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遊園地板自治スレ 3

1 :名無しさん@120分待ち:03/04/07 18:56 ID:mvaVNM75
質問「TDRってなんだよゴルァ ディズニーランドならTDLだろ」

答え「TDR=東京ディズニーリゾートのことです。
   TDL、TDS(東京ディズニーシー)を含む近隣周辺施設の総称です」

そんなあなたも自治スレへ(笑)
前スレからそのままコピペでスマソ。

254 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 18:07 ID:bWrcZwAP
>253
じゃあ書きます(笑

あまりに伝言な内容はそれ専用のスレ立てるかご自分のHPでやってほしいです
それとコテに意見=叩き的に扱われるのは勘弁してほしいです



255 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 18:15 ID:4JoULJyy
>>254
前段は、まあ本人次第なので略

後段は禿同。
と言うか、彼は、名無しの意見はカスだと考えてるから。

256 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 18:24 ID:BicSu6Mg
あんなに言っても移動して来ない奴は、楽しんであのスレでやってるな。
              タリー
 (\_/)タリー    タリー   もう移動させる気しね〜
 (  ´Д)    タリー  タリー
 /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
(_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

257 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 18:29 ID:bWrcZwAP
>255
うーむそうなのかなあ、なんのスレだったか親父ギャグみたいなので
そんなことを書いたら思いっきり叩かれたんだよね

あれから正直いってコテの書きこみに意見する事自体怖い
寒いギャグには寒いという書きこみすらゆるしてもらえん状況ってのも
激しくいやーんな状態だとおもうんだけど、どうですか?


258 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 18:30 ID:cnDn0l5v
この板のコテハンの崇められようはたまに怖くなるよ。

259 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 18:38 ID:+r92ry/1
ま、今はあいつがいないみたいだけど、あいつが書き込む時間になると、
そこでしか見ないIDで、擁護が怒涛の如く書き込まれるんだよね(藁

260 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 18:46 ID:WHnX4kaX
それ禿同

261 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 18:48 ID:c3Td1M7s
ハロウィンスレ、プルートスレあたりからきたんですが、ほんとにこの板のコテハンに
対する擁護派はちょっと不気味なほどですね。
コテ同士が全部自作自演してるんじゃないかというくらいにw

有益でためになる情報も出して頂いてるので、地方で
なかなかインパできない私としては大変ありがたいですし、(・A・)クルナ!とか
いう訳じゃないんですが、さすがにスレの私物化はヤメテホスィ・・・
スレ住人が全員自分の味方だみたいな書き込みにもウンザリぎみでつ。

あとハロウィンとプルスレにいる擁護派みたいなのがDQNぎみで楽しいですw

262 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 18:54 ID:oksF/d+6
>>261
ハロウィンスレに今現在いるのは、多分、ただの信者。
本物が来たらものすごい勢いで擁護レスをつけまくるよ。

ただ、他のコテは他の板に比して、わりとまともだと思う。
だから、コテハン云々の一般論は避けた方がいい。

263 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 19:00 ID:bWrcZwAP
>262
でもそれを取っ払うと叩きになうような

>261
確かに私もそうなんですよ、叩きたいわけじゃないうまくいえないけど
あまりに私物な話ばかりだといつインパしますだのだと
それ専用のスレたててやって
もっとハロウィンの別な話がみたいです


264 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 19:34 ID:h7g36v3G
ここでやってねage

わたしは遠方なんでコテさんとななしタンが馴れ合ってるの見ると
わたすも行きたいよゴラァ!うらやますぃ→と憎しみに似た気持ちもするですが
別に私物化だからヤメロとまでは思わないです。
馴れ合いも情報のひとつ。
誰と誰が親しいのか。とかわかるから

これが擁護?そうか、わたすは擁護派なのか・・・

265 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 19:36 ID:h7g36v3G
擁護ついでに、クリスマスよろしく!

これがゴマすり

266 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 19:38 ID:VfDk2gJO
うらやましい論ですか。
いつもの論法ですね。

馴れ合いは、2chではあまり歓迎されませんね。

267 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 19:40 ID:c3Td1M7s
>>264
ウザイウザクナイの線引きってコテハンに興味があるかどうかですよね。
>>264さんみたいに、誰と誰が親しいか興味あれば
そういう馴れ合いも情報のひとつとして、気にならないんだと思う。

単純にTDRなどが好きで、コテハンの行動に興味がない人からみれば、
ヤパーリ目障りな部分ってでてくるんじゃないかな〜?
と思うのですが。


268 :264:03/10/29 19:46 ID:h7g36v3G
わたしは女ですがやはり感覚がズレてるのかと。
ござらんさんのも、単純にわたしも胸見たい!と思ったし。

パークも好きだけど
人間=ゲストとキャスト がいないと成り立たない世界なので
そういうのひっくるめてTDRに興味があります

269 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 19:52 ID:c8TkXzOm
>>254
漏れも後段ハゲドウ。

コテ叩きたがりなわけじゃないのにな。
情報や写真とか初日レポなんかは、本当に有り難いと思ってるし、
叩きにならないように意見として書いてるつもりなんだけどなあ。
相手がコテだろうと名無しだろうと、「それどうよ?」と思ったら意見する、ってだけの事なのに。
まあ中にはホントにただただ憎たらしくて叩いてる人もいるんだろうけど…('A`)

馴れ合いはどっちでもいい。
当事者同士しかわからない私信的なものは、やっぱり違うとこでやって欲しいけど。

270 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 19:57 ID:c3Td1M7s
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/972
みたいな、今まで何もなかったような、自分は何も関係ないような書き込みが
叩く人の心に火をつけるんだろうなぁ・・と妄想してみる。

271 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 19:58 ID:cnDn0l5v
>>268
私はコテハンの私信はウザーと思うけど、ござらんさんの胸云々の話については
いちいちコピペまでして言う事かぁ?って思った。
書き込みに対しての感じ方は色々だよ。
私は>>264さんを盲目擁護ちゃんだとは思わないよ。

272 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 19:59 ID:8aQFM6N9
いつだったか、「名無しは私に意見を言う資格はない」と言ってたね。

273 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:00 ID:cnDn0l5v
>>270
しかしそこで何か反応しちゃっても火をつけちゃうよ。
とりあえず鎮火しそうなんだし、本人はスルーするのが正解だと思う。

274 :264:03/10/29 20:04 ID:h7g36v3G
>270
そういわれると、そうかもね〜
わたしはこれみて、ああ、自ら話題を切り替えてるな
としか思わないんだよね。
頭の切り替えができる人は嫌いではないです。

275 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:05 ID:c3Td1M7s
>>270
ちょっと空気嫁ないときってあるみたいですね。
2chでチヤホヤされると空気嫁なくなるのはどの板にも共通みたい

>>273
そうですね、どっちにしろ火はつくわけですね・・・(;´Д`)


276 :264:03/10/29 20:05 ID:h7g36v3G
ハッ!ageてしまった。スミマセン

277 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:05 ID:llZqEale
272きっと意味を履き違えてるんだよ

2ちゃんて言うのはもともと匿名で色々意見を言う場なんだもの。
そこにきて、俺は顔を晒してコテにしてる。名無しのお前等とは違う。
俺は堂々としてます。
とか言われたって・・・。
プル氏は素晴らしいけど、ここが匿名掲示板である以上
名無しに対して卑怯だとかそういう意見がでるのはナンセンスだと思う。

もっとお互いに堂々と身分を明かして(そこまで言ってないと思うが)
話ししたいなら、もっと別に良い場所がいくらでもあると思う。

278 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:05 ID:txVojAhw
c3Td1M7sなんぞは
叩きたくてたまらなくて叩いてんだろなと明白だから
わかりやすい。
気持悪い。

279 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:06 ID:Q2IlV2Xd
>272
それは書いていた、それを読んですごく怖かったし
ならコテはコテ同士で名無しの質問にもなにもかも
答えなきゃいいのではとか思った

都合の良いことは聞くけど、耳に痛い意見は排除したいのかなあ
ならコテつけて反論とか思ったけど、どう考えても泥沼だしね(笑

280 :275:03/10/29 20:06 ID:c3Td1M7s
間違えました・・
>>270 じゃなくて>>272ですた。(ノД`)

281 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:09 ID:5mnHSw6M
あと、プルさんは
自分のミスを認めないよね。
誤情報書いておいて、指摘されてもスルーとか。
自分が知らなかった情報はネタ扱いしてみたり

282 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:10 ID:c8TkXzOm
そもそもコテは偉くて勇気ある存在で、名無しは弱虫な存在なの?
氏の>>272みたいな書き込み見ると、この板って…って気分になるよ。
漏れは名無しだけど、無責任な書き込みはしないように気をつけてるし。
で、それはオカシイでしょと思って書き込みすると、
思想統制のように叩きだ叩きだと言われ…。

ってまたここに書いてる傍で「コテ叩きたがりが吠えてるよ。プ」とか思われてんのかな。
なんだかなーなんだかなーと脳内ループ…鬱。

283 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:12 ID:5mnHSw6M
信者ってマジ怖い。
てか、いっるのかなぁほんとに

284 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:12 ID:ox1/tdhC
>>281
そうそう。別に間違いは間違いでいいと思うのに、
妙に意固地になって自己弁護に走るから怖い。

285 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:12 ID:h7g36v3G
あれですね。
社員が上司の悪口いってるのと同じ感覚です。今。
仕事ができるのは認めるけどさー、みたいな。

286 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:14 ID:5mnHSw6M
すんません。
ずっとあげてました。
わざとではありません(w

287 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:14 ID:ICKDoP4m
>>283
大体が自演でしょ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/309-310

もちろん、全て、とは言わないが。
全て、とか断じると誰かさんと同じになるし(w

288 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:16 ID:ICKDoP4m
>>285
上司にしたくない奴ナンバーワンですな。
他所では外面がいいくせに、帰ってくると(;´Д`) みたいな。

289 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:19 ID:h7g36v3G
コテさんたちもここ読んで、「ならもう何も書かないゾゴラァ!」と思ってるでしょうが
それは困るんです。
だからみんな意見書くのも怖いんだと思います。

ドメスティックバイオレンスみたいに、
名なしの口を封じるような厳しいことはなるだけやめてほしいです。
皆が皆、社長になれるような器の人間ではないので。

290 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:20 ID:txVojAhw
いや、匿名は最強だろ。
顔明かしてる椰子にも、遊園地内の人間にも、なんでも言える。
匿名は最強。
で、俺は匿名が強い立場を悪用してコテハンをいじめてるようにしか見えん。
あげくのはてに、コテハンなんだから叩かれる覚悟を持てとか
いばるからな。
俺もいつもこうして匿名だから態度がオオキクなれてるし。

291 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:22 ID:LYZzFrIA
コテハンに意見を言うのがいじめてることなんだろうか
摩訶不思議

292 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:24 ID:h7g36v3G
>290
そう。実はそれが言いたいのです。
だったら自分でスレたてろ
だったら自分で行ってレポしろ

といいたくなるコテさんの気持ちもわかるんです。
でも>289に書いたとおり押さえて欲しい。

293 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:24 ID:oocxRkQW
>>290
結局いつもそれなんですね、、、ハァ

294 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:25 ID:5mnHSw6M
>>290
最強だろうねぇ
匿名は。

で? 最強な人は弱い人に意見言ったらいけないの?

295 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:26 ID:llZqEale
2ちゃんに来て、名無しの悪口言われても・・・。
そういうとこなんすけど。

コテハンは強制じゃないので、イヤなら辞めればいいと思います。
名無しが最強と思うなら、名無しになればいいと思います。
それでもコテハンがやりたくて、してるんだからいいんじゃないですか?



296 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:27 ID:h7g36v3G
またみんな290がコテの自演だと思ってるの?
そういうのキライ
もうおちます

297 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:28 ID:5mnHSw6M
叩きと意見の違いを・・・

と何回言えばわかるんだろう

298 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:30 ID:txVojAhw
匿名なら何でも書いていいわけでないし
実際に悪口を書きたいだけやろおまえ
ていう乗りの椰子がいるがな。

299 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:30 ID:5mnHSw6M
>>296
たぶん誰も思ってないだろうけど、
さいなら

300 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:32 ID:cnDn0l5v
たまに現れるただのコテハン叩き厨の書き込みだけ見て
コテハンに意見してるだけの人まで「帰れ!」と言うのはやめて( ゚д゚)ホスィ…
まともな人はちゃんと読み分けられてると信じてますが。

301 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:33 ID:JJ+f95Dm
自分で勝手に重荷を背負って、
「オレは思い荷物を担いでるから偉いんだぞゴルァ」
と言われても、そいつは困っちまうなぁ、というしかないわけで。

>>298
で、結局、名無しの批判意見を「全て」叩き扱いする件については、
シンパの方としてはいかがお考えで?

302 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:34 ID:c8TkXzOm
>>300
つまるところそれが言いたいんだけどね。
何でわかってもらえないんだろう。
あ、叩き厨が来るからか…。

303 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:35 ID:txVojAhw
俺の>>290の意見を理解できとる人がいて良かったよ。
そうでない椰子とは永遠に平行線だろな。
俺もおちます。さいなら。

304 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:38 ID:Q2IlV2Xd
いっそしばらくコテ禁止にしたらどうだろう
みんな平等で、いいような気のするけど
コテの人たちはいやなのかな

305 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:38 ID:RCsWf3f8
相変わらず、他人の質問には答えず、
全てを「叩き」扱いにしてしまうわけですね。

>>298
>匿名なら何でも書いていいわけでないし
>匿名なら何でも書いていいわけでないし
>匿名なら何でも書いていいわけでないし

「何を書いてもいい」とは誰も言っていないんですが。
少なくとも今のやり取りの中では。

306 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:42 ID:c3Td1M7s
ドキュソが一人いたようですね。
もう落ちたみたいだけど・・・

307 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:45 ID:uEW7aIej
今日のみんなのカキコは、どう読んでも叩きには思えないんだけど、
やっぱりP氏はそう取るんだろうかね、、、残念だな。

308 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:45 ID:9jBiW8vl
>>261>>275の書き込みってなんか痛々しい。何かにとり憑かれてるみたい。
むやみに「コテハン」とか「擁護」とか持ち出すけど、あなたのほうが意識過剰なんじゃないの?


309 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:48 ID:QQYfG1gu
>>308
具体的な論点を示さずに、
痛々しいとかとりつかれてるとか、抽象的な比喩しか述べられない、
あなたの方が意識過剰だと思いますが。

310 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:53 ID:c3Td1M7s
>>308
ハロウィンなのでなにかとり憑いてたかもしれないですね(((( ;゚Д゚)))
どちらかといえば、あなたが私に意識過剰かも・・・(´Д`)

311 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 20:57 ID:7ADMdBtN
まとめ。

嫌いな人も好きな人もそうでない人も
全員がプルートさんに意識過剰です。

まとめ おわり。

312 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:02 ID:yGi/mYlr
>>311
ずいぶんと物事を短絡的にまとめたがる人ですね。

まあ、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/
のスレを、あなたのIDで検索すれば、
ただの近視眼者だということが分かるわけですが。

とりあえず、>>294の意見とか、>>301後半の意見とか、
読んでみたらいかがですか。

313 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:04 ID:c8TkXzOm
で、氏はここ見てプって思ってんのかな。鬱。

314 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:06 ID:vVhZzaqb
>>313
今までの経緯から、間違いなくそうでしょうね。
まあ、こうした意見も読み込む度量の深さがあればいいんですが、、、

315 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/29 21:06 ID:HcaRjuIL


316 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:07 ID:cnDn0l5v
ついにキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

317 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:10 ID:ekWcPW7z
来てるんならさぁ、
ディベートしましょうや
プルさん

318 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:10 ID:DXIblfMr
>>315
一応聞いてみるか。
とりあえず、こうした批判の声について、
あなた自身はどう思ってるの?

もう少し絞ろうか。
しばしば、あなたに対する反論などを、
全て叩きと切って捨てている(ように見える)が、
そうした意見は全て聞くに足りない、とお考えか?

319 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:15 ID:ekWcPW7z
ワクワク(゜∀゜)

320 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/29 21:16 ID:HcaRjuIL
このようなみなさんからの貴重なご意見は、
きちんと文書にして関係部署に回しております。
そして今後のプルート運営の参考にさせていただきます。
このたびは、みなさまに不快な思いをさしあげてしまい、申し訳ありません。
これからもプルートをよろしくお願いいたします。

321 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:17 ID:tLRJghZt
>>320
なるほど、ね。

貴様らとはコミュニケーションを取るに値しない、と。
そう理解してよろしいのですな。

322 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:20 ID:c3Td1M7s
(;´Д`)・・・

今日も空気読めてませんね〜w
読む人が読めば挑戦状にしか見えませんよw


323 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/29 21:21 ID:HcaRjuIL
ネタはともかく、
この板のスレッドは、ほとんど読んでるから、
アンチも、そうでなくても、意見書いてください。
あなたが書いたものは読んでます>すべての人

人それぞれ価値観は違うから、あなたどおりの私にはなれませんが
意見はしっかり読んでるから、ムダではないです。
これからも意見を書いてね。

324 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:22 ID:WHnX4kaX
これじゃ叩かれるのも無理ないね
みんなが真剣に話してるのに茶化すなんてさ
今日からファン辞めますさようなら

325 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:26 ID:tLRJghZt
>>323
単に、読んだ、受け取った、だけではなく、
読んだ結果に対して、プラスなりマイナスなりの、
なんらかのリアクションというか、
どう受け取ったかについての反応がないと、
コミュニケーションは成立しないのだが。

別に急かすつもりはないし、
自分の思うような人間になれ、なんてことは毛頭言うつもりはないが、
反論なり何なりの、咀嚼した結果の意見を、
今後、期待できると思っていいのかい?

それとも、ちょっと煽るが、
あくまで木で鼻をくくったような>>323のレスのみか?

326 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/29 21:28 ID:HcaRjuIL
>>324
残念ですが、さようなら。
いままで私のファンだったのですか。本当に残念です。

327 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:32 ID:c8TkXzOm
なんかもういいや。
とりあえず、冷やかしとかじゃなく本当に真剣に冷静に考えて書き込んだんで、
そちらも真摯に受け止めて貰える事だけを願ってます。

328 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/29 21:33 ID:HcaRjuIL
>>325
他人に意見をしたからと言って、
それをどうするかは私が判断することです。
即答できるものでもないし、
そもそもあなたの質問に答えるかどうかさえも
私が判断することです。

あなたの意見はしっかり読みました。
答えられるのは、それだけです。

329 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:38 ID:tLRJghZt
>>328
>そもそもあなたの質問に答えるかどうかさえも
>私が判断することです。

ああ、まったくもってその通りだね。
でもね、同等の権利で、こちらも、
あなたの返答を要求する権利もあると思うけど。

まあ、コミュニケーションの場に出てきて、
「聞きました。それだけです。」
「答えるかどうかは私が判断します」
じゃ、通常、「議論から逃げた」ということになるんじゃないかね?
まあ、それもあなたの判断なんだろうが。

ぐらいは煽ってもいいんだろうな、この場合は。

330 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/29 21:40 ID:HcaRjuIL
逆に、あなたは
他人にいつも自分の意見をぶつけて、
回答を迫っていますか?
そうではないはずです。
自分から歩み寄る努力をすることもあるでしょう。
すべてはお互い様だと思います。
要求をつきつけるだけではいけないと思います。

私は至らない所があるかもしれませんが、
あなたはどうでしょう。
お互いに理解していく道を、
この板の今後、ゆっくり探していきましょう。

331 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:41 ID:c3Td1M7s
そういや私信めいたことは自分のHPにBBSでもつけて
やり取りして欲しいっていう意見については?
その予定はないの?
交流を深めたいならBBSつけてもいい気がするけど。

332 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:42 ID:Q2IlV2Xd
>331
同感というか私がその意見をかいたんだけど

実際HPに掲示板もないしメールアドの表示もない
なんかそれで名無しは意見するな的な書きこみをされるとね

333 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:43 ID:tLRJghZt
>>331
何を歩み寄れというのか意味不明だが、
議論の場で、あなたに対して出された批判意見について、
あなたの考えを問うことの、どこが

     「お互い様」

なんだろうか?

これで質問事項が増えたね

1.全ての反対意見を「叩き」と一蹴することについて
2.「お互い様」ってどういうこと?

334 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:47 ID:tLRJghZt
失礼、>>330へ、だった。

335 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 21:59 ID:c3Td1M7s
>>332
うーんそうだね。今自分がもしプルさんの立場だったらって
思ったけど・・・
メールアドレスをつければメールボムやらウイルスやらを送られるだろうし
BBSをつければ荒らされるのは目に見えるなぁ・・。
だからこそ、つい2chで私信ぽいことを書くんだろうなって思いますた。
ヤパーリ隔離スレでも作るのが一番(・∀・)イイ!!んじゃなかなぁ?


336 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 22:01 ID:+zl3P2HM
自分に不用な情報は読み飛ばせばいいんじゃない?荒らしてるわけじゃないんだし。
誰が書いたにかかわらず有用な情報や楽しいレポもいっぱいあるし、私は楽しんでるけど。

337 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 22:05 ID:tLRJghZt
>>335
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板では、
コテハンスレが認められてるけどね。
そうした板の地下スレとか覗くと、いろいろ面白いのがあったりするが。

>>336
荒らしはしていないが、
ちょっと批判めいた書き込みに、非常に敏感に反応してくれるので、
擁護だの叩きだの、すぐ板が祭りになってウザイ。
それは単に個人のカキコを透明あぼーんしただけでは収まらない。

と言うか、あの妙なまでのかたくなささえなければ、
別に何と言うこともないのに、と常々思うんだが。

338 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 22:11 ID:Q2IlV2Xd
>335
でも他のコテでHP作っている人って掲示板はあるんだよね
例えばプル氏のHPみて感想を書きたい人だっているでしょう
ならその人たちのためになんで掲示板をつくらないのかなあ

あとプル氏の書きこみ例えばテーマパーク節約術スレなんか

書いた冗談が面白くないと書けば

>面白くなければスルーすればいいものを、面白がっている人を馬鹿にする
>必要はないでしょう?
>そんな姑息な書き込みまでして、他人を馬鹿にしたい神経が私には分かりません。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1064286261/

とかなんだかなあ、なんでそこまで過剰反応というか
書きこみへの極度の反発みたいなされのが怖いんですよ

339 :336:03/10/29 22:13 ID:+zl3P2HM
>擁護だの叩きだの、すぐ板が祭りになってウザイ

そうだよね、それは確かにイヤ。
叩きとか擁護とかレッテル貼るのがそもそも変だよね。
みんな自分の意見を書いてるだけだと思う。

340 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 22:16 ID:tLRJghZt
>>339
そう、これは、プルート氏自身に対してのみでなく、
むしろ、いわゆる「シンパ」の方々により強く言えるんだけど、
すぐレッテル貼りに走っちゃうところがあるね。

意見は意見として受け取ればいいのに。
>>323で自ら言っているように。

341 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 22:19 ID:tLRJghZt
>>338
節約スレのアレは、自分も、ヤバイな、と思った。

342 :336:03/10/29 22:35 ID:+zl3P2HM
>>340
うーん、「シンパ」っていうのもレッテル貼りだと思うけど・・・
なんか堂々巡りになっちゃうねぇ(;^^)
要するにみんな、誰かを攻撃してるわけでも媚びてるわけでもなくて、
それぞれが良かれと思って書いてるのではないでしょうか

343 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 22:39 ID:c3Td1M7s
>>338
今読んできました。な、なるほど・・。
(ついでにこのスレにもいたドキュソもハケーンして(・∀・)ニヤニヤしちゃいました)
オヤジギャグ云々は置いといて。

>擁護だの叩きだの、すぐ板が祭りになってウザイ
これにはハゲドウ。
スレの趣旨にそって楽しく会話してるのにコテハンの一言で
重箱の隅をつつくようにして荒れて流れることがしばしば。

プルさんはなぜここで食って掛かる?とか、
逆になぜ今反論(または場を収める書き込み)しないの?って
時々思います。今を含め。

344 :74・47:03/10/29 22:45 ID:AU0R85r+
>議論の場で、あなたに対して出された批判意見について、
>あなたの考えを問うことの、どこが
そう!!!「お互い様」ではないですよね!まったく一方的。

>>333さんは安全な場所に居て、プルート被告を裁く。
コミュニケーションではなく、ジャッジメントです。>>333さんがやっているのは。

裁判官や検事だって行状をチェックされるでしょ?
今の>>333さんは彼らよりもっと安全。もっと一方的。
>>333さんがそのあり方で居る限り、相互理解が進むことは無い。
まな板にプルートさんを乗せたいなら、あなたもまな板に乗りなさい。

世の中すべて「お互い様」。
あなたの中のプルートさんのイメージと、プルートさんの中のあなたのイメージとで、
すり合わせをするんです。

全ての反対意見を「叩き」と一蹴している・・・かのように、あなたには見えてしまう。
それがなぜなのか。まずあなた自身を理解されては?
違和感の根底が見えたとき、視野は広がりますよ。

345 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 22:58 ID:+zl3P2HM
どういういきさつがあったのか分からないけど、一方的に誰かをドキュンとか決めつけて
見下すような書き方は雰囲気を悪くする一因だと私は思います。

346 :74・47:03/10/29 22:59 ID:AU0R85r+
うわっ、リロードしても新着レスが出なかったから、書き込んじまったけど、
話がだいぶ進んでましたね。ごめんなさい。

>>340さん、
>すぐレッテル貼りに走っちゃうところがあるね。
私自身、これは諌めないと。

>要するにみんな、誰かを攻撃してるわけでも媚びてるわけでもなくて、
残念ながら、明確に攻撃する意図を持つ人も居ます。うそを書いてまで・・・。
そこを上手く受け流せればいいのですが・・・なかなか毎度は難しいです。
特に「人を信用できない」モードになっているときは(^^;;;

347 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 23:10 ID:c3Td1M7s
>>345
ああ〜。一方的ではないんですよ、気分を害してしまったらスマソ。
私を名指して色々書いてた人がいたのでドキュソ認定しちゃっただけです。


348 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 23:14 ID:ekWcPW7z
333じゃないけど。
匿名掲示板なんだから、名無しは当然でしょ?
むしろコテハンが異質なんであって、
自ら望んでまな板に乗ってる人に意見するなら、
自分もまな板に乗れってのはどうかと。
74さん

349 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 23:32 ID:PKxJeqaB
>348
そうなんだよね、じゃあ名無し排除でコテハンだけがOK
なら2ちゃんでなく名無し禁止の他所でもいいんでは、ないのかなあ

例えば自分で掲示板作るとかね

わざわざ名無しOKの2ちゃんで名無しを否定するのはなんでかなあ



350 :ハルマゲさん ◆PpIr3lpKKs :03/10/29 23:47 ID:N2YmqScJ
ちょいと留守にしてる間に、ハロウィンスレは凄い盛り上がりだったんだな。
ちなみにオレはコテハンに意見するのも、叩くのも、それを擁護するのも
擁護するヤツを叩くのも自由だと思う。
まな板に自ら乗るのも、スルーするのも、それを「逃げるなゴルァ」と煽る
のもまたしかり。
名無しで非人道的な書き逃げをするのも、本人の器の問題なのでいいと思う。
それもこれもすべてひっくるめて2CHという事で受け止める。
ただ、今後もオレは他コテハンおよび名無しさんとのコミュニケーションは続ける。
そんだけ。

351 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 23:55 ID:7ADMdBtN
>>343 >>348 >>349
ジュウバコの隅つついた感じで、あんたたち考え方セコイ。
器が小さい。こまいこと言いすぎ。

キンタマついてんのかよ〜

あんたらみたいなダサい男どもは嫌いです

352 :74・47:03/10/29 23:58 ID:AU0R85r+
>>348さん、>>349さん、まずは申し訳ない。
>>344は、>>333以後、1時間にわたって新規発言が無かった・・・かのように
見えていての発言。

匿名でもまな板に乗ることは出来る。僕はそう思う。

事実、>>335-343のやりとりにおいて、発言者はみな匿名ではあるけれど、
自分の感じ方、価値観、判断基準をまな板に乗せている。僕はそう感じる。
あの延長上なら、相互理解は進むはず。

353 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:00 ID:0jmnct1d
>351
ごめんね、私は男じゃないからね(笑
別に嫌われてもかまわないけど、なんで性別を決め付けるのかな
プル氏に嫉妬してるわけではないんだよ

354 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:03 ID:lHGk1rKL
>>351 まだいたんだ、この空気読めてない人。

355 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:12 ID:JR6mbfA1
社会にすねているブス女が
ヒステリックにパソコンを打って他人に文句していただけです。
コテハンだろうが何だろうが、すべてが気に食わない。
みなさん、あわれな被害妄想女にはスルーでw

あ、これは叩きじゃなくて意見だからな。

356 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:16 ID:5nFPpNhA

( ゚Д゚)<かまって君警報 ウーウー スルースルー

357 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:25 ID:JR6mbfA1
プルを恨むキチガイ女は
レストラン桜をほめたプルに激怒した女
共通年パスのプルの説明が気に食わず激怒した女
ウエルカムセンターはガラガラにすいていると書いたプルに激怒した女
プルが普通に回答したら「あんたに聞いてないわよ」と激怒した女
がいたな。みんな同じ女か。

どれも俺おぼえてるぞ。プルは覚えてるかな?

ちなみに俺も女だが、もうあんまり月経血くさいカキコやめろや。
おまえまじうざいぜ。

358 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:29 ID:JR6mbfA1
俺のは、叩きでもないしプル擁護でもないからな。
意見だ、意見。

359 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:31 ID:Qk1Ti4cr
7ADMdBtN=JR6mbfA1

なんでそんなに他人の為に必死なの?

360 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:34 ID:JR6mbfA1
>>359
大はずれ。おまえバカ?

361 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:36 ID:0Uuu0UjY
釣られるのは恥ずかしく無いのだろうか?

362 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:40 ID:JR6mbfA1
>>359は釣られて恥ずかしくて
もう同じIDでは出てこないだろうな。
>>361みたいなIDに変わるしかなかっただろうな。

363 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:41 ID:Qk1Ti4cr
でもさ、釣りにしては随分具体的じゃない?
357とか。
すごいよ。何ヶ月も温めてたんだね・・・。


364 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:44 ID:JR6mbfA1
キチガイ女の祭りは
忘れるにはもったいない!

365 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:45 ID:5nFPpNhA
香ばしいなぁ〜。

366 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 00:47 ID:0Uuu0UjY
>>362
俺は通りがかりの部外者ですが

自治スレで喧嘩するのやめてくれる?
とりあえずプルートスレで言い争って
終わったら結果だけ報告してください

あと特別な意見提案でも無いときは
無闇に自治スレ上げるのもやめてください

367 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 07:22 ID:QWyrukzR
>357
釣りさんなんでしょうか、やっぱり
353で私が男じゃないとかけばキチガイ女ですか
ちなみに357の書いてる書きこみはどれもしてませんよ
名無しで書いても説得力ないかな、
でも貴方はとってもプル氏が好きなんだね
プル氏の書きこみとそれに対応して書きこみすべて覚えてるみたい
できればどのスレでどの書きこみが具体的に示すとベストだね
でもそこまで愛されてるプル氏は幸せだね(笑

ただ貴方のとってる行動がプル氏の為になるとは思えないけどね

まあ意見ですから、気になさらないでくださいね



368 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 08:16 ID:5nFPpNhA
プル擁護派ってドキュソが多いから・・・w
擁護してるようで、ますます立場悪くしてるの多いねえ

369 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 08:20 ID:JR6mbfA1
>>367
おまえのようなキチガイをウォッチングするのが好きなんだよ。
あたしの意見こそが他人の為になるのよ
という大上段から書いている態度がキチガイっぽい。
おまえ自分で気づいてないだろ?

370 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 08:47 ID:v2mTkyD3
>>368
ハゲドウ。
適当に汚い系の煽り言葉を並べて、
短絡的な結論に落とし込もうというのが見え見えだよね。
>>369的主張をする人物は、この手の話題が出ると、
必ず出てくるよね。どうしてか知らないが(藁

まあそういう土俵に持っていくことが望みなんだろうけど。

371 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 08:51 ID:QWyrukzR
>369
巡回して戻ってきたらレスがついていた(笑

いえいえ私の意見がすべて正しいと思ってません、あくまで意見ですからね
つまり貴方は私のようなキチガイをウオッチするのが好きなのですか
でもおちするならおち板のようにさわらず荒らさずの方がおもしろいですよ(笑

それとその書きこみも叩きではなく意見なんですね
>という大上段から書いている態度がキチガイっぽい

じゃあ、コテハンマンセーとでも書けばOK(笑

372 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 08:55 ID:v2mTkyD3
>>371
>でもおちするならおち板のようにさわらず荒らさずの方がおもしろいですよ(笑

そうだよね。観察対象は保全しなきゃ(藁

と言うか、キチガイ連発するお方の発言は、
狭い意味で言う「意見」には該当しないかと。

373 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 09:48 ID:QQTOFMoA
w、(笑、(藁 がイパーイですね
優位に立ってるフリ・・・かな
こんなこと書くと怒られちゃう?


374 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 09:50 ID:QWyrukzR
>373
優位に立ってるフリではないです
顔文字にしたかったけど、自治スレなんで顔文字だと不謹慎かなと
思っただけ、なにもないのもさびしいからね(笑

375 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 10:04 ID:v2mTkyD3
>>373
まず、相手の発言に(wが付くと、
相手に優位性を感じてしまう自らの読解力を、
もう少し見直した方がいいかと。

「あんなのただの飾りです。○○○な人にはそれが分からんのです」

376 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 10:36 ID:QQTOFMoA
>>374
なるほど〜、納得です。

>>375
大上段ですね。どうしてそんなに構えた態度をとるのかしら・・・。
読解力wとやらが無いので、そう感じました。

377 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 10:49 ID:3+Qq0PeW
おい藻前ら!!こんなスレを作った香具師がいるでつよ!!

【TDL】コテハンに意見を言ってみるスレ【遊園地】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1067449198/

削除対象だろうが心意気は有り難いな。

しかし、ハロウィンスレで自治スレ行けって言われて自治に来れば
自治スレからも他でやって下さいって言われて、
どこで意見言えばいいか分かんねぇな。

大体、意見以外の叩きと擁護がなけりゃすんなりいく話しの筈だろうが。
コテハンの人達はなんで自分達の事が元になってる意見の応酬をみて
改善しようと思わないんだ?
ちゃかしのレスじゃなく対応策のレスを見たいもんだ。
それとも狙ってやってんのか?w

前スレで自サイト表記して意見はこちらへ〜って言ったみゅさんは
凄く潔く思えたけどな。
ちゃんとスレの事考えてくれてるって思えるのは藻れだけか?

378 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 10:54 ID:gRB8L6Ha
俺も実はプルさんは嫌いじゃない。
パークで声をかけた時も、非常ににこやかに対応していただきましたし、
人格者だなぁと思いました。数分の応対ではあったが。
この板の情報でも有意義なものが数多くあり、感謝もしている。

しかし、ここや前ハロスレ、プルスレなどに書かれている意見も、
確かに正論だと思う。明らかな誹謗中傷もあるけど、まともな意見も多数あるのは
プルさんならわかってるよね。

歩みよりって言葉を自分でも使ってるわけだし、
なんらかの具体的な答えを、目に見える形で持ってきてくれるだろうと
信じています。

379 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 11:11 ID:eAPA6JAa
>>377
ここでイイと思いますよ。
板の事象自身に関するスレは、自治スレを暗黙の了解として、
それ以外はダメってことになってますし。

>ちゃかしのレスじゃなく対応策のレスを見たいもんだ。
私も期待しています。

380 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:05 ID:5nFPpNhA
★★★★★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★
★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

このスレで「プルート ◆Kg9DUDISNY」氏などのコテハンに対する

私信や個人を名指しての質問はお控え下さい。

スレ進行の滞り、荒れる原因になる場合があります。

交信したい方は<<私信用URL>>へどうぞ。

また意見のある方はこのスレではなく自治スレに投稿お願いします。

★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★
★★★★★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★

↑こんな感じ文を作ってどこかにコテ専用スレを作り<<私信用URL>>に入れて
スレの>>1付近や荒れてしまったスレに貼ってはどう?

自粛する人は増えると思うのだけど。

381 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:20 ID:ehC+CUY8
10/29(水)の夕方までは平和だったが
プルートさんに「意見」するだとかいう荒らしが一時的に吹いただけだと思う。
過剰に反応したり対応したりすると、煽り側や過剰擁護側に組み込まれるから
スルーが一番いいと思う。

>>380
うざ杉。
煽っている側が調子に乗っているとしか見えない。

382 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:25 ID:gRB8L6Ha
>>381
10/29(水)の夕方までは平和だったから?
みんな腹にためてただけでしょう?
きっかけさえあればあれだけ批判意見が出るんだから。

荒らしと決めつけないでさぁ、まともな「意見」もあるんだから
考えてみない?

383 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:27 ID:Qk1Ti4cr
私は全部読んだけど、少なくとも昨日は荒らしは
(粘着擁護以外)いなかったと思う。
みんな真面目に議論していたと思うよ。

それらも
>プルートさんに「意見」するだとかいう荒らしが一時的に吹いただけだと思う

こういう言い方しちゃう訳?
だからいつまでたっても前に進まないんだよ。

スルーって何?
結局はコテに意見するとスルーなんだ?

それじゃおかしいと思われても仕方ないね。
こんなこと続けてたらますますおかしくなるよ。

384 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:32 ID:kD8B5LzW
>380のような注意文は案外いいかもしれない。
荒れる毎に1から説明するよりは。

>381
プルさんに意見してる人のほうがまともに見えました。
むしろ、それにやたら反対する意見の方が支離滅裂で荒らしっぽかったです

385 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:32 ID:Qk1Ti4cr
私もまえからもやもやしてたけど、この際だから言っちゃおうかな

年パススレでプル氏が参考までに
とリンク貼ったやつ。
あの展開もちょっと怖かったよ。

正直私もスレ違いだとおもっちゃったから。
でもそういっただけで、あんなに集中放火浴びてて気の毒だった。
自分が書いてたら、ああなってたのかと思うと
もううかうかカキコ出来ないと思った。

386 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:34 ID:5l9y+b4c
私も全部読んだけど、いまさら急にプルート氏を叩く数人の書き込みが怖かった。
だから読むだけ読んで議論に加わらなかったよ。つまりスルー。

>>382-383
ずいぶん一生懸命だけど、ヒステリックな考え方だと思う。

387 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:36 ID:5nFPpNhA
>>386 あなたヒステリックって言葉好きですね。

388 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:37 ID:Qk1Ti4cr
そうかな、私そんなにおかしなこと書いたかな?

389 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:43 ID:v2mTkyD3
>>386
特定の個人の、ある種の言動に不快感を覚え、
それを板上で表明することが、
どうして「ヒステリック」と表現されるのか意味不明。

と言うか、>>386=>>388だと思うけど、なんで
「数人」
って分かるの?そう思い込みたいだけとか?

で、彼に対するああいう意見は全て「叩き」ですか?

390 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:44 ID:5l9y+b4c
>>387
>あなたヒステリックって言葉好きですね。

過去の他の人の書き込みとの同一性を探っているその行動が
ヒステリックっていうのよ。
プロ市民

391 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:44 ID:v2mTkyD3
あ、失礼。>>388さん、ごめんなさい。

392 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:46 ID:Qk1Ti4cr
>389
ちょっとやめてよ!386と一緒にしないでよ!!!
ちょっと前ぐらい読んだら!!

393 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:46 ID:Qk1Ti4cr
391さん分かってもらえたらいいんです。w

394 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:47 ID:v08cheKg
スルー賛成でーす。
あまりとげとげしい応酬はやめようよ。
余計なお世話ならごめん!


395 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:48 ID:5nFPpNhA
>>388
大丈夫です。

>>386
一連のを読んだのならなおさら、今までヒステリックに擁護してる人の
文章が可笑しいと思わなかったですか?

反論めいた文がいつもあいまいで、具体例がなく、抽象的であることに。

意見している人は具体的でわかりやすかったと思いますが。

396 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:48 ID:v2mTkyD3
>>390
あなたが、その言葉が好き、と指摘された時点で、
どうして、同一性云々を探っている、と電波を受信してしまうのだろうか。
摩訶不思議。

と言うか、あえてカテゴライズするが、
「シンパ」
の方々は、全ての意見は、「叩き」だと見なし、
>>390のような愚にもつかない煽りを繰り返すわけ?
もう少し筋の通った受け答えをしたら?

少なくとも「親分さん」は、
「意見は意見として受けとめる」
と言ってたけど。

397 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:53 ID:v2mTkyD3
>>395
>反論めいた文がいつもあいまいで、具体例がなく、抽象的であることに。

まさしくその通り。

>>357
>>364
>>369
>>386
>>390
この辺りの発言を、電波と呼ばずしてなんと呼ぶ(藁

てな煽りはさておいて、
もう少しまともな発言は出来んものかね。>>386さん。

398 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:57 ID:aH/04gQL
>>396-397あたりで
なんだかヒステリー丸出しで暴れてんぞw
完全に狂ってる

399 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 13:59 ID:v2mTkyD3
>>398
やあ、相変わらずですな。
ここまで来たら、もうこの手合いは括っていいのかな。

「シンパはキチガイだけのようです」

と。
まあ、全てではない、と留保はつけておこうか。

400 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:01 ID:gRB8L6Ha
おおおおい。
ヒステリーになんかなってないだろがよ。
無理に荒れた展開に持っていってうやむやにするのが目的か?

一部にDQNがいるからって、まともな意見もまとめて潰そうとすんなよ。

401 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:02 ID:v08cheKg
みんな少し頭を冷やそうよ〜

402 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:02 ID:Y0Ygo26m
ID:v2mTkyD3さん、ちょっとあんたウザい。逆効果だから少し黙ってて。

403 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:03 ID:Qk1Ti4cr
結局反論出来ないんでしょ?
だからそうやってごまかそうとしているんでしょ?

こっちは筋道立てて、具体例をだして、分かりやすく書いてるのにさ。

いつまでもそうやってれば?
今まではコテ叩きってバカの一つ覚えみたいに言ってれば良かったのかもしれないけど、
これからはそうはいかないよ。

みんな我慢してたんだもの。

404 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:03 ID:v2mTkyD3
>>400
まあ、それがシンパたちのいつもの手かと。
こっちはひたすらマジレスしておくだけだが。

>>398
で、もし人語を解することが出来るなら、最後の質問をもう一度


  彼 に 対 す る あ あ い う 意 見 は 全 て 「 叩 き 」 で す か ?

405 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:06 ID:v2mTkyD3
>>402
ウザイというなら、無内容発言を繰り返すシンパ連中にも言ってくれ。
それこそ

  「 お 互 い 様 」

でしょ(藁

>>403
>結局反論出来ないんでしょ?
>だからそうやってごまかそうとしているんでしょ?

そう。まさにその通りに見えるね。
単に扇情的な中身のない煽り形容詞を繰り返すだけ。


406 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:08 ID:+shjamXk
>>404
あなたがたの行動には賛成できません。

堂々と「批判」「叩いた」と公言して書いてた人もいたから。
あなたがたの行為は叩きと思われてもしょうがなかったんじゃないかな。
わざとケンカをふっかけて他のスレッドに迷惑かけていた事実も
謙虚に反省してみたらいいよ。

407 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:09 ID:5nFPpNhA
   盛  り  上  が  っ  て  ま  い  り  ま  し  た  。





というのは置いといて。

今いる方で、意見に対するまともな反論ってないですよね?
というか、この一連でまともな反論が皆無?(あったらゴメソ)

ということは、このまま意見派が議論を進めていいのでは。
当の本人は意見は意見として受け入れると言っているんだし。
かまってチャンはスルーの方向で。
スルーできない人は同じ荒らしとして見られても仕方ないですよ。

408 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:14 ID:v2mTkyD3
>>406
>堂々と「批判」「叩いた」と公言して書いてた人もいたから。

いたから?
そりゃ、中には単なる叩きもいるだろうよ。
ただ、一部の叩きが混ざっていたら、
それを持って全ての意見を否定するか?
自分に都合の良い面だけあえて見ようとしていないか?
あ、批判はアリだな。

>わざとケンカをふっかけて他のスレッドに迷惑かけていた事実も
>謙虚に反省してみたらいいよ。

このスレでシンパ連中が愚にもつかない煽りをやってる事実はどうするんだ?
まあ、別に自分はそれには拘らんが。そっちが拘るなら別だけど。

>>407
同意ですな。
まああくまでマジレス基本で。

409 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:19 ID:v08cheKg
v2mTkyD3さん、「シンパ」とかはやめようよ、話がもつれちゃうし。
「叩き」という決め付けが見当違いなのと同じでさ。
あと、相手を見くだしたような調子の書き方はやめませんか?>all
話し合いたいことがあるなら、肩の力を抜いて冷静に話そうよ。
たびたび余計なお世話でゴメン!

410 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:21 ID:gWvJEid8
P氏が『名無し=無責任』と書き込んだ時から、彼のコテをNG指定しました。

P氏も名無しをNGワードに指定すれば良いと思われ。

411 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:23 ID:YeG88eDQ
迷惑なのは本人よりその取り巻き連中だと思われ。

412 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:32 ID:5nFPpNhA
>>411
それは確かにあると思う。
本人の一言とアンチや反対意見もスルーすれば終わるようなものも、
取り巻きによる煽りで一気にスレが荒れてしまうのも原因かと思われ

413 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:32 ID:gRB8L6Ha
論点を絞りませんか?

「いつインパ」などの私信やコテ同志の馴れ合いは、
あらゆるスレでスレ違いだし、見てて不快(に思う人も多数いる)なので
やめてほしい。
やるならば自HPに掲示板でも作ってそちらに誘導するなりしては?

まずはこの「意見」に対して明確な答えを。

414 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:36 ID:KALg4Yqa
>>412
この一連の書き込みで、取り巻きのウザさが、よりはっきりしたような

>>413
馴れ合いはマズイよね

415 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:40 ID:5nFPpNhA
>>413
ご本人が掲示板設置の意思がないなら、>>337に挙げられてる
板にコテハン専用スレを作ってそこに誘導しては?


416 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 14:50 ID:gRB8L6Ha
>>415
うん。それでもいいと思うよ。

とりあえずは当のご本人たちもしくは擁護派の人から
「まともな」意見が聞きたいよね。

ハルマゲ氏は「なにをするのも個人の自由」みたいなことを
レスしてたけど、やっぱりスレ違いはルール違反だし、
自分が荒らしを認めるんだから自分のスレ違い(ルール違反)も認めろ
みたいな論調はどうかと思うよ。

417 :ハルマゲさん ◆PpIr3lpKKs :03/10/30 15:00 ID:VetsyEci
>>416

そう取られたのなら誤解だよ。
オレはオレで「ルールの範囲内(という解釈)」で自由にやらせてもらうと言っているのだよ。
範囲外で荒らしたり叩いたりしているヤシは、オレ的にはスルーだと。
自分の問題としては、どこからが「許されざるスレ違い」なのか、「馴れ合い」の基準は何なのか。
それを誰が判断するのかというとこだな。

418 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:07 ID:JR6mbfA1
俺は山梨の大月から31日に休みとって行きます。
9月に一度行ったが、平日なのでつまらなかった。
最終日に期待してます。
プルさんぬれさんハルマゲさんに会えるといいな。

419 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:10 ID:OOabdIZx
古い話で悪いが昨年かな?プル氏が自身のHPでTDSの練習風景を晒した件
あれ、当日その場で練習してた人が会社(OLCではない方)に断って
”意見”をプル氏宛にメールを送ったんだがスルーされ
その辺の事を2ちゃんで聞いたんだけど無視された。
で、1年たった今も結局自身は変わらずキャストに気に入られていないと書かれると
なにか具体的に迷惑をかけられたか?と反論してくるんだが
一応1年たったし、本人の許可も取ったし
名前もイニシャルなら晒していいという事なので
メールの文面を載せることが可能ですが
これに対してのご意見はないでしょうかね?

ちなみに送信時のメアド、そのごスパムやウィルスメールが多数来てプロパイダ変更されました。
プル氏宛てはodnのメールです。

荒れる元になるなら載せませんけど。


420 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:13 ID:OOabdIZx
>>418
スレ違いです。
関係無いが同郷だな。
ハロウィンスレ行くよろし。


421 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:14 ID:5nFPpNhA
>>419
個人的には是非見てみたいですが、今議論されてることから少し
逸脱するのではと思います。
そういった事は、プル氏本人との間(まさに専用スレで)だけでやって欲しいです。


422 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:15 ID:QsRdrsM2
本名は、自ら明かしてた気がするが。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1040352626/244-245
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1040352626/248

423 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:16 ID:OOabdIZx
わかりました。すいません。
本人に聞いてもスルーかはぐらかされるので・・・

スルーして下さい。

424 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:18 ID:QsRdrsM2
あの件については、写真公開自体については、問題ないと思ったけど、
それを指摘された際の逆ギレにはちょっと萎えた。
反論なら、もう少しまともな話をしてほしかった。

>>421さん、ごめん。


425 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:19 ID:QsRdrsM2
あ、そっちの名前じゃなかったのですね。失礼。
キャラさんの方ですか。

426 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:21 ID:gRB8L6Ha
>>417
誤解でしたか。すまん。
「許されざるスレ違い」、「馴れ合い」の基準かぁ。難しいね。

「プルさん、今度はいつインパしますか?」
「○日です。お会いできたらいいですね」

という会話を微笑ましく見られる人もいるだろうが、
厳密に言えばスレ違いだわな。許されざるスレ違いかどうかは、
アンケートでも取らなきゃわからんだろうが。

「先日パークでお会いした時は〜〜」

なんてのは、よりスレ違い感は高まる気がするなぁ。

ただ、どちらにせよ不快に思う人がいるのは事実だし、
それは極少数派でもないと思われる。

なんらかの対策案(他への誘導や自HPでやる)を考えた方がいいのでは?

という意見なんですが。

427 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:22 ID:visYBqjO
私はコテハンの人の書き込みが気になったことはないなあ。
スレ違いだと感じたこともない。各スレの話題に沿って情報やレポートを書いてるように見えたけど。
名無しであれコテハンであれ、参加者同士でやり取りが生じるのは自然だと思うし。
少なくとも無害だと思うから、気にならないというのが正直なところ。
読むのもよし、書くのも楽しい、これからもそういう場所であってほしい。
率直に言って、何がNGなのか分からないんです。

428 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:24 ID:5nFPpNhA
>>423さんが、その件についてはっきりさせたいのに、きちんと
対応してくれないということはよくわかりましたよ。
貴重なご意見だと思います。謝られると恐縮してしまいます。
ありがとう。

>>424
こちらこそ、参照スレをありがとうです_(._.)_

429 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:28 ID:OQWJYPhh
わたしも>>417のハルマゲさんの意見に従わせてもらいます。
わたしは有名コテハンさんに及ばない超マイナーなコテハンですが
ハルマゲさんの意見が一番2ちゃんねるらしいなと思った。

>>417
>オレはオレで「ルールの範囲内(という解釈)」で自由にやらせてもらうと言っているのだよ。
>範囲外で荒らしたり叩いたりしているヤシは、オレ的にはスルーだ

>>427
大賛成です。このスレッドはちょっと怖いので、今回は名無しで書きました。許して。

430 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:29 ID:OOabdIZx
>>428さん
いや、恐縮させてすいません。

ちょっと友人の彼、その後エンターテイナーではあるまじき事に
ゲストが信じられなくなって辞めちゃったので可哀想だなと。

今は復帰して頑張ってますが(でも日本人が嫌なので他国に行ってます)
そういう事もあるという事で。

文面とヘッダだけ載せてもいいカナとちょっと思ってます。
一応自粛しますが。


431 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:39 ID:Qk1Ti4cr
417はみんな同感なんじゃないですか?

>範囲外で荒らしたり叩いたりしているヤシは、オレ的にはスルーだ

この話し合いも範疇内だと思います。

432 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:41 ID:s3+mq7Mu
>>431
>この話し合いも範疇内だと思います。

ですね。

433 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:44 ID:OQWJYPhh
よかった・・・・・・。
ハルマゲさんのペースで書けば安心ですね。
みなさんありがとうございました。

434 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:54 ID:Qk1Ti4cr
でも結局プルートさんて人望があるよね。
だってHNがプルートだよ?
私がコテでミッキーなんてやった日にはボコボコにされるのは目に見えてるw

それは普段からいつもプルートさんが、色々な情報を提供してくれたり、
彼は本当にこの板には貢献していると思う。
私はそう思っている。

だからこそもったいないと思っちゃうんだよね。

もうすこしみんなの声に耳を傾けてくれたらいいのにって・・・。
なんでも叩きじゃなくて、名無しだってちゃんと意見を持っているんだから。

435 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:55 ID:vme+ShEV
>>417のハルマゲ氏の書き込みには私も同感。

>どこからが「許されざるスレ違い」なのか、「馴れ合い」の基準は何なのか。
>それを誰が判断するのかというとこだな。

この様に書かれた内容も、もっともだとも思っている。
実際その人々によってどこからがスレ違いや馴れ合いになるのかは
違うと思うしな。

しかし、>>427さんの様に「何がNGなのか分からない」等の意見が出ているからには、
どこからがNG、又はスレ違い、馴れ合いなのかをハッキリさせる事が
必要なのではないかとも考える。

一方が「スレ違い」、一方が「分からない」ではいたちごっこになってしまう。
現に今がそうなりつつあるしな。

スレ内での問題が起こらない様にする為ならば、ローカルルールを設けて
その境界線をしっかりと提示しておく事も必要なんじゃないだろうか?
今はとても良い感じで進んでいると思うよ。
このままお互いの叩き合いのない話し合いが出来れば嬉しい。

436 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 15:56 ID:5nFPpNhA
>>417
スレ違いや馴れ合いは厳密な線引きっていうのは難しいと思います。

今は、コテに一言申すと叩きだと言われてしまう「雰囲気」が
少なからずありますよね。
その「雰囲気」を、明らかなスレ違いや馴れ合いがタブーであるように
すれば良いんだと思います。
「出て行け」とか罵倒のし合いがしたいのではなく、
あくまでスレの趣旨に沿ってたのしく会話、情報交換をしていきたいですよね

気になるレスがあれば、やんわりと誘導できるくらいの余裕でいけるのが
ベストじゃないかな?と思います。


437 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:02 ID:OQWJYPhh
他人の揚げ足をとらない。
他人のささいな逸脱にムキになって怒らない。
たっぷりの寛容の精神と、わずかな頑固さで。
「おたがいさま」の気持ちがあれば一方的な攻撃意見にならない。
言う前に、言われたほうの立場も想像してみる。

わたしが実践しているのはこんなとこです。
これがあれば変な線引きは不要です。

438 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:03 ID:OQWJYPhh
>>436
>気になるレスがあれば、やんわりと誘導できるくらいの余裕でいけるのが
>ベストじゃないかな?と思います。

それいいですね。

439 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:06 ID:5nFPpNhA
>>437-438
すみません、今専用スレがないので多少は仕方がないとは思いますが
自治スレで一緒に討議なさっているのに
ハロウィンスレでの

>81 名前:名無しさん@120分待ち 投稿日:03/10/30 15:50 ID:OQWJYPhh
>ハルマゲさんのグーフィーに会いたいのですが、
>明日はいらっしゃいますか?

はちょっとガカーリです( ´・ω・` )

440 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:08 ID:OQWJYPhh
>>439
たっぷりの寛容の精神と、わずかな頑固さで。

441 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:09 ID:gRB8L6Ha
有名コテハンを交えてマターリ仲良しスレ

でも作れば解決かな

442 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:12 ID:5nFPpNhA
>>440
意図してやってるなら、今までのあなたのレスすべてが
無になってしまうことをお忘れなく。

>>441
なかなか(・∀・)イイ!!スレタイでつね。


443 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:16 ID:CCXSVfhC
>>442
そういう挑戦的で喧嘩腰な態度イクナイでつよ!(・A・)

444 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:18 ID:zmFhq69A
>442
なんかまた高いところから説教してるし

445 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:19 ID:v2mTkyD3
>>436氏のスタンスに一番賛成。

自分は、コテハン諸氏の発言の多くには、
数々の恩恵は受けてるし、感謝してる部分も多い。
まあ、意見自身には是々非々のところもある。

>今は、コテに一言申すと叩きだと言われてしまう「雰囲気」が
>少なからずありますよね。

そう。意見自体への反応ではなく、その意見を言うことに対して、
叩きだなんだのと出てくるよね、このスレみたいに。
そうした風潮はごめんこうむりたい。。

>>442
鋭いね。

>>441
この板以外で作るのなら賛成。

>>443
いいじゃん。そういう偽善的マターリ思考は、
2chには合わんだろ。
この板内なら、コテハンスレになっちゃう。

446 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:22 ID:ghoZOJ0y
>>417
「ハルマゲ宣言」
>オレはオレで「ルールの範囲内(という解釈)」で自由にやらせてもらう。
>範囲外で荒らしたり叩いたりしているヤシは、オレ的にはスルーだ。

いいね!

447 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:22 ID:v2mTkyD3
最後は修正。

>>441
この板以外で作るのなら賛成。
この板内なら、コテハンスレになっちゃう。

>>443
いいじゃん。そういう偽善的マターリ思考は、
2chには合わんだろ。

>>444
「どう」言われたかより、「何を」言われたか、
に反応した方がいいと思うが。

448 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:26 ID:gRB8L6Ha
>>445
>>441は、この板で作らなきゃ意味ないべな。なんでこの板だとダメかね?

てか、勝手に作ってもコテさんたちが来てくれるかどうかだけどね

449 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:28 ID:v2mTkyD3
>>448
てか、コテハン馴れ合いスレは削除ガイドラインで禁止でしょ。
それは板外に隔離するのが2chのルールとなってるようだし。

450 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:29 ID:5nFPpNhA
>>448
この板でコテハンスレは禁止とどこかで見かけましたが、、

来てくれるかどうかですが、リンクを貼ってあげればクリックひとつで
済むことですし、きちんと説明してまめに誘導するっていう
雰囲気を作れば自然と専用スレに集まると思いますよ。


451 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:29 ID:dujxWrw3
>>v2mTkyD3
相変わらず高飛車だねwww
自分が一番偉いと思ってるダロ

452 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:30 ID:gRB8L6Ha
あぁ了解。
コテハンすれにならんように工夫したつもりだったが、

だったら

【有名コテハンも】マターリ仲良くするスレ【名無しさんも】


で、どう?

453 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:31 ID:5nFPpNhA
ちょっとアレンジ

【コテハンも】マターリ交流スレ【名無しさんも】

とか?

454 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:32 ID:v2mTkyD3
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
>おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

多分、依頼が出れば削除されると思うよ。

455 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:32 ID:gRB8L6Ha
>>453
ケコー(略

456 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:33 ID:VljRzhIJ
>>417
「ハルマゲ宣言」
>オレはオレで「ルールの範囲内(という解釈)」で自由にやらせてもらう。
>範囲外で荒らしたり叩いたりしているヤシは、オレ的にはスルーだ。

v2mTkyD3の意見がスルー第1号の予感。
v2mTkyD3は、もうちょっと言葉を選んだほうがいい。他人の忠告にも謙虚になるべきだ。

457 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:34 ID:5nFPpNhA
>>455
ごめんなさい、偽装ケコーンでつ( ´Д⊂ヽ

458 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:34 ID:gRB8L6Ha
>>454
ありがと。
コテハンって文字が入ってても、
やっぱダメなんかなぁ

459 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:36 ID:v2mTkyD3
>>456
何もスルーをわざわざ宣言しなくてもいいと思うが。

>>458
うーん、コテハン云々がスレタイに入ってると、
わりとしんどいような気が、、、

460 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:42 ID:gRB8L6Ha
【無名人も】マターリ仲良しスレin遊園地板【有名人も】

ならどう?

ひつこくてすまん

461 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:46 ID:v2mTkyD3
>>460
いっそのこと、前後の【】は、取っちゃってもいいと思うけど、
どうしても、というなら任せます>>460

ただ、スレタイはどうあれ、
板内にコテハン馴れ合いスレを抱えると、
後でいろいろ問題が出る場合が多いよ。。。


462 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:51 ID:gRB8L6Ha
>>461
そ、そうなのか。問題起こるんじゃ嫌だなぁ。

まぁいずれにせよ当のコテハンさんたちや擁護派さんたちも
了承してくれなきゃ勝手に立てても無駄だし、
もっと多くの意見が出てからスレ是非は決めましょう。

463 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:51 ID:5nFPpNhA
>>461
今まさに問題があるからこそ、スレを抱えるまでの事態になっているのでは?
私はこの板に拘らなくてもいいと思います。
馴れ合いが目立つ各スレの>>1付近に誘導コピペを貼ってあげて、
問題あるようならそちらでどうぞ。という感じで良いかと。。

464 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:55 ID:v2mTkyD3
>>463
>今まさに問題があるからこそ、スレを抱えるまでの事態になっているのでは?

その通りっすね。
で、この板外なら、諸手を上げて賛成します。

>>462
>まぁいずれにせよ当のコテハンさんたちや擁護派さんたちも
>了承してくれなきゃ勝手に立てても無駄だし、

その辺りもポイントだね。
ご本人たちも含めた、多くの人の議論があるといいかと。

465 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:56 ID:4MmhtSaV
コテハンアンチの名無しさん3人による
馴れ合い会議

ID:v2mTkyD3 ID:gRB8L6Ha ID:5nFPpNhA

466 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:57 ID:ZRNKPk5b
そのスレって必要なの?
現状のままで具体的にどんな弊害が起きてるのかわからないんだけど。

467 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 16:59 ID:4MmhtSaV
>>466
ID:v2mTkyD3 ID:gRB8L6Ha ID:5nFPpNhAの3人が
不満であるという弊害が起きています。

468 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:00 ID:EUvVFFt1
>.465
それと、毎回IDの変わる煽り屋さんのご参加もあるようですね
>>466
ここまでのレスをご熟読ください。

469 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:01 ID:5nFPpNhA
>>465
言いたい事があるならば、いつでも会議に参加してくださいね。

>>466
あえてこのスレだけでもちゃんと嫁!と言っちゃいます。


470 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:03 ID:gRB8L6Ha
>>465
あーねー。
今は3人かもだけど、過去レスとか見れば
この問題についていかに多数の人が興味持って賛同してるかわかるでしょ?

>>466
弊害っつーか。不快に思う人がいるってこと。
ちょっと過去から見てみてください。


471 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:06 ID:CpQhXpmu
こういうスレで、ageる人たちの意見が、しばしば同一傾向を示す場合が多いのは、いかがなものかと小一時間(ry

472 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:11 ID:4MmhtSaV
>>468 >>471
ジサクジエン キター!!!!!

473 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:14 ID:5nFPpNhA

( ゚Д゚)<ウーウー かまってチャン警報 スルースルー

474 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:16 ID:gRB8L6Ha
>>472
自作自演だかどうだか知らないけどさぁ、
どうでもいいじゃんそんなこと。

なんでそうやって関係ない話題にふっていくことに必死なの?

475 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:22 ID:4MmhtSaV
>>474
>自作自演だかどうだか知らないけどさぁ、
>どうでもいいじゃんそんなこと。

アンチコテハンの口癖を書いたまでだが、なにか?
あげ

476 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:32 ID:4MmhtSaV
ジサクジエンの指摘は図星だったなw

477 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:35 ID:U91Gq+Q1
コテハンさんの発言自体は、別に自分的にはあまり問題は感じないんですよ。
馴れ合いも、他板に比べてそんなにひどいとは思わないですし。
問題だと思うのは、やはり他の人も言ってるように、
特定のコテハンさんに、ちょっと批判めいたことを言うと、
それこそものすごい勢いで煽りが出てくることだと思います。
確かにちょっと恐いぐらいに。

478 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:35 ID:4MmhtSaV
ID:v2mTkyD3  ID:gRB8L6Ha  ID:5nFPpNhAの「3人」

文体に変化をもたせて「3人」の性格付けをしっかりさせてください。
「3人同時」に会話が始まって、「3人同時」に会話がなくならないようにしてください。

479 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:36 ID:Qk1Ti4cr
( ゚Д゚)<ウーウー かまってチャン警報 スルースルー

480 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:37 ID:gRB8L6Ha
ねぇ、
>>468>>471が仮に同一人物だったとして、
どこがどうジサクジエンなのか説明してほしいんだけど。

481 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:39 ID:4MmhtSaV
おっ

3 人 同 時 の 会 話 が 

再 開 さ れ ま し た

482 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:40 ID:sG2J7kAB
4MmhtSaVの頭の中では、自分の発言以外は全て自作自演です
自作自演ということにしないと、彼のアイデンティティが崩壊します

483 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:41 ID:gRB8L6Ha
説明できないか。できないよなぁやっぱり。

てか、まともな擁護派来ないかなぁ。

484 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:42 ID:Cixvgnjq
ここ自体が隔離スレなんだね
いまごろ気がついた


485 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:48 ID:503c5eL9
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049709372/410-412
に書いてあるとおりの展開ですね。

486 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:48 ID:5nFPpNhA
まともな擁護派なんていないのかも?と思ったり・・・・・
ちょっと書き方が悪かったかな。
やたら叩きだと騒ぎたてる人の中にまともな擁護派がいない、という意味です。

何が正しくて何が間違ってるとは決めれないけど
私だってコテハンさんが何の根拠もなく中傷されれば擁護派にまわります。

だからこそ、今は擁護派もこのスレの進行を見守ってるのかと。
反対意見があればコテハンさんだってレスするだろうし、
案外専用スレを容認してるのでは?
ちょっと早計かもしれませんがね。


487 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:52 ID:yrm4BEUx

自分の仮装やインパ日時を晒したいなら、私のニュース板にスレ立てろ。(>プルート)

インパ日時などの連絡を取り合いたいなら、OFF板にスレを立てろ。

批判以上のコテ叩きをしたいなら、最悪板にスレを立てろ。


この程度の、至極当然とも言える対応も出来ないなら
2ちゃんねるに来るな。
TDRを語る資格すらねーよ、おまいら。


488 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 17:54 ID:f0b1Jfpg
>>477
漏れもどっちかと言うとそっちの問題をどうにかしてホスィ…。
どちらも納得いくような話し合いをしたいんだけどなあ。

489 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:02 ID:2XxyPCR2
>それこそものすごい勢いで煽りが出てくることだと思います。
>確かにちょっと恐いぐらいに

反対意見があると「ものすごい勢いで煽り」って受けとめるほうがよほど怖いよ(w

490 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:04 ID:Jf4G19wG
ほら来た。

491 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:04 ID:5nFPpNhA

さっそくハロウィンスレでハルマゲさんが扇動されてますね( ̄ー ̄)


492 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:06 ID:S5OcHxHS
ハルタンは非常に良心的だなーラブ

493 :ハルマゲさん ◆PpIr3lpKKs :03/10/30 18:11 ID:VetsyEci
アレ以上レスつけると「スレ違い」、「馴れ合い」になるってことでよろしいか?
オレ的にはもう少し膨らましてオチまで持って逝きたいところだが、そういう
展開を「不愉快」と感じるヤシが多いって事だな。

494 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:12 ID:JR6mbfA1
ハルマゲって世渡り上手だね(皮肉)

495 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:13 ID:rYJmQ+xy
だって問題あるコテハンは
唯一プ(略

496 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:15 ID:KWUezKWH
>>493
それが閉鎖的な馴れ合いじゃなくて、
排他的独善じゃなくて、
楽しければ、それでいいと思われ

そうでないものには、自分はなんとも思わない

497 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:18 ID:PY1xgo0F
>>493
とても良い対応だと思ったよ漏れ。
コレだよ、この対応を待ってたんだよ!!
一気にハルマゲさんのファンになったでつ。

498 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:21 ID:JR6mbfA1
世渡り上手という言葉が嫌いな俺は
ハルマゲが一気に嫌いになった。
器が小さい男だな

499 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:21 ID:rYJmQ+xy
ハルさん(`∀´)イイッ
じゃあ早くさっきのマターリスレ作ろうよ。
てか発案者なんだが、今外出中で携帯なんで
誰か立ててください。

これでひとつ問題解決するといいなぁ。

あとはプ氏の狂信擁護連か

500 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/30 18:22 ID:Xq1duddO
500ゲト?

501 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:25 ID:rYJmQ+xy
>>498
もめ事が好きなだけだろ

502 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:31 ID:6WvPcnOZ
ROMってたけど一言。
コテ歓迎馴れ合いスレ?を作ったところで、意味はあるの?
ここから移動しただけで何も変わらないのでは?
ただみんなで仲良く馴れ合いましょう ってスレを作っても
荒らしてくださいって言ってるようなものでは?
まさか「何日どこに行けば●●さんに会えますか?馴れ合いスレ」じゃないでしょ?
>>887さんの意見で全て終了した気がするんだけど。

隔離馴れ合いスレを作ったってコテハンが普通のスレにいる限り
そのスレで叩きも擁護も現れると思うし。

というわけで反対です。
今回ここで憂さ晴らしできたからもういいじゃん。

503 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:35 ID:JR6mbfA1
アンチコテハン3人組、また3人同時に消えたね。
ダンナと子供が帰ってくるからかな?

504 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:37 ID:5nFPpNhA
>>502
おそらくスレを作っても、普通のスレに叩きも擁護も現れるとおもう。
0にすることははっきり言って無理だと思います。

だけど、みんなが意識をもって誘導する雰囲気作りをしていけば
減っていくのでは?
自粛して煽る人を増長させなければ、荒れにくくなるでしょうし。
それで十分に意味はあると思います。


505 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:39 ID:DQaz35jB
ここに隔離しておけばいいよ...
知らずにマジレスしてて疲れちゃった

506 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 18:48 ID:SQwlbtki
朝からずいぶん書きこみが増えてますね

まあでもだれそれのインパ情報とか呼び出し情報(笑
会いましたよ関係はoff板に立てろとかいいませんが、
それ専用のスレを立てれば少しは減ると思う。


後HPの感想なんかはレアすれかなんかに誘導するのがベストだと
おもうけど、駄目ですかね



507 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 20:24 ID:O87Ki5bA
スレ違いな書きこみをするコテハン・名無しが叩かれるんであって、
コテハンだから叩かれてるんじゃないだろ。

コテハン・名無しに関わらず、見たくなけれ透明あぼーんをすればいい、
ハロウインスレでコテハン論の煽りや反論をするの問題外。
ある程度スレ違いになってたら、自治や隔離スレでやればいい。

無意味なコテハン叩き、名無し煽りをするのは、争いを楽しんでる奴だから
何を言ってもダメ。こいつらは放置。

508 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 20:31 ID:O87Ki5bA
>>506 レアスレは比較的そういう使い方をしてもいいと思うが、
スレが立った流れを知らない人も増えて来てる印象も受けるから微妙だな

509 :どぶねずみ:03/10/30 20:38 ID:j9T5tucU
おひさ
面白そうな流れなんで参加させてもらうよ。
俺もラテンナイト以降の馴れ合いの空気はウザイと感じてた。
まあスレ住人納得の上のようなので放置してたけど。

この問題はコテハンか名無しかの問題じゃなくて、匿名かどうかの問題だと思う。
プル氏一人だったのときはともかく、ここまで匿名じゃない住人が増えるといろいろ問題も起こってくるわけで。
知り合い同士が当人にしかわからないやりとりをするのは他の住人にはやっぱりウザイ。
「他の人が読んで面白い事を書こう」って約束もあったような気がする。
書きこんでる人だけが住人ではないわけでもう少しそのへんの空気を読んでもらいたいね。

あと、俺もこの板のコテハンの何人かとパークで接触してる。
彼らの存在は俺ら匿名住人の存在を脅かすものなんだよね。
非匿名住人の「存在そのもの」が(一部の)匿名住人にとって迷惑だってのも分かって欲しい。

まあその上で何を書こうが自由なんだけどね。もうあとは人間性の問題。
気に入らなきゃケンカすればいい。
よくコテハン叩きって言うけど一対一でやりあうのはただのケンカだろ。
だいたいまわりが口出しすぎなんだよ。アンチも擁護もどっちもな。

>アンチ
プル氏にケンカ売るのにいちいちまわりの同意求めるなよ。
そうやって仲間集めるからコテハン叩きになるんだろ。
いちいちケンカするのにスレ立てんな、常連スレで充分。

>擁護
自分がその人について知っていることがその人の全てでは無い。
自分にとって善人でも他人にとってそうとは限らない。
それでも擁護するなら構わないけど、擁護するならその人について
知らない部分に対する批判も全て受け止めろ。

510 :どぶねずみ:03/10/30 20:39 ID:j9T5tucU
>487
同意

>506
俺はハロウィン前にパーク内での待ち合わせ等はオフ板にスレ立てればって言ったんだけどな。
いっそのことオフ板に「TDRオフスレ」作ればいいと思う。
遊園地板内にスレ立てるとアンチの攻撃が激しそう。
他の板ならベテラン住人も多いし他の板の住人の目もあるから少しはマシなような気がする。

511 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 20:44 ID:MI0ytvsH
おーどぶちゃんまで出てきたー。

512 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 20:46 ID:SQwlbtki
>510
問題はoff板に作ってもすぐdatオチすることだとおもうんだよね
だからここに専用スレって書いたんだけど、やっぱりoffはoff板とした方が
あれないでしょうかね?

今気がついたんですが遊園地板にも雑談スレがあったんですね
私信が続くようならそういう書きこみは雑談スレでやるのがベストのような気がします

ってどうなのかな

513 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 20:55 ID:5nFPpNhA
雑談スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
ここですね。

新しくスレを立てなくとも、今あるスレの中から相応しいスレを
見つけてもいいかもしれないですね。

と、いうわけでとりあえず目に余る馴れ合いなどは
雑談スレに誘導の方向でよろ。

514 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 20:56 ID:5nFPpNhA
スレタイ入れ忘れたー(´Д`)

雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/

515 :どぶねずみ:03/10/30 20:58 ID:j9T5tucU
>512
雑談スレは困るな。
だって休憩室に一部の人達が居座ったらウザイでしょ。
なんでもありだからこそ、「馴れ合い」という排他的な行為には使ってもらいたくない。
他の話がし難くなる。
そもそも私信を書くのを認めちゃダメだと思うんだが。

516 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 20:59 ID:gRB8L6Ha
良くも悪くも閉鎖的なとこあるから
他板には行かないだろうな、遊園地住人は。

で?雑談スレ誘導でケテーイなの?

517 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:00 ID:gRB8L6Ha
すいません。あげちゃいました。
他に遊び行ってたもんで。

518 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/30 21:02 ID:Xq1duddO
【ここまで読んだ】

519 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:04 ID:SQwlbtki
>515
>そもそも私信を書くのを認めちゃダメだと思うんだが。

確かにそうかも(汗 
でも全部否定するとまた荒れるような、ならTDR雑談スレとか作るとか
そうなるとTDR関係のスレ乱立って感じだしうーむ

>516
まだ決定でないです。あくまで私の提案ですので裁定まちです(笑


520 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:10 ID:OOabdIZx
どうでもいいが、当のプ(以下略 の
このスレのカキコミが激しくウザイ。
流れが真面目になってるのにちゃかすつもりかね?

521 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:35 ID:NPZNkk0U
>>500
>>518
擁護派の人はこういうの見て「オイオイ」って思わんのか?
煽りに近いものがあるって思うのは俺だけなんだろうか?
普通に考えてありえないだろ、この流れであの発言は。

522 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:38 ID:SQwlbtki
>521
少なくとも自治スレでやることではないと思う
せめてなあ、掲示板を作ってほしいとか言う意見位は答えてほしいです(希望)

523 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:41 ID:eS6NGro7
結局、>>518 ←こーゆーのが私物化だって言われる所以だと思う

524 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:42 ID:NPZNkk0U
>>522
まあ、所詮名無しの発言だからな。宣言どおりスルーされてるんだろ。

掲示板に関しては作ったら作ったで荒れるし、作らないって言ったら言ったで
反プルートが大暴れだろうから、どうしようもないってのはある気がする。

525 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:46 ID:4FaDty0q
プルート氏、普段は嫌いではないし、むしろいい人だと思っているが
この書き込みだけは激しくむかつくんだけど。
人間性を疑ってしまった。茶化してるの?

書き逃げじゃなくてそこんとこ答えてもらいたいものだ。
プルート氏とあろうものが何を考えているのかはっきりと聞かせてください。

526 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:48 ID:gRB8L6Ha
>>524
うん。だとしたらせめて、
お仲間のハルマゲ氏は認めた(のかな?)他スレへの誘導と、
私信についての考えくらいは言ってもいいんじゃ?プルさん。

擁護派の執拗な攻撃うんぬんは、プルさんの預かり知らぬところだから
しょうがないとしても、ね。

527 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:55 ID:Qk1Ti4cr
521さんが言いたいことを言ってくれてすっきりしました。
私は500の時に言おうと思ってたんだけど、
みんなスルーしてるから、騒ぐのもよくないかと思った。

でもこう何度もやられると許せない。
昨日もプル氏の書き込みもあわせて、このスレで茶化しすぎだと思う。

百歩譲って、そう思ったとしても、それを意見として反論できないなら
なにも書くべきじゃないです。

528 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:58 ID:UdTS/o8Q
プルさん、見損なったよ。
煽りじゃん>>518
こういうマジメな場面でこういう事をあなたはするんですか?
理由を私もぜひききたいです。


ふだんはプルさん好きなんだけどね、よく話させてもらってるけど
私もいい人だと思ってます。だけにどうしたのって思います。
おそらくこれにはほとんどの人が同じ思いだと思いますよ。

529 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 21:58 ID:SQwlbtki
>524
名無しさんだとすべての意見は無視なんでしょうかねぇ

>526

確かに
自治スレに書きこむなら、きちんと意見を述べてほしい
他スレへの誘導をどう思うかとかね
プル氏は嫌いではないんですけど、一応意見を述べているスレッドで
茶化しともとれる発言だけは勘弁してほしいです

530 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:00 ID:O87Ki5bA
つーか、そろそろsageでやってくれ。だいたいメンツは移動してきたんだろ。

531 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:00 ID:NPZNkk0U
>>527
いや、みんな思ってただろ。>>500がなんでスルー気味だったのか不思議。
俺は>>527で煽りに近いと書いたが、みんなの意見はどうだろう?
俺は純然たる「煽り」として捉えているのだが。
例えば、反プルートの人が同じIDで「俺様用しおり」とかレスしても
許されるのだろうか?

って、なんか論点ずれてきたな。この辺にしておくよ。


532 :どぶねずみ:03/10/30 22:05 ID:j9T5tucU
みんなその程度の煽りで釣られんなよ

>524
たかが一人にそこまで振りまわされる必要は無いような。
だいたい非匿名の方が不利なんだから、こっちが遠慮する事無いよ。

>525
過大評価しすぎなんじゃないの。
ネットの書きこみなんてどうにでも演じられる。
所詮2ちゃんねラーぐらいの気持ちで見ないと。
本人を知って書きこみとのギャップを感じた時点で普通気付くと思うが。

>527
これからはウザイと思ったときにウザイと書くべし。
でもプル氏にも好きな事書く権利はあるから。
それに対して好き勝手に批判レスするよろし。

>528
だから他人を巻き込んで話を大きくするなっての。
俺は別にそう思ってないよ。

だってこの板に来た最初からウザかったから(藁

533 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:05 ID:NPZNkk0U
>>529
>名無しさんだとすべての意見は無視なんでしょうかねぇ
事実、反応したくない名無しの発言はスルーされているよね。
でも、混雑具合スレなんかだと親切に答えたりもしている。
そこら辺の線引きは、本人以外分からないんじゃないかな。


534 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:05 ID:Qk1Ti4cr
>530
下げようがあげようが個人の自由じゃん。
むしろこういう話題は一部で閉鎖的に行うのではなくて
みんなで考えることだと思う。

それでもsage推奨なら1にそう書いといてください。


535 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:13 ID:SQwlbtki
>533
そうなんですよ、混雑スレとかだと質問する名無しさんにすごく
親切に答えてるんですよね
だからギャップが

意見を言いたくないのは自由だと思っていますが、ああ言う書き込みだけは
されると・・・

まあこう書くと叩きさんと変わりませんね、ところでoffスレをどっかに
立てようって私も書いたんですけど、どうなんでしょうかね

536 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:19 ID:NPZNkk0U
>>535
そのギャップはみんな感じてると思うよ。明確に差別化してるから。

本人不在のまま、話を進めても不毛なのかもね。
offスレ作っても、この調子で相手にされない可能性もあるし。
っていうかその線はかなり濃厚だろ。

まあ、どぶねずみ氏の言う通り、釣りだったとしたら今回は大漁だよ。
俺も>>535さんも含めて。

537 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:24 ID:xf8v58i7
漏れは527じゃないですが、

>これからはウザイと思ったときにウザイと書くべし。
>でもプル氏にも好きな事書く権利はあるから。
>それに対して好き勝手に批判レスするよろし。
そうするつもり。イクナイ!と思ったら相手がコテでも名無しでも書くよ。
それを叩きと判断されたとしても、この一連の話でちゃんと意見として
見てくれる人もいる事がわかったので良かったです。

538 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:24 ID:0T3HsZPa
プ氏は、たかが2ちゃんねる、たかが名無しだとタカをくくってるんでしょ。
叩くつもりはまったく無いんだけどさー
議論の場を茶化すなど、他人を不愉快にしておいて
「(多くのゲストに)ハピネス提供」などと平気でのたまう神経を疑うよ。
TDRをバカにしてるのか?

それはさておき、
インパ絡みの私信は
ルール通りにOFF板でするべきじゃないの?
何か問題ある?

539 :ハルマゲさん ◆PpIr3lpKKs :03/10/30 22:26 ID:h98mjjmK
おまいらみんな偉いよ(一部を除いて)。
基本的に「どうやったらこの板が良くなるか」をちゃんと本気で考え、議論してる。
オレはと言えば、さっきまでパークで頭を冷やし、帰って来る車の中で出した結論が
「面倒臭いからコテハンやめた」だ。どーよ?、この小っちゃい視野。
今日、「どうやったら他のヤツに不快感を与えずに、私信にならずに、スレ違いにならずに書き込めるか」
ばかりをずっと考えてカキコしてみたけど、正直窮屈で仕方なかった。
おまけに「世渡り上手」だの「キンタマついてんのか?」だのと、逆に風当たり強くなってるし。
基準はあくまで自分が楽しいかどうかなんだよね、結局オレの場合。
ってなわけで今後は名無しさんとして、たまにはこのスレを真剣に考えつつ、たまにはいい加減なカキコ
したりしつつってスタンスに戻るわ。
んじゃ。

540 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:29 ID:MI0ytvsH
off板にスレ、いるのかなぁ?
「○○さん次はいつ来るんですかー?」「来週の○○日に」
っていうやりとりはハロウィン終わったらなくなる気がするんだけど。
仮装の期間が終わってからもただのコテハンに会いたいと思うやつがいるのか?
いるとしたらそれはちゃんとそのコテハンと交友を持ちたい人だろうから
そんなの捨てアド使ってでもなんでも個人的にやればいいわけだし。

541 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:32 ID:NPZNkk0U
>>538
問題は何もないし、もちろん異論もない。
ただ、off板にスレ立てても、すんなり移行できるかってのは正直疑問。
どう考えても「今までお騒がせしました」と移るとは思えない。
ここが解決できない限り(本人が意見しない限り)どうにもならない気がする。

542 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:32 ID:OOabdIZx
>>539
ハルマゲさんよ、コテハンでもきちんと考えて意見を述べてくれる
キンタマ小さいと言われようが俺はここ暫くの流れではアンタ漢だと思うよ。


543 : :03/10/30 22:32 ID:h98mjjmK
あ、そうそう
>どぶ
あんたにはいろんなスレで世話になった。
いちいち「〜のスレではありがとう、で〜」って書くのも面倒臭いし分かり辛いだろう、ってのも
コテハンデビューのひとつのきっかけだった。
以上、私信でした。

544 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:36 ID:gRB8L6Ha
ハルマゲさんさぁ、
ここに集まってるのは、ほとんどがプルさんに文句あるようなもんで、
あなたのことは認めてるんだよ。
あなたに文句言ってるのは極一部の荒らし嗜好とプル狂信者だけだから。

コテハンやめないでいいんじゃ? てか、やめんなよ


545 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:36 ID:Qk1Ti4cr
542私もハルマゲさんは漢だと思うよ!立派です。

いつも色んなコテがいるのにさ、こういう流れになったら
コテなんて見てみぬフリじゃん。
その点ハルマゲさんと7447さんとみゅさんとどぶねずみさんは
ちゃんとコテで出てきて素晴らしいと思う。

他にもいたかもしれませんが、漏れがあったらごめんなさい

546 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:36 ID:JR6mbfA1
みんながよってたかってコテハンへの要求をたたきつけたから
ハルマゲはコテハンを捨てたのに気づいてないバカモノがいる。
「おまえらみんな偉いよ」は、ハルマゲの最後の皮肉なんだよ。


547 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:39 ID:MI0ytvsH
あんまり書くとハルマゲ擁護だの言われて荒れそうだけど、
私はマゲさんが一番感じの良いコテハンだと思ってました。乙でした。

548 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:39 ID:d1Fmwgsb
要するにみなさん、
コテハンに消えてほしいわけですね。
コテハンが名無しで書き込みする分には文句ないんですね。
コテハン批判・擁護なんでもいいですが、
コテハンをとにかく追い詰めたい空気でいっぱいですね。

549 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:42 ID:NPZNkk0U
自分でコテやめるって言ってるんだから、もうどうしようもないだろ。
俺的にも、ハルマゲ氏はユーモアもあって皮肉もきいてる2ちゃんらしい
キャラクターだと思ってたよ。個人的にはネズミ捕り情報にも助けられてたし。

ただ、今回の一連の流れでコテやめるってのも順当な決断だろ。
誰もコテハンはコテやめろなんて言ってはいないが、「コテの責任」なんて
言葉がポンポン出て来る。2ちゃんで責任なんて負いたくないのは皆同じ。

550 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:45 ID:fvmNUyFd
ハルマゲさん名無しさんになっちゃうんですね。
なんだか寂しいです(´・ω・`)ショボーン
みゅさんとの絡みとか凄く楽しかったです。
またこっそりハルマゲさんで登場されることを
ひっそりと期待してます。

スレ違いなのでsage

551 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:46 ID:5nFPpNhA
>>541
胴衣。
OFF板だと「インパ以外の馴れ合いの場合はこっちでいいじゃん」的に
なりそうな悪寒。

インパ以外でプ氏に直接質問する人もいるだろうし。
↓こんな感じのやりとりとか・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/851-854
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/856-860


552 :どぶねずみ:03/10/30 22:46 ID:j9T5tucU
>536
話の本筋からそらす意味では成功でしょ。


実はちょうど一年前にもこのスレで同じ話してるんよ。去年の10月。
歴史は繰り返すんだねぇ〜。ていうか俺達進歩してない?
そんで何が笑えるって俺がプル氏を擁護してる。(藁
あの頃と考え方は今でも変ってないけど状況はだいぶ変わったな。

>マルハゲさん
>「面倒臭いからコテハンやめた」
その気持ち良く分かるよ。
コテハンなんて自分がやりたくてやってんだから、やめたきゃやめればいいのよ。
あと私信はヤメレ。貴様俺を巻きこむ気か!(藁

>544-54
コテハンやめるだけなのに送別会のような空気が笑える。
別に本人はいるんだから今まで通りの付き合いをすればいいのに。
コテハンはやめるのと同じぐらい簡単に復帰できる。
名前欄にハンドル名書くだけ。

553 :通りがかりの自治厨:03/10/30 22:46 ID:k/E7EcxZ

自治スレはおまえ達みたいな暇人に
喧嘩する場所を提供するためにあるものじゃないの

その他大勢の人が真面目に利用するためにあるの

速やかに下記スレなどに行って そこで好き勝手に自由にやってください

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1025607090/l50

554 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:47 ID:JR6mbfA1
さあて、みなさん
次はどのコテハンを名無しにしてやろうかな?
プルートがいいな。7447もいいな。
ぢすは読みにくいからあいつも消そう。
ぬれねずみも仮装私信ばかりでつけあがってるな。
あいつも!あの顔文字の最近デビューした勘違い女も。
知ったかの七子も消えてほしいぞ。

555 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:47 ID:0T3HsZPa
>>546
俺もアレは皮肉なんだろうな、思ったけどさ・・・

>みんながよってたかってコテハンへの要求をたたきつけたから
というのであれば、それは勘違いも甚だしいと思うぞ。
名無しもコテハンも関係なく、ルールはきっちり守ろうよ
っていうのが、ほとんどの住人の意見なわけなんだし。

本人も
>基準はあくまで自分が楽しいかどうかなんだよね、結局オレの場合。
って吐露していたわけだけど、
楽しくないからコテハンを捨てると言うのなら、それはそれで放っておけばいいんじゃない?

自分が楽しけりゃルールは無視
なんて言い出したら、板もパーク内も荒れ放題に荒れてしまうよ(現実にそうだけどさ)。

556 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:48 ID:d1Fmwgsb
コテハン捨てたらおまいらそんな事言い出すのかw

557 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:54 ID:d1Fmwgsb
>>554
基本的にコテハンは2chに不要ということでよろしいか

558 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:57 ID:Qk1Ti4cr
だーかーらーJR6mbfA1は構ってチャンなんだからほっといてよ

昨日からずっと一人で失敗ばっかしてるんだからさ。

559 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:57 ID:d1Fmwgsb
さて、実は俺は元コテハンです。
さあ誰でしょう。名無しってこんな書き方できて楽ですな。

560 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 22:58 ID:JR6mbfA1
プルートはほとんどハルマゲに呼びかけてたし、
ハルマゲもいちばんプルートに呼びかけてたから
ハルマゲがいなくなればだいぶコテハンどうしの馴れ合いは消えるな。
すっきりしたぜ。
プルートも消えてほしいってか、ハルマゲは残ってプルート消えろ!

561 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:00 ID:NPZNkk0U
しかし、どぶねずみ氏はいいこと言うようになったな。
ちょっと前のバンドスレでは「どぶ、ご乱心!」とか思ってウキウキしてたよ。

で、本題に戻ると結局結論はでないよな。何しろ本人不在だから・・・。
しかし、ただハルマゲ氏がコテハン止めたってだけで今回の件を風化させてしまっては
いけないのでは?というかもったいないよね。
ここまで自治スレが活発になるってのも滅多にないことだから。
とことん話あって、ある程度の結論を出すべきだと思う。

562 : :03/10/30 23:02 ID:h98mjjmK
>>560
おまいは早く寝れ。
明日ハルマゲの野郎にヤキ入れに行くんだろ?寝坊するぜ。
あ、ヤツ滅茶苦茶強いらしいから、付き合ってやろうか?w

563 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:05 ID:d1Fmwgsb
マゲ!そのセンス尊敬するぞ!

564 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:05 ID:JR6mbfA1
>>562
名前欄にスペース入れて、それが新しいハルマゲの名前ですか。
つまんねーオチだな

565 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:09 ID:JR6mbfA1
元ハルマゲこと「 」、
プルートにまだ土下座してねーだろ。
オルゴール曲プレゼントしてすませた気になってんじゃねーぞ(笑

566 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:12 ID:NPZNkk0U
なんか議論できる雰囲気では無くなってしまったな。

でも、せっかく自治スレが活発になったのだから、なんらかの結論を
出さなければ各々の意見が無駄になるよね。
また明日見に来るんで、いい落としどころを皆で探して行きましょう。

567 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:14 ID:JR6mbfA1
>>566に「大馬鹿名無し大賞」授与。

568 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:15 ID:VnwQ7epr
基本ルールなのだからあえて書くのは情けないことだけど、
ローカルルールに
「インパークの打ち合わせ、情報交換はOFF板へ」
を入れておくのがよろしいかと。

インパに関係のない馴れ合いについては、
2ちゃんねるFAQでもあくまで
「『必要以上の』馴れ合いは慎しんでください」
なんだから、絶対禁止ではなく
雑談スレ内などではある程度は許されてもいいのではないかな?


・・・さっきから、よりにもよってこの自治スレで叩き、煽り、雑談してるやつ!
おまえらとっとと逝ね!

569 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:17 ID:JR6mbfA1

寝ろ。
うだうだ語るんじゃねーよ

570 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:18 ID:5nFPpNhA

( ゚Д゚)<ウーウー かまってチャン警報 スルースルー

571 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:23 ID:NPZNkk0U
「大馬鹿名無し大賞」ありがたく頂戴するんだが、
受賞者の一言を述べさせてくれ。

とりあえず、俺に牙をむくなよ。コテハン大嫌いキャラで今までやってきたんだろ。
一貫性のある主張をしてくれ。そうではなくただ煽り、釣りがしたいなら他でやってくれ。
幸い、遊園地板は俺を含め入れ食い状態だろ。自治スレはそういう遊びをする
場所ではないってことは分かってるんだろうから、それを行動に移して頂けると
大変助かる。

572 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:23 ID:d1Fmwgsb
JR6mbfA1はおもしろいな
最高だよおまえ!いい味だしてるよ!
>>568
それでいいと思うんだけどね。
インパークの打ち合わせってのは、今まではなかったことだよな。
誰かが先に書いてたがハロウィンだから出た話なんだよな。
みんなの嫌いなハロウィンが明日で終わるぞよかったな。

573 :ハルマゲさん ◆M5dRwMxwqk :03/10/30 23:26 ID:JR6mbfA1
じゃあ、俺が今夜からハルマゲさんを名乗ろう。
よろしく!

574 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:29 ID:gRB8L6Ha
目的がわからなすぎる

575 :ハルマゲさん ◆M5dRwMxwqk :03/10/30 23:29 ID:JR6mbfA1
でもそろそろ眠くなったから寝るわ。
おやすみ〜

576 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:29 ID:dTh8bb3Q
ハロウィンスレ
108 名前:プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/30 23:20 ID:Xq1duddO
ドナは先月の9/20〜30号の表紙。
来月はクリスマスミッキーミニーでしょう、たぶん。


こういうの見ると
プルタン30「号」になってます。とか書きたくなるんだけど
これも煽りとか馴れ合いとかでイクナイの?初心者板逝け?

>573
やだ。よろしくしません。

577 :ハルマゲさん ◆M5dRwMxwqk :03/10/30 23:32 ID:JR6mbfA1
グーグー
今日はいい名前が手に入ったぞ
ムニャムニャ

578 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:33 ID:VnwQ7epr
>>576
ふつうに「>>(番号)」でレスすればいいだけ。
それさえも煽り・馴れ合いと解釈してしまうと
掲示板は成り立たないよ。

579 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:35 ID:5nFPpNhA
>>576
禿しくスレ違いだけど、別に号でいいのでは。。。
9(月)/20〜30(日)号って意味だと思われ

580 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:36 ID:dTh8bb3Q
>>578
だって話題と関係ないし、コテに話しかけてるジャン?
そういうのがウザイって、ここまで読んで理解したんだけど

581 :ハルマゲさん ◆M5dRwMxwqk :03/10/30 23:37 ID:JR6mbfA1
ムニャムニャ
だっせーやりとりしてんな
号がどーしたこーした
あほかムニャムニャ

582 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:37 ID:dTh8bb3Q
>>579
そうか。そうですね。アホですみません

583 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:41 ID:VnwQ7epr
>>580
あのカキコだと、少なくとも「ディズニー・ハロウィン」には関係ある話でしょ?

それに、あのカキコが仮に「名無しさん@120分待ち」だとしても、
あなたの言う「話しかけてる」状態ではあるし、
そもそも「間違いの指摘」であって、「私信」でも「糾弾」でもないでしょ。

584 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:47 ID:+PBk0O3P
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1067430156/112-113

ここでどれだけ議論しても無駄だよ・・・ なんにもわかってないよ、プ氏・・・

585 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:52 ID:iOD2c2Ef
誰か
コテハン議論スレ@遊園地板
でも立ててよ
それでそっちで好き勝手やってよ

586 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:53 ID:VnwQ7epr
>>584
それぐらいはいいでしょ。
あまりにガチガチに馴れ合いを禁止しても窮屈なだけかと。

100レスまるまる貸切状態なんていうのはマズいけどさ。

587 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:54 ID:5nFPpNhA
>>584
おそらくプル氏は読んでいるけど、その態度から
ごーいんぐまいうぇいでいくつもりなんでしょう。
>>323でも書いてますしね。

なのでウザイと思ったら素直にそう書いて誘導すればいいんじゃないですか?


588 :名無しさん@120分待ち:03/10/30 23:56 ID:Q2UwVKW+
誰だって頭に血がのぼってる人なんか相手にしたくないよ

589 :ハルマゲさん ◆M5dRwMxwqk :03/10/31 00:01 ID:4iG4t2Qf
おまいら、もう寝れ!

590 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 00:17 ID:oyaHnmtL
っていうかなんでコテハンを名乗るんだ?

591 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 00:36 ID:I1Tx4X6y
★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

 このスレで「プルート ◆Kg9DUDISNY」氏などのコテハンに対する

私信や個人を名指しての質問はお控え下さい。

スレ進行の滞り、荒れる原因になる場合があります。

交信したい方は雑談スレなど該当スレへどうぞ。

また意見のある方はこのスレではなく自治スレに投稿お願いします。

★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

ハロウィンスレに貼ってあったんだけど
このスレ=ハロウィンスレだけの話なの?
つまりは仮装してない(またはたいした仮装でない)人のねちねち攻撃?

592 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 00:55 ID:kDMKsWGF
誰だマルチコピペしてるアフォは。

593 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 00:59 ID:LMJZdIgG
ハルマゲさんの偽者、ハロウィンスレにも現れたぞ。
それも2体

594 :ハルマゲさん ◆M5dRwMxwqk :03/10/31 01:04 ID:4iG4t2Qf
もう古いハルマゲさんは名無しになって消えたんだよ。

595 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 01:10 ID:C1zL69me
ここは嫉みスレですか?

596 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 04:59 ID:ZCe0i82G
あーあー、折角流れが真面目で意味のある話し合いになってきてたのに
こういう煽りや吊りする人って、本当にスレの事考えてねぇんだろうな…
自分楽しけりゃどうでも良い、決まり作るなってオーラ見え見えで正直鬱陶しい。

>>591
今はハロウィンスレでその種の行動が目立ってるからそのスレの話としてやってるけど
ハロウィン以外のスレでも馴れ合い等でスレ住民から苦情出るようなら
適応しても良いんじゃねぇかと思うぞ。
そこに「仮装してない(またはたいした仮装でない)人のねちねち攻撃?」
っつー一文が入ってるのが残念で堪らないけどね。

597 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 06:29 ID:5/IFEcw6
「正直もう疲れたよ…。」

                  . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
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    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
    i                   !                     /       /


598 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 06:56 ID:KzP0EhRB
>568
そういえばローカルルールではあるんだよね
でも遊園地板のトップには書かれてないんで、見てない人も多いような気がします
遊園地板のトップにも書いてほしいですよね
あるいは新スレがたったときには必ずテンプレにいれるとか

>596
>そこに「仮装してない(またはたいした仮装でない)人のねちねち攻撃?」
そうそうハロウィンスレだとそういわれるんだよね

マルチコピペされてるの新しいスレが建つときテンプレにいれたらいいのでは
ただし、特定のコテの人の名前は削除した方がいいと思う

あくまで私信や雑談はインパ情報は別スレに

でいいような気がしますね

599 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 07:01 ID:KzP0EhRB
>323でプル氏は読んでるけど、議論には加わらないようだけど
ここで新たなローカルルールが成立したらそれに従うって事なんですよね

それともルールはルールで自分は自分って事なんでしょうかね

600 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/31 08:05 ID:/FrORLy7
600ゲト

601 :ハルマゲさん ◆M5dRwMxwqk :03/10/31 08:07 ID:4iG4t2Qf
600ゲット ズザー

602 :ハルマゲさん ◆M5dRwMxwqk :03/10/31 08:09 ID:4iG4t2Qf
敗けた・・・・・

603 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 08:15 ID:64m104UI
>>599
自分は自分ってことみたいだね。

604 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 08:15 ID:KzP0EhRB
>600>601 コテ叩きは嫌いなんですが、そういうことは他スレでやってください
とくにプル氏は議論に加わらないけどどうせ俺は従うつもりはないから
まじめに議論するものを馬鹿にしてるということですか?


605 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 08:50 ID:LMJZdIgG
昨日の>>419ですが
プルが余りにも酷いので例のメール載せようと思うがどうでしょうか?

ヘッダと送信先のアドレスを考えてますが。
一応プルあて?らしきメアドは若干伏せます。

606 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 08:53 ID:LsX3HQ5N
いかに他人の話を真面目に聞かない人間であるか、
という点が明確に浮き彫りになったことは、大きいな

607 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 09:00 ID:iCRq3Dsd
>>605
ごめん、ひとつだけ言っていい?

あの写真の公開の件については、今回のプの問題とは別だと思う。
申し訳ないけど、実は、自分は、公開自体は間違ってるとは思わない。

他の人もいろいろ意見があるだろうし、話題が散開しちゃう可能性があるので、
(具体的には、写真の公開自体の是非論になってしまう)
避けた方がいいんじゃないかと思う。

ただ、写真公開の是非とは別に、あの話題が起こった当初に、
プが議論自体に対して取った態度については、非常に憤りを感じてる。

だから、むしろ、そういう方面の話題に持っていった方が、
議論が広がるんじゃないだろうか。

608 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 09:00 ID:GZ/C9Iy9
>605
私は掲載してほしいです、ただ個人叩きだと騒がれるような
気もしますけど、どうでしょう
議論を聞かない加わらないはまだしもで、まじめに議論する人間を馬鹿にしているとも
とれる行動を繰り返すのは何故でしょうね

ご自分がなさっている行動はスレちがいだし、前の方で注意をされてるんだもの
アラシと同じだと思います
大人ならもっと節度のある行動をとってください




609 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 09:16 ID:B5i6Zfe1
>>605-608
ここでは公開するなよ。

公開するなら、既存スレの活用ルールに従ってこちら。
「   プルートって どうよ?   」
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1025607090/

または、最悪板 http://tmp.2ch.net/tubo/ で。

610 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 09:23 ID:5/IFEcw6
>>607
ほとんどハゲドウ。
漏れは写真の件はどっちでもいい…。
どんどん最初の問題から離れて行ってしまう気がするし。
とりあえず一つ一つじっくり考えたいと思うんだけどな。

今さらな話ですが。長文スマソ。
プ氏がどっかのサイトか何かを直リンした時
直リンはどうよって書いたのは漏れだ。
擁護の人か誰かにいちいちつっこむなゴルァこのコテ叩き!的な事を書かれた。
(h抜くのは意味の無い事かもしれないけどさ)

7447氏が改行を上手くしていなかった頃、読みにくいと書いたのも漏れだ。
プ氏に理由の無いコテ叩きは許さないと書かれた。

本当にやるせなかったよ(´・ω・`)
叩きと思われてしまうような書き方したつもりは無かったけど、
結果的にそう見られてしまったのは否があったのかも。でも…。

611 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 09:27 ID:5/IFEcw6
↑ゴメソ。何か粘着ですね。自分。
スルーしてください。

612 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 09:40 ID:KzP0EhRB
.607
そうですね、その方がいいみたいその意見に賛成

>610
直リンはねぇ、実際他スレではローカルルールで禁止になってる板もあるし
2ちゃんから直リンされてそのコンテンツを削除した人もいるしねぇ
でもあの件はコテ叩きでもなんでもなかったような気がするのに
すぐコテ叩きって反応があって怖かったよ

7447氏の件は知らないしどんな書き込みだったかわからないけど
読みにくいと書いてコテ叩きにされたなら、それはちょっと違うと思うんだけどなあ

名無しさんの辛口意見=コテ叩き
コテの名無しさんへの辛口意見=ok

というのはやめてほしいよね

613 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 10:02 ID:LMJZdIgG
遊園地板内に書き込むのはどうかと流れから思ったので
最悪板に立てました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/l50

スレ立てるの初めてなんで、至らないことがあるかもしれませんが
とりあえず文面を載せることが目的なんで時間があれば見てください。



614 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 10:20 ID:0eB5pZxF
>>612さん、同意。
>名無しさんの辛口意見=コテ叩き
>コテの名無しさんへの辛口意見=ok
叩きは良くないが、「ちょっと辛口意見」まで叩きと言われると辛い。
「叩いたってほどのこと書いてないんじゃないの?マターリしましょうよ」という趣旨の
ことを書いてもおさまらないし、少しでもフォローのようなことを書くとこちらまで
非難されかねない雰囲気がある。

コテが居てある程度は馴れ合っちゃうのは自然の流れだと思うし、私はイヤじゃないんだけど
やはりそれが長く続いたり、コテマンセー意見やコテへの辛口意見に対する反発書き込みが
長く続くとやはりスレ自体の有効性や流れが変わってしまうこともある。
こういうのは2ちゃんに他の掲示板でもあまりありがたがられないことだと思う。

>>610さんの「読みにくい」発言もリアルタイムで見ましたが、別に叩きってほど
じゃないと思った。
もちろん「読みにくいってことを突っ込まなくても」…と思う人もいると思うけど、
「コテに意見したらコテ叩き」という流れになるのはビックリした。

ホームページを持っている人は「ここに写真アップしました」とか
「今月のインパ予定はHPにアップしました」とか自分のHPに誘導するようにしてもいいと
思うんだけどなぁ。その程度の私信はいいんじゃないかと思う。
過度の馴れ合い禁止も言論統制になりかねないので難しいところですね。

615 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 10:21 ID:B5i6Zfe1
>>613
乙カレー。
ルールに則ったスレ立てと、
単なる個人叩きではないスレタイに感心。

616 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 10:30 ID:KzP0EhRB
>613
拝見しました、あのメール無視だったんですよね
うーんなんといったらいいか、削除うんぬんはともかく反応もないのは・・・

off板って上の方立てればという話があったのですが、off板にこんなスレがあったんですが
使えないかなあ

■■ディズニーランド行こうよ!!■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/l50

617 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 10:33 ID:KzP0EhRB
>614
HP誘導はかまわないとはおもうんですが、その意見さえも
現在はスルーされてたりします
HPの話はHP関連のスレがあるんで、そちらでやる方は有効利用だと
言う意見もありますよね


618 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 10:46 ID:B5i6Zfe1
>>616
いいですね、off板スレの再活用。
では今後、

・コテハン叩きは
 「遊園地板コテハンスレ」
 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/
・馴れ合いは
 「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
・インパークの打ち合わせ、情報交換は
 「■■ディズニーランド行こうよ!!■■」
 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/
へ、それぞれ誘導。
過度でない(2〜3レス)程度の馴れ合いはスルー。
コテハン・名無しの区別なく、叩き煽り以外の「意見」「批判」はスレ内続行。

・・・これを遊園地板の標準スタンスとしてOK?

619 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 10:49 ID:B5i6Zfe1
>>618自己レス

TDR以外への「インパークの打ち合わせ、情報交換」に
 ■■ディズニーランド行こうよ!!■■
・・・は、マズいよなぁぁ。
スマソ

620 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 10:51 ID:5/IFEcw6
>>618
いいとオモ。
んで、コレに対するコテハンの皆さんの意見も聞きたいわけですが。

621 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 10:51 ID:KzP0EhRB
>618

HP関係は

TDRネットでみつけたレアなもの
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/l50

へ誘導

ほんとは遊園地板トップのローカルルールに書いてもらうとベストなんですが
どうやって依頼するのでしょうね



622 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 10:57 ID:B5i6Zfe1
>>621
遊園地板トップへの掲載は俺も一瞬考えたけど、
それぞれのスレがDAT落ちすることを考えたら
それはまずいんじゃないかと思ったんだよね・・・

623 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 13:09 ID:F8e9EWJZ
基地外さん達、議論とやらは進んでますか??


624 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 13:17 ID:3unEemDy
自治かと思って見にきたらプルート叩きのスレでしたか。
みんなヒマなのね。

625 :テンプラ案:03/10/31 13:36 ID:fzROL23t
★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★★

このスレでコテハンに対する私信や個人を名指しての質問はお控え下さい。

スレ進行の滞り、荒れる原因になる場合があります。

交流・交信したい方は以下該当スレへどうぞ。

・馴れ合い、個人への質問は
 「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
・インパークの打ち合わせ、情報交換は
 「■■ディズニーランド行こうよ!!■■」
 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/
・HP関係は
 「TDRネットでみつけたレアなもの」
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/l50
・コテハン叩きは
 「遊園地板コテハンスレ」
 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/

★★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

626 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 13:47 ID:rDQzJL7M
>>618の意見に賛成ですね。

ローカルルールへのリンクもアリだと思いますよ。
他の、もっと回転の速い板でも、そうしたリンクはしてますし、
リンク先の変更は運営板で受け付けていますから。


627 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 14:26 ID:Jhoz/V88
久々に急増と思ったらコテハン叩きか〜暇だねぇ
そして>>625>>626あたりでまた遊園地板をネズミ板化する提案か。オメデタイネ。

>>624
数日前まではマターリと自治だったんだがな。
ネズミスレ住人の方々は自分たちの恥部を板全体にさらけ出したい習性が
あるようで・・・困ったものです。

628 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 14:48 ID:B5i6Zfe1
煽りにマジレスもどうかとは思いつつ・・・

>>627
いかにもな脊髄反射レスですな。
>>618をもう一度読んでみてくだされ。
 >コテハン・名無しの区別なく、叩き煽り以外の「意見」「批判」はスレ内続行。
コテハン・名無しの区別をつけていないことに気付いてもらえませんかな?
しかも、コテハンを名乗っていても不利とならないように、
 >・馴れ合いは
 > 「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」
 > http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
 >(中略)
 > 過度でない(2〜3レス)程度の馴れ合いはスルー。
と、馴れ合いをすることへの猶予も十分考慮しているのですけどねぇ。


#しかしまぁ、ルールの再確認をしているだけで
# >ネズミスレ住人
#呼ばわりされるわ、某スレで現状のTDRの不満・指摘を書いただけで
#USJヲタ呼ばわりされるわ、
#俺もなかなか忙しいなw

629 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 14:51 ID:g3mCSWm5
>>621
ローカルルール変更依頼は、
http://qb3.2ch.net/operate/
に新スレを立てて依頼して、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50
で連絡、ということみたい。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/l50
は、リンク先の変更依頼だね。

630 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 14:55 ID:g3mCSWm5
「板の事象自体に関するスレ」は、基本的に削除対象。
自治スレのみ、事実上の暗黙の了解として認められている。
板内に複数あれば、恐らく削除対象と判断されるかと。

いずれにせよ、このスレでの議論を深めておくことは必要であるわけで。

631 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 15:18 ID:t2FyXadD
オツムの中が大忙しだね!
ヒューズとんじゃってるんじゃないのw

632 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 15:20 ID:1k4ip0kG
>>630
そうですね、議論を深めることは必要ですね。

ただ、ローカルルール自体に、特定のパーク名を出すのは控えた方がいいかもです。
インパ連絡なら、offいた住人の方に使われている現スレを再利用するより、
新規に、off板かどこかに、遊園地板用インパ連絡スレでも立てる方がいいのでは。

>>627さんは、こういうことが言いたいんだろうな、と思ったんですが、
誤解ならごめんなさい。

633 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 15:51 ID:oyaHnmtL
ていうか煽りの奴らにマジレスするだけ無駄なんで放置してください。

634 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 16:02 ID:GzMukc0F
>632

そうですね。TDRに偏ってたみたいです私はすいません
それではオフ板ないし遊園地板内に、おでかけ待ち合わせとか言う新スレを立てて
そちらに誘導していくのでどうでしょうかね

雑談は雑談スレ、本当は他の板みたいに遊園地板内スレの総合案内所があると
初心者でもわかりやすいなあと思います。


635 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 16:09 ID:Ltxjy0Pl
今日は皆ランドに逝ってプルートをにらみつけてんのか?
視線でコロスってやつで(w

636 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 16:13 ID:Ltxjy0Pl
キャストにチクったりしてんの?
「あのサリーの人迷惑なんですけど!!」とか(w

637 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 16:19 ID:GzMukc0F
>635>636
スレ違いです、議論はしたいけど叩くつもりはないですので

・コテハン叩きは
 「遊園地板コテハンスレ」
 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/

そちらへどうぞ

638 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 16:20 ID:DBtFDPyG
オフ板が別にある経緯(馴れ合いや荒らしが出やすい)などを考えると、
おでかけ待ち合わせなどの機能は、遊園地板内ではなく、オフ板でやった方がいいと思われ。

639 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 16:44 ID:W57ofk4B
どぶさんに怒られそうだが、
一通り読んで、同じこと思ってた人は多いんだな、
と安心した
過度の馴れ合いみたいなのは、
他でやってほしいに同意
あくまで遊園地板全体のスレ、
ということで立てるならいいんじゃないかと思う

もっとも、>>541のような問題もあるけど

640 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 17:29 ID:LMJZdIgG
今インパされてる様なので
こんばんあたり、P氏の”まともな”意見を期待します。


641 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 17:55 ID:4LS/Ti0D
まとも厨登場。

642 :名無しさん@120分待ち:03/10/31 18:50 ID:Yo3HW99+
プルートの自作自演は見ていて愉快。
だから自己擁護もすべて許す。

643 :74・47:03/11/01 01:36 ID:LXZpjiej
ひとつ質問があります。

例えばハロウインスレで。
「今日見かけたアリエルの仮装したゲスト、とっても素敵だった。
 今度の日曜日にまたTDLへ行くんだけど、会えるといいなぁ・・・。」
「彼女、今度の日曜日TDLに来るって言ってましたよ!」
・・・こういうやりとりは、”スレッドの題材に即した書き込み”だと
僕は思うんだが、異論はありますか?


644 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 04:32 ID:J42pk3FJ
>>643
>>618

645 :みゅ ◆MyUTDLdsM6 :03/11/01 05:34 ID:mZkN60A9
みゅです。
今日になってじっくり読む事が出来ました。
1コテハンとして少し咀嚼して考える時間下さいな。
ただ最近何気ない発言一つ一つに対して
「それはスレ違いです・・・」との様な叩きに近い書き込みが
非常にスレ違いですし、不愉快です。
このような執拗な行為がここで議論なさってる方々では
無い事を願っています。
誰もが自由にモラルの範囲内で書き込めるような
板になるよう願っていますし、勤めるつもりです。

では。

646 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 08:18 ID:laBaPjC5
多分、こういう時期って、双方が極論に振れやすいと思うんですが、
冷静な議論で、お互いすり合わせて行けるといいな、と思います。

>誰もが自由にモラルの範囲内で書き込めるような
>板になるよう願っていますし、勤めるつもりです。

まったくその通りですね。
このスレでの真剣な議論の部分を
真摯に受け止めてくださったみゅさんに感謝します。

647 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 09:06 ID:g54btq8s
>643
>618
読んでください(泣 すべてを否定する訳ではないんですが
掲示板は毎週こられる人だけが見られてるんではありませんし
それこそあからさまに私信や待ち合わせ等や雑談などが続く場合は
適した別のスレでやってくださいというだけです

>645
そうですね、私もコテの人に対する意見が名無しのくせにコテ叩きを
するな的な展開にされて非常に怖かったです。
でもねスレと関係ない話が長々と続くならそれはやはりそれ専用のスレが
ありますし、そちらに移ればいいとおもうんですがどう思われますか?


このままなにもなければローカルルール決定でokですか
申請したくてもなぜかスレがうまく立てられないので、誰かよろしくお願いします

648 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 09:39 ID:MbnZzH9m
意見ゴッコ。議論(wゴッコ。自治(wwwゴッコ。
世間狭杉。

649 :74・47:03/11/01 09:48 ID:LXZpjiej
おぉ!ここに異論が出るとは思わなかったです・・・。

>>647さん、>>618の基準で行くと当然、
>>643の例題はハロウインスレッドでなされるべきやりとりとなる。
コテハン叩きでも、馴れ合いでも、インパークの打ち合わせでもないから。

・・・でも、おそらく不快感をお感じになられるんだと思う。
  であるならば、馴れ合いを禁止しても、>>647さんの不快感は解消されないです。

>>643の例の”アリエルの仮装したゲスト”を”アトモスショー”に置き換えると、
こうなります。
「今日見かけたアトモスショー、とっても素敵だった。
 今度の日曜日にまたTDLへ行くんだけど、会えるといいなぁ・・・。」
「あのショー、今度の日曜日もやるって言ってましたよ!」
・・・たぶんこちらには、あまり不快感はお感じになられないと思う。
   たとえそのショーが、>>647さんに関心の無いものだったとしても。

そこでもうふたつ質問。
この2例に感じる不快感に差がありますか?
もし、あるとしたら、
”アリエルの仮装したゲスト”と”アトモスショー”
どのように違ってお感じになられますか?

#もしかすると、ゲスト仮装OKのパークを実体験したことがある・なしが
#認識の違いを生んでいるのかも。

650 :74・47:03/11/01 10:04 ID:LXZpjiej
>>610さん
>7447氏が改行を上手くしていなかった頃、読みにくいと書いたのも漏れだ。
>プ氏に理由の無いコテ叩きは許さないと書かれた。
おそらく事実誤認と思われる。当該発言の参照リンクを提示して欲しい。
僕を援護したのは、プルートさんではなく、どぶねずみさんだったはず。
またどぶねずみさんも「理由の無い」コテ叩きとは指摘しなかったはず。

651 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 10:45 ID:CfA9QhS+
>>649
アリエル仮装ゲスト と アトモスって。
パークが主催してるイベントでしょ、アトモスは。
ある種アトラク運営情報に近いものと、
名もない一ゲストの話題が同一なの?

652 :ROM住人:03/11/01 10:53 ID:6wLEBTiS
ローカルルール文章を追加変更申請するならば、板の主要スレッド(勿論ディズニー以外にも)
に経緯と説明、自治スレで話し合いが行なわれている事や
どんな追加文章を申請するかをまとめて『意見がある方はは自治スレへお願いします』
と誘導したほうがいいのでは?

『常時自治スレチェックしていない方が悪い』という意見が多数ならば仕方ないけど
前回ローカルルール変更の際にはそうした記憶があります。
まず、問題は何なのか、皆さん申請するのに賛成なのか
ローカルルールにどのような文章を追加するのか、を具体的に結論出してほしいです。

653 :ROM住人:03/11/01 10:55 ID:6wLEBTiS
文章どころか申請するかどうかも決まってないのに申請スレ立てても却下されるのでは?
まさか最近出た★重要★テンプレ案をそのまま申請するわけではないですよね。
私個人はローカルルールにまで手を出さなくてもいいと思いますけどね。
過剰な馴れ合いは他板への誘導をその都度貼ればいいかと。
過剰かどうかはその時いる住人の判断によるのではないかと思います。
コテハン叩きスレも出来たし、スレ違いのコテハン議論も誘導できますし。
見てると、意見は活発に出てるけどまとまってないし議題も絞られていない。
お世辞にも『何もなければこのまま申請でOK』とは言えないと思います。
連続投稿すみません、以上ROM住人のつぶやきでした。

654 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 11:09 ID:ZiEB7f1s
何言ってもムダだよ。粘着が我が物顔で暴走中だから

655 :74・47:03/11/01 11:36 ID:LXZpjiej
>>651さんにとっては、アトラク・ショー運営情報なら価値があるが、
名もない一ゲストの話題には価値が無い・・・ということでしょうか。
・・・違ってたら、修正お願いしますね。

ところで、>>651さんは、仮装OKのTDLを実体験されましたか?

ゲスト仮装も、OLCが主催しているイベントです。
魅力度の点でも、アトモスや、ディズニーキャラクター以上に人気を集めている
仮装ゲストも、多数居ました。
「マックスに会いたい」というゲストよりも、
「あの仮装ゲストに会いたい」というゲストのほうが多いと推測されるほどに。

「マックスにもう一度会いたい」と吐露する発言はOKで、
「あの仮装ゲストにもう一度会いたい」と吐露する発言はNG。
「マックスには何曜日の何時ごろ会えそうだよ」はOKで、
「あの仮装ゲストには何曜日会えそうだよ」はNG。
・・・無理がある気がします。しかも、実ニーズは「あの仮装ゲスト」のほうがありそう。

そして更に。名前も知らない1ゲストの来場情報なんて、2ch以外では判りえない気が。
それも立派な、2chの存在意義だと、私は思うのですが。
# TDR、ゲストが能動的に参加するスタイルに移行しつつありますよね。
# 認識ギャップの一因に、そこがあるのかもしれません。
# 「受動的に、与えられた娯楽を楽しむもの」という固定観念を持っていること自体に、
# 「場作りに参加して楽しむ」ことを実体験しないと、気づかないと思う。
# 「こんなのあるべき姿じゃない」という攻撃は、しばらくの間、覚悟しなきゃいけないのかも。

656 :646:03/11/01 11:39 ID:laBaPjC5
>>647
>それこそあからさまに私信や待ち合わせ等や雑談などが続く場合は
>適した別のスレでやってくださいというだけです

>でもねスレと関係ない話が長々と続くならそれはやはりそれ専用のスレが
>ありますし、そちらに移ればいいとおもうんですがどう思われますか?

には非常に同意ですが、
>>652さんの言う通り、まだ具体案は出ていないと、
私も考えています。申請云々は現段階では早いと思います。

1.ローカルルールを変更する必要があるかどうか
2.変更するなら、どのように変更するか

を、順番に議論する必要があるのではないでしょうか。

個人的には、>>618をベースに、案を考えられればいいと思ってます。
TDR固有のスレはなし、ということで。
いずれにせよ、馴れ合いは避けたい、ということは原則に。

657 :646:03/11/01 11:44 ID:laBaPjC5
>>655
能動的に参加することの意義は十分分かりますが、
「ゲスト」と「キャスト」の間の一線は引かれるべきかと。
また、削除ガイドラインに言う三種であれば、プライバシーの問題もあるように思いますし。

ただ、来年までこうしたイベントはおそらくないと思いますので、
仮想ゲスト固有に関する問題は、もう少し先送りにしませんか?

658 :74・47:03/11/01 11:46 ID:LXZpjiej
しっ、しまったぁ・・・言い訳一発かましとかないと(^^;;;

マックス、私大好きですっ!!!
グーフィーの息子も、エリック王子のペットも。

どちらも人気のあるキャラクターですよね!
更にそれを上まわる人気のある仮装ゲストすら多く居たってことで、
引き合いに出しちゃいました。

悪気は無いからね!気を悪くしないでね!!大好きだよ!!!>マックス(^^)
・・・スレ違い、失礼しましたm(__)m

659 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 12:08 ID:waRlLfOH
そうだねぇ、2chで個人の行動を晒すのはとても危険だとおもう。ストーキング行為助長する可能性が高いね。
カッコいい男や美女がいたらなんとしても情報を手に入れて追い掛け回す香具師が出てきてもなんら不思議じゃないよ。
OLC側の人たちはある程度守られていると思うけど、一般ゲストは通常ゲートで出入りしなければいけないからかなり危険な状況に晒されてると思うよ。


660 :74・47:03/11/01 12:10 ID:LXZpjiej
>>657 646さん、
>また、削除ガイドラインに言う三種であれば、プライバシーの問題もあるように思いますし。
これはもちろんそう!ただし、今のテーマ「どんな話題が雑談・スレ違いか」とは別問題ですよね。
そして現況、プライバシー保護には、しっかり配慮されていると観ています。(一部の粘着さんは除く(^^;;;)

>ただ、来年までこうしたイベントはおそらくないと思いますので、
>仮想ゲスト固有に関する問題は、もう少し先送りにしませんか?
”何が不愉快なのか”を掘り下げないと、問題は解決できません。
事実、>>647さんや>>651さんが感じている不快感は、>>618のルール案では解消できない。
「仮装ゲストをどう捉えるか」その認識のずれこそが今回の話題の核だ、と私は観ています。

ぬれねずみさんの指摘どおり、1年前にも似た話題でもめた。この時期に意味があるとしたら。
「ハロウイン仮装」「クリスマスシーズンが始まる」この2つに思い当たります。
後者は機会がありましたら説明を・・・。

TDRが「能動的に参加する楽しみ」を明確に提案している以上、似た揉め事は随時発生すると思います。
今、ここで掘り下げておく必要があると思いますよ。

661 :74・47:03/11/01 12:23 ID:LXZpjiej
>>659さん、
私が、批判的意見の真偽と意図を、厳密に詮索する理由のひとつには、
「安全性の確保」もあります。美男美女とは言いがたいですが(^^;;;

残念ながら、明確な悪意を持って嘘偽りの情報を流すやからも、ここには居ます。
その目的がわからない以上、用心深くならざるを得ない。

実社会での利害が発生するような要求であれば、相手の身元を確認してからでないと、
受諾するか否か、決定すらできない場合も発生します。

まぁ、私自身が「面が割れる」ことを選択したわけですから、
私に関しては、その面倒くささは止むを得ないのですがね。
第3者に対する情報は、特定に至らないよう、十分留意する必要がありますよね。

662 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 12:28 ID:qWBcWxPG
アリス素敵だったね。またあいたいね。いついるのかな?
日曜にいるっていってたよ。

別にこういうやりとりはいいんじゃないかな?
馴れ合いでもなんでもないし。
べつにそこまで細かく規制するつもりはみんなないと思うよ。

皆が言ってるのは、それは自分のHPにUPしとけってことを
繰 り 返 し カキコすること、いわゆる私信だとおもう。




663 :646:03/11/01 12:31 ID:laBaPjC5
>>660
>そして現況、プライバシー保護には、しっかり配慮されていると観ています。(一部の粘着さんは除く(^^;;;)

どうでしょうか。コス板などを見てると、いずれエスカレートしそうな気はしますが。
また、現在の各ショウのスレでも、出演者個別の話題は、原則的にスレ違いとして扱われています。
やはり「ゲスト」の動向がスレ内で詳しく語られることに違和感は覚えます。

ただ、個人的には、その違和感は、現段階では、
74・47さんが熱心に語りたい、と思う熱情を超えるほどのものではありませんし、
どうしても、というなら、あえて止めるほどの熱心さを持って私は主張するつもりはありません。

ただし、この問題については、いずれエスカレートする危惧がある、
という点において、現段階では、結論を出すのは双方とも避けた方がいいように思います。
先送りにしませんか、というのは、そういう意味もありました。
言葉足らずの点は申し訳ありません。

664 :646:03/11/01 12:34 ID:laBaPjC5
>>662
そうですね。
「ゲスト」の動向がスレ内で話題になることはちょっと怖いのですが、
現状では、まだそこまでうるさく言う必要はないかもしれないですね。

いずれにせよ、私信や馴れ合いはごめんこうむりたい、
という点に尽きるかと。

665 :ROM住人:03/11/01 12:36 ID:6wLEBTiS
あの〜…。今の議題は

・ローカルルール変更の申請をするか否か(そもそも何を変更するのか)
・仮装ゲスト(もしくは普通のゲスト、一般人)のスレでの扱いについて

どちらなんでしょうか。
コテハン議論は移動してもらえたようなのでいいんですが
夜になれば人も増えると思うし混乱は避けたいですよね。
ここは雑談スレではなく自治スレなんだから、議論をするなら
ただ意見を書くのではなくひとつひとつ片付けていきません?
議題がいくつもあると混乱は必至、いつまでたっても終わらないと思います。
水さしてごめんなさい。当分ROMに戻ります。

666 :646:03/11/01 12:47 ID:laBaPjC5
あまり性急に考えなくてもいいかと。
昨晩1時に提示された議題が、
みんなが起きた今朝の9時過ぎから盛り上がってきた、
ということのようですので。
仮にローカルルールに手をつけるなら、こうした話題も吸収した上で、
ということにしたいですよね。

74・47さんや他の方の意見も伺いたいところですが。

667 :646:03/11/01 12:52 ID:laBaPjC5
失礼、しばらく落ちるかもしれませんので、
他の方、よろしくお願いします。

668 :ROM住人:03/11/01 12:58 ID:6wLEBTiS
>>666
そうですね。レスありがとうございます。
私は今すぐ短時間で結論を出せ、というわけではなく
同時進行で色んな議論を進めていくと夜に混乱するかなと思ったもので。
そもそもハロウィンスレが発端だし、>>665で示した後者の議論が済んでから
ローカルルール云々に進めばいいと思います。
(結論が『この件は先送り』になったとしてもそれで決着がつけばよし。)

ただ、『誰かルール変更のスレを立ててください』といったような
先走った意見が気になったので…。まとまってもいないのに
実際申請されてしまったら混乱しますから。

こんどこそ消えます。スレ汚し失礼しました〜。

669 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 13:04 ID:J42pk3FJ
>>647がいないから>>649が勘違いしてる気がします。

>>647の文よく読んでください。
2〜3レス程度ならスルーで。という意見に同意してると思います。
あからさまに私信待ち合わせを続けるのは(・A・)イクナイ!!って書いてます。

なのに>>649
「どうしても不快に感じる」にしたいのはなぜ・・・
馴れ合い禁止にしたいなんて書いてないですよ

そのへんの細かいことはすでに議論されてるわけで、
きちんと過去ログ読んでから参加して欲しい。



670 :74・47:03/11/01 13:19 ID:LXZpjiej
・ローカルルール変更の申請をするか否か(そもそも何を変更するのか)
について、話を進めています。

>>647さんや>>651さんが感じている不快感は、>>618のルール案では解消できない。
では、真実、何を不快と感じておられて、
それを解消するにはどんなルール設定をすればいいのか。そこを掘り下げたい。

>アリス素敵だったね。またあいたいね。いついるのかな?
>日曜にいるっていってたよ。
この「アリス」を「サリー」に、「いるっていってた」を「行く」に置き換えると、
オフ会の相談と解釈されるみたいですね。

でも、不快感の真因は、「オフ会の相談かどうか」では無さそう。

私にとって、ハロウインスレで一番ためになった情報は、正直な仮装体験談です。
つらいこと、嬉しいこと、両方率直に書かれる場って、そんなにない。
それに対する反響が、いい悪い両方帰ってくる場も、そんなにない。2chならでは。

スレッドの趣旨にもっとも即していた話題だったとさえ、私は感じています。
期間中全部仮装OKって、今年のハロウインで、最大の変化でしたから。

671 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 13:23 ID:gd/scVr7

不快感の真因=人が楽しくやってると自分が面白くない

672 :618など:03/11/01 13:27 ID:zfcNwsEb
あのさ、たしかにこの議論の発端は
ハロウィンスレでの私信から始まったわけだけど、
コスプレがどうとかコテハン・名無しがどうとかいうのは
本質的な問題ではないと思うんだよね。
「スレタイに沿った書き込みをしましょう」・・・これが徹底されていないのが
問題なのでしょ。
もう少し言うなら、
みんな、あるひとつのスレや遊園地板に執着しすぎなんだよ。
たとえばさ、ハロウィンスレに固執していたレイヤーの皆さんは
 「ディズニーランドのコスプレについてのスレ」
  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1061360934/
こういうスレがあるのに気が付いてた?

こういうのは基本ルールなのであって、ローカルルール改定というのは
関係が無い気がするよ。
「誘導してあげる」程度でいいんじゃないかなぁ。

673 :74・47:03/11/01 13:36 ID:LXZpjiej
>>669さん、>>647さんからはお返事いただけてないみたいですよね。
でも、>>647さんや、>>651さんは、不快を感じられるそうですよ。
# お三方ともコテハンではないしIDも違いますので、
# 3人それぞれ別人格として応対しています。

過去ログは、きちんと読んでます。
また発言するたび、関連発言を丹念に読み返しています。

674 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 13:50 ID:rwHn5CzG
不快だとかいってる奴ってさ、文句を言う以外に何かやってんの?
自らが楽しいレスをするとかさ。
どうせ他人の行動に目を光らせてるだけなんだろ。

675 :74・47:03/11/01 13:51 ID:LXZpjiej
うわちゃぁ、間違えた・・・。
関連発言丹念に読んでないやんか>俺
>>647さんは、>>643にあげた例を「雑談」
不快感を感じる対象と捉えてらっしゃるみたいですよね。
2〜3レスに収めなければいけない対象に。

676 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 13:51 ID:J42pk3FJ
>>673
ちゃんと読んでるなら なぜ
不快に感じてると思うのか謎・・_| ̄|○
意見=叩きに思うくらいの変換ぶりな気がする(´Д`;)

677 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 13:59 ID:doQRz90A
あはは、来た来た >>676

678 :74・47:03/11/01 14:04 ID:LXZpjiej
>>676さん、
「不快」という言葉は、確かにきつく感じられるかも。「違和感」に置き換えましょうか。

>>672さん、
>「スレタイに沿った書き込みをしましょう」・・・これが徹底されていないのが
>問題なのでしょ。
何がスレタイに沿っていて、何が沿っていないか。その判断が各人違うのが問題なのでは。

もちろん、ルール破りをわざとする奴は論外。
モラルをわざと破り、うそを撒き散らす奴も論外。

・・・という前提なら、
>>426-427 このあたりの認識の差が、根底だと思うんです。
どんな発言を「雑談」「馴れ合い」「スレ違い」「叩き」「煽り」と感じるか。
どんな発言に「違和感」を感じるか。
これは、各人が「何を望んで」て、「何を識ってる」かで、違ってくる。
そのすりあわせが必要。

僕自身、ルールにのっとって発言してるつもり。
だが、それをルール違反と捕らえる人も居るってこと。

679 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 14:07 ID:J42pk3FJ
>>677
(・∀・)ノシ

680 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 14:12 ID:doQRz90A
>>676にマジレスは無効です

681 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 14:14 ID:J42pk3FJ

何言ってんの( ・∀・)σ)´Д`)>>680
              プニュ

682 :618など:03/11/01 14:20 ID:zfcNwsEb
>>678
>何がスレタイに沿っていて、何が沿っていないか。その判断が各人違うのが問題なのでは。
まさにその通りだと思いますよ。
だから>>618のように「板標準のスタンス・指針」を決めたらどうなのかな、
と思ったわけなんですよ。
指針があれば誘導もしやすいでしょ?

683 :571:03/11/01 14:22 ID:CfA9QhS+
えー。
遅レスですが、
私も不快感を表したつもりはありません。
アトモスと仮装ゲストは違うだろ?と言いたかっただけで。
その議論はずいぶん進んで決着(?)したようなんで
もういいんですが。
74さん、私はハロウィン中のパークに五回は行ってますし、
プルさんをはじめ仮装ゲストとのふれあいもしてます。
その上でも、今回の議論ではなれ合い反対派です。
意見=叩きと変換 とまでは言いませんが、もすこし冷静にね。

684 :618など:03/11/01 14:34 ID:zfcNwsEb
というわけで、
あくまで「誘導の指針」(ローカルルールやコピペテンプレではない)
の提案として、改訂版。

・コテハン叩きは
 「遊園地板コテハンスレ」 (最悪板)
 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/
・馴れ合いは
 「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」(遊園地板)
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
・インパークの打ち合わせ、情報交換は
 「■■ディズニーランド行こうよ!!■■」(突発OFF板)
 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/
 (TDR以外へのインパーク関連は別途スレ立て要望)
・インターネット上の情報(個人サイト)関係は
 「TDRネットでみつけたレアなもの」(遊園地板)
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/ 
 (次スレより「TDR」→「遊園地関連」へスレタイ変更要望)
・コスチュームプレイ関連は
 「ディズニーランドのコスプレについてのスレ」(コスプレ板)
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1061360934/
へ、それぞれ誘導。
・その他のスレ違いについては、
 適宜、発言者へふさわしいと思われる他板・他スレッドへの移動を「提案」

・過度でない(2〜3レス)程度の馴れ合いはスルー。
・コテハン・名無しの区別なく、叩き煽り以外の「意見」「批判」はスレ内続行。

こういうのでいかかでしょうか?

685 :74・47:03/11/01 14:40 ID:LXZpjiej
>>683 571さん、3点確認させてください。

571さん=651さんなのかなぁ?

もし、651さんなのだとしたら。
アトモスの話題は「スレッド趣旨に沿っている」が、
仮装ゲストの話題は「雑談」に属する・・・というご意見ですか?

そして、>>655
>>651さんにとっては、アトラク・ショー運営情報なら価値があるが、
>名もない一ゲストの話題には価値が無い・・・ということでしょうか。
>・・・違ってたら、修正お願いしますね。

686 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 14:42 ID:o5QJyc4+
>>684さん乙!
私もローカルルールにまで飛び火させることないと思うに一票!
大問題になるほど深刻に荒れた訳じゃないし、
必要に応じて誘導が出来ればいいと思う。

前に出た★★★重要★★★ってテンプレ?が
あちこちのスレに決定事項のお知らせのように貼ってあったけど
ああいうことも必要ないと思う。

必要だと住人が感じたら、>>684の必要なURLだけを
抜粋して誘導してあげればいいんじゃない?
それでも無視して続けるような輩は荒らしとみなしスルー。
で、いいんじゃないかな?
夜から明日へかけて>>684への賛成、反対意見が出ればいいとおもう。

687 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 14:43 ID:o5QJyc4+
あげちゃってごめんなさい・・・。

688 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 14:49 ID:ivW4jBHs
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●    http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか?と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため(情報の)受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

689 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 14:49 ID:J42pk3FJ
>>684 乙カレー

テンプレにしてどんどん貼った方がいいに一票。
指摘する方がイチイチ誘導のスレ探ししてあげるより、
思い切ってスレに貼って、臨機応変にそこを>>で
教えてあげちゃった方がよさそげ。
それでなくても、遊園地板って2ch初心者が多い場所だし(^−^)

>それでも無視して続けるような輩は荒らしとみなしスルー。
で、いいんじゃないかな?
には同意!


690 :618など:03/11/01 14:51 ID:zfcNwsEb
>>685
横レス失礼。

>アトモスの話題は「スレッド趣旨に沿っている」が、
>仮装ゲストの話題は「雑談」に属する・・・というご意見ですか?
スレッド趣旨に沿っているか云々ではなく、
「ここよりももっと、その話題に合った板やスレがあるんじゃないの?」
ってことですよ。

>名もない一ゲスト
を無下に切り捨てようとしているわけではないのですから。

691 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 15:10 ID:gGssFdqC
荒らしてるわけでも、誤爆してるわけでもない。
ハロウィンの話をハロウィンのスレでしてるだけ。
それをなぜそんなに窮屈に考えるのか謎。

692 :651:03/11/01 15:23 ID:CfA9QhS+
すんません。先ほどの571ですが、
レス番571とはなんの関係もありません。ミスです。651です。
74さんの質問に答えます。
アトモスの話題も仮装ゲストの話題もハロウィンスレでいいと思います。
ただ、その後の議論で出たように深追いすると危険性はありますよね、一般人は。
次に、価値があるかないかは個人の価値観の相違でしょうが、
あえて私個人の意見を問うなら、価値はアトモスなどに比べて圧倒的に低いと考えます。

それから、
仮装ゲストうんぬんは、基本的にはあまり問題視してません。
プルさんの、このスレに対するスタンスに一番腹立ってます。

693 :74・47:03/11/01 15:23 ID:LXZpjiej
>>690 618などさん、誘導指針案、お疲れ様です!
# 具体案を提示するのって、エネルギーが必要ですよね。頭が下がります。

>「ここよりももっと、その話題に合った板やスレがあるんじゃないの?」
今年のハロウインスレの初期、仮装の話題をコスプレスレに移すか否かの議論があり、
「遊園地スレのほうが話題に合ってる」「移動したい奴はすれば」との結論になりました。
・・・で、結果、現状があるわけです。

現状をどう評価するかは、これまた、
各人が「何を望んで」て、「何を識ってる」かで、違ってくる。

私個人の意見としては、もし、コスプレ板に仮装の話題を移動していたなら。
今年これほどの盛り上がりにはならなかったのでは・と思います。
普段コスプレに無関心な層が、仮装にチャレンジしたり、体験談に触れたり。
これは、遊園地板でこそ、起こったことだと考えます。

で、私はこれを大成功だと捉えてしまう。
TDLに比較的多く通えるだけに「現場の盛り上がり」最重視ですから。

694 :74・47:03/11/01 15:40 ID:LXZpjiej
>>692 651さん、丁寧な回答、ありがとうございました!
スタンスが良く理解できました。理由も妥当で、と〜っても健全だと感じます。

プルさんのスタンスについて私が思うことをちょっと書くと・・・
私、あまりハロウインスレに書き込みしてなかったからこそ、
ここにこうして登場できてる・・・ってのは、多分にあります。
もし私が当事者なら、大荒れになる可能性を考えて、
方向性がはっきり見えるまでは沈黙を守るでしょうね。
「読んでますよ」というサインだけを示して。

荒れを沈めるのに、私自身、いろんな手法を試してきました。穏やかに言ったり、心理分析したり(^^;;;
でも、なかなか決め手は無いです。
・・・下手すると援護派否定派入り乱れての大騒動。最終的には時を待つのが一番。
私ですらそうですから、プルートさんは多分もっと・・・・・。

今から夜中まで外出します!

695 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 15:44 ID:gGssFdqC

荒らしは論外として、他の書き込みをそこまで管理する必要あるの?
無理強いして読まされてるわけじゃあるまいし・・・ちゃんと各自が取捨選択しながら読んでるんじゃないの。
自分がそうできないからって、他人まで低レベルの自治ごっこに巻き込まないで欲しいな。
ウザいテンプレなんか貼られたら、それこそ不快で迷惑だよ。

696 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 15:48 ID:J42pk3FJ
>>695
そんなあなたはテンプレを読み飛ばせば(・∀・)イイ!!

697 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 15:50 ID:7EEQ3bps
誘導するのはダメとは言わないが、マルチコピペは論外だな。
マルチコピペは削除依頼対象だからね。

あまりにも外れた人がいたら、やんわりと誘導。
従わなかったら、テンプレで。それでも従わないのは放置だろ。

698 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 15:51 ID:gGssFdqC
シンプルなことをわざわざ複雑にしちゃうのが好きなんだね。
まあ自治スレ内隔離なら勝手にやってればいいけど、他の住人に「不快感」を与えないでね。
仕切りたがり屋さん。

699 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 15:54 ID:gGssFdqC
>>697
そう、こういう柔軟性のある考え方がいい。
まあ当たり前のことなんだけどね、このスレ以外では。

700 :618など:03/11/01 16:01 ID:zfcNwsEb
>>698
仕切っているつもりは無いのですよ。
(仕切るつもりなら初めからローカルルール変える方向で話してますよw)
あなたの言うとおり、俺もテンプレ貼り付けはいかがなものかと思いますが、
俺の示しているのはあくまで「指針」であり、
「ルールの再確認」のつもりでいるんですよ。

パークにもルールがあり、それを守らないと不快感を覚える人があるのと同じ、
この2ちゃんねるにもルールはあるのですから、
それを理解しあう場と皆さんに見てもらう必要性はあると思うのですけどねぇ。


701 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 16:12 ID:/RId6eLk
ただ今回の議論で、今までコテハン達が(オレも含む)普通にやって来たことが、
予想以上に不快に思われていた、という事が分かったのは確か。
その上でルールを見直そう、という動きになっているのはとても建設的だと思う。
その事自体を「不快」と受け止められると、これまでのものが水泡に帰するので、
頼むからこれ以上の非建設的な煽りは自粛して欲しい。と切に思う。

702 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 19:33 ID:jDu9OSe+
ちょっとスレ違いかも知れんが、今、日テレで絶叫マシンの特番をやってるよ。

せっかくの遊園地版なんだし、TDRばかりではなく、こういう話題でも
盛り上がろうよ。

サムライ乗りてぇー!!

703 :647:03/11/01 21:16 ID:x3stNZ6U
今帰宅したのですが74・47 さん別に私は私信が2,3続くのがイやなのでは
ありませんよ。
>すべてを否定する訳ではないんですが
と否定はしてませんと書いたと思うのですが、私の文章がわかりにくかったみたいで
誤解を招いたようで大変すいませんでした。

ただ例えば明らかに待ち合わせな話や音楽の話雑談が続く場合、そのときは
専用スレに移動すべきだと思ってるだけなのです。

別に>618の案が不快を解消できないとは私は思っていません




704 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 23:42 ID:uHNMRNOB
なんか話題の途中で無駄にでかい突然コピペが出てくるのが
あちこち目について帰って不快。
しかもラス50レスでないリンクもあって
いきなり1からラスレスまで読みにいくってのは、作りが甘いしひどいよ。
仕切ろうとしている名無しが帰ってウザく思える。

705 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 23:57 ID:udiSnwi5
>>704
2chブラウザでも使えアホ

706 :名無しさん@120分待ち:03/11/01 23:59 ID:uHNMRNOB
>>705
自治スレから出てけよ

707 :名無しさん@120分待ち:03/11/02 00:01 ID:DOZ6LK14
>>706
コピペって例えば何よ?

708 :名無しさん@120分待ち:03/11/02 00:06 ID:bjSlEsKQ
>>707
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡 
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ |  これ?
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )| 
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ 
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃| 
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\   
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\  
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ
     /      ` ─┬─ イ     i i
    /          |      Y  | |


709 :名無しさん@120分待ち:03/11/02 00:10 ID:DOZ6LK14
>>708
それはコピペというよりはAA。

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
とか
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
みたいなもの。

スルーするか、2chブラウザ導入して
「|_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|」
をNGワードにする。
この2つが出来なかったら諦める

710 :名無しさん@120分待ち:03/11/02 00:14 ID:bjSlEsKQ
>>704
これだからなんでもシテシテチャンは困りますねww
更年期なのは仕方ないけど自己中心もいいかげんにしてください。

711 :名無しさん@120分待ち:03/11/02 00:15 ID:r9CCARPE
>>709
それはコピペじゃなくて顔文字でわ…。

712 :74・47:03/11/02 01:09 ID:+XRo8IdH
>>703 647さん、お帰りなさい!返信ありがとうございます。
私信やスレ違いの話題が2,3続くのがイやなのではない、
ということは、重々承知しています。

何が「私信」や「スレ違い」に当たるのか、その認識が各人違うことが、
もめる原因だと、私は観ています。>>678をご参照ください。

>>643で挙げた例は、>>618の案ではスレ違いにも私信にもならない。
つまり「仮装アリエル」の話題が2、3レスにとどまらず、しばし続くことを排除できない。
>>647さんは、それでもかまわないですか?

713 :647:03/11/02 08:36 ID:PWcK5edK
>712
同じような書きこみがあったので書かなかったのですが
その例えですと、その方が掲示板に書いて良いと書いたならば
かまわないとは思いますが果たしてそれはどのように
確認するのでしょう?
有名人でもコテでもない方が果たしてネットの掲示板に自分の情報を
書かれたいでしょうか?
その方がHPに情報を書かれていたなら大抵掲示板がついていたりします
アドレスを教えてあげて本人の掲示板に感想を書いてあげた方が
喜ばれますものね。


このご時世でなくてもリアルストーカーは大勢いらっしゃいます
スレ違いだとは思いますが、実際コミケでみかけたコスプレイヤーさんの
後をついていって住所を突き止め押しかけをしている俗に言う
押しかけ厨は大勢いらっしゃいますよ。
その危険性は女性と男性では違ってきますよね?
そんなことは関係ないというのであれば、それはどうなんでしょう
私が許可するのではないし、仕方ないのでしょうかね

714 :74・47:03/11/02 10:27 ID:+XRo8IdH
>>713 647さん、ありがとうございます。
プライバシー保護・安全確保の問題が配慮されねば・・・ということですね。
私も、同意見です。この部分は、真剣に配慮すべきと考えます。

そして・・・
>>643で提示した例の、
「アリエル」が「サリー」に、「彼女」が「私」に、
「来るって言ってましたよ」が「行くつもりです」に置き換わったら、
いかがでしょうか?違和感がありますか?
この場合、プライバシー保護・安全確保の問題は発生しません。
私は、「スレ違い」でも「馴れ合い」でも「雑談」でもない、と判断しています。

実際のところ、ハロウインスレでの「待ち合わせな話」と解釈できそうな話題は、
ほぼすべて、こういうケースです。
で、パークでも、見つけて、写真とって、数十秒会話して、おしまい。
オフ会の相談とは言い難い・・・と、私は思ってます。

もうひとつ、教えてください。
>>703 音楽の話とは、どんな例を指していらっしゃいますか?

715 :名無しさん@120分待ち:03/11/02 10:34 ID:xQbBn+zz
あくまで「仮装アリエル」の話であれば、
別にいいのでは、と思います。
「キャラ」としての話題なら、ですね。

それが、仮装アリエルの「中の人」に関する話題に発展するようなら、
まずいんじゃないかと思いますが。

>>703
>ただ例えば明らかに待ち合わせな話や音楽の話雑談が続く場合、そのときは
>専用スレに移動すべきだと思ってるだけなのです。

この辺りが落としどころということでどうでしょうか。



716 :74・47:03/11/02 10:44 ID:+XRo8IdH
>>715さん、まとめ方が上手い!

>それが、仮装アリエルの「中の人」に関する話題に発展するようなら、
>まずいんじゃないかと思いますが。
そのとおりですね。なるほど。

ただ、仮装当事者自身がスレッドに発言されている場合、
ご当人の正直な体験談は、ぜひ聴きたいなぁ・・・。
興味深かったし、考えさせられることや、感じるもの、学ぶことも多かったから。

>>703
>ただ例えば明らかに待ち合わせな話や音楽の話雑談が続く場合、そのときは
>専用スレに移動すべきだと思ってるだけなのです。
「待ち合わせな話」「音楽の話」「雑談」の範囲について、>>647さんのお考えを
大切にし、すりあわせをしたいんです。
>>714へのお返事を待たせてください・・・って、今から夜まで外出します(^^;;;。

717 :647:03/11/02 11:33 ID:rqBKFNBq
>716
音楽は例えのひとつです、特定のことをさしてるはいません。

判断は確かに難しいことだとは思うのですが
ここは遊園地板で、TDR板ではないですよね。
例えばひとつのスレでなにもかも終わるのであるならば、極論ですが
混雑スレと総合スレの二つがあればすむ話ですよね。
音楽やイベントや商品等の個別スレを乱立させる必要はないと思いますがどう思いますか?
個別スレが何故あるかといえば、やはり必要だからですよね。

仮装に参加した人の話が聞けるのはいいのですけれど、、
そうですね例えばその方の写真を掲示したりすれば当然感想が続きますよね、
それで次の参加日を発表したりするなら、それはスレの私的利用だと思うのですが、
どうなんでしょうね。
この辺の判断は難しいと思います、ただTDRの専用スレが遊園地板で
乱立してることももっと考えなければいけないことだと思います。

718 :名無しさん@120分待ち:03/11/02 12:37 ID:URC8viQF
発端の一つでもあるハロウィンスレの仮装のこと
プルートってどうよ?スレにコスプレ板?から来た住人さんの
興味深いカキコミがあります。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1025607090/374
なるほどね、と思いますた。

一応ハロウィンスレとこの自治スレを一通り読んでみたんですが
奇麗事しか見ない・書き込まない傾向ですね。

8:2くらいでいいことしか書き込まれて無いようです。
仮装の件も成功、楽しかったという意見が大多数ですが
反面暗部も少なからずあるはずです。(マナーの悪さ・仮装規約違反など)
OLC相談センターにも苦情が多く、とりあえず期間中仮装OKは
今のところ今年のみという事でしたし。

すれ違いでしたらすいません。


719 :名無しさん@120分待ち:03/11/02 13:14 ID:3na8xUhA
確かにどこからが過度の私信やスレ違いと感じるかは個人差があるけれど、
とりあえずこれだけの感想や意見が出るということは、現状の頻度の
私信やスレ違いの話題はすでに「頻度が高い」と感じる人が結構いる状態なのでは。
感覚の違いなので「ここまではOK、ここからはダメ」とはもちろん決めるのは難しいです。
ですが、現状が「頻度が高く感じられる」状態なわけですから、各人が少しずつ控えるように気を
配ったりスレ違いや私信が増えてきたら、やんわり指摘したり誘導したりすれば良いのではないで
しょうか。

720 :名無しさん@120分待ち:03/11/02 17:47 ID:BaAI/DXO
>>718
綺麗事しか書きこまれないこと 批判=仮装しているコテ叩きと
とられるからでは?と言ってみる
>>719
そうですね、結局こうなったのも私信頻度が高く感じたりコテに意見は
叩きとみなされているように感じる人が大勢いた結果が今回だと思います。

721 :名無しさん@120分待ち:03/11/02 23:01 ID:zoWVB7O/
272 名前:ぬれねずみ ◆9Ce54OonTI :03/11/02 22:19 ID:bjSlEsKQ
>>270
はい
こっちもすごい
http://up.isp.2ch.net/up/fdf2ea795152.jpg

275 名前:名無しさん@120分待ち :03/11/02 22:37 ID:y6ge+3LP
>>272
悪質なイタズラです。ぬれねずみさんに失礼です。
みんな見ちゃだめだよ。こんなひどいイタズラ久しぶりに見たよ。


276 名前:ぬれねずみ ◆MxQzhrznDA :03/11/02 22:38 ID:SFykSazZ

>>272は偽者です。
見ないようにしてください。
>>269さん
はじめから2階席狙いでしたので
しっかり見てきました。
>>262に待ち時間当詳しく書いてあります。

278 名前:名無しさん@120分待ち :03/11/02 22:47 ID:3JkJWVjJ
偽ぬれねずみキショイ!
コテハンに嫉妬してるネクラちゃんかw
スレ違いなのでさげ

279 名前:名無しさん@120分待ち :03/11/02 22:52 ID:bjSlEsKQ
コテハンなど大漁に釣れたようです

こんなの見てると、むしろ全員コテハン名乗った方がいいのではないかと。
コテ同士の私信よりよっぽど悪質だろ?


722 :名無しさん@120分待ち:03/11/03 00:21 ID:J29QmI+/
悪質ですね。
コテハンさんをおとしいれようとする人がいることは
以前から知っていましたが
この板やこのスレでのコテハン批判も
その延長にあると私は感じています。


723 :74・47:03/11/03 05:54 ID:H07ZgOrB
論点が、かなり整理されてきましたね!

>>717 647さん、
>そうですね例えばその方の写真を掲示したりすれば当然感想が続きますよね、
>それで次の参加日を発表したりするなら、それはスレの私的利用だと思うのですが、
私は「おおっ!有意義なハロウイン関連の情報だ」・・・って、思っちゃうんですよね(^^;
でも「こういう私的利用のせいで、欲しい情報が見つけにくいぜ!」と感じる人も多いはず。

>どうなんでしょうね。
>この辺の判断は難しいと思います、ただTDRの専用スレが遊園地板で
>乱立してることももっと考えなければいけないことだと思います。
おっしゃるとおりですね。
2chの利用価値を、どこに観ているか、で、感じ方・考え方が違ってきそうです。
アトモスショーの写真掲示→感想述べ合い→スケジュール情報提示であれば、
違和感を感じ、「私的利用」と考える人は、少なかろうと思います。
今年のハロウインスレ、「プロ野球にしか興味の無い人」「アマ野球にも興味のある人」
「野球をプレイすることが大好きな人」
・・・が、ひとつの「野球スレッド」を使ってるようなもの・だったのかもしれません。

2chの利用価値は、各人、興味の違いでバラバラでしょうけれど、意義は似るのかも。
私は2chの意義を、「正直」な情報「も」(^^;;;入手できることに観ています。
もうひとつあげるとしたら、不特定多数にかなり近い、多様な人が集まってくることかな。

その意義を享受するには、真偽の詮議が必要だし、自分自身も厳しい詮議に応えられる必要がある。
そして、多様な人への配慮が必要になる。めんどくさいけれど(^^;;;必然なんですよねぇ・・・。

724 :74・47:03/11/03 06:46 ID:H07ZgOrB
>>721さん、>>722さん。
プルートさん→私→サリーの中の人さん→ござらんさん。
で、自治スレで議論が盛んになってる間は、ほかは静かになって。
やがてここが理性的になってくると、最悪板がにぎやかになって。
落ち着いてくるとぬれねずみさんですか(^^;;;ヤレヤレ
・・・・・ってことは、悪意をたぎらせてるやからは、ごく少数。

僕自身は、自分が批判意見を書くときには、こう思ってます。
『不快感』に、「ちょっと湿気が多いなぁ」から、「死にそうに暑い」まであるように、
相手の鼻っ柱を折る意図が、無意識にちょこっとでもあれば、一応『叩き』。

で、『叩き』と受けとられたなら、そして、相互理解を望むなら。
それは自分の無意識が引き起こしたものと覚悟して、僕自身が真意を伝える必要がある。
でも、それって大して難しくないんですよね。ちょっとめんどくさいけど。

批判意見だけ書いて、真意を伝える努力をしない人は、
相互理解なんて望んで無くって、憂さ晴らししたいだけなんだろうな。
ごく少数だけれど、そういう方も居ますよね。
また、真意を汲み取ろうとしない援護派ぶりっこも、ごく少数だけれど居る。
これまた、相互理解なんて望んで無くって、憂さ晴らししたいだけなんだろうなぁ。
・・・どちらも同一人物だったりして(^^;;;

自分自身で「素敵だな」と思える行動をしないと、憂さなんて消えませんよ>粘着さん
だって、誰にもばれなくても、あなた自身は自分の行動を知ってる。
自分はごまかしきれない。
あなた自身の心の奥深くに、どんどん嫌悪感がたまっていくでしょ。

憂さを消すのは単純。「素敵だな」と思えることを、瞬間瞬間、すればいい。
そうする気になれないときは、憂さをじっくり味わうのも大切。
心が自然に変化するまで、自分としばし、一緒に居ればいい。
・・・スレ違いの話題ですかね(^^;;;;;

725 :74・47:03/11/03 07:49 ID:H07ZgOrB
叩きについて、もうひとつ。
2chの基本ルールでは、「固定ハンドルへの叩き」だけを禁止してるんだよね・・・。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

だから実は、「叩かれたくなければ、固定ハンドルになればいい」のだ(^^)。
固定ハンドルに対する叩きは、削除対象になります。

僕自身、2ch使い始めた当初、なぜ固定ハンドルだけ保護されるのかわかんなかったんだけれど。
今はとってもよく考えられた、妥当なルールだと思う。見えてる理由は2つ。

やりとりが込み入ってくると、また、説明責任を果たそうと思うと、
一時的にでも固定ハンドルになるのは必然なんだよね。
そういう人を叩くと、応酬が長くなる。
逆に、名無しさんで居るうちは、まだ説明責任を果たす気が無いとみなせる。

もうひとつは、名無しさんなら、単発発言に対する賛成者・反対者しか居ない。
固定ハンドルだと、その人が積み重ねてきた発言全体への意見が噴出するので、
板が荒れやすい。熱心なシンパやアンチがいれば、なおさらに・・・。

726 :名無しさん@120分待ち:03/11/03 10:14 ID:s9/zqleA
>>719-720に同感、ということで。
くだらない発言にはゴルァと言える2chでありたい。

727 :74・47:03/11/03 12:27 ID:V9QdJ+KU
>>726さん、
>くだらない発言にはゴルァと言える2chでありたい。
まったく同感。

>>718さん、
>反面暗部も少なからずあるはずです。(マナーの悪さ・仮装規約違反など)
僕は、まったく見かけなかったなぁ。
強いて言えば、アレンジされたアリス位かな。それも規約違反とは言いがたいし。
ひょっとしてパーク中のゲスト全員、僕の前でだけ、良い子ぶりっ子してるのかな?(^^)

中でもコテハンさんたちは、もう、すこぶる模範的だったよ!!!
# そりゃそうだ、どこで誰が見てるか、わかんないわけだし。

話しかけても「ここで立ち止まると通行の邪魔になるから・・・あっちへ移動しましょう!」
写真撮影頼んでも「先にこのお子さん連れから・・・74さん、後でね。」

>OLC相談センターにも苦情が多く、とりあえず期間中仮装OKは
>今のところ今年のみという事でしたし。
僕は、現場の状況からみて、来年もやると見るなぁ(^^)

728 :名無しさん@120分待ち:03/11/03 14:42 ID:J29QmI+/
そうね。コテハンさんの仮装はレベルが高いし
マナーがいいし園内を盛り上げてくれたしリピーターも多かったから
来年も仮装は40日バージョンになると思う。
楽しみね。

729 :74・47:03/11/03 14:52 ID:V9QdJ+KU
>そうね。コテハンさんの仮装はレベルが高いし
ただし、74・47を除く(^^;;;

もっとも普段着に近い仮装大賞・・・ってのがあれば、私がTDL Kingかも。
# すれ違いごめんなさい。

730 :名無しさん@120分待ち:03/11/03 18:04 ID:xdCs1UNQ
なんでそんなに全てを肯定的に見られるんでしょうか?
モラルを・・・とカキコミがあればすぐ反応する香具師もしますし。
で、OLCに問い合わせしたところ今年だけですとはっきりと言われました。
苦情が多かったそうです。

74・47さんは、どうして来年も期間中仮装OKと判断なされたんでしょうか?


731 :みゅ ◆MyUTDLdsM6 :03/11/03 19:37 ID:DoJX/Tu1
>>730
オヤジの勘

732 :74・47:03/11/03 22:47 ID:H07ZgOrB
>>731 そう!それ以外の何者でもありません。
直接私が、五感で感じた情報からの判断。

で、結構当たるのよ(^^)

733 :名無しさん@120分待ち:03/11/03 22:52 ID:imdyA+rW
「アレ」も見事に当たったしね。

734 :618など:03/11/03 22:55 ID:6mRv9HeZ
ハロウィンの話題なら元のスレでしな。

735 :名無しさん@120分待ち:03/11/04 01:37 ID:YlLB6ejg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html
まあ、これでも見ながらもちつけ。

736 :名無しさん@120分待ち:03/11/05 18:07 ID:bRv+Zoyn
        ,r-'''"" ̄ ̄"'-,_
    _,.-'^γ´          `i,
   ,r' ,.r'"ヽヽ、( ( ソノノ彡、 i
  ,i' {     "'''''''''''''   ミ  .i
  i  i             ミ  i
  |  i   二 二 二 二   ミ  i
  .i   i      ハ      ミ  i
  |  ノ {{|iiiiiiilll;ノ,,,,,ヽ;liiiiiiii||}} ゝヾ
   | .ミ >='^●≫,i'^'i,≪●'=、< ミヘ
  ,ヘ ミ ~こ二ヲ i i; .'ミ二こ、 ミ }
   { レ   ノ  i i;  ヽ、_, ';,ノ ノ
   Li,;'ゝ    ,イ  ト、  ';, i'~
    i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_  }|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ゝ,イ'<ー--ニ---ー>|ノソ   < プルートはTDRを殺す者であるから今すぐ腹を切って死ぬべきだ
      ゝ.i  `'ー-'´  i,イ      \___________________________
       |..ヾ、 ,.......、,i'.,ソ |
      ,|. ヾヽ_____レ'ソ .|、   ttp://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/
     /| \ ヾ二二ツ /|\
   /::::::|  \ -- /  |:::::\ 


737 :奈々氏 ◆TDR2.87gbc :03/11/06 15:33 ID:7PPrBVgN
とりあえず、プル氏に意見する時に無視されないようにコテハンにしようっと…。


738 :名無しさん@120分待ち:03/11/06 19:29 ID:hqyxotvR
最悪板の「遊園地板コテハンスレ」ですが、
19時過ぎに、鯖がtmp2に移転した模様です。

今現在、既存ログはまだ移転されていないようですが、
移転されれば、下記のリンク先が有効になるはず。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/l50


739 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 00:53 ID:A/CjlvM2
自治スレageさせていただきます。

740 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 00:58 ID:lV7nQmmq
自治スレってものはね出来るだけsageで書き込んで
特別提案があるとき上げるものなんだよ

自治スレが頻繁に上がっている場合はその板は荒れてると見なされます

741 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 01:04 ID:vOTq1+n4
自サイトのごとく身勝手に振舞い
自演で擁護をしまくり
都合の悪いことにはレスしないコテハンがいるのに
荒れていないと?
あぁイイ人だ。ドーデモ。

742 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 01:20 ID:vOTq1+n4
・ちょっとでも煽られるよなこと書かれれば
 すぐに違うIDが猛反論して自分は消える

・コピーレスが増える

・都合の悪いレスは読んでいないふりをする

こんな特徴が見られます

743 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 12:46 ID:rMZ+OOin
【棄権は意志表示ではありません!】

“主権者”である有権者の皆さん、11月9日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず投票に行きましょう!! 棄権は意志表示ではありませんよ。

主要6政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか? 11月9日は是非お近くの投票所にお出かけください。

744 :名無しさん@120分待ち:03/11/16 01:58 ID:wg2z1Kxc
P叩き厨と擁護厨の諍いなんぞ見飽きたっつーの。それ自体がルール違反じゃないのか?
スレ違いだの私信がどうとか、とにかく板自体がツマラナクなった。

とりあえずハルマゲ戻って来い!


745 :名無しさん@120分待ち:03/11/16 02:03 ID:B4KIeMWb
>>744
何をいまさらいってるんだよ プ プ プ

746 :名無しさん@120分待ち:03/11/16 03:29 ID:LRS62hHp
自治スレが久しぶりに上がってるから
また山崎警報でも発令したのかと慌てて来てみれば

自治スレを意味も無く上げるのは
意味も無く警察や消防を呼ぶみたいな行為だからやらないように

747 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 00:18 ID:NAv4NQsL
スレ乱立防止に、こんなスレを立てようと思うのだがどうか?

【初心者歓迎】スレ立て相談/スレ誘導・遊園地板案内所

遊園地板のスレ案内・スレ立て相談所です。

●age進行でお願いします。
●相談の前に、スレッド一覧でスレが無いか『Ctrlキー+F』でワード検索しましょう。
http://travel.2ch.net/park/subback.html
●スレ立て相談は主に新スレの場合です。次スレの場合は、前スレで議論して下さい。


748 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 05:57 ID:dqwamKY3
立てたければ立てれば

2ちゃんねる全体総合スレ立ては初心者の質問板でやってうみたいだけど

749 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 09:17 ID:L6PqQTCv
>>747
不要だと思うが。

そういう相談スレッドは、一日に何十というスレが立つ板で必要なのでは。
この板では、新スレが立つケースは、平均すれば、数日に一個程度。

以前、レオマスレの人がこの自治スレで新スレ立てを相談していたけど、
分かってる人は、既存の、そうしたスレとか、雑談スレなどで相談するだろう。
で、分かってない人は、例え相談スレがあろうとどうだろうと、
そんなことはお構いなしに、或いはそういうスレで相談しようともせず、糞スレを立てる。

つまり、恐らく、そうしたスレを使ってほしい人は、多分使わないし、
使うだろう人にとっては、そもそも必要ないスレだと思う。

750 :名無しさん@120分待ち:03/11/29 00:31 ID:DXwlAMNz
>>749
確かに、ここは他よりスレの立つ速度は遅いな
新スレもイベントやアトラクション等、タイミングが決まってるし、
だいたい立てちゃう奴は相談しないしな。
では、案内所という意味ではどうか?冬に増える初心者に向けて、
○○はどこで聞けばいいの?とかいうのを誘導するスレ

751 :名無しさん@120分待ち:03/11/29 00:41 ID:Wk9ApLpc
>>750

ソレダ!(・∀・)

752 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

753 :名無しさん@120分待ち:03/11/30 00:32 ID:LsiyrWnC
それでは、下記の様に修正してみます。

【初心者歓迎】スレ案内/スレ立て相談・遊園地板案内所

遊園地板のスレ案内/スレ立て相談所です。
○○の話をするのはどこのスレ?という時、できるだけご案内します。
新スレを立てる時の相談にもお使い下さい。

●必ずage進行でお願いします。(sage不要)
●相談の前に、スレッド一覧で該当スレが無いか『Ctrlキー+F』でワード検索しましょう。
http://travel.2ch.net/park/subback.html (スレッド一覧)
●スレ立て相談は主に新規スレの場合です。次スレの場合は、前スレで議論して下さい。

754 :名無しさん@120分待ち:03/11/30 02:38 ID:USgpx02p
>>753
教えてちゃんスレが出来た今そのスレは重複扱いになるんじゃないの?
教えてちゃんスレはいい感じで機能してるしわざわざ新スレ立てる必要性はないと思うけど。


755 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 00:14 ID:ABpzuQaa
>>754
教えてちゃんスレは、ディズニーだけだし、誘導スレと質問スレは違うと思うが、どうか?


756 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 12:23 ID:04OQumlq
★鑑定★ディズニー・グッズを語ろう★コレクター★を立てた1です。
既に削除依頼が出てましてその理由も確認済みです。
スレに書き込む前に板違いかどうかをうかがいに来ました。

スレを立てた理由ですが、
ディズニー特にテーマパーク関連グッズを買う人は
分野(チョコパのフィギュアやマックトイなど)を限定せず
キャラクターやアトラクションのコンセプトなどで購入することも多いと思ったのと
まずパークそのものが好きなハズなので
ならば、パーク好きが目を通す機会の多い「遊園地板」に総合的に語りあえるグッズ・スレを
と考えあえて立ててみました。
鑑定・コレクターを入れたのは、最新の商品の話ではなくて
経験豊富なディズニー歴の長い人にものぞいて欲しいという思いからです。

宜しくおながいします。

757 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 13:10 ID:dJ8HH9uy
>>756
ここは自治厨がいないから相談しても無駄。
とりあえず努力して削除されればそれまでだし、削除だしてる奴も
自治スレで話あえとか言いつつ、話合いの結果を待たず、
削除依頼出してるしな。1の努力次第。

758 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 16:50 ID:OwQIQUzg
>>756
ディズニーグッズスレが買い物板に移動して経緯を知らないんだな

759 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 16:52 ID:OwQIQUzg
ディズニー系総合スレッド2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1054505257/l50

760 :756:03/12/03 08:10 ID:+/egFbbL
>>757レスありがd

>>758レスありがd
お買い物板にグッズスレがあるのは知っていましたが
遊園地板から(?)移動した経緯は知りませんでした。

761 :名無しさん@120分待ち:03/12/04 00:50 ID:EdToIZ/V
【遊園地板】プルート ◆Kg9DUDISNY【元CM板】 
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070463505/

762 :名無しさん@120分待ち:03/12/06 00:25 ID:k3S2m9so
何か余計なことを言うよりも
徹底放置が最有効なときも少なくは無い

763 :名無しさん@120分待ち:03/12/14 08:55 ID:zzI4hu91

最近 お遊び感覚での書き込みが増えてきているので
これを読んで再考したほうがよろしいと思います

犯罪予告、報告、通報スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068805455/1-11

764 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 18:41 ID:gFpeHZNG
出演者スレ立てて下さい。お願いします。

765 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 18:47 ID:z4E8iWYL
>>764
立てたよ。あとはよろしく。

TDRショウ出演者に関する裏表 第15幕
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071567931/


766 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 19:08 ID:qVr3miRt
>>764-765
そういうことはこっちでやってもらえませんか?

雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/l50

767 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 19:12 ID:gFpeHZNG
765さん
ありがとうございます。すみません、しかられちゃいましたね。
766さん
知らなかったものですみませんでした。

768 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 19:18 ID:BPlOH39d
>>766 そうなのか?

769 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 08:50 ID:bOSM/NkS
>>764-765
これこそが、
「暗黙に了解されている、板自体の事象を中心としたスレ」
としての自治スレの、平常時における健全な使いかただと思うが。

>>766はなにかの勘違いをしてる人だと思う。

770 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 10:49 ID:28kicxjA
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/912-

スレ違いな他所のオフネタがあるんですけど、
こんな書き込みがあるなら
遊園地板にオフスレでもつくった方がいいのでは?

771 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 11:52 ID:sVAZnCNf
>>770
いらないです。
そもそも板違いですし、それに、あの手の人を許容することになりますから。
おまけに2chのオフ会の話でもないし。

772 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 16:35 ID:8Q1GWy8P
遊園地板を私物化してるカキコが増えたのでは?

顔見知りならメールで済ませればいいのに。

あんなのは辞めさせて下さい。

773 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 16:45 ID:/oRjAbfO
sage

774 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 16:46 ID:7nNAC/7J
>>769
同意。

>>771
同意。定期にも突発も、off板にスレがあるしな。オフの話題はoff板へ。

>>772
次スレのスレタイに【隔離】を入れる事をおすすめします。

775 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 16:59 ID:qyq3zXGX
個人名など、伏字にすればいいってもんじゃないと思います。

776 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 17:46 ID:eJWx3tQq
伏せ字なら OKなのが 2ちゃんねる

777 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 17:49 ID:eJWx3tQq
777

778 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 19:15 ID:ZIbqdS6p
>>772
>顔見知りならメールで済ませればいいのに

まさに!

779 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 18:52 ID:ZTZp5yNC
他力本願なんですが、ネットで発見のスレにウイルスコードが張られてます
誰か削除依頼してください。・゚・(ノД`)・゚・。

ほんとはネットスレディズニーが入ってないほうがよかったなあ
遊園地板なのにディズニー限定にすることはないと思う

780 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 19:10 ID:jcnyGl6W
うわ、ほんとだ
ノートン先生にサクッと消されて見えないよ(つД`)

781 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 20:01 ID:X8q9e6t3
>>779
「ウイルスコードが入ってますから削除してください」だと、
「自己防衛してください」で通らない可能性があると思われ。

「可読性を損なう、スレの趣旨と関係ない書き込みです」
ぐらいで依頼するのがいいと思われ。

スマンが、自分は依頼する気はない。
あのくらいだったら、冷たいようだが、やはり自己防衛しておいた方がいいかと。

ちなみに、あの文字列じゃ感染しないから安心するヨロシ



782 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 19:46 ID:P2BkID7I
(告知)
他板では冬厨という生物が続々と襲来しています
この遊園地板も今後増加が予想されます
何の意味も無い叩きや内容と関係無く絡んでくる発言などが出てくるでしょうが
汚物な話題は速やかに下水道スレへの誘導を行い
余計なレスをして火に油を注ぐ行為はなさらないようにお願いします

783 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 19:52 ID:kaESJk4v
荒らしは放置が嫌いなんだから
読まなかったことにしてスルーに限るんだよ
いちいち「読みました」的な誘導なんかしなくていいと思われ

784 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 20:16 ID:njFD0P0z
>>782
おまえが冬厨だ

785 :名無しさん@120分待ち:03/12/20 19:24 ID:NuqsT/sb
>>783
荒らしに誘導レスしてどうすんの?
荒らしは無視に決まってるじゃん あんたバカ?

荒らしの釣りにひっかりそうな人達を速やかに隔離スレに誘導していおけば
被害は最小限ですむ

786 :名無しさん@120分待ち:03/12/20 23:21 ID:aKDolZLw
>>785
おめーもいちいちageてどうすんだよ。

787 :名無しさん@120分待ち:03/12/23 23:39 ID:BlZRmZ++
コテに過剰反応する名無しがウザイ

788 :中身スレ住人:04/01/08 23:57 ID:xXnJ/Z+c
ゴルァスレで中身スレがage進行であることについて意見があったのですが
他の方がどのように思っているかききたいので自治スレへきました。

スレ立て初期の頃は隔離スレなので誘導の意味もかねて
基本的にはage進行で行きましょうということになりました。

他スレの方がご迷惑というのであればsage進行にすることについても
スレ住民の中でも検討したいと思います。

隔離スレでもsage進行の方がよいのでしょうか?
よろしくお願いします。

789 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 00:02 ID:IyB+SCKu
>>788

>スレ立て初期の頃は隔離スレなので誘導の意味もかねて
>基本的にはage進行で行きましょうということになりました。

なってないですよ?
なんでそんなこと勝手に言うのか分からないですが・・・
ageもsageも、個人の意思に任せるということになったハズですが。

790 :中身スレ住人:04/01/09 00:03 ID:z2KNM4Ro
追加として気になっていることがあるんですが
シェフスレ・ミートスレの寒幹話やキャラグリスレのエイリアン話は
中身スレ向きな話だと思うこともあるんですが
こちらから誘導した方がいいんでしょうか?

各スレ住人が嫌だという反応を見せていないようだし
他スレにまで出張してまで誘導かける必要もないと思って放置していたのですが・・・

791 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 00:06 ID:A/vraMpv
話の流れついでに言いますが、
中身スレに中身ファンについて書くのもスレ違いだと思います。
以前は「中身ファン」スレがあってそこで書かれてましたが・・・
「常連」スレに誘導すべきでは。

792 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 00:06 ID:z2KNM4Ro
>>789
以前のように絶対sage進行で行こうということではなくなったと理解しています。
そして今は以前のように戻した方がいいのか他住人の意見を聞こう
としているだけなのですが・・・

793 :789:04/01/09 00:09 ID:z0BcE9AJ
>>792
そうです。

>以前のように絶対sage進行で行こうということではなくなったと理解しています。

です。
でも、

>スレ立て初期の頃は隔離スレなので誘導の意味もかねて
>基本的にはage進行で行きましょうということになりました。

ということではないハズです。
誤解されないような書き方をお願いします。
皆で決めたことですから、間違いのないように・・・

794 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 09:31 ID:VfIElOii
一応、議論の元ネタになってる「中身スレ」のリンクね。
ここはいろんな人も見に来る可能性のあるスレなんで。

【隔離】TDRキャラクターに関する裏表【中身】 8
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071438184/l50

で、age進行かsage進行かは、スレ住人の考え次第だけど、
そんなもの、一つのageがあれば意味がなくなるんだし、
「推奨」以上の拘束力はないと思う。あまり厳密に考えない方がよさ毛。

で、これからどうするか、なんだけど、やや野次馬的な立場で言わせてもらうと、
現状だったら、別にageでもいいんじゃないかなぁ、と思う。
かつてのように、荒れて極端に見苦しい、というわけでもないから。
「(半ばタブーであるところの)中身の話題があるからsage」というのは、
こと2chでは無意味だと思うし。

後、中身ファンの話は基本的には常連スレでやってほしいが、
中身スレが隔離スレである以上、多少はやむを得ないのでは。
延々と続いたら、常連スレに誘導を軽く入れる、ぐらいでいいんじゃないかと思う。

>>790
中身スレへの誘導は、告知程度、しつこくない程度にあった方がいいと思いま。
中身スレの方を見てないだけかもしれないし。

795 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 00:09 ID:1ti5T1C0
また山崎(亜種)警報か

796 :7Sea@park120分待ち:04/01/16 00:11 ID:S0ni9GPE
>>795
どこに?

797 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 22:13 ID:w6p3RsRy
てす つ みたいな書き込み

まんまコピペするとフィルターにひっかかって
自分まで同伴と判断され処分されるので
一部改訂

798 :7Sea@park120分待ち:04/01/16 22:32 ID:S0ni9GPE
>>797
ああ、あれは違うし、もう対応終わってるから問題ないと思われ。

799 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 20:06 ID:6+xGGPcj
削除依頼するか、それともdionに通報するか、どっちがいいか関心のある人に問いたい。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1073711176/168
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1064682243/805
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1064682243/808
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1069144483/356
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1065369906/950
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071567931/603-604
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1073572827/76
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1067623404/211
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1073867593/51
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074188937/163-164
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1020507925/555-556
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1067566886/760

800 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 20:48 ID:4ouqeM6f
それよりリゾートパブの詳細を知りたい

801 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 20:48 ID:T5UIdPoa
>>799
dion通報の方がいいと思いま。

もっとも、ppp.dion.ne.jpの全鯖規制は、まもなく発動らしいが。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/88-91

報告人が見ててくれてるのかな。
あの制度はまだよく分かってない。

802 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 20:50 ID:4ouqeM6f
>>801
>報告人が見ててくれてるのかな。


そんなわけないじゃん(;´Д`)
規制はスクリプト系の連投とかが対象でマルチコピペごときじゃ・・

803 :801:04/01/27 20:56 ID:/WyONe+h
あ、そうだ、報告人じゃなくて、ここにこっちから報告するんだった。

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/

ただ、単なる報告だと流されるので、上記のスレをよく読んだ上で、
他の人の報告パターンなど研究してから報告した方がいいのかも。


804 :801:04/01/27 20:57 ID:/WyONe+h
>>802
最近は、ひどいのはわりと見てくれるみたいだよ。
ここ数日、かなり続いてるからなぁ、、、

805 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 23:36 ID:OWUlFOt3
それでは削除依頼しないで保全しておいて、荒らしスレに報告してみる。

806 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 22:43 ID:fP0jFjHt
>>799 追加分。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071567931/640
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1050024440/696
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1059659728/873
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074606284/121
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074606284/130

dionに問い合わせたら、abuse@dion.ne.jpにメールして下さいとの事でした。

807 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 00:18 ID:uXACKl16
>>806
それメール晒しになるんじゃないの?

808 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 09:25 ID:mjkbRL0P
>>807
806ではないが、オフィシャルに問い合わせた内容だし、問題ないかと。
2chの運営側でも、プロバイダの対応の内容は公開してる。
[参考]
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

809 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 19:34 ID:wyiOnP4c
>>799 >>806 追加分。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071567931/640
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1050024440/696
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1059659728/873
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074606284/121
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074606284/130
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1052117362/876
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071567931/678

abuse@dion.ne.jpは、公開されている対応窓口のようなので、
紹介しました。私もメールして問い合わせしますが、各自問題意識のある方は
問い合わせして見て下さい。不足分があれば、追加願います。

810 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 22:35 ID:J0ccNzNM
大体メアドにアビューズなんてつけるかね?
DIONはサービスのイロハも分かってないんじゃないの。


スレ違いスマソ

811 :名無しさん@120分待ち:04/02/08 19:20 ID:vrnTeJ24
>>809 追加分
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074606284/140
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1037432704/153
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1073711176/198
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074188937/361
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074873045/331
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1065882109/289

812 :名無しさん@120分待ち:04/02/08 20:00 ID:gaRwYFdo
たいていの苦情受付先はabuse@ドメイン名じゃなかったっけ?

関係ないけど

813 :名無しさん@120分待ち:04/02/08 20:25 ID:t+3Y104A
abuseは“虐待”の他、“苦情”の意味もあるはず。
OCN、ヤフーGEOもabuse。
gooはまとめてinfoというアドレスで受けてる。
TikiTikiはsupport。ニフがSYS00500。
(全てウイルスメールの苦情申し入れをした経験に基づく結果)

814 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 02:09 ID:ieIhJTMo
一般的にabuseは拒否という意味で使われるからね。
窓口のアドレスに使うのは失礼になるよ。

815 :ニイダいいよ ◆P4P/zway/Q :04/02/24 01:49 ID:Ubc6zfMH
いきなりですがバナー作者です。
頭が悪いので文法まちがってますた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/yuuenchi.gif
修正したので変更申請しときます。以上、報告ですた。

816 :名無しさん@120分待ち:04/02/27 16:17 ID:nsSozCSb
>>815
乙です〜。
あのバナーは傑作だと思います。サンクス。

817 :名無しさん@120分待ち:04/02/27 16:18 ID:nsSozCSb


んで、かつて遊園地板のあった、mentai鯖が、完全に消滅したようです。南無。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076174286/541-
今後はmentai時代の過去ログは、html形式でも参照できないっつうことですね。

一応、mentai鯖時代のdatファイルこちらに保存されています。
http://archive0.2ch.net/mentai/park.tar.gz

818 :7Sea@Park120分待ち:04/02/27 20:43 ID:dvAmvXZB
(;゚д゚)ウヒャー。55Mか・・・

819 :名無しさん@120分待ち:04/03/07 20:25 ID:U8v+/euv
>>799 >>806 >>809 >>811 追加 仕方ないけど、dionにまた通報しとくか。
950 :K048186.ppp.dion.ne.jp :04/03/07 19:10 ID:KrLko7o7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/992492891/950
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1078097151/22
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066827007/895
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1070377244/396
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074188937/753
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1076371004/606

820 :名無しさん@120分待ち:04/03/12 18:37 ID:jL/MT77+
質問です。
ダンサーや従業員や客などの個人名って書いてもいいものなんですか?
伏字やイニシャルなら誹謗中傷でも書いても削除されない、荒らしにはならない?
伏字をずらして結局伏字になってないものもありますがそれでも可?
削除依頼出しても消してもらえないものがほとんどのようですが
ここが2ちゃんねるだからと泣き寝入りするしかないんですか?

821 :名無しさん@120分待ち:04/03/14 21:12 ID:naCg6UlT
重要削除依頼スレを見ても「誰のことかわからないので却下」「書式不備で却下」
とかで削除されないのがほとんど、今の削除基準(基準があるのかは知らない)
では泣き寝入りか裁判のどちらか。

削除人の意識に問題があると思う。
伏せ字にならない伏せ字やイニシャル、個人を特定する中傷はある程度削除しないと
いくら隔離スレだのローカルルールだのと板の自治スレが頑張っても無意味。

つか、遊園地板って2CHの中でもかなり異質。
何を書いても2CHなら大丈夫って勘違いしてる輩がかなりいるのでは?

個人中傷が荒らしではなく、それが普通の状態になりつつあるから
今後は削除されないのをいいことにギリギリのラインでの個人中傷がどんどん増えるでしょうね。

822 :名無しさん@120分待ち:04/03/14 21:54 ID:MSHdpsK7
まー確かに最近のネズミ系スレでいえば
リゾートラインとかフォトワークスとかはひどいと思う。
誰のことか分かる人は多いだろうし(ネームタグつけて仕事してるし)
可哀想。でも依頼出てるけど削除されないね。

裁判沙汰にならないと書く側は反省しないと思うけど、
2ちゃんごときで裁判起こすのも馬鹿馬鹿しいから
削除してくれるだけでも圧力になるのにね。

何書いてもOKっていう勘違い厨は確かに多いみたいだから
調子に乗ってそのうち犯罪予告とかもでてくんじゃない?

最近じゃ誘導もしないし隔離スレも機能してないし、
このまま荒れてるのが普通の板になっていくんだろーね。
良スレもあるのに残念だね。

そういえば公にされてないダンサーの名前聞いたり教えたりって
個人情報公開にはならないんだろうか。素朴な疑問。

823 :名無しさん@120分待ち:04/03/14 23:18 ID:9nS9SuY0
>>820

>>775-776 ってことらしい
この板の一部スレは犯罪者予備軍だらけ
削除人があんなんじゃ自治なんか到底無理

824 :名無しさん@120分待ち:04/03/15 00:11 ID:wChbkme4
無意味な伏字、個人名、縦読み実名、特定可能な表記
許されていいわけがないのにやりたい放題の鼠に汚染された遊園地板。
いっその事逮捕者でも出て板ごとあぼーんされてほしいです。

825 :名無しさん@120分待ち:04/03/17 07:32 ID:ZpGvcaRD
TDR系ってスレ多すぎだけどさあ

昔テーマパーク関係で働いてた
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1079343679
元カストさんのスレ〜アゲイン
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1079106283



826 :名無しさん@120分待ち:04/03/18 08:58 ID:/CLMV3z/
>>825
人口と需要が多いので、やむを得ない面もあるかとは思うし、
たいがいの住人は、一応はわきまえてくれて、なんとか既存スレを利用はしてくれるが、
ときどき、強引に糞重複スレ、それもとんでもない細分化したスレを立てる奴がいるよな。

ちなみに、>>825のスレは、下のスレの1が納得して、
上のスレに移ってくれたようだが。

827 :名無しさん@120分待ち:04/03/22 09:04 ID:TPtoBd5V
ローカルルールに
「単発質問スレは禁止」
を付け加えたい気持ち

828 :名無しさん@120分待ち:04/03/22 09:38 ID:AV+t3Fur
つーか、単発スペシャルショースレも、やめて欲しいね。
開催エリア毎にしか立てられないことにして欲しいわ。


  ◎ 「キャッスルショー総合スレ」
  × 「TDL20th:リメンバー・ザ・ドリーム」


829 :名無しさん@120分待ち:04/03/22 09:55 ID:Pj95ciEw
>>828
キャッスルショーが2重も重なるからしょうがないかと。
話が混在してしまうようではスレッドの意味が無くなる。
もし

リメンバー・ザ・ドリーム総合
リメンバー・ザ・ドリームの面白さを語る
リメンバー・ザ・ドリームのダンサースレ
アンチリメンバー・ザ・ドリームスレ

こんな感じでたった場合は、TDL20th:リメンバー・ザ・ドリームの1つに統合すべきだと思うけどね。
少なくとも今の状況でうまくいっていないことはないかと。


830 :名無しさん@120分待ち:04/03/22 10:01 ID:vJRQE7cz
キャッスルに関しては、>>829に同感かなぁ。
ショー関係は、以前は評価スレでまとめていたけど、
この板の人口と需要の増加に伴い、各ショースレに分離していった訳だし。
現在では、その範囲内で、なんとかやりくりは出来てると思う。

>>827の単発スレ禁止は、要するに、
服装がどうだとか、FP裏ワザがどうのとか、
教えてちゃんスレで解決できるような話で、
わざわざ単発スレを立てるのは勘弁してくれ、
ということなんではないかと思うし、その意味でなら大賛成。

831 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 00:33 ID:QBlll8M0
>>830
>この板の人口と需要の増加に伴い、各ショースレに分離していった

自治スレで話されたこともあるローカルルール化されていない(暗黙の)ルールが、
厨が暴れているうちに済し崩しになっただけ。

TDR以外のファンに限らず、遊園地やテーマパークを総合的に好きな人にとっても、
ショップやレストランの単発スレがあるような現状には辟易している。

みんな諦めムードだけどな。

832 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 00:45 ID:5tYYxX0d
>>831
ぶっちゃけツール使ってれば全然問題ない。


まさか、ツール使ってないとは言わないよね?
ヲタ臭いとか、ツール使えというのがおかしいとか言わないよね?


833 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 00:54 ID:CAa3MQni
>>832
それを言ったら、ローカルルールなんて意味のないものだね。

まるで、
「オープンダッシュはイクナイ」
というルールに対して
「ぶっちゃけミラコに泊まれば全然問題ない」
と、答えられているようなもんだ。

834 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 00:59 ID:5tYYxX0d
>>833
そういうことを言いたいのではなく、
現状でうまくことが回っているのだから、無理やり自治をするのではなく
ツールなどを使うことで気に入らないスレを回避することができるのだから、
スルーすることをするのも自治として大事だと思う。ということ。

今、困っている人は正直な話
USJ推しの人で、TDRのスレがウザイとか
逆にTDR推しの人で、USJスレがウザイとか。
または、TDR、USJに関係ない人が遊園地意外のスレがたっているのがウザイとか。

なんというか、私的観点からの邪魔とかそういう意見ばっかりでね。
実際、いろいろ細かく分けられている状況で遊園地板はうまくいってるし、
スレッドも見やすくなっている。適地適作という言葉があるように、
なんでもかんでも他の板の常識をここに当てはめるのはどうかと。

835 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 01:08 ID:CAa3MQni
うまく回ってる?
このようなスレまで立っているのに?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1079885097/

昔の「暗黙の了解」までもを厳守しろとは言わないが、
せめてローカルルールに則った運用に出来ないか?

上の例で言うと、
× 【その服装】TDL・TDSで見かけた【変!】
○ 【その服装】遊園地・テーマパークで見かけた【変!】
だろ?

スルーすることでうまく回っている
のではなく、
スルーすることで厨がのさばっている
だけのように思えるぞ。

とはいえ、俺もいちいち誘導するのに疲れたから
大口は叩けないのだけどな。

836 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 01:16 ID:5tYYxX0d
>>835
そういう単発スレを持ち出して比較するなよ。
そういう、単発はスレストか落ち待ち。
スレ立て厨の単発を除けば、うまく回っているのは否めない。

たとえば、USJ総合に統合できるのにハロウィンのスレが立ってても
なんら問題なかっただろ?
TDRだって20周年統合ではなく、各スレ立ってても問題なかった。

結局、ここの自治が悪いのは住人自ら治めていないこと。
一部の私的感情や嗜好によってスレを統合させたりして、誰のためにもなっていない自治をしてるんだよ。

837 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 01:19 ID:zRlxHTim
厨はすぐいなくなるから、あんまり厨に振り回されちゃだめだよ。
スルーしましょうよ。

838 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 01:53 ID:CAa3MQni
>>836
「比較」の意味がよく分からんが・・・
(その後に出てくるテーマパーク名から察するに、USJとTDRの比較にもとれるが、まさか・・な。
そういう話題に持って行きたければVSスレでヨロ。ここは自治スレ。)

>結局、ここの自治が悪いのは住人自ら治めていないこと。
これには同意するが、
>一部の私的感情や嗜好によって(ry
これは同意できんな。

どのパークでも言えることだが、年々ゲストのマナーが低下しているのと同じで、
老若男女みんながオープンダッシュ、自分さえ良ければいいのよ。
注意すれば相手がゲストであろうとキャストであろうと逆切れして罵声を浴びせられる。
ルールを守ろうとした/守らせようとした側が(自治厨などと蔑まされて)バカを見る。
そんなのじゃ、マトモな人間でも阿呆らしくてやってられねーって。

839 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 02:01 ID:5tYYxX0d
>>838
比較なんて全くしてないが?

それに貴方はルールを守らせるのが自治だと思っている?
だからダメなんだよ。
ローカルルールだけを必死に主張して、そのスレに定住する住人のことを全く考えない。
最近さ、誤誘導が多いのはもしかして貴方がしているから?
単純に似たようなスレタイのスレに誘導しているものの、
実際は別のものということが多々あったけど。

誘導するなら、責任を持ってスレの中身まで把握する。
スレッドを立てる人も責任を持つべきだし、
誘導する人もしっかりと責任を持つべき。

加えて、アホらしくやってられないと思うなら素直に自治活動から降りるべきかと。
なんか貴方のレスを見ていると、貴方も自分だけ気が済めば良いという風に思えるけどな。


840 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 02:03 ID:5tYYxX0d
ちなみに比較していないというのは、TDRとUSJに関してね。


836での比較の意味は、
単発スレと、長らくレスがついているスレを比較されては困るということ。


841 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 02:23 ID:CAa3MQni
>>839
俺はとっくの昔に誘導自治から降りているんだがな、
あまり妄想で発言しないで欲しいが。


で、貴方はあまり2chのルールを理解できていないようで。

まず、2chFAQより。(これが大前提)
#スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

次に削除ガイドラインより。
#5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
#スレッド
# それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
# ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
#レス・発言
# スレッドの趣旨から外れすぎ

そしてローカルルール。
#スレを立てる前に似たような内容のスレがないかよく探してください。 (重複スレは削除対象です)
#遊園地板にはいろいろなパークのファンがいます。タイトルはよく考えましょう。
#隔離スレを立てる前に関連スレの住人とよく話し合ってください。できるだけ総合的なスレにしましょう。

貴方が言うような、
>単純に似たようなスレタイのスレに誘導しているものの、
>実際は別のもの
などというのは、本来ありえないのよ。
似たようなスレタイだけでもすでに×、
スレタイに反して内容が違うのも×
なんだからさ。
貴方は拡大解釈し杉ですよ。


842 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 09:05 ID:dLn3u/+S
どちらも板愛(ってなんだ)から出た発言なんだからマターリ汁
大枠では>>834に同意。
基本的に現状でうまく回ってる気はする。

ただ、簡単にスレ落ちしない遊園地板の現状を考えると、
確かに単発系は、質問が分散するし、
age荒らしのネタになったりするのは事実かと。

単発スレ禁止をローカルルールに入れた方がいいか、
その辺りから議論した方がいいように思うが。

843 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 11:23 ID:5tYYxX0d
だからさ、似たようなスレタイが生まれるのは、
スレ立て厨房の単発スレによってだろ?

単発スレ禁止ルール付けることから始めようよ。

844 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 23:11 ID:vgcC2GOq
ローカルルールに「単発質問スレ禁止」を加えるなら賛成。
(教えてちゃんスレや各総合スレで済むようなスレのこと)

単に「単発スレ禁止」なら反対。
そもそも単発スレってのはなんなのか定義がない。

単発と思われるスレが立つ→「重複ですよー」誘導→削除依頼→あぼーん

今までこれで対処されてたんだからいいんじゃないの?
重複なのにもかかわらず進行してるスレもあるんだから
今さら「単発スレは禁止です」なんて言っても
「ハァ?じゃあ○○スレもあぼーんしろよ( ゚Д゚)ゴルァ!」
と暴動が起こるだけ。なので反対。

それにローカルルールに入れたところで変化はないと思う。
つーか、この板に関してはローカルルールは意味が無い。
ルール守らなくても注意する奴もたいしていない、無法地帯だから。
なので反対。

845 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 23:42 ID:/6XANXd/
同意。今の状態でローカルルールに手加えたところで効果は得られないかと。

特定個人に関する書き込みの隔離・・・実施してないやん。
まぁこれに関しては各住人にも問題あるだろうから
ここを責める気はさらさらないけど、要するに
ルールに反しても削除も規制もされないってわかってんだから
糞スレ立てるくらい屁でもないってことですよ。

ルールに加えるだけで現状は変わらない、それでも自治住人が満足するなら
いくらでもオナニーしたらいいさ。

846 :名無しさん@120分待ち:04/03/24 00:44 ID:wDkZAZUN
まぁこのように、

自分のやりたいようにしたいだけ、他のみんなもやってるし
むしろ自分の首を絞めるルールなんてもってのほか
自分では手間のかかることはしたくない
メンドいことは他人任せ
自分が手を下さなくてもどうせ誰かがやってくれるだろ

と、パークの荒れ放題具合と
まさに比例した意見が出ているということですな。
こんな連中が「ファン」を名乗っているのだから
遊園地板も、テーマパークも先が見えてるな。

847 :名無しさん@120分待ち:04/03/24 08:32 ID:WEqsQf8C
>>844
「単発スレ」は確かに定義が曖昧すぎるので、
「単発質問スレ」の禁止、でいいかと。

一応、文面は考えたよ
------------------------------------------------------
単発質問スレは禁止です。質問は適切なスレへお願いします。
適切なスレが不明の際は、各パークのスレか、
雑談スレ(ここに雑談スレへのリンク)にお願いします。
------------------------------------------------------
こんなのでどうだろうか。


848 :名無しさん@120分待ち:04/03/24 18:02 ID:TVBSbusZ
>>847
賛成します。

849 :名無しさん@120分待ち:04/03/24 19:38 ID:6ETvBhUy
>846さんもその他力本願厨の一部ということですね。
>847さん、賛成です。テンプレ案乙です。
>844さんの言うように単発スレの定義が曖昧なのにも同意します。
ローカルルールに加えて効力を発揮出来るかは住人の努力次第ということ?

削除基準がもうちょっと緩くなればいいのになあと思います。
ある程度個人を特定してるレスはガンガン削除してほしい。
そうすることで調子に乗ってる個人批判してる人への抑制になると思うんだけど。
ローカルルールの効力を誇示することにもつながるし。

最後4行は愚痴です。すいません。

850 :名無しさん@120分待ち:04/03/24 20:14 ID:BMc6juQK
個人ネタについては、昔から問題視されているし、
かのディズニー板設立問題が起こった時にも、障害になったのは、
「そんな個人ネタやるような板を増やしたくない」という管理側の認識だった。

結局、前からいる人は問題をある程度認識してて、ちゃんと隔離スレで話してくれるんだけど、
新しく板に来た人が、各ショウのスレで大々的にやっちゃうのが問題なんだと思う。

各ショウスレの住人の人は、そういった話題を極力相手にせず、このスレに誘導してもらう。
結局のところ、日常的にそういう誘導を継続的に続けていくしかないのかも。

ルールを決めただけじゃダメで、そのルールが使われる普段/不断の努力が必要なのかも。
何しろ、共通認識を持たない人の寄せ集めが、ここ2chなんだから。

851 :名無しさん@120分待ち:04/03/24 20:15 ID:BMc6juQK
あ、言い忘れたが、ローカルルール追加について、>>847の線なら賛成。

852 :名無しさん@120分待ち:04/03/24 21:10 ID:aop9kUel
>>847のテンプレ、
ローカルルールにリンクなんて貼って、誰がメンテするんだ?
第一、板の殆どを占めるTDR関係については、
単発質問用スレが立ってて既に有効活用されてるじゃん。

853 :名無しさん@120分待ち:04/03/24 21:11 ID:6ETvBhUy
>850さんのいうとおり、前からの住人は隔離スレをちゃんと
理解してくれてるんですよね・・・。

時々隔離スレへ誘導しようとしてるんですが、単なる個人ネタではなく
明らかな私怨個人中傷(=荒らし)だったりすると誘導は逆効果かなとも思う時も。
誘導するのは荒らしを放置していないってとられることもあるし。
誘導ばかりで「自治厨Uzeeee」って言われて荒れるのも嫌だし。

以前隔離スレについての事をローカルルールに入れたときは一時的に
いい雰囲気になったような気もしたんだけど。
個人ネタで荒れてるスレッドでは誘導を、という雰囲気が
もう一度作れればいいですね。

今は「単発質問スレ」についての議論なのにすみませんでした。

854 :名無しさん@120分待ち:04/03/24 21:15 ID:6ETvBhUy
>852さん
そういわれると確かに…。
「糞スレ立てんな」が一番分かりやすいのかも。

>837さんが的を得てる気もしてきました。春厨はスルーに限るってこと。
>844さんの
単発と思われるスレが立つ→「重複ですよー」誘導→削除依頼→あぼーん

今までどおり、これで対処するのが賢明かも?

855 :名無しさん@120分待ち:04/03/24 23:27 ID:G3pvgtxb
単発質問スレの定義とは?
教えてちゃんスレや総合スレで済むものならそれは
単発質問スレじゃなくてただの糞スレ、重複スレなのでは?

それならローカルルールに追加しなくとももうすでに書いてあるから必要ないと思うよ。

856 :名無しさん@120分待ち:04/03/25 01:04 ID:CjQzBY2S
>>854にほぼ同意。

話に横槍入れるようで申し訳ないんだけど
なぜローカルルールの改正も視野に入れた話をしているのに
こんなに下げて話を続けているの?ちょっと疑問。
携帯ユーザーが多いから上げても意味がないからでしょうか?
板全体で考えて欲しい事だし上のほうで話す事だと思うけど・・・
理由がわからないのであえてスレをあげないけど。

857 :847を書いた人:04/03/25 08:47 ID:WR8a+BvG
>>854 >>855
「糞スレ」の定義は実は難しかったり。
実は、「糞スレです」という削除理由はない。

既存のルールの枠内では、
単発質問スレは、基本的には総合スレへの誘導さえあれば、
削除人が認定してくれるんだけど、それだけでは通らないケースもある。
いわゆる「糞スレ」って、そもそも誘導しようがないでしょう。

その場合、ローカルルールに「単発質問スレは禁止」とあると、
その理由で対応してくれる可能性が出てくるってこと。

>>852
メンテに関しては、気のついた人がやればいいのでは。>>847の案では、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/l50
にだけリンクを貼るつもりだった。
一年に1スレぐらいだから、メンテもたいしたことはないと思ったが。
各パークのスレにまでリンクを貼る気はなかった。

>>856
ageてもいいと思ったよ。単に自分はsageてただけ。
もう少し話が煮詰まったら、提案の意味で、ageてもいいかな、とは勝手に思ってた。

858 :847を書いた人:04/03/25 08:54 ID:WR8a+BvG
>>853
>明らかな私怨個人中傷(=荒らし)だったりすると誘導は逆効果かなとも思う時も。

確信犯的にやってる人はしょうがないと思う。それを回りで見てる人に
「ああ本当はこっちじゃくて隔離スレでやるべき話題なんだな」
と分かってもらえる程度に、たまに誘導するぐらいの感じなのかなぁ。。。

859 :847を書いた人:04/03/25 08:56 ID:WR8a+BvG
ああ、別に>>847案をゴリ押しするつもりは毛頭ないので、
いる、いらないを含めて、議論してもらえるとうれしいです。

とageてみる。

860 :名無しさん@120分待ち:04/03/25 19:35 ID:B4iZ6zB1
>>858
なるほどー、ROMってる人に
「この人はスレ違いの荒らしなので相手しないでね」と
分かってもらう意味もあるわけだ。

この季節は私怨中傷や初心者さんが多いから
春の誘導キャンペーンを実施するのもいい鴨。

ローカルルール案なんだけど、自分はどっちでもいいです。
スレがあがってて今日気付いたし。

ただ、削除人さんが「ローカルルールに禁止とあるから」という事を
踏まえて削除してくれるかなあ・・・と疑問には思います。
「単発質問スレ」でも、需要があれば削除しないんじゃないかな〜と。
今も生き残ってるスレあるし。効果があるのなら入れたらいいと思う。

ただ、重複スレや単発質問スレが立っても
「重複重複とうるさい自治厨が来るけど無視無視!
気にしないで進めてれば削除されないから大丈夫」
という開き直った雰囲気があるのはどうしたもんかな〜と思う。
どこでも自治厨ってのは嫌がられるもんなのかね。

861 :名無しさん@120分待ち:04/03/25 19:38 ID:B4iZ6zB1
議論する気がある人が多くいるなら削除議論板に遊園地板スレがあってもいいのかもね。
ただあそこはリモホ表示だから人が集まらないかもしれないけど。

ageさせてもらいます。

862 :847を書いた人:04/03/25 19:54 ID:WR8a+BvG
>>860
そう、何を書いてもやる人はやっちゃうわけで、
見てる人に、本当はここじゃないんだよ、というのを地道に示しておくことは、
やらないよりはいいんじゃないかなと思った次第。
しつこいと反発厨がウザイので、その辺は適当に。

863 :847を書いた人:04/03/25 19:56 ID:WR8a+BvG
>>860 ローカルルールの扱いについては、ひろゆきのこういう発言がある。
------------------------------------------------------------
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
109 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。
------------------------------------------------------------
解釈に困るようなローカルルールでなければ、削除時には考慮されるはず。
単発質問禁止を盛り込んだローカルルールを使ってるところは割とある。

864 :名無しさん@120分待ち:04/03/27 20:17 ID:KyE1ojvd
単発質問スレ禁止、入れるぶんには反対は無いけど
削除人がローカルルールを考慮して削除基準を判断してるとは思えないけどな。

明らかな重複スレは削除、その他は盛り上がってるなら残すって感じ。
「禁止」って文字を入れていいんなら、変更申請ついでに

>隔離スレ以外での「個人を特定した書き込み」はご遠慮下さい。
↓  ↓  ↓
隔離スレ以外での「個人を特定した書き込み」は禁止です。

にしてほしいよ。伏せ字ならOKって開き直ってる厨が大杉。
十分特定出来てるっつーの。

865 :名無しさん@120分待ち:04/03/27 22:39 ID:JVAW94Eg
自治スレで議論されてる事自体が知られていない気がするのでアゲてみる。
私も個人のカキコミは禁止!と書き換えてほしい!
書き換えたところで聞くような輩じゃないけど初心者さんへの警告にはなるでしょ

866 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 09:36 ID:u93ego1q
まあ、こうなりつつあるのは事実だからな。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040326ij54.htm

867 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 19:52 ID:RTjKcker
★★★★★★★誘導テンプレ(TDR関連)★★★★★★★

遊園地板では、特定個人に関する書き込みの隔離を実施しています。
隔離スレ以外での「個人を特定した書き込み」はご遠慮下さい。
尚、隔離スレ内でも削除ガイドラインに触れるカキコミは削除対象です。
(ローカルルールより抜粋)

●ショー出演者&キャラ中身さんのお話→『ショウ出演者に関する裏表17幕』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1080122809/l50

●常連さんのお話→『ディズニー常連@22人目』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1078060473/l50

●キャストさんのお話→【TDR】キャストへの批判賛辞要望【TDR】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049639886/150

#何かあったら自治スレまで。よろしくです( ̄ー ̄) ニヤリッ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049709372/l50

868 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 19:55 ID:RTjKcker
★★★★★★★誘導テンプレ(TDR関連)★★★★★★★

遊園地板では、特定個人に関する書き込みの隔離を実施しています。
隔離スレ以外での「個人を特定した書き込み」はご遠慮下さい。
尚、隔離スレ内でも削除ガイドラインに触れるカキコミは削除対象です。
(ローカルルールより抜粋)

●ショー出演者&キャラ中身さんのお話→『ショウ出演者に関する裏表17幕』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1080122809/l50

●常連さんのお話→『ディズニー常連@22人目』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1078060473/l50

●キャストさんのお話→【TDR】キャストへの批判賛辞要望【TDR】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049639886/l50

#何かあったら自治スレまで。よろしくです( ̄ー ̄) ニヤリッ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049709372/l50


869 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 19:58 ID:RTjKcker
ミスがあったので訂正。
>868の各必要な部分をコピペして使ってください。
ということで推奨age

「2ちゃんねるならどんな事を書いても匿名だから大丈夫〜♪」
とカンチガイしている輩の増える時期ですからね。。。

870 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 20:07 ID:Czgcyh2+
せめて議論されていることを知らせるコピペを張らないとダメだと思うぞ。
遊園地板の自治住人は心底下手だと思うよ。

なぜ、スレの住人をここに呼ばない?
呼びかけをしてフェーズを決めて、フェーズ1では準備期間フェーズ2ではヒアリング、フェーズ3では決定
といった具合に住人の意見を聞いたりしなくては意味無いだろ。

だから、「押し付け自治」とか「勝手に決めてることだから守らなくても良いよ」なんて考えが生まれる。


遊園地板を利用する者として、あまりにも自治住人が不甲斐ないから漏れも自治に参加する。

871 :868:04/03/29 20:34 ID:RTjKcker
。・゚・(ノД`)・゚・。>870 オネガイシマス・・・
自分は「自治に興味ある人が覗くスレだからageとけばOK」と思ってたよ。
ある程度議論が進んだら主要スレにお知らせコピペするのかな〜と。

誘導テンプレで話遮ってしまってすまそ。
個人ネタの話は、とりあえず誘導推奨ということで
もし議論するなら>>847の話が終わってからにしませう。

とりあえず今の議題は>>847をローカルルールに入れるかどうかって話?
自分は入れなくていいと思うな。
何故なら「単発質問」でも必要とされている、削除されないスレがあるから。
そういう場合は削除されてないっしょ、やっぱり。
あとは「何をもって単発と判断するのか」が難しいと思うから。
加えるなら「個人的、私的なスレッド禁止」とか、そういうほうがいいのではないかと。

872 :名無しさん@120分待ち:04/03/30 08:55 ID:yE60VPJ6
>>870は、自分自身が板の住人だという発想がないのかな。
「自分は特別だ」的発言は、煽りバトルをしたいのでなければ、避けておいた方が無難だと思うが。

>>871
>加えるなら「個人的、私的なスレッド禁止」とか、そういうほうがいいのではないかと。

趣旨は分かるつもりだけで、何を持って「個人的、私的なスレ」と判断するのか不明確かと。
現行ルールでは、「個人名スレ禁止」がうたわれており、この範囲内では、何度も削除されているはず。
あと、削除ガイドラインでは、「閉鎖的な使用法」を目的としたスレは禁止されている。

「個人的、私的なスレ」を、もう少し明確に定義づけられればいいんだが。

873 :名無しさん@120分待ち:04/03/30 09:52 ID:Jsy43svk
「単発スレ」も「単発質問スレ」も「個人的、私的なスレ」も
≪何をもって判断するのか不明確、定義が曖昧≫ならどれも却下なのでは?

「個人的、私的なスレ」と「個人名スレ」は全く違うものだと思うけどな。

私は<どれもローカルルールに加える必要はない>に1票。
板全体に議論を持ちかけるほど重大な問題とは思えないし、
糞スレ乱立で既存のスレがDAT落ちしたとか、そういう事態になりそうもないから。

私の意見はこんなもんだけど、>>870さんがさぞかし上手にまとめてくれるんだろうと
期待しつつ、今後はROMすることにします。 (´・ω・`)ノシ

874 :847を書いた人:04/03/30 10:25 ID:1BH0P7JD
>>870氏の気持ちも分かるが、まあお互いマターリ汁

単発質問禁止は、別に今言わなくてもと思うようになった。
そんなに糞スレは増えなかったし、
今程度の量なら、既存のルール内でもまだ対応できそうかな。
追加してもしなくてもいいぐらいのルールなら、
別に、今、追加する必要はないかも。
その手のスレが本格的に増えたら、
またルール追加を検討すればいいんじゃないだろうか。

むしろ今、みんなが問題に感じてきてるのは、
個人ネタ関係ということかなぁ。

875 :名無しさん@120分待ち:04/03/30 14:15 ID:medbRs1s
単発質問スレ立てや個人ネタレスはさほど問題じゃないと思う。
単発質問レスは誘導後に削除依頼が出されてるし、
個人ネタレスは基本的に隔離スレ内の話だから
(最近、隔離スレ外へ流出してる例もあるけど)。

それより問題なのは、単一施設・単一ショー限定のスレが立てられ過ぎかと。
これらは、誰も誘導しないわ削除依頼しないわで、
板内のスレが増えるばかり。
読んでる方もそれぞれのスレを追いきれず、
「何時どの施設が空いているか」など総合的な判断の材料が
できなくなってきている。
なかなかdat落ちしないことが原因ではあるが。

876 :名無しさん@120分待ち:04/03/30 14:16 ID:medbRs1s
>>875の一例。(さすがに全部は追いきれん)

個別施設の例
× [TDL]グランマ・サラのキッチン
× ★★パンギャラクティックピザポート★★
↓   ↓   ↓
○ 【遅・マズ・高】TDLの食事情【20年無変化】 (既存)
○ 【TDL】TDLのおすすめメニュー! 4皿目 (既存)

× ☆★☆超一流 シェフ・ミッキー!☆★☆
↓   ↓   ↓
○ 【キャラブレ】キャラクターに会えるレストラン【キャラダイ】 (一例)

× ♪♪ディズニー好きなみんなの着メロを教えて♪♪
× あなたの好きなディズニーキャラクターは?
↓   ↓   ↓
○ ♪♪テーマパーク好きなみんなの着メロを教えて♪♪ (一例)
○ 【ミッキー】あなたの好きなテーマパークのキャラクターは?【キティ】 (一例)

単一(年度限定)ショーの例
× USJ ハリウッド・プレミア・パーティー 2003
× TDSハーバーサイドクリスマス2003総合
× ◆ディズニー・ハロウィン2003【第4日目】◆
↓   ↓   ↓
○ USJ ハリウッド・プレミア・パーティー総合 (一例。年度を外すべき)
○ TDSハーバーサイドクリスマス総合 (一例。同上)
○ 【仮装?】ディズニー・ハロウィンpart4【コスプレ?】 (一例。同上)

877 :870:04/03/30 15:15 ID:qT8oemuK
>>876
例えば
-------------------------------
× [TDL]グランマ・サラのキッチン
× ★★パンギャラクティックピザポート★★
↓   ↓   ↓
○ 【遅・マズ・高】TDLの食事情【20年無変化】 (既存)
○ 【TDL】TDLのおすすめメニュー! 4皿目 (既存)
-------------------------------
コレについては住人の納得が全く得られないと思う。
まず1つに、アトラクション毎にスレッドが存在するのに、飲食施設の個別があってもダメという理由は見当たらない。
「TDRでは飲食施設もアトラクションの1つですよ?」なんていう天邪鬼な反論が来るのは容易に予想できる。
そして、上で示されている誘導先のスレッドには「食事をマズイという観点のみ扱うスレ」と「オススメの"メニュー"」という両極端な内容である。
そんなところに誘導したら、飲食施設のテーマについて語りたい人などの意見は全く無視される。
もし、飲食施設個別のスレを認めない方向に決まれば、
「【TDL】飲食施設・フードワゴン総合スレッド」などといったものを用意すべきだと思う。

シェフミッキーとキャラに会えるレストランは明らかな重複スレ。
実際にシェフミッキースレだけでPart2とかいう次スレが立つまで盛り上がっていないし統合の余地はあると思う。

キャラクタースレに関しては、現状ではUSJvsTDRの構図が出来てる以上、それを統合するのもどうかと思う。
実際、ミッキー云々の話題に混じってセサミやスヌーピーの話題が混在するのではスレッドの本来の機能を失う。
キャラクターの貶し合い議論が起こるのも予想できる。

年度別に立つ意味は見当たらないと思う。これについては単にスレを立てたい人が
正式名称を使って立てたのでは?と思うので、これについては改善案を考えたほうがいいと思う。 

878 :名無しさん@120分待ち:04/03/30 16:45 ID:Lc34eQSc
ショー単独スレは、特に問題ない、というのに同意見。
それぞれのスレでずーっと続くってことは、それだけ需要があるわけだし、
需要があるってことは重複スレとは判断されないのでは。

全てのショーを単一、ないしは地域別にまとめよう、
レストラン単独スレを認めず、単一、あるいは地域別にしよう、
というのであれば、そういうローカルルールを提案し、議論すべきかと。

今の段階では、>>875-876の提案には自分的には賛同しかねるが、
>>875-876が積極的に議論を望むのであれば、対応するつもりだし、
もしかすると、その説得力次第では、流れが変わることもあるかも。

879 :名無しさん@120分待ち:04/03/30 16:48 ID:Lc34eQSc
基本的には、現状追認でいいんじゃないか、というのが自分の考え。
スレの細分化なんて時代とともに少しづつ変わっていくものだし。
昔みたいに、ショウの評価スレ一本、というのは困難かと。

もっともむやみに細分化されても困るので、
>>875-876みたいな主張も時々は必要かとは思うが、
現状として、各ショウスレを統合しようとするのは、少し行き過ぎかも。

880 :879:04/03/30 18:46 ID:8KFO+b4r
>>876をもう一度よく読み直してみた。

>× ♪♪ディズニー好きなみんなの着メロを教えて♪♪
>× あなたの好きなディズニーキャラクターは?
↓   ↓   ↓
>○ ♪♪テーマパーク好きなみんなの着メロを教えて♪♪ (一例)
>○ 【ミッキー】あなたの好きなテーマパークのキャラクターは?【キティ】 (一例)

これはさすがにあなたの言う通りだな。失礼。
ただ、これらは次スレになるようなときに何とかするしかないかも。

881 :870:04/03/30 19:22 ID:Oqq9bEOU
それでは話題に上がってることですし、
着メロスレとキャラクタースレに自治スレへ誘導しますね。

論点は、

○着メロスレにおいて
 「ディズニーに限らず他の話題も扱えるようにするかの是非」
○好きなキャラクタースレにおいて
 「ディズニーに限らず他のキャラも扱えるようにするのかの是非」


原則的に【話し合い】で解決することを目指します。

882 :名無しさん@120分待ち:04/03/30 20:23 ID:xzwTLA2L
>>881
なんか違うぞ。着メロスレは、一般着メロとテーマパークの切り分けだろ。
それに、キャラスレも、テーマパークキャラクターと一般キャラクターの切り分けの
例だと解釈するが。

883 : ◆6KvtjICHI. :04/03/31 10:48 ID:VndJ03ak
正式なヒアリングが無いから普段はROMってるんだがあえて登場。

糞スレ乱立〜ってのが今回のお題?
そもそも、スレが「際限なく(重要)」細分化していくのをネズミスレ住人自身が
黙認してたのが原因じゃないの?
前回改訂の時に多少話が出た気もするが、結局は自制と自助努力ができない
ネズミスレ住人自身の問題じゃないかなって気もしなくはないです。

ネズミスレ住人じゃない漏れからすると、>>876のようなスレが立てられている事
自体、なんか節操無いな〜って感じがします。挙げ句の果てに>>881みたく
まずネズミスレ住人ありき〜的な発想をする人がいる始末。
# ディズニーに限らずって言い方は、元々ここがネズミスレ住人のもので
# 仕方ねぇから余所の住人にも見た目だけでも開放してやるか〜的な
# 言い方としか思えん。どうせネズミスレ住人以外のレスは放置するんだろ

で、一応聞いておきたいんですけど。
前回の改訂以降ネズミスレ住人の意識改革ってのはできたんでしょ〜か?
それが出来てない(または放棄した)のであれば、結局は何やっても無駄〜
って事になりそうなヲカーン。

884 :870:04/03/31 10:58 ID:7fOj+Fs5
>>883
申し訳ないがネズミスレ住人とか言ってる時点で貴方は自治にふさわしくないのでは?
881のどこが「ありき〜的」発言ですか。

貴方は自治ということ自体を勘違いしているようですね。
貴方のはて自治スレを見ている数人がルールを勝手に決めちゃって、
それを板を利用する全体の人に押し付けようという考えですね。

自治というのは自らを治めるのですから、
できるだけ利用する者全員に参加してもらって、話し合いの上で
自分達及び外部(ここでは2chを管理する人が"外部")にとって最大限の納得ができる方向に進めることです。


貴方のは「仕切りたがり屋の単なる押し付け」をしたいだけですよ。
いままでここの自治が上手くいかなかったのはそれが原因。
数人がここで勝手に決めちゃって、決まったことをスレに書き込むだけだったり、
ローカルルールに加えるだけだったり・・・。
これで住人が納得してくれると思いますか?◆6KvtjICHI.さんにはガッカリですね。


885 :名無しさん@120分待ち:04/03/31 11:45 ID:bSVIdzd7
>>883、あんたの「お客様体質」も昔から変わらんな。
問題があると思うなら、自分から問題提起をすればいいのに。

いろいろ書こうと思ったけど、やめた。
一つだけ言っとく、
>>881をそう読むってことは、あんたの

「的外れな思い込み」

だと思うぞ。

886 :名無しさん@120分待ち:04/03/31 11:51 ID:bSVIdzd7
>>881は、
◎現行の「TDR専門スレ」を、
◎「話し合い」を通じて、
◎「トラブルなく」
◎「遊園地全般の話題」に、
◎「少しづつ」移行させて行きたい
という意図だと解釈したが。

>>883は、波風起こしていきなり脳内理想を実現させたいのかな?

887 :名無しさん@120分待ち:04/03/31 14:15 ID:8P1+itPR
動議がある時はageじゃないか?

888 :名無しさん@120分待ち:04/03/31 17:37 ID:TgnhBMnD
議題が『単発質問スレ禁止をローカルルールにいれるかどうか』
から『統合できそうなスレは統合しよう』
にすり代わってるんだが。

俺は今のままでうまくやってるんだから波風立てなくてもいいと思うがな。

問題が起きたときに各スレ住人が自治スレに問題提起すればいいのであって
自治スレの方からわざわざ波風たてなくてもなと思うよ。
どうしても統合したけりゃ混乱するからひとつずつ話を進めてくれ。

889 :名無しさん@120分待ち:04/03/31 17:47 ID:2wtn7RDJ
遊園地板ってスレの総合案内ってないんだよね
ディズニー教えてスレの内容ではない気がするんで
それに近いスレってどれなんでしょう

890 :名無しさん@120分待ち:04/03/31 18:02 ID:ybWFM7Mu
>>889
各パークのネタであれば各パークのスレ内でしょう。
でなければ、総合雑談スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/l50
か、それこそこの自治スレがそうした用を成すべきかと。

891 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 17:54 ID:PMYe71oI
スレッド削除依頼スレが新スレとなりました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080895685/l20
スレッド削除依頼の際は、今後は上記のスレでよろしくお願いします。

892 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 19:41 ID:SxVe+Lhx
他スレ誘導までかけといて話は全然展開してないし
えらい下がっててとても全体で話し合おうという気があるとは思えない。
大体この板のスレ数でそこまで神経質になる必要があるとは思えない。
あえていうなら1週間ほってても落ちない板なんだから
あまりに細分化しすぎてスレが機能してないのは無駄だと思うけど
現状でショースレ統合が本当に必要かな??


893 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 20:38 ID:CdfpScb7
>892
現状で各ショーのスレがほんとどダンサー等のファンスレになっている
 当然ショーの内容や感想質問があっても書きにくいのが現状
 質問は教えてスレでやればいいけど、ショーの感想はね
 今のスレの現状じゃまずかけません
 本来ダンサーの裏情報は隔離ですべきだと思うんだけど
 区分けができないのなら ショー総合と出演者のスレをつくるべき
だと思うんだけど、どうですかね


894 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 21:07 ID:31uJ6Hnn
>>893
ダンサーファン統合スレを1本作って統合させつつ、
ショーの話題はそれぞれのスレで。




895 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 22:39 ID:sGQVXCo1
ダンサーファン総合って何?
ディズニーならショウ出演者スレがあるけど。他テーマパークでも必要なら作ればいいけど
ディズニーに関してはこれ以上ダンサースレ作らないでください。
出演者の話は出演者スレでと誘導するしかない。

つか、こんなコロコロ議論の的が変わってる自治スレ意味ないと思いますけど。

896 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 22:40 ID:31uJ6Hnn
>>895
それだけやるべき課題がいっぱいあるんだよ。
しかもどれもトップレベルで重要

897 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 22:47 ID:LKLMP1+B
>>896
プッ

898 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 22:48 ID:CdfpScb7
>895
ディズニー系のスレが多いのでそういいたくなる気持ちもわかる
んだけど、例えば

★★Sail Away PART7★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1078389911/
のスレをみていただくとわかりやすいのですが
現状こうだとどうみてもダンサーファンだけで
部外者立ち入り禁止状態なんです
かといってショー個別スレって始まった当初は書き込みが
多いけどそのうち閑古鳥がってな状態になって
結局ダンサーファンしかわからん書き込みが続くのも事実(笑
でショー総合とダンサー総合(隔離)が欲しいと思ったんだけどなあ
どうなんでしょ?





899 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 22:57 ID:sGQVXCo1
どのショースレもダンサーファンが占領してるのは同意しますよ。
でもショー総合を作ったところでそれらのスレが削除されるかといったらされないでしょ?

疑問なのはショウ出演者スレがあるのに新たにダンサー総合を作る必要性があるのかということ。
ダンサーファンの出演者個人話を既存のショウ出演者スレに徹底誘導隔離
これすら出来ないのに新しく総合スレをいくつ作っても無駄ではないですか?

900 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 23:05 ID:sGQVXCo1
ついでに、現ローカルルールでは「特定個人に対する書き込みの隔離」を行なっているはずなのに
「ダンサーの裏話はショウ出演者スレへ」「普通のダンサーの話はダンサー総合スレ(仮)へ」
なーんてことを提案なさっているなら尚更反対です。

900ゲトしたさに連続カキコ。

901 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 23:22 ID:siJU2A5Z
>>892
>あまりに細分化しすぎてスレが機能してないのは無駄だと思うけど
>現状でショースレ統合が本当に必要かな??

>>898
>ディズニー系のスレが多いのでそういいたくなる気持ちもわかる
>んだけど

気になったので数えてみた。
現行568スレ中、ディズニー関連しか扱えないスレが約1/3のちょうど200。
そのうち、約80が
スレタイに「TDR」「TDS」「TDL」「ディズニー」などを冠していない
施設名やショー名のみのスレッド。

単発質問の糞スレも、ショースレ・ダンサースレの問題が起こっているのも
ほとんど100%ディズニー関連。


ディズニーファンの俺から見ても、今の遊園地板の状況は異常。
いくら人気のあるテーマパークだとしても、板がディズニーに特化しすぎ。

902 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 23:29 ID:31uJ6Hnn
>>901
それは需要があるからじゃないの?

なぜコレが異常になるのかが分からない。
結局、遊園地といっても上手く回っているのがディズニーかUSJだけだし。
この2つに話題が集中するのも納得。
その上、ディズニーに対する人口はUSJの2倍以上。

俺が思うには、需要があるのであればそれに対しては最大限の門戸を開くべきかと。
もちろん、重複スレやアトラクションのちょっとした変化によって新スレを立てるのは良くない。

903 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 23:43 ID:siJU2A5Z
需要の有る無しの問題ではなく、
「ディズニー板」と勘違いされているフシが多分に有るのではないかと。
普通の感覚でいけば、遊園地・テーマパーク「総合板」で
ある一軒のレストランや、たかがゴミ箱だけでスレを立てようとは思わない。
「ショーの感想」も「出演キャラクターの話題」も「ダンサーの話題」も
一つのショースレで済まそうと思う。
それが、ディズニー関連が溢れているがゆえ、
「細分化したスレがあっても誰も怒らないだろ」との感覚が働いているのではないかと。

904 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 23:49 ID:31uJ6Hnn
>>903
だから、分かりが悪いね。

結局、この板で扱う話題は
ディズニーリゾートか、ユニバーサルスタジオジャパン、その他少数の遊園地

こんなもんしかないんだよ。
ディズニーだけが氾濫しているワケでもなく、USJに関してもいろいろ氾濫している。
実際に、この状況で問題は起きてないし、今後も起きるとも思えない。
少なくとも4年前のスレが残ってる板なんだから、無駄なdat落ちもない。

必要ではない自治をしたい人多すぎ。


905 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 23:55 ID:siJU2A5Z
>>893>>898
今までの経緯を見ると、個別ショースレは(なし崩し的に)認められているけれど
ダンサーの話題だけでスレを占領するのは、(まだ)認められていない。
あなたは大手を振って「スレ違いだ、移動汁!」と叫べばよい。
 TDRショウ出演者に関する裏表 第17幕
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1080122809/


906 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 00:03 ID:xxhhD15O
>>904
>この状況で問題は起きてないし、今後も起きるとも思えない。

・・・なぜここ数日自治スレにカキコがあるのか分からない?
糞スレの乱立や(ダンサーの問題など)少数の人間がスレを占領している現状が
報告されているのに、「問題がない」となぜ判断できる?

無駄なdat落ちがない、と安心して糞スレが乱立するぐらいなら、
スレ数の制限を強化してもらった方がよっぽどすっきりするな。



907 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 01:26 ID:eFrmEWjB
現状の隔離スレをきちんと隔離スレとして機能させてショースレから出演者関連の
スレ違いの裏話や個人情報のやりとりを排除するよう誘導する方が先決だと思う。
それができなければスレ統合しようと同じ状況になるのは目に見えている。
はっきり言ってやるだけ無駄だし意味ない。

以前中身スレについて自治スレで話し合った時に
けして認められないような内容のスレでも他のスレを守るためには
「下水道」として隔離スレが必要だと言っていた人がいた。
今回の件では遊園地板の下水道整備が必要になっているのかな?と思った。

ところでダンサー話してる人達はこの話に参加してるの?どう考えてるのか知りたいんだけどな。

908 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 10:14 ID:U7UvMsLq
>>907に同意。
徹底的に誘導、移動を推奨。
これってダンサーだけじゃないとおもうんだよね。

各レストランや各アトラクのスレがあるのはおかしい!と思う人もいるわけでしょ。
その各スレの中ではキャストの個人名や内輪話、ひどいとこだと
名指しの誹謗中傷もある。そういうのもキャスト隔離スレに誘導するべき。

「自治厨Uzeeee!!」と言われようがなんだろうが
「スレ違いはスレ違い!移動汁!」と誘導を積極的にすることから始めては?
自治厨うざいとか騒ぐ輩は、に自治に参加も出来ないで文句言うことしかしないんだから。

ちなみに>>907
ショウ出演者スレ(隔離スレ)で話をしてる人達は理解してくれてると思う。
各ショースレでダンサー話を続ける人達は「スレ違いであることを分かっていない」
「自分たちさえ良ければどうでもいい、誘導なんかシカト」のどちらかだと思うよ。

909 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 10:21 ID:U7UvMsLq
連続投稿すまそ。

前から疑問に思ってたんだけど
「フェイスキャラクターについて」ってどうなの?
キャラクターとしてのプリンスプリンセスの話なら
グリーティングやキャラクタースレで足りるだろうし
個人名(あだ名?)を出した話ならショウ出演者スレでやるべきと思うんだけど。

このスレって両方やってて誘導いらないのかなーと思ったので。
以前フェイススレが立ったとき上の理由で削除されたんだけどな。
このスレが容認される理由を教えてエライ人。

910 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 10:38 ID:e41WxhB+

春になると、
こういう自治厨がわいて出てくる。
もうちょっとの辛抱。スルーしよう

911 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 12:33 ID:2IfL10Ga
>>910
逆だ、逆。
藻前みたいな厨が糞スレ立てたり、スレの流れを無視したカキコをしたり、
荒らしたりするから、自治せざるを得ぬようになるのだ。
ここに居る連中も、何も問題がなけりゃ
自治なんてしち面倒臭いことをせずに、各スレで楽しみたいさ。

912 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 17:53 ID:vl7NA2Lt
>>911
は?910じゃないけど>>908-909のようなのを自治厨って言うんだよ。

住人の意見を全く無視して「自治スレを見ている人だけで勝手に決めて押し付ける」
果たしてコレが【自治】といえるのでしょうかね?
本当笑えるよ。だから「自治厨Uzeeeee」とかいうのになるのね。

もし、スレ住人自身で決めたことならばUzeeeなんてことにはならないでしょ。
住人の利便性を無視した【押し付け自治】をするから、ウザったいんだよ。住人にとっては。



何度も言うけど、フェーズを決めて公開ヒヤリング→暫定会議→・・・ といった具合に、【自治】をすべき。
>>908-909は自治じゃないよ。

913 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 17:57 ID:vl7NA2Lt
もし、誘導を実施するのであれば

 1.住人に自治の必要があることと、公開ヒヤリングを実施し、このまま議論が進んだ場合は
   正式に板の方針として決定する旨を伝え、住人に自治への参加を呼びかける。
 2.住人に自治をする必要性を訴える。
     →誹謗中傷は隔離スレという2ちゃんねるのルールがあるとか、ちゃんと論ずる
 3.その上で、自治のまとめ役(主に自治スレ住人など)が解決案を提案してそれに対して意見を募集する
 4.最終的に案が絞れたら、それを実行にうつす。


つまり、住人の同意を得られなければ自治は100%成功しない。


914 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 18:32 ID:Y80K/o62

自治厨うぜー。
やりもしない手順ばっか押しつけるなよ。

やっぱ何も変わってないな。こんなんじゃ無理無理。

915 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 19:36 ID:SbhkUhu2
>>908-909ですが、私が自治厨…そうですか…。
もちろん誘導の際には「何故スレ違いなのか、どうして誘導するのか」
という説明は必須だと思いますよ。(その辺が乱暴な書き方だったかも、反省)

隔離スレ誘導の問題は、以前に結構大きな話し合いになったはず。
だからローカルルール改正に至ったわけで。
「自治スレを見ている人だけで勝手に決めて押し付ける」のとは
違うと思いますがね。実際に住人が誘導してる場合がほとんどかと。

自治スレにも来ようともせず、話し合いをする気も無い、
そんな人達がスレの私物化をしてるわけで。
それが今問題になってるんじゃないんですか?

これが「個人ネタは各スレでは禁止なの?誘導するかどうかを決めよう!」
がお題だったら>>913の1〜4をすればいい。
私はてっきり「個人ネタは下水道である隔離スレへ」
というのがローカルルールに基づいたスレ違い対処法、と思ってました。

その考え自体が勘違いだったようですので、今後自治スレへの参加は
自粛します。「誘導を実施するかどうか」から議論しなおすらしいので
残った皆さん、頑張ってください。

ちなみに>>909のフェイススレについては、なくせとか重複だろとか
いってるわけではなく、こういう個人ネタが氾濫しているスレでも
誘導は必要ないのか疑問に思っただけ。
盛り上がってるスレ住人にとってはうざったい疑問でしたかね。

916 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 21:15 ID:TsuOK7oR
>>912の方が変じゃないか?

「個人ネタは本来無いのが好ましい。
が、無くならない以上はドブを集めて流す下水道(=隔離スレ)に集めよう」

これが前回の話し合いで決まりローカルルール改正に至ったはず。

「個人ネタは隔離スレでどうぞ」を>1に入れているスレもあるし
住人が誘導をしているスレも多くある。これは自治スレでの議論の成果だろ?
それでもダンサーファンによるスレの私物化やキャストの個人中傷で荒れるスレが出てくる。

そこで
【ショー総合と出演者のスレをつくるべき>>893他】
という意見が出たが
【誘導も徹底してないのに新しく総合を作ってもうまくいくわけがない
まずは誘導をちゃんとしよう>>907-908
という意見もでた。

なのに何故に今から【もし、誘導を実施するのであれば>>913】を話し合わねばならんのか?

 ♯もし>>912が◆6KvtjICHI.なんだとしたらやっぱりあんたは自治に向いてないよ。
  いう事がトンチンカンすぎる。ヒヤリングって言葉が不自然を使うからそう思っただけだけど。

917 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 21:50 ID:TsuOK7oR
訂正
♯ヒヤリングって言葉が不自然を使うからそう思っただけだけど。
             ↓
♯ヒヤリングって言葉を不自然に使うからそう思っただけだけど。

....orz

918 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 23:23 ID:9S+w6+lG
916タンまとめサンクス
キャラクターについてスレに自治スレからのお知らせ貼ってたけど誰もこないね
自治に興味はないしほっといてくれよってことかね

確かにあのスレとこのスレを統合しようってのは住人から自発的に動かないと難しい
TDRショースレアトラクスレレストランスレまとめるには膨大すぎる
特定個人の書き込みはローカルルールにのっとって地道な誘導活動を行なって
住人の意識をジワジワ変えていくのがいいと思う

特定個人の話を誘導無視して続行するのは荒らし行為なんだと
自治住人というより各スレの住人が頑張るしかないね

915タンは間違ってないと思うよ、だから帰っておいで〜逝かないで〜

919 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 23:32 ID:yM0aiso4
マルディグラスレッドで書きこんだ自治厨も痛い。

マルディグラスレッドで新しいミニーオーミニーを語って新しいスレッドを作らないようにしようとか
ミニーオーミニースレッドではなくシアターオーリンズスレッドを立てて、マルディグラとミニーオーミニーの両方を語れるようにしようとか
この自治スレッドで話しあいましょうと書いていたけど
結局だれも相手にしてなかった。

自治厨は邪魔。
そろそろ春休みも終わって自治厨もいなくなるだろう。

920 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 23:47 ID:9S+w6+lG
919見てきたけど誰が書いたか知らんが
自治スレ内でもまとまってないのに《自治スレからのお知らせ》ってのはないだろ
シアターオーリンズでまとめると「じゃあショーベースもワンスとワンマン統合しろ」だとか揉めそうだし
自治スレからのお知らせじゃなくて住人として問題提起してほしかったよ

ミニーオミニースレたってるしラス日明日だしそりゃ相手にされない罠
頼むから自治住人ひとまとめにして見ないでくれ
色んなスレ住人の集合体なんだよ

921 :名無しさん@120分待ち:04/04/03 23:54 ID:yM0aiso4
自治厨は相手にすると
自分の提案で議論が活発になったとか言い出すから
相手にしないのが一番。

あのマルディグラスレッドへの自治厨の書き込みでは
みんなが無視して放置したのは見事だった。

922 :名無しさん@120分待ち:04/04/04 00:18 ID:eC4VVnV/
ショースレにいるダンサーファン達はおそらく携帯でそのスレだけしかみてない
可能性が高いから自治スレでこういった話をしてるのを知らない人が
多数なんじゃないかな?
それなら該当スレにローカルルールの隔離スレについてのお約束を示した上で
自治スレにこのスレの状態にこういう疑問を持つ人が複数きているので
スレ住民はどう考えているかをスレ内で意思統一してください。
といった感じで議論を促したらどうかな?
通達みたいにするから押し付けに感じるんだし
自治って言うから不慣れな人にはとっつきにくく
自分に関係ある問題として実感できないんじゃないかと思う。
スレ内で話せばスレ住人の中にも嫌だと思ってる人も言いやすくなるかもしれないし
その後のスレ違いに対する誘導も受け入れやすくなるんじゃないかな?
とにかく現状に対して不快に思ってる人がいて
他人事でないと実感してもらう必要があると思うな。

923 :名無しさん@120分待ち:04/04/04 01:49 ID:85lzSHli
>>918
ショーやアトラクを一本化することは難しいとしても、
個々のレストランに1本ずつスレがいるか?
TDL・TDS・TDR内その他の、各パーク総合レストランワゴンスレ3本で十分だろ。

しかも、すでに総合的に網羅しているレストランスレが3本も立っているのに。
【TDL】TDLのおすすめメニュー! 4皿目
【遅・マズ・高】TDLの食事情【20年無変化】
★☆デリシャスデイズの思い出☆★

924 :名無しさん@120分待ち:04/04/04 11:10 ID:nAvgXJ6k
あのさあ、今の議題は「スレの統合」なの?「個人ネタ誘導について」なの?
とりあえずどっちかにしないと話進まないよ。

「個人ネタ誘導」は【誘導を地道に続けよう。まず住人の意識改善を!】
ってのが結論なら>>923の問題に移ってもいいと思うけどね。

レストランなりキャラなりアトラクなり、ディズニー系スレの統一を本気で考えるなら
新しくスレ作ってやったほうがいいと思う。
[自治スレ出張・ディズニースレの整理を考える]みたいなね。

長い議論になるだろうし多くの住人の意見を聞いたりするんだから
その間自治スレが他の問題で機能出来ないのはよくないよ。
ディズニー人口は多いけど遊園地板はディズニー住人だけのものじゃないんだから。

925 :名無しさん@120分待ち:04/04/04 11:34 ID:ErBu7iHr
>>912-913は、>>883とかと発想が同じ。
自分で何もやらないで文句ばかりつける人。

結局、
>「個人ネタ誘導」は【誘導を地道に続けよう。まず住人の意識改善を!】
個人ネタについては、依然として問題だけど、
現段階で取りうる手はこれしかないかも。
現状のルールでも徹底できない以上、
新たなルールを考えるんじゃなくて、現行ルールの潤滑な運用を考えるべき。

>>924
別スレはイランと思う。他の話題が同時並行でもいいじゃん。
この話題で他の自治話題が機能できないほど、自治スレへの要望が高いとは思えんが。
それこそ「無用な重複スレ」だと思うが。




926 :名無しさん@120分待ち:04/04/04 11:39 ID:ErBu7iHr
で、現段階では、スレ乱立もあまり問題ではないと思う。
まあ、そりゃ、よろしくない、って程度だけど、
規制だとか意識改革だとか、まだ、そういう話ではないような気がする。

結局、抽象論になっちゃうけど、
需要と供給のバランスを、時代の移り変わりとともに見極めていくしかないよ。

927 :名無しさん@120分待ち:04/04/04 12:06 ID:nAvgXJ6k
>>925
レスサンクス。ま、「統一を本気で考えるなら」の上での提案だからね。
どうも本気で改革しよう!って感じでもなさそうだし。
ここでいつまでもダラダラやるのは迷惑かなと思っただけ。
失礼しました。

私も>>926に同意かな。
スレ乱立しても明らかな重複は削除されてるし
銀塩カメラスレみたいに住人の意思があれば自発的に統合もありうるっしょ。

意見を変えて申し訳ないけど
どうしても統合にもっていきたい人は「自治スレからです」
じゃなくて、スレ内で自分が問題提起してほしいです。
それが正論で説得力あればついてきてくれる住人もいる筈。
キャラ中身について隔離スレが出来た時もそうだった記憶があります。
ある程度まとまったら自治スレに持ち込むのがいいかも。

私はスレ乱立よりも特定個人ネタの方が問題だと思うし
伏せ字ならどんな事を書いてもいい、削除依頼も却下される無法地帯のスレは
なおさらまともな住人が率先して意識改革してってほしいと思う。

928 : ◆6KvtjICHI. :04/04/04 15:49 ID:sVM9GPNd
>>919
安心汁。漏れじゃないから。
>>903辺りは漏れも同意なんだがな。

でも、なんか言うと「カエレ(・∀・)」だもんな。
別に自治したいワケじゃない。遊園地板=ネズミ板的な風潮に対して
物申したいだけなんだがこれじゃちょっとね。

漏れも>>915同様引きこもる事にするさ。

929 :名無しさん@120分待ち:04/04/04 18:53 ID:xTPlENSy
>>928どうぞひきこもって下さいな。
あんたが出てくると話がややこしくなる。
ネズミとかそうじゃないとか一番こだわってんのはあんただけだろ。
特定個人の問題も、スレ統合出来る所はしようって問題もどのテーマパークにも言えること。

支離滅裂な押しつけ理論をふりかざす奴は自分のスレでお山の大将してなさいってこった。

930 :名無しさん@120分待ち:04/04/04 19:24 ID:SW/55OoY
〜〜勝手なまとめ〜〜(訂正歓迎)

【特定個人に対する書き込みの件】
   ↓  ↓  ↓
【ローカルルールに従って隔離スレへの誘導を積極実施、住人の意識改革を目指そう】

〔スレの統合、統一(ショー、レストラン、アトラク等)の件〕
   ↓  ↓  ↓
〔統合を促すならまずは各スレで提案、住人の意見を聞こう〕
〔但し「自治スレからのお知らせ」的な表現は避けよう。〕
〔統合するほどまだ問題にはなっていないだろうとの意見もあり〕

こんな感じ?カンチガイ部分があったら訂正してくだされ
スレ統合の件については自信ない。

あのスレとこのスレをまとめようって案がありすぎて
一気には片付かないので、議題を絞るのが先かと思う。
では引き続き話し合いをドゾー

931 :929:04/04/04 19:55 ID:xTPlENSy
なんか誤解を受けそうだから自ら訂正。

どのテーマパークにも言えること、って書き方は不適切だった
確かに今回問題が起きて騒いでるのはディズニー住人、自治スレを騒がせて申し訳ない。
ただ人口が多いからって板を支配化しているつもりもないし
スレ乱立位許可しろゴルァ文句言うんじゃねぇとごねてるわけでもない。
風潮や雰囲気はあるかもしれんが実際どうにかしようという動きもある。
その辺を勘違いして物申すためだけに来た厨は消えてくれ、という事。

>>930
まとめthx

932 :名無しさん@120分待ち:04/04/04 21:35 ID:qm7J/A07
>930
まとめ乙彼

確かにな、ディズニースレは数でいったら圧倒的に多いから
節操なく立てないで少しはまとめてくれよとは思うがな。
しかしまあ、各アトラク・ショー・店・ロケで立ててもOK♪な雰囲気な故に今から規制も難しい罠。

結局は各スレに働きかけて少しずつ統合をはかるしかないのかもな。

933 :名無しさん@120分待ち:04/04/06 22:57 ID:HavJim4g
終了ということでよろしいか?

934 :名無しさん@120分待ち:04/04/07 08:46 ID:zW6KOZMV
今回のはね。>>930のまとめでオケと。

935 :名無しさん@120分待ち:04/04/11 00:06 ID:XDCMveFu
こういう話題が上っています。

 【社会】無思慮な書き込み危険・・・2ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分 東京地裁★3
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081572038/

ダンサーネタ、中の人ネタ、キモイヲタネタ等、
個人ネタが好きな方は、十分ご注意を。


936 :名無しさん@120分待ち:04/04/18 02:00 ID:OIUI/uxT
新サーバ争奪戦に●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

>416 :見習い▲ ★ :04/04/17 23:28 ID:???
>oyster245 は live12 で、

>引き続き
>oyster246 争奪戦かいしー

http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー

●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●2コース comic2 comic3 academy2 science2
●3コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●4コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●5コース school2 aa3 etc(include entrance)
●6コース human2 human4 life2 life3 life4

937 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:07 ID:N5WlRLst
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1082194209/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1082186658/
の問題について。

今回の件は、ちょっとおかしいと思うよ。
先行スレに対し、テンプレを整備した後発スレが優先するの?
そんなルールはどこにもないんだけど。

938 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:14 ID:1HlVl+Wu
>>937
逆に、スレが先行したからと言って、テンプレを整備した後発スレより優先される、
という事も必ず当てはまるとは言えない。

私はアトラクションだけのスレより、パークの新施設等も話題にできるスレの方が
総合的でいいと思うので、新要素スレを推奨しています。

939 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:17 ID:s/OZscKo
>>937
だから、先行スレもなにも
先行したスレッドは「スレッドを立てたいだけが目的」の人が立てた荒らしまがいのスレだよ。
そのスレの>>1とその後の処理を見れば一目瞭然。

 ・「初スレ立てです。」ってコメント
 ・>>2以降で前スレへのリンクを張ろうともしない
 ・前スレで立てる予告もしていない
 ・前スレで次のスレはアトラクション以外も扱えるようにという方針になっている

この条件見ても、ただスレッドが立てたいだけが目的であり、934まで進んでいることを注目して
住人の意向を無視し、勝手に次スレを立てたのは明らか。

単なる重複なら先行スレを使うのが基本であるが、こういう場合はその限りではないと思う。
たたでなく進行が遅いスレッドにおいて、荒らしが立てたスレを使うことを住人に強いるのは不適当。

940 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:17 ID:Iyu7oWVH
>>938
>逆に、スレが先行したからと言って、テンプレを整備した後発スレより優先される、
>という事も必ず当てはまるとは言えない。

それは、あなたの脳内ルールに過ぎないかと。

> 同じ事象・人物に関するスレッドは、
>個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、
>立てられた時期・時間、
>1に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

逆に、立てられた時期を第一優先として考える、
と、削除ガイドラインにははっきり明記されていますよ。

941 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:20 ID:Iyu7oWVH
>>939
荒らしが立てたようにも見えませんが。
そんなにひどい文章ですか?あちらの>>1は。
まさか、テンプレのないスレ立ては「荒らし扱い」ですか?

後発スレをむりにねじ込み、強引な誘導を繰り返す方が、
捉えようによっては、よほど荒らしに見えますが。

942 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:21 ID:aAqENDdW
テンプレ云々と言うなら、先行スレにテンプレ貼って、
フォローしてやればよかったじゃん。


943 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:23 ID:s/OZscKo
>>942
だからさ、先行スレはアトラクション専門じゃん?
タイトル見れば明らかだろうよ。

既に前スレで他の内容も含めた次スレを立てることは話題に上がっていたんだよ。

944 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:24 ID:1HlVl+Wu
>>940
いや、実際にバスライトイヤーのアストロブラスターの時は、先行したスレが削除されて、
テンプレを整備した後発スレが現在のスレになりました。

人の意見を脳内ルールと切り捨てるのは簡単ですが、それでは話し合いができませんよ。

現在は、立てた経緯などを含めてどちらが優先とは言えない状況にあります。
だから話し合いをして統合して行きましょうと議題にあげたのではありませんか?

「アトラクション」とスレタイに入っている一方で、その>>1に内容の説明が無い
アトラクションスレは、スレの方向性が狭いと私は思います。


945 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:27 ID:1HlVl+Wu
>>942
確かにテンプレの不備で間に合う時ならそうします。
しかし、スレがまだ次スレがどうか微妙な段階で早めに立ったので、
テンプレの話し合いもされてなかったと思います。

アトラクションスレ住民には、そういう方がいなかったのも残念ですが。

946 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:28 ID:s/OZscKo
自治する上でいつも問いたいんだよね。

   利用する側にとってどのスレを使うことで利便性が高いか


俺が思うには、しっかりとテンプレが用意されているだけでなく、
過去スレへのリンクなど>>1の内容も適切であるほうが利用者にとってとても利益になると考える。
先行スレを推す人は「立てた時間」のみに着目してない?

使う人にとって利便性を考え、かつ住人の意向を呑んだものであるスレッドを使うのが適当と考える。

947 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:29 ID:Iyu7oWVH
>>944
バズのスレは、タイトルに空白が入ってるスレでしたっけ?
違ったら申し訳ないです。

あそこまでひどいのはそりゃ別ですが、
処理されたのは、スレ立ての中身が理由なのではなく、
板住人が現在のスレを選択した、ということが最大の理由だと思います。

948 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:31 ID:Iyu7oWVH
どうします、sage進行じゃなくていいですね?どちらでもいいですが。

>使う人にとって利便性を考え、かつ住人の意向を呑んだものであるスレッドを使うのが適当と考える。

そう考える人が多ければそれでいいでしょう。
そう考える人が多くない場合、そのような意向を押し付けるのは、
間違った考えだと思いますが。

949 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:33 ID:1HlVl+Wu
>>947
はい、そうです。
今回もどちらが板住民が選択しているのかで、もし統合するなら決めていいと思います。
その判断は、実際には難しいと思います。

確かに、どちらのスレもメリット・デメリットはあるかもしれませんが、
私は総合的という点で、新要素スレを推します。

950 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:35 ID:s/OZscKo
結局、話し合いがつかないのだから
バズスレと同じように、住人の定着度に任せるしかないって。
それが今回の自治の答えだよ。

片方のスレが自作自演で頑張っている可能性が高いから自然と廃れるよ。
リークしてくれる人も新要素スレを選んでリークしてくれているようだし。
もちろん、漏れも新要素スレを選んでリークしている。

既にどちらが生き残るかの答えは見えているようだけどね。


951 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:43 ID:Iyu7oWVH
>>950
だから、そういう態度が間違ってるように思うのですが。
自然選択に任せればいいでしょう。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1082186658/64
こういう指摘がわざわざ必要ですか?


952 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:46 ID:s/OZscKo
>>951
なんだ?漏れのレスを持ち出してバッシング?w
いやぁ、大いに結構だよ。そういう週刊誌みたいなやり方。
コテハン付けてあげるからそういうのは最悪板でやってほしいね。板違い。

ただ、ここは自治スレだからね。そういう勘違い行動を起こす貴方こそ間違っていると思う。
レスを書く人自身を議論するのではなく、
スレの行く先のみを議論するのが妥当。

953 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:47 ID:s/OZscKo
結局、個人をバッシングするでしか反論ができないんだよね。
しっかりとした論で自治に参加してほしいよ。

もちろん時間の差はスレッド作成日時で明らかだからそれ以外の+α要素で納得させてほしいね。

954 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:49 ID:Iyu7oWVH
>>952
まあ、>>951は煽りですから適当に流してくださいな。
でも、そういう強引な押し付けは、よくないとは思いますよ。

あなた流に言うなら「誰が立てた」スレかは関係ないでしょう。
で、先行スレを盛り立ててやってもよかったんじゃないか、
後発スレを強引に潰すようなやり方は、それこそ自治厨なんじゃないか、
と思うわけですが。


955 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:50 ID:Iyu7oWVH
修正: 後発スレを立てて強引に潰すようなやり方は、それこそ自治厨なんじゃないか、

ですね。


956 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:54 ID:1HlVl+Wu
>>954
その意見は確かに理解できます。
でも、そういう人がアトラクションスレはいなかったでしょう。
もし、テンプレや前スレのまとめを貼っていたり、このスレは総合スレです、
>>1に書いてあれば、私はアトラクションスレも推していたと思います。

アトラクションスレを盛りたてる人がいなかった、
それはそのスレが認められなかったとは考えられませんか?

957 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:55 ID:Iyu7oWVH
と言うか、思う通りのスレが立てられれば、それは便利でしょうし、
利用者にとっても使いやすいスレになるだろうとは思います。

でも、それをごり押し出来ないのが2chだと思いませんか?
すでに立っているスレをうまく活用して、やっていく方が、ここらしいと思うのですが。

958 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:56 ID:s/OZscKo
>>954
だからさ論点ずらさずに

先行スレを立った時間以外で使う住人と遊園地板に対するメリットを述べてくれよ。



後発スレッドを使うメリットを挙げてあげる。
 ・>>1の内容がしっかりしていて、前スレやテンプレの誘導がうまくいく
 ・しっかりとスレッド番号が前スレから継承されており、3本目ということも分かる
 ・今までの情報のまとめがテンプレとしてしっかり作成されている
 ・アトラクションに限定しないことで、遊園地板にディズニースレを増やさない
  アトラクション限定だと「新しいレストラン希望!」とか部門ごとに立つことが予想される。


959 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:58 ID:s/OZscKo
>>957
だからさ、時間的要素以外に
「住人と板全体に対するメリット」を提示してくれって。

もうさ、先行スレが先に立っているのは重々承知なんだよ。
時間見れば分かるのだからさ。
それに加えて、使う人にとってメリットを見出せるかどうかが聞きたい。

960 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 17:59 ID:Iyu7oWVH
>>956
>アトラクションスレを盛りたてる人がいなかった、
>それはそのスレが認められなかったとは考えられませんか?

テンプレやまとめが貼られない
    ↓
盛り立てる人がいない

という意見には賛同しかねますが。
むしろ、スレが伸びていることの方が、
住人の選択を示しているように思います。

961 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:02 ID:Iyu7oWVH
>>958
意味不明なんですが。と煽ってもいいですか?

ここは2chです。
テンプレが整備されているスレを優先する、
というルールがあればそれに従いますが、そんなルールはどこにも書いてありません。

住人と板全体のメリットを考えるのはあなたですか?
そりゃ考えてもいいですが、少なくとも、それを他人に強要するのは問題かと。
強要することのできるのはひろゆきだけです。

962 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:05 ID:Iyu7oWVH
>>959
まさか
「あっちのスレ立て人は初心者だし脳無しだ。
 漏れならちゃんとしたテンプレを整備してきちんとしたスレ立てができる
 だから後からスレを立てて先行スレを潰しちゃえ
 何、板住人のためだ」
などと思ってはいないですよね?

963 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:06 ID:s/OZscKo
>>961
だからさ、時間以外にもその他要素が憂慮されると書いてあるだろうよ。

その、「その他要素」を見出せるかどうかを聞いている。
住人として勝手に立てられたスレッドを使いたくない。
その上で後発で立てられたスレッドが時間以外のいろいろな面で優位だからそっちを使いたいだけ。

貴方の論点毎回ずれてるんだよ。

964 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:07 ID:s/OZscKo
>>962
何か勘違いしてない?
後発スレ立てたのは漏れじゃないぞ。

965 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:08 ID:Iyu7oWVH
>>963
論点ずらし扱いは勝手ですが、
スレ立て時間が最優先、というのは、明記されていますし、

>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

ともありますね。


966 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:11 ID:s/OZscKo
削除人さんのコメント

>強引に統一を強行するのではなく、あくまでよく話し合った上で、
>どちらを本スレにするか、決めていただければと思います。

時間的判断の要素がなくなりましたね。

967 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:11 ID:Iyu7oWVH
>>963
>住人として勝手に立てられたスレッドを使いたくない。

勝手に立てた?
スレなんて勝手に立つものですが。
あなたがスレ立て監視人ですか?
典型的な自治厨の香りがします。

使いたい方が使いたいスレを使えばいいでしょう。
少なくとも、自演だなんだとか、必要以上の誘導をする権利はないように思いますが。

968 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:16 ID:s/OZscKo
>>967
それがおかしいんだって。
次スレについて、前スレで話し合ってからたてに行くのはどのスレでも実施してるだろうよ。
スレッド番号にもつながりがなく、住人かどうかも怪しい人が勝手にポッと置いていかれてそれ使えといわれても
寝耳に水状態なんだが。

先発スレがしっかりと手順を踏んで立ててくれればこんなことにならなかったんだよ。


毎回論点ずらしてきて、貴方と話し合いできないわ。
スレ住人と板住人で選択していくしかないって。

969 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:16 ID:Iyu7oWVH
まあ、少し頭を冷やし、もう少しいろんな人の意見を聞いてみませんか?

極論すれば、個人的には、最終的には、
新要素スレが統一スレでもいいんじゃないか、
とは思ってますよ。

ただ、強硬論や、こっちのスレの方が正しいぞゴルァ、
的な押し付けは避けたいです。

少なくとも、今、新アトラクスレでしつこく書かれているような、
押し付けがましい誘導や自演どうの、
という書き込みはご遠慮いただきたいものです。

970 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:18 ID:Iyu7oWVH
>スレッド番号にもつながりがなく、住人かどうかも怪しい人が勝手にポッと置いていかれてそれ使えといわれても
>寝耳に水状態なんだが。

だから、そんなルールはどこにもないんですって。
あえて言えば、みんながそれに従うかどうか、なんですって。
で、強引に従わせることのできないのが2chだし、
同意が得られなければ、立ったスレを使うのがスジでしょう。

971 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:20 ID:1HlVl+Wu
話し合いも盛りあがって来ましたが自治スレも次スレですね。
970がトライという事でよろしいでしょうか。

972 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:21 ID:Iyu7oWVH
>>971
ちょうどよかったですね。
平常時に次スレが立ったら、間違いなくdat落ちしたでしょうにw

973 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:22 ID:1HlVl+Wu
>>969
3人しかいないようなので、この短時間に性急に決める事は無いでしょうね。
この時間に顔出しできない人やアク禁の方は書き込む事もできませんし。

自治スレという話し合いの場があるので、話し合いの間は、誘導も止めましょう。

974 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:25 ID:Iyu7oWVH
>>973
>自治スレという話し合いの場があるので、話し合いの間は、誘導も止めましょう。

同意です。
で、次スレはどうします?
立ててもいいし、立てていただいてもいいですが。

って、こういうやり取りで全てのスレが立てば、何も問題はないんでしょうがw、
ここはそうじゃない場所であり、従って、その前提で、いかにうまくやっていくか、
そこが難しいところなんだと思います。。。


975 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:26 ID:Iyu7oWVH
>>971
ああ、そういうことですね。では立てますよ。

976 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:26 ID:1HlVl+Wu
>>970が立てて下さい。立てれない時は>>975が立てます。
それでも立てれない時は、>>980…という感じでは。

977 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 18:37 ID:1HlVl+Wu
次スレ
遊園地板自治スレ 4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1082971788/l50

現在議論中の案件があるので、埋めたてはしばらくお待ち下さい。

978 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 22:46 ID:ZlX2+gsl
埋め立て禁止?
このまま誰も書き込まずにdat落ちっていうオチが多いんだよなぁ・・・遊園地板だと。
1001まで埋めて、にくちゃんねるさんのサイトで
補完させてもらうってパターンが良いと思うけど。

979 :名無しさん@120分待ち:04/04/27 10:44 ID:JPW+AjBS
鉄道板に次に廃止されそうな路線はどこかってスレがあるんですが
遊園地板にも同じようなテーマで語れるスレが欲しいのですが・・・

あと閉鎖した施設のスレについては統合できませんか?

980 :名無しさん@120分待ち:04/04/27 10:52 ID:8oOyYEuk
>>979
>鉄道板に次に廃止されそうな路線はどこかってスレがあるんですが

虫の息遊園地
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/949337544/
今は無き遊園地&テーマパークの想い出を語るスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1004276451/

それと、亡くなったパークのスレを統合する必要性は感じない。
年単位で保守レスしかついてないスレは、それは別かもしれんが、
あなたにとっては不必要であっても、想い出を偲ぶ人もいるんだ。

981 :名無しさん@120分待ち:04/04/27 11:49 ID:U1y2GZOQ
981


982 :名無しさん@120分待ち:04/04/27 18:21 ID:aGKcLkaP
dat落ち防止、保守sage

983 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 10:59 ID:PpyYIifE
遊園地・テーマパーク板自治スレッドhttp://mentai.2ch.net/park/kako/991/991479609.html
遊園地板自治スレ 2 http://hobby2.2ch.net/park/kako/1036/10366/1036629484.html
★★★ 過去スレ ★★★
遊園地板自治スレhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1029339776/ (html化待ち)
遊園地板自治スレ 2http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1036629484/

984 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 14:44 ID:277rxlFN

遊園地板自治スレ 4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1082971788/l50

985 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 21:33 ID:tQZl/Ba8
しゃらくさい。
もう埋めちまおう

986 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 21:34 ID:tQZl/Ba8
このスレも随分持ったなぁ。
1年間よく頑張った

987 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 21:35 ID:tQZl/Ba8
今回のスレで議論されたこと



1本目ぇ ローカルルール〜

988 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 21:39 ID:tQZl/Ba8
2本目ぇ 常連ネタに関する諸問題〜

989 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 21:42 ID:tQZl/Ba8
3本目ぇ 今は懐かしき山崎渉〜

990 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 21:44 ID:tQZl/Ba8
4本目ぇ ヤフオクスレへの言及〜

991 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 21:47 ID:tQZl/Ba8
5本目ぇ 中の人関係スレの隔離〜

992 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 21:49 ID:tQZl/Ba8
6本目ぇ ディズニースレ乱立への言及〜

993 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 21:51 ID:tQZl/Ba8
7本目ぇ 次スレ建立タイミングへの言及〜

994 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 22:06 ID:tQZl/Ba8
8本目ぇ コテハン問題に関しての議論〜やけに長引いていたね〜

995 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 22:09 ID:tQZl/Ba8
9本目ぇ コテハン問題part2〜馴れ合いするなら「覚悟しいや」〜

996 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 22:12 ID:tQZl/Ba8
10本目ぇ コテ問題は最悪板でよろ〜
11本目ぇ 仮装ゲストはどうする?

997 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 22:14 ID:tQZl/Ba8
12本目ぇ でかぶつのAAコピペ邪魔だ〜
13本目ぇ 中身スレの提言再び〜寒いエイリアン〜

998 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 22:16 ID:tQZl/Ba8
14本目ぇ 山崎渉の継承者 リゾットパブ〜dionだっ!〜
15本目ぇ スレを統合するか、しないべきか。

999 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 22:18 ID:tQZl/Ba8
16本目ぇ 単発質問スレは禁止!
17本目ぇ 新要素?アトラクション?どうする自治スレ!

1000 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 22:19 ID:tQZl/Ba8
to be continueed…

遊園地板自治スレ 4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1082971788/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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