいのですが、一応厳重抗議するよう外務省にメール出しときました。


114 :異邦人さん:04/01/12 01:47 ID:TErcpfFp
>>107
いいんじゃない?べつに。
そもそもシナの連中がアヘンかなんかにかまけて
だらけきっていたから欧米列強や日本に蜂の巣にされたんだから。
その銅像はすなわちシナ人がいかに情けなかったかの象徴でもある
のだから。
そんな像をつくるよゆうがあるのなら、上海の地盤沈下をなんとかしろシナ政府

115 :クラブツーリズム:04/01/12 02:11 ID:9a1aczKg
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116 :91:04/01/12 02:45 ID:eALA4Chz
>>99,101
レスどうもです。北と南でかなり評判が違うようですね。

117 :異邦人さん:04/01/12 03:04 ID:MlijIN+V
【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に
跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。(編集UM) 

「人民網日本語版」2004年1月10日


118 :異邦人さん:04/01/12 04:13 ID:AzPBoxPH
>>115
高けーな。俺ならその半分で行けるが。
但し座席ね。


119 :異邦人さん:04/01/12 06:54 ID:pLt+g+Y9
旅行板なのに、無職嫌中が沸いてきたな。
そのうち無職ネット右翼っていう、慢性的に不満持ってる馬鹿が
社会に蔓延るのだろうね。今に中国人に笑われるよ君たち。
日本が外人に如何思われてるか知ってるの?

120 :異邦人さん:04/01/12 07:51 ID:Ys0A4nBk
119みたいな媚中厨みたいなのも困りもんだなー
別にいいところも悪いところも含めて中国なんだから
中国完璧!みたいな意見を強要しないで欲しいんだが。
本気で旅行を考える人間は2ch以外のサイトだってみる、って分かってんのかね(苦笑)
中国に夢みてんのかな、と職場で中国人に関わる私は思う。ま、中国人に笑われてるのは
今の時点でそうなんだが。

121 :異邦人さん:04/01/12 13:32 ID:09APX5Tf
>>119

このニュースは旅行に直結する。
海南島のホテルがこんな銅像作ったんだよ。
中国旅行行ったら知らないうちに何嫌がらせされるかわからん。
とりあえず、俺は家のものが買ってきた
中国産のうなぎを処分した。
もともと中国産のうなぎから大腸菌が
検出されたり問題はあるんんだが
香具師ら意図的にやってるかもわからん。

122 :異邦人さん:04/01/12 14:09 ID:JYHuqMIr
>108
媚日派・李登輝は台湾でも人気ないよん。

123 :異邦人さん:04/01/12 14:35 ID:09APX5Tf
>>122
じゃ、なんで李登輝が総統になれたわけ?
なんで李登輝の後継者陳水扁が次期総統に選ばれたわけ?

http://www.es-asia.com/taipei/business/03/003.htm
なぜ台湾人は陳水扁を選択したのか(3)
親中派が嫌われてるのでは?

あんたはデタラメ情報流して平気な中国みたいな香具師だわ。

124 :名無しさん@120分待ち:04/01/12 16:07 ID:O31XUMVw
中国の国営新華社通信(電子版)は12日、
新型肺炎(SARS)に感染した疑いのある患者1人が
広東省広州市の第8人民医院に入院していると報じた。
同医院責任者が新華社に明らかにした。
 この患者は香港衛生当局が11日に明らかにした
広州市内で感染の疑いが持たれている男性(35)で、
同医院の医療関係者は「疑い例の可能性が非常に高い」と語った。
 広州市では既に感染者と感染疑い例の計2例が確認されている。
中国衛生省はこの患者について「疑い例」として発表していないが、
近く発表するとみられる。

125 :名無しさん@120分待ち:04/01/12 16:09 ID:O31XUMVw
12日付香港紙、明報は、
中国広東省深セン市西郷鎮にある大型市場に10日夜、
マスクや防護服を身に着けた地元当局者数十人が突然訪れ、
11日午後まで市場を閉鎖し、一斉消毒したと報じた。
 同紙は消息筋の話として、同市場で衣料品店を営む男性(38)が、
新型肺炎(SARS)感染の疑いで地元の病院に隔離されたためとしているが、
病院側は「感染の疑いのある患者は収容していない」と否定したという。
 同紙によると、当局は、市場や付近の住民に対し、
市場閉鎖の理由を説明しなかったという。
市場はマンションの1、2階部分にある。


126 :名無しさん@120分待ち:04/01/12 16:10 ID:O31XUMVw
新型肺炎(SARS)の感染者が出た広州市で九日夜、
広州日本商工会主催の新年会が開かれた。
会場の入り口では体温検査が行われる物々しい雰囲気だった。

127 :異邦人さん:04/01/12 19:00 ID:6AdtP3IV
サッカーのA3が上海でやるから、
それに応援に行くマリノスサポガ多いと思うけど、
上海は大丈夫だろうな・・・

128 :異邦人さん:04/01/12 20:18 ID:LQ9sZ6Vg
>>119 は JTB の社員だろう。中国旅行はドル箱だからね。
でもね、JTB の関係者に警告しておくけど、中国が危険だと知っているのに、
中国旅行を勧めると、そのうち損害賠償を請求されるよ。
ちょっと、出張旅行をしただけで、誇張された罪をかぶせられ、
買春で国際手配されたり、麻薬の売人でつかまったりする国だよ。
そうでなくても、AIDS や SARS の汚染地域だ。
ジンバブエに AIDS の危険性がありませんから、
現地の若い女性とスキンシップを取りましょうなんて
ツアーを組んだら、それは賠償ものだよ。それと同じことを
JTBは中国ツアーで実践している。

俺は、JTBのことを本当に心配していっているんだぜ。
アメリカの基準だと JTB の薦める中国パック旅行は、
数十億円の損害賠償を請求されてもしかたないよ。

だから、JTBの社員こそ、このスレにかかれている中国の危険情報を
ありがたく、読んでおく必要がある。>>119 は罰当たりだよ。


129 :異邦人さん:04/01/12 22:24 ID:1W8l34Cb
>>128 いろんな妄想がてんこもりのレスだな。
JTBのツアー参加者がAIDSやSARSに感染したわけではないし、
売春の濡れ衣を着せられたわけでもない。
危険なのは日中関係悪化を草の根レベル以下のバイキンレベルで
願っている白痴的嫌中2ちゃんねらー。
中国が怖いのは中国をまったく知らないから。
一度でもいいから中国に行ってみろっつうの。
パスポート持ってるか?ココでとり方教われ。

130 :異邦人さん:04/01/12 22:34 ID:f9RwxLHa
>>128
アホ降臨!!

アメリカの基準だとお前が営業妨害で訴えられても仕方ないよ。
そんな根拠も何も無い理論で企業に勝てると思ってんのか?

131 :異邦人さん:04/01/12 23:21 ID:x3xLGKcT
俺の知り合いの中国人(学者)は今は日本人は中国にいかないほうがいいですって言ってるよ

132 :異邦人さん:04/01/13 00:05 ID:zWBbbSsJ
中国人男性の喫煙率って半端じゃなくスゲーじゃん?
排気ガスもすごかったじゃん?
この2つも多少はSARSと関係あるのかな〜って思っていたんだが
一番の原因は・・・何だろうね?


133 : :04/01/13 01:46 ID:kNZhjJJ7
>>131

例の事件も、あの程度の事で数千人の反日デモが起きると、怖いよな。
街を歩いていても、敵意の目で見られているようでさ。
正直>>128のような事があっても、今の中国なら全然不思議じゃない。


134 :異邦人さん:04/01/13 02:38 ID:yR+SvSj0
>>133
2ちゃんの範囲でしか中国を知らないヒトにとってはね。

135 :異邦人さん:04/01/13 03:04 ID:Et7hV/Rs
海外旅行板 :地方空港から海外へ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073930059/l50


136 :異邦人さん:04/01/13 09:45 ID:aGJX3T0h
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南島で日本人がリンチにあうホテルがここです。
お気をつけて。


137 :異邦人さん:04/01/13 10:00 ID:zAQPaK59
>>119
>日本が外人に如何思われてるか知ってるの?

「外人」ってヲイヲイ・・・・・・(藁
ロシア人とアメリカ人とフランス人とアラブ人と中国人と台湾人の、
日本に対する見解が一致しているとは到底思えませんが、
おまいは「日本が外人に如何思われてるか知ってるの?」(プッ

ひょっとしてリアル女子小学生?(ハァハァw

138 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 10:17 ID:5CK6hko4
中国の交通事故は“大型旅客機が毎日墜落”に相当 
高速化に追いつかぬマナー、死者は日本の13倍

 日本から来た人と一緒に中国の街を歩く時、
何回も念を押して注意を促すことが1つある。
「交通事故だけは気をつけて」だ。
 都市の規模を問わず、タクシーなどに長時間乗っていれば、
事故の1つや2つはきっと目撃するだろう。
ちょっとした追突や側面同士の接触などが大半だが、
思わず目をそらしてしまう現場に遭遇することも珍しくない。
トラックの車体の下でピクリとも動かない人、
ひしゃげたオートバイや自転車と数m先に横たわる人。
コートや毛布をかけるといった配慮はまずなされていないので生々しい。




139 :異邦人さん:04/01/13 13:04 ID:Gh1fOv6u
>123
>じゃ、なんで李登輝が総統になれたわけ?
>なんで李登輝の後継者陳水扁が次期総統に選ばれたわけ?

李登輝はくりあげ国民党主席だったからw
時間が経てば経つほど人気は落ちてる。
しかも陳水扁は後継者じゃないし。
事実関係をしっかり把握せよ。


140 :異邦人さん:04/01/13 13:34 ID:2SYn0e+B
西安とか海南島とかは確かにヤバイけど、
まるで中国全土が反日ムードであるかの様に誤った錯覚をするのはもっと危険。
地方毎の温度差がかなり激しい国なんだから。
個人レベルで見ると更に激しい。

141 :異邦人さん:04/01/13 13:51 ID:6VMEMqlG
>140
反日ムードでなくとも、自衛は大事なので2chを含めて色んな方向で
中国を知っていきたいと思う。ニュースが中国万歳!でこちらが中国には気をつけろ、という風潮なら
バランスは取れてんじゃないですかね。どっちにもはまりこみたくないから。

人民の感情より事故とかSARZの情報は怖いなー。

142 :異邦人さん:04/01/13 14:42 ID:HCvxu4cz
>SARZ


143 :異邦人さん:04/01/13 14:56 ID:2SYn0e+B
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030701sr11.htm
取りあえず何度も中国に行く予定がある人は読んでおくべき。

144 :なんか:04/01/13 17:57 ID:5ESMAXn2
北京は寒いので上海に行くことにした。でも都市は飽きたので周りの水郷都市に
行くことにした。中国語がわからないので、ツアーで行ったほうがいいと思って
調べたら。阪急で5日39800円とあった。最近29800円はあるが
これだと3泊で、楽しめない。5日で4星ホテルで上海ガニまでついてくる。
考えてみるとホテル代や現地の交通費をと食事10回を引くと航空券が
ただみたいになるな。
http://ec.hankyu-travel.com/tour2/web_tour2_course.asp?p_from=EVERY&p_naigai=W&p_course_no=R889

145 :なんか:04/01/13 17:58 ID:5ESMAXn2
訂正39800 桁違い
25年前はそのぐらいだった。

146 :異邦人さん:04/01/13 22:12 ID:l7ghbCq9
>143
つか、以前、中国に長期滞在する前に
ホームドクターに行ってその旨話して
なんかワクチン打っとかなくていい?
って聞いたら、今どき中国くらいなら
いらない、って言われたんだけど。医者に。
ま、漏れが住んでたのは都市部ですが。

147 :  :04/01/13 22:44 ID:3ACZWUuC
>>144
ツアーなんだからそれくらい割安で当然だろ
でも、その日程から言って一日一回は免税店等の買わせるための店に強制的に逝かされるだろうね
それに3泊だろうが5泊だろうが格安ツアーである限りそれぞれをゆったりは見れないと思う


148 :異邦人さん:04/01/13 23:11 ID:Ny4/Von+
>141 情報収集に2chは含めないほうがいいんじゃない?

149 :異邦人さん:04/01/13 23:18 ID:7v6d+COH
暇人が外国を恨む馬鹿ウヨになるらしいね。

150 :異邦人さん:04/01/14 00:40 ID:hFPy9hy6
馬鹿ウヨって使ってる時点でそいつも同レベルの馬鹿にみえる

151 :異邦人さん:04/01/14 00:47 ID:mEQxIFVw
うちのママ、真珠クリーム買ったわ。
10個買うと3個おまけつきで。。。

152 :異邦人さん:04/01/14 00:50 ID:WBw9aEfr
>>139
李登輝は国民党でも国民党らしくありません。
言ってみれば、幕末の勝海舟的な人。
勝って幕府方の人間だったけど幕府を完全に見限ってた人でしょ。
だから坂本や西郷らと師弟関係みたいになってた。

http://www.es-asia.com/taipei/business/04/002.htm
ポスト李登輝路線の行方(2)

ここに「李登輝が陳水扁支持に回った」とあります。

嘘情報止めてね。それをやると「中国みたい」って言われるよ。

153 :異邦人さん:04/01/14 00:51 ID:+zojjse7
雲南に1週間逝って来ますた。
標高2000m前後の高原の素晴らしい自然と少数民族に感動。
北京と上海に飽きたら一度は行く価値あり。関西から直行便もあるし。
SARS絡みは、今のところ全く影響なし。マスク姿は1人も見ず。
ただし、寒い季節だけに、ゲホゲホ咳をしてるオッサン等多かった。
禁止されてるとは言ってもタン吐きは日常的に行われているし、
心配なら周りを気にせず自分だけでもマスクをして行った方が良いかも知れんです。
あー、何か漏れも喉が痛いような…

154 :異邦人さん:04/01/14 02:39 ID:/NLMi4uQ
中国って広大で偉大な国ですね。

155 :教えて君でスマソ=104:04/01/14 03:00 ID:gW3DDDtk
亀レスでスマソ
>>105 やっぱりチャーターが高いみたいです。特に日本車の4WDが高いみたいですね。
>>111 レス有難う御座います。かなり凶悪な寒さみたいですけど頑張ってきます。

156 :異邦人さん:04/01/14 04:22 ID:8yBhCbfp
最近の中国人は日本人に同情感じるらしいね。

157 :異邦人さん:04/01/14 07:07 ID:beORp8iC
ていうか、日本人は歴史とか、文化とかそれなりの尊敬を持って
中国に行くわけだが、中国人は本当は欧米に行きたかったのに、
セカンドチョイスで日本に来て、何年居ても日本好きになれない
奴が多いわけだし、逆に敵対心募らせる香具師もいる。
日本がわざわざ来たくもない日本に呼び寄せて、外国人が住みやすい
環境を整えるわけでもなく、高額な学費払わせて、経営難の大学を
外国人に救済させようとしたんだろ?それなのに中国人ばかり
悪いというのはどうかと思うよ。留学生10万人計画の内容見ると
中国人しか居ないジャン。中国人位しか日本に来たくないんだろ?
無理やり無駄な計画立てて国際化叫んで、中国人に嫌われるからって
中国人を差別するのは如何かと思うよ。日本人が一方的に決めたんだろ?
中国なんか何の計画も立ててないのに韓国人留学生が大量に押し寄せてる。
計画以前に、日本に魅力があれば自然に学生が増えるものだよ。
中国人ばかりを責めるのは間違い。

158 :異邦人さん:04/01/14 07:36 ID:kM7E3N26
まあね。もっと中国人に厳しくすべきなんだろうね。
そうすれば目的のある中国人だけがきて日本も中国も幸せ。

中国に韓国人がいく事にとってはまた別の軋轢があるのでそれはそれだが。

159 :異邦人さん:04/01/14 08:04 ID:CBMdwtqI
「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル (2003.2.7)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html


160 :異邦人さん:04/01/14 11:39 ID:+15I+gKE
>152 
李登輝と幕末の人間を同列に論じられるなんてスバラシイ。
es-asiaがお好きなようだがその文章2000年に書かれて今じゃ使い物にならないし。



161 :異邦人さん:04/01/14 13:28 ID:pI0IMflk
中国でアパートを借りるにはどうすればいいですか?

162 :異邦人さん:04/01/14 14:06 ID:1E0M8X90
161
何の理由で(駐在 留学など) どの程度 どこの街でって情報がないよとねぇ。



163 :異邦人さん:04/01/14 14:54 ID:+4XBVHxC
其野暮事聞駄目同士

164 :異邦人さん:04/01/14 14:58 ID:d2jRs7Qo
つーか日本は収入に対して物価の割合が高すぎるから、
わざわざ日本留学して日本で働いても恩恵があまり無いみたいだね。
中国国内の都市で生活すれば、収入こそ日本に比べて少ないものの
生活費が格安だから支出額を差し引いた残金は日本よりも多いらしいし。

165 :異邦人さん:04/01/14 16:11 ID:RxcZOlB/
日本でも質素に暮らせば食費や服とかはあわせて2万以下でも十分だろうけど、やっぱ家賃が高い罠
特に外国から来た留学生が入れるアパートとなると探すのも大変だろうし
あとはバイト先が見つからなければ苦しいだろうな

166 :異邦人さん:04/01/14 16:55 ID:v3KjSKb6
>>157
観光で日本に来るシナ人は、日本に来るすべてのシナ人のうちの
何%なのかな?
日本に稼ぎにきてるわけだから、そんなに好きにはならないだろうなあ
(日本の暗部や汚いところをみるわけだし)

チョンどもは、結構日本に観光で来ているな。

167 :異邦人さん:04/01/14 18:02 ID:u/J8gBwp



【アジアン】海外のメイク事情【マダーム】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50




168 :異邦人さん:04/01/14 18:05 ID:RxcZOlB/
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

169 :異邦人さん:04/01/14 18:21 ID:d2jRs7Qo
観光で日本に来るのは極々限られた人でしょう。
香港、深セン、上海等に住む上流階級。
ていうか日本人ですら、ある程度の所得が無いと
日本観光とか出来ないし・・・(近場はともかく)。

170 :異邦人さん:04/01/14 19:44 ID:SxhmWr/l
>>166
JAP
うぜ〜

171 :異邦人さん:04/01/14 19:56 ID:bKXiKFUr
今月末に西安に一人行きます。
ホテルをまだ決めていないのでオススメ叉はここはやめれ!などおしえてくだされ。

172 :異邦人さん:04/01/14 20:57 ID:XEnafCny
>171
ANAホテルが良かった。先月3連泊しました。
鐘楼(街の中心部)まで歩いて15分程。
スタッフも親切で、日本語もまあまあしゃべれます。

173 :異邦人さん:04/01/14 21:18 ID:KNxrV2Pv
中国の都市で住むならどこ?

174 :異邦人さん:04/01/14 21:25 ID:taq9sfTR
>172 Thanx!
カタコトでも日本語が通じるのはいい

175 :異邦人さん:04/01/14 23:17 ID:0U0Yfs/I
偉大な中国は魅力的だ

176 :異邦人さん:04/01/14 23:23 ID:uY03AeWp
あおるなw

177 :異邦人さん:04/01/15 02:20 ID:e0ld3mMu
中国と国交を開いて以来、いまだに中国人は上海の方が、東京より
発達してると思ってるらしい。謙虚な日本人は素晴らしいな。

178 :異邦人さん:04/01/15 06:17 ID:OfYEX6uZ
6兆円援助して、中国人留学生、研修生に奨学金払って、日本の大学
卒業させても、「日本は小さいですね」って言われる日本は素晴らしい。

ところで、ウルムチとか地方都市でもビザの延長できますか?15日間
はビザ不要なのは知ってるけど、その後の滞在許可はどうやって取得
するのですか?費用は幾ら位かかるのでしょうか。

179 :異邦人さん:04/01/15 07:06 ID:HFduL2L1
中国ほど日本人を引き付ける国はない。

180 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 10:02 ID:oXHFTMB6
オーストラリアの通信社AAPは14日、
国内の病院で、重症急性呼吸器症候群(SARS)に感染した疑いで2人が治療を受けていると報じた。
 
2人は、13日に中国からオーストラリアに帰着した旅客機の客室乗務員。
 
ニューサウスウェールズ州保健当局によると、シドニーの病院で隔離されているという。(

181 :異邦人さん:04/01/15 14:39 ID:FJPOcxOs
>>178
事前にLを取得しておいて現地で延長するのが吉。
ウルムチなら問題なく公安で延長が出来る筈。

182 :異邦人さん:04/01/15 20:13 ID:an3E5rAs
今日北京から帰国しました。ワンフーチンとかで売ってる持ち帰りの北京ダック、
税関通りましたw
日本のアニメのVCD買いあさりました。西単には結構安くで売ってますね。
SARSについては対策は注意呼びかけくらいと思う。
出国の時、台湾ならサーモグラフィと医師団が待ちかまえてたけど、
今回何もなかった。患者は余裕で日本に入れますよ。

183 :異邦人さん:04/01/15 20:50 ID:JA3fvY9H
そのVCDのうちどれくらいがまともに見れるかが気がかり。
何枚買ってきて、何枚見れたか報告よろぴく。

184 :異邦人さん:04/01/15 22:45 ID:pZITq7CN
文芸春秋の王氏のレポ読んで、さすがにSARSをあまくみくびっていたかな
と怖くなった。
でも、もう北京行きのカネ、ふりこんじゃったしな・・・
マスクはちゃんとしようっと。

185 :異邦人さん:04/01/15 23:05 ID:gvzMc538
 ガイドブックなどを見ると、中国は外国人が宿泊できるホテルと人民専用のホテル
とに分かれていると書かれていたと思うのですが、実際にそこらへんのところってど
うなってるんですか?都市部や地方の違い等あるのですか?やっぱり外国人が泊
まれないホテル等の宿泊施設に泊まると、ヤバイことになったりしますか?密告さ
れちゃったりするのですか?
 近い将来中国に行きたいと考えているのですが、とにかく何も知らないので教えて
ください、よろしく。

186 :異邦人さん:04/01/15 23:38 ID:KCpp4iXZ
http://news.xinhuanet.com/world/2004-01/15/content_1276482.htm

新華網でこんなことかかれているけど、どーなの?

187 :異邦人さん:04/01/15 23:50 ID:gcLyIp91
くれぐれも、中国で AIDS をもらってこないように。
SARS も鳥インフルエンザも詰まるところ中国起源の可能性が高いので、
特に、冬場は中国にいくのは避けたほうがいいでしょう。

"先進国で日本だけ激増" 日本のエイズ患者、ついに1万人突破
 http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/15/d20040115000013.html


188 :異邦人さん:04/01/16 00:16 ID:zxB/Su4p
>>186
これだな。この国、北朝鮮と変わらないな。

★日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判=在日中国人犯罪で公式メディア

・中国の国営通信・新華社が発行する時事問題専門誌・環球の最新号は、
 在日中国人犯罪が日本人の対中感情を悪化させている問題について、
 経済の低迷が続く日本で「民族主義的感情」が強まったのが一因だとして、
 日本世論の「騒ぎ過ぎ」を批判した。 

 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040115162556X780&genre=int

※関連スレ
・【社会】「日本の刑務所、中国の生活より楽」「刑が軽い」 外国人犯罪者、刑罰恐れず(dat落ち)
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064543094/
・【社会】防犯ビデオに中国人2人…東京・三鷹の薬局強盗殺人
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074130720/
・【社会】「黒幕必ずいる」 中国人による残虐な福岡一家殺人、遺族が再捜査要請
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073620993/
・【社会】「冷酷で残虐」山形の母娘殺傷強盗で、中国籍少年に無期懲役求刑(dat落ち)
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048759376/
※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074162041/



189 :異邦人さん:04/01/16 00:23 ID:zxB/Su4p
>>160
李登輝って国民党にいながら
民主政権を生んだ偉大な政治家では?
その李登輝がなんで台湾で人気がないわけ?
中国嫌いだから?
台湾に中国(共産)好きな人は少ないと思うが。
だけど、お笑いだな。
中華人民共和国、国民党政権(4、50年代)、旧日本の政権
この中で一番評判が高いのが旧日本なのは。
親中が台湾を目の敵にするのもよく分かる。

190 :異邦人さん:04/01/16 00:25 ID:l9aMng61
>>185
所謂「ホテル」ならほぼどこでも泊れると思って良い。
しかし「招待所」はある程度の割合で宿泊を拒否される。
実体験では、昆明で駅前から歩きながらアタックしていったが、
5軒中5軒全て「外国人は泊められない」と言われた。
逆に、駅前でおばちゃんなどが誘っているところなら、転がり込んでも良い。
泊めてさえくれれば問題なし。後で公安に起こられるとしても宿の方。
また、麗江、大理、陽朔などの観光都市ではゲストハウス(招待所)も
客を入れてる。

191 :72:04/01/16 00:32 ID:QLOQMV6I
WTO加盟に伴い外国人の宿泊制限撤廃 北京市
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000454D1Z10.html
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-tksai/topics/tushin36/chugoku-news.htm


192 : :04/01/16 01:19 ID:zWV6OlRm
先進国で日本だけ激増、って
アメとか目いっぱいいるからじゃないの
100万人が100万千人になっても激増じゃないけど
5千人が1万人になりゃ、激増だわなあ。

193 :異邦人さん:04/01/16 01:21 ID:ekMLgzaj
>>185
ヤバイっていうか、外国人の国の宿の水準から考えたら
中国人が泊まる宿は水準低すぎるから・・・って事じゃないの?

194 :異邦人さん:04/01/16 02:51 ID:LVjjd2HB
アジアカップ決まりましたね。
グループ予選は重慶3連戦のようですが、行きますか?
重慶に一週間泊まったら何円になるんだろ・・・

195 :異邦人さん:04/01/16 03:00 ID:GUkxH7i5
防犯ビデオに中国人2人…東京・三鷹の薬局強盗殺人
http://www.sankei.co.jp/news/morning/15na1001.htm

しかし、たかが、数十万円で、日本人を殺す中国人は、
日本人の常識が通用しないね。みなさんも犯罪に巻き込まれないように
気をつけて。特に、日本人とばれるとやばいと思うよ。


196 :異邦人さん:04/01/16 03:02 ID:GUkxH7i5
ichimy からデツ。イチブダケ

集団買春事件から4カ月 “客足プツリ” 中国・珠海市脱・風俗の街 進出日本企業に期待 ( 1/15)

中国広東省珠海市で起きた日本人による集団買春事件から四カ月、風俗街として知られた珠海の夜
の通りから日本人の姿が消えた。香港、台湾からの客もめっきり減り、珠海を裏で支えていた風俗産業
は大打撃を被っている。中国で対日感情の悪化を引き起こしたこの事件は、経済特区・珠海の行方にも
暗い影を投げかけていた。



珠海には日本企業百数十社が進出しているが、買春事件は日本人のイメージを著しくおとしめた。
事件後、日本人ビジネスマンがタクシー運転手から「色鬼(色魔)!」とさげすまれた。広東省の多くの
日系企業が“カラオケ禁止令”を出し、「宴会や集会も自粛した」(珠海の日本商工会幹部)という。
しかし、日本人だけにとどまらなかった。香港、台湾ビジネスマンの客も減ったのである。



同市の日本商工会の幹部は「珠海の売春のイメージはわれわれ進出企業にとっては迷惑なだけ」と、
風俗産業の衰退と珠海の生まれ変わりに期待を寄せる。


197 :異邦人さん:04/01/16 05:00 ID:KeHk6i6z
ウルムチで滞在延長する場合は、ビザ代幾ら掛かるのですか?

198 :異邦人さん:04/01/16 09:35 ID:a/SkUn51
大連の空港から帰るとき、SARSの検査してました。
係員が 「おでこー! おでこー!」
(おでこにセンサーみたいなの当てて熱を測ってるみたい)
ってずっと言っててワラタ。



199 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 10:28 ID:nq+KYbH6
中国広東省広州市の日本総領事館は15日、
同市内で新型肺炎(SARS)の感染例や感染疑い例が相次いでいることを受け、
19日から領事・査証待合室の入り口に体温測定器を設置することを決めた。
来訪者全員の体温をチェックし、
体温が38度以上の発熱者には入室しないよう求める。

200 :182:04/01/16 10:53 ID:ozqRR5qU
北京の西単付近で買ったVCDは一応全部見れました。セーラームーン全話 60元とか。
SARSだけど、北京に行く人はそんなに恐れなくていいと思う。たぶん。
今回、北京ダック土産で欲しくて、税関ではチェックされそうなものをダミーで用意w
ジュース類(プルトップも)をOPEN! って言われ 嫌そうな顔しながら
全部開けた。麻薬類のチェックでしょう。匂いをかがれる。それで終了。
こちらはめんどくせーなという、ふてくされた顔を忘れてはいけません。
間違ってもとまどいや怯えの表情は禁物です。。。
ホテルだけど、大抵のとこは日本人も泊まれますよ。
でも安いんだから安全なとこに泊まろうよ。今はオフシーズン激安だし。300元もいらないよ。

201 :185:04/01/16 13:37 ID:4h9tVerr
>190 >191 >193
みなさんどうもありがとうございました。
なんとな〜く雰囲気も伝わってました。

202 :185:04/01/16 13:42 ID:4h9tVerr
>200 レスあり♪なるほどねふてくされた顔ねメモメモ


203 :異邦人さん:04/01/16 14:55 ID:JqMj6s10
月末に北京へ観光に行く予定なのだけど、
日本に帰ってきて熱とか出たら、隔離とかされちゃう?

中国行ってSARSにかかるとは思ってないけど、
1冬に1回は高熱を出す体質なので、
SARSと間違われるんじゃないかと心配。



204 :異邦人さん:04/01/16 18:31 ID:A0zqHnSx
>>李登輝って国民党にいながら
>>民主政権を生んだ偉大な政治家では?

台湾人に面と向かってそんなことを言ったら
もちろん馬鹿にされます。試一試。

205 :異邦人さん:04/01/16 18:36 ID:zxB/Su4p
>>204
??? シナ人のオナニーキター!

206 :中日友好医院:04/01/16 21:49 ID:U/vTyhHk
サーズはともかく、反日感情をどうするかよね。
西安では、日本人はどこだ、なんてさがされて
ぶん殴られてるしね。
オレは南方系の顔つきをしていて、英語が割とイケルので
シンガポールから来た、とでまかせを言おうと思っている。

207 :異邦人さん:04/01/16 21:56 ID:CmaRj4IP
>>194
あんまり高級なところでなく、そこそこ快適さも保たれたホテルなら、
1泊200元の6泊1200元で日本円で1万5000円強てとこかな。
これ☆×2クラス。☆×3ならもうちょいかかる。
トップクラスなら1泊6000円からスタートする感じで日本と変わらん。
おまけとして。重慶行くなら本場の火鍋を食いまくってくること。

208 :異邦人さん:04/01/16 22:19 ID:nJlYPGCD
>西安では、日本人はどこだ、なんてさがされて
>ぶん殴られてるしね。

いつの話ですか?w


209 :異邦人さん :04/01/16 22:42 ID:9h6UG4Ia
在上海ですが、今の所マスク姿の人は見かけません。
友人がこの時期に遊びに来る予定だったのですが
台湾の研究者のサーズ疑惑ニュースが流れた夜に電話があり
開口一番、「怖いので止める!」と言われてしまった。
随分自分は物騒な所に住んでるんだなぁ、と改めて思いました。
サーズ感染より、タクシーで事故る確率の方が高そうだけどねw

210 :異邦人さん:04/01/16 22:57 ID:ekMLgzaj
> 西安では、日本人はどこだ、なんてさがされて
> ぶん殴られてるしね。
念のため言っておくけど中国人もそんな暇じゃないから、
いっつも探し回ってるわけじゃないよ・・・


211 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 00:03 ID:LB84sjug
中国広東省の広州市を訪れていた世界保健機関(WHO)の
 専門家チームは16日に記者会見し、感染の疑いで広州で入院中の女性(20)が働
 いていた飲食店を調査した結果、食用のハクビシンを収容していた「すべてのか
 ごから新型肺炎、重症急性呼吸器症候群(SARS=サーズ)のウイルスが検出
 された」ことを明らかにした。市内の野生動物市場でハクビシンを売買していた
 店舗のかごからからも同じウイルスが検出された。
  中国の春節(旧正月)に帰省ラッシュが始まり、SARS感染拡大の懸念が出
 ている。

212 :  :04/01/17 00:06 ID:2UtiU5b3
シナ人の反日感情を甘く見ないほうがいい。。


213 :異邦人さん:04/01/17 00:34 ID:Ju64QJxk
>>206
どのみち日本でも殴られるタイプ。

ま、常識的な範囲で注意を払っていれば、きちんと楽しめます。
良心的な旅行者ならまず安心だと思うけど。
中国を知っているヒトほど楽観的です。
2ちゃんの範囲でしか中国を知らないヒトには怖ろしいんだろう。

214 :異邦人さん:04/01/17 01:03 ID:+1i7MGpY
http://web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000118.html

ソビエトの圧迫を感じつつけていた中国が
日本との関係が必要以上に険悪化することを恐れ歴史的に
軍国主義は悪だが、日本国民には罪はないというスタンスをとっていたなか、
江沢民が自らの指導力の確立と引き締めの為に、「反日」を利用し、
手に負えない状況になっていった状況をなどを資料をもとに解説しています。
(他にも、興味深い事例多し、未来志向の部分も説得力あり)

(中略)

■歴史問題で日本が中国の抗議に対して開き直ると、中国は有効な対処手段を
持ち合わせていない事が暴露。かえって歴史問題を持ち出すたびに、日本の
「嫌中感」はひろがり、中国を批判する言論が力を得て対中経済協力や投資が
影響をうけるという構図生まれた。

結論

中国は基地外。基地外は相手にする香具師は馬鹿=中国を旅行する香具師は馬鹿



215 :異邦人さん:04/01/17 01:20 ID:+1i7MGpY
>>209

>在上海ですが

共産主義の中国から2ちゃんに繋げることが出来るわけ?
フシナさんよろしく。




216 :異邦人さん :04/01/17 01:39 ID:MvdSNhtJ
>>215
普通に繋げるが。

217 :異邦人さん:04/01/17 02:03 ID:+1i7MGpY
>>216
そんなことどうでもいいんだが
このスレは工作員が大杉なんだよ。
在中の香具師は
フシナさんにしろってこった。
ここで中国褒めちぎってる香具師は
信用できん。

218 :異邦人さん:04/01/17 02:09 ID:Zs8zVq9m
SARSマジで平気かなぁ。
月末に行くから心配で。ちなみに渡航先は北京4日間。
そう、あの、ツアーです

219 :異邦人さん:04/01/17 02:16 ID:+1i7MGpY
>>218
平気なわけない。
SARS関係で本当のこと
記事にしたら政府から拘束される国だよ。
まともな情報流す分けない。

220 :異邦人さん:04/01/17 02:25 ID:Zs8zVq9m
だよねー。
今、キャンセルの考慮してる。

どうしようかなー
出来れば最近いった人のレポきぼん

221 :異邦人さん:04/01/17 02:31 ID:Ju64QJxk
ごく一部の特殊な例をのぞいて、いったヒトのほとんどが
中国旅行を楽しんでいるのが現状です。

>219=>217 中国には行かれたことがありますか? 
そんなに必死になって不安を煽ってどうすんの?

222 :異邦人さん:04/01/17 02:34 ID:6UvNcP1I
来月、出張で上海にいきます。

動物園にパンダを見に行きたいのですが、ハクビシンなんかいないですよね?

223 :異邦人さん:04/01/17 02:51 ID:+1i7MGpY
>>221
あんたマジ日本人の命を屁とも思っていないだろ。
>>222
ハクビシン食べてSARSに感染した人ならいるんじゃない?

224 :異邦人さん:04/01/17 03:01 ID:pCJlNHKR
>>218
現段階では平気だと考えられます。
SARSが怖いのは、感染そのものよりも伝染病の発生による
社会的な混乱と、それに伴う当局の狼狽、また、それによって
同時に起こる国内での移動制限(隔離等)の強化だからです。
渡航を避けた方が良いのは、現段階では広州を含む華南地方でしょう。
北京、上海はじめその他観光地はまだ大丈夫かと思います。
ただ、桂林は多くの場合広州経由で人が動くので微妙な線ですね。
付け加えると、あくまでこれらは「現時点」の状況なので、
ニュース等のチェックを怠らず、渡航先に大きな社会的混乱や旅行上の
不都合が生じているようならば、中止も考える必要があります。

225 :異邦人さん:04/01/17 03:14 ID:+1i7MGpY
日本にいる中国人は
歌舞伎町だとかの中国人専用のネットカフェが
犯罪の温床となってる。
それで年末に大量逮捕されたりしただろ。

中国でも結構ネットが流行してるが
案外ネットで日本人狙った犯罪とか相談しあってるんじゃねえ?

日本でも日本人狙った中国人の犯罪多いんだから
中国ならなおさら日本人狙った犯罪多いでしょ。
おまけに香具師らは日本人には何しても許されるとういう反日感情持ってるし
気を付けないとやばいよ。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=009


226 :異邦人さん:04/01/17 03:17 ID:+1i7MGpY
>>224
全国でハクビシン食いまくってたんだよね。
またSARSに感染したネズミがいるんじゃないかって
いう話があるよね。

227 :異邦人さん:04/01/17 03:21 ID:+1i7MGpY
>>224
よくNGOの日本人が拘束されることがあるけど
だいたいが行方不明になって数ヶ月、数週間たってやっと
中国当局が発表って感じだよね。

中国の情報公開って胡散臭くない?

228 :異邦人さん:04/01/17 04:14 ID:Ju64QJxk
ID:+1i7MGpY
ひとり伝言ゲーム・・・
ネットの情報をみて勝手に熱くなるあたり
彼自身が嫌う中国人といっしょ。

229 :異邦人さん:04/01/17 04:23 ID:+1i7MGpY
>>228
何必死になって中国を弁護してるわけ?
俺は本当のこと言ってるだけだろ。

ソースの確かな情報を流すと
「ネットの情報」ってあんた。。。

230 :めんどくせ:04/01/17 04:41 ID:Ju64QJxk
>全国でハクビシン食いまくってた ・・・全国?
>よくNGOの日本人が拘束される ・・・過去何回?
>香具師らは日本人には何しても許されるとういう反日感情持ってる
>案外ネットで日本人狙った犯罪とか相談しあってるんじゃねえ?
>このスレは工作員が大杉 ・・・お前がある意味工作員
ID:+1i7MGpYさん。ソースは確かですか?
中国の弁護をするつもりはないけど、ボケてるヤツは一応つっこむ。
風説の流布はいかんよ。

231 :異邦人さん:04/01/17 04:58 ID:+1i7MGpY
>全国でハクビシン食いまくってた 

ハクビシンは去年末も禁止されてなかったはず。
食べていた人は多い。

>よくNGOの日本人が拘束される ・・・過去何回?

いくらでもある。今年に入っても。

>香具師らは日本人には何しても許されるとういう反日感情持ってる

だから日本国内での中国人の犯罪も無くならない。
おまけに「新華社」は在日中国人犯罪について日本は騒ぎすぎと厳命。
反省の色なし。在日中国人犯罪関連で中国の政治関係者の謝罪を聞いた覚えもない。

>案外ネットで日本人狙った犯罪とか相談しあってるんじゃねえ?

日本国内の中国人専用ネット屋でそうだし、実際日本人を大将とした
犯罪が多発してるのだから有り得るだろう。

>>このスレは工作員が大杉

確かに多い。中国への旅行に関する中国への批判を許さない工作員が。


232 :異邦人さん:04/01/17 05:00 ID:+1i7MGpY
>>230
>名前:めんどくせ

>よくNGOの日本人が拘束される ・・・過去何回?


あんた、日本人のこと屁とも思ってないだろ。



233 :異邦人さん:04/01/17 09:32 ID:mjZi7OSO
>>231>>232
>>230はソースキボンヌってカキコしているぞ


234 :224:04/01/17 12:32 ID:pCJlNHKR
>>227
急いでいるので簡略に。
中国に行ったからといってSARSに感染する確立は極めて低い。
どこかで出たように、交通事故又は強盗等の被害を心配した方がいい。
怖いのは、中国政府が感染情報を公開した後、SARS対策に追われて
社会が混乱し、それに乗じて対外感情が悪化し(中国民衆はSARSの原因が
国外にあると勘違いし、排外的な感情を放出する危険あり)たり、
よく言われるようにちょっとした症状で隔離状態に置かれる危険性の方が高い。
現段階で中国政府は感染状況を限定的にしか公開しておらず、
社会がさほどの混乱状態に置かれているわけではないので、やや安全ではないか。
という話。ただし既に感染者が出た広東省では流言蜚語が飛び交い始めている
だろうし、不測の事態も考えうるので渡航は延期すべきと考える。

235 :異邦人さん:04/01/17 13:37 ID:w8Ur9sTm
+1i7MGpY 
この人、妄想モンモンですごくおもろい。
なんでここまで?って不思議だけど。

236 :異邦人さん:04/01/17 13:45 ID:+1i7MGpY
>>235
妄想はお前。

http://www.google.com/search?q=%E8%84%B1%E5%8C%97%E3%80%80%EF%BC%AE%EF%BC%A7%EF%BC%AF%E3%80%80%E6%8B%98%E6%9D%9F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N

「NGO  脱北 拘束」

で検索

中国人のネットカフェでの犯罪

ネット犯罪&事件
ネット犯罪&事件2002/06/13 ♪はじめてのアコム当日の融資も可能 ≪
ネットカフェで強盗団結成≫ ... 李容疑者らは東京都新宿区歌舞伎町
のインターネットカフェに出入りする中国人と強盗団を結成 ...
www14.big.or.jp/~x-box/z/02/06/n-13.html - 1k - キャッシュ - 関連ページ



237 :異邦人さん:04/01/17 13:46 ID:UZi/VoEW
本日のNGワード:ID:+1i7MGpY

明け方に舞い上がって連続カキコするな馬鹿。
日本人を中国に行かしたくなけりゃ外務省に抗議しろ。
こんなとこで喚いたって糞の役にも立たないよ。

238 :異邦人さん:04/01/17 13:47 ID:+1i7MGpY
>>235
第一、日本でも日本人を標的とした中国人犯罪が多いんだから
それ以上に中国国内では日本人が標的にされてるのは当たり前だ。

239 :異邦人さん:04/01/17 13:48 ID:UZi/VoEW
あらら・・・起床されましたか。
まさか朝っぱらから今までよそのスレ荒らしたり
暇人まるだしの行動してたんじゃないだろうな?

240 :異邦人さん:04/01/17 13:50 ID:+1i7MGpY
>>239
中国は安全なの?

241 :異邦人さん:04/01/17 13:57 ID:+1i7MGpY
>>234
こんな国の発するSAR情報信用できるのか?

香港の人権団体、中国人権民主化運動情報センターが7日明らかにしたところに
よると、広東省広州市の新聞・南方都市報の程益中編集長が6日午後、同市
検察院(検察庁)職員3人に連れ去られた。同編集長は約8時間にわたり
拘束され、7日午前零時ごろ解放された。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040107184658X396&genre=int



242 :異邦人さん:04/01/17 14:05 ID:w8Ur9sTm
>>中国国内では日本人が標的にされてるのはあたりまえ

あたりまえじゃないよ〜。
おもしれ〜〜〜



243 :異邦人さん:04/01/17 14:11 ID:+1i7MGpY
>>242
なんでそう言い切れる?
では、なんで大量の中国人が
犯罪をしに日本に不法滞在するわけ?

総検挙件数 
総数30,971 1.中国16,784 2.ブラジル3,500 中国人割合54.2%
刑法犯検挙件数
総数22,947 1.中国14,176 2.ブラジル3,273 中国人割合61.8%
特別刑法犯検挙人員
総数6,382 1.中国2,151 2.韓国1,037 中国人割合33.7%
凶悪犯罪検挙人員
総数318 1.中国147 2.ブラジル65 中国人割合46.2%
殺人検挙人員
総数54 1.中国19 中国人割合35.2%
強盗検挙人員
総数236 1.125 中国人割合53.0%
窃盗検挙人員
総数3,803 1.中国2,014 中国人割合53.0%
http://homepage3.nifty.com/tsukihara/kessan20010618.htm


244 :異邦人さん:04/01/17 14:24 ID:w8Ur9sTm
なんでそんなにネガティブ情報ばかり好きなの?

245 :異邦人さん:04/01/17 15:45 ID:ZAPOUmZb
2ちゃんねるで中国旅行の情報を集めようという俺がバカだった


246 :異邦人さん:04/01/17 16:23 ID:bdqiIRLq
>>243
以外に韓国・ロシア・コロンビアは少ないんだね。

247 :224=234:04/01/17 16:42 ID:4gyfexvT
頭悪い香具師が多すぎて話にならんから、馬鹿にも分かるように書くぞ。
もとより俺は中国政府及びそのメディアの発する情報が信頼できるなどと
書いた覚えがない。むしろ、信頼性が乏しいと考える。

そして、信頼性のない情報が恐ろしい点は、その情報が真実よりも誇張され、
歪曲されることによって引き起こされる民衆への影響にある。

問題なのは、中国政府の情報公開体制が確立されていないために、
中国民衆が政府の出す情報を全く信用していないことだ。
政府系メディアから流れる情報を信用しないため、民衆の間でデマが飛び交う。



248 :つづき:04/01/17 16:47 ID:4gyfexvT
悲惨なのは、デマを飛ばしあう中国民衆の民度、あるいは知的レベルが、
先進国と比較すると恐ろしく低いことだ(これには教育の問題もあるが)。
ちょっとした被害の情報が拡散し、尾ひれが付くことで治安上の混乱(デモなど)
も起こりうる。それを止めるのは西安事件の例もも分かるが、困難だ。

それを恐れて、政府も情報の公開に消極的になる。言わば、情報隠しの負の
スパイラルがあるわけだ。しかし、WTO加盟以降、国際社会で「普通の国」
たらんとしている胡錦涛政権は、いずれは昨年4月のように情報を出さざるを
得ない瞬間が来る。

この段階に至ると、かなり信憑性の高い情報を出している訳だが、民度の高い
民衆は「オオカミ少年」の例よろしく、政府発表をまるで信用しない。
たとえそれが、WHOの情報と一致していてもだ。

昨年のSARS最盛期の際も、「近くの●●の町では死人が出たらしい」
「この町にも感染者が居る」といった噂が至るところで飛び交った。
こうなると、ユダヤ人の井戸に毒を撒いた中世欧州のような事件が
起こりかねない危険な緊迫状況だ。こんな状況が、SARSの収集宣言まで続いた。

249 :さらにつづき:04/01/17 16:54 ID:4gyfexvT
ようするに、中国におけるSARSの恐ろしさは、情報の混沌にある。
それは、政府の情報公開の不徹底と民度の低さが相俟って生じている。

そして、最近訪れた際の町の雰囲気や、国内メディア等の報道から判断
する限りにおいて、こうした混乱の末期症状には未だ至っていない。
今から数週間のうちならば、多くの場所は訪問して問題ないと考える。

ただし、21日から始まる春節で、国内全体をひっくり返した様な民族大移動が
行われる点は懸念される。これはすでに一部始まっており、火車など公共交通は
予約を取るのも困難な状況だが。
いずれにしても、情報と状況をしっかり認識し渡航の判断をする事。
そして、実際最も困るのは、現地で隔離されることだということを
しっかりと認識。最後はあくまでも自己判断だ。

250 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 19:20 ID:LB84sjug
中国衛生省は17日、新型肺炎(SARS)の疑いで
広東省広州市内の病院に入院していた男女2人の
SARS感染が確認されたと発表した。
中国本土でのSARS感染者はこの冬、計3人になった。



 新たに感染が確認されたのは飲食店店員の女性(20)と自営業の男性(35)。
既に感染が確認されていた男性(32)も含め、
いずれも感染源は異なるとみられている。

 一昨年に初めてSARSが報告された広東省で
再び感染が広がっていることがあらためて確認された形だ。

 また、女性が働いていた飲食店内のハクビシンを入れるかごから
SARSコロナウイルスが検出されており、
ハクビシンが感染源の可能性が一段と強まっている。




251 :異邦人さん:04/01/17 20:08 ID:rhGxXGPi
北京 西安 桂林 上海に行く予定ですが、各都市のネカフェ状況について
教えて頂けますでしょうか。大抵のPCには日本語IMEが入っていると
考えて好いのでしょうか。

252 :異邦人さん:04/01/17 21:05 ID:+1i7MGpY
>>249
で、それに加え、国家ぐるみで反日やってる国など全く持って信用できないと言うことだ。
下のような報道も人民日報がしてホテルに何の指導も行ってないことを鑑みるに
この国の反日政策は異常。

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に
跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。(編集UM) 

「人民網日本語版」2004年1月10日



253 :異邦人さん:04/01/17 21:34 ID:qz4esytp
21:45分から、
上海情報番組が始まる。
http://www.nhk.or.jp/globe-walkers/


254 :異邦人さん:04/01/17 21:51 ID:+1i7MGpY
ちなみに日本の放送局による
中国報道はアテにならない。
理由は日中記者交換協定

産経新聞紹介
... 昭和39年(1964)松村謙三ら親中派の自民党代議士3名が訪中し、中国共
産党と日中記者交換協定を結び、日中双方が記者交換に当たって必ず守
るべき事項として、「日中関係の政治三原則」. @ 中国を敵視しない. ...
touarenmeilv.infoseek.livedoor.net/sankei.htm - 35k - キャッシュ - 関連ページ



255 :異邦人さん:04/01/17 22:18 ID:iKjOOIbN
皆さんは、どこの航空会社を利用していますか?

日系? 中国系? その他のアジア系? 米系? それとも船?

256 :異邦人さん:04/01/17 22:24 ID:Ju64QJxk
>251
南極星とかいう中国独自の日本語タイプソフトがはいっていることも
あるし、IMEがはいっていることもある。なにもはいっていないことも。
CDドライブがないことがほとんどなので、IMEのCDは役に立たないかも。
具体的な宿泊先がわかれば誰かがその周辺の網ロ巴を教えてくれるかも。

↓これ便利。やや面倒だけど必要十分。
http://romaji.net/

ID:+1i7MGpY きのうからずっとIDが・・・
本当にご苦労様、でももうオナカいっぱい。
自分のスレを立ててはいかがでしょう。
例)【中国危険情報スレ】

257 :異邦人さん:04/01/18 00:10 ID:b6nvbV4z
>>251
私が知る限りで桂林市内にはネットカフェが5、6軒あるよ。
最近ブロードバンド対応の店もあるとかないとか。

大抵のPCでは日本語は対応して無いと思う。
けど、自分でIMEをダウンロードしてインスコすればいいよ。

258 :異邦人さん:04/01/18 00:20 ID:b6nvbV4z
ああ、「インターネット カフェ アドレスブック」でググってみて。
一番上に表示されるサイトで中国の主要都市のネットカフェ紹介してる。

259 :異邦人さん:04/01/18 01:42 ID:n9Gb6pNM
来週北京に行きます。旅行がてらに自分の中国語を試したいのですが、
どこに行けば現地の人と友好を築けるでしょうか?

260 :異邦人さん:04/01/18 01:49 ID:tAAL0kzp
飲み屋
小姐が相手してくれる。
だいたい300-400RMB


261 :異邦人さん:04/01/18 03:21 ID:/7+HNhfb
中国当局は故意に中国国内の反日感情を高める作戦に出ています。旅する人は気を付けましょう。

新華社(電子版)によると、台湾東方の東シナ海にある尖閣諸島(中国名・釣魚島)の
領有権を主張する中国の活動家ら約20人が乗った船舶2隻が17日、同島付近への
航海を終え、中国福建省アモイの漁港に帰港した。

 同船は13日夜にアモイの港を出港。15日夜に尖閣諸島の西沖で日本の領海に入ったが、
海上保安庁の巡視船による退去警告後に進路を反転、領海外に出た。

 活動家グループの幹部は「日本の軍艦の攻撃を受けて2人が負傷し、上陸後に治療を
受けた」と語ったという。今回の航海は尖閣諸島の観光開発に向けた視察を兼ね、中国政府の
関係部門に申請済みだったとし「合法性」を強調している。(北京・共同)

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040118k0000m030077000c.html

BBCによると、海上保安庁スポークスマンが言うには

A Japanese coastguard spokesman said that he was not aware of any
injuries and that only one water cannon was fired, after a rock was
thrown from one of the protest ships.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3402077.stm

つまり、中国人活動家が最初に岩を投げてきたんで放水したとのこと。


262 :異邦人さん:04/01/18 03:43 ID:7OJXx1kB
山峡ダムができる前に川下りではなく、武漢から重慶へ川登
をしたいのですが、比較的速度の速い遊覧船はあるでしょうか?
場合によってはバス当を併用しながら2日程度で川登をしながら
重慶に行きたいのですが、可能でしょうか?
遊覧船の中では中国人の観光客と交流もしたいのですが、
日本人には何等が適しているでしょうか?


263 :異邦人さん:04/01/18 05:09 ID:/7+HNhfb
http://www.faluninfo.jp/2003/07/html/030716_xinhs.htm
にあるように、「新華社の報道は、中国共産党から発信したもの」です。

その新華社が海上保安庁の「岩を投げてきたので放水した」という発表を全く
記事にせず、「日本の軍艦の攻撃を受けて2人が負傷し、上陸後に治療を
受けた」と中国人活動家の発言だけを垂れ流しています。
まるで、日本軍が砲撃してきて中国人に怪我を負わせたかと取れる報道です。

これは中国が政府の方針として、人民の反日を煽っているということ。
中国にいる邦人は何が起こっても不思議ではありません。
またその時は中国公安が邦人のために働いてくれる見込みはないでしょう。


264 :異邦人さん:04/01/18 11:51 ID:BovDZL6c
>>245
まぁまぁ。ちゃんと本物を見抜けばよい。
少なくとも上海などの観光都市は日本人がいくのは何の問題もない。
(外国、という用心は必要だが)

SARSに関しても用心にこした事はないけど、去年の春の騒ぎでも
北京に住んでいる中国人は他の都市へいくと完全に差別されていたというし、
そもそも人数が多い&教育、所得の差が激しい国。
人口が日本の10倍以上なんだから犯罪も10倍以上。
日本にだって普通の人間から見て異常な犯罪者はいるわけで
幼女誘拐監禁した犯人とかをみて、「アレが日本人なんだ!」
と言ってるのと同じだよ。


265 :異邦人さん:04/01/18 15:46 ID:4yHFwwKW
初心者な質問です
日本→広州→香港→広州と
旅行する場合は
香港でもう一回中国ビザを取得する必要がありますか?


266 :異邦人さん:04/01/18 15:58 ID:sVhTyAkp
>>265
「もう一回」というのが良く分からんが、
中国国内滞在がビザ免除条件を超えた日数なのか?
それとも日本人じゃないとか?

267 :異邦人さん:04/01/18 16:54 ID:fG/Hd0vT
台湾で流行ってる変身(芸術)写真って上海でも取れるらしいんですけど
お勧めの店ってないですか?
淮海路にいくと良いって聞いたんですけど・・・。


268 :異邦人さん:04/01/18 17:10 ID:f49m+tGt
電話のICカードについてですが、上海で購入し上海では
通常通り使用できていたのに、杭州や広州に行ったときには
つかえなかったんです。これって、壊れたのかな?
それとも、違う省のICカードは使用できないとか?
最低限30元は使うだろうと思って購入したのに、ほとんど
使用してない状態でゴミと化しています。
どなたかご存じでしたらご教示願います。


269 :異邦人さん:04/01/18 19:04 ID:q/uQI8/N
>267
淮海路あたりにはワタベウェディングとかいろんな婚礼写真屋があるよ。
どこがいいかは撮ったことないからわからん。
ガイドブックに出てるとこで探したら?

270 :異邦人さん:04/01/18 19:45 ID:EjkcRlJA
>>259
中国人が参加するツアーバスにでも乗ってどっか行けば?

271 :異邦人さん:04/01/18 20:03 ID:KXgpUqTy
>>265
もし、日本パスポートなら、
ビザ免除日数を超えないなら、別に中国ビザ自体とる必要ない。
香港は中国国内の旅行とはみなされません。香港から広州に入る時、
また、15日のビザ免除日数がもらえます。

272 :異邦人さん:04/01/18 20:16 ID:VFi+H11+
>>271
ホントに?ホントにホントに信じていいの?
その理屈だったら、広州(あるいは深セン)に居る奴とかは何度も何度も
香港と出入りさえしてれば、エンドレスに中国に居られちゃうんじゃない?
ダブルエントリーのビザとか要らんの?本当に?


273 :異邦人さん:04/01/18 20:23 ID:W/ebNoli
>>268
基本的には省単位で通信会社が分かれているので、その範囲外では
使えないと思う。
そのカードには「上海電信」とか書いてなかった?
今手元には「江蘇省電信有限公司」と書いたカードしかないんだけど、
これは上海では使えない。


274 :異邦人さん:04/01/18 22:06 ID:L6MTKHQA
>272
何のために対面で入国審査やってると思ってんの?
エンドレスなんてありえない。
4、5回目で中国入国止められるはず。


275 :異邦人さん:04/01/18 22:25 ID:r84VdzFE
>273
上海電信とは書いて無く、「CHAINA TELECOM」と書いてあったんで
いけると思ったんですが、よく見ると、上海でしか使えないって
感じの文言が赤字で小さく書いてました。
お騒がせして申し訳ありません。
今度、最終的に日本に帰国の際には再度上海に行くので、通りがかりの
小姐にでもあげようと思います。
(なお、わたしは、まちがってIPカードも購入してしまったんで
ここで、その番号を公開します。捨てるしかないもんで・・・)

CHAINA UNICOM - 17910
CARD NO. 132101936846
PIN 4157

私は、1ヶ月ほどの滞在で国際電話を使用することはありませんが
この書き込みを閲覧され、使用することによりこのカードが無駄に
ならないことを希望します。


276 :異邦人さん:04/01/18 23:06 ID:FhfGGSsd
>>274
へー、それでも4、5回ならOKなんだ。
明確な回数制限とか、基準はないの?審査官の裁量?

277 :異邦人さん:04/01/18 23:18 ID:7moqFPRO
カザフスタンからの陸路入国も、ベトナムからの陸路入国も
ビザ免除ですか?

278 :異邦人さん:04/01/18 23:19 ID:b6nvbV4z
>>276
中国まで行ってあんま恥ずかしい事しない様に・・・。
中国だからこそやってみたい、というのは分からなくも無いが
万が一大変な目にあったとしても知らないぞ。

279 :異邦人さん:04/01/18 23:46 ID:L6MTKHQA
>276
だから、何のために対面で入国審査やってると思ってんの?って。
藻前がいかにもビザ延長のためにちょっと香港行ってきました、という雰囲気を
プンプン漂わせていたら、一回目でもアウトだろ。
あくまで、観光等、常識の範囲内での「15日間ビザ無し」。
そしてこれは日本パスポート保持者のみなんだから、
278の言うように、恥ずかしいことはするな。

280 :異邦人さん:04/01/19 01:15 ID:EV8M3Hm7
>>276
「明確な回数制限」とか「基準」が公開されてる国なんて、中国に限らず
そもそも存在すんのか? 「短期間に何回USに入ると別室送りか」とか
そんなことに明確に答えられる香具師いねーべさ。


281 :異邦人さん:04/01/19 03:52 ID:DN4cEnu5
日本人は中国に気を使わなくてはならないのは常識。

282 :異邦人さん:04/01/19 08:27 ID:Ejd8irLB
日本が過去に中国に対してしたことを考えれば多少のことは目をつぶるべき
そんなこともわからないDQN日本人が増えてきているのが心配だ


283 :異邦人さん:04/01/19 09:32 ID:3rnQQfwb
ベッカム昆虫料理にゲッ!
イナゴ、ゴカイ…レアルメンバー食さず退席

>  招待した昆明市長激怒「無礼」
>培養菌と塩水で発酵させたフウルウ(腐乳)というにおいの強い豆腐、羽までカラリと
>揚がったイナゴの空揚げ、そして魚釣りのエサにもなるタケフシゴカイのフライ…。
>地元の人々にとっては「高級料理」だが、ベッカムにとっては、ひと目見ただけでノックアウト
>されるメニューだった。
>昆明市長の主催で行われた夕食会は、屈指の超高級中華料理店で開かれた。
>ベッカムをはじめレアルのメンバーを一瞬で真っ青にしたのが腐乳。「においは地獄、味は天国」と
>ウエーターは説明したが、特有のにおいにメンバーは一斉に顔をそむけた。
>その後も続々と出てきたゲテモノ料理に、ベッカムは見向きもせず、ずっと携帯電話を
>いじっていたという。結局、メンバー全員ひと口も食べず、メーン料理の脂身添えチキンのゆで料理が
>出たところで、逃げるように退席。45分間でレストランを後にした。
>昆明市長は1万ポンド(約190万円)もする大理石製の記念品を夕食会の後に贈るはずだったが、
>その贈呈式もキャンセル。前日は、ピッチに乱入した少年が警察に連行されたことで地元メディアの
>ひんしゅくを買ったが、今度はチームの「無礼な態度」が怒りを買った。
>しかし、レアル側は「選手の食事は厳しく管理している。外食は厳禁」と反論。今回の遠征には
>専属シェフが帯同している。東洋の食文化が奇異に映る西洋人にとって、腐ったにおいと虫料理は
>試合前の“大打撃”となった。

284 :異邦人さん:04/01/19 22:01 ID:pA2mKrjD
>>282
「日本が過去に中国に対してしたこと」を具体的に教えろや。

285 :異邦人さん:04/01/19 22:55 ID:e+nttAeD
何日か前に北京空港で車輪がぶっ壊れて胴体が地面に当たってた飛行機が
あるから見とくとイイヨって機長がアナウンスしてたけど、中国ではよくあることなの?

286 :異邦人さん:04/01/19 23:03 ID:0ak03mjW
今年2月中に中国から旅を始めるんですけど
何でいくのが一番安く入れますか?


287 :異邦人さん:04/01/20 00:28 ID:aw4Dczss
>>285
機場の端っこに止めてある古いツポレフとかイリューシンの事じゃない?
昔はそれこそよく落ちてたみたいだ。
最近はほとんどボーイングかエアバスだから、スリルがなくてつまら(ry

288 :異邦人さん:04/01/20 00:56 ID:sykhF9BA
北京で銃が撃てる場所教えてください

289 :異邦人さん:04/01/20 01:39 ID:EMoesjqD
>>144
http://www.hankyu-travel.com/tokyo/china/
たしかにツアーの方が馬鹿安いな。まあ免税品店といっても真珠工場や
刺繍工場や泥人形の工場につれていかれるだけだからいいかも。
とにかく買わなきゃいいじゃ。
俺も、去年オーストラリアにJALのツアーで5万円で行ったが
買わなかった。

290 :異邦人さん:04/01/20 07:09 ID:9lCyGSZ2
飛行機関連情報はこちらへ↓

☆中国系の航空会社スレッド@海外旅行版☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042622613/

291 :異邦人さん:04/01/20 13:47 ID:xHHu4srv
大体ツアーってどういう仕組みなんだ?

海外に限らず国内旅行でも個人で行った場合の交通費以下の
価格で食事とか宿泊付きの旅行あるよね。

292 :異邦人さん:04/01/20 21:59 ID:7dqFA/rE
既出なら恐縮ですが、昨年秋上海行ったとき、「福」という字を逆さに飾ってある
のをよく見かけたけど、あれは何故逆さにしてあるのですか?

293 :異邦人さん:04/01/20 22:45 ID:BLf99Qwx
>>292
一瞬釣りかと思ったけど一応応えると、「福倒了」(福が倒れてる)で、
「福到了」(福来る)と同じ発音なのでそうしてあるのです。常識です。

294 :異邦人さん:04/01/20 23:11 ID:7tJkNQ7W
>>293
中国の常識を知らないのは、日本人だけ。

295 :異邦人さん:04/01/21 00:13 ID:uOx3soNi
知ってた漏れは何人なんだ?

296 :異邦人さん:04/01/21 00:19 ID:txYjtd5q
蝙蝠=変福とか 

春節到了!

297 :異邦人さん:04/01/21 11:51 ID:KfhEf6zc
中国国内を飛行機で移動したいんですが、日本で国内線のチケットを買うのと
向こうで買うのとではどれくらい違いがありますか?


298 :異邦人さん:04/01/21 12:59 ID:uOx3soNi
>>297

← ⇔ →

これぐらい。

299 :異邦人さん:04/01/21 23:27 ID:vm33t1Ve
>>297
チュンジエとかさえ乗り切りゃ大した事ねえです。
もし中国語できるなら、現地入手して安く上げましょう。
火車站の近くでブローカーのオサーン達が安売りカード配ってまつ。
何枚か貰って比較して、安そうなとこに電話してみるです。

300 :異邦人さん:04/01/22 00:52 ID:gOLALI6s
300ゲトズザザー

301 :異邦人さん:04/01/22 15:31 ID:EnCo8Trr
こんしーふぁーつぁい!

302 :異邦人さん:04/01/22 19:43 ID:y1wTkt5N
チュンジエって何ですか?

303 :異邦人さん:04/01/22 21:13 ID:DQ3vpHZw
春節 

旧暦のお正月 今年は1月22日

304 :異邦人さん:04/01/22 23:08 ID:AiTRBtWG
東京は10年前の上海みたいです。東京に来ると中国の田舎を思い出します。

305 :異邦人さん:04/01/22 23:11 ID:mvKY1BrT
>304
中国の方は日本人以上に新しいもの好きです。
成熟した日本の都市より新しい上海が立派に見えるのでしょう。

306 :異邦人さん:04/01/23 00:01 ID:anVIFfHl
宮爆鶏丁
最高にうまいのに日本の中華料理屋にはあんまりないね

307 :異邦人さん:04/01/23 00:20 ID:VpVvqH/Y
>306
宮爆鶏丁=鶏肉さいの目切りとピーナッツの唐辛子炒め
ラーメン屋にはありませんが、中国料理店にはどこにでもあります。
日本でも。テーブルクロスがかかっているような店ならある。間違いない。

腰果鶏丁=鶏肉さいの目切りとカシューナッツの炒め

308 :異邦人さん:04/01/23 01:02 ID:gcIzMrfo
家庭で作れるでしょ。おいしいね。

309 :異邦人さん:04/01/23 01:18 ID:CPbQGCFd
漏れのお気に入りは水煮肉片(シュイジューロウピャア)です。
熱々のうちに食べるとたまんないんだよね、アレ。材料は至ってシンプルなんだが、
いかにも四川料理な辛味が豚肉の旨みと程好く合って最高でつ。
これ食ってビール飲むとたまんないよ。



310 :異邦人さん:04/01/23 02:06 ID:JSoMJI49
ABROADに上海4日間29800円というのがあった。
これは金曜日に出発ですが、韓国だと金曜日発だと5万するから
中国行く方が安くつくね。

311 :異邦人さん:04/01/23 02:40 ID:GHK9ceJt
>>310
でも一人参加だと、そのための追加費用が要ると思われ。
二人で参加するのなら心配無用。


312 :異邦人さん:04/01/23 04:51 ID:TRHRdrKM
日本人って、まだ新幹線に乗っていたのですか?

313 :異邦人さん:04/01/23 06:14 ID:YJSdj8fZ
日本が落ちぶれても、中国人は日本に援助などしません。

314 :異邦人さん:04/01/23 14:59 ID:9g31lJ+T
上海はどうにもこうにも水が悪い。
フォーシーズンズのロビーに、噴水があるが、
下水処理場の臭い。バストイレも食べ物も
下水処理場の臭い。中国人は食事に必ずスープを
取る習慣があるが、それはまねしない方がいい。

台湾で下水湯をトライしたら、牛モツのスープで
美味しかったが、上海ではスープは下水風味。

315 :異邦人さん:04/01/23 15:10 ID:YlHfMsID
宮爆鶏丁って字だけ見ると料理とは思えないな

316 :異邦人さん:04/01/23 15:14 ID:kmg02w8U
>>314
下水湯は豚のモツ(大腸など)じゃなかったっけ?

317 :異邦人さん:04/01/23 17:57 ID:JSoMJI49
北京3日間19800円というのが記録でしょう。

318 :異邦人さん:04/01/23 17:59 ID:dKELZLcH
今度中国に旅行に行く予定です。まだ中検準4級なのですが、筆談込みで
向こうの航空会社で国内便のチケットを買えるもんですかね。

319 :異邦人さん:04/01/23 20:39 ID:NmxD1L6i
>>318
翻訳サイトで翻訳してプリントアウトして池
あとは体当たり。
パスポ出すの忘れるな
航空時刻表ぐらい当然持っているんだろうな



320 :萌える名無し画像 :04/01/23 22:25 ID:5bl1uibG
鶏丁より肉丁のほうが安くて良い


321 :ほ〜ろ〜:04/01/23 23:10 ID:uXalBAvW
>286
船に決定。
冬はシーズンオフの値段だし、自由にできる。
もし、初めての旅行なら情報も聞けるし。
燕京号には、サウナもありました。
所要時間、神戸〜天津 50時間。
要船酔い。

>318
筆談で十分です。
行き先とクラス、人数を書いとけばOKでしょう。
鉄道はこれで買えました。没要と言われなければ。
中検てなに?そんなんあんの?

322 :異邦人さん:04/01/24 00:47 ID:Yh4vm96n
>>318
ほれ。

http://www.abkk.com/cn/airplane/

323 :異邦人さん:04/01/24 01:06 ID:odMPKOBC
今月31日に格安ツアーで北京旅行行きますが、大丈夫かな。
寒いんだろうな。

324 :32*:04/01/24 01:11 ID:JfCcX6Iu

超さむいでしょう。
脳味噌が凍るかもしれません。
八達嶺は歩けるのでしょうか。

325 :異邦人さん:04/01/24 03:47 ID:gaJ18xme
今月北京に行きましたが、思ってたほどは寒くなかった。
八達嶺は風があったから少し寒かったけど、歩けたよ。
まぁ防寒具持ってくにこしたことはないでしょうが。

326 :異邦人さん:04/01/24 08:35 ID:U8xTLnIo
日本人は中国を意識するのを止めろ!

327 :異邦人さん:04/01/24 09:00 ID:Yh4vm96n
>>326
朝から何言ってんだか訳分からん。いいからおちけつ!

328 :異邦人さん:04/01/24 14:37 ID:Cty0Sg+t
去年12月に北京に行きました。近畿日本ツーリストのツァーです。北京飯店に3泊
しました。それで日本にエアーメール3通を北京飯店のフロントで代金はらって
頼みました。もう2ヶ月近くたちましたが、1通も届きません。中国の郵便事情
はどうなったいるのかな?

329 :異邦人さん:04/01/24 18:20 ID:pI4Fz7fG
中国の郵便事情というより
北京飯店のフロントで止まっているのでしょう

330 :異邦人さん:04/01/25 13:47 ID:KFVX8D0g
来月後半上海に行くのですが、浦東空港からのリニアはいまだ試運転状態
でしょうか。時刻表とか発表されていると良いのですが。

331 :異邦人さん:04/01/25 14:38 ID:qWNS55PY
上海リニアの営業ずれ込む 有料試乗は平日も可能に
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031229/20031229a3640.html

今月末には営業運転が始まるという話ですが、現状でも午前中であれば平日も
乗車できるみたいです。ニュース等をチェックしておくと良いでしょう。
それと、大荷物を持ってると使い勝手が悪い構造らしく、龍陽路站から市内まで
乗り換えるのも面倒なようなので、空港に着いたら即リニアで市内へ移動、
というのはやめた方が良さそうです。

332 :330:04/01/25 15:32 ID:KFVX8D0g
>>331
情報ありがとうございます。荷物はそんなに多くないのですが
試乗となると運行本数も少なそうですね。本営業を祈りつつ
タイミングが合えば乗ってみたいと思います。

333 :異邦人さん:04/01/25 19:27 ID:IDWu0bU5
>328
切手の料金を着服して、手紙を捨てる従業員もいるらしいです。

334 :異邦人さん:04/01/25 19:54 ID:vdyUySNj
という訳で、手紙出すときはEMSで、というのが中国に限らず
途上国での常識となっています。

335 :異邦人さん:04/01/25 23:59 ID:0B594FPZ
>>332
とりあえず行ってみるべし。動いていたら乗る、動いていなかったらバス。

336 :異邦人さん:04/01/26 01:18 ID:SVpNefTo
上海で、日本のスポーツ新聞を売っている所は、あるんでしょうか?

337 :異邦人さん:04/01/26 01:20 ID:MA0QXDDp
>328
4年前に長野から青島に送った絵葉書は 未だに届いていませんよ。
確実に送るものでしたら 334さんも書いてありますが
EMSで送るのが良いですよ。


338 :異邦人さん:04/01/26 19:56 ID:Z/AattTr
初歩で恥ずかしいのですが EMS?

339 :異邦人さん:04/01/26 20:00 ID:T963RzjV
上海に来月行きます 物価は北京よりもかなり高いんでしょうか?
北京では日本アニメや漫画はそれなりにあるけど、マニアックなのになると全くない感じでした。
ちょっとエッチ系な作品が欲しかったりするんだけど中国は厳しいんかな。
ラブひなあたりは上海にありますか? (台湾ではかなりあった)
あ、目的は一応観光です・・・

340 :異邦人さん:04/01/26 23:22 ID:ZP50vmha
中国国際航空、中国東方航空のサービスってどうですか?
来月上海に行く予定なのですが、予算の関係でどっちかの航空会社になりそうです。
あと、叫化(こじき)鶏っていう杭州料理食べたことある人います?

341 :異邦人さん:04/01/26 23:26 ID:kN/l3WH4
こじき鶏、食べようと思ったけど、
連れが前食べてまずかったというので今回は見送りました。
しかしその他の杭州料理はあっさりしておいしかった。
じゅんさいのスープとか白身魚のあんかけとか。


342 :異邦人さん:04/01/27 00:05 ID:/S5JBXSz
>>341
でも、こじき鶏って名前が妙に気になるので食べてみようかな。
おいしくないと覚悟をしてれば腹も立たずに済みますね。
情報ありがとうございました。

343 :異邦人さん:04/01/27 01:03 ID:Q6XgczIF
>>339
国際航空に限って言えば、上海便は非常にサービスがよいと思う。
東方航空は、日本便のくせに日本語のアナウンスが無いことがあった。
まあ、それは昆明便の話で、ドル箱の上海便なら心配ないだろうけどね。

344 :異邦人さん:04/01/27 15:46 ID:rWQiiKmX
>>340
>中国国際航空、中国東方航空のサービスってどうですか?
去年の4月に東方航空に乗ったけど JALとのコードシェア便だったから参考にならない
かもしれないけどサービスはよかったです。入国カードの書き方も日本語で流れてたし。
ちなみに上海のJALのカウンターは(提携で?)東方航空のスタッフでした。
東方航空のカウンターにも日本人スタッフがいるので安心です。

来月、国際航空で上海行きます。
>国際航空に限って言えば、上海便は非常にサービスがよいと思う。
ということで一安心。


345 :異邦人さん:04/01/27 17:28 ID:G0sdJVhY
>>343>>344
短いフライトなのですが、やはりなにかと不安だったので安心しました。
ありがとうございます!参考になりました。 m(__)m ぺこりん

346 :へき:04/01/27 18:27 ID:nIqwMk3H
CAもMUも中国系なので、サービスを期待するなら、お勧めしません。社会主義国家にサービス精神を植え付けるのは無理。
EMS=EXPRESS MAILSERVICE の略だったかな? 分かりやすく言うと、国際版の書留+速達って感じ。
保証も付いています。郵便局に行けば、無料で専用の封筒と送り状をくれます。

347 :異邦人さん:04/01/27 18:32 ID:rpXgrY26
来週北京空港に最終のノースウェストで着きます。
空港バス(リムジンバス)の北京駅行きはありますか?
ネットで調べると22:00までとあったり、最終便まであると
書いてあったり、混同しています。
詳しい方、教えてください。

348 :異邦人さん:04/01/27 18:36 ID:JtRggi7Z
大抵の都市にはネカフェってあるもんなんですか・

349 :異邦人さん:04/01/27 18:48 ID:8YHPyztz
>>347
ノースウェストで行ったことないけど多分バスはあるでしょう。
空港の玄関出てちょっと右よりの方(多分)にバス乗り場があります。
チケットはその近くに簡易カウンターがあって、16元、1時間弱。
いつも私は西単行きに乗るから北京駅行きのはあるのか知らないけど
もし西単行きしかなかったら、西単から地下鉄にでも乗って北京駅まで行けば?
地下鉄は3元でバスほどぎゅうぎゅうじゃないから楽。タクシーより安いし。

350 :異邦人さん:04/01/27 20:08 ID:rpXgrY26
>>349
おおー、ありがとう。
タクシーはぼったくりだと聞いたので心配していました。
16元ですよね。THKSです。
地下鉄って24時くらいまであるんですかね?
いずれにせよ、北京を満喫してきます。
北京って、日本のドラマのVCDはあるんですかね?
鬼平のVCDがほしいのですが。。。

351 :異邦人さん:04/01/27 20:38 ID:8YHPyztz
>>350
到着時間は何時ですか?NWのHP見たら20時55分着の便があるけどそれのことかな。
現地時間だと20時くらいだし、入国審査とか両替で時間くっても
地下鉄には十分間に合うと思いますよ。
地下鉄、23時すぎまではあったと思うけど最終は覚えてないや。
タクシーも北京市内ならまずぼられないですよ。

日本のドラマのVCDあるけど、ひと昔前のばっか。
鬼平のは見たことないなぁ。

北京行き羨ましい!楽しんできてくださいね。

352 :異邦人さん:04/01/27 22:06 ID:YV9QESE3
>>351
20:55分は現地時間だぞ

353 :異邦人さん:04/01/27 22:23 ID:8YHPyztz
>>352
あれ?そうでしたっけ
向こうにつくのは-1時間だと思ってました
すみません

354 :異邦人さん:04/01/27 23:09 ID:ozQvdl3x
飛行機の時刻表は基本的に現地時刻表記です。

355 :異邦人さん:04/01/27 23:15 ID:LCMz71H8
今週末激安ツアーで北京行くんですけど、
18時30分のフライトですので、北京空港に到着して、両替や、手続きして、
ホテルついたらかなり遅くなりそう。

356 :異邦人さん:04/01/27 23:17 ID:gu5lR4K0
日記は自分のサイトにつけてね

357 :異邦人さん:04/01/27 23:25 ID:L0tBMuLQ
>>348
今やどんな田舎に行ってもネカフェ(ワンバ)が無いとこないです。
ネットが中国人民最大の娯楽となってるからねもはや。
しかし、日本語入力できるとこは激しく限られてる悪寒。

358 :異邦人さん:04/01/27 23:29 ID:FvivQlvO
インターネットカフェ・アドレスブック
ttp://go.for-asia.net/modules/pukiwiki/index.php?%5B%5B%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%AB%A5%D5%A5%A7%5D%5D




359 :異邦人さん:04/01/28 01:03 ID:T0OyKWtA
上海で、日本のスポーツ新聞を売っている所は、あるんでしょうか?


360 :異邦人さん:04/01/28 08:32 ID:4H2mKp2d
>>359
知らん。インターネットで見りゃいいじゃん

361 :異邦人さん:04/01/28 20:46 ID:jC5GcTLa
2月末の北京って、まだ寒いでしょうか?
スケジュールの都合でその日がいいんだけど。

362 :按摩&洗頭:04/01/28 21:15 ID:mVWIl383
北京から帰ってきました。意外と寒く感じなかった。
(タイツとかはいて防寒対策はしていったけどね)
1)定食屋とか、按摩屋とかで「我日本人」といったけど、
あまり反日感情みたいなものは感じなかった。
「漢語がつうじない変わったヤツ」みたいな扱いだった。
2)風変わりな体験としては、王府井を歩いてたら、20代後半の女と
女子中学生くらいのペアが、「昼ゴハンを食べたいのだが、手伝って欲しい」
(筆談で幇助という字と、チーという字がみえた)といってきた。
結局、「忙しい」と断ったのだけど、初めは詐欺かなにかかな、と背筋が寒い
思いをしたが、だんだん考えていくと、案外ホントに「助っ人」を頼んだのかも
、とおもいだした。(福原愛に似た女子中学生が、こっちを困ったような顔つきで
ジッとみつめたりしたので)
北京ダックとか大きいしね。メシの前だったらつきあっても
よかったかな、とかおもった。話が通じないのはツライけど。

363 :按摩&洗頭:04/01/28 21:27 ID:kjCBYw5B
3)春節で、どこの店にも男の子と女の子のペアがニコニコ笑顔の
シールみたいなのがはられていたのだけど、顔を良く見ると
眼が笑って線になっているのではなくて、藤子A不二夫の絵みたいに
目ン玉が描かれてあってちょっとブキミだった(笑
4)寒い中、カプリコタイプのアイスクリームを一個1元でうっていた。
結構みんな買っていた。
5)北京空港から出国するとき、「酒類の機内持込は禁止」といわれて
びっくりした。(飲みかけの高粱酒しかなくてよかったのだが)
12月に上海にいったときはそんなことなかったので、最近の規制だろうか?

364 :359:04/01/28 21:30 ID:RrKA2Bfb
>>360
氏ね

365 :按摩&洗頭:04/01/28 21:36 ID:kjCBYw5B
6)エロ本は基本的に無かった。裸のシナ小姐が載っている「芸術」の本
や「撮影技術」の本を買ってきた。
7)男性用の強壮剤とか「保健用品」として売っていた。
コンドームも売ってたが、パッケージのモデルがみな西洋女性だった。
8)前門あたりをよくうろついたのだけど、north faceのパチもんが
多すぎ。ナイキのマークに似せたパチとかもあった。
王府井に、スヌーピーグッズの店があって、ショルダーバッグが3千円
くらいだったので買おうかな、とおもったけど縫製が雑だったのでやめた。
ここでも、シュルツマークのないパチもん腕時計があった。
9)スターバックスでよくコーヒーを飲んだ。マックだとシナ人多すぎなんで。
コーヒーsサイズ12元、チーズケーキ12元、サンドイッチも12元。
地元価格では高すぎだけど、ホテルの朝飯がこってりしていたので
胃腸を休ませる目的で使った。

366 :按摩&洗頭:04/01/28 21:45 ID:kjCBYw5B
10)「串」が意外とうまかった。羊肉は臭い、ときいてたのだけど
一本1元のコイツがいけた。ビールもよし、高粱酒もよし。高粱酒は
1級が一本15元と、庶民の味方だった。
(自分は、「元の100倍=日本での物価/円」ととらえていた。
燕京ビール1本2元、アイス1元、バス1元、良いりんご2元、
テレサ・テンのカセットテープ1本10元など)
11)交通事故は一回だけみた。リキシャーみたいのと乗用車。
リキシャーの50歳くらいのおっちゃんが、乗用車の若いヤツにつかみかかっていた。
12)フートンで、爆竹や花火を結構鳴らしていて楽しかった。


367 :異邦人さん:04/01/28 22:47 ID:0Usr7eSe
>>363
>酒類の機内持ち込み禁止
これは1昨年、中国北方航空(今は南方航空に統合)の北京―大連便が
墜落した事故を受けての対応。機内で基地外のオヤジ(中国人)が火炎瓶(?)
による放火・焼身自殺を図ったのが事故の原因とされているため。

詳細は以下のサイト参照のこと。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/memory57/

368 :異邦人さん:04/01/28 23:33 ID:Du7TAt28
>按摩&洗頭さん、ツアー?それとも個人旅行?
楽しい旅行でしたか。

>あまり反日感情みたいなものは感じなかった。
普通にしてて感じるほうが難しいかもね。

369 :異邦人さん:04/01/28 23:34 ID:f4on8al2
>3)春節で、どこの店にも男の子と女の子のペアがニコニコ笑顔の
>シールみたいなのがはられていたのだけど

私はクリスマスに上海〜桂林〜昆明と周ったんだけどどの都市の店でも同じちょっとくどい感じのサンタクロースの顔シールが貼られてた。
なんでどこも同じなんだろ?人民政府が配布してるのかしら?

370 :異邦人さん:04/01/28 23:34 ID:1LK7cOPf
i

371 :按摩&洗頭:04/01/28 23:42 ID:kjCBYw5B
>>368
楽しかったっすよ。ツアーだけどオイラ一人だったんで
一人催行料金払いました。それでも4泊5日で8万1千円と
だいぶおトクでしたけどね。
個人的には、オリンピックを前にして壊されていくフートン地区を
撮影したかったってのがあったんだけど、さっき現像してみたら
意外によく撮れていた。
これから、北京政府は「見栄えの悪い所」をどんどん壊していくだろうから、
2008までにそういうところをバシバシカメラに収めていきたい。
夏休みあたり、またいきたいな。

372 :按摩&洗頭:04/01/29 00:06 ID:ToLMm77M
あ、ツアーつっても、終日フリーのやつですけどね。
>>369
確かに。同じ種類のシールでした。(バリエーションがすくなかった)
でも政府が配ってる、というより、中国の品ぞろえ(シナのシナとくらぁ)
が、こんなもんなんでしょう。
王府井なんて、「これが人口800万都市最大の繁華街!?」っておもったもの。
トラベルエージェントの張さんが「北京は上海にとりのこされてます」
っていってたけど、あながちウソではないとおもった。必要最低限しかない都市、
それが北京なのだとおもう。
(でもわたしはそれでも北京が好きですけど。文化大革命&16億全体主義国家の
首府ですものね。)

373 :異邦人さん:04/01/29 13:32 ID:Yg/KZ02M
>>372
破格の高さだな
いつのシーズンだよ
北京3泊4日¥39800の時代だせよ

374 :異邦人さん:04/01/29 17:58 ID:qVPimQYx
【海外】「愛国教育の一環」日清戦争参戦の軍艦複製建造へ…中国
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=28yomiuri20040127id31&cat=35
社会】石炭の中に人間の右腕 中国で混入?−宮崎
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040124k0000m040093001c.html
国際】中国でも鳥インフルエンザ発生、日本政府は輸入停止の方向
【知らない】中国:6割以上が日本の対中ODAを「知らない」---対日感情調査=サーチナ 【済まされない!】
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/2867504
【社会】「黒幕必ずいる」 中国人による残虐な福岡一家殺人、遺族が再捜査要請
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0109_1_01.html
【国際】中国主席の国民議会演説、議員の約半数がボイコット…フランス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00001009-mai-int
【国際】「台湾独立、絶対に容認しない」 中国、江沢民主席
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040117k0000m030002001c.html
【国際】朝鮮or台湾有事に備え、米がグアム島に爆撃機を常駐化
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074047851/
【海外】中国、ネット関連の拘束者急増
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200401280029.html


375 :異邦人さん:04/01/29 18:06 ID:qVPimQYx
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040129k0000m040136000c.html
【脱北】「早く助けに来て」中国で拘束された元在日朝鮮人

376 :異邦人さん:04/01/29 18:18 ID:qVPimQYx
【海外】中国、ネット関連の拘束者急増
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200401280029.html

また、人数は明らかになっていないが、インターネット上で新型肺炎SARS
の感染状況情報を流布したとして拘束された人々が、数多くいると指摘。


ということ。

中国では鳥インフルエンザ情報も規制中です。
北京では鳥インフルエンザ発生の事実を知っている人は皆無。


377 :按摩&洗頭:04/01/29 20:26 ID:0CvuWZ3r
>>373
福岡発北京行きは東京発より幾分高い。
それにしょうもない工場見学&おみやげ買え買えツアー
には懲りているものでね。

基本料金(3泊4日)6万1千円プラス延泊5千円プラス一人催行料金で
だいたいこんなもの。
福岡〜北京の往復航空券は4万6千円だから、そう暴利でもないとおもう。

378 :異邦人さん:04/01/29 20:56 ID:YVAEWllJ
>>372
今は王府井より西単の方が賑わってるんでないの
デパートいっぱいあるし人もめちゃくちゃ多いよ
王府井は外国人観光客ばっか

379 :異邦人さん:04/01/29 23:17 ID:Yg/KZ02M
>>377
福岡なら納得。

380 :異邦人さん:04/01/29 23:30 ID:wf0hJhQN
九龍城砦に行けるツアーって無いですか?

あそこってある意味、世界遺産だよ

381 :異邦人さん:04/01/29 23:33 ID:YE4XFttP
上海に一眼レフ持って行ったら危険ですか?

382 :異邦人さん:04/01/29 23:45 ID:wf0hJhQN
土曜日の、世界の絶景100選で中国からは当然というか
桂林が大きく紹介されるっぽいね。他の場所もあるのだろうか。

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/premium/

383 :異邦人さん:04/01/30 00:09 ID:sV50Vs5C
何故ユンソナを出すのだろう。

384 :異邦人さん:04/01/30 00:30 ID:ZKLlkGjG
>381
OKです。イマドキ一眼レフくらい上海では一般的です。
内陸部でも普通に気をつけておけば問題なし。
宿の部屋に置き去りにするのはやめたほうがいいかも知れません。

385 :異邦人さん:04/01/30 01:09 ID:PyIif0Fy
今や観光地では中国人が小型デジカメで写真を撮りまくったり、
ビデオを撮りあさる時代です。わざわざダサいカメラ持ってくと恥かくよ。

386 :  :04/01/30 03:41 ID:h8E9h5Tr
たしかに、デジカメでスナップ写真をとっているチャイナを
よくみかけました。
でも農村では、ひょっとしたら目立つかも。
しゃんはいだったら当たり前の風景でしょ。

387 :386 :04/01/30 03:42 ID:h8E9h5Tr
ちなみに、小生はF3をもっていきました。
北京ですけど。

388 :異邦人さん:04/01/30 04:31 ID:87DaDgNE
桂林でデジカメ掏られました(T_T
あんまり小さいのも何ですね。
今度はちょっと大き目のデジカメを買いました。
次に中国行く時はストラップを手首に巻きつけとくです。

389 :異邦人さん:04/01/30 10:36 ID:u2RZdLwF
クレジットカードって都市部以外でも使える所多いんですか?
あと、トラベラーズチェックはやはり円建てが良いのでしょうか。

390 :異邦人さん:04/01/30 12:54 ID:sV50Vs5C
>>388
桂林の現地ガイドさんはデジカメ見て感動してたよ。
デジカメって結構珍しいんじゃないのかな。

391 :異邦人さん:04/01/30 13:08 ID:PyIif0Fy
>>389
過去ログ嫁。と黙殺すべきところかもしれないけど…
>カード
ほぼ、大都市か観光都市のみでしか使えません。
買い物では使わない方が良いです。ホテル代の支払いか、
キャッシュアドバンスぐらいにしておいた方が身の為です。
>TC
円建てで結構です。ていうか日本円の現金だけあれば十分。

392 :異邦人さん:04/01/30 14:21 ID:ZKLlkGjG

じゃ、デジタル一眼レフがよい、

ということで決まりでしょうか。

393 :異邦人さん:04/01/30 14:56 ID:zAx1yytt
カラオケの姉ちゃんからデジカメで撮った写真がメールで来ましたが何か?

394 :異邦人さん:04/01/30 16:55 ID:/XI9ixIk
上海では日本製品のコンセントそのまま使えますか?
デジカメの充電器持っていくつもりなんですが。

395 :異邦人さん:04/01/30 19:12 ID:4JP0diVh
北京空港発、9:00の便だけど空港バスはないよね。
6:30発が始発だと間に合わないよね?
タクシーしかないのかな?

396 :388:04/01/30 20:38 ID:w8bFER0K
昆明では日本のデジカメいろいろ売ってたよ。
盗まれた奴の代わりに新しいの買おうかと思ったけど
日本(電気街)で買うよりちょっと高めなので買わなかった。
代わりにカルフールで99元のコダックのバカチョンを買って後の旅行はこれで間に合わせました。
上海〜桂林の写真が無くなったのは痛かった…

397 :異邦人さん:04/01/30 20:46 ID:reuBaobN
上海で、日本のスポーツ新聞を売っている所は、あるんでしょうか?


398 :異邦人さん:04/01/30 20:50 ID:PyIif0Fy
>>396
漏れは単三電池型のデジカメ持って行ったんだけど、大量に用意した
はずの電池が途中で尽きて困った。市場でアルカリっぽいの買ったら
3枚しか撮れずに切れるし、途方に暮れた。
そしたら大理で、「デジタル(数[石馬])用」という電池を発見。
日本のアルカリ電池並みの値段だったけれど、日本のアルカリ電池
より持ちが良かったので感激した。やはり性能は金で買うもんだね。

399 :異邦人さん:04/01/30 23:01 ID:YXi/tUHv
大連〜内モンゴルと鉄道で行ってきました。

道中、チェキ(プリンカム)撮ってあげたら結構よろこばれました。 モンゴルならまだしも
大連なんか電気屋でカメラとか普通に売ってるのになんで???と思ったけど
もしかして貧富の差が激しいから持てない人の方がおおいのでしょうか?

普通に売ってる電池は酷いですね。 ホテルはコンセントが2タイプついている
ところが(ウランホトでも有りました)多く、単三型充電池+日本の海外対応充電器が使え助かりました。

400 :異邦人さん:04/01/31 08:04 ID:HhnYOUAj
ハルビンの氷祭り逝った椰子います?

401 :異邦人さん:04/01/31 10:04 ID:gewAoa4V
日本と同じコンセントの形の差込口があるホテルもあれば、無いところもあるので、
とりあえずは行きの空港等でどんな差込口でも使えるアダプタを購入する事をおすすめ
します。 今後他の国に行った時も使えるし、そんなに高くないし。

あと、ご存知でしょうが、電圧も違うので注意。

402 :401:04/01/31 10:05 ID:gewAoa4V
スマソ401じゃ>>391へのレスでつ。

403 :401:04/01/31 10:06 ID:gewAoa4V
>>394ダターヨ・・・。

404 :異邦人さん:04/01/31 12:04 ID:k0QWXxew
1 名前:潰れかかった本屋さんφ ★ 04/01/30 21:45 ID:???
北京の日本大使館は30日、中国で発生した鳥インフルエンザについて中国国家
品質監督検査検疫総局が大使館の問い合わせに当初否定の回答をしたことに対し
「対応が不誠実」として同総局に遺憾の意を伝えたことを明らかにした。
申し入れは29日で、中国側は「回答した時点では確認できていなかった」などと
した上で謝罪したという。
中国では広西チワン族自治区でアヒルが大量死したことを香港紙が26日報道し、
大使館の問い合わせに中国側が同日午後「承知していない」と回答。亀井善之
農相が27日の閣議後の記者会見でこの回答を公表したが、同日夜になって中国
政府の検疫機関が感染を確認したことが明らかになった。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040130AT3K3002Q30012004.html
関連スレ
【国際】中国でも鳥インフルエンザ発生、日本政府は輸入停止の方向
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075205174/l50



405 :異邦人さん:04/01/31 12:05 ID:k0QWXxew
名前:パクス・ロマーナφ ★ 04/01/31 01:33 ID:???
30日午後1時15分ごろ、第11管区海上保安本部(那覇)の航空機が、西表島
南南西約120キロの日本の排他的経済水域にいる中国の海洋調査船を発見し
た。
航空機が警告したところ、同5時半ごろ、船は移動を始め、同6時40分ごろ、水域
外に出た。

同本部によると、調査船は「向陽紅09」(約3500トン)で、船体右側に設置された
クレーンから、ワイヤ2本を海面に降ろしていた。しかし、国連海洋法条約に基づく
事前申請がなかったため、航空機が調査の中止を警告した。

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=674763


406 :異邦人さん:04/01/31 12:09 ID:k0QWXxew
今朝の読売TVでは

「国の威信を重んじているある国が鳥インフルエンザの
正確な情報を公開したがらない。それでWHOが圧力をかけている」

って言ってた。

「国の威信を重んじているある国」って中国以外考えられないね。




407 :異邦人さん:04/01/31 13:44 ID:ezWIVYsz
>390
某桂林在住のカメラマンさんのサイトで桂林でデジカメプリントしてくれる写真屋さんが増えたとかいってたから、もうそんなに珍しくもないかも。
中国人ツアー客が持ってるのも半分以上はデジカメだった(と思う)しねぇ。

408 :異邦人さん:04/01/31 15:08 ID:ZHOX0af5
>>396
バカチョンって差別用語だと韓国のガイドブックに書いてあった。
「バカチョンカメラと不用意に言わないように」だと。
馬鹿でもちょんでもってそういう意味だったのかと膝を打った、漏。

409 :異邦人さん:04/01/31 17:55 ID:wSssGyu7
>>408
ばかちょんカメラ(馬鹿でもちょんでも)の「ちょん」は
いわゆる人種差別的用語のチョンとは別物。
江戸時代から既に使われたいた言葉を自分達で勝手に差別用語だと思ってるだけ。

どっちみち良い言葉では無いけど。

410 :異邦人さん:04/01/31 18:53 ID:Yw4zR+j6
北京は北(日本の山形あたり)なのでやめて上海(鹿児島あたり)が
暖かいと思ったがとんでもない。上海は海に面しているのに世界一
冬寒いのではないかな。調べるとバンクバーやロンドンと同じぐらいだ。


411 :異邦人さん:04/01/31 19:23 ID:1b5AQNOD
で、SARSはどうなった?

412 :394:04/01/31 19:51 ID:U9CZnrPh
>>401
レスどうも。アダプタ買っときます。


413 :異邦人さん:04/01/31 20:11 ID:wSssGyu7
>>410
緯度で憶測すると結構大変な目に遭うね。
南方でも寒暖の差がありすぎて最低気温は日本より低かったりするし。

414 :異邦人さん:04/01/31 23:06 ID:y2zFhuX6
来週、北京・天津・上海を10泊でまわろうと思います。
天津から上海への移動方法で悩んでいるのですが、やはり無難なのは飛行機でしょうか?
また、その航空券は日本で取るべきか、天津のホテルで頼むべきか、迷っています。
アドヴァイスをお願いします。

私は中国語は話せません。ただ、天津ではシェラトンに泊まるので、英語か日本語で航空券予約はできるかなと思ってます。


415 :異邦人さん:04/01/31 23:07 ID:7a2fPrR0
>>397
浦東のSignetでもらってこい

416 :異邦人さん:04/01/31 23:09 ID:t4FE0Vh9
すいません、どなたか知っていたら教えていただきたいのですが、上海の浦東空港
って一泊できますか?深夜に着くので、出来れば空港で朝まで待ちたいんですけど、
24時間は開いていないという話も聞いたので、どうなんだろうと思っているんですが。
治安とかどうですかね。

417 :異邦人さん:04/01/31 23:25 ID:HhnYOUAj
>>414
10泊で3都市とは贅沢ですな。飛行機か火車かは趣味次第です。
個人的には火車に乗るのも中国体験としていい思い出になると思います。
天津からなら特快で最短13時間弱。夜8時半前に天津を出発して
翌朝9時ごろ上海に着きます(T109)。
切符の入手は早いに越したことは無いので、北京にある程度長く滞在
されるようでしたら、北京で入手されることをお奨めします。
北京駅の切符売り場で紙に「天津至上海」と書いて示しましょう。

418 :異邦人さん:04/02/01 01:00 ID:A+EAIXD+
ベトナムのハノイは今上海と同じぐらい寒いぞ。香港より南にあるのに
不思議だ。

419 :異邦人さん:04/02/01 01:06 ID:M7V6p2/q
むしろ日本が特殊なのか?

てか大陸の国ってどこも冬とか夜は寒いんじゃないかな。

420 :414:04/02/01 01:32 ID:U84DQG3j
>>417
ご回答ありがとうございます。
北京4泊、天津2泊、上海2泊のつもりでしたが、
天津を1泊減らして、寝台に挑戦しようと思います。
ただ、ガイドブックには、寝台車の確保は難しいとあったのですが、
この時期ならば取れる可能性はあるものなんでしょうか?

421 :通行人A:04/02/01 01:36 ID:ngB/+kqz
>>418
ハノイは香港よりも高い所にあるからでは?

422 :異邦人さん:04/02/01 01:37 ID:Rlg40aZP
いきなり失礼します。
三月に、めちゃ安い上海三泊四日の旅を予約しました。
ホテルが、スタンダードクラスで、
・田林賓館、 ・シルクロード大酒店、・良安大酒店
・豊宝聯大酒店、 ・金島温沙大酒店
のどれかっていうことでした。
これらのホテルがどの程度の(どんな感じの)ものなのか、
ホテル紹介サイトにないかなーーと思って探してみたのですが、
ランクと名前が載ってるくらいのものしかみつかりませんでした。
ホテルの写真とか詳細情報ののってるサイトってないんでしょうか?
中級ってことはわかってるんですが、あまりにもしょぼいところ
だったら追加料払っていいところに変えてもらおうとか思っています。



423 :414:04/02/01 01:54 ID:U84DQG3j
>>422
http://japan.24-hotel.com/

ここの上海のところを見れば、写真付でホテルが紹介されてますよ。
ぱっと見ただけですが、金島温沙大酒店は載ってましたよ。




424 :異邦人さん:04/02/01 02:21 ID:A+EAIXD+
今なら上海は2万9千円のツアーがあるな

425 :異邦人さん:04/02/01 04:52 ID:yvk7SHoZ
 スーパーの金庫などを狙い盜みを繰り返したとして、兵庫、福井兩縣警の合同搜査本部は
31日までに、竊盜容疑で住所不定、無職余元尤容疑者(22)ら中國人6人=入管難民法違反の
罪などで起訴=を再逮捕、龍谷大留學生の中國人呉江龍容疑者(29)を逮捕した。

 別の竊盜事件で大阪府警などに逮捕された中國人約30人らとともに竊盜團をつくり、數人ずつの
グループに分かれ犯行を重ねていたとみられ、搜査本部は被害總額が數億圓に上るとみて裏付け
を急いでいる。

 調べによると、余容疑者らは昨年6月、兵庫縣の波賀町と宍粟郡一宮町のスーパーに侵入、
計約1240万圓の入った金庫を盜んだ疑い。

 また同じころ福井縣敦賀市のスーパーでも約340万圓を盜んだほか、翌7月には大阪府八尾市の
病院で約14万圓を盜んだという。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004013101001467_National.html


426 :異邦人さん:04/02/01 05:11 ID:IjiL+QCp
WHOの見解では鳥インフルエンザ感染拡大の要因は中国ということだ。
まだ国名は公にしてないがそう匂わしている。
タイだとかインドネシアだとか中国周辺諸国は収拾つかない状態に
なっている。実は中国も現状は分からないよ。
SARSの二の舞かも。


The strains now causing the outbreaks in Korea and Vietnam are very similar.
While samples from other countries are still being analysed, it looks as if all
the outbreaks started with the large-scale distribution of one strain, says Klaus
Stohr, WHO head of influenza. "We are aware of samples taken early last year
that turned out to be this strain exactly." He will not divulge their origin, but
comments from other experts suggest it was China.  抜粋

http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994614


427 :異邦人さん:04/02/01 05:19 ID:IjiL+QCp
一方中国はソースが無いだろゴルァ!!と一蹴。

WHO refutes claims that bird flu virus originated from China
( 2004-01-31 15:15) (Xinhua)

There is no evidence whatever to support the claims that China is the source of
the bird flu virus, and there is no clear answer yet as to where the virus originated,
World Health Organization (WHO) spokeswoman Fadela Chaib said.

http://www.chinadaily.com.cn/en/doc/2004-01/31/content_301903.htm


428 :異邦人さん:04/02/01 05:30 ID:IjiL+QCp
ああ、WHOが中国が感染拡大の要因というソースはないって言ってるのか。
でも、周辺諸国に拡大したのは鶏の密輸が原因じゃないの?
ってこと。限りなく黒に近い灰色というところかな。

The pattern of spread strongly suggests that the virus has been
carried by people smuggling poultry, a practice reportedly widespread
in south-east Asia. Some experts blame migratory birds, but
there is no evidence of this.



429 :異邦人さん:04/02/01 06:38 ID:xjw++SUa
鳥インフルエンザだいじょうぶか?
再来週北京に出張なんだけど?

430 :異邦人さん:04/02/01 06:45 ID:cJN2NTZX
右翼の脅しに屈する様では、真の中日友好は築けない。

431 :異邦人さん:04/02/01 07:02 ID:TDBe5vR2
中日友好だってよ
日本人なら言っても日中友好だよ
以後気をつけな 中共工作員ちゃん
ま 本質的にはまやかしの日中友好なんて必要ないけどね

432 :異邦人さん:04/02/01 11:17 ID:bCirrOEL
上海から、列車で日帰りで行ける都市で、お薦めはどこでしょう?

433 :異邦人さん:04/02/01 14:01 ID:9zzghJ3L
>>432
周荘、ルー直、蘇州、無錫、常州・・・まあラク。
南京、杭州・・・移動時間長く(片道約3時間)ちと厳しい。
まあ、自分で調べようとしない素人は蘇州にでも逝っとけってこった。

434 :432:04/02/01 14:28 ID:KiXhChR6
>>433
レスどうも。

いや、移動時間とかは調べてわかるけど、
「上海に行くなら、寄っていけ」という都市を
中国に詳しい、みなさんに聞こうと思っただけ。

435 :異邦人さん:04/02/01 17:42 ID:IjiL+QCp
>>432
上海も鳥インフルエンザ
ここの住人は鳥インフルエンザの話題を避けるね。
業者?
http://www.asahi.com/special/avian-flu/
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402010078.html
上海市民に迫る感染の恐怖 鳥インフルエンザ疑い例報告
--------------------------------------------------------------------------------


 鳥インフルエンザ感染の疑い例が報告された中国上海では31日、感染の
恐怖が市民生活を直撃し始めた。市場からは鶏やアヒルの姿が極端に減り、鶏
肉専門店からは客足が遠のいた。

 市中心部から東へ約25キロの南匯区康橋鎮は、金融開発区や工業開発区な
どの新たな開発が進む浦東地区にある。疑い例の出たカモ飼育場は、浦東国際
空港からも約20キロ離れた、新築マンションや一戸建てが点在する畑が広が
る農村だ。周辺は立ち入り禁止などの措置はとられず、経営する許生偉さん(
34)も飼育場近くの自宅内で12日間の外出禁止が命じられている。血液検
査を受けたが、発熱などの症状はない。

 許さんの話では、飼育していたカモ8千羽のうち1月28日から翌日深夜ま
でに計400羽が死んだ。恐怖と原因が分からない不安から死体を解剖してみ
たが、原因は分からなかった。当局に通報後、残り7600羽も押収された。
カモは同飼育場産の生後80日程度で、当局から予防注射を勧められたが、措
置を講じなかった。「これほど短期間に大量のカモが死ぬとは想像できなかっ
た。原因が分からず、人への感染も怖い」

 市新聞弁公室は31日、衛生当局が飼育場の半径3キロ以内の家禽(かきん)30万羽余りをすべて処分し、半径5キロ以内の家禽に予防接種を実施したと発表した。




436 :異邦人さん:04/02/01 17:50 ID:IjiL+QCp
http://www.sankei.co.jp/news/040131/0131kok074.htm
4人目のSARS感染者確認 中国、広州の男性医師

 中国衛生省は1月31日、広東省広州市で新たに男性医師(40)
が新型肺炎(SARS)に感染したことを確認したと発表した。中国
本土でのSARS感染者は今冬4人となり、いずれも同市在住者。
 男性は発症前、動物やSARS患者への接触はなかったとしており
感染源は不明。既に体調は回復し退院した。男性が隔離される一定期間
前に接触した計48人にも異常はみられないという。



437 :異邦人さん:04/02/01 17:56 ID:IjiL+QCp
http://www.sankei.co.jp/news/040131/0131kok092.htm
新たに2カ所で疑い例 中国、感染さらに拡大

 新華社電によると、中国農業省は1月31日、湖北省鄂州市と広東省
潮州市でそれぞれ新たに鳥インフルエンザの家禽(かきん)類への感染
疑い例の報告があったと発表した。


438 :異邦人さん:04/02/01 18:59 ID:MJ6KCddQ
8万円(6000CNY)最大限まで元を買っておいた方がいいのかな?
将来1元25円になったら得だよね?
もっと内緒で貯金分すべて元買っておいた方が得だよね。?

439 :異邦人さん:04/02/01 20:04 ID:5smIFlqC
上海市民に迫る感染の恐怖 鳥インフルエンザ疑い例報告
http://www.asahi.com/international/update/0201/004.html

中国、鳥インフルエンザ感染拡大さらに加速か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040201AT3K0101801022004.html

440 :異邦人さん:04/02/01 22:24 ID:M7V6p2/q
>>435
> 上海も鳥インフルエンザ
> ここの住人は鳥インフルエンザの話題を避けるね。
> 業者?
避けるっていうか別に鳥インフルエンザはそこまで関心ないだけの話かと。
うちは山口県の隣だけど鳥インフルエンザに関しては誰もほとんど気にしちゃいない。

441 :異邦人さん:04/02/01 23:08 ID:IjiL+QCp
>>440
中国なんて政府の思い通りに情報をコントロールする。
鳥インフルエンザもパット出じゃなくて随分と隠し続けてきただけでは?
すぐに公表する日本と比べるのはあまりにお粗末かと。
やっぱ業者っぽい。でなければ中国人。

442 :異邦人さん:04/02/01 23:13 ID:ig2yg6J3
>>432

日帰りだったら周荘、朱家角、烏鎮、蘇州ってとこか。
杭州も、遠いと言えば遠いが、見所自体大したことなかったりするので
日帰りで充分かもしれない。このへんは各個人の好みによる。
折れ的に意外と良かったのは紹興。これもバスで3時間。

443 :異邦人さん:04/02/02 00:00 ID:vFWCzDDt
上海でここだけは行っとけってとこありますか?

444 :異邦人さん:04/02/02 00:12 ID:OKtnyb6E
> ここの住人は鳥インフルエンザの話題を避けるね。
SARSは心配だけど 鳥インフルエンザは、旅行に行くことに関してほとんど
障害にならないでしょ。だから避けるんじゃなくて他人事なだけなんでは。


445 :異邦人さん:04/02/02 00:13 ID:qQc0gp/B
>>441すごい短絡的な発想だね。まあ中国政府が信用できないのは事実だと思うけどね。

446 :異邦人さん:04/02/02 00:15 ID:4zYE0sGu
世界遺産見ててまた雲南に逝きたくなってきた。
梅里雪山、虎跳峡、香格里拉、リス族の教会、どれもまだ未踏。
萌えるなあ・・・

447 :422:04/02/02 00:42 ID:jRAvcyu7
>>423
ありがとうございました
みてきました
けっこうましそうで、安心しました
>>424
そうなんですよ
29800のやつに参加予定


448 : :04/02/02 01:03 ID:I7vEVs0o
鳥fluは、SARS(「非典型肺炎」)にくらべて
あまりこわくないかんじ。

449 :異邦人さん:04/02/02 01:52 ID:QvMD6Xn5
いや、怖いよ。
ウイルスが変異したときがね。

450 :異邦人さん:04/02/02 01:56 ID:QvMD6Xn5
しかしそれは特定の国に限った話ではないので
体力をつけて防護に励むしかないですな・・。
インフルエンザのウイルスは乾燥と寒さが好きなので、そこに限れば特定の地域の話にはなるけど。

451 :異邦人さん:04/02/02 02:44 ID:Xe9+ijLW
このスレッドは
   おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する中国政府
   捏造一筋、朝日新聞
   あしたのゴミ 捨民党
   他人を殺しても自分を守る 中国共産党
   The fabrications are infinite, アイリス・チャン
   Shift the past, 江沢民
   ハクビシンを、おいしく、楽しく、SARS
   Inspire the anti-Japanese, 西安デモ団体
   強制送還ひとすじ  中国警察
   妄想 ふくらまそう 在日団体
   淫らな明日のために 従軍慰安婦
   黄色い植民地主義  中国
   犯行は計画的に ほのぼの盗聴
   歴史をクリエイトする 中国
   電波も全開に チャイナ 政府
   悪名世界一への挑戦 チャイナ電気

 ご覧のラーメン野郎の提供でお送りします



452 :異邦人さん:04/02/02 03:40 ID:NhctIaVM
中国、鳥インフルエンザ感染拡大さらに加速か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040201AT3K0101801022004.html

鳥インフルエンザ、人から人へ感染の疑い…WHO
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040201it12.htm

鳥インフルエンザ、人から人へ感染の可能性 WHO発表
http://www.asahi.com/international/update/0201/009.html

鳥インフルエンザ、人から人の可能性指摘・WHO
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040201AT2M0100M01022004.html

453 :異邦人さん:04/02/02 06:45 ID:TypMp+ro
鳥インフルエンザ:
WHOが死亡した姉妹の感染を確認
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040202k0000m030048008c.html

454 :異邦人さん:04/02/02 06:54 ID:TypMp+ro
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/01/20040201k0000m030005000c.html
鳥インフルエンザ:
WHO代表部、中国国内の感染拡大を警告

--------------------------------------------------------------------------------

 【北京・浦松丈二】世界保健機関(WHO)中国代表部は30日付の声明で
「中国国内で鳥インフルエンザ感染が拡大することは十分にあり得る」と警告
した。中国では1月27日以降、中南部3省・自治区で発生が確認されたほか
上海など4カ所でも感染が疑われている。



455 :異邦人さん:04/02/02 07:54 ID:3A1fVJAa
私のデジカメはコンパクトフラッシュを使ってるんですけど、
向こうでも買えますかね。

456 :異邦人さん:04/02/02 08:11 ID:EDbmkyMV
>>431
韓日友好と同じように中日友好だっていいじゃん
そんなこと一々拘ってるから中日関係も一向に良くならないんじゃないか

457 :異邦人さん:04/02/02 09:24 ID:4zYE0sGu
>>455
日本で買っといた方がイイ。

458 :異邦人さん:04/02/02 11:40 ID:ScGTGF08
>>421
ベトナムのハノイは東京より冬寒くなる。
ここは上海と同じで入り江だ。平野だから山じゃない。
海南島より南にあるのになぜ寒いのか世界の七不思議だろう。
上海が鹿児島の緯度なのにほんとおかしい。
海南島は暑いぞ

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :異邦人さん:04/02/02 11:41 ID:ScGTGF08
上海ツアー4日間29000円ちゅうの安いな。
毎年行くか。

461 :異邦人さん:04/02/02 12:02 ID:OKtnyb6E
4日間35800円で2/13から上海行きます。金曜の20:55の飛行機確定だから
会社終わってから成田向かいます。月曜日だけ休み取ればOKというのがうれしい。
あとは、SARSとか流行って渡航注意とかにならないか だけが心配。


462 :異邦人さん:04/02/02 14:18 ID:ScGTGF08
韓国は金曜日発だとめちゃ高くなる。
その点冬の上海ツアーは超穴場かもな。
去年はセブが安かったが、今年は北京や上海ツアー
が台湾並になった。
台湾は超つまらないから、上海ホテル付き完全フリーというのが
一番お得だろう。
屋台で飯食って地下鉄やバス、遊覧船で近郊を廻ればいい。
二人で4日間旅行すると3万なんかじゃ無理だ。

463 :455:04/02/02 18:04 ID:3A1fVJAa
>>457
何故でしょう?品質に問題があるんですかね。

464 :異邦人さん:04/02/02 20:30 ID:fAjKYOaK
日本で買った方が安いんじゃない?たぶん。

465 :異邦人さん:04/02/02 21:01 ID:YTSg0YiV
今日のニュースでサーズは致死率10%だが、鳥fluは致死率80〜90%
だとのことだ。
ガクガクブルブル

466 :kju:04/02/02 21:50 ID:P/BBjc2+
突然失礼します。
ルネッサンス上海淳大万麗大酒店指定の情報がなくって…
昨年オープンらしいけれど、昨年建ったのか「旧○○ホテル」とか…
ご存知の方いませんか?

467 :466:04/02/02 21:51 ID:P/BBjc2+
すみません、ルネッサンス上海淳大万麗大酒店です。。。

468 :異邦人さん:04/02/02 22:38 ID:4zYE0sGu
>>463
あんまり中国じゃ売ってないし、日本で買った方が安いから。

469 :異邦人さん:04/02/02 22:59 ID:hfYk5/Cj
雲南省,昆明→中甸で香格里拉はお勧めです。
玉龍雪山が美しい。
棚田も綺麗です。トンパ文化もいいです。
白水台の上にあるトンパの聖地は特にお勧めです。
引き馬に乗って昇ると気持ちいいです。
また昆明で会った回族のガイドさんが素晴らしい美人でした。

470 :414:04/02/02 23:16 ID:rPczyb7W
再度質問があります。たびたびすみません。

上海から烏鎮へ行こうと考えているのですが、
平日に行くバスはあるのでしょうか?
『地球の歩き方』には、土日のみというようなことが書かれ、
上海集散中心のサイトhttp://www.shanghaitour.net/jsp/jisan/jisanquery.jspにも、
やはり土日のみにしか見つかりません。
バス・または他の方法で、平日に上海から烏鎮に行く方法をご存知の方、是非教えてください。

471 :異邦人さん:04/02/03 00:21 ID:v9+zThNS
>>470
年末に上海に行って、ちょうど手元に上海旅遊集散中心のパンフがあるのでみてみました。
平日だとガイド込みの料金で138元であるみたいです。ちなみに周荘、同里、朱家角もツアーがあるようですよ。

472 :異邦人さん:04/02/03 00:45 ID:WWrGPGcN
>>465
>今日のニュースでサーズは致死率10%だが、鳥fluは致死率80〜90%
確かに致死率は高いかもしれないけど、今じゃ対策が進んじゃってるし
感染しようと努力したってなかなか感染できるもんじゃないでしょ。
観光客で感染した実例があったらあげてみて。


473 :異邦人さん:04/02/03 00:59 ID:wTZ+ylRg
少々前の話ですが、年末年始、上海行ってきました。
兎に角どこに行ってもひとひとひと。。。で、中国ってやはり人口の多い国だったんだというのと、
緯度が鹿児島と同じ位のはずなのに思いがけず寒かったのが印象です。
旅日記やデジカメ画像なんかを以下のURLに載せています。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kazu310/

474 :異邦人さん:04/02/03 01:16 ID:7x0d7mxG
>>472
>今じゃ対策が進んじゃってるし

政府がそのこと隠して鶏を周辺諸国に売りさばいてきたから
周辺諸国に鳥インフルエンザが広まったんでしょ。
またその周辺諸国では人→人の新型鳥インフルエンザも確認されている。

中国は、負の情報は国家権力を行使してでも出来うる限り
隠し通す、あるいは捏造する国なので、まだ実態は分からないが、
中国でも人→人の新型鳥インフルエンザがすでに確認されている
ことは十分に考えられる。

475 :414,470:04/02/03 01:22 ID:vjcD2xtj
>>471
どうもありがとうございます!
重ねて質問させていただきますが、上海体育場、虹口体育場のどちらからでも行けますよね?
ホテルが虹口体育場の近くで、上海体育場まで早朝に行くのは大変なので。
あと、券はやはり前日に取るべきですよね。何とかなりそうです。
このことで一日中googleに振り回されていました。感謝します。

476 :異邦人さん:04/02/03 01:24 ID:7x0d7mxG
>>472
ちなみにドイツではタイ旅行帰りのドイツ人が感染している。
http://www.asahi.com/international/update/0202/013.html

ドイツで鳥インフルエンザの疑い タイ帰り含む女性2人
--------------------------------------------------------------------------------


 ドイツ北部ハンブルクの熱帯医学研究所は2日、鳥インフルエンザの疑いが
あるとしてタイ旅行帰りの女性1人と、その知人の女性1人を検査しているこ
とを明らかにした。鳥インフルエンザと確認されれば、今回の一連のアジアで
の感染拡大が始まって以降では、欧州で初の感染ケースとなる。




477 :異邦人さん:04/02/03 02:53 ID:p3uAgsZq
虐待や、残酷な殺人等の悲しいニュースが多い今日ですが、偉大な
中国の文化や歴史に触れて、元気を貰ってる今日この頃。
中国に行くと、日本の嫌な事を全て忘れられますね。

478 :異邦人さん:04/02/03 03:04 ID:UI4dEICI
そうだね。
中国には今の日本にはない開放感と温かみがある。
最近の日本人は本当にモラルのない香具師が多くてすごく心配。
2chで韓国中国を行ったこともないのに中傷してる人たちには日本人を名乗って欲しくないよ。


479 :異邦人さん:04/02/03 03:21 ID:GKWHMUSk
>478
いいこと言った。
彼らの中傷は恐れの裏返しだと思います。
恐れるのは知らないから。

480 : :04/02/03 06:52 ID:bQRUt4Eg
知れば知るほど怖くなりますよ。政治のことではね。

481 :異邦人さん:04/02/03 10:32 ID:P6kut5gH
>>441
韓国人ですか?

482 :異邦人さん:04/02/03 10:41 ID:0uuI7axD
>>481
おまえ頭悪そうだな

483 :異邦人さん:04/02/03 11:32 ID:yVMoAuur
>>477
確かに。偉大な中国の便所や、人民のモラルハザードに接すると、
日本の細々とした社会問題なんてどうでもよくなりますね。

484 :異邦人さん:04/02/03 11:50 ID:0uuI7axD
>>483
そういったネチネチしたとこが今の卑しい日本人を象徴してるな

485 : :04/02/03 12:32 ID:VExTRcBR
>>477-479
だれがどう見てもシナ人の馴れ合いだろ(w
そんなに良い国ならさっさと「外国人立ち入り禁止区域」
なんてとっぱらいな
わが日本国にはそんなケッタイな前近代てきなものは無いんですがね。

486 :異邦人さん:04/02/03 13:15 ID:MLABh6I5
日本だって外国人立ち入り禁止区域あるyo!

487 :異邦人さん:04/02/03 14:04 ID:RIDMb7en
来週から北京3泊4日39800円の格安旅行に行くのですが
夕食を食べた後時間がありそうなので市内で買い物をしようと思っています。
ガイドブックを見たら王府井の事が書かれてますが、このスレでは西単も
賑わっているような感じですね。

是非行ってみたいのですが地下鉄西単駅の北側の通りがメインストリートですか?

あと夕方以降しか自由が利きそうにないので夜の治安とかも心配ですが
問題ないですか?
北京飯店で泊まりなので王府井からは近いので遅くまでうろついても
大丈夫だとは思うのですが。。。

コピーVCDとか偽ブランドとか買ったら没収されたりしないんですか?
税関の仕組みがわかってないもので^^;(カバンとか開けられる???)

色々聞いてごめんなさい。実は初海外・初飛行機なもので。。。
ほかに何か注意すべき事があれば教えてください^^;

488 :異邦人さん:04/02/03 14:06 ID:P6kut5gH
ID:0uuI7axD=441?はどうやら確定っぽいな。

>>485
ちょっと待て、良い国=外国人が自由 という事では無いだろう。
韓国人立ち入り禁止の態度を取っているヨーロッパの国々(公共施設)は
危機管理という意味で、チョンに好き放題されてる日本より遥かに優れてる訳だし。

489 :異邦人さん:04/02/03 15:20 ID:WWrGPGcN
>>476
>ちなみにドイツではタイ旅行帰りのドイツ人が感染している。

無理矢理記事の内容をねじ曲げないで ちゃんとここも転載してね。

>同研究所の担当者は「症状が似ているが、感染の可能性は小さい。しかし、万全を期して調べている」としている。


490 :異邦人さん:04/02/03 16:40 ID:4vg2OyAq
日本こそ表面的には外国人禁止のところは少ないかもしれんが、実際にはほとんどが外人を排斥してるだろ
アジアから来た留学生が住むところやアルバイトを探してもほとんどでは断られるし

491 :異邦人さん:04/02/03 17:10 ID:mEd08lQA
ここは中国旅行のスレ

492 :異邦人さん:04/02/03 17:31 ID:xqd8z8JA
>>487
私も来週行きますよ。
ホテルも同じだし。ひょっとして同じツアーかも。
何時出発ですか?当方は11日出発ですが・・・(ANA関空発)
中国は、私も初めてなのでよく分からんのですが・・・
もし、ご一緒でしたら宜しく。

493 :異邦人さん:04/02/03 17:52 ID:XVDDzM+1
>>487
ANA関空発っていったら私も申し込もうかどうか悩んだツアーだなぁ…
帰ったらどんな感じだったか教えてくださいね。

494 :485:04/02/03 19:04 ID:ffSQzhJp
おれが外国人立ち入り禁止云々いったのは、
シナがおそるべき全体主義国家であって、
日本と比べて和むような良い国では決して無いことをいいたかっただけ。
「大躍進」で数千万人が死に、
「文化大革命」で多数の死者と、おおくの歴史的遺物が破壊され
「天安門動乱」で人権侵害&弾圧をした国なんだよ。
忘れるな。そして、
寝言は寝ていってくれ。

495 :異邦人さん:04/02/03 19:21 ID:v9+zThNS
>>475
虹口は土日だけの出発になってるようですよ。私は4日前にチケット買ったのですが、当日体調が悪く泣く泣くキャンセルしました。出発日前なら20%の手数料を引かれて返金してくれるようです。当日早めに行かれて買ってもいいと思いますよ。

496 :432:04/02/03 19:51 ID:giafiGLH
>>442
レスどうもです。



497 :異邦人さん:04/02/03 19:57 ID:+NUsCZL4
>>「天安門動乱」で人権侵害&弾圧をした国なんだよ。

1989年の「天安門事件」を指してるのなら、日本の「安田講堂」とさほど変わらんと思うが

498 :475:04/02/03 20:33 ID:vjcD2xtj
>>495
どうもありがとうございます。
ではやはり上海体育場ですね。
早めに予約しようと思います。

499 :485:04/02/03 20:33 ID:ffSQzhJp
>>497
君は天安門動乱を鎮圧するために動員された人民軍兵士から
アンフェタミン(=覚せい剤」が検出されたのを知っているかね?
いくら日本の機動隊でも、覚せい剤打たれるほどクレージーではないぜ。
その「さほど変わらん」と思ってしまう己の無知さを恐れるべきだとおもうが。

500 :異邦人さん:04/02/03 20:36 ID:4vg2OyAq
>>494
おまえの言ってる中国は歴史教科書レベルのことだなw
俺ら一般人の旅行の目から見れば中国の人たちは日本人とは比べれないほど暖かく人情あふれてるし壮大な景観と建築物が多数ある。
それが日本の狭ぜま殺伐とした感じから見ればすごい魅力的だってことがわからんのか。

501 :475:04/02/03 20:40 ID:vjcD2xtj
北京観光についての質問なのですが、
万里の長城(八達)と明十三陵を同じ日でまわるには、
旅遊バスかタクシーのチャーターをするしかないのでしょうか?
旅遊バスの場合、長城をゆっくり見てまわることが出来ないそうで、
タクシーチャーターはお金や煩わしさがあるので、それ以外を考えています。

万里へは徳勝門から919バスを考えています。
十三へも徳勝門を起点にバスで行くことが可能のようですが、
万里→徳勝門→十三 では時間が足りなさそうですし。

502 :異邦人さん:04/02/03 20:49 ID:718+7Hsh
>>500
「俺ら一般人の旅行の目」って何だ?
もう少しうまく日本人に化けろよ、工作員ちゃん。

503 :異邦人さん:04/02/03 21:03 ID:4vg2OyAq
>>502
少なくとも俺は中国旅行でそう感じわけだが?
おまえらのような心の狭い香具師が行っても常に殺伐としてて中国人にも相手にされないんだろうけどなw

504 :異邦人さん:04/02/03 21:14 ID:718+7Hsh
>>503
まともな国語(日本語)を使えないやつがなんと言っても、説得力ないなあ〜。
それとも中国語のほうが得意かw

505 :異邦人さん:04/02/03 22:07 ID:nRWNjo6B
政府が全体主義だとしても、旅行するにはいい所だ。
人情がすごく篤いとも思わないけど・・・



506 :異邦人さん:04/02/03 22:18 ID:4vg2OyAq
>>504
ハア・・・
本当にネチネチした人だなあ
君みたいな人がいるんだから日本の社会も乱れてるんだろうな
将来虐待して子供殺したりすんなよ
キリがないからこれ以上はやめるわ

507 :異邦人さん:04/02/03 22:45 ID:fT5Ltv0K
上海のリニアって、予約なしでも当日乗れるでしょうか?

508 :487:04/02/03 22:59 ID:/1UA/Py2
>>492
うちは11日のANA関空10:00発の日通のです。
一緒かな?

>>493
了解レポート提出します!

というか肝心なレスがついてないなぁ。。。

509 :異邦人さん:04/02/03 23:01 ID:P6kut5gH
>>504
お前さんにも説得力などというものは全く無いのだが。
更に言うと「工作員」というのはこのスレに置いては
お前が該当するという事を覚えておく事だよ。

510 :異邦人さん:04/02/03 23:10 ID:qkPjYIqy
>>コピーVCDとか偽ブランドとか買ったら没収されたりしないんですか?
そこまでチェックはされないはず
だけど、ハサミとかライターとかの危険な金属製品は出国の際に放棄しないといけないから持っていかないほうがいい


511 :異邦人さん:04/02/03 23:19 ID:ffSQzhJp
>>500=>>503=>>506
まあ、いいよ。
真の歴史というものを理解できずに「それって教科書のことだろ?
中国っていいよなあ!」といいながら西安でぶん殴られてこいや。
はっきし言ってオマエはパックツアーのオバチャンレベルだよ
いや、そのオバチャンなのかもな。ごめんよ。
せいぜいシラガを紫に染めてシナにいってこいや。そして
パオズでも食べて喜んでこい。

512 :異邦人さん:04/02/03 23:47 ID:GKWHMUSk
中国を“シナ”と呼ぶ日本人に、
中国で会ったことがありません。

蔑称かどうかはともかく・・・。

513 :487:04/02/04 00:16 ID:b5LmthAF
>>510
レスサンクス!

じゃあハサミとかライターはカバンの中に入れてたら気付かれないのでは?
あと、ニュースとかでみる税関で没収されている偽ブランド品は
何で没収されてるんですか?
ちょっとスレ違いスマソ。。。

514 :異邦人さん:04/02/04 00:44 ID:79UpwiOh
>>513

鞄の中は赤外線カメラかなんかで透かして見られるけど、怪しいものがなければ大丈夫
でも、ハサミとかライターは金属反応でピーッと鳴る

515 :異邦人さん:04/02/04 04:35 ID:RVbf2IwT
シナは中国の尊称。
Chinese Information and Networking Association (CINA)
http://www.cina.org/
こんなサイトもあるくらいだし。

516 :異邦人さん:04/02/04 10:18 ID:z0urJubo
>>513
帰国時には日本の税関でカバンを開けさせられてチェックされる。
偽ブランド品が見つかるのはその時じゃないかな。
つっても普通の観光客の格好してれば「向こうで何を買いましたか?幾ら位?」とか
聞かれる程度で中身をほじくり返されたりはしない。

前ツアーで一緒だったお姉さんがパチモン買ってたけど
その人もなんか普通に税関通ってた気がする。

517 :異邦人さん:04/02/04 10:51 ID:/YS5QHEx
>>513
>偽ブランド品は何で没収されてるんですか?
偽者だからだ。本物まで回収されたら無駄に金をつかっただけだろ

518 :異邦人さん:04/02/04 11:32 ID:k62UIVIZ
つか、今の中国のブランド品は99%パチモンだそうだが・・・
たとえばナイキとかthe north faceとか
ああいうのをふつーに買って、それで空港とおる時には捨てさせられるのか?
本当のシナ人の場合はどうなるのか?(ふだんからパチモンをつかっている)
デイリーユーズだったら大丈夫な気もするが・・・

519 :487=513:04/02/04 12:51 ID:aViSysCx
沢山のレスサンクス!

>>517
偽物が回収されるのは判るけど>>516みたいな具体的な回収を
知りたかったわけです。

520 :異邦人さん:04/02/04 13:05 ID:RVbf2IwT
中国、新たに2省で疑い例 鳥インフルエンザ
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402040107.html
鳥インフルエンザ、昨秋すでに発生か 中国・広東省
http://www.asahi.com/international/update/0204/014.html
鳥インフルエンザ中国起原説に根拠なし 中国専門家(人民日報)
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200402030235.html
中国、ネット上言論の統制強化 人権団体が報告書
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04int003.htm



521 :異邦人さん:04/02/04 13:26 ID:ViUZPvpq
ツアー客ならあんまり鞄まで開けて調べられることは少ない…と聞いたけど。
私も開けられた事ないないなぁ。個人旅行で台湾行ったときは調べられたけど。
個人で行っても大手ツアー会社のシールを鞄に貼ってると開けられないそうです。

522 :異邦人さん:04/02/04 13:39 ID:z0urJubo
>>518
回収されるのは土産等の目的で海外で買った品物だけでしょう。
日本人の場合中国から持ち帰ったもの、中国人の場合日本から持ち帰った物を
自国で検査される。
普段使ってるスーツケースやハンドバッグがパチモンだったから回収される
なんて事は無いはず。そんな事があったらヴィトンとか怖くて使えないよ。

523 :異邦人さん:04/02/04 14:15 ID:KoryA+bd
来週阪急の上海近辺5日バスツアーに逝ってくる。39800円じゃ。
阪急は値段安くするために日本の日帰りバスツアーも土産屋ばかり
よって悪評だ。でもこの値段で行けるので、今回はがまんする。
上海は1日だけなので、よかったら来年上海4日間フリーツアー
29000円に行くぞ。国内旅行より安いからいいね
http://ec.hankyu-travel.com/tour2/web_tour3_tour.asp?p_user_com=&p_company_cd=1000010&p_course_no=R889&p_from=EVERY&p_date=&p_disp=2&p_baitai=&p_hatsu=

524 :異邦人さん:04/02/04 18:59 ID:Q4ESi4Ox
変圧器って必要ですかね

525 :異邦人さん:04/02/04 19:35 ID:UrIPvevv
北京3泊4日(4泊5日もあり)39800円
名鉄観光と近畿日本ツーリストで同じような感じの格安ツアーがありますね。
どちらも同じところ巡ってニューオータニ泊でANA利用。



526 :異邦人さん:04/02/04 19:43 ID:9NIptRUi
上海のリニアって、予約なしでも当日乗れるでしょうか?


527 :異邦人さん:04/02/04 20:14 ID:YAIB4uPB
リニアは上のほうで話題になったよ

528 :異邦人さん:04/02/04 21:12 ID:NJVBlRLJ
今月の末くらいから20日間ほど上海の方に滞在するんですが、
その頃の上海の気温はどのくらいなんでしょうか?
東京よりは寒いと聞いたんですが、マフラーとか手袋も必要なくらいですかね?
あと、あまり良い質問じゃないかもしれないんですけど、日本の海賊板のCDとかDVDみたいなのは
どうゆう所で売ってるんですかね?


529 :異邦人さん:04/02/04 21:16 ID:q5yQUdZe
>>528
>CDやDVD
街中のCD屋。
何のことはない、本物より海賊の方が多いんだからすぐ見つかる。
ただ、「日本の」と限定されると少し少ないかな。
ざくざく漁ってれば、日本出自のものも多いよ。
ジャケの日本語とかかなり間違い多いけど。
CDが1枚10元、DVDが7〜8元。上海はもちっと高いかも。

530 :異邦人さん:04/02/04 21:24 ID:Q4ESi4Ox
今度北京に行くんですけど変圧機を
もっていくべきか迷っています
教えてくださいませ。

531 :異邦人さん:04/02/04 21:50 ID:s15uy5KQ
524=530 変圧器変圧器とわずか2時間ちょっとの間に返事が欲しいのは
何か急いでるの?
ただの旅行なのか北京に住むのかでも絶対に必要か あえて持って行かなくても
良いのかで違うし。
現地でも売ってる。値段も日本と大差ない。

532 :526:04/02/04 23:00 ID:4+FdGq3u
>>527
レスどうも。
それは見たんですけど、
予約なしでも当日乗れるでしょうか?

533 :異邦人さん:04/02/05 00:07 ID:3IJ4KIhq
>>532
1月初旬に行った時は、ガラガラでした。
ただ、運行時間が昼過ぎまでという日も多いので要注意。

534 :異邦人さん:04/02/05 00:30 ID:B15MDM5e
へぇ。リニアはガラガラなんですね。
私も来週行くので、乗ってみようかな。

535 :異邦人さん:04/02/05 00:50 ID:TylOSEcp
北朝鮮グッズを買いたいんですけど、丹東で売ってますか?

536 :異邦人さん:04/02/05 01:11 ID:kgMbRJjG
12月に行ったけどリニア走ってませんでした。
週末だけ動いてるってガイドさんが言ってたけど。
「観光用なんですか?」
「いえ、観光用では無くて普通の移動用です。」
週末しか動かないのに…?
今は毎日動いてるんですかね?


537 :異邦人さん:04/02/05 02:04 ID:IvyHra/d
日本人は中国リニアに嫉妬するのを止めろ!

538 :異邦人さん:04/02/05 02:07 ID:B15MDM5e
リニアを実用化にまで漕ぎ着けるなんて、中国の進歩も素晴らしいじゃないですか。
是非乗ってみたいものですね。

でも、ちょっと不便な位置にあるんですよねぇ。

539 :異邦人さん:04/02/05 02:44 ID:LXPb2OjA
鳥インフルエンザ感染広がる中国、FAOに技術援助要請
http://www.asahi.com/international/update/0205/003.html
鳥インフルエンザ、中国・東南アジアで感染拡大続く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040204AT2M0402C04022004.html
中国「新型肺炎の教訓生かせ」 現場では徹底せず?
http://www.yomiuri.co.jp/features/tori/200402/to20040203_02.htm
中国全土に拡大か 「疑い例」新たに4省・自治区
http://www.yomiuri.co.jp/features/tori/200402/to20040202_04.htm
中国2省の市県で、新たに感染疑い
http://www.yomiuri.co.jp/features/tori/200402/to20040201_01.htm
鳥インフルエンザ:感染源は広東か 香港誌「10月に大量死」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040205k0000m030046001c.html
鳥インフルエンザ:中国農業省 5カ所目の感染確認地発表
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040205k0000m030114000c.html
鳥インフルエンザ:FAOが緊急対策会議
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/04/20040204k0000m030045000c.html
インフルエンザの流行に拡大。全国すべてに警報または注意報。
特に東日本はほぼ全域が警報。国立感染症研究所予報。01:33



540 :異邦人さん:04/02/05 03:01 ID:byo90cSw
来週観光で行くけど鳥インフルエンザとサーズを
あんまり気にしていない今日この頃。

541 :異邦人さん:04/02/05 03:13 ID:WNpzLE4a
どうせいつかは死ぬんだ!
伝染病気にしててどうすんだ!

中国でアヒル食い倒したぞ!
美味い!

542 :異邦人さん:04/02/05 09:15 ID:IIeeJZka
行くのも死ぬのも勝手だが移すなよ

543 :異邦人さん:04/02/05 09:56 ID:SPADuiMR
極寒の中国へ今の時期に行くのはなぜですか。
安いからですか。
季節が良くなると高くなって行けない貧乏人だからですか。

544 :異邦人さん:04/02/05 10:04 ID:gtRjcbfG
>>543
当たり前だゴルァ!
てめえカネ持ってんならちったぁ寄越せハゲ!

545 :異邦人さん:04/02/05 10:46 ID:kGnzpStq
極寒の中国は今しか体験できないから。
夏は日本と大差ないし。

546 :異邦人さん:04/02/05 11:03 ID:62lzXB0J
>>543
極寒の中国へ今の時期に行かないのはなぜですか。
安くても行けないほど貧乏人だからですか。

547 :異邦人さん:04/02/05 12:24 ID:GLsvu/qf
めずらしく連休が取れそうなんで、北京でもいくか・・・と色々情報収集して
見たのですが、安い事と近い事以外に良い事が全く無さそうです。
何より、トイレにドアが付いてないって事が信じられません。同じような顔
しててもやっぱり中国人の常識はちょっと受け入れがたいですね。だって
クソしながら井戸端会議するらしいですよ中国人って。そういう風習だから
病気の出所って言われても仕方ないなって感じです。
な事で行き先はハワイにしました。

548 :異邦人さん:04/02/05 12:29 ID:UpAtRSGM
>>547
最近は観光客が行きそうなとこのトイレはドアも仕切もついてるよ。

北京にステイが多ツアーで1週間行きましたが、私はは楽しめました。
1週間かかっても行ききれないくらい観光名所多いし、食事はおいしいし。
まあ鳥インフルエンザやSARSがあるので今は行く気しないけど。

549 :異邦人さん:04/02/05 12:36 ID:GLsvu/qf
>>548
そうですか、、観光客が行きそうな所は大丈夫そうですか・・・。
実はカミサンがこの「トイレ」の事で北京行きを渋ってしまい。
断念せざる得ない状況になりました。
ちなみに万里の長城(一番メジャーな所名前忘れた)のトイレ
なんかもキレイですか?もし行くとしてもあそこ以外郊外には
行きそうも無いので・・・。

550 :異邦人さん:04/02/05 13:10 ID:UpAtRSGM
>>549
一回行っただけなので、万里の長城にある全てのトイレが大丈夫とは
私も保証できないですけど、少なくとも私が入ったトイレ(女子トイレ)は普通でした。
聞いた話では、観光事業強化の目的で、中国政府もトイレの改善に努めてるそうです。
549さんの奥さまのように考える人も多いんだろうね、きっと。

551 :異邦人さん:04/02/05 13:11 ID:klUrttv7
万里の長城のトイレは汚いよ。仕切りはついてたかな。
長城にリフトで登る手前のとこはまだマシだったかな。
男なので女性はどうなのかわからないけど。

トイレとか気になる方には中国はまだ向いてないと思います。


552 :異邦人さん:04/02/05 13:16 ID:klUrttv7
ありゃかぶった。

553 :異邦人さん:04/02/05 13:41 ID:Rtsx60Ob
おらが行った長城はトイレ無かったです。

554 :異邦人さん:04/02/05 13:45 ID:GdwPWXkD
年末年始にかけてラサに行ってきたのですが、お土産で購入したナイフ(切れないが)が、
トランクに入れてあってもダメで、別送ということになりました。
ツアーだったこと&そういう方が複数いたこと から、まず旅行会社に送ってもらってから自宅へ、ということに。
帰国してから一ヶ月たつのにまだ旅行会社にも届かないそうです・・・段々不安になってきました。
それとも、このくらいの時間はふつうにかかるものでしょうか。中国事情に詳しくないのでわからんです・・・。

555 :異邦人さん:04/02/05 13:53 ID:GLsvu/qf
あとはマイナス要因として、見せしめみたいな感じで犯罪人がトラックの
後ろに座らされて裁判所に連行されている(市中引き回し?)とか、、
麻薬中毒患者が警告の意味で顔出し名前だしでポスターに使われているとか
爆破事件の被害者のむごい写真がポスターに使われているとか・・・。
貧富の差が激しくて子供の乞食みたいなのもいるとか・・・。
もうちょっと近代的に(社会性も含めて)なっているんじゃないかと勝手
に思いこんでいたので、結構調べて見るとギャップが激しくて少し引いて
しまったのが本音です。

556 :異邦人さん:04/02/05 14:07 ID:kGnzpStq
ていうか遊園地に行くんじゃないんだから。
近代的な設備があればあるほど中国独自の文化の価値は薄れるわけで、
近代的な設備を求める人は行くべきじゃないよハッキリ言って。

というか日本じゃあり得ない事を純粋に受け入れてそこに楽しみや
価値を見出せる人じゃないと行ってもあんまり楽しめないでしょう。

557 :528:04/02/05 14:41 ID:dztRHst3
>>529
そうですか、ありがとうござます
普通にcd屋で売ってるとは思いませんでしたよ

558 :異邦人さん:04/02/05 14:51 ID:/4RTFa6A
万里の長城ではトイレはみんな山の中でしてるからティッシュさえ持ってけば大丈夫。

559 :異邦人さん:04/02/05 18:21 ID:nfn+UbAA
元は今買っておいた方がいいかな?
中国以外の外国の空港両替所でも現地通貨に換金できるよね。
自由化になれば、対ドル批准でも上がるからね。
USドルで持っているより良いとおもってさ。

560 :異邦人さん:04/02/05 19:25 ID:aZv1Ila6
>>559
本気ですか?
以前香港で使ってた通貨、次の年には使えなくなってた。
兌換券アレはどうなったんでしょうね。
あの国は突然通貨を切り替える可能性アリじゃないですか。
そんでもって強引に今までのと取り替えさせる、それも定額かなんかで。
そして取替えがきかなかった分ただの紙切れ・・・
なんて事の充分ある国でしょう。
信じちゃいけないですよ。確かに自由化になれば儲かりますけどね。
それ以上にあの国は自分が儲けようとする国です。

561 :異邦人さん:04/02/05 19:28 ID:kGnzpStq
> それ以上にあの国は自分が儲けようとする国です。
なんかワロた

562 :異邦人さん:04/02/05 19:28 ID:EOVWUbWp
一応社会主義なんだから、物乞いはどうにかすべきだけど
そのほかは日本も見習うべきでは?

563 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 19:55 ID:ZENfgnX1
英紙タイムズは5日までに、
中国当局が人への高病原性鳥インフルエンザ感染例が大量発生している事実を組織的に隠ぺいしており、
最大で数十人が既に死亡している可能性があると伝えた。
報道が事実とすれば、昨年の新型肺炎(SARS)発生時と同様の
「患者隠し」をしていることになる。
 2日付のタイムズ紙によると、
鳥インフルエンザによる死者は中国南部の家禽(かきん)取引業者らを中心に、
推定で「数人から数十人」に達する。
このほかにも治療中の患者が多くいるが、
病名は鳥インフルエンザとして扱われておらず、
世界保健機関(WHO)にも報告していないという。
同紙はまた、中国人記者の話として
「当局が(鳥インフルエンザに関する)取材をすべてやめるよう命じる通達を出した」と指摘。
鳥インフルエンザによる死者発生を報道すれば、
解職の恐れがあると伝えた。

564 :異邦人さん:04/02/05 20:17 ID:/fH9uiQd
鳥インフルエンザ感染や疑い、中国で家禽約5万羽死ぬ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040205i307.htm

中国、鳥インフルエンザで家禽4万9千羽が死亡 
http://www.asahi.com/international/update/0205/007.html

英紙「中国、鳥インフルエンザで数十人死亡」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040205AT3K0503O05022004.html

565 :異邦人さん:04/02/05 21:17 ID:zyNMuSC/
黄砂の時期ってもうそろそろですよね?

566 :異邦人さん:04/02/05 21:44 ID:kpdjSjh2
>>563
これのこと?
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,9529-986663,00.html

567 :526:04/02/05 21:47 ID:XyKYQEjn
レスしてくれた方、ありがとうございました。

>>533,534
リニアは当日でも乗れそうですね。

568 :異邦人さん:04/02/05 23:37 ID:0POYi7Zi
昆明の有料公衆トイレはどこも3角でした。
これは全国どこでも同額なのかな?

569 :異邦人さん:04/02/05 23:42 ID:gtRjcbfG
>>569
麗江の某所では2角。所によってびみょーに違うよ。
せいぜい1〜5角の幅だろうけど。

570 :異邦人さん:04/02/05 23:53 ID:0POYi7Zi
>569
そうですか。
細かいのが無かったので10元トイレ番(というのか)の女の子にあげたらえらく感謝されたなぁ。

571 :異邦人さん:04/02/05 23:58 ID:VE9XY7Br
>>562
日本は中国のなにを見習うべきなの?
すぐ銃殺刑にするとことか?

572 :異邦人さん:04/02/06 00:10 ID:nNj0VHkL
>>569
八達嶺は2元だった気がする

573 :異邦人さん:04/02/06 00:18 ID:YAlD25k0
中国江西省で新たな感染例 鳥インフルエンザ
http://www.asahi.com/international/update/0205/016.html

鳥インフルエンザ、中国の5カ所で感染確認
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040205AT3K0504705022004.html

鳥インフルエンザ、タイと中国に調査団を派遣へ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040205ib26.htm

574 :異邦人さん:04/02/06 01:42 ID:hLn75St4
上海は、リニアに乗れるのか。

中国あまり好きじゃなかったけど、行ってみようかな。

575 :d:04/02/06 01:48 ID:QPvM+P/I
香港からシンセンには自由に出入りできるのですか?

576 :異邦人さん:04/02/06 02:15 ID:UMkT5C4D
>八達嶺は2元だった気がする
無茶高だね。外国人専用?


577 :572:04/02/06 04:34 ID:OpqjLwKJ
>>576
専用かどうかはわからないけど、日本語でお土産売ろうとしてきた。
ちなみに、水道がないかわりにおしぼりがもらえた。

578 :異邦人さん:04/02/06 04:47 ID:1O4PU3On
>日本語でお土産売ろうとしてきた.
これはどこでもだね。
桂林でも石林でも「千円〜安いよ!」って。
安くない(w

579 :異邦人さん:04/02/06 04:53 ID:PRjyNYqz
すごいな中国好きな香具師って。
やっぱり日本人の命なんて屁とも思っていない。
鳥インフルエンザ情報が入ってきて
どれだけ死人が出ていることが判明しても
どれだけ政府がその事実を隠蔽していることが判明しても
ああ、上海はイイ!シンセンはイイ!
しかもどっちも鳥インフルエンザ汚染地域だし。

580 :異邦人さん:04/02/06 05:04 ID:1O4PU3On
死ぬ時はどこに居ても死ぬよ。
どうせいつかは死ぬんだしね。


581 :異邦人さん:04/02/06 05:23 ID:PRjyNYqz
>>580
中国と関わらなければ死なないんだから
無理して関わる必要ない。
これがまっとうな日本人の考え。

582 :異邦人さん:04/02/06 05:27 ID:1O4PU3On
まともな日本人じゃないからいいんだよ。
危険なとこに行くから楽しいんじゃないか(w

583 :異邦人さん:04/02/06 06:03 ID:5mEqGGzb
>579>581
あなたもある意味汚染されていますね。
しばらく来てなかったみたいだけど、
鳥インフルエンザでよみがえったか。
あいかわらず何が目的なのかわかんないヒトだね。

584 :異邦人さん:04/02/06 06:18 ID:lLDRer4w
こういう人の思考ってちょっと興味あるな。
一度、まったり飲みながら話聞いてみたいね。

585 :異邦人さん:04/02/06 07:11 ID:1R/OavOf
景気が悪くなると、他人にあたる低層の人間が増えるんだよね、
仮に安定した収入があって、可愛い彼女がいて、やりがいのある
仕事があったら、2chで中国の文句なんか言ってる暇無いのにね。
 ぷーげーらー

586 :異邦人さん:04/02/06 08:12 ID:MMZuiVkM
>>581
昨年SARS絡みで海外旅行を大幅に手控えたのって日本ぐらい。
ちょっと何かあればすぐビクビクしてヒヨるよね日本人て。
BSEごときで牛肉食うのやめた椰子も随分いたな。チキン野郎ばっかり。

587 :異邦人さん:04/02/06 11:44 ID:f/LVTBV3
中国お金の事情(5) ――― 買物何でも百科
http://chinachips.fc2web.com/01lacarte/3025okane.html

588 :わからん:04/02/06 12:10 ID:QPvM+P/I
575 :d :04/02/06 01:48 ID:QPvM+P/I
香港からシンセンには自由に出入りできるのですか?


589 :異邦人さん:04/02/06 13:36 ID:12NL27lW
ちゃんと手続きをすれば入れる
自由っていったい何だい?

590 :異邦人さん:04/02/06 14:09 ID:J7wOJvof
>>571
> すぐ銃殺刑にするとことか?
これはある意味見習うべき。
人権人権言って凶悪犯罪者まで擁護する国よりは国として遥かに健全。

>>578
十数年前に親戚が旅行行ったときにも「千円、千円」があったらしい。
値上げされてないのかw

>>581
関わらないとか言ってるけど貴方の着てる服はどこで製造されたんですかね。
貴方が今打ってるキーボード、PCの部品はどこ製なんですかね?
純正なメイドインジャパンなんですかねぇ〜。
死にたく無いなら、むしろ貴方が積極的に関わって日本並みに社会発展させないと駄目なんじゃないの?

591 : :04/02/06 14:47 ID:PKcNPFoQ
今は行かない方がいいですよ。 

592 :異邦人さん:04/02/06 14:57 ID:hIHF2iWS
本当に危険ならば、日本政府(外務省)もそれなりの勧告をするし、旅行会社だって対処(中止)するでしょ。
うちの親、今月トルコに行く予定だったけど、自衛隊派遣で日本人に対するテロの危険度が増したとかで中止になったと。
中国への普通の観光なら、アフガニスタン近く以外ならそんなに危険はないのでは。
まさか中国行って養鶏体験なんてしないでしょうし。


593 :異邦人さん:04/02/06 17:23 ID:s7sj3WIR
今の時期敦煌とかは寒いんでしょうが
問題なく行けますかね?
寒すぎてヤバイことないですか?
ウルムチにも行ってみたいんですが
さすがに寒そうなんでこれはあきらめようかと考えています。

594 :異邦人さん:04/02/06 18:26 ID:lgftmHna
>>まさか中国行って養鶏体験なんてしないでしょうし。
ワロタ!

595 :異邦人さん:04/02/06 19:03 ID:Ta98M6qZ
養鶏体験はともかくバイクに何十羽もアヒルをぶら下げて走ってる風景や馬車で豚や鶏を運んでる風景は都会でも良く見かけるよ。


596 :異邦人さん:04/02/06 19:09 ID:tQc8HIrS
バスに鶏持ち込む人いない?

597 :異邦人さん:04/02/06 19:42 ID:PfjQhm3h
>>596
あんまり見たことない。
市場(特に定期市の会場)に向かうバスならあり得るかも。
基本はバイク後部ORトラックに積んで大量輸送でつ。

598 :異邦人さん:04/02/06 20:24 ID:zHOx2kZ5
北京付近で偽物ブランドや海賊DVD、CD売っている店ある?
地図や地名を教えてくれませんか?

599 :異邦人さん:04/02/06 21:19 ID:yPAIensf
北京市内じゃいけないの?

600 :異邦人さん:04/02/06 22:09 ID:t1k+lZrg
DVDはあんまり無いかもね。
香港ならいくらでも売ってそうですが。

601 :異邦人さん:04/02/06 22:23 ID:cNK7Ib1z
まあ、心配すんな。
日本人旅行者が死ぬ前に、シナ人がたくさん死ぬはずだから。
>>590
たしかに。今の日本はクレージーだ。
どうしてひと一人殺したやつを死刑にできないのだ?
おまけに恩赦なんてあるし。これだけは中国の銃殺刑をみならってほしい。

602 :異邦人さん:04/02/06 22:26 ID:t1k+lZrg
「千円!」しか言葉を知らないんでしょうねぇ。
「千円!元なら100元!」ってのもあったよ。
元だと高いじゃん。

603 :異邦人さん:04/02/06 22:37 ID:N1pTcqWn
中国では、パスポートは携帯した方がいいですか?
コピーでも大丈夫でしょうか?

604 :異邦人さん:04/02/06 22:44 ID:ubKdLaLd
>dvd
大連では道端で普通に売ってた。 1枚10元>値切って5元。
12月に行ってマトレボとかキルビルとかお土産に買ってきたよ。

”A片”あるかと聞けばエロDVDが下の方から出てくる場合もあるよ。

605 :異邦人さん:04/02/06 22:49 ID:ubKdLaLd
上海でも南京東路を一つ裏に入ったあたりで普通に売ってたよ。
値段同じくらい。
最近おおっぴらには売らなくなってきたみたいだけど、北京にもあるんじゃないのかな。



606 :異邦人さん:04/02/06 23:35 ID:MMZuiVkM
>>603
道歩いてる外人に公安がパスポートの提示を命じたり、
持ってなかったら金寄越せというような国じゃない。
だけど、ホテルに預けるのも不安なので漏れは持ち歩くようにしてる。
今まで十数回逝ったけどコピーなんて持っていった事ないし、なくて困ったこともない。
もっともそこそこ高級なホテルならセイフティーボックスに預けても良いかも。

607 :異邦人さん:04/02/07 00:06 ID:bY5pZHpz
>>592
上海の裕福層は農家の生活体験ツアーとかやってるみたいだけどな・・。

608 :異邦人さん:04/02/07 00:58 ID:aOoGMP0M
昆明の大きな本屋さんではビデオCDしか置いて無かったよ。
もっと探せば売ってたのかなぁ<DVD

609 :異邦人さん:04/02/07 01:15 ID:lNhF41aq
ノービザで来てしまった者です(-_-;)
9月にノービザで来た時はダメといいながらもFに変えれたので今回もいけるかなーと思ってたんですが無理かもしれません。
代理店を通すと1400元もします。そこでLに変更して延長を3回…ってやっぱり無理ですか?やってみたことがないので分かりません。規則的にはアウトです。でも上海で4回延長できた、とか聞いた事あるんですが。おとなしく香港行くべきですか?


610 :異邦人さん:04/02/07 02:21 ID:bM4cUgsw
>>603
>中国では、パスポートは携帯した方がいいですか?
>コピーでも大丈夫でしょうか?
コピーで通用する国があったら教えてください。

>>609
リスクのある行動は、他人の意見なんか聞かないで、自分で考えて行動しましょう。


611 :異邦人さん:04/02/07 04:28 ID:XWE/MxxD
私はパスポートはホテルの金庫に預けっぱなしで夜中ウロウロしてましたがちょっと怖かった。
中国は制服の人多くて、これがまた軍人だか警官だか警備員だか単なる普段着だかわからんので誰何されたらどうしよう…って
ってことでコピーぐらいは持っておいたほうが精神的に(w)良いかと。

612 :異邦人さん:04/02/07 05:53 ID:y6soGWlq
俺昔007の全集4000円で買ったよ。
一番新しいの映画で初めて見て面白いなーって思って買ったんだけど
他のは大して面白くもなかった。
日本でぼったくり価格で買わなくて良かった。
買ってちょっとしたら見れなくなったのも有るけど・・・
やっぱりモノはわるいね

613 :異邦人さん:04/02/07 07:26 ID:ZOrqh/vg
>>612
漏れは何枚かエリアコード規制されててPCでしか見れなかったり、
最初から傷だらけだったりしてダメですた。
マトリックスレヴォリューションズも日本で公開前に買ったけど、
例の、前を人影が通り過ぎるタイプw
画像は暗いし(当然)音もこもっててキビしかったな・・・


614 :異邦人さん:04/02/07 08:42 ID:L1pW0YiO
>>609
北部だったらソウルに池。

>>603
パスポは本物を持ち歩くのが海外旅行の常識。

DVDは港台に池。
ニセモノなら港、台は正規盤ばかり。


615 :異邦人さん:04/02/07 08:53 ID:wS2VOOnX
平気で海賊版DVDを買う目的で中国に行く日本人のモラルを疑う。


616 :異邦人さん:04/02/07 09:14 ID:L1pW0YiO
>>615
疑え。
しかし中華系のDVD=ニセモノって発想も貧困だな。
正規盤も安いし、中国語字幕ついて中国語の勉強になるから
もれは正規盤買いによく逝くよ。台湾に。
取り寄せることも多い。


617 :異邦人さん:04/02/07 09:17 ID:IJqrtZz6
>>614
パスポはセーフティボックスにいれて、コピを持ち歩くのが常識なのでは・・・?
シナはフツーの外国ではないでしょ。南米のゲリラ地域みたいなもの。

>>615
疑ってろ。このモラル野郎!

618 :異邦人さん:04/02/07 09:18 ID:L1pW0YiO
アモイでの普通話の通用度ってどれくらい?

ミン南語の方が強そうに見えるのですが、
売店レベルで通じるのか、タクシーレベルで使えるのか、
駅とか、デパートとか、ファーストフードとか。


619 :異邦人さん:04/02/07 11:07 ID:ZOrqh/vg
>>617
否、セーフティーボックスなんてある所限られてるんだよ。
あったとしても2つ星程度じゃ預けるの何となく不安じゃない?
んで、南米のゲリラ地域よりは少なくとも安全だと思うんだが…
体感治安としては欧州の大都市の方が悪い気がする。
>>615
海賊版を買うのは目的じゃない。おまけか土産。

620 :異邦人さん:04/02/07 15:03 ID:8Oibtu1d
ほぼ10年ぶりに北京に行く事になりそうです。
事前ビザ無しで入国可能になった聞きましたが、これで入国したことのある
方、教えて下さい。
恐らくイミグレでパスポートにスタンプorシールということになると思うの
ですが、どの程度のサイズ・スペースが必要でしょうか。
当方、空白ページがなく、もしもフルサイズなら増補する必要があるので教
えていただけると助かります。

621 :異邦人さん:04/02/07 15:30 ID:XaiiprFf
>>620
当方、あまり詳しくないので、教えて欲しいのですが、
ビザ無しの国で1面のスタンプやシールを貼られることがあるのですか?


622 :異邦人さん:04/02/07 15:51 ID:8Oibtu1d
>>621
私の経験ですが、カンボジアのスタンプはほぼフルサイズ、ラオスでも
2/3くらいは必要です。
ネパール、ウズベキスタンはシールですが、ほぼフルサイズです。
いずれも、入国ポイントによって違うかもしれませんが。

623 :異邦人さん:04/02/07 16:03 ID:bM4cUgsw
>>617
パスポートの提示を求められた場合って、まずコピーじゃ通用しないんじゃないのかな?
コピーは、紛失したときとか再発行するとき番号とかがわかるってだけでしょ。
間違った知識を 常識とか言わないでね。


624 :異邦人さん:04/02/07 16:04 ID:9FHzWTkg
>>620
面積的には日本のスタンプより少し大きい程度。てかビザありのときから押されてたよな?

625 :異邦人さん:04/02/07 17:21 ID:9c1ogpir
>>624
620ではないのですが、以前はビザシール(1頁分)と出入国スタンプでしたよね。
その出入国スタンプのみでビザシールはまったくなしという解釈でよろしいでしょうか?

>>621-622
それはアライバルビザとか到着ビザと呼ばれるものだったりします。
ビザ無し、と気軽に呼んでいますが厳密に言うとビザの事前取得の必要がないだけで到着時にビザを発行してくれてるだけです。



626 :異邦人さん:04/02/07 17:22 ID:uynOF2n+
殺人予告キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
写真もアップしてかなりマジっぽいぞ!!!
記念パピコ祭開催中!!!!

【ケケケ】捕まらない犯罪【ケケケ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/

627 :異邦人さん:04/02/07 18:12 ID:cGTdvpcl
パスポートは国によっては、ホテルのフロントに預けるところもあるから、
(フロントが出かける時、預けろという)
必ずしも携帯する必要はないんじゃない?
中国はわからない。経験者教えて!



628 :異邦人さん:04/02/07 19:34 ID:EgMKff86
鳥インフルエンザとかサーズとか
全く気にしてなかったけど
このスレ見てたらなんか心配になってきた

629 :異邦人さん:04/02/07 19:46 ID:bM4cUgsw
>>627
外務省の海外安全ホームページ、中国のところから抜粋

>4.犯罪被害防止のための注意事項は以下のとおりです。
>バッグ等は常に身の回りに置く。
>貴重品、特に旅券は身に付けて所持する。


630 :異邦人さん:04/02/07 21:08 ID:QqrmqOPF
>>620.624
昨年9月に渡航したら、ビザ要った時よりも小さなスタンプだった。感覚的に韓国
のスタンプより少し大きい程度。出入りする空港によって違うかな?

631 :異邦人さん:04/02/07 22:03 ID:ujhU7cy4
上海リニアはガラガラだというのを
このスレの前方で見ました。
空港からなので、スーツケースを乗せても大丈夫でしょうか?

632 :異邦人さん:04/02/07 23:00 ID:y6soGWlq
なんか強い電磁波で時計とか狂っちゃうそうだね。
どうしてか知らんけど、ちょっと怖い・・・

633 :異邦人さん:04/02/08 01:18 ID:9KaIqc3i
肩こり治るかなぁ(w


634 : :04/02/08 03:18 ID:pEfkunCw
日本のモラル崩壊が心配だ。

635 :異邦人さん:04/02/08 04:39 ID:v5CvOFq4
>貴重品、特に旅券は身に付けて所持する。
でもスリが多いからねぇ。
パスポートもって歩くの心配なんよ。
スリさんの腕も達人級。
財布掏られた時も悔しいというより感心しちゃった(w


636 :異邦人さん:04/02/08 08:42 ID:W/4Gli+z
心配とか心配じゃないとかじゃなくて、パスポートは持ち歩くのが
外国人の義務だと思うのですが。


637 :異邦人さん:04/02/08 09:19 ID:d0wInSUD
>>635
>財布掏られた時も悔しいというより感心しちゃった(w
日本国内の感覚で、無防備でボーっと歩いてる奴が多いからね。


638 :異邦人さん:04/02/08 16:13 ID:xP9uzMP5
観光地行くと500円玉二つ持ってきて千円札に代えてくれってよく言われるんだけど(私は2回あった)
現地の中国の銀行は日本の硬貨だと元に代えてくれないそうな。

でも後でガイドさんから聞いた話ではスリの仲間がそうやって財布がどこに入っているか調べるんだ
そうです。本当かね?


639 :異邦人さん:04/02/08 16:51 ID:kK1JEc6Q
実行犯は別の人間。
プロのスリ組織。

日本にもいるけどね。

640 :   :04/02/08 17:15 ID:kTKYBZTp
>>630
サンクスです。増補は不要のようですね。
上海には3年ほど前に仕事で行ったのですが、北京は95年くらいに
行ったのが最後なので。

641 :異邦人さん:04/02/08 20:30 ID:F87UfWf0
>現地の中国の銀行は日本の硬貨だと元に代えてくれないそうな

補助通貨である硬貨を両替してくれる国ってどこかに有るのでつか?

642 :   :04/02/08 21:15 ID:mgzKdV03
日本では海外の硬貨は換えてくれないんだっけ?
1ポンド硬貨あたりなら、イケそうな気もしますけど。。。

643 :異邦人さん:04/02/08 21:34 ID:kJ4Rbrl3
>>642
ダメです。ユーロもダメ。
こういう高額コインはいつも困るんですよね。
ただ、台湾の中正空港では端数のNT$を日本のコインで日本円に替えてくれる銀行がある。


644 :638:04/02/08 21:46 ID:TX4HkH2v
いや硬貨がどうのこうのという話はどうでも良くて観光地はスリが多くて手口も巧妙だから注意してねって話。


645 :異邦人さん:04/02/08 22:24 ID:tfgxdmbs
上海近郊の 福严寺 というところに行ったことある方いますか?
上海から行き方を教えてください!googleかけても載っていなかったので・・・。

646 :645:04/02/08 22:27 ID:tfgxdmbs
福●寺

2文字目は、「普」という字から上の「"」と「日」を抜いて、左をタレにした字です。
わかりにくくてすみません。

647 :異邦人さん:04/02/08 23:39 ID:VTu/f/bl
三江併流あげ

648 : :04/02/09 01:33 ID:BnKmfDFP
早く支那人になりたい。

649 :異邦人さん:04/02/09 01:39 ID:CzvHmzH9
>>631
リニアモーターカーで、スーツケースは無理なんじゃない?
普通に手ぶらで行って、往復で(乗るためだけ)いいんじゃないの?

乗ったことある人いる?

650 :異邦人さん:04/02/09 06:06 ID:hxlredaM
中国のどこに行けば、生きる希望が持てますか?

651 :異邦人さん:04/02/09 09:19 ID:Y7SAG7dY
北京に来ています。
朝の7時30分から廊下を清掃業者みたいな人たちが、
掃除し始めて、騒音で起きてしまいました。
いつもは、8時にノックされて部屋の掃除をするといわれ、
「9時からにしてくれ」とのやりとりの毎日です。
「do not disturb」(綴り適当)の札を掛けているのにです。
中国人て仕事以外ではいい人と思うのですが、仕事に
なるとアフォに感じるのは、私だけですか?

652 :異邦人さん:04/02/09 09:39 ID:ArvXk3iS
清掃業者を装った公安が
女連れ込んでないかチェックしてんだよ。

653 :異邦人さん:04/02/09 10:49 ID:s8RPsUtz
>>652
公安なんてそんな朝早くから真面目に仕事しない。

654 :異邦人さん:04/02/09 11:26 ID:+vKNkzJi
>>650
ジウザイグウ

655 :異邦人さん:04/02/09 11:37 ID:HnABk3w+
中国に明日行くけど、上海に行ったら必ずいくべきところを教えてください。
ヨエン、バンド、新天地などはおさえてますので、楽しく体験できる穴場や
珍しいところ、感動できるもの(中国雑技団は見るけど)

656 :異邦人さん:04/02/09 11:42 ID:T0pVAoCz
中国人が「○○○○○○」 政協委員が危機感
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2002/03/05/jp20020305_14835.html

657 :異邦人さん:04/02/09 11:43 ID:T0pVAoCz
>>655
そんな重要なこと前日になって聞くとはなかなかスリラーな人ですね


658 :異邦人さん:04/02/09 12:17 ID:ArvXk3iS
>>653
出勤前の小遣いかせぎさ。
月にひとりでも日本人をかつあげできれば
恩の字だからな。

659 :異邦人さん:04/02/09 14:07 ID:KkcG1VDj
中国の6カ所で新たに感染確認 鳥インフルエンザ
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402090007.html
「広東省の隔離病院、環境劣悪」 香港紙に入院体験談
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402070293.html


660 :異邦人さん:04/02/09 17:03 ID:s8RPsUtz
>>650
マジレスすれば雲南。
普通に中国人しか居ない所逝くと鬱になるかも知れんです。

661 :異邦人さん:04/02/09 19:29 ID:HnABk3w+
明日上海行くんだけど、誰も情報教えてくれないな。
あまり中国通はここにはいなさそうだ


662 :異邦人さん:04/02/09 19:34 ID:fE7e7nZo
雲南は外国人でも普通になじめるからね。
気候も良いし。

663 :異邦人さん:04/02/09 22:15 ID:0ajC0lhw
オレ、北京の前門ちかくの羊串屋にいったことあるけど、
そこの店主&店員が雲南のひとだった。
帽子かぶってたんで、「モンゴルか?」ときくと
雲南といった。ウンナン、っていったよ。

664 :異邦人さん:04/02/09 23:55 ID:RJwByx2z
11日にツアーで中国に行くんですが、元に両替してないんですが、
どうすればいいんでしょうか?
関空でも泉州銀行の出張所で両替できるようですが、
今調べたら11日は昼からしか開かないらしく、午前中出発の私には
どうしようもないです。

元を持たずに中国のホテルまでチェックインを済ませて
ホテルで両替とかでも大丈夫ですか?
海外はじめてなもので。。。。

665 :異邦人さん:04/02/10 00:08 ID:L+R77Zbw
ツアーなら大丈夫。
ガイドさんが案内してくれる。
先ずはお土産屋で両替ってこともある。
こないだはそうだったよ。

666 :異邦人さん:04/02/10 00:41 ID:3lDcIqLF
>>665
レスサンクス!


667 :異邦人さん:04/02/10 00:52 ID:zGwamp62
鳥インフルエンザ、先行報道に広東省副省長が激怒
http://www.asahi.com/international/update/0209/011.html
鳥インフルエンザ、ベトナムで新たに2人の感染確認
http://www.asahi.com/international/update/0209/013.html
感染地域では家禽(かきん)121万羽(4日現在)が処分
中国国内の疑い例を含めた感染地区は38カ所
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040210k0000m030056001c.html


668 :異邦人さん:04/02/10 00:55 ID:Ps/+NF2s
>>661
ガイドブックでもみろよ。
上海であまり感動するところはないぞ。
まぁ、一番おもしろいのは朝のラッシュ時
に市内をタクシーで流してもらいな。


669 :異邦人さん:04/02/10 00:56 ID:kXHMmjhZ
>>631
リニアにスーツケースは余裕で積める。
ドア近くに荷物用の棚がある。
いくら中国でも、空港直行の乗り物に
スーツケースを持ち込めないわけがないだろうが。

670 :異邦人さん:04/02/10 01:13 ID:32krlCO9
上海行ったら、今や六本木ヒルズにも進出した南翔万頭店で小龍包食べてみてください。ガイドブックにも載ってると思いますが豫園の中にあります。

671 :異邦人さん:04/02/10 02:01 ID:291E3W3/
上海なんて日本の都会と同じですよ。
吉野家だってユニクロだって資生堂だって
ローソンだってありますから。全然心配しないで
オッケ−です。

672 :異邦人さん:04/02/10 02:14 ID:g8/9nvlj
>661
中国通はいても丁寧に説明してくれるヒトがいない。
このスレは親切なコテハンを追い出してしまったのです。
(=^ω^=)


673 :631:04/02/10 02:21 ID:ZQsnQfqG
>>649,669
レスありがとうございます。

もう一つ質問ですが、前持って予約しなくても乗れますかね?
結構、人気がるとは調べてわかったのですが。
ずうずうしく何回も質問してすみません。

674 :異邦人さん:04/02/10 02:41 ID:37KZJAbk
予約は要らないと思うけど問題は走ってるかどうか(w
私が行った時(昨年12月)は週末以外運休してた。
電力不足の時だったけどね。

675 :異邦人さん:04/02/10 02:41 ID:BzCJYvrx
>>673
たぶん大丈夫としか誰も言えないでしょ。前もって予約なんか取れると思えないし。
それにリニアの終着駅(といってもノンストップだけど)からの
移動はどうするつもり? 上海駅に着く訳じゃないですよ。
そもそも、何曜日の何時に到着とかも書いてないし。
毎日、終日動いてると思ったら大間違いです。


676 :異邦人さん:04/02/10 07:24 ID:IC2YxQB0
桂林ていいですか?中国発デビューは桂林からとまえから思っていたのですが。
5日間ツアーです。鶏肉たべたくないなぁ。気持ち的に。

677 :異邦人さん:04/02/10 10:41 ID:rteHZLT2
>>676
桂林より陽朔の方がイイ!!

678 :異邦人さん:04/02/10 12:44 ID:g8/9nvlj
>677
桂林5日間ツアーってことは陽朔にも行くだろ、普通。
魚料理をコースのメインに出してくると思います。

679 :異邦人さん:04/02/10 15:53 ID:jTMni1Fu
>>676
ハッキリ言って(・∀・)イイ!
ツアーによるかもしれないけど漏れの時はオプションで
yao山という市内最高峰の山に連れてってもらったんだけど
これが最高に良かった。ほんと絶景。漓江よりも印象に残ってるよ。

鶏肉はダシとかに使ってると思うけど肉自体はあんま出なかった気がする。

680 :異邦人さん:04/02/10 16:12 ID:nOtxGkVa
漓江下りはもっと水量の多い時期のほうがいいかもね。
水が少ないと川の底のゴミがいっぱい見えてちょっと辛い。

私は鶏(アヒル)料理が多かったなぁ。他に川海老とか鯰。
スッポンのスープも印象に残ってる。

681 :異邦人さん:04/02/10 17:50 ID:FcomNWde
今度仕事で成都に行くんですが、1日自由になります。
ここ行っとけ!これ食っとけ!っていうのがあったら教えてください。
翌日移動なんで、バスで黄龍、九寨溝とかいうのより
市内情報のほうがありがたいです。

682 :異邦人さん:04/02/10 19:29 ID:g8/9nvlj
竜眼包子(にくまん)・担担面・洋華堂の地下のスナック類
動物園の熊猫。

683 :異邦人さん:04/02/10 23:28 ID:kXHMmjhZ
>>673
席の予約はできる。
が、予約電話の番号を書いた紙が今手元にないので、
見つけたらここに書いてやる。
いつ出発?
しかし漏れは、そこに電話したら
「空席はあるので直接来れば良い」と言われたので
実際に予約はしていない。(一月上旬)
リニアの終点は地下鉄2号線龍陽駅だが、
直結はしておらず、別棟になっている。

684 :異邦人さん:04/02/11 01:06 ID:2NmHBkOi
金曜日から3日間・29800円のツアーで上海へ行きます。
初の中国なので楽しみです。
2日目はまるまるフリーなので、日帰りで上海は蘇州近くの
水郷へ行こうと思います。オススメの場所があれば教えて
下さい。
できれば現地ツアーではなくて、個人で行きたいのですが・・・。

685 :異邦人さん:04/02/11 01:13 ID:TPd18WSl
>>684
たぶんフトン工場とか博物館とかにつれていかれますが
絶対フトンや印鑑をかってはいけません。
市価の3〜5倍ですので。
ワタシは20元の印鑑を380元で買ったオオバカ者です。
また、集合写真にはうつらないでください。
強制では有りませんし、あとで1枚千円で売りつけられます。
ハッキリいって、アッチはボルつもりです。
気を引き締めていってらっしゃい。

686 :異邦人さん:04/02/11 01:47 ID:R/mztkuw
>684
朱角家あたりが無難で楽しめる
栗入り粽子ウマー

687 :異邦人さん:04/02/11 01:49 ID:0zjWXZbD
>>684
あまりにもいい加減な聞き方だろ
はじめてなら、とりあえずガイドブックでも買え。
それで行きたいところ、ピックアップすれば?

>>685
終日フリーのツアーで、なんでフトン工場とか博物館に連れて行かれるの?


688 :684:04/02/11 02:04 ID:2NmHBkOi
>685,686
ありがとうございました。

689 :異邦人さん:04/02/11 02:51 ID:3U12gjfX
5年程前に上海桂林香港ルートで旅行行き、陽朔に3泊しました!屋台の食べ物は美味いし離江やら山やらは綺麗だったし最高でした!桃源郷とはまさにあそこでしょう。中国には他にもそんな所あるとは思いますが。

690 : :04/02/11 03:22 ID:0imoETUz
自分も5年位前だったと思うが陽朔にいました。あまりかわってないといいなあ。

691 :681:04/02/11 03:39 ID:u+h9X6rs
>>682
ありがとう。分厚いガイドブック見ても
ほとんど記事がない場所なんで動きにくくて。
竜眼包子はメモして行きます。

さらに情報のある方がいればまたお願いします。

692 :異邦人さん:04/02/11 12:21 ID:cwMYpIlA
>691
もちろん陳麻婆豆腐もね。
ウマイかマズイかはともかく。いちおう話のネタに。
あと豆花。ま、豆腐ですね。辛いタレをかけて食べる。

「まーぼーどうふ」と入力したら
「麻婆豆腐」と変換できた。ちょっとおどろき。

693 :異邦人さん:04/02/11 17:47 ID:Cq+3SPlp
ガイドブックに載っている、中国のレストランって一人で入っても違和感ないでしょうか?
集団グループの中に一人で行っても大丈夫ですか?


694 :異邦人さん:04/02/11 19:39 ID:tf9lWds2
>685
29800円で飛行機もホテルも送迎バスもついてるんでしょ。
ワテもほぼ同なツアーに行ってきたばかりなんで、思うんだけど、
布団は買わなくてもいいけど、お茶とか小さい土産ぐらい買って、
あっちのガイドにも協力してやってもいいんじゃないだろうか。
そのマージンぐらいしか、彼らにはお金が落ちないわけだからさ。
ちっちゃい買い物しただけでも、ずいぶん、彼らの愛想も良くなるし。

695 :異邦人さん:04/02/11 21:55 ID:cwMYpIlA
>693
日本と同じように、店の格によると思います。
そば屋にはひとりで入れても料亭にはひとりでは入れないでしょ。

中国人はあんまり他の客の事なんか気にしないし(たぶん)、
ガイドブックに載っているレストランならひとりで来る
日本人の対応には慣れているような気がします。
常識的な格好をして常識的な注文をする限り、恥をかく
ことはありません。

「集団グループ」の意味がわかりません。

696 :異邦人さん:04/02/11 21:59 ID:K3OM4Y8c
>>693
そんなこと気にすんな。俺は火鍋もピンで食ったぞ。

697 :異邦人さん:04/02/11 22:38 ID:HdkuxLQg
>>693
俺は北京ダッグを一人で食ったぞ。

698 :693:04/02/11 23:30 ID:mF7oMSWc
皆さん、レスありがとうございました。
>>695
中国人が複数人数でいるのかなと思って、そう表現しました。

699 :古泉純一郎(癌ではない・):04/02/11 23:31 ID:acvip/1B
tパックきらいです。・・・笑え ・・笑うなッ!。 癌のはずはない

700 :異邦人さん:04/02/12 00:03 ID:mfQngD3e
700ゲトズザーー

701 :異邦人さん:04/02/12 00:09 ID:JPt6EXUN
>>693
>ガイドブックに載っている、中国のレストランって一人で入っても違和感ないでしょうか?
レストランといっても、何料理なの?


702 :異邦人さん:04/02/12 01:46 ID:s010oqb0
中国行って初めって行ったレストランは「シャロン」だったりする(w
何か何処かで見たマークだなぁとは思ったけど。

703 :異邦人さん:04/02/12 04:17 ID:pADRgADI
1 名前:潰れかかった本屋さんφ ★ 04/02/12 03:53 ID:???
11日午後4時ごろ、沖縄県の尖閣諸島久場島の北西約22キロの領海内に
中国の海洋調査船が侵入したのを第10管区海上保安本部(鹿児島)所属の
巡視船「おおすみ」搭載のヘリコプターが確認した。調査船は同5時42分に
活動を開始。巡視船が警告を繰り返したところ、同7時半ごろ、久場島南東
から領海外に出た。 

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040212000915X278&genre=soc
関連スレ
【国際】外務省報道官「米国は尖閣諸島を守る」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076000117/l50





704 :異邦人さん:04/02/12 05:06 ID:pADRgADI
この国って北朝鮮そっくりだね。
領海侵犯して挑発したり
2000万人自国民を殺した毛沢東を崇めたり。
日本批判はするクセにね。

705 :異邦人さん:04/02/12 07:07 ID:mcZpG0Y1
中国旅行は最高でした。あと何百でも、命が続く限り中国との
友好を保ちたいです。

706 :異邦人さん:04/02/12 07:30 ID:wsrP2ZTV
>>705
どうせなら、来世は中国人として生まれてください。
できれば、チベット族にね。
漢民族、バンザイ!
中国共産党、バンザイ!

707 :異邦人さん:04/02/12 10:33 ID:5qru9Y8X
>>693
なら、俺は・・・子豚の丸焼きを一人で食ったぞ。

708 :異邦人さん:04/02/12 11:04 ID:nTE7nPde
>>707
とんでもなく野蛮だな。
料理名が「子豚の丸焼き」って、しかも一人で食ったとは

709 :異邦人さん:04/02/12 12:44 ID:57ls2AbH
>>694
ガイドにチップを渡した方が「安く付く」と思う

710 :異邦人さん:04/02/12 13:46 ID:RP3Ts+z7
>ガイドにチップを渡した方が「安く付く」と思う
そうだね。
運転手にもね。

711 :異邦人さん:04/02/12 15:41 ID:VWiFRC87
そんな旅ならパック旅行で脳死状態で行っても同じ。
旅行に行かない方がまし。

712 :異邦人さん:04/02/12 17:43 ID:wsrP2ZTV
ふ〜ん 相手が日本人ならチップを受け取るんだ。
チップの習慣なんてないのにね。
不思議だね。

713 :異邦人さん:04/02/12 18:28 ID:0BuTJXuX
おまえさん達って団体旅行に行ってバス運転手・ガイド・添乗員に金一封やらないの?
中国ではなくて国内での話だよ


714 :異邦人さん:04/02/12 23:40 ID:JPt6EXUN
>>713
国内じゃ普通はやらないでしょ。チップ。チャーターとかだとあげる人もいるらしいけど。
713さんは、国内でタクシーやドアボーイにもチップやるのかな?


715 : :04/02/13 01:50 ID:aRkfqc9X
つか、シナはワイロの国、ってことをいいたいだけでは。

716 :異邦人さん:04/02/13 02:11 ID:wwhEylDH
桂林の街は天気のせいもあったけど寒くて暗いイメージだった。陽朔は暖かくて半袖でもいける位でした。チャリンコツアーに参加してガイドのおばちゃん宅で素朴な手料理頂き美味かったです。また行きたいなー。

717 :異邦人さん:04/02/13 02:25 ID:wwhEylDH
2年前の冬西安行きました。めちゃ寒くて行ってる間中霧っぽく霞んでましたが美味い餃子や公園の怪しい水族館にいた孤独なんだろうけど陽気なアザラシとか楊貴妃の池で整然と群れをなして泳ぐ鯉とか面白かったなー。

718 :異邦人さん:04/02/13 08:22 ID:XJiczVxE
敦煌は3月15日ごろから一週間は例年どんな気温でしょうか?
北京よりずっと寒いですか?

西安はその時期暖かかったですが、同じくらいでしょうか。
それとももっと北だし高地だから寒いでしょうか?

あと、北京→敦煌の航空券はどうやって手配できますか。一日何便くらいある
ですか?(成田北京はすでに持ってます。)

お願いします。

719 :異邦人さん:04/02/13 08:43 ID:Az54Wgxc
醤油は人毛より生まれり 中国

先月末、中国中央テレビにて、一部の国内食品メーカーが醤油を作る為に人間の髪の毛を
使っているという事実が暴露され、波紋が広がっている。
またそうした動揺を受けて現在中国政府では各醤油メーカーに対し異例の即時検査受け入れを
要求しているという。
最初にその実態を放送したテレビ番組では、中国湖北省の醤油工場から大量の人毛の束が
発見された様子が伝えられ、また取材によって工場内で人の髪の毛が特殊なコンテナに入れられ、
アミノ酸を抽出(本来は大豆から抽出)している実態が暴かれた。
また今回内実を暴露された生化学企業に努める工場作業員の話では、同工場では以前より、
輸送に便利で大豆より安価であるという理由から、人毛を利用して毎日10万トンものアミノ酸を
製造し、醤油、またシロップや粉などの製造に使用していたという。
またそうして人毛から抽出されたアミノ酸はその後、近くの工場に運ばれ、そこで水によって
薄められてボトルに入れられ出荷されていたと話している。
更に番組では、工場内にて人毛から抽出したアミノ酸の中に大量の化学薬品が投入され、
かき混ぜ合わせている様子も伝えられ、その余りにも杜撰な品質管理を巡り、
国内に大きな波紋が起こっているのである。

同テレビの取材によれば、工場の責任者は、醤油の生成に人の髪の毛を使う理由として、
コストが大豆の凡そ半分以下に抑えられるからと答えている。
しかし、同工場の作業員らは普段、スーパーなどで、醤油の製品ラベルに「ブレンド」と
書かれていた場合は、絶対にその醤油は買わない、と話しているのである。
なぜならその「ブレンド」の意味するところは、「人の髪の毛から作られている」事と
同義である事を彼らは知っているからである。

(以下略)

http://x51.org/x/04/02/1215.php

720 :異邦人さん:04/02/13 12:01 ID:bxRh0zo4
>>718
気温は地球の歩き方にも載ってるはず。ネットでも検索可能。
飛行機もネットで検索できるんだけどね。

中国東方航空
北京→敦煌 日月水金 15:50発20:25着(経由1)
敦煌→北京 日月水金 11:10発15:15着(経由1)

正規運賃は確か片道1500元くらい。
因みに鉄道だと48時間硬臥600元弱〜

時間に余裕があるなら北京の旅行社にでも頼んだら?
希望日が空いてるかどうかわかんないし。
時間がないなら日本で手配した方がいいよ。

721 :異邦人さん:04/02/13 12:51 ID:m7fz5Ofi
>>719
ゲェェェェーーー!!

でもまぁある意味贅沢ではある。
美人の髪の毛から作られた醤油とかだと逆に高価で売れそうだ。
チャン・ツィー醤油とかだったらみんな買うだろきっと。

722 :異邦人さん:04/02/13 14:07 ID:fow6aTv1
こんにちは!22歳女ひとり旅で、こんどラオスから中国入ろうと思います(>_<)雲南省(特に景洪)行ったことある人いたら、感想とかアドバイスください☆m(__)m お願いします。

723 :異邦人さん:04/02/13 16:54 ID:a9Gl+qwy
>>722
旅行する前に一緒に旅行してくれる友達か彼氏を探しなさい
それから質問しなさい

724 :異邦人さん:04/02/13 20:02 ID:NJih9CY8
>>722
漏れは景洪けっこう好きだよ。かなり栄えてる町だけど、
他の中国の町と違ってダサい高層ビルもないし、落ち着いた印象。
観光を終えて、気温が下がってくる夜にぶらつくといい感じ。
パッカー向けの店が5,6軒あって、曼听路のメコンカフェて店の
タイ料理がウマーなのでおすすめ。
観光地としてはベタだけど、メコンが流れるガンランバか、
見晴らしの良い丘の上に有名な仏塔がある大[孟カ]龍かな。
ただしラオスを見た後だとメコンにも寺にも飽きてる可能性あり。
もしそうだったらさっさと昆明にでも移動するしかない。

725 :異邦人さん:04/02/13 22:14 ID:B5c+L9ah
西安で『足洗』とか書いてあってオネエチャンがやたら呼び込みしてる
マッサージ店っぽいのがいっぱいあったけどあれってなんだったんでしょう。

すげえエロいふんいき醸し出してたんですけど。

726 :異邦人さん:04/02/13 22:27 ID:pBtkn/sK
>>678
そのツアーに参加します。

727 :異邦人さん:04/02/13 23:52 ID:8Xj0kQf6
722です。

724さん、詳しく教えてくれてありがとう!景洪ってけっこう栄えてるんですね‥。
少数民族に興味がある私には、もっと田舎の方がいいのかもなぁ。参考にさせていただきます!m(__)m


723さんへ。
レスありがとございます。出発来週なんで、友達は現地で見つけます(>_<)

728 :異邦人さん:04/02/14 00:02 ID:0nPiA1GG
景洪面白いよ。ミャンマー国境近くの町まで行けばもっと面白い。

729 :異邦人さん:04/02/14 00:17 ID:0+dPb9Ue
>>719
辺見庸の「ゆで卵」に、
昔はニョクマムの材料に人毛を使ってたとかいう話が出てくる。
本当かどうかは曖昧なままだった気がするけど。

730 :異邦人さん:04/02/14 00:35 ID:Ya53gOdk
1 名前:帰社倶楽部φ ★ 04/02/13 18:01 ID:???
中国の人民日報社が発行する国際問題専門紙・環球時報は13日、在日中国人の犯罪に関する論評で
「日本では、故意に中国人の犯罪が誇大に報じられている」と主張し、日本の報道を批判した。

(時事) (02/13 17:31)
http://www.asahi.com/international/update/0213/013.html

去11年にのぼり,日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
警察庁のページより:http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf

 年度     外国人検挙総数    中国人検挙総数  国籍別の検挙順位
平成05年      19671件       04032件(20%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:タイ)
平成06年      21574件       05916件(27%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成07年      24374件       08904件(36%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成08年      27414件       07310件(26%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成09年      32033件       08501件(27%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成10年      31779件       10451件(33%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:ベトナム)
平成11年      34398件       15458件(45%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成12年      30971件       16784件(54%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成13年      27763件       12131件(44%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成14年      34746件       12667件(36%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:トルコ)
平成15年      18579件       07449件(41%)      1位:中国     (2位:トルコ,3位:ブラジル)
(※平成15年は上半期のみ)

中国人に犯罪者が多いというのは事実です。


731 :異邦人さん:04/02/14 00:38 ID:Ya53gOdk
冷静に考えると
中国に旅行するということは
犯罪者の本拠地に自ら赴くということ。

中国旅行はイイ!という無責任な書き込みに
乗せられることなく冷静に。

732 :異邦人さん:04/02/14 00:41 ID:ayvR9O4F
今日もごくろうさん。

733 :異邦人さん:04/02/14 01:41 ID:u51jNPhP
海外で犯罪に巻き込まれるのは自分の行動にも非がある場合があると思います。ので、中国イイ!と思ったら行ってたほがいいんじゃないの?

734 :異邦人さん:04/02/14 01:52 ID:u51jNPhP
犯罪と言えば知り合いの中国人に、(例えば銀行強盗など)なぜ捕まれば死刑になると知りながら犯罪を犯す人がいるのか聞いてみたところ、“生きるか死ぬか、ですよ!”と言われ何も言えなくなってしまいました。

735 :異邦人さん:04/02/14 04:55 ID:GhgzRPwB
危険で不自由な所へあえて行くのが楽しいのです。(まあそんなに危険でも無いですが)
泥棒に合うくらいは後になれば笑い話。
SARSや鳥インフルエンザにかかって死んだ日本人はまだ居ません。

736 :異邦人さん:04/02/14 06:34 ID:3NLm/35r
偉大な中国に行けば下らんことはすべて忘れられるよ。

737 :(^-^)ノ:04/02/14 11:45 ID:Ff1wT6em
日本男性死刑のピンチ。

738 :異邦人さん:04/02/14 14:18 ID:CvgvqaVY
中国遼寧省瀋陽市の瀋陽市中級人民法院(地裁)が今月上旬、覚せい剤1.25キロを
中国から日本に運ぼうとして麻薬密輸罪で起訴された60歳代の日本人男性に対し、
死刑判決を言い渡した。複数の関係者が13日、毎日新聞に明らかにした。男性は
遼寧省高級人民法院(高裁)に控訴した。日本人が中国で、執行猶予の付かない
死刑判決を受けるのは初めて。中国では外国人に死刑判決を言い渡す場合、
最高人民法院(最高裁)の許可が必要だが、この男性の判決には最高裁の許可が
出ているという。刑が確定し執行されれば、日本人が海外で刑法犯として死刑に
処される初のケースとなる。(後略)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000134-mai-soci

739 :異邦人さん:04/02/14 15:10 ID:eBXFz96y
旅行中に知らない人から荷物を預からないようにね。
桂林も麻薬流通の有名な中継地だから。

740 :異邦人さん:04/02/14 16:18 ID:8rPhfQvs
運びやのおっさんはアホや、それは認める。
しかし、おっさんに物を渡した連中は捕まえたのかよ
と中国政府を問い詰めたい。

741 :異邦人さん:04/02/14 17:42 ID:zTuxQvN4
>>738
893?

742 :異邦人さん:04/02/14 17:53 ID:A5eqHGkh
来月福州に行きます。
福建省の急発展ぶりを見るのが楽しみです。
トレンディスポット(←お茶屋とか湖とかでない)ご存知の親切なお方。
教えてください。

743 :異邦人さん:04/02/14 19:04 ID:FitDKWfe
737,738>>
こいつは死刑になっても文句は言えない。自分でも罪を認めているようだしな。740
の意見はまったくの的外れ。それはそれ、これはこれってことだ。

744 :異邦人さん:04/02/14 19:53 ID:8rPhfQvs
>>744
おまいもアホやな。
おっさんは単なるパシリ。
裏に隠れてる本当の悪玉を捕まえない限り同じことは何度も繰り返される。
だいいち麻薬の供給地とみなされて恥ずかしくないかい?

745 :(^-^)ノ:04/02/14 20:03 ID:Ff1wT6em
 いくら中国のことでも人を殺したでもないのに死刑執行は日
本の世論が許さないだろうね。日本じゃ中国人が
1人殺しても絞首台いかないのだが、あまりに不均衡。

746 :異邦人さん:04/02/14 20:12 ID:JBAxfUPg
中国人で前科のない蛇頭無関係者が、同様のケースで死刑になるのか?

初犯で死刑はおかしい。日本人だからか??

747 :異邦人さん:04/02/14 20:21 ID:WRSMOaZq
中国って空港以外に免税店ある?

748 :(^-^)ノ:04/02/14 20:33 ID:Ff1wT6em
>>746
中国人で初犯でも1.5キログラムを持っていればしゃれにならんと思う。
50グラムから死刑適用あるし、1.5キロだと常習的に販売していたという
推定が働く。ついでにタイやシンガポールでもこれだけもってたら
やばいだろうねえ〜。タイなら外人は死刑にはなりそうもないが。
まあでも日本人には納得できないだろうね。中国人の日本国内での
犯罪もめちゃくちゃだしねえ。。。

749 :異邦人さん:04/02/14 20:39 ID:sRIHSjxM
まあ、たとえ死刑を逃れて日本に帰れたところで、
どうせろくな奴じゃないだろうから、中国で刑場の露と消えるのが
一番いいんじゃないの?

750 : :04/02/14 20:40 ID:I1v4RWD5
うん、シナ人の尺度だと死刑まちがいなし、だね。
日本人だから減刑を、なんてことは本来言えないのではないか。
モノがモノだけに。
大麻くらいなら、死刑はあんまりだとおもうが、覚せい剤は
ヒトをボロボロにするkら、死刑もやむなし。
どうせ日本人に売るつもりだったんだろうし。893かなんかしらんが。

751 :異邦人さん:04/02/14 20:55 ID:JBAxfUPg
死刑は全廃の方向で世界的に動いてるハズ。懲役数十年でいいんじゃないか?
年齢を考慮すると。事実上無期刑に近いが。
生命の尊厳は考慮されるべきだ。
ここで怒りを感じるのは、末端を処分して蛇頭幹部は見逃している点だ。
中国政府幹部の腐敗は相当なモンらしいからな。

752 :異邦人さん:04/02/14 22:01 ID:iVttIEjY
同様の犯罪で韓国人がすでに死刑判決〜執行されてるので日本人だからって減刑はちょっとありえないだろう。
ところでここは旅行板なのでその手の話題は他所でやるがよろしかろう。
普通の旅行者が巻き込まれそうな犯罪の話題なら良いけどね。


753 :異邦人さん:04/02/14 22:13 ID:Dmuqln2t
まあ、空港ではいくら相手が日本人だろうと、荷物は絶対預からない。

日本人はいい人が多いから、「トイレ行ってる間荷物見てくれませんか?」って言われると
すんなり見ちゃう人がいるかもしれない。

754 :異邦人さん:04/02/14 22:23 ID:beoaY0Ga
来月上海に1週間ほど行くんですが(一人です)、
どこのホテルがお薦めでしょうか?

755 :異邦人さん:04/02/14 22:30 ID:KDOpUqyH
>754
予算はどれくらい?旅の目的は?



756 :異邦人さん:04/02/14 23:14 ID:zbSXBg+7
長嶋さんのANA高速中国のCM見るたびに行きたくなるよ

757 :異邦人さん:04/02/14 23:20 ID:Zj+aNXt+
>>754
やっぱ、とりあえず浦江飯店かな。
ドミでも個室でも。
立地は、厳密に言えば、微妙なところだが。

758 :(^-^)ノ:04/02/14 23:43 ID:Ff1wT6em
>>750に賛成だ。単なる所持ならともかく出国の場で取り押さえられたら
言い訳きかんし、冤罪のにおいもないししかたない。見せしめが必要だ。

>>752
普通の旅行者だって要注意だぜ。ちょっと日本にいる友人に荷物を渡して欲しいとか
言われたらもって行ってしまいそうな奴もいないとはいえない。




759 :異邦人さん:04/02/15 00:47 ID:0VAqVvP8
中国北部でも鳥インフルエンザ 天津など7カ所で確認
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402130300.html
「発症から死まで10日」ベトナム鳥インフルエンザ調査
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402130282.html
死んだヒョウ、鳥インフルエンザに感染か タイ
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402140287.html

中国は自国に不都合な情報は抹殺する国だということを忘れずに。
中国が鳥インフルエンザの発祥地と言われ、また中国全土に
すごい拡散しているにもかかわらず、タイ、ベトナムなどの
近隣国と異なり全く人間が感染していないのは明らかにおかしいのです。

760 :異邦人さん:04/02/15 01:03 ID:S/p2CjoO
もう鳥の話題は古いぜよ(w

761 :754:04/02/15 01:56 ID:suxKzD1p
>>757
どうもです。

>>755
観光です。
バックパーカーって訳じゃないんで(スーツケースで行きます)すけど
1泊1万円以下であればと思っています。

762 :異邦人さん:04/02/15 02:02 ID:hPIWTys7
★スレッドを立てる前にお読みください。
 1つの国に対して1スレッドが原則です。 質問や感想で新たに重複したスレッドを
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------------------------終了----------------------------------------


763 :異邦人さん:04/02/15 02:47 ID:bXrJ4LN8
上海でタクシーにひかれそうになった。
赤信号なのに平気で止らずに走り去っていった。
こちらは10センチ前を通られて冷や汗をかいた。
歩行者は全く無視される

764 :異邦人さん:04/02/15 02:48 ID:WTNOdDet
>761
1泊1万円以下なら、たいていどこでも泊まれるわな。

http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/shanghai/index.htm

こういうところで検索して、「●●ホテルってどうでしょう?」という風に
質問してもらえると答えやすい。

765 :異邦人さん:04/02/15 03:07 ID:gJr+om16
>763
車は歩行者や自転車が居ても平気で突っ込んでいく。
歩行者は車が来てても平気で渡ろうとする。
でもアジアのほとんどの国はこれが普通(w
日本が特殊なんです。自分の身は自分で守りましょう。

「昆明で信号を守る中国人を見て感動した」とか言った人がいたなあ。
中国人=大阪人なのか?(私もだが)


766 :異邦人さん:04/02/15 03:18 ID:l+74njcA
>>761
ただ、中国は欧米に比べて、同じ星クラスでも
レベル低いよ。

767 :異邦人さん:04/02/15 07:14 ID:WS1CUSEm
前にアジアカップについて質問したサカオタですが
22日間中国にいるとなると、旅費含めていくらぐらいするんでしょうか?
決勝戦まで行くとなると、やっぱりきついなぁ

768 :大阪人:04/02/15 12:55 ID:WTNOdDet
>765
中国で知り合った東京人が大阪に遊びにきたとき、
自分が赤信号を、車が来ないのを確認して渡ろうとするのを見て
「大阪って信号守らなくてもいいの?」と驚かれたので、
「ははん、だからこの人は中国であんなに道を渡るのを恐れていたのか」と
妙に納得した経験がある。
大阪人は比較的中国の交通事情に適応できるかもしれない。(自虐的意見)

769 :異邦人さん:04/02/15 16:28 ID:KI2L3PZg
上海に5日間行くんですけど、日帰りで周辺都市にも行こうと思っています。
所要時間、行きかたは調べたのですが、
蘇州、無錫、南京、杭州等の中で、
「上海だけでなく、ここにも行ってみろや、ゴルア!」
と中国にお詳しいみなさんの、お薦めの都市はどこでしょうか?

770 :異邦人さん:04/02/15 23:32 ID:Tg2OHJp/
>>768
私は普段信号守る人なんだけど(大阪人でもない)
しばらく中国旅行してると日本帰ってきてすぐのうちは
車が行きかう通りを平気で歩いて渡ってしまうことがある・・・

771 :異邦人さん:04/02/16 00:10 ID:HEmQ2ddo
鄭州で1日自由行動があるんですが、何をしようか迷ってます。
OPで殷墟ツアーなどもあるようなのですが…
何かオススメの店・場所などありましたら教えてもらえないでしょうか?

772 :異邦人さん:04/02/16 00:16 ID:38cKgvTy
>770
私も同じく。
渡ったあとでふと我に返ることがあります。

773 :異邦人さん:04/02/16 00:37 ID:OSIwSg0Y
振り返ると、倒れている自分が...


774 :異邦人さん:04/02/16 00:46 ID:g1SBfk/R
中国(東南亜も)は運転が比較的ゆっくりだし、ドライバーも
常に横断者に警戒してるからいいけど、日本でやると致死率高いぽ

775 :異邦人さん:04/02/16 00:56 ID:JOOyus5n
北京に11〜14日に行って来たので報告しておきます!

気候は天気が良かったのもあるのですが、日本と同じくらいでした。
だから寒さは気にならなかったです。
ワンフーチンとかの治安も良かったです。
ただ日本でも言える事ですが、女性だけで裏通りとかはやめておくべきだと思います。
トイレも2008年のオリンピックに向けて改善しているせいか
日本と同じ程度整備されていましたよ。
有料トイレも見かけませんでした。

サーズ・鳥インフルエンザは全く心配はないです。
マスクしてる人みかけません。
サーズと鳥インフルエンザの心配をするなら、車に轢かれないか心配した方が
いいと思うくらい、歩行者にとってはデンジャラスです。

驚いた事は中国人の無愛想さです。
ガイドさんはとっても良い人でしたが、街中で買物するときの店員の対応の
悪さといったら。。。
最初は日本人だから無愛想なのかと思ってたけど、スーパーで買物を
してたら、前に並んでいた中国人に対しても無愛想だったので、
中国人は客商売でもドライなようです。

あくまでツアーですので、純粋なレビューとはいえないかもしれませんが・・・。

776 :異邦人さん:04/02/16 01:31 ID:ERs3b1mN
>驚いた事は中国人の無愛想さです。

これでも数年前に比べたら格段の愛想の良さなわけだが。


でも気候にも恵まれて楽しい旅だったようで良かったですね。

777 :異邦人さん:04/02/16 02:09 ID:3m5MEEgO
>>769
杭州がいいんじゃない?
中国人が一度は行ってみたい場所らしいから

778 :異邦人さん:04/02/16 02:27 ID:JOOyus5n
>>776
そうなんですか^^;
日本に帰ってきた後、いつも無愛想な店員のいるコンビニに行ったら
いつもどおり無愛想に「ありがとうございました」って言われたけど
中国帰りの自分にはそれすら喜びに値するものでした(笑)

ツアー先の案内される土産物屋の人は日本語が話せる人が多いので
中にはフレンドリーな人もいて、そういう人との最近の中国の流行とか
彼氏はいるかとか世間話とかは楽しかったですねー
あと個人的な好みかもしれませんが綺麗な人が多かったなぁ。。。


779 :異邦人さん:04/02/16 06:32 ID:Vwy4K9zV
意外だったけど
華南地方は台湾資本なのか愛想いいよ。
コンビニでも日本みたいに
(機械的に)「ハオ コウ リン」って挨拶してるし。


780 :異邦人さん:04/02/16 07:14 ID:BLhziluj
「ありがとうございました(謝謝)」って言ってくれるのは「イトーヨーカドー」だけらしいです(w
カルフールもウォルマートも中国人に感謝の言葉を教育出来なかったのにたいしたもんだよ、ヨーカドー。
商品高いけどね。
桂林にはニコニコ堂があったけどどんな感じなんだろう?
高いので現地人は誰も行かないとか聞いたけど。

781 :異邦人さん:04/02/16 09:03 ID:g1SBfk/R
>>779
>ハオコウリン
「歓迎光臨」でつね。
最近はちょっと洒落たカフェやレストランだと、帰り際に
「慢走」(気を付けて)と言ってくれることが多いかも。
>>769
漏れも杭州がオススメ。西湖の風情はなかなかのもんですよ。

782 :異邦人さん:04/02/16 09:55 ID:a9IuUd5I
>>775
>サーズ・鳥インフルエンザは全く心配はないです。
>マスクしてる人みかけません。

安全宣言?ハア?

783 :異邦人さん:04/02/16 13:34 ID:qe10IRdl
>>771
何のツアーで行くの?
少林寺の方に行くツアーじゃないなら、日帰りで少林寺行ってみるのはどう?

784 :異邦人さん:04/02/16 19:22 ID:YQQDvtyH
6日後に桂林、陽朔、広州へ行ってきます。

785 :異邦人さん:04/02/16 21:18 ID:DIeLuETp
>>784
は?いきなりそんな事報告されても誰もレスしようがないじゃん。


786 :大和魂:04/02/16 21:42 ID:s43V7Il5
日本男児なら莞爾として(にっこり笑って)
見送ってやれ!

787 :769です。:04/02/16 21:47 ID:x/xCUju8
>>777,>>781
ありがとうございました。やっぱり杭州がいいんですね。

788 :異邦人さん:04/02/16 22:04 ID:8A95xWJs
>784
列車で広州行くツアーかな?


789 :異邦人さん:04/02/17 00:05 ID:/QkP6TSm
>>782
ビビリは国内で引き篭もり^^

790 :771:04/02/17 00:52 ID:MBcS2Yhx
>>783
ありがとうございます。でも少林寺はすでに行く予定なんです。
殷墟も興味はあるのでOP申し込むのが無難か…

791 :異邦人さん:04/02/17 02:13 ID:MBcS2Yhx
来週、北京・西安を中心に初めて中国旅行をする予定です。
何か気をつけることなどありますか?できたらアドバイスください。
海外経験が少なく不安で…特に日本で両替できない元やお金のことなど…
質問ばかりですが、ヨロシクお願いします

792 :異邦人さん:04/02/17 02:17 ID:opfkGsTm
鳥インフルエンザとSARSが蔓延してる中国に
行く馬鹿っているのか?おかしいよ。
ここで書き込んでるのは工作員じゃないの?

793 :異邦人さん:04/02/17 04:09 ID:TSc0pguX
後数年で日本は中国に並ばれるんだよ、3月には元が5%上がるし、
中国旅行は今しかない!!!!

794 :異邦人さん:04/02/17 04:48 ID:nVVul/gN
>792 中国に行く馬鹿・・・
↑だれが馬鹿だと?
いつもいつもご苦労さん。
また中国板に応援をたのむのか?
>おかしいよ
おまえがよっぽどおかしいぞ。よく考えてみろ。


795 :異邦人さん:04/02/17 08:50 ID:dnnKwZBU
>>791
西安はまじつまんねえからやめた方がいいよ。兵馬俑も偽モノだし。
もっと先のシルクロードまで足を伸ばすか(死ぬほど寒いけど)、
一気に雲南まで飛ぶとかしたほうが楽しいと思うけど、個人的には。

796 :異邦人さん:04/02/17 12:31 ID:qT7nm7iQ
>>790
そうだよなぁ。鄭州行って少林寺行かない人はいないよね。ごめん。
鄭州から少林寺経由で洛陽に向かうツアーか何かなのかな?
興味あるところには行っておいた方がいいよ。OPだと高そうだけどね。
所持金が少なくなって、カードで下ろそうにも下ろせる場所がなくて
非常に困ったことがあったので気をつけてね。

>>791
北京西安ならお金はそこらへんで下ろせるので心配なし。
西安は法門寺が個人的にすごく良かったです。

797 :異邦人さん:04/02/17 12:39 ID:DUgcFuly
昨夜の井森美幸らの出た上海旅行番組、結構面白かった・・・
しかし、45万のお茶ってなんだぁ!

798 :異邦人さん:04/02/17 12:40 ID:SgO8TSPy
>>791
西安は鼓楼の北側の通りの雰囲気が個人的に好きでした。
お金の両替は三ツ星以上のホテルに泊まるならフロントでできます。
1万円両替したらかなり使い応えがあるとおもいます。

799 :異邦人さん:04/02/17 12:43 ID:J55zgT88
まったくの初心者ですが、どなたかアドバイスおねがいします。
突然ながら来週中に上海に一人でいこうと思っています。
期間は一週間、予算は10万円くらいですが、できるだけ安くおさえたいです。
です。
今までツアーでしか海外に行ったことが無いので、段取りがわかりません。
なんとかご教授おねがいします。

ちなみに、もし可能ならばその後10万でベトナムにも行ってみたいのですが(日数はこだわりません)
これもなんとかならないでしょうかね?



800 :異邦人さん:04/02/17 13:12 ID:9Y1GyyuU
切り番でも・・・

801 :異邦人さん:04/02/17 15:56 ID:SHE7dpDP
上海の 千鶴賓館 に泊まったことある方いらっしゃいますか?

802 :異邦人さん:04/02/17 17:58 ID:n/JWS3iN
どなたか北京の東交民巷飯店に泊まった方いらっしゃいますか?
どの本みても載ってないし、ネットでみてもホテルの概要しか
でてないし・・・。生の情報をお聞かせください

803 :異邦人さん:04/02/17 22:08 ID:dwDvB8/t
>>799
NWあたり利用なら航空券含めても楽勝でしょう。リムジンバスで到着した所でも
客引きのおじさんが1泊200元以下のホテルも紹介してくれる。

804 :異邦人さん:04/02/17 23:14 ID:dnnKwZBU
>>799
>>803の言うように今なら2万円台まであるから、下手したら
船よりエアのほうが安かったりする。
宿がドミでも嫌でないなら浦江賓館が55元とかあるよ。
今はオフシーズンだから普通のホテルでも200元代まで下がりそう。
旅程としては、上海市内観光に2日に蘇州や周荘日帰りを加え、
少し遠出して杭州か南京に行くといいと思う。宿代も上海よりか安いし。

805 :ヴぉけカス:04/02/17 23:38 ID:PIYiFMz9
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「また大阪か」を考察する
地域iでの犯罪に遭う確率をP(i)とします。犯罪被害に遭った事を知ることで得られる
情報量は、シャノンの情報量の定義より、log2(1/P(i)) [bit]
で与えられます。大阪市内の犯罪発生件数は、年間 125,764件(02年)で、人口は
2,620,419人です。ここで、犯罪1件あたり1人が被害に遭っていると仮定すると、
犯罪遭遇確率は、P(大阪市内)=0.048であるので、式1より得られる情報量はlog2(1/P(大阪市内))=4.38[bit]
になります。一方、東京23区内の犯罪発生件数は、年間 220,647件(02年)で,人口は
8,289,001人なので、P(東京23区内)=0.0226 となります。式1より、情報量はlog2(1/P(東京23区内))=5.23[bit]
になります。すなわち、東京で犯罪に遭うことにくらべて、大阪で犯罪に遭うことは、
0.85[bit]分ニュース性が低いことを意味します。この事実を一言で表現する言葉が、「また大阪か!」なのです。

806 :791:04/02/17 23:45 ID:MBcS2Yhx
>>795
そうなんですか〜まぁ初めてなので何事も経験と思って行ってきます

>>796>>798
どうもありがとうございます。鼓楼=鐘楼ですよね??行ってみます!
法門寺とはドコらへんにあるのでしょうか?手持ちのガイドにはないようなので
穴場チックなところなんでしょうか…

807 :異邦人さん:04/02/18 00:44 ID:ilywsWpb
>>803
便乗ですが、これは上海の話でしょうか。
リムジンバスで到着した所と言うのは終点?

808 :799:04/02/18 01:37 ID:/JTxGaPt
803.804さんアドバイスありがとうございました。
なにせ来週の話で、レス待ってる時間がもどかしかったので、
上海一週間、航空券\35.000 ホテルは上海東亜飯店250元というところに予約とって
しまいました。で、一度日本に帰ってきてから、再びベトナムに一週間ほど
行くことにしました。ベトナムは宿の予約は取らずにいってみます。
まぁ、なんとなくダサいとは思いますがこーゆー旅行も初めてなので大目に見てくださいな。
それにしても、上海二万円台の航空券なんてどこで探したらいいんですかね?



809 :異邦人さん:04/02/18 01:40 ID:dU6QK2pG
>>791
鼓楼と鐘楼はちがいます。といっても100mぐらいしか離れていませんが。
ロータリー式の交差点の真中にあるのが鐘楼。その西にあるのが鼓楼です。

810 :異邦人さん:04/02/18 03:00 ID:2nXI16Am
>808
メールで格安情報を教えてくれるどっかの会社が、
先月26800円で出してた。NW。
でもどこか忘れてしまった。。。スマソ
でもいくつか登録しとくとたまに2万円代上海はあるよ
ただしこれからのシーズンは夏まで当分出ない可能性大


811 :異邦人さん:04/02/18 12:34 ID:OgO0/pn+
>>806
法門寺は西安郊外だよ。
仏舎利と宝物が出てきたところで有名。
西安の西回りツアーで行けます。
(法門寺に行かないツアーもあるから注意)
車をチャーターでもしない限り、個人で行くのは難しいかも。
歩き方にも載ってたと思うけど、ぐぐったらどんなところか出てくるよ。
塔がすばらしくきれいで雰囲気もよかったし、
宝物館(寺の入場料より高い)もかなり良かった。おすすめです。

812 :異邦人さん:04/02/18 12:40 ID:LjZtPSeU
>776
>>驚いた事は中国人の無愛想さです。
>これでも数年前に比べたら格段の愛想の良さなわけだが。

あの根深い無愛想さを浴びるにつけ、文化大革命の傷跡おそるべし、だな


813 :異邦人さん:04/02/18 13:17 ID:mH18pkPI
中国人は、初対面の人には愛想はないかもね。
自分の中国語の老師も、はじめは無愛想だった。

・・・にしても、中国ツアー高ぇ。
3月になるからさらに5千円アップだな。
おれ、一人参加だから1.5マソアップだし。
シゴトが忙しくなって、まとまった休みとれねーし。
出てくるのはグチばかりだな。

814 :異邦人さん:04/02/18 14:15 ID:9+nnjonT
>>813
がんがれ。
一人でツアーに参加するの?

815 :異邦人さん:04/02/18 14:35 ID:gT5UBm9h
>>808
出発がどこだかわからないけど成田なら
ttp://www.ab-road.net/
で目的地上海で検索すると2万円台のチケット出てくるよ。


816 :異邦人さん:04/02/18 14:53 ID:PqAbKIr/
てか、ヤフ旅行で一発で出るのだが…
みんなどこ見てんだ?

817 :異邦人さん:04/02/18 16:04 ID:2vW9t8eu
風邪ひいた状態で中国に行くことになりそうなんですが
もし向こうで熱とか出たらSARSか鳥インフルエンザを疑われて
現地で隔離されたり…とかってありますか?

818 :異邦人さん:04/02/18 16:10 ID:RfgVWBFv
アルヨ

819 :異邦人さん:04/02/18 16:44 ID:RFHgDoVr
>>817
余裕である。ただし、SARS用の特別スタンプをパスポートに押してもらえるかもしれないので、人によっては嬉しいかもね。

820 :異邦人さん:04/02/18 19:55 ID:+5saknEn
万里の長城(八里*・十三*)忘れた。
に遊2路の北京駅から参加したいんだけど誰か詳細教えてください。
お願いします。

821 :異邦人さん:04/02/18 21:02 ID:PqAbKIr/
>>820
朝北京駅前まで逝って「游2」のバスを探せ!以上。

822 :異邦人さん:04/02/18 22:17 ID:iPlZHQKb
>>807
その通り終点です。しかしNWでは到着夜中だから注意が必要かな!

823 :異邦人さん:04/02/18 22:17 ID:ktHZ7NNr
>820
バターリン 八達嶺  八 達 山令

824 :異邦人さん:04/02/18 22:27 ID:ctBatQd9
>>817
それ以上に、中国帰りで、会社内でゴホゴホやったら
「まさか、この人」と言われないかな?

俺、散々帰ってきたときに「SARS大丈夫だった?鳥インフルエンザは?」
って話す度に言われたし。中国行くなんて言わなきゃよかった。

825 :異邦人さん:04/02/18 22:40 ID:hS2ejqeO
日本でもトリ出てるし、今はそんなに言われないんじゃない

826 :異邦人さん:04/02/19 00:48 ID:sHguNbiz
中国に旅行で行く時はやはりT/Cと現金とを混ぜて持っていった方がいいですか?
あとT/Cは円とドルとどちらのほうがいいのでしょうか?

827 :異邦人さん:04/02/19 01:00 ID:QzgK/wEu
観光地やお土産屋では1000円札が使えます(w
というか円で買うほうが安いかもね。
お乞食さんも多いのでポケットに小銭入れとくと便利です。(トイレにも使えるし)
T/Cとかカードはまったく使わなかったなぁ。


828 :異邦人さん:04/02/19 01:06 ID:SXfK260h
ところで上海にリニアもう走ってる?

829 :異邦人さん:04/02/19 01:06 ID:sHguNbiz
>>827
ありがとうございます。1週間ほどの期間なので金額も多くなく、迷ってまして。
でも円のほうが安いというのはなぜですか?(手数料がかからないから?)
あとポケットに入れておくのは当然元ですよね

830 :異邦人さん:04/02/19 01:25 ID:f4GrqIWe
>>829
1週間だったらTCなんて要らない。
大きな買い物さえしなきゃ、宿代差し引いて2万もありゃ十分。
それに、中国にドル持ってくなんて聞いたことない。
何でわざわざ二度手間にする必要あんの?
今は円が強いんだから堂々と日本円現生で行くべし。

831 :異邦人さん:04/02/19 01:35 ID:sHguNbiz
>>830
そういうものですか…初めてとはいえ、勉強不足でした。
手間かけてT/Cにする前に聞けてよかったです

832 :異邦人さん:04/02/19 01:45 ID:lntLoDMt
ツアー上海五日間\55000って安いですか?


833 :異邦人さん:04/02/19 02:07 ID:Ti7c+JtX
日本円現生っても千円札以外は使えないので注意。
2万円…ぐらいホテルで元に換金しとけば十分かなぁ。(そんなにお金使うところ無い…)
足りなくなったらまた両替すれば良いし。
円の方が安いって言うのは観光地のお土産屋さんの売り子は
「千円〜元なら100元!」って売り方するから(たぶんこれしか日本語知らない)


834 :異邦人さん:04/02/19 02:10 ID:Ti7c+JtX
>あとポケットに入れておくのは当然元ですよね
角を入れとくと良いです。
トイレは2角〜5角ぐらいだし。
お乞食さんに元はやりすぎ(と思う)


835 :異邦人さん:04/02/19 06:11 ID:xlCcoF9S
>>821
THKS。
>朝北京駅前まで逝って「游2」のバスを探せ!以上。
って、バス停あるのですか?それともぽん引きおばさんが立っているのですか?

円とドルの固定相場が変わるのはいつ?
3月と聞いたんだけど。知ってる?

836 :異邦人さん:04/02/19 15:08 ID:QErvqOGA
>>832
>ツアー上海五日間\55000って安いですか?
内容 出発地 出発日 を書かないと


837 :異邦人さん:04/02/19 16:00 ID:qp9Vq40v
>>822
なるほど
ありがとう

838 :異邦人さん:04/02/19 19:02 ID:7Sbc6vMP
>>835
おばちゃんに付いてくと游バスには乗れないけど、
より格安なツアーには入り込めると思う。
ただし途中で游バス以上につまんないとこやら土産物屋やら
寄って、お目当ての観光地の滞在時間が恐ろしく少ない危険もある。


839 :異邦人さん:04/02/19 19:25 ID:utMrfjSY
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

>今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
>先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
>日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます


840 :異邦人さん:04/02/19 20:05 ID:w1nnlG3e
平成30年まで中華人民共和国がもつかな?

841 :異邦人さん:04/02/19 21:16 ID:EGGgiSzH
上海に1週間行くんですけどどういうまわり方がいいですかね?
蘇州・抗州には行ってみようかと。あと4日どうするか未定。

842 :異邦人さん:04/02/19 21:22 ID:7Sbc6vMP
>>841
安直に行きゃこうだわな、てルート。
日本‐上海
上海2日
蘇州1日(日帰り)
杭州2日(1泊)
上海‐日本
真ん中は順不同。てか、これくらい10秒で思いつかないか?

843 :異邦人さん:04/02/19 21:39 ID:NazIJw53
>>841
蘇州〜抗州へはフェリーもあり。
ただしものすごいオンボロだった(俺が乗ったのは)
いつ沈んでもおかしくない船だったw
夕方出て翌朝到着なので宿泊代は浮く、参考までに

844 : :04/02/19 21:57 ID:JypgSo69
乞食に1元はあきらかにやりすぎ。
首都北京の繁華街で、羊の串肉が一本1元。
自分の貨幣基準:元×100=日本の値段
        (羊串肉100円、地下鉄200円、タクシー1200円〜
         でまあまあ当たってるとおもう。北京でのはなし。農村はもっと安い)

845 :異邦人さん:04/02/19 23:46 ID:B7OUdCgP
>>844
上海もそのくらいでしょうか?
タクシー1200円て結構高いんですね
もっと安いものかと思ってた
ってか日本とそんな変わらないんですね

846 :異邦人さん:04/02/20 00:30 ID:3MFrYEeX
>>845
お前よく見ろよ!844は実勢価格で説明してる。だからタクシーは距離にもよるが
12元だろう!日本円で170円程度。

847 :異邦人さん:04/02/20 00:37 ID:qQSSACy/
 【北京19日共同】中国・瀋陽市で日本人男性(61)が麻薬密輸罪で死刑判決を
受けたことについて、日本政府が中国政府に減刑の可能性を非公式に打診したのに対し、
中国側は「中日(日中)の政治的関係が良好なら考えようがあるが、現状では特別なことは
できない」と事実上、拒否していたことが19日、分かった。複数の中国筋が明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000292-kyodo-int
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004021901003629


848 :異邦人さん:04/02/20 01:01 ID:JFVqrj5I
まぁ死刑でいいんじゃない?
馬鹿な日本人が海外で恥さらしをし続けるのは、同じ日本人として見てられん。
少女売春とかしに行ってるやつとか全員実名晒して実刑にして欲しい今日この頃。

849 : :04/02/20 01:06 ID:jidYt8Ij
↑この男、案の定政治カードに使われてるらしいよ。
さいてー

850 :異邦人さん:04/02/20 01:09 ID:UO+QhHZn
みんな古事記に金なんかあげてるの?
俺はあげたことない。
つきまとわれて汚い手で触られるなら10元くらいあげたほうがまし
だと思ったけどあげなかった。
あげたほうがいいのか?

851 :異邦人さん:04/02/20 01:10 ID:t647u0Oj
死刑は仕方ないにしてもこれを雇ってた日本のヤクザ連中が野放しなのが残念だねぇ。

852 :異邦人さん:04/02/20 01:33 ID:QnNbyTWT
>>851
日本のヤクザって日本人と限らないし。

それに中国のことだから麻薬密輸をデッチ上げられてる可能性はある。
脱北者支援のため中国で活動している日本人を
平気で監禁する国だからな。

中国はまだまだ北朝鮮体質が抜け切れない
かなり怪しい国。

853 :異邦人さん:04/02/20 01:34 ID:QnNbyTWT
中国・瀋陽市で日本人男性(61)が麻薬密輸罪で死刑判決を受けたことについて、
日本政府が中国政府に減刑の可能性を非公式に打診したのに対し、中国側は「中日
(日中)の政治的関係が良好なら考えようがあるが、現状では特別なことはできない」
と事実上、拒否していたことが19日、分かった。複数の中国筋が明らかにした。

中国の「回答」が最終的なものかどうかは不明。小泉純一郎首相の度重なる靖国神社
参拝にいら立っている中国が、日本人男性の死刑判決を「政治カード」に利用している
可能性もある。
減刑の打診に関し、中国外務省当局者は「国内の対日感情が悪化しているため、中国
政府としては日本人に甘いと受け止められるような対応は取れない」と語った。
(共同通信)[2月19日23時28分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000292-kyodo-int


854 : :04/02/20 01:59 ID:jidYt8Ij
>853
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

855 :異邦人さん:04/02/20 02:03 ID:QnNbyTWT
北朝鮮国境に近い瀋陽で麻薬密輸というのが胡散臭い。
脱北者を支援してたのでは?
って考えるのは俺だけ?

856 : :04/02/20 07:04 ID:OxU4mR5C
さあ皆さん、嫌中房は無視して中国旅行の話をしましょう。

857 :異邦人さん:04/02/20 07:15 ID:zw59VmFP
>>855
脱北者支援している連中自分たちは正義のつもりかもしれないが
中国にすれば不法入国斡旋だよ
迷惑な連中に過ぎない
日本への不法入国斡旋している蛇頭好き?

858 :異邦人さん:04/02/20 08:28 ID:7hT91UHU
確かに、仮に日本が北と国境を接していて同じことをやったとしても、
明白な入管法違反になるから警察はタイーホせざるを得ないだろう。
しかし、中国が拘束するのは日本人ばかりでドイツ人の医者とかは
放免してる訳だからダブスタがあるのは確かだ罠。

859 :(^-^)ノ:04/02/20 10:26 ID:ZFnb4VaH


849 :  :04/02/20 01:06 ID:jidYt8Ij
↑この男、案の定政治カードに使われてるらしいよ。
さいてー


やはりそうか。首絞めない代わりにまたなんかいってくるのかな?もしや
日本での中国人犯罪と相殺って話にはならんよな。

860 :異邦人さん:04/02/20 11:13 ID:u2rv5qwD
>日本での中国人犯罪と相殺って話
政権維持のためには自国民を何十万と殺戮する政府が
そんなことをするはずがない。
犯罪者が外国で罪を犯すことは痛くも痒くもないし。
要は「金」さ。

861 :異邦人さん:04/02/20 11:40 ID:q5so4G5z
さて旅行の話に戻ろうか。

862 :(^-^)ノ:04/02/20 11:42 ID:ZFnb4VaH
治安や相手国事情は旅行に行くのに必要な情報だ。現実から目をそらすのはやめよう。

863 :異邦人さん:04/02/20 12:53 ID:U4w2AUQG
だから中国行きを止めても代わりにお前の国に行くわけじゃないと(ry

864 :(^o^):04/02/20 13:18 ID:/hqv532M
いきなりなんですが中国語で「自慢」と「ペット」はそれぞれなんていうんでしょうか?
ご教授下さると非常に助かりますm(_ _)m

865 :異邦人さん:04/02/20 16:09 ID:wc/pKfvk
韓国っていい国ですね
中国なんかに逝くよりはよっぽど楽しめますよ

866 :異邦人さん:04/02/20 17:27 ID:9VX++kgk
>>964
スレ違い。自慢=自夸 ペット=寵物
以降は中国板か語学板逝けよ。

867 :異邦人さん:04/02/20 18:10 ID:NkLxr6d9
中韓台の観光関係者ばっかりですか?ここは(w

868 :異邦人さん:04/02/20 23:33 ID:w99D0rHn
ホントにそうだったり…

869 :江沢民:04/02/21 01:29 ID:eIxUXfmH
日本のみなさん、中国は世界でもっとも安全な国です。
世界遺産のほとんどが中国にあります。
どんどん中国に遊びに来て下さいね。

870 :異邦人さん:04/02/21 03:25 ID:DlhJquPQ
君子危うきに近寄らず。

毎年多数の政治犯思想犯が略式の裁判でいとも簡単に
死刑に処せられている暗黒国家の支那なんぞに
その仮想敵国である日本の国民が気楽に個人旅行なんかするな、
ということだ。

旅先で妙なことに巻き込まれ密輸犯に仕立て上げられ
死刑判決を喰らってもどうしようもない。

仕事の出張ならばいざ知らず。


注: 中華人民共和国、人民解放軍の仮想敵国の一つは日本国


871 :異邦人さん:04/02/21 08:19 ID:TzIW2g44
三月の北京はどうだろうね?気候的に。

872 :江沢民:04/02/21 11:03 ID:eIxUXfmH
わが中国に対して謂れの無い中傷発言をした>>870は逮捕することにしました。

873 :異邦人さん:04/02/21 14:23 ID:Havr9so8
>>871
三月の北京は2回行きましたが気候的にも良いです。
日本での服装と同じぐらいで良いと思います。
この時期はオフシーズンのためか八達嶺もガラ空きでした。


874 :異邦人さん:04/02/21 14:39 ID:W65iva5s
4月になるとツアーも高くなるので
来月あたりが狙い目ですかね。

875 :異邦人さん:04/02/21 18:36 ID:x+7zVP1F
江沢民ていつの時代だよ

876 :異邦人さん:04/02/21 19:03 ID:5CS5duZN
先週、上海に行ってきました。
思ったより暖かかったです。
スープ入りの小龍包は台湾式、ということを
帰国後に知り、少し哀しくなったよ・・・。

877 :異邦人さん:04/02/21 19:07 ID:iKvI/mfv
北京での地下鉄の乗り方を教えてちょうだい。
一律料金でしょうか?
地球の歩き方嫌いなので教えてください。



878 :異邦人さん:04/02/21 20:06 ID:9y9NoDuO
折れも嫌いだ。立ち読みしる。


879 :異邦人さん:04/02/21 20:10 ID:NwjHo4q3
>>877
氏ね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%80%80%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%80%80%E6%96%99%E9%87%91&lr=

880 :異邦人さん:04/02/21 20:16 ID:Wu5469ad
ぷ。
地下鉄に乗り方もへったくれもない。


881 :異邦人さん:04/02/21 21:03 ID:M/u8JBJ4
ぼけ!
一律なのか、乗り換えた時そうじゃないのか。
聞きたかっただけだよ。3ヶ月後変わっているからな?
通貨切り上げってあるのか?3月1日だと困るな。
上がっちゃって。

882 : :04/02/21 21:30 ID:nCsoB3a4
地鉄なんて、どうせ3元くらいじゃん。

883 :異邦人さん:04/02/21 23:24 ID:NwjHo4q3
>>881
なら最初からそう書けヴォケ。
喪前の脳内で了解済みの事は、読者の中じゃちっとも了解されてないの。
それと、地鉄の値段と人民元の切り上げと何の関係がある?
頭の中で整理し切れてないくせに併記して書くな。
だいいちここのスレの住民がいつ元の切り上げがあるかなんて
分かる訳ないだろ、中国政府じゃあるまいし?

884 :異邦人さん:04/02/21 23:31 ID:9DNhuxo2
そうカッカしなさんな。
中国なんぞに行く奴のオツムは
しょせんこの程度なんだからさ。

885 : :04/02/22 01:13 ID:qMSW1Y/R
>>881って失礼なやつだな。
かういふ奴は支那の公安当局にとらへられて
拷問されるだらうよ。

886 :異邦人さん:04/02/22 03:29 ID:xrVvsoPF
来月北京に行きます。
地球の歩き方を読んだら、空港でバス路線図を買えとかいてあったのですが、
直ぐ分かる場所で売っていますか?
午後便なので売店が閉店していないか心配です。

もう一つ伺いたいのですが、空港から北京のホテルまではどうやっていくのがいいでしょう?

887 :異邦人さん:04/02/22 03:32 ID:wJd4rEgN
>>886
ホテルがどこかわからないと誰にも答えられないと思いますが。
俺たちはエスパーじゃありませんので、あなたの心までは読めません。


888 :異邦人さん:04/02/22 04:39 ID:57tS7EFM
>>886
タクシーで逝け

889 :886:04/02/22 04:56 ID:xrVvsoPF
>887
北京市内に取るつもりですが、まだホテル取っていません。

>888
どうもありがとうございます。

890 :886:04/02/22 04:58 ID:xrVvsoPF
路線図の方はどうですか?

891 :異邦人さん:04/02/22 06:10 ID:NsJrsbaz
北京駅前から「游2」に乗って、八達嶺・長城ツアーに参加しますが
駅近くで昼食(弁当)を買うところありますか?
コンビニはないそうなんで情報を下さい。

892 :異邦人さん:04/02/22 10:49 ID:ATST1kLQ
>>891
その辺にいくらでもあるから困ることはないよ。
マントウなら2個1元ぐらいだと思う。
それにペットボトル1本ぐらい持ってけば良いのでは?

893 :異邦人さん:04/02/22 11:02 ID:LYvHQXfL
>>886
極力お金をかけない旅行ならともかく、
タクシーで良いと思うが。移動は。
何度か中国には行ったけど、長距離の高速バスはともかく
路線バスには乗った事ない。

894 :異邦人さん:04/02/22 11:19 ID:9mkYijaJ
なんだか幼稚園児のような質問ばかりですね。

895 : :04/02/22 11:23 ID:Y6LMZfZ7
白タクでぼられて
その体験をここで報告してくだちい。

896 :異邦人さん:04/02/22 11:25 ID:L830FSoJ
>>891
途中で食事休憩があるよ。
人民観光客相手の食堂だから、高くてあまりおいしくないけど。
ガイドさんが手を引いて連れて行ってくれて、食券の買い方まで
教えてくれました。

897 :異邦人さん:04/02/22 14:09 ID:Pdyq7+2M
路線バスは安いけど、のろいし立ってると疲れるよ
トロリーバスは楽しかった

898 :異邦人さん:04/02/22 15:30 ID:as5HnWjJ
北京駅周辺でお勧めな朝食屋は?
ホテルに朝食付いてないんだよ。

899 :異邦人さん:04/02/22 16:19 ID:ATST1kLQ
>>891
その辺にいくらでもあるから困ることはないよ。
マントウなら2個1元ぐらいだと思う。

900 :異邦人さん:04/02/22 16:22 ID:jd+FqYVZ
>>886
国際空港のタクシーはボッタクリが多い。
出口で声をかけてくるヤツは100%ボッタクリであることは確実。
これは世界中のどの国でも例外はありえない。
だからどうしてもタクシーに乗りたければタクシー乗り場から乗るか、一番賢いのはまずエアポートバスで市内まで行き、市内へ入ってから流しのタクシーを捕まえること。
中国は流しのタクシーでも危険はない。


901 :異邦人さん:04/02/22 16:22 ID:N+YCEq9k
「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

-------------------------------------------------
1−1.展覧会・演劇・スポーツ

 中国の書画、美術品、民芸品等の展覧会、舞劇団、民族舞踊団、
民謡団、雑技団、京劇団の公演、各種スポーツ選手団の派遣を行う。

 第一歩は、日本人大衆が中国大陸に対し、今なお持っている
「輝かしい伝統文化を持っている国」「日本文化の来源」「文を重
んじ、平和を愛する民族の国」というイメージを掻き立て、更に高
まらせることである。
 
 我が国の社会主義改造の誇るべき成果についての宣伝は、初期に
おいては少ない方がよく、全然触れなくても構わない。

 スポーツ選手団の派遣は、ピンポンの如く、試合に勝ちうるもの
に限定してはならず、技術的に劣っている分野の選手団をも数多く
派遣し、日本選手に学ぶという率直な態度を示して、好感を勝ち取
るべきである。
-------------------------------------------------


902 :異邦人さん:04/02/22 16:27 ID:t65qEJOk
朝食時間帯はその辺に屋台が並ぶ。
早朝から並ぶが8時ぐらいまでに行かないと閉まるから急げ。

903 :異邦人さん:04/02/22 22:52 ID:+lyc0o6v
今の時期上海は寒いですか?
それとも東京と同じくらい??

904 :異邦人さん:04/02/22 23:27 ID:Nk4G+qcu
>>903
ねえ「検索」って知ってる?
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html

905 :異邦人さん:04/02/23 00:03 ID:JfEYUmUc
教えてくれてありがたいんですが
天気じゃなくて気候の事知りたいんですよね
マフラーとか手袋いるくらいの気候なのか

906 :異邦人さん:04/02/23 00:07 ID:RLuXJhiQ
>>905
だからそれは気温から想像するの?
あんたバカ?


907 :異邦人さん:04/02/23 01:12 ID:6C/UUv+f
>>905
じゃあこれでどうだ?
http://cn.weather.yahoo.com/CHXX/CHXX0116/index_c.html

908 :異邦人さん:04/02/23 01:48 ID:pbW5ot5F
旅先の気温見て、自分の住んでる地域と比べて、
そこから服装を想像したら良いと思います。
マフラー手袋が必要かどうかはその日の天候にもよるので、
現在その旅先に住んでる人でも答えられないと思います。

909 :異邦人さん:04/02/23 01:59 ID:tANdsMQ2
>>906

海外旅行をしたことが無くて想像で旅行するバカがいるスレはここですか?

910 :異邦人さん:04/02/23 05:51 ID:9dotoMMm
気温だけで判断すると危険ですよ。
船上とか風が強くっての寒い時もあるし朝夕が極端に冷え込む所もある…
余分に防寒着(インナーとか)持っていくのが懸命です、現地でも買えますけどね。
使い捨てカイロを持っていっとくと重宝します。


911 :異邦人さん:04/02/23 08:17 ID:5ZzUf3lL
名☆観光大阪発北京4日間ペニンシェラ泊43800円
1日目セダンで天安門、故宮、茶館、全聴徳 2.3日目フリー
で昨日帰って来ました。

故宮では、最後で案の定、偽物の絵、掛け軸を購入する所へ行かされました

「あなた達はラッキーですね。1年に3度ほどしか来られない
ラストエンペラーの甥が来てますよ。・・・etc・・細☆首相がきた時に
頂いた絵です。これは非常に高いです」

2日目友人紹介で中国人のガイドさんと、地方へ行き、故宮での話を
すると、そこで15万の絵を購入した方を昨日ガイドしたよ。
(+o+)バカだよね

912 :異邦人さん:04/02/23 11:44 ID:N9e3NtHx
皆勇気あるなあ・・怖くて行けないよ。
「反日感情は半端じゃないからやめた方が…」
ネットに詳しい中国の方が教えてくれた。
内容はもの凄いらしいから…

913 :異邦人さん:04/02/23 13:50 ID:+AAZInXQ
首都機場からタクシー(ぼったくりではない)で市内まで行った場合、
メーター金額のほかにいくらかかりますか?
高速代とかかかりますよね?

914 :異邦人さん:04/02/23 13:50 ID:bqLFW3Im
>>905
Tシャツだけでは寒い
雪だるまになるほど着込むほどではない

どーだ、確信をついた解答だろ(w

915 :異邦人さん:04/02/23 13:55 ID:bqLFW3Im
>>913
10元

地下鉄の乗り方:
1:切符を買う
2:改札を通る
3:地鉄に乗る
これ以外にすることあんのか?

916 :913:04/02/23 14:01 ID:+AAZInXQ
>>915
サンスコ
俺はちょこっとぼられたのか

917 :あきら:04/02/23 15:11 ID:ruPcgAz8
品のネットカフェで2チャンネル海外旅行、危ない海外みたあと数日後また
行ったら何故かそこだけ見れなくなっていました。おそるべし、品政府。


918 :異邦人さん:04/02/23 18:06 ID:ZNmX2wa8
中国に行ってきた。
自転車が多いが、特色として
1 ランプをつけて夜走る習慣が無く、ライト付きの自転車は皆無。
2 砂ぼこりがすごくて自転車のリムはどれも砂と錆だらけ。
3 ボロボロになっても平気で乗ってるやつ多い。
4 日本に輸出されている中国製は高級部類だろう。アルミリム、ダイナモライト付き。

http://tokyo.cool.ne.jp/tokudanet/china.htm
自転車の写真載せました




919 :異邦人さん:04/02/23 22:02 ID:L2mkR3wj
ラストエンペラーの姪の「手書き刺繍ハンカチ」にひっかかった


920 :異邦人さん:04/02/23 22:03 ID:L2mkR3wj
「手書きシルクハンカチ」ですた

921 :異邦人さん:04/02/23 22:04 ID:JNdcFFRg
何か嫌なことでもあったんかね。<914、915

922 :バカ丸出しくん:04/02/23 23:33 ID:KAjMoB2+
前も書いたけど、
20数元のハンコ(メノウ)を380元で買ったバカヤローは
オレ様のことだ!!!

923 :異邦人さん:04/02/24 02:16 ID:jyWp+EHm
きっと開運印鑑だよ。
次の訪中からはきっとぼられないでしょう

924 :異邦人さん:04/02/24 02:45 ID:aTUSK98Z
>>911
書を買いましたよ。。。

多分甥っていうの自体は嘘じゃないだろうけど、
物自体には値段ほどの価値はないだろうね。。。
今冷静に考えてみたら溥儀にはかなりの人数の兄弟がいたはずだから
甥なんてわんさかいるわな。。。

925 :異邦人さん:04/02/24 06:23 ID:CJVbZFHv
>922
うちの母は1本千円で10本買ってたよ、ガイドさん仲介で。
現地の相場よりは高いけどお土産としてはまあまあだと思った。
喜ばれたしね。(千円だとは言ってないけど)

926 :異邦人さん:04/02/24 18:43 ID:saVMsboG
北京駅から「游2路」バスに乗りたいんだけど
AM6:00〜と言うことだが、人が集まらないと出発しないらしい。
朝早く6:00に行っても誰もいないのかな?実際に出発は8:00くらいに
なっちゃうの?
このバスは平日と週末、どちらに乗った方がいいのかな?
週末の方が込んでいる分、朝早く出発できて、早く北京駅に戻ってこれるのかな?
それとも平日の空いているときに行った方がいいのかな?
おしえてよ。

927 :異邦人さん:04/02/24 21:26 ID:3gh04DZj
あくまで私の経験上ですが
平日も週末も、混み具合はそれほど変わらないと思う。
6時台なら、バス一台分の人が集まるのに2時間もかからない。
特に北京駅発だと、すぐ埋まるでしょう。
それより中国の祝祭日の方が要チェックかな。
さすがに連休時は、どこに行くにも混み具合は半端でない。
身動き取れないですよ。


928 :異邦人さん:04/02/25 06:21 ID:vwP/dOa+
北京で北京ダックを一人で食べたいんだけど有名店だと嫌がられるよね?
リーゾナブルでおいしくて、一人で行っても浮かない、市内のダック店教えて下さい。
火鍋の店もできれば。。。

929 :異邦人さん:04/02/25 17:30 ID:dxvKnn5H
北京滞在しましたが、商売熱心な人が多かったです
社会主義なのにどうしてあそこまで商売熱心なのでしょう?
個人商店ならわかるけど、レストランや土産物店でもすごかった
沢山売れると売った人にペイバックがあるんでしょうか?
給与や査定のシステムなんかどうなっているんでしょうか?


930 :異邦人さん:04/02/25 19:09 ID:xnNVzxwO
>>929
そんなあなたに中国板。
http://academy2.2ch.net/china/
マージンは貰ってると思いますよ、大抵。
しかし今時「社会主義の国」もないでしょ。
中国はただの開発独裁国家ですよ、もはや。

931 :異邦人さん:04/02/25 21:45 ID:WyZLmCOP
>928
一人のお客とグループは案内するとこが違うので、安心して
どこでも入って大丈夫ですよ。

932 :異邦人さん:04/02/25 22:30 ID:px49CF2P
>>929
中国を「究極の資本主義」と表したヨーロッパ人がいます。
同じ品物でも、服務員の気分次第で価格が変わりますから。
全国的に一律な価格の日本の方がよほど社会主義国です。

>>931
そうなのか。ダック屋いけばよかった。
一人じゃ食べきれまいとおもっていけなかったんだ。

933 :異邦人さん:04/02/26 00:42 ID:yaxIeSYq
来月頭に北京へ行きます。
DVDとか安く買える場所を教えて頂けませんか。

934 :異邦人さん:04/02/26 10:24 ID:WlSlvzOg
>>933
どこでも安い。ただし、店構えが小さくて小汚い店に入ること。

935 :異邦人さん:04/02/26 10:41 ID:RTnLOaZK
中国で物を買う時は値切りましょう。
ところで中国人が喜ぶ日本からのおみやげ ご存知の方いますか。
時計は絶対にダメと言う事はしっています。

936 :異邦人さん:04/02/26 11:59 ID:oo36wIWg
中国人が喜ぶもの
1位 円・ドル・元


937 :異邦人さん:04/02/26 12:20 ID:tJtIWIHT
腕時計はよいんでないかい?

938 :異邦人さん:04/02/26 13:54 ID:yaxIeSYq
>>934
店構えが小さくて小汚い店はどこですか?(w

1週間ほどの旅行ですが、読んでおくといいHPとか本はありますか?

939 :異邦人さん:04/02/26 15:24 ID:Xm1vF8JU
腕時計はこっちが恐縮するほど喜ばれるよ。
ディスカウントストアで買った
無名メーカーの、(おそらく中国製の)1000円の時計でも、
「JAPAN」という文字さえ入っていれば真剣に喜ばれる。
色はシルバーより金。

940 :異邦人さん:04/02/26 20:44 ID:kfxVTse6
1月下旬にHISの激安北京旅行逝った。
かなり寒かったw
でも現地ガイドも、ご飯も、全部付いてた。
ご飯はホテルの朝食だけ激マズだったw
他は全部おいしいのw
ほとんど旅費のみで済んだよ。
ホテルは綺麗だった。布団工場とお茶販売とか、ヒスイの宝石店にもつれてかれた。
あと紫禁城で、エンペラの甥とかにあたる人の実演習字販売。
そして、夜はオプションの誘い。
天気もよくて楽しかった。
寒いので、もう二度と逝きたくないけどw

941 :異邦人さん:04/02/27 00:00 ID:MnYyKad2
>>940
HISのツアーかな?
あれは安くてもホテルや航空機や食事がよくていいね
俺も去年の11月に逝ってきた
アイシンカグラとかいう人の習字ってやっぱみんなにやってんのかな
布団工場の前のでかいパンダがおもろかった

942 :異邦人さん:04/02/27 00:26 ID:oJ7Nce0/
>>941
(・∀・)バーカ

943 :異邦人さん:04/02/27 00:44 ID:9X9oJzyn
広州の食街の値段、意外に高かった。

944 :異邦人さん:04/02/27 12:38 ID:Q5th+74o
上海でオーダーのワンピ(チャイナではなく普通の)とか作るんだけど
おすすめの店とか止めとけって所しらない?


945 :異邦人さん:04/02/27 19:18 ID:zemcVItb
>937,939
腕時計ですね、金の。ありがとうございました。

946 :異邦人さん:04/02/28 01:44 ID:/5Fhyfvb
北京市内お奨めホテルありますかね?
JALパツクのAVAでは
新北緯飯店,京倫飯店、ノボテルピース、マルコポーロ
ヒルトンとありますが。
宜しくお願いします。

947 :異邦人さん:04/02/28 02:31 ID:16dbzUPQ
上海行くんですけどトイレとかってどうなってますか?
それと、なんていうか居心地とか悪くないですかねぇ

948 :異邦人さん:04/02/28 09:51 ID:SeqmCTNt
>>946
交通便利で安めがいいなら、
北京宝辰飯店(北京駅前。¥7700)か、
北京国際飯店(同徒歩5分。¥8600)。
空港からのバス終点だから行きも帰りも便利。(この値段は3月末まで)

京倫飯店も便利。北京駅から地下鉄1本だし、上の空港リムジンバス終点から
もバス1本。¥11、000(3月中旬以降)。JALマイレージOK。

高くてもかまわないなら、お薦めは 港澳中心瑞士酒店(スイソテル)。地下鉄
駅前だから便利ではある。日本語を話す中国人スタッフがすごく感じがいい。


949 :異邦人さん:04/02/28 10:17 ID:wpFy3fOy
>>947
水洗トイレはないと思うよ

950 :異邦人さん:04/02/28 10:37 ID:yCFZz21o
>>947
トイレは基本的にホテルで済ましておく。
もしくは、それなりの店に入った時に使うこと。
居心地については人それぞれだろうし、あなたが何を
言わんとしてるか分からんから答えようが無い。

951 :異邦人さん:04/02/28 12:06 ID:P5dyGlLy
>>949
ヲイヲイ。。
でもホテルでも流れ悪いとこは結構多いね。
>>950
心配だったらグランドハイアットやセントレジス、シャングリラ、
フォーシーズンズ辺りに泊まると良いよ。飯屋もたけーところは便所もきれい。

952 :異邦人さん:04/02/28 13:38 ID:5XLDCLlM
北京駅近くの「北京三元金安大酒店」三つ星に
宿まったことある人いる?感想は?

953 :異邦人さん:04/02/28 13:54 ID:YmBZ8/Ct
>>946
2週間前、京倫飯店で4泊した。
とても綺麗なホテルだし、何より交通の便がいい。
近くの秀水市場を歩き回るのも楽しかった。
朝食ビュッフェ付なのも嬉しい。
欠点を挙げるならば、夜の騒音だろう。

954 :異邦人さん:04/02/28 14:05 ID:G8aEhAaq
電話で、上海リニアの龍陽路駅(001-010-86-21-2890-7777)
に聞いたんですが、本日現在
上海リニアは、月曜から金曜は、浦東空港発8時20分から
12時20分の間に運行しているそうです。
土曜と日曜は、8時20分から17時20分の間に
運行しているそうです。
皆様ご参考にしてください。
なお、昨年私が上海リニアに乗った時は、予約なしで
がらがらでした。
ルームアテンダントのおねえさん綺麗で英語が上手です。


955 :異邦人さん:04/02/28 15:53 ID:ftqaslLB
北京駅近くにダックがおいしい食堂ありますか?

956 :異邦人さん:04/02/28 15:59 ID:W5b0swGA
http://www.hotels489.com/cn/index.html


957 :949:04/02/28 16:49 ID:l7MXg9D7
ごめん。間違えた


× 水洗
○ ウォシュレット

958 :異邦人さん:04/02/28 17:46 ID:inyz46N5
来月上海いくんだけど、GSM携帯のSIMカードのみっていくらします?空港で即買えますよね?教えてチャンでゴメンナチャイナ。

959 :異邦人さん:04/02/29 04:28 ID:lVtCRfC/
日本の旅行会社が続々と現地法人たててますね。

JTB ⇒ 新紀元国際旅行社(合併)/北京
ジャルLパック ⇒ 日航国際旅行社(独資)/北京
日本旅行 ⇒ 日旅国際旅行社(独資)/上海 8月稼動予定
ANAセールス&ツアーズ ⇒ 全日空国際旅行社(独資)/北京 申請中

あと未だなのは、大手で言えば、近畿日本ツーリストぐらいか・・・
近畿日本国際旅行社は、いつになるかな。

あと、関空から上海航空が3月31日から飛ぶらしいけど、
あれって、決まったのかな〜?




960 :異邦人さん:04/02/29 05:41 ID:T2JR95Qj
駅前や幹線道路沿いのホテルってうるさいんじゃないの?
北京って自転車もちゃりちゃりうるさそう?

961 :異邦人さん:04/02/29 07:51 ID:e4J4lHi1
>>958
北京で中国移動だけど、50元の神州行カード込みで日本円で
\2500くらいだった気がする。SIMがたしか120元前後だったかな?
台湾とかに比べるとちょと高い印象。
5月にアモイいくけど、買おうかFOMAカードだけで済まそうか悩んでる。


962 :異邦人さん:04/02/29 09:27 ID:lHmUcDvr
>>961
SIMが120元?電話機本体の事ですか?
50元込みの神州行カードがSIM?ちょっとわからないでつ…。

963 :異邦人さん:04/02/29 13:26 ID:gqZl3Jmd
次スレ立てます。

964 :異邦人さん:04/02/29 13:37 ID:gqZl3Jmd
次スレです。
☆ 中国旅行統一スレ ☆ 第十一巻
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078028906/

965 :異邦人さん:04/02/29 14:03 ID:zwmxx/O8
>>946
新北緯飯店を利用したことがあるが中心から外れてるので夜は静か。
歩いて天橋楽茶園に行けるのはよかった。

966 :異邦人さん:04/02/29 14:19 ID:JpepwE3k
女性の方ならトイレ行く時はティッシュ持参したほうがいいですよ。不思議と中国式でも平気だったけど。

967 :異邦人さん:04/02/29 16:10 ID:QdcJ/+X7
>946

マルコポーロなら泊まったことあります。
まあ、豪華ではないけど、とりたてて不満もないレベル。
英語はもちろん通じるし、交通の便利も西単から近くてよいです。
私には充分なホテルでした。


968 :異邦人さん:04/02/29 16:18 ID:OM1hNT8E
>959
近畿日本ツーリストには、ケイアイイーチャイナ、
という現地法人がありますよ。

969 :異邦人さん:04/02/29 18:52 ID:uVh5sfPi
>>968

あれは、現地法人じゃねーよ。
それを言ったら、JTBも日本旅行も現地事務所はあるよ。



970 :異邦人さん:04/02/29 22:34 ID:e4J4lHi1
>>962
SIMカードは電話番号。番号によって値段が違う。
縁起の良くない番号は安い。
番号のみで通話は¥0なので、神州行(通話料)を購入する。
台湾とかだと、通話料込みで番号も付いてくるので
それに慣れてるとちょっと戸惑う&やっぱ高いな。
台湾の遠傳だと2000円で3000円分話せて、番号も付いてるからな。

本体は1万円くらいから。
GSM端末(V66含む。)持ってれば買う必要なし。
わかってると思うがFOMA端末じゃダメだよ。


971 :異邦人さん:04/03/01 04:00 ID:Hgq91HHy
みんな、北京や上海の質問ばっかりだな・・・

972 :異邦人さん:04/03/01 07:42 ID:HHeIjMCJ


973 :異邦人さん:04/03/02 12:20 ID:48G5asrV
>>971
北京、上海に行くのは、初心者? が多いからでしょ。


974 :異邦人さん:04/03/02 17:44 ID:Ij5kfq1E
ごめん

975 :異邦人さん:04/03/03 00:05 ID:1l/68RkE


976 :異邦人さん:04/03/04 10:49 ID:7O9WeWyF
sage

977 :異邦人さん:04/03/04 19:02 ID:BQroU4PG
_,,-―=''' ̄      ___,,-―――='' ̄ __,-―='' ̄   /
   _,,-―=''' ̄        _,,-―='' ̄ ヽ       /  +
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978 :異邦人さん:04/03/04 19:03 ID:BQroU4PG
          \キタ━━━━━━━━━!!! / /:::::::ヽ___
━でお待ち下さ\  \●ノ\●ノ    / 丿 ::.__  .:::::::::::::
      ∧_∧(\へ■   ▼へ /  / /。 ヽ_ヽv /:
ち下さい(  ゚∀゚)  \  > <  /  / / ̄ ̄√___丶
 ∧_∧( つ  つ   \∧∧∧/━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ
(  ゚∀゚)そのままキタ━< 激 >    | .:::::.  ..: |    |
( つ  つ         <  し >    | :::    | |⊂ニヽ|
そのままキタ━でお待ち <  く  >/ /| :    | |  |:::T::::|
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キタ━━━━ /┃ しばし  キタ━━(゚∀゚)━!!!\

979 :異邦人さん:04/03/04 19:03 ID:BQroU4PG
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980 :異邦人さん:04/03/04 19:04 ID:BQroU4PG
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   ・., \ー'"\ ;・\,,.r─''"゙゙`‐-、/ r''⌒`/ ,--、・///,..
 ・''"⌒ヽ、 {"∴ \ r''`"r、r-'''`ヽ、,,  `)  /''"⌒r''"`` /r''"
   ,,.-\. /■\   ∧∧ ∧_∧  ∧∧  ∧_∧ -、,,_
 .",.r''" (´∀`∩) (*゚ー゚) ( ´∀` ) (゚Д゚,,) (・∀・ )   `・
      (つ  丿 とと ./ ⊂    つ(|  つ (    つ
      ( ヽノ 〜  / /  ω \ |  〜 .|  ト、 \

981 :異邦人さん:04/03/04 19:05 ID:BQroU4PG
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。) うわぁぁぁああぁぁああぁ!!!

982 :異邦人さん:04/03/04 20:23 ID:0Pf5uoA/
          ♪
♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよぉ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   おかねは大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U

983 :異邦人さん:04/03/04 20:28 ID:jiPJRAAn
次スレ
☆ 中国旅行統一スレ ☆ 第十一巻
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078028906/l50

984 :異邦人さん:04/03/04 23:25 ID:7O9WeWyF


985 :異邦人さん:04/03/05 17:47 ID:Ugv6kqYJ


986 :異邦人さん:04/03/05 19:42 ID:Ugv6kqYJ
....

987 :ななこ ◆IMhKQ93Npk :04/03/05 23:08 ID:kgqBeesK
わたすも「愛新覚羅氏がいますよ〜」って言われますたが、
愛新覚羅氏は年中無休状態で故宮に来られているって事でしょうか・・・?


988 :異邦人さん:04/03/06 05:19 ID:RFupCGq2


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