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何故、長期旅行者に高学歴が多いのか

1 :異邦人さん:04/03/21 18:12 ID:tp0/7QNa
7割以上がMARCH以上の気がしますが。。

2 :異邦人さん:04/03/21 18:13 ID:hYXSEopm
仕事がないから?

3 :異邦人さん:04/03/21 18:17 ID:XwFhMmCT
>>1
マーチ以上が高学歴なら、大学生の半分近くは高学歴ってことになるけどw
高学歴というのは上位国立大学のことだよ。


というか、大学生や社会人で1年以上の長期旅行者は間違いなく人生の敗者。
いくら高学歴でもねぇ・・・・w

4 :異邦人さん:04/03/21 18:21 ID:hYXSEopm
がんがって稼いで早く引退して、というのでもなければ
人生の敗者だよねえ。

5 :異邦人さん:04/03/21 18:33 ID:iZjhlTlW
事実を教えます。

「人による」

6 :異邦人さん:04/03/21 18:34 ID:ijr9lBVS
低学歴は物質的豊かさで満足できる、
高学歴はその逆。



7 :異邦人さん:04/03/21 18:38 ID:hYXSEopm
高学歴はリスクを取る必要がない、
低学歴はリスクを取っても失うものがない、
といったところですか

8 :異邦人さん:04/03/21 18:42 ID:Zovutj3I
■長期旅行・バックパッカーに関する話題はこちらへ
→「■■ バックパッカー統一スレ ■■」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074765807/l50

学歴について話がしたいならこちら
低学歴・中卒は海外行くな(第2便)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039869727/l50

単に質問なら
■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ
→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078543456/l50

-----------------------終了---------------------------------

9 :異邦人さん:04/03/21 19:02 ID:zVltx31U
低学歴つうかDQNは「地元から離れられない」「どれあい仲間から離れられない」ってのがあるから
言葉の違う見知らぬ土地に個人または小数で出向くなんてとんでもない事だろうね。

10 :異邦人さん:04/03/21 19:21 ID:hYXSEopm
日本では以前から、嫁入り前の娘が連れ立って他の地方に行き、
見聞を広めるという習慣があったそうです。
貴族とかじゃなくて、普通の農家の子とかですよ。

11 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/21 19:29 ID:n9JTWonm
一流大卒なら、何年留年して旅をしても、卒業できれば敗者にはなりません。
ちなみに僕は、関西学院大の理学卒です。



12 :異邦人さん:04/03/21 19:40 ID:hYXSEopm
2年を超えたらだめだよ。

13 :異邦人さん:04/03/21 20:10 ID:XhVevIOR
仕事を辞めて、この3月の末から一年間海外をふらふらしてきますが、
上司に、「帰ったら戻ってきてくれ」と言われている私は敗者なのでしょうか?

14 :異邦人さん:04/03/21 20:15 ID:hYXSEopm
いい上司をお持ちですね。私は、
海外勤務にしてやるから後は自分で好きにやってくれ、
俺はもう面倒見切れない、
と言われました。敗者でつか?

15 :異邦人さん:04/03/21 20:31 ID:4bYy0jC5
超高学歴の長期旅行者 西本健一郎氏のHP
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/

16 :異邦人さん:04/03/21 20:35 ID:G4oCX3Tn
>>15
みどりのくつしたさんって、
あちこちの掲示板で出入り禁止になってますね?

17 : :04/03/21 21:26 ID:chY4klDc
高学歴が多いとは思えないのだが。
1が何となくそう思っただけなのでは?

18 :異邦人さん:04/03/21 21:31 ID:97FdBzP2
頭悪いと行けない事も確か。

19 :異邦人さん:04/03/21 21:42 ID:Cmu1Z8zh
近所でタイ料理店を経営しているタイ人から、常連みんなでタイ旅行に行かないかと
誘われた。俺は日程が会わなかったんで行かなかったが、後で聞いた話だと、
「常連さんたちから、一度タイに連れて行ってくれ、と言われるんで、
みんなとタイ旅行もいいかな、と思って連れて行ったら、たった一週間の旅行なのに
退屈だからもっと遊ぶところは無いのかとか、日本食が食べたいとか、
挙句の果てには、日本に帰りたいだのと言い出して、心底参った。二度とやらない」

で、その時、ただ一人、文句を言わなかった人がいて、俺も常連だから
そのツアーに行った人達を良く知っていたのだが、その人は有名国立大卒で、後は高卒。
その人にそれとなく聞くと、「歩いている人も違うし、通用する言葉も違う。
建物も看板も、何もかもが珍しいものばかり。テレビをつけると見たことの無い番組をしている。
外国へ行ってたった一週間で退屈する人の気が知れない」

ま、これが頭の良し悪しを決める知的好奇心の違いというものかもな。

20 :異邦人さん:04/03/21 21:58 ID:SlY7TpDa
>>19
あー分かる気がする。国内旅行でも同じだと思う。
友人や同僚と旅行へ行っても、高学歴の人はとりたてて観光地でもない田舎町でも
いろいろと面白がる人が多いのだが、低学歴の人は「ザ・観光地」というような
ところでないと「ここはつまらん」と言って素通りしたがる。

旅行以外のときは相手の学歴なんか気にせず遊べるけど、旅行のときは高学歴の
友人と一緒に行くのが圧倒的に面白いし。

21 :異邦人さん:04/03/21 23:15 ID:hYXSEopm
>>19
よく分かります。好奇心や知識があってこそ楽しみの幅が広がるというものです。

22 :異邦人さん:04/03/21 23:45 ID:V94Mm44w
重複

低学歴・中卒は海外行くな(第2便)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039869727/l50

-----------------------糸冬----------------------------

23 :異邦人さん:04/03/22 06:08 ID:KLaKjoOU
つーか、買い物orビーチ目的以外で海外行く人はeducated。
educatedじゃない人達は買い物orビーチ以外には興味がない。
そういう傾向ございません?

24 :異邦人さん:04/03/22 17:43 ID:DN6gTlbQ
>>22
低学歴だろ?

25 :異邦人さん:04/03/22 17:55 ID:MfUibOp5
学歴は胴でもいいと思われ。
ベトナムとかタイに行って思ったことは
現地の物売りの子たちはホントに賢い。
この子らのような逞しさとずる賢さがあれば
誰でもO.K.でしょう。
それにヨーロッパでも大学出って少数だし
胴でもいいんじゃない?
Ma, tantissimi giapponesi sono le sopravvalutazioni.
気にし過ぎるとハゲるってことだね。

26 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/22 18:20 ID:R/pF+YQc
>>3
1年以上で人生の敗者? じゃあ勝者ってどういうの?
定年まで濡れ鼠のように働いて小遣いは毎月数千円で、牛丼なくなって路頭に迷い、
睡眠時間も短く、定年後は今度は濡れ落ち葉といわれいきなり定年離婚され、
あっけなくボケて死ぬ人のことですか?

>>19
そうそう、そのとおり。
だけどビーチとかで欧米人見てると、おれらBPでさえまだまだだと思うことがある。
彼らは1週間とかビーチで何もせずに寝転がり、それで幸せを感じることが出来る。
でも日本人は、BPでさえ、ビーチに行ってもダイビングだバナナボートだ、パーティー
だとなんかやってないと落ち着かない人が多い。

俺も最初はそうだった。でも旅を繰り返すことで、なにもしないというのがどれだけ
贅沢で心豊かなものか分かるようになった。
それ以来、市場や都市は積極的に歩くが、のんびりすべきとこではただのんびり
できるようになった。

27 :異邦人さん:04/03/22 19:41 ID:XtXzl4wp
お金持ちだから

28 :異邦人さん:04/03/22 20:00 ID:uLoA18mA
>>26
ビーチで何もしない欧米人は貧乏人。
金持ちは力の限り遊んでる。

29 :異邦人さん:04/03/22 20:08 ID:ULMXgUEn
力の限り何してるの?


30 :異邦人さん:04/03/22 20:17 ID:QxRW3hpI
マーチより上に行けるのは、埼玉だと学区トップ高校だけ。
学区トップでも、浦和と川越以外は、しょぼすぎ。

31 :異邦人さん:04/03/22 20:18 ID:uLoA18mA
>>29
ふつうのこと。
毎日ゴルフしてるやつもいれば、毎日女おっかけてるやつもいる。
ひたすら遺跡を練り歩いているやつもいる。それぞれでしょ。

32 :異邦人さん:04/03/22 20:22 ID:QxRW3hpI
旧帝一橋東工神戸お茶筑横国早慶上同命I理マーチ以外は恥ずかしくて
学歴出せないだけだろ。俺はマーチと同レベルの東京の私大だが、
やや躊躇う。


33 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/22 20:23 ID:R/pF+YQc
>>26
これは貧乏かどうかじゃなくて、国民性の問題。

日本人は貧乏BPだろうが、なにかしなきゃとあれこれ歩き回ったりしてやることを
探す奴が多い。
かたや、欧米人貧乏BPは、焦らずのんびりビーチで過ごせる奴が多い、と、俺は思う。

34 :異邦人さん:04/03/22 20:39 ID:rljqyxgv
日本人はみんなと同じ事しか出来ないからね。
BPはこうあるべきだとか、日本人やどの牢名主みたいなのがいいだすと
誰も反対できず、その通りの事をやり出す。
そんなに金がないわけでもないのに、飛行機は絶対使わないというのも。
自分が使わないだけなら良いけど、バックパッカーは飛行機を使うべきじゃ
ないようなことを言って、飛行機を使う人を「とぶぞーとぶぞー」とかいって
揶揄してるような奴。
学歴はあんまり関係ないが、こういう馬鹿なことをいうバックパッカーって
あまりまともな教育は受けていない。

欧米人は金がある奴もない奴もそれぞれの仕方で思い切り楽しむだけ。
他人の目なんか気にしない。
買春の好きな奴は金持ちも貧乏も堂々とやってるし、嫌いな奴はとなりの
奴がやっててもなんとも思わず自分はやらない。

35 :異邦人さん:04/03/22 21:34 ID:vXUYQZum
>>32

東京理科大?

36 :異邦人さん:04/03/22 21:39 ID:uLoA18mA
スレ違いですが、マーチはなんでマーチなの?
MRCとAHとでは天地の差があると思うんですが。

37 :異邦人さん:04/03/22 23:32 ID:QxRW3hpI
>>35
学習院

38 :異邦人さん:04/03/23 10:34 ID:d4d97YFZ
>>34
BPって、何か汚いイメージしかないのだが?

39 :異邦人さん:04/03/23 11:11 ID:riIDszTX
長期旅行者のなかには自殺願望者や刹那的に放浪する人も少なからずいると思う。


40 :-:04/03/23 11:43 ID:jBOyiuP2
それもいいんじゃない。

ところで日本人でも何もせず沈没してるやつ多いけど、ビーチじゃなくて町だよね。

41 :異邦人さん:04/03/23 12:20 ID:3JynySnJ
高学歴が必要かどうかわからないが、海外旅行好きは
言葉、歴史、地理、自然知識等博学な人が多いのは事実。
リタイアした年寄りのパックツアーでも、大体話の中心になるのは
博学な人ばかり。そういう人はいくつになっても知的好奇心の
欲求がなくなることはない。簡単に言えば、疑問がでたときに
色々と調べる人は、自然と頭もよくなり、知識もつく訳だし、
子供のころからそういう教育をされているやつが多いと
思われる。よってそれなりの学歴になるんじゃないか?

42 :異邦人さん:04/03/23 12:35 ID:PtuwcLHn
>>36
予備校が作ったからだろ。京阪神とか、駅弁とか、関関同立とかいうのも
相当アバウト。

43 :異邦人さん:04/03/23 14:34 ID:MeMfiWDZ
>>26
貧乏BPには分からないだろうけど、学生のすべきことは勉強。社会人のすべきことは仕事。
それを放り出して、旅行を1年以上も続けるということは、敗者と言われても仕方ない。
旅行は休暇中に行って、本業に支障がないようにするのは当然の選択。

>俺も最初はそうだった。でも旅を繰り返すことで、なにもしないというのがどれだけ
>贅沢で心豊かなものか分かるようになった。
結局、欧米人の楽しみ方こそ素晴らしいという、くだらない結論にたどりついたんですね。
浜辺で寝そべることが”心豊か”ねぇ・・・・藁
旅行の楽しみ方は十人十色。自分の基準で他者の旅行を批評するのはやめなさい。

44 :異邦人さん:04/03/23 14:49 ID:ZzlWC5yf
>旅行の楽しみ方は十人十色。自分の基準で他者の旅行を批評するのはやめなさい。

自己批判乙です。

45 :異邦人さん:04/03/23 20:20 ID:13jQbDA/
高学歴ならオッサンでも帰国後の職の心配が少ないから。

46 :異邦人さん:04/03/23 20:22 ID:C60Apvyk
高学歴だと水平線の向こう側まで行っても落ちないって知ってるから。

47 :異邦人さん:04/03/23 21:13 ID:pXG8ISNz
家族で海外旅行したときに一番下の子にとって海外はただ風景が変わった
だけでしかなかった。ある程度の知識がなければ海外という
ロケーションを楽しむことは不可能。歴史でも自然でも言語でもとにか
く何かないと疲れてしまうのはよく分かる。
海外嫌いの会社べったり人間ってやっぱり知識薄なのかななんて思って
しまう。能力とかじゃなくて知識という点でね。

48 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/23 21:14 ID:ljIkZpjO
>>43
あなたはあなたで日本人の短期ツアーで旅してあとは社会に奉仕することを
すばらしいと言う結論に達したのかな?

こういう価値観の問題は互いに「俺って最高!」と言い続け、仲間を増やそうと
するものであり、どちらが正しいかという問題ではない。
俺は、浜辺で寝そべることを心豊かと感じ、願わくばこの日本をそういう国に
しようと思っているだけ。反対勢力がいるのは当然だが、この戦いは死ぬまで
続くのだ。正解なんて無い。

49 :異邦人さん:04/03/23 22:53 ID:e8JO6UJm
やい高学歴ども!日本にバケーション休暇を作ってくれ!
エリートなんだろう?年2回無くて良いから一年に1回は1ケ月休みにしてくれ!
頼む!実現できたら流石エリートって誉めてあげるから!!

50 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/23 23:15 ID:ljIkZpjO
>>49
同感! そこまでやって初めて、社会人のするべきことは仕事っていえるよな。
今の日本の労働環境は奴隷じゃん。社畜、か。
この経済規模でヨーロッパ並みの休みが取れないのはどこかおかしいだろ。

51 :異邦人さん:04/03/23 23:15 ID:/FKecIZw
>>48
私たち日本人は、お伊勢参りに代表されるような庶民が育んだ旅行の文化を
持つ国民です。他人の良いところを学ぶことも大切ですが、自分達の文化の
優れた点を再認識するのもまた必要だと思います。

52 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/23 23:19 ID:5O+93GLm
バカンス制度を導入させない方向に社会を動かそうとしている
経済成長至上主義者の自民党支持者は、低学歴決定ですね。

高学歴なら、民主党を支持しましょう。


53 :異邦人さん:04/03/23 23:40 ID:mmzXm8X+
>>48>>49
各々労組で頑張ってくれ。


54 :異邦人さん:04/03/23 23:47 ID:/FKecIZw
>>52
政治家がバカンスを入れようとしているのは労働供給の調整でしょ?
週3日休んで年収300万とかいう生活は魅力的だけど。。。

55 :異邦人さん:04/03/23 23:51 ID:SNsaSWf/
>>48 貧BP 殿
「浜辺で寝そべること」最高だよな。
 あ〜サムイ行きたい。
>>49
 鰓い。胴衣。
>>51
 ご勝手に再認識されてください。

56 :異邦人さん:04/03/23 23:58 ID:DCWkZdSI
学歴なんて関係ないでしょ?
私は短大卒で英語も上手じゃないけど...楽しんでますけど。
性格とか、食べ物の好みじゃないでしょうか。
えっ...バカンスですよね?仕事じゃないよね?
うちの子も、三歳から海外旅行行ってるけど行く度に感動してますよ。
いろんな人と出会って、言葉も学んで、国の文化も感じ取ってるみたい...
子供はなんでも吸収しますよね。
高学歴でも典型的な日本人じゃダメ!つまんない人もだめ。


57 :異邦人さん:04/03/23 23:59 ID:B8ZxO/i9
高学歴は裕福だから長期旅行可

58 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/24 00:02 ID:TdXEA/38
みどくつ先生は、例外的日本人でしかも高学歴なので、最高ですよね。


59 :異邦人さん:04/03/24 00:10 ID:6A/OcV8c
家が裕福=高学歴=好奇心旺盛

60 :異邦人さん:04/03/24 01:14 ID:M+Cen24e
漏れは馬鹿だけど、一応高学歴(東大の経済だけど・・)。
馬鹿なのに高学歴になれたのは、お金の力。。。(家庭教師とか塾とか・・・)
高卒の人は、お金の乏しい家庭出身の人が、高学歴の人に比べて多いようにみえるし、
そういうことを考えると、必然的に海外旅行、国内旅行ともに、いろいろ旅行をしている人は、
高学歴の人に多いってことになるのではないかと思うなあ。

国内旅行も3泊とか4泊とか遠方にいって旅しちゃうと、かるーく10万円は超えちゃうし、
海外旅行もヨーロッパとかなら、10日ぐらいで30万近く、アジアでも10日ぐらいで20万近くは掛かっちゃうことを
考えると、やっぱりお金に余裕がないと旅行なんていけないよね。

ただし、バックパッカー旅行についてはよくわからない。
バックパッカー旅行なんてあんまりお金かからないだろうし、
そういう旅行をしたいっていう人でないと行かない旅行形態だよね。
とすると、お金云々ではないから・・・

*あと、高卒の人のほうが高学歴の人の家庭より貧しいというのは、統計であったような気がしますが、
今手元にはないので不確かです。そのため、「主観」でモノを述べていると言われても仕方ありません。。
「主観」でモノを述べるなという批判があるとおもいますが、許してください。

61 :異邦人さん:04/03/24 01:22 ID:0S/8JDiE
いや・・・。あなたはそんなに謙虚にならなくてよいと思います・・・。

62 :異邦人さん:04/03/24 01:40 ID:lCsX3ChX
>>61
謙虚なの?

63 :異邦人さん:04/03/24 03:39 ID:QbDz2/xT
>>60
ホントに東大?
馬鹿っていうのは
間違いなさそうだけど。

64 :異邦人さん:04/03/24 03:52 ID:2szz1+06
>>63
めちゃめちゃわろた


65 :異邦人さん:04/03/24 03:53 ID:tyaBr3yP
みどくつ先生!

66 : :04/03/24 06:48 ID:IPDdK0r0
高学歴のヤシはオウムみりゃ
分かる通り、精神あぼーんされやすい。

67 :異邦人さん:04/03/24 07:18 ID:qaVXp57w
長期にかぎらず、高卒の人ってあんまり旅行自体に興味ない人が
多いようにに見受けられる。
彼らが旅行にいくとしても文化的なものや地域にたいする興味より
「騒ぐ」事や「ナンパ」や「買い物」など
高学歴とは異なった事が目的になってる気がする。
自分で計画して旅行するという事もまずないから、
誰々に連れて行ってもらうとか社員旅行など周りにきっかけを与えてもらわないと
旅行にいくことすらほとんどないのではないか。
辺境の地やマイナーな場所なればなるほど高学歴者の割合が増えるのも面白い。

高学歴の男には旅行の話題が通じるが高卒の男にはまず通じない。
彼らが興味あるのは「車」「女」「ギャンブル」だけ_| ̄|○

68 : :04/03/24 07:28 ID:VUOXub0O
オレはBP生活のため、当然といってはなんだが、旅の資金を作るための労働は工場勤務を始め単純労働ばかりである。
職場での会話は「女、車、ギャンブル」ばかり。
単調な仕事よりも、むしろこの種の会話しかできない連中との時間が苦痛だったりする。


69 :異邦人さん:04/03/24 07:46 ID:CU9SCaY8
>63
東大っていうのは頭の善し悪しじゃなくて受験技術の有無で入るとこだから。
頭は悪いけど腕の立つ職人みたいなもの。

70 :異邦人さん:04/03/24 09:48 ID:r8UYVh8G
>>68
で、あんたは高学歴なのかい?

71 :異邦人さん:04/03/24 10:02 ID:JKqMjFKl
>彼らが旅行にいくとしても文化的なものや地域にたいする興味より
「騒ぐ」事や「ナンパ」や「買い物」など

低学歴者にとって海外旅行は修学旅行の延長なんだろう。

>辺境の地やマイナーな場所なればなるほど高学歴者の割合が増えるのも面白い。

高学歴者にとっての海外旅行はレポートを書くための情報収集の延長なのかも
こういう傾向は確かにある。

72 :異邦人さん:04/03/24 10:12 ID:ZADGkafz
>>63
嘘に決まってんじゃん

73 :異邦人さん:04/03/24 14:12 ID:WIZYVnxW
私、高学歴だけど「買い物」に興味あるよ。
その国でしか買えない物って旅の思い出になるから、いいと思うんだけど
他の高学歴さんたちは買い物はお嫌いかしら?

74 :異邦人さん:04/03/24 14:19 ID:0S/8JDiE
>>73
いやいや、高学歴が買い物に興味がないといっているのではなく、
低学歴が買い物などにしか興味がないという話。
高学歴はどんな些細なことでも好奇心があるということでしょう。

75 :異邦人さん:04/03/24 15:37 ID:Xioac+yL
高学歴の人は...どんな旅するのですか?
モデルプラン教えて下さい...
私は低学歴だけど...ハワイ一ヶ月、ヨーロッパ二週間、とか行くけど。
こんどはアメリカ三週間行ってきます。
初めての所はツアーで観光名所まわるかな。買い物はハワイで年2回位まとめてするのかな...。
でもゆっくりできる旅が一番いいな...。

76 :異邦人さん:04/03/24 15:49 ID:53cTSyBa
>>75
NRT→ORD→MIA 泊
MIA→ORD→BOS 泊
BOS→SFO→NRT
たとえばこんな感じかな。

77 :異邦人さん:04/03/24 15:50 ID:0S/8JDiE
修行かよ!

78 :89:04/03/24 21:08 ID:EYMqPK0j
>>75
HND-FUK-ICN-KIX-HND。日帰り。
なんでわざわざ物価の高い、物の無いハワイで買い物するの?

79 :異邦人さん:04/03/24 21:15 ID:O5owAN+c
高学歴は朝鮮なんか行かないよ。

80 :異邦人さん:04/03/24 21:34 ID:JJr/UJdw
>なんでわざわざ物価の高い、物の無いハワイで買い物するの?

それは低学歴だから。
20年前のハワイは高学歴・高所得のすくつ(←なぜか変換できない)だった
が、現在のハワイは低学歴・低所得のすくつ(←なぜか変換できない)。


81 :78:04/03/24 21:48 ID:EYMqPK0j
>>79
青山です。このスレでは高学歴に分類されると聞いたのですが。
仕事が忙しくて日帰り朝鮮が精一杯です。

82 :異邦人さん:04/03/24 21:58 ID:s+3CQXvB
なんか、不毛。
たしかに日本人全体の比率よりは、大卒の割合が多いような気もするが、
大卒パッカーの中ではピンきりまでまばらにいる。

83 :異邦人さん:04/03/24 22:02 ID:5OccZ7M3
いまどき、高卒や専門卒自体、落ちこぼれの少数派だろ。

84 :異邦人さん:04/03/24 23:15 ID:MTpEkHWZ
自称高学歴なんじゃないのかなぁ?
本当は専修大なのに、早稲田大とか言っている香具師とかいるぞ。
それと学歴が高いが、会社では使い物にならなくて、プライドを
傷つけられて退社。自己逃避のために長期海外旅行してる香具師
もいそうだね。

85 :異邦人さん:04/03/24 23:24 ID:Gl1UPZCB
やれやれ、旅行にまで学歴がつきまとうのか。

86 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/24 23:25 ID:KYV8Uo5w
ここの定義(MARCH以上)という意味では俺は低学歴になってしまうんだが、
それでもここの書き込みには高学歴の立場で賛成できてしまうことが多いんだよなぁ。

たとえば旅費稼ぎで自動車工場で期間工やってたとき、ほとんどの社員は
飲む打つ買うしか興味が無い。ちょうど衆議院選挙があったときなのに、
誰もその話しない。
正直、一国民として呆れてしまってね・・・

>>80
巣窟(そうくつ)だよ・・・

87 :異邦人さん:04/03/24 23:26 ID:GJimPq6C
>>84
漏れ、就職したくなかったんだけど、
親の手前、仕方なく就職して、1年後辞め、長期旅行してました。
辞めたところは、公的資金を完済してる某都銀。

今は、会社つくってがんばってます。
今流行の隠れ家風レストランです。
ほかにもうひとつ派生事業もやってます。

また、長期旅行したいなー。
最近、やれた旅行は、2月上旬の10泊12日のモルディブ旅行ぐらい・・・

88 :異邦人さん:04/03/24 23:26 ID:pBYBSR5R
まぁ、旅先では何と名乗ろうと自由だし、ねぇ。

89 :異邦人さん:04/03/24 23:30 ID:VCZW5VaM
>>86
>巣窟(そうくつ)だよ・・・

未だにこんな突っ込みを入れる香具師がいるとは。

90 :異邦人さん:04/03/24 23:32 ID:GJimPq6C
>>88
適当に答えてるひとばっかだよね。
実際、海外に行ってまで、自分の職業とか学歴とかを紹介しあうなんて、
やってらんないし。

91 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/24 23:36 ID:KYV8Uo5w
>>89
だって変換できないって書いてあるじゃん。釣りだとは思わないし。

>>90
職歴とか学歴はともかく、人生論ってのは、ある程度親しくなるとするね。
日本では気恥ずかしくて出来ないようなことだが、こういうのが大事なんだと
俺は思う。そしてそれが素直に出来る安宿の環境がまたいい。

92 :異邦人さん:04/03/24 23:41 ID:LbYyiI7l
高学歴でもファッション事情にはうといみたいですね...
ハワイは品物そろってます。新作も早いですよ。
ハワイの水着も好きなので次のシーズン用にまとめ買い。
物価も安くはないかもしれないが、日本よりはまし。
それに何より近い。買い物するのにショップが集まってるから便利。
私はアラモアナの2階でほとんど済んじゃいます。
買うのは、だいたいシャネル、ディオール、ヴィトン、ショパールと子供のディズニーストア
ほんとはパリまで行きたいけど、遠いのでそんなにいけません。
それにパリはショップが離れてるからいろんなとこに行きたい時不便。
消費税の返金の書類とか手続きもめんどくさいし...
ここは高学歴スレみたいなので..短大卒低学歴はこれで失礼します。



93 :異邦人さん:04/03/24 23:46 ID:GJimPq6C
>>92
毎日、シャネルとかそういったものをお召しになってるの?

日本で売ってる品質のいいカジュアルものの服のほうが気楽でいいとおもうけどねー。

94 :異邦人さん:04/03/24 23:48 ID:HyRzgbez
まー海外で人生論語るのは人の勝手だけど、もちろん 
外国人と語り合うのだよね?文化の違いや考え方の違い、
日本に対する思い等。それこそ海外へ行く意味があると思われる。
日本人専用宿で日本語でしかコミュニケーションとらない奴は論外。
金持ち旅行でも貧乏旅行でも基本は同じだと思う。

95 :異邦人さん:04/03/24 23:49 ID:uZLE4tP1
>>92
>物価も安くはないかもしれないが、日本よりはまし。
日本は物価安いでしょ。特に質素な生活するのなら先進国では一番安いかも。
ただし贅沢すると高くつくのは確かです。あなたは贅沢な暮らししてるんでしょうね。

96 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/24 23:50 ID:KYV8Uo5w
>>94
外国人とも語るよ。徹夜で死刑の是非とか語った日々、懐かしいなぁ。

だが日本人とも語るよ。海外にいる奴は個性的、言い換えれば変な奴ばかりで、
日本では滅多に会えないような奴がごろごろしてるからな。

97 :異邦人さん:04/03/24 23:53 ID:EtVYC8o1
>>91
(←なぜか変換できない)
  ↑
2chでは釣り以前のものですので、
きよつけ(←なぜか変換できない)ましょう。

98 :異邦人さん:04/03/25 01:55 ID:LXtZTDG5

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低学歴・中卒は海外行くな(第2便)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039869727/l50
■■ バックパッカー統一スレ Part 3 ■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074765807/l50
有名なパッカーを挙げよう!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007818620/l50
黒人バックパッカ―はなぜいないのか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011358627/l50
放浪の旅にうってつけの国を教えてくださーい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031318218/l50
海外放浪して、実社会に役立つことある?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019585536/l50


99 :異邦人さん:04/03/25 09:08 ID:qgn4nAkg
「高学歴は低学歴に比べ知的好奇心が強いから海外旅行をする人が多い」というレスには同意。
しかし↑が正しいからといって1の言う「高学歴は長期旅行者が多い」という結論は導き出せない。

100 :異邦人さん:04/03/25 10:40 ID:THwJn1AH
それなりの学あるヒトはたとえショッピング一つでもそれに至る行動まで
きちんと考えている。だから失敗しても学習効果でそれを次回に役立たせる
ことが可能なんだよ。
 初めて市バスに乗った際、英語が上手く通じなくて苦労したこと。
 現地のヒトと漢字の筆談で通じた喜び。
 HOTEL/MOTELで飛込みにもかかわらずDiscount交渉が上手く行ったとき。
 等高線すら書いてないアルファベットだらけの地図を頼りにレンタカー運転。
たったこれだけの当たり前のことが低学歴には出来ない。

アフォ低学歴はこれだけのことでしかない。
「なんかアメリカ(ォィ のサイパンって所へ行った。ショッピングした。楽しかった。おわり。」
トラベル会話や指差し会話はもちろんガイドブックも立ち読みで済まして暗記もせず頭カラッポ
現地語なんてもちろん英語すら片言でトライする概念すら持っていない。

ヒトとして劣っているんですよ彼らは。


101 :異邦人さん:04/03/25 10:53 ID:cb0bWcxe
まぁ大学行くにゃそれなりに勉強するわけだ。
勉強ってのはなんだかんだいって新しいもの(知識)への挑戦なわけだ。
トライ&エラーの連続でもあるわけさ。
そういう経験しとらんヤシは、「今の自分で理解できる範囲の楽しみ」
しか頭にないという傾向はあるんでないかな。

102 :異邦人さん:04/03/25 11:06 ID:Rn/9Dq6Y
まあけど、女の子に長期旅行は危険だよ、
ハワイでショッピングもいいんじゃない?
昔メキシコのド田舎で丸坊主の日本人女の子パッカーと遭遇したときは
なんともいえない悲しさを感じたよ。
知的好奇心というよりアフォだね、
自分に娘がいたら女友達とグアムにでも行っててほしいと思う。

103 :異邦人さん:04/03/25 11:27 ID:CUdOubVI
サーフウェア、アメリカ西海岸風

低学歴な海外観

104 :異邦人さん:04/03/25 11:28 ID:CTyYawD3
>>100
必死な感じが、高学歴の株を下げているように思うのですが、
如何なものでしょうか。


105 :異邦人さん:04/03/25 11:50 ID:CTyYawD3
>>100だけだと思ったら・・・、

>>101
到頭、大学が勉強するところだって説明されちゃったね。
>>102
自分の価値観を押し付けるタイプだって露呈しちゃってるね。
>>103
うらやましいの裏返しに聞こえない?

なんか、とても必死だよ。

106 :異邦人さん:04/03/25 12:01 ID:7hjbE9Dr
>>105
私には、あなたのカキコが最も必死に見えるのですが…

107 :異邦人さん:04/03/25 12:08 ID:qgn4nAkg
↑わらたw

108 :異邦人さん:04/03/25 12:11 ID:CTyYawD3
>>106
高学歴なら、もっとドンと構えて、
わざわざ分析して高学歴を弁護することないと
言いたかったのですがね・・・


109 :異邦人さん:04/03/25 12:14 ID:cb0bWcxe
誰も「弁護」はしてないと思うが。


110 :異邦人さん:04/03/25 12:26 ID:IFbx7gPu
↑ないた

111 :異邦人さん:04/03/25 12:51 ID:Xuk/2zbl
私の見た長期BPは、ほとんどみんな低学歴ぽかったけどな。
英語があまりできないのと、「地球の歩き方」だけに頼ってるから、そう見えただけかな。

112 :異邦人さん:04/03/25 14:22 ID:P8jMV6Bd
長期旅行者ってのは学歴に関係なく、なんか不器用なヒトが多いように思う。
単純に生きていくだけでは納得できない。
自分とか人生とか、いろいろ考えすぎちゃってるせいで、うまく日常を生きていけない。
逃避するでもなく、ただ新たな世界を求めて。
ここではないどこかへ。そんな気持ち、よくわかる。

113 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/25 15:23 ID:V4s8olwL
>>102
>昔メキシコのド田舎で丸坊主の日本人女の子パッカーと遭遇したときは
なんともいえない悲しさを感じたよ。

そりゃ「日本男児たるもの遊ばずお国のために働くべし」と同様の、「女子たるもの
常に華麗に着飾るべし」とでも言うような差別なんじゃねぇ?
あんたの好みはともかく、俺は女性にもガンガンいろんなところ旅してもらいたいと
思ってる。
そりゃいろいろ危ないこともあるけど、やることやってればそう簡単に悲惨なこと
にはならない。各地で日本女性を見てきた結論だ。

>>105
大学って勉強するところでしょ?

>>106
同感同感。
日本の教育って、結局は効率のいい社畜を作るところにあるんだよね。
卒業したら就職して、適齢期で結婚して、子供作って・・・という人生になんら
疑問を持たない国民こそが良い国民。
ところが下手に、単純に生きていけない頭になると、なんだかんだ悩んじゃって
長期旅行とか選んだりする。

ドキュソとか言うけど、TVに出てくる彼らは結局、若くしてちゃんと土方仕事とか
やって、結婚して子供も作って、日本政府としては大変ありがたい存在なんだと
思う。そのくせ選挙とかいかねぇから為政者の思うまま。
かたやBPは海外でも政治がどうだ宗教がどうだと語り、個人消費に貢献せず
海外節約生活とかやってるんだもんねぇ。

114 :異邦人さん:04/03/25 16:02 ID:S02zEdAf
>初めて市バスに乗った際、英語が上手く通じなくて苦労したこと
まじで笑うんだけど。
英語が通じない時点で高学歴じゃないですね...
それにレベルが低すぎで笑っちゃうね。それって海外旅行初心者の体験じゃない?
海外に行って外人とコミュニケーション取れた事を言いたいんだと思うけど。
うちの子供のABCでのはじめてのお使いと同じレベルだね。
彼らは...って誰のこと言ってるのかわからないけど。

115 :異邦人さん:04/03/25 16:26 ID:KH+C1M3x
>>114
漏れ、高学歴だし、大学入試のときの予備校の模試で英語の偏差値80を超えてた
けど、英語で話すのは最初は苦労したよ。聞きとるのはできたが。
英語が話せるかどうかと学歴とはあまり関係ない。
英語なんか、中卒でもNOVAに通えば最低限話せるようになるんだから。


116 :異邦人さん:04/03/25 17:44 ID:7hjbE9Dr
中華圏(香港や台湾等)のテレビ時代劇を見てると、
昔の女性は大抵男装して、山道を歩いて長旅してるんですよね。
昔は山賊もいっぱいいたようですし。
(ドラマといえど、この辺の考証は事実に基づいてるでしょう)
交通網の発達した現代では想像し難いですけどね。
今でも昔ながらの方法(歩き)でしか行けない地域もあるだろうし、
男装して旅するってのは、今も昔も一つの知恵、賢い対処法かと。

>>114
>英語が通じない時点で高学歴じゃないですね...

その短絡的な決め打ちの仕方、あなたはマミー石田さんですか?w

英語が通じる通じないにも、いろんなケースがあるでしょうに。
中身の薄い、語彙の乏しい会話ばかり繰り返して流暢になったとしても、
一時的なハッタリが効くぐらいで、他には使えないと思うんですけど。
帰国子女でも年収300万円の男を月収300万円と勘違いして結婚し、
2ヶ月で離婚するようなことになったりするんですから。

117 :異邦人さん:04/03/25 17:59 ID:BjRKK3JH
>そりゃいろいろ危ないこともあるけど、やることやってればそう簡単に悲惨なこと
にはならない。

なる、海外で行方不明になる日本の女の子結構いるよ。

118 :異邦人さん:04/03/25 18:21 ID:xbaleUWY
今までの人生の半分ぐらいが海外で、それなりに世界的に有名な大学院を出て、
今は日本で自由業。親の財産引き継いでノホホンと暮らしているが、日本で
真面目に働く意欲は全くない。無理やり一般社会の歯車に合わせようとすると
理不尽なことばかりが目に付いてしまう。よって現実逃避のため会社は人に任せ
年の半分くらいは世界中を放浪しています。ただBP的旅行だと、階級社会の国の
現実は見ることは不可能かもしれません。もちろんそれを支えている庶民の生活は
垣間見ることはできますが・・・
この先自分が何か満足感を得ることができるとしたら、もはやボランティアぐらいかな。

119 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/25 19:05 ID:V4s8olwL
>>117
男も結構行方不明になってるな。
男だから女だからと言うより、危機管理ができてない奴、運が悪い奴がなるだけ。

120 :異邦人さん:04/03/25 21:18 ID:cR5ItvEl
>>113
いい事言った。

121 :くにぴー@NEo:04/03/25 22:21 ID:1QIe/sId
>>112
 今の僕の精神状態を見事に言い当てたかのような文章です。
 

122 :異邦人さん:04/03/25 22:51 ID:i7l209Os
どうせ長いこと海外に行くなら学校に行くなり仕事をするなりしてみたいと
思いますが、私は欲が深いのでしょうか。

123 :異邦人さん:04/03/25 23:11 ID:z+ZmY83l
欲が深いというより、自分が何したいか分かっていないんじゃ?
旅行が死体のか勉強が死体のか仕事がしたいのか。
目的と手段が区別できてないひとはなにやっても良い結果にはならない。
何か目的があって、たとえば海外の大学で研究したほうがいいテーマが
あって、あるいは自分のつきたい先生が海外の大学にいるからという理由で
海外に行く人は、生活そのものも充実するだろう。
そういう人を横目に見て、自分も海外でなにか勉強したいと漠然に思って
真似をする人は、生活もくだらないものになる可能性が高いと思う。

124 :異邦人さん:04/03/25 23:30 ID:l7sxHi5E
>>123に禿げ同。
欲が深いのではなく単にいい加減なだけ。

125 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/25 23:43 ID:V4s8olwL
>>122
俺もあなたが欲が深いとは思わないなぁ。かといって、好奇心旺盛ってわけでも
ないよね。

でも、それは別に悪いことでもなんでもないよ。日本の普通の人だって、ほとんどが
やりたくもない仕事を適当にこなして、飲む打つ買うで気分ごまかしてる人ばかり
なんだから、はっきり「これ!」というやりたいことが無くったって、恥じることは無い。

だが、「なにもやりたくない」という好奇心枯渇、厭世観だけは、避けたいとこだね。
たとえ沈没したとしても・・・

126 :異邦人さん:04/03/25 23:46 ID:A/RXRlj/
おれも海外で仕事したり学校に行ったりしてみたい。
だけど>>123が言うとおり、何がしたいかわからないので
今までのところ海外で生活をするに至ってない。
そもそも、少なくとも俺には海外ででしかできないことがわからない。
青臭いかもしれないが、海外でできることは日本でもできると思っているから。
>>123の言うとおり、本当に海外でしかできないことを見つけ、
目的をはっきり持った人の勝ちだと思う。
でもおれはそれが見出せないから旅行することにとどまっている。

127 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/26 00:00 ID:O9x9tx9f
>>126
うーん、そこまで深刻に考える必要あるのかなぁ? と俺は思うんだよね。
別にやりたいこと無くて、他に思いつかないから就職しようという人はいくらだって
いると思う。中には仕方なくとか、お金ないし・・・という理由の人だっているはずだ。

そんな人は、日本で就職先探すのと並列に、海外での就職を考えるのだって
ありだろう。海外に抵抗が無いのならば、ね。

そりゃ目的意識があったほうが、海外のみならず日本だって「勝ち」なのかも
しれん。だが、そんな勝ち負けの基準なんて、しょせん一方的なものの見方だ。

死ぬまでやりたいことを探すもよし、一つのことを極めるもよし。だが、視野は
広いほうが人生豊かにはなると思う。

128 :異邦人さん:04/03/26 01:18 ID:Xrh2HmnZ
>>3
半分もいないだろ。

129 :異邦人さん:04/03/26 13:18 ID:dWctiyvc
ただ旅をして海外に滞在し、適当に移動し、何もしないですごすというのも良い
わけで。観光もしない。まさに「純粋な旅」。
言葉で言うと簡単そうで馬鹿でもできそうだけど、実際には案外これが難しい。

「どうせ海外行くなら勉強や仕事を」というのは、自分の時間をごまかして、
やり過ごそうということであって、時間をごまかしてやり過ごすということなら
日本にいてもできるし大部分の人がいつもやっていること。
それをあえて海外でやるのは、単に世間的に、海外にいましたというアリバイを
作るための海外旅行でしかない。

遣りたいことが何も思いつかないなら、中途半端なことで時間をごまかして
やり過ごそうとせず、「何もしない」という勇気ある選択をした方が、生産的では
ないだろうか。日本にいるとどうしても付き合いやらしがらみがあるので、
しがらみを絶つために海外に行く。出会いもふれあいも求めず、やたらにうろつかず
できるだけ何もしないということに徹する。
何もしないでいるということがいかに激しい行であるかがわかるはず。そういう
ゼロの地点をもとめることで見えてくるものが何かあるかもしれないし、ないかも
しれないけど、なかったとしても中途半端にアリバイ的に学校行ったり働いたり
するよりは得るものがあるはず。
もっとも、何もしないことに一日も耐えられず、酒や買春や草や飽食や買物に
溺れているだけではほとんど意味がないが・・・それでも、自分がそれだけのもの
でしかなかったことを確認する意味はある。「やっぱり自分がいちばんやりたかった
ことは毎日とっかえひっかえセックルすることだったんだ。いろいろ高邁なこと喋って
たけど・・・。どちらも否定できない真理なんだ」とかね。
長期旅行が「高学歴」向きだとしたら、「高学歴」者は内省的であるからというだ
と思う。

130 :異邦人さん:04/03/26 13:22 ID:FrQkcWky
129が何も学んでないという事はよくわかった

131 :異邦人さん:04/03/26 14:24 ID:z7F20MZu
>>130
わからないやつには絶対にわからない。
129の言ってることは。お勉強では学べないこと。

132 :異邦人さん:04/03/26 14:25 ID:1LElxFND
比較文化すればするほど日本が嫌いになっていく。
にもかかわらず愛国心だけは人一倍強くなる。
この矛盾が解決できないまま日本で暮らしている
自分に疑問を感じている。

133 :異邦人さん:04/03/26 14:31 ID:/hvduM/E
>もっとも、何もしないことに一日も耐えられず、酒や買春や草や飽食や買物に
溺れているだけではほとんど意味がないが・・・それでも、自分がそれだけのもの
でしかなかったことを確認する意味はある。

スコータイに行くべし。

134 :異邦人さん:04/03/26 14:34 ID:NIRPjnNB
>日本が嫌いになっていく。
>にもかかわらず愛国心だけは人一倍強くなる。

比較文化すれば日本はすごいと思うが、理屈抜きで日本人は嫌い
になっていく。にもかかわらず、愛国心だけは強くなる。
これは海外にいても同じ。

135 :異邦人さん:04/03/26 21:18 ID:9F7DbeO8
122です。たくさんのレスありがとうございます。
実は会社から海外赴任のオファーを頂いています。
何がしたいかわからないまま海外に行くことを考えていたような人間なのに、
海外に行かせてやるからどういう仕事がしたいか考えて置けと言われて
戸惑っております。。。

136 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/26 22:52 ID:xzI1NfoD
海外に住んで日本が好きになる理由は、日本の生温い風土に対して郷愁を感じるためだ。
そして、また、閉塞した暗い日本社会に対してやり切れない切なさと怒りを感じるから、日本という存在を否定したくてもできないわけだ。

137 :異邦人さん:04/03/26 23:36 ID:VKul5F9j
↑クダラネ絵里屈。

日本が好きになるんじゃなくて、もともと自国を愛していたことに気づく
だけだろ。理由は自分の祖国だから。
生暖かい風土には何の郷愁も感じないね。とにかく寒い季節があるのが嫌だし。
日本社会で頑張ってる人は立派だと思うよ。俺には真似できないこと。
そういう人たちの犠牲のもとに、現在の日本国の国際的地位があり、円の価値、
パスポートの威力があるということに、しみじみ感謝します。ただ、俺は
そういう生活に向いてないので遠慮させていただいてるだけで。
日本の風土にも社会にも何の郷愁もこだわりもないが、「日本という存在」
を否定しようなんて一度も思ったことがない。
天皇には無条件に尊厳を感じ、理屈抜きの畏敬の念を抱いています。

民主党は136のような安っぽい理屈で世渡りできると思っているから、誰にも
信用されないのだろう。

138 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/27 00:54 ID:tzReqSrK
日本が経済大国だからと言って、日本人が世界から注目されて今の立場があるなんぞ誤解している経団連の連中や自民党や小泉純一郎こそ安っぽいのではないでしょうか。
多くの日本人が自分の生活を束縛され、世界一失敗した共産国にし、日本人に日本を嫌いにさせているのは、日本文化を変革できない頭の固い自民党だろ。
日本人は決して人種差別されているのではなく、世界から国民性を馬鹿にされていることに気付くべきではないでしょうか。

139 :異邦人さん:04/03/27 00:59 ID:yxYlz4n9
>>138
だからといってお前みたいに自分達自身を卑下するこはなかろう。

140 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/27 16:58 ID:tzReqSrK
経済力で日本人のアイデンティティを確立しようとするお馬鹿な自民党のせいで日本人が馬鹿にされている。
エコノミックアニマルや日本株式会社は終わったものではない。根本的に日本人の心の貧しさは何も変わっていない。
もっと別の方法で日本人は誇りを持たなければいけないのではないでしょうか?
欧米人と同じやり方で。

141 :異邦人さん:04/03/27 17:08 ID:xIXZ7Htq
とにかく民主党が馬鹿なことだけはわかった。

142 :異邦人さん:04/03/27 17:22 ID:5arUmbQe
まぁ売国奴の民主党が与党になるより、自民党がなったほうがマシだね。

143 :異邦人さん:04/03/27 19:02 ID:Wv1kpFpM
>>141>>142
というふうになるのでコテハンに民主党を入れるのはやめた方がいい。

144 :異邦人さん:04/03/27 20:30 ID:x7naUh8z
>世界一失敗した共産国にし、

普通は「世界一成功した社会主義国」と言って馬鹿にされているのだが。

>もっと別の方法で日本人は誇りを持たなければいけないのではないでしょうか?
>欧米人と同じやり方で。

日本人が白人にならない限り、欧米人と同じ誇りは持てないよ。
結局、黄猿でしかない。

145 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/27 22:50 ID:tzReqSrK
日本人が白人にならなければだと(笑)
あきらめて自虐的になって日本民族を卑下し、自分は駄目な民族だと開き直り、住みにくい国にしているくせに愛国心だとかほざいている官僚主義の頭の固い儒教思想の農耕民族こそ、自民だろ。
人間としての自信を持ってほしいですね。
国民を愚民化しロボット化しようとしている駄目政党、それが自民党の本質だ。

146 :異邦人さん:04/03/27 23:50 ID:AWTXbrhN
閉鎖して暗い日本社会とか言ってる香具師、今まで何処を旅行してたのやら。

普通は日本人がいかに人生に選択肢が多くて恵まれてるか改めて気づくはずだが
ま、ホワイト国の中じゃ下の方だろうけど。

147 :異邦人さん:04/03/28 00:25 ID:sptN/SPW
欧米旅行以外まったく選択肢に入っていない人も結構いるからね。

148 :異邦人さん:04/03/28 01:06 ID:sptN/SPW
>>145
>あきらめて自虐的になって日本民族を卑下し

あなたは自虐史観を批判してるから、民主党とはいえないと思う。
自分は駄目な民族だと素直に認めるのが、進歩派。護憲の立場だったはず。

149 :異邦人さん:04/03/28 09:24 ID:we8sE86z
>国民を愚民化しロボット化しようとしている駄目政党

これはまさに民主党でしょう。今度の参院選挙の候補者は何なのですかね。
支持母体が、労組、街道、日教組、自治労、<丶`∀´>、( `ハ´)
日本の寄生虫てんこ盛りという感じ。土建屋さんや官僚のほうが
よほど世の中に貢献してますよ。すれ違いだからsageます。
あと、セニョリートさん。そのコテハン変えたほうがいいですよ。

150 :異邦人さん:04/03/28 14:23 ID:RpkxV2n4






? 





151 :異邦人さん:04/03/29 01:13 ID:mCt43pYj

いまさら民主でもないでしょ。

http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1080301782/img.news.yahoo.co.jp/images/20040326/reu/20040326-00000745-reu-int-view-000.jpg

152 :異邦人さん:04/03/29 02:26 ID:6r4/UZsE
低学歴は額に汗流して働いていろ。生産能力がないんだから、生意気に
休暇なんてとるんじゃねー。せいぜいマーチ関関同立以上かな。旅行する資格があるのは。


153 :異邦人さん:04/03/29 06:23 ID:DkqUDLVB
ま、日本は世界で金だけふんだくられて、ていのいい笑いものです。


154 :異邦人さん:04/03/29 13:30 ID:/YL7yIMb
↑日本語を正しく使えないチョン発見

155 :異邦人さん:04/03/30 00:53 ID:WRa3ITOy
マーチって、、、二流じゃん

156 :異邦人さん:04/03/30 01:35 ID:bDniDB6e
現役マーチ>=一郎早慶ぐらいだったぞ。埼玉の春日○高校では。
もっとも10年前だがな。

157 :異邦人さん:04/03/30 01:37 ID:bDniDB6e
おまけに現役駒沢=一浪明治ぐらいw

158 :異邦人さん:04/03/30 10:27 ID:hO2VmtDy
>156
海外に行ってまで、そんな下らん話しているんじゃないだろうな??
多分ものさしがないと駄目な典型的な日本人。仮に高学歴だとしても
教養はないタイプだな!

159 :異邦人さん:04/03/30 11:08 ID:yPNNH9BC
しゃべれないのに海外でてる人ってなんなの?頼らないでほしい。

160 :異邦人さん:04/03/30 13:06 ID:d99k58/m
>159
英語喋れないカップル、日本人の少ない空港のトランジットで
英語アナウンス分からないからって自分について来るのやめてほしい、
性格のよさそうな人は申し訳なさそうに聞いてくる、これはまだ良い。
こういう人には親切にしたい。
英語できないがプライドの高いバカ男が女を連れてる場合がよくない。
むこうもプライドがあるもんだから聞くに聞けない、けど自力では
どうにもならないから何気に日本人を見つけてついてくる、
自分を見つけて内心ほっとしてるくせにこっちの噂してやがる、
女の前ではなんとかこっちをこき下げたいわけだ。
次こういうのに出くわしたらわざと違う方向に行ってゆっくりコーヒー
でも飲んでやろう。
あーえくすくーずーみー?あー
そんなのは近場のパックに行けよ。バカ

161 :異邦人さん:04/03/30 14:32 ID:hxoamrIQ
漏れはラウンジに入ったりするかなw

162 :異邦人さん:04/03/30 21:30 ID:LZEfd2qo
>>160
英語しか外国語ができなくて英語が通じることを期待するのと
日本語しかできなくて日本語が通じることを期待するのは、たいして違いが
ないと思うんだけど。
ちなみに俺は、英語が一応出来て親切なので、入国審査で困っている日本人の
おばさんとか見ると、つい、助けちゃう。

163 :異邦人さん:04/03/30 22:44 ID:KNkHLKVN
赤の他人が訪問先の言語を話せるか話せないか、
あるいはどのくらい話せるかなんて、どうでもいいことじゃないの?
自分にとっては「他人の会話レベルなんか知ったこっちゃない」って感じ。
競争じゃないんだしね。
その人その人のレベルで何とかコミュニケーションするしかないんだし、
自分で一応何とかできなきゃ、自立した大人とは言い難いんじゃないの?
他人に頼ってばかりだと「お子ちゃまだな」と、甘えた精神を生温かく見守るだけ。
何とかしようと頑張ってる人を笑うつもりは無いし、
本人が自分で何とかしようとしてるのを横から口を挟むつもりも無い。

164 :異邦人さん:04/03/30 23:22 ID:ydObnp/R
>>156
浪人しようと留年しようと、一流大学を卒業すれば高学歴なの。

一浪すれば早稲田に入れるならば、僕なら現役でマーチなんて蹴るよ。

生涯現役思想は悪だ。


165 :異邦人さん:04/03/31 00:49 ID:DaPMDNXO
長期旅行者の学歴とかいってるやつは、働いたことない学生なんだろうな。
仕事が始まれば、私立大学や、普通の国立なんてまったく扱い同じなのに。

あと、同じく旅出たら負けとか人生終わるとかいってるのは、卒業と同時に
就職して、そのまま一度も会社辞めたことない奴。


166 :異邦人さん:04/03/31 01:02 ID:5ONQv1kP
>仕事が始まれば、私立大学や、普通の国立なんてまったく扱い同じなのに。

若いな。

167 :異邦人さん:04/03/31 01:06 ID:PGHMTH8v
>あと、同じく旅出たら負けとか人生終わるとかいってるのは、卒業と同時に
就職して、そのまま一度も会社辞めたことない奴。

会社にまんまと洗脳されてるね、経営者の親族は真面目な社員から吸い上げた金で
リゾートでのんびりしてるというのに。


168 :異邦人さん:04/03/31 06:37 ID:qT70GWTi
>仕事が始まれば、私立大学や、普通の国立なんてまったく扱い同じなのに。
同じ・・・訳ないだろ。その他大勢にもチャンスが回ってくることはあるが。

>あと、同じく旅出たら負けとか人生終わるとかいってるのは、
履歴書に空白の期間があれば採用する方は躊躇するよ。

169 :異邦人さん:04/03/31 17:01 ID:EA9doUFy
長期(1年以上)の旅行は人生に差し支えが出るから、オススメしない。
大学生なら、十分長い休暇があるんだから、その時に旅行すればいい。

170 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/31 23:05 ID:em9HX6NI
僕の知り合いのフリーターは、38歳で一人暮らしなんだけどさ、
35歳の時に、3社目の会社を辞めて旅に出たんだとさ。

帰国したら、探偵を目指すとか言って、探偵の学校にいったけどさ、
全然仕事の依頼がこないそうだ。

でも、収入は少ないけれど、バイトでなんとか食っているよ。

元気にやっているから心配しなくてもいい。


171 :異邦人さん:04/03/31 23:38 ID:zlK0Jh1M
おまいの友達のことなぞ、心配しろといわれても心配せんから心配しなくていい。

172 :異邦人さん:04/03/31 23:52 ID:02YO/7L2
嘘までついて会社辞めた人の悪口言う人
うちの会社にもいるよ。



173 :異邦人さん:04/04/01 00:49 ID:rbe2n+op
>>168
>履歴書に空白の期間があれば採用する方は躊躇するよ

で、キミは仕事辞めて旅にでて、就職活動したことがあるのか?

漏れは3年空白期間があったが、普通に就職して前よりたくさん
もらってるが? 躊躇するのは、受験者の能力が低いからだろ?


>同じ・・・訳ないだろ。

で、キミは今どんな所で働いてるの?大企業?何年目?
同じ訳のない、キミの体験談を教えてくれ。

仕事の能力に比べれば、出身校なんて限りなくゼロに近いよ。
昔勤めてた大企業なら、高専、専門学校は、最初の給与体系
は若干低いが。これも今どんどん変わっていってるところ。

出身大学が関係する数少ない例が、新卒(素人)を選別するとき
にポテンシャルの指標として企業が選抜に使うことが一部である
というぐらい。


174 :技術屋:04/04/01 03:55 ID:KJXStR30
所詮低学歴仕事なんだろうね
ヒトとして劣っているんですね

それとも高学歴だけどタダの事務員かぁ?あ”〜っ?
げはははははははははは



175 :異邦人さん:04/04/01 19:50 ID:QIKr91Uk
>>173
上なのか下なのか自分では判断できないのでだいたいの所を書いておこうね。
社員700人ほどの会社。グループでは5万を超えてる。
経験は満10年。
収入は何とか大台。
学歴は私大院修了。部署の人間は全員修了。
仕事は経理みたいなもの。
以前は5年ほど人事に居て、168はその経験からの発言。
感想を頼むよ。

176 :異邦人さん:04/04/01 20:01 ID:QIKr91Uk
付け加えとくとさ、学校の名前がすべてだとは、オレもね、思ってないよ。
東大→東大院の奴がオレより仕事できるとは限らんしね。
青山だけど成果出してるヤツもいるし。
あー、ごめん。
そう言えばこのスレでは青山も高学歴に入れるんだったけ。

177 :異邦人さん:04/04/02 10:09 ID:qqPWJNvS
仕事はやればそつなくこなし、頭はいいけど、基本は怠け者で
理不尽なことはしない。
仕事のできはそれほどよくないがサポートすればどうにか。本人
後はないと思っているので会社に忠誠で上司のいいなり。奴隷の
ように低サラリーで働くことに、仕事が楽しいと生きがいを感じている。

あなたが上司ならどちらを選ぶでしょう?
会社によって求める人材が異なると思われ。

178 :異邦人さん:04/04/02 11:33 ID:VjE/oPQv
1000万以上ももらってるやつが、2ちゃんに書き込みか
驚きだな。その書き込みも中学生みたいな内容だし。
文系で私大の院って、そんなりっぱな学歴といえるのか。

179 :異邦人さん:04/04/02 13:02 ID:2Z2kU+HC
「〜大学以外は低学歴だ。」
「高学歴でも使えないやつはたくさんいる。」
「だまれ、低学歴!」

どっちも支持する気はないが、こういうパターンは見飽きた。
スレタイに「高学歴」という言葉がある以上しかたのない部分もあるが、
旅行に全く関係ない学歴論議は板違い。
しかるべきところでやってくれ。

180 :異邦人さん:04/04/02 14:17 ID:WdbuwpEh
みどくつ先生参上

181 :異邦人さん:04/04/14 17:28 ID:QQ1Y7HvR
はっきり言って学歴は関係ないよ。
東大、京大でてて仕事できない人何人も見てる...
まあいいとこ出てる方がよいと思うが...それにしがみついてる奴は見苦しいな。


182 :異邦人さん:04/04/14 21:50 ID:lhCUY0eY
今度の人質高卒2名、内一人は度々行ってるんで長期みたいなもん。
高学歴ぶって理屈っぽいだけの厨房が多いのでは?

183 :異邦人さん:04/04/14 22:34 ID:Gl9aTPYs

理屈っぽいってかまさに感情で動いてるようにしかみえんが。

184 :異邦人さん:04/04/15 02:08 ID:mZVxqWyB
>>182
意味不明です。
高卒は国を揺るがすようなドキュンなことができる行動力があって素晴らしい、
一方高学歴の連中は理屈っぽいだけでネタにもならない、
そういう意味ですか?

185 :異邦人さん:04/04/15 04:47 ID:4o/z2/wX
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 兄者、アメリカ犯罪の犠牲者・被害者
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i を救済している人らに対して馬鹿だのって
   /   \     | |  どんな神経してるんだ?
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____まあ キチガイ の部類だわな。
    \/____/ (u ⊃    それかちゃんとした教育受けてないんだよ。


186 :異邦人さん:04/04/15 11:55 ID:guv1raPL
高学歴はまわりの状況を客観的に見られるから、他人に迷惑をかけない。
高卒は何も見えてないから、平気で他人に迷惑をかける。

187 :異邦人さん:04/04/18 18:02 ID:waol/g9C
2年前ラオスの某所で見たら1人中卒
3人女三十代独身
1人高卒工場派遣フリーター
1人中国留学中但し対人摩擦有り
会社辞めて旅してた俺

特別ゲスト イラクから帰国した馬鹿3人

以上からバックパッカーには高学歴ではなく、
日本社会からドロップアウトした奴が多いと導き出せる

188 :異邦人さん:04/04/18 20:28 ID:LHQuLcwR
>>187
導き出せません。
実際、高学歴者は多いです。(つまり、人数ではなくて、割合の問題です)


189 :異邦人さん:04/04/18 23:58 ID:eZka70Wj
>>187

特別ゲストって…あんた、あの三人は旅行者じゃないよ。
自己責任だの、無責任だの自覚無いだの、なんかバックパッカーと勘違い
して発言してる人が多すぎ。

自衛隊に色々言われるのを避けたい、小泉の作戦に乗せられてる
かわいそうな低学歴者たち、もっとよく考えてみよう。

190 :留年中:04/04/19 01:40 ID:bzj556QJ
一流大学の留年旅行者は神だ。

191 :異邦人さん:04/04/19 01:57 ID:hRwXFlPB
>>189
ブサヨプロ市民必死だなww

192 :異邦人さん:04/04/19 07:59 ID:5BPknrnf
低学歴の言葉に反応?

193 :異邦人さん:04/04/28 05:54 ID:m5JwAq1s

自分が「低学歴」に反応すると宣言してるようなもの。

194 :異邦人さん:04/04/28 07:39 ID:VOPPKKw/
論理的におかしくないか?

195 :ほぼ間違いない:04/04/28 21:18 ID:JxN5ZD1D
>194
街中にて
チン:「ヲイっ!きしゃま!そこの低学歴!おめーだ」
カス:「なんだとゴルァ」

さぁて彼の低学歴である確率は?


196 :ほぼ間違いない:04/04/28 21:20 ID:JxN5ZD1D
その時の歩行者何人か居たが振り向いたのは彼だけだった

197 :たぶん間違いない:04/04/28 21:34 ID:LE9Ohlt9
このスレ面白い
何で学歴論議しているの?
同じ学歴でも実力で見れば大きな分布を示す。高学歴の分布の下位は低
学歴の中位とオーバーラップしている。この領域の高学歴の人は額暦の
拘りこの額暦論議が大好き。
これ心理or真理。

198 :異邦人さん:04/04/28 22:31 ID:VOPPKKw/
>195
つまり反応した>191が低学歴ということか。
なら理解できる。

199 :異邦人さん:04/04/28 23:52 ID:84uAY2LC
>192が低学歴に見える
遭えて、「低学歴」の言葉にこだわるあたり余裕なさげ

200 :異邦人さん:04/04/29 00:34 ID:dtFhr1gd
>>189
少なくとも2人はそうだよ。個人系の観光旅行。背嚢そのもの。

出来の悪いガキの箔付け物見遊山。一般的には米行きが多いけどね。
片やチョット土産の多い旅好きおばさん。募金使った節約タイプだけどね。

>かわいそうな低学歴者たち、もっとよく考えてみよう。
って異魔夷のガキより低学歴だって、あんな所あんな理由でいかね。

201 :異邦人さん:04/04/29 02:55 ID:7nCuz9X+
>199
君はなんで反応しているの?

202 :異邦人さん:04/04/29 04:18 ID:fsaVRy/S
>>201
「反応」の意味を辞書でひきましょう

203 :異邦人さん:04/04/29 05:25 ID:VKvqgTRZ
中卒でも凄い人が居る。低学歴でも凄い人は凄い。
なんてホザいてる自分は間違いなくその集団に該当しないのですね
社会の劣勢因子哀れですね
クックックッ が〜っはははははははは



204 :異邦人さん:04/04/29 05:26 ID:VKvqgTRZ
低学歴のオレでもこうやって生活できている、だってさ
年の功だけで説教しているオヤ痔 いるよね
そりゃできるよ そんな考えない毎日送る生活ならよ
しねや ケッ



205 :異邦人さん:04/04/29 07:09 ID:K9tnQcDG
もしかしてBPは劣勢の高学歴とか。
ギリで入って付いていけなくなった人とか、、。
んで、海外とかに新天地を求めるも移住する伝手も能力も
無い為に旅行という手段。
でも寂しいから高学歴が心のよりどころ。
なーんてね。

206 :異邦人さん:04/04/30 00:14 ID:OPlur5H/
たしかに!!
去年イギリスであった若者の一人は早稲田で一人は京大!!
う〜ん

207 :異邦人さん:04/04/30 00:15 ID:pqWXZO5O
test

208 :異邦人さん:04/04/30 01:15 ID:6yRt0KkP
「高学歴より、キャリアのが重要かね〜」なんて書いたら、このスレの趣旨
と離れちゃいますかね。

まぁ、どちらにしろ、大卒後にBPしてるのは、「楽しさを忘れられない。」
「(学生中の)楽しさに幻想を抱いている。」「タイとか女にはまってる。」
「(旅を経験して、ラクさを知ってる人の)労働からの逃避。」等が多いの
でしょうか。

私は心の中の多くは「労働からの逃避」なのかな。現状は高学歴&高収入だ
が、また旅に出てその後どうなるかは分からない。
こんな自分はだめ人間だと思う。でもまぁ、いつまでも、これが続けばよい
と希望を少し持ってる(多分、いずれムリになる)。


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