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お前ら何でディズニーランドになんか逝くわけ?

1 :1:02/02/14 11:21 ID:VMgqQ+XR
生年月日をごまかしてまで戦争に行こうとしたウオルト・ディズニー。
第二次大戦中はさかんに戦意高揚映画を作り(悪い日本人を退治に行く
ドナルドダックのアニメもある)、ハリウッドでレッドパージの
嵐が吹き荒れたときはチャップリンをFBIに売ったとも噂されるている。

その後も『ジャングル大帝』をパクり『ナディア』をパクり、
指摘されたら「そんなもん知らん」と白ばっくれ、返す刀で
日本人の神経を逆なでする『パールハーバー』を作る。
映画はほとんど名作童話から盗ってくるくせにやたらと著作権にうるさく、
雑誌でディズニーランド特集を組もうものなら色校までチェックする
ことを要求し、あろうことか「ミッキー、もっと楽しそうに」と
赤を入れる、信じられないDQNぶり。

ここまで日本をなめくさっているディズニーランド。
そんなディズニーランドに、何で逝くわけ?

2 :sage:02/02/14 11:39 ID:j2D1hgZH
私は行くと楽しいから。
貴方がイヤなら行かなければいい。
********************************************************
            The END
********************************************************

3 :1:02/02/14 11:54 ID:VMgqQ+XR
うん、だから逝かないよ俺は。
それはそうと「行くと楽しい」なんて、小学生なみの弛緩した感想は
やめてね。「なぜ楽しいのか」「その楽しさの裏には何があるのか」
ということに踏み込んで欲しいんです。

4 :1:02/02/14 11:59 ID:VMgqQ+XR
念のため言っておくと、付き合いでディズニーランドに行ったことはある。
アトラクションや運営ソフト面には確かに感心させられるものがあったけど、
まあ「10年に1回来れば十分だ」が感想かな。

5 :名無しさん@120分待ち:02/02/14 14:01 ID:Xmhn1+tX
ほう、それは良かった。

終了。

6 :名無しさん@120分待ち:02/02/14 14:18 ID:2dDhuPl/
普通、観光地というのは一生に一度行けばいいやという所ばかり
なので「10年に1回」というのは、やっぱりスゴイ!!

**********************************************************
よって、終了

7 :.:02/02/14 14:44 ID:eAFcoNTo
東京ディズニーランド(浦安地区埋立地)を開発したオリエンタルランドの
勉強だよ。
オリエンタルランドは、べつに「東京ディズニーリゾート」を開発運営する
ために出来た会社ではない。浦安の海を埋め立て、開発するのが主目的の会
社。言ってみれば「再開発会社」全国の再開発事業で、オリエンタルランド
社の再開発ほどうまく行ったところはないでしょう。
東京ディズニーランド・シーの周辺道路(京葉線より海側)は全てオリエン
タルランド社の私有地(道路も含めて)というのは知ってるか?世の中の、
テーマパーク、遊園地が倒産していく中、なぜ「TDR」は発展するのか、
いろんな本を読んでみろ。社会人であれば、そういった面を見つけられる
だろう。マーケティングや街開発。営業や接客、運営方法や運営思想。さら
にコミニティー交通の勉強になるよ。考えても見ろ。あれほどの大きな街を
開発したのは3セクではない、民間会社なんだよ。社会人ならそういった面
を「体験」しにいける場なんだよ。
いい大人が、大まじめにマーケティング研究し開発したところだから、こど
もも楽しめる。
なんで、リピーターが多いか、考えてみろ。そこにディズニー(オリエンタ
ルランドの)商法がある。そこを勉強してください。

8 :名無しさん@120分待ち:02/02/14 15:34 ID:BZuVqNoK
>>7
なら、ディズニーランドの誘致が、いきあたりばっかりで決まったのも
しってますよね。
これだけの土地を生かすレジャー施設は、
DLしかない!ってう京成電鉄の社長の一声で。

9 :.:02/02/14 16:02 ID:eAFcoNTo
>>8

いきあたりばったりってことなないだろうが。馬鹿が。

仮に、いきあたりばったりで誘致していたにしても、今日の成功があるのは
事実。単にディズニーランドだから成功したのではないよ。現にユーロディ
ズニーは最初は失敗しその後「ディズニーランド・Pari)に名称変更して、
持ち直してんだから。
実際、あれだけの敷地面積を生かす事業はあったか?マンション群でも建て
ますか?ディズニーランドを開園した当初から、計画的に拡大してきた姿を
当選見ているよね?>>7は。
社長の一声だろうが、オリエンタルランドは却下されるケースもある。事実
MGMスタジオの誘致が決まったが、違約金を払ってまで中止させられてる
からね。その後EPCOTセンターの誘致案があったようだが。結局、日本
独自のテーマパークを共同開発した。
もう少し勉強してこようね。


10 :1:02/02/14 16:04 ID:VMgqQ+XR
>>7
なるほど。勉強になったよ。情報さんくす。
ただ、そのこととディズニー本体のDQNぶりとはまた別の話じゃないか?

俺「ディズニーは嫌いだ。だからTDLも嫌いだ」
7「OLの経営はすごい、だからTDLに行く」

これじゃ平行線だよ?

11 :名無しさん@120分待ち:02/02/14 16:06 ID:phN7lyXJ
どーんなにウオルトさんが嫌な人だったとしても
アタシあった事も話したことも実際に嫌なことされたことも
ないので、1さんの言うようなことを気にしたこともないー。
1さんてすごい愛国心あるの?右の人?
「行くと楽しい」という人の感想にもけちつけちゃって、
じぶんの思っていることを他人におしつけようとすることじたい
小学生以下かと思った。かく言う私も小学生以下で結構です♪

12 :.:02/02/14 16:09 ID:eAFcoNTo
>>1
関係ないが自衛隊もDQN。
ゴジラの撮影の際に戦車隊や特殊車輌など自衛隊の協力を受ける。事前に
台本を渡し、チェックを受けるのだが、

―ゴジラ暴れる。手も足も出ない自衛隊―

というト書きに

「なんとかなりませんか?」

と朱を入れてきたとか。

13 :1:02/02/14 16:11 ID:VMgqQ+XR
↑うん悪かった、確かにおじさんが悪かった。
だから君は何も気にしないで、TDLに行ってきたまえ。
ただ、おじさんは何も、TDLに行って楽しむことを全面的に
否定しているわけじゃないんだってことは理解してね。

14 :1:02/02/14 16:15 ID:VMgqQ+XR
ごめん、13は>>11へのレス。

>>12
そうなのか。知らんかったなー。
ちなみに俺(雑誌編集者)は、ポストペットの画面を
キャプチャして掲載しようとしたとき、ソネットから
「もっとキャプチャのクオリティをあげろ」
とイチャモンつけられたことがあるよ。そんなもん、どうやって
あげたらいいんだか。

15 :.:02/02/14 16:21 ID:eAFcoNTo
「ディズニー」が自分達のキャラクターにこだわりを持っても問題ないだ
ろう。食品会社が、下請けの会社の工場に加工を依頼する際に当然、自社
の食品加工に関する基準の基づいてチェックするだろう。それと、キャラ
クターの色校正や表情の注文(これは無いはずだけど?)つけるのは当然。
日本の「ポケモン」や「ドラえもん」もキャラクター商品のデザイン時に
厳しいチェックが入るよ。
ディズニーのパクリ問題は確かに問題だが、日本だってパクリはかなりあ
るよ。映画製作でも、TV制作でも。それにそんな事を言ったら日本の工
業は全てパクリだよ。
映画やテレビの制作で、アイディアも輸出(商品化)されたのは極最近の
話。「ゴジラ」も「キングコング」から大元のアイディアはきているし、
今までは、問題になりにくい部分だった。これからは問題になる可能性は
否定できません。


16 :.:02/02/14 16:29 ID:eAFcoNTo
>>15
具体的に言えば、「クイズ・ミリオネア$」は、元の制作元からアイディア
を購入。また、出題用の機器類の購入してる。
TBSの新番組「サバイバー」も同じく番組のアイディアを購入している。
今後は、こういったアイディアも商品になるので、今までのディズニーのパ
クリを今後も繰り返すと、問題になるだろうね。

17 :1:02/02/14 16:45 ID:VMgqQ+XR
寡聞にして知らないのでゼヒ教えて欲しいんだけど、
「今までのディズニーのパクリ」ってどんなものがあるのかな?
およそ日本の映像・出版・デザイン関係者なら、ディズニーの
口やかましさを知らないはずはないんで、そうそう簡単には
パクらないと思うんですが。

あと「日本のソフトが輸出されるようになったのはごく最近のこと」
っていうのはどうだろ? 古くは浮世絵なんかがあるし、黒沢明の
『七人の侍』など一連のシリーズは、『荒野の七人』『スターウォーズ』など
にも影響を与えている。『アトム』だって、確か昭和30年代に輸出されて
たんじゃなかったっけ?
これについてもゼヒ意見を聞かせてほしいな。

って、嗚呼、どんどん本題とズレていく。。。

18 :名無しさん@120分待ち:02/02/14 17:09 ID:BZuVqNoK
>>1
つーか、あの土地はもともとレジャー用地として
千葉県の委託を取り付け、埋め立てたのは知ってるよね?もちろん

マンションやらの住宅用地としては本来無理ってことも(笑)
じゃなきゃ、マンション立てるだの、他の用地として使うなどとは
は言えないよな。
なぁ(笑)

19 :名無しさん@120分待ち:02/02/14 17:11 ID:BZuVqNoK
あ、ごめん。上のは
>>9
への返事です。逝ってきますー。

20 :.:02/02/14 17:57 ID:eAFcoNTo
>>9ですが。
>実際、あれだけの敷地面積を生かす事業はあったか?マンション群でも建て
>ますか?ディズニーランドを開園した当初から、計画的に拡大してきた姿を
>当選(当然)見ているよね?>>7は。

知ってるよ。レジャー用地としてオリエンタルランドに分譲されたということ。
ただし、現在ローズタウンのある場所は、資金調達のために、例外的に目的外
(住宅用地)の販売がされたんだよね。
まあ、あの表現は>>8への返事ということで。



21 :.:02/02/14 18:00 ID:eAFcoNTo
>>21
にしても、浦安漁民の埋め立ての説得までOLCがしていたということに
現在の華々しいOLCとのギャップを感じるね。

22 :名無しさん@120分待ち:02/02/14 22:32 ID:T5X6pcFC
「なぜ楽しいのか」「その楽しさの裏には何があるのか」
そういう事を一々自己故分析しながらじゃないと何もしちゃいけないのかなぁ?
そういうことも考えられない、考えずに済む楽しさって言うのもあるとは思うんだけど

自分がそう言う盲目的なDQNって言うわけじゃないけどね、念の為


23 :名無しさん@120分待ち:02/02/14 23:05 ID:BZuVqNoK
DLの経済学やら魔術商法やら裏舞台やら、
TDL関連の経済本が過去に腐るほどでて、そこで同じように分析してるけど、
だいたいが結論をうやむやにしてるんだよね。
最終的に、TDLが雰囲気が好きか嫌いかの2つでしょ。

で、好きな奴はなんで好きなのかを考える。
嫌いな奴も、なんで嫌いなのか考える。または考えないで思考停止。

結局理由は後づけになるんじゃない?
TDLで楽しい!と感じている時、なんで楽しいのかってかんがえないっしょ?


24 :名無しさん@120分待ち:02/02/14 23:10 ID:8QdPRfZR
>>23
ごめん。イベント屋やってるから、当の昔に「たのしー」って単純な気持ち
忘れてたよ。
それよりも、社会に働く人なら、どうやればこんなにも儲かる商売ができる
か考えないか?給料泥棒のへたれ社員でもない限り。

25 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 01:35 ID:V8JSDEKy
1さんは、「TDLに行って楽しむ事を全面的に否定しない」って言ってるけど
スレタイや、最初の発言っぷりから見るとあんまりそう思えない...
かなり煽ってる気がするのは私だけ?

議論したいの〜?
2ちゃんらしいやり方かもしんないけどね。
まぁ結構興味深く読ませてもらってますし。

ディズニーで楽しめないのは個人の趣味、思想のモンダイだし仕方ないけど、
仕事忘れて楽しむ時間も必要だよ〜。


26 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 03:20 ID:YY8EJO5J
肝心の論点がずれてると思うが。
>1
TDRはディズニー社が経営してるわけではないよ。OLCという完全な日本企業の経営だよ。
ディズニー本社の不満を別企業にぶつけてもしょうがないじゃない。
ディズニー映画がこけてもOLCは痛くも痒くも無い。だから映画に不満があるなら映画を見なきゃいい。

世界一の入場者数を誇るTDLが日本企業経営ってのはディズニー本社に対するいいあてつけに
なると思うんだけど。


27 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 12:20 ID:RRJyBKNr
>>1
幸いにして、TDRに近い所に住んでいるから
漏れはまだ地方に住んでいる頃(4〜5歳)TVで「ディズニーランド」
を見ていた。ず〜っとず〜っと、あこがれていたんだな。

大人になり社会人になり、研究・勉強もして見方もそれなりに変わった
が、行って見たいと言う気持ちは変わらなかった。(頭がずーっとガキだっ
たと言うつっこみは無しでお願いします)

結婚して子供が出来た年にオープンした。仕事ばかりしていたせいか、
現実離れした別世界に魅了されたね(藁

時間にゆとりが出来だした頃に年パスが出来、子供も行きたいところは?
と聞けばTDLになっていた。

近いが一番で、安全(健全)で子供だけでも安心ってとこかな。
子供の一人は社会人になりディズニーは卒業と抜かしているが、それも
よし。
漏れは平日の会社帰りにフラっと寄ってみたりする40代後半のおやぢ
だが、やはりおかしいか?

28 :1:02/02/15 12:51 ID:FARmyPIB
皆さん書き込み有難う!
仕事中なので断片的なレスになります。お許しを。

●「楽しいから」というだけの理由でTDLに行くことを私は決して
否定しません。しかしそれは、少なくともこのスレにおいては「ぬるい」
発想であり、極論すれば「必要のない」ものです。
●それはなぜか。個人のあらゆる行為・行動は、思想・心情・政治・経済などと
決して無縁ではいられないからです。
●では、そうした視線でディズニーを考えてみるとどうでしょうか?
私の一番最初の書き込み(多少のギャグが交ってますが)をもう一度お読みください。
●私にとってTDLは「アメリカ中華思想」の象徴のような存在です。こういう
認識はどうでしょうか? 誤解ですか?
●最近のアメリカの主張・行動には賛成できない点が多々あります。
●フランスが核実験を強行したとき、全世界的にフランス製品の不買運動が
起きました。フランス政府とフランスブランドとは、直接の関係は薄いにもかかわらず。
そのことの意味をどう考えますか?
●ディズニーとTDL、経営母体が違うのは承知しています。しかしTDLが
本家のキャラクターとノウハウを使って営業している以上、両者を完全に分離して
考えるのは困難です。


29 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 16:29 ID:Zr+JCdGv
「楽しい」にそんなに理由付けが必要か?
「何度も行きたい」ってのにも理由が必要か?

「あの娘、可愛い」って思うのと一緒でしょ
そんなに理詰めで生きてたらハゲちゃうよ〜

30 :1:02/02/15 16:45 ID:FARmyPIB
ぎくっ‥(笑)

31 :1:02/02/15 17:18 ID:FARmyPIB
 一応マジレスしておこうかな。
●ある事象に疑問を持つ・持たないは個人の価値観によるものです。
●価値観の良し悪しは(簡単には)決められません。
●だから、TDL(およびそのファン)に疑問を持たない人、
 それはそれで結構ですし、そういう志向は私も尊重します。
●しかし私は、ディズニーに対して批判的な意見を持っている。
 (同様に、これはこれで尊重してもらわなくてはなりません)
●そして私の「批判的な意見」は、ある程度以上のポピュラリティを
 持ち得るものだと思う。
●だからこそ、何で皆が喜んでTDLに行くのかが不思議で仕方ない。
 それを知りたいがためにこのスレを立てた。

 そういうわけなので、「楽しいから」「楽しいに理由はない」という
反論は(少なくともこのスレ内では)私に対する有効打とはなり得ません。
「ディズニーは何ら後ろ暗いところのない立派な企業である」
「ディズニーは日本人をナメた真似は一切していない」
 ということを実例をもって実証してこそ反論になることをご承知ください。

32 :1:02/02/15 17:47 ID:FARmyPIB
追記。
「ディズニーは日本人をナメた真似をたくさんしているが、
しかしTDLの楽しさはそれを相殺して余りある」
を実証するのも反論として「可」です。
しかしその場合、その「楽しさ」をきちんと検証して、
説得力のあるものにしてもらわなくてはなりません。

33 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 17:50 ID:QH/xkLdg
あなたのような意見を持っている人でも行く人は行くんだよ。
あなたの意見に反論することが、ディズニーに対して肯定
すること=ディズニーランドに行くことにはならないと思うよ。

34 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 17:53 ID:QH/xkLdg
>>1
>生年月日をごまかしてまで戦争に行こうとしたウオルト・ディズニー。
>第二次大戦中はさかんに戦意高揚映画を作り(悪い日本人を退治に行く
>ドナルドダックのアニメもある)、ハリウッドでレッドパージの
>嵐が吹き荒れたときはチャップリンをFBIに売ったとも噂されるている。
その前にこの部分を当時の戦時下の状況も踏まえて、ちゃんと検証して
くれよ。これではなにも説得力無いぞ。

35 :1:02/02/15 18:04 ID:FARmyPIB
>>33
「あなたのような意見を持っている人でも行く人は行くんだよ」

ホントかな。信じられないな。
じゃあどういうシチュエーションで行くのかな。

「あなたの意見に反論することが、ディズニーに対して肯定
すること=ディズニーランドに行くことにはならないと思うよ」

うん、これは鋭い! たじたじ。
確かに、TDLに疑問を持たない人に「なぜ」と問い合わせても
無意味だよなー。
もっとも、>>7みたいな意見が出てくることを期待している部分も
あったんだけど。

36 :1:02/02/15 18:08 ID:FARmyPIB
>>34
「その前にこの部分を当時の戦時下の状況も踏まえて、ちゃんと検証して
くれよ。これではなにも説得力無いぞ」

これはよくわからない。
事実として(あるいは限りなく事実に近いと思われる噂として)周知されて
いることを、わざわざ検証しなくてはならない理由はナニ?
この部分がお気に召さないのなら、パクリ部分だけ読んでくれても
いいんだよ?

37 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 18:21 ID:vB0CPblP
>>1
で、結局は何が言いたいわけ?

38 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 18:23 ID:rdiqQLB1
>>1
すいませんが、あなたの気に入る回答をするため、あなたのお気に入りの
場所とその理由を検証し説得力のある説明をして下さい。
それにならって、TDLになぜ行くのか説明させていただきましょう。

39 :1:02/02/15 18:25 ID:FARmyPIB
最初の書き込みを読んでください。

40 :1:02/02/15 18:32 ID:FARmyPIB
ごめん、39は>>37へのレス。

>>38
「それにならって」って? あなた自身の論理を聞きたいんだけど?

41 :1:02/02/15 18:41 ID:FARmyPIB
>>38
何だ、黙っちゃうのか。。。
じゃ、あえてお答えしましょうか。

私の好きな場所は、私の部屋の中です。
理由は、好きだから。

さあ、どう食いついてきますか?

42 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 19:57 ID:kTqSS2+v
横レスですが,私が東京ディズニーランドに行く理由です.
すみません.一読していただいて放置して下さいね.

東京ディズニーランドだけに限りませんが,細かい設定が好きなんです.
そして,それを自分の目で確かめるというのが私の楽しみ方の一つです.

例えば,各テーマランドにはBGMが流れていますが,テーマランドが
繋がるところでは,微妙に音量などが調整されていて突然ガラッと
変わるのではなく歩いているうちにいつの間にか変わってるように
なっている とか,水の流れる音で紛らわせている とか・・・
ワールドバザールには映画のセットの手法が取り入れられている
とか・・・
そんな細かい細工が大好きなんです.他のパークでそこまでやって
いるのは,USJくらいじゃないでしょうか?

そんな,細かい工夫がある限り,多分私は東京ディズニーランドに
行き続けると思います.

ご一読ありがとうございました.さようなら.(^o^)/~~~



43 :激藁:02/02/15 20:19 ID:0/uevCZT
>私の好きな場所は、私の部屋の中です。
>理由は、好きだから。

「好きだから」なんて、小学生なみの弛緩した感想は
やめてね。「なぜ好きなのか」「その好みの裏には何があるのか」
ということに踏み込んで欲しいんです。







44 :研究会@常連 ◆WafKcwVg :02/02/15 20:27 ID:p3RSe53l
ディズニーへは異空間を味わいに行きます。
(これは、人にとやかく言われることでは無く
 自分自身で行動していることです。)
大抵の人がそうではないでしょうか?

>>1は、誰に聞きたいのかを明確にしなければなりませんね。
行く理由は、ひとそれぞれなのですから。

ダンサーヲタ、キャラヲタ、ピンヲタ、常連ヲタ、イベントヲタ…
誰に聞いて、どんな答えを望みますか?

ウォルトやディズニーについて反感があるのならば、
日本で聞くのは無謀と思われます。

日本人の殆どは「楽しければ良い」という事が<主>なんです。
>>1もその中の1人なのではないでしょうか?




45 ::02/02/15 20:40 ID:rdiqQLB1
>>41
なんか、全く持って理解しがたい意見だが・・・

基本的に現在ディズニーランドに行く成人はほとんどリピーターです。ここで言う
リピーターとは当然悪徳常連・年パス所持者も含まれますが、子供の頃親と一緒に
行って、大人になってから彼女・恋人・妻・自分の子供と一緒に行った人も含まれ
ます。2000年度のディズニーランドのゲストの来園回数別の表では、初めてT
DLに訪れ人は僅か2.5%です。残りの97.5%の人は回数の多い少ないはあ
れ、複数回の来園者です。(http://www.olc.co.jp/company3_934.html
なぜに、リピーターが多いのか?多くの来園者はTDLに始めてきた時に好感を持
つと思います。そういった人は、近場の人であれば、また近いうちに訪れるでしょ
う。地方に在住の人は、そう簡単には行けません。しかし、TDLの戦略として、
「完成しないテーマパーク」というのがあり、毎年のようにTDLは変化していま
す。小さな所では、ファーストフード・レストランなどフード関係の変更。そして、
新しいアトラクションの追加・新しいパレードやショーの企画・新しいテーマゾー
ン(トゥーンタウンやクリッターカントリー)といった変化が常にあります。地方
の人は、そういったイベントをきっかけに再びTDLに行きたくなり訪れるのです。
また、TDLは安心して子供を遊ばせることができる場所として認知もされていま
す。子供にとって危険なアトラクションはなく(身長制限などはあるが)迷子にな
っても確実にまわりのキャストが保護してくれます。ここでは、都市伝説は無視し
ます。そういった安心感から子供を安心して連れて行く事が出来ます。そして、そ
の子供たちもTDLに、恋人などと訪れます。そうやって、リピーターを増やして
いっています。
事実、開園当初小学生だった子供は、
1・小学校時代親と一緒に  2・中学時代、高校時代、遠足、デートなど
3・大学に入りデートなど  4・結婚し子供と一緒に
と言った感じで来園するチャンスはたくさんあります。これが地方出身者で
も、先ほど言った、イベント時をきっかけに行く事が考えられます。現在の
来園者数のうち関東からの来園者は7割位です。
http://www.olc.co.jp/company3_932.html
日本人は、ディズニーのパクリや著作権のうるささは良く考えていません。
地方の小学校のプールに小学生が描いたミッキーマウスのイラストが、ディ
ズニーのクレームで消された事件も多くの人は知りませんし、それを深くは
考えません。(この後、ディズニーはこの小学生たちを東京ディズニーラン
ドに招待した。)こういった、日本人の「お気楽思想」が後押ししている事
も考えられます。>>1の言っている事は、日本人のこの思想で消されています。
日本人はこだわらないのです。

46 ::02/02/15 20:52 ID:rdiqQLB1
TDLの人気の裏には、当然手を抜かないディズニーの演出にもあります。
考えてみてください。TDLのアトラクションに特殊なものはありますか?
どれをとってもどこの遊園地にあってもおかしくない「程度」のものです。
なのに、TDLの人気は落ちません。
まず、キャラクターの知名度です。もし、プーさんのハニーハントが違う
他の遊園地でオリジナルキャラクターで営業していて、あれほどの繁盛が
あると思いますか?まず、無理です。「ピーターパン」などは、単なるス
キーリフトです。しかし、ピーターパンの知名度や、他だと手を抜く、町
の風景のミニチュアにまでこだわって作っています。こういったことが、
Fanをつかむ理由の一つです。そして、全てのアトラクションは「ディズ
ニーといった共通のテーマ」で結ばれ、全てが統一されています。
他にも、ここでは本当に書ききれない演出がされています。そういった、
手を抜かない演出が、常にFanをつかみリピーターを増やしている原因
です。

47 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 21:14 ID:sa1e23XE
>手を抜かないディズニーの演出

(゚Д゚)ハァ?

48 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 21:33 ID:+BdtLXA/
>手を抜かないディズニーの演出
それでは今やっているショー、パレードも手を抜いてないと??
いままでの焼き増しでは??
ちょっと変えたらいいってもん??
とりあえずキャラさえ出てればいい。
そんなんだから足元見られすぎ・・・
それで許してるから最近は全然パークは成長してないと思われ。


49 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 21:34 ID:uWht8wJr
ウォルトディズニーや、ウォルトディズニーカンパニーの話を
>>1が強調する理由がまずわからん。
「ウォルトの思想に憧れてるから」とかいう答えを期待してるの?
TDLに行く人の大半は、TDLをTDLとして認識して行ってる気がするが。
経営してる会社とか人とかはまた別の話で。

50 :1:02/02/15 22:34 ID:j85Ccl7W
毎度どうも。1です。いやー燃えるな(笑)。

>>43
ははは、残念ながらそれでは反論になっていませんよ。
私はディズニーを実例をあげて批判した上で、
「弛緩した論理はやめろ」と言っているのです。
従ってあなたがこのように私の口吻をなぞって反論するならば、
当然、私が私の部屋で寛ぐことの倫理的・論理的陥穽を
実例をあげて実証しなくてはなりません。

51 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 22:40 ID:JtQJJmib
>私はディズニーを実例をあげて批判した上で、

だから、日本の2ch掲示板なんかでチマチマ言ってんじゃねーって(藁

52 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 22:41 ID:uWht8wJr
>>1
確かに貴方はディズニーの実例をあげて批判をしているが
TDLに対して「実例をあげて批判」はしていないよな。

ちなみに自分はTDLが大好きで、キャストもやったことがあるし
年間パスポートも何枚目かわからないほどだが、
著作権関係等でディズニー本社に対して納得できない点はたくさんある。
でもそれとTDLの楽しさは無関係だと思っている。
(最近はOLCが腐っているので、TDLの楽しさは半減してるが)

53 :ついでに・・・・・・・:02/02/15 22:41 ID:JtQJJmib
>毎度どうも。1です。いやー燃えるな(笑)。

もう、アホかと・・・(´Д`lll)

54 :1:02/02/15 22:45 ID:j85Ccl7W
>42、44〜49
御意見、興味深く拝見しました。特に>>44さんの書き込みには教えられること
大です。
また皆さんがTDLのソフト面に魅せられていることもよく分かりました(既に
書いたとおり、それは私も同意するところです)。
では、こういうふうに質問を言い換えてみましょうか。

●米ディズニーのビジネスのやり口は、日本人を馬鹿にしたものが少なくないと
思いませんか?

「思わない」方であれば結構です。それはそれで一つの意見として尊重します。
「思う」という方、その方に続けて質問です。

●だとしたら、その日本での出先機関(←やや誤解を招く言い方かも知れない)
たるTDLで楽しむことに、いささかなりとも論理的矛盾を感じませんか。
●TDLの演出やコンセプトが素晴らしいことは良く分かりました。しかしその
素晴らしさは、前述の論理的矛盾をもウヤムヤにできるほどのものなのですか。

畢竟、私が知りたいのはそれだけなのです。

55 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 22:46 ID:uWht8wJr
藤田田氏がどんな性格していようと、マックに行く若者は減らない。
何故なら客が見ているのはハンバーガーの値段や味だから。
辻信太郎氏が社内で何をしていようと、ピューロに行く人はいる。
何故なら客が見ているのはサンリオキャラの可愛さだから。

極端な例を挙げてみたが、
TDLとディズニーの関係だってこれと同じだと思う。
>>1はよほど「ディズニー本社」に対して怨みがあるんだな。
いや、別にそれが悪いとかは言わないが。

56 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 22:50 ID:JtQJJmib
>>1はよほど「ディズニー本社」に対して怨みがあるんだな。
>いや、別にそれが悪いとかは言わないが。

同感。
よって、>>1への答えは必要無しと思われ。


============はい、終了============

57 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 22:53 ID:uWht8wJr
>>1が本当に知りたいのは、つまり
「お前ら何で経営会社が何をしていても商品を購入(利用)するわけ?」
ということなのですかな。
どうもレスを読んでると、TDLの魅力云々を知るのが最終目的ではないような。

58 :1:02/02/15 23:04 ID:j85Ccl7W
JtQJJmibは、要は反論されるのが嫌なだけなんでしょ?
真面目に、建設的に議論をする気がないのなら
こんなスレは暖かく放置する「大人の余裕」を見せてくださいな(笑)。

>>52
何度も書いている通り、TDLのノウハウについては私も評価するところであり、
かつOLCもしょせんは「出先機関」に過ぎない。本丸はあくまで米国というのが
私のスタンスです。
>>57
言ってみればそういうことかも知れません。
ただ御指摘のことはゆっくり考えてみる価値のあることだと判断したので、
回答は保留させてください。今晩はもう落ちます。

誰かスパッと答えてくれよ、>>54でした質問に(笑)。

59 :常連的一般な答え:02/02/15 23:16 ID:kg+ExunA
●米ディズニーのビジネスのやり口は、日本人を馬鹿にしたものが少なくないと
思いませんか?

→どうでもいい。アメリカだけじゃないだろし。

●だとしたら、その日本での出先機関(←やや誤解を招く言い方かも知れない)
たるTDLで楽しむことに、いささかなりとも論理的矛盾を感じませんか。

→別に〜?


●TDLの演出やコンセプトが素晴らしいことは良く分かりました。しかしその
素晴らしさは、前述の論理的矛盾をもウヤムヤにできるほどのものなのですか。

→素晴らしい?(゚Д゚)ハァ?


60 :26:02/02/15 23:16 ID:YY8EJO5J
>52
同意。1はTDLを批判する理由をTDL内に求めるべき。

でも一応反論すると、
ウォルトが戦争を支持するのが何でそんなに悪いの?今現在でもアメリカ国民の多くが
戦争を支持しているじゃない。戦時中なら別に珍しくない事でしょ。
戦争がけしからんというならその第二次世界大戦の引き金を引いたのは日本でしょ?
日本国民の多く(俺らのじーちゃんばーちゃん)だって戦争を支持していたわけ。
アメリカの為に動いたのならアメリカ国民としては立派だったと思う。
だいたいそのとき日本は敵国なんだし、そんな敵国の理論で一個人を評価するのはおかしい。

著作権問題はそのとおりだが、TDLはディズニー社の傲慢ぶりに迷惑をかけられている被害者の方なのだが。
中途半端なショーの変更をさせられたり、キャラクターの使用許可でもめたり。
だからOLCはエイベックスと提携するなどして音楽の著作権に関して独自に守りをかためる努力をしている。

ディズニー社からノウハウを提供されていたのは最初のうちだけ。
今はディズニー社の押し売り状態になっている。あいつらのノウハウは今の日本では使えない。
TDSのショーなんて日本人だけで作った方が絶対面白かったはず。
むしろ今はテーマパーク部門に関してはOLCがディズニー社にノウハウを提供している。
イッツマジカルやファンテなどのエンターテイメントの輸出もある。


61 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 23:25 ID:Mp/mx1o4
TDL好きな人が「何となくいい」って理由で好きになるのと同じく、
漏れは「TDLって何となく嫌い」。理由はなし。こういうのもあるんだよね。
強いて理由を言うなら、アーティフィシャルすぎるというか。


62 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 23:35 ID:KIBLBfPk
>>1
http://www.puchiwara.com/hacking/


63 :名無しさん@120分待ち:02/02/15 23:56 ID:Sog0QXrd
1は逃げました。

64 :名無しさん@120分待ち :02/02/16 00:05 ID:v57ovG0N
>>1
は何が嫌いなんですか?
1.ウォルト・ディズニー?それとも今の2.ディズニー社?それとも3.アメリカ?
1.はまぁ、他の人も言っているけど愛国心や当時の状況下では致しかた無いのでは・・・
戦時中、アニメーション工房を軍隊に占領されて作ったと言うのもあると思うし、実際
彼の作り出した主役のミッキーだけは戦意高揚映画には出さなかったし・・・

2.が嫌いなら映画のパクリはわかるがディズニーランドはウォルトが作り出したもの
なのでディズニーランドに行かない理由にはならないとおもわれ(まぁ、何らかしらの
利害関係はあるが・・・)

3.が嫌いならマックもセブンイレブンも嫌いになるべき。

キャラクターに関してはウォルトは1度版権を奪われた事があるからその事に対して
シビアな考えがあるのは判ると思う。そして、それが金になる。と判り大事にするのは
当然だと思う。(しかし、それをパクっちゃってる今のディズニー社はちょっと問題あり
だと思われるが・・・)

単純に考えてディズニーのテーマパークに対する考えか方はスゴイと思う。
余暇に対する考え方が変わって来た日本には今までその様な場所が無かった。
自分はその元祖であり、確固たるこだわりを持っている所が好き。

これでは理由にならない?

最後に

●米ディズニーのビジネスのやり口は、日本人を馬鹿にしたものが少なくないと
思いませんか?
→どんな所?





65 :.:02/02/16 00:21 ID:fYddt25M
結論として
>>1は、ディズニー氏が人間的に嫌い。ディズニー社が嫌い。だからディズニーラ
ンドに行かない。
ディズニー氏及びディズニー社が嫌いだと言う理由で、ディズニーランドに言った
事が無い。ただし、現在の日本で、相当の地方に住んでない限りTDLに言った事
が無いのは珍しい。おそらくは、引きこもりで、2chで煽る事だけが唯一の楽しみ。
このスレを作り、毎時間、スレがあがるのを楽しみにしている。

これ以上、真面目に答える必要はなし。終了です。書込み禁止。以後は、放置。

66 :26:02/02/16 00:22 ID:AlGCOMkh
>54
反論

アメリカという国(人じゃないよ)は自分以外の国は全て馬鹿にしている。
自分達の損得で難癖つけて無関係な他国にミサイルを打ちこむ国。
馬鹿にされているからといって敵視するのはあまり頭のいいやり方ではないと思うが?
中国に中華思想があったり日本に「日出る国」という言葉があるように五十歩百歩。
国はそこに暮らす人々を守るためにある。自国の利益が優先されるのは当然。
利益が全てのビジネスの世界ならなおさら。

日本を馬鹿にする他国と提携のある会社の商品(広い意味で)は使えないと言うなら、
私達の生活はかなり制限されてしまう。
そこまでいかなくてもアメリカと関係のある企業とは一切関わらないという生活が今の日本でできる?
アメリカのやり方が気に入らないからTDLに行かないと言うのは、日本のやり方が気に入らないからという理由で
日本車を叩き壊すパフォーマンスをしているアホな外国人と同じ。

TDLは純粋な日本企業の施設。
社長も社員の多くも現場のアルバイト達もほとんどが日本人。
TDLはアメリカの雰囲気(文化)が味わえる日本のテーマパーク。
TDLはディズニー社の強引で傲慢なやり方で迷惑をこうむっている映像出版関係者やプールの絵を消された子供達と同じ被害者。

TDLの素晴らしさはアメリカから買ったものを元に日本人の努力でオリジナルよりも優れたものにした事。
素材が同じなら料理の腕は日本人の方が上って事だからね。
ウォルトの用意した基本の素材を、アメリカはマンネリの中で腐らせてきたけど、日本は独自の調理法でより素晴らしいものにしてきた。
広い意味では日本のアニメ業界だってウォルトの残したものから成り立ってるわけだよね。
宮崎アニメやポケモンがディズニー映画を抜いた事とTDLが本家を抜いて世界一になった事は同じようにとらえていいんじゃない。

日本という国の基本コンセプト(憲法)はアメリカから与えられたものでしょ?
でも長い時間の中でそれらをもとからの日本文化と融合させる努力をして他の大国と並ぶ「日本」というオリジナルの国ができた。
ディズニーランドの基本コンセプトはアメリカから買ったものだけど、日本人の手で日本用に調理され改変されたそれは
既に日本オリジナルのものだと言ってもいいんじゃないかな。
アメリカのミッキ―はパラパラは踊らないでしょ?

結論 TDLはいまや日本を代表する日本文化の一つである。

67 :名無しさん@120分待ち:02/02/16 00:23 ID:fINv4AEg
                         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (⌒Y⌒Y⌒)     <  かあさん、
    ,.-ヘ~ヽ~ヽ:‐\__/__     \ 終わったかしら?
    ! 、_)ノ_ノ=='     \\      \_________
    i    ,.--‐'"   ⌒ \ \
    /   〈 | (・)  (・)   \ ⌒ )
   /`ー-''"||  ⊂      9)   )_,,..-ー''''"""''''ヽ、/~)
   |      ヽl   ___   | )<         / ="-‐'つ
   |     :|\ \_/   /   |   ! ,.-‐'"''''ゝ"     ニニ⊃
   |     ゝ \____/   <_ i   ,.イ ┌--―、_`''i
   ヾ、    '"`ー、,,,,,,,,-―'''''"j    :| ヽ  `ー''"      ̄
    `ー--―ヾ,  |/`1  `''"ヽ   :|   \
         ヽ   |   |      \ |    \
          \ |  ヽ   ,.-‐ゝ|     `ヽ、
             ! L--'"ニl二-‐'"~ヽ      ,ノ
          ,,...‐'--'"        `ヽ、  _,:く
        ,.ィ"        __     ̄  \
       /       /~ ̄   ~`ヽ、      \
       i       i!          `ヽ、    /`ー、
        ヽ      i!            `ヽ,-///   \
     ,.ィ"~~`'''ヽ""`ー┤                 \     |
     └―----''''''''''''''''"                `ヽ、_ノ



68 :名無しさん@120分待ち:02/02/16 00:27 ID:Cdhm4WUw
>66
そうだね。
>1のいうディスニーランドが東京ディスニーランドのことだとしたら、
今の東京ディズニーランドを見て怒髪天をつかんばかりに怒るのは、
ウォルト・ディズニー本人だと思うよ。


69 :1:02/02/16 01:19 ID:sk3wS+WH
おお、一寝入りして改めて見てみたらこんなに反応が。
順番にレスしておきますか。

>>59
一般の人はそういう反応なんだろうね。でも、何度も言うように
そういう反応はこのスレでは「尊重して」、かつ「放置」する方針です。
>>60
私がTDLそのものを批判しているわけじゃないことは、過去のレスからも
明らかだと思いますが。
戦争の例を出したのは私の隙の甘さですね。やられました。確かにこういうことを
言いだすと、下手したらネアンデルタールまて遡りかねない…。
では、ディズニーの盗作やトンデモ映画『パールハーバー』については
いかがお考えですか。
>>61
なるほど。
>>62
ごくろうさま。
>>63
逃げてないよ(苦笑)。
>>64
2の「ディズニー社が嫌い」ということになりますね。嫌いな理由は、
一番最初の書き込みをお読みください。ウォルトも好きになれませんが、
彼の功績は功績として認める部分はあります。あなたの意見は非常に
参考になりました。
>>65
TDLに行ったこともあるし、その内容に感心もしたって書いたじゃん俺(笑)。
ついでに職業なんかも明らかにしているし、引きこもりでもないよ。
>>66
これは私にとって、非常に示唆に富む内容でした。つまりTDLは、
オリジンこそアメリカであっても巧妙にジャパナイズされ、独自の文化として
成立している、という解釈でいいですか? だとしたら私の疑問は
ほとんど氷解します。
>>67
お疲れさま。
>>68
>66の議論を側面から補強するものだと思います。さんくす。

ではまた寝ます。

70 :名無しさん@120分待ち:02/02/16 01:21 ID:YQuXPMZF
>1
もう、自分が人気ないからって人気のある所にかみつくのは辞めなさい?

71 :名無しさん:02/02/16 01:24 ID:d5KfYtR4
>>68
イエローが一杯ってか?
 具体的にそう思う理由なり有ると話しも進むが、結論だけではね


72 :名無しさん :02/02/16 02:31 ID:k0/ijaWL
どうでもいいけど、浦安にわんさかとやってくるな。
ウザイ。

73 :セキュリティ ◆clcwe0bA :02/02/16 03:37 ID:Ec40upqS
おじゃまします。某スレッドの元キャストです。
>>1さんの話は大変面白いですね。駄文ですが一筆。

1・ウォルト=ディズニー個人の性格・行動とディズニーランドは関係ない
   ウォルト=ディズニー氏がさまざまな問題を抱えた方だったことはその通り
   だと思います。しかし客は彼に会いに来ているのではなく、彼のつくったテー
   マパークに遊びに来ているのです。そして、彼がさまざまな問題を抱えてい
   たとはいえそのエンターテナーとしての実力はやはり特筆すべきものがある
   と思います。「ジャングル大帝」の手塚治虫氏も彼の熱烈なファンでした。
   手塚治虫氏が生涯で唯一ウォルト本人と会った際、ウォルトが手塚氏の「鉄
   腕アトム」に注目しているということに大変感激したというエピソードも残っ
   ています。
   話が逸れましたが1さんが「ウォルト=ディズニーが気に入らないからディ
   ズニーランドに行かない」と思われることは勝手ですが、その価値観を押し
   つける必要はないのではないでしょうか?

2・アメリカ文化とTDRは関係ない
   既に他の諸氏が言い尽くしていることで、申し訳ないですが、日本のディズ
   ニーランド(ディズニーシー)は「日本にいながらにしてアメリカっぽさを
   味わえる場所」であってアメリカ文化そのものではないと考えます。例える
   なら、同じアメリカ発祥のセブンイレブンやマクドナルドの売れ筋商品が「お
   にぎり」や「てりやきマックバーガー」であるように。
   TDRが日本に於ける文化侵略=アメリカナイズ化の一助になっているとい
   う側面は否定しませんが、これは日本の対外姿勢そのものが根幹にあると思
   うので一人ディズニーランドにその責を負わせる種類のものではないと考え
   ます。

3・それでもディズニーランドは楽しい
    多くの方がディズニーランドへ行く理由はこれだと思います。お気に入り
   の場所はさまざまでしょうし、「ディズニーランドは1回行けば十分。子ど
   もだましだ」と感じる方もいらっしゃるでしょう。それでもこんなに巨大な
   ビジネスとして子供だましをしてくれるところは無いのです。何か日本語が
   変だな?普通なら恥ずかしくて出来ない子供だましなことを「ここでならで
   きる」大人ですら子供だましに乗せてしまう非日常を与えてくれるところに
   ディズニーランドの真骨頂があるのではないでしょうか?ディズニーランド
   では平然と被っていられる帽子を舞浜駅では恥ずかしくなる様子を見るとそ
   う思います。

どうも>>66さんのようなまとまったことが言えずにすみません。参考までにご一読
下さい。

74 :名無しさん@120分待ち:02/02/16 12:26 ID:sk3wS+WH
このスレ、面白いからあげときます。

75 :1:02/02/16 12:28 ID:sk3wS+WH
↑上は私です。名前入れるの忘れてた。
>>73さん、書き込みありがとう。追ってレスします。

今度はsageときます。

76 :名無しさん@120分待ち:02/02/16 13:41 ID:LN3N/woM
なんか、最初は1は荒らしかって思ったけど違うんだね。
「私の質問に答えてください。」
「好きだから。」
「それでは甘いです。」
「私の好きなところは自分の部屋。好きだから。では以下の質問を答えてください。」
やっぱ教えて君かよ。
でも荒らしのような書き込みでここまでレスをつけられるのは結構すごいっす。

とまあ、厨房的な答えを書いておいて
>>1
「ディズニー批判序説」って本、知ってますか。
巷にウォルト・ディズニー、ディズニー社、DL、TDR、OLCを賞賛する本は多いけど、
ディズニー社をここまで批判してる本は珍しいと思います。
数箇所間違っている内容も書かれていて、批判するなら正しいこと書こうね
って思ったりもしましたが、大体は筋の通った批判をしていると思います。

私自身の考えは折を見て後日書きます。
ひとつ思うことは、ディズニー社がウォルトが作ったものを使わずに
DLを運営し、それを日本に輸出してTDLを作ってたら
ここまで人が集まるだろうかってことです。
多分答えはNoでしょうね。
推論になってしまいますがここにも解決案の鍵があるのではないでしょうか。

77 :ミートスレ住人:02/02/16 13:43 ID:/eX1L2oL
>>1
鶴「日本人は決して、外国の文化をそのまま受け入れたわけではなかったの。
いいこと、日本人はだた影響を受けたわけではないの。
兄「でも、僕は…」
鶴「つまりね、日本人は外国から持ち帰った種を、自分達の土地にまいたのよ。」

妹「あ!ひらがな!」
兄「これは日本のものでしょ?」
鶴「そうよ。こんな風に日本人は、その後も外国と交流を続けながら、長い時間をかけて、 日本独特の文化を育てていったのよ。」

すでに、TDLはDLのコピーではなく日本的DLとして、運営を行っていると思います。
開園当時のアメリカナイズされたTDLがよかったという昔ながらの常連さんもいれば、
今の日本的なTDLが最高って言う人もいます。
どっちが良かったかは個人の考えですけどね。



78 :名無しさん@120分待ち:02/02/16 14:13 ID:N47tUEKo
ところでさ、答えてもらったらどうなんだ?
お礼言って終わりか?

79 :名無しさん@120分待ち:02/02/16 14:26 ID:ZvyMTGZa
>>78
漏れは1じゃないけど、あんたしつこい。

80 :名無しさん@120分待ち:02/02/16 14:28 ID:N47tUEKo
>>79
うるせーウンコ!80ゲット!

81 :79:02/02/16 14:32 ID:ZvyMTGZa
あはは、ちょとウケタ(w

82 :1:02/02/17 16:01 ID:UD7RHZvR
済みません、遅くなりました。ちょっと遠出していたもので。
理性的な書き込みが増えてきたことを大変に嬉しく思っています。
簡単にレスしていきます。

>>73
1について。
 これは十分に同意できます。例えば三島由紀夫の思想・行動は嫌いでも
その文学世界は、それとは全く別に鑑賞できるようなものですね。
ただ「価値観を押し付ける」というのはどうでしょう? 議論というのは
つまるところ価値観の押し付けあいであり、その押し付けあいの中から
互いの妥協点を見つけ出すことだと思いますが、いかがでしょうか。
2について。
 これもまた私も大いに教えられた>>66さんの論を補強するものですね。
「日本の対外姿勢そのものが根幹にある」というのは実に鋭いご指摘だと
思います(日本の対外姿勢と言うより国民性と言うべきかも知れませんね)。
ただ、私には「米ディズニーとTDLとは全く無関係」と言い切ることに
未だに抵抗があります。なるほど「一人ディズニーランドにその責を負
わせる種類のものではない」でしょうが、しかし米ディズニーはアメリカの
悪しき覇権主義の一つの象徴的存在であるという考え方は、依然として
捨てられませんので。これは考えをまとめるまで、もうしばらく時間をください。
3について。
 これは過去に多くの方が指摘し、かつ私も何度となく同意を表明している
ところです。ですので一つの試みとして、極論とも言える比喩を提出して
みましょう。

 ■ナチスは、徹底した「カッコ良さ」の演出によってドイツの若者を
 ■熱狂させたと聞いています。では現在、その「カッコ良さ」だけを
 ■純粋に取り出して楽しむことは果たして可能でしょうか。
 ■可能だとしたら、どのようなロジックを用いるべきでしょうか。

 平和そのものの遊園地と大量虐殺集団とを比較するのが妥当でないことは
承知の上です。これはある意味、私にとって「諸刃の剣」です。

83 :1:02/02/17 16:01 ID:UD7RHZvR
>>76
 教えて君? いや「議論しようよ君」のつもりなんだけどな(笑)。
 その本は目下読んでいる最中ですが、このスレでの議論にはあまり
役に立ちそうもないですね。面白いですけどね。
 しかし当節、多国籍企業が外国で商売を成功させようと思ったら、
現地の国情なり国民性なりにあわせてコンテンツをアレンジするのは
当然のことですよね。しかしそうしたからといって、その企業の
コア・コンピタンスは損なわれるでしょうか? 上のレスで私が
「『米ディズニーとTDLは全く無関係』と言い切ることに未だに
抵抗があ」る、と書いたのはまさにそれが理由です。次の書き込みを
楽しみにしています。

>>77
 なるほど、ひらがなは日本独自の文化として認められるものでしょう。
TDLがそうなるためには。。。えっ、1000年もかかるってこと?(笑)

>>78
 おお、確かに教えだけ乞うておいて、その対価を払わないというのは
厨房と罵倒されても仕方のないことですな。私の蒙を啓いて下さった
心からのお礼として、特別にあなたにだけ薄謝を進呈したいと思います。
是非ともここで住所・氏名・年齢・電話番号を明らかにしてください。
「必ず」お送り申し上げますので。

>>79〜81
 えーと、どうしたらいいのかな(笑)。


84 :名無しさん@120分待ち:02/02/28 15:22 ID:F9F7SnWl
age

85 :名無しさん@120分待ち:02/02/28 22:31 ID:v3NPfBH0
1さんは、ディズニーリゾートには行ったことがありますか?
やっぱり、行ったことがないのかなぁ〜。
行っていたとしたら、感想が聞きたいな。


86 :名無しさん@120分待ち:02/02/28 22:44 ID:2G1cKA4d
sageYO!!

87 :今日始めてこのスレを見た者:02/02/28 23:18 ID:KmGKFwab
>60
> 戦争がけしからんというならその第二次世界大戦の引き金を引いたのは日本でしょ?

あんた例えばハル・ノートとか御存知で?
確かに引き金を引いて暴走したのは日本の軍部だが、
あの手この手で散々挑発して日本を追いつめたのは亜米利加だ。
まるでちんぴらがパンピーに絡んで、しかし、パンピーの方から先に殴らせるようにな。
今の日本の教育機構でこういった類の現代史はほとんど教えられることは
ないから、あんたが無知なのも仕方ないことだが。

>45
> 日本人は、ディズニーのパクリや著作権のうるささは良く考えていません。
> (中略)こういった、日本人の「お気楽思想」が後押ししている事
> も考えられます。>>1の言っている事は、日本人のこの思想で消されています。
> 日本人はこだわらないのです。

>26
> 世界一の入場者数を誇るTDLが日本企業経営ってのは
> ディズニー本社に対するいいあてつけになると思うんだけど。

>66
> 宮崎アニメやポケモンがディズニー映画を抜いた事と
> TDLが本家を抜いて世界一になった事は同じようにとらえていいんじゃない。

俺は>>1の第二段落までは同意見だが、
それ即ち「そんなディズニーランドに、何で逝くわけ?」という気分にはならない。
別にTDRはTDRで構わんと考えている。
その理由は既に↑で代弁してくれている。

88 :DOWN版:02/02/28 23:18 ID:zfmtHHAa
DOWN版
ここで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1014904195/
祭り中
はやすぎます

89 :26:02/02/28 23:50 ID:kLRb6Zfr
>87
別にここは戦争論のスレじゃないのよ。
1がウォルトが戦争を支持したことを理由にディズニーを責めてるから、あの当時の国民なら
自国の戦争を支持して当たり前という話になったわけ。
前の時代の事を今の価値観で判断するのはフェアじゃないでしょ。
知識をひけらかすのは構わないけど、この場合戦争責任は話の本筋と関係ない。

俺は別にあなたの代弁をしているわけでなくて自分の意見を書いてるだけ。
偉そうな口調の割には、人の意見の美味しいところを引用してるだけじゃん。
次からは自分の意見を自分の言葉で書けるようにしましょうね。

90 :87:02/03/01 00:12 ID:E43/k2+l
>89
> あの当時の国民なら自国の戦争を支持して当たり前
> 前の時代の事を今の価値観で判断するのはフェアじゃないでしょ。
> 知識をひけらかすのは構わないけど、この場合戦争責任は話の本筋と関係ない。

一行毎の感想:
あんた、9.11の遠因とソルトレイクシティー五輪を見てどう思うよ?
はぁー、勝てば官軍負ければ何とやら…
戦争責任?そんなもん俺は持ち出してないぞ。

> 偉そうな口調の割には、人の意見の美味しいところを引用してるだけじゃん。
> 次からは自分の意見を自分の言葉で書けるようにしましょうね。

は〜い、わかりましゅたぁ〜♥


それはさておき、俺的にはもう論点は無いんだよ。
同趣旨の意見の焼き直しなんて無意味だ。

ただ、1に近い思想を持っていながらTDRは別に構わんと思うとる人間もいることを
表明したかっただけの話。

91 :ケンチコ:02/03/01 00:20 ID:9oZb1/73
個人的に東京ドリームランドはテーマパークとしては面白いが
本家米国ディズニーは嫌いだ。
奴らの守銭奴ぶり、厚顔無恥ぶりには呆れてしまうよ。

ライオンキング、アトランティス、パールハーバー
これを見れば奴らが、いかに日本人を馬鹿にしているかわかるってもんだ。

あと、小学生が描いたミッキ―を塗り消し、
夢を壊した会社が夢を売るとは片腹痛い(笑)

92 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 02:52 ID:DokKQBzx
>>1 は、、車を買うときに エンジンやらなんやらのパーツの材質や作っている下請け
の工場の社長の性格や趣味まで調べないと買えんのか?
例えば行列のできるラーメン店で食べるときもだしに使うコンブの産地まで調べんと
食えんのか?
いちいちディズニーやオリエンタルランドの内容や経営方針まで考えてレジャーしている
奴は入場者の中にはいないぞ・・
俺は子供や家族が喜んでくれるし楽しそうにしているから年に7,8回はいく。
あれだけの施設を使えてあんなに子供たちが楽しそうにしてくれるなら1人5000
円とっても全然安いと思うし。
まぁ関係ない話だが・・

93 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 02:55 ID:5O/IapvS
まあ、なんだかんだでディズニー愛してしまうよね。うん。

94 : :02/03/01 13:28 ID:7GHdXeSm
>92
> 車を買うときに エンジンやらなんやらのパーツの材質や作っている下請け
> の工場の社長の性格や趣味まで調べないと買えんのか?

ラーメンはともかく車のようなでかい買い物はそのくらい慎重であるべき。

> 俺は子供や家族が喜んでくれるし楽しそうにしているから年に7,8回はいく。

TDLは金額的にはでかい買い物ではないが子供の情緒形成を
考えると年に7、8回ってのもちょっと問題じゃないか。
ウォルト・ディズニー云々もさることながら、
例えば、DonDokoDonの山口(浦安在住)のお子さん(幼児)、
TDLに連れ回しすぎて近所の公園に連れて行っても
喜ばなくなってしまったそうじゃないか。

リピーターと言えば聞こえはいいが、いい大人が「率先して」無邪気に
遊ぶのはどうしたものか。本家のDLではそんな大人はカルト信者のような
扱いを受けるんだろ?

まぁ、それも「日本人のこだわらなさ」だって言うなら詮無い事だが。

95 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 13:31 ID:MqX06Ow1
>>1よ、お前みたいなヤツを見るとあの日のことを思い出すよ。あれは忘れもしない12月10日。
不況と寒さで世の中から本格的に話題と笑いがなくなりかけた日だよ。
テレビも雑誌もおもしろくない。世間はつまらん話ばかり。そこにあの人が現れたんだ。
そう、あの日の田代さん。かっこよかったんだぜ。
笑いの神が宿るってのは、まさにあの日の田代さんを指す言葉だよ。
面白い話題がないって聞いたもんだからさ、
田代さんは自分の体を張って、再び性犯罪をやってくれたんだよ。
しかも、男の風呂をのぞくという、自分もダメージを負いかねない自爆行為をさ。
そしたら、日本が揺れる程の笑いが起きたんだよ。
爆笑どころじゃない、大爆笑。
老若男女、日本国人全員が涙流しながら笑い転げたんだ。
でも、田代さんは笑いが足りないと言わんばかりに
家にわざわざ覚せい剤まで隠していたんだよ。
また、日本中が笑いの渦。皇太子が腹抱えて笑ったってくらいだ。
しかも、それをK察に見つけさせるために覗き容疑認めたってんだから。
まさしくプロだね。つーか笑いの神。ここまでいくと。
それに比べて>>1よ、お前自分を恥ずかしいとは思わんのかい?
真の笑いってのは、ちょこちょこっと文章書いて「書き込む」ボタン押したくらいじゃ
得られんのよ。真の笑いってのは、まさしくあの日の田代さんだよ。
もはや死んでもかまわない。でも、オチだけはきっちり残す。
あの幾重にも仕掛けられた多重オチの数々。
絶対、またやってくれるよ。田代さんは、そういう男だよ。
>>1も、ちっとは田代さんを見習っていいスレ立てろや。約束だぞ。


96 :1:02/03/01 15:23 ID:KZvwjRza
>>85
残念ながらディズニーリゾートに行ったことはないです。
もし行く機会があっても、たぶん印象はTDLの時と変わらないと思います。
「よくできた施設だ。だけど、まぁ10年に一度くらい来れば十分だ」と。

>>87
どうも今日は。ようやく私に(着地点の違いこそあれ)同意してくれる人の
登場ですね。心強いです。

>>89
ちょっと訂正させてください。
「1がウォルトが戦争を支持したことを理由にディズニーを責めてるから」
という記述について。
「戦争を支持したことを理由に」ではありません。「日本を小馬鹿にした
商売をしているから」です。戦争うんぬんはそれを裏付ける一つの事例として
挙げただけです。それに>>69で私は「戦争を例に挙げたことは議論を混乱させる
原因になった(大意)」と、率直に反省を表明しておりますが。
もう一つ、
「前の時代の事を今の価値観で判断するのはフェアじゃないでしょ」
たかが50年前が「前の時代」とは、私には到底思えません。当時のことを
知っている人はまだ一杯いるのだし。
例えばナチスは今でも批判され、裁かれていますね。その批判は「今の価値観」
によるものではないのですか?

>>92
車には全然興味がないのですが、でも少なくともそのメーカーが
軍事兵器を生産しているとか、あるいはそれこそ「日本をナメた商売をしている」
と感じたら、決してそこの車を買うことはないでしょう。
ラーメンでも同様です。「調べんと食えんのか?」。もちろんそんなことは
ないです、たかがラーメンくらいで。しかし例えば、そこの店主が裏で感心
できないことをしていると「知って」しまえば、もはや二度と
行くことはないでしょう。どんなに美味くても。

>>95
えーと困ったな(笑)。
田代某氏のように身体と社会的地位を張ってまで笑いを取りに
いく覚悟はありません。とりあえず誠実にレスをつけていくということで
勘弁してください(笑)。

97 :92だが・・:02/03/01 15:58 ID:F3Csb4dk
>>1
ある意味お前おもしろい奴だ。。。
そういう考え方する人も世の中には絶対に必要だな。いやマジで。。
子供の人格形成にディズニーが影響を及ばすとは・・俺は思わないけど。。
どうかね??
ちなみに俺は証券会社で働いているが君のような人間は面白い人材だと
思うよ。。この業界で。

でもさぁ・・好きな人は好きでいいんじゃない?? 遊園地なんだからぁ。。
単純に考えようよ。。


98 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 16:37 ID:ymsxAK3x
>>96
やっぱり戦争を引き合いに出すのは不適切だったんじゃない。
むしろ重要なのは戦後にアメリカが日本に行ってきた政策や、成長していくお互いの文化の
なかで生まれた関係とか摩擦とかそういうことじゃない。

50年前が前の時代でないなら、ちょっと前まで殺し合っていた国民同士がいがみ合うのは
自然な事なんじゃないの。小馬鹿にされたり嫌がらせをするのは腹が立つけど、少し前まで
銃口を突き付け合ってたのを考えるとずいぶん仲が良くなったものだと思わない。
その仲良くなろうという活動に大きく貢献したのはディズニーだと思うんだけど。

日本を小馬鹿にしている具体例をもう少し具体的にしたほうが議論がしやすいと思う。
とりあえず盗作疑惑と著作権問題とパールハーバーだっけ。それで全部?

ディズニー好きになれと説得してるわけではないからね。
自分と違う考えの人と話すといろんな発見があって面白い。

99 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 17:12 ID:TQootcmy
ミッキーがゲストにサインする時って、あのデカイ4本指の手袋したまま
ペンもってサインするのでしょうか?それともそんな時は手袋外して人間の手でするのでしょうか?
またはサイン用に薄っぺらい5本指の手袋を用意してするのでしょうか???どうしても気になるので
どなたかご存知の方、教えて下さい・・。 

100 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 17:18 ID:9BWJenCW
サインも握手も荷物も、ミッキーはすべて手袋してするのだ。
だいたいミッキーは人間じゃないのだから、手袋を取っても
ミッキーの黒い手です。<きぐるみだったとしてもです。

101 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 18:53 ID:N/Luvqw8
> 地方の小学校のプールに小学生が描いたミッキーマウスのイラストが、ディ
> ズニーのクレームで消された事件も多くの人は知りませんし、それを深くは
> 考えません。(この後、ディズニーはこの小学生たちを東京ディズニーラン
> ドに招待した。)

ところで、招待したのはディズニーなの、それともOLC?
OLCだったとしたらそれこそディズニーは日本を小馬鹿にしているんだね。
しかし、私が幼少時にそんな仕打ちを受けたら招待されても
ボイコットするけどなぁ。

102 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 20:03 ID:gNsr/Iv+
>>100ミッキーは手袋を取りません。
っつ〜か取れない。衣装にくっついてるから。


103 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 21:27 ID:si7o5XUu
>99>100>102
おまえらワザと話題をそらしてるだろ(藁

104 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 21:28 ID:q2v+0d0b
私もTDLは宗教施設みたいで好きになれない。
寄ってたかって洗脳されそうで。

それにあそこは「遊ぶ」というより「遊ばされる」所ですね。

それと、某政党の支持母体の宗教団体の人たちが日本のディズニー関連企業
の上層部に入り込んでいるという噂って本当なんでしょうか?

児童ポルノ規制法案てのもひょっとして日本アニメの世界市場進出に
業を煮やしたディズニーが裏で噛んでるとか
・・・杞憂にすぎなければいいのですけど。

あ、あとパールハーバーも酷かったみたいですが個人的にはムーランなんてのも
結構ひどかったと思います。今のアメリカを観るようで。

今みたいにディズニーが変わってきたのってカッツェンバーグらが抜けてからの
ような気がするんですが・・・?違ったらごめんなさい。聞きかじりの知識なもんで。

なんかうまく書けなかったな。でも1さんまでとはいわないけどディズニーがどんな
会社なのか日本人はもっと気にしてた方がいいと思うけどな。



105 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 22:19 ID:+9qPXU4j
>>104
勝手に『遊ばされてろ』
勝手に気にしてな

106 : :02/03/01 22:25 ID:si7o5XUu
>104
> それと、某政党の支持母体の宗教団体の人たちが日本のディズニー関連企業
> の上層部に入り込んでいるという噂って本当なんでしょうか?

入り込んでいると言うより根っからトップが草加なんだよ。
草加三色に彩られたディズニーグッズを販売しているのを
アンバサダーホテルで見たときは流石に引いた。

107 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 22:50 ID:W6j7vVm+
>106
草加三色ってどんなのですか?

108 :名無しさん@120分待ち:02/03/01 23:20 ID:kjEk5DSX
>107
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Data/images/flag.jpg
赤は「勝利」、黄は「栄光」、青は「平和」の意味が込められています

だそうで、、、

109 :市井の120分待ち:02/03/02 00:43 ID:VXigQaOj
名スレの予感。

110 :名無しさん@120分待ち:02/03/02 01:16 ID:PHItQiUr
久々に論争のしがいのある方があらわれたようなので、参加させていただきます。
その前に、「自分の好きなものに対して弁明する」という形式そのものが
もはや論理学の基本から外れています。1の方は、冷静に議論せよと述べていますが
問い方そのものは、論理的ではありません。本来、知的な議論をすすめるのなら、
ディズニーという固有名でとらえられる多角的な現象に、最初からある評価をあたえ
それを弁明させるという方式が大変不当なものであることを述べておきたいと
おもいます。ちなみに私はディズニーにとりわけ恩義を感じているわけでもないので
1の方が展開している事項にたいして有意義な部分と幼稚な部分を両義的に
感じています。もし論理的な議論がしたいのなら価値評価を前提とせず、
「なぜTDLにいくのでしょうか」という問いで十分でした。残念ながら
議論の基本を1の方はご存知ないようです。

111 :名無しさん@120分待ち:02/03/02 21:24 ID:lGuVy0z0
>109
名スレにはならんよ。
1は自分がディズニー嫌いな理由をあとづけでつけてるんだぜ。
もしくは今までディズニーなんか興味なかったただの議論好きが最近のアンチディズニー書籍を
読んで暇つぶしに議論ふっかけてるだけなんじゃないの。

議論ふっかけてる割にはライオンキングやアトランティスの具体的な問題点が出てこないし、
パールハーバーのどこが日本を小馬鹿にしているのかにも触れていない。
1はディズニーの裏の部分を理由にディズニーを否定するしようとしてるけど実際の裏の部分は知らないとみた。

112 :名無しさん@120分待ち:02/03/02 23:02 ID:6oOvulOE
>111
> 議論ふっかけてる割にはライオンキングやアトランティスの具体的な問題点が出てこないし、
> パールハーバーのどこが日本を小馬鹿にしているのかにも触れていない。

パールハーバーはともかくジャングル大帝にナディアはこの板では
言わずもがなな事だろ。それをわざわざ突っつくとは粘着なことよ。

俺はパールハーバーは初めから見る気も起きなかったが、友人曰く
零戦が真珠湾を爆撃したとき、パイロットが民間人が居ることに驚いて
(宣戦布告が遅れ攻撃が先になってしまった)逃げろ逃げろと
叫んでいたシーンがあったこと「だけは」感心したそうで。

それを除くとやっぱりアメリカの都合の良いように撮られた
プロパガンダ映画だった、例を挙げればきりがない。んですと。

113 :名無しさん@120分待ち:02/03/02 23:49 ID:lGuVy0z0
>>112
そういうことではなくて、1がパクリ疑惑のどの点を問題視するのか発言しないと議論のしようがない。
一般的な認識云々ではなく1のこの問題に対する認識はどの程度のものかがわからない。

というか1は周りがパクリパクリ言ってるから自分も言ってるだけなのでは。
ジャングル大帝、ライオンキングとアトランティス、ナディア、ラピュタはちゃんと見てるのかな。
パールハーバーなんかも見てない奴の方が騒いでる気がするのは気のせいだろうか?
1は作品を見たならそれに基づく自分の意見を書くべき。議論はそれから。


>●しかし私は、ディズニーに対して批判的な意見を持っている。
1よここをもっと具体的に書いてくれ。アメリカ批判ばっかりでディズニー本体の批判が具体的でないぞ。
1が問題視しているのはどこなのか教えてくれ。

114 :名無しさん@120分待ち:02/03/02 23:54 ID:ljHSsQbH
>>111
逃げろ逃げろと叫んでいたシーンは、日本版だけじゃなかったっけ。

115 :名無しさん@120分待ち:02/03/02 23:57 ID:ljHSsQbH
114の111は112の間違いです。ねずみーランドに逝ってきます。

116 :名無しさん@120分待ち:02/03/03 00:00 ID:XXsJ150Z
>113
> 1がパクリ疑惑のどの点を問題視するのか発言しないと議論のしようがない。

>>1に取ってはパクリ各論よりも

> 指摘されたら「そんなもん知らん」と白ばっくれ

ることの方が問題なんだろ。

>114
知らん。仮にそうだとしたら、ますます日本を小馬鹿にしていることになる。

117 :名無しさん@120分待ち:02/03/03 00:19 ID:PPWBSkGB
もし「都合の悪い事はしらばっくれる」という理由で1がディズニーを嫌い、その関係するもの全てを
否定するというなら1はこの国では生きては行けないな。
「都合の悪い事はしらばっくれる」は日本企業や政治家にもよく見られることだから。

日本人を小馬鹿にしてる点を挙げるなら試写会の話とかすればいいのに。
でもそこまで1は考えてないでしょ。イメージで好き嫌い言ってるだけなんだと思うよ。

118 :名無しさん@120分待ち:02/03/03 00:28 ID:XXsJ150Z
>>117
>116を補足すれば>>1

> 指摘されたら「そんなもん知らん」と白ばっくれ

そのくせ

> 映画はほとんど名作童話から盗ってくるくせにやたらと著作権にうるさ

く権利の名の下にしでかす暴挙に納得がいかないんだろ


でも、まぁ、

> もし「都合の悪い事はしらばっくれる」という理由で1がディズニーを嫌い、その関係するもの全てを
> 否定するというなら1はこの国では生きては行けないな。
> 「都合の悪い事はしらばっくれる」は日本企業や政治家にもよく見られることだから。

その通りだな。

119 :名無しさん@120分待ち:02/03/03 00:46 ID:PPWBSkGB
>118
なんにしろ法律がそれを認めちゃったらしょうがないんだけど。
著作権は訴えない日本人が悪いよ。

ライオンキングで少しでも噛み付いとけばアトランティスみたいな事はなかった。
手塚サイドがへらへらしてたからアメリカ側はリメイクすると感謝されると勘違いしたんじゃないの?
アメリカとは付き合いも長いし訴訟国家だって分かってるんだから告訴しないとダメでしょ。
負けても良いんだよ。判決とは別に戦った事で勝ち取れるものがあるんだから。
そう言う意味ではディズニーより手塚関係者の方がむかつく。

120 :名無しさん@120分待ち:02/03/03 00:53 ID:pxQI34sp
>119
それこそ「日本人はこだわらない」例なんだろう。
日本の国民性と訴訟社会とはそりが合わないからね。
非手塚関係者は騒いだけど本丸がへなちょこだった。

121 :マックスファン:02/03/03 15:12 ID:AKorBlZR
========つまらないから、完===========

122 :名無しさん@120分待ち:02/03/03 15:16 ID:tb/87/kq
おもしろいから続けてくれ

123 :1:02/03/04 20:18 ID:j94YV6Ko
遅れて済みません。ちょっと仕事が忙しく。。。
断片的・総括的なレスになることをお許しください。

まず、改めて強調しておきたいことです。
私の米ディズニーに対する見解は、これまでの書き込みに尽くしています。
これ以上つけ足そうとは(少なくとも現在は)考えていません。
「なんじゃそりゃ?」と言われそうですが、しかし私は
ディズニーの「作品論」を展開しているわけではない、と言えば
賢明なる皆さんにはご理解いただけるのではと思います。
>>36での書き込みとあわせてご確認ください。

「そんなことを一々気にしていたら暮らしていけない」
というご意見には私はまったく反論できません。その通りだと思います。
しかしあえて、青臭い理想論を言わせてください。
「気にせずに享受する」のと「気にしつつ享受する」とでは
最終的には大きな差が出てくるのではないでしょうか。
「気にする」のが一人二人であれば大勢に影響もないでしょうが、
それがマスになれば、どこかで質的な変換も遂げ得るのではないでしょうか。

戦後日本の対米感情に、ディズニー映画が少なからぬ貢献をしたのは
事実だと思います。
しかし米ディズニーは、日本の対米感情を良くしようと思って
経済活動を行っていたのでしょうか? その作品(と言うより
その作品をめぐる現象)を見る限り、私は疑問符を呈せざるを得ません。

>>110
ちょっと手ごわい論客とお見受けしたので個別なレスを差し上げます。
幸い(?)議論されている内容というよりは私の論理の用い方に対する
批判ですので、ちょっと教えを乞うてみたいと思います。
既に見抜かれている通り、「論理学」などと言われると
私はまったくお手上げですし、議論はフェアに行いたいですから。

●「議論の基本」とは、「価値評価を前提」としないことなのですか。
 また、すべての議論、論理学のセオリーに則って行わなくてはならない
 ものなのですか。
●もし私が「価値評価を前提」とせずにスレを立てた場合、どのような
 展開が(可能性として)考えられたでしょうか。
●もし私が「私の論理の立て方はフェアだ」と強弁して110さんと論争になった
 場合、110さんの「最初からある評価をあたえそれを弁明させるという
 方式が大変不当」という言葉自体が、「最初からある評価をあたえ」に
 当たることはないのでしょうか。
●冷静に考えてみて、私が「ある評価をあたえ」ていたの事実ですし、それが
 これまで(比較的)気楽にレスをつけてこられた一因でもあったでしょう。
 しかし110さんをして「論争のしがいのある」と(光栄にも)思わしめたのは、
 優れた意見は意見として容れて、自説を改めることを厭わないという
 スタンスにあったと考えています。

124 :名無しさん@120分待ち:02/03/04 20:30 ID:qdw/5cbj
長ぇよ(ウザ・・・

125 :1:02/03/04 20:33 ID:j94YV6Ko
ゴメン。今後は短くまとめるように心がけるよ(笑)。

126 : ◆DJm087Vs :02/03/04 23:28 ID:BjtkZw01
>>1よ・・ 貴様・・オリエンタルランドの輩だな? まさか??

127 : :02/03/04 23:45 ID:udL3qwYK
>123
>>1>>110なんか相手にしてたら日が暮れ血舞うぜ、をい。

内容を良く読んでみ。「論理学」とやらを押し立て
議論上の劣等感をおまえに植え付けた上で
やたら小難しいことを書き並べているが
その主旨たるや揚げ足取り以外に何も見るべきもののない
空虚なものでしかない。

> 戦後日本の対米感情に、ディズニー映画が少なからぬ貢献をしたのは
> 事実だと思います。
> しかし米ディズニーは、日本の対米感情を良くしようと思って
> 経済活動を行っていたのでしょうか? その作品(と言うより
> その作品をめぐる現象)を見る限り、私は疑問符を呈せざるを得ません。

米の国策として極東での社会主義の侵略を抑えるために
日本をてなづけておく必要があったからな。ウォルト・ディズニーも
その路線に喜んで乗ったことだろう。

128 :名無しさん@120分待ち:02/03/05 01:20 ID:fCORo/QX
110が1の問いに何と答えるか楽しみだ。特に

>110さんの「最初からある評価をあたえそれを弁明させるという
>方式が大変不当」という言葉自体が、「最初からある評価をあたえ」に
>当たることはないのでしょうか。

というところ。俺も気になる。
本筋と関係ないのでsageとく。

129 :名無しさん@120分待ち:02/03/05 04:01 ID:nNy6YUqd
http://www.din.or.jp/~akiland/Weekly84.htm

130 :名無しさん@120分待ち:02/03/05 04:21 ID:fCORo/QX
http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
http://www.takawo.com/txt/hihyou01.htm

131 :1:02/03/06 13:22 ID:fEzfbpGM
>>126
違うよ(笑)。

>>127
アドバイス・ご教示有難うございます。

>>128
個人的には、110さんがどのような形で参加してくるのか
大いに興味があります(笑)。

>>129-130
情報有難うございます。

とり急ぎのご挨拶ということで下げておきます。

132 : :02/03/09 20:46 ID:BuJkoVs8
結局>110はただの煽りだったか。

133 :名無しさん@120分待ち:02/03/11 18:39 ID:x6VkMM16
おい>>110!
せめて>>1の質問くらい答えてやらんかい!

面白いので続けてくれage

134 :名無しさん@120分待ち:02/03/17 00:37 ID:55KDDP3r
age

135 : :02/03/17 11:29 ID:fL5WvUcG
「千葉」ディズニーランドだったら、ここまで人気はなかったと思う。
「東京」とついているから田舎者が行きたがる。

136 :名無しさん@120分待ち:02/03/17 11:44 ID:TbMz/NLJ
創価学会は問題にならねーの?

137 :名無しさん@120分待ち:02/03/17 13:15 ID:guP+LAMr
>>136
草加的にはOLCは優等生型草加組織という位置づけなんでしょう。
だから、トップが草加だろうと経営的にはほとんど疚しいことはないと思う。

草加学会は優等生型でその健全性(とやら)をアピールし、
裏では戦闘部隊草加組織が「帰伏」を行うわけです。

138 : :02/03/17 13:19 ID:5VTQGVXa
ケータイ板に面白いほどのバカな1がいます
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1016158815/

139 :名無しさん@120分待ち:02/03/26 03:44 ID:gU6VfjrB
このスレも終わりか…。面白かったがなあ。
1って一体何者だったんだろ。

140 :名無しさん@120分待ち:02/03/26 08:11 ID:qa18Ux9o
ここまでひっぱっている1ってある意味すごい。
スゲ−(w

141 :名無しさん@120分待ち:02/03/27 15:45 ID:L6c4/sij
なるほど。。2chで初めてディズニーアンチをみた
もうディズニーなんか飽きたから1みてもなんとも思わない


142 :110:02/03/27 16:14 ID:pPJB8ImA
まず>>127の方
1と名乗る方は論理的に議論をしたいと述べています。私の言うことは
あなたにとって「小難しい」かもしれませんが、1と名乗る方には
十分理解ができる「論理的な会話」の基本です。
揚げ足とりにしか読解できないのは、あなたの脳みそが足りないだけなので
自分の能力のなさをよく理解してお話し合いに加わってください。
参加はあなたの自由ですが、馬鹿を宣伝するだけになりますよ。
アドバイスを老婆心まで。

143 :110:02/03/27 16:30 ID:pPJB8ImA
暇つぶしできているだけなので、お返事がおくれた
ことをお許しください。才能ある1さんの今後のためにも
いくつか議論の基本を確認しておきましょう。長くなりますので
二つに分けましょう。

質問:「議論の基本」とは、「価値評価を前提」としないことなのですか。
 また、すべての議論、論理学のセオリーに則って行わなくてはならない
 ものなのですか。

答え:あなたは論理的な議論をしたいと表明されておりました。
   論理学とは高等技術のことではなく、いかに「理論的に物事を
   論じることができるか」ということが成立するための
   最低条件をのべています。ですから特殊なセオリーのことでは
   ありません。すなわち論理学的な方法に見合っていないと
   その会話は「ただの意見」ということになります。 
   「価値評価を前提にしないこと」は、論理的議論のなりたつ
   必要条件の一つです。

質問:もし私が「価値評価を前提」とせずにスレを立てた場合、どのような
 展開が(可能性として)考えられたでしょうか。

答え:どのような可能性があるかどうかは推論になりますが
   すくなくても論理的な議論のできる条件を貴方がクリアして
   はじめたので、私は出てこないでしょう。あとは
   人それぞれの立場で好きに想像することです。 

144 :110:02/03/27 16:44 ID:pPJB8ImA
質問:もし私が「私の論理の立て方はフェアだ」と強弁して110さんと論争になった
 場合、110さんの「最初からある評価をあたえそれを弁明させるという
 方式が大変不当」という言葉自体が、「最初からある評価をあたえ」に
 当たることはないのでしょうか。

答え:私は貴方に価値を与えているのではなく、議論の基本的
   条件が揃っていないことしかのべていません。
   貴方の意見に対して何らかの「意味がある」とか「真偽が
   わかる」などの価値付与はしていないことに注目して
   ください。ゲームの内容について語っているのでなく
   ゲームのルールを無視していると指摘しています。
   貴方がそれを「フェア」であると価値判断するのは自由
   ですが、論理的な会話から逸脱した、思い込みの
   意見を並べ立てているだけと判断されても、しかたのない
   状態になります。ゲームのルールを守らず、貴方ひとりが
   ゲームをしたいとだだをこねるということになりかねません。
   
 ●冷静に考えてみて、私が「ある評価をあたえ」ていたの事実ですし、それが
 これまで(比較的)気楽にレスをつけてこられた一因でもあったでしょう。
 しかし110さんをして「論争のしがいのある」と(光栄にも)思わしめたのは、
 優れた意見は意見として容れて、自説を改めることを厭わないという
 スタンスにあったと考えています。

まさに私が論争のしがいがあると所見をのべたのは、あなたが
論理的会話の基本を、指摘した以外はクリアしているからです。
合理的に説得力のあることは受け入れるという姿勢もまさに
その一つです。であるからこそ、前提を整備しなくてなりません。
今度スレを立てられるときは、そのような条件を満たした上で
意見をのべられれば、貴方が証明されたことごとの事実も
さらに多くの説得力をもつと思います。


145 :名無しさん@120分待ち:02/03/27 17:33 ID:X0JdS02y
議論のために議論をするボケナス>110帰還age

146 :名無しさん@120分待ち:02/03/27 20:38 ID:Ta8X3E1i
<お前ら何でディズニーランドになんか逝くわけ?>

これがテーマなんだよね・・・

147 :名無しさん@120分待ち:02/03/28 02:27 ID:j2ufFXMY
>>146
もうそんなテーマじゃねぇよここ。
理論を翳してとくいになってるやつの集まりでしょ?

148 :名無しさん@120分待ち:02/03/28 03:12 ID:l5PEc6SP
スレタイが失礼。
”お前ら”はないだろう。

149 :名無しさん@120分待ち:02/03/28 03:26 ID:m3nGN4O6
最初の1とその後の1の文体が違っていて笑える。

150 :名無しさん@120分待ち:02/03/28 05:30 ID:CYfm9rx2
馬鹿しかいないようなので

151 :名無しさん@120分待ち:02/03/28 05:41 ID:CYfm9rx2
つまんない書き込みはおなか一杯。
もう少し面白いのアゲてください、特に>>145
私憤でアゲないように。

152 :名無しさん@120分待ち:02/03/28 06:15 ID:eGZoWptP
クリックで救える命がある
http://www.dffmedia.com/
クリックして、寄付に参加してね。
2ちゃんねるでも紹介されています。

ミッキーマウスに会いたいからなあ。

153 :名無しさん@120分待ち:02/03/28 14:31 ID:ikbf6jVm
>>146
http://www.disneylandfan.net/cgi-bin/bbs/mondai/bbs.cgi?no=1456&reno=1442&oya=1432&mode=msgview&page=0
こんなん見つけたけど。これのほうがちゃんと答えになってそう。

154 :名無しさん@120分待ち:02/03/28 17:39 ID:8gjDOdqJ
110の意見が正しいのかどうかは分からない。
しかし、少なくともこの2ちゃんにおいて、
1が110の言う論法を採っていたら
ここまでこのスレが面白くなることはなかったろうと思う。
「なぜディズニーランドに行くの?」「楽しいから」で終了。
なるほど、最初から「価値を与える」必要はなかったかも知れないが、
しかしどこかでそうしないことには議論は盛り上がりようがないのでは。
そういう意味で1の論理が不当とは俺には思えないのだが。

155 :154:02/03/28 17:49 ID:8gjDOdqJ
(つづき)
俺には110の意見は、たとえばサイエンス・フィクションに対して
「前提となる科学常識が間違っている」というのと同じに見える。
それは確かに正論かも知れないが、
でも口に出して言うのは野暮というものだろ。
もちろん完璧な科学常識に則って、なおかつ面白いSFが
書ければ素晴らしいことだけどね。

「議論と小説は違う」なんてことはよーく承知してるので
わざわざ突っ込まないように(藁

156 :名無しさん@120分待ち:02/03/28 20:56 ID:EBeKNw8e
1さんそろそろ登場しては?
110さんが久々に登場しどう応えるか?
気になります。
皆さん待ってますよ〜

157 :名無しさん@120分待ち:02/03/29 00:57 ID:5IqYeE6N
終わったスレをアゲんな。
終わってなくても1が出てくるまで話が進まないのだからアゲるな。

158 :名無しさん@120分待ち:02/03/29 01:05 ID:FWR8Hljt
age(w

159 :名無しさん@120分待ち:02/03/29 22:28 ID:PAIhbh4h
どんな分野にも、それに過剰に傾倒する人間(ヲタのこと)がいる。
つまり、ヲタは異常だから、それほど傾倒してない人間からは敬遠
されるということ。

恋愛シュミレーションゲームヲタもキモいし、アニヲタもキモいし、
アイドルヲタもキモいし、同じようにディズニーリゾートヲタもキモい。

あと、
オリエンタルランドも「お客様が楽しんでくれればそれだけでいい。金は
施設の維持費・開発費と従業員の給料がまかなえれば。うちは夢を売
ってるんだから」という考えはないのか?
あまりにも儲け主義すぎる(「資本主義社会だから」というレスが来るだ
ろうが、明らかにその域を越えてる)。
腹の中が、
「アホでドキュソなリピーターから絞るだけ絞り取ってやろう。ちょっと模様
替えすれば何回も来るんだからバカだよな〜。な〜にが『非日常』だよ。
ミッキーの中身はオッサンなのによ。ケケケ」
とかなら、パスポートその他の高額ぶりに納得するが。

160 :名無しさん@120分待ち:02/03/30 06:01 ID:IkGHzsjt
アゲというときつねうどんが食べたくなります。

161 :名無しさん@120分待ち:02/03/30 08:55 ID:0fACthym
sage

162 :名無しさん@120分待ち:02/03/30 10:28 ID:smY3lBEX
>>1はいいこといった

163 :名無しさん@120分待ち:02/03/30 15:01 ID:92JGJsFi
>>154

というか、1の人が、「冷静に論理的に」って口癖の
ように言ってるから、ほんとうに「論理的」なのは
どういうことなのかを110の人はいったんでしょうな。
その「論理的」ていうのはインチキだよって。
煽動的にスレに食いつきを良くして話しするなら、
「冷静的で論理」ぶっちゃいかんでしょう、2ちゃんねるで。


164 :名無しさん@120分待ち:02/03/30 15:11 ID:92JGJsFi
しかもスレを読んだらわかったけど、煽りの意見
以外は、全部1の人に、弁明したり言い訳したりしてる
だけなんだよね。本国は悪いが、日本はいいとか。
独自の文化だとか。それはスレが盛り上がったわけじゃないな。

165 :名無しさん@120分待ち:02/03/30 15:54 ID:n0hbDS85
じゃここいらでわたしが鳥山明氏の意見を(DB十九巻参照)

 ぼくも皆さんと、同じように、
ディズニーランドが大好きです。
(まだ6回ほどしか行けてませんが・・・。)
なんといっても、あらゆる細かい部分にまで
プロフェッショナルを感じるからです。
思えばボクが最初に絵に興味を持ったのは、
保育園児の時に映画館で観たディズニーの
アニメ「101匹わんちゃん大行進」で、
その絵のすばらしさにあこがれたのが
きっかけでした。感謝してます。

っとまぁこんな意見もあります。

166 :名無しさん@120分待ち:02/03/30 22:46 ID:Ic0lpYly
こいつキャストらしいけど、こんなバラして平気なのか?
最近のキャストも厨房ばっかなんだな。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/2831/disney/cast.html


167 :名無しさん@120分待ち:02/03/30 22:57 ID:FIo6x3UQ
↑悪質なブラクラです。踏むな!
 氏ねよお前。

168 :名無しさん@120分待ち:02/03/31 03:06 ID:FPHwWIC/
くやしまぎれに誰かが(笑)書いたんだろうね。
今まで、ほとんどでてこなかったプラクラが166にでてきた。
ブラウザクラッシャーのチェックにかけた結果だよ。

対象 URL
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/2831/disney/cast.html
--------------------------------------------------------------------
------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは,ブラウザがフリーズする可能性があります。
-----------------------------------------------------------
---------------------

FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要な
アクセスが続いたり, OS がクラッシュする可能性があります。



卑怯なことで、自分の馬鹿さを隠したつもりでも、馬鹿はなおらない。


169 :名無しさん@120分待ち:02/04/01 01:21 ID:TJ1uv04C
>>166
アホだねぇこいつ。
そんな馬鹿この世にまだいたんだ?(藁
誰も引っかからないって(藁



170 :名無しさん@120分待ち:02/04/02 15:57 ID:m86tUbHo
それでもディズニーは混みます


              糸冬

171 :名無しさん@120分待ち:02/04/02 21:09 ID:+/5SVNqL
なんか奇麗にまとまりましたね。

−完−

172 :名無しさん@120分待ち:02/06/28 15:15 ID:xn/70DyQ
今こそageてみるか

173 :名無しさん@120分待ち:02/06/30 10:07 ID:q+fNI3I8
>>1
おまえ なんで この板にいるわけ?

174 :名無しさん@120分待ち:02/06/30 14:28 ID:SuIQ4wSd
楽しいものは楽しいで、いいと思います。
理由は必要ない。説明もいらない。
ここでDLを批判してる人たち、そんな人生で楽しいですか?
退屈してるだけなんでしょうね。
かわいそうに・・・
2CHで批判する、そんな程度の楽しみしかない・・あなた・・・
そんなあなたに、本当の幸せがおずれますように


175 : :02/06/30 14:35 ID:1OMn245I
>>174 アホか?

176 :名無しさん@120分待ち:02/06/30 20:32 ID:WdRBFv6d
おおおお、こんな面白いスレがあったとわ。
1にもう一度出てきて欲しいage
>>174はもう一度最初から読み直せ。

177 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 16:38 ID:MBAfZBQ2
ミッキーってまだ著作権切れないの?

178 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 16:58 ID:aXjak2Yk
↑おまえ相当のばか?

179 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 19:58 ID:hg0GqiC1
>>117
ミッキーは2018年まで、ミニーは2015年まで。
しかしドナルドが2023年までなのでもし契約更新しなければミッキーのあと5年はドナルドがメインになります。
しかしあのディズニーがミッキーを手放すとは考えられないのであと30年は契約更新するでしょう。

180 : :02/08/11 21:53 ID:nu4gqalG
俺は大学生だけどディスに−ランドへ1回も行ったことないが、
行きたいと思ったこともない。
俺の友人は同年代なのになぜ行きたがるのか聞いても「おもしろいから」としか
いわない。なぜみんな行きたがるんですか?

181 :名無しさん@120分待ち:02/08/12 00:57 ID:65y/1hfJ
>179
ミッキーは新作を作っているから、その時点からカウントしなおしにする
はらだよ。白雪姫もデジタル修正した時点で新作扱いになってるし。

182 :名無しさん@120分待ち:02/08/12 03:08 ID:65y/1hfJ
>180
オレが初めてTDLに行ったのは、スター・ツアーズが出来た時だな。
「スター・ウォーズ」のあれが体感できるって事だけが目当てで行ったが、
他もなんだかんだ面白かったのではまった。

何が面白いかは行ってみないとわからないと思う。
でも、そのためにわざわざ行かなくてもいいと思う。


183 :ジャイロ ◆mzlx8YsU :02/08/12 03:40 ID:pRb8FBZ8
>>180さん、確かに自分で実際に体験してみないと分からないものではないかと思います。

それぞれがその時に感じた感動なんで、言葉で表そうとすると、どうもふわふわしてて的を得てないような
感じになってしまいます。

184 :名無しさん@120分待ち:02/08/12 09:26 ID:FY27EMaI
でずにーには絶叫マシンがないのでいきません。

185 : :02/08/12 10:45 ID:NztmAqL+
僕は1回行ってあきました。
ギターが趣味なので全然つまらなかった。
僕の友達は熱中している趣味がないです。だから楽しいと思っているだけでしょうか?




186 :名無しさん@120分待ち:02/08/12 20:25 ID:mlSiSLFo
最初の方の、自分達が見て気分を害する書き込みに難癖付けてすぐ終了しようとする
態度が、出銭ヲタらしくて良いですね。

187 :名無しさん@120分待ち:02/08/12 21:45 ID:x3+8Y6dm
>185
オレはジャズが好きなので通ってますが

188 :名無しさん@120分待ち:02/08/12 22:00 ID:7jMFjrVE
私もジャズ好きなので、
生演奏があちこちで行われてて楽しくて、行く場所に迷ってしまうくらいです。TDLには。


189 :名無しさん@120分待ち:02/08/12 22:37 ID:CITIuxv/
キャラグリするためで〜す♪
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~kaori/index.htm

190 :名無しさん@120分待ち:02/08/29 23:52 ID:KAOOqfxm
出銭ランドマンセーの人たちとは、たとえば戦時下に
「鬼畜米英」とか「神州不滅」とか何の疑問もなく
叫んでいたヤシの末裔なのです。

191 :名無しさん@120分待ち:02/08/30 01:28 ID:0y2Mb8wT
>>190
プ・・・

192 :名無しさん@120分待ち:02/08/30 14:41 ID:os9Pf1ip
情けないけど、現実逃避しに。

193 :名無しさん@120分待ち:02/09/01 18:35 ID:E0MEU3iN
月に一度は行きますね。
女の子を賞味させて頂く装置として
TDLほど優れた場所は他にありませんので。

194 :名無しさん@120分待ち:02/09/01 18:58 ID:WJwicShj
好きなお兄さんがいるからです。

195 :名無しさん@120分待ち:02/10/05 03:53 ID:iGWxe9o4
まぁ、一種の「付き合い酒」みたいなものです。

196 :名無しさん@120分待ち:02/10/05 06:37 ID:h/753gzC
改めて読み返してみると>1の発言は突っ込みどころ満載で面白いね。


197 :名無しさん@120分待ち:02/10/05 07:02 ID:fm2xFsN8
最初の1とその後の1の文体が違っていて笑える。

198 :名無しさん@120分待ち:02/10/05 09:51 ID:KVcRIote
映画とTDRってあまり直接的につながってないような。
映画制作の姿勢うんぬんとパークに逝く逝かない(パークで楽しめる)
てのは別問題くない?と少々マジレスしてみるテスト。

>>1ネタっぽいけどナー。

199 :名無しさん@120分待ち:02/10/05 21:00 ID:iGWxe9o4
>>196
突っ込んでみろ。

200 :名無しさん@120分待ち:02/10/05 23:15 ID:Rz6PkJ8N
>199
最初の4行はウォルト・ディズニーというプロデューサーが主語。
次の3行は、ウォルトが死んだ後のディズニー映画製作会社が主語。
次の4行は日本のディズニー社が主語。
最後の2行はたぶん、東京ディズニーランドが主語。

>ここまで日本をなめくさっているディズニーランド。
>そんなディズニーランドに、何で逝くわけ?

ウォルト・ディズニー、ディズニー社、ディズニーランドの区別が
ついてないので、わけわからん文章になってますが、何か?


201 :名無しさん@120分待ち:02/10/05 23:19 ID:6g+NkuDw
ようするになんらディズニーランドと>>1の言ってることは関係ないと。
もうTDLはオリエンタルランドの手中だし。


202 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 02:33 ID:d9a43OqH
>1
生年月日をごまかしてまで戦争に行こうとしたウオルト・ディズニー。

これって非難の対象になる話なのか?
愛国者として讃えられる話だろ。

忠臣蔵の矢頭右衛門七みたいなもんだ。

203 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 02:41 ID:2UgEL8AM
おらー谷津遊園の方が良かったわー

204 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 06:11 ID:B/PpAo1R
>>200
そんなん、(表現こそ多少違うが)とっくに突っ込まれておるわ。

205 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 07:08 ID:H5PlwQss
いいんだよ、199から突っ込んでみろってアンコールがあったんだから

206 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 12:36 ID:B1NbdhK5
>>202
体質的に好戦的な香具師が、
ファンタジー商売しているということの
矛盾を指摘してるんでないの。
もしディズニーが戦意高揚映画ばかり作っていれば、>>1
こんなことはわざわざ書くまいて。

207 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 21:15 ID:HI+ardgb
まともに相手するのも何なんだが、>1が書いている
(悪い日本人を退治に行くドナルドダックのアニメもある)
というのは、存在するのか?

ドナルドがナチスをおちょくった「総統の顔」やバックス・バニーが
日本兵をコケにするアニメは知っているのだが。

208 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 23:00 ID:B/PpAo1R
>>207
あるらしいよ。昔、週刊誌のコラムで読んだことがある。
誰だったかな…。確か山崎浩一だったような。

209 :名無しさん@120分待ち:02/10/22 14:27 ID:0TEgON0k
age

210 :名無しさん@120分待ち:02/11/25 17:46 ID:lDWGMAhB
age


211 :名無しさん@120分待ち:02/12/03 03:40 ID:xpKUVmiI
あげとこう

212 :名無しさん@120分待ち:02/12/13 23:02 ID:qp0xQ284
 ディズニー狂のドキュソ のページ
かなり電波系な文章で、イカれてます本当に・・・
 年間パスポートを買って、うだうだガキみたいな事を
言っています。なんつーか、ペアで行っているのに
相方の感謝の気持ちは、ナッシングに等しい。
 アホだね。この男は


http://member.nifty.ne.jp/KoZ/

213 :名無しさん@120分待ち:02/12/13 23:10 ID:tQnyTkeS
>>212
その手のネタはこっちのスレだよ

ディズニー好きの病んだページ集合 パート5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/park/1021728794/


214 :名無しさん@120分待ち:02/12/14 23:27 ID:G1RLWlG1
   ∧∧
   /⌒ヽ) 高い金払って、これか・・・。
  i三 ∪ 二度と来るもんか。
 ○三 |
  (/~∪
  三三
  三  
三三 

215 :age:02/12/14 23:52 ID:nOB1SHud
アンチファンもファンのうち

結果が全て、原爆落とされたって今じゃアメリカ万歳
いいものはいい。
過去のことにあまりとらわれずに、異文化を取り込んでいくのが
日本の特徴だからよいんでないの。

オヤジがディズニーなんかーといっても、結果が全てだからね。
ブーブーいう香具師に限って、おば加算マルだし。プッ。
興味も無いなんて、デデズニーなんか、既にお前はハマッテル。

216 :名無しさん@120分待ち:02/12/14 23:59 ID:kpLfiHep
もう一つのアンチスレはいつの間にかdat落ちしちゃったのか。
んじゃ、こっちをランドのアンチ統一スレ、ということで。

217 :名無しさん@120分待ち:02/12/18 20:00 ID:4V+UfgvB
>>216
まぁアンチスレとしては一番マトモではあった。。。
1のいた頃は。

218 :名無しさん@120分待ち:03/01/02 10:00 ID:SMRu/24q
TOKYO DISNEY RAND

219 :名無しさん@120分待ち:03/01/02 13:50 ID:6KHHloIV
>218

???

220 :山崎渉:03/01/09 02:00 ID:F1w64l6B
(^^)

221 :山崎渉:03/01/22 18:59 ID:tbfG6Roa
(^^;

222 :山崎渉:03/02/03 16:55 ID:2VUN3GTi
(^^)2ちょんねる最高(^^)

223 :NAME OVER:03/02/06 14:06 ID:B0kR3g03
ミッキーが大好きだし、サービスもはっきり言って日本最高レベルだし、アトラクは面白いし、
ゴハンも美味しいし、グッズも充実してるし、とにかく大好きだから通っていますv
TDL好きな私としては、ディズニー嫌いなヒトには はっきり言ってTDLには来て欲しくありません。
分かる人だけ、ステキな思い出を作りたい人だけに来てほしいと思っています。

224 :名無しさん@120分待ち:03/02/12 22:28 ID:wLW6wW68
>>223
何かの反論のつもりでつか?

225 :レイン:03/02/13 00:13 ID:TFLQN+UX
>>223
TDLはあなたのものではありません。あなたに指図されて逝く逝かないを判断されたくない
サービスの質は落ちてるし(人による)、ご飯は昔に比べて美味しくはなったけど、
マンネリアトラクが痛くなってきたし。常連増えて、ルール出来てぎすぎすしてきたし。
でも、ぶらぶらするにはいいし、イベントなんかもあるし、
ちょっと高い公園みたいに利用してます。いや、かなり高いだな。
本当はチボリ公園が近くにあるといいんだけど。最近廃れているらしいが。

226 :名無しさん@120分待ち:03/02/13 01:00 ID:D3Psj/3X
>>223は、汚リエンタルランド監視委員

TDL&TDS飯まじいだろ。ひとくち食ってわかるレトルト、冷凍食品のオンパレード(プ
社員、キャストの対応も低レベル、グッズも不良品多いぞ。カビ餅も一時放置してたらしいしな。千葉の片田舎の癖して都心より高い金をぼったくり。
それは日本最高レベルなのか?
大失敗作のTDR漏れは逝かない(藁


227 :名無しさん@120分待ち:03/02/13 01:34 ID:mK6P9k+q
>226
そうか、ひとくち食って冷凍食品だとわかるか(W

228 :どぶねずみ:03/02/13 01:39 ID:hfI4SfMz
レトルト出すような安い店しか入れなかったんだろ。
たかが2〜3万でボッタクリとかいってるし…
お酒一杯飲んだだけで数万円取られちゃう店もあるのにねぇ。

229 :名無しさん@120分待ち:03/02/13 01:40 ID:YQTCQCR8
つか、せっかくの叩きスレだから、もう少し叩きに寛容になろうよ
>>226の、食い物の意見については、少なくともランドに関しては基本的に同感。
まあファミレスの中の下のレベルだな。
中にはうまいのもあるけどね。

ただ、TDRが日本最高レベルかどうか分からんが、
大多数の、特に幅広い年齢層を対象としたパークの中では、
食い物に関しては、相対的にTDRがまともな方であることは、
残念ながら事実。(ハウステンボスなどは除く)
つか、他がダメすぎ

もう少し頑張れ、他のパーク

230 :どぶねずみ:03/02/13 02:11 ID:hfI4SfMz
>229
223が言ってる最高レベルとはサービスのことなんじゃないの?
そのあとに飯がうまいっていってるだけでしょ。

231 :名無しさん@120分待ち:03/02/13 08:50 ID:thf/C/xs
シェフの料理おいしくない。

232 :名無しさん@120分待ち:03/02/13 11:27 ID:u0U4shJ2
まあ、同じ値段のファミレスのメニューに比べたら美味いと思う、特に海。

233 :バカみたい ◆tsGpSwX8mo :03/02/14 17:49 ID:vWV7ekBd
>>223ってヲタですか?それともスタッフ?
そこまで言うとシラケるぞ。

なんで「通っています」って言ってる人が最後には「来て欲しくない」って
自分が所有者のようにw

234 :名無しさん@120分待ち:03/02/14 18:27 ID:2FkF3IdX
>>233
まあ、ああいう極端なヲタもいるってことで。
サンプル数が多いと極端な香具師も出てくるってことで勘弁。

>>234
ファミレスとの比較、
ランドについては同意しかねるが、シーは確かにまともだな。

235 :名無しさん@120分待ち:03/02/14 19:03 ID:CPLmIah+
たすけて
卒業遠足ミッキーランド

236 :名無しさん@120分待ち:03/02/14 19:22 ID:m8GuoZWT
じゃ行くな!!

237 :どぶねずみ:03/02/14 22:12 ID:5Lhc9FDC
>235
再入園スタンプを押して隣の葛西臨海公園にでも遊びに行けば?
新木場乗換でお台場に出るという手も。

238 :名無しさん@120分待ち:03/02/14 23:45 ID:jzsWXyli
235へ
行きたくないのなら休むしかないねー。それしかないでしょ。

239 :名無しさん@120分待ち:03/02/14 23:57 ID:x7eiPeeo
>>235
同じく一時退園して、イクスピアリで映画でも見てるってのは?
映画館は大抵空いてるし、ゆったり座れる椅子だよ。

240 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 00:04 ID:cymoQnK0
>>235
リゾートラインでグルグルまわってれば?
まぁでも映画館が一番スマートに過ごせると思うよ。

241 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 00:13 ID:a8Q0j+l3
sage


242 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 00:15 ID:aRX1/uAb
ついでにイクスピアリで献血していけば、有意義な脱走になるぞ。

243 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/02/15 00:17 ID:f77eGN6G
>>242
三宅島の募金もお忘れなく。

244 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 00:20 ID:cymoQnK0
ついでにペットの里親になってみるのもいいぞ。

245 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 01:24 ID:y17TE/XK
DQNの集まる遊園地に遠足かわいそだな。
逝くスピアリもオリエンタル関連だから、購買欲わかないしな。やっぱ献血だな(w

246 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 02:05 ID:2+thdAGf
ピアリの献血ルームって何くれるの?
最近金券くれなくなったから寂しい。
お菓子は何があるの?


247 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 03:22 ID:t3S+w0kr
>>245
別にイクスピアリのショップ全部がOLCでは無い。
てか全然無い。

248 :レイン:03/02/15 08:27 ID:97fN6+oX
>>246
イッツデモのカップケーキ

249 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 10:20 ID:gcCY9Tse
>>245
ハズかしー 結局口だけのDQNかよ 藁

250 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 11:40 ID:bTdUmW+Y
株式会社イクスピアリは、OLCの子会社ですが何か?
館内120店の内21店舗経営してますが何か?

251 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 11:50 ID:t3S+w0kr
>>250
それを全然無いと言う。

252 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 12:19 ID:W4crLRqT
6軒並びの商店街があって1軒は大家さんが経営しています。
ある人は大家さんが嫌いなので残りの5軒でも買い物をしません。
この人がDQNである確率は何%でしょうか。

253 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 12:21 ID:Syev0Mpk
>>252
ごめん、意味が全然わからない。

254 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 12:45 ID:nfA0/rDG
>>252は、意味不明。なので放置でよろしいか?
もまいら、喧嘩してないでまーまったり、もっと寛大に汁。
ところで、遠足はに逝くヤシの結論はどうなった?

255 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 13:26 ID:jRBccE8t
>253
120店の内6分の1がオリエンタルランド経営。6分の5が無関係。

256 :名無しさん@120分待ち:03/02/15 14:03 ID:NKjAklNy
255がさー( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )粘着?( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )キモイ

257 :名無しさん@120分待ち:03/03/05 09:47 ID:cvnCCGlV
age

258 :山崎渉:03/03/13 15:35 ID:t6PwEY+g
(^^)

259 :名無しさん@120分待ち:03/03/25 18:27 ID:Ck6OGkn6
age

260 :山崎渉:03/04/17 11:29 ID:E8SN4xGH
(^^)

261 :名無しさん@120分待ち:03/04/19 17:50 ID:sx5UJxxE
ランドが嫌ならシーに行け。

262 :名無しさん@120分待ち:03/04/19 18:53 ID:B7uDYKmB
そこに夢があるからさ。


263 :名無しさん@120分待ち:03/04/19 19:07 ID:2J/eHU2T
>>262がいい事言った。

264 :山崎渉:03/04/20 05:29 ID:fv15Txch
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

265 :名無しさん@120分待ち:03/05/04 15:41 ID:cj88f/lp
なんとなく行きたくなる。理由はないけど「なんとなく行きたくさせる」ってのが一番すごい気がする。

266 :名無しさん@120分待ち:03/05/04 16:51 ID:A/9eQfY6
>>265
それは、納得



267 :名無しさん@120分待ち:03/05/04 22:14 ID:yaOXOO8y
正直、今日あたり行くやつの気はしれない。120000人だってさ。

268 :名無しさん@120分待ち:03/05/04 22:21 ID:YDdnR6hL
>>267
行っちゃったよー。楽しんじゃったよー抽選もあたったしね。

269 :名無しさん@120分待ち:03/05/04 23:57 ID:ysEGgxrE
12万人てか?!



      なんで知ってんの?12万人って。

270 :名無しさん@120分待ち:03/05/05 00:02 ID:WvTQxgv3

土日祝日なんかに行く奴の気が知れない。
何処いっても列!列!列!
「2時間待ち」の列に平気で並ぼうとするなんて
クルクルパーとしか思えません。

271 :名無しさん@120分待ち:03/05/05 00:04 ID:MpGr/5zQ
>269
日テレでそういってたよ。

272 :名無しさん@120分待ち:03/05/05 01:28 ID:GvZcQ5Kd
>>270
平日に仕事してないの?270は
裏山!

273 :名無しさん@120分待ち:03/05/05 03:27 ID:TVIX01HI

土日祝日に行く奴はパルパルクー

274 :名無しさん@120分待ち:03/05/05 03:50 ID:QktCr7Wf
>270
土日働いて平日に休む商売もいろいろあるんだよ。
テーマパーク従業員とか。

275 :名無しさん@120分待ち:03/05/05 08:13 ID:F4+6nyXO
私も223と同じ意見だな
そんなに文句あるならマジ行かなきゃいいんだしあと苦情でもだせば改善されることもあるでしょ
混んでるときに行く奴が信じられないっていうけどそうゆう休みを利用してしか行けない人たちもいるでしょ

276 :もとキャス:03/05/05 08:17 ID:qpwbBULG
私も決める権利ないけどさ、行きたくないなら高い入園料払って行く必要がないぢゃない ふと行きたいと思ったときは行けばいいじゃん
ディズニーおたくがウザいのかもしんないけどあなたがたに何かしたわけじゃないじゃん。▼こうゆうスレができあがってくることのほうが不思議ね

277 :名無しさん@120分待ち:03/05/06 11:36 ID:MtcNuyrL
いくら土日にしか休めないとはいえ、
TDRのその混雑具合を一度経験すれば
「土日には行くものではない」と小学生でも分かるはず。

高い金払って、行列の為に時間を無駄遣いして、
マナーの悪いゲストや、余りの人の多さに仕切りきれていないキャストに憤慨し、
パーク内だけでなく、行きと帰りの電車も駅構内も大混雑。

譲り合いなどどこへやら、誰もが我先にと必死。
せっかく来たんだから損だけはするまいとギスギスしたヤな感じ。

年に何回も行かないのなら、無理してでも平日に休みを取って行くべき。
平日インパでは、土日の大混雑がいかに馬鹿らしく
無駄ばかりな事であるかを、身をもって体験できます。
一度平日に行くと、もう二度と土日には行きたくなくなるでしょう。
私もその一人です。

「今日は結局、行列に何時間費やしたんだろう?」
とアトラクション別に振り返ってみてください。

278 :bloom:03/05/06 11:44 ID:rFdg8uKB
http://homepage.mac.com/ayaya16/

279 :名無しさん@120分待ち:03/05/06 12:07 ID:SKnnElyY
だって、読売ランド行ったって、豊島園行ったってつまんないし、
八景島だって2回行けばもういいやって感じだし、
ディズニーリゾートしか「またいくか」って気にさせないんだよ。

280 :名無しさん@120分待ち:03/05/06 14:13 ID:WAdeTmup
>>2
熱烈的同意。

281 :名無しさん@120分待ち:03/05/06 14:21 ID:BZ5/bJ4n
みんな釣られちゃったのねw

282 :山崎渉:03/05/22 01:36 ID:QJKkVDI+
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

283 :名無しさん@120分待ち:03/05/23 23:41 ID:KZFaYmjO
とにかく行きたくない!大嫌い!
でも拒否してると家族間が悪化。
いきたいでしょ?行くよね!楽しみ!
というのが当然、みたいな一般認識がまたムカつく。

284 :名無しさん@120分待ち:03/05/24 10:48 ID:Gcp1i9jp

↑理由になってない。

   歪んでるね。かわいそうに・・・。

285 :名乗る程の者ではござらん:03/05/24 11:15 ID:uID51/M+
とりあえず舞浜まではご家族と行ってみたらは?
パークには入らないで、そのまま電車のって「丸ビル」とか「ららぽーと」とか
すぐ帰ってこれるとこ行ってれば?
嫌嫌行ってもツマンナイんだったら、何か代替案考えんとね。

286 :掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g :03/05/25 01:37 ID:hmzjGgNC
イクスピアリで映画でも観てるとかな。

287 :名無しさん@120分待ち:03/05/25 11:48 ID:Y9F5joDl
まぁ日本はアメリカの属国だからな。
宗主国の文化を崇めるのは当然といえば当然だが。

しかし宗主国では子供のオモチャなのに、日本では大人のものでもある。
それはそれで面白い現象といえよう。


288 :名無しさん@120分待ち:03/05/25 11:59 ID:Z2tAaWin
TDLより楽しいところがあればそっちに逝く。
他に無いからTDLへ逝く。
他に理由がいるか?

289 :名無しさん@120分待ち:03/05/25 12:22 ID:DvAOfk3s
>288みたいなのは

そういう位置づけになってるいるからしょうがない

290 :名無しさん@120分待ち:03/05/25 12:25 ID:DvAOfk3s
誤 >なってるいる

正 >なっている

スマソ

291 :名無しさん@120分待ち:03/05/25 13:36 ID:AVFlCRm7
交際中〜ケコーン〜子蟻の現在まで
年賀状がTDLで撮った写真のDQN夫婦!

泣いて顔が赤黒く腫れた1歳児が
笑顔の両親にはさまれててイタイタシかった。

なんであそこまでしなくちゃいけないの・・・


292 :名無しさん@120分待ち:03/05/25 14:20 ID:ozACa2Xg
そういう目に見える形でしか自分の幸せを確認出来ない香具師だから。

293 :名無しさん@120分待ち:03/05/25 14:21 ID:aUXrPN2J
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


294 :名無しさん@120分待ち:03/05/25 22:10 ID:09j5o62Z
>288
TDLが一番楽しいって事?
文化水準低すぎ。頭カラッポ?

295 :名無しさん@120分待ち:03/05/26 01:27 ID:ZIvgmYXj
>>294TDRで人生満たされちゃう安上がりな人もいるし、娯楽の一部って人もいるし。 人それぞれだね。

296 :山崎渉:03/05/28 16:23 ID:O/pqNmkd
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

297 :名無しさん@120分待ち:03/06/15 03:40 ID:ItlYp4xc
age

298 :名無しくん:03/06/17 16:56 ID:J05NO7xn
>>288に激しく同意

299 :名無しさん@120分待ち:03/06/18 00:59 ID:XMDgudnH
298、脳を使う趣味見付けないとぼけるよ。

300 :ネズミ嫌い:03/06/18 07:10 ID:hE/Cq19U
ミッキーマウスって可愛いかぁ?キモイってば

301 :名無しさん@120分待ち:03/06/18 07:15 ID:9VCsQST8
なんであんなキモイ鼠を高い金を払ってワザワザ見に行くんだぁ?しかも行列だらけ。頭が悪いとしか思えない

302 :名無しさん@120分待ち:03/06/18 10:17 ID:Zt85RpiJ
↑スレタイそのまま。頭悪いなーおまえ。

303 :名無しさん@120分待ち:03/06/18 10:18 ID:63jWwICf
ここは叩きスレなんだから放置が吉

304 :名無しくん:03/06/23 18:19 ID:fvrJlCDL
>>299 それとこれとはまた別だ

305 :富士額の鼠:03/06/23 18:36 ID:RJlcJGIj
あんなとこ、行きたいわけないやん。いい大人が。バリの木陰で海を見ながら
マッサージとどっちがいい?
ウチのガキが行きたがるので泣く泣く行く。早く大人になってホスイ。

306 :掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g :03/06/23 18:37 ID:PCpTQ59Q
どっちもいいんじゃん。

307 :富士額の鼠:03/06/23 19:01 ID:RJlcJGIj
この先、少子化で 幼年人口が急激に減ると、かわいそうなことになるだろうなー。
 ヲタは年に100回はいかないとね。でも年間パスポートだと、ランドに
とっては余計迷惑かもね。

308 :名無しさん@120分待ち:03/06/23 19:12 ID:jXT1A5ss
>>307
おまえ笑えるな。
バリだって(w
おまえ自身が一番行きたいんじゃないのか?

だいたい人の行動を馬鹿にする奴って傍からみてるとかなり寒い。
一番みっともないのが自分だってことが分かってない。


309 :メグ:03/06/23 19:27 ID:27MvOdea
*****************************
私はディズニーランドが大好き
だけどジャングル大帝レオをパクッたのは許せない
******************************
こういう人たくさんいると思うよ?
現に私がそうだし・・。

310 :名無しさん@120分待ち:03/06/23 20:37 ID:UU1l6oeD
>>1
ワールドバザルのてつぺんに、日本国国旗お、たててくだしい。

311 :名無しさん@120分待ち:03/06/23 21:15 ID:D3bgKDSq
>だいたい人の行動を馬鹿にする奴って傍からみてるとかなり寒い。
 そのかきこが、人の行動をバカにしてるのに気づかない知障。

312 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 02:02 ID:ievQZCbi
また香ばしい馬鹿が一人(ワラ

313 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 04:18 ID:Fbv1RoUk
>>307
確かに経営環境自体はこれから相当厳しいだろうな
親も簡単に遊びには投資できないだろう


314 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 08:00 ID:ddlS77fB
>>305
バリの木陰で海を見ながらマッサージなんて、無知が行うその搾取の姿勢が悪趣味でイヤだよん。
鶴見俊輔あたりでも読んで考え直せ。

315 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 08:05 ID:ddlS77fB
>>309
ま、手塚もいろんな映画やディズニーのアニメをトレースしてあそこまで偉大になったんだから許してやれ。
虫プロ自体も騒いでないだろ?

316 :富士額の鼠:03/06/24 10:36 ID:MBYwBuSZ
でずにー に搾取されてるのに気づかないのか>>314
マッサージ代はその家族の生活の糧となるのだよ。
 おれがランドから連想する物
  人工イクラ=かに風味かまぼこ=タイガーバームガーデン=ランド。

317 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 10:51 ID:peLkc7Jm
うそ(まがい物)にまみれているのはディズニーだけじゃないし。
発想が貧困。

318 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 10:52 ID:s8L9BjaB
>>316
自分も、TDR逝くんならバリのリゾートの方がいいな。
そっちの方がのんびり出来そう。

もっとも、搾取と言うなら、バリのリゾートも現地住人を搾取した挙句、
観光客の側も観光業者に搾取された上で成り立ってるリゾートであるわけだし、
一方、TDRに落とした金は、OLC社員家族や、回りまわって千葉県民を潤している、
と言う解釈もできるわけだが(笑)

で、富士額の鼠の論は面白いが、
ならば、何故に、他の、リゾートを標榜するテーマパークがことごとく経営危機に陥り、
一人TDRのみがこれだけ繁盛しているのか、その辺りについての意見も聞きたいな。

319 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 11:09 ID:peLkc7Jm
ケチャってバリだっけ
もともとやっていない部族が糧を得るために
     やり始めたところもあるんだって
 
アフリカか南米か忘れたけど
原住民が昔ながらの暮らしを観光客の為に装っている部族もいるんだよね

320 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 11:23 ID:Z8n8s0HB
>>319
そういう意味で、「オリジナル」と「コピー」の区分を考えていくと面白いよね。

オリジナリティを喪失したオリジナルにも価値があるのか。
オリジナルに限りなく似たコピーの方が楽しいものなのか。

そもそも、「外部からの観察」がある限り、
真の意味での「オリジナル」があり得るのかどうか。
ネタは尽きないですな。

321 :富士額の鼠:03/06/24 12:17 ID:xF0AHIsl
おお、>>317よ、ディズニーがうそにまみれているのに気づいてくれたか!
>何故に、他の、リゾートを標榜するテーマパークがことごとく経営危機に陥り、
一人TDRのみがこれだけ繁盛しているのか、その辺りについての意見も聞きたいな。
  霊感商法とでもいうか、周りが、おもしろい、また行きたい  と騒ぐと
自分もそんな気になる。自分の頭で冷静に考えると・・・本当に行きたい?君たち。
  ま、新興宗教(まねのテーマパーク)に対する仏教、キリスト教 とでもいうか。
 あ、失礼。ランドは学会だったね。

322 :富士額の鼠:03/06/24 12:24 ID:xF0AHIsl
色々書いたが、自分が行くのは苦しいけど、連れていったガキが喜んでるのを見ると
素直にうれしいよ。
  ただ、老人や子供をおしのけ、我先に パスを奪い合ったり、裏技とか言って
抜け駆けするヲタどもは気にいらん。
  

323 :314:03/06/24 12:34 ID:ddlS77fB
>>316>>321
ボードリヤールも読んで現代のコピー社会の構造を理解することもキミにとっては急務だな(w
オレに感謝しろよ。
ちなみにオレの文章を「普通」に読めば理解できることだが
別にディズニーを擁護しているわけではない。
キミの無知さ、稚拙さに言及しているだけだ。

324 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 12:44 ID:1GASHnm3
>>321
別に同意してるわけではないのだが
パークのイメージ作りに成功してるからだよ。一種の洗脳。
ゲストはその世界の中で遊ぶことを望み、楽しんでいる。一種のイメクラだ
あとは立地と新鮮さを保つ企画やアトラクションの建設。

普通の人は自分が洗脳されてないって思っている人が多いと思うけど
人は大なり小なり洗脳されているんだよ

325 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 12:50 ID:7fDzVv0M
アメリカのディズニーランドは入場料値上げするほどの
経営不振。ディズニーは日本に好かれ、アメリカでは
いまいちのよう。トビ主の考えとはまったく反対の現象やね。

326 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 12:53 ID:eeQ/My3Z
>>321
宗教って言えば、宗教施設自体だって、ある意味テーマパークだよね。
宗教儀式だって、昔の人にしてみれば、非日常の娯楽イベントでもあったわけだし。
キャッスルショーみたいなものか(笑)。

>>324
一種のイメクラか、ナイス表現。

TDRに見る、徹底した「ごっこ遊び」。
ただ、それを実際成功させるためには、
とてつもない財力と、日常における途方もない維持努力が必要。
それが唯一できたのがTDRのみだった、と言うことか、残念だけど。

327 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 13:02 ID:1GASHnm3
そう考えると京都が日本最大のテーマパーク
そうだ京都に逝こうというキャッチフレーズ、結構イメージ広がるよね。

328 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 16:59 ID:z4VWv8v2
イメクラといっしょにするなんて・・・・!
   




イメクラに失礼だろう!

329 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 17:03 ID:snkldhWb
>>328
それをマイナスの意味で捉えている時点で、ちょっとヤバ目だし、
そもそも、ここは基本的に叩きスレなんだから、擁護レスはヤボ

330 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 17:04 ID:snkldhWb
しまった、引っかかった(藁
かちゅ〜しゃでウィンドウを小さめにしてるもんで

331 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 17:39 ID:Fbv1RoUk
のんびり遊べるならまた逝ってもいいがな
時間に追われてまるで働いてるみたいな感覚になる



332 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 19:01 ID:MBYwBuSZ
>>331
良いこと言うネ〜。禿同。あそこ行くと仕事してる気になる。

333 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 19:12 ID:MBYwBuSZ
>330
かわいい奴。

334 :名無しさん@120分待ち:03/06/24 19:16 ID:dml3a5l4
>>330
愛おしい奴。

335 :名無しくん:03/06/26 20:15 ID:lpJMaz5I
>>325 意外だ

336 :名無しさん@120分待ち:03/06/27 06:09 ID:d07xMlRw
さて、おまいら



 ど こ の 板 か ら 来 た か 書 い て け 





337 :名無しさん@120分待ち:03/06/27 10:09 ID:yE59aS+x
>336
病院、医者板。更年期障害にはうちで、ホルモン療法を。エストロゲンとプロゲステロン
の配合が、絶妙だよ。

338 :名無しさん@120分待ち:03/06/27 23:03 ID:oNG6rlJq
>>336
鉄板ですが何か?(^^;
↑私は山崎某ではありません!

339 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 15:50 ID:pI7jtVOx
中国人の客がいっぱいでうざい









と言ってみるテスト

340 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 19:10 ID:peKJ6/6V
ゴルァ(`Д´)ネズミのくせに人間様の頭に手を置いて写真を取るとは!
ゆるさんぞ!マク〇ナルドの肉にしてやる!

341 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 19:50 ID:cKDG/hB6
>>340


342 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 20:17 ID:pI7jtVOx
昔行ったことがある。ミキーにキスされた。
口の奥からリアル人間の「ちゅっ」て音がした。
演出なんだろうけど、鳥肌たった。

343 :名無しくん:03/06/28 20:58 ID:3ly0/3z4
>>342 マジ?

344 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 21:07 ID:AZsIjhi+
そのキスの音は、内部にあるサンプリングされた音データですので
安心してください。
プルートが顔をなめてくれるときは
「ベロン」というサンプリング音が出ます。

345 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 21:10 ID:Gt3aA9u0
>>342
それは中の人が口でやるのではなく、
一種の小さなラッパのようなもので音を出しています。
いまはICチップに記録された音声データに変わりました。

346 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 21:28 ID:KQ6GNSmK
昔、「ディズニーランド大好き」という友人と
ランドに行った。ところが行くまで知らなかったのだが、
友人は「ランドは好きだけれどミッキーだけは大嫌い」という奴で、
パレードの時にフロートから手を振るミッキーを見て、
「肌色顔のネズ公がいい気になってるなよな〜」と毒づいていました。


347 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 23:48 ID:dyh7Yejm
その友達を小一時間問い詰めたいなあ。 ミッキーのおかげでウォルト・ディズニーがあるわけだし。 肌色ねずみが現実離れでダメなら、どのキャラもデカすぎでダメだろ。

348 :名無しさん@120分待ち:03/06/29 02:05 ID:40WCjt0m
ミッキーは所詮ネズミだろーが!街で嫌がられているハム公なんだよ!
ハム公のおかげで売れているんじゃない!
立地条件と話題性だゴルァ!(`Д´)
語りこいてんじゃねーよ!ブァカー

349 :名無しさん@120分待ち:03/06/29 02:22 ID:2HJHOtU2
>>346 その友達は内臓

350 :名無しさん@120分待ち:03/06/29 02:24 ID:eAIMecic
348もトンチキだなあ。 ハム公のおかげでウォルトが儲けて、だからディズニーランドが出来て、そしてTDLが出来てってブァカだからわからないか。

351 :名無しさん@120分待ち:03/06/29 03:15 ID:TgX6P914
>>344 345
サンプリングされた声が!?そうなんだ・・・すいっちどこにあるんだろう
教えてくださってありがとうございました。
ほんとにびっくりしたから・・・
ぺろりっの方は知らないなぁ・・・さすがに・・・・。

352 :名無しさん@120分待ち:03/06/29 11:32 ID:bEwGQsDg
おい>>350お前はディズニー真理教の一人だろ?ここはディズニーを批判する場所だ!
他のマニアスレに逝ってヲタ共と仲良く語れ

353 :名無しさん@120分待ち:03/06/29 14:57 ID:uP6dhv/c
>>352
良かったジャン。お目当てが釣れて・・・
これで今日一日満足か?w

354 :名無しさん@120分待ち:03/06/29 16:35 ID:Lvmkd8xl
↑氏ねゴミ!
生きている価値ねーよマニア。てめーらは秋葉の連中と変わらねーんだよ生ごみ!
何が釣れた?だよハゲ。だからマニアはマニアスレに逝けっつうんだよ!
判ったかよ?バカ!

355 :名無しさん@120分待ち:03/06/29 16:39 ID:Lvmkd8xl
>>352氏ね。二度と来るな

356 :名無しさん@120分待ち:03/06/29 16:43 ID:sVXh+fsG
>>352場違い、お前がバカだね。ネズミ評価したいんならふさわしい場所があるでしょ。
荒らしなら他でやって。

357 :名無しさん@120分待ち:03/06/30 16:49 ID:nucddHtB
おまえら叩きすぎだぞ。まあ、>>352は明らかに厨房だが。

358 :名無しさん@120分待ち:03/07/01 09:57 ID:rt4NYYqh
ま、こんなとこ好きこのんで行く奴は アダルト チルドレン。


359 :名無しさん@120分待ち:03/07/01 10:19 ID:xykjFX1u
↑アダルトチルドレンの意味もわかってないヴァカがひとり…

360 :名無しさん@120分待ち:03/07/01 10:43 ID:9o2HJjBe
このすれて気には>>358が正しいかと。

361 :名無しさん@120分待ち:03/07/01 10:43 ID:9o2HJjBe
ぐが、漢字変換が

362 :名無しさん@120分待ち:03/07/01 15:31 ID:bm8W7LcK
>>359
おいおい、おむつが取れてからパソコン触れよ。

363 :名無しさん@120分待ち:03/07/01 20:23 ID:6Wr9+Gk8
>>362
二度と来るなって逝ってんだよ!
だからてめーは場違いなんだよ!言葉の分からないボケが!

364 :名無しさん@120分待ち:03/07/01 20:37 ID:Fva9gb9V
>>352は362なの?確かに書き方が似てる!
懲りないヤツだねぇ〜

365 :名無しさん@120分待ち:03/07/02 00:30 ID:QUOa7zoW
でも、ここは叩きスレなんだから、、、

366 :名無しさん@120分待ち:03/07/02 01:02 ID:3/VK8cH9
え!ディズニー評価する奴を叩きまくるんじゃないの?
↑の人はディズニー愛好家と思いマスタ!
見間違いマシタ!
すいませんm(__)m

367 :名無しさん@120分待ち:03/07/02 15:27 ID:G237q402
>>1
株主優待券が届いたから。

368 :名無しさん@120分待ち:03/07/03 14:24 ID:QyNzVpFF
>>366 題名からして「ディズニーランドに逝く香具師を叩く」スレじゃないの?

369 :名無しさん@120分待ち:03/07/03 14:30 ID:s4fQnuF2
>>368
正解

370 :名無しさん@120分待ち:03/07/05 02:55 ID:WE4bJinE
ディズニーヲタはバカだから毎度々々お金を撒きに逝くのさ!
そしてえらそうに語るのさ!
キモイ!

371 :名無しさん@120分待ち:03/07/05 09:49 ID:GSFJtL5P
そりゃあ、真夏にきぐるみを着て、走ったり踊ったりする、時給900円の
人を見に行くのさ。

372 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 12:47 ID:sZT23k8b
>>370 同感。でもディズニーヲタ=ヴァカは言い過ぎかと。

373 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 12:50 ID:0sM43bXw
>>でも毎度毎度撒き散らしてるべ?
そんなに楽しいか?


374 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 12:54 ID:bdeeDZ9s
あなたも好きなことは何度でもやりたくなるでしょ。それと同じこと。

375 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 16:00 ID:AMfb8Ja/
>あなたも好きなことは何度でもやりたくなるでしょ。それと同じこと。
デズニーらんど 行くのが好きなこと っていう大人はかわいそう・・・。
っていうか、その時点で大人ではないか。



376 :n:03/07/08 16:00 ID:R8IdYeKI
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
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377 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 16:04 ID:AgScom0c
大人なあなたがはまっていることは何ですか?

378 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 16:08 ID:AgScom0c
その前にこんなトコに書きこんでいる時点で大人じゃねーな。

379 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 16:09 ID:AgScom0c
しかもこんな時間に!

380 :>>375:03/07/08 16:56 ID:ZOv9UyBb
まあ大人・子供はおいといて、同意します。
しかしそういう時代なのでしょう。
自然とか、古くからの文化などには興味が持てなくなっているのでしょう。

かわいくて、派手な色使いで、こびる音楽で、そういう刺激的なものにしか反応できなくなっているのです。

日本人の良いところがどんどん失われていくようで淋しいです。

ちょっと違うが日本のザリガニが減ってアメリカザリガニばかりになったり、日本古来のタンポポが無くなってきて西洋タンポポだらけになってしまうような、そんな淋しさかな。

381 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 17:11 ID:hCXLkniH
自分は、広隆寺の弥勒も、夏の車山高原辺りも、ビッグサンダーマウンテンも、同じレベルで好きなんだが。
「文化」というものをあまりステロタイプで見ない方がいいのかもかも。

382 :381:03/07/08 17:22 ID:/X5jiG3v
物部氏にとってみれば、仏教なんてアメリカザリガニみたいなものだったんだろうな。

まあセンチメンタリズムは大事にしたいものだけど、
それを何らかの正当性の根拠として使われると、ちょっとげんなりすることがあるのは事実。

383 :>>381:03/07/08 17:53 ID:IM1hSqfW
同じレベルで好きですか?

私は西洋・東洋美術やら美しい自然やらは、歴史・芸術・文化として好きです。
ビッグサンダーマウンテンは、刺激の強い娯楽として好きです。

前者は人を進歩・成長させるものがあると思います。
後者は一時の娯楽だと思います。文化というには底が浅いと思います。もっとも、もう何百年もすると人を成長させるすばらしい乗り物になるかもしれませんが。

刺激・娯楽のみでは子供と一緒です。まあ381さんは他分野にも造詣が深そうだから、つまりディズニーしか楽しみがない偏った考え方をする方ではないようですから381さんを大人じゃない呼ばわりは出来ませんが・・・・・
ホントに広隆寺の弥勒も、夏の車山高原辺りも、ビッグサンダーマウンテンも同じですか?

384 :381:03/07/08 18:09 ID:HvlrpnbO
>>383
同じっつーか、お互いに高低をつけて一方を低く見る、といった対象ではないな、
少なくとも自分の中では。

そもそも、文化に高低ってあるのかな。
人を成長させなきゃ文化じゃないってのも極論な気が。
昔の人にとっても、文化ってある意味、刺激の強い娯楽だったわけでしょ。
高野山で一泊して朝のお勤めにでも参加してみると、そういう感じがするよ。

よく、単純で素朴な美しさを賞賛されるパルテノン神殿や百済観音が、
実は極彩色に彩色されてたのは知ってるよね?
そこに何を見出すかは、要は受け取る人の受け取りようだと思うんだけど。
価値基準にもう少し多様な軸があってもいいんじゃないかなぁ。
マクロスのアレだって文化だし(藁

あ、アレだ。ディズニー「しか」楽しみがないってのは問題だろうな、
という点については、恐らく>>381に同意。

385 :381:03/07/08 18:13 ID:HvlrpnbO
「xしか楽しみがない」のは、確かにヤバイ状態だと思うけど、
それは、xという変数に問題があるんじゃなくて、
ヤバイのは、f(x)=yでいうところの、関数の方なんじゃないか、ということ。

386 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 18:30 ID:T3ESFKxf
>>381さん、スレのタイトルと内容が違って来たのですいません、私のミスだ。

「お前ら何でディズニーランドにしか逝かないわけ?」
と違いました。すいません。

でも私は(しつこい?)ディズニーをトータルすれば「文化」と考えて良いと思いますが、ビッグサンダーマウンテンは・・・うーん、いくら背景に物語がついていても「文化」とは・・・うーん。

マクロスのアレが文化・・・ひょっとして同じ世代か(W

そうそう、>>375に同意って書いたけど、ディズニーランドは好きですよ、いやディズニーランドも好きですよハハハ。

支離滅裂でスマソ。

387 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 18:50 ID:ilBWxJ5p
極彩色に塗装されたFRPやコンクリート、これでもか と色々な場所から聞こえてくるために
不協和音と化している音楽、メニエールの発作を惹起しそうな電飾。
      と 人類固有の財産である弥勒や霧ヶ峰の高原
  何で同類項なんだ? 
      少なくとも大人は同じとは感じ得ないだろう。

388 :掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g :03/07/08 18:59 ID:Iv0PbOyq
>>387
もっと他に感じ方はないのかえ。

389 :>>388:03/07/08 19:19 ID:w4my3F46
あなたの感じ方は? まさかディズニーで人格を磨いたとか? 人として成長したとか?

俺も>>387などのカキコの通り、とても同じとは感じられない。
まあちょっと違うのは、俺はメニエール起こしそうにはならないな。光刺激でてんかん発作を起こす奴がいないか心配だ。

388よ、狭い世界で生きるな。もっと世間に目を向けろ。ディズニーはあくまでも娯楽の世界だ。人間的な成長は得られないぞ。

390 :381:03/07/08 19:20 ID:IDw/Jh4s
>>386
まあ、ビッグサンダー云々はアレとして、
文化をあんまり高尚なものだとは考えてないのかもね、自分の場合。

ただ、文化が文明のレベルの示すものだとすれば、
一般大衆が例えばTDRのような、多くの娯楽を享受できる環境ってのは、
文明が高い、ということは言えるのかも。
ま、それが「パンと娯楽」だという話はとりあえず置いといて。

>>387
そういう単純な視野で世の中を見てれば、
安定した世界観と心の平安が得られるから、いいんじゃないの?(藁

と煽っておくと、このスレに叩きが集まってくれて、
他のスレがウマー

391 :381:03/07/08 19:23 ID:IDw/Jh4s
つーか、500年もすれば、TDRの跡地も、立派な文化遺産になってんじゃないかと。
例えばレッド13が走り回ってるような(藁

392 :381:03/07/08 19:32 ID:bBtSkLbb
>>389
楽しいことをしないと人間的に成長しないぞ。
問題なのは、楽しいこと「ばかり」してることでしょ。

オナーニもしないと成長しないが、
オナーニばかりしてると成長しないのと同じことだ(藁

393 :掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g :03/07/08 19:41 ID:Iv0PbOyq
というか俺、ディズニーマンセーってよりか、一つのエンターテイメントとして見てる感のが強いよ。
また、そこでゲストにハピネスを与えているエンターテイナー達の生き様とかね。
まあ、当然全部がってわきゃないんだが、、

ディズニーから何かを感じ取って、人として成長することもあるだろうさ。
ただ入ってくる言葉や映像を、受身になって感じているだけじゃあ、その先がないぞ。
自分で考えなきゃな。

っと、出かけるんで、また2時3時(夜中の)になったら帰ってくるっさ!じゃな。

394 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 00:34 ID:P4PRL4Pa
ハ○○○場? ○○部屋? CB?

395 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 12:50 ID:bVxCHfRu
 
【著作権法】ミッキーマウス保護法【抗議】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1057409632/l50



ディズニーなどのロビー活動により、アメリカの著作権法が改正
され保護期間が20年延長された。通称「ミッキーマウス保護法」。
小学校の卒業制作のプール画を消させたり、以前から知的所有
権関連の強行姿勢で市民の反発を買っていたディズニーだが、
「ミッキーマウス保護法」により一気に抗議の声が高まっている。
プーさん訴訟、ジャングル大帝vsライオンキングなども要チェック。


ミッキーマウスの著作権はいつ消滅するのか
http://www.cozylaw.com/copy/tyosakuken/publicdomain2.html
朝日新聞 著作権独裁者の勝利
http://www.asahi.com/english/svn/gillmor/K2002022300721.html
読売新聞 米の著作権商法
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/46/nation14.htm
米「ミッキーマウス法」は合憲
http://slashdot.jp/articles/03/01/16/114246.shtml
映画の都・ハリウッドビジネスの裏事情
http://www.eigafan.com/abroad/business/2002/0910/
NHKスペシャル「変革の世紀(3)知は誰のものか?」の話
http://www26.tok2.com/home/showko/diarylog/essay13.html

その他、サーチエンジンで探すとたくさんでてきます。

396 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 15:30 ID:S3+JCdPG
高校生のバイトが作った35円バーガーと、修行を重ねた職人の作った会席料理
は同じと言うヤシ。これが大人か????

397 :掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g :03/07/09 15:48 ID:AHjDy3tR
当たり前だが、味覚は人によって違うぞ。
その時の状況にもよるしな。

398 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 15:51 ID:HpBv0+/Z
それに、腹が減ってりゃあまり変わらんし(藁

需要と供給や状況をステロタイプにしか考えられない、
既存の価値観念や与えられたヒエラルキーの枠内でしかものを考えられないようでは、
日本の先行きも暗いですな。

399 :とっぽ:03/07/09 15:55 ID:2SiVo5iY
僕も掛割さんと似た意見です。
「高尚な物」が好きな人は「高尚拿と感じる物」で楽しんだらいいんじゃないかなぁ。
人が楽しんでいる物に対して「おまえ趣味悪いなぁ」って文句つけるのは
あんまり品のいい大人のする事じゃないと思います


400 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 16:03 ID:S3+JCdPG
なるほど。新興宗教に洗脳された自分の頭で物を考えられない人を、連れ戻す
のは大変なのが良くわかった。60過ぎてディズニーランドでファストパス取ろうとして後ろから来た
若者に突き飛ばされて けがをしないようにしなさい。

401 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 16:07 ID:ldnLGMx7
あーと、そもそもアンチとマンセーの二元論でしか事象を語れない方の意見だったら、
他人に対してあんまり説得力は持たないと思うよん。

あ、でも、ゴメンね、叩きスレなのに>S3+JCdPG

402 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 16:08 ID:M4Z1cFoE
ファストパスを取ろうとして
突き飛ばす人なんかいないよ・・・。
ファストパスのことを知らないのかな・・・。

403 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 16:09 ID:lynlbtgG
>>402
だから、2chを通してしか世界を見てない、
現実世界を知らない脳内妄想ヒッキー君なんでしょ。

404 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 16:10 ID:M4Z1cFoE
「ファストパス」・・・・ダッシュしないと取れないパス
だと思っているのかな?

405 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 17:01 ID:RJqXRGwT
みんな、負け犬の遠吠えなんだから許してやんなよ(笑)

406 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 17:33 ID:4CdmQIZJ
こんなオタクらが幼児を裸にして殺すんだろうなぁ

407 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 18:52 ID:MKGsGxtT
ディズニーの世界が好きなのはわかった。
元は漫画、それが立体化され遊園地にまでなり、そりゃ嬉しかろう。

ガンダム好きがプラモデル作って喜んでいるのと同じだよな。

違うとは言わせないよ。どっちも背景に無理矢理な歴史・物語を作って複雑に思わせているだけだろ。

好きなら好きでいい。ただ、世間様には通じないマニアックな趣味だってことを忘れなければそれでいい。

アンチな奴らはまともだ。アンチなカキコをしている奴らもディズニーが好きだからこんな板に出入りしてるはず。でもどこかうしろめたいって事をわかっているからアンチカキコをしてると思う。
ただただ擁護してるやつらはとにかくディズニー一筋だから、まともな奴らからみれば異常者。あまりにマンセーだから叩かれる。
そこに気付けば社会人の仲間入りだ。がんばれ。

408 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 19:31 ID:8VzOV40T
どうした?そんなに喋って、まだ注目されたいのかゴキブリ。

409 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 19:36 ID:bhBUKzCl
ほらほら、知障にかまわない。

410 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 19:47 ID:mWi3SkVk
もっと知性を感じることを書け>>408-409

411 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 19:52 ID:Xvwpzo8Z
>>410 はい、ゴキブリが飛んできました(笑

412 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 19:56 ID:j8gzNzRe
ここは必死に飛んでくる害虫を潰すスレとなりました

413 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 21:12 ID:b0NUzda9
つーか、そもそも誰を叩きたいのか意味不明。
毎日来てる極度のヲタ?月に何回か行く程度の人?何年かに一回は行くような人たち?
その人たちがみんなディズニー一筋だと思ってるの?
この板に来てる人がみんなディズニーマンセーだと思ってるの?
ミッキーがいなけりゃ夜も日も明けない人ばかりだと思ってるの?
極端に好きか極端に嫌いか、その二つの軸しかないわけ?
頭の中でだけ観念的に考えてるとそういうことになるんだよ。
書を捨てよ、街に出よう若者よ(藁

つーか、もう少しまともな叩き論を展開してくれれば、
叩き派に回ってもいいのに。

414 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 21:20 ID:QiTAI0xB
本人か!
お前が言うような馬鹿だから叩くんだよ。社会不適合者だからな(ワラ

415 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 21:24 ID:iSngRDU2
黙っててやれよ(W
>>407が知障だってことは明白なんだからさ。

416 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 21:30 ID:HA15ISPw
>>414のテンションはよく分からないが
ゴキブリは退治しなくてはなw

417 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 21:32 ID:Q/eMc0Ll
やれやれ日本は平和だな。

418 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 02:08 ID:1RwKGYZk
ディズニーヲタはこのスレに来ることじたいが場違いなんだよ!
叩きに入ってるスレにディズニー理解者を求めても無理!
仲良く語りたかったら他に逝け!他でヒッキーヲタと仲良く語れ!
場違いな害虫が来るたんびに駆除する人たちが大変なんだから!
次来たら殺虫剤撒くぞ!

419 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 02:28 ID:DgccAMv+
ディズニーはどうでもよく、>>407みたいな社会不適合者(害虫)を駆除するスレですが何か?

420 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 06:48 ID:08GMED8H
遊園地・テーマパーク板を荒らしまわってるディズニー信者がいるな。
クレーマーかもしれんから相手にしないように。

421 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 09:19 ID:HKE1z+pv
>>418
いやあ、叩きがあまりに低レベルだから
ついつい釣られちゃって(藁

前にも書いた通り、もう少しまともな叩きをしてくれたら、
逆に味方になってやるよ、いや、冗談抜きで

422 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 11:34 ID:DgccAMv+
↑お前みたいなヒッキーがえらそうに語るなよ!
友達いないくせに仲間になるとか意味不明!
誰もお前を仲間になってほしいとは書いてません!勘違いするな!地球のゴミ氏ね。カス

423 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 11:39 ID:K73xlVg0
ディズニー信者は>>421か?それとも>>418
どう考えても421はキモイ奴だろ!
さも自分がレベル高くて必要とされてるみたいな感じで・・・勘違いっぽい奴でしょ?

424 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 11:42 ID:d6RFEsEi
信者探しに必死な奴多いなw
厨房の季節だな〜

425 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 12:34 ID:9D+AjVhT
まともなカキコが出来ないマンセー野郎がブンブン飛び回っているのはこのスレですね。

マンセー野郎共の意見は、
1. 一行で終わる・小学生並の悪口で終わる
2. 相反する意見に反論出来ていない
って特徴があるということでいいですね。

426 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 12:49 ID:Ka8/HC+0
まあ叩きスレらしくなってきてくれて、
これからの季節を考えると、これはこれでいい傾向ですな(藁

427 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 15:29 ID:1lfmzoPI
おいおい!信者はどういうカキコをしてもらえばいいんだ?
とかいって釣られてみる

428 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 17:19 ID:d6RFEsEi
↑これがなんの役にも立たない、上がってウザイだけのマンセーのカキコの典型
これからの季節気をつけましょうw

429 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 17:36 ID:xNre9H7D
叩きでsageていただけるとは、これはご立派なお心がけで
いやはや、拙者、感服いたした
今後ともよろしくお願いいたす

430 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 18:10 ID:kT20pK/E
もう飽きた。DQNとバかが自分勝手に釣り師てるだけだけだし
知的障害者まで湧いてきて大変

431 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 18:18 ID:jNbZBnn7
>>428
何勝手にマンセー野郎にしてんの?キメーんだよボケ!
実はてめーが1番のマンセー野郎なんじゃねーの?
お前みたいな奴が子供殺してんじゃないの?

432 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 18:21 ID:BagHjUEi
馬鹿じゃん・・・

433 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 20:04 ID:qdZedw+P
叩きの方々:屁理屈ながらもいちおう理屈。
マンセーの方々:「馬鹿」とか「DQN」ばかりで理屈も屁理屈もない。

はたで見ていてマンセーの方々、旗色が悪いですよ。例え屁理屈でも良いからもっt武装を。

434 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 20:20 ID:IWNUi4j3
>>433
だって「DQN」は「DQN」以外の何者でもないんだから、
「DQN」と言う以外言うことないじゃん(藁

叩きの気持ちがまだこっちに届いてないっつーことだね
まあ心に響くような叩きができるように精進してくださいな(藁

あーと、その前に、一律に叩かれてもなんだかなーなので、
>>413に示したようなセグメント別の叩きをきぼんぬ
ちゃんと対象を切り分けないと、
適切な叩き(ってなんだよ)はできないよん

使い古した借り物の煽りはいいから、
こっちが相手をしたくなるような、自分の脳で考えた面白い煽りでもやってよ

435 :サラ金:03/07/10 21:35 ID:A8Yc5g5v
おい、おまえら。ネズミに貢ぐ金があったら、早くかえせ。ゴミ虫。

436 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 21:41 ID:XRBZJFqp
>>435
その台詞をウェディングセレモニー真っ最中のガゼボに向かって大声で言ったら100万円あげるw

437 :>>434:03/07/10 22:13 ID:ATLRtRPx
なんか新興宗教にとりつかれた奴みたいだな。
変な教祖の呪縛から逃れるような、もっと良いコメントをよこせってことか。

もう法律で罰するとか、別件で逮捕してカウンセリング受けさせるしかないのか・・・。

誰か、精神科の先生見てませんか? 434を助けてやって下さい。

438 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 23:29 ID:9StB7KO9
>>434は害者だからほっとこうぜ!
絡めば喜んでるバカだからほっとけば消えるだろ!
知的障害者はシカトの方針で!
かまうからウザイんであって!

439 :名無しさん@120分待ち:03/07/11 03:13 ID:SjLFFzk7
で、お前等何勘違いしてんのよ?
ここは社会のゴキブリな>>407個人を潰すスレなんだけど(W
マンセーとかどうでもよく。

440 :名無しさん@120分待ち:03/07/11 04:17 ID:iCiN+yy4
おい↑>>407>>434だろ?(書き方的に)
だからみんなで叩き潰してんだろーが!

441 :名無しさん@120分待ち:03/07/11 07:45 ID:uq4XWdDD
>>407ってガンダム好きなのね…

それは確かに自分でも恥ずかしいだろう!

442 :名無しさん@120分待ち:03/07/11 10:05 ID:4p3nXgMI
まあまあ、マックで朝飯食って、吉牛で昼飯食って、でずにーで幸せ
感じる様な階層の人がいるからこそ、我々は甘い汁を・(以下 略

443 :439:03/07/11 12:36 ID:rhwYGD5e
…逝ってくる。

444 :名無しさん@120分待ち:03/07/11 12:53 ID:c7oKlYrr
そんくらいでめげんな

445 :名無しさん@120分待ち:03/07/11 18:18 ID:V4RBOgkw
>442
多くのスードラがいるこそ、我々バラモンは(以下 りゃ

446 :ぢす ◆Ss9NTiIouk :03/07/11 19:01 ID:3JgTxubZ
>>445さま。ぼくわ、スドラだきど、デズニの魔法で、スドラでも、世の中が、
きれいに、見れりるよーになりるので、夢お、見続けていていぢす。
バラモンさまわ、雲の上のしとびとだのーで、ぼくお、良い世界に、導いてくだしい。

447 :>>446:03/07/11 19:20 ID:kv7wskfg
まず、読みにくい。

それと、「世の中がきれいに見える」、それはおおいなる勘違い。
きれいに見えないから、つまり現実社会が嫌だから、きれいに見えるディズニーランドに行くのでは。
現実逃避はいかんぞ。

それでは一生下層階級のままだ。

448 :レイン:03/07/11 21:18 ID:+3CH6Pqo
働いて 働いて 働くだけが人生か
今の世の中、現実ばかり見ていても希望が持てません。

現実ばかり見ていて疲れませんか? ストレスたまりませんか? 鬱になりますよ。 
時には羽目をはずしましょう 

449 :名無しさん@120分待ち:03/07/12 00:11 ID:KDQrycTW
>>448 そう。「時には」いいでしょうね。

450 :名無しさん@120分待ち:03/07/12 01:50 ID:DnrMuauK
すいませーん、ビバ・マジックとイッツ・マジカル、ファンティリュージョン観て
感動した口なんだが、俺はあれ観てからTDLに毎年行くようになった。
アトラクションはホーンテッドマンション、カリブの海賊等はコンセプト的に
かなりいい出来だから必ず乗る。というよりは上記より優れているショー・アトラクションが
他の遊園地・テーマパークに無いからTDLに行く。
まぁこのスレのアンチがパレード中にフロートに飛び乗ってミッキーを突き落としたり、
ビデオ撮影している一家のお父さんのカメラ等を叩き壊して「手前等ハム公なんて撮ってん
じゃねぇよ糞が」と言ったり、これくらいのことしたら認めてやるよw

451 :名無しさん@120分待ち:03/07/12 09:47 ID:I5JlA5wo
キティに認められてモナ〜 >>450

452 :名無しさん@120分待ち:03/07/13 21:21 ID:VuMSLT6K
>>450
ホーンテッドマンションやカリブの海賊は良く出来ている、には同意。

ミッキー突き落としたりカメラを叩き壊したりするのは気違いだな。

そんなことを妄想してしまう>>450は・・・。前半は同意できたのに後半は気違いカキコだ。

453 :名無しさん@120分待ち:03/07/19 21:19 ID:7dTR3GM8
 

454 :名無しさん@120分待ち:03/07/19 21:27 ID:cn4ftPvX
だいたい「ハム公」ってなんだよw

455 :名無しさん@120分待ち:03/07/20 00:39 ID:c2NC9DvF
>>450
そうゆうこと書いてるお前が一番突き落としたりしたいんだろ?
自分のしたいことを書いて「したら認めてやる」じゃねーよバァカ!テメー一人でヤッテロ!いくらアンチでもお前ほどのひねくれたバァカはいねえよ。

456 :名無しさん@120分待ち:03/07/20 01:10 ID:7+CJu8T6
>>451-455
禿同

457 :名無しさん@120分待ち:03/07/20 19:41 ID:5ZoqrGLx
>>450
(・∀・)クレイジーダ!
(゚_゚)(。_。)大変!クレイジーダ!

458 :山崎 渉:03/08/15 22:13 ID:5fNBrcI9
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

459 :山崎 渉:03/08/15 22:41 ID:ypwLBXkg
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

460 :age:03/08/23 14:15 ID:wK3TJR1f


461 :名無しさん@120分待ち:03/08/24 18:08 ID:KIqey7ml
ディズニーは別にいい。
ディズニーに行くやつも別にいい。
許せんのはディズニーが嫌いだと言った時に「(゚Д゚)ハァ?」って言ってくる香具師。

462 :そう言えば:03/08/24 18:21 ID:KIqey7ml
今思い出したんだけど、ディズニー大好きな女が
「この着メロなーんだ? 絶対知ってる曲だよ♪」
ってディズニーのアトラクションの着メロ聞かせて来たんだよ。

絶対知ってるって言うから一生懸命考えたのに、答えを聞いたときあの10分返せって感じだったよ
知らねーよ知るかよヴァカ。
じゃあおまいはナンジャタウンのアトラクションの曲分かるのかと。
サンリオピューロランドのアトラクションの曲分かるのかと。

遊園地のアトラクションの曲なんて知らねぇよ。
ディズニーだけは知ってて当たり前なのか?こういう香具師がマジで嫌い。

463 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 21:57 ID:mmSD9Xcg
観光バスの写真を撮りに行くため

464 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 14:21 ID:8BNpQw5y
ageとくかな

465 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 14:56 ID:DY8eMcHm
>>462
アニタク&ゲームヲタと共通してるな。(w
鉄ヲタの発メロってのもあるが。(ww

466 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 19:35 ID:+h28CSBV
漏れの友達はディズニーが好きと言っているのに
ディズニーランドには行きたがらない。
関東に住んでいるのにもかかわらず
この2年間1度も行っていない。
漏れが一緒に行こうと言ったら
「金がないから行けない。全部おごってくれるならいいよ。」
だってさ。
しかし、金がないのにCDやゲームソフトなどが買えるのだろうか?
お前は本当にディズニーが好きなのかと小一時間問い詰めたい。

>>463
ワロタ。

>>461>>462>>465
漏れは鉄ヲタ&ディズニーヲタだけど
自分の趣味を無理矢理人に押し付けたりするような事はしないよ。

467 :902:03/11/08 22:06 ID:0HCqnmxC
てゆうか、ジャングル大帝ってバンビのパクりってみんな知らないのかな。


468 :名無しさん@120分待ち:03/11/09 14:53 ID:x7i5J8Uy
てかオタって結構いると思うけどね
アニメだって特撮だってブランド好きも宝石好きもかわらないべさ。ディズニーもね
芸能人の指皮とかたばこの吸い殻とか集めてるヤシもいるんだし 何も興味ないヤシが普通?そんな人間ただのつまらない人間ぢゃん・・・くだらないね

469 :名無しさん@120分待ち:03/11/09 15:00 ID:x7i5J8Uy
ここにきてるきみらは2ちゃんおたくだろー

470 :名無しさん@120分待ち:03/11/09 22:10 ID:t5RqJr5G
AAAだからとか?

471 :名無しさん@120分待ち:03/11/09 23:17 ID:x7i5J8Uy
なんかのコレクターもおたくも一緒やん やってることは変わらんぢゃなーい?

472 :名無しさん@120分待ち:03/11/10 12:59 ID:sr29mNUb
そー言えば何でおれディズニーランドへ行くんだろ??

473 :名無しさん@120分待ち:03/11/20 02:23 ID:mYO3DHZ1
そんなの知らん

474 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 19:09 ID:4eZOWw+5
親戚付合いサービスで1泊し、洋食攻めの食事について行けず
翌日、じんましんが出て会社休んでしまいました。
軟弱なワタクシ。せめてメニューにおにぎりが有れば…

475 :名無しさん@120分待ち:04/03/13 23:46 ID:vgb7FWC4
ミッキーに会いたいから

476 :名無しさん@120分待ち:04/03/14 19:29 ID:ay91qKsB
 >>474
海外旅行行ったこと無いのか?(wシーの桜とか、近くに手巻き寿司も
ミニチラシも売ってるし。

477 :名無しさん@120分待ち:04/03/16 21:18 ID:yavwNR/V
どこの国のご飯もおいしく食べれますよ。

478 :名無しさん@120分待ち:04/03/19 23:46 ID:/1zBqqtv
楽しいから

479 :名無しさん@120分待ち:04/03/20 03:11 ID:J99LpH92
 >>1
チンコ半島、厨狂より、ずっとまともですが?あそこまで日本を舐めてる
国に尻尾振ってるコネズミ支持してるの誰だよ。同じネズミでもあっちは
売国奴、Dのネズミは米国愛国者。Dネズミの方がまともじゃん。
 こういう事書く香具師に限って、半島・大陸マンセーの売国奴なんだよな。(w

480 :FOFI:04/03/22 23:03 ID:b0XyeD2T
ディズニーランドより日光江戸村の方が楽しかったです。

481 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 14:13 ID:emmndFYS
寒かったです

482 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 23:51 ID:SMiqvTZ8
アイのために

483 :名無しさん@120分待ち:04/04/21 21:43 ID:0mM02MMm
ミッキーにあいたいから

484 :名無しさん@120分待ち:04/04/21 21:47 ID:lFRtp89H
>>483
すごいIDだね

485 :今頃1に返すヴァカ:04/04/22 11:34 ID:7VbfEAaq
>>1
10年に1回逝くほど楽しいの?


486 :名無しさん@120分待ち:04/04/22 11:39 ID:TfWJNjvU
>>1
>雑誌でディズニーランド特集を組もうものなら色校までチェックする
>ことを要求し、あろうことか「ミッキー、もっと楽しそうに」と
>赤を入れる、信じられないDQNぶり。

雑誌社の仕事かなんかで、嫌な事があったらしいね。その腹いせで立て
たスレなのか?

487 :名無しさん@120分待ち:04/04/22 11:49 ID:J4uPCPiR
叩きスレなんだし、二年前の>>1をそう責めるのも無粋だと思うが。。。

488 :名無しさん@120分待ち:04/04/22 17:07 ID:WflIMd7h
>>486
 安月給でコキ使われてる外注編プロのグチだろ。
こんな香具師が、パチ屋、ゲーセン、雀荘等の半島系アミューズメントを
支えてる売国奴。(w


489 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 21:13 ID:+rJj5U3B
ミッキーをTDLで思いっきり視姦したいんだ〜い!
ミッキー
ここはまさに夢と魔法の王国だね
俺、まじでミッキーに掘られたい
ああああああああ

490 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 21:41 ID:Tae9oN3t
>>489
お〜い大丈夫か〜

491 :名無しさん@120分待ち:04/04/27 14:11 ID:U1y2GZOQ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1073711176/

492 :名無しさん@120分待ち:04/04/27 14:15 ID:/nuRZg82
こんな天気のの日に行ってるやつ。

493 :jjj:04/04/27 23:56 ID:gjDTq2Gm
1さんは死にました

494 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 14:04 ID:rZKsltVV
>>1
逝ったか…

495 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 14:49 ID:zLwBD1f9
出版社の方ですか?
イラストレーターの方ですか?
印刷所の方ですか?
ベンダーの方ですか?
それとも、その下請けの方ですか?
そのどれでもないですか、そうですか。

でも、本当にすみません。
本当に本当にいらいらさせてすみません。
大学出て社会人になって会社に使われているのもわからず
まるで自分の功績のように勘違いしている大人が多くて
腹がたちますよね。全く同感です。

シーは大丈夫ですよ。
シーには、きて下さいね。

496 :名無しさん@120分待ち:04/05/02 22:36 ID:OMxTyjxc
ミッキーが好きだからでしょ。

497 :名無しさん@120分待ち:04/05/09 19:08 ID:e3JHo11S
_,,,,,,,,,,,,,,,_
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | 必死だな(W
                     l " /L__ 」、"   l‐'   _ノ    
               __,. -‐ヘ  ー-''''--'〉 ノ─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
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