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【ゲストアシスタンスカード】待ち時間ゼロの人々4

1 :名無しさん@待ち時間ゼロ:03/12/11 02:47 ID:90ufiOQu
TDR、USJなどにおける「待ち時間ゼロ」の
正しい在り方を真面目に議論するスレです。
また、その他ゲストアシスタンスカード関連の話題もOKです。

過去スレ、関連スレ、参考スレ、注意点、
はじめて参加される方へ等は>>2-10あたり

前スレ:TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1026673852/l50

2 :名無しさん@待ち時間ゼロ:03/12/11 02:49 ID:90ufiOQu
■■■過去スレ■■■

part1:障害者といったらスゴイ!
http://216.218.192.139/park/kako/1001/10013/1001346987.html

part2:TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
http://216.218.192.139/park/kako/1008/10088/1008882763.html

part3:TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1026673852/l50

3 :名無しさん@待ち時間ゼロ:03/12/11 02:50 ID:90ufiOQu
■■■ はじめて参加される方へ ■■■

待ち時間ゼロ制度とは、ゲストアシスタンスカード
(USJではゲストサポートカード)のうち、知的・体力的理由から、
全く待つことができないというゲストに交付される
「速やかに専用の入り口からご案内してください」
という内容のものであり、待ち時間ゼロで
全てのアトラクションを利用できるという制度です。
(現在TDRでは制度という形では存在していませんが復活を望む声もあがっています)

この議論の発端は、待ち時間ゼロ制度を濫用する
某障害児の親の記述であり、やみくもに
待ち時間ゼロ廃止を唱えるものではありません。

参考記述:
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm

議論に参加される場合は、過去スレ全部は無理にしても、最低限、

1.上記参考記述、
2.過去スレでずっと話題になっているページ(のarchive)
 http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
3.以下の■■■ 注意点 ■■■

を読んでください。できれば過去スレも読んで欲しいですが。

現在、話題のページは、過去スレでの議論により問題となった発言等は
すべて削除されてしまうなど、大幅リニューアルされています。

4 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 02:52 ID:XwjlsX6+
で、このスレ的にはどういう方向になってるのよ?今は。



5 :名無しさん@待ち時間ゼロ:03/12/11 02:53 ID:90ufiOQu
■■■ 注意点 ■■■

ここでの議論の対象は、
障害をタテに制度を悪用、濫用する障害者(の親)であり、
本当に制度を必要とする人に対するものではありません。
ただし、参考記述のように、本当は待てるのに
「うちの子は待てない」と言い張る場合は、
本当に制度を必要とするうちには含みません。
当然、エセ障害者は論外です。

また、現行の車椅子に対する制度のように、
待ち時間を列の外でつぶして戻ってくることに関しては、
過去スレでも反論はなく、
「無制限に待ち時間ゼロで即入場できる場合」、
すなわち「速やかに専用入り口から御案内」対応のみが
議論の対象となっています。

そして、難病の子供に対して特別な対応を測ることに対しての
反論もありませんので、こちらも特に議論の対象ではありません。


じゃあ、何が議論の対象なのか?というと、

『障害をタテに待ち時間ゼロを悪用していいのか?』

ということが現在の議論の中心のようです。


自閉症児はこういう時こうなりやすいんだよというような
障害を持つお子さんの家族の方からの書き込み大歓迎!
最初から参加されている方々は、これを機に
自閉症などについて知るきっかけにもなったようです。

6 :名無しさん@待ち時間ゼロ:03/12/11 02:54 ID:90ufiOQu
■■■ 制度の経緯 ■■■

★TDR
2000年4月1日 導入
2002年4月1日 医師の診断書がある時のみ発行+同伴者数等の制限
2002年5月20日 悪用者・濫用者多数につき廃止 

現在は制度という形でなく個別に対応している

★USJ
オープン時は存在したが、多数のクレームを受けて廃止。
しかし、2001年12月より復活し、現在に至る

7 :名無しさん@待ち時間ゼロ:03/12/11 02:57 ID:90ufiOQu
■■■ 参考ページ ■■■

ゲストアシスタンスカード(問題になったもののarchive、現在削除)
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/

ゲストアシスタンスカード(話題のページ現バージョン)
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/

あたらしい自閉症の手引き
ttp://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/

ひとことぼ〜ど。(待ち時間ゼロの議論がされているBBS)
ttp://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs

8 :名無しさん@待ち時間ゼロ:03/12/11 23:53 ID:Eq6ck4Qh
■■■ 関連過去スレ ■■■

自閉症児の会、TDLの優先サービス復活を要求
http://life2.2ch.net/baby/kako/1025/10252/1025240568.html

【社会】悪用目立つ障害者用カードを一部廃止 オリエンタルランド社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10219/1021969578.html

●●自閉症●●
http://life.2ch.net/baby/kako/989/989321955.html
↑563あたりからゲストアシスタンスカードの話題の議論あり


■■■ 参考スレ ■■■

●●自閉症@育児板 Part11●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070383170/l50

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069310842/l50

【当然?】我が子は王様ヲ介助者は家来【ゴネ得?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065715192/l50

9 :名無しさん@待ち時間ゼロ:03/12/11 23:53 ID:Eq6ck4Qh
■■■ 関連問い合わせ先 ■■■
★TDR
〒279-8511
千葉県浦安市舞浜1番地1
株式会社オリエンタルランド
リゾートゲストリレーション部

★USJ
〒541-0042
大阪市中央区今橋4-3-18
株式会社 ユー・エス・ジェイ
運営部ゲストサービス御中

フォームメールや電話による問い合わせは
http://www.usj.co.jp/inquiries/index.html

10 :名無しさん@待ち時間ゼロ:03/12/12 00:03 ID:czZtxuLA
前スレ933です。
あのくらいのペースならまだ大丈夫だろうと思っていたら、
前スレの最後を見届けることができず、前スレで
案内ができずにすみませんでした。とりあえず立ててみました。
急いでたてたので、反省点もありますがよろしくおながいします。

11 :名無しさん@待ち時間ゼロ:03/12/12 00:06 ID:czZtxuLA
とりあえず、前スレがDAT落ちしちゃってるのがつらいですねぇ。

12 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 00:29 ID:tgSnDrtj
>>11 10/1までのdatファイルならキャッシュにあったので期間限定であげておきます。
http://sqa.hp.infoseek.co.jp/park/1026673852.dat



13 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 00:41 ID:czZtxuLA
>>12
ありが。

これを機にもう一度例の
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
を読み返してみて感じたこと。

うーん、接客業、サービス業としての愛想の良さ、気遣いを、
障害者への理解と勘違いしているのではと思った。

14 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 01:05 ID:SfQZMRb5
そこの管理人いままで頑張ってるんだね・・・って思ってたんだけど、
そのアーカイブ見る限り、見解が一転したよ。
こういう人がいるから、いつまでも障害者に対する偏見がなくならないんだよね。

>他の観客とのフェアさとかを理屈で割り切ろうとしたからとおもいますが・・・

他の客とフェアにするようにするのが普通じゃないの?
もし障害で10のうち7つしかできなかったら、3だけフォローしてあげるのが正当。
4も5もフォローしちゃったら、過剰なサービス。フォローではない。
だから、健常者からみれば”障害者というだけで優遇されている”という念が生まれる。


その後に続く、車椅子が優先で利用できる件に関しては、現在はアーカイブに記載されているルールは
なくなりましたね。列に並ぶのが困難だけで、待つことはできる。
過去にOLCが間違ったフォローをしていた証拠です。

で、何よりも頭にきたのは
-------------
だったら・・・いいじゃないですか、こころおきなく乗らせてあげても。
日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる彼らです。
ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、ここだけは、たまには、おまえが王様の国があって、
それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか、たとえそれが、12時のシンデレラの運命であっても。
-------------
それはディズニーランドがすることではなく、社会全体でしてあげることです。
夢と魔法の王国だからここでは障害者は優遇される?
「優遇」なんていうサービスを求めることに怒りを感じます。どうしてフォローが欲しいといえないのでしょうかね?
ディズニーランドは決して社会の歪で生まれた損を埋め合わせる場所ではない!

15 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 04:54 ID:PCOGfv9x
そうだそうだー!

16 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 19:40 ID:DR4bg876
>>1
乙。

前より見やすくわかりやすくなったと思われ。

17 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 19:44 ID:DR4bg876
>>14
社会の歪で生まれた損?
R君が生まれたのはというか
Rくんを産んで育てたのは、R君のママンに他ならないのです。
それを全て社会のせいにされても。


あと、車椅子って、昔は待ち時間ゼロで乗れてたんだ。
パパの勘違いじゃなかったんだ。知らなかった。

18 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 19:48 ID:ReAYZQwX
>>17
違う違う。
そういう意味じゃなくて、
「他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる彼らです。 」
これが社会の歪と言っているだけ。
自閉症児を社会の歪だ!なんてアフォな発言してませんよ?

要するに社会福祉がまだ発展途中だから「障害者が押し付けられたり、割りを食う」ということを
歪みといっているだけです。
その押し付けられたり、割を食う分をディズニーランドが穴埋めしてあげる機構ではない!ということを言いたいのです。

19 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 20:46 ID:DR4bg876
>>18
「押し付けられたり、割りを食う」のは障害者に限ったことかな?
それは人それぞれなのでは? 
障害者だからセクース相手がいないって言ってるのと同じ気がする。

別にこんなことで議論するつもりはないんだけど。

20 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 20:47 ID:ReAYZQwX
>>19
いや、それを漏れに言わないで、ゲストアシスタントカードのHP作者に言ってくれよ。
押し付けと押しのけで読み間違ったけどさ…。

21 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 21:03 ID:DR4bg876
>>20=18
いや、まじで議論する気はないのだが、

> 社会福祉がまだ発展途中だから「障害者が押し付けられたり、割りを食う」

というのは18タンの意見だと思ったもんだから、18タンに言ったんだよ。
漏れはこの部分にはあまり賛同しないって。
それに作者に言うのは一番無駄でしょ。

押し付けと、押しのけ。
わはは、そんな細かいところまでは気付いてなかった。
言われてみれば。

22 :18:03/12/12 22:01 ID:ReAYZQwX
>>21
そうじゃい。漏れもこれについて議論したいんじゃなくて、
その「障害者が押しのけられたり、割りを食う」という意見の持ち主はHP作者だから、
漏れに「障害者に限ったことかな? それは人それぞれなのでは?」と言われても、
とても困るといいたかっただけ。

23 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 22:42 ID:DR4bg876
>>22
18タンの意見に見えたんだよ。
18タン、「擁護側だったけどあそこまでされるのは困る」ってスタンスっぽかったから。
まあいいや、掲示板のコミュニケーションに誤解は付き物ってことで。

24 :名無しさん@120分待ち:03/12/13 23:53 ID:ZTBqyrj1
お、新スレおめ

25 :名無しさん@120分待ち:03/12/14 20:16 ID:/Bx1danu
今、どうぶつ奇想天外で、

あなたの愛犬も、5分で待てるようになる!

っていうのやってるよ

26 :名無しさん@120分待ち:03/12/14 20:19 ID:/Bx1danu
待ては嫌なものではなく楽しいものだと教えるんだって

ちょっとずつ犬と距離をあけて、待たせておいてから、
近付いて餌を与えるらしい
いつでも食べたがるからって
餌をあたえてはだめってことだね。

27 :名無しさん@120分待ち:03/12/14 20:20 ID:mTTwSmBz
ワラタ

28 :名無しさん@120分待ち:03/12/14 20:24 ID:kQtDTVNS
>25
だから何?
このスレに書き込むことじゃないでしょう?
ペットスレに行ってちょうだいな

29 :名無しさん@120分待ち:03/12/14 21:41 ID:U7YOGCQF
や、>>26さんが言いたいのは、
「犬だって、ちゃんと訓練すれば待てるようになる。
しかし、Rくんの両親はそれを放棄し、尚且つ当然の権利だと
言い張っている。つまりRくんは犬以(ry」
という事なのでは?

30 :名無しさん@120分待ち:03/12/14 23:14 ID:/R9op8Dk
TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/14/1026673852.html

31 :名無しさん@120分待ち:03/12/14 23:17 ID:/Bx1danu
>>29
まあそんな感じでし。
ペットスレは全く関係ない。
フォローさんくすこ。

32 :名無しさん@120分待ち:03/12/14 23:33 ID:mTTwSmBz
そんなニュアンスも読み取れない>>28に合掌。

33 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 01:12 ID:pxeV017i
犬は繁殖させて儲かるけど
過多輪は繁殖させて・・・儲かるなw

34 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 03:19 ID:V9xcGLfW
 >>13
Rくんの親作成のHP・過去ログより抜粋。

ーーーーーーーーーーー
もうひとつの問題は、こちら側の問題。いったんカードでもって、ほとんど待たすに入れた愚息は、
もう待たずに入れると思い込んでしまったようです。
待とうとするどころか、やみくもにアトラクションに突進してはいろうとします。
当初の考えでは、待てるときは待とう、待てないときのみ使おう、と思っていたのですが、
現実には、すくなくともうちの愚息の場合は不可能でした。
全部使うか、まったく使わないか。どっちかしかないようです。
(全ての自閉症児がそうであるとはもちろん思いません)
恥ずかしながら、こっちのほうは、あたしの頭でっかちのバランス感覚が、
NOっていわれちゃいました。子供の教育?考えると悩ましくなってしまいます。
ーーーーーーーーーーー

つまりこのRくん、元々は少しの時間ならば待つことができた。
しかしカードで『待ち時間ゼロ』を体験したことによって、
「行列ができていても、自分は優先されるんだ。待たなくてもいいんだ」と
『確信・学習』してしまった。
そしてアトラクをみると突進するような、まったく待てない状態になってしまった。

そしてRくんの親たちは、Rくんに待つことを教えることよりも
『待ち時間ゼロを復活』等々の、
自分の子供をワガママ放題・王様にするように要求を続けている。

親たち、権利を主張してゴネるよりも、
自分の子供を少しでも待てるように教育するほうが、大切なのでは?


35 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 05:17 ID:Z1Hq4Uzq
>>34
正直な話、自閉症児にそのような教育をできるのであればなんら問題ないんだけどね。
教育というものが殆ど無理なんだよ。教育法を見出したら、ノーベル賞モノだよ。


だからRの親も、最初から「予約に行こうね」とかそういう風に仕向ければよかったのにね。
まさに親が「優遇されていると勘違いしている」という証拠。
コレさえ持っていれば即入場!みたいな感覚になってるというのがあらわ。



36 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 08:19 ID:m/jGGYzO
>>30
DAT落ちしてても読めるんやー。
しかしながら何故1000まで行かずに落ちたのだ?
981くらいまで行ってたら1日でDAT落ちするもの?

37 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 16:30 ID:N+iewIsM
本文より
なぜか、アシストが、「アシスト申告してから本来列で並ぶべき時間を経過したら入れてあげる」というマニュアルになってるらしいこと。
(これは、多分アメリカでは違うとおもうんですが・・)
他人の評価をする根拠に多分はねぇだろ!
これだけで文章読む気は失せるし、障害者の関係者の知的水準が推測できるね。
物の議論の仕方もわかっちゃいねぇ。
所詮はエゴイストがヒステリックに騒いでいるだけなんだな。


38 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 16:48 ID:DXaKumYF
自分、施設で働いているんだけど、先日このカード、使ってみたの。
まぁ、滞在できる時間なんて大した時間じゃなかったし
そもそもクリスマス始まってすぐだったから大混雑って事も予想されて
アトラクに乗れるんか?っていう疑問もあったんだけど
逆にこういう時じゃないと使う機会もないし・・・って事で使いました。
(ちなみにアトラク1個でしか使いませんでした。そのアトラクは2時間待ち
だったかな?)

結構、キャストもこのカードに対して知識がなくて
「聞いてきます」っていうのですっごい待たされたりしたよ。
それに、障害者(車椅子含め)イコールカード所有って
思ってるみたいです。

39 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 17:16 ID:x1LPdKpp
>>38
違う違う。
恐らくそのキャストは新人さんだね。また、2時間待ちのアトラクションの場合
キャストが何人居ても人手不足だから、自由に動ける役のキャストが、
あなたのところに対応にくるまで遅いだけ。

キャストがカードの知識が足りないというワケではなく、
カードを持った人を対応を大半対応するキャストがいるのですよ。


で、障害者=カード所有というのはこれはルールなのです。
まずは「青か緑色のカードをお持ちですか?」これがルール。
アシスタントカードの所持を確認しない限り、アシスタントカードが存在する意義も失われるから。
毎回、どのアトラクションでも障害の内容を告げなくてもいいという理由の元アシスタントカードは存在しています。
だから、カードの所持を最初に尋ねるのです。もし、そこでもっていなかったら発行を促します。

施設で働いている割には、サポートの原理をあまり理解していない!?ようですね。
アシスタントカードをサービスと勘違いしてません?
>障害者(車椅子含め)イコールカード所有って 思ってるみたいです。
この文を読む限りそう感じますが…。


40 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 20:52 ID:8/K3hT3+
>>38
カード使う人(つか、その関係者)ってなんかずれてるよな。

> まぁ、滞在できる時間なんて大した時間じゃなかったし

短い時間しかいないんだから何個も乗るわけじゃないし、
それなら、それほど必要でなくても使っちゃえって感じ?

> 逆にこういう時じゃないと使う機会もないし・・・って事で使いました。

使う必要があって使うんじゃなくて、使う機会を逃さないために使うのですか?

> (ちなみにアトラク1個でしか使いませんでした。そのアトラクは2時間待ち
だったかな?)

「1個でしか」ったって、パークの限られた時間内での2時間は大きいです。
普通みなさんはその2時間を待たれるのですよ?

乗りまくりの親子たちよりはマシかも知れないけどな。


41 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 10:04 ID:4VuWfI2p
>>35
教育すること自体無理なの?
結局待つことすらできない野生児にしとく放心なら
高い金払って私立の学校に通わせてる意味が(ry

42 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 10:05 ID:4VuWfI2p
放心×
方針○

ですた。

43 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 10:52 ID:/OkICBUt
ちょっと質問良いですか?
自閉症の人たちがTDRに行く時はどのような手段でいかれるのですか?
自動車で行くのか電車で行くのか?
自動車で行くのでしたら数時間車の中でうまくやれてるんですよね?
電車で行くとしたら周りの人全員に譲らせて待時間無しでいけてるんですか?
TDRでこれだけ騒ぐ人がほかの場所ではどのような対処をしているのですか?

44 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 10:58 ID:/RhwBIqA
アシスタンスカードは障害者のためのものではない。
それを理解せず他の「障害者のためのサービス」と同一視してすがり続けている障害関係者が多すぎる。
障害持ってたって待てるヤシはいる。
逆にいわゆる障害を持っていなくても長時間待てないヤシもいる。
いつ死ぬかわからない、もう人生の残り時間が明らかに少ないとかさ。
TDRでは障害者手帳を提示させるようなことはしていない。
ゲストひとりひとりの事情をコミュニケーションから理解しようというスタンスでいる。
なのにキャストさんに向かって印籠のようにおもむろに障害者手帳を突き出してるバカがいるが、端から見てても「だから何?」と思うね。

45 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 14:07 ID:4VuWfI2p
>>43
それそれ。前からすごい疑問ですた。

第一、パークに入るのにチケットを買う時どうしてるの?
2時間待ちのアトラクションがある日なんて、
チケットブースから混んでるでしょ?

そいや、例の首謀者が、入園チケット買うのに並ぶのは
本末転倒だから、そこから待ち時間無しで対応すれ
ってどっかに書いてたような記憶が。
でも結局は待ててるんでしょ?

46 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 18:55 ID:433/RiwE
38です。
私は電車では移動したことがないので分かりませんが
(同僚はたまに電車で出掛けることがありますが、それでも最低限
電車に乗ることができる障害者を連れて行きます。階段の昇降ができるとか
電車の中でも静かにしていられるとか・・・)
車の場合は運転手の他に介助の職員が利用者と乗り込んでます。
目的地までうまくいけばいいですが、うまくいかない場合もありますけどね。
施設や連れて行く人によって考え方は変わると思いますが
中には「電車に乗る事も彼らの経験になる」と考える人もいるので
周りに迷惑掛けても電車に乗るのはいると思います。
私が電車を利用したくないのは車内で大騒ぎされたらイヤだからです。
私が行ったときは11時半位に到着したので
チケットブースは全くと言っていいほど並ばないで買えました。

>39>40さん
確かに多少なりともあさはかな考えで使用はしてましたが、逆にそれを使ってでも
数時間の滞在時間で彼らが少しでも楽しめる手段を選んだということです。
連れて行った集団の中で自閉症特有の障害を持っているのがいたこともあり
使用した次第ですが、最終的にそんな混んでいる時期に彼らを連れて行った
自分達が悪いんですけどね(苦w)






47 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 19:21 ID:ezauCBsV
43です。
過去のすべてのレスを読んでいないので申し訳ありませんが
(すでに答えの出ている議論でしたら無視してください)
また質問させていただきたいのですが…
知的障害、情動障害をはじめとする高次脳機能障害以外の障害者の方
(例えば車椅子を使用されている方など)がTDRに行きたくなる気持ちはわかります。
健常者のように楽しむ気持ちをもてるアトラクションもあるでしょう。
ところが高次脳機能障害の方、自閉症の方は患児本人が行きたがっているのですか?
それとも家族が行きたがっているのか?行かせた事実に満足しているのか?
ミュンヒハウゼンみたいなものなのですか?
それと他の人にいやな思いをさせて、キャストに対して不快な思いをして、
患児には大切な記憶として残っているのですか?
また行きたい意思などを表示するのでしょうか?
決してゲストアシスタント自体が不要とは思えない面もありますが、
使ったことに何の後ろめたさも持たずに堂々と公表する精神は理解不能です。

48 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 20:19 ID:e5FH8e45
>47
43がイイことを言った。
自分の知り合いにも、重度の自閉症児童を抱えた一家がいて、あらゆる習いごとを親の(特に
父親の)強制でさせて、激しい反復練習の結果、一応表面的にはそれなりの形で見せられる
ようになったのだが、それは完全に親の自己満足のためとしか言いようが無い。

本人は、これが好きとかの表現はまったくできない。
ただ親が解釈して、「喜んでいる」とかいるのだが、客観的に見てもどうしてもそうは思えない。
感情そのものが希薄なんだから。
ところが人ってバカだから、そういうのをお涙ちょうだい的に大々的にマスコミも巻込んで
取り上げて、さらに親は得意満面。
こうなると、もう誰も逆らえない雰囲気になるよ。

他人に対して、この父親は全知全能の神のように振る舞っている。
ちょっとでも自分が気にくわないと、そいつを人間失格のように吹聴して回ったりしてね。

児童自体は何も悪くないのだが、こういう狂った親がいるために、かえって彼らのためになって
いないんだよね。
自分もその傍若無人な親のために、障害児を抱えた家というもの自体が大嫌いになった。
それ以来、彼らに便宜を払う気もまったく無くなったね。

49 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 21:21 ID:Twi/Md+u
>43,47です。
また質問を…
いとこの子供はCPです。
それも重度なのでずっと幼少期より施設に入ってます。
先日私のおじ(その子の祖父です)の葬式がありました。
当然参列する人に迷惑がかかるおそれがあるため、その子は参加しませんでした。
そのいとこはとても配慮する方で(といってもそれが常識というものではないかと思ってたのですが)、
他人に迷惑をかけないように気を使っています。
ここで非難されているような方々は葬式など
厳粛さが求められる場面ではどうしているのですか?
儀式では順序が重視される場合があります。
その様な場でも「教育」や「健常者との交流」目当てで参加させているのでしょうか?
まさかアシスタントカード気分でいるのでは?
TDRも葬式も患児が内容を理解していないのであれば、
TDRと葬式での周囲の対応の違いは
>48さんの言う「親の自己満足のため」と考えざるを得ないのでしょうか?

ちょっとスレ違いかもしれませんがすいません。

50 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 00:04 ID:b2pD8MPd
というか、障害児や、障害についての話題はスレ違いなのでは?

51 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 00:40 ID:FzVr6c32
>>50
障害児はこういう時こうなりやすいみたい
家族はこういう時こうしていますみたいな話は、
議論する上で必要なんじゃない?
あんまりズレた話はどうかと思うけど。

52 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 00:45 ID:8frpHwCL
49です。
>>50さん
そうでしょうか?
>1
TDR、USJなどにおける「待ち時間ゼロ」の
正しい在り方を真面目に議論するスレです。
>5
何が議論の対象なのか?というと、
『障害をタテに待ち時間ゼロを悪用していいのか?』
ということが現在の議論の中心のようです。

とあります。
障害者の保護者や付添い人が必要としているなら、
その人達からの納得の行く主張は必要ではないですか?
そうでなくても障害者の状況を詳しく知らない人に対しては
背景を理解させることは必要ではないのですか?
「うちの子には待たせることも教育、訓練です」と言う人達ばかりであれば、
”待時間ゼロ”の議論そのものが無意味なものではないでしょうか?
「うちの子は待てるけど私が早くしたい」という保護者がひとりでもいれば、
すべての障害者の優先を取り消す方向に議論は進むものです。
他人を説得できないのあれば、いつまでも悪用との疑いは晴れません。

>1や>5に反してますか?

53 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 00:52 ID:b2pD8MPd
>>47
自閉症やADHD児は感情で自分の状態を表すことができます。
実際、R君もTDLに関しては喜んでいたようですね。
アトラクに突進していくなどという行為は、嫌いという状態では出てこないと思います。

既に貴方の中で、高次脳機能障害児=TDRで楽しんでいない ということを前提で話が進んでいるようですが、
はっきり言って、このスレでは決めようがないのでは?
十人十色といった具合に、好みも様々です。好きな子もいれば、嫌いな子もいる。


そして、ゲストアシスタンスカードの存在意味をもう一度確認してください。
TDRを好きとか嫌いなど関係無しに、障害で健常人よりも足りない部分を補うサポートを提供するために存在します。
そして、ゲストアシスタンスカードは現在車椅子9.5割、高次脳機能障害0.5割といった具合の使われ方です。
R親によってゲストアシスタンスカードが間違った捕らえ方をされてしまいますが、
「障害を何度も告げなくて済む・障害に応じて適切なサポートをキャストが行うための基準になる」というものが
ゲストアシスタンスカードです。

ゲストアシスタンスカードを使用したことを堂々と公表するのは当然間違った行為ではないでしょう。
それはゲストアシスタンスカードがサポートの為に存在するからです。
もし、ゲストアシスタンスカードが水戸黄門の印籠みたいに、「何でもパス」的なものだったら、
使ったことを堂々と公表するのはどうかと思います。

>>43さんはゲストアシスタンスカードの存在意義を理解していますか?
OLCですら、最初はアシスタンスカードの存在意義を間違っていた位ですから、しょうがないと思いますが…。

54 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 00:54 ID:b2pD8MPd
というか、そもそもTDRには待ち時間ゼロ制度は存在しないのになんでこんな議論が…。
USJならまだしも。

55 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 01:17 ID:FzVr6c32
>>54
制度としては存在してないけど、
待ち時間ゼロ「対応」は存在してますよ。>>38>>46参照して下さい。
制度復活にこだわる人もいるけど実質それほど違いないような気がする。



56 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 01:18 ID:FzVr6c32
>>46
> 数時間の滞在時間で彼らが少しでも楽しめる手段を選んだということです。

これは、誰でも同じことを考えてるんじゃないですか?
限られた時間で少しでも多く楽しみたい!って。

57 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 01:23 ID:b2pD8MPd
>>55
ぉ… 読み逃してました。
存在していないワケですが…。
38さんの話が嘘のように思えてきましたね。

まず、待ち時間ゼロ対応されたとすれば、そのときにどのような手順を踏んだかを説明してほしいです。
これが正しいものでなければ、間違いなく嘘ですね。

58 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 01:36 ID:8FMDqRS3
>>56
もちろんそれは誰しも思っていることですが
心身に障害のある人たちは健常者と比べて
出かけられる機会も少なく
出かけるに当たって多くの時間や労力がかかる
娯楽のための外出での疲労も後で体調を崩すほどの大きなものになることも多い
といった背景があるというのは事実だと思うんです。

待ち時間ゼロを全部の障害者に適応しろと言うのは
さすがに無茶な主張だと思うんですが
限られた時間しか滞在できないほどの心身のハンディがあるゲストに
この対応をするのはそれほど間違ったことではないと思います。
障害の程度だけに着目するのではなくて
そのゲスト一人一人のバックグラウンドにも配慮して
この制度を利用するというのも必要なことではないでしょうか?

59 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 01:42 ID:8frpHwCL
43です。
>>53さん。
>患児本人が行きたがっているのですか?それとも家族が行きたがっているのか?
行かせた事実に満足しているのか?ミュンヒハウゼンみたいなものなのですか?
と聞いているわけであり、高次脳機能障害児=TDRで楽しんでいない 
という前提ではないですよ。楽しんでいるのであれば楽しんでいるでいいんじゃないですか?
子供に遊園地に行きたい願望があればそれを叶えるのは親の仕事かもしれませんし。

自分は医者ですので職業柄自閉症児に会う機会があります。
書物の上ではどのような障害かも理解しているつもりです。
患児をプライベートではないので長い間を見ているわけではありません。
両親も当然普段と違った姿を見せているでしょう。
(世の中では強者と弱者と思われてますからね)
遊園地での患児や親の主張はというのはどういうものかと疑問に思っているわけです。
背景や現状を理解したい単にそれだけですから…

60 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 01:44 ID:b2pD8MPd
>>58
だから、そのバックストーリーを考慮してサポートするのが良くないって言ってるんだよ…。
それが障害者優遇という現状を生み出して、さらに差別の目を広める。

同情云々を全く抜きにして、健常人よりも足りない部分だけを過不足無しにサポートしてあげるのが大切なのです。
それに、滞在期間に制限があるような重病人の方は通常のインパークではない。

61 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 01:52 ID:b2pD8MPd
>>59
あなたが医者であれば、なおさら責任を持って発言すべきでは?
少なくとも43のような発言はあまりにも軽率すぎ。
自閉症児が感情表現できないかのような書き込みでもあり、
遊園地に来る自閉症児は全て親の自分勝手でインパークしているような内容では?

P科の方じゃないみたいですが、もし障害を理解しているおつもりなら
電車でのすごし方なども疑問にならないでしょう。


貴方はパレードやショーを見て喜ぶ自閉症児を見たことがあるのですか?
ISWから出てきて、泣いて喜ぶ自閉症児を見たことがあるのですか?

貴方が良識のある人であれば、軽率な発言は控えるべきです。

62 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 01:52 ID:8frpHwCL
>>58
他人に不快感を与えないのであればいいとはおもいますよ。
ただそれを他人の協力のもとにというのはどうかとおもいます。
理解は望むものでなく、させるものじゃないですか?


63 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 02:06 ID:7IQDS05N
>61さん
電車の多い地域ではないのでよくわからないので質問したのですが、
何かご不満がおありですか?

>貴方はパレードやショーを見て喜ぶ自閉症児を見たことがあるのですか?
>ISWから出てきて、泣いて喜ぶ自閉症児を見たことがあるのですか?
見たことないから質問しているのです。
ちなみに43では自閉症と表現しましたが、
それ以降は障害児と表記していますが、お気づきですか?
では質問しますあなたは医学書を見たことありますか?
わからないことを質問するのがいけない行為なんですか?

軽率な発言があったとお考えならば参加者皆さんにお詫びします。


64 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 02:10 ID:b2pD8MPd
>>63
ところが高次脳機能障害の方、自閉症の方は患児本人が行きたがっているのですか?
それとも家族が行きたがっているのか?行かせた事実に満足しているのか?
ミュンヒハウゼンみたいなものなのですか?
それと他の人にいやな思いをさせて、キャストに対して不快な思いをして、
患児には大切な記憶として残っているのですか?
また行きたい意思などを表示するのでしょうか?
決してゲストアシスタント自体が不要とは思えない面もありますが、
使ったことに何の後ろめたさも持たずに堂々と公表する精神は理解不能です。


最期に疑問符ついているけど、これはもう質問の域を正直超えているとオモタ。


65 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 02:15 ID:7IQDS05N
>64


66 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 03:03 ID:ayFojNVq
38ですが、57さんが仰っていたので私でよければ。。。
その時の待ち時間ゼロ対応についてですが・・・。
もう1ヶ月も前の記憶なので、飛んでいる部分もありますけど。

アトラク名は控えさせていただきますが、ある人気アトラクションに
行ったところ2時間待ち(以上だったかもしれません)というインフォメーションに
なっていました。
この場合だったらカードを使用した方がいいと判断し
列最後尾付近にいたキャストにこのカードを使いたい事を話したら
10分ほど待った後に(他のキャストに確認しに行ったようです)
何時に来てくださいと言われました。
指定された時間に行き再度、列を整理していたキャストに声を掛けると
先ほど同様、10分程待った後に通常の入り口の横から案内されました。
ただ最終的に待つ所では普段通りに並んだので全部が全部、ゼロだったワケでは
ないです。それについては別に問題ないですし、そこまで要求する必要もないので
勿論、もう少しだねって待たせていただきました。
これが待ち時間ゼロ対応の時の状況です。



67 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 03:06 ID:ayFojNVq
で、上の続きです。
これは殆ど待ち時間ナシだったシアター系のアトラクションですが
これに関しては車椅子がグループの中にいたために
最初に車椅子とその介助人が入場し、その後に私達を含め
一般ゲストが入場したシステムです。
これに関しては全く歩けないワケではなかったので介助をすれば
歩けるという点から通常の席でも平気だったのですが
「専用の場所があるのでよろしかったらどうぞ」と仰っていただき
ご好意に甘えさせていただきました。

カードは行く日にちが決まった時点でインフォメーションセンターに
電話をしカードの詳細を聞こうと思ったら
前もって作成することができるということを伺ったので
当日行く人数、団体名(或いは個人名)等を伝えました。
当日はメインストリートハウスですぐにカードをいただくことができました。


68 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 09:06 ID:eToaDnld
いろいろ書かれているけど、単純にこれまでの経験からの感想。

障害児の親の多くは、自分の子供に対する愛情と配慮はあっても、他人に対する愛情や
配慮が無い。むしろ健常人を憎しんでいるのかと思うような攻撃的な反応をよく見る。

自分たちに対して特別な対応をする人間にだけ、少しはまともに対応するが、それも感謝
とかではなく、「おまえらがやって当然」という傍若無人な態度。
そんな、香具師らが、大多数の人間から配慮を持って対応されなくても当たりまえ。

障害児がパークで特別な対応を受けなくても当然、と考える人は、こういう嫌な目にあっ
た人が多いのではないの?
頭でいろいろ考えて、難しいこと議論して説得しようとしても、多くの一般の人のこうい
った素朴な感情を考えないと、ただの机上の空論だよ。

大衆は理論ではなくて感情で動くんだ。

69 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 10:17 ID:UhCloSel
>68自分たちに対して特別な対応をする人間にだけ、少しはまともに対応するが、それも感謝
とかではなく、「おまえらがやって当然」という傍若無人な態度。
そんな、香具師らが、大多数の人間から配慮を持って対応されなくても当たりまえ。

健常人の多くが他人に対する愛情や配慮があるかというとみんなそうなのでしょうか?
むしろ健常人でも自分ができることは他人もできるというような
発想になりがちだと思いますが。

障害児の親には、自分の子供に対する愛情と配慮はあっても、
他人に対する愛情や配慮が無く、むしろ健常人を憎しんでいるのかと思うような攻撃的な反応をするひともいる。
なら経験から自分も言えますが。
一部は悲劇の主役だと思ってるみたいですし、それを見ることを強要するかのような人もいますしね。
まるでジャイアンリサイタルです。見るに耐えません。
その様な人に限って他人に協力を強いる気がしますね。

70 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 10:52 ID:sh/KqFLc
>>58
そうなると、それはやはりサポートじゃなくて優先でしょ?
そして多くの時間や労力がかかるってのなら赤子連れも同じでしょ?

さすがに赤子連れを優先しろとは言わないけどさ、
年に1度はパークに来てるような人が(ひどい場合は年パス保持者)が
「障害者だからすぐいれろ!」ってやってるのを優先するくらいなら、
もう2度とパークに来れないかも知れない高齢者、
奇跡的にパークに連れて来てもらえた両親がいないなどの理由で
恵まれない子どもたちへの配慮をすればいいのにと思ってしまう。

ゲスト一人一人のバックグラウンドにも配慮っていうのはそういうことになっちゃうのでは?

71 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 11:54 ID:sh/KqFLc
>>66
あのー、>>5を見るとわかると思うのですが、
即入場じゃなくて、時間潰してから戻ってきたのなら、
それは優先じゃなく配慮にあたると思うです。
障害者本人に対しても、介助者に対しても、一般ゲストに対しても。

専用の席に案内したってのも隔(ry


>>69
逆に、健常者ならなんでもできるでしょ?
健常者はいつも楽してるんでしょ?って思ってる障害者家族も多いよ。
余裕あるんでしょ? じゃあこっちを助けてくれて当然でしょ?ってな感じ。
まあ人それぞれってことなんだろうけど。

72 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 12:54 ID:VZFpu1u0
>>71
はい煽らないね。
まぁ、待ち時間ゼロではなく時間を潰してから制度だったというオチは
どんどん煽ってあげましょう(´・ω・`)ナンチャッテネ
ミクロアドベンチャーでしょ?38さんが使ったのって。
加えて、専用の席に案内したというのは車椅子の場合、車椅子を置くスペースが用意されてるの分かる?
一番最後尾だけシートとシートの間にスペースがあるでしょ。ちなみにミクロの話です。


>>66
>最終的に待つ所では普段通りに並んだので全部が全部、ゼロだったワケではないです。
その待つところもアトラクション要素の一つですよ。




そうだよね。TDRでは待ち時間ゼロ対応は実施していません。
おかしいとオモタヨ。

73 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 13:32 ID:UhCloSel
>>71
>まあ人それぞれってことなんだろうけど。

その一言に尽きるとは思うけど…

74 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 13:58 ID:AsMhsoqS

正直 健常者への配慮も考えろ と言いたい。
         

75 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 14:28 ID:sh/KqFLc
>>72
縮小はしたけど、対応が全くなくなったわけではないと思ってたんだけど違うの?

76 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 17:08 ID:UhCloSel
ゲストをアシストすることには誰も文句言わないよね。
それが企業としては普通だと思うし、とくに遊園地ならなおさらだよ。
しかし、それを強要する保護者の姿勢には疑問があるってことでしょ。

企業なんだからほかの客に迷惑がかかる客の拒否をするの権利があるはずだが、
それをしない遊園地に感謝こそすれ、
色々働きかける保護者は人間の屑、産廃位下だと思うけどな。

77 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 02:08 ID:pJboKC2M
まったくねえ。冗談じゃないよ。。

78 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 17:30 ID:cgOP7hLd
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
消えた?どうしても見たいんだけど・・・
誰か保存していませんか?うpきぼんぬ

79 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 18:10 ID:a/WZtRgv
せっかく楽しい気分なのに、穢れた者見せないで欲しい

80 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 18:50 ID:sPwS6Rkn
>>79
はいはい。お前の外見穢れてないかな?
鏡見てみな。

81 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 22:08 ID:WYiwXIwz
>78
見ないほうがいいよ。まともな人間でいたいなら。
これを見て障害者の保護者は基地外だと断定できたよ。

82 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 22:13 ID:sPwS6Rkn
>>81
なんでそれだけで全員の親が基地外と断定できるのよw
お前の方がよっぽど基地外だろ。

83 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 22:57 ID:WYiwXIwz
>82
すまんすまん。
HPの作者のことだ。


84 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 21:30 ID:2mPcgtb9
>>35
カメレスだが禿同。

親が優待されたかっただけだろうよ。

85 :名無しさん@120分待ち:03/12/20 01:23 ID:vcFFCcNV
そのうち駐車場で、障害者のレンタルが行われるw

86 :名無しさん@120分待ち:03/12/20 22:09 ID:t3RAlnx5
>>85
親はどうせ自分が楽しみたいんだから
需要と供給一致するかも!!!

87 :名無しさん@120分待ち:03/12/20 23:37 ID:j2iEGW6D
>>85
うまい

88 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 16:51 ID:xsnshVFi
ふつう、このクリスマス直前の時期にパークに行く場合、
混んでるのわかってるから相当の覚悟を決めていくか、
クリスマスとはちょっと離れちゃうけれど
直前に混んでいるところに行くこと事体をやめて
早めに行く人が多いはず。つまりどこかで妥協してる。

こういう妥協をいっさい抜きでパークに行こうなんて、
アシストじゃなくて、優待サービスとしか思えないんだけど。


89 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 02:08 ID:HS8a5VJl
>>88
本当に自分の子供のことを考えていたら、
わざわざ混雑する場所へそれも混雑する時期に、
子供を連れて行ったりしないのではないかと。

Rくんの親たちは、
『大混雑していて他の人たちは大行列なのに、自分たちだけは優先された。
そして他の人が味わえない優越感・王様気分を自分たちだけが!』
そんな優越感に、親が浸りたいのでは?


90 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 07:27 ID:KQ5o2A1O
>>78
消えてないよ 時間を変えてアクセスしてみるとでてくるよ


91 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 08:15 ID:95yFEV83
日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる彼らです。
ってのは、Rがというよりは、親の被害妄想によるもので本当は親自身のことでは?

よくぞうちに障害児として生まれて来てくれたとずっと
思ってるみたいなこと言ってるあたりが嘘くさい。

92 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 16:09 ID:xzumB6Kd
その分税金が安いのだが
まぁ人間の価値もその分安いのかと

93 :名無しさん@120分待ち:03/12/25 23:08 ID:ASkYbF92
税金が安いもなにも、税金にたかって生きてるわけだ。

94 :名無しさん@120分待ち:03/12/27 00:19 ID:O7+xBBW9
待てない状態でほうっておくとどうなるの?

95 :名無しさん@120分待ち:03/12/27 00:24 ID:C0xFhrV3
だから、いい加減障害についての議論はスレ違い
育児板かメンヘル板でやってよ。

>>1-3位守ってくれ。どっちが障害者だかわからんよ。
---------------------------------------
TDR、USJなどにおける「待ち時間ゼロ」の
正しい在り方を真面目に議論するスレです。
---------------------------------------

96 :名無しさん@120分待ち:03/12/27 01:01 ID:O7+xBBW9
待てない状態でほうっておくとどうなるかを知ることは
待ち時間ゼロが必要かどうかを語る上で必要なことだとおもったのだが。

97 :名無しさん@120分待ち:03/12/27 01:38 ID:C0xFhrV3
>>96
自分で調べようよ。
ぐぐればスグ出てくるでしょ。

中途半端な知識で待ち時間ゼロを議論しようと思うのは間違いかと。

98 :名無しさん@120分待ち:03/12/27 22:26 ID:WK7GnZYf
>>97
ぐぐっても納得いくようなこと書いてないよ。
それどころか我慢させるようにとかって書いてあるよ。

99 :名無しさん@120分待ち:03/12/29 14:38 ID:oL+yJmc7
>>7にあるリンク先みてみても、
待たせることも必要だって書いてあったような。
待たせずすぐに入場させてあげましょうなんて
どこにも書いてない。一部の親が言ってるだけ。

100 :名無しさん@120分待ち:03/12/29 14:41 ID:XFasdvh5
どっちにせよTDRではゼロ制度ないからどーでもいいや。
関西は頑張れよ。USJが勘違いサービスを続けていて可哀想だな。

TDRも勘違いサービスをしていても、気づいたんだから
USJもそのうち無くなるぞ。

101 :名無しさん@120分待ち:03/12/29 17:37 ID:7iiBMHrH
障害者の親がウゼー

102 :名無しさん@120分待ち:03/12/29 17:45 ID:XFasdvh5
>>101
それはスレ違いというか板違いだから、
育児板か人権問題板に逝ってこい。

103 :名無しさん@120分待ち:03/12/30 12:43 ID:w5PT5v5x
アシスタンスカードと言うのは特に障害者手帳など持っていなくても
健常者でも発行していただけると情報を売っている方がいました。
カードを発行してもらう時の話術が必要なんだそうです。
足が悪い年寄りを連れて行くとか何とか・・・
実際は一緒になんか行かないのにディズニー側の善意を逆手に取ったひどいやり方です。
障害の証明になるような物と障害者本人がインパークしているかどうか確認してから
発行していただきたいですね。

104 :名無しさん@120分待ち:03/12/30 12:57 ID:NPuzJePo
>>103
はいはい。ちゃんとテンプレ先読んだの?

障害者手帳が交付されない障害もあるのね。
外見からでは分からない障害もあるのね。

その辺を理解してからもう一度どうぞ。

105 :名無しさん@120分待ち:03/12/31 22:35 ID:bcSz4Q3B
>>104
103が理解してるかどうかはわからんが、
例の親のページのトップにあった新聞記事を読んでみても
話術(というか、ごね)がものをいうってのには激同。

106 :名無しさん@120分待ち:03/12/31 22:40 ID:bcsyxKyp
>103
だから逆に誰でもカードを発行できてしまうワケですよ。
本当に必要な人と悪知恵を使って発行してもらう人が一緒なワケですから。
カードに名前を書く欄はあるけど、障害の内容とかまでは書くわけではないし。
まさか「あなたはホントに障害者ですか?」なんて聞くわけにも
いかないしね。

107 :名無しさん@120分待ち:04/01/01 22:15 ID:kx3pY535
このページ、面白かった!

自閉症ノブの世界
http://www.niji.or.jp/home/xicczt/index.html

時間の概念を理解させる工夫もしててすごいと思ったよ。

例のページでイメージ悪くなってたけど、
こういうページを読むと、温かい目で見守ろうという気になれる。

ディズニーランドも、60分後って言ったら、戻ってきたとき、
きっかり60分後にのせるという手伝いをしてあげればいいのにね。
そうすれば、彼等もルールをちゃんと守れた達成感があるだろうし。
つーか、そういう本当の手伝いをするよりも、
さっさと入れてさっさと家に帰ってもらう方が楽なんだろうけど。


108 :名無しさん@120分待ち:04/01/01 22:20 ID:9iGAvkhH
>>107
そういうお手伝いを実施しているんだが…

109 :名無しさん@120分待ち:04/01/01 22:37 ID:kx3pY535
>>108
いや、頼み込めば協力してくれるかもだけど。
ってか、それを選ぶ親が少ないわけでしょ?
だからこういうスレがあるわけで。。。

110 :名無しさん@120分待ち:04/01/01 23:19 ID:3j9Gr1V1
>>109
え?TDRに待ち時間ゼロ制度があると思っているの??
意味分からないんだけど。

>それを選ぶ親が少ないわけでしょ?
待ち時間に関するサポート制度は「他で時間をすごす」制度のみだし、
かなり利用する人多いよ。

111 :名無しさん@120分待ち:04/01/02 20:03 ID:HY7pj1zp
>>110
制度はないけど、待ち時間ゼロ対応はなくなってないよ。
認められるケースは激減だけど。

きっかり60分後にのせるという手伝いってことについて
勘違いされちゃったみたいだけど(読み返してみると
こっちももっと詳しく書けば良かったと思ったが)、
ふつうの待ち時間を他ですごす制度のことについて
言ったんではないです。自閉症児が、例えば60分っていったら
60分を1秒でも過ぎてはだめ、1秒でも少なくてもだめ
っていうこだわりを持っているのに、つきあってあげて
その子に持たせてる時計なりタイマーなりきっかり60分
たった瞬間にのせてあげるように対応するって話で書いたのです。

そこまで1秒のこだわりにつきあって手伝ってあげるのに
くらべたら、待ち時間ゼロでいれちゃった方が、
係員の手間は楽だろうなぁという、大した話ではなかったんだけど。。。
わかりにくくてスマソ。

112 :名無しさん@120分待ち:04/01/02 20:18 ID:gdJqcvI6
>>111
何適当なこといってるの?
ひとまず、ゲストアシスタンスカードでは待ち時間ゼロ対応は一切してないよ。
ただし例外はいくつかあるまず、有名人、VIP,スポンサー関連、Make a wish。
これらだけ。認められるケースは激減とか意味分からないですね。
知ったかはやめてください。


その後の60分後にどうこうの話ですが、
物理的に無理でしょう。1秒単位で行動するなんて。
貴方の言っていることは最初から最後まで支離滅裂です。

113 :名無しさん@120分待ち:04/01/02 23:49 ID:HY7pj1zp
>>112
なんでそんなにからむんだか。。。
別に企画書出すわけでもプレゼンするわけでもないのに
一文字一句揚げ足をとることに何の意味があるの?
別にただ思ったことを書いただけなので、
あなたに伝わらなくても別にどうでもいいです。

114 :名無しさん@120分待ち:04/01/03 01:36 ID:x4keY5xO
なんか話が行き違っちゃっているようだけど
>>111のレス見て私はわかったよ。

この制度にまつわる話をきっかけに
自閉症児の時間に捕らえ方の特異性と
それに介護者がどう対応しているかっていうことですよね?

こういった制度の取り扱いについて話すときには
自閉症にまつわる特異的な症状について知ることは有用だと思います。
>>112さんもそんなに熱くならずにマターリしましょ。つ旦~

115 :名無しさん@120分待ち:04/01/04 19:48 ID:GVrb7SU0
>112
VIPじゃんw

116 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 14:42 ID:g8hN4Lwo
Rくんの親とその仲間たちは、
今は原則廃止になった、『待ち時間ゼロ』を復活させようと、
要求(脅かし?)の活動を続けているだ。

Rくんの親やその仲間たちの目的は、アトラクションだけでなく、
トイレ・レストランの着席も含めての『すべて待ち時間ゼロ』対応。
自分たちの要求を通すが目的のようだ。
彼らの目的が『TDRで家族で楽しく過ごす』ならば、
今でも残っている『他の場所で待ち時間を過ごす』をどううまく活用するかを考えているだろう。
しかしRくんの親もその仲間たちも、『待ち時間ゼロ・復活要求』ばかりにこだわっている。

あの親の仲間が、TDRで行った体験を抜粋すると。

・TDR入口で、もう廃止になった『待ち時間ゼロ』を要求。
・TDR側から『待ち時間ゼロ』が無いと説明されても、それでも『待ち時間ゼロ』を要求。
・するとその親は、自分の子供を利用して『待ち時間ゼロが必要だ』を、実行しようとした。
・『他の場所で待つ』を利用しない。
・待ち時間の少ないアトラクを、いくつか楽しむ。
・30分以上待ちの人気アトラクションに、障害者の自分の子供を、30分以上待ちの一般行列に並ばせる。
・一般行列で並ばされで待たされたれた子供が、
『キーっとなり周囲の人を蹴ったり叩いたり』となって、暴れ出す。
・するとその親は、暴れ出した子供を連れていき、
「この通り、ウチの子供は待っていると暴れるので『待ち時間ゼロ』が必要だ」とさらに『待ち時間ゼロ』を要求。
・TDR側は『待ち時間ゼロ』は、それでも『待ち時間ゼロ』はもう廃止の為できないと説明。
・その親は、パスポート料金等を返金されて、TDRを去る。
そして「TDRでひどい体験をした・激怒」と被害者ぶってRくんの親に報告。
(いくつかのアトラクションに乗った後で、料金の返金を受けているのに・・・)

Rくんの親はこの報告を受けて、HPで紹介。

117 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 14:47 ID:g8hN4Lwo
(116の続きです)
Rくんの親もその仲間の親たちも、
『TDRで家族で楽しく過ごす』が目的ならば、
今でも残っている『他の場所で待ち時間を過ごす』をどううまく活用するかを考えてほしい。
そして普段の生活で、
『自分の子供が、少しでも待てるようになるには?
社会に対応していけるようになるには?』
の自分の子供への教育を考えて行って欲しい。

それにしても、この体験談でのTDRの対応は、立派だと思う。
もしこのとき、ゴリ押しに負けて『待ち時間ゼロ』対応にしてしまったいたら、
この子供は
『キーとなって、暴れてまわりの人々叩いたり蹴ったりすれば、
自分は待たなくてよくなる!! 優先されるんだ!』
を確信・学習してしまっていただろうから。


118 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 21:47 ID:uYf9P9tQ
間違った対応をしたことに気付いて修正したことが偉い。
障害福祉関係の規制を厳しくするのはある意味決断がいる。


まだ間違ったことをしているUSJは本当にアホだね。

119 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 13:22 ID:Flw3vuPa
池沼は他の客に害を及ぼすから立ち入り禁止で良いんじゃね

120 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 00:21 ID:kG9Rqur1
過去にカード使用者だけど
待ち時間分をどこかでつぶす事が出来たから逆にかなり有効的に使えましたよ。
その時間でご飯食べながらパレード見たりお土産見たり。
人混みでじっとしてたワケじゃないからパニックになったりもしませんでした。
R君のお母さんはそういう使い方を知らないのかね。
とにかく「障害」というのを印籠の様に押し通したいだけなのでは。



121 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 01:02 ID:k4HjgrkK
>>116
ふーん、今ってそこまで徹底した対応してるのね。
じゃあ、Rくんの家族は、もうTDRには行ってないのかな?
それとも「VIPクレーマー」としてVIP扱い?

122 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 08:46 ID:KMyzxIQo
Rクンもどんどん成長していくわけだから
いつまでも「遊園地!」ではなくなっていくんじゃないかな、と思う。
自分達が優先される立場から離れても「待ちゼロ」について
訴えていくんだろうか?Rパパ。
まさかRクンがオトナになってもTDR?
それとも新たなテリトリーを発掘するのか。
(超満員の飛行機に「これに乗ると言ってきかないんです」とか
 「おたくの大学に入ると決めてしまったようなので」とか。コワイ)

123 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 10:23 ID:i3YkbZa+
異常な妄想する>>122も怖いと思ったのは漏れだけではないハズ

124 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 11:47 ID:sNTXAdVD
Rクンの性欲が暴走しそうになったら、両親は風俗店に連れていって待ち時間無しをゴリ押しして欲しい。

125 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 00:35 ID:YW70/QZm
>>122
「おたくの大学に入ると決めてしまったようなので」はあり得そうで恐い。
脳に障害があるんだから、テストは免除するのが適切なサポート、
そうじゃなければ差別だとかって。
以前に、高校入試が0点でも、ともだちと別れさせるのは可哀想だから
いれてくれって運動してる親がいたもんなー。


126 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 22:20 ID:30byoaQ1
>>112
例のページにねばって交渉したら(ごねたら?)
入れてもらえたって書いてあったけど、待ち時間ゼロ対応は一切してないのに何で?

127 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 22:37 ID:S3zHwYM5
>>126
TDRにはド級クレーマーには専用の案内人がついて園内を周ることがあるよ。
ただし、それを選ぶと今後TDRで自分だけの行動はできない。
必ず社員と共に行動することになる。


ようするにブラックリスト行きのことですよ( ´,_ゝ`)

128 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 17:18 ID:H/oG04pS
>>127
じゃあ、Rくん一家は今、ずうっと案内人付きでまわってるってこと?
自分達だけで行動したくないみたいだから、
今でもごねてるようでいて、実はハッピーなんだろうな。



129 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 17:19 ID:H/oG04pS
関係ないけどRクン大きくなったなー。身体が。横にも。
ありゃあ、押さえ付けるのは確かに大変そうだ。

130 :名無しさん@120分待ち:04/01/12 13:55 ID:WJBxmuYS
>>116
他で時間を潰すを利用しないで言い張る態度はすげーよ。

やぱーり他で時間を潰すでなんとかやっていけるのでは?と
思われても仕方ないな。

131 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/13 10:22 ID:pf4eOiN1
この致傷馬鹿のせいで
車いす&松葉杖などの対応からも待ち時間0が無くなったんだよね
出入り禁止にすればいいのにね

132 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 23:24 ID:En92+sV7
>>131
そうそう。
もともとは車椅子は待ち時間ゼロだったのに、
この制度導入した2000年4月から、外で過ごすの
制度ができちゃったんだよね。


133 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 23:48 ID:qDrYGPBV
というか、車椅子・松葉杖に待ち時間ゼロ対応は過剰サポートでしょ。
普通に考えて。ゼロにする理由が見当たらない。

過不足ゼロの対応であれば

 ・ビークルなどを空で即発射して乗降時間を稼ぐ
 ・キャストがついて乗降をサポート
 ・キューラインに並べない場合は同じ待ち時間を別ですごす

これが正当な対応だね。
待ち時間ゼロ対応は明らかに過剰サポートであり、それは間違ったサービスと化している。

134 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 01:05 ID:9OT7cl+d
>>133
まあ、そりゃそうなんだけど、
Rくん一家に対してだって、待ち時間ゼロは過剰サポート
(それどころかある意味待てなくしちゃって害だった)なわけで、
それを考えると、車椅子な人たちは面白くないだろうな。

135 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 02:05 ID:+fiyrKLB
面白くないと考えるようなら、池沼一家と同レヴェルだぞ

136 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 02:13 ID:9OT7cl+d
>>135
でもほら、元からなかったならともかく、
元からあったものを突然「あの」一家のせいで奪われたのかと思うと。
嬉しいって人はいないんじゃないかと。

137 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 02:32 ID:8rHQx64E
反応遅いんだけど;しかも既出かもだけど;
堂々と自分の子供を愚息って言えちゃうとこがちょっと信じられなかったかも。それがどうも引っ掛かるんだよね…。

138 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 03:15 ID:TSqXpTLF
このスレだけは空気が違うな・・・。

139 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 11:14 ID:4BdNsUip
>>136
は?w
障害を理解している障害者(車椅子利用している人)であれば、
「待ち時間ゼロ対応は過剰サポートだから、利用しない」というのが正しい行為だと思うんだけど。
あの一家のせいで奪われたとか思っているようじゃ、Rくん一家と同じ思考回路じゃない?



140 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 11:57 ID:9OT7cl+d
>>139
それは今こうして何が適切なサポートかっていう
議論がされだしたから言えることであって。
んまー、つーことは、ある意味、あの一家のおかげで
適切なサポートについて考えるきっかけができたってわけだw

141 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 12:00 ID:9OT7cl+d
それに、制度としてあればラッキーだから使おうってのと、
ゴネてゴリ押ししてでも勝ち取ろうってのとでは大分違う。

142 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 12:04 ID:4BdNsUip
>>141
ラッキーだから使うというのもかなり最悪
そうやってラッキーだから使うとかいう意識があると、
健常者から見て障害者は優遇されているとかいう目が生まれる。

143 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 12:30 ID:oFjjldUc
事実、優遇されてるわけだし

144 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 13:24 ID:IJd+k0mW
愚息という言い方が信じられんって?昔のひとはいいますよ。
身内に今なら必要以上の謙遜の言葉。


145 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/14 15:46 ID:+LtUE9ty
>>133
過剰サポートではないと思う。

たとえばスプラッシュマウンテン。
山の入り口からキャスト用の通路を降りていくんだけど
どんなに空いていてもゆっくり行かなくてはならない。
時間で言えば、乗るまでに10分以上かかる。

スペースマウンテン、5分待ちの状態でも、出口から入って、
エスケープパットから逆送、カウンターの所から徒歩。
車いす利用者に歩かせる対応

スモールワールド、ジャングル
出口から入って、船を数台見送ってから乗船。

ホーンテットマンション
出口からキャスト用通路を通ってホイヤーへ

ハニーハント
出口から入って、1台を専用に使う。

などなどありますが、閑散期などは待ち時間よりも時間が掛かるんです。
で、知障とはちがい、外で待つといっても時間つぶしは難しいです。
スプラッシュなど、山の中腹まで上がった後に時間待ちなど
再びファンタジーランドまで戻ることになり、介護者に多大な負担を強いています

こういった苦労が多いのに、アシスタンスカードだと、スタンバイの待ち時間以上待たされます。
使いづらくなったというのはこのことが一番の理由でもあるんです。

受付時に時間の約束をしてるのに、その時間に言ってから車いす利用の手続きを初めて
人を手配してなんてやっているところが大杉なんです。


146 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 17:44 ID:j3+HeqoF
>>145
なに?例えばプースタインバイ240分の時、
出口から入って乗るのに240分もかかるの?

かかるといっても5分前後でしょう。
それをゼロにしろという方がおかしいでしょう。
列に入って時間潰す時はボーとしてるか、おしゃべりするかじゃない?
それに対して別で待つ対応はお土産をみたり、室内で過ごしたりいろいろできるじゃない。
時間つぶしが難しいとか言うのはまさにRくんの両親と同じ考え。

>介護者に多大な負担を強いています
一般ゲストに多大な負担が掛かっていることは認識してる?
視野が狭いんだよ。



147 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 18:20 ID:s8vDPT0s
>144
本来は珍子を指す言葉>愚息

148 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 19:01 ID:9OT7cl+d
確かにRは珍しい子だ。

149 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 19:01 ID:9OT7cl+d
だからってRが珍子だとは言ってませんので、念のため。

150 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 01:25 ID:ptCUmSFc
120だけど、逆に時間つぶしがあって良かったですよ。
このお陰で他に色々と楽しめたってのもあったから。


151 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 03:09 ID:iPdNJ50h
てすと

152 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/15 05:44 ID:mY297YZa
>>146
私はスタンバイの短いときの話をしてるのですが?

240分の時に待ち時間0にしろなんて言いません。

153 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 07:20 ID:u94tfyzo
>>152
はぁ? 今さら何言ってるの?
スタンバイの長い時ほど、この制度が使われやすいんでは?

154 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/15 09:04 ID:mY297YZa
>>153
車いす利用者の方に
そういう厚顔無恥な人は少ないですよ
それに大混雑日には行くのをいやがる人が多いです。
・・・・カウントダウン以外はw

155 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 14:46 ID:9skxnfvu
ひとまず◆HiVOeERDjQこれをNGNameに登録させてもらった('∀`)ノ

待ち時間ゼロは過剰サポートでは無いと言ったうえで
ハニーハントの例を示し、乗降に時間が掛かると述べている。
まさにゼロにしろといってるんじゃん。

240分待ちなら、235分後に戻ってきて貰えばいいだけじゃない?百歩譲ったとしても。

というか、ファストパスですら指定された時間に戻ってきてもすぐに乗れるわけじゃない。
乗降場まで歩くしスタンバイを待つこともある。スプラッシュなんてかなりの距離歩くよ?
それなのに、別で過ごした後に乗るところまで移動するのに時間がかかる。
だから待ち時間ゼロは過剰サポートではない。とか言ってるのはアフォとしか言いようがない。


車椅子に待ち時間ゼロ対応は過剰なのは明らか。


156 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/15 16:31 ID:mY297YZa
>>155
まあ、一部の例を挙げているのと、無条件で無くなったことを行っているのに
過剰だ過剰だと、お前はもうアフォか馬鹿かと・・・・・

要はあなたは優遇されるのがうらやましいだけなんでしょ
あさましい人だね

157 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 16:37 ID:9skxnfvu
さっそくレス番が飛んだ

NGNameのヤシが来た予感w

158 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 17:25 ID:u94tfyzo
>>156
全般的な話をしてるところで、
つっこまれると、その件とは別の例だよとか
言い出すのはどうかと。。。

だったら最初にもっとわかりやすく明記しろって。

159 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/16 03:08 ID:a8YvSzoi
>>158
全般的な話をしてますが?
一部の具体例を述べただけなんですけどね

車椅子や松葉杖などの
ただファストパスエントランスから入れれば済む連中と区別しろって事でもあるんだけどね

というか、知的障害者に待ち時間優遇こそ不要だと思うが・・・


160 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 09:13 ID:2IyUzgrQ
>>159
まーいいんだけどさ、あなたのスタンスが見えにくくて。
1か0かの考え方になるとは思わないけれど、
場合わけするならもう少しわかりやすく書けないものかと。

161 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 09:45 ID:U4RTB5Q4
レス番飛びすぎ
遊園地板にしては珍しいよ。

透明あぼーんのヤシ必死だなw

162 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 12:34 ID:MWTsNVhc
キャッスルショーの抽選も免除されてるんでしょ?車イスのグループって。
やっぱ優遇されてるわ。
そりゃ見るからに足の悪そうな、ご老体の方ならしょうがないと思うけど
時々、健康そうで、とくに器具とか付けてない普通の靴はいてる2〜40代
の人見かけるとホントに車イス使わなきゃならんのか?と思ってしまう。


163 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 12:42 ID:U4RTB5Q4
>>162
キャッスル抽選免除は確かにおかしいと思う。
でも、実際に席移動が難しかったり、
消防法による避難通路確保上の問題があるからしょうがないといえばしょうがない。

>時々、健康そうで、とくに器具とか付けてない普通の靴はいてる2〜40代
>の人見かけるとホントに車イス使わなきゃならんのか?

ただ、これはどうかと思うよ。
脊椎損傷している可能性もあるし、
二対脊椎症とかで歩けない場合もあるし。
少なくとも自前車椅子の場合は必要があるでしょう。

164 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 13:10 ID:jNUYkPox
×脊椎損傷
○脊髄損傷

×二対脊椎
○二分脊椎

医療にも福祉にも疎いってことが判明。

165 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 13:18 ID:1CFJ5/lo
>>159
知的障害者に間近に迫られて長時間待つのなんて嫌なんですけど。


166 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 13:23 ID:MWTsNVhc
>>163
書き足すのを忘れてたけど、自前の車イスの方は納得しますが
TDRの車イスに乗ってる、そういう方についての疑問だったのです。
どうやってTDRに来たのか不思議に思ってたのです。
まぁ、車で来て介護の方が、一旦インパして借りてから、また迎えに
行ってるのかもしれませんが、なんか面倒でしょ?
だったら、自前の持って来ればいいと思うんだけどな。
最近、結構安いのありますよね。

167 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 13:25 ID:kQguvkBL
>>165うむ、そうだよな。同様にらい病患者と同じ温泉なんてやだよな。

168 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 14:21 ID:KxZUoG5N
>>166
うちの母、足に障害があるけど、びっこ引きながら普段は気をつけながら歩いてます。
なので、車椅子は持ってないけど、長い時間歩くのは無理なので、TDRなどではレンタル
させて頂くこともあります。 
お年寄りなど足腰の弱った方がレンタルする場合もあるかもしれないですね。

169 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 17:20 ID:qWw48sfA
車椅子を自前、レンタルで区別するほうがおかしいよ
自前のように見えても家にたまたまあるから持ってきて
エセ障害者になっているヤシとかもいるだろうし
車に積みきれないからレンタルにしようと思って
介護者が借りてから車まで迎えに行くパターンも多いと思うよ

170 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 18:55 ID:5avwFuYl
>>166
足腰の弱いお年よりとか膝の悪い方だと普段ご近所とか歩くのは平気だけど
遊園地だと思ったより歩きまわるので、負担になるので車椅子をレンタルしたりします

悪用してるならともかくレンタル車椅子をひとくくりに排除はしないでね

171 :166:04/01/16 23:02 ID:J9UsGPFo
スミマセンが>>162に書いたようにお年寄りとかは、自前とかレンタルは
関係ないと思ってますし、使って当然と考えていますよ。
ワタシが「えっ」と思うのは若くみえる方で、どこがどう悪いのか見えて
来ないレンタル車イス利用の方なんです。
普通、この時期だと足が悪いなら膝掛けなどで保護するでしょうに、それが
ない人とか見かけたこと無いですか?

172 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 23:42 ID:DNXU4CgA
>>166
例えば心臓が弱い人でも車椅子を使ったりする。
義足とかはよく出来ているとわからないこともあると思うよ(ズボンはいて
普通の靴を装着したらまったくわからないと思うし)。

中にはたいして用もないのに利用(時には悪用)する人もいると思う。
世の中悪いことする人は少なくないけど、どちらかというと悪いことして
ない人の方が多いものだと思うよ。
だからこういうスレッドができるんだと思う。
そう考える私が甘いのかな。

体が弱いということが車椅子利用の理由なら車椅子から降りて普通の椅子に
座ることが難しくないので抽選すれば?というのもある意味ありかもしれないけれど。

173 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 23:42 ID:YkNoK+7G
>>171
一つだけ言っておくと、
車椅子偽証は本当の本当に・・・よっぽどのことがないとしないと思う。


若く見えても、アキレス腱を痛めてたりいろいろと理由があるでしょう。
もしどうしても気になるのであれば、怪しいと思う人に尋ねてみては?
はっきり言って、単なる憶測や「若い人+ひざ掛け無し+レンタル車椅子」は偽称!?
なんて疑うのはどうかと思いますよ。

174 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 23:46 ID:YkNoK+7G
>>172
上の方で書いたけど、消防法により必ず通路を確保しなくてはならない。
そこに車椅子は置けないし、当選した席が中央の方であれば移動はかなり難しい。
(前後のスペース狭すぎ)

私の友達にも心臓が悪くて車椅子使ってた人いたよ。
本当は歩きたい。車椅子なんかに乗ると周りの目が嫌だと思うから
ひざ掛けなんて断固としてしなかった。

いろいろ疑いの目を持ったらきりが無いけど、
TDRに訪れる人それぞれにバックストーリーがあることも忘れないで下さい。

175 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 23:51 ID:2IyUzgrQ
>>157
それってどういう意味?
どのレス番のこと?

176 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 00:08 ID:+7nFTS4J
>>174
キャストさんならともかく、ゲストに
他のゲストひとりひとりのバックストーリーをだなんて
実際問題無理っしょ。ゲスト同士でも、
最低限の気配りを忘れないようにとかならともかく。

疑われたくなかったら、疑われないように
できることはするっていうのも、必要なんじゃないのかな?
そこまで何でもまわりに求めたり期待するってのは・・・。

177 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 00:28 ID:FKjHbRTG
>>176
174さんではないが
>疑われたくなかったら、疑われないように
ってのはムリじゃない?
中にはムリして普通っぽくする人もいるけど、天然で普通っぽくする(なっちゃう)
人もいるだろうし。

>最低限の気配りを忘れないように
というのはハゲドウだけど。
その「気配り」の気持ちを悪用しようとする人がいると腹立つけど
多くの人は本当に気配りを必要とする人だったりするわけで。
でも、その気配りはあくまでもお互いが気持ちよく過ごすためのもの。
必要以上の気配りは無用だと思うし、必要以上の気配りを要求するのもおかしいと思う。

178 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 00:41 ID:+7nFTS4J
>>177
疑われないようにって、別に無理なことをしろとか、
大袈裟なことをしろって言ってるんじゃなく。。。
車椅子乗ってた人が、たまたま調子よくて、
降りて立ってはしゃぐことができてしまったとして、
次の瞬間、たまたま具合が悪くなってここで
議論されているようなことを要求していたら、
全員が全員、それを好意的な目で見てくれるわけではなく、
「あれ?」って思われることがあっても仕方ないでしょ?ってことで。

例えば、休むか休まないかの境目くらいの風邪の時、
休む場合、例え、声は元気な声が出せたとしても、
元気そうな声で「休みます!」って言ったりしないで、
ちょっと控えめな声で電話してみたりするでしょ?
そんな感じのことを言っているのです。


179 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 00:52 ID:FKjHbRTG
>>178
だからそういうのも含め「天然」の人もいるでしょ?ってことを言いたかったんです。
必要以上のことを求める「弱者」もDQNだが、「弱者」は常に弱者らしくしてろ
というのもおかしいと思うんだけど。

それで人からどうみられるか?を意識するかしないかも本人の問題だし、
そうしている人に対して「バックグラウンド」まで想像してあげるあげる
あげないも個々人の問題だと思う。

>>178で書いている内容は好意的な目で見てもらう「疑われないように」する方法
(アドバイス)であると言えるかもしれないけれど。

180 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 01:35 ID:+7nFTS4J
>>179
弱者らしくしてろとは言ってません。
もし疑われるのが嫌で、できることがあるのなら
ただ、弱者らしくしてる方が、わかりやすいよ、
疑われにくいよってことだったのです。

ここで、じゃあ、バックグランドまで考えてあげようって
意見が多数あったとしても、それはそれ、
好意的に見てくれない人はパーク内にも沢山いるでしょ?
ってことを言いたかったんです。
それに現に、好意的に解釈する必要のないような
悪用者だっているわけだし。○○イコール悪用者ってことは
ないにしても、「あれ?」って見られることがあるのは仕方ないし、
聞かれたら答えなきゃいけないこともあるかも知れない。

その辺は、どちらをとるか(とれるか)ですよね。

181 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 01:44 ID:5oq/4oAZ
というか、話それ過ぎじゃない?
アシスタンスカードのスレなのに。

障害どうこうは人権板とか適切なスレでやばれいいじゃない(マリー
車椅子利用者がどう見えるとかありえない。

そもそもこのスレタイも頭悪い。
いかにもゲストアシスタンスカードが待ち時間ゼロみたいじゃん。
待ち時間ゼロ制度のような頭悪い制度を今も実施しているのはUSJだけ。
TDRはR君一家に騙されたようなものだけど、その過ちに気づいて制度を廃止した。
もうそれだけでも素晴らしいよ。強いては、いくらでも苦情を送ってくださいという断固とした対応は、
ディスアビリティへの考えがしっかりした上で実現できること。

とにかく現在はアシスタンスカードでのゼロ制度は存在しない。
このことだけハッキリしているからいいじゃない('∀`)
ちなみにゼロ制度適用例は>>112


182 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 01:53 ID:FKjHbRTG
>>180
>>179さんのおっしゃることは分かっているつもりですよ((>>179を読んでいただければ
分かるとおり)。

ここでこの論議をするのもスレチガイかもしれないのでこの辺にしておきますが、
まず、制度の悪用をするかしないかで言ったら当然してはいけないと思います。
そういう疑惑をもたれないために疑わしい行為をしないというのもひとつの方法でしょう。
ただ、同じものを見ても疑わしいと思う思わないは人それぞれでしょう。
同様に(例えば車椅子の人が)自分がしている行為そのものが疑わしいかどうかを
いちいち考えながらするかしないかは個人の自由だし、あえて疑わしい行動を
しないように心がけたとしてもその基準や表現は人それぞれでしょう。
ましてや、悪用していない人だったらば「疑われない行動」というのを
意識的にしようというのは不自然なことではないでしょうか。

(例えば)車椅子の人がバックグラウンドを想像して欲しいと望むことがムリなように
車椅子の人に疑われないようにすることを勧めるのはある種の偏見ではないかと
思ったのです。

>その辺は、どちらをとるか(とれるか)ですよね。
それは同意。
好意的に見る人が多いか少ないかはわからないけど、あえて好意的に考えるというのも
あえて疑われない行動を取るというのもどっちも不自然(差別的な)行為だと思う。

疑いたくなる理由のひとつに制度の悪用をする人の存在もあるのかもしれない。
そう思うと本当にやめて欲しいと思う。

183 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 01:57 ID:5oq/4oAZ
>>182
スレ違いと思うなら、これ以上あなた(>>182)に対してレスついても
返信しないということは承知ということですか?

本当にスレ違い甚だしいです。
自分が障害者と主張するべきかしないかを議論していたスレッドがあったと思います。
「障害者は自分の障害を主張しる!」とかいう感じの。
そこで存分に話し合ってください。


自治厨ではなく、スレ違いの話題に対して最低限のマナーを守って欲しいといってるまでです。

184 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 02:04 ID:FKjHbRTG
>>181さん
181さんの書き込みがあるのを確認する前に書いたものを送信してしまったので
行き違いになりましたが、182で書いたとおりこれ以上議論するつもりはないので
レスを頂くつもりはありませんでした。
ただ、>>182の最後の行はまったくスレと無関係ではないとは思っていません。
流れとはいえ、スレの趣旨から離れていってしまい失礼しました。

185 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 22:17 ID:Jkp2zg+7
>>181
次のスレタイ提案すれ。

186 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 00:10 ID:tGuJ9ZSj
>>181
>とにかく現在はアシスタンスカードでのゼロ制度は存在しない。
>このことだけハッキリしているからいいじゃない('∀`)

確かに現在、TDRは『待ち時間ゼロ』を廃止にしたので、制度は存在しない状態ですね。
でも、あの親たちやその仲間達は、
現在でも『待ち時間ゼロ』を復活させようと、要求を続けているのも現実。

あの親たちの要求は、
『アトラクションだけでなく、レストランの着席やトイレ』も『待ち時間ゼロ』に!!
と要求している。
(まったく待てないから『待ち時間ゼロ』の子どもを、レストランに着席を優先して、その後どうするのでしょうか?、
料理ができるまでの時間を、どうするのか??理解不可能・・・)

『待ち時間ゼロ』対応を、あの親たちは今でも要求して運動している。
あの親の歪んだ情報を、信じてしまって、
あの親のサイトに、署名協力してしまった人もかなりいるらしい。

このスレについては『待ち時間ゼロ制度は必要ない』
『待ち時間ゼロ』を、復活させないでほしいという気持を、
このスレは、続けていけばいいのでは?

187 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 00:24 ID:w40+KPIz
>>186
しかしトイレの待ち時間0って何だよ。緊急な人は、健常者でも大変な
思いをして待ってるのに。レストランは、”お待ちになれない方”には、
直ぐ食べれる特別な場所へ行ってくださいって事で、適当なファーストフード
の裏にでも専用隔離カウンター&テーブルでも作ってそこで食事&買ってもらえば
平和かも。他のゲストも待てないで大騒ぎする様な人と一緒に食べたくない
だろうし。物理的に待たないで食べる事が不可能な事を説明すればOKでしょ。

188 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 00:34 ID:re1/FWc8
>187
緊急時は物陰で汁

189 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 00:34 ID:jMFcLGIR
>>181
ほんとにほんとに存在しないの?
だってあの親子のサイトに、廃止後でも、
ごねたら入れてもらえたって新聞記事があったよ。
それにあの一家も待ち時間ゼロ制度がなくなったと
言っているだけで、待ち時間ゼロで入れなくなって
困ったとは一言も言ってないところをみると、
待ち時間ゼロで入れてもらってるんじゃないの?



190 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 03:01 ID:LztvKuO9
待てないのだったら移動中の車や電車でどう過ごしているんでしょうか
日常の食事も。

191 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 03:28 ID:UXfEkPno
>>186
もうOLCは元にもどすことは先ず無いね。


>>189
本当に存在しないよ。
で、あの一家はブラックリストだからね。
あの一家が単独でパーク内を行動することはできません。
必ずエスコートが必要。パーク内の自由など存在しない。
それでも早く乗れれば満足みたいだね。
本当あの一家に関しては親のエゴでしょう。

192 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 13:16 ID:jMFcLGIR
>>191
レスさんくす。

え、じゃあ何? あの一家がパークに行く時は、
誰かオリエンタルランドの社員か何かが必ず付き添った上で
待ち時間ゼロになってるってことなの?
新聞記事にのってた大学助教授の息子もそのパターン?

だとしたら、そういったことはあの親もページ上では
秘密にしてるのね。あのページ読むと、
ごねれば存在するって感じにみえるもんだからさ。

193 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 20:55 ID:wSmfPhE+
当人等はVIP待遇と思ってるのでわw

194 :名無しさん@120分待ち:04/01/19 08:33 ID:gtMKx5Q9
新聞記事に待ち時間ゼロの利用者は月に10人くらいって書いてあったけど
あれは、みんなブラックリストにのってるひとのことなの?


195 :名無しさん@120分待ち:04/01/19 14:46 ID:aQYtHvMn
>>194
どうせ嘘だろ。
OLCとしては悪質利用によって廃止したということにしたいだけ。

実際は某家族が原因だがw

196 :名無しさん@120分待ち:04/01/19 17:28 ID:A0+Mvz6Z
ランドは障害者デーを設けれ

197 :名無しさん@120分待ち:04/01/19 20:58 ID:qryjZ3WO
>>195
嘘って言うのはどっちの意味で?
廃止したと見せ掛けて実はクレームついたら入れてあげてるの?
それともVIPとかメイクアウィッシュとか以外は本当に一切
待ち時間ゼロ対応はなしにしちゃってるの??

198 :名無しさん@120分待ち:04/01/19 21:05 ID:aQYtHvMn
>>197
だから、適度に月10名とか言ってるだけでしょ。
本当はいないのに。

VIPとMake a wish の他にド級クレーマーはゼロ対応。
しかしながら自由の身ではない。

199 :名無しさん@120分待ち:04/01/19 21:15 ID:qryjZ3WO
レスさんくす>aQYtHvMn

やっぱり悪質利用者が増えたから廃止したんじゃなくて、
某家族の暴走が廃止の本当の原因だったのね。

それにひきかえUSJときたら。

200 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 00:09 ID:6lvj0Ptb
今だ!1000ゲットォォオオオオオオオ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧        (´;;
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ (´⌒(´

まだ200か・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
  ⊂(  ゜Д゜⊂⌒`つ; (´⌒(´


201 :名無しさん@120分待ち:04/01/24 07:20 ID:ZKKXghk4
usjはあほ

202 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 18:38 ID:sUhCTLgY
USJは本当は一度やめたのに復活させてるのですよね。
もう一度廃止させる気はないのだろうか。


203 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 22:56 ID:y+ATg03M
んな事をしてでも、客が欲しいから止めないでわ

204 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 00:19 ID:y0fFJEgl
>>203
でももとの廃止は健常者から抗議が殺到したからなんだよな。
健常者の客が行かなくなっては元も子もない。

205 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 02:40 ID:fdm+I0Fq
>>204
USJとTDRでは止めた理由もバカとそうでないに分かれますね。

TDR:過剰なサポート、つまりサービスになっていたことに気づき、
    かつ、障害者を配慮するために「悪徳利用が多い」という表向きの名目にして廃止した。

USJ:健常者からの苦情によってサービスを廃止した。



赤字で苦しむ会社はやっぱり違うわw

206 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 23:03 ID:HwZPAKdW
>205
TDRも「健常者の苦情」で気づいたクチでわ


207 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 23:36 ID:y0fFJEgl
>>206
それだけではない気がする。
あの家族の異常なまでの要求がどんどんエスカレートして気付いたってのもありそうだ。


ま、漏れもTDRには疑問の手紙を出した口だが。

208 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 11:41 ID:qwI74VqP
もしトイレで幼稚園位の子がモジモジしてたら
「先に行っていいよ」と言う。
もし自分の後ろに自閉待てないチャンが暴れてたら
「あーもう先行ってください」と言う。
それはイヤじゃない。
でも「私が先です。おどきなさい」は腹立つ。
その辺がわかってない人々がいるのが不思議。


209 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 22:37 ID:Nj/QH8Gm
>>208
しかし、幼稚園や自閉の子がお漏らししてても恥ずかしくないけど、
大人がお漏らししたら恥ずかしいよなー。

210 :名無しさん@120分待ち:04/01/30 11:28 ID:S+YnCdpN
TDRが待ち時間ゼロは認めないという
確固とした態度をとってくれてるというのが
本当に事実なら、一件落着だな。

USJはどうでもええ。


211 :名無しさん@120分待ち:04/01/31 04:09 ID:6BfWJwKN
USJの方はいったん文句来て廃止した程なのに、再開なんかして
また文句がいっぱいきてるんじゃないだろうか。

212 :名無しさん@120分待ち:04/01/31 21:41 ID:38JI9EvD
>>211
いっそのことTDRに合わせて廃止しちゃえばいいのに。


213 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 09:25 ID:6blhz9f1
>>205
どっちも本音は一緒だと思う。
でも、USJってば建前くらいしっかりしろよ!


214 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 14:10 ID:ZfmtUxsV
>>3>>7にあるarchiveだけど、完全に消滅しちゃったね。

http://web.archive.org/web/*/http://www.eft.gr.jp/gacard/
見るとわかるけど、問題のあった部分を削除したあとの日付けのものしか残ってない。

215 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 02:25 ID:BSa2axKG
>>3 の文章、未読の人の為にUPします(頭痛モノですが)
ーーーーー
いってきましたぜ、東京ディズニーランド!
使いました、「ゲストアシスタンスカード」(日本版のスペシャルアシスタンスパスの正式名称)
詳細や画像は、ちょっと猶予いただいて、HPで報告しますが、今日は速報まで・・・
利用申請は、入場ゲート入ってすぐ左のメインストリートハウスの窓口で。
特に、愛の手帳等の提示はもとめられない申告制です。
(ただし、名前、住所、病名、症状等の記載は求められます)所要時間約5分。迅速です。
(これは、いいですね!アメリカのディズニーランドと同じで、性善説?です。)

アシスト受けたい内容は?ときかれたので、「自閉症で、長時間待てない場合がある。状況により、列をならぶことへの配慮がほしい」と回答。
さらに、「どのくらい待てますか」の問いかけあり、「状況により、30分から10分ぐらいの変動がある」とこたえたところ、
緑色の線が入った専用カードがあって、そこの「アシスタンス内容」の欄に、「専用の窓口からご案内してください」というスタンプ(もできていた)を押し、
さらに、手書きで、「状況により待てないこともあるので、その際は待ち時間(0分)にて対応願います」と添え書きしてくれました。
(ここも大変リーズナブルで、結構でした。)

同行が、いとこ等もいて、総勢5人だったので、「人数多いので、迷惑かかる場合は、本人介助以外は、別に入場も考えるが、どうしたらいいか」と問いかけ、
答えは、「アトラクションの内容や状態にもよるので、依頼時にきいてください。でも、原則は、全員で入場していただいてかまいません。」とのこと。
(ここは、ちょっと気になってたんです、実は。でも、納得できる説明でしたね。気が楽になりました。)
ゲート周辺の係のひとに何人か聞きましたが、残念ながらこのカードのこと知ってるひとはおらず、でも、メインストリートハウスまでは、親切に案内してくれました。
窓口の人の説明では、まだ、試験導入で、本番導入は、6月ごろかな、とのこと。
(まだ、スタッフの理解は十分でないようです。また、導入に対する内容も、事前の説明とは食い違ってる・・
でも、みな感じはよかったし、前倒し実施という前向き対応の故であるなら、許せる範囲です。)
(続く)

216 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 02:32 ID:BSa2axKG
(続き)
実際の使用は、アトラクションの列の周辺の係員らしきひとに「アシストお願いします」と声かけて、カードみせるという形で行ってみました。
基本的には、ほぼ全員、内容は理解しなくても「なにかする」という姿勢で臨んでくれました。
障害の内容等を再説明させられることもなく、カードにしたことの意義もばっちり。
でも、半分ぐらいの人は、対応の仕方を知らなくて、上司らしきひとに相談にいったりして時間かかりました。
(ここらへんは、導入すぐのせいか、まだまだですね。
でも、ひとりの係員には、「この制度はじめたばかりなんです。初めて使っていただいて嬉しいです」っていわれて、
思わずうっときちゃいました。なにせ、いままでの苦労が大きかったものですから
(なんど係員から、周りのひとから冷たい目でみられたことか)

というわけで、基本的にはOKでした。
でも、2つ大きな問題が!
ひとつは、制度の問題。
なぜか、アシストが、「アシスト申告してから本来列で並ぶべき時間を経過したら入れてあげる」
というマニュアルになってるらしいこと。
(これは、多分アメリカでは違うとおもうんですが・・)
(続く)


217 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 02:36 ID:BSa2axKG
(続き)
意味わかりますか?アトラクションの列が、「60分まち」なら、いまから60分どこかで時間つぶしなさい、
それでまたきたら入れてあげるよということです。
「列で待てない」のだから並ぶのは免除するが、時間短縮はしないよ、という考え方と推測されます。
たいていの係員のひとは、これを知らないか、知っていても、子供の様子みてすぐ入れてくれました。
でも、ひとり、頭の固い人が・・・頑としてだめというのです。
しかも、「優待パスではないのですからね」なんて言われて結構感じ悪かった・・
でも、努力はしてみました。なぜいったんついた列からはなれなくてはならないのか理解できなくて
(だから障害なんだけど)泣き喚く愚息を引き剥がして、なんとか
60分もたせようと・・・でも、列に待てないってことは、当然、ぶらぶらして60分潰すことも困難なんですよね・・大変でした。
しかも、最悪なのは、やっと時間たってさあ、乗せてもらおうと戻ったら、愚息が、ゲートまで近づくのを拒否するのです。
どうも、さっきの体験がトラウマになって、ゲートに近づけなくなってしまったらしい・・
もしかしたら、もう一生、このアトラクション(スプラッシュマウンテンでしたが)に乗れなくなってしまうかもしれない・・
(自閉症のこと知ってる人なら、大げさでないことわかると思います) 
とってもかわいそうなことしてしまいました。

制度のこの部分は、テスト期間のうちに再考してほしいです。
おそらく、障害のことをあまり知らないひとが、頭で考えて、
他の観客とのフェアさとかを理屈で割り切ろうとしたからとおもいますが・・・
これは、かえって、「待てない障害」もつ子を苦しめることになります。
この件わかっただけでも、今回、「モニター」して良かったです。
(愚息にはかわいそうなことをしましたが)早速、意見させていただこうと思います。
(続く)


218 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 02:42 ID:BSa2axKG
(続き)
もうひとつの問題は、こちら側の問題。
いったんカードでもって、ほとんど待たすに入れた愚息は、もう待たずに入れると思い込んでしまったようです。
待とうとするどころか、やみくもにアトラクションに突進してはいろうとします。
当初の考えでは、待てるときは待とう、待てないときのみ使おう、と思っていたのですが、
現実には、すくなくともうちの愚息の場合は不可能でした。
全部使うか、まったく使わないか。どっちかしかないようです。
(全ての自閉症児がそうであるとはもちろん思いません)
恥ずかしながら、こっちのほうは、あたしの頭でっかちのバランス感覚が、
NOっていわれちゃいました。子供の教育?考えると悩ましくなってしまいます。
(続く)


219 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 02:45 ID:BSa2axKG
(続き)
この2つの問題は悩ましいですが、ひとつのヒントがありました。

それは、園内の身体障害のひととおぼしき車椅子のひとたち。
このひとたちが、実にたくさんいるんですね!今回改めて気が付きましたが。
そのひとたちは、自然に、楽しそうに、当然のごとく、全てのアトラクションに優先して乗っている様子でした。
(事務所に確認したわけではないですが)

本来、身体障害のひとは、物理的バリアーへの対処がちゃんとあれば、精神的には列にならぶことが可能なひとがおおいと思います。
でも優先していれてもらってる。誰も不自然とは思わない。
それが悪いというのではなくて、逆で、身体が不自由な人には、
自然に感じられるいたわりと配慮の気持ちが、
「見えない障害」のひとたちにはまだまだ自然には感じられないのではないだろうか、
そして、それは、オリエンタルランドのような比較的先進的な障害あるひとへの配慮をもった施設関係者や、
そればかりか、われわれ親すらもが、まだまだ無意識で逃れられないバリアーなのかも、ということに。
どこかで、「本人の意思で、教育で、しつけでなんとかなること」と思っていないだろうか・・・反省です。

だから、結論はあきらかですね、「心のバリアフリー」を標榜するひとりとしては。
だいたい、カードあっても付き添いは今回もくたくたです。
年にそう何回も来れるものじゃありません。
全然並ばずに乗りまくったとしても、乗れる回数は知れてます。だいたい、耐えられる合計時間が知れてます。
(続く)


220 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 02:49 ID:BSa2axKG
(続き)
だったら・・・いいじゃないですか、こころおきなく乗らせてあげても。
日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる彼らです。
ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、
ここだけは、たまには、おまえが王様の国があって、
それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか、
たとえそれが、12時のシンデレラの運命であっても。

これは、親のおセンチか、エゴか?みなさんの意見も聞きたいな!

でも、あたしは決めました。
これからは年にそう何回もディズニーランドには連れてかないけど、つれてったら、
制度がどうであろうとカードを存分に使って好きなだけ優待させてあげる、って。
待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。
だめという係員がいたら脅しちゃいます。

だから、ディズニーランドのひとも、観客もさ、あたしたちだけじゃなく、そういうひと見ても、
「制度悪用してる」とか思わないでね。
身体障害のひと見てるような暖かい目でみてね。さらっと書きましたが、
優先ではいるときの付き添いのほうは、他の観客の視線が、とても痛いです。
(愚息はわかっとらんからなんにも感じないけど)見て優先の理由わかんないですからね、無理ないけど。
もし、自分だけだったら、(声大にしていいますが)絶・対・に・いやです、こんなの使うの。
今回でも、気分的に、ものすごく疲れました。
だから、悪用なんてしないとおもいますよ・・
ひとえに子供思う気持ちのみでしか使えないです、少なくともあたしには。

うーん、速報と思ったが、めちゃ長くなってしまった!ごめんなさい。
ーーコピペ終了ーーー

コピペしていて頭痛がしてきた・・・

221 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 08:41 ID:9KOUl58K
うーん、イタイ。痛すぎる内容ですね。
10年後でも20年後でもいいから、治ってから連れてこい。

222 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 13:21 ID:jBZUqGmu
>>215-220
消えてませんよ。ちゃんと出て来ます。
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm

223 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 13:21 ID:+lQbAxUb
んじゃ、漏れも他のイタイ文章コピペ。
----------
私がMLに掲載したUSJ体験、報告メールを読んでいただきたくてメールしました。
それぞれ前後のメールは入れてませんし、一部わかりにくいと思いますが、気持ちが
伝わるように、そのままの内容を貼り付けます。 (○ゅうちゅう)

8月16日(USJ体験報告メール)

USJ、楽しみにしてたのですが、疲れました〜。
「待ち時間0の制度はありません。」とゲストハウスで言われたときはどうして〜と
ショックでした。横から入る人に対してクレームがついたということですが、よくわ
かりません。

とりあえず「待ち時間を他で過ごせるカード」を使い、予約しておいて次のアトラク
ションには、直接あたってみるという手を使ったのですが、すんなり入れてもらえる
アトラクションがあって、うまくつながって、前半は楽しく過ごしてたんです。

後半、ジュラシックパークで「2時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と言
いながら「上司に確認しま す」「ちょっと待ってください」と説明がどんどん長引
いてしまい「早く結論を言え!」とおおもめになって、あげくに「絶対入れません」
となって、その間○ょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、パパは怒鳴り、私は半泣きで
した。「これって、TDLのスプラッシュマウンテンの再現みたい〜。」と、頭を抱え
ましたね。電話での抗議の後で「特別に入れるようにしますので、どうぞ行ってくだ
さい。」って言われても、こちらの体制がめちゃめちゃです〜って感じで、結局、行
けませんでした。いちばん入りたかったアトラクションなのに・・・。


224 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 13:22 ID:+lQbAxUb
(続き)
「並ばずに1時間過ごす」ためには喫茶スペースやレストランで時間をつぶすのが普
通ですが、アトラクションの少ないUSJでは1つ乗ればまた1時間〜2時間待たなく
ちゃいけなくなります。メインの5つのアトラクションに乗るために5時間強、最初
は昼食や休憩で入るのですが、3回目ぐらいになると、なぜ喫茶スペースに行くのか
わからない○ょうくんは「ジュースいらない」と入ることすら抵抗するし、外はすご
く暑くて、どうやって過ごせというの〜って感じでした。

少し並べば入れる小さいアトラクションがあるとか、町並みや買い物で楽しめる
とかちょっと遊べるスペースが あると、かなり違うのですが・・・。

一般の人(姉の家族)はアトラクションをひとつ予約できる制度と、一人で並ぶと早
く乗れる制度などを併用し、家族が交代で並んだり、買い物で時間をつぶしながらう
まく全部まわっていました。小さい子どものいる家族連れは、空いてる時期でないと
楽しむことが難しい場所かもしれないと思いました。

225 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 13:23 ID:+lQbAxUb
(続き)
8月21日(USJに自閉症の資料を送ったことの報告)

USJに「自閉症スペクトル」から『時間と空間を理解する』の章の一部と「ペーテル
ってどんな人?」から『A段階・B段階・C段階』から、重度・中度・軽度の知的障害
の人たちの状況の理解や時間の理解について書いてある箇所をコピーして、今回の
感想を添えて送りました。資料を作りながら、頭に浮かんできたことを書きます。

先日、実家に帰ったとき、リューマチで足が不自由になり、歩くのがやっとの状態
の母が、介護保険で要支援になり、週3回ヘルパーさんが来てくれて掃除をしても
らえるようになった話を書きました。 私は安心して、うっかり「楽そうでうらや
ましいわ。」と言ってしまいました。すると母は「ママは何年も痛い思いと、不自
由な思いをしてきたんやで。楽が出来るからと言って、痛い思いとどっちがいいと
思う?」と言いました。

ちょっと前に泊まりにきてくれたエス君も、一人暮らしを始めると言ったら、「あ
んたばっかりずるい」と言われて、「頭にきた」という話をしてくれました。「僕
がどんなに大変か足を縛って、1日過ごしてみたらわかるよ。」と言いました。足
を縛って半日過ごせますか?

もらえるお金やサービスがあっても、彼らが受ける不自由(不幸とは違います)や
ストレスはそれ以上ではないかと思うのです。

226 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 13:27 ID:+lQbAxUb
(続き)
私は「○ょうくんは幸せよ。大変なのは親。」とか言ってますが、それこそ言葉の
通じない世界で生きてる彼を思うと、自分なら耐えられるだろうかと思います。

 アシストカードで先頭に入るとき、現在の状況では周囲の視線は心地よいもの
ではありません。でも、私が少々嫌な想いをしても、日頃、たくさんの不自由や我
慢をしている(あまりしてないように見えるかもしれませんが)りょうくんが、楽
しく過ごせるのであれば無理に並ばせないで乗せてあげたい。教育的な部分よりも、
「足(頭かな?)を縛って一日過ごしてる」りょうくんの気持ちに添いたいのです。

「並んでる他のお客さんから苦情がきた」とか「並ばないでずるい」という意見に
対して「じゃあ、あなたは彼のように不自由な生活をしたい?」と聞きたい。日常
生活とテーマパークの中を別々に考えるのではなく、トータルに生活の中でなにか
と不自由な想いをする人に寄り添う気持ち、理解する気持ちを持って欲しいです。

「ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる」とい
う発想の方もいるでしょう。それは人それぞれの教育方針ですから、ヨソのお宅の
ことは口出ししませんが、うちはそういう気持ちで「アシストカード」の運動をや
っています。信念があるから、「わがまま」と言う人たちとはちゃんと論争してい
きます。 (しんどいけど)

どこでも並ばなくていいとか、なんでも許されると言ってるのではありません。人
生のバランスとして、彼が受け入れられる場所があればいいなあ、少しでも増やし
ていきたいなあと思っているのです。

話せる肢体の障害の人はたくさんの「そうか!」を、話せない重度の重複障害の人
は寄り添う気持ちの大切さを教えてくれました。普通児からは実社会の大変さを日
々学びながら、成長しない相変わらずの自分に愕然とする毎日です。
-----------(コピペ終了)

227 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 13:28 ID:+lQbAxUb
>>222
>>215-220の内容は読めるけど、
トップページは消えちゃってるよ。
ちなみにこのUSJ体験談はarchiveには
もともと残ってなかったやつね。

228 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 14:12 ID:UGPRo7W2
マジでR家いてええええええええええええええええええええええええええ

229 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 14:20 ID:NH6MYfyq
結局、こういう障害者の親って、健常者に対する憎しみを糧として生きているんだよ。
テロリストが先進国の人間を根っから恨んで、それらを殺すことでかろうじて自分達の
アイデンティティーを保てるようにね。

だったら、自分達も、真っ向から戦ってやろうじゃないの。
攻撃に対しては攻撃。それで殲滅させられれば、こいつらも本望だろう。

自分は、障害者が明らかに過剰にいい目をしていると思われる場面に出くわしたら、TDR
だろうがUSJだろうが、他だろうが、どんどん遠慮なく直接的に文句言うし、会社にも
クレームを浴びせまくる。

一度、従業員を無視して、勝手に列の前に出ようとした、親子がいたから、大声で皆の前
で罵声をあびせてやった。何か反論しかけてきたが、一言も聞かずに、連続30分以上に
わたって延々とそいつらの非を追求してしゃべり続けたよ。
さすがに精神的に参ったのか、列から出てどこかに行こうとしたので、さらに後ろからも
見えなくなるまで罵声の嵐をお見舞いし続けた。

ざまあ見ろって感じだね。
少しはトラウマになって、もう二度とこなくなるといいと思ったよ。(w

戦いたい障害者一家はやってきな。しっかり返り討ちにしてやるからよ!!

230 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 16:34 ID:AVZAsMA+
>>223面白すぎ。いるんだね、「USJやTDRに行かなければ、行く義務があるんだ」みたいな人。
この世の娯楽はそれだけかい。他にもっとあるだろうに。
そのうち「うちの子は足が不自由だ。でも富士山に登りたいって言ってきかない。富士山にエスカレーターが無いのはおかしい。政府、なんとかシル」とかいうバカ親は出てこないかな?

>>229おーい、30分以上罵倒は・・・あんたDQNか?

231 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 16:35 ID:qIWDnuXh
>>229
ネタじゃないとしたら、229も相当すごいよ。
攻撃には攻撃しかないのかな?
同じ土俵にのってしまったら同類になっちゃうよ。

一度Rパパと戦ってみてもらいたいものだが。

232 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 16:39 ID:qIWDnuXh
>>230
富士山にエスカレータをなんとかシルにはワラタ


233 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 16:49 ID:UGPRo7W2
結構>>230も異常な気がする。

234 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 17:20 ID:qIWDnuXh
↑それを言うなら、230じゃなくて、229でしょ?

235 : :04/02/04 10:50 ID:lNfMJGe/
>>229は願望(妄想)も含めたネタという感じもするけど、このまえ空港で
似たような人いたよ
荷物の出口が何番から何番に変わったとか言うアナウンス(その変更はすぐ隣)が
無かったとか聞こえなかったとか言って空港職員の若い女性を、これでもかって
言うくらい罵倒しまくってたの
満員だったし周りの人たちも段々引いてきて、どこかのおじさんが小さい声で
「みっともねえなあ」とかボソっと言ったらその人に急につかみかかって大変だった

そいつは見たところ普通で学校の先生(?)みたいな感じのタイプで、奥さんらしき
人はあきらめたような顔してて、20歳くらいの娘は涙目になってた
きっと自閉症とかと同じで、自分の信じてる正義が曲げられるとプッツンしちゃう
んだろうね。DQNというか脳の病気だよね


236 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 13:27 ID:CcCH370M
前世のバチだろ

237 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 13:32 ID:yGvPrGX8
>>223読むと○ょうちゃんのことを理解してもらえたから
優先したんじゃなくて、ブラックリストクレーマーだから
他の迷惑にならないように仕方なく入れたって感じ。

>>229も頑張れば優先してもらえるかもよ!
だってあのお父ちゃんに劣らずって感じだもの。



238 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 17:40 ID:jFmKA0nN
お祈りとお布施が足りなかったんだな

239 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 01:03 ID:T8dzDfHa
 NPO法人「子どもとメディア」が、同会と協力して
2002年9―10月に福岡市の乳幼児1100人を調査
したところ、1日10時間以上テレビがついている家庭では、
目を合わせようとしても目をそらす子どもの割合が96・6%
に達した。0―3時間の家庭の37・5%に比べ圧倒的に多く、
対人関係の遅れを示していた。

 言葉の遅れも目立ち、同会は「テレビの視聴で、
親子で遊ぶ時間が削られているのが問題」と指摘する。


240 :名無しさん@120分待ち:04/02/08 02:55 ID:vbHvZhYA
どこぞの温泉宿みたいに、団体で逝ったら優遇してくれるかな

241 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 22:53 ID:j+WS5g8W
>>240
温泉宿でさわがれたり優先を要求されるのも迷惑だな。

242 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 01:45 ID:VG+mp72o
身体障害・精神障害のご夫婦からみたTDLバリアフリーについての意見 
(2001年3月〜5月)


私は車いす利用者です。主人も心を病んでます。実は昨年8月からTDLに何度か
行って改善して欲しいと訴えているのですが改善されないのではたと困ってます。

手紙を書いてもすいませんでしたの一言、メインストリートハウスに「こうして欲
しい」と話しても結局改善されない。アシスタンスカードもまだ徹底されていない
らしくカードを見せても「何ですか?」と言うキャストがいるのが現実です。先日
もゲストリレーションの方に少し話をして同行していただきましたがゲストリレー
ションの人さえ現場のキャストの対応の悪さに驚いていました。

「バリアフリーの進んだ…」とみなさん言われますが私にはバリアだらけです。「
車いすで一人でこられても大丈夫ですよ!」ってインフォメーションに言われても
まず坂が上れない!チケット売り場は車いすで並べない。開園ダッシュで車椅子ご
と倒された事数知れず。食事一つとってもテーブルサービスなら何とかなるけど並
んで待たねばならないし、値段が高い!そしてクリパレやクィーンオブに至っては
介助者がいないといやみをキャストに言われる。そしてたかだか飲物を買うのに段
差があって「すいません!」とキャストを呼んでも気付かない…そしてその声に気
付いた人も助けてくれない。アトラクションもショー形式に限られる。果たしてこ
れがバリアフリーでしょうか?

今やっているパーティエキスプレスも車いすではここからしか駄目!と決められて
それも介助者がいないと参加不可。でも好きなキャラクターが止まる所から参加し
たい!と行っても「安全性が…」で参加不可。何とか交渉して障害者席から参加し
たけど納得できません。でも他の日は車いすの人が普通の所から参加していても注
意されない…。説明を求めても「キャストが多い為に徹底されてなかったんでしょ
う」とキャストは他人事のように話している。

243 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 01:48 ID:VG+mp72o
15日は開園ダッシュでなかなか進めず、人ごみを縫ってパレードルートに着いた
もののもう障害者席は一杯でパレードを諦めました。またアンバサダーホテルも障
害者室とは名ばかりの使えない部屋だったと友人から聞いてます。障害者は黙って
いるべきなんだろうか?どんどん言うべきなのか?今悩んでいます。

**********************************

私も初めてTDLを訪れた時は普通のパークとは違って車いすでもある程度楽しめ
るんだ〜と喜んでましたが(7年前の夏)主人がうつ病になって体調の悪い時はどっか
で休んでいて私一人で動く様になると目立つんですよねぇ!なぜ駄目なのかを説明
せずに一言「介助者と…」そして車椅子の不正使用(?)…走って車椅子を押して
行ったかと思えばアトラクションの所で車いすに乗って同伴者と優先入館して終わ
るとまた走っていく人。何考えてるの?裏ワザの本にも車椅子の優先入館が紹介さ
れていた。その度にめんどくさいけどメインストリートハウスに言ってきたんです。

こう言った事がありますよ!って。食事にしても一人だとほとんどテーブルサービ
スに限定されるし、最近のキャストはジュースやおにぎり持ち込んでても何も言わ
ない…カウンターもできないのでお金渡して依頼するんですがキャストは見て見ぬ
ふりしてくれます。トイレだって障害者用トイレに健常者が堂々と入って(車椅子が
後ろに待っているのに)と本当に泣けて来ます。でも出歩かないとどうして困って
いるのかを理解してもらえないので出かけてますが健常者も自分で精一杯(と言うの
か自己中心が多い)そしてキャストはディズニーの心をどこかに忘れた様で…

アシスタントカードの件もそうです。「車いすなので時間になったら来て下さい」
で行ってカードを見せても「何ですか?」それで4月から変更されたカード(青く
て目立ちにくい)で体温調節が困難なので速やかに誘導して下さいとカードに注意
書してもキャストはカードが分からない、速やかにと書いてあるのに何分後に…と
言う。ゲストリレーションの人も呆れ返っていましたが…

244 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 01:49 ID:VG+mp72o
ショーやパレード、レストランにもこのサービスがあれば良いのになぁと思います。
マルディグラも車いす席からは見られませんでした。ただ音楽が聞こえるだけ!そ
して一回に車いすが4台のみ。と言う事は車いすの人は一日最大で20人のみ?パ
レードルートも早いと開園と同時に席とりですよね。まだ同伴者がいればかわりば
んこでできるでしょうが…だからパークへ行くとキャストと喧嘩します。ゲストリ
レーションは一人でも大丈夫と言うのにこの現実。子連れには子連れの苦労がある
と思いますが車いすにも苦労が山の様にあって…

****************************

。未だにアシスタントカードが徹底されてない上に横浜に「アシスタントカードの
更新を…」インフォメーション「それ何ですか?」私は絶句…と言う状態なのです。
なぜゲストが説明しなくてはいけないの?それも**県から…で上司を呼んでもら
っても「トレーニング中で…」アシスタントカード担当でありながらこの状態!信
じられないの一言です。まぁ黙っていればそれで終わるかもしれませんが、この実
態はOLCのゲストリレーションに話しておきました。

さて、私達夫婦が珍しいペアなのか私は車椅子で体温調節ができないし、主人は一
見健常者ですが精神障害者です。普段は車椅子の介助者で同伴しますが、私が乗れ
ないので一人でアトラクションに行く事もあります。この時混雑していると時には
疲れてしまって…でも健常者に見えるから並ばざるをえないんですよね。で諦めて
帰ってきます。もしアシスタントカードをこう言った人にも利用できる様になれば
もう少しパークを楽しめるかも…と思うのですが主人だってプライドがありますし、
何で健常者なのに優先なの?と言う心ないゲストの一言。いろんな障害者がいる事
に健常者は目をむけないどころか障害者は優先入館があって良いわねぇ!と言う。
どうにか改善できないのかなぁ?


245 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 01:50 ID:rolrhu9P
すげ〜わがままな奴だな〜
車椅子だから全てバリアフリーで対応しろと言っているようなもん。

>食事一つとってもテーブルサービスなら何とかなるけど並
んで待たねばならないし、値段が高い!

重症。並ばないで食いたいならピクニックエリアで食えと。
値段なんて車椅子関係ねぇだろと小一時間・・・。

246 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 01:52 ID:VG+mp72o
またキャスト教育が行き届かない状態でありながら「すいません」の一言で済まそ
うとするパークの態度にも腹が立つのです。夢と魔法のサービスを望んでいるのに
忙しくて介助できません、車いすなら介助者連れてこいと言う高飛車な態度。これ
はキャストと言うより個人の人格なのでしょうが教育が行き届かない状態で現場へ
出すと言う事はどうなのでしょうか?人の入れ替わりが激しいらしい事は分かりますが…。

果たしてシーができたらどうなんでしょうねぇ!ゲストもほとんどがリピータでキ
ャストは慣れてないからと健常者の人が言ってましたがそれで許されるのでしょう
か?またパークでカードの件は話し合いしなくてはなりません。


http://web.archive.org/web/20010831005024/eft.gr.jp/gacard/0103to05iken.htm


247 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 08:36 ID:y2sqXnPd
身体障害者は、とにかく心身が不自由でこれはどうあったも揺るぎない事実なので、その中でいかに生きていくか・何を切り捨てるか考えるべきだ。

がんばってる奴もいる。パラリンピックで頑張る奴。バイクでアメリカ横断する奴。すごい前向きな姿勢だ。これは尊敬できる。

不自由なんだからTDRで優遇させろ? ちゃんちゃらおかしい。
他に生きがいを見つけてみろ。

それからバリアフリーやら優先やらはOLC側が配慮することであって、障害者側から主張することじゃないだろ。

248 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 08:37 ID:y2sqXnPd
×どうあったも
○どうあっても

249 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 14:14 ID:sQgbPAQz
ゲスアシ待ち時間ゼロ対応復活リングに加盟しているサイト全員がバカっぽく見えてきたなw

250 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 14:50 ID:GZDjOHYH
TDLに行かない?行きたくても何らかの事情でいけない健常者だっているだろうに…
やはり待つものは待つのが正当かと思います。
あまり感情まかせに主張するのも何だろな?と思います…
なぜTDLやUSJに固執しなくてはならないのか???
なぜ、並ばない事に必死になるのか?
きっと平行線の話なのでしょうね。


251 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 19:39 ID:h5Sk+TAh
>開園ダッシュで車椅子ごと倒された事数知れず。

開園時間に並ぶ時点で、健常者並でつよ


>食事一つとってもテーブルサービスなら何とかなるけど並
んで待たねばならないし、値段が高い!

値段は差別なく公平だと思うが

252 :名無しさん@120分待ち:04/02/14 00:11 ID:uSnYvnQc
健常者?もダッシュで怪我させられたりしますよ
ベビーカーも倒されそうになってるのをみたし、
逆にベビーカーをまるで盾のようにして走る人もいるし
何ごとも個人個人の常識です
私が!私が!って必死になる人が目立つTDLですが
健常者否かに関わらずそう言うことかと思います。

253 :名無しさん@120分待ち:04/02/14 00:16 ID:SPyjK8eq
つか鬱病は「精神障害者」じゃないんじゃないのかなあ。

鬱病なのに遊園地にくる元気があるのはどうなのかなあ。


254 :名無しさん@120分待ち:04/02/14 00:31 ID:uSnYvnQc
253>>
好きな事なら元気出るんじゃないのかな?
いやな事は具合が悪くなって出来ないとか
気分の波も激しそうだしね〜
ちょいと知り合いが鬱だから(本人には怖くて言えないけど)
そんな感じかなぁっと…


255 :名無しさん@120分待ち:04/02/14 00:47 ID:TnYvCwTf
>>254
自分も鬱病になって心療内科とか通ったりしたものだが

> いやな事は具合が悪くなって出来ないとか

そのことで他人になんらかの不利益を強要すること、
これはできなかったなー。
つか、もしも、そうせざるを得ないとしたら
他人のやっかいになってしまうってことで、
それはそれでさらに鬱の種になったものだった。
気づかわれると素直に喜べず、迷惑かけてるって鬱になってた。
もちろん邪険にされたくもないんだけれどね。

ところで、優先されるのがうらやましいと言われて
「じゃああなたも障害者になりたい?」の件だけど、
もし鬱病で優先されるとしても、鬱病にはなりたくないです。
しかし、これって話をそらしてごまかしてるだけとしか思えない。

256 :名無しさん@120分待ち:04/02/14 01:12 ID:uSnYvnQc
255>>
255さんのような方ばかりであればきっと摩擦はおきないですよ。
が、そんな方ばかりでなく主張ばかりの勝手なコメントが存在するのも事実です。
私は鬱ではないけど今まで何度か自律神経やられたことがあります。
(薬?は効かないしね、幸い自分を見つめなおし回復してますけど)
その時はやりたい事はできるけどいやなことは本当に具合悪かったですよ。

ところで、優先されるのがうらやましいと言われて
「じゃああなたも障害者になりたい?」の件で私も一言
「これじゃおまえのかーさんでべそ!のレベルですよ」です。


257 :名無しさん@120分待ち:04/02/14 13:58 ID:r7UFtA88
30歳以上でミッキーの耳つけてはしゃいでいるデブブス女も
ある意味心の病と言えるでしょう。
TDRは病んだ人々を引き付ける魔法の国なのだろうか・・・

258 :名無しさん@120分待ち:04/02/14 14:30 ID:IYS8UmKL
現実逃避できる場所ですからね

259 :名無しさん@120分待ち:04/02/15 09:05 ID:6gxVgxUO
長蛇の列を見ると現実逃避できないの
魔法のカードは夢の国のカードなの

260 :名無しさん@120分待ち:04/02/15 10:21 ID:F4tEVr1N
>>257
みにーちゃんが大好きな30代デブスの毒女です。
そうなの心を病んでるの。
現実世界ではしいたげられてるの。
だから私達も夢の国では優先して下さい。
それが心のバリアーフリーなんでしょ?



と言ってみるテスト

261 :名無しさん@120分待ち:04/02/15 10:44 ID:pwx8/cJ0
<120分待ち>の表示を見て
『ああ、120分じゃ我慢できないからあきらめよう』と思うのが多くの一般の人。
『120分なんて、ハンディがあるから待てないのよ。何とかしてちょうだい!。』と
思うのが特殊な人。
同じ120分。。。。。。

262 :名無しさん@120分待ち:04/02/15 11:13 ID:lohAeGxL
うんこ漏れそうな人の120分は地獄だ。
と話をそらしてみるテスト・・・茶化してスマソ・・・

263 :名無しさん@120分待ち:04/02/15 14:56 ID:F4tEVr1N
てかさ、待ち時間ゼロのおかげでパークに来られました!
今までは待ち時間のことを考えると来られなかったのに
って言ってる障害者がいっぱいいたのはわかった。

でもさ、パークに行きたいけれど、待ち時間のことを考えると来られない
健常者もたくさんいると思うんだけど。
(FPで解消された部分もあるが完全ではない)
前者を優遇しておいて、後者に対して
じゃあ、来なくいいよって言うのはどうかと。

性格もある種、精神病の一種かも知れないし。
結局、障害者と健常者の線引きは、生活に不都合がでるかどうかであって、
健常者だって多かれ少なかれ障害はあるのさ。

だから廃止されて正解だったんだね。

264 :名無しさん@120分待ち:04/02/15 17:15 ID:ZlWmv/dc
263>>
多分、正解

265 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 15:03 ID:VfvcR1Sv
公共の施設・サービスならともかく
遊園地にそこまで望む人々の脳内がわからん。
行かなきゃいけない使命でもあるんだろうか?

266 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 16:27 ID:qHdaOjjw
>>265
あの親は障害差別禁止法は公共機関だけでなく民間企業も対象だっていってるけど、
そもそも何故、待ち時間ゼロにしないこと=禁止法違反の差別
になるのか、全然説得力がない。
そもそも息子は本当に待ち時間ゼロじゃないと何もできないの?

267 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 20:46 ID:8+UMrAF0
子供のためと言いながら実は親も行きたいのでしょう



268 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 19:19 ID:pfxmuuX2
行きたいと言う気持ちは分かります。自分だって行きたいと思うから。
障害を持っていて、日常生活で不便を感じたりすることがあるというのも、
なんとなく分かります。(当事者でないからハッキリと分かるとは言えない)
けれど、時間までどこか別の場所で過ごさなくてはならないことに、
何故不満を持つのか。それが全然分からないです。
確かにすぐ入れるシアター系のアトラクションはTDRに限って言うと少ないし、
ショーも時間が合わなければ見られないし、ショップやレストランで
時間を潰すとしても、車椅子では入り難かったりするのも理解は出来ます。
けれど、「今すぐアトラクションに乗りたい」って言うこと「だけ」が
全面に出ている様に感じ、障害を持っていることが二の次と言うか、
障害を持っていることを、すぐ乗りたいという理由にしかしていない気がします。
第一、うまくスケジュールを組めばある程度アトラクションも乗れるし、
その間にショーを見たりすることが可能だと思うのですが・・・。
ショーやパレードに興味がなければダメですが。
あのアシスタンスカードページをリンクしているサイトを何度か見てますが、
みんな本当にこういうことを知ってるのかなーと気になってます。
バリアフリーを提唱することも、実行することも応援することも大切だとは
思うんですけど。
復活して欲しいって言うのも分かるけど・・・。
あのページはただ復活してほしいと言ってるだけで、不正使用防止についての
アイディアとか全くないし、自分達が速やかに案内されればいいやって感じにさえ、
受け取れてしまいます。そんな自分もちょっとイヤですが。

269 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 02:50 ID:DVJxfdsA
>>268
リンクしてるのは同じように
自分達も優先されたい人たちが多いのでは?
あとは、事情を全く知らないかよっぽどの偽善者か。
でも、実際事情を知ってリンク解除したくても
してくれないって人も多いんじゃないかな。

270 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 18:47 ID:Z5YzR/B7
>またキャスト教育が行き届かない状態でありながら
>「すいません」の一言で済まそうとするパークの態度にも腹が立つのです。
>夢と魔法のサービスを望んでいるのに忙しくて介助できません、
>車いすなら介助者連れてこいと言う高飛車な態度。
>これはキャストと言うより個人の人格なのでしょうが
>教育が行き届かない状態で現場へ出すと言う事はどうなのでしょうか?

読んでいて何か変だと思った。
>夢と魔法のサービスを望んでいるのに忙しくて介助できません、
>車いすなら介助者連れてこいと言う高飛車な態度。
この車椅子の人が一人でTDRへ行く場合。
この人には親戚や友人に一緒に行ってくれる人、なぜ誰もいないのだろうか?
「安全確保等の為に介助者連れて」というTDRスタッフ言動の方が、普通だと思うのですが。

>これはキャストと言うより個人の人格なのでしょうが
この車椅子の人の方の人格の方が・・・

このレポート当時、車椅子本人と介助者は無条件で待ち時間ゼロだった。
この車椅子の人には親・親戚・友人等に
「自分と行けば待ち時間なしだからTDRに一緒に・・・」と誘っていけばよかったのに。
なぜ一人で、または夫婦だけでTDRに何度も行くのか?

>夢と魔法のサービスを望んでいるのに
TDRを、障害者専用に建設されたリハビリ施設と、勘違いしているような・・・


271 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 20:38 ID:UOZBr3yR
私がもしリハビリ施設の職員でも、こんな感じの人はやだ。
仕事でと割り切っても感じ悪いな〜って思うような気がする。
あなたの思うような世界なんてないわよ!あなたの態度がそのままじゃ。っていってあげたい(←いじわる?)

272 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 21:52 ID:nikNvORo
やはり感謝の気持ちを忘れずに生きる事が大事ですね

273 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 22:01 ID:8VI2I285
>またキャスト教育が行き届かない状態でありながら
>「すいません」の一言で済まそうとするパークの態度にも腹が立つのです。


でたでた。解決が資本的なモノ・金でしかできない人。
TDRの方針知ってるのかな?
もしキャストがゲストに対して行き届かないことをした場合は
「モノで釣るのではなく、謝る気持ちを伝えることをする。」
これが方針。

274 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 22:30 ID:g2UmA6fV
でもそういう香具師らは、ここの書き込み読んでも
2ちゃんねらはテロリストとか言って、
まったく聞く耳を持たないんだよなー。

275 :名無しさん@120分待ち:04/02/20 16:04 ID:HrgdRCgG
まぁまぁ
健全な精神は、健全な肉体にしか宿らないのだから
仕方ないでつよ

276 :190:04/02/21 11:11 ID:6NPG2nA+
>マルディグラも車いす席からは見られませんでした。ただ音楽が聞こえるだけ!そ
>して一回に車いすが4台のみ。と言う事は車いすの人は一日最大で20人のみ?

そんなの健常者だって同じ。あそこに座ってみれるのは入園者のほんの数%なんだから。

277 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 11:12 ID:6NPG2nA+
↑190ではないです。すみません。

278 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 19:42 ID:+pWbHzDB
被害妄想って怖いね。
何か少しでも気に入らないことがあると
それは私の障害のせいよ!って思っちゃうんだね。

279 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 21:09 ID:l/cw/xKF
>>276
背伸びしてもちょいしか見えなかった、音楽だけ聞いたようなものだったから車椅子は関係ないと思う

280 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 21:12 ID:WlCGftJe
今日、都電の停留所の入口で、電動車椅子乗ったオッサンが、
「さぁどいてもらおうか!!」とか言って、若者をどかしていた。
障害者って、障害を振りかざすからダメなんだよな。
差別されるのを嫌うくせに区別されたいと思ってるんだから・・・

281 :レイン:04/02/21 22:04 ID:YHCEWYDA
そお言う人がいないとバリアフリーは進みません。

282 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 23:51 ID:9EXvAXd0
>差別されるのを嫌うくせに区別されたいと思ってるんだから・・・

そうだよね。確かに差別はダメだと思うんだけど・・・。
健常者と同じに見てって言ってる人に限って、障害持ちだと
強調している気がする。
なんか矛盾している様な気がしてならないです。
そう思う自分は心が冷たいのだろうか・・・。

283 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 02:31 ID:AxQX7SEt
ここに出て来る障害持った人って、実際関わった事のある障害者
とは全然ちがうよ。手話習いにいった時、車椅子の人がエレベーター
のボタン開くにして待っていてくれたり、椅子ひいてあげてたり、
とってもスマートなひと、多かった。

284 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 11:46 ID:hUqA/YnS
>>283
そうだよね。わかる、わかる。
このスレで話題になったようなハンディキャップの方は
一般的な障害を持った方ではなくて、
遊園地板で『悪徳常連』と言われる方々の障害者バージョン
(言い方悪くてごめんなさい)
って、いう感じがする。
一般の方たちが、いっしょの目で見られたら大変気の毒だと思う。

285 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 12:36 ID:8KCIMTA2
>>283
>>284
行き着く所は健常者、障害者でなく個人の人間性の問題になるのか?

286 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 12:48 ID:hUqA/YnS
≫285
よく、年パスの話が出たときにも
<悪用する人とそうでない人とひとくくりに考えないで!>という書き込みがあるでしょ?
ハンディがある人たちの中にも色々な方がいらっしゃるわけで…
私は『個人の人間性の問題』だと思いまつ。
ちなみに、自分の思うようにならないと
不平不満大爆発!楽しめない!っていう方は
お気の毒だと思いまつ。

287 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 20:49 ID:TSjYLo6p
> 遊園地板で『悪徳常連』と言われる方々の障害者バージョン

うまい! それだ!
TDRもそのことにようやく気付いたわけでつね。

でもアメリカではホワイトカードってまだ存続してるんだよね?
アメリカ人もいんちきしそうな人いぱーいいそうなのに。

288 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 22:35 ID:AxQX7SEt
千利休だっけ、イエス様だっけ。こうおっしゃったよね。
下座にすわっていなさい。そうすれば友が来てどうぞ、こちらの方に・・とふさわしい場へ導かれる。みたいな(全然ちがうかも)


289 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 22:44 ID:e1m+fE3q
>>287
WDWでバスに乗る時に自分で車椅子たたんでもって乗る老夫婦がいた。


290 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 23:15 ID:GOjmMNXz
アメリカは体調悪い人とか、歩くのがしんどい人とか、安易に車椅子に乗るよ。
それが当たり前だから、誰も文句いわない。

291 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 23:26 ID:e1m+fE3q
>>290
なーるほど、ありがとう。今までずっと謎だったから(^^;)
たしかにアメリカでは良くみました。
御国柄なんですね〜
ジュース持って歩いてきて座ったのは車椅子。
もちろんショーは優先席。
もしかしてここのひとたちの理想はアメリカレベル?



292 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 02:00 ID:CzVAJYxt
>>291
車椅子=大事 と感じる日本はまだまだサポート意識が弱いからねぇ


アメリカなんて、誰でも使うサポートツールの1つだし。


293 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 03:01 ID:a27bd7v0
っていうか、歩くのがだるいから電動カートや車椅子に乗ってるよ、アメリカ人。
それとデブで歩けず車椅子や電動カートの人も居るという・・・
ただ、アメリカ人は場所とりで殺伐としてないよ。
いい場所でも場所譲ってくれたり入れてくれたりします。


294 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 09:46 ID:/CY1RFTB
>>293
場所取りもそうだけどアトラクションに並ぶ時も日本とは違うと思いませんか?
列に並んでても途中止まって色々見てたりして「どうぞお先に」という感じ。
開園時はさすがに早歩きになるけど(^^)突き飛ばされたりした事ないです。
ズレました…すいません。




295 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 10:35 ID:W8iMzg1o
バケーションやリゾートに対する考え方自体違うしなぁ。

誰でもかれでも来れる日本のパークとはくる人も違うし。

296 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 11:33 ID:Pn46+V9l
平日と休日では客層が違うって事か>WDW

297 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 11:47 ID:/CY1RFTB
>>296
?
さすがに開園時は走ったりする場面も見かけましたが、
夏休み、クリスマス、ハロウィンetcの時期でも
殺気のなさは日本の比じゃないと感じました。
でも(日本人も含めて)世界各国からお客さん来てるから
いろんな人いますけど日本よりましなことに間違いないと。

298 :名無しさん@120分待ち:04/02/28 09:39 ID:EagmlKBD
FPとれとは言わないから、せめて2ちゃんきて
混雑状況調べてから行くくらいしろよ。
お盆やGWの3時間待ちの時に平気で待ち時間ゼロにしてくれは
違うだろうと思う。

299 :名無しさん@120分待ち:04/02/28 10:59 ID:0tBCGvZv
>>298
同意する!
だってR君の親の話読んだけど、R君はもともと「10〜30分なら」待てたわけでしょ?
お盆やGW,クリスマスのときを避ければ、FP導入アトラクション以外で、終日30分待ち
なんて、ミートミッキー、ダンボ、ピーターパン、ジャングルクルーズ位じゃない?
しかもこれらのアトラクって、並び列が屋外だから、たとえば介助者が4人とかいたら、
2人がR君の介助にまわって、残り二人が並ぶ→
Qラインの時間が近くなったらキャストに事情を説明して中で合流
とかでも十分OKだと思うんだけど。
FPはFPとればいい話じゃない?結局あれもアトラクの「予約」でしょう?
それとも「閉園までに全部のFPとるのはできない、なんど来られるか分からないのに
乗れなかったら可哀想だ」というなら、介助者たちが分担してFPを2枚とか3枚とかとって、
R君を乗せてあげるとか。
一応介助者は健常者なら、「健常者はいつでも来れるでしょ。」
という理論にも反してないような・・・。
ダメ?

300 :名無しさん@120分待ち:04/02/28 11:01 ID:0tBCGvZv
あ、ついでに期間限定のパレードが見たいから、どうしても混雑期に来たかった!
って言うなら、ほんとにパレードだけにするとか。
みんなそうやって我慢と妥協をして生きているんだし、
そういうことを覚えさせないことには、いつまでたっても差別の壁を乗り越えられない気もする。

301 :名無しさん@120分待ち:04/02/28 11:02 ID:0tBCGvZv
読み返してみたら読みにくくて穴だらけですね・・・ごめんなさい。

302 :名無しさん@120分待ち:04/03/01 10:18 ID:/LixIT46
乗りたいのは当人ぢゃなくて、当人をダシにしてる香具師だろ

303 :名無しさん@120分待ち:04/03/01 18:51 ID:FgEw/vqL
>>299-300
的確かつ実践的なアドバイスですね。このスレを見てる困難な運命を背負って
るけど普通の感覚を持っている方々には本当に役に立つレスだと思いますヨ

結局、TDRが遊び場である以上、遊び方の問題なんだよね
何も絶対にマニュアル通りしろと言う訳ではなくて、多少の裏技、お得な豆知識
くらいは知ってる方がワクワクする
そのへんを活用しても、なお「楽しめない」という切実な理由があれば、TDRは
たいていのことは改善してきてるでしょう

ニセ車椅子の人も、例の方も、障害者駐車場に車停めて堂々としてるようなやつも
結局、遊びの範囲を分かってないんだと思う。
自分だけが知ってる裏ワザだとか思って満足してるんでしょうか

304 :名無しさん@120分待ち:04/03/02 17:43 ID:By1evUA3
素朴な疑問。
たまにしか来られない場合は、どうすれば効率良く遊べるかとか、多少なりとも
事前に情報収集しません?結構キッチリスケジュール立てちゃったりとか。
我が家が以前はそうだったので・・・。
それで全て上手く行く、スケジュール通りに行くとは勿論限らないけど。
それを何もしないで、全てアシスタンスカードに頼るのは違うと思う。



305 :名無しさん@120分待ち:04/03/02 20:17 ID:uvyzyA7r
>>304
ほんとにそう思う。
一応いろんな場合を想定して、まずは自分達でできることを全部やってみて、
それでも不都合が生じることについてのサポートなら、OLCも他のゲストも
もちろんキャストも、快く手を差し伸べるし、サポートされてる側も、
「(特別扱いのような)白い目で見られてる」という気持ちを抱くこともないと思う。
結局↑のように感じる(と、少なくともRくん親は言っていた)のって、
自分の中にも多少なりともやましい部分があるから、そう見られているように過剰反応
してしまう面もあると思うから。

306 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 12:35 ID:ZFAs2LAj
すみません、小学生の子供が2人いて1人は自閉症です。
父親は単身赴任で母親の私が連れて行ってやりたいと
思っています。
この状況でプーさんのハニーハントに乗るにはどうやって
予約を取ればいいでしょう?
FPを取るにも並ばなければいけないですよね?
上の子がいくらしっかりしていると言っても1時間以上も
面倒見させるのは無理だし。
ここに出てくる人みたいに強引に自己主張できればいいですが
なんか考えてたら泣けてきました。

307 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 12:40 ID:Ox66CUCf
ゲストアシスタンスカードをメインストリートハウスで取ればいいですよ。

308 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 12:59 ID:Ox66CUCf
ちなみに、ここでは待ち時間ゼロについて議論さるているのであって、
ゲストアシスタンスカードは必要との方針です。

ちなみにゲスアシカードは待ち時間をゼロにするものではありません。

ほかの場所で過ごしてもらうものです。だから、園内を散策して楽しんだりすればいいのですよ。

309 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 13:03 ID:C5OutfAy
>>306
FPだっていつも並んでるわけじゃない。
列の外で待てるというゲストアシスタンスカードを
発行してもらいつつ、FPがとれるならFPとってみれば?


310 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 13:38 ID:wFktoIVI
>>306
3/12までハニーハントはお休みですのでお気をつけてくださいね。
一応、事前に直接インフォメーションセンターにお問い合わせをなさることをお勧めします。
某親子のせいでややこしくなってるので。



311 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 13:56 ID:O1T37NPB
>>306
私も309,310さんと同じ意見です。
ただ、春休み中のハニハンとなると大変な混雑でしょうね・・・
FP取りの列は、かろうじて屋内の密閉した空間ではなく、開放感がある屋外ですが、
それでも30分以上はかかってしまうかもしれません。並べるところまでお子さんと3人で
並び、下のお子さんがどうしても待っていられないような状況になった時点で、
上のお子さんに「あっちで(FP列から姿が確認できるあたり)待っててね」と言ってみたりしてはいかがでしょうか。
それなりにベンチなどもあると思いますので・・・ただ、いくらTDLが安全・短時間とはいえ、
お子さんたちを2人きりで放置・・・させてしまうことへの不安はありますよね。
やはり事前にインフォメーションセンターに、相談されてみることをお勧めします。
たとえ具体的な解決策をすぐに提示できなくても、何かしらのアドバイスは得られると思います。
本当に混んでいるし、大変だと思いますが、楽しんできてください!

312 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 15:56 ID:oSvhJh1j
なんて皆!イイ奴ばかりなんだ
久々にじーんときた
>306さん
安心して遊んできてな

313 :名無しさん@120分待ち:04/03/09 16:00 ID:e0V+Xzme
亭主元気で留守がいい。
浮気し放題だね。
そもそも亭主を働きに生かせて、遊園地に行きたいなんておかしくねーか?
こんな親が居るから男女差別がのさばるんだよ。

俺は仕事が忙しくて遊びにもいけねーよ。
池沼の親が会社つぶしてくんねーかな、1日だけ。

314 :名無しさん@120分待ち:04/03/09 16:52 ID:NfuSjNSq
>>313
その短絡的な考え方の方がおかしくねーか?

315 :名無しさん@120分待ち:04/03/09 18:02 ID:emrurYku
>>313
Rパパのパワーなら不可能じゃないかもね。
ただしRがらみのことじゃないと動かないよ、彼は。

316 :名無しさん@120分待ち:04/03/09 18:47 ID:+5vjISVF
いいじゃないか>>313
主婦だって家事やら子育てやら単調な毎日でストレスたまってんだ。
平日遊びに行ったってばちは当たらないさ。
単身赴任って言ってるし。

と言いつつ・・・まあ俺は、俺が働いている間に嫁さんがTDR遊びに行ったらムカムカするが。

317 :名無しさん@120分待ち:04/03/09 20:12 ID:9RufMgLH
>>313,316
何かおかしいよ。論点ずれてる。
「母親が遊びたい」じゃなくて、「子供たちを連れて行ってあげたい」でしょ?

318 :名無しさん@120分待ち:04/03/09 20:27 ID:GyVFrtbq
>>317
まったくだ。スレ違いもいいとこだ。

319 :名無しさん@120分待ち:04/03/09 21:28 ID:emrurYku
>>317
306さんのことは知らないけど、Rママは同じこと言ってたよ
本当は自分が遊びたいのに。

320 :306:04/03/10 00:28 ID:V7D512n3
>>306です。
みなさん、丁寧なレスをありがとうございます。
ゲストアシスタントカードは廃止されてないんですね。
私勘違いしてました。このカードで予約できれば時間まで
待ち時間短いところ(イッツ・ア・スモール・ワールドは
何度か行きましたがいつも喜んでいます)を周ったり
ちょっと何か食べたりして待つことができそうです。
>>310
先週末にでも行こうかと思っていましたのでお休みとの情報
助かりました。ありがとうございます。

主人の働いているときに遊びに行くなんてひどいと思われたかも
しれませんね。実際電話で慣れない土地での苦労を聞いて
大変だなあと思います。当初は春休み前に帰国の予定だったので
一緒に行こうと言っていたのですが、延期になってしまったので
「じゃあ行って来れば?」と言ってくれました。
でもプーさん、再開してすぐは混みそうなので主人が帰って
から一緒に行くかもしれません。

長々と個人的なことを書きましてすみません。
もっと早くにレスしようと思ったのですが、みなさんの暖かい
言葉に画面を見ると泣けてしまって考えをまとめることが
できませんでした。
休日に家にいると家の中が散らかって無力感が漂ってきます。
電車や車が好きな子なので出かけたほうがいい子にしていられる
こともあり、気晴らしに出かけたいなぁと思ったのでした。
いつ実行できるか心もとないですが、行けましたらまた
ご報告しようと思います。
ありがとうございました。


321 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 03:01 ID:x+1YUQvf
>>306=320
マイペースで楽しんで下さい。


322 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 19:50 ID:AQhqZacJ
いいからこんな2ちゃんねるなど気にせず、行ってよし。ガンガレ。

323 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 20:23 ID:zl5pQHZ1
てかさ、だんなだって、障害児を奥さんに
押し付けて海外で何してるやら。。。
そう思ったら、奥さんも遊んでよし!

324 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 22:49 ID:s2t0LbPx
>>306
楽しんで来て下さいね

325 :名無しさん@120分待ち:04/03/11 01:33 ID:S7t3lnPG
>>320
報告待ってます。

>>322
えー、ここの2ちゃんねらは306タンを励ましてるつもりなのになー。



326 :名無しさん@120分待ち:04/03/13 20:16 ID:KpXzw3XD
>>306=320さん、
気をつけて楽しんで行ってらっしゃい!

真面目に頑張っている、306=320さんのような人までが、
「Rくんの親」のような「自分勝手・ワガママな親」のせいで白眼視されては気の毒ですよ。


327 :名無しさん@120分待ち:04/03/13 22:39 ID:2ayuLseY
このところ感じがいいねこのスレ(^^)

328 :名無しさん@120分待ち:04/03/14 01:42 ID:7wduMJdD
>>327
かなり前からこういうスタンスでしょ?
前スレでも癌の甥っ子がいる人に対して
今みたいなレスついてたような。

329 :名無しさん@120分待ち:04/03/14 14:16 ID:pHrEX2Mu
>>328
そうでしたか、私が読んでた所はちょうど「自分勝手・ワガママな親」の部分だったみたいです

330 :名無しさん@120分待ち:04/03/20 01:01 ID:QZNUIoZN
春休み期間は毎年TDL激混み、本日3p.m.の時点でミクロアドベンチャー以外のファストパス全て発券終了済みでスタンバイ待ち時間はスペースマウンテン45分,スプラッシュマウンテン110分,ビッグサンダーマウンテン140分,プーさんのハニーハント180分だった



331 :名無しさん@120分待ち:04/03/22 15:18 ID:HrQPcahp
↑放置されている・・・
よーし突っ込んじゃうぞ〜
1. スレ違い
2. 夜中の1時にカキコしてるくせに何だよ「本日3p.m」って

332 :名無しさん@120分待ち:04/03/22 21:56 ID:idK/WtBL
>>331
1.待ち時間ゼロと180分の比較してねってことで。
2.コピペなので。

333 :名無しさん@120分待ち:04/03/25 00:46 ID:g8N1sdiA
結局306タンはTDRにいったのかな、いったのかな。

334 :名無しさん@120分待ち:04/03/25 18:46 ID:ayFdGgLZ
>>328
>前スレでも癌の甥っ子がいる人に対して
そのようなこともありましたね。
「おいが癌に・・・」
に対して多数のレスがつきました。
最初は『おい』とは『自分』なのか『甥っ子』なのか?についての質問。

そして『甥っ子が癌に』とわかってから、
その甥っ子さんに、できるだけのことをしてあげてほしいという、
多数のアドバイスが、されていましたね。


335 :名無しさん@120分待ち:04/03/28 16:03 ID:DWt8m2am
>>415
板違いだけど、こんなのもあるからね〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071078466/

336 :名無しさん@120分待ち:04/03/28 16:04 ID:DWt8m2am
誤爆スマソ

337 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 12:49 ID:YWmU+MFu
どこの誤爆だい?
怒らないから教えれ

338 :名無しさん@120分待ち:04/03/31 12:03 ID:aVA/O9TV
方や癌の彼女をつれてくるって書き込みを茶化す・馬鹿にするコテもいるのに
ここはいい人ばかりだ・・・

339 :名無しさん@120分待ち:04/03/31 20:56 ID:NXDLbegf
>>338
例のパパにはテロリスト呼ばわりされちゃいましたけどね

340 :名無しさん@120分待ち:04/03/31 22:40 ID:igYSxsgj
テロリストはひどいよね

341 :名無しさん@120分待ち:04/04/02 12:37 ID:AVrRO2u+
パパはエロリストでつが、なにか?

342 :名無しさん@120分待ち:04/04/07 02:56 ID:KzSMIsWO
よーし、パパ、ごねちゃうぞ!

343 :名無しさん@120分待ち:04/04/12 00:53 ID:owm4yPYJ
ところで、「正しいあり方」からは、ずれてきてません?
やっぱり結論無しのスレになっていくのかな?

344 :名無しさん@120分待ち:04/04/12 19:44 ID:jYJMFvuZ
>>343
TDLではゲストアシスタンスカードでは待ち時間ゼロ対応ないからね。
だからスレも収まり気味。
大阪の映画テーマパーク常連は可哀相だと思う。もっと必死に活動しる!

345 :名無しさん@120分待ち:04/04/12 22:56 ID:QE7MlRNi
>>344
え、どうして常連がかわいそうなの?


346 :名無しさん@120分待ち:04/04/13 10:19 ID:1WMhN4/K
・並ぶ時間を外で過ごすことが出来る(待ち時間0ではない)
・↑複数のアトラクで同時申請は不可
・適切な証明書及び事前連絡を要す
・混雑が予想される日については断ることが出来る

これで良いんでないかい?
使うほうもクリスマスだの連休に行くことは避けるという遠慮は必要。
自慢したり悪用したりする少数派のせいで障害者の外出が制約
されるのは健常者の漏れでもよくないと思う。

347 :名無しさん@120分待ち:04/04/13 10:50 ID:hhBIaMp+
>>346
そういう間違った知識が「先日○○の対応を見かけたけどあれば何?」っていうのになるんだよ。


【ゲストアシスタンスカード】

 ・原則、ディスアビリティゲスト(介助を必要とするゲスト)全員にお配りする
   →受け取りを拒否した場合はそれでOK
   →車椅子利用ゲスト、難聴、弱視、自閉症などその他ディズニー側がお手伝いする必要があるゲストに配布
 ・アトラクションの待ち時間に応じてその時間を他の場所で過ごしてもらう。
   →もちろん、入り口の前で立ったままその時間を待っててもOK
 ・証明書や事前連絡は基本的に必要ない
 ・証明書や事前連絡が必要で、待ち時間ゼロ対応がある場合はゲストアシスタンスカードではなく
  【ホスピタリティツアー】というもので、社員がついてあるく。もちろん、酸素ボンベが必要な人とか、そういうレベルのみ対応。
 ・混雑が予想される日でも断れることは無い。

ゲストアシスタンスカードは、ゲストにとっては「毎回障害やサポート内容を伝えなくて済む」
キャストにとっては「適切なサポートを行うことができる」という利点があります。
たとえば、カード無しゲストが何回もアトラクションに乗るうちに、毎回説明していたことを省略することがあるかもしれません。
そのようなことでトラブルが起きないようにしたり、またはキューライン(並ぶ列)が狭くて車椅子が入れない場合など。
このようなことがあるのでカードをお配りしている。


348 :名無しさん@120分待ち:04/04/13 10:57 ID:hhBIaMp+
【混雑日だからといって遠慮されると困ります!】

勘違いしている人いるけど、混雑日だからといってカードをもらうのを遠慮していると
逆に迷惑です。毎回どのアトラクションに行っても、カードの説明をキャストがする。
 →(お手伝い内容を・・・カードがありますがお持ちですか?もし無ければお作り・・・)
こんな説明を混雑日にしなくちゃいけないんだから、キャストの時間が割かれる。

それに、アトラクションによっては強い光がでたり、列が狭かったりすることがあって、
それを毎回ゲストがキャストに伝えていたらさらに時間が割かれる。

こういうことの積み重ねが、スタンバイウェイトタイムの更新を忘れてしまったり、
その他困っているゲストにご案内ができないなどの弊害が起こる。


混雑日だからこそ、メインストリートハウスでカードを作ってください!
遠慮するとか意味分からないです。待ち時間ゼロ対応が無いんだから、積極的にもらってくれないと
毎回説明しなくてはならないし、ゲスト側の申告漏れによって思わぬトラブルが起こり、
最悪、アトラクションダウンということもあります。

そういう点で>>346は自分の知識を改めてください。
混雑日に障害者がこようが、殆ど問題がないですよ。大人気アトラクの現場キャストだから分かります。

349 :名無しさん@120分待ち:04/04/13 12:22 ID:i8atCMfN
>>347ー348
運営側の事情なんてどうでもいいの。ゲストにはそんなこと関係ない。
むしろ、あんたがキャストとして書き込みしてることが問題。責任取れないだろ。
OLC、ディズニーの正式なアナウンスならいいが私見だろ?
第一か第二かしらんがたかが一介のキャスト程度で意気がってんなよ。
SVクラスかせめてレシーバークラスでも無いくせに。


350 :名無しさん@120分待ち:04/04/13 13:48 ID:S7jHBTWn
ぢゃあ、Rくん家は、今ではホスピタリティーツアーを使ってるってこと?

351 :名無しさん@120分待ち:04/04/13 14:12 ID:1WMhN4/K
>>347-348

健常者の目、障害者(と家族)の姿勢が問題であって、その折衷案です。内部の人間と明示
してあるのでマニュアルを書写されたことと思いますが、議論の場ですから。

私設施設なわけで、受入能力と常に混雑という実態を考えればこんなところでは?という
のが私の意見。端からダメと言わず、書くからにはちゃんと考えてみれば?

352 :名無しさん@120分待ち:04/04/14 10:05 ID:ReIp34T2
>>347-348
マニュアル書き写して偉そうにしてるのって、なんだかなー。

353 :名無しさん@120分待ち:04/04/14 16:12 ID:+ovxxQYQ
>>352 偉そうなカキコには見えないが。
あーキャスト(もしくはキャストくずれ)が書いてるだなぁってかんじにしか見えないが。
これが偉そうに見えちゃうってことは>>352は底辺の身分の人?

354 :名無しさん@120分待ち:04/04/14 17:11 ID:LFmPfWvs
健常者だろうが、障害者だろうが権利ばっかり主張するやつは大嫌い

355 :名無しさん@120分待ち:04/04/14 17:59 ID:A7oUYW6y
障害者の義務って何よ

356 :名無しさん@120分待ち:04/04/14 19:20 ID:cb/xv4xC
マニュアルの書き写しにも見えないんだけど。
なんか一部のアンチ系ががんばってるね。<書き写しとか言っている人
普通に自分の頭の仲にある知識をまとめただけだと思うけど。

>>347-348で言いたいことは
ゲストアシスタンスカードを必要な人が使用する事によって、
障害を持ったゲストだけでなく、キャストや一般ゲストにも利益になるということでは?
運営側の事情云々言っている人とか論点ずれてると思うのは私だけ?


どうして、急にカードをもらうのがイケナイみたいな話になったの?
待ち時間ゼロ対応が無いんだからもらうべき人はもらって良いと思うけど。
ゼロ対応があれば混雑しているところにさらに拍車がかかるけど、
ゼロ対応が無いのであれば逆に>>347-348に書いてあるようなことの効果が得られて
オペレーションしやすくなるのではないかね。

357 :名無しさん@120分待ち:04/04/17 19:35 ID:irVGOAYl
>>356
> どうして、急にカードをもらうのがイケナイみたいな話しになったの?
誰もそんなこと言ってない。よく読んで、もちつけ。


358 :名無しさん@120分待ち:04/04/17 21:11 ID:H9SUfyYm
前悪用しちゃったけど超反省。絶対にもうしない。前の自分が馬鹿。申し訳ありませんでした。

359 :名無しさん@120分待ち:04/04/18 21:35 ID:R7ssffgC
4/15朝TDLバズ・ライトイヤーのアストロブラスターは
スタンバイ300分で始まった・ファストパスは早々と発券終了
午後、スタンバイ150分まで落ちたが6p.m.過ぎ、
アフター6パスポートの人々が続々と駆込み200分待ちへ。
閉園時刻過ぎまで宇宙の平和を守る銃撃戦は続いたトゥモローランドであった



こんな状態でも、待ち時間ゼロあったら、使うひといるんだろうね。
ってか、こういう状況なら、外で待つシステムだけでも
使いたいって思っちゃうけどね。

360 :名無しさん@120分待ち:04/04/18 21:47 ID:OqNiNNpm
>>359
同時に1つしか予約できないから
本当に必要な人がアシスタンスカードをもらう今では、300分待ちなんかに使うと後が大変。
結局5時間他のに乗れないし、足を怪我していたりして並べない状況だと5時間座っていることになる。
もちろん自閉症児も待てないワケだし。

素直にファストパスとった方がいいよ。300分待ちとかの時は。

361 :名無しさん@120分待ち:04/04/19 20:12 ID:Hl9XzQu4
>>360
予約しちゃってから、他の人気のないアトラクションに
乗るなりして待ってればいいんじゃないの? 
それだけでも、ないよりはあった方が。。。
特に朝一でいくんじゃなきゃ、普通はFPなんてなくなってるか
かなり遅い時間のFPになっちゃうかどっちかだろうし。

362 :名無しさん@120分待ち:04/04/19 20:37 ID:bRBLXX7z
>>361
いや、人気ないアトラクションでも待ち時間があるのだから、
自閉症児は無理でしょ。


363 :名無しさん@120分待ち:04/04/22 22:01 ID:EHxX6mhl
>>362
待ち時間が全て無理だというのなら、そもそも来られないだろ?

364 :名無しさん@120分待ち:04/04/23 14:32 ID:o+WOj8pp
おじゃまします今日初めてこのスレ気がつきました。
以前80過ぎの祖母を連れて行きました。本人もずっと行きたがっていたのですが
足が悪いので無理だと思っていたのです。しかし車椅子を貸し出ししていることに
気が付いての初ランドでした。
駐車場に入る時点で、祖母がそんなに長い距離歩けないとキャストに伝えると
入場口目の前の障害者用の駐車場に誘導して頂き
車椅子を借りて祖母を連れ園内廻った時にこのシステムを知りました。
パレードも普段のようにじっと待たずに優先席が用意され・・・
申し訳ない、と本当に感謝したのですが。
並んで待つ必要がないだけでかなりの優遇されているのに
それ以上を求めるのはずいぶん身勝手ですよね
園内の大掛かりな設備一つ一つ見ているだけで十分時間は潰せるのに
(実際普通の人はみんな我慢して長時間並んでいるのだから)
それが出来ない自閉症などの方は閑散期の平日休みをとるなど
本人達もなんらかの工夫をなさればいいのに、と思います。



365 :名無しさん@120分待ち:04/04/23 17:41 ID:Weu+EXHJ
スレ違いだが、自閉症は水銀のせいって説があるみたいだな。
アメリカから出てきた説みたいだ。テレビでもやってたかな。

不活化ワクチンの予防接種(MMRとかインフルエンザとか)には水銀が入っている。これをまだ未熟な脳の一歳未満などに投与すると云々(「でんでん」では変換されない)らしい。

まだ単なる一つの説ってだけだが、これが本当なら日本ではどれだけ裁判が行われどれだけ賠償金が必要になることやら。
厚生省も本腰入れるわけにはいかないね。

この説が本当なら、自閉症の子供・その親は被害者だ。だからと言ってTDRで傍若無人にふるまっていいわけではないが、チョトかわいそうにって思ってみた。

366 :名無しさん@120分待ち:04/04/23 19:23 ID:l62xbI8s
>>365
そういうことを調べもしないで、水銀を子供の身体に入れちゃったのは
親の責任でもあるんじゃない? とか言ってみるテスト。

367 :名無しさん@120分待ち:04/04/23 21:25 ID:4KzzGMCR
最近、自閉症のドラマやってるんで
俄か擁護が現れそうな気がすると思ってみるテスト

368 :名無しさん@120分待ち:04/04/23 21:57 ID:G96eULOE
>>364
そういう考えがよろしくない。
専用スペースで申し訳ない?いい加減なこと言うのはやめましょう。

もし専用スペースなかったらどうなるか考えたことありますか?
車椅子から降りることができなければ、普通のところで待つ。すると後ろにいる人が見えなくなる。
強い地震が起こり、逃げなくてはいけない。そんな時車椅子が邪魔になる。

通常ゲストも、車椅子利用するゲストも双方にとってメリットがあるから専用スペースがあるんだよ。
もちろんキャスト側にもメリットがあるでしょう。


369 :名無しさん@120分待ち:04/04/23 21:57 ID:G96eULOE
>>366
スレ違いだから専用スレで。
端的に言うと、水銀は予防接種に含まれてる。

370 :名無しさん@120分待ち:04/04/23 21:59 ID:G96eULOE
あぁ、ガイシュツか。
水銀入っていることはつい2年前位にやっと日本で広まってきた。
加えて、厚生労働省は水銀による影響を否定している。

つまり、安全であるという判断ができます。
もちろん、その判断は間違いですが。

371 :364:04/04/24 05:48 ID:tiOgAIoO
>>368言葉が少なくて誤解されてしまったようで…(長々と書いてるのにスマソ)
車椅子専用スペースの件は私達は障害者を連れていたわけではないのに、という
ことです。
年寄りが足が悪いのは仕方ないことで、たまたま車椅子を借りたところ
思いもがけず優遇していただいたのでとまどってしまったのです。


372 :名無しさん@120分待ち:04/04/24 06:13 ID:UEormHOs
>>371
その感謝の気持ちを忘れずに。
某R(ホント、実名使ってもいいくらいだが・・・)の両親ときたら・・・

373 :365:04/04/24 17:25 ID:UYNv/MQB
すまぬスレ違いのレス。
とりあえず子供は被害者だからかわいそう、TDRのDQN親は困るってスタンスだってことで。

ちなみにまたスレ違いだが、水銀無しの予防接種も出てきたらしいね。
ヲイヲイ厚生省さんよ、自閉症と関係ないって言いながら水銀フリーのワクチン認可かい?

ホントにスレ違いだが、ほろ酔いでカキコしてみた。

374 :名無しさん@120分待ち:04/04/25 01:06 ID:VIYsQjMN
>>365
うんぬんってしってる?

375 :名無しさん@120分待ち:04/04/25 01:27 ID:6PL3vy9e
ふいんき(←なぜか変換できない)ってのといっしょだろ。w
>>374よ、次は釣られるな。┐(´ー`)┌

376 :365:04/04/25 10:42 ID:ZCfwkH6V
すいませんね、>>374さん、釣ってしまって。
他の板ではチョト有名でしたよ「でんでん」。
「うんぬん」は「でんでん」、「ふんいき」は「ふいんき」、古いところでは「きしゅつ」は「がいしゅつ」。
まだ沢山あったはず。

377 :名無しさん@120分待ち:04/04/25 21:26 ID:gTrs2hvp
>>374-376
あー、365のあれってそういう意味だったんだ
なんのことやらそのやりとりがあるまでわからなかったよーw

378 :名無しさん@120分待ち:04/04/25 23:10 ID:jQmsyyPr
結構最近2ちゃん初心者多い?
がいしゅつ、うんぬんなどに突っ込み入れるの久しぶりに見た。

379 :名無しさん@120分待ち:04/04/26 00:28 ID:nW3ouqKp
がいしゅつは知ってたけど、うんぬんがでんでんってのは初めて知った。

380 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 19:14 ID:d8fkhFwB
ていぞう(←なぜか変換出来ない)ってのもあったな。捏造。

381 :名無しさん@120分待ち:04/04/30 08:53 ID:g7FkdWhk
スクツ、グングツ

382 :名無しさん@120分待ち:04/05/04 09:47 ID:V+RZUYqq
基地街キンシ

383 :名無しさん@120分待ち:04/05/04 11:58 ID:oD2KjuZ1
夢の国夢の国いうけど、
子供が待てるようになるってことの方が、
パパの夢ではないのかな〜?
待たずにすむのが夢なんだなぁ・・・。

384 :名無しさん@120分待ち:04/05/05 22:33 ID:5jF9A1uR
>>383
あきらめちゃったんだよ

385 :名無しさん@120分待ち:04/05/09 07:29 ID:Nq2Osd4R
父親ってものは育児の現実感に欠けたところがあるからね。
一日中そばにいて大変さとかしっかりしつけなきゃやばいぞって
母親が感じてても、同じ家にいても父親は平然と寝そべってテレビ見たり
3分相手しただけで「俺はちゃんと面倒みてる」とか言ってのけたり
できる生き物ですから。
子供のやばい度がわからないうちに外出先で思い知らされて「相手の
対応が悪い。ムキー!」ってなっちゃったんだよ、きっと。

386 :名無しさん@120分待ち:04/05/09 10:37 ID:NpFBfAku
かわいそうなお母さん。結婚失敗だね。そんなお父さんとは別れたら?>>385

387 :385:04/05/09 23:20 ID:Nq2Osd4R
うん。
そんなおっとっとでしたが、私が過労で体調をくずしてから
態度を改めて遊びに連れ出したりとかしてくれるようになって
よかったなーと感じる母の日でした。

388 :名無しさん@120分待ち:04/05/10 00:50 ID:ev1GtZ5M
親が悪きゃ子が自閉症だろうがなんだろうが関係ないだろ。
DQN親の子は、障害なくてもまともな子に育たないよ。
障害のある子をがんばって育てる親は応援したいよ。

389 :名無しさん@120分待ち:04/05/10 11:50 ID:xP6S3HXP
がんばっても報われる事も無いがなw

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