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【愛知】もう終わってる?愛地球博【窮迫】

1 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 04:08 ID:LBIsptX8
前スレの1です。スレを立てたときはまさか1000近くまで行くとはとても
想像できませんでしたが、どうやら1000まで行きそうなので、次スレを立
てました。スレを2本にすべきだと言う意見もありますが、2本にすると今
度はホントに共倒れしかねないので、とりあえず1本だけにします(必要
があれば派生スレを立てれば吉)。
前スレ もう終わってる?愛知万博
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1006352470/l50
他板スレ ▲論争愛知万博・全域調整手当▲(11)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1061973495/l50
    【万博】愛知県庁ってどう5【空港】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058480256/726-732
     愛知県にとうとう...万博? 3
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1064745556&LAST=50
愛地球博公式サイト http://www.expo2005.or.jp
愛知県国際博推進局(あいちEXPOづくりネット) http://www.pref.aichi.jp/expo/
外務省 「 愛 ・地球博 」HP http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/hakurankai.html
経済産業省HP http://www.meti.go.jp/policy/exhibition/
名古屋市(電脳絵巻N-EXPOPage) http://www.n-expo.city.nagoya.jp/

愛知万博中止の会 http://www.h2o.or.jp/~banpaku/
愛知万博(愛地球博、日本国際博覧会)の失敗を静かに見守るサイト
http://www.geocities.jp/minnadehappy/index.html

中日新聞愛・地球博ページ http://www.chunichi.co.jp/banpaku/
読売新聞愛知万博HP http://chubu.yomiuri.co.jp/ban2003/ban_main.html

186 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 12:57 ID:7FyEOXQE
   ♪ ♪   \\ ♪  僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜  ♪.// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  生き〜ているけど>>182は氏ね〜 ♪// ♪
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  ─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
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    ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
         U U      U U       U U      U U       U U     U U

187 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 15:04 ID:siPgwfZm
三重県大内山村の脇動物園も忘れないでね
ttp://miniroba.at.infoseek.co.jp/waki/

188 :名無しさん@120分待ち:04/04/28 23:52 ID:QDYWmKJp
流れをぶった切って171に質問だ
お前にとってもっとも良いテーマパークの名称と理由を述べよ

いやなに、単純に興味があるだけさ

189 :171:04/04/29 01:31 ID:2fKggE2N
>188
伊勢戦国時代村w
て、まあ別にどこのテーマパークでもいいよ。

ただ、見ていてディズニーがマスコミ報道のの一極集中などで
過大評価されすぎなのでは?と言う疑問があるだけ。

この板でも、ディズニー原理主義者で一杯だし。

190 :名無しさん@120分待ち:04/04/29 02:27 ID:J6txPLme
>>189
他にマスコミが報道するほど、定期的に話題提供するパークないじゃん。
ハウステンボスも施設にはカネかかってるけど、遊んで楽しいパークじゃ
ない。話題提供も弱すぎ。

 ディズニーに対抗すべく数千億かけて、本当にゲストを楽しませる事を
考えるパークが出来たら、そっちも楽しみたいと思う。しかし現状は、子供
騙しの3セクパークや見せ掛けだけのテーマパークしかない。
 まずは、ゲストを楽しませる事を一番に考えられる強力な人材が多数必要。
箱作りゃ客来るだろうでやっても成功はしない。俺は、従来の遊園地が衰退
してきてるのは、ゲスト(マスコミも含めた世間一般)の目が肥えた結果と
みてる。悪いが伊勢戦国時代村?東京からわざわざ出かけて行きたくなる
内容を備えているだろうか・・・。同じような日光江戸村があるが、どう
違う?一般人なんてこんなものだ。普通東京からの観光客は、伊勢神宮や
鳥羽へは行くだろうが、時代村のために少ない余暇の時間使いたいと思うか?
そこが重要。
 ディスニーヲタと切り捨てるのは簡単だが、それではディズニーに人が
集まってる理由を知ることは出来ないだろうね。もし真面目にパークなどに
興味あるなら、もっと敵(?)を知るべきかと・・・。

191 :名無しさん@120分待ち:04/04/29 09:25 ID:SWs8FP65
>190
抽選に当たっても風キャンセルじゃ
楽しめねー(w


192 :名無しさん@120分待ち:04/04/29 12:28 ID:PQLEk1z7
>>189
マスコミも企業だから、取り上げてメリットのある情報しか流さないんだよ。
放送の費用も馬鹿にならないし、全国の誰も知りたくないようなことを
好き好んでニュースにはしないな。
ようするにディズニーランド関連の情報にはニーズがあるということ。
あの入場者数は、くりかえし足を運ぶ人がいないと実現できないし、
一度行ってつまらないと思った人は、いくらニュースであおっても
二度とは行かないはずだろう?
正直俺も、一年に何回もディズニーランドに行くような人のことは理解できないが、
ファンがいるということはいくら俺やあなたが気に入らなくても、
まぎれもない現実で、これは否定できない。

ディズニーランド人気の原因として、先にマスコミ報道などのせいだとするのは
本末転倒だと思うよ。

193 :名無しさん@120分待ち:04/04/29 19:27 ID:kJJHq12z
スバルよりトヨタ・日産が売れるし、デルよりラヴィが売れるし、他のテーマパークよりディズニーに行くしってことだろ。
でも少数ながら三菱ファンがいるし、デルファンがいるし、戦国時代村ファンもいるし。

大多数はディズニーに行くが、行かない少数もいるってことだろ。
>>188がいくら力んでも>>171は熱狂的なディズニーファンにはならないだろうし。
人それぞれなのに、>>188は無駄な説得しすぎ。

194 :名無しさん@120分待ち:04/04/29 23:02 ID:HOVbcq+B
>>178
180日間の会期で2000万人も入場者が現れたら
休日は立錐の余地も無いのでは

195 :名無しさん@120分待ち:04/04/29 23:15 ID:vOpnr6q+
>>193
それを言うなら、光岡自動車とかと比べてはどうか

自分が言うなら、東京ディズニーランドがプレステ。
万博がスーパーファミコン。
伊勢戦国時代村とかの遊園地は、パーティジョイって位置づけだな。

で、愛知万博はゲームボーイアドバンス。か?

196 :名無しさん@120分待ち:04/04/29 23:37 ID:EskTIeNS
万博なんてハリボテもいいとこ。ゲーム機に例えるならPCエンジンだな。
後付の増設を繰り返し、見た目は派手でも基本設計が古すぎ。
いくらCDロムが使えて大容量だっていっても所詮8ビット機にすぎない。
現在のままの愛知万博ではメガCDにすらなれない。

別にPCエンジンを貶してるわけじゃないよ。PCエンジンにも名作といわれたゲームはあった。
でも、PS2があってGCがあってという現状で、わざわざPCエンジンのハードとソフトを新作で出して売れるとは思わないな。

197 :名無しさん@120分待ち:04/04/29 23:43 ID:my3vh2AC
意味わからん
ゲーマーなことは確かだな

198 :名無しさん@120分待ち:04/04/30 00:13 ID:vd5BDf8m
>194
大阪花博が2300万だから、そんなに酷くはならないと
思うよ。
敷地も結構広いし。

199 :名無しさん@120分待ち:04/04/30 01:00 ID:gXbPZVpx
俺は188だが193よ、俺は188にカキコして以来ここへやってきたのは初めてだ
その後の171のカキコに対するレスは俺じゃないぞ
まぁどうでもいい事だけど、気にさわったのでカキコしてみる

ちなみにこのスレにカキコしたのはこれが2回目だ

200 :名無しさん@120分待ち:04/04/30 01:49 ID:bObXO5jR
>>196
 そりゃ半年でぶっ壊すんだし、安っぽいでしょ。TDSで3000億以上かけて
作ってるんだし、差は歴然。まぁ目の肥えた客をどこまで楽しませられる
かだが、見るものが無いんだよねぇ。トヨタじゃアシモは来ないだろうし、
ロボットはロボデクスの方が先端だし、バイオやIT技術なんていまさら・・・
情報氾濫時代に博覧会は、それこそPS2の時代にPCエンジンなのは確か。

201 :はまっ子:04/04/30 09:19 ID:qZI5XzdL
>>200
浜名湖花博にアシモはきてないが、アシモのグッズは売っていた(藁)
 早速、1500円の稼動フィギアかっちゃた(爆)

202 :名無しさん@120分待ち:04/04/30 09:29 ID:sCXorbS3
>>196
では愛知万博はPC-FXか。かなりマニア向けだな

>>200
トヨタのラッパロボットが来るよ。


203 :名無しさん@120分待ち:04/05/01 01:59 ID:5I4EAi9H
>196
「後付の増設を繰り返し」ってそれこそディズニーランドなんじゃ・・・。

まぁディズニーランドにファンがいるように
万博ファン、博覧会ファンがいるのも事実です
そんな私もファンの一人

批判するよりも私は楽しむタイプかなぁ
来年が待ちどおしい
一般博覧会を見るの初めてなんだよね

204 :名無しさん@120分待ち:04/05/01 11:58 ID:98Xfyz1H
>>203
100%民間会社の事業だったら文句は批判は出ないと思うよ。
政府や自治体が民間がやるべきこと(やれること)にまで口出しした挙句
失敗する(無駄な税金が使われる)から叩かれる。(w

205 :名無しさん@120分待ち:04/05/01 17:52 ID:Q/5Ta9Lr
>>204
そのとおり。万博反対派を叩く香具師はそこのところが理解できてない。

愛知万博については既にかなりの額の税金が投入されている。しかも、目に見えない形でも使われている。
例えば、保健所の予算だ。
万博で保健所の仕事も増える。出店とかの食品衛生関係で既に仕事量が増加することは明白だ。
しかし、それに対する予算は万博対策費ではなく一般予算から出ている。
これは万博の赤字には計上されない。
しかも、保健所の一般予算そのものも減額されているために、本当に必要な予算すら確保できない状態で万博対策費の肩代わりをさせられているのだ。
本当に必要な予算。例えば、歯科検診の時に使い捨てが義務付けられているゴム手袋だが、使い捨てにできるほど購入する予算がない。
使い捨てできないから洗浄再利用する。既に、「歯科検診でヘルペスを感染させられた」という苦情も出ているらしい。

206 :名無しさん@120分待ち:04/05/01 18:47 ID:Q/5Ta9Lr
そもそも、元々が鈴木礼二の小遣い稼ぎだったんだから。

元々、計画では万博跡地は宅地になる予定だった。
山野が宅地になれば地価が上がる。で、鈴木礼二は万博予定地の「近隣」の山野を買っていたわけだ。
計画通り万博跡地が宅地になればその周辺も値上がりする。差額でウマー、という目論見だった。
しかし、予定地だった海上の森はオオタカの保護活動などで中止。この時点で、あまり万博開催には意味がなくなった。
それでも開催するのは、「既に計画があるから」というお役所仕事的義務感からだけ。まあ実際やれば色々儲かる人もいるんだろうけど。
あーだこーだ理由つけたって、得をするのは一握りの偉いさんだけで、損益は税金で肩代わりだから結局市民は損しかしない。

万博賛成派は平田靱負という漢を知っているか?

207 :名無しさん@120分待ち:04/05/01 21:13 ID:5I4EAi9H
利益が出ないから中止にしろとか
失敗というのが理解できてない・・・。

俺はアホなのか・・・?

208 :7Sea@Park120分待ち:04/05/01 21:41 ID:V9rvE1iV
>>207
マンセースレに逝けって事だね(・∀・)フフフ

209 :名無しさん@120分待ち:04/05/01 22:05 ID:+qdObfbp
>>207
利益を出すのが目的というわけではないが、
万博が大いに喜ばれ、国民みんなに大人気、ということになれば、
自然に利益は出るはず。
そうならなかったとしたら、失敗という他なく、
税金のムダづかいということで叩かれてもしかたないだろう。

210 :名無しさん@120分待ち:04/05/02 00:07 ID:75sdjoZr
日本各地の開発事業、どこでもオオタカが邪魔し、事業中止、変更へと
追い込んでいるが、オオタカって本当に絶滅の危機なの
だろうか?
国土の大部分が山林の日本のほんの一部を開発擂るだけで
オオタカが出てくるからな。
まあ、鯨みたいなものかw

211 :名無しさん@120分待ち:04/05/02 01:34 ID:epCI3Wus
っていうか日本の開発事業はもう終わりでいいよ
地方都市の駅前やバイパスとか、
どこいっても東京の劣化コピーで気味悪いとこ多いしさ
ゴルフ場作りすぎだわ

212 :名無しさん@120分待ち:04/05/02 02:50 ID:IEkTZ8jY
 >>207
公務員か学生さんでつか?民間企業なら、バランスシートや事業見通しって
言葉を知らないわけじゃないと思うが。
>>210
一度生態系と猛禽類の習性、絶滅危惧種を勉強してこい。日本くらいだぜ、
箱物にカネつぎ込んで、貴重なものにカネ使わない国。アメのNPS見習えって。
万博なんてやらなくても国民は困らねぇよ、違うレジャーや展示会行くだけのこと。
困るのは一部の利権屋と役人。
 しかし絶滅危惧種は、失われてしまったら二度と戻らない。


213 :名無しさん@120分待ち:04/05/02 04:04 ID:IpY5LMms
>>212
そういう意味では・・・

214 :名無しさん@120分待ち:04/05/02 11:16 ID:D8ueiTX+
集客が望めないイベントを強引に企画。
チケットを地方公務員にまとめ買いさせて(うちの市民病院にもチケット購入のお知らせが来た)強引に「チケット売れてる」って言い張る。
交通の便の悪いところに、自然をぶっこわして会場を作る。

スローガンは何? 自然との調和だっけ?
目玉は何? トヨタのロボット? 自然? ロボットが自然?

そして終わった後は廃墟かな。軍艦島みたいな感じ? カメラを持った廃墟マニアがうろつくくらいか。

215 :名無しさん@120分待ち:04/05/02 13:02 ID:75sdjoZr
>214
ハイハイ 来なくて良いからね。
一人じゃ来ても寂しいしねw

216 :名無しさん@120分待ち:04/05/03 11:56 ID:p4XRH+EQ
>>215 それが精一杯の反撃か。
事実を言われて何一つ返せないのか。
何一つ反論する武器がない時って、口惜しいよねw

217 :名無しさん@120分待ち:04/05/06 22:07 ID:QnWkFzfC
いずれはディズニーランドもマクドナルドのように
飽きられる悪寒。


218 :名無しさん@120分待ち:04/05/06 22:17 ID:bxNmwS9O
>>217
いい見識をお持ちですね。

219 :名無しさん@120分待ち:04/05/06 22:18 ID:to78j1bk
おまいら、ここは愛地球箔のショボぶりを藁うスレだ、鼠ネタはほかでやれ。
ということで、実は激しくがいしゅつなんだが、名古屋市のあのフミヤタワー、
あろうことか太陽の塔の向こうを張って傲岸不遜にも大地の塔と名づけてたの
をつい今まで知らなかった。
http://www.chunichi.co.jp/banpaku/topics/2004/0324-1.html

220 :名無しさん@120分待ち:04/05/06 22:26 ID:bxNmwS9O
>>219
スマンスマン。(万博も)ディズニーランドも、という解釈でレスつけてた。


221 :名無しさん@120分待ち:04/05/07 01:47 ID:QElP9fuX
>219
フミヤタワーはおいといて、太陽の塔のすばらしさが
俺には理解できない・・・

岡本太郎の芸術性を理解出来ない俺は駄目なのかな?
スレ違いスマソ。

222 :名無しさん@120分待ち:04/05/07 02:39 ID:0LwcC6E0
>>221
まぁ大半の人はそんなもんでしょw
ブランド信仰と同じで、ただ盲目的に素晴らしいと
思ってるだけ。


223 :名無しさん@120分待ち:04/05/07 12:55 ID:pI6KHCLg
>>221
駄目と卑下する事は無いけど、太陽の塔を実際に見て、鑑賞して
それで好きか嫌いで決めればいいんじゃね。俺は太陽の塔好きだな。

愛知万博ではフミヤタワーが望まれて残るかどうか

224 :名無しさん@120分待ち:04/05/07 14:32 ID:WHuyIr0X
笹島のピカチューだけ見れればいいよ。

225 :名無しさん@120分待ち:04/05/07 14:34 ID:M4jKFstD
>>221-223
殆どの人は芸術性なんて理解出来ないから誰が作っても一緒
ならば話題性と言う事なんだろ?>フミヤタワー

226 :名無しさん@120分待ち:04/05/07 14:49 ID:pI6KHCLg
>>225
話題先行型であるのは事実かと思われ。

>>224
さりげなく興味あり。

227 :名無しさん@120分待ち:04/05/07 16:07 ID:z6+R09IW
とりあえず芸術のなんたるかをしらんしろうとの目で見ても
太陽の塔には悪趣味に近いインパクトがある。
今残ってるのを見てもぎょっとするというか、
よくこんなキテレツなもの作ったなーと思う。
大地の塔は写真で見るかぎり、いかにもあたりさわりがないというか、
毒にも薬にもならんという他ない。
太陽の塔には首をかしげたくなる>>221も、
大地の塔はどうでもいいというか、何も言う気が起こらんだろう。
どこからも不評が出ないように広告代理店等がお膳立てして、
無難にまとめている愛知万博のシンボルにふさわしい。

228 :名無しさん@120分待ち:04/05/07 16:35 ID:pI6KHCLg
太陽の塔はアンチ万博がテーマだからな。

229 :名無しさん@120分待ち:04/05/08 18:54 ID:aYAcqoBd
とりあえずピカチュー雷撃age

230 :名無しさん@120分待ち:04/05/09 21:56 ID:FVt2KX4F
苦情が出てますよ
ttp://www.japan-net.ne.jp/~artglass/topics_banpaku.htm

231 :名無しさん@120分待ち:04/05/10 16:18 ID:JPu0oAu9
>230
何でも文句を付けることしか出来ない馬鹿だろ!

とにかく反対したくて、何をやっても反対するんだろ
こんなやつらに従ってたら、かえって世の中メチャメチャに
なるだけw


232 :名無しさん@120分待ち:04/05/10 16:24 ID:6UB6MzCE
>>231
著作権法違反幇助容疑で逮捕されちゃうよ。(w


233 :名無しさん@120分待ち:04/05/10 17:16 ID:ChbuKBtR
>>230
文化庁に問いただしてみたらどう?
万博協会に対して、事情聴取くらいしろって。

234 :名無しさん@120分待ち:04/05/10 22:14 ID:uA07fLmS
>>233
まあ無理だろう。
巨大万華鏡というアイディア自体は一般的なもので、ガラス美術館の
独創というわけではない。
デザインとか著作権のからみそうな部分を真似ていないかぎり、
パクったもんがちということだな。
ただ仮にこれがパクリでなかったとしても、
地方の一工芸家がすでに実現しているような手法を
今さら踏襲して、それでいいのか万博、という話ではある。
三河対尾張のローカル対決じゃあるまいし。

235 :名無しさん@120分待ち:04/05/10 23:58 ID:jVH1W3Ps
★秋田・愛知・長崎の3知事、新たに年金未払い表明

 公的年金保険の未払い問題で10日、秋田、愛知、長崎の3県知事が未払い期間があったと
明らかにした。すでに岐阜、宮崎、三重、沖縄の各県知事が未納を公表している。
 寺田典城・秋田県知事は記者会見で、1965年に大学卒業直後の4年3カ月間、国民年金などの
保険料を納めていなかったと説明。
 神田真秋・愛知県知事は76年5月―8月の4カ月間、国民年金保険料が未納。国家公務員
共済組合に加入していた司法修習期間終了後弁護士登録した際、加入手続きが必要なことに
気付かなかったという。
 また、金子原二郎・長崎県知事も建設政務次官だった90年2月―12月の11カ月間が未払い。
次官就任時に厚生年金から国民年金への切り替え手続きが必要だと知らなかったという。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040510AT1G1002A10052004.html

噛んだ血痔未納キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ッ!!



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