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■深夜特急を語るスレ■

1 :異邦人さん:04/01/26 19:04 ID:oX1h7Qgt
沢木 耕太郎の深夜特急について語るスレ。
思い出、感想など熱く語り合って下さい。

104 : :04/02/14 21:12 ID:HGKhz0r0
Midnight Expressに似た映画の名前、
なんて言ったっけ?

105 :異邦人さん:04/02/14 22:02 ID:/Kx4BNK/
オリエンタル急行

106 :異邦人さん:04/02/14 22:23 ID:bfgwOVXj
シベリア超特急

107 :異邦人さん:04/02/14 23:59 ID:kmuuvbzn
満州鉄道

108 :異邦人さん:04/02/15 03:20 ID:kCkcokWn
さらば銀河鉄道

109 :異邦人さん:04/02/15 09:54 ID:VhUW2gny
ハシシを密輸しようとして捕まり、入れられたトルコの刑務所から
脱獄をするアメリカ人を描いた映画は、そのままずばり「Midnight Express」

110 :異邦人さん:04/02/16 01:00 ID:IG2CB5dL
「Midnight Express」というとムショに収監された米人が祖国から来た彼女と面会して、
金網越しに彼女の乳を愛撫するシーンが印象深い。

111 :異邦人さん:04/02/16 17:45 ID:7wvsjcdS
沢木はその映画を見たんだよ。本に書いてある。

112 :異邦人さん:04/02/21 10:57 ID:Ez7PRyU9
age

113 : sage:04/02/21 23:15 ID:ejlk2w6M
テスト

114 :異邦人さん:04/02/21 23:55 ID:n2+JuI6V
>>113
何点だった?

115 :異邦人さん:04/02/22 00:03 ID:A7GWFotl
なんだかんだ言っても沢木は文才があるね。
下川とか蔵前とは格が違う。
はっきり言って下川なんて素人並の文章力しかないのに
よく本出せるよね。みどりのくそしたは論外

116 :異邦人くん:04/02/22 00:22 ID:O7meWrwt
>>115
『テロルの決算』は最高だね。
『深夜特急』はノンフィクションではないとの疑惑あり。



117 :異邦人さん:04/02/22 00:36 ID:A7GWFotl
文章の中には確かにノンフィクションではなさそうな箇所もあるよね。
特に一番最後の終わり方は怪しい。


118 :異邦人くん:04/02/22 00:48 ID:U4ua3P3i
>>117
うん、あやしい。
でもまぁ、長い旅してるといろいろあるわな。
それをまとめるんだから、劇的になってしまうね。
大沢たかおじゃねぇ・・・。

119 :異邦人さん:04/02/22 02:05 ID:AKNNKISr
>>117
本人がマカオでのカジノのくだりは実際にはやってないとコメントしてるので
脚色を加えたノンフィクションかと。

>>115
下川のアフガン本読んだけど「お前は結局何を言いたいのか」と
苛々してきた。
文章は素人であるはずの不肖宮嶋のアフガン取材記の方が余程
惹きこまれた。

120 :異邦人さん:04/02/22 03:09 ID:bNWCbUGy
>>116-117
>特に一番最後の終わり方は怪しい。
サンケイ新聞の連載から単行本1、2を発売して最後は取材しなおして
最後の巻が出たと記憶してます。新聞連載の部分と書き下ろしの部分
があるので・・・〆きりに追われてた1、2巻と数年間時間が空いて書き
卸した最後はトーンが違ってるのは当然かも・・・・
旅行にいってかなり経ってからかかれてるからノンフィクションって
いうより創作でしょ。

121 :異邦人さん:04/02/22 15:22 ID:SYt72CSC
マカオのカスィーノの博打話が実際やってなかったと知ったときは結構ショクだった。
本気にして読んで宝な。
ということは、体験を基にした創作だったとは。。。
実際旅してみて、どーも変だとおもたよ。

122 :異邦人さん:04/02/22 17:25 ID:jxBGzb+7
>>115
出したもん勝ちでつ。
>個人のホームペイジとは「最も安易なひとり同人誌」だったのだ。しかも個人
誌だ。会報より低い。
>マスコミを〃女体〃に喩えて言うなら、この人は〃童貞クン〃である。自分が
>女体を知らないから、「カメゾーなんか毎晩女房の体を嘗め回しているんだろ
>うな(藁」と書いているわけだ。それは「おれは彼女が出来たら毎晩彼女を嘗
>め回し、毎晩やりまくるぞ」と、女体を知らず、飢え、憧れている童貞クン宣
>言をしているのと同じである。
>だけど今、ぼくはマスコミという女と結婚してもう二十年以上経っていた。古
>女房の体を毎晩嘗め回す人はいない。いつしか熱烈に愛し合った日々を忘れ、
>あって当然の空気のような友達感覚になって行く。なっていた。
>「アイコム」の片隅で本物真露をちびちびとやりながら、ぼくは「2ちゃんね
>るも勉強になるなあ」と思ったあの夜のことを思い出していた。

123 :異邦人くん:04/02/22 18:18 ID:xEdkGCsY
>>199 120 121
バイブルのように持ち歩いて、
信じている人たちかわいそうだな。
下川とかって売れるから仕方ないけど、
元新聞記者でしょ?なにあの文。
タイ語だって文化だってぜんぜんわかっていない。
これまた信じる人がかわいそう。
金子光春とか石井米雄がおすすめだな。

124 :異邦人さん:04/02/22 18:27 ID:7N7H8UbV
>>122
>引用
ばっかで読みづらいなお前の方がセンスなし。
何をやらしても駄目なやつだな











( ´,_ゝ`)プ

125 :異邦人さん:04/02/22 19:37 ID:pCr0I4ne
>121
でもさぁ、あのシ−ンは読んでてほんとにハラハラしたからいいじゃん。
「もう金が勿体無いからやめろ〜」とか「次こそ偶数がこい!」など
自分事のようになってた記憶があるw

それはともかく、BPってギャンブル好き多いよね。
沢木氏に感化された奴が多いという事なのかな?




126 :異邦人さん:04/02/22 19:54 ID:u9V/jd3c
ポルトガル ザグレスの話は本当のようですね

去年深夜特急の続きみたいな本が出版されてましたよね

127 :異邦人さん:04/02/22 21:18 ID:2uTbtLGy
なんでノンフィクションじゃないといけないって思ってるのかが不思議
おまえらだって旅の話しなんて誇張しまくってるんでしょ(w

128 :異邦人さん:04/02/22 21:27 ID:xnFd1TAs
>>124
この人は〃童貞クン〃である。
この人は〃童貞クン〃である。
この人は〃童貞クン〃である。
この人は〃童貞クン〃である。

129 :異邦人くん:04/02/22 21:35 ID:oCUJlV4k
>>125
でも、沢木は「貧乏旅行」うたっているけど、
結局は印税旅行だったわけでしょ?
普通BPはカジノなんか行けないって。
>>127
ごめんね、旅じゃないから。
地域研究だから、事実との照会が求められるんだわ。
でも、沢木嫌いじゃないよ。傑作書いているからね。

130 :異邦人さん:04/02/22 22:05 ID:ICAqT+tb
金持ちの物書きでも貧乏旅行はするし、BPだってカジノ行くよ。
地域研究の人はそれも知らない?

131 :異邦人さん:04/02/22 22:09 ID:5ksEBYw5
>>128
何をやらしても駄目なやつだな










( ´,_ゝ`)プ


132 :異邦人さん:04/02/22 22:13 ID:VT4W/0ae
>>129
お前、深夜特急を読んだことあるのかよ?


133 :異邦人くん:04/02/22 22:36 ID:hAyLttx/
>>130
一般論。例外を主題にしてませ〜ん。
>>132 
お、お前ときたね。面白い。
6巻通して3回くらい読んだかな。
じゃぁ、お前は『テロルの決算』と
『敗れざる者たち(だっけ?)』はどうよ?

134 :異邦人さん:04/02/22 22:59 ID:8F8c/tCO
まあさ、自分が沢木気取りのやつはくるなよw

135 :異邦人くん:04/02/22 23:25 ID:BI3yNrCA
>>134
心で沢木気取ってる割に、ホント情けない日本人を何度
見てきたことやら。言語能力、コミュニケーション能力、
基本的地理認識、どれも皆無。金はあるけど無理もある。

ところで、下川、お前タイのこと適当言うな!
タイ語すらできんくせに。
さて、論文書こうっと。


136 :異邦人さん:04/02/22 23:54 ID:10UNjxx6
正直、旅行記が創作だとわかるとがっくりくる。


137 :異邦人さん:04/02/23 00:17 ID:i5ysiMiu
沢木も英語はほとんど出来ないだろ。

俺も言語能力がないのに沢木気取りで来年ユーラシア大陸横断する。
コミュニケーション能力もやばいな。
基本的に大勢でワイワイやるのは苦手だし。
でも今までもなんとかなってきたし、
なんとかなるだろう。




138 :異邦人さん:04/02/23 00:35 ID:9TOrBt8F
>異邦人くん
地域研究?一般論?

「わかっていることは、わからないということだけ・・・」

             深夜特急 第17章 「果ての岬」より抜粋



139 : :04/02/23 18:41 ID:wh5Egeva
タイ国鉄で降りた駅どこだったっけ?
チャームかホアヒン?
なんでバスでいかないんだろ

140 :異邦人さん:04/02/24 00:48 ID:LEVARIJ9
チュンポーン?

141 :異邦人さん:04/02/24 01:32 ID:DbO1lC17
>>139
デリーからロンドンをバスで というのがコンセプトだったからじゃない?
インド国内も列車だし。

142 :異邦人さん:04/02/24 02:23 ID:8uK5hHrn
思い出深かったシ−ン

ギリシャの田舎で出会った人にパ−ティ−に誘われ、言葉も通じなかったが
顔を見合わせニコニコしてるだけで充分だった。沢木氏も
「旅の神様が最後に与えた贈り物かもしれない」というシ−ン

旅を続けていく気持ちが、だんだん弱くなってきてる心境で
こういう温かい出来事があった事で、踏ん切りをつける所がいいよなぁ。




143 :異邦人くん:04/02/24 16:32 ID:yCfHtf/l
>>137
うん、なんとかなるでしょ。
でも、自慢話や知ったかぶりするような
旅人にはなって欲しくないです。
気をつけて行ってきてね。
>>138
ナイス引用。
もっといろいろな本読んでください。
>>142
当時、本気でそんなことを思う?
文が短絡的で滑ってない?

144 :異邦人さん:04/02/25 01:25 ID:5TZxhCAF
>143
お前の人生なんで知った事ではないが
生きるからには、楽しく時間を過ごしていきたいとは思わないか?
友達もたくさん欲しいとは思わないか?
こんなお前でも変われる日は必ず来る。諦めないで頑張れ!


145 :異邦人くん:04/02/25 01:45 ID:+cR/R+GQ
>>144
うん、わかった頑張るね。



ところで、沢木耕太郎が穂茂ってホント?
DVD「深夜特急」3巻ラストのインタビュー
ばりばりオネェじゃん。合掌。。。

146 :異邦人さん:04/02/25 08:41 ID:diIypbYe
>>145
お前常駐してんの?


147 :みどりのくそした:04/02/26 10:38 ID:m9E2oyD1
>>146
ワラタ

148 :異邦人さん:04/02/29 15:02 ID:ww+PQT75
沢木は初めての放浪の旅で一番最初に入ったのが香港だったから
必要以上に感動してるとおもふ。実際の香港は ま、普通。。くらいの
街だよ。
地中海からの手紙に激しく共感。旅が死ぬ、終わってしまったという感覚
よく分かる。沢木は帰国後激しい鬱にみまわれたに違いない

149 :異邦人さん:04/02/29 17:15 ID:fcyJQZa+
>>124
>>131
AAのコピペばっかでセンスなし。
何をやらしても低能なやつだな


150 :異邦人さん:04/02/29 17:45 ID:VtXsnGl/
自分は数ヶ月フラフラした旅から帰ってきて読破したんですが、(旅した場所は全く違います)
心情描写に放浪中の自分を勝手に重ねて読んでました。

旅の初めの頃は何もかもが新鮮で、人との出会いや見るもの全てに興奮してたのに
旅慣れてくると結局、寝る場所と安い食料の確保だけを繰り返す日々になる。
沈没してる連中を見て「これはまずい、こいつらと同じになってはいかん」と思ったのも同じ。
いつどうやって終わらせようか、いやまだ「これぞ」という思いをするまで終わらせる事はできない、と
葛藤のようなもの?が旅の後半にあったのも同じでした。

多分30年近く前の旅行記だと思いますが、28歳の自分が今読んでも新鮮でした。
無期限の旅をする人間の気持ちは、いつの時代も同じなのかもしれないと思いましたね。


151 :異邦人さん:04/02/29 18:38 ID:MagStpaP
なんでなんだろうね。長旅から帰ってきたら鬱になるの。
やっぱり現実社会に戻ってしまうからだろうな。

折れも4ヶ月の旅から帰ってしばらく無職でふらふらしていて
1年ぶりに仕事始めたらかなりつらい鬱状態
に陥った。働き始めて2ヶ月でなんとか普通の状態に戻ったが
本当に辛かった。

152 :異邦人さん:04/02/29 21:39 ID:HNzwS5a2
>145
ヲイヲイ、いいかげんな事言うもんじゃないよ。
沢木氏は奥さんも子供さんもいるよ。

153 :異邦人さん:04/02/29 23:18 ID:sdoMRF0U
別にフィクションでも良いが、
ギリシャからイタリアに船で渡ったってことは、
デリーからロンドンまでバスで行ってないんじゃないの?

154 :異邦人さん:04/03/01 17:58 ID:Zi7I7Pyn
>153
いいんだよ。あの時はウイスキ−片手に幻想の中にいたから。
それにバ−リから、わざわざ市バスを乗り継いでロ−マまで
行ったってフォロ−してるから、許してあげて。

155 :異邦人さん:04/03/01 19:03 ID:F3kKuGnu
本読むの遅いほうだけど全六巻二泊三日で読みました
沢木氏の本は人の砂漠も良かった。
旅行本は金子光晴の「どくろ杯」「西ひがし」も面白かったです
リシケシのヨガニケタンに置いて来たので読みたい人はどうぞ


156 :異邦人さん:04/03/01 20:31 ID:6wJ6gGmu
旅に病み夢は枯野をかけめぐる。
旅に出るなら孤独な旅がいい。
それも一切のしがらみを捨てて、身軽になって、
帰るところもなく、行先の当てもなく
小さなリュックを担いで、サヨウナラと家族に置手紙をして・・・・。
美味しいものも綺麗なホテルもいらぬ。
遠い異国の駅の片隅や公園のベンチに寝袋にくるまり
果てしない宇宙をさ迷う。


157 :異邦人さん:04/03/01 20:50 ID:jFEnYqBp
>>155
はえーよ

漏れ2月上旬から読み始めて今ギリシャ

158 :155:04/03/01 21:53 ID:F3kKuGnu
>>157
正月の三が日ずーっと読んでたからね
で「俺も深夜特急に乗るぜ!!」
と仕事をやめて旅に出たわけさ
人生狂ったけど
面白かったから◎

159 :異邦人さん:04/03/03 14:59 ID:N2tVGWcI
oi

160 :異邦人さん:04/03/03 15:03 ID:N2tVGWcI
でも一年以上26の男が放浪してだよ、一回も女買ってないってのは
嘘くせー。きっと女読者を見込んでその部分はかくしたに違いない

161 :異邦人さん:04/03/03 16:16 ID:SBMUmwz2
あの人、若い頃すごいカッコよかったしね。

162 :異邦人さん:04/03/03 16:19 ID:PfvHNtw0
>>160
アホ、普通そこまで書く方が珍しい。










ネパールで遭難してこい。

163 :異邦人さん:04/03/03 19:16 ID:U+PCsj0R
ロバートハリスを読んで、『深夜特急』の限界がわかった。
やっぱり少しストイックな文学者風に作りすぎていると思った賄。
まあそれは人によっては、いいところでもあるんだろうけれども。

164 :異邦人さん:04/03/05 14:34 ID:g3sU/6Wb
ロバハリと沢木を比べることがそもそも何だかな。つかやめれ。

165 :異邦人さん:04/03/05 17:46 ID:Lk6l4WtE
>>160
インドの3ルピーの幼女、実は買ったとか?

166 :  :04/03/05 19:59 ID:YatCm3hL
高校1年生の時に、この本にはまりました。
読んだ後、「深夜特急」しやすい職業は何かと高校生ながらも迷って、
現在の学部を選んじゃいました。こんな動機でいいもんだろうか。

167 :異邦人さん:04/03/05 20:03 ID:Lk6l4WtE
>>166
何学部?
ちなみに職業だと車のライン製造なんか深夜特急しやすいだろーね。

168 :166 :04/03/05 20:11 ID:YatCm3hL
>>167
医学部です。
読み終わった後、慌ててサッカー部引退して、勉強しました。
出世にはまったく興味ないんですが、旅に出ても好条件で再就職しやすいように
学位と専門医は取る予定です。旅に出れるのは最短で33歳くらいになりそう。
需要の多い小児科になる予定です。卒業後しばらくはがんばらなきゃ。

169 :異邦人さん:04/03/05 21:11 ID:VcE7A9ku
>>167
つーかさ、ツマンネ餌に釣られるなよ。


170 :異邦人さん:04/03/05 23:30 ID:gjE6s/zG
学部なんてかんけいないもんね・・・

171 :異邦人さん:04/03/06 00:45 ID:Ssn+z7v/
>>168
需要が多いって少子化なのになんで?
医者も日本語はイマイチみたいね。まあドイツ語完璧なんだろ?









( ´,_ゝ`)プッ

172 :異邦人さん:04/03/06 01:11 ID:kuIYgjQs
>>171
小児科の専門医が少ないんだよ。成り手がいなくてナ。
世の中わかってねえ香具師だ。

( ´,_ゝ`)プッ

173 :異邦人さん:04/03/06 10:55 ID:4N47cOGo
>>172
オイオイ、インドの3ルピーの少女を診察してくんなよ。
2chで吊るされるぞ変体専門医君。

( ´,_ゝ`)プッ

174 :異邦人さん:04/03/06 21:13 ID:3w8uOArp
>>174
いわせておけば、このやろー

( ´,_ゝ`)プッ


175 :異邦人さん:04/03/06 21:15 ID:2DM3S7i9
>>166がつまんねぇ学部自慢はじめるから荒れてきた
じゃないか。医学部かどうか知らないけどそんな
くだらない自慢話は他のところでやってろ

176 :異邦人さん:04/03/06 22:15 ID:/Yqw8L5m
>>175
全くだな。
まあ自分の経歴や学歴云々言う馬鹿はインドやネパールに行くべきでは
ないね。。。死にに行くならべつやけどね。



177 :異邦人さん:04/03/07 03:54 ID:e1gDgiGm
>>176
>やけどね

何弁でつか?

178 :異邦人さん:04/03/07 09:53 ID:w/jow54+
>>177
オイオイ、インドの3ルピーの少女を診察してくんなよ。
2chで吊るされるぞ変体専門医君。
>何弁でつか?
何弁でつか?



( ´,_ゝ`)プッ

179 :異邦人さん:04/03/07 10:33 ID:urxVe9hB
金子光春とか石井米雄がおすすめだな。

石井米雄って、もう一つの稲作社会だっけ?


180 :異邦人さん:04/03/07 11:15 ID:NpDWQPWe
>>179
誤爆?

181 :異邦人さん:04/03/07 12:45 ID:IQlAvsH3
>>178
今度はこっちに引越しか?
うさはらしだけを楽しむ馬鹿たれクン?

182 :異邦人さん:04/03/07 14:00 ID:Ph/PKzMs
>>181
言ってることがよくわかりませんが
半島の方ですか?

183 :異邦人さん:04/03/07 18:02 ID:DuUX3Yuv
バカタレが。
>>166が医学部自慢はじめてから滅茶苦茶荒れてきたじゃないか!




そんな俺は東大法学部卒




184 :異邦人さん:04/03/07 18:27 ID:j5mzES9y
>>183
バカタレが、旅にバックグラウンドは関係ない。
初心者パッカー君ですね。


185 :異邦人さん:04/03/07 21:29 ID:e1gDgiGm
いよいよ荒れてきたね。



思惑通りだよ。

186 :異邦人さん:04/03/07 21:56 ID:Qsz0teAc
>>185
オイオイ、インドの3ルピーの少女を診察してくんなよ。
2chで吊るされるぞ変体専門医君。

( ´,_ゝ`)プッ


187 :異邦人さん:04/03/07 22:40 ID:GrMlIRvr
>>186小児科志望減るわけだよ

188 :異邦人さん:04/03/07 22:47 ID:e1gDgiGm
いよいよ荒れてきたね。





189 :異邦人さん:04/03/07 22:50 ID:bn2ByMFt
出版物系のスレは基地を呼んでしまうので
必ず荒れる。春だし。

190 :異邦人さん:04/03/08 01:56 ID:l34+ushw
>春だし
ワロタ

191 :異邦人さん:04/03/08 10:26 ID:LNAacHYZ
基地は188です念のため。
隠りすぎてるだろ!?おいw

192 :異邦人さん:04/03/08 17:29 ID:eNQI6gZ8
おい、もうそろそろ深夜特急の話に戻ろうじゃないか。
ところで、「深夜特急」しやすい職業って何だっけw

193 :異邦人さん:04/03/08 18:51 ID:GYh7gj/z
無職だから出来るんだよ


194 :異邦人さん:04/03/08 19:00 ID:xVwpnwoq
>>192
やっぱ医者だろw

195 :異邦人さん:04/03/09 04:34 ID:VrOnyEE3
koこのすれは、もう既に立ち直れなくなりますたか・・・・

196 :異邦人さん:04/03/09 07:58 ID:7asduQJ4
>>195
春だからね。

197 :異邦人さん:04/03/10 10:22 ID:skgKDq7g
というよりネタ切れなんじゃないの?



ところで真矢特急しやすい職業ってなんかある?


198 :異邦人さん:04/03/10 10:58 ID:ZnNVYzPm
でお前の職業はなによ?

199 :異邦人さん:04/03/10 11:54 ID:+nUcsg4w
傭兵
売人
大道芸人

200 :異邦人さん:04/03/10 12:14 ID:7E5vV0fn
>>197
フリーランスのカメラマン、ライター

201 :異邦人さん:04/03/10 12:17 ID:ZnNVYzPm
>>199
ワロタ
傭兵と大道芸人なら一人でもいきていけるだろ。

202 :異邦人さん:04/03/10 14:30 ID:+nUcsg4w
>>201
敵とか客とか必要だよ
人間一人では生きていけないのさ

203 :異邦人さん:04/03/10 14:34 ID:ZnNVYzPm
敵や客の事まで考えてたら、深夜特急から話が外れるなあ。
お題は深夜特急しやすい職業だから。

204 :異邦人さん:04/03/10 16:00 ID:ioy9iZyA
女の子ならホステス、風俗嬢、家事手伝い

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