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タイ総合2

1 :異邦人さん:04/03/30 21:33 ID:YfSL45pt
前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076169684/

タイのことならなんでもOK
タイが好きな人嫌いな人
タイにうんざりしてる駐在員
タイに飛ばされた人
タイで殺されかけた人
行きたくないけど付き合いで行く人
ゴルフに行かなきゃいけない人
ただ単にタイを通過する人
どなたでも書き込んでください。

タイ好き限定で馴れ合いたい人は
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074771555/

2 :2:04/03/30 22:02 ID:/NLDdmzP
2

3 :異邦人さん:04/03/30 22:04 ID:/NLDdmzP
買春旅行者がまた買春スレたてた。
けしからんですな。

4 :異邦人さん:04/03/30 22:24 ID:w5ygpasj
>>1
乙!!!!


5 :異邦人さん:04/03/30 22:51 ID:RhWUME7x


>>1 名前:異邦人さん 投稿日:04/03/30 21:33 ID:YfSL45pt


★スレッドを立てる前にお読みください。

 質問や感想で新たに重複したスレッドをたてないようにして下さい。

 スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。

 その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください。

 ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー


★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★21★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077795065/
【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076472838/
【プーケット】タイのRESORT【サムイ・ピーピー】壱
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078386697/
■ バンコク(曼谷)旅行 〜 総合スレッド 5 ■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076602810/



6 :異邦人さん:04/03/30 22:51 ID:RhWUME7x


>>1 名前:異邦人さん 投稿日:04/03/30 21:33 ID:YfSL45pt


削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽ ▽

 削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
 書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

7. エロ・下品
2ちゃんねる
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。



7 :異邦人さん:04/03/30 23:08 ID:RhWUME7x


>>1 名前:異邦人さん 投稿日:04/03/30 21:33 ID:YfSL45pt


★以下の行為は禁止されています。

 海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。


       ===============================


一般海外生活
http://life4.2ch.net/world/



8 :パタリロ氏ね:04/03/30 23:15 ID:MffaLu4n
>>3
>>5-7
また出たな。
パタリロが作り上げた例のスレタイはもう終わったんだよ。
これからは買春ネタを含めたタイスレの時代だ。
そのうちあっちのスレを嵐で潰してやるから覚悟しとけよ。


9 :異邦人さん:04/03/31 00:10 ID:DrlcKd/0
>>8
そうやって、アンチ健全スレの評判を落としてル側が、ますます荒らしと認定されて
しまうことに、早く気づけって。

ちゃんと建設的に話し合わない限り、この状態はずっと続くよ。

10 :異邦人さん:04/03/31 02:06 ID:ofM6vSsf
バンコク−チェンマイって飛行機たくさん飛んでるけど
お奨めはどこの会社ですか?

11 :異邦人さん:04/03/31 02:23 ID:QagOEssP
このスレは、全スレ最後に統合の気配を見せつつも反日反日と
電波ゆんゆんを優先したんだよ。
タイの話もできないスレはなくなってもいいよ。
工作だとかわけわからないカキコのログ、必要なら提供できる。

一回統合できる気配あったんだよ!?
もったいなかった。
自分、タイの話が大好きだったから。


12 :異邦人さん:04/03/31 02:57 ID:79pbKl1C
確かスレタイ変えて統合するとかいう事で合意した気がする、
直後に健全21が立って全て振り出しに戻ったが。
どこかの民族じゃないんだからあまり統合にこだわらなくてもよいと思うが。


13 :異邦人さん:04/03/31 07:25 ID:Pd6yNAb8
バンコク3泊4日
これ最強!

14 :異邦人さん:04/03/31 12:54 ID:bCg1GGRx
日本人なら地鎮祭ぐらいやってやれよ。
荒らす前にさ。

15 :異邦人さん:04/03/31 12:57 ID:bCg1GGRx

>工作だとかわけわからないカキコのログ、必要なら提供できる。

2chのスレを保存してる人なんだ。
見たいから、提供して。

16 :異邦人さん:04/03/31 12:58 ID:QagOEssP
電波ゆんゆんの自称日本人はイラネ
日本人なら軽くスルーしろよ、まったく。釣られすぎだっつーの。

17 :異邦人さん:04/03/31 12:59 ID:QagOEssP
>15
まだ普通に見れるよ。

18 :異邦人さん:04/03/31 13:01 ID:QagOEssP
ていうかさ、かちゅとか2chビューア使ってれば残るよ。
Macintosh使いならマカーだな。
ま、もう反日スレは知らん。
チョソごときの話題に時間かけるのもったいね。

19 :異邦人さん:04/03/31 13:53 ID:uQnKdrfg
>>10
マンダレー航空

20 :異邦人さん:04/03/31 16:23 ID:QMY8GST/
以前はあまりよく分からずに、健全スレを応援していたが、今後はこちらの
総合スレを応援します。
健全スレは反日工作員が応援するスレだもんね。
それに「タイの批判はするな」というやつが常駐する健全スレは普通じゃないね。

21 :異邦人さん:04/03/31 16:46 ID:9TcN+13m
健全スレもこっちも、タイ批判すると必ずそれをもみ消そうとする
自治厨みたいのが出てきてうざい。
あっちのスレは明らかに、こっちのスレより人が寄りついてない。
あっちは一見賑わってそうだけど、実際は健全厨が数人で
盛り上げてるだけでしょ。



22 :異邦人さん:04/03/31 17:59 ID:108D2elx
健全スレで、善人丸出しな感じで盛り上げようとしてる人がときどき居るが、
他のスレではあまり見られない現象だな。

23 :異邦人さん:04/03/31 18:07 ID:AQUeuLZc
健全スレでむきになってる人たちの動機がよく分からないんだが。

IDなんか、回線切ればいくらでも変えられるし、2chで自作自演なんて簡単。
俺の所もまだダイヤルアップ接続だしね。
煽りや自作自演があることを前提として、ある程度突き放したところで楽しんだり、参考
にしたりするのが2chだと思うが。

24 :異邦人さん:04/03/31 18:56 ID:108D2elx
>1
>ただ単にタイを通過する人

確かにタイはトランジット拠点だね。
これがタイ旅行者が多くなり、タイスレが繁盛する理由でもある。

僕は去年一年ほとんどネパールにいた。観光ビザとスタディビザで。
いろいろなことがあり、2chでぶちまけたいことや情報もあったし、
マオイストの実況をしてもよかったのだが、ネパールはネット環境が
非常に悪くて2chには書き込めなかった。

今年になってタイにきたら、結構2chにも書き込める所がある。
後進国の中ではタイはネット環境もまあまあな方。
ネパールを離れてしまったら、ネパールに対する関心はいっきにさめて
しまい、現在滞在しているタイに関心が向く。嫌なことも含めて。
タイスレを中心に見て書き込みをすることが多くなる。
結局これが、タイスレが繁盛し乱立し、現地からの書き込みが増える一つの
理由だろうと思う。現地からや、長期滞在者の書き込みが嫌だと思うひとも
いるのかもしれないが。

また、ネパールに1年近くいたのに、風俗にはほとんど行かなかったし、
あまり行きたいとも感じなかった。外国人向けのものがあまりないし、
そういう気分になる雰囲気が無かった。宗教的な雰囲気が非常に強い国
であるからか、あまりやりたいという気にならない。むしろ内省的になる。

ところがいったんタイに帰ってくると・・・・とたんにがらっと変わる。
あえて生活を変えようと思ったわけではないのに。これはなんなんだろう。
タイの魔力か?

25 :異邦人さん:04/03/31 19:01 ID:jyxW8ql2
結局そうやって叩き合いして、自分たちに都合のいいように方向付けしているのに気づいて下さい。
一般人からすれば20−23の事なんてどうでもいいことなんだけど。
単に色々なタイの話題に触れたいってだけなのに、変に制約付けようとする人がいるのが不思議。


26 :異邦人さん:04/03/31 19:07 ID:AQUeuLZc
>>25

あなたの妄想のなかにある「自分たち」ってだれたちのこと?
ここは「一般人」しかいない、誰でも書き込める匿名掲示板なのだが。
「どうでもいいこと」をなぜそれほどに排除しようとするのかな。


27 :異邦人さん:04/03/31 19:13 ID:AQUeuLZc
>>25
「都合がいい」の意味も解説してほしいね。


28 :異邦人さん:04/03/31 20:02 ID:msKAKbe6
釣られて反論してる時点で、25の書いてることを自ら認めてるのと同じ。

29 :異邦人さん:04/03/31 23:14 ID:msKAKbe6
昨夜遅くヤッラー県内の採石場(ローン・モー・ヒン)を、約10人くらいの武装強盗が襲撃し、
保管してあった爆発物を大量に強奪するという事件が発生しています。
政府は、スンガイ・ゴーロックで発生した爆破事件を受け、
各採石場の警戒の強化を命じていたはずなのですが、
今回の事件で如何に当局のいう「警戒を強化した」という言葉が、
即物的な発言だったことを裏付ける事件とも言えそうです。

30 :異邦人さん:04/04/01 00:44 ID:UAK6zmQR
>>29
あの辺で爆発物が強奪される事件は今年の初めにもあったね。
インドネシアで発見されたのがタイで奪われたものだったそうだ。
今年のタイ南部のテロにはJIが絡んでいるように思う。

31 :異邦人さん:04/04/01 07:35 ID:O3AivlX0
在タイの駐在員ってどうなの?
駄目な人なのか?
なんか月10万バーツとかのアパートに住んで、
車も運転手も付いてて贅沢なくらししてるって聞くが。

32 :異邦人さん:04/04/01 12:00 ID:TuNAXROB
なぜ健全スレ以外のスレを攻撃したがるのだろう?
ほっときゃいいじゃん。粘着キモスギ。

33 :異邦人さん:04/04/01 13:40 ID:8CzxgkZq
>>31
車、運転手は会社が付けてくれるんじゃないの?
会社によるでしょ。
メードサービスとかは安い。
いまタイは経済急成長中で日本企業の進出も盛んだから、だめな人かどうかは
わからない。工業団地のエンジニアとかもいるし。

>>32
健全スレに命掛けてる人がいるんじゃないの?

34 :異邦人さん:04/04/01 13:56 ID:u+Hk0Wsy
健全スレは、健全スレでいいんじゃない?
どっちが本スレかは、誰が見ても明白なわけだし。

35 :異邦人さん:04/04/01 14:00 ID:TQX8aPyh
>>31
タイに居る日本人のなかじゃ、いちばんタイに貢献してる人たちじゃない?

36 :異邦人さん:04/04/01 14:05 ID:JyU7Cf3u
まー、日本人は金持ちだとかって印象も全て、
旅行者じゃなく、駐在員のこと言ってんだろうな。

37 :異邦人さん:04/04/01 14:14 ID:bgwMVV1H
>>35
それはどうかな?
貢献してるって言っても、営利企業という大前提の上に立って、
間接的に貢献しているっていうほうが当てはまっているよ。
あくまでほも自社の利益にならないことはしないんだから。
純粋に貢献しているという意味からはかけ離れている。

在タイの中では「自分達が一番」っていうエリート意識だけはご立派なんじゃない。


38 :異邦人さん:04/04/01 14:25 ID:TQX8aPyh
>>37
そりゃあ、アンタ、ボランティアやってんじゃないんだから〜w

「自分達が一番」ってのは別にして、タイにそれだけカネ落としてんだから
タイ国にとっては、有益な人たちなんだよ。

39 :異邦人さん:04/04/01 14:33 ID:Alpt0Vcn
>>ID:TQX8aPyh
なんか自分達で持ち上げて、自分自身に「一番なんだ」って納得させているように感じる。
ハロタイのBBSじゃ駐在なんて糞味噌に言われているからね。

40 :異邦人さん:04/04/01 14:58 ID:TQX8aPyh
>>39
悪いけど、オレ、駐在じゃないよ。
まあ、駐在のことをクソミソに言うってのは、ほとんどヤッカミだろうけ
ど、そういうこと言ってる連中に比べたら、カネ落としてるだけマシかなと

逆にこの時勢、タイに駐在させられてる人に同情してるよ。まぁ、うちの
会社の場合だけどね。島流し的になりつつあるからね。

41 :異邦人さん:04/04/01 16:33 ID:uXajKUJK
駐在が偉いんじゃなくて、日本企業の投資がタイ経済に貢献して
いることは確か。民生にも貢献してる。
経済が成長すればいろいろな雇用も増え、以前は売春するしかなかった
ひとが、売春以外の仕事を見つけられる。
それを、営利目的だからといって否定するのは、資本主義を否定すること。

42 :異邦人さん:04/04/01 18:50 ID:f3TJ3N2X
このスレはタイの駐在員でも、駐在以外の在住者でも、旅行者でもみんな
書き込めるスレです。(反日工作員、荒らしはお断り。)
タイに関することなら、どんな内容でも構いません。タイ批判ももちろんOK.

タイ好き限定で馴れ合いたい人は、健全スレの方が向いていると思います。

43 :異邦人さん:04/04/01 21:18 ID:UEuHi0Lh
どうしてここは毎日嘘つきがPOPするのか?
偉そうにくどく投稿あるほどには、どっちのタイスレも内容変わらないのに。

健全スレでも在住者による「海外旅行板」としての意見の交換はもちろんOK
健全スレは海外旅行板にあるスレとして、海外在住者だけの意見交換は
旅行者が書き込めない空気感になる。
したがって適度に書くのがベストという意見があったぐらいで、
在住者がNGなんて誰も言ってないのにどうしてここは
大 嘘 つ き が毎日POPするんですか?

在住者のための意見交換の場は、在住者向けの板があるから
そっちのが在住者には都合もいいはずなのにね。旅行板を占拠しても
平気でいられる神経がわからない。
あと前スレ消費してからにしてください。


44 :異邦人さん:04/04/01 21:33 ID:w1Op/CLx
>あと前スレ消費してからにしてください。

オマエモナーと、一応突っ込んどく

45 :異邦人さん:04/04/01 21:35 ID:UEuHi0Lh
俺はスレ部外者だもん。
知るか。

46 :異邦人さん:04/04/01 21:40 ID:uXajKUJK
>海外在住者だけの意見交換は
>旅行者が書き込めない空気感になる。

この板のどこにそんなのあるの?
意見交換するほど2chにタイ在住者がいるとも見えないし。
せいぜい長期滞在者、出たり入ったりしてるやつ。結局は、
長期旅行者。
空気感wなんてあいまいなことはなんの根拠にもならないよ。
勝手な思い込みとしか思えない。

47 :異邦人さん:04/04/01 21:46 ID:CFwnht2l
>>43「一般海外生活」板のことだろ?
前はその板にタイ関連のスレがあったが、荒らしのせいでなくなったんだよ。
それにどう考えても、旅行者と在住者を分けるのは不可能だろ。
バンコクに住んでいる人でも、チェンマイに行けば旅行者だ。
タイ北部の情報などは、旅行者の情報は限られているから、どうしても
在住者の情報に頼らざるを得ないんだよ。
それにタイに住んでいる日本人の数は、世界中でもトップクラスで
多分、この海外旅行板のタイスレ見てる人の半分くらいは在住者だ。

というわけで(オレは1ではないが)このスレは在住者の人でも
旅行者の人でも構いません。みんなで仲良く、タイを語りましょう。

48 :異邦人さん:04/04/01 21:50 ID:M8e81Jnj
荒らしはスルーしようぜ。
なんか前スレが終わりに近づいてから急に荒れだしたが、なんで?
とりあえず、健全スレの人は健全スレに戻って活躍してください。

49 :異邦人さん:04/04/01 21:51 ID:uXajKUJK
>>45 名前:異邦人さん :04/04/01 21:35 ID:UEuHi0Lh
>俺はスレ部外者だもん。

お前もう2chに来ないほうがいいよ。
お前がくるだけで荒れるから。
匿名掲示板ってのは、現に書き込んだやつが参加者なの。
お前はただ、このスレを荒らしに来てるだけ。
匿名掲示板の書き込み内容にはそもそも何の保証も無いんだよ。
嘘も本当もないし、煽りもマジも無いの。それは原理的に無いんだよ。
どの情報にどんな価値があるかは、見る人が自分の責任で判断する
ほかはない。
情報を求める人もいていいし、煽り合いを楽しむだけの人もいていい
わけ。2chはもともとそういうところ。
そういう2chみたいな自由な匿名掲示板の性質が気に入らないなら、
固定だけの板やメルアド公開のところにいくしかない。

50 :異邦人さん:04/04/01 22:06 ID:uXajKUJK
>>48
タイ総合2が立って、2スレ並立が既成事実化されるのを
怖れる人たちがいるとか?w
4月はじめに削除人の仕事の時期が来るはずだから、今荒らして
タイ総合スレを削除に持っていこう・・・とかかも。

51 :異邦人さん:04/04/01 22:12 ID:UEuHi0Lh
>47
「海外生活板」が荒らしで無くなったって、何ヶ月前の話してるんだよ。
今立てれば当時荒らしてたヤシも冷めてるだろ。
普通そうやって自治しるって。この板に在住者だけのスレを立てるのは筋違い。

日本人が多くいるNYでも、こんなことしてないって。
モラルが悪いのかな、タイ在住日本人って。
この板の住人全体を敵に回すのが嫌なんですよ、俺は。

>49
悪いけど、建設的な意見と嘘を訂正に来ただけだよ。
このスレは建設的な意見を述べるだけで荒らしと決めつけるスレなのか?
漏れが望むのはタイスレの一本化。
板としてタイスレが乱立してしまうと、タイスレに対して荒らしが発生しやすい。


52 :異邦人さん:04/04/01 22:13 ID:UEuHi0Lh
>50
むしろなんで統合されるのを怖がっているんですか?
タイスレなんて内容も大したことないんだし、統合されて困るのって???

53 :異邦人さん:04/04/01 22:16 ID:CFwnht2l
>>51
>在住者だけのスレを立てるのは筋違い

あのね〜。何回も既出だろ。このスレは在住者でも旅行者でもいい。
荒らし、反日工作員以外は誰でもウエルカムのスレなんだよ。

54 :異邦人さん:04/04/01 22:17 ID:UEuHi0Lh
>48
前スレ最後は、こっちの関係者らしき人が論理的に破綻してしまったので、
反日工作員だな、と連呼して電波になって終わっただけ。
日本語になってないほど「工作員」「反日」と繰り返していた。

いくら俺でも日本語じゃない文は読めない。

55 :異邦人さん:04/04/01 22:18 ID:UEuHi0Lh
>53
じゃあ、健全スレと同じじゃないですか?
なんで統合できないの?

56 :異邦人さん:04/04/01 22:18 ID:uXajKUJK

>板としてタイスレが乱立してしまうと、タイスレに対して荒らしが発生しやすい。

どこにそんな根拠がある?
お前が荒らすからか?

普通に考えればむしろ健全スレ一本のほうが荒らしは発生しやすい
と思うがね。特定の傾向を謳ったスレしかないわけだから、それに
違和感を抱く人のストレスがたまる。

とにかくその議論は、雑談板でやれ。
このスレの自称「部外者」がスレ荒らしに来るなよ。

57 :異邦人さん:04/04/01 22:19 ID:UEuHi0Lh
>56
根拠はあるよ。健全板21がと総合21(だっけ?)が同時に立ったとき
粘着がなんか生きたと思ってるんだyp!
雑談板でも「タイスレ大杉!」と何回も出ているよね。



58 :異邦人さん:04/04/01 22:21 ID:uXajKUJK
>>55
なんで統合しなきゃいけないの。
管理人側がはっきりそう思えば、どちらかが削除されるだけ。

「部外者」と自称する者がどうして何度も書き込むの?

59 :異邦人さん:04/04/01 22:21 ID:UEuHi0Lh
>56
>「部外者」がスレ荒らしに来るなよ

では質問ですが、どうしてここ健全スレのイメージを悪くすることを
つまり「嘘」あえて書くんですか?
毎日毎日、暇だなぁとは思うんですが。

統合の足かせとなるし、なにもメリットないと思うんですが。



60 :異邦人さん:04/04/01 22:24 ID:UEuHi0Lh
>58
では聞きますが、重複スレって削除対象になりますよね?
自分は旅行者なので、どちらかが削除の憂き目にあって、
情報が分散するのはおかしいと思うから。

「部外者」だけど、なんでそういう言葉を使ったかというと
そもそも当時のタイスレを荒らしていた粘着が立てたのが「タイ総合」スレ。
自分はその関係者でもないし、毎日毎日ここで嘘を書いていた人物とも違うから。

特に問題ないと思いますが。

61 :異邦人さん:04/04/01 22:24 ID:uXajKUJK
>>57

何回も出てるって、君が何回も書いただけじゃないの?
ここhどんな自作自演も簡単にできるとこなんだよ。

とにかくもうこのスレ荒らしに来るな。

62 :異邦人さん:04/04/01 22:27 ID:UEuHi0Lh
>61
困ったときに必ず「自作自演」と言う人がいますが、当時のID見ていただくと
複数の人がいっていたことがおわかりだと思います。

また、削除人によって消されたタイスレに、明らかに違うIDの人達から
クレーム、半荒らし(?)状態の投稿も見られていました。

何度も言いますが、俺の意見は客観的な証拠による論理的な投稿で
荒らしではありません。
そして、板に沿ったタイスレ運営を願っているものです。


63 :異邦人さん:04/04/01 22:27 ID:ODVYFwAF
UEuHi0Lh って
歩き方のコーヒーの人?

なんか今回も論破されそう、というか既に(ry

64 :異邦人さん:04/04/01 22:31 ID:CFwnht2l
まあ反日工作員が応援するスレを削除するというのが本筋だと思う。
でもそれ以外にも2つのスレの対立点はある。
@在住者も旅行者と同様に書き込めるかどうか。
Aタイに関する批判的な意見を書き込めるかどうか。

@Aともこちらの総合スレはもちろんOK。健全スレでは@AともOKという
人もいるが、駄目だという頑固なやつもいる。特にAに関しては
「わざわざタイの悪い点を書く必要はないじゃないか」という人もいる。
健全スレを支持する人全員が@AともOKになったら、(反日工作員は勿論排除して)
「タイ統合スレ」というようなタイトルでも良いので、統合してもいいと思う。

65 :異邦人さん:04/04/01 22:32 ID:UEuHi0Lh
>63
状況証拠を持っているので、論破しているとおもってます。
あとは声だかに「ジサクジエン」「荒らし」「反日」と大声よろしく
何回も投稿するしか手段ないですからね、ここに出入りしている嘘つきは。

ここのスレにやましいことがないのなら、あえて他のスレを貶めること
する必要はないはずですが。

だって、本スレ(自称)なんでしょ(笑)。

66 :異邦人さん:04/04/01 22:33 ID:uXajKUJK

>そもそも当時のタイスレを荒らしていた粘着が立てたのが「タイ総合」スレ。


どうして君の電波はそんなことまで分かるの?
俺はこのスレを立てた人間じゃないが、ここではずいぶん
楽しませてもらってるが。

ところで君は2chを見るとき、過去ログ全部参照してから
書き込むのか?
俺はそんな暇人じゃないから、なんか聞きたいときでも適当な
スレを見つけて書き込みあとでそのスレだけをチェックする
ことが多い。もちろん2chの答えに信憑性などない。参考にする
まで、ここで聞き、危ないでも聞き、宿であった人にも聞き...
それが普通じゃないのか?
2chの情報なんかすでに分散しまくってるし、多少のことは
かまわないと思うよ。
それより、楽しく参加して遊べることのほうが重要だろう。
君がこのスレを嫌らしく荒らさないことのほうが、「2chの情報分散」
阻止なんかより重要なことなんだよ。

67 :異邦人さん:04/04/01 22:34 ID:UEuHi0Lh
>63
歩き方は持ってるけど、コーヒーの人って誰?

>64
どっちでもいいので、統合していただきたい。
ただしスレストかかったスレのように、危ない板の内容はNGなら、って
最低限の板マナーですが。

面白いように「反日工作員」叫んでますね。
論破されると意味なく反日と言うのは滑稽です。

68 :異邦人さん:04/04/01 22:35 ID:uXajKUJK
>>62
子供だましはやめろ。
IDなんか接続きればいくらでも変えられる。
海外ならネット屋変えれば変えられる。
同じネット屋でも一日のうちに何度も変わる。

69 :異邦人さん:04/04/01 22:36 ID:UEuHi0Lh
>66
当時のタイスレ粘着荒らしをナゼ自分が知っているのか?
何も知らないんですね。常識だと思っていますが、それぐらい勉強してから
反日とか叫んでください。


当時の削除人がそう判断していました。
おそらく海外から立てているであろうということでした。
(でないと同じプロバイダから大量にスレ立てられない)
当時のことに関して全くの無知のようですね。

70 :異邦人さん:04/04/01 22:37 ID:UEuHi0Lh
>68
それ言い出したらこのスレもそうですよね。
同じIDかどうかなんて串しだいでどうにでもなりますからね。
幸い、自分はやってませんけど。モラルというものもあるし。

IDまで変えてまで嘘をつく必要がありませんから。

71 :異邦人さん:04/04/01 22:38 ID:uXajKUJK
>>ID:UEuHi0Lh

とにかくもう荒らすな。

俺はそろそろ帰る。
メーサイは雨です。
リンカフェは落ち着けていいね。

72 :異邦人さん:04/04/01 22:39 ID:uXajKUJK
完全に狂ってるな。

73 :異邦人さん:04/04/01 22:41 ID:UEuHi0Lh
>71
論破されて困ると面白いぐらい
「荒らし」「反日」「自作自演」というんで笑えます。
ほかにボキャブラリーがないんでしょうね。

内容がない投稿なら、あえて書かなければいいじゃないですか。

情報がある内容でしたら「タイ総合」スレのほうから消化をお願いします。
これは板全体のマナーです。
お願いしますよ。


74 :異邦人さん:04/04/01 22:42 ID:UEuHi0Lh
>72
立証することもできずに、相手をさげすむ言葉しか発せられないのなら、
このスレはその程度が集う人の巣窟なんでしょう。

……と思われますよ。
本当に狂ってると思うのなら、スルーすればいいでしょう。


75 :異邦人さん:04/04/01 22:43 ID:uXajKUJK

>内容がない投稿なら、あえて書かなければいいじゃないですか

そうですね。
おねがいします。

76 :異邦人さん:04/04/01 22:45 ID:Gg2mbuoc
なんか、改めて健全と総合の1>>とスレタイとテンプレ見たけど、
過去に何があったとかでなく、あんなんじゃ初めて来た人はまず書き込まないだろ、
実際の書き込み数見ればわかることだが、
規律だらけで、変な制限付けて....

過去だとか経緯だとかじゃなく
客観的に見ればどちらが削除されるかは明白だが、

個人的には2つ有った方がよいと思う
なぜなら、健全スレに固執する人の行き場が無くなるだろうから。

77 :異邦人さん:04/04/01 22:46 ID:UEuHi0Lh
>75
嘘つきの論破と、スレ統合(板マナーのためです)の絡みの必要性を
印象論でない方法論で投稿できましたから。
質問がなければ特に出てきませんよ。

また嘘つきが出たら、出てくるかもしれませんね。

78 :異邦人さん:04/04/01 22:48 ID:uXajKUJK

>このスレはその程度が集う人の巣窟なんでしょう。

2chのスレは、誰だって自由に書き込めるんです。
そして海外旅行に興味のある人はまずこの板に来て
上のほうに上がっているスレをみる。
匿名掲示板というのはそういうものなんです。

>本当に狂ってると思うのなら、スルーすればいいでしょう。

そうですね。
俺もいまたのしんでいることは認めます。

リンカフェの機械、接続はまあまあなんですが、
ワープロがだめですごくゆっくりしかかけないんですよ。
日本で自分のマシーンにへばりついている人とののしりあいは
なかなかできませんね。

79 :異邦人さん:04/04/01 22:48 ID:UEuHi0Lh
>76
そのときはまた考えればいいじゃないですか。統合の際に。
スレタイだって双方歩み寄りを見せつつあったような〜〜という動きも
ありましたがね。

健全スレに固執する人は、買春系が心配なのでしょうか?
だとしたらこのスレ嘘をついてまで、健全スレを貶めるのは
総合スレの信用を下げるだけではありませんか?
(信用が下がる=買春スレになっちゃうのでは?ということ)

80 :異邦人さん:04/04/01 22:50 ID:UEuHi0Lh
>78
誰だって自由に書き込めると思いますが、最低限のマナーがこの板にはありますよね?
せっかくの内容もスレストや削除されてしまいかねませんし、
タイにまったく興味のない人間から見たら、板の中にタイスレが乱立しているのは
やはり異様です。

2chでもルールの中に自由があるわけなので、なんでもやりたい放題では
ないはずですよ。

81 :異邦人さん:04/04/01 22:52 ID:UEuHi0Lh
>78
あ、言い忘れた。
ネットカフェの通信速度の問題ではなくて、
おそらく、2chビューアの利用の問題だと思いますよ。

かちゅとかもあるけど、どうです?。●でも買ってみませんか?
年間3,000円だっけ?


82 :異邦人さん:04/04/01 22:54 ID:uXajKUJK
スレを統合せず、住み分けに努めるほうが、板が荒れないため
にも良いらしいということが、明らかになりつつように思いますね。

形容詞つきのスレにはどうしてもある種のニュアンスが
つきまとうし、それが気持ちいい人もいれば窮屈に
感じる人もいるということで。

83 :異邦人さん:04/04/01 22:55 ID:UEuHi0Lh
>82
「あきらか」というのの根拠がわかりません。
タイ総合の最後では、「あきらか」ではありませんでした。


84 :異邦人さん:04/04/01 22:59 ID:uXajKUJK
>>80

都合が悪くなるとそうやって摺りかえるんだね。
現実に誰でも書き込めるんだから
君の言う「巣窟」とか「住人」とかは妄想に過ぎないと
言っているんだよ。
君がこういうことを言ってるから言ったまでだ。

>このスレはその程度が集う人の巣窟なんでしょう。


85 :異邦人さん:04/04/01 23:01 ID:UEuHi0Lh
>82
形容詞付きのタイトルの件ですが、あまり関係ないでしょう。
その証拠に、まがりかりにも「〜〜健全」と冠のついたスレが
20以上続いたわけですから。
それこそせっぱ詰まった一見さんは「タイ」とページ内検索して膨大なスレの中から
目的のスレにたどり着く感じなのでは?


ところで
内容がスレにそぐっていないので、sageるのがマナーでは?
名前欄にsageと入れるだけですよ。上がり続けると他のスレの迷惑になります。
自分的には困ること無いけど、念のため。




86 :異邦人さん:04/04/01 23:02 ID:uXajKUJK
>>83
>>82
>「あきらか」というのの根拠がわかりません。
>タイ総合の最後では、「あきらか」ではありませんでした。

あなたがそう思っているだけです。
「わたしは明らかになりつつあるように思います」
と私の考えを書いただけです。

なお、世の中にはあなたには一生かかってもわからないことが
いっぱいありますよ。

87 :異邦人さん:04/04/01 23:04 ID:UEuHi0Lh
>84
せっかく俺あてのレスくれてるようですが、
主語が抜けすぎているのと、論理が飛躍しすぎているのとで、
意味がまったくわかりませんが?
自分は論理のすり替えはしたつもりありませんよ。

>このスレはその程度の〜〜〜

このくだりで立腹してしまったのは理解できますが、妄想と言い切る
その理由はすこし脆弱すぎます。
(=論理の飛躍)


88 :異邦人さん:04/04/01 23:06 ID:uXajKUJK
雨が小降りになったようなので本当に帰ります。

スレタイと無関係な内容の無い問答で自分の気に入らない
スレを荒らす、というのが一番モラルに反すると思いますね。

こうやって荒らしていけば、タイに関する書き込みは減り、
あの板は荒れているということになるでしょうから、荒らしたい
人には巧妙なやり方ですが。

89 :異邦人さん:04/04/01 23:07 ID:UEuHi0Lh
>86
「あきらか」というのは「絶対」というぐらい明白なことですよね。
でも、タイ総合スレの最後では、スレタイ変えてもいいんじゃないかという
動きもありました。

「あきらか」の使い方が間違っているようですね。
言い得て妙ですが
>世の中にはあなたには一生かかってもわからないことが
いっぱいありますよ
という言葉が早くも当てはまったケースですね。
これはイヤミですが。

90 :異邦人さん:04/04/01 23:08 ID:UEuHi0Lh
>88
考えを述べてくださるのは、掲示板として当然のことですが、
主観だったり、証拠がないにもかかわらず
「あきらか」「住民の総意」と言い切る人がいました。
これはおかしいと思ったまでです。

91 :異邦人さん:04/04/01 23:11 ID:UEuHi0Lh
>88
気をつけてお帰り下さい。
(これはイヤミではありません)

少なくとも板のモラル向上を考えたら、論理的にお話ししたのに
結果的に自分に都合が悪いと、「荒らしと「決めつける」」のですか?
こちら側の不満と統合したい側の意見を交わすだけで
なぜ荒らし扱いされてしまうのですか?

92 :異邦人さん:04/04/01 23:17 ID:uXajKUJK
もうちょっと遊んでいく。

>でも、タイ総合スレの最後では、スレタイ変えてもいいんじゃないかという
>動きもありました。

それはあなたの好きな「嘘」ではないですけ。
「雑談スレ」で、健全スレから「健全」の字を取って、統合する
という動きはあったと記憶していますが。

>「あきらか」というのは「絶対」というぐらい明白なことですよね

あなたは、国語のお勉強が足りませんね。算数もだめですね。
括弧の使い方がわかってないですね。

「明らかだ」と「思う」。
「明らかだ」と「思わない」。
「明らかだ」という気がする。
「明らかだ」と言えるかも知れない。
「明らかだ」といえないとはいえない。
すべて可能です。

93 :異邦人さん:04/04/01 23:24 ID:uXajKUJK

>少なくとも板のモラル向上を考えたら、論理的にお話ししたのに
>結果的に自分に都合が悪いと、「荒らしと「決めつける」」のですか?
>こちら側の不満と統合したい側の意見を交わすだけで
>なぜ荒らし扱いされてしまうのですか?

スレタイトルに関係の無い問答だからです。
モラル向上については議論する場所が別にあるはずです。

残念ながら、私にはべつに都合の悪いことはありませんが、
せっかくタイのメーサイから書いているのに、あなたがそこに
へばりついているために、タイの話題がさえぎられているのが
少し残念ですが。
でも私も楽しませてもらったのでいいですが。

本当に帰ります。50バーツぐらいになっているので。

94 :異邦人さん:04/04/01 23:27 ID:0l1UDWE5
もうすぐソンクラーンですからね。
無粋な話はやめて、タイの話をしていこう。
ところで南部の治安がわるいみたいだけど、
だれか実際に現地の雰囲気を味わった(?)人いないの?
クラビあたりはどうなのよ?

95 :異邦人さん:04/04/02 00:17 ID:+2gPzAp7
日付が変わりましたが。
>92
私は正しいですよ。嘘ではありません。
>「雑談スレ」で、健全スレから「健全」の字を取って、統合する
という動きはあったと記憶していますが。

↑健全を取ってしまったら、スレタイが違うわけですし。
しかも、その議論途中で反日とかわけのわからないレスが着いて
議論不可能な状態になり中断したようです。

>「明らかだ」と「思う」。 (以下引用略)
明らかの用法が間違っていますね。国語の先生は身近にいませんか?
いなくても、裁判なんかの文章を読めばよいかと。
現代において日本語が崩れていますから、仕方ないのでしょう。
(ソフトに表現するために、語尾を曖昧にする用法ですね)

明らかの意味を考えると、「思う」「かも」をつけるのは誤用です。



96 :異邦人さん:04/04/02 00:28 ID:72yRkv7+
>>95
まだ言ってるの?あんた、昨日のUEuHi0Lhの人でしょ。
あまり粘着し過ぎると、健全板の評判を下げるだけだよ。

97 :異邦人さん:04/04/02 01:00 ID:pkeCCPXF
まず前提。漏れはスレタイなどどうでもいい。
「健全」で在住者出入り禁止などという決まりはどこにも無い。
そうやって嘘つくから、ますます対立が深くなる。
「健全」に批判を許さない厨が居る、というのは、あなたのただのわがまま。
批判されたなら、批判し返すか無視すればよい。どのスレにも変な人はいる。
「それがウザいからこっちがイイ」と、ルール無視して重複スレでのたまうほうが
よほど厨。

問題は「何でもあり」と言い切ってしまってるところ。
「売春・違法の話は危ない海外へ」という大前提がある限り、それは許されない。
しかしタイは他の日本人在住者が多い国の中でも、特に売春・麻薬・違法が
平然と横行し、しかも在住には普通のことと認識されているところが特殊。
このスレの並立状態は、こういう今のタイの矛盾そのままなんだと思う。

だが、上記のようにこの板は売春・違法系はNGということが大前提。
何度も言う。そういう人は危ない海外に行けばよい。
危ないが海外からアクセスできないとかは関係ない。そういう決まりだ。
決まりが守れない人は叩かれる。当然の帰結。
あとから重複立てた人も、そこを支持する人も叩かれる。
ルールを守ってないから当然。

98 :異邦人さん:04/04/02 01:00 ID:pkeCCPXF
統合するのも、「健全」を取るのも漏れは別にかまわない。
だが、ここに居る人たちに、これだけはわかってほしい。
「売春・違法ネタはNG」。
それさえ守ってくれれば、「健全」の人も納得するはず。
決して「健全」はタイマンセー狂信者が集まるスレではない。ましてや馴れ合いなど・・・

とりあえず、極端なんだよみんな。
ちょっとマンセーしたら信者認定。
ちょっと批判したらアンチ認定。

そう決め付けるなよ。工作員とか言い出したら、もう話できないじゃん。
もうちょっとマターリと統合に向けて話し合わないか?

99 :異邦人さん:04/04/02 01:10 ID:pkeCCPXF
まあ漏れが言いたいのは>>95氏と同じで、分散すると漏れらもウザいし、初心者
も分かりにくいので新参者が来にくくなるし、どっちかが削除されてまた揉めたり、
板全体に迷惑かけ、ウザがラれタイ好きキモイ認定受けたり、弊害ばかりなので。

何よりもこうやって対立しているのが余りに空しいから。

ここらで統合してみない?
お互いきちっと意見出し合ってみましょう。
意見出し合う専用スレ立てようか?
統合できる可能性があるのなら、削除人も見逃してくれるでしょ。
こういうこと書いてたらまた荒らし認定されるし・・・

そういうわけで。キリ番どうぞ↓

100 :異邦人さん:04/04/02 01:27 ID:+2gPzAp7
生まれて初めて2chでキリ番ゲット
ありがと。

俺は、健全21スレの>606と>611の支持者です。
ここの>97-98にも激しく同意。
たぶん思ってることは、そんなに変わらないと思います。

危ない板や在住板からの治外法権は、他の地域にも悪影響を与えるおそれがあり、
板全体のルールと重ねても、タイスレ全般にデメリットが生じると考えます。

というわけでの、統合希望。

101 :異邦人さん:04/04/02 05:00 ID:s9cm4cXp
日本人会ってなんだよ?
変なメール贈り付けて来るなよ!

102 :異邦人さん:04/04/02 05:38 ID:GHmN7w08
>101 他国人の穴太に誤送信しました
不手際、不覚お詫び申し揚げます。

北朝鮮人怪からメールが届くよう、
連絡いたしました。

103 :異邦人さん:04/04/02 06:13 ID:rbpazDXs
>>101
外務省や大使館の領事や大使にタンブンして、
自分の地位や自分の会社を保障してもらいたい人達の集まり。

104 :異邦人さん:04/04/02 08:54 ID:xyC+2WJI
健全厨のもっとも醜いところは、自分たちが絶対正義であり
そのためにはどんな破壊工作をしてもよいと思っているようなところ。

健全スレに書き込む大半の人は本当に健全だと思うが、
一部にそんな奴がいることは確かなようだ。

105 :異邦人さん:04/04/02 09:32 ID:MfV8OAne
結局そうやって叩き合いして、自分たちに都合のいいように方向付けしているのに気づいて下さい。
一般人からすれば健全だろうが総合だろうがどうでもいいことなんだけど。
単に色々なタイの話題に触れたいってだけなのに、変に制約付けようとする人がいるのが不思議。

106 :異邦人さん:04/04/02 09:41 ID:+2gPzAp7
>104
ふたつのタイスレが歩み寄りの気配を見せているのに、
なぜそのようなことを言うのでしょう?
タイスレがひとつになると、何かあなたに不利益があるのですか?

オウム真理教が「サリンを撒かれているのは私たちですっ」と
わけのわからないこと言っていた光景にちょっと似てませんか?
(おいおい、あれだけ犯罪を犯してどの顔してそういうこと言うねん!、と)

自分たちが絶対主義ってなんでしょうか?
言い切ってらっしゃるようですから、せめて具体的に何のことか
教えてもらいたいと思います。

破壊工作というのは何のことでしょうか?
このスレの関係者一部には、自分の意見と食い違うと
反日だとか荒らしだとか、根拠もなく決めつける方がいるようです。


107 :異邦人さん:04/04/02 09:44 ID:+2gPzAp7
>105
制約はどこにもついていませんよ
(板のルールで買春禁止ですが、それはこの板全体に適用されるルールです)
具体的に何のことを言っているのでしょう?

また嘘つきがこのスレ出てきたのでしょうか?


108 :異邦人さん:04/04/02 09:51 ID:ZRCz4pKD
『海外旅行板雑談スレッド』 で納得いくまで話し合え!

109 :異邦人さん:04/04/02 09:55 ID:Cxk96X8e


削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽ ▽

 削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
 書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。


7. エロ・下品
2ちゃんねる
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。
 これらは例外なく削除対象になります。

ピンクBBS
 ピンクBBSは2ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
 エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は2ちゃんねるに準じています。



110 :異邦人さん:04/04/02 11:13 ID:py1tE1am
ここの掲示板は一部の人の「個人的見解」を主張する場所となっているようですね。
それもタイとは全然関係の無い事を延々と・・・。
一般の人からしたら非常に書き込みにくい雰囲気が作られています。
何か書いた途端に重箱の隅を突くように攻撃されそうで怖いですね。
この書き込みに対しても即座に反応してチョッカイ出してくる「一部」の人がいるでしょう。

一般市民への襲撃予告を裏付けるかの様に、昨日朝ナラーティワート県の県都内では、
クルンタイ銀行ナラーティワート支店の貸し付け担当(報道により運転手・警備員とも)の45歳の男性が、
出勤の為にバイクで自宅を出たところをバイクに乗った2人組に銃で撃たれ死亡、
同じく県都内で道路の清掃作業にあたっていた48歳の男性が射殺され、
また一昨夜深夜にはパッターニー県の県都内にある38歳の男性宅に、
若者グループがガソリンを入れた火炎瓶を投げ入れる事件も発生している。

111 :異邦人さん:04/04/02 11:16 ID:NyihCoKq
>110
タイ総合の古いほうがあるから、今はそっちでいいじゃん!
統合議論どんどんやろうぜ!

112 :異邦人さん:04/04/02 11:26 ID:py1tE1am
>統合議論どんどんやろうぜ!
そうやって結果的にはタイの話題を閉め出しているんですよ。
統合云々や、工作員、在日なんて話題はもうウンザリだよ。
純粋にタイの色々な話題を書き込める場所に戻ろうよ。

113 :異邦人さん:04/04/02 11:43 ID:NyihCoKq
>112
今は古いスレでタイの話すればいいじゃん。
タイスレが多すぎて不便なんだよ!

スレは一つにしたほうがいいに決まってるんだから!
一つになれば、112の言うタイのいろいろな話ができるよ、きっと。

114 :異邦人さん:04/04/02 11:47 ID:VJJEZiLt
統合しないと迷惑動向って、管理人や他のスレの人から
「タイスレを統合してくれないと迷惑だ」みたいな苦情が来てるわけ?
罵り合ってまで統合する必要ないよ。
スレ二つあったって別に困らない。
健全スレだって20以上もあるんだろ?
それ全部参照するやつなんてまずいない。
健全スレの中だけでも同じような話が繰り返し出てきてるだろうから、
スレが並行すると重複になるとかそんな事は実際上問題にならないはず。

>>110
今のところディープサウスの3県に限られているのかな。テロ。
外国人ツーリストを狙ったテロは起きてないよね。

115 :異邦人さん:04/04/02 12:05 ID:NyihCoKq
>114
ひとつの地域にスレはひとつってのが大前提なんだよ。
スレ立てる前にお読みくださいってとこ。声に出して嫁!
おまえが困る困らないの話じゃないんだよ。

健全スレは20以上あるけど、それとこれは話が別だっつーの!
ちゃんとルールぐらい守ってから偉そうな事書け、低濃め

116 :異邦人さん:04/04/02 12:08 ID:py1tE1am
>>113
あなたがここの板の書き込みを制限している元凶です!
僕から言わせれば「統合」なんて議論している自体でムダにスレ消費しているだろ。
不便か不便でないかは各々が感じる問題であって、あんたが断定する問題じゃない。
あんたが色々なスレを見るのが面倒なら一つだけ見ればいいだろ!
全てのスレの書き込みを、あんたが全てチェックする必要性もないんだから。
お願いだから、もう出て来ないで下さい。

>>114
現在では限定的なようだけど、
ソンクラーンの期間中は大勢の観光客が集まりそうなところが要注意らしいです。
そんなとこは当然外国人観光客も多かれ少なかれ含まれるんじゃないでしょうか。


117 :異邦人さん:04/04/02 12:16 ID:S2qo+zav
>ソンクラーンの期間中は大勢の観光客が集まりそうなところが
どこからの情報?

118 : :04/04/02 12:16 ID:+wfii2C7
タイ好きは話が長い。

119 :異邦人さん:04/04/02 12:22 ID:S2qo+zav
こういう屁理屈好きの奴らは、タイでいちばん嫌われる人種のような
気がするが・・・・

120 :異邦人さん:04/04/02 12:24 ID:+2gPzAp7
>114
苦情来てましたね。削除人によってスレストされたスレには
苦情がきてました。荒らしも。


・同じ内容のスレがふたつあること自体「異常」なんですよ。
・荒れる元凶は、同じスレがふたつあるから。
・同じ内容のスレがふたつあるメリットがない
・同じ内容のスレがふたつあるデメリットについては>99あたり

>115
ハゲドウですね。板のルールをタイスレだけが守らないのは
理屈が合いません。

 

121 :異邦人さん:04/04/02 12:25 ID:+2gPzAp7
ていうか、同じ趣旨のスレがふたつあるとGoodなメリットを
教えていただけませんか?
万人に利益があるんですよね?

122 : :04/04/02 12:27 ID:+wfii2C7
お前ら結局はタイの女が好きなだけなんだろ?
危海板逝けよ


123 :異邦人さん:04/04/02 12:38 ID:py1tE1am
>>117
どこで読んだかは忘れてしまいましたが、地元紙を日本語に訳していたとこだと思います。

>>120
良く判りました。
趣旨とは全然関係の無いことをダラダラと書き並べ、
スレが荒れている元凶はあなた達が書き込むからです。
あなた達が一見もっともな様な事を書き込みながら荒らしているんですね。
お願いだから、
これ以上タイとは関係ないことを無意味にダラダラと書き込まないで下さい。

124 :異邦人さん:04/04/02 12:46 ID:VJJEZiLt
>>115
>ひとつの地域にスレはひとつってのが大前提なんだよ。

それが「原則」と書いてはあるな。
傾向や視点の違うスレが分立することまでは否定していない
と思うがな。
「健全スレ」は「健全なタイ旅行が好き」な人のためのスレだな。
もともとは「健全なタイ」が「好き」な人だけのスレだった。
いまでも、健全スレ支持者は「タイ好き」以外は排除したいと思って
るんじゃないのか?
しかし、タイはいろんな人が旅行するし、タイが嫌いでも旅行しなければ
ならない人も多い。通過するだけの人も含めて。
それに「不健全なタイ旅行大好き」の人でも旅行プロパーの話はここで
してもいいはず。俺も、ここと危ない板と内容によって使い分けてるし。
要するに、何が好きであろうが、書き込み内容に風俗とドラッグの情報
を書き込まなければいいわけで。
「健全が好き」という制限のあるスレはそういういろんな傾向の人たち
を排除しようとしていることは確かだろう。

125 : :04/04/02 13:01 ID:+wfii2C7
話長っ!!

126 :異邦人さん:04/04/02 13:13 ID:NyihCoKq
>「健全が好き」という制限のあるスレはそういういろんな傾向の人たち
を排除しようとしていることは確かだろう。

健全スレが排除をしているソースは?
嘘ばっかりだな、ここの住人はよ。おい、だれかJARO呼んで来い。
>99のカキコより
「健全」で在住者出入り禁止などという決まりはどこにも無い。
「健全」に批判を許さない厨が居る、というのは、あなたのただのわがまま。
批判されたなら、批判し返すか無視すればよい。どのスレにも変な人はいる。
「それがウザいからこっちがイイ」と、ルール無視して重複スレでのたまうほうが
よほど厨。
>107のカキコより
制約はどこにもついていませんよ
(板のルールで買春禁止ですが、それはこの板全体に適用されるルールです)


ほらよ。健全が排除をしていないというソースは出したぞ。
次はVJJEZiLtが健全が排除してるソースを出せよ。
排除してるって決め付けるぐらいのソースをキボンヌ!(藁)

それともお得意の、反日工作員、荒らし呼ばわりで話題のすり替えでもするか?

127 : :04/04/02 13:31 ID:+wfii2C7
話長っ!!


128 :異邦人さん:04/04/02 13:35 ID:NyihCoKq
じゃあ、>126のダイジェスト版でお届けしてやる。

>125
結局健全スレと、タイ総合スレは制約がない時点で同じだタコ!
同じなら一つにするんだよ、こんちくしょう!

129 :異邦人さん:04/04/02 13:52 ID:cY/WzAh3

スレのあり方議論はいつ終了するの?

130 :異邦人さん:04/04/02 16:21 ID:7B5XCBLe
シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、
シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、
シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、
シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、
シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、
シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、
シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、シンメチョーダイ、

131 :異邦人さん:04/04/02 19:17 ID:Pxe5FKrQ
オレは最初は中立で、健全スレにも総合スレにも書き込んでいたが
健全スレの雰囲気が嫌になり、こちらに来た。
昨日も今日も健全スレの支援者がこちらに来て、延々と自分たちの主張を述べている。
粘着が一番嫌われるんだよ。

このまま両スレ並存が一番良い方法だと思うよ。

132 :異邦人さん:04/04/02 20:03 ID:+2gPzAp7
>131
どっちも同じスレなんですから、ひとつになるべきです。
それがこの板のルールですからね。

伺いますが、健全スレとこのスレ、どう違うわけですか?
違うことが明確に証明できないなら、前例から考えると削除人の出番ですね。
(=どちらかのスレの消滅)
健全スレには以前削除人が降臨して、乱立したタイスレへの対処を
発表していましたから、スレストなどの処罰があるとすれば
このスレである可能性があると思います。

どちらも違法話以外はOKですが、雰囲気が悪いと言いきるほど
健全スレの雰囲気も悪くありませんでした。
(個人的には嘘をついてまで、健全スレを毎日卑下する人が出入りする
こちらのスレのほうが陰険で雰囲気が悪いと思いますが)

これでも両立があり得ると思いますか?

133 :異邦人さん:04/04/02 20:12 ID:j2ZwK/w+
えーん。新芽ほしいよー。

134 :異邦人さん:04/04/02 20:15 ID:Pxe5FKrQ
>>132
それは>>64で書いてあるだろ。
 
自分も統合を望むが、無理してまで一つになることはない。



135 :異邦人さん:04/04/02 20:23 ID:gZL664zc
>>132
>どっちも同じスレなんですから、ひとつになるべきです。
>それがこの板のルールですからね。

同じスレだと思う人と思わない人がいる。
君が同じスレだと思うなら、健全スレに執着せず、こちらを
荒らさず、普通にこちらに参加すればいい。

136 :異邦人さん:04/04/02 20:29 ID:gZL664zc
>ID:NyihCoKq

自分と違う考え方の人をすぐ嘘つき呼ばわりするのは良くないよ。

>>126
>健全スレが排除をしているソースは?

「健全な」タイ旅行が「好き」な人のための「マジ」スレ
というタイトル自体がすでに制限的だろ。
それがいいとか悪いとか言うつもりはないし、好き好きは結構だが、
論理的に考えて、「タイ総合」というタイトルとどちらが普遍的かは
明らか。

137 :異邦人さん:04/04/02 20:33 ID:gZL664zc
>だれかJARO呼んで来い。

いまでもJAROってあったのか。
俺が子供のころ盛んにCM流してたが。かなり年配の人?
このスレの書き込みは営利広告じゃないから蛇炉は関係ない。

138 :異邦人さん:04/04/02 20:38 ID:Pxe5FKrQ
>>136
同意。
付け加えると、健全スレには「健全なタイ旅行を好きな人のためのマジスレ」
というタイトルにひどく執着しているやつがいる。


139 :異邦人さん:04/04/02 20:38 ID:gZL664zc

>伺いますが、健全スレとこのスレ、どう違うわけですか?

まずタイトルが違います。こちらのほうが普遍性がある。
そして、どうやら客層も違うようだ。
俺もどちらのスレにも書いてきたが、君のような粘着
(ID:+2gPzAp7=昨日のID:UEuHi0Lh)が、どういう動機かわからないが
熱烈支援している健全スレにはもう近寄りたくないな。


140 :異邦人さん:04/04/02 20:49 ID:3Q6SxTFV
はっきりしてるのは、健全スレだけの支持者はこっちを荒らして
潰すことを狙ってる。
このスレにも健全スレにもレスつける人は、そんな妨害をあっちの
スレではしない。
大人気ないのは健全スレ常駐派の人じゃないのか。

141 :異邦人さん:04/04/02 20:49 ID:gZL664zc
>>132
>どちらも違法話以外はOKですが、雰囲気が悪いと言いきるほど
>健全スレの雰囲気も悪くありませんでした。

老婆心ながら付け加えると、健全スレを維持したいなら、君は
健全スレで活躍しないほうがいいと思うよ。君のオーラが
スレの雰囲気をキモくすると思うから。
個人的な感想ですよ。君も個人的な感想を言っているようだから。
君は、このスレが陰険だというが、このスレを支持するからといって
健全スレでクダ巻いてごねてる人はいない。君は健全スレでは
いい子ちゃんを演じているかもしれないが、こうやってほかのスレを
荒らして人に迷惑をかけている。
「住人」という言葉は好きではないが、どちら(健全スレのみ存続、か
両スレ並立可、か)を支持してる人のほうがマトモかね。

142 :異邦人さん:04/04/02 21:13 ID:gZL664zc
>ID:UEuHi0Lh=ID:+2gPzAp7
>>43
>在住者のための意見交換の場は、在住者向けの板があるから
>そっちのが在住者には都合もいいはずなのにね。旅行板を占拠しても
>平気でいられる神経がわからない。

君はこうも言っているね。
いろいろ制限をつけようとしているね。

143 :異邦人さん:04/04/02 22:00 ID:+2gPzAp7
酒飲んで酔っちゃったからひと言だけ。

レスくれた全部にソースないから、やっぱり非論理的じゃない。
その証拠に具体的な立証ひとつもできてないもん。
だいたい、名前が違うから、スレの内容が違うってなんなんでしょうか?
子供の学級委員会じゃないんですから。

こちらでは「制限があった」からスレの内容が違うことになっていましたが、
実際はそんなことがありません。(=制限などない)
それが論破されたら、名前が違う、ですか。子供だましもいいとこです。

あとのレスは全部、具体的な立証が1%もないただの主観なので
めんどくさいからスルーします。


別に統合しなくても構いませんが、このままでは削除人に消される可能性が
非常に高いのはこのスレですよ。



144 :異邦人さん:04/04/02 22:01 ID:+2gPzAp7
>142

制限を付けているんではなくて、この板のルール。
スレのルールではなくて、スレの大元である、板のルール。

つまり、142の発言でルールを無視してスレを立てることを認めているわけですか?
ますます削除人は仕事がしやすくなることでしょうね。

145 :異邦人さん:04/04/02 22:03 ID:+2gPzAp7
ちなみに、このスレは削除依頼がすでに出ているようです。
残念ながら削除依頼出しているのは俺ではありませんから、
俺がもう一度出すこともできるわけです。

板のルールさえ守れないスレなんですよね?
今までそういうスレはほぼ例外なく削除orスレストの処理が
されていますね。

146 :異邦人さん:04/04/02 22:08 ID:+2gPzAp7
>141

>老婆心ながら付け加えると、健全スレを維持したいなら、君は
> 健全スレで活躍しないほうがいいと思うよ。君のオーラが
>スレの雰囲気をキモくすると思うから。

俺の立証より、このスレの住人が「嘘」をついている立証のほうが
簡単にできるのですが、なんでそこは追求しないんですか?
そっちのオーラは無視なんですか?



147 :異邦人さん:04/04/02 22:13 ID:lIjUTcGa
ところでさ、上野とかのタイ人キャバクラってどうなの?

148 :異邦人さん:04/04/02 22:22 ID:+2gPzAp7
>147
タイ関係の話したいなら、
前スレか、健全スレいってください。


149 :異邦人さん:04/04/02 22:23 ID:+2gPzAp7
で、どうなの?このスレは。

板のルール守れるの?
屁理屈つけて、守らないつもりなの?

板ルールを守れば健全板も制約は基本的にここと同じようだけど。

150 :異邦人さん:04/04/02 22:31 ID:lIjUTcGa
上野ってなんか中国人に押され気味だけど。

というか、日本人の客引きの兄ちゃんがむかつく。
しつこ過ぎ

151 :異邦人さん:04/04/02 22:33 ID:NlfNER4G
昨日から健全スレの支援者がこちらのスレを荒らしに来てるが、そいつらの粘着ぶり
はキモイが、その上、酷い嘘つきだ。
例えば>>51では、「この板に在住者だけのスレを立てるのは筋違い」という発言があるが
これは悪意に満ちた発言だ。なぜなら既に何回も、この総合スレは旅行者も在住者も書き込める
スレだということが出ており、それを読んでないはずはないのに、こういう嘘をつくのだから。

いいかい、あまりにも粘着し過ぎると、「ああ、健全スレは粘着野郎の集まりなんだな」
と思われてしまうぞ。いい加減に、自分たちのスレに帰れよ!


152 :異邦人さん:04/04/02 22:37 ID:+2gPzAp7
>151

ソース書いてから言え。嘘つき。
嘘ばっかり書いてるのは、削除人の格好の餌食だと知れ。
統合したほうがメリット大きいと思いますけどね。
ま、削除人によって削除されたいのは話は別ですけど。

この板のルールでは、ひとつの地域にスレがひとつ、です。
そして、健全スレは削除人が降臨していることからわかるとおり
ここのスレが削除される確率が高い。

普通の旅行者という立場なら、統合を望むのがスジだと思いますよ。

153 :異邦人さん:04/04/02 22:40 ID:+2gPzAp7
>151
健全スレ=粘着という図式がわからない。

ココのスレと健全スレが混在するのは、板としておかしいことだから
統合するのがスジ、ということを言っているだけ。
(ほかにもタイスレにデメリットてんこもり)

いきなり健全スレがなぜ出てくるのか教えてください。
こちらは嘘つき発言で、健全スレを陥れようとしているので、
論理的に不利だと思いますけど。

154 :異邦人さん:04/04/02 22:42 ID:NlfNER4G
>>152
ソース?>>42 >>53あたりにも書いてあるだろ。

まさか、あんた読んでなかったのか?そんなことないだろ。
それなのに、このスレを在住者のためのスレだと強引に決め付けようとした
あんたらの悪意を感じるよ。


155 :異邦人さん:04/04/02 22:50 ID:+2gPzAp7
>42,53
がソース?????????? でたーーーーーー嘘つき〜〜〜!!!

それ自体が嘘つきだと、昨日論破しておりますが何か?
ひとこと言っておきますが、健全スレも板のルール内に沿っているだけで
それ以外の制限が設けられているという実績はなにひとつありません。


というソースは>97、>107あたりで立証されております。
また、健全スレの>606とその前後にもあります。
まだまだ嘘をつくわけですか。厚顔無恥もここにきわまれりですね。

お伺いしますが、なぜ統合されると都合が悪いのですか?
買春の話ができないからですか? 買春の話はそれ自体が板のルールから
外れていますので、その話題が出た時点で削除対象になりますよ。

156 :異邦人さん:04/04/02 22:53 ID:+2gPzAp7
とにかく、俺は統合に関して非論理的&一部の客観的な発言においての
「統合反対」(ソースなし)

が合った時点で、いくらでもレスします。
お忘れ無きよう。


タイの話がしたいようでしたら、健全板や、前スレにどうぞ。
どっちにしても、大した話題がないようですから、荒らしと言われる
筋合いもありませんし、自治に関する話題は重要ですよ。
自治をおろそかにして荒らし呼ばわりする輩が、真の荒らしでしょうね。

157 : :04/04/02 22:56 ID:8rBdxL9Y
ここはタイに関するスレッドじゃなく、
スレタイに関するスレッドなんだな!馬鹿にはつき合えきれん!

158 :異邦人さん:04/04/02 23:00 ID:+2gPzAp7
>157
つき合いたくなければ、ご自由に。
あなたもはその権利がありますよ。

159 :異邦人さん:04/04/02 23:01 ID:NlfNER4G
>>155
前半部分、何を言ってるのか全く意味不明。日本語が通じないようだから、これ以上
話し合う意味はない。

ただひと事、統合について述べると>>64を基にして、考えるべきだとは思う。
が、昨日、今日の例でも分かるように、健全スレ支援者の粘着ぶりには呆れてしまって、
こんな奴と一緒になりたくはないという気持ち。

160 :異邦人さん:04/04/02 23:21 ID:MfV8OAne
ID:+2gPzAp7
こういう奴がタイに行って屁理屈なご託並べてると思うとうんざりする。
こんな馬鹿な奴の行動で、同じ日本人と思われるのは迷惑。。
「タイ総合2」でありながら、
>タイの話がしたいようでしたら、健全板や、前スレにどうぞ。
と、タイの話題は余所でやれと思い切り私物化して制限している。
非常識きわまりなく、オカルト教団のごとく「統合」を叫び、
他人を不愉快にさせるばかりでなく下品極まりない。
これこそ、削除対象の「下品」に該当すると思われ。


161 :異邦人さん:04/04/02 23:24 ID:+2gPzAp7
>159
前半部分というのがどこを指すのか俺にはわからないけども
>42,53は嘘だと昨日立証されてる。
もう面倒だから今日は改めて具体的には指さないけど、
このスレの50以降を読んでわからなければ、君は日本人ではないのだと思う。

>64
が大本になるのは意味不明。
板のルールを破っているし、論理的な説明が少なくとも今日できていなかった。
具体的な理由を言わなければダメだよ。



162 :異邦人さん:04/04/02 23:27 ID:+2gPzAp7
>160
勝手にうんざりしてて下さい。
なぜならこのスレは板のルールにそうという姿勢は1%も見せていない。
タイスレが生き残るのは、この板の中でひとつだけです。
(バンコク、リゾート板OK、東&北部に関しては?ですが)

論理的にやらなければ、大きい声を上げているに過ぎないですよ。


何度でも何度でも言いますが、俺はタイスレを統合したいと思っています。
そして、このスレは嘘をつきすぎです。

163 :異邦人さん:04/04/02 23:28 ID:p791PZ1P
>>161
>>42,>>53は嘘だと昨日立証されている。

はあ?何嘘を言ってるんだ。全く立証されてませんが、何か?


164 :異邦人さん:04/04/02 23:41 ID:p791PZ1P
>>161
あんたがなぜ嘘つきと言われるか教えてやろう。
>>155昨日論破しております。>>161昨日立証されてる。

あんた論破や立証の意味分かってる?
あんたが勝手にレスを書いただけでは、論破したことのもならないし、他の
人が納得してなければ、立証したことにもならない。

やはり昨日から粘着してこちらを荒らしていたのは、あんただったんだね。

165 :異邦人さん:04/04/02 23:46 ID:+2gPzAp7
>163

では申し上げますよ。もう何度目なんだか。
健全スレが制限ないということ。


>97
「健全」に批判を許さない厨が居る、というのは、あなたのただのわがまま。
そうやって嘘をつくから、ますます対立が深くなる。
批判されたなら、批判し返すか無視すればよい。どのスレにも変な人はいる。

>107
制約はどこにもついていませんよ
(板のルールで買春禁止ですが、それはこの板全体に適用されるルールです)

何度も何度も伺っていますが、健全スレにおいてスレの違いを叫ぶ
「何か」
があったのなら、健全スレのスレを具体的に引用してください。
ほんんんっっっっっと、ここの住人はなんで記憶を改ざんできるんでしょうか?



166 :異邦人さん:04/04/02 23:49 ID:+2gPzAp7
>164

では伺いますが、健全スレにおいて、投稿が制限があるか、という話題だったはずですが、

なんで、それを具体的に健全スレのにおいての立証ができてないんですか?
それも、1度も立証できていません。


無意味な争いはやめて、タイスレはひとつにしませんか?
買春の話題がしたいなら、危ない板でいいじゃないですか。

167 :異邦人さん:04/04/02 23:58 ID:+2gPzAp7
で、明日はまた、論理的に生きずまり
荒らし、反日、とかいいだすんでしょうかね?

自治ぐらいしましょうよ。
タイスレでしょ。しかも内容がおなじですから。

168 :異邦人さん:04/04/02 23:59 ID:p791PZ1P
>>165
おいおい、日本語おかしいぞ!
>「健全」に批判を許さない厨が居る、というのは、あなたのただのわがまま。
そうやって嘘をつくから....

あんたが「あなたのただのわがまま」と言うからには、あんたも「健全に批判
を許さない厨がいる」ということを認めているじゃないか!

じゃあ、「健全スレにはタイ批判を許さない厨がいる」というこちらのスレ側から
の主張は嘘ではなく、真実だろ!
嘘をついてないのに、他人を嘘つきと決め付ける、あんたの方が嘘つきだ!

169 :異邦人さん:04/04/03 00:12 ID:GLG6Q6ip
>168
それは107の引用ですから。

それ以前のやりとりをご参照くださいな。
ちなみに、
「あんたが「あなたのただのわがまま」と言うからには、あんたも「健全に批判
を許さない厨がいる」ということを認めているじゃないか! ]」

別に認めてません。なぜ認めていることになるんですかね?



じゃあ、「健全スレにはタイ批判を許さない厨がいる」というこちらのスレ側から
の主張は嘘ではなく、真実だろ!

それは意味不明です。

ひとつ言えることは、健全タイ対批判を許さない厨がいたとしたら、それは
スレの問題ではなく、ネットとしての課題。


真実と言い切るには嘘があるし、タイ批判には論理的に接すれば
何も問題がありません。
なぜ、論理的に語らないのですか?


170 :異邦人さん:04/04/03 00:15 ID:GLG6Q6ip
>168
まぁ、自分の言葉は稚拙ですから、>97,>98>99
あたりを読めばあらかたわかるのではありませんか。
それでわからないようなら、あなたは日本語が読めないと思うのです。

171 :異邦人さん:04/04/03 00:17 ID:GLG6Q6ip
もう一度言うけど、バカなフリしてもここが買春OKだっていうことになれば
ここは即、削除対象になる。

買春NGでも、タイ健全スレ21となにも変わらないから、削除対象。


さって。どうする?

172 :異邦人さん:04/04/03 00:25 ID:GmAub2eC
>>171
もういい加減にしとけよ!!
最初は健全スレと統合してもいいと思ってた(というより最初は健全スレの
方を応援していた)が、オマエみたいな粘着屁理屈のキモ野郎がいるスレ
となんか統合できるわけないだろ。



173 :異邦人さん:04/04/03 00:27 ID:GLG6Q6ip
>172
最初はどっちのを応援していた、と書く輩が毎日同じ文体なのは
ナゼなんだろう。
それを主張したがるほうが俺は気になりますね。


特に、日付が変わって30分以内ですから。


174 :異邦人さん:04/04/03 00:28 ID:GLG6Q6ip
>172

粘着云々以上にメリットのある統合がナゼ飲めないのか、
そちらのほうが俺は興味ありますよ。
さあさあ、本音をもっと見てみたい。

175 :異邦人さん:04/04/03 10:41 ID:MmRAvfH5
なんでこんなにキモいやつらばっかりなんだ?
2chのスレごときによくもまあ必死になれるもんだ。
あきれるぜ。

176 :異邦人さん:04/04/03 11:58 ID:Dx6zAJIT
>>166
>無意味な争いはやめて、タイスレはひとつにしませんか?
>買春の話題がしたいなら、危ない板でいいじゃないですか。

どうしても統合したいなら、タイ総合スレ一本にすれば?
どっちにしても買春の話題はこの板ではやらない決まりなんだから。
「タイ総合」のほうがいわゆる「本スレ」にふさわしいタイトル
だと思うが。

177 :異邦人さん:04/04/03 12:08 ID:Dx6zAJIT
>>97
>しかしタイは他の日本人在住者が多い国の中でも、特に売春・麻薬・違法が
>平然と横行し、しかも在住には普通のことと認識されているところが特殊。

ひどく偏った見方だね。
在住者と一口に言ってもいろんな人がいるだろうに。
「健全スレによる統合」に執着している人はこういう見解に基づいて
いるということか。
私は旅行者だが、在住者の人とも普通に付き合う。
これはひどく失礼な発言だと思う。

178 :異邦人さん:04/04/03 12:19 ID:Dx6zAJIT
自治ができない・・・とか自治自治ってさけんでるのがいるが、
ネットサーフィンしていてこの板を見つけて、さっと書き込んで
いくだけのやつもいるだろ。
荒らしや煽りでわざとここに買春ネタ振るやつもいるだろうし。
メンバー固定の掲示板じゃないんだから、あんまり自治自治って
言っても、現実に意味無いんじゃないのかな?
こういうのがいわゆる「自治厨」というのか。

179 :異邦人さん:04/04/03 12:24 ID:Dx6zAJIT
>>157 :  :04/04/02 22:56 ID:8rBdxL9Y
>ここはタイに関するスレッドじゃなく、
>スレタイに関するスレッドなんだな!馬鹿にはつき合えきれん!

確かに今のところ「スレタイ総合1」になってるな。

180 :異邦人さん:04/04/03 12:32 ID:Dx6zAJIT
「立証した」とか「論破した」とか盛んにいきがってるのがいるが、
滑稽だね。
「立証」あるいは「論破」したという番号を起こしてみると
単にそいつの「主張」が書いてある過ぎない。

181 :異邦人さん:04/04/03 12:47 ID:Dx6zAJIT
>142 :異邦人さん :04/04/02 21:13 ID:gZL664zc
>>ID:UEuHi0Lh=ID:+2gPzAp7
>>43
>>在住者のための意見交換の場は、在住者向けの板があるから
>>そっちのが在住者には都合もいいはずなのにね。旅行板を占拠しても
>>平気でいられる神経がわからない。

>君はこうも言っているね。
>いろいろ制限をつけようとしているね。
これに対し、この男は

>144 :異邦人さん :04/04/02 22:01 ID:+2gPzAp7
>>142
>制限を付けているんではなくて、この板のルール。
>スレのルールではなくて、スレの大元である、板のルール。

という。
板のルールというのが、解釈しだいでどんどん拡がっていく。
買春禁止だけじゃなく、仕切り屋の気に入らないものは板のルール
をたてにいくらでも排除できるようになる。
以前、タイが嫌いならタイに来るな、とか、タイが嫌いな人が(健全板に)
書き込みをする必要ないとか、叫んでいたのがいたが、この男なのか。

182 :異邦人さん:04/04/03 13:05 ID:Dx6zAJIT
>>171
>買春NGでも、タイ健全スレ21となにも変わらないから、削除対象。

タイトルにもいろんな制約をつけて、タイ批判を許さない健全スレ
が真っ先に削除対象になる、というのが論理的です。

「健全なタイ旅行」が必ずしも「好き」ではなくても、買春・麻薬の話題
を振らなければ、海外旅行板に書き込みしてよいはずです。
タイが嫌いで出来れば旅したくないが、タイに行かなければならない人、
タイを通らなければならない人もたくさんいます。
「健全なタイ旅行が好き」というスレタイトルはそういう人にはなじみ
ません。
どうしても統合したいなら、特定の色付けのないタイ総合スレで統合
するのが妥当です。

183 :異邦人さん:04/04/03 13:58 ID:v2vzyU0o
>買春NGでも、タイ健全スレ21となにも変わらないから、削除対象

結局、健全スレ以外のタイスレは許せないから荒らしてるってわけか。
毎日毎日ご苦労なことだよ。もはや、病的といえよう。
>>104 
禿同

184 :異邦人さん:04/04/03 16:25 ID:GLG6Q6ip
このスレは日本語ができないヤツが出入りするスレだな〜w

>183
だからスレタイは論議しようよって提案は読めませんか?

97 名前:異邦人さん メェル:sage 投稿日:04/04/02 01:00 ID:pkeCCPXF
→ まず前提。漏れはスレタイなどどうでもいい。
「健全」で在住者出入り禁止などという決まりはどこにも無い。
そうやって嘘つくから、ますます対立が深くなる。

ほれ、立証したよ。おまいらの脳内はどうなってるんだ?
俺らが「健全スレとこのスレは変わらない」って言ってるのは内容の話。
内容よ、内容。スレタイじゃないから。
(日本語が不自由なひとでもわかりやすく、しつこく書いてみた)



185 :異邦人さん:04/04/03 17:05 ID:GLG6Q6ip
>181
日本語が読める方かどうか不安なのですが、旅行板のルール抜粋ね。
(ブラウザで2ch見てる人は、板の上の方に載ってますのでどうぞ)
仕切屋の主観が挟まる余地がないと思うよ。今回の場合。

>海外旅行@2ch掲示板
>★スレッドを立てる前にお読みください。
>1つの国に対して1スレッドが原則です。 質問や感想で新たに重複したスレッドを
>たてないようにして下さい。
>主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
>スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
>その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください。
>ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー

>★以下の行為は禁止されています。
>海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
>スレッドを立てるのは厳重に禁止です。
>海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます。

186 :異邦人さん:04/04/03 17:08 ID:GLG6Q6ip
〜〜続き
ちなみに「在住者が在住者のための情報交換」、「買春情報」などは
↓こちらに誘導されていますね。

>★海外関連板
> 海外風俗関連→「危ない海外板」
> 海外生活関連→「北米海外生活板」、「海外生活(北米除く)板」
> エアライン関連→「航空・船舶板」


187 :異邦人さん:04/04/03 17:46 ID:PrBBSkZH
今年のソンクラーンはバンコクでは水掛けをする地域を制限するようだね。

まあ、それがいいでしょう。水掛けを楽しみたい人もいるし、水を掛けられたくない
人もいるのだから。

188 :異邦人さん:04/04/03 17:51 ID:R6ch24/3
ソンクラーんって建物の中でもやるんでしょうか?
女連れてるファランのジジイに水爆弾でも見舞ってやりたいと思ってます。

189 :異邦人さん:04/04/03 17:58 ID:PrBBSkZH
>>188
そういう目的ならカオサンに行ったらいい。
13日〜15日ね。

190 :異邦人さん:04/04/03 17:58 ID:GLG6Q6ip
前スレがうまっていないのに、なんで新しいスレにわざわざ書くんでしょうか?

このスレの住人はマナーとかルールとかご存じないのでしょうか?


191 :異邦人さん:04/04/03 18:08 ID:PrBBSkZH
190は例の荒らしだから無視しよう。

チェンマイは11日〜16日。パタヤは14日〜19日だそうです。

192 :異邦人さん:04/04/03 19:10 ID:bp8YLcWt
今日メーサイでフランス人のオヤジと話したんだけど、
3年間ずっとタイにいるそうで、毎月隣接国に出て無査証でずっと
滞在してるらしい。ミャンマーとマレーシアが多いらしいが。
こういうのは旅行者というのか、在住者というのかね。
日本人欧米人を問わず、タイにはこういう旅行者、バカンス消費
者が非常に多いのが現実だね。
タイ入管としては、無査証滞在はツーリストという位置づけだ
から、在住者というよりは旅行者なんだろうけど。
今日僕も更新を済まして3ヶ月目。
一部に噂されている「陸路での無査証入国廃止」というのはデマ
のようです。しかし、一昨年あたりに比べると、パスポートの
チェックを慎重にしているようで時間がかかります。
それに僕は品行方正で、タイに何ヶ月滞在しても買春なんて一切
しませんから、そういう点が評価されて入国許可されてるのかも
知れません。また、これからどうなるかまでは分かりません。

193 :異邦人さん:04/04/03 19:14 ID:bp8YLcWt
このフランス人のオヤジ、
「日本には高くて行けない」
「日本人は金持ちだ」
「タイのビーチには日本人しか入れない店がある」
etc
と繰言をグチグチ言ってました。
ぼくが、ファランだけで日本人が入れない店もあるよというと
そんなことは無い、それはお前がなんかで読んだだけだろう、
とかいって否定してました。

194 :異邦人さん:04/04/03 19:18 ID:bp8YLcWt
>>184
>ほれ、立証したよ。おまいらの脳内はどうなってるんだ?

あなたは本当に面白い人ですね。好きですよ。
あなたの世界では、自分がこうだと思ったことはすでに
立証されたことになるんですね。
あなたは、神。

195 :異邦人さん:04/04/03 19:23 ID:bp8YLcWt
>>185
法律を勉強すると最初に習うことですが、どんな法律、ルール、
規範にも、常に複数の解釈が同じ資格で成り立ちうる、ということが
あります。
どんなルールの規定でも、解釈の分かれる「余地が無い」という
ことはありません。
だからこそ、法律家・裁判官という人間が必要なのであり、コン
ピュータには法律家の代わりは出来ないのです。

196 :異邦人さん:04/04/03 19:29 ID:bp8YLcWt
>>186

たとえば「在住者」という概念もけして一義的ではありません。
どういう要件を備えた人が「在住者」と呼ばれるべきなのかは、
解釈の分かれるところでしょう。これはたとえば>>192を参照
していただくだけでも分かることだと思います。

なお、あなたはしきりに買春にこだわっていますが、このスレには
いまのところ買春情報をここで交換したいといっている人は
いないと思いますが、どうしてそんなに買春にこだわるのかな。
よほど買春に思い入れがあるんですね。w

197 :異邦人さん:04/04/03 19:33 ID:K5KiU63s
>>192
すくなくとも、品行方正は評価されてないと思うぞ。
それに何ヶ月滞在って、まだたった3ヶ月だろ。
 痛いやつ。

198 :異邦人さん:04/04/03 19:42 ID:bp8YLcWt
>>185
>1つの国に対して1スレッドが原則です。 質問や感想で新たに重複したスレッドを
>たてないようにして下さい。

「原則」があれば必ず「例外」がありますね。
管理人が上げている例外は地域や主要都市ですが、それ以外の
理由でスレが並立することをけして許さないといえるのかどうか
は解釈が分かれるところでしょう。
こういうことは掲示板の参加者がやりながら合意して決めていけばいい
ことだと私は思います。
少なくともこのスレは、管理人が明示的に否定している「質問や感想」
でたてられたスレではないですね。
どうしても統合しなければならないなら、より普遍的な名称のスレに
統合するのが筋だと思います。
少数の人であっても強い思い入れのある人がいるらしい「健全スレ」を削除
したほうがいいとは思いませんが、どちらかを削除しなければならないなら
「健全スレ」を削除するしかないと私は思います。

199 :異邦人さん:04/04/03 19:45 ID:bp8YLcWt
>>197
連続は3ヶ月だけど、延べだと2年くらいになります。
フランス人のオヤジは3年連続無査証らしいですが、
日本人の場合は品行方正が要件です。

大漁

200 :異邦人さん:04/04/03 20:12 ID:GLG6Q6ip
>198
以前、「タイ総合21」というのが立ったけど、そっちが消されて、
削除人は「健全スレ21」を残しました。

そのときに、いくつか乱立していたタイ関係のスレは軒並み削除され、
ここは「消し忘れ?」という見方もある。
(ここが残ったのは削除人のコメントがないから真意は不明)

が、「健全スレ21」に削除人が降臨して、
「乱立したスレを処理した」という旨のコメントを残した。
ということから少なくとも、健全スレ21は本スレと見なした。

どういう屁理屈をつけても、「例外」は認められなかったし、
例外がないから、乱立したタイスレは削除された。これちょっと前の出来事だよ。



201 :異邦人さん:04/04/03 20:16 ID:GLG6Q6ip
それから、198で述べられているような方法論は2chではあまり取られない。
現に「タイ総合21」(&その他の乱立タイスレ)が削除されたときも
何の前触れもなく、ザクっとスッパリやられました。
(どうでもいいけど、2chで「管理人」って単語を出すってことは
相当シロウトさんなんですね)

ま、前スレも消費しないでこちらを使いたがるようなスレは
マナーがいいと思えないから、亜流扱いされるいい材料だと思う。
ほっといても消されそう。

202 :異邦人さん:04/04/03 20:41 ID:kw34AyKQ
下品な国に入国するのに品行方正はないだろ。

そういえば昔シンガポールはサンダルじゃ入国できないとか、
ヒゲは駄目とか汚い格好は駄目とかあったが。

203 :異邦人さん:04/04/03 20:46 ID:z1nDjlFS
>193
よくある。
ファランは自分達の差別を隠すために日本は差別すると主張するよ
嘘ついてまでね。


204 :異邦人さん:04/04/03 20:51 ID:OBiN+1Cd
世界中の嫌われ者のフランス人じゃ差別されても仕方ないだろ。
植民地のラオスあたりに行きなさいってことだ。

205 :異邦人さん:04/04/03 21:54 ID:bp8YLcWt
>>201
>(どうでもいいけど、2chで「管理人」って単語を出すってことは
>相当シロウトさんなんですね)

>>201
>(どうでもいいけど、2chで「管理人」って単語を出すってことは
>相当シロウトさんなんですね)

君は相当のプロなんだね。
2chのプロかw
君の執着するスレが、馴れ合い体質であることを
証明するいい材料だな。

つまり、君の執着する健全スレが、体質的に排他的
である可能性が高いということだ。

206 :異邦人さん:04/04/03 21:57 ID:bp8YLcWt

>そういえば昔シンガポールはサンダルじゃ入国できないとか、
>ヒゲは駄目とか汚い格好は駄目とかあったが。

これ今やったらやばいだろうね。
アラブ人を排除してるに等しい。

207 :異邦人さん:04/04/03 22:03 ID:bp8YLcWt
>>202
確かに下品な国ではあるな。
便利な国でもあるから利用しているが。
これだけ公然と売春婦が大きな顔で歩いていて、
売春婦を買ってる西洋人が堂々としてる国も少ない。
西洋人に対するテロが起きないのが不思議なくらい。
どんな田舎町に行っても必ずタイ女を買ってる西洋人が
長期滞在している。
日本人だったら、自国の女がこれほどいいようにされたら
さすがに屈辱を感じると思うんだが、タイ人はほとんど
何も感じないみたい。
風光明媚で静かな田舎町に白人がふんぞり返って10代の
女の子を囲ってても平気。日本では考えられない。

208 :異邦人さん:04/04/03 22:05 ID:bp8YLcWt
>>204
ラオスはいまでも役所なんかフランス語の表示が出てるね。

209 :異邦人さん:04/04/03 22:35 ID:rEDzSGWZ
どうでもいいが
ラオスのフランスパンは結構うまい。

210 :異邦人さん:04/04/03 22:40 ID:EvC/tWAM
>>199
はっはっは、パスポートみて品行方正かわかるんかい?
だったら、買いまくってる親父や、吸いまくってる小僧
も、つかまってなきゃ品行方正なんだな。
めでてえなあ。
 退去処分うけてるような奴だと、タイじゃなくても
入国困難になるのが普通じゃないのか?



211 :異邦人さん:04/04/03 23:29 ID:lc0W+rlb
金キラキンの寺はどうみても下品過ぎ。

212 :異邦人さん:04/04/03 23:41 ID:v2vzyU0o
それがいいんだよ。
ライトアップされたワットプラケオは漏れのお気に入り。

213 :異邦人さん:04/04/04 00:16 ID:2KP7fhfV
タイって物価が上がったら、シンガポール以上につまんない国になりそう。
観光客なんて殆どいなくなるだろうな。

214 :異邦人さん:04/04/04 02:12 ID:90h/ur4z
>日本人だったら、自国の女がこれほどいいようにされたら
さすがに屈辱を感じると思うんだが、タイ人はほとんど
何も感じないみたい。

タイ人も感じてるよ、ファランのジジイがタイの若い女の子連れてるとこ
見たらそこにいる周りのタイ人の表情をよーく観察してみ?
微妙に納得いかない顔してる。
例えば優しい子供とかいじめられっこってキレるまで表情に出ないでしょ?
あれと同じ。


215 :異邦人さん:04/04/04 02:23 ID:lLWjzVkq
>日本人だったら、自国の女がこれほどいいようにされたら

日本国内でよくいる、日本人女と白人や黒人男のカップルのことか?
それを見た日本人は屈辱は、感じないだろ。
バカな女だな、と思う人はいるだろうが。

216 :異邦人さん:04/04/04 05:08 ID:0aQ5epYu
タクシン首相はソンクラーン期間中に大規模な破壊行動を行うために隣国から、
ヤッラー県やナラーティワート県内に爆発物が秘かに持ち込まれている可能性が指摘されていることに関しては、
既に関係当局が必要な対策を講じており懸念するような問題では無いとした上で、むしろこの様な事を報じ、
いたずらに混乱を煽る日刊紙の報道姿勢に疑問を感じると語りマスコミを批判している。
 尚、南部に於ける不穏な動きのターゲットが一般人を巻き込むソフト・ターゲットに転換する兆候を、
見せ始めて居ることを受け当局は既に南部国境三県から範囲を広げハート・ヤイやサトゥン等の、
マレーシア人観光客が多く集まる場所や都内のカオサンやスクムウィットを始め<
主要な観光地等での警戒を強化している。

217 :異邦人さん:04/04/04 09:22 ID:Cv1Wewxp
ソンクラン中に自爆テロでも起きたら宅診政権もドカンだな。

218 :女夜柿:04/04/04 11:38 ID:ao1Z4G4B
>>215
日本にもそういうのはいるが、タイほど多くない。
それに、六本木とか駅の前のなんとかとか特定の場所に限られている。
しかも、交際の動機も同情の必要がない女が多い。むしろ女から貢いで
いたり。
しかし、タイではどんな田舎町に行ってもかならずというほどバカンスの
白人が滞在していて、女を囲っている。
女も、日本のように自分の意思やアホな興味から白人や黒人とセックルし
ているのではなく、基本的には貧しさからの援助交際。
貧しい農村の子、イサーン出身者とかが多い。しかも若い。
こういう実態があることは、ふつう国民としてもっと屈辱に感じてもいい
ことだと思うが、タイ人は無関心な人が多いと思う。

たとえていえば、日本なら、飛騨白川郷みたいなところに薄汚い白人が古い
屋敷を借り切って、貧しい日本の農家の少女(今はそんなのいないがいた
として)を女中兼性奴隷として囲い、1ヶ月とか3ヶ月とかバカンスを楽し
んで・・・
というのに近い実態がタイにはあると思う。そういうのに日本人が耐えられる
だろうか。
タイ人は、自国民であっても貧乏人とかイサーン出身者、クメール、山岳民族
などは同胞とは感じてないのかもしれないね。

219 :& ◆psmHzdOFBU :04/04/04 11:42 ID:ao1Z4G4B
>>217
タイの警察は優秀だから、たぶん大丈夫だろう。
彼らはテレパティーがあるからね。イミグレなんか一目見た
だけでエロエロ見抜いてしまうそうだ。

220 :美塞:04/04/04 11:53 ID:ao1Z4G4B
>>210
パスポートじゃなくて人を見るんだろうね。
タイの警察は法律に引っかかるやつを全部捕まえるという
やり方はしていない。
ポイントだけを押さえているので、大事件はあまり無い。

ジェマアイスラミアはカオサンテロを計画していたが、結局
実現できなかった。
バリでオーストラリアの三流白人を何十人殺すより、カオサンの
イスラエル人がたまってるところで一発当てたほうが社会的影響も
大きいだろうし、テロリスト社会における評価も高くなると思うが、
できなかった。
カオサンは各国情報機関が網を張ってるという噂もあるけど。

221 :美塞:04/04/04 12:06 ID:ao1Z4G4B
健全厨来なくなっちゃったみたいだね。

ソンクランを避けて、チェントゥンへ行きます。

222 :異邦人さん:04/04/04 12:10 ID:qFpsUHG+
しかし散々ここ荒らした結果
健全スレに全くレスが付かなくなってしまった訳だが・・・・

まー、マターリ行きましょう

223 :異邦人さん:04/04/04 13:28 ID:EAcGoLj8
鉄道を使ってピサヌロークまで行くんだけど、泊らずに
スコタイまで一気に行ってしまった方がいいんかな?
ピサヌロークに見所のようなものはあるんでしょうか?
フライングベジタブルがあるとは聞いたが・・・・・

224 :異邦人さん:04/04/04 15:52 ID:fJKX7dTv
売春婦が白人に囲われてそのままケコーンってパターンも多いね。
で速攻で国籍を変えてしまって、タイ人女は大喜び。
ここら辺は日本人には理解出来ない感覚だが。
ま〜ごく稀に北朝鮮に亡命したいって女の人とかいるけど。

225 :いつむらのりよし:04/04/04 17:02 ID:V75r3oIU
でも、金がなくなったらまた売春婦に逆戻り。

226 :異邦人さん:04/04/04 17:16 ID:YADLeAVc
>>223
ぴさぬろーくは駅の側にでっかい市場があります。
物の値段もバンコクに比べて大分安かった。



227 :異邦人さん:04/04/04 21:01 ID:RrRrNGcV
ところでJALのスチュワーデス銃撃したタクシー運転手って捕まったの?

228 :異邦人さん:04/04/04 21:40 ID:mHYK52d7
今日これ乗ってた人いますか?

米UA機が緊急着陸=誤作動で火災表示−成田空港
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000539-jij-soci
 4日午後2時ごろ、成田空港から約15キロ南の上空で、
バンコク発成田行き米ユナイテッド航空838便ボーイング747−400型機
(乗員乗客364人)の計器に、貨物室での火災が表示された。同機は空港への
緊急着陸を要請。間もなく無事着陸し、乗員乗客にけがはなかった。
 国土交通省成田空港事務所などによると、誘導路に停止した同機を点検したところ、
異常はなく、計器の誤作動と判明した。この影響で同空港ではA滑走路が17分間閉鎖された。
(時事通信)

229 :異邦人さん:04/04/05 00:15 ID:Sc4loC96
>>228
時期が時期なだけに嫌だな、しかもUA。

230 :異邦人さん:04/04/05 02:22 ID:7MHmaGdl
なんでタイにはタンポン売ってないのですか?

231 :異邦人さん:04/04/05 11:52 ID:h/JMFOKp
>>230
飛行機内の衛生備品もナプキンだけだよね。

232 :異邦人さん:04/04/05 11:55 ID:h/JMFOKp
タイ正月ソンクランでは水と共に白い粉を掛けるのが定番ですが、
カオサン通りではこの白い粉(タルカムパウダー)を禁止し、
通りの入り口に検問所を設置するそうです。

233 :異邦人さん:04/04/05 20:40 ID:5LxeeV2P
あの粉はほんとに嫌だな。ただの水だけなら掛けられてもいいけど、粉入りの
水は、移動中や到着したばっかだと、バックパックなどに白い跡が残るから困る。

234 :異邦人さん:04/04/05 20:47 ID:2hEKkL0R
■ソンクラン期間中、バンコクの警備強化
タイ首都圏警察は、ソンクラン祭り(タイ正月、4月13〜15日)の期間中、
バンコク都内の大使館、旅行者の集まる場所、ホテル、外国人の多い住居、
ガソリンスタンド、政府関係施設、ショッピングセンターなどの警備を強化する。
サナムルアン(王宮前広場)、カオサン通り、プラアティット通り、
サンティチャイプラカン公園、ラマ8世橋の5か所を特に厳重に警戒する。
また、帰省のピークとされる9〜12日は飲酒運転の検査を重点的に実施する予定。

235 :異邦人さん:04/04/05 21:48 ID:MxQp5L/E
水をかけられるのが嫌で、毎年この時期はタイから脱出していたのだが
今年は平穏なソンクラーンになるかな?

236 :異邦人さん:04/04/05 23:55 ID:ltkVTLpV
>>230
フジスーパーやカルフールで売ってないか?


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