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3空港問題part8、2003年伊丹縮小元年!

1 :NASAしさん:03/01/05 00:03
前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1040051882/l50

2 :NASAしさん:03/01/05 00:06
とりあえず羽田、新千歳、福岡、那覇、仙台、鹿児島は全便伊丹から関空に移そう
伊丹からはボンバルディエかジェットストリームなら幹線就航認めると
これなら騒音問題に対しても理屈にあっている

3 :NASAしさん:03/01/05 00:27
あらら、新スレ伸びまへんなあ〜
part7の伸びは単なるスレ潰しだったのか?

でもスレは永遠に続くと・・・

4 :NASAしさん:03/01/05 01:23
>>1
頑張ってるで賞。

5 :NASAしさん:03/01/05 01:39
 根拠のない理由での誹謗中傷合戦や、自分の押している空港の欠点を
無理矢理に人のせいにすり替える書き込みばかりなら、今回は書き込みません。
でも、本当に前向きな情報交換のつもりなら、私のもっている専門知識や情報は
部外秘のものや、保安上の理由で公開すべきでないもの以外、ときどき、
書き込ませていただこうと思います。
 Phase7では、大前提の現実を見る、又は、理解しようとできない書き込みが
ほとんどで、具体的な話が書き込めなかったのは残念です。
自分の好きな空港をよくしたいなら、当該空港自体がどうすればいいか、
考えましょう。


6 :NASAしさん:03/01/05 07:19
>>5
ここは誹謗中傷、自作自演合戦スレだからこなくていいよ

7 :NASAしさん:03/01/05 07:20
>>6
正解。

8 :NASAしさん:03/01/05 07:25
まあ漏れも伊丹派、関空派を装って
関空不便!伊丹廃港!と煽ってるわけだが(w

9 :JA8119:03/01/05 10:21
>>8
そんな奴はこのスレにくんな!!

10 :NASAしさん:03/01/05 13:33
伊丹がなくなると飛行機が見えなくなるにょ〜〜

11 :NASAしさん:03/01/05 15:00
>>9
そうするとKenしかいなくなる罠。

12 :NASAしさん:03/01/05 18:47
>>5
誹謗中傷合戦とは私は思いませんなあ・・・・
マスコミの論点はある意味偏見で首尾一貫してるでしょう、この問題は・・
関空を育てたい側、伊丹の本来の姿を問いただしたい側
騒音対策費を貰いたい側、伊丹が便利で関空が不便と思ってる側
多少バトルでありつつもちゃんと議論になっているのがこのスレであって
ここの議論とマスコミ報道の中身は違う
本当の世論の主流はどっしなのか
世論操作したい側には邪魔でしょうがないだろう匿名サイトの本旨が
一番活かされているのがこのスレだと私は思いますね

13 :JA8119:03/01/05 19:20
>>12なるほどね!!

14 :(^◇^) ガァ:03/01/05 19:33
近畿2府4県合併しよーよー!


15 :NASAしさん:03/01/05 20:20
本来なら関空一本化のところを伊丹と2分割、しかも地理的に不利なところにあるし、
関空の経営が苦しいのは当たり前のような気がするのだが。
近畿の航空需要を関西空港に集約することを前提に、大規模な用地やターミナルを
作ったんでしょ?それを「関空救済」とか言って伊丹云々はおかしいよな。
救済じゃなくて矯正でしょうが。

16 :NASAしさん:03/01/05 21:44
>>1
ポルポト

17 :NASAしさん:03/01/05 22:11
>>16
竹村健一の言ってる言い訳の方がよほどポルポト的だ・・

18 :NASAしさん:03/01/05 22:22
竹村健一なんて文学部卒だぞ
経済なんて分かりっこない
唯一の実務経験のある会社「山陽特殊鋼」は倒産


19 :NASAしさん:03/01/06 02:11
>>18
竹村のおっさんの詭弁は極めて上っ面だけでスポンサー企業に都合のいいことしか言わない
経営者に尻尾をふり社員に偉そうなことを言う典型的バカコンサルタント

20 :NASAしさん:03/01/06 10:16
竹村のおっさん、こないだTVで「もっと世界に目を向けた空港整備を!」みたいな
事を言ってたよ。
なんでも日本には満足な滑走路2本がある空港が無いので国内移動よりも先に滑走路
が2本ある空港整備を急ぐべきだ。みたいな事を言ってた…


21 :NASAしさん:03/01/06 10:29
正月にドライブがてら堺から噂の神戸空港建設現場に行ってきた。
軽るーぃ気持ちやったけど・・・・・結構ショックや。
俺は関空単独絶対主義者やけどどうせ関西に複数空港存在するんやったら
一部の人間が言うてる関空+神戸の一体管理がベスト・・・。
神戸空港に単独でやられると将来的に絶対困る。
正月からえらいブルーや。何でこんなことになってるねん。




22 :NASAしさん:03/01/06 10:31
>>19 >>20
まあ、竹村のおっさんほど航空会社に都合のいい事を述べてくれる
香具師はそういないわけだが(w

23 :NASAしさん:03/01/06 10:32
>>21
具体的に、どんなショックだったの?

24 :NASAしさん:03/01/06 13:59
>>20
まあ成田のことを言っているのだろう
関空のことなら伊丹を存続させてなおかつ関空二期完成を訴えていることになる。
関空を指しているのなら奴の得意な泉南、和歌山の地域実力者へのヨイショ、リップサービスだろうな

25 :NASAしさん:03/01/06 14:06
わーーーーーーーーーーーーおおおぅ

26 :山崎渉:03/01/06 14:30
(^^) 

27 :NASAしさん:03/01/06 18:41
えらい下がってるがな・・

伊丹の忍びの仕業か?

28 :NASAしさん:03/01/06 21:22
東京モンなんで詳しい事情があまり伝わって来ないんですが、
結局、伊丹って廃止なんですか?。関空(と神戸)に全て代替されちゃう事決定なんすか?。
廃止ならいつまで稼動してますか?廃止後のプランなんか発表されてますか?

29 :NASAしさん:03/01/06 21:31
まだ発表はされてません。
ただ、関空2期と神戸が続行されてる以上、
廃止の流れは必然かというのは皆思ってると
思います。

30 :NASAしさん:03/01/06 21:44
関空開港時に廃止の予定が、騒音対策費や周辺駐車場などの
利権を手放したくないドキュソ伊丹住民のおかげで、廃港の約束は反故にされ
関空経営のダッチロールが始まりました。
冷静な東京の方々の圧力がないと、関西圏だけでドキュソ住民エゴを
駆除することは不可能です。(成田より性質が悪い)

31 :NASAしさん:03/01/06 22:02
>>30
開港時に廃止する予定はありませんでした。
関空が計画どうりすべて完成してから廃港の予定だった

32 :NASAしさん:03/01/06 22:17
なんか大阪国際空港がボロカスに書かれているな・・・・


33 :NASAしさん:03/01/06 22:49
>>27

>>26のあげ荒しの結果です。14:20頃の上のほうのスレから荒らして
きたんで、下のほう(クソスレ)が最後にはあがった状態になって
しまったものと思われ。

ま、アフォはほっといてまたーりといきましょ。

34 :NASAしさん:03/01/06 23:11
>>1
伊丹叩きが出来ればそれで満足なスレですな。

35 :NASAしさん:03/01/06 23:26
やはり本来は関空を作らずに神戸で一本化するのが良かったのでは・・・・
今更遅いけど。

36 :普通|みさき公園:03/01/06 23:30
ギャハハハハ
ばかばっかヽ(´ー`)ノ

37 :NASAしさん:03/01/07 00:23
>>36
このスレのタイトルがあれじゃね・・・・
ばかばっかヽ(´∀`)ノ

38 :NASAしさん:03/01/07 03:30
>>31
そんなこともないよ
関空の最初の最初の目的は伊丹代替だから
滑走路1本でも単純に伊丹をそっくり移すことはできたはず
問題なのは成田がパンクして関空の建設目的がいつの間にやら“成田補完”にすりかわったことね
成田就航希望の国際線を関空にシフトさせたから
関空1期だけで伊丹を完全に移すことが出来なくなった
国土交通省がここにきて“伊丹縮小、廃止”を言い出したのは
成田暫定2期が完成したことが当然に絡んでいるんだよ
国交省的には成田の完成まで伊丹を温存させたに過ぎないってことだ

39 :NASAしさん:03/01/07 06:03
>>38
伊丹は滑走路2本だってことを忘れるな
A滑走路も立派に機能してるぞ
それを関空の滑走路1本でそっくり代替できるだって?
当時の伊丹の離着陸回数知ってんの?プッ

40 :RJBT:03/01/07 10:00
関空が開港した年の「数字でみる航空 1994」(運輸省航空局・航空振興財団)の160ページを見ると、

4.昭和49年8月、航空審議会答申で「関西国際空港は、
大阪国際空港の廃止を前提として、その位置及び規模を定
める」旨を明記した。
(この意味は、大阪国際空港の廃止を決定したものではな
く、「仮に、同空港が廃止されても、その役割を十分に果
たし得る新空港の建設を推進すること」と解されている。)

ってな記述がある。
建前上は「関空が出来ても伊丹廃止とは限らない」って事なんだろうけど、
「仮に、大阪国際空港が廃止されても」が先に記述されているんだから、
 ×関空建設が目標、伊丹廃港はその結果。
 ○伊丹廃止が目標、関空建設はその手段。
と解するべきだろうし、そうじゃなければ関空自体の事業正当性を説明しきれないはず。

まぁ、現時点じゃ伊丹の国内線を全部関空で受け容れる事は無理だから、
取り敢えず伊丹縮小元年としてB滑走路廃止かな?
A滑走路を使わなきゃなんない路線は関空移管って事で。
そのくらいなら関空にも余裕あるんでは?

41 :NASAしさん:03/01/07 11:29
自分が大阪府知事にでもなったら速効伊丹廃港(・∀・)ウッタエテヤル!

42 :NASAしさん:03/01/07 11:39
>>40
伊丹を廃止しても大丈夫→関空全体構想完成ということと解釈すれば良さげ
滑走路1本では伊丹を代替できないため

43 :NASAしさん:03/01/07 12:38
伊丹廃港すれば新幹線に持ってかれるでしょ
どーせ新幹線に持っていかれるなら関空つくらずに
東京便を間引きして調整すれば良かったって事を国交省が認めることになるな

44 :NASAしさん:03/01/07 14:56
>>43
ハア?
関空を造ることになったのは騒音公害が一番の理由。
前スレ読んでからレス汁。


45 :NASさん:03/01/07 16:53
H12年「東京〜大阪」新幹線1723万人:航空機670万人 シェア72:28だ

昨年はもっと増えてるな。シャトル便増便したし、2月からも増える。
新幹線を幾ら増発しても運べない現実がある。
 しょうがないから伊丹は残し、東京便だけ飛ばそうか。倒壊は品川新駅効果を狙って
くるだろう。とりあえずやって欲しいのは、阪急のレスで読んだんだが急行電車を
蛍池に止めること。モノレールに乗換えて20分で梅田から行けるようになるって
書いてあった乗換えに難があるが選択視が増えるのはいいこと。まあここ数年、航空機
会社にとっては正念場であることは間違いない。

46 :NASAしさん:03/01/07 18:01
>>45
ここ数年はボーイング、エアバスにとって正念場なのでつか(藁
いい勉強になりまつた。

47 :NASAしさん:03/01/07 18:20
>>46
これでてめえもやっと厨の仲間入りか? w)


48 :NASAしさん:03/01/07 18:33
>>46
外れだな。こんな簡単な問題はずしていたらバかにされるゾ

49 :NASAしさん:03/01/07 20:03
伊丹のアクセス向上は絶対に必要だな。

50 :NASAしさん:03/01/07 20:34
>>1
そのタイトル、3じゃなくて1空港問題・・・・・

51 :NASAしさん:03/01/07 20:39
>>49
どろぼうに追い銭とかいうんでは?

52 :NASAしさん:03/01/07 21:04
>>50
所詮伊丹の悪口を言いたいだけの関空オタがたてたスレなわけで(w


53 :NASAしさん:03/01/08 00:40
でも、アメリカでも砂漠の駐機場の待機飛行機が前年の倍くらいに
増えてると新聞に載ってた。
航空不況はアメリカも相当なもんだねぇ。

54 :教えて!:03/01/08 01:20
旅客機ヲタの板教えてくれ

55 :よくわかんないが、:03/01/08 01:47
伊丹はとかく便利だと思う。そりゃうるさいだろうけど

56 :NASAしさん:03/01/08 01:59
>>52
あの〜
それなら何で「伊丹廃港は金科玉条」の時は噛み付かなかったんでしょうか?
ひょっとして言葉の意味を知らないと・・・・

57 :NASAしさん:03/01/08 02:17
>>45
ソースきぼん

58 :57:03/01/08 02:28
全日空、羽田―伊丹間シャトル便の早期運航に意欲 現行運賃を維持

 全日本空輸の野村吉三郎社長は7日の記者会見で、
羽田―伊丹間での大手3社共同でのシャトル便運航について、
「利用者の利便性向上のために有効な手段。できるだけ早期に実現したい」と述べ、
運航開始に積極的な姿勢を示した。この問題では、日本エアシステム(JAS)も検討を始めたことを明らかにしており、
日本航空を含めた3社間での調整が今後本格化するもよう。
羽田―伊丹間では現在、3社とも1日5往復ずつ運航し、年間約330万人の旅客を輸送している。
野村社長は「新幹線は東京―新大阪間で約3000万人を運んでおり、人の流動の多い区画。
利用者利便から考えて、航空のシャトル便はあった方が良い」と強調した。
さらに「現在の便数でも、3社で協力してダイヤを組み、搭乗口も1つにして、空港に行けば乗れるという体制にすれば利用者は増える」
とシャトル便の効果を説明した。ただ、実施時期については明言を避けた。
また運賃設定について「現行運賃を基本にしたい」と語り、シャトル便では価格競争を回避すべきだとの考えを強調した。


59 :57:03/01/08 02:31
上のは97年の古い記事だが、新幹線のシェアはずっと高いぞ。
関空を考えても、京都、新神戸を計算に入れれば
どうなることか。

60 :NASAしさん:03/01/08 18:13
関空2期無駄遣いだろ。伊丹みたいなRW配置にしろよ

61 :NASAしさん:03/01/08 18:22
関空ってのは物理的にはさほど市街地まで時間がかからないのかもしれないが
気分的に凄く遠い気がするのでいつも伊丹しか使わない。
でも今度1度、最初で最後の伊丹じゃなくて関空行き使おうかな

62 :NASAしさん:03/01/08 21:23
関西財界で中旬くらいに3空港の役割について話し合うとか
言ってたなぁ。いまNHK関西845で

63 :Ken:03/01/09 01:18
関空はも無理だ…

64 :NASAしさん:03/01/09 01:19
>>61
何故に最初で最後なのか?

65 :NASAしさん:03/01/09 21:24
>>62
どうなるのかね。
どうせもめてあんまり歯切れのいい結論は出ないと思うが。

66 :NASAしさん:03/01/09 23:36
盛り上がらんな サイテー


67 :NASAしさん:03/01/10 00:01
>>62
いままではネタフリ >>62 それもセレモニー
関空ニ期工事完成と交換に伊丹廃港 これ決定済み
なんというても大阪府や関西の企業は関空に出資しているのだから


68 :成田はええなぁ:03/01/10 00:50
成田空港の年末年始、出入国者数は過去最高
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030109AT3K0904B09012003.html
内訳は出国者数が58万8300人で前年同期比29%増。
入国、帰国者数は58万2200人で同33%増。
今期の特徴について、新東京国際空港公団は「中国など近場のアジア方面に加え、
暦の上で長期の連休が取りやすかったせいかヨーロッパ方面の人気が高かった」としている。〔

69 :NASAしさん:03/01/10 01:05
関空もそんな時期あった

70 :NASAしさん:03/01/10 01:17
>>67
関西の財界は堂々「伊丹段階縮小で最終廃港、関空シフト」を強く打ち出して
東京のわからずや連中を恫喝してほしいね

71 :NASAしさん:03/01/10 02:12
大阪のムネヲ予備軍の巣窟なスレはここですか?

72 :NASAしさん:03/01/10 10:36
>>70

その選択がベストなのは間違いない。っうかそれが普通。
常識のある判断をみんな期待してるけど、今の関西の政財界のメンツじゃなぁ・・・・。
神戸空港をダシにして無理やり混乱させなくても「関空シフト」を明確にすれば
一部を除いて誰もが納得せざるを得ない。


73 :NASAしさん:03/01/10 12:55
なんか国が伊丹を残したいみたい。で逆に伊丹を残してやるから
関空2期工事完成させろ。見たいなことになりそうなヨ・カ・ン!!
関西にとって良いのか悪いのか判らんが!

74 :NASAしさん:03/01/10 13:03
>>68
関空も良かったんじゃないの?

75 :NASAしさん:03/01/10 13:25
関空はやはり地震が今でも響いていると思うな
一番多く海外に行きそうな地域を直撃したから
住宅再建にお金も掛かっただろうし
間違いなく海外旅行の回数減らしているんじゃないかと思う。


76 :NASAしさん:03/01/10 13:32
 中小企業の不振も痛い罠。
会社の数では大阪も捨てたもんじゃない罠
小金持ちの社長さんの給料も減ってる罠
せっかく社長さんの人数は多いのに残念だ罠!

77 :NASAしさん:03/01/10 21:08
医療・介護サービス大手のニチイ学館(東京)と遺伝子情報解析のトランスジェニック(熊本市)が
2004年にも神戸・ポートアイランド2期にそれぞれ中核の研究拠点を開設すると発表。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/030110jc25030.html
ニチイ学館は病院の事務代行業務やヘルスケア事業の国内最大手。
研究拠点は、車いすや介護用ベッドなど福祉用具の開発部門や、
医療関係者向けの研修センターを整備、西日本の拠点施設に位置付ける。
ドイツから横浜港を経由して輸入している介護用品の約半数も神戸港にシフト、
日本人向けの改造なども神戸で施す。
>>ポーアイ2期も少しずつ進出企業が出てきました!

78 :NASAしさん:03/01/11 00:09
つまり神戸空港はいらないと。早く神戸空港なんか造るんやめて関空二期工事&伊丹空港のターミナル整備を汁!!

79 :NASAしさん:03/01/11 00:23
神戸はいらん。伊丹もいらん。関空二期完成と交換に伊丹廃港を条件に差し出せ。

80 :NASAしさん:03/01/11 00:50
>>79
乱暴っぽいけど、それが実はやるべきことなのかもしれない。
神戸は市営という立場で運営されてもよいと思う。
もう作っちゃってるし。

81 :NASAしさん:03/01/11 01:28
>>73
それは旧運輸省の権益がらみのはなしでは?
旧運輸省の時は第一種空港が廃止されると跡地は建設省所管になってしまう為
旧運輸省の権益維持から伊丹を存続させたいというはなしは聞いたことがある。
でもいまは共に国土交通省で権益なにがしのバトルは生じなくなくなった。
今こそ国の主導で伊丹縮小、廃港を粛々と進めなけれなならない。

82 :NASAしさん:03/01/11 01:46
>>80
神戸は紙ヒコーキや竹コプターでも飛ばしてろ

83 :NASAしさん:03/01/11 02:23
神戸は八尾の個人所有機を全部引き受けてくれ。
そして八尾から自衛隊も追っ払って
騒音空港の廃港というポーズだけは完成。
どっかの首相の郵政民営化みたいにインチキだが、公約は守ってるということで。

84 :NASAしさん:03/01/11 02:38
痩せ蛙(神戸) 負けるな扇 ここにあり

85 :NASAしさん:03/01/11 02:42
>>84
内閣解散・解散総選挙にでもなれば、選挙に勝とうが負けようが
この人の国交大臣再任は有り得ないということを弁えておきたまえ。

1年持つか?

86 :NASAしさん:03/01/11 02:50

扇の考えではないよ 一連の流れは官僚の筋書き
誰がなってもこの流れは変わらない
扇は扱いやすい人形

87 :NASAしさん:03/01/11 14:57
伊丹は廃港になると思う。
あのNYのテロでさらにその可能性が高くなったと思う。
大都市の空港を市街地から離れた海の近くに移転というのは
世界的な流れじゃない?
元々は騒音公害の縮小が目的だったと思うけど、墜落による二次被害を
防げるという利点もある。




88 :NASAしさん:03/01/11 15:02
>>87
あのぉ・・・東京も千代田区、新宿区上空を通過する便があるんですが・・・

89 :NASAしさん:03/01/11 15:10
そのうちに都庁に突っ込む飛行機が・・・・・。

90 :NASAしさん:03/01/11 15:20
>86

国土交通省になった効果が、この問題に限らずいくつか見られるね。
羽田・成田を何としてでも拡張させたい国が、伊丹へ突っ込んでいる
カネを減らしたいということだろう。歩調をあわせたかのように
地方空港計画がどんどんストップしてるし
#農道空港は別だが

91 :NASAしさん:03/01/11 22:37
>>90
それと同時に、定航協の会長が大橋になった効果も出てるね(w

92 :NASAしさん:03/01/11 22:44
>>91
>それと同時に、定航協の会長が大橋になった効果もでてるね(w

これってどういうことですか。ANAの社長が就任してどうなるのですか。

93 :NASAしさん:03/01/12 00:36
関空ー静岡ーあぼーん線就航!

94 :NASAしさん:03/01/12 03:07
漏れの知る限りでは。
伊丹は運用時間が7時から21時。
ジェット機発着枠というのがあった。
(当時、発着数約350のうち、ジェットは約200)
勿論、騒音問題がらみだけどね。
まぁ、今さらジェット機発着枠がどうこう、なんてないだろうけど、運用時間の
制限が緩和されない限り、伊丹をハブとして活用するには無理があると思われ。

95 :普通|みさき公園:03/01/12 16:23
ギャハハハハ
ばかばっかヽ(´ー`)ノ

96 :NASAしさん:03/01/12 16:53
>>95
オマエモナー

>>92
ANAは伊丹の縮小に反対してるのだす。
東阪シャトル便で、着陸料の安い伊丹で少しでも儲けないと
会社がやばいのだす。

97 :NASAしさん:03/01/12 17:55
梅田から関空までを特急料金込みで500円にしろ

98 :NASAしさん:03/01/12 18:44
ANA潰せ!

99 :NASAしさん:03/01/13 01:59
>>96
でも穴のその理屈はもう通らないだろうよ
着陸料の騒音対策費が転嫁されて伊丹が安いわけではなくなる

100 :NASAしさん:03/01/13 08:26
着陸料だけで選んでるのではないんだよ
ヴァカカ

101 :NASAしさん:03/01/13 08:36
着陸料で決めるんだったら成田より関空の方が増えてもおかしくなくなるし
現実は言わずもがな・・・。

102 :NASAしさん:03/01/13 09:27
伊丹は在日朝鮮人専用空港として平壌便だけが飛ぶ
空港として生まれ変わわります。ご期待ください。

103 :NASAしさん:03/01/13 09:42
人間社会と一緒だね。弱い奴は能力があり強い奴を必死で叩く。

伊丹は強いんだよ。わかる?

ゴミ共が何を言おうと、伊丹中心に関西の空港政策は進んでいくわけ。

わかる?

104 :NASAしさん:03/01/13 12:19
現実として伊丹中心のようだが、政策はそのように進んでいない。
政策というより無策だが。

105 :NASAしさん:03/01/13 12:30
>>103 

がんばれ
お前のような意見が、伊丹廃港への世論を加速させるのだ。


106 :NASAしさん:03/01/13 12:40
>>101
成田と関空の比較ではなくて、伊丹と関空の比較だと思うんですが・・・
やはり運行コストの差(着陸料と、空路の差による燃料費の差)が大きいようです。
「関空便が満席なら、たいていの客は伊丹便に乗ってくれますから」
と某職員が言ってました。


107 :NASAしさん:03/01/13 13:22
とりあえず、羽田・福岡以外の全路線を伊丹から関空に強制移転しろよ。
航空会社が反対するなら、羽田の発着枠を人質に取ればいいんだし。
その分を外国航空会社に関空からの以遠権に使うといえば、反対できんだろ。

108 :普通|みさき公園:03/01/13 19:41
sageでこそこそスンナ(W
さらしあげ〜

109 :普通|淡 輪:03/01/13 20:31
age

110 :NASAしさん:03/01/13 22:25
>102
平壌線だけでは不便なので、ラジン、ウオルサン、ケソン等主要都市へ
毎日運航することを希望致します。

また高麗航空はもちろん、日本航空、全日空の共和国乗り入れを要求致します。

朝鮮民主主義ニダ共和国 航空路線開設促進委員会

111 :NASAしさん:03/01/13 22:34
妄想ダイヤ

高麗航空
伊丹ー平壌:1日7便
伊丹ーケソン:1日1便
伊丹ーラジン:1日1便
伊丹ーウオルサン1日1便

日本航空
伊丹ー平壌1日2便(うち1便ソウル経由w、もう1便は北京行き)

全日空
伊丹ー平壌1日1便

ウラジオストック航空
伊丹ー平壌ーウラジオストック週3便

ノースウエスト航空
ロサンゼルスー伊丹ー平壌週2便

ユナイテッド航空
サンフランシスコー伊丹ー平壌週2便

ますます便利な伊丹ー平壌線

112 :美国線は:03/01/13 22:42
ノースウエスト航空
ロサンゼルスー平壌ー伊丹週2便

ユナイテッド航空
サンフランシスコー平壌ー伊丹週2便

ますます便利な伊丹ー平壌線


113 :NASAしさん:03/01/14 01:09
>>103
君のはなしは強がってはいるが理屈が伴っていない
何故伊丹が強いゴミなのかを充分に説明する義務がある。

114 :NASAしさん:03/01/14 08:26
屁理屈捏ね通しが何を言うか(ゲラゲラ

115 :NASAしさん:03/01/14 10:25
根本に戻って自分で考える関西圏での空港の優先順位を教えてよ!!

普通の人間なら関空>神戸>伊丹になるんちゃうん?

   





116 :NASAしさん:03/01/14 10:27
コロンビアパイロットスクールの情報ください。

117 :特急サザン|淡輪:03/01/14 14:44
別に何も無い。

118 :NASAしさん:03/01/14 14:54
どんな理論も理解出来ない馬鹿の前には屁理屈でしか無いし、議論もキモイ奴らの妄想話にしか見えない。

119 :NASAしさん:03/01/14 19:05
>>115
関空>神戸は同意するが、普通の神経なら伊丹>神戸だろう。
関空と伊丹の優先順位は住む場所・行き先により違うだろうが。

120 :NASAしさん:03/01/14 22:56
地方線に新型プロペラ機を続々投入 大阪空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030114ke91370.html
伊丹--高知線は現在、小中型ジェット機で運航。新型プロペラ機の投入で、
12―9万円かかる着陸料は約14000円に減り、燃料費などでもコスト縮減が図れるという。
 大阪空港の1日のジェット機の発着回数は、騒音対策のため250回に制限され、いまは満杯状態。
そこで全日空は、余裕のあるプロペラ機の発着枠(120回)に注目。
「ローカル線をプロペラにしてジェット枠を浮かせ、東京など幹線の便数を増やしたい」(全日空)との戦略だ。

121 :NASAしさん:03/01/14 23:46
>>119
関西全体で考えれば関空>伊丹だと思うが。

122 :NASAしさん:03/01/14 23:53
>>120
全日空にとってドル箱だからね>伊丹
将来的に長距離路線と仙台、東京、新潟および九州線以外ほとんどプロペラになったりしてw

関空がドル箱の会社ってあったっけ?

123 :[ワンマン]普通|みさき公園:03/01/15 00:17
おやおや相手にされてないですよ(W

124 :[ワンマン]普通|尾崎:03/01/15 00:21
>>120>>122
http://svc.ana.co.jp/pr/02-1012/02-103.html
http://svc.ana.co.jp/pr/02-1012/02-117.html

125 :[ワンマン]普通|和歌山港:03/01/15 00:22
なお春木は通過いたします(w

126 :NASAしさん:03/01/15 05:46
>>120
プロペラを増やすのは大いに結構だが
思惑通りジェット枠を幹線に振り向けるのは不可能だな、穴は・・
もうすぐ幹線の関空シフトの強制執行がはじまる・・・

127 :NASAしさん:03/01/15 10:41
関空シフトは避けられない。元々は伊丹のワガママから関空出来約束どおり
廃止もせず現在に至る。強制執行は関西の総意。これに異を唱えると言うことは
関西を語る資格は無い。これ以上捻じ曲げるな!!

128 :[廃線」普通|水軒:03/01/15 11:56
伊丹のジェット枠を羽田便だけに認めるのが良い。
イヤでも関空発着になる。一部は神戸空港に向うかもしれないが!

129 :NASAしさん:03/01/15 12:44
直接関係ないけど、経団連会長が消費税率アップをせよ!って言ってた。
景気よりも将来の福祉や年金が破たんしないうちに、と。
 関空が破たん状態にあっては伊丹空港も需要があるからとも言ってられないかも。

130 :NASAしさん:03/01/15 12:54
年金でも空港でも、落ちこぼれは同世代、作った世代の人間が責任取るべきだな

131 :[ワンマン]普通|関西空港跡:03/01/15 13:16
カジノ・ツリボリ

132 :NASAしさん:03/01/15 13:19
JAL、空港着陸料上昇分を国内全運賃に転嫁
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030115AT1D1405V14012003.html
普通運賃や割引運賃など国内線のほぼすべての運賃に転嫁する方針を固めた。
平均で片道100―200円になる見通し。

133 :NASAしさん:03/01/15 13:57
>>132
公取からゴチャゴチャ言われていた様だったけど、やっぱり値上げするのねん。
って言うか妥当な所だろうな

134 :NASAしさん:03/01/15 20:17
関空からついに国内線に747が飛ばなくなった(嬉)。伊丹便がまた増便だぁ(嬉)関空には負けても神戸には負けるな伊丹空港!!って負けるわけないけど。格下げされても2種やしな。神戸は3種やから終わってるな…(笑)

135 :NASAしさん:03/01/15 20:54
>>45
私も年に最低3回はHNDITMを利用するのですが、確かに
急行を蛍池に止めたらかなり便利ですね。
梅田や宝塚から便利ですし、能勢電鉄から川西能勢口で阪急に
乗り換えて、急行に乗って蛍池にいけたら、確実に客は増えるでしょう。
少なくとも。

136 :NASAしさん:03/01/15 23:28
>>134
札幌線が1往復だけ74Rじゃなかったっけ?

>>135
それをやると、阪急も出資しているOKKリムジンバスの客が減る罠。
蛍池乗り換えをわざと不便にしていたのはその理由もあるんじゃないか?

137 :普通|みさき公園:03/01/16 00:07
>>133
地方空港着陸料減免措置の見直し等も粛々と行われていた罠(W

138 :NASAしさん:03/01/16 02:00
>>134
しかし“驕る平家も久しからず・・”だよ、君・・
もうすぐ国土交通省が強制的に伊丹幹線の“関空シフト”に着手する

けど747が飛ばないってもSRが777に変わるだけちゃうんか?

139 :NASAしさん:03/01/16 02:05
>>138
2月からNH149/NH141が74R→763です。
ついでにNH141は時刻も変更です。
満席が多いこの便に763って、あからさまな伊丹誘導だな・・・

140 :(^◇^) ガァ:03/01/16 07:20
伊丹格下げしよーよー

141 :NASAしさん:03/01/16 08:07
>>138
溺れる者は藁をも掴む。そうとでも信じていないと心の平衡が保てないよね。廃港論者さんは(^−^

142 :NASAしさん:03/01/16 10:05
すません。一往復だけ74Rでしたっけ。でも777になることは無いから。デカくて763だ罠。関空の国内線に関しては終わってるな。伊丹が絶対イイ!!

143 :NASAしさん:03/01/16 10:19
何で関空の国内線が終わるねん・・・・・。

このままじゃ伊丹縮小手段としてホンマに神戸空港使うしかないな。
無駄なことをさせやがって!!

144 :NASAしさん:03/01/16 11:01
終わりかけの空港に固執する
終わりかけの航空会社。
商売上お付き合いしなければならないJJに
方針に従わないキャリアに対し気分悪い国土交通省

一人微笑むのはJR東海か?



145 :NASAしさん:03/01/16 11:01
>>143
頼んでない(藁
無駄なことしやがって。

146 :NASAしさん:03/01/16 14:14
>>142
どっちにしろ、羽田=関空からSSが完全消滅ってのが変。
JALは6便全部に付けてる(しかも1便はY運賃)ってのに。

147 :NASAしさん:03/01/16 14:34
新大阪を廃止しないと大阪の航空は死ぬ

148 :NASAしさん:03/01/16 14:50
伊丹は増便天国。 関空は減便天国。 神戸は海釣天国。

149 :NASAしさん:03/01/16 15:19
>>147
日常生活にも事欠くような所になったら、誰も来なくなるんじゃないか?


150 :NASAしさん:03/01/16 17:19
>>146
ANAのB6ってSS自体が無い筈
ちょっとばかりの追加料金で経費かけるよりも
Yクラス詰め込みの方が金になるので取っ払った

151 :NASAしさん:03/01/16 19:23
南海ダイヤ改正でますます遠くなる関空がんがれ

152 :NASAしさん:03/01/16 19:32
4月からのJJダイヤ再編で伊丹にJ-AIR集合〜
ローカル移管→空いたジェット枠で幹線増便のよか〜ん
関空一段と減…

153 :NASAしさん:03/01/16 20:02
伊丹24時間化、滑走路延長、騒音対策費無し。
航空会社も大喜び。

154 :NASAしさん:03/01/16 21:40
伊丹縮小反対と言っている人は、当然伊丹24時間化、4000m滑走路3本建設、騒音対策費無しに賛成ですね。
もちろん拡張予定地の人は、全員素直に無償で土地を提供して、3ヶ月以内に立ち退いてくれますよね。
それができないのなら、神戸空港移転か規模縮小で2種空港になっても文句は言わないでね。

神戸建設推進の方、どうせなら4000m級滑走路3本で建設してくれと言ったら、市の税金で建設してもいいわけですね。
開港後は24時間運用可能ですよね。まさか反対しませんよね。反対するなら中止です。跡地にはディズニーランドでも作ったら?

これができるのなら、その空港に集約。できないのなら、関空2期推進、伊丹は羽田・福岡のみ、神戸は中止。
3ヶ月で答えだせ!と、言えば済むことだろう。国土交通省。

155 :NASAしさん:03/01/16 21:47
>>154
今時4000m滑走路なんて何に使うの?

156 :154:03/01/16 22:00
>>155
ま、無いよりあったほうがいいだろう。それだけ。

>>154の伊丹賛成派に対する内容に追加。
立ち退きに反対する連中はあらゆる手段で即時に排除する。責任は認めた君たちだ!

成田が首都圏3000万+関西に就航できない地方せいぜい1000万以外の
世界への窓口にするには3空港の内、どこかに集約しなければいけないかな?
と思ったから書き込みました。
正直、羽田・福岡以外が関空のみになっても困るかな?
那覇なんかフェリーか自分で泳ぐしか手段がないのだし。

157 :154:03/01/16 22:05
日本語になっていないな。
成田は首都圏+関西地区に就航できない地区の世界への窓口
それ以外の地区は、関西の3空港のどこかが世界への窓口にすべきということです。

158 :NASAしさん:03/01/17 00:02
おいおい国内と国外の区別も付かん香具師が来たぞ(ワラ

159 :NASAしさん:03/01/17 00:15
おいおい大阪を過剰評価している香具師が来たぞ(和良

160 :NASAしさん:03/01/17 00:31
 
 
         失         笑     (ゲラ

161 :NASAしさん:03/01/17 00:54
>>139
別に763でもいいが前後に別便続行させれば関空の利便性も増すのにな
関空便は機材は小さくてもいいが本数増やせ!

162 :NASAしさん:03/01/17 00:55
>>139
しかしそれしたら前後のJAL便に客が流れるだけだね
何考えとんや!穴は・・

163 :NASAしさん:03/01/17 02:27
2月22日南海ダイヤ改正
http://www.nankai.co.jp/news/pdf/030115.pdf

ラピート全列車が泉佐野・りんくうタウン停車でスピードダウン。
関空もうだめぽ。

参考スレ:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50

164 :NASAしさん:03/01/17 03:02
でも、実際たまに関空使ってラピート乗ると、ビジネス用というよりは
沿線の小洒落た奥様がお子様を連れてお買い物っていう風情だもん
なぁ。南海的にはそうなるのも止むを得んような気もするよ。

165 :NASAしさん:03/01/17 03:21
>>164
そりゃあビジネス客は大抵伊丹使うし。

166 :NASAしさん:03/01/17 03:28
小洒落た奥様なんているのか、南海沿線

危険なオーラ出した汚いオバはんばかりだろ

167 :普通|みさき公園:03/01/17 07:29
ラピートも乗車率が悲惨なことになっとる能(W

168 :NASAしさん:03/01/17 08:29
伊丹=増便 関空=減便 神戸=海釣

169 :NASAしさん:03/01/17 13:04
痛みの東京便廃止して
国際線復活させろや


170 :NASAしさん:03/01/17 13:50
何をわけのわからんこと逝ってるんや?

171 :NASAしさん:03/01/17 17:20
まつたけはこぶやつね。

172 :通りすがり:03/01/17 23:33
age

173 :NASAしさん:03/01/18 01:12
>>168
間違い
伊丹=公権力により強制減便

174 :NTT-DOCOMO:03/01/18 02:05
i-modeでみれなくなりました。
どうして・・・?

175 :NASAしさん:03/01/18 02:07
>>173
じゃ
関空=不便による需要減で自然減便だね

176 :NASAしさん:03/01/18 02:15
>>139
今日関空に行ったら、ANAのカウンターに「2月から羽田行き142便の出発時刻が
1時間早くなります。ご注意下さい。」との掲示がありました。
聞いてみたが、かなりの苦情があるらしい。
それでも伊丹誘導を続ける全日空・・・
客の意見なんかどうでもいいらしい。


177 :NASAしさん:03/01/18 17:45
9歳。
去年までも金無し君だったけど、成田増便と伊丹増便で
一年で90億もらった。一度いってみなよ。
初回のみだけど、1本だけの滑走路を使わせれば6800ドル(82万円くらい)貰える。
もらうだけもらって返済せずに垂れ流すこともできるし、国内線は伊丹か神戸に
思い切って降りてしまえば50パーセント減便になる。
飛んでこなきゃ2期工事現場でゴルフすればいいだけ。暇つぶしになる。
地盤沈下とかターミナルのひびとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.kansai-airport.or.jp/

178 :NASAしさん:03/01/18 18:27
まあ、関空の黒字化は別にしても、枠を埋めることだけはできるよな。長期的には。
機材を小型化して、便数を増やせば、枠は埋まるし、多少は利用客は増えると思う。
SSは必ずつけてほしいけど。
必然性はあるにしても名古屋がいい例だと思われ。


179 :NASAしさん:03/01/18 19:02
>>177
いつものカジノ宣伝かと思いきやワラタ

180 :NASAしさん:03/01/18 21:47
>>163
りんくうタウン停車は大いに結構。あとは大阪府庁の移転を待つのみ!!
ついでに国土交通省でも呼びましょうか。

181 :NASAしさん:03/01/19 00:06
伊丹=便利(泉佐野周辺除く)関空=不便(泉佐野周辺除く)神戸=海釣(釣り嫌いな人除く)

182 :NASAしさん:03/01/19 00:23
伊丹擁護派は負け犬の遠吠えのよう むなしい・・・

183 :NASAしさん:03/01/19 00:43
>>182
負けているのは関空の方なんですが・・・。

184 :NASAしさん:03/01/19 00:50
関空発着国内線は幹線以外プロペラ機で十分な気がしてきたw

185 :NASAしさん:03/01/19 01:05
タクシーで伊丹なら5000円程度でも、関空だと17000円程度にもなる。
やっぱいたみだよ。

186 :NASAしさん:03/01/19 01:09
>>175
何故にそうなる?
君は頭がどうかしてるんじゃないのか・・・?

関空からしか飛ばないなら必然関空
今は伊丹からしか飛ばないこともあれうから必然伊丹
航空の絶対需要がある以上関空利用者の自然減はあり得ない

187 :NASAしさん:03/01/19 01:15
あれだな・・・
穴的にはさ、973便と141便を差し替えてだな
141便を777にして関空に8:00に到着だろう
8:45頃に羽田に折り返せるよね〜
これくらいしないと大阪の穴ユーザーは納得しないぞ!

188 :NASAしさん:03/01/19 01:23
成田が目障りだ。

189 :NASAしさん:03/01/19 01:45
>>186
何も決まってないのに公権力とか言ってる
君の方がどうかしてるんじゃないのか?
と175のかわりに言ってみるテスト

190 :NASAしさん:03/01/19 01:48
>>182-183
っていうかこのスレ自体負け犬関空オタの遠吠えスレでしょ(w

191 :NASAしさん:03/01/19 01:55
>>189
脳内国交省が活躍ですな

192 :NASAしさん:03/01/20 00:54
神戸空港いらん。造るんやったら神戸第二ヘリポートにしろ!!それか八尾空港の代行空港に!!ほんで自家用機を引き受けろ!!んで八尾は自衛隊基地にしたら?伊丹の代行空港は伊丹空港でいいんじゃ!!第三種のヘボ神戸空港に代行ができるわけないっちゅーねん!!

193 :普通|みさき公園:03/01/20 01:17
春木、春木でございます(W

194 :地元民:03/01/20 01:23
関空、伊丹、神戸って飛んでる時は差がないでしょ。
すると
使う側からすると関空はアクセスが悪いから最下位決定だけど、
伊丹と神戸って大半の人間がバスかタクシーか自家用車で来るとすると、
湾岸線が出来ちゃたので、殆ど差が無いのよね。
とすると空港の維持費は協力金がない分神戸が勝つ。
で、
神戸と伊丹で利便性に有意差がある連中の大半は関空と伊丹は差が無い連中でしょ。
不便になるのはごく僅かな伊丹周辺とその山奥の連中だけ。
だから、関西の空は、国内は神戸メイン、関空サブで、国際は関空がすいているので関空。
これが自然の流れ。
これって今の成田と羽田の関係とそっくりなんだよね。

195 :NASAしさん:03/01/20 01:26
大阪周辺から関空までは遠いし、高いんだが。タクシーなんか怖くて使えない

196 :NASAしさん:03/01/20 01:31
>伊丹と神戸って大半の人間がバスかタクシーか自家用車で来るとすると、


バカマルダシ

197 :NASAしさん:03/01/20 01:32
神戸の機能もわからん神戸厨房ははよ氏ね

198 :地元民:03/01/20 01:34
自腹でタクシーに乗るのって、あんまり居ない。
もしくは、気にしない人ね。
で、大阪周辺って何処?新御堂でなく、御堂筋近辺からなら、
時間距離はそんなに変わらんよ。
関空が遠いと言うのは伊丹から西に住んでいる人間でしょ。
神戸が出来るの大歓迎だよね。
この間、痛みで野中ちゃん見たけど、
あと、伊丹が無くなって不便になるのは京都の人もだね。

199 :NASAしさん:03/01/20 01:39
バカマルダシ

200 :NASAしさん:03/01/20 01:40
200getニダ!

201 :地元民:03/01/20 01:41
>>196
神戸はまだ、出来ていないし、ポートライナーでも走るかもしれないが、
あっちはそもそも伊丹と違って沿線に三本も在来線あるから凄く便利は良いだろ。
で、飛行機に乗ったことの無い田舎もんなのかもしれないが、
実際に良く伊丹を使う人間に言わせれば、
あそこにバスとタクシーと自家用車で来る人間以外殆ど見かけないけど、
オマエ歩いて来るのか?


202 :NASAしさん:03/01/20 01:41
>>198
いくら会社の金でも、普通気を使うんじゃないか?この時代。
それなら新幹線にしろとかいわれるだろうし。

203 :NASAしさん:03/01/20 01:44
>201
お前空港機能全然知らんのやな


204 :NASAしさん:03/01/20 01:45
>201
関西や大阪にあって神戸にないもんは何や?そっから勉強せい

205 :地元民:03/01/20 01:48
>>197
あそこは元々神戸市株式会社ちゅー位だよ。
さり気なく作って、気が付いたら、
一番競争力のある、最も利用される空港になっちやうって。
地の利考えたら分るやる。
それに伊丹は兵庫県伊丹市やで、
神戸が出来るまでは関空シフト(協力費削減と関空救済)で、
騒いでおいて神戸が出来たら伊丹廃港、一気に神戸シフトで決まり。
こんな流れが出来たらエアラインも、政府も、財界も、喜びこそすれ誰が反対するの
野中ちゃんくらいよ。

206 :NASAしさん:03/01/20 01:52
>地元民

もっとよく勉強してから出直しましょうね

207 :馬鹿:03/01/20 01:56
ねーねー、神戸って梅田ちかいのー?ちかいのー?
いたみよりちかいのー?

208 :地元民:03/01/20 01:57
>>202
そう言う人はバスに乗る。
または、黙って新幹線に乗る。
問題は時間距離であって、タクシー代は有意差にカウントしては、
議論のすり替えじゃないのかと言う事なんですよ。

>>203
空港機能?
それを決めるのは誰?
まだ、出来ても居ない空港の設計図だけでこの板は議論するのか?
じゃ、横田はなぜ使えないの?
空港なんて都市機能の一つだよ。
それに、立地からすると回りは海だし、
それだけでも十分過ぎるプロビジョンだと思うが?

209 :地元民:03/01/20 02:01
>>207
時間帯によるが、高速バスや車だと時間はほぼ同じ、
若しくは神戸の方が近い。

210 :NASAしさん:03/01/20 02:03
>>208
はじめからタクシー利用を前提にはしていない場合ってのも結構多いんじゃない?
バスとか鉄道にするつもりだというような。
ただ、たまたま仕事が伸びたりとか、付き合いその他で、不便な地区にいるとか、
極端に疲れているとか、乗り継ぎの便のいいのがないとか、
バスに利用客が集中して間に合いそうにないとか、
結構その場でタクシーを利用せざるを得ないことってあると思うけど?
そのときに最悪はタクシーが使えるか使えないかは、航空を選択する上で、
心理的にもかなり大きなものがあると思うよ。


211 :NASAしさん:03/01/20 02:09
確かに関空とか、神戸なら、怖くて最悪タクシーなんて手段は考えないよな。
そこまでリスクを背負い込むなら、はじめから新幹線にしておけばいいとなるだろうし。
価格的優位も、のぞみの値下げでなくなるし。

212 :地元民:03/01/20 02:15
>>210
ないな。
俺以外の大半の客がそうだが、
バスアウト、若しくは荷物が重い→ごめん迎えに来て
でしょ。
大半は、飛行機乗りたい。楽したい。実は新幹線より易い。
なんて理由で乗っていて、
時間最優先の人は社有車でお迎えか、社費でタクシー、ハイヤー乗れるか。
金は無いけど時間はある人。
伊丹のタクシーの運ちゃんに聞くと良く分る。
0.1%位、飛行機乗ったし、タクシー奮発しよか。と言うのも居るらしいが、
痛いのはこの人たちだけやね。

213 :NASAしさん:03/01/20 02:24
>>209
おいおい、地元民だったら嘘書くなよ。伊丹から梅田だったら、渋滞して
いない限り20分もあれば着くが、神戸空港から梅田までそれだけの時間で
行けるのか?三ノ宮から新快速で梅田に行く時間と間違えていないか?

214 :NASAしさん:03/01/20 02:27
自家用車で空港に行くことが多いので、伊丹は不便です。
(駐車場高い、台数少ない、雨に濡れる)
関空は高速代・連絡橋代払っても、実は駐車料金は伊丹より安い。
神戸も駐車場きちんと整備して駐車料安ければ便利かも。


215 :地元民ちゃん:03/01/20 02:29
>>211
俺の場合は、新幹線の最終より、関空の最終の方が遅いから、
飛び乗って、ごめん迎えに来てと機内からメールする事はあるけどね。
でも、関空なら兎も角、神戸からタクシーは最も利用者の多い阪神間に
「自宅」がある人は痛みと変わらないし、安い人もいる。
だから3空港で神戸が最も競争力が高くなるのとちゃうかなと言っている。

216 :NASAしさん:03/01/20 02:29
>>205
伊丹より神戸の方が地の利があるって、お前の脳内地図は一体どうなっているんだ?

217 :地元民ちゃん:03/01/20 02:37
梅田から20分?
乗ってから言え。
因みに湾岸走った事あるか?
梅田とアクセスするのが、オフィスまたはホテルの事なら、
普通真昼間とちゃうんか?

218 :地元民ちゃん:03/01/20 02:42
>>216
伊丹からのバスの行き先見てみ。
神戸が不利になるのはあれだけ行き先が沢山あるのに、
京都と後何処?

219 :216:03/01/20 02:52
>>217
いつも乗ってるが、大体20分以内で着くぞゴルァ!
そういうお前は本当に乗ったことがあるのか?

>>218
神戸の方が伊丹より有利な地域は、せいぜい西宮以西くらいだろう。

220 :NASAしさん:03/01/20 02:59
>>215
余計な口出しだが、機内でメールすると飛行の安全性に支障があるから
止めてくれない? もちろん機体が地上にあるときでも、機内じゃダメ!

221 :NASAしさん:03/01/20 03:09
大阪空港交通のHPを見て考えたのですが、大体こんなところではないでしょうか?
梅田:伊丹>神戸
難波:伊丹>神戸
上本町・京橋:伊丹>神戸
あべの橋:伊丹>神戸
新大阪:伊丹>神戸
USJ:神戸>伊丹
泉北:伊丹>神戸
奈良・天理:伊丹>神戸
枚方市:伊丹>神戸
京都:伊丹>神戸
尼崎:神戸>伊丹
西宮:神戸>伊丹
川西:伊丹>神戸
神戸:神戸>伊丹
姫路:神戸>伊丹



222 :地元民ちゃん:03/01/20 03:25
>>219
オマエの時計壊れてない?
で、
>>221
が親切にデータくれたので整理すると、
梅田はそんなに変わらない。
難波、上本町、天王寺は神戸。あんまり変わらないけどね。
泉北、奈良、は関空の方が近くない?
て、
残りは京都、枚方、新大阪(新幹線使えよ。)川西はしようが無いね。
今証明しているのは、神戸が絶対不利とほざいている連中だから、
ちょほちょほは除外しました。
で、
伊丹の駐車場と送迎エリアは最悪と
で、何で、神戸がが利便性で勝てない?


223 :NASAしさん:03/01/20 03:28
>>220
携帯の出力はたかだか0.8Wだから、対策がされている機器での実際の
影響はないだろ。

224 :地元民ちゃん:03/01/20 03:32
>>220
ごめん。
大阪にはスターバックスでもタバコが吸えるので好きなんですが・・・
因みに山手線でも今時「ペースメーカ・・・」ちゅうの止めたよ。
コクピットで携帯を使うパイロットの名前は伏せておきますが・・・

225 :地元民ちゃん:03/01/20 03:34
携帯の議論は別スレにあるので、
私はこれ以上言いません。

226 :NASAしさん:03/01/20 03:37
ちなみに俺は国内線の旅客機でアマチュア無線のハンディ機で
144Mhzと430Mhzで出力5W送信してみたが、何も起こらなかった(藁

227 :地元民ちゃん:03/01/20 03:40
今、行ってきたが、弱タンが
くそ神戸空港
ちゅうスレ立てて立てこもったみたい。


228 :のの:03/01/20 09:41
ANAは142便、149便の大多数を占める出張族の利便性を全然理解してないね。
142便は8:20発だから、東京で10時頃からの商談に非常に便利だった。
7:20発なんかに乗っても、だれが東京で9時頃に会ってくれるっちゅうねん。
どこぞで時間潰さなアカンだけちゃうんか?

また149便も金曜なんかよく満席になるのに763に格下げとは理解に苦しむ。149、975、977と満席が続いて背広姿のオッサンらがぎょうさん降りてきて、
リムジンバスで増発が出るという事態をANAは全く理解してないね。

2月以降、東京出張にANAは使わん。JJの340、349便利用になると思う。

229 :NASAしさん:03/01/20 11:36
>>228
理解しているからこそ、こういうダイアになったのでは?
出張族が揃って「あー関空は不便だ!やっぱり伊丹が一番!伊丹から便数の多い全日空最高!」って思わせるために(w


230 :のの:03/01/20 12:20
結局、一昔前に大阪府知事ががんばってやってた
シャトル便構想が無茶苦茶になったね。

231 :NASAしさん:03/01/20 12:38
>>221
梅田→伊丹空港は渋滞がない限り、20分かからないよ。大阪空港交通も
多めに時間を見積もった上で、25〜30分と案内しているくらいだしね。
ちなみに速い時は難波−伊丹間を20分で走ることさえある。というか先
週自分が乗ったバス(伊丹20時発難波行き)がジャスト20分で難波に着い
た。自家用車で暴走するならともかく、バスで難波(天王寺・上本町を含
む)から伊丹より速く神戸空港に着くのは、まず不可能じゃないか?

232 :NASAしさん:03/01/20 14:24
>>212
そうすればますます伊丹は廃止できないな。
>バスアウト、若しくは荷物が重い→ごめん迎えに来て
>でしょ。
これができる人はかなり限られると思うけど?
東京側ではあまりできないから、せいぜい大阪在住の一部じゃない?
>大半は、飛行機乗りたい。楽したい。実は新幹線より易い。
>なんて理由で乗っていて、
つまり今でもこの程度ということ?
>時間最優先の人は社有車でお迎えか、社費でタクシー、ハイヤー乗れるか。
その時間的優位も事実上なくなるわけだね。のぞみが中心になれば、
新幹線のほうが、運行頻度その他からしても便利になるから。
前もって航空は予約が必要だから、その前もってができる人はいいけど。
今後は東京、新横浜に加えて品川までターミナルになるから、航空は大変だ。
>金は無いけど時間はある人。
これものぞみの自由席がひかりの自由席と同額になるから、苦しくなる。
これらを考えれば、伊丹、関空、神戸ですみわけをするなら、それなりに便利になるけど、
伊丹を廃止なんかしたら、航空利用者は激減だね。
関空に近くて、関空からの最終便のほうが新幹線より有効時間が多く取れるとかでない限りは。

233 :のの:03/01/20 16:35
>>229
違うんだよ。
ITMは21時までという着陸制限があるやん。
せやから、穴も19:30HND発が最終やろ。
19:30にHNDに着こう思うたら、都心を18時過ぎには出んなアカンわな。
HNDって出発15分前を1分でも過ぎたら乗せてくれへんからな。
KIXは10分前に駆け込んでも余裕で乗れるけど。

行きはITM発を利用していても、帰りは19:30発に乗るのが時間的にしんどいからと、
19:55以降HND発のKIX行きに乗ってる人いっぱいいるよ。
そやさかい、22:40KIX発の蛍池行最終バスも満席近くになるんだよ。
おわかり?

234 :NASAしさん:03/01/20 17:43
よく関空発着便の搭乗率が低いのは、発着本数が少なくなったから、より本数
の多い伊丹に利用者が流れたといった話を聞くが、下の表をみても分かる通り、
伊丹と関空の国内線発着本数が大差なかった頃から、伊丹と関空の搭乗率の差
はほとんど変わっていないんだよな。

http://www.teikokyo.gr.jp/hearing04sub.pdf

235 :NASAしさん:03/01/20 17:49
>>231
前スレか前々スレで、伊丹→梅田の所要時間がJL101接続とNH015接続とで倍くらい異なるって話があったな。
JL101からバスに乗れば20分で着くけど、NH015からバスに乗ると40分掛かるって話。
こういう事が「起こり得る」から、バスってのは余り当てに出来ない。
「じゃあ余裕を見積もって」なんて言ってると、実は関空から電車で来るのと大差なくなる罠。

236 :NASAしさん:03/01/20 19:17
>>231
渋滞がない限り・・・ね
でも池田線は慢性渋滞気味だね・・・
渋滞ひどければなんば、梅田2時間ってこともある

237 :NASAしさん:03/01/20 19:22
>>235
東京から「急いで」いて、飛行機を使う意味が無いね。

238 :NASAしさん:03/01/20 19:24
結局伊丹の主「全日本空輸」にいいようにされているだけだったりして

穴の路線は設立以前から東京・大阪の2拠点制だったわけで。
羽田だとJALグループのシェア高いが、伊丹だとまだまだ穴の天下。

やる気はないだろうが、伊丹あぼーんで関空に大阪の決戦舞台が移されると
JALグループとは厳しい戦いになる。(国際線の充実度違いすぎ)


239 :NASAしさん:03/01/20 19:31
俺も利用するたびに驚くんだが、5時になると、JALの残りの便って、
4便程度になるんだよな。
JASはかなりあるけど、ANAにはかなわない。
JALがJASの吸収を急いだのもわかる気がする。

240 :NASAしさん:03/01/20 19:34
あと伊丹が流行っているのは関西の人口分布も影響しているかも。

神戸周辺は関空周辺より人口が多いため意外と需要があると思われる。
阪神、阪急のどちらかが、神戸空港乗り入れれば相当便利になるし伊丹を使う必要性
は薄れるのは事実。ただしポートライナー延伸ならそれほど便利と言えず
伊丹の方がよさげ。

阪神が梅田ー神戸空港直通特急(所要49分?)を走らせてくれれば
梅田近辺からの利用も増え、伊丹周辺以外は伊丹空港が一番便利という人は減る。

京都はどうしようもないが。関空からはるかでも使ってくれとw

神戸空港はアクセス次第。バスだけになれば神戸市民でも便数考えれば伊丹が便利。
あとは駐車場整備して個性出すのもいいかも。飛行機利用者限定で無料(2日間)
するとか(3日以上は料金必要←放置野郎防止のためw)






241 :NASAしさん:03/01/20 19:38
>>239
JALは大阪に整備などの拠点を持っていないことが大きいと思われ。

関空への試験フライトのときもJALはうちは羽田から飛ばすので不利だ
とかいっていたような気がする(大阪版のY新聞)
ANAは大がりな設備、JASもそれなりの設備を持っている。

242 :NASAしさん:03/01/20 19:43
>>234
そりゃそうでしょ。大差なかった頃はダイヤがむちゃくちゃなんだから。空白の時間帯なんて言葉もあったし。

243 :NASAしさん:03/01/20 19:49
>>240
神戸に通常の鉄道が乗り入れる可能性って、かなり低いと思うけど?
それなら、伊丹に阪急宝塚線を豊中から伸ばすほうが安上がりじゃない?
まあ、神戸から、関空までの海底連絡鉄道を建設するくらいの覚悟があるなら別だけど。

244 :NASAしさん:03/01/20 20:09
>>239
17時となると、表示されるのはこんなもんか。

JAL 837 17:15 福 島  搭乗手続きは終了しました。
JEX 815 17:25 仙 台  搭乗手続きはまもなく終了します。
JAL 108 17:30 東 京  搭乗手続き中
JEX 335 17:45 鹿児島  搭乗手続き中
JAL 110 20:00 東 京  搭乗手続き中
JAL 317 20:10 福 岡  搭乗手続き中

マジで少ないな(w

245 :NASAしさん:03/01/20 20:13
>>243
じゃあ、伊丹廃止は無理だなw

246 :NASAしさん:03/01/20 21:13
>238

ANAは2拠点にしていたから、台風後なんかの回復も比較的早かった
#国内線の保有機材数が全然違うというのもあるが....

そんだけ力いれてた伊丹が廃止されるのを阻止するため、なりふり構って
られないんだろうな。

247 :NASAしさん:03/01/20 21:21
関空になったら、拠点に整備するためにかなりコストがかかるんだろうか?

248 :NASAしさん:03/01/20 21:27
>>247
もしそうなるときは引越し、建設費を国がかなり負担すると思われるが。
自費では無理だろう。関空の格納庫開港後すぐできなかったことを見ると。

>>246
逆にJASは福岡などにも拠点があった気がする。←だからJALが狙った?
たしかに台風などの場合、羽田がダメでも伊丹から飛ばして救済できるのは強いかも。
最近穴は伊丹近辺の鉄道にやたらと広告出しているし(阪急やモノレール)

しかしJALやJASは伊丹廃止に対し、苦情を公表しなかった気がするが
どうしてだろう?
あまり重要性がないのかもw



249 :NASAしさん:03/01/20 21:30
>>241
関空にJALハンガーが最近完成したハズ

250 :NASAしさん:03/01/20 21:35
>>249
それは知らんかった。

251 :NASAしさん:03/01/20 21:36
>>236
池田線の慢性渋滞気味というのが、「年中毎日」という意味であればある意味
正しいが、「一日中」という意味であれば正しくないと思われ。実際に渋滞で
バスが遅れるのは8〜9時台くらいで、あとは夕方であっても30分以上かかる
ことはまずまいと思われ。
もっとも、伊丹の場合は特に午前8時台に手荷物検査で大行列が発生するから、
そこでのタイムロスが大きい。自分の場合、梅田から伊丹に行く場合は、大体
次のようにしている。
午前9時まで出発の便に搭乗:出発の100〜120分前に梅田出発
午前9時以降出発の便に搭乗:出発の60〜80分前に梅田出発

ちなみに伊丹より神戸の方が難波まで早いというのは論外。というか222は神
戸空港のスレで、神戸空港が儲かるとか言っている真正厨だから相手にする
必要なし。

252 :NASAしさん:03/01/20 21:37
伊丹は全日空専用にしる。
で、適当に国際線を飛ばせ。

253 :251:03/01/20 21:47
「午前9時まで」は「午前9時台まで」の間違いだ。スマソ。

254 :NASAしさん:03/01/20 21:51
伊丹を朝出る事が普段ないけど、あの混雑は慢性的なの?
手荷物検査だけでなく、荷物預けるのや、チェックインでも並ぶけど。
一度海外出張の時に、成田に出ようとJALの便に乗ったけど、
出発が混雑で遅れに遅れて、到着が1時間程度かかって怖かったので、
それ以来警戒はしているんだけど。

255 :NASAしさん:03/01/20 22:00
>>248
JALは元々そんなに関空を冷遇していないし、それ以前に伊丹でもそれほど盤石ではない。
JASにしても、Q400の本格導入で近距離線は暫く伊丹で飛ばせる体制が整った。
 #恐らく、いきなり伊丹全面廃港は行われないだろうと踏んでいるものと思われ。

やっぱり、伊丹の発着枠をANAが大量に握っているのが最大の問題。
伊丹廃港はあくまでも関空二期完成が前提だから、その時には発着枠の制約はほぼなくなる。
そうすると、伊丹において存在したANAのアドバンテージが消滅し、JJと均衡もしくは不利にさえなる。
主要路線のみながらも着実に関空で営業してきたJJと、伊丹優遇ばかり続けてきたANA。
いざ関空のみで勝負となった場合、ANAが窮地に追い込まれるのは誰でも簡単に想像できる。
幾ら中国線が好調とは言え、それだけでANAが食っていける程にはならないだろうし。
 #中国線の場合、今後は地方空港に直接就航するケースが増える可能性が大きい。

256 :NASAしさん:03/01/20 22:03
どうりでANAが羽田〜伊丹を増便してまで死守するわけだ。

257 :NASAしさん:03/01/20 22:07
>255

いや、そこをゴネれば伊丹が存続できると思ってるんじゃないですかね、ANAは。
逆にJJは、何らかの手で関空拡充、伊丹縮小の流れを作るかもしれない。
政治の世界になっているのかもしれん。

で、とりあえずNH142便の1時間繰り上げに対し、どんな手を打ってくるかが
見物だわな。JASの777とか持ってきたら、面白いことになるかも。
#羽田線の関空冷遇は、絶対裏目に出ると思うけどなあ...

258 :NASAしさん:03/01/20 22:10
>>257
4月からのJJ羽田線も冷…(ボソッ

259 :NASAしさん:03/01/20 22:14
>>256
JJも羽田線順調に増便してますが?

260 :NASAしさん:03/01/20 22:24
>>251
出発の100分前に梅田を出るんなら、関空に行けば?
って、これが伊丹利用者の現実なんだが。


261 :NASAしさん:03/01/20 22:24
全日空ってそんなに経営がやばいのか?
最近やたらと必死みたいだが。
まぁどうでもいいが。

262 :NASAしさん:03/01/20 22:27
>>258 >>259
穴に追随しただけでしょ?

263 :NASAしさん:03/01/20 22:29
>>262
穴に追随してJALも関空冷遇ってことでよろしいでしょうか?

264 :NASAしさん:03/01/20 22:39
>>259
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042789294/18-19n
によれば、JASはついに関空シャトル便から撤退らしい。
但し、JALの関空シャトル便は2000年7月の6便化からずっと維持されてるけど。
伊丹シャトル便を6便しか飛ばせないから関空に就航している可能性はあるね。

265 :NASAしさん:03/01/20 22:40
JAL値上げ、6月に延期 国交省の強い抵抗で
http://www.asahi.com/business/update/0120/019.html
国交省は、03年度から関西空港に年間90億円の補給金を支給するため、
財源不足を着陸料値上げで賄うことを決めた。
しかし、扇国交相は17日の記者会見で「着陸料値上げは運賃に転嫁しないという条件付きで認めた」と発言。
JALグループの経営統合を認めた公取委も「まずは国交省の考えを聞きたい」と独自の判断を避けていた。

266 :NASAしさん:03/01/20 22:52
>>264
漏れもリンク先と同じく4月からJJは関空6、伊丹15って聞いたよ
JAL・JASの担当はわかりませぬ

267 :伊丹じゃよくある話かも:03/01/20 23:28
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3012001000473.html

千葉県警佐原署は20日、成田空港の騒音被害を対象にした移転補償を狙って自宅を勝手に他人の土地に移動したとして、不動産侵奪容疑で同県多古町一鍬田、無職小林清子容疑者(66)を逮捕した。

 同容疑者には新東京国際空港公団側から補償金計約1800万円が支払われており、同署が詳しく調べている。

 調べでは、小林容疑者は1997年春、移転補償の対象地域にあった自宅を道路1本隔てた、東京都の会社役員(54)が所有する空き地に勝手に移して住んだ疑い。

 しかし、役員の土地も対象地域内で、本来は地域外に出ないと、移転補償はされないが、空港公団側は小林容疑者に94年に前払いとして約1500万円を、97年に後払い金約370万円を支払ったという。

268 :251:03/01/21 00:20
>>260
いや自分は関空も使っているよ。関空の場合JRで行く。バスの方が若干速い
らしいが。ただ列車にしろ、バスにしろ、乗りたいのを一本逃しても、チェッ
クインまで間に合うのを選んでいるから、結局関空行きの場合120分くらい前
に出ないといけなくなるんだよな(鉄道の場合梅田・関空とも目的地から結構
歩くし)。

269 :NASAしさん:03/01/21 00:39
まあ、伊丹が便利なことは事実だが
関空を使ってJJが盛り返すとかできないのか。

着陸料だって定価で払っているとは思えんが(普通のビジネスだと上客には割引するだろう)
関空会社も国内線にかかる諸費用を伊丹並みにするかわり伊丹から全面撤退させるなど
かなり思い切った策に出てくれると面白いのだが。

国際線でも成田に乗り入れず関空と地方空港だけの会社は優遇すればいい。

270 :NASAしさん:03/01/21 00:42
>>251
君の言う渋滞時間帯だと
梅田→(地下鉄)→難波→(ラピートor空港急行)→関西空港でも
大差ないかかえって速いくらいじゃないのか?
常に渋滞する、しないじゃなくて
常に渋滞のことも考慮して余裕みて空港に行かないといけないのが伊丹のネックだ
鉄道利用での関空の場合はまずまずもってギリギリでよいだろう

271 :NASAしさん:03/01/21 00:44
御堂筋線の混雑と難波の乗り換えを考えれば
渋滞しても伊丹のほうがいい。

272 :NASAしさん:03/01/21 00:52
JJは767、300でいいから関空から羽田、札幌線を拡充すべき
タイムテーブルを見ればわかるが穴の関空線は羽田、札幌から関空へ来て
関空から羽田、札幌に帰るヒトには便利に出来ているが
その逆の関空から羽田、札幌に行き、羽田、札幌から関空へ帰るヒトには
不便極まりない。
つまり穴は大阪在住の関空利用者を完全に舐めているということだ
JJは伊丹ではJEXか鉛筆でしか穴に太刀打ち出来ないんだし
逆転の発想で関空に767、300を何機かベースでステイさせてがんがん飛ばしてくれや!

273 :NASAしさん:03/01/21 00:52
>>234,242
ちょうど手元に97年3月の関空〜羽田便のダイヤがある。

関空発         羽田発
07時30分 JL110   06時45分 JL111
08時30分 NH142   06時50分 JD511
13時45分 JL114   06時55分 NH141
16時50分 NH144   08時25分 JL113
19時00分 NH146   11時30分 JL115
20時00分 JL116   12時00分 NH143
20時15分 NH148   14時00分 NH145
20時30分 JD518   16時00分 NH147
21時00分 NH150   20時00分 NH149
21時30分 JL120   20時30分 JL119

このダイヤが便利だと思うヤツは頭の中のぞいてやりたい。


274 :NASAしさん:03/01/21 00:54
>>271
屁理屈・・・
君は御堂筋線が嫌いだからミナミでコンパしたりデートしたりしないんだな!

275 :NASAしさん:03/01/21 01:00
>>270
ラピート使ったら高くならないか?

276 :251:03/01/21 01:01
>>270
自分の場合は、例え鉄道でも、少なくとも一本列車を逃しても大丈夫なようには
しておきたいですが。まず滅多にありませんが、急にトイレに行きたくなったと
か、列車の遅れがあったとかいうことも皆無ではないですから。
あと271の人が書いている通り、できれば午前8〜9時台に荷物を持って御堂筋線
に乗るのは避けたいです。もっとも、この時間帯に関空から東京行きはありませ
んが・・・。

277 :NASAしさん:03/01/21 01:03
>>271
渋滞でバスがめちゃくちゃ遅れて、飛行機に乗り遅れたことないから
そんな呑気なこと言えるのだと思われ。

思い出しただけで涙が・・・

278 :NASAしさん:03/01/21 01:12
今2月の時刻表を見て数えてみたのだが(間違っていたらすまん)
-------------
伊丹発着国内線(ANA/JAL/JAS) = 59/27/54 (往復/日)
関空発着国内線(ANA/JAL/JAS) = 35/15/4 (往復/日)
-------------
成田発着国際線(ANA/JAL/JAS) = 144/349/32 (往復/週)
関空発着国際線(ANA/JAL/JAS) = 56/135/0 (往復/週)
-------------
この結果を見る限り、国内線の伊丹:関空比率はもとより、国際
線の成田:関空比率でさえ、ANAとJALはほとんど大差ないんだよ
な。
確かにANAは国際線の欧米路線は全廃したが、この結果を見る限
りでは、伊丹に比べて関空冷遇とか、成田に比べて関空冷遇とは
読みとれないな。実際格納庫(だったか?)もJALより先に造った
し。
でもJALに比べてANAは関空を利用していないイメージがあるな。
やっぱり、いったんJAL以上に関空を重視したものの、その後多
く撤退したから、撤退の印象が強すぎるのかな。

279 :NASAしさん:03/01/21 01:18
>>274
滅茶苦茶な論理だな。

280 :NASAしさん:03/01/21 01:19
>>278
便数はともかく、機材の差が大きいような。
提供座席数で比較すれば分かりやすいかも。


281 :NASAしさん:03/01/21 01:33
>>269,272
残念ながらJJも4月から伊丹の近距離・ローカルにJACのQ400、
JAIRのCRJ投入等によりジェット枠を捻出して
伊丹の利便性向上を図ります。穴だけでなくJJも伊丹重視ですな

282 :NASAしさん:03/01/21 01:43
>>281
別に伊丹便増やしても関空便軽視しなければいいんだよ
高需要時間の便の運行をやめるとかしなければね・・・
是非JJには8時代、9時代に関空から羽田に飛ばしてもらって
10時のMD便は767か300に変えていただきたいものだ
この時間の関空発羽田行きが需要がないはずは決してないのだから・・・

283 :NASAしさん:03/01/21 02:04
>>282
264のリンク先によると4月からのJJ関空羽田線は
B747-1 B773-1 B777-1 B767-3になるみたいで
JAS担当分が廃止の上6便化の模様。機材も小型化でマズーな展開の予感…

284 :NASAしさん:03/01/21 02:13
では、お望みどおり大公開

4月JJ 関西発羽田行き
1 JL936 0650 0755 KIXHND 767
2 JL340 0750 0855 KIXHND 773
3 JL342 1500 1605 KIXHND 767
4 JL344 1750 1855 KIXHND 777
5 JL346 2120 2225 KIXHND 747
6 JL348 2205 2310 KIXHND 767

羽田発関西行き
1 JL341 0700 0815 HNDKIX 747
2 JL343 0900 1015 HNDKIX 777
3 JL345 1300 1415 HNDKIX 767
4 JL347 1830 1945 HNDKIX 767
5 JL349 2045 2200 HNDKIX 773
6 JL935 2100 2215 HNDKIX 767


285 :NASAしさん:03/01/21 02:30
>>284
サンクスコ よかったら伊丹分も教えてもらえませんか?
しかしなんだかなこのダイヤ…
漏れは関空伊丹両使いだから良いけど282さん鼻血だして倒れてそう…

286 :NASAしさん:03/01/21 02:50
>>283
東京大阪間は航空会社は新幹線のおこぼれもらってるだけ。もともとの
パイが大きいからそれでも商売になる。

短期的にはそれでも良いんだろうけど、長期的には自分の首を絞める事
になるんだろう。北大阪の需要を取り込むとなると、新幹線の実質所要
時間が大幅に短縮された後では、定時性やアクセス、早朝深夜の便設定
で不利な航空側はさらなる価格競争するしかなくなるんだから。いくら
ドル箱でも客単価下がったらやってけないでしょ…。

目先の利益に囚われて、将来的に重要な大阪市内以南の比較的新幹線の
アクセスの悪い連中の需要をみすみすのがしているような気がする。

287 :NASAしさん:03/01/21 02:56
ではまず伊丹発羽田行き

1 JL100 0720 0825 ITMHND 744
2 JL102 0735 0840 ITMHND 777 ☆
3 JL104 0830 0935 ITMHND 773
4 JL106 0930 1035 ITMHND 777 ☆
5 JL108 1030 1135 ITMHND 767
6 JL110 1130 1235 ITMHND 777 ☆
7 JL112 1230 1335 ITMHND 777 ☆
8 JL114 1330 1435 ITMHND 777 ☆
9 JL116 1430 1535 ITMHND 777
10 JL118 1530 1635 ITMHND 777 ☆
11 JL120 1630 1735 ITMHND 767
12 JL128 1720 1825 ITMHND 777 ☆
13 JL130 1810 1915 ITMHND 773
14 JL132 1900 2005 ITMHND 767
15 JL138 2000 2105 ITMHND 773

☆:元JASのレインボーセブン使用

288 :NASAしさん:03/01/21 03:03
続いて羽田発伊丹行き

1 JL101 0640 0740 HNDITM 773
2 JL103 0730 0830 HNDITM 777 ☆
3 JL105 0800 0900 HNDITM 767
4 JL107 0830 0930 HNDITM 767
5 JL109 0930 1030 HNDITM 777 ☆
6 JL111 1030 1130 HNDITM 777 ☆
7 JL113 1130 1230 HNDITM 777 ☆
8 JL115 1230 1330 HNDITM 777
9 JL117 1330 1430 HNDITM 777 ☆
10 JL119 1530 1630 HNDITM 777 ☆
11 JL127 1620 1720 HNDITM 773
12 JL129 1720 1820 HNDITM 767
13 JL131 1800 1900 HNDITM 773
14 JL137 1900 2000 HNDITM 777 ☆
15 JL139 1935 2035 HNDITM 744


289 :285:03/01/21 03:09
>>287-288
重ね重ねサンクスコ!

290 :>286:03/01/21 04:28
>>286

東阪間の飛行機も何らかの形で差別化が必要と思ふ。

例えば、成田からNY・ロンドンにとばしてる飛行機はビジネスクラスの座席が多いが、
成田で丸一日近く休んでるのではないかと思うが。この飛行機を成田伊丹間の連絡、
羽田伊丹間の往復などに間合いで運用できないものだろうか?

もちろんビジネスクラスはスーパーシートとして扱う。また、東阪間の短距離スーパー
シート客にメリットを与える為にも、スーパーシートのマイレージ加算を現在の25%
から、各路線一律250マイルに統一する。


291 :NASAしさん:03/01/21 09:19
>>290
JLの場合だけど、そういう運用してるでしょ? D10の時も有るが…
だから東京から帰るとき時間と機材があえば、俺はわざわざ成田まで出向いて
スカイスリーパーソロでゴロゴロしながら大阪に帰る時有り。
なおFもCもYも全席Y扱い

292 :のの:03/01/21 09:49
なんか伊丹へのアクセスについて、渋滞情報がごっちゃになっているので整理するね。
阪神高速の池田線で渋滞が発生するのは、朝・夕の大阪市内向けだけだよ。
だから、空港へ向かう時は、ラッシュ時でもそんなに渋滞を気にする必要はない。
ただ、市内向けが渋滞する影響で、空港を出たバスの市内到着が遅れ、
マルビルなどの乗り場を定時に発車できない可能性がある。

もういっちょ、土曜の朝は原因不明だが、空港向けで福島先頭の渋滞が発生し、
環状線が麻痺するので、難波・あべの・上六発に乗るときは注意したほうが良い。
それと休日は大阪駅周辺が慢性的に渋滞するので、高速の入口まで時間がかかる。

とはいっても、OKKリムジンは全車に無線機搭載で、
最新の交通情報を基に各車をエスコートするので、
10〜20分の遅れ程度で目的地に着けるようにはなっている。
だから、アクセスにJRを使うよりよっぽと信用なるよ(笑)。

293 :神奈川県民:03/01/21 15:35
先ずは、ダイヤ掲載者情報提供サンクスコ。

>>284
JL341繰り下がり&JL346,JL348大幅繰り下がりか……。
JL341はこのくらいの時刻になってくれないと乗れないからまぁいいや。
ラピートからJL346にうまく乗り継げないのは(||゚Д゚)マズーっていうか2001年秋ダイヤの再来か。
JL348に従来よりも1本遅いラピートで間に合うのは(゚Д゚)ウマーだけど、国内線機材になるのがやっぱり(||゚Д゚)マズー
まぁ、ANAよりはいいけどね。

>>287-288
JL101,JL103はどっちを使うか迷う時間帯だなぁ。
特便割引が9,000円〜10,000円で設定されれば103、もっと高ければ101だな。
恐らく、101の特便割引は通年10,000円以下に設定されるだろうし。
逆に、138は特便割引が13,000円を超えそうだから敬遠する可能性が大。

結論:行きは101,103,341、帰りは346,348。

294 :地元民ちゃん:03/01/21 22:15
ハイ、パスのドアが閉まりました。
発車です。
発車から5分経った。
左に見えるのは、ソフマップだろ。
更に五分がたった。→発車から10分。
ここで君が見るのは、思いっきり、空いてる日で福島ランプ手前の信号。
飛行機の飛んでいない夜中か朝の始発でも、ランプ入り口の手を伸ばしたおっちゃんの顔を見るのは
難しい。
で、空港まで二十分で何時も行っている人はバスが阪神高速の上を200`オーバーで
ぶッと飛ばす事になるが、正気かね。
俺が何時も乗っているバスは、阪神高速で渋滞に合わないで、
つまり、高速の上でノンストップの比較的条件の良い時で30分。
大阪駅のガード下が混んでるか、渋滞にに出くわすと四十分以上。
両方混んでると一時間なんて事も良くあるが。
変だね。
きっちり20分で空港に着くバスは甲子園から出ているはずだが?
因みに神戸に行くバスが出来ると福島ランプに着く頃には、
梅田ランプから上がったバスは環状線を抜ける頃だよ。
あとは三車線もありがらがらの湾岸。
湾岸が有るので、難波の方が梅田より近くなる事を理解できんバカが、
どっかに居ったな。藁

295 :地元民ちゃん:03/01/21 22:44
>>243
が、面白い事を言っているので、考察しておく
>神戸に通常の鉄道が乗り入れる可能性って、かなり低いと思うけど?
それなら、伊丹に阪急宝塚線を豊中から伸ばすほうが安上がりじゃない?
関空は通常の鉄道が・・・藁
海上空港へは住宅街の真ん中に電車通すより楽やで。

>まあ、神戸から、関空までの海底連絡鉄道を建設するくらいの覚悟があるなら別だけど。
これは・・・藁
だから、神戸にもう1つ空港がいると言う根拠にはなるね。



296 :NASAしさん:03/01/21 22:56
伊丹の敷地、304ha売ればいくらになんのかね?


297 :NASAしさん:03/01/21 23:23
>>296
バブルのころは軽く1兆円をこえたが
今は、5000-6000億円かもね


298 :NASAしさん:03/01/21 23:26
>>296
空港(w

299 :NASAしさん:03/01/21 23:33
>>295
考察もいいが、もう少し考えたらどう?
特に関西人なんだから
>>>243
>が、面白い事を言っているので、考察しておく
>>神戸に通常の鉄道が乗り入れる可能性って、かなり低いと思うけど?
>>それなら、伊丹に阪急宝塚線を豊中から伸ばすほうが安上がりじゃない?
>関空は通常の鉄道が・・・藁
関空はまがいなりにも国際空港でしょ。それも計画当初は、それこそ有望な。
関空に通常の鉄道があるから、神戸にもって乱暴な考えじゃない?
神戸ってそこまで需要があるの?
ましてポートライナーの計画もあるのに。重複はそれこそもったいないだろうし。
>海上空港へは住宅街の真ん中に電車通すより楽やで。
距離の問題もあると思うけど?蛍池から伊丹までは、三宮から神戸空港までよりも
よほど近いと思うけど?ましてすべて住宅地をぶち抜く必要はないでしょ。
道路の下とか、それこそモノレールの下とか。
それに楽なのと安いのは別だからね。海底トンネルか、橋か知らないけど、高いよ。
>まあ、神戸から、関空までの海底連絡鉄道を建設するくらいの覚悟があるなら別だけど。
>これは・・・藁
>だから、神戸にもう1つ空港がいると言う根拠にはなるね。
首都圏の立場からすれば、頼むから神戸空港も、かねてからうわさのある、
三宮から神戸空港を通って、関空までの鉄道なんて止めてもらいたいよ。

300 :NASAしさん:03/01/21 23:51
>>294
梅田から伊丹空港までの距離って、12kmくらいしかないんだが、高速を時速
200kmオーバーで10分も走ったら、軽く宝塚を超えてしまうって。
そもそも思いっきり空いている日で福島ランプまで10分以上かかるとか、比
較的条件のよい時で30分とか、伊丹まで一時間かかることもよくあるとか、
ここまでくると見苦しい。実際20分以内で着いた人間が何人もいることをど
う説明するんだか。
と神戸空港が儲かると思っている人間に何を話しても無駄か。

301 :NASAしさん:03/01/22 00:00
ははは、確かにな。
三宮から神戸空港までは、5キロ程度はあるし、地形を考えたら結構コストがかかるよな。
JRの乗り入れとかを考えたら、駅のジャンクション部分は、それこそ大変だろうし。
関空までの乗り入れとか言い出したら複線は必死だし。
大変なのは運河があることだな。ある程度の深さが必要だから、沈埋トンネルだろうが、シールドトンネルだろうが、
それこそコストがかかるだろうし。
当然距離が長い事を考えれば途中駅を作らないわけにもいかないし。
空港駅周辺は、関空まで伸ばす事を考えれば、当然地下深くしなければならないだろうから
それこそ大変だ。
伊丹のほうがどうかんがえても楽じゃないか?
距離が限られるから単線でもいいし、深く掘る必要もない。
モノレールの下を掘るなら基礎よりは深くしなければならないだろうが、
空港駅周辺は用地に比較的余裕があるから、開削工法で掘れるのがいい。
工事総延長は2キロもいらないだろう。

302 :NASAしさん:03/01/22 00:06
梅田ー伊丹空港は休日メインの漏れでだいたい25−40分だな

10回くらい乗ったがそんなもの休日は

303 :NASAしさん:03/01/22 00:09
>>300
神戸が儲かるとか思っていないが、大阪市内から伊丹へのバスで痛い目に
あっている人が多いのは事実。
20分以内で着いた人が多いことは否定しない(私も経験あり)が、1時間
以上かかったこともあるのも事実。
空港アクセスと門限で伊丹に不便な面があることは否定できない。


304 :NASAしさん:03/01/22 00:18
そういうときは、御堂筋線とモノレールとか、阪急宝塚線とモノレールとかいう
選択肢を考えればいいのでは?
普通1時間以上かかってもいい状況でないと、バスには怖くてのれないと思うけど?
代替手段があって、バスの遅れをいうのは贅沢じゃない?
それに神戸になって便利になるわけでもないし。

305 :NASAしさん:03/01/22 00:27
>>304
私が痛い目にあったのは、バスに乗って、阪神高速に乗ってからの事故渋滞。
それ以来、304さんが言うように、時間に余裕のある時以外はバスには
乗らないようにしている。
でも、御堂筋+モノレールとか阪急+モノレールということになると、
乗換え時間も入れると関空行くのとあまり変わらない。
うろうろしなくて済むので、関空愛用者に宗旨替えしました。
電車に座って行けるし、手荷物検査で待たされることもないし。


306 :NASAしさん:03/01/22 00:42
>>292
君は国語力がまったくないのか?
あのな、渋滞する時間がどうのこうのの問題じゃないんだよ
渋滞の懸念がある以上乗り遅れないように渋滞を考慮して動かざるを得ないということだ
鉄道もトイレがどのこ〜の言うヒトがいるが
そんなことは新幹線乗ろうが何しようが極めて個人の問題
トイレくらい空港着くまで我慢することも出来るというもの
しかし道路の渋滞だけはどうにもならないし
いくら確率が低い時間でも万が一を考慮しないと動けない

よって大阪市内から伊丹が近いなんて〜のは“まやかし”

307 :NASAしさん:03/01/22 00:44
>>304
渋滞は乗ってみないとわからない・・・

308 :NASAしさん:03/01/22 00:47
>>305
伊丹の手荷物検査の混雑ってどの程度の頻度で発生するの?
去年海外に出るのに、伊丹から成田までのJLを利用したんだけど、
チェックインから大混雑で、出発がおくれに遅れて、到着が1時間以上も遅れて、
非常にあせったんだけど、あれっていつもなの?

309 :NASAしさん:03/01/22 00:51
>>308
週末の朝方はだいたいダメだな。覚悟されたし。

310 :292:03/01/22 00:53
おいおい、トイレが我慢できるかどうかはその時次第だし、万が一を考慮する
のであれば、鉄道が遅れることだって考慮しなければならないだろうに。


311 :NASAしさん:03/01/22 01:00
>>309
と言うことは、春休みとか夏休みなんかますますだめだね。
それならあの時間の航空機は慢性的に遅れるということか?
それなら、国際線もその遅れを引きずりかねないね。
これだけを考えれば、関空への移転に反対はしないが?
やっぱり伊丹は、羽田、成田、福岡、(九州新幹線ができたら、熊本、鹿児島)
専用にすればいいな。

312 :NASAしさん:03/01/22 01:05
成田は首都圏民専用にすべし

田舎者は関空でも使っていなさいってこった

313 :NASAしさん:03/01/22 01:07
>>311
単にその問題だけだったら、伊丹の手荷物検査場の処理能力を増強すればよい話
だと思うが。別に滑走路の建設みたいに大した金がかかるわけでもないし・・・。

314 :309:03/01/22 01:08
>>311

遅れは慢性的です。何度か遅れの煽りで那覇で乗り継ぎ
損ねてます。

(1) 福岡−那覇 前運用の伊丹−福岡の機材遅れと伊丹の
  離陸待ちで45分遅れて出発。那覇着40分遅れで離島便
  乗り継げず(4時間待ち) (´・ω・‘)ショボーン。

(2) 伊丹−那覇 乗客搭乗待ちで30分延発。那覇着は15分遅れ
  だった。(よくやった!) 何とか乗り継げたが、機内呼び出し&
  GHのお迎え付き。

なので、ダメダメです。





315 :NASAしさん:03/01/22 01:23
>>310
鉄道が遅れたりバスが事故るのはそれこそが低い確率の問題で運、不運の問題だろう
渋滞懸念とは本質的に違うもの

316 :251:03/01/22 01:41
>>315
いずれにせよ、ある程度の余裕を見ておくという点では同じ。それに自分は
月に一回くらいの割合で梅田−伊丹を往復するが、40分以上かかったことは
おそらく一回もない(いつも正確に計っているわけではないが)。
あと自分は310で292と書いたが、251の間違いだ。

317 :NASAしさん:03/01/22 02:16
>>316
ぜんぜん同じじゃないと何回も言っているだろうが!
事故やらは確率の問題
あたれば運が悪いということ
渋滞懸念は常に付きまとうから常に考慮せざるをえない・・・

大体40分以上ってタイムテーブルでは30分で既に10分オーバーじゃないか
空港の高速の入り口から全然動かず2時間というのも君が遭遇してないだけでしょっちゅうある

318 :f:03/01/22 02:19
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319 :NASAしさん:03/01/22 02:23
伊丹寄生虫池田線の慢性渋滞の事実を煙に巻こうと必死だな・・

320 :NASAしさん:03/01/22 02:28
つーか、乗る前に大体の時間はインフォームしてないか?
漏れは40分以上の時はモノレール→蛍池か千中ルート
にしてるが?

321 :NASAしさん:03/01/22 02:29
池田線がどれだけ渋滞しようが伊丹利用者は減らないわけで(w

322 :NASAしさん:03/01/22 02:33
>>320
してるよ。混んでる時は素直に阪急モノ経由で35分。

323 :NASAしさん:03/01/22 02:36
って言うか池田線の渋滞なんて伊丹利用者には折込済みでしょ?
どうしようもなく使えないなら関空状態になってるはず…

324 :NASAしさん:03/01/22 02:36
>>320
だから・・・
40分以上かかることを想定した時間で移動してんだろう
20分でついたら20、30分以上余計に空港で暇してんじゃん
御堂筋→南海→関空でさ、そんな余裕時間見る必要ある?


325 :NASAしさん:03/01/22 02:41
>>324
乗り換え時間で余裕時間をみたくなりますな、特に南海。
ラピート?へたしたら30分待ちだね
急行?それこそ20・30分余裕時間みないといけないね

326 :NASAしさん:03/01/22 02:45
>>324
関空経由の場合時間を無駄にしないためには時刻表と
にらめっこしなきゃいけない罠。

327 :NASAしさん:03/01/22 03:32
阪急や御堂筋とモノレールなら、時刻表は要らないけど、
関空へいくならそれこそ余裕をかなりみないとまずくない?
これだけでも大きな違いだと思うけど?
まあ、はるかは問題外として、JR快速か南海になるけど、そこまで頻度がないしな。
そして高いのもネック。
いつも南海の難波に近いならともかく。

328 :地元民ちゃん:03/01/22 07:18
日本語が分らんやつの為に解説しておくが、
無理して「伊丹が便利」の説明をしてもらわんでも結構。
俺も関空よりは便利やから伊丹を使うし、夜使えないから、仕方なく関空へ回る。
だけど、神戸空港が出来たら、
@関空より便利で、
A伊丹の様に訳の分らん協力金も要らない、
B利便性で伊丹とそんなに変わらない
空港に出来ると分っていて、
伊丹の存続を考えるのは、
新しい高速を作ると便利になるのは分るが、
俺は五月蝿くて寝られなくなったら嫌だからいらんと言っているようなものだし、
伊丹を残したままだと、神戸が第2の関空に成りかねないから、
伊丹存続と、神戸建設は両立しない。
だから、今、国は関空シフトをしている。
それと、もう1つ、神戸空港の変わりに関空〜神戸鉄道が必要なのであって、
今の成田と羽田の関係考えるとそんなもんは要らんと思うよ。
既に湾岸線はあるわけやしね。

329 :地元民ちゃん:03/01/22 07:26
1年前に「もう協力金は要りません」と言っていたら、
伊丹存続で神戸中止だったでしょう。
そこへ神風が吹いた。
9.11と公共投資の破綻。
それと羽田の拡張の成功。
伊丹を無理に残す必要がなくなってしまったんだよ。

330 :NASAしさん:03/01/22 08:09
>>328
あのバブル再来を思わせる、関空〜神戸空港〜三宮の鉄道計画は、
神戸空港がないための場合に必要なのか?
話に尾ひれがついて変質したのかもしれないが、
神戸空港と関空をネットワークで結んで、事実上ひとつの空港として
機能させるためとの意見や報道をよく聞いた気がしたが?

331 :NASAしさん:03/01/22 08:23
廃港にしろ


332 :NASAしさん:03/01/22 08:23
羽田の発着枠を国際線に回せ

333 :NASAしさん:03/01/22 08:26
うーん、環境対策費とかを、なんとか、伊丹を777か737限定の、
羽田、成田、福岡、熊本、鹿児島限定で、
妥協できれば、3空港が共存できて、
航空会社の利益も、乗客の利益も守られるのにな。
無理か?

334 :NASAしさん:03/01/22 08:37
ANAなんて747を伊丹に集中しているぞ


335 :NASAしさん:03/01/22 09:01
そりゃ今の段階での作戦でしょ。
ただ、確実に騒音は減るんだから、妥協のひとつのカードにはなるとは思う。
もしかしたら、わざとうるさい機材を入れているのかな?そんなわけないか?
別に777-300とあまり定員は変わらないし。
もっとも、少しでも多くの定員を確保したいなら、772なんか入れなくてもいいし。
ただ、ビジネス需要が多い路線に777-300はブーイングだろうけど。

336 :NASAしさん:03/01/22 09:13
神戸空港の話、みんな地上の事ばかりを考えてるけど上の事も考えた事ある?
アクセスがいくら良かろうが何しようが、空港の上に伊丹と関空の離発着コースがあるんだから
どっちかを何とかしないといくら需要が有っても離発着出来ない空港になるのでは?

337 :NASAしさん:03/01/22 09:27
神戸空港って東京便も大阪上空を飛べず
一旦、西へ飛ぶ(東京とは反対方向)その後、北上し
小松ー東京の航路を使う
1時間30分もかかる、伊丹なら1時間だけけどね
三宮(神戸市中心)からアクセスで30分速くても、飛行時間は30分長い
ならに伊丹なら、一日20便(30分に1本)の東京便があるが、神戸は予定でも5便(2時間に1本)


338 :のの:03/01/22 09:35
思うんだけど、正規運賃では、大阪という一くくりで、伊丹・関空発着便は同一運賃になってるね。
でも、神戸発着便に関しては、例えば東京なんか大阪発着運賃よりも高めに設定される気がする。
穴もJJも空港使用料の値上げ分を運賃に反映させようというせちがらさだから、
わずかでも距離の長い神戸発着便は高めに設定すると思う。
かといって、福岡発着便では距離が短いからといって安めに設定するとも思えないが。

339 :NASAしさん:03/01/22 10:21
>>338
神戸発着が割高となると、それは第二の佐賀空港となり本数は少ないわ、値段は高いわで神戸市民ですら避ける様になるかもね
そうなると今度は第二の関空となり、新空港は使いにくいから伊丹を存続と言う理屈につながる。


340 :NASAしさん:03/01/22 10:24
関空では需要や、便数の問題はあると思うけど、
得割なんかの値段設定みると、羽田〜大阪便の同じ時間では、少なくとも同額か、
やや高めに設定してあるように思えるな。
ついつい、羽田から関空に着陸するときの15分の長距離分と、着陸料の高さを考えてしまうな。
30分にもなれば、さすがに値段に反映させるんじゃない?
伊丹を値上げする事は考えにくいし。新幹線との兼ね合いからも。
でも、そうするとみんな伊丹に流れるよな。

341 :NASAしさん:03/01/22 10:29
神戸空港の飛行経路
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm
ひどいね 欠陥空港だな


342 :NASAしさん:03/01/22 10:31
>>337
西へ向けて、離陸後岡山までの手前で、旋回、上昇して、高度を稼いで、
伊丹発便の離着陸高度や、伊丹発東京便の旋回、上昇高度より高空を通過、
その後知多半島までに合流でだめ?

343 :NASAしさん:03/01/22 10:34
>>339
利便性だけでは伊丹存続とはならんのんとちゃう?便利なんは皆分かってる
しな。関空2期が完成しても伊丹が現状のまま残るようじゃ理屈が
とおらへんで。神戸空港?第2の佐賀空港でも何でもええねん。
不便結構、高価格常識。所詮、伊丹廃港のためのダシなんやから。
神戸市民にとっては非常に痛いやろうけど関西全体の航空を考えたら
非常に有益なことやで。ここまでせんと伊丹を追い込むことができん
かったんや。高い授業料やが神戸市民に感謝。



344 :NASAしさん:03/01/22 10:38
>>341
ttp://www.kobe-trial.gr.jp/magazine/jitsuwa-00.02.html
こっちの方がよくわかるよ。


345 :NASAしさん:03/01/22 10:38
>>341
これによると、着陸も大回りになるね。
岡山着陸と同じ程度の時間、コースになりそうだね。
値上げ必死か?

346 :NASAしさん:03/01/22 13:12
伊丹廃港になったら、伊丹上空を通ればいいっての。
ANAがプロペラ機買い込んでんのもそこまで見越してじゃないかな。
伊丹用だけだったら苦しい中、大胆に投資できまい。
神戸からうじゃうじゃプロペラ機が。。。

347 :NASAしさん:03/01/22 16:18
>>325
それは今は“勝手”がよくわからないから・・だろう
ネット使えるなら南海のページ開いて関西空港の何時に着きたいなら
何時の電車になるのかぐらいすぐ検索できる
慣れれば時間が読める鉄道アクセスの方が信頼できるというものだ
渋滞を考慮しなければならないバスではこうはいかない

348 :NASAしさん:03/01/22 16:24
>>347
どうせ難波まで乗換えが必要な南海に乗るなら
どうせ蛍池か千里中央で乗換えが必要な阪急も悪くないw

伊丹へバス使うのは素人。

349 :NASAしさん:03/01/22 16:31
とはいえ難波や大阪南部から便利な関空も重要である。伊丹へは不便
関西国際空港は表の顔で、和歌山空港wという裏の顔もある。

神戸空港へ行くのが一番便利という層はほとんどできないので建設の意義がない。
神戸市内だと伊丹へも神戸へも同じ所要時間。
でも大阪市内から神戸へは関空へ行くより不便。(ポートライナー延伸されたとしても)

大阪市内ー神戸空港のバスなんて伊丹なくなってもできるか怪しいし

350 :NASAしさん:03/01/22 16:33
>>348
負け犬根性もここまでくるとなんとやら・・・・

大阪市内から・・蛍池、千中乗り換えで伊丹ですか
それで、関空との優位性は保てますか?
大阪市内各所からのアクセス時間は伊丹も関空もかわらないね
それは・・・同意か?

351 :NASAしさん:03/01/22 16:33
>>348
そうなんだろうけど、東京から来る方が何割いるんだろうな?
上のほうで、阪神高速の渋滞が朝は逆方向って話が有ったけど、
東京から逝くとモロに渋滞方向だ罠。しかも、し尺がのぞみで力を
入れた「朝の会議に」云々な時間帯で。
電車同士の乗り入れ・乗り換えが東京ほど整理されてないんで、
伊丹からまともに便利なのは「キタ」と通称されるされるエリア
なんでしょ?

親父が文系な関係で、若い頃はよく大阪へ出張したそうだが、船
場というとこから南にしか用が無かったそうだ。
大阪の商業が盛んだった頃に関空があったら、話が全然変わって
たのかもなー。出来る順序が逆だったり。それは無いか。

352 :351:03/01/22 16:35
ついでに「ミナミ」とかゆー方(藁)にビジネスの重心が有ったらしき
頃に関空という布石が打て、十分に便数があったら、新幹線の脅威なん
か全く無かったの鴨。下手すりゃ新大阪の位置が変わった?
まあこれは考えても仕方ないが。

353 :NASAしさん:03/01/22 16:48
>>349
和歌山空港か(w 関空が出来た直後は和歌山も便利になると言われたものだが
今まで和歌山まで来ていた電車が関空向いて走るようになり「空港」は確かに
便利になったが「大阪」行くのは不便になったと言う話を聞いたことがあるよ。

354 :NASAしさん:03/01/22 17:16
>>352
その頃に関空が出来るとしたら泉州沖じゃなくって当初の予定通り神戸沖だったろうな(w

355 :351:03/01/22 17:26
>>354
確かに(w まああっち側のロケーションに空港があったらって事で。
八尾が商用空港だったりとか。

結局、伊丹と新大阪がビジネスエリアを北(キタ?)に引っ張って、
ミナミの方は吉本と歓楽街になっちゃったわけか?
関西内部で見ると、京阪神って並びで見たときミナミは不便そうだも
んな。ミナミが便利そうな近隣は奈良・東大阪(河内?)と和歌山っ
て認識で合ってる?

356 :NASAしさん:03/01/22 17:29
おいおい、今でもビジネスの中心は淀屋橋、北浜、船場、信濃橋だよ

357 :NASAしさん:03/01/22 17:33
堺以南の人口が多ければ
阪和線もとっくに鳳まで複々線化されていただろうし
関空の国内線も盛況だったと思う。

あるいは、和歌山が神戸並み政令指定都市とかw
この場合は大阪ー和歌山間新快速が毎時2〜4本、和空快速(海南ー関空)
が毎時2本くらい走っていたと思う。

358 :NASAしさん:03/01/22 17:44
>>347
空港行きの連絡調べる分だけ無駄時間をとる
蛍池乗換えなら最悪10分間隔なんで調べる必要なし
漏れKATT持ってる鉄オタ分入ってる(w
から良いけど一般人はめんどうだね

>>350
伊丹へ蛍池乗り換えで行く人も普通にいるんでは?
なんで大阪市内から伊丹は直通でいけなきゃいけない?
それなら関空も大阪市内から直通で行けるところがどれだけあるか
小1時間…(略
漏れは荷物ない時蛍池から歩きだよ(w
それでも梅田から35分。関空へ向ってたらまだ堺だな

359 :351:03/01/22 18:06
>>356
そうなの? 折れに関して言えば極まれに自分が用が有るとこしか
知らないが。
淀屋橋=新大阪から地下鉄一本
北浜=その横
船場=折れが社会人になってからは用が出来ないなー
信濃橋=真中付近でアクセスは淀屋橋と同じ認識

かな?
船場以外はナンバの方が近い印象ないし。
京橋(OBP)とか、中之島界隈とか、折れ特有問題かも
しれないけど、よくわからん場所だから新大阪からタク
シーというのが面倒無い解だったりして。
新大阪にしろ伊丹にしろ、よそものには乗り換え不便で
タクシーになりがちな場所だと、遠いほうが不利なんだよね。

360 :NASAしさん:03/01/22 20:19
>>346
また神戸厨が・・・。
どうして「伊丹用だけだったら苦しい中、大胆に投資できまい」と言って
いながら、「伊丹を廃止して」といった話が出てくるんだ?「神戸用だけ」
だったら大胆に投資できるのか?
そもそも伊丹と神戸を両方使おうが、伊丹だけで使おうが、需要が同じで
あれば必要な機材の数は変わらないんじゃないかと小1時間(以下略)
そもそも本気で神戸に参入する気があるのであれば、早くそのように表明
しておいた方が有利なのに、参入すると言った会社はどれだけあるのかと
小(以下略)

361 :NASAしさん:03/01/22 20:24
>>360
3つはどうやっても成り立たない。
とすると、地元経済に深刻な打撃を与えないようにやめられるのが
一つしかないからじゃないか?
って、スレのそもそもの趣旨がよく、どっかへいっちゃうよね。


362 :NASAしさん:03/01/22 20:39
>>360
この先、伊丹がどうなるか不透明な状況下で
ANAが購入にふみきったってことは仮に伊丹が廃止になったとしても
神戸で使えるという読みがあったんじゃないかな、と思っただけなんだが。
神戸はこの分だと出来てしまいそうだし、出来てしまえば廃止はないだろ。
伊丹は騒音問題と門限が解決しない限りは神戸完成後は必ず廃止論が浮上するだろうし。
俺自身はどちらかといえば神戸の必要性には疑問を感じてる方だけど。



363 :NASAしさん:03/01/22 20:44
ANA142、2月から1時間繰り上げの上B763に小型化された
あげく4月からはA321に… ・゚・(ノД`)・゚・。 ゥェェェェン

364 :NASAしさん:03/01/22 20:52
>>363
穴の露骨な伊丹誘導だっていうヤシが出てきそうだな(w

365 :NASAしさん:03/01/22 22:34
自分は需要の旺盛な伊丹も、巨額の建設費を投入し処理能力も高い関空も、
できるばかりの神戸の廃止も、どれも当分の間はないと思う。
確かに関西に3空港は多すぎるが、どうせ神戸にはほとんど就航しないだ
ろう(札幌2便, 東京5便の計7便とか、多くても10便くらいじゃないか)か
ら、伊丹や関空に与える影響はほとんどないだろう。

366 :NASAしさん:03/01/22 22:44
今日ANN系の夕方ニュースで関空たたかれてなぁ。
公的資金で関空支援して、利用者の航空運賃上げていいのか!?って。
一方、今日の新聞に関空会社のリストラ案で40億円節減するって載ってたが。


367 :NASAしさん:03/01/22 22:50
というか神戸空港は、関西全体の航空需要の10分の1以下で黒字だから、
そういう意味で伊丹や関空に与える影響はほとんどないだろうね。
案外、三空港の内、黒字になるのは神戸だけかもしれない。
都心から離れてるとか、時間が限られているとかの問題を抱えてないからね。 


368 :NASAしさん:03/01/22 22:50
>>366
いいんじゃないですか。
株式会社といっても国が大半出資しているのですから。
破綻すると国の損失は大きいですからね。


369 :NASAしさん:03/01/22 23:08
>>367
それは予定通りケータリング施設が建設され、格納庫を航空会社が造って
くれて(しかもその土地を数百億円で買ってくれて)、鉄道用車庫を鉄道会
社が造ってくれて(しかもその土地を数百億円で買ってくれて)、さらには
公園などの目的で神戸市が土地を買ってくれて(買ってくれると思うが、
市の金で造った土地を市が買って意味があるのか?)・・・(以下略)、
ポートライナーやら上下水道やら・・・(以下略)にかかる費用は無視した
場合の話。このままだと処理能力一杯の1日30便が就航したとしても赤字
確実(もっとも、そうなった場合は全ての土地を神戸市が買い取ってでも
赤字を縮小しようとすると思うが)。

370 :NASAしさん:03/01/22 23:12
>>369
関空バージョンと伊丹バージョンも頼む

371 :NASAしさん:03/01/22 23:30
JR北海道の快速エアポートみたいに15分間隔(一部時間帯例外あるが)で
関空までいく電車があると時刻表覚えなくていいから便利だと思うけど。
(10分間隔が理想だが それだと本数多すぎるわな)

372 :NASAしさん:03/01/22 23:42
関空快速がもうちょっと早くて15分間隔ならたしかに便利だ。
梅田貨物駅に旅客扱いホームきぼーん。
現在はランダムに1時間2本、そりゃ不便。

所要時間、運賃も問題だが、それ以上に。
JRもやる気ないし、敵だからなあ。

南海は難波以南からは便利だろうけど、この地域の人間は関空の方が便利だから関係ない

373 :NASAしさん:03/01/23 00:11
関空、3年後に年40億円減リストラ案
血税投入と引き換えに経営見直しへ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003012204.html
リストラ案によると、10%の人員削減は国土交通省や大阪府などから出向している社員のうち、
人件費のかさむ管理職を出向元に戻し、補充しないことなどで達成する
。削減される人件費は5億5000万円。・・・

374 :NASAしさん:03/01/23 00:13
日航グループ、主要幹線JAL便に統一
JALとなる幹線は羽田、大阪(伊丹)発着で福岡、札幌のほか関西、那覇を結ぶ全便。http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003012207.html

375 :NASAしさん:03/01/23 01:46
>>359
それは単に地理に疎いということでは・・・?
君は都内でも営団使わずタクシーなんじゃないのか?

376 :NASAしさん:03/01/23 01:50
>>372
暗に鉄ヲタってことね、あんたは・・・

377 :NASAしさん:03/01/23 01:59
君、君ってえらそうなヤシがいるな

378 :NASAしさん:03/01/23 02:04
>>376
第2種鉄ヲタ兼業ですw

379 :NASAしさん:03/01/23 02:13
>>377
おかげで特定しやすいけどね(w

380 :NASAしさん:03/01/23 10:42
>>379
静岡スレみたいだな(w

381 :NASAしさん:03/01/23 11:29
>>372
その昔、関空特快とか走っていたんだけど、全然相手にされなかったよね。
関空二期完成の暁には是非はるかと関空特快の4−4ダイヤを実現して欲しいんだけど、線路容量がもうだめぽ。
っていうか、航空会社(特にANA)が関空を使おうとする姿勢を見せてくれないとなぁ。
わざと使いにくくしておいて「利用者は便利だから伊丹を使う」はないだろ、大橋。

>>364
これが伊丹誘導じゃないなら何なんだ?

382 :NASAしさん:03/01/23 21:28
>>381
羽田伊丹便4月から12便化、10月から14便化だってさ、誘導しまくりだな
羽田関空便近いうちにANKに移管されたりして…

383 :NASAしさん:03/01/23 22:57
フェアリンク、伊丹―松山・大分線に参入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030123AT1D2307D23012003.html
4月下旬に松山線を1日1便就航、8月から10月までに3便に増やすとともに、
大分線を2便就航する。


384 :NASAしさん:03/01/23 22:59
>>382
既に2往復はANKだしな。
JAL関空線がんがれ。

385 :NASAしさん:03/01/23 23:21
>>383
プレスリリース出てるよ
http://www.fairinc.co.jp/pr/2003/030123.gif

386 :NASAしさん:03/01/23 23:51
>>385
プレスリリースがGIFかよ(w
ちゃんとユニシスに特許料払ってんのか?

387 :NASAしさん:03/01/24 00:04
これからますます伊丹が便利になって行くなぁ〜。嬉しいな。ただターミナルをもう少しなんとかしてくり。

388 :NASAしさん:03/01/24 00:43
うがった見方をすれば、どうせ伊丹幹線最低50便の関空強制移動は避けられそうにないから
今伊丹をてんこ盛りにしているとも考えられるよな
穴から伊丹50便削って関空の50便分はJJにくれてやろうかな・・・

389 :NASAしさん:03/01/24 01:12
>>387
結局伊丹の便利さには誰も勝てない。

フェアーなんか独自で飛ばすわけで。
松山はともかく大分は厳しいような気はするが、穴と密約でもあるのだろうか(藁)


390 :NASAしさん:03/01/24 01:22
伊丹はともかく

関空への鉄道ダイヤ強制的にでも便利にして欲しいな
・南海の梅田延長(なにわ筋)・・南海不振を少し和らげることもできる
・JRの天王寺ー鳳間複々線化
が理想だが、簡単なものとして(実現性はともかく費用、技術面で)
・南海ラピートのサザン方式化(鉄ヲタ板で議論中w)毎時4本運転
・関空快速の増発(毎時3〜4本)←JRのやる気次第w和歌山は犠牲になるかもw
・はるかの梅田駅停車(梅田貨物駅に簡易無人ホームを作るだけなら簡単w)
くらいはできそうなのでやって欲しい。
バスが便利という意見も多いが正確性を考えると鉄道でやって欲しい。


391 :NASAしさん:03/01/24 06:38
神戸空港ってさぁ、貨物施設を充実させて神戸港と連携して貨物需要のシェア奪回狙った方が
いいんじゃねぇ?
せっかく良い港があるのに宝の持ち腐れじゃん。

392 :NASAしさん:03/01/24 11:45
>>391
うむ、神戸に荷揚げ→空港経由で各地方へ。
確かに魅力的かもしれん。陸上もよさげだし。

393 :NASAしさん:03/01/24 11:55
神戸空港は一日60便の発着枠しかありません
貨物は無理です

394 :NASAしさん:03/01/24 19:54
とりあえず、神戸港は24時間開けとけや。
シンガポールを見習え。

395 :NASAしさん:03/01/24 22:07
JJ伊丹−女満別線開設でANK関空−女満別線危うし

396 :NASAしさん:03/01/24 22:26
そういえば六甲アイランドのK-ACTってどうなったの?
遠の昔にあぼーんしたんだっけ?

397 :NASAしさん:03/01/24 22:52
>>395
長距離路線(幹線除く)ってたしか関空発着が原則だったような気がしたんだけど、
なんかもう関係ないみたいね。

398 :しかし:03/01/24 22:59
伊丹がこれだけ増便されたら、手荷物検査が混雑して大変なことになりそうな予感

399 :NASAしさん:03/01/24 23:01
>>397
航空会社のゴネトクです。w


400 :NASAしさん:03/01/24 23:04
>>390
ラピート+空港急行を全部サザン化して12分間隔にするのは(・∀・)イイ!
あとは、御堂筋線〜南海の距離感をもう少し短くしてくれれば……。

401 :普通|みさき公園:03/01/24 23:05
南海電車が傘下の観光バス会社を売却したね。


よりによってクリスタルに(ゲラゲラ

402 :普通|みさき公園:03/01/24 23:07
JRの複々線化はまず無理だね(W。基本的にJRの費用負担になるから。だから複線のまま高架化だ。


403 :NASAしさん:03/01/24 23:08
>>398
元々は国際空港だけあってまだまだ余裕ですw
最盛期の半分程度のような、今の乗客数。

404 :NASAしさん:03/01/24 23:19
>>403
お前、伊丹から飛行機乗ったことないだろ?
あれで余裕だとは・・・


405 :NASAしさん:03/01/24 23:27
>>404
ピーク時は混んで当然。
昔のように係員増やせば混雑緩和すると思うが。

羽田をみればよくわかる。
関空にだいぶ吸収されたからな、伊丹の人員。

406 :NASAしさん:03/01/25 00:25
    
       ”・・・”

407 :NASAしさん:03/01/25 00:45
オマイラ
不毛な論争ヤメレ
むなしいだけやろ
そんなエネルギーがあるなら もっと違うところに使え


408 :NASAしさん:03/01/25 01:35
http://www.jas.co.jp/jasnews/030124-1.htm

おいおい
関空ー広州が週2便、昆民が週2便で復活だってよ
台北が21→14便に減便だけど
伊丹ー女満別新設、羽田14→15、札幌7→5、山形2→3、大分1→2
関空関連変更なし

409 :NASAしさん:03/01/25 16:49
この掲示板では時々、わざと関空発着便を不便な時間帯に設定して搭乗率を下げ
ようとしているなどといった妄想が書き込まれているが、わざわざ航空会社がそ
んな回りくどいことをするはずがない。わざと搭乗率が低くなるような便を運行
するくらいだったら、そもそもその便を廃止すればよいだけの話である。
ANAの、不便に見えるダイヤ改正も、単に機材運用の関係でそうなっただけと考
える方が自然だ。

あと、どこかにも書いてあった気がするが、伊丹発着便と関空発着便の搭乗率の
差は、関空発着便の割合が高かった5〜10年前から現在までほとんど変化してい
ない。関空発着便が少なくなったから、伊丹に比べて搭乗率が低くなったという
のは大嘘。

410 :NASAしさん:03/01/25 17:26
よく難波以南は関空の方が伊丹より便利という声を聞くが、実際は渋滞が発生
しない限り(実際に渋滞が発生するのは1日のうち1〜2時間程度)、難波から伊
丹までのバスの所要時間は25分で、電車で関空まで行くより速いんだよな(し
かも安いし)。

411 :NASAしさん:03/01/25 18:08
>>409
それこそが大いなる“妄想”だね
機材運用を考える奴らは需要は考慮しないって言いたいのか?

412 :NASAしさん:03/01/25 19:01
まだ言ってるヤシがいるな(w

413 :NASAしさん:03/01/25 19:13
>>411
需要だけを考慮してたら運用は成り立たない
供給に需要がついてくる空港には優先的に便利な時間を設定する
羽田・伊丹・福岡等にはな。
関空は考慮するほどじゃないってこった(w

414 :NASAしさん:03/01/25 19:16
よかったな、伊丹が延命できそうで。

415 :NASAしさん:03/01/25 19:19
延命どころかプロペラ枠活用で大発展だな

416 :NASAしさん:03/01/25 19:24
国際線乗継運賃の運賃格差の問題等構造的な問題点も知らずに
関空は伊丹のせいで虐げられてるとか電波を書くな。

417 :NASAしさん:03/01/25 19:27
それそれどんどんエサ投入〜♪

418 :NASAしさん:03/01/25 20:28
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1042771859

419 :普通|みさき公園:03/01/25 20:36
とれとれぴちぴちカニ料理〜♪

420 :NASAしさん:03/01/25 21:51
>>411
そもそも需要って言ったって、関空には伊丹ほどの需要がないじゃないか。



421 :NASAしさん:03/01/25 22:19
地方空港はそれこそ着陸料の大幅減免やら、搭乗率保障やら、運賃補助
やら、買い物クーポンの配布やら、搭乗率アップキャンペーンやらで航
空会社を引き留めるのに精一杯(中にはやり過ぎと思われるものもある
が・・・)なのに比べると、関空の場合ちょっと便数を減らしただけで
「もうあの航空会社は使わない」だかならぁ。ましてや伊丹に路線が移
管されると、大半の利用者にとって利便性が向上するわけだし、こんな
ことで怒っていたら、むしろ航空会社の方が本当に切れかねん。
大体、関空発着便を最も減らしたのはJAS、次に減らしたのはANA、こ
れは要するに、弱い航空会社ほど関空での負担に耐えられないというこ
と。

そういうと決まって出てくるのが「関西は日本第2の都市圏で」とか、
「航空会社の努力が足りない」とかいう話だが、日本第2の都市圏だろ
うと、儲からないものは儲からないし、航空会社が関空発着便を維持す
るために努力を要求される筋合いもない。

422 :NASAしさん:03/01/25 22:23
それ以前に日本で航空需要が今後、大きく増大することはない。
俗に言う「景気回復」をしても需要は限られ、恩恵を受けるのは成田、羽田ぐらいのもの。

ところで太田房江知事をはじめとする財界人は3空港機能分担などと言ってるが具体的にどう分担したいわけ?
赤字3空港維持政策って事ですか?

423 :地元民ちゃん:03/01/25 22:49
>>421
伊丹はその逆に協力金が必要。
だから、即では無いにしろ、
神戸開港→インフラ整備→徐々にシフト→伊丹廃港となる。
この間景気動向による加減速はあるが、10年位か?
場合によっては関空も和歌山空港になるかもね。

424 :NASAしさん:03/01/25 22:53
イタタタタ

425 :NASAしさん:03/01/25 22:55
>391-392
航空と海運じゃ全くといって良いほど取扱貨物の特性が異なるのでつ。
つーか内航貨物自体が、高速道路網の整備と物流システムの変革で大幅に減っていまつ。


426 :NASAしさん:03/01/25 22:59
>>423
神戸の処理能力を伊丹並みにするには、それこそ伊丹の対策費数十年分が必要。
下手すると、
 神戸空港の建設費の利息>伊丹の地元対策費
ということにもなりかねん。
もっとも、伊丹に比べて利便性の劣る神戸に、伊丹からのシフトがあるとは思
えんが(関空からならあるか?)

427 :NASAしさん:03/01/25 23:02
423は、景気動向というコトバを用いているあたり、空港関係者の香りが
プンプンしまつ。
ほとんどの人間は、日本の景気が今後10年間悪いままであることを理解
していまつ。

428 :NASAしさん:03/01/25 23:11
>>421
騒音対策費は伊丹を使いたい航空会社の負担でよろしく。
国は騒音対策として関空を用意したので後は知りません。

ってとこだな。

429 :NASAしさん:03/01/25 23:31
>>422
ほんと そこが聞きたい 今こそ本音を言う時期ではないか?
奇麗事では解決しないよな

430 :NASAしさん:03/01/25 23:34
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/zaisei.htm
このページによると、神戸空港の開港による市税収入の増加額を
300億円と見込んでいるらしいが、これって成田市や千歳市の歳
入(>税収>空港関連税収)に匹敵する額なんだが・・・。
大丈夫か、神戸?

431 :NASAしさん:03/01/25 23:43
>>426
船舶航路とバッティングするため、神戸空港に大幅な拡張の余地はありません。
というか最近の一連の神戸マンセー的な書き込みが、自分には神戸市・商工会
の工作員に見えて仕方がないんだが。

432 :NASAしさん:03/01/25 23:48
兵庫県債、神戸市債はともに格付けが最悪なんだが、はっきり言って神頼みのような事やってると思うよ、神戸市は。
まったくの博打空港だな、神戸は。

433 :NASAしさん:03/01/26 00:01
>>430
神戸市が山ほど設立する第3セクターが、土地を高値で買ってくれて、税金も
納めてくれるので大丈夫でつ。
ちなみにその第3セクターにはほとんど仕事がないので、毎年大赤字を垂れ流
しまつが、神戸市が赤字を補填してくれるので心配はいりますん。

434 :NASAしさん:03/01/26 00:59
>>413
つまりエアラインの営業は他力本願の殿様商売ってことか?
関空は努力次第で需要の掘り起こしできるのに


435 :NASAしさん:03/01/26 02:07
>>434
例え努力次第では需要を掘り起こすことができるとしても、航空会社がわざわざ
あえて困難な道を選択しなければならない理由がない。エアドゥやスカイネット
ならまだしも、JAL/ANA/JASは関空(「関西」ではない)を救済するために設立さ
れた会社ではない。

ましてや関西の場合、新幹線も高速道路も整備されているし、その上関空便の廃
止といっても、地方都市のような生活路線は(関西の側には)存在しないし、まし
てや伊丹に移管されるのであれば、ほとんどの人にとっては返って利便性が向上
する。

それに、そもそも大手各社はすでに、関空の需要を掘り起こすために相当な努力
をしてきたと思うが(関空−ヤンゴンとか、アホな路線もあったな)。

436 :NASAしさん:03/01/26 02:20
>>435

なにも航空会社に儲けさせるために騒音対策費を負担する必要もないし。
伊丹で儲けたいなら騒音対策費を自分で払って儲けて下さい。

437 :NASAしさん:03/01/26 02:47
>>436
そもそも航空会社が払っている着陸料は、空港特別会計に回され、全国
各地の騒音対策費(もちろん伊丹も含む)その他の地元対策費など(関空
の地盤沈下対策に使われる費用なども含む)に使われていますが何か?

438 :NASAしさん:03/01/26 03:11
まあ現在の伊丹の地元対策費は年100億円にも満たず、伊丹利用者一人
当たりの負担額は500円程度に過ぎないから、少しでも出費を抑えたい
航空会社は今でこそ負担に反発しているものの、いざ地元対策費付き
伊丹を選ぶか、関空を選ぶかと迫られたら、伊丹の方を選ぶと思うよ。

439 :NASAしさん:03/01/26 03:31
>>437
>>438

伊丹の騒音対策のために関空を造りましたので、国には伊丹空港周辺に対
してこれ以上騒音対策の名目で支出をするいわれはありません。

ですので、へ理屈こねる前にとっとと負担していただければ良いかと。

440 :NASAしさん:03/01/26 07:38
『変わらない日本』を象徴してますな。

441 :NASAしさん:03/01/26 12:17
>>437
各地というのがクセモノで空港特別会計の内、伊丹の騒音対策費の占める割合は非常に大きい。

つまりは伊丹があるがために全国の空港の着陸料に悪影響を与えている。
どうしても伊丹を残したいのなら空港特別会計から伊丹の騒音対策費の支出を一切やめて貰いたい。

442 :NASAしさん:03/01/26 12:33
関空の地盤沈下対策費モナー

443 :名無し:03/01/26 22:02
伊丹廃坑が最終段階だけど、今できることとして
筋の通らない伊丹の騒音対策は航空会社/利用者負担で。
筋の通った関空のもろもろは国費で。
これでいいんじゃない。



444 :地元民ちゃん:03/01/26 22:07
>>426
対策費数十年分の根拠は?
大体、今の伊丹は羽田と違って実質ランウェイ一本。
電車は不便で、殆どバスでのアクセス。
だし、予算を握っている人たちはあと十年も景気が悪いままとは思っていない。
船舶航路なんて、外洋に面していない港湾が今後の港湾の効率競争に不利なのは
百も承知のはず。
それに、インフラの投資分なんて、今スカスカの所へ臨空港工業地帯が再構築するには
持って来いでお釣りが来ると思うがちゃうか?

445 :NASAしさん:03/01/26 22:51
まだ筋子がいるのか・・・・

446 :NASAしさん:03/01/26 22:54
>442

現時点ではまだ、空港特別会計は関西空港のインフラには使われてなかったと
思うんだけど、認識間違ってる?

447 :NASAしさん:03/01/27 00:03
2005年に神戸開港
そのときまで この問題は先送り

あと、地元自治体や財界は絶対結論出さないよ。
(下手な結論出すと責任とわれるし、過去の3空港問題も責任とわれるし)
いまのまま あれこれいわれながらも3空港残すのがいいと考えてるだろうし

448 :NASAしさん:03/01/27 00:10
うーん。どうだろうねえ。

今、JJもNHも必死になってITM-HND増便してるけど、秋に品川新駅が誕生して
倒壊が航空潰しをやってきたらどうするつもりだろう?全列車毎日1万円キャン
ペーンを半年もやられたら、航空は死んじゃうんじゃないだろうか。そこま
で酷くなくても、ビジネス切符でのぞみに乗れるようになるんだから、相当
影響が出ると思われ。

そういう時こそ、新大阪が不便な地域向けのKIXに、ある程度の軸足を置いて
おいた方がいいと思うんだけど...

449 :NASAしさん:03/01/27 00:19
>全列車毎日1万円キャンペーンを半年もやられたら、

今のJR東海にそこまでやる体力はないだろ。
今度の高速化・品川駅建設に何千億も投資してるし
長期債務・新幹線の補修問題もある。

450 :NASAしさん:03/01/27 00:31
>>449
>今のJR東海にそこまでやる体力はないだろ。

やろうと思えば十分可能だと思うが。
それくらい、あそこは利益出しているし儲かってるぞ。

451 :NASAしさん:03/01/27 00:47
>449

450でも指摘されてるけど、毎年2000億以上を長期債務の返済に充てている
企業なんですよ、倒壊は。だから、年々長期債務の利子負担も減ってるし、
車両なんて1編成30億で買えるし。補修も、問題となるのは鉄骨橋梁ぐらいで、
高架構造物とかは大して問題が出ない。

JAノLにせよANAにせよ、財務体質が無茶苦茶悪い(特にJASは実質的に債務
超過だった)上に、収益構造が新幹線筋と札幌線に依存していることを考え
ると、倒壊が航空を完全撤退に追い込むぐらい、赤子の手をひねるような
ものだといえる。

452 :NASAしさん:03/01/27 00:57
>>450
将来は一万円でも利益が出る体質を目指すといってるくらいだから
今は無理だろう。のぞみを最初に運行した時は車両開発費として
のぞみ料金を徴収したけど今回はむしろ値下げ。
飛行機と価格競争やるくらいなら債務削減を急ぐだろう。

453 :NASAしさん:03/01/27 01:00
航空はアメリカもきつそうだねぇ
こないだ新聞で5社くらいの決算出てたけど5社とも赤字ばっかりだった。
今回のキムタクANAドラマで航空への親しみを植えつけられればいいなぁ。

454 :NASAしさん:03/01/27 13:31
新大阪駅は飛行機が落ちる危険があるので
上新庄に移転すべき

455 :ぃょぅ:03/01/27 16:41
穴はまた関空国内線減便すんのか・・・
国際と国内線のスムーズさが段々なくなっていく・・・

456 :NASAしさん:03/01/27 16:50
>>455
特に関空ー福岡線の不便さは。
あれじゃ乗り継げん。

一番乗り継ぎ客みこめるのにねえ

457 :NASAしさん:03/01/27 23:08
>>456
関空便減便を続ける穴だが、関空−福岡便は4月から増便です。
現行の2往復から、4往復になります。
http://svc.ana.co.jp/pr/03-0103/03-009-1.html#01

あと、関空発羽田行きの13時台の便が、15時40分発になります。
これは国際線からの乗り継ぎに便利。


458 :NASAしさん:03/01/27 23:28
ANAがわざと関空を不便にしていると言っていた妄想厨は457をどのように
説明するのだろうか?(関空を不便にするなという「圧倒的な抗議」を受け
て、利用者の少ない福岡線でお茶を濁した、とか)

459 :NASAしさん:03/01/27 23:37
>>458
伊丹−福岡は減便のままだから、大阪−福岡間は新幹線に白旗あげたと
いうことでは?
456が言うように、国際線乗り継ぎが不便なことに対する増便なんでし
ょうね。

一方で、札幌線、東京線はあからさまに使いにくいダイヤになっています。


460 :異邦人さん:03/01/27 23:42
>>444
伊丹の地元対策費が年80〜90億円くらいだから、拡張が2000億円で済んだと
しても25年分くらい。神戸空港の建設費が、空港島の埋め立て及び滑走路の
敷設・空港連絡橋のみでうまくいって(もう埋め立ての予算はオーバーして
いるらしいが)3500億円弱、その他の付帯施設を含めると7000億〜1兆円はか
かると言われていることを考えると、それくらいはするんじゃないか?
まあ、自分は426ではないし、詳しく調べたわけでもないから、間違ってい
ても文句は言わないでくれ。

それよりも、神戸空港近辺に臨空工業地帯ができて、それでインフラの投資
分にお釣りが来る見込みなんてあるのか?














・・・神戸市はできると思って、すでに工業用地としての土地売却益を債務
返済に充てるつもりらしいが・・・。

461 :NASAしさん:03/01/28 00:09
>>460
「もう埋め立ての予算はオーバーしている」
「7000億〜1兆円はかかる」

この辺をソースも提示して詳しく頼む。下手に逃げ道をつくらずにね。

462 :NASAしさん:03/01/28 00:23
サンヨーガンバレ

463 :野中弘務を国交省大臣にする会:03/01/28 00:27
実現するまでガ・ン・バ・レ

464 :NASAしさん:03/01/28 00:27
>>457
自分で入れたソースちゃんと見ろって
福岡2便増便の裏に長崎、熊本、鹿児島1便ずつ減便w

465 :NASAしさん:03/01/28 00:50
>>457
東京の人間が海外から関空に着いて羽田に向かうには便利なんだろうが
その裏腹で関西在住の関空ー羽田便利用者にはすこぶる不便になった。
穴は関西からの足のことを考えているのか?

466 :NASAしさん:03/01/28 00:59
>>465
乗客が少ない関空発国際線利用促進のため羽田接続を強化致します。
関西地方からのご利用はますます便利な伊丹空港をご利用下さい。

成田の枠少ない伊丹マンセー航空より。

といったところだろ

467 :NASAしさん:03/01/28 01:47
航空機VS新幹線(H7-13)
http://www.westjr.co.jp/data2002/railway/yosou_shinkansen/suii2.htm#2
実は航空がんばってる!?
      航空 新幹線
東京 大阪  30 70
東京 岡山  34 66
東京 広島  41 59
近畿北九州  38 62

468 :逆だった:03/01/28 01:48
東京 広島  41 59

469 :467失礼:03/01/28 01:50
東京 広島 航空59新幹線41が正しい

470 :NASAしさん:03/01/28 02:17
>>460
伊丹の地元対策費はかつては400億円/年もしていたんだが。
伊丹の広さ317haに対して、神戸も地方空港とはいえ現計画でも272haある。
滑走路を伊丹並みに3,000mに延長あい、タイミナルビルを充実させるるのは神戸市
の役割だが、基幹空港としての設備を整えるのは民間の役割。
伊丹が将来廃港になるなら、航空会社はその移転補償としての国からの金を使って
神戸に施設移転することになるだろう。それに、関西の国内基幹空港として神戸が扱われる
なら、少なくとも第2種空港として国の金が市の金よりも使われることになる。
神戸市自体のの支出はいうほど多くはならないだろう。
>神戸空港近辺に臨空工業地帯ができて....
神戸市は臨空工業地帯などねらってないだろ。リンクウタウンで大阪府が失敗しているしな。
医療産業都市の相乗効果は当てにしているだろうが。
>>431
船舶航路の確保のため、神戸空港の拡張は無理とのことだが、
神戸港の計画では、主要コンテナ港湾機能はポーアイ東岸と六甲アイランドで担う予定なので、
空港島は西側に拡張可能だ。

471 :NASAしさん:03/01/28 08:24
実は国交省内部ではすでに近い将来の関空水没は避けられないという結論に達していて、
3空港並存という考え方はそれを見越したものなんじゃないかとすら勘繰りたくなる。
仮にそうなったら関空亡き後、さすがに伊丹単独ではとても乗客をさばき切れないので、
やはり今のうちに神戸を造っておく必要があるのか…


472 :460:03/01/28 13:26
>>461
「らしい」「言われている」と書いているのに、何をムキになっているんだ。
商工会の人間か?
とりあえず7000億〜1兆円の方は見つけたから書いておく。財政制度等審議会
の議事録だが、文中に「わかっているだけでも7,700億円、それプラスアルフ
ァで1兆円ぐらいかかるのではないかという話になっています」と書かれて
いる。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseic131015.htm

473 :NASAしさん:03/01/28 16:39
ポートライナーの延伸を神戸空港の建設費に含めるのはどうだろうね。
関空の総工費に、阪神高速やJR・南海の費用は含まれていないだろうし

474 :NASAしさん:03/01/28 18:31
それにしても伊丹の門限はどうにかならんのか?

悪天候で出発が遅れ、門限突破したので、伊丹行きが関空行きに変更になったことがある。
機内では文句言ってる人がいたが、関空がなかったら欠航or引き返しだったんだから、万々歳ですよ。

関東地方の悪天候の時も、関空・千歳へのダイバートが多いですよね。
伊丹のキャパシティ(と門限)では代替にはならないでしょうし。。。

伊丹は存続させるなら、門限とアクセスを改善しろ。
もちろんアクセス改善と騒音対策費は地元負担ね。

それができないなら関空二期をさっさと完成させて、関空集約。
そうすればアクセスもさらに良くなるだろうし。

475 :世直し一揆:03/01/28 19:01
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

476 :NASAしさん:03/01/28 23:00
>474

伊丹では門限破りすると、騒音対策費から金がばら撒かれたんではなかった
でしたっけ?
#今はしらんが


477 : :03/01/28 23:15
>>471
激しく胴囲。
つーか、現時点での「関空二期工事は埋め立てのみとして、関空需要の増大を
確認してから空港設備の建設を行う」という主張が政財界等から流れてるが、
これも関空埋め立て地の地盤沈下の進行を見極めた上で必要なら新たに盛り土
を行い建設するという安全策ではないかと思えてくる。

478 : :03/01/28 23:43
>>477
一期側の盛り土追加の為の二期工事かも知れない。

479 :NASAしさん:03/01/29 00:40
全日空“キムタク”効果で上昇気流!?
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003012805.html

480 :NASAしさん:03/01/29 00:59
>>474
門限ギリギリの時間設定で伊丹便飛ばすエアラインの姿勢も問題なんだよな
門限はなくせないでしょう、騒音訴訟でゴネて勝ち取った結果だし
門限延長は即騒音自体無条件で認めることとなり
騒音対策費は払う必要なしという結果につながるでしょうからね
伊丹周辺には是非なにが必要でなにを残しなにを諦めるのかはっきりさせていただきたいものだ

481 :利用者代表:03/01/29 01:34
>>480
伊丹周辺住民が不要。

482 :NASAしさん:03/01/29 01:38
>>478
24時間空港をこれからもずっと維持していくためには
滑走路は2本以上いるって話じゃなかったっけ?

483 :NASAしさん:03/01/29 11:24
>>481 ワラタ

千景タソage
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00000373-jij-pol

484 :NASAしさん:03/01/29 11:53
>>483
ちかげタン キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
一応コピペ


伊丹空港は廃止=国交相が改めて表明

 扇千景国土交通相は29日午前の参院予算委員会で、建設中の神戸空港を含
む関西地域の空港整備に関し、「もともと伊丹は関西国際空港ができたときに
廃止することになっていた。3つも空港が必要か考え直すことが必要だ」と述
べ、伊丹空港を廃止すべきだとの考えを改めて表明した。辻泰弘氏(民主)へ
の答弁。 (時事通信)
                              [1月29日11時4分更新]

485 :NASAしさん:03/01/29 12:20
今度こそ伊丹に止めさして欲しいな

486 :NASAしさん:03/01/29 12:37
さっさと廃止しろ

487 :NASAしさん:03/01/29 12:42
さっさと沈没しろ

488 :NASAしさん:03/01/29 13:07
>>481 が、イイコト言った。
不要なのは、まさに伊丹空港周辺のクレーマー住民。
ナリバンと一緒。
先日ナリバンを排斥しようとムチャした機長がいたけど、
こりゃ伊丹でも何かあるか??

489 :のの:03/01/29 13:33
知り合いの整備士から聞いた話。
各地発伊丹行きの最終は、21時の門限までに着けなければいけない義務感から、
部品を交換したほうがよさそうな欠陥でも、出発時刻を遅らせる訳にもいかずに
そのまま飛ばしているらしい。
羽田や関空行きは30分位の遅れは適当な理由をつけて客を待たせ、部品交換するらしい。

490 :NASAしさん:03/01/29 13:47
>>488
名古屋、福岡とそういう目的のだったのか。

491 :YahooTOPあげ:03/01/29 14:08
扇国交相「伊丹空港は廃止」

492 :ヤクザな不動産屋:03/01/29 14:08
で・・・廃止したらあそこは何になるの??

住宅地ならけっこういい分譲ができそうだ!

493 :NASAしさん:03/01/29 14:10
ちかげたんが伊丹廃止って言うと
なんか神戸のための地域エゴのように聞こえてくるのだが
ついでに神戸も建設中止って言わなきゃ

494 :NASAしさん:03/01/29 14:17


  千影ちゃんは不倫でイライラしてます。


495 :NASAしさん:03/01/29 14:32
伊丹空港は廃止=国交相が改めて表明
 扇千景国土交通相は29日午前の参院予算委員会で、建設中の神戸空港を含む関西地域の空港整備に関し、
「もともと伊丹は関西国際空港ができたときに廃止することになっていた。
3つも空港が必要か考え直すことが必要だ」
と述べ、伊丹空港を廃止すべきだとの考えを改めて表明した。
辻泰弘氏(民主)への答弁。 (時事通信)
[1月29日11時4分更新]


496 :NASAしさん:03/01/29 14:53
伊丹空港廃止か・・・
けっこう味があって好きな空港なんだけどなー。

497 :NASAしさん:03/01/29 15:17
さすが神戸が生んだ大女優、扇千景たん。
これでやっと故郷に錦が飾れるわね。
あたしも応援してるわ。
しかし、お着物派手だわね。
・・・同じく神戸の大女優、鳳蘭より

498 :NASAしさん:03/01/29 16:47
>>435
JAL、ANA、JASは電鉄みたいに自らターミナルを作っているのか?
羽田や伊丹や関空という“港”を国から借りて運行しているだけだろう
借り物である以上無条件に伊丹が使えて関空を使わなくていい理由はない
所管官庁の国交省に便を関空に振れと言われれば借りてる身なら素直に従うのが当然
国とかから空港施設借り受けて、そこでいまに集客するかは航空会社の営業努力部分であって
現状は大手エアはろくに営業努力もしないで関空では儲からない伊丹が・・と言っているにすぎない。
それよりかはじめに伊丹ありきで関空では悪い数字が出るように仕向けてる感もある

499 :NASAしさん:03/01/29 17:17
しんかんせんが最強

500 :NASAしさん:03/01/29 17:51
>>498
関空のほうが儲かるんなら、とっくに関空にシフトしてるだろ...。

501 :国交相、伊丹空港廃止に意欲:03/01/29 17:58
www.nikkei.co.jp/
日付:2003/01/29
国交相、伊丹空港廃止に意欲

扇千景国土交通相は29日午前の参院予算委員会で、近畿圏に関西国際空港、大阪(伊
丹)空港、神戸空港と3つの空港があることについて「関西に3つも必要か、管制空域や経費
の面を含めてトータルで見直すことを提案している」と述べ、将来的に伊丹空港を廃止したい
考えを示した。

同時に「昨年の予算編成で神戸空港に予算を付けるのをやめようと思ったが、(空港配置の
見直しのため)近畿圏で協議会を立ち上げることを条件に認めた」と指摘し、国内線の拠点と
して建設中の神戸空港の活用が望ましいとの認識を明らかにした。辻泰弘氏(民主)への答
弁。


502 :NASAしさん:03/01/29 19:06
>>500
伊丹の方が儲かっていたのは、環境対策費を払わなくてもよかったからなんだけどね。
4月以降、必ずしも伊丹の方が儲かるとは限らない条件に近付いていくものと思われ。
 #っていうか、伊丹にしろ関空にしろ国際的な水準から見れば十分ボッタクリだが。

503 :NASAしさん:03/01/29 19:17
勘弁してくれタレント議員さん

504 :NASAしさん:03/01/29 19:21
扇とJRのぁゃιぃ関係

505 :NASAしさん:03/01/29 19:33
>>504
JRとの関係っていうよりは神戸出身だから神戸空港を
育てたいらしい。

506 :NASAしさん:03/01/29 19:42
>>505
それは無い。ちょっと前まで扇は神戸空港にすごい冷たかったからね
神戸空港を持ち上げてるのは、伊丹の廃止と中部開港後の小牧を存続させないためかと思われる

507 :NASAしさん:03/01/29 20:13
>>505
>>506
そうそう、ちかげタンは官僚の作文を棒読みしてるだけなのね。


508 :NASAしさん:03/01/29 20:24
海底トソネルも官僚の案なのだろうか

509 :NASAしさん:03/01/29 20:27
だから要らないのは神戸空港だっつーの。

510 :NASAしさん:03/01/29 20:27
国交省の思惑は
関空…国交省主導のプロジェクトなので、一応2期工事まで完遂したい。
   これが倒れると省のメンツ丸潰れ。
伊丹…廃止。変な前例を作って小牧で存続運動が起きると非常に困る。
神戸…ホントはやってほしくない。神戸市主導の3種空港なのでお手並み拝見。
なんだろうね。

511 :NASAしさん:03/01/29 20:36
関空〜神戸空港間の海底トンネルに政治生命をかけるなんて、一体扇はどうしたんだろうか?
去年の今ごろは、神戸空港にかなり否定的なことを言ってたのに。


512 :NASAしさん:03/01/29 20:43
とりあえず、伊丹が廃港になるまでは対抗馬の神戸を持ち上げてるだけ。


513 :NASAしさん:03/01/29 20:50
>>511
伊丹廃港の後は、手のひら返したように神戸たたきに出てくるよ。
そのころは扇は大臣やってないだろうけど。作文つくってる人たちは同じだからね。



514 :NASAしさん:03/01/29 21:19
伊丹に門限うんぬん言ってるヤシは使わなければいいんだヨ。
関空は不便きわまりないので、伊丹無くすなら関空も無くして神戸に集約させてくれ。
関空〜神戸空港間に海底トンネル作るだぁ?アホか扇は。
「もともと伊丹は関西国際空港ができたときに廃止することになっていた。」って、
どこまで頭固いねん。時代の流れを読め馬鹿たれが。

515 :名無しさん:03/01/29 21:25
時代の流れは伊丹廃港

516 :NASAしさん:03/01/29 21:25
「時代の流れ」で何でも反古にされたらかなわん。
我々は秩序ある世界の住人なんだから。

517 :NASAしさん:03/01/29 21:34
時代の流れで新幹線もべんりになったな

518 :NASAしさん:03/01/29 21:34
昔の話をいつまでも持ち出すのは、儒教の国の人だけで十分だ。

519 :NASAしさん:03/01/29 21:37
神戸空港には補正予算がタップリな予感

520 :NASAしさん:03/01/29 21:38
>>514
伊丹の方が近いけど、伊丹廃港を願っているので伊丹は使ってません。
関空が不便きわまりないって、本当に使ったことあるの?
結構便利だと思うんだが。


521 :NASAしさん:03/01/29 21:39
神戸が大空港に向けて動き出したか。
関空危うしか。

522 :NASAしさん:03/01/29 21:40
廃止するにしても関空2期完成までは残るだろうから
何年かかるだろうね
関空2期完成→1期部分大改修→2期部分大改修→1期部分…
沈下が安定するまでまってたら何十年かかりそうだな

523 :NASAしさん:03/01/29 21:41
わりぃ、ミナミの近所に住んでるけど、関空って不便だわ。
国内線で何回か使ったけど。

そういうの抜きにしても、地元の現実の人の流れを無視した無能大臣は、いらね。

524 :NASAしさん:03/01/29 21:42
>>522
あれだ、冬の新千歳のA滑走路とB滑走路の関係だ。

525 :NASAしさん:03/01/29 21:42
>>520
遠いとこまでお疲れ様です
これからももっと使ってやってね、よろぴく

526 :NASAしさん:03/01/29 21:44
>>524
激藁

527 :NASAしさん:03/01/29 21:44
>> 520
強風で橋渡れなくなった経験ないじゃない?あと橋の通行料が高すぎるんだよ。
というわけで、伊丹は廃港でいいけど、神戸を関空並みの国際空港にしてください。

528 :NASAしさん:03/01/29 21:46
関空不便だといってる香具師は伊丹にバスで余裕たっぷり早いバスで行って
空港でボーっとしてるヒマ人に違いない。


529 :NASAしさん:03/01/29 21:48
伊丹廃止して本気で神戸つくるんだったら案外良いかもな、
西九条な漏れは神戸か関空だけになったら神戸使うよ。

530 :NASAしさん:03/01/29 21:49
関空は関西の中心から外れているので、やっぱり不便だよ。


531 :NASAしさん:03/01/29 21:50
そうか、伊丹はやっぱりあぼんか。
神戸ってマジで大空港になるの?

532 :NASAしさん:03/01/29 21:50
>> 529
禿同

533 :NASAしさん:03/01/29 21:50
伊丹は中心にあるから金がかかるんだよ

534 :NASAしさん:03/01/29 21:51
新幹線でいけないところだけ飛行機トンどけばいいんだよ〜

535 :NASAしさん:03/01/29 21:52
>>529
漏れは京橋、漏れも神戸に一票

536 :NASAしさん:03/01/29 21:54
>>535
そうか?漏れも京橋だが三宮から先が欝なんでやっぱ関空だな

537 :NASAしさん:03/01/29 21:55
>>527
伊丹の駐車料金は高いので、実は関空の連絡橋+駐車料金の方が安かったりする。
神戸の駐車料金が安ければいいなぁ。


538 :NASAしさん:03/01/29 21:57
神戸は空港までタダで行けるよね?
ポーアイから神戸空港へ渡る橋でお金とられたりして

539 :535:03/01/29 22:01
>>536
どっちかというと神戸ね
時には始発関空快速でまた〜りと関空も使うと思うけど
でも時間的に神戸が早いと思うし神戸が良い空港になったら
神戸に一票って感じ

540 :NASAしさん:03/01/29 22:01
>>537
確かに三宮からはうざい気がする。

541 :NASAしさん:03/01/29 22:03
JR関西線ってよくトラブらへん?
なので、漏れも神戸に一票。

542 :NASAしさん:03/01/29 22:05
梅田からなら、神戸に一票

543 :NASAしさん:03/01/29 22:06
関空行くのは阪和線。関西線は奈良方面。

544 :NASAしさん:03/01/29 22:06
京都人はどうよ

545 :541:03/01/29 22:08
>>543
ごめん。間違えた。そ、阪和線です。

546 :NASAしさん:03/01/29 22:11
>>541
関西線がトラブッたら阪和線・環状線にも
多いに影響があるんであながち間違いじゃないかも

547 :NASAしさん:03/01/29 22:14
今日伊丹の最終便1便門限まにあわなかったんちゃう?
阪神高速で目撃、jasのMD90はぎりぎり到着

548 :NASAしさん:03/01/29 22:30
時代の流れを読んだら
厳しすぎる門限、住宅密集地の中の立地で危険極まりない
伊丹の廃港は当たり前。

549 :NASAしさん:03/01/29 22:30
もはや霞ヶ関では伊丹廃港は規定路線になりつつあるね。
彼らの中でのプライオリティは
関空>神戸>伊丹
なんだろうね。

550 :NASAしさん:03/01/29 22:39
廃港ということは東京便福岡便はくれてやるということか


551 :NASAしさん:03/01/29 23:11
扇大臣が改めて大阪空港不要論(映像あり)
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_011_200301294001029.html

552 :NASAしさん:03/01/29 23:21
>>551
まあ一番不要なのは、扇クンなのだが。

553 :NASAしさん:03/01/29 23:22
やっぱり伊丹に国際線を戻した方がいいな。

554 :NASAしさん:03/01/29 23:23
なんだなんだ、こっちは盛りあがってねえな
みんなヌー速+に出張中かよ
ま、あっちの方がヲタ以外の意見も聞けて良いかもな

555 :NASAしさん:03/01/29 23:27
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚Д゚)ハッ! (・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚Д゚)イエーッスンスンスンスーン!!

556 :NASAしさん:03/01/29 23:41
伊丹気流悪すぎ。
飛行機苦手な俺としては揺れて怖い。

557 :NASAしさん:03/01/29 23:47
>553

前提なしに「やっぱり」とかいう言葉をつかうやつには無能が多い。

558 :NASAしさん:03/01/29 23:48
>>557
やっぱりそうか。

559 :NASAしさん:03/01/29 23:56
ジサクジエーン

560 :NASAしさん:03/01/30 00:40

私も着陸ルートの真下に生まれて28年間住んでるものですが
全く扇大臣の意見に賛成です。関空と言う立派な空港がありながら
あんな市街地のど真ん中の離着陸を未だに許可してるなんて信じられません。

さらにNHやJLは羽田便や札幌便を増便したり関空からシフトしたりすき放題す
る始末。住人の中には問題になってる騒音対策費の恩恵がほしいのが見え見えの人
もうちの近所にいることも確か。それに減便減便て言ってたやつが

関空シフトで国際線ゼロになったとたん伊丹存続て言い始めたやつも多数いるのも
確か。少なくとも俺は(うちの家族は)一刻も早く関空、神戸2空港時代になるこ
とを願ってる。関空アクセスなんて全国から見てもちゃんと整備されててほんとに
便利だと思うけど。JR、南海、リムジンバス、海上アクセスこれだけ揃ってる空
港他にどれだけあるんよ。



561 :NASAしさん:03/01/30 00:49
( ´,_ゝ`)プッ…

537 :NASAしさん :03/01/29 21:55
>>527
伊丹の駐車料金は高いので、実は関空の連絡橋+駐車料金の方が安かったりする。
神戸の駐車料金が安ければいいなぁ。

562 :NASAしさん:03/01/30 00:51
>>560
存続派だろうと廃港派だろうと、自分の住んでいる所を中心にしかものを考えられないやつは、来なくていいよ。
ニュー速+かまちBBSに逝け。

563 :NASAしさん:03/01/30 00:58
さっさと廃港すればJR梅田駅(貨物)にも高いビル立てられるぞ。

564 :NASAしさん:03/01/30 01:03
>>562
残念ながら大臣から飛行機ヲタから伊丹狂まで事故中しかいません。
>>561>>562モナー(藁)

ということでこのスレッド閉鎖か

565 :NASAしさん:03/01/30 01:03
伊丹を廃港にして、関空ー羽田を増便すればいいのに


566 :NASAしさん:03/01/30 01:06
>>565
大阪の着陸空港を関空にした途端乗客急減w

多少の増便はできるだろうが
関空の便数+伊丹の便数×0、3だと思われ。根拠内がw

567 :NASAしさん:03/01/30 01:12
>>566
馬鹿?
トータルで羽田の枠に余裕ができれば、いいんだよ
566はもしかして、関西人?


568 :NASAしさん:03/01/30 01:15
関空がだめなのは、エコノミーばかりの貧乏客しかいないから
エコノミーが満席でも、赤字
ファーストが半分でも黒字

ファースト、ビジネス客の多い東京にシフトするのは当然

569 :NASAしさん:03/01/30 01:27
>>500
儲かるうんぬんではなくエアラインは儲かる努力をしないで文句言ってることが問題なのだ!

570 :NASAしさん:03/01/30 01:31
穴の場合はA380を投入して羽田ー札幌の自社便とDO便を統合
浮いた羽田の枠を関空に向ければいい
別にA320でもB767でも各便で8割以上搭乗とれてそれで「儲からない」とは言えないだろうし・・
そうそう、新規参入枠は政治的に大事だからA380運行の羽田ー札幌便は穴、DOの共同運航ね
DOの767は新千歳0−関空にシフトさせればよい

571 :NASAしさん:03/01/30 01:46
なにげに、羽田の貴重な枠を捻出するために、A380はありそうだな。
特にANA。
伊丹にA380就航とか。でもJJが追随したら、値崩れで価格急落で、
値段が下げ止まらないかもね。

572 : :03/01/30 01:49
>>510
>国交省の思惑は
>関空…国交省主導のプロジェクトなので、一応2期工事まで完遂したい。
>これが倒れると省のメンツ丸潰れ。
>神戸…ホントはやってほしくない。神戸市主導の3種空港なのでお手並み拝見。

関空については胴囲だけど、神戸空港は関空の地盤沈下が収まらず、利用が困難に
なったときの保険としての建設推進という意味合いが大きいと思う。
伊丹廃止、関空水没では関西に空港が無くなってしまう。

また、日本の航空会社は関空での国内線と国際線のスムーズな乗り継ぎを嫌がっている。
乗り継ぎ増加で、一万円とか一万五千円程度の安い運賃で国内線を利用されてしまうのが
収益に結びつかないからだ。伊丹空港廃止後は、関空よりも神戸空港の方が国内線の便数が
多くなり、神戸空港が羽田、関空が成田的な機能を果たすことになると予想する。

573 :NASAしさん:03/01/30 02:00
>>572
その割には貴重な収益源の関空からの直接利用者に不便なダイヤにして
その儲からない国際乗り継ぎ客に便利なものにしてるのはどういう訳なんだろう?
努力次第で関空からも直接利用者増やせるのに・・・

574 :NASAしさん:03/01/30 02:00
>>572
といっても札幌ー羽田/成田ー海外でも乗継割引効くんだがw

それなら空いている関空で乗り継いでもらったほうがトータルとして収入になる。
成田便なんて放置しても満席になるから

575 :NASAしさん:03/01/30 02:01
首都圏が2つの空港なのに
経済規模が3分の1の関西に3つは多すぎる

576 :NASAしさん:03/01/30 02:02
>>572
>また、日本の航空会社は関空での国内線と国際線のスムーズな乗り継ぎを嫌がっている。
>乗り継ぎ増加で、一万円とか一万五千円程度の安い運賃で国内線を利用されてしまうのが
>収益に結びつかないからだ。伊丹空港廃止後は、関空よりも神戸空港の方が国内線の便数が
>多くなり、神戸空港が羽田、関空が成田的な機能を果たすことになると予想する。
この部分疑問。それなら、羽田の国際化なんてありえないと思う。
成田に国内線が増便されたのはなんで?

577 :NASAしさん:03/01/30 02:03
仁川空港が日本の地方空港からハブになっているけど
年間100万人程度
成田の利用者は2700万人と比較すると
乗り継ぎをよくしても、利用者が劇的に増加するとは思えない


578 : :03/01/30 02:25
>>576
羽田の国際化は東京都とか政治家が主張してるのが中心で、航空会社が
主張してるわけではなかったと思うが。東京都にしてみれば利便性向上と
税収が期待できるし、政治家は海外訪問が羽田から可能になれば時間が節約できる。

成田の国内線は増便されたと逝っても一時間おきに飛んでる訳じゃないから
乗り継ぎ時間はかなり長い。決してスムーズな乗り継ぎとは言えない。
成田乗り継ぎは主に欧米などの長距離線の乗客が対象で、アジアやハワイ・グアム
等を目的地とする地方乗客はできるだけ地元空港から出発して貰うというのが
JALやANAの方針のように思う。

579 :NASAしさん:03/01/30 02:29
ANAなんて国際線参入15年連続赤字だから
関空、成田が便利になって、客が増えると赤字も増える

580 :NASAしさん:03/01/30 03:46
>>578
地元空港つったって
ソウルさえ日系は、関空以外に名古屋、福岡、広島、小松だけ。使えない

581 :NASAしさん:03/01/30 07:28
航空会社からしたら既に成田に多額の投資をしているし
国内線は競争相手が限られるから羽田拡張分は安定的な収益の見込める
国内幹線に利用したいのが本音なんだろうか。

582 :のの:03/01/30 17:47
4月の穴の時刻表をネットで調べてビックリ!
現行B4の機材が2月からB63に格下げになる142便と149便が、
4月からさらにA321へ格下げになる。
しかも142便は7:20発のまま。小さい機材は百歩譲るから、8:20発に戻せ。
7:20発だと客席が埋まんないから小さい機材になってんじゃないの。

583 :NASAしさん:03/01/30 18:03
>>582
さんざん既出だよ、レスも読まずにあ〜だこ〜だ言ってるのね

584 :NASAしさん:03/01/30 18:07
>>583
ついでにこそ〜り1便減便されてるのに気付いてない模様

585 :NASAしさん:03/01/30 18:14
仁川がハブになって脅威云々って議論が良くあるけど、
仁川空港利用客に占める乗継利用の割合は、日本からの客を含め全てあわせても1割程度。
大部分がソウル都市圏を含む韓国内の航空需要なんだよね。

乗継客の占める割合では仁川より成田のほうが大きいという事実。

586 :NASAしさん:03/01/30 18:18
>>584
1月 B747:1 B763:4 A321:1 A320:1 B735:1
2月 B747:0 B763:5 A321:1 A320:1 B735:1
4月 B747:0 B763:2 A321:1 A320:3 B735:1
減便だけでなく大幅な小型化モナー

587 :NASAしさん:03/01/30 18:38
伊丹空港さえ廃港になればそれだけで満足じゃーー



588 :NASAしさん:03/01/30 18:48
元々伊丹空港が代替空港なんて求めなけりゃよかったのにね。
じゃあ関西も丸くおさまってるのに。
悪いのは伊丹住人じゃないの?今更残してなんて良く言えるよ。


589 :NASAしさん:03/01/30 18:51
牛鮭な質問ですまんが、伊丹が廃止されて関空と神戸の2空港になった場合、淡路島上空で関空便と神戸便が衝突する危険性はないのでつか?
神戸空港の空港コードはやっぱりKBEなのかな?
でも、宝塚に住んでる漏れとしては伊丹は残してホスィ・・・

590 :28:03/01/30 20:03
亀レスすんまそん。
昨日だか千景タンが答弁してましたね。
はっきり言って東京では千景発言が無いかぎり伊丹問題はニュースになってません。
読売新聞にもすごく小さいスペースしか割られてません。
成田問題は月3くらいで結構大きく取り上げられるけど、関東じゃ伊丹問題を
一体何人知っている事か・・・。
もっとマスコミ使って全国的に認知させれば伊丹問題も解決の糸口がつかめるのでは?
なんて羽田の近所から思っています。

591 :NASAしさん:03/01/30 20:38
>>553
正解。

592 :NASAしさん:03/01/30 20:48
>>586
去年とかは、通常321の便でも金曜だけは744ということが
あったが、そういう予定もあるのかな



593 :NASAしさん:03/01/30 22:17
関空の旅客数10%減 初めて大阪空港を下回る
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3013001000327.html
大阪空港の着陸料を上げて、関空に就航便を移させようとする
国の計画に対する航空各社の批判はさらに高まりそうだ。

594 :NASAしさん:03/01/30 22:29
>>585
それじゃあ巨大空港作りすぎたな

595 :NASAしさん:03/01/30 22:57
>>589
そりゃあ皆無にはならないだろう。
伊丹を廃止したからって大阪市上空から関空に進入できるとは思えないし。
唯、緊急時の回避可能性は広がるけどね。

596 :NASAしさん:03/01/31 00:53
>>582
穴は関西の旅客を舐めとんやろう
なことしたところでJJの340便、349便に客が流れるだけやのに
変な意地張ってアホなことしとんねん、大橋の馬鹿は・・

597 :NASAしさん:03/01/31 00:58
>>589
計画では一応ないです。
千歳とかから飛んできた関空着陸便
現行明石海峡大橋上空通過を淡路島中央に振るつもりのようです。
しかし明石海峡通過便は今より相当低空飛行になるので
明石市、須磨区、垂水区、岩屋町で航空騒音が発生するのは覚悟いただかないといけないな

598 :NASAしさん:03/01/31 01:22
ECTの為にハイカを廃止。
関空の(2期工事の?)為に伊丹を廃止。
ANA値上げ阻止の為JALに値上げを延期させ着陸料はしっかり値上げ。

599 :NASAしさん:03/01/31 01:29
ノースウエスト航空
大阪−シアトル ノンストップ便を夏期毎日運航
ホノルル経由大阪−シアトル便は通年運航に
http://www.nwa.co.jp/corpinfo/newsc/nr20030124.html

600 :600げっと:03/01/31 03:10
>>598
全くコマッタものだ
君の力でなんとかならんのかね

601 :ガチャピン:03/01/31 09:26
神戸空港の発着ルートやアクセスについてご存知の方、教えて呉れ。

602 :NASAしさん:03/01/31 10:19
>>601
過去ログみれ
あと神戸空港でぐぐってみれ


603 :NASAしさん:03/01/31 13:59
中部が開港したら中部>関空になるん?
その前に伊丹廃港、連絡橋、着陸料、債務補填の国費投入等の抜本改革しないと
関空は中部に食われるんとちゃう?


604 :NASAしさん:03/01/31 14:12
>>603
>その前に伊丹廃港、連絡橋、着陸料、債務補填の国費投入等の抜本改革しないと
>関空は中部に食われるんとちゃう?

関西・中部という競争が発生する前提で物を言い始めると、
「国」費の投入が非常に難しくなるだろうね。ヘタな事をす
ると、向こうから文句が来るのは必至。
それで伊丹をどうこうしようとしているわけだろうが。

605 :地元民ちゃん:03/01/31 20:45
関空・中部は政治も経済も文化も接点が無いので競争に成りません。
寧ろ関空と羽田・成田の方が・・・・・
そのうち「のぞみ」名古屋はパスするようになるらしい。

606 :NASAしさん:03/01/31 20:57
>>605
妥当な判断だな。東京〜名古屋の客なんか、大量にいても、他に競争相手がいないから、
まさしくどうでもいい。ほかに逃げ道もないし。

607 :NASAしさん:03/01/31 22:32
>>605
ソースきぼんぬ。

608 :NASAしさん:03/02/01 00:54
>>562
君は失礼、不見識な奴だなあ・・・
560氏は伊丹近辺住民の本音を語ってくれているのだ
こういう正直な声を打ち消す世の風潮が悪い
特に竹村健一、谷沢泳一ごときが偏見を正論ぶるのは大いに問題だ

609 :NASAしさん:03/02/01 01:04
偽善者

610 :NASAしさん:03/02/01 01:09
君 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

611 :NASAしさん:03/02/02 00:54
もう穴の伊丹の権益取り上げて関空でJJにあげちゃおうぜ!チカゲはん

612 :NASAしさん:03/02/02 01:56
伊丹のを取り上げて関空であげるって、一体どんな技を使えばそんなことが・・・。

613 :NASAしさん:03/02/02 02:01
JJ自体関空での権益なんてイラネーヨ

614 :NASAしさん:03/02/02 07:19
>>612
伊丹の着陸料を1000倍に値上げとか、を強制廃港決行とか

615 :NASAしさん:03/02/02 11:47
>>614
そんなことしたらANAだけでなくてJJも困ると思われ。

616 :NASAしさん:03/02/02 13:32
運行本数で見る限り、実はANAよりもJJの方がはるかに伊丹依存度が高いという罠。

617 :NASAしさん:03/02/02 13:54
伊丹存続派に聞きたい事があるんだけど。

伊丹存続&関空縮小の場合、関空に投入した財政投融資や有利子負債の大半が焦
げ付く事になると思われ。これはどうやって処理するの?やっぱり造れと言った
以上関西で責任取るの?それとも政府に頼ってしまうわけ?

確かに伊丹は便利だろうけど、君らの気まぐれでできた関空にそこまでして金
を注ぎ込む必要があるのかい?

やっぱり伊丹存続するなら、それ相応の負担を関西圏や伊丹存続を主張する自
治体、航空会社でしないといけないんじゃないの?もともとの約束を反古にし
えいる以上、関空の経営責任どうこうとは別に地元には大きな責任を背負う覚
悟はあるのかなあ…。

そういうややこしいところを御上頼みになる体質が、関西を含めた地方を駄目
にしてるんだろうねえ。

618 :NASAしさん:03/02/02 14:12
>>617
じゃあ、聞くけど、あなたはどこに住んでいるのですか?
関東だと思うんだけど、まさか千葉じゃないよね?
ド田舎でもないと思うけど、まさかね?

あと、成田の建設反対が関空に及ぼした影響をどう思う?
滑走路一本の国際空港が玄関じゃ困るとか何とか言って、どこかに代替空港を作るように要請された過去はどうなるんだろう?元の約束をあなたはちゃんと理解しているのかな?

お上頼みと言うけれど、特に大阪はお上を頼らない体質で有名。あんまりお上を頼らないので地盤沈下しちまって、今になって慌てて官僚OBを知事に据えてるのが悲しい現実。それも理解してる?批判をする限りはしっかり答えてね。

619 :NASAしさん:03/02/02 14:16
>618

意味不明。詭弁の典型。

620 :NASAしさん:03/02/02 14:21
>>618
残念ながら関西。しかも最低月一は伊丹を使うが、関空は年3、4回くら
いだな。ということで、一応伊丹存続でメリットを受ける立場だ。

関西が国に何か望むなら、その前に自分たちがした約束を守るべきじゃ
ないのかってことよ。関空二期工事推進と伊丹存続を主張するメンバー
が不思議と一致していること自体、関西の無責任さがありありと伺える
わけで。



621 :NASAしさん:03/02/02 15:09
>>620
なるほど。
そういう意味では激しく同意。
私も伊丹を年間80回ほど利用するので。

伊丹廃港となれば飛行機は使わないだろう。存続して欲しい。けれど、
他の地方の方々から批判されるのも心苦しい。土建オタの無謀なクレ
クレ論が関西の総意だと思われるのが心外。特に大阪は、御堂筋や大
阪城の例に見られるように、国に依存しないのが誇りだった。少なく
とも大阪人は自分を地方の人間だと思っていない。自分は大阪人だと。
だったら中途半端な状態を続けず、関空一本化を進めるべきだし、や
れることをやって、大阪人の心意気を見せるべきだね。<難しいけど。

>関空二期工事推進と伊丹存続を主張するメンバーが不思議と一致して
>いること自体、関西の無責任さがありありと伺えるわけで。
で、しかも、全国区のゼネコンだったりするからヤヤコシイ。


622 :NASAしさん:03/02/02 15:29
>621

御堂筋や地下鉄御堂筋線・南海難波みたいに、将来を見越した作り、というの
も大阪の特徴だった。戦前に御堂筋線は10両編成用のホームが作られていて、
ついでに谷町線梅田駅用のトンネル(現在の梅田駅下りホーム)まで用意され
ていた。

関西空港も、将来を見越した作りになっていると思う。それをどう生かして
いくかは、関西人の見識にかかっていると思う。役所が、航空会社が、なんて
言っているようではダメでしょう。

623 :NASAしさん:03/02/02 15:35
そういえば、伊丹空港縮小に大々的キャンペーンを張って猛反発した神戸新聞、
今回の大臣の「伊丹はKIX2期工事が完成したら廃止」については殆ど何も書いて
いないね。反論してたら面白かったのに(w


ところで、機能縮小に反発した某市の以下のページのS48年10月の宣言は取り消したんだろうか?
http://www.city.itami.hyogo.jp/h_rekish-2.html


624 :NASAしさん:03/02/02 15:55
>>621
土建ヲタと一緒にするなと言っていても無駄。
単に「伊丹は便利だから残せ」と言っているのも根底では土建ヲタとな
んら変わらない。

伊丹使えなくなるのは不便だろう。でも筋を通して将来に禍根(関空の
債務処理問題ね)を残さないための伊丹廃港なら甘んじて受け入れよう
と思うがね。そうしないと関空の経営問題の責任も問えない。

50年前の関西ならまだそういう見識持つ人たちがいたんだろうし、だか
ら御上に頼らなくても良かったんだろうけど。
今はただの一大地方都市圏だからねえ…。



625 :NASAしさん:03/02/02 17:14
>623
以前は、伊丹空港への着陸シーン(爆音をまきちらして着陸)をよくニュース
でやってたものだ。

626 :NASAしさん:03/02/02 17:19
>>622
20年後くらいすれば御堂筋線のように役立つかもしらんな。


627 :NASAしさん:03/02/02 18:10
>>612
簡単じゃん・・・
穴の今ある伊丹の発着枠50便分召し上げてJJには関空で50便分発着枠を払い渡しすればいい
ただあげるだけでなくダイヤ設定の優先権も与えてね

628 :NASAしさん:03/02/02 19:00
伊丹廃止からはじまる
関西の21世紀

629 :NASAしさん:03/02/02 19:39
伊丹国際化からはじまる
関西の21世紀

630 :NASAしさん:03/02/02 20:35
>>629
同時に伊丹24時間運用もな(藁



631 :NASAしさん:03/02/02 21:47
>>627
今でも持て余し気味なのにJJ関空で50便もどこに使うの…

632 :NASAしさん:03/02/02 22:28
>>631
関空〜高松・徳島便復活(w

633 :NASAしさん:03/02/03 00:18
>>631
伊丹の穴の権益50便分剥し取れるだけでもJJの競争力強化にいい結果になる
相手の空港にもかかわってくるからね
穴の剥し取りの対象は羽田、新千歳、那覇、鹿児島、仙台
それをJJがそっくりいただいて関空から飛ばせばいいんだよ

634 :NASAしさん:03/02/03 00:24
あの〜ちょっと思ったんだけど、
穴って、関空の最初の頃は、すごい肩入れしてなかったっけ?
格納庫作ったり、ミャンマーとか、チャレンジャーな路線飛ばしたり。
成田の枠がなかったからだと思うけど、羽田→関空→海外のルートを熱心に売り込んでいた気がする。
でも、それが商売にならなかったから、いま関空離れしているのではないのですか?
商売にならないことを、いつまでも穴に続けろ、関空に戻れ、というのは、ちと酷な気がしますが・・。

635 :NASAしさん:03/02/03 00:32
>>633
元々JJの方がANAより伊丹の発着枠が多いのに、なぜANAから枠を取るわけ?
そもそもそんなこと(ANAだけから伊丹の発着枠を取る)する正当性がどこに
あるわけ?
それにJJが本当に関空便を増便すると思う?まずしないと思うけど。

636 :NASAしさん:03/02/03 00:34
>>635
穴スレにも書いてるJJヲタだからほっとけ。

637 :NASAしさん:03/02/03 00:39
>>634
そういえば、関空会社が「地盤沈下は予測の範囲内」とか「外部団体の調査は必要
ない」とか言っているうちに、ビルの地下が浸水させられたのもANAだからな。そ
ういう意味ではANAが関空の最大の被害者と言えなくもない。

638 :NASAしさん:03/02/03 00:43
>>635
穴は国交省の意向に逆らって不当に関空便を縮小しているから
大阪から飛ばす気にないエアには伊丹の権益も取り上げてしまえということだよ

639 :NASAしさん:03/02/03 00:50
>>638
路線の廃止は航空会社の自由。関空便だけが自由に廃止できない理由などない。縮小に不
当もクソもないって。しかも国交省の意向(チカゲの意向と勘違いしていないか?)に逆ら
うことに文句を言うとは、もしかして脳内時計が規制緩和前で止まっていないか?
それに大体何度も出ているが、ANAもJJも関空発着便と伊丹発着便の比率は大差ないだろ。
しかもどっちも関空発着便は縮小してるし(w

640 :NASAしさん:03/02/03 00:52
>>638
「不当に関空便を縮小」って何よ?青森便や山形便の廃止は正当だけど、
関空便の廃止は不当だとでも言うわけ?

641 :NASAしさん:03/02/03 00:54
>>634
それは単にANAに営業力がなかったってことに尽きるようだが…。知名
度のない欧米では散々だったらしいな。

>>635
俺も取り上げてどうなるものでもないと思う。
ただ伊丹存続するなら応分の負担、例えば騒音対策費や関空の債務肩代
わり(関空は伊丹廃港が前提だから)を航空会社や利用者、周辺自治体
に求める必要があると思う。

そういう筋を通しておかないと、国鉄や道路公団といった類いと同じ轍
を踏む事になると思う(もう遅いか)。

642 :NASAしさん:03/02/03 00:59
>>640
小さい需要を新幹線と食い合う路線と
人口密度が高くてそこそこ需要があるにも関わらず廃止するのとで当然はおのずと正当性の問われ方が違う

643 :NASAしさん:03/02/03 01:05
>>639
穴は明らかに需要のある時間の関空便をずらし廃止したのだから
明らかに伊丹誘導を狙った意図的な動き
路線の廃止が自由なら行政裁量で特定の空港から撤退願うのも自由では?
営業努力しない、需要があるのに旅客を無視しての独善的な動きをするエアは
行政からペナルティーを受けても仕方ない
穴は公共交通機関の使命を忘れている

644 :NASAしさん:03/02/03 01:10
>>643
JノLヲタ必死だな(w

645 :NASAしさん:03/02/03 01:10
>634

今ごろになって、中国線の羽田発KIX経由を売り込みだすというのもなかなか
面白い。確かに青島とか瀋陽とか、成田だとどうしようもない所があるから
なあ。

646 :NASAしさん:03/02/03 01:12
>643

>行政からペナルティーを受けても仕方ない
>穴は公共交通機関の使命を忘れている

鉄道の世界では何十年も前から議論されてきている、「公共性」の問題
ね。単に行政が横槍を入れればいいというものでもない。

647 :NASAしさん:03/02/03 01:22
>>642, 643
何かこういう書き込みを見る度に、関西の人間ってなんでこんなに偉そうなんだと
思うんだけど。関空に需要があるって言ったって、結局搭乗率は低いわけだし(し
かも関空発着便が多かった数年前からずっと)、ましてや関西の場合伊丹も新幹線
もあるんだし、そもそも青森や徳島と違って地元には何でも揃っているのに、どう
して朝の羽田行きが一本時間と機材が変わったくらいで「不当」とか言い出すのか
理解できない。

648 :NASAしさん:03/02/03 01:31
>647

なんか団塊世代が「その物の言い方は何だね」って難癖つけているような
文章だなあ。中身に対する評論は全然なくて、関係のない議論を引っ張り
出して話を攪乱しようとしているだけ。

649 :NASAしさん:03/02/03 01:47
3空港問題とか社会派ぶったスレタイを掲げてるけど
結局は関空ヲタが悔しい思いをさせられてる穴と伊丹を叩きたいだけだろ?
次スレからはストレートなスレタイを求む

650 :NASAしさん:03/02/03 07:07
>>649

で、このまま関空あぼーんしたとして、誰が関空の債務を処理するの?
財投とか保証債とか人ごとで済ませられないはずなのに。

もう関空が出来ちゃってる現実をみないと。
伊丹は便利って連中が払ってくれるなら良いけど…。


651 :NASAしさん:03/02/03 07:20
>>639
>路線の廃止は航空会社の自由。

ローカル路線の維持を名目にして
海外資本航空会社の国内線参入を阻止させているのだから
そんなことは通用しない。

今のANAのローカル路線廃止、幹線増便の流れを見ていれば
自分で自分の首を絞めているとしか思えない。

652 :NASAしさん:03/02/03 07:36
>>622
最初から大きいものを造っちゃうと税金の無駄だと叩かれ、
最初に小さいものを造っちゃうと先見性がないと揶揄される。
公共事業なんてみんなそんなもんよ。
#御堂筋なんて、建設当初は「大阪縦貫滑走路」だなんて言われてたのに、今では一方通行だからな。

653 :NASAしさん:03/02/03 08:45
>>651
国内各社が関空使う気ないみたいだし、いっその事関空~羽田線を外資系
に解放したら良いんじゃない?

関空撤退進めてる手前イヤとは言えないだろうなあ > 国内各社

654 :NASAしさん:03/02/03 15:48
>>653
それは別にいいかもな・・・
アシアナジャパン
コリアンエアジャパン
ノースウエストジャパン
キャセイジャパン

こんな会社が出来たとして
日本で法人格とればれっきとした日本の新興エアだし
こうした会とこが“関空〜羽田線”を格安で運行してくれるのは
世の為にもよいことだろう

655 :NASAしさん:03/02/03 15:51
>>647
その変更された路線がビジネスマンの出張族やTDL観光とかで高需要保っていたものでも
たいしたことないと言えるのか?

656 :NASAしさん:03/02/03 16:21
一般の板だと、
関西(つうか大阪北部〜阪神地域)人=伊丹廃止だと?ゴルァ!
首都圏その他=贅沢ばかり逝ってないで関空一つで我慢しろゴルァ!
なんだよな。

週末もニュー速+で晒されてたっけ、ここ。

657 :NASAしさん:03/02/03 23:24
>>656
首都圏の場合、関空二期は止めて伊丹と関空(一期)で我慢しろゴルァ!
の方が多そうな気がするな。

658 :NASAしさん:03/02/03 23:30
>>651
 バカだね。外国航空会社を断ってるて? 逆だろ。
国の立場として、日本に対して制限して自国だけは制限するなという国(アメリカなど)に、
平等にしろ、と、言っているだけだろ。
日本に乗り入れたい外国航空会社は成田や羽田など「関空以外」を強く望んでいるんだよ。
その為、とりあえず関空で足がかりをつくろうとした会社もあるけど、逃げてるだろ・・
伊丹時代は乗り入れていた会社を含め、どれほど外国航空会社が、関空を嫌っているのか気づかないか。
 その事実を認められないから、関西は関空に引っ張られて沈んでいくのだろ!

659 :NASAしさん:03/02/03 23:33
>658

あまりにも内容が無茶苦茶な文章だなあ。国際線の議論してる?国内線の
議論してる?

660 :NASAしさん:03/02/03 23:37
>>653
 やれやれ。関空から縁が切れれば、
日本の航空運賃は安くなるぞ。
東京−伊丹は、東京−関空の3割安。いつも超割。
乗客はさらに伸びて、5割安! 
 関空はさらにガラガラ、仕事の嫌いな関空会社の職員(役員)も
大喜び。
 めでたし、めでたし。


661 :NASAしさん:03/02/03 23:42
>>654
海外−関空−羽田だと2度着陸料などを払わなければならないし、
関空−羽田だけの区間にお金を払って乗りたいという人はあまり
いないだろうし、だったら海外−成田を運行した方がコストが安
く抑えられるわけだから、航空会社にとってはあまり魅力的な路
線ではないと思われ。


662 :NASAしさん:03/02/03 23:43
>>660
関空から縁を切らんでも、空港周辺の補助金漬けBKを駆逐できれば十分に航空運賃は安くなるぞ。

663 :NASAしさん:03/02/03 23:44
 伊丹は人気あるモノな。平屋だてに近いターミナルビルをビッグバードみたいにすれば
さらに、いい空港になるよね。人も金も集まり、便利で楽しい空間ができる。
 関空は今でもガラガラ。今でも2階のカウンターは半分は借り手がなく空っぽで
ゴーストタウンなのに、さらにターミナルを別に作るとは。さらに寂しくなるなあ。
いまでも、テナントに客がいなくて撤退しているけど、お店の撤退も加速するなあ。
先日、関空で乗客に「今日の営業は終了ですか。」とロビーで真面目に聞かれたが、
聞きたくもなるよね。


664 :NASAしさん:03/02/03 23:47
>>655
本当にその便の搭乗率が高かったのかどうかは知らないが、出発時間が
1時間早くなるくらいだったら、不便になったと大騒ぎするほどでもな
いように思うが。(代わりに伊丹便が元の関空便とほぼ同じ時間帯に設
定されているから、こっちを使うという手もあるし)

665 :NASAしさん:03/02/03 23:48
そうそう。晩飯もそこそこに関空に行っても何も食える者が無い罠。

666 :NASAしさん:03/02/03 23:57
>664

始発から20分間隔で3本出て、8時台、9時台に1本もないダイヤは不便でないと?

その便の利用者にとっては、伊丹に行けばいいっていう時間帯でもないように思う
#阪和線も南海も遅い時間帯だし

667 :NASAしさん:03/02/03 23:58
そもそも1便減らすJJより時間をずらしたANAに文句を言う人が多い
のはなぜ?

668 :NASAしさん:03/02/04 00:06
>>665
 関空は名前だけの国際空港。何が24時間空港。
試しに一晩、関空で過ごしてごらん。なにが起こるか。
 外国で空港施設利用料などをとる空港は、それを元手に24時間、
アクセスはもちろん、レストランや免税店、銀行、も営業させているぞ。
外国から遅くに関空についたらどうなる。
照明をカット、エレベーターさえ電源を落とされたビルに、食事も出来ずに缶詰。
日本のお金に両替することもできない。日本円もテレホンカードもなく、電話さえ・・
そのロビーでザコ寝している姿を見たこともあるけど、一晩過ごした皆さんは
自国に帰ってから、知人や航空会社になんと言ってるのでしょうね。
 外国人の気持ちで使ってみれば、とってもよく分かる、国際空港の品質です。
あの施設使用料はどこに消えているのでしょうか。
外国のハブ空港のように、無料観光バスまで出せとはいいませんが。

669 :NASAしさん:03/02/04 00:07
海外旅行板では、関空はかなり好評。成田がかなり不評

☆関空のいいとこ・わるいとこはどこ???☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015091291/l50
106 :異邦人さん :02/03/23 10:57
 関空は開港以来利用していましたが、最近成田利用圏内に引っ越しました。
成田に比べると数倍イイと思います。
・リムジンバスは遅延も少なく便利で安い
 (成田は交通手段多いけど、成田エキスプレスの様に便利だけど高いか、
  何時到着するか全く分からないリムジンバスの様に安めだけど不便)
・アジア便が充実している
 (成田はビーマンとか格安便があるけど本数も少なく、時間帯が不便な
 使いにくいチケットばかり)
・設備が充実
 (成田は延々歩かされた上にローカル路線の場合滑走路をバス移動も有り)
これに2つめの滑走路が出来て便数増えれば、言う事無しだと思います。


167 :異邦人さん :02/07/11 22:01 ID:10f36kyJ
自宅ー成田空港=2.5時間、成田空港手続き=2時間で成田空港経由の場合、離陸までに4.5時間必要。
一方、
自宅ー羽田空港=1時間、羽田空港手続き=0.5時間、羽田ー関空=1.25時間、関空手続き=1時間で関空経由の場合=3.75時間である。
関空経由は所要時間が短い。

264 :異邦人さん :02/11/10 10:13 ID:vTuZHqkE
関空、交通の便がよくないこと以外はいい空港だよ。
成田はダメ!!なんだあの空港は。
国内でトランジットしたのに悲しくなった。
駅の売店みたいな店しかないしひたすら階段。
仮にも首都の空港なら、もっとマシに作り替えろ。



670 :NASAしさん:03/02/04 00:08
>669

すまそ、スレ間違えた....

671 :NASAしさん:03/02/04 00:10
>>669
2つ目の滑走路ができても便数は増えないという罠。

672 :NASAしさん:03/02/04 00:15
>>669
確かにアジア便だけなら関空も成田と大差ないが、いくら何でも
関空経由の方が所要時間が短いというのには無理があるような
(羽田より成田への所要時間が1時間半も多くかかるということ
はまずないし、羽田−関空便とその先の国際線がスムーズに接
続しているとは限らないし・・・)。
設備は明らかに関空の方が劣っているし・・・。

673 :NASAしさん:03/02/04 00:16
関空は、米軍の離発着訓練場にしろ。
でなければ関西空港なんか核兵器で潰してしまえ。
お前ら、ゴチャゴチャぬかすな。

使い物にならんて、関空は。
使い物にならんて、関空は。
使い物にならんて、関空は。
使い物にならんて、関空は。



674 :NASAしさん:03/02/04 00:16
>>667
利害関係があるか、ただのバカですから。
KIXにANAは、格納庫まで作ったのに、いいはる嘘つきもいるし。
Jは嫌々ながら、作らされたけどね。
 ちなみに、航空会社は神戸空港に反対しています。
きっと、神戸空港を押す人は、当然大失敗する空港の責任を
ウソをついてでも、航空会社が悪いと言うんだろうね。
使い物にならない計画だと教えてもらっている恩さえ感じずにね。
 事実関係はよく覚えておこうね。

675 :NASAしさん:03/02/04 00:17
>671

まあ、でも国土交通省の意向は伊丹廃止ってことだから....

伊丹住民の廃止反対運動とか起きたら茶番もいいところだな。

676 :NASAしさん:03/02/04 00:20
>672

とりあえず、ANAの時刻表を見てみましょう。羽田発がちょっと朝早いのが
難点ですが、ものの見事に中国路線が接続しています。

実際、夕方のKQに乗っていると海外旅行客が結構乗ってる。

677 :NASAしさん:03/02/04 00:28
 すばらしい24時間空港、関空で、一晩過ごすツアーはいかが?
持ち物は、弁当と寝袋、懐中電灯。
別の階に移動する人は登山道具もご用意下さい。エレベータや階段は通行止めです。
 キモ試しの好きな人には好評ですよ。
「金の亡者」が取り憑いていると噂もあるようです。

678 :NASAしさん:03/02/04 00:34
結局伊丹ヲタは関空の債務には目を瞑るわけね。
で、伊丹存続して関空寂れさせたとして、関空の債務どうするの?


679 :NASAしさん:03/02/04 00:39
>>673
国防予算で関空のケツぬぐうのか。ふぅ〜
で、半端空港×2にする訳ね。複数有っても阪神地区集中で、
新幹線より有利になるロケーションを捨てて。
まあ伊丹住民には航空界全体の利益なんかどうでもいいことだろうけど。

680 :NASAしさん:03/02/04 00:43
>>664
それはエアの高慢不遜な意図的偏向営業を認めたということか?

681 :NASAしさん:03/02/04 00:45
>>664
便利に関空便使ってたヒトがどうしてエアの都合で不便な伊丹を使わなければういけないのか?

682 :NASAしさん:03/02/04 00:48
JJさあ、936便を8時代に変更してみたらさ
穴の鼻明かして満席運行できるんじゃないか?
このB6は沖止めでどうせすぐ折り返し便があるわけじゃあないんだし

683 :NASAしさん:03/02/04 00:51
>>664
出張組には致命的だと思われ。
周りの142便使ってた連中はJALに鞍替えした。
朝の1時間繰り上げは痛すぎ。

684 :NASAしさん:03/02/04 01:05
首都圏から見ると、
・関空二期完成と同時に借金抱えて沈没
・伊丹BK補助垂れ流しが半永久に続き
・早朝深夜を中心に便が神戸に回され
というのが一番迷惑だ罠。

685 :NASAしさん:03/02/04 01:07
週間ポストに、立ち食いそば580円!バカ高空港の裏に天下り利権なんて記事が
http://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/mag_gif/n083306.gif

686 :NASAしさん:03/02/04 01:07
>>678
二期工事をしてさらに債務を膨らませるくらいだったら、今の伊丹と関空で
やりくりしていく方がマシ。
当初は伊丹を廃港することになっていたという人がいるが、それだったら当
初は関空はこんなに金がかかるはずじゃなかった(建設費も、メンテナンス
費も)。

687 :NASAしさん:03/02/04 01:11
>>682
だよね〜
結局さ、穴のアホなダイヤは鶴の搭乗率アップに貢献したってことなんだろうな

688 :NASAしさん:03/02/04 01:17
>>686
で、放っておくと神戸が出来そうだが?

>当初は伊丹を廃港することになっていたという人がいるが、それだったら当
>初は関空はこんなに金がかかるはずじゃなかった(建設費も、メンテナンス
>費も)。

おかげでますます両立は難しくなってるんだが。
ちかげタソでも分かるような簡単なリクツで。
2つ有っても(伊丹残しても)平気じゃない?というのが、
バブル期発想に過ぎないんだよ。
とにかく空港会計をこれ以上、一地区で無駄に使うな。

689 :NASAしさん:03/02/04 01:22
>>688
バブル発想で伊丹残したんじゃないよ
成田がパンクして関空に成田を補完させたので伊丹の完全廃止が出来なくなった
成田Bが完成したから当初予定通り伊丹を廃止できる環境が整った。
ってことね

690 :NASAしさん:03/02/04 01:41
結局関空二期を完成させるのと、二期工事を中止して伊丹と関空を併用する
のはどっちが安くつくわけ?

691 :NASAしさん:03/02/04 01:43
廃止が云々される空港なんて、そうは無いわけで、
大臣もああ言ってるんだし伊丹廃止でいいんじゃないの。
客観的に見て伊丹存続は説得力に欠ける。
関西の自治体間では、まとまらないだろうから国がトップダウンで実行すべし。

692 :NASAしさん:03/02/04 02:03
伊丹は廃止

693 :NASAしさん:03/02/04 02:07
大阪府知事の言う、関空2期推進・伊丹存続っていうのはどうもよくわからん。
然るべき人がもっと突っ込んでくれ

694 :NASAしさん:03/02/04 02:10
>>691
日本第3位の利用者数を誇る空港を廃止する、ということの説得力も欠ける気がするが・・。
そんな20年以上も前の約束だけを盾にされても・・。

695 :NASAしさん:03/02/04 02:21
>>694
関西空港は、伊丹の分までゴッソリ移ってこそ成り立つ空港であって、
本来、関空にあるべきものを伊丹で飛ばして国内3位だの言われてもちょっとね。
あと、20年ほどで関空ほどの大インフラをうやむやにできるほど世の中甘くないのでは
人一人の人生で20年は短くない時間だろうけど、国家の一大事業だからね
それを言い出したらなんでもアリになってしまうよ

696 :NASAしさん:03/02/04 02:31
>>694
伊丹空港が関空の債務の責任もつなら存続でも良いのでは?
20年前の約束のツケだけは払ってくれ。

できないなら伊丹は廃止しないと仕方ないだろ。

697 :NASAしさん:03/02/04 03:06
その論理だと香港の旧空港は絶対廃止できなかったな(W

698 :NASAしさん:03/02/04 03:48
香港の空港に関西のような地域エゴがあったのか?

ともあれ、伊丹を残したい人が関空の債務を負担する事にして、無責任な
事を言って公共工事やると酷い目に遭うという見せしめにした方がいいな。

単にゴネればゴネただけ、問題先送りすれば先送りするだけおいしい思
いが出来る状況のままではいかん。

699 :NASAしさん:03/02/04 04:17
>>696
・現時点での債務については、第一期建設費用の元金分のみ
 「伊丹廃港の言い出しっぺ」として全額責任を持ち、間接分割代理弁済をする
 (直接伊丹が返すとややこしいので、関空会社に返済資金を差し上げる)
 伊丹の純利益のうち、投入できるけ代理弁済に回すことを約束し、弁済期間自体は無期限とする

・利息分と開港以降、そしてこれから出てくる赤字は
 関空会社の怠慢経営によるものなので伊丹には関係ないものとする
 (素人目にも企業努力不足と分かる着陸料・施設使用料・国際線撤退加速・・・)

・但し、関空が少々可哀想なので
 新幹線競合となる東京線・福岡線・熊本線とコミューター輸送、
 並びに小型機による国内線新規参入会社に特化した空港として存続
 『国際』の称号と第一種指定は返上
 関空が第二期工事を行っても捌ききれなくなった場合は
 一部国内線の受け皿を伊丹とすることを、あらかじめ関空会社は承諾する

こんなんでよろしければ、伊丹空港民営化→上場の上で。
国が保有することになるであろう伊丹株式売却益も関空の建設費償還へ回せるので。

700 :NASAしさん:03/02/04 04:24
>>698
香港の空港は、九龍の場合はともかく、セントラルの場合は、
値段は上がってもエアーポート快速のほうが早いからな。
10分サイクルで、23分だし。
そもそも関空とは、比較にならないと思われ。

701 :NASAしさん:03/02/04 05:00
関空→大阪駅
が10分サイクル23分にでもならない限り、ってのは新幹線じゃないと無理臭いので
せめて40分。

関空開港前、はるかの様な有料特急・急行を環状内回り経由で大阪駅へ持ってきた場合に
JR西日本が想定してた速度が42分。
但し120km/hの途中停車駅りんくうタウン、天王寺で計算されたもの。
幻の関空特快ウイングを10分置きに走らせてくれれば、状況は変わるんじゃないか?
紀州路ユーザーは無視。
日根野で乗り換えれ。
南海もラピートβをサザン形式に指定と通勤用普通車の組み合わせにした上で
10分置きに走らせれば、何も文句は言わん。


702 :NASAしさん:03/02/04 07:03
>>701
ヨドバシカメラ横あたりに簡易ホーム作れば
はるかなら大阪ー関空40分は可能。

ただ特急料金高いから安くしろ

703 :NASAしさん:03/02/04 07:39
>>694
>そんな20年以上も前の約束だけを盾にされても・・。

それなら、騒音補償料や門限、便数制限を撤廃しても問題ないってことだな。
それができないから関空つくったんだろうが。

704 :NASAしさん:03/02/04 09:16
694ですが。
>>703ほか 
いいと思いますよ。門限はともかく(日本の空港では24時間のほうが例外なので)
便数制限や補償料は撤廃して、関空の工事費の一部も負担して、
それでも残したらいいじゃないですか。
「廃止廃止」と呪文のように言うよりも、そういう議論のほうがよほど建設的だと思います。


705 :NASAしさん:03/02/04 10:46
>>699

> 伊丹の純利益のうち、投入できるけ代理弁済に回すことを約束し、弁済期間
> 自体は無期限とする

バカ?弁済期間無期限ってことは実質国が借金をかぶるって事だろうが。それ
じゃ、俺たちの年金が焦げ付くじゃないか。関西以外の国民の負担を解消する
ために、関空の計画通りの償還を伊丹にさせるのは当然だろ。出来ないなら約
束通り伊丹を放棄しろってことだ。

そもそも伊丹にそこまで余力はないだろ?高々年100億の負担増に一斉に反発
する連中が一期工事の元本をどうやって返済するんだか。

706 :NASAしさん:03/02/04 10:51
>>704
>門限はともかく
この時点で世間の認識とズレている。
ド田舎の地方空港じゃあるまいし
門限九時なんて廃止するに十分な理由だ。

707 :NASAしさん:03/02/04 11:10
日本のすべての空港を、あと一時間速く開けて一時間遅く閉めるといいな。

708 :NASAしさん:03/02/04 11:17
>706
禿同
伊丹最大のドル箱路線「東京線」、
東京発の最終が19時35分
大阪発が20時10分。
利用者サイドから言うと、補償料云々よりも此奴をなんとかしろ!と言いたい
せめて最終の新幹線が出てから空港に行って乗れる便ぐらいは設定してほすい。



709 :NASAしさん:03/02/04 11:38
>>708
素直に関空に来い

710 :NASAしさん:03/02/04 11:42
>>706
君は司法判断にケチをつける気か?

711 :NASAしさん:03/02/04 12:02
>>710
司法判断が出たからこそ
関空シフトで伊丹廃止という話になっているんだろ。
それを覆して伊丹をどうしても残したいのなら
そのあたりの規制の撤廃は最低条件。
伊丹周辺市町村で住民投票でもやって民意を問えばいい。

今のように同じ地域に赤字空港を2つも3つも維持するのは愚の骨頂だ。

712 :NASAしさん:03/02/04 12:50
>>701
梅田の貨物駅を移転して、その地下に駅を作る話はあるね。
そのねらいはズバリ、関空から天王寺を経由せずに大阪に
たどりつかせるため。

でも、貨物駅の移転先になることがほぼ確実な吹田の住民
は移転に反対してるけど...

713 :NASAしさん:03/02/04 13:05
>>699
>伊丹の純利益のうち、投入できるけ代理弁済に回すことを約束し、弁済期間自体は無期限とする

毎年、負債を出している伊丹のどこに純利益があるんですか?

714 :NASAしさん:03/02/04 13:05
遠距離便の関空移転と引き換えにプロペラ機の24時間化をお願いしろ

715 :NASAしさん:03/02/04 13:13
JR西の井出会長は関経連の定例記者会見で、大阪駅北口高層ビル計画について
「(約1500億円を投じた)京都駅ビルに近いくらいの金額がかかりそうだ」と述べ、
総投資額が1000億円超になるとの見通しを示した。
「少々金がかかっても皆さんに喜んでもらえるものを作りたい」と話し、
梅田貨物駅再開発構想と絡めた大型投資に意欲を見せた。
(神戸新聞)
いっしょに駅も作れればいいねぇ


716 :NASAしさん:03/02/04 15:01
>>711
それって結局穴がそうしたいってことだろう
司法判断はどこまでも尊重されなあかんよ
伊丹は残すんじゃなくて縮小して廃止なの
それが正道

717 :NASAしさん:03/02/04 15:02
嘉手納と横田の機能を伊丹で受け入れするなら
騒音対策費を今後も国費から拠出してやってもいいと
地元に提案してみてはどうだろう

718 :NASAしさん:03/02/04 15:13
>>717
関空で受け入れるのがベスト。

719 :NASAしさん:03/02/04 17:28
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.1.511&el=135.29.53.926&la=1&fi=1&sc=4
を見ると、梅田貨物駅を再開発するならそれに併せて駅も造れるような気がするんだけど。
とは言え、梅田のビジネス街は駅の南側だから、どっちにしろ遠いと言われるようになるのかな?

720 :NASAしさん:03/02/04 18:21
>>715,719
確か1年くらい前の読売(大阪)に、梅田貨物駅再開発に絡めて、梅田貨物線の
一部ルート変更&大阪駅地下にホーム新設という記事が載って棚。

721 :NASAしさん:03/02/04 18:50
>>719
JRなにわ筋線の駅を作る予定。南海も乗り入れる予定。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwht8047/railway/Naniwa.gif

722 :721:03/02/04 19:14
>>721
ちょっとルートが変わったようだな。大阪駅の西の端にはくっつけるようだ。
http://www.osakacompe.jp/planning/images/fig3.gif

元はこれ。
http://www.osakacompe.jp/

723 :NASAしさん:03/02/04 20:27
関空新特急「かなた(彼方)」を希望。

724 :NASAしさん:03/02/04 23:10
>722

このコンペに、半分冗談で110階建のツインタワーを中心とした案を
出していたんだけどな。もちろん伊丹廃止前提で。

725 :724:03/02/04 23:14
すみません、全然意味が違うようになってしまってた
正しくは以下。

>このコンペに、半分冗談で110階建のツインタワーを中心とした案を
>出そうと準備していたんだけどな。もちろん伊丹廃止前提で。

激しく忙しくて、とてもそんな暇なことやってる時間ありませんでした。

726 :NASAしさん:03/02/05 00:10
伊丹については

存続するなら6−23時の運航とする。便数制限も撤廃し、設備上の上限まで
拡大。ただし関空保護の観点からジェットについては120便→150便と上限を
引き上げる程度とする。騒音対策費は現状維持。ピーク時年間30日については
ジェット枠を撤廃する。

あるいは廃止

これを騒音区域で住民投票してその結果に従うということでどうよ

727 :NASAしさん:03/02/05 00:24
福岡空港

728 :NASAしさん:03/02/05 00:39
>>726
せめて777と737以下に限定してやれよ。

729 :NASAしさん:03/02/05 00:49
騒音対策なんか払う必要ねーよ。
そんな事より増便しろよな!伊丹空港。

730 :NASAしさん:03/02/05 01:13
>>726
運用時間は夜間を30分拡大する。ジェット枠については120→150便とする。
できない場合は、現状のまま(廃止も拡大・縮小もしない)。

自分はこれでいいと思うが。

731 :NASAしさん:03/02/05 01:38
伊丹を廃止しない場合は関空廃止。
伊丹のジェット枠は完全無制限で24時間空港化。
騒音対策は全面廃止。

それができないのなら伊丹を廃止。

伊丹と関空の併存なんて金をドブに捨てるようなものだ。

732 :NASAしさん:03/02/05 01:40
>>730

最悪の案だな。

関西人のタカリ体質がその文面からも滲み出ているよ。

733 :NASAしさん:03/02/05 02:36
>>720
北攝阪神間上空での旋回離着陸強制にすれば
梅田あたりでは飛行高度が保てて高層ビル建築も可能かもしれない。
文句はないよな!伊丹寄生虫ども!

>>726
運用拡大などエアが調子に乗るだけ
司法判断を覆せば世の秩序が乱れる



734 :NASAしさん:03/02/05 02:39
>>732
24時間化できなければ伊丹を廃止とかいう方がはるかに無理がある。
少なくとも現実性という点では730>>726>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>731だ。


735 :NASAしさん:03/02/05 02:57
門限は、着陸に限れば1時間は平気で破っている既成事実が・・・

さすがに10時回りそうになるとKIXへ迂回
→JAL・JASだとタクシー代or梅田(他任意の目的地)までのリムジン代有り、
→ANAだと何も無し。自宅まで帰る手段がないと強く言うと、渋々ANAゲートタワー無料1泊。

736 :NASAしさん:03/02/05 02:59
そんな欠陥空港はさっさと廃止

737 :NASAしさん:03/02/05 03:09
>>734

現実に無理があるから問題になっているってことを忘れてるんじゃない?




738 :NASAしさん:03/02/05 03:10
>>713
伊丹、今のまま民営にスライドさせれば黒字出ますけど、何か?

景気さえよけりゃ、再開発が得意そうな不動産会社へ丸ごと売っ払って
「廃港でも何でもして、再開発して下さい」と丸投げ、
同和利権ヴァカからとっとと逃げられるんだが・・・

「売ったものは売ったんです。あとはあれ、民間の不動産会社さんのお仕事。
 再開発ですから、兵庫県と大阪府と周辺自治体は多いに口を挟むべきだと思いますね。
 国土交通省は、各種届け出を認めるかどうかけです。
 伊 丹 空 港 問 題 は 、 も う 終 わ っ た こ と な ん で す。」

ここで大臣お役ご免。
神戸に政治生命懸けるんじゃなくて伊丹廃港に懸けてくれればいいの。
あとは関空をどんな手使ってもいいから黒字体質にでもしてくれれば
保守党人気もうp。千景は安心して寿命全う。

739 :NASAしさん:03/02/05 03:17
一番痛いのは伊丹周辺に住んでて金貰ってる奴。

裏では

『昔より遙かに騒音小さくなったなぁ〜』『これなら廃港せんでええわい』

とか言ってるくせに、金は集り続けるヤクーザ。

飛行機を見たら

『大きい機種ほど騒音大きい 小さい機種でも騒音大きい 今も昔も騒音大きい お金クレ』

と言うように教育されてるんだな、きっと。

740 :NASAしさん:03/02/05 03:19
>>735
そんなギリギリダイヤで伊丹着陸させることで
本当に儲かっているのかね?エア?
エアは9時門限なんだから伊丹8時到着をMAXにすべき
1時間“遊び時間”あればまずまずもって門限が守れないことはないし
関空着陸でのタク代もホテル代も支払う理由もない
9時台に関空着なったって本来8時に伊丹に到着するはずの旅客が
“帰る手立てがない”なんてエリアはまずまず考えられないし
本来“伊丹と関空は同一空港視”という建前でエアが交通費払う筋合いもない
ギリギリ伊丹に滑り込まそうとするから予定が狂うといらん経費がかかってるんだよ

741 :NASAしさん:03/02/05 03:26
ナリバン VS 伊丹対策費DQN
の構図。

伊丹DQN「国の勝手で困ってる者同士、一緒に戦いましょう!」
ナリバン「ふざけんじゃねぇ!お前等は騒音だ、廃港だと言ってたのに
      代替空港完成間際になって存続を言い出した裏切り者だ!
      勝手なのは国よりも公団よりもお前等だ!」
伊丹DQN「公団から幾ら貰ってるんですか?成田の方が多そうだ。羨ましいなぁ。」
ナリバン「・・・帰れ!」

742 :NASAしさん:03/02/05 03:30
>>739
その通りでそのヤクーザが伊丹周辺で土建屋経営してて市議だったりします。
だから奴らはたかると自分の首を絞めることになる2種格下げに反対してるのです。
“空港廃止反対!、2種格下げ反対!2種格下げなら空港廃止せよ!”
これほどテンでバラバラな矛盾だらけの主張が他にあるか?

奴らは伊丹セキュリテー前と到着出口に“自動改札機”設けて
空港施設利用料を払わないと通関できなくするくとには賛成なんだろうか
もち国費に換えて空港施設利用料で騒音対策費を捻出するのだが・・

743 :NASAしさん:03/02/05 03:33
>>740
20:35着陸予定の最終2機が
22:00までは伊丹に降りてる、っていうことを>>735は書いてるんだが・・・
門限+1時間の「本当の門限」から見たら1時間半も余裕がある。

決してギリギリ伊丹に滑り込ませるダイヤではない。
繰り返すが、1時間25分も余裕がある。
門限破りは月に1便ぐらいしか無い上、周辺自治体も見て見ぬ振りってのが、もう8年と5ヶ月目。

744 :NASAしさん:03/02/05 03:41
>奴らは伊丹セキュリテー前と到着出口に“自動改札機”設けて
>空港施設利用料を払わないと通関できなくするくとには賛成なんだろうか

自分等で自動改札機を作って高値で納入させてくれるなら賛成。
でも、そんな知能は無いので
嫁さん達と働かない子供達を施設使用料徴収員として雇用・・・する法人設立。
全員正社員扱いで給料は中卒でも大卒並。
これで今までより、多くお金が貰えるニダ!

745 :NASAしさん:03/02/05 03:45
こういう変わった情報もあります。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

746 :NASAしさん:03/02/05 03:51
>>744
エアが伊丹騒音対策費受益者負担にトコトン非協力だからね
運賃上乗せにはゴネるし着陸料転化だとすべての運行便を値上げしてしまう有様
格なる上は伊丹の通関ゲート前と到着口に自動券売機の自動改札機設けて
“空港施設利用料500円払わないと搭乗できないし空港の外に出れないよ”とすれば
エアの横槍なしに伊丹の利用者から着実に騒音対策費を徴収することが出来る
伊丹寄生虫がこの案に賛成するか反対するかが見もの

747 :NASAしさん:03/02/05 04:15
>>743
司法の決定があくまで“門限”

748 :NASAしさん:03/02/05 04:26
>>747
とすると伊丹は24時間空港でもあり、閉鎖空港でもあるのですか?
他空港同様、運用時間は定めてありますが、あれに法的な力は無い、と。

749 :NASAしさん:03/02/05 05:24
>>743
こういう状況をつづけるからゴネ得のタカリが無くならないんだろうなあ。

国は騒音対策に関空造った。だから伊丹は地元の責任で存続したらい
い。伊丹格下げは正論だと思う。造れと言っておきながら出来た途端関
空が嫌で伊丹を使うと言い出したんだから、伊丹を推す連中の責任で関
空の債務と伊丹の存続コストを負担する必要がある。国の出る幕じゃない。その上で関空をあぼーんして、伊丹を心行くまで活用すればいい。
それだけの価値が伊丹にあるらしいからさ。だったら誰も伊丹に反対は
しない。

そろそろ国交省には白黒はっきり付けてもらわないとなあ。
そのための捨て駒にするなら現大臣はもってこいだわな。

750 :NASAしさん:03/02/05 05:34
誰のせいで関空造ることになったかの責任を明白にせよ!

もちろん高い着陸料、使用料>航空各社、
「伊丹廃港になっても絶対黒字にならない」現状を作った関空会社の責任も明白に!

神戸?みんなで使わない運動>赤字>路線廃止>事実上廃港にすればいい。
多分、神戸市は路線維持補填とかやらかすだろうが、赤字が目立てば議員はこぞって空港反対派に鞍替えしやがる。
土建屋的には建設が目的であって、路線なんてどうでもいいだろうし。

751 :NASAしさん:03/02/05 07:18
あー。厨房の原理主義ばっか・・。


752 :NASAしさん:03/02/05 08:06
>>751

伊丹”てのひら返し”利権DQN。

お前ら、金が欲しいのか職が欲しいのか空港が欲しいのかハッキリしる。
っつーか”自分に原理主義DQN”な奴等ばっかで自治体単位でも意見が纏まらないそうで(w

753 :NASAしさん:03/02/05 09:16
>>751
だからさあ、関空の債務をなんとかする方法提案しろよ。
極めて現実的で深刻な問題なんだけど?

その事無視して「便利だから」とか言うから「タカリ」「ワガママ」って
言われてるんだろうが。


754 :NASAしさん:03/02/05 09:24
そういえば伊丹の門限破り報道、すっかり減ったね(特に朝日)
昔は門限破って何機着陸したとか出発見合わせにすべき所門限すぎて何機離陸
させただのって翌日の新聞でよく見たが・・・。
ま、KIXへのダイバードで門限破り回避しとるからだろうけど。


755 :のの:03/02/05 11:17
とある整備士さんから聞いたけど、
伊丹着の20時台到着便は、門限までに着陸させようと出発時間を急ぐ。
そのため、異常が見つかっても、普通なら部品交換すべきところ、
1レグぐらいいけるやろとなれば、そのまま飛ばしちゃうんだと。

756 :NASAしさん:03/02/05 12:09
伊丹叩きのスレ

757 :NASAしさん:03/02/05 12:51
もういいから関空なんか船に乗せちゃえよ。

758 :NASAしさん:03/02/05 16:04
>>748
司法判決で21時〜7時の飛行禁止になったんでしょ

759 :NASAしさん:03/02/05 16:09
>>754
その代わりここ数年の朝日は関空の些細なネガティブ情報に抜け目がないよ
朝日というより大阪本社ないに相当な伊丹贔屓の偏向記者がヒトリいるような気が・・

760 :NASAしさん:03/02/05 17:17
梅田高層化の為に2旋回着陸の強制
騒音対策費捻出の為に通関、到着で空港施設利用料の徴収
上記による混雑回避の為伊丹のみ搭乗締め切りは出発の30分前に

伊丹を使いたいならこの辺は飲んでもらわないと・・

761 :のの:03/02/05 17:33
朝日の伊丹贔屓は確かに感じるね。
扇大臣発言への庶民の反応というところで、OKKの運転士にインタビューしてた。
関空路線で黒字のところはない、伊丹路線の黒字で関空路線の赤字を穴埋めしているとの解説付で。

反面、NHKは関空贔屓やな。
JASの国際線運行再開も朝のニュースのトップやった。

762 :NASAしさん:03/02/05 18:01
必死でおもちろい…もっともっと〜♪

763 :名前なし:03/02/05 18:08
伊丹の騒音対策費は燃料税ぐらいでまかなっている
関空はもうおしまい
羽田の国際化実現すれば関空の利用価値はなくなる


764 :NASAしさん:03/02/05 19:10
>>761
つーか、無責任系メディアの伊丹贔屓って、言えば言うほどどっちか
潰さないと駄目じゃんという事を補強してるだけなんだよな。
けど本四三橋問題と一緒で、通行料半額以下にしないと使えない、金?
国がどうにかしろってそういう調子。関空をマジで潰したらどれだけ
の損害が国民全体に被らされるかなんか意識しない。
とくにチョウニチは元が大阪だからなー。
>>762
永久ループでごめんよ。

>>763
嘘つきなのか、単に無知なのか、とにかく倉庫見れ!

765 :NASAしさん:03/02/05 20:43
>扇大臣発言への庶民の反応というところで、OKKの運転士にインタビューしてた。

伊丹関連で飯食ってる人(下手したら周辺自治体枠入社)に庶民の反応を求めるのって、変・・・


幾らヘリ落とされたからって

もう片っぽの新聞社は、そこまで無理な伊丹マンセー世論誘導してないし

やっぱり無理がある朝日は、だめぽ。


まだまだ赤いモノに飛びつきたいのね・・・

766 :NASAしさん:03/02/05 21:33
>>759
朝日の伊丹贔屓記者って案外このスレの伊丹粘着君だったりして(w

767 :NASAしさん:03/02/05 22:56
>>765
朝日−全日空ラインか?(w

768 :NASAしさん:03/02/06 01:16
>>767
俺は朝日の伊丹贔屓の偏向報道記者はおそらく伊丹騒音寄生虫からいい思いさせてもらってるんだと思う
元々は門限破りに厳しい朝日だったんだし・・・

769 :NASAしさん:03/02/06 01:24
今度は偏向報道妄想か・・・。

770 :NASAしさん:03/02/06 01:25
このスレを呼んで神戸より伊丹の方がタチが悪いと分りました。

771 :NASAしさん:03/02/06 01:38
>>764
何を勘違いしているんだ。伊丹存続派だって伊丹だけで需要を賄うことは
できないことは百も承知している。だからこそ関空の二期工事は止めて伊
丹と関空の両方を使えと言っているんだろう。

それに伊丹を廃止して関空に集約した方が本当に、関空二期を建設して伊
丹を廃止するより安く済むのか?大体伊丹を廃止したところで、本当に土
地が売れて、関空の借金が返せるのか、かなり怪しいんじゃないか?


772 :NASAしさん:03/02/06 02:00
>>771
少なくとも彩都や山本より売れる
廃止されそうな都市基盤整備公団に新たな仕事を与えることが出来る

773 :NASAしさん:03/02/06 02:28
>>750
>神戸?みんなで使わない運動>赤字>路線廃止>事実上廃港にすればいい。
神戸なんてほっといても、一便も就航しないなんていってたのに、競争原理に反した
こういったことをしないと関空の脅威になると認めたってことか。

774 :NASAしさん:03/02/06 02:38
ニューヨーク路線マジキボンヌ

775 :NASAしさん:03/02/06 03:05
>>773
神戸市が大●航空ソウル線を
(一時の熊本みたいに)金払って飛ばす可能性が
かなり大きくなっただけの話。

関空の脅威?
そりゃ三宮から10分ならまだしも、一生無理ぽ。

776 :NASAしさん:03/02/06 04:32
           __
         ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、      )ヽ__人__人__人__人__人__人____人____人__
       /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ     )
      ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j     ) 伊丹も関空もレストラン高いですね〜
      i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/    <  ボランティア・ハヤシ風味の真○美カレーなんかいかがですか〜?
      /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|      )  ただし、死んだら自己責任。
     i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/    )          (生命保険加入者限定サービス)
     ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/    ノ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒YY⌒Y⌒Y
      `r"     ノ、_,イ `  jノ            ,、‐''""''、
     /;;\ ヽ    ソ   丿           ,、‐゙     ',
   _,r'/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 、___ ノ           ,、-'"      j
  /   、 ,,,_ヾ ヾー――'ヽ;;;;;::.;、-'" ̄~~~゙゙゙"         /
 /   、` ~  ~゙''''''''''"~´  ゙'ソ.      ',        ....:::::::::::/
./   ... ´        .::::;/       ゙、..... ........:::::::::::::::::/
 '、:....:::::",         .:;rj゙         ゙、;;;;::::::::::::::::;;;;、-''゙
.  ヽ;:::::"._      .:::i';/     ゙、      ゙、`~~~゙゙~ 、、、..,,_
.    ヽ、;;;;;>、:::...  ::::r'        ゙、     ゙、::::::         ヽ
       ',:::::::::゙i'r、;:::::::!.  ヽ      ゙、    .::〉::::::....      }
.       ',::  l:/;;;::゙'ーr゙、   ヽ    ゙.、.:::::;/'ー 、、;;;;____;;::、-'"
        }、 l:::::::~゙''''! i .........ヽ........:::::;r゙''"
        |  l::::::::::::::l  .〉、;;;;;;::、-'rーi''゙
        ノ  i;;;;;;;;;;;;;j::::/;;;;;;;;ノ:..  |: j


777 :伊丹廃止したら:03/02/06 04:51
跡地は半分は公園、半分は大学用地にすべし。
神戸大学を六甲台から伊丹跡地に移転。
阪大の教養部も石橋から伊丹跡地に移転。
大阪外国語大も箕面から伊丹跡地に移転。
その上でこの3大学を統合すれば、文系理系のバランスの取れた総合大学になる。

778 :NASAしさん:03/02/06 09:26
>>767
そういえば北鮮がらみは必ず全日空が登場するな(W
KIX経由で帰国した脱北日本人妻も全日空じゃ無かったっけ?
伊丹B・C・総連・伊丹存続派→朝日新聞→全日空→北朝鮮 と断片的では
あるが妙につながるからおもしろい。

779 :NASAしさん:03/02/06 10:13
>>773
>神戸なんてほっといても、一便も就航しないなんていってたのに、競争原理に反した
>こういったことをしないと関空の脅威になると認めたってことか。

伊丹のゴリ押し存続の名分が一つ減るって話を、よくもまあ摩り替えるねぇ(w

780 :NASAしさん:03/02/06 10:41
なんか、どんどん議論のレベルが低くなっている・・。

781 :NASAしさん:03/02/06 11:05
>>780
伊丹叩きが出来れば、それで満足なスレですから。

782 :NASAしさん:03/02/06 13:47
>>778
妄想華々しいな(藁
JJが行けない(行きたくない)理由を思いついたりはしないのか?ちみは。

783 :NASAしさん:03/02/06 14:03
>>781
こういう責任転嫁体質が荒れる原因なんだけど、まさに3空港問題
そのものの本質だよね。

784 :NASAしさん:03/02/06 22:23
多分、2007年伊丹空港に国際線復活w

伊丹ー平壌線:平壌全日空にて週1便運航

これに供えて伊丹発着枠拡大きぼーん
6−23時にフル稼働させれば関空2期完成は2020年でも十分

785 :NASAしさん:03/02/06 22:24
多分、2007年伊丹空港に国際線復活w

伊丹ー平壌線:平壌全日空にて週1便運航

これに供えて伊丹発着枠拡大きぼーん
6−23時に伊丹をフル稼働させれば関空2期完成は2020年でも十分

3空港問題は神戸をはずして中部を入れろ

786 :NASAしさん:03/02/07 23:25
国内線の需要は一応右肩上がりだから、2050年ごろには三空港とも満杯にならないだろうか。

787 :NASAしさん:03/02/07 23:55
>>786
この右肩あがりがいつまで続くやら・・・
バブルも地下の右肩上がり神話で膨らんで、はじけた後は・・・
だいたい日本の人口が数年後にピークを迎えることだし

楽観的すぎる需要予測は禍根を残すぞ。

788 :NASAしさん:03/02/08 00:23
順次Q400とSAにしていけば「便数的」には右肩上がりかも。
全便Q400なら関空1期+伊丹だけでは絶対にまかなえないw


789 :NASAしさん:03/02/08 00:39
>>788
パイロットの数が足りなくなるのが先では(w

790 :NASAしさん:03/02/08 00:42
今年中になんとか伊丹100便減便

791 :NASAしさん:03/02/08 01:04
>>789
この板で大量発生している糞スクール卒の香具師を大量採用。
ヲタはマンセーかもw

792 :NASAしさん:03/02/08 01:07
>>789
要件緩和したら横山のやっさんでも立派なパイロット!

793 :NASAしさん:03/02/08 01:41
>>781
正解。

794 :NASAしさん:03/02/08 11:36
右肩上がりなのは羽田関連便くらいだろう。
伊丹ー福岡がどんどんシェア落としているのに
どうやったら、そんな愚かな予測を出せるんだ?

795 :NASAしさん:03/02/08 20:10
今日の関空はいつもより人が多かった

796 :NASAしさん:03/02/08 22:15
>>795
 50人くらいロビーにいたのな?
週末で、雪祭りがあるし、単身赴任者も動く日だから、
80人ぐらいかな?

797 :NASAしさん:03/02/09 00:51
>>781
叩くだけでは満足なわけがない
現実的にたたんで潰さないと・・・

798 :NASAしさん:03/02/09 01:55
>>794
Q400に順次していくんだぞwだから可能
この仮定がおかしいわけだが

伊丹ー福岡1時間ヘッドも可能かも
利用が多い時間帯:B737またはQ400
利用が少ない時間帯:SA
伊丹発7:00〜20:00まで14便運航
搭乗率70%は確実に越えると思われ(現在とほぼ同じ特割で片道12000円)

799 :NASAしさん:03/02/09 03:16
神戸空港なんかつくるなら、その金で伊丹の回りの文句垂れを疎開させればいいのにと思ってしまう。

800 :NASAしさん:03/02/09 10:23
800

801 :NASAしさん:03/02/09 10:30
1972年ダイヤ。この頃は伊丹-福岡は19往復、この頃がピークだったかも。
まぁ当時は新幹線が岡山までだったんだけど

大 阪 → 東 京:JL14往復(DC8×11+B2×3)/NH14往復(B2×14)
大 阪 → 福 岡:JL10往復(DC8×7+B2×3)/NH9往復(B2×9)
大 阪 → 札 幌:JL3往復(DC8×3)/NH2往復(B2×2)
大 阪 → 沖 縄:JL3往復(B2×2+DC8×1)

大 阪 → 北九州:NH8往復(YS×7+F27×1)
大 阪 → 大 分:NH7往復(B2×7)
大 阪 → 長 崎:NH11往復(YS×8+F27×3)
大 阪 → 熊 本:NH6往復(B2×6)
大 阪 → 宮 崎:NH9往復(B2×9)
大 阪 → 鹿児島:NH9往復(B2×9)

http://science.2ch.net/space/kako/995/995361792.html

802 :(^◇^) ガァ:03/02/09 12:10
飛行機よりレールスターのほうがいいだーよー

803 :NASAしさん:03/02/10 11:10
福岡行くなら新幹線。それ以外は飛行機かな。伊丹使って。神戸は必要ない。

804 :NASAしさん:03/02/10 11:18
>>802-803
この板でこの調子じゃどうしようもないのか?>伊丹−福岡

805 :NASAしさん:03/02/10 12:27
>>804
はっきりいって終わっているのでは?
乗っているのは乗り継ぎ客か、マイルオタが大半。
たまに伊丹周辺住民がいる程度。
ひかりレールスターがあれだけ快適で本数が多いと
よほどタイミングが良くない限り飛行機を選択する気にならん。

806 :NASAしさん:03/02/10 14:29
関空がどんどん関西ロカール空港化…

807 :NASAしさん:03/02/10 14:41
>>806
すぐ上いくつかのカキコが見えませんか?
ロケール空港じゃやってけないよ、逆に。
大阪−高松が最後まで残ったのは関空だった。大阪−福岡を敢えて
航空路線としておいとく意味を考えると…


808 :NASAしさん:03/02/10 21:33
東北、北陸、中国の路線また復活してよ。 ヘリでもいいから

809 :NASAしさん:03/02/10 22:04
>>808
関空発か?
Q400なら可能かも、関空会社がもうからんだろうがw
でも仙台線はフェアーのCRJでも撤退だから厳しいかも

Q400で仙台、新潟、高松各2便、青森、福島、富山各1便くらいは欲しいな


810 :NASAしさん:03/02/10 22:14
をい、Q400は関空の敵だぞ!

811 :NASAしさん:03/02/10 23:20
>>809
伊丹廃港すれば可能と思われ
二期完成時には就航している

812 :NASAしさん:03/02/10 23:27
もう何回もループしてるが結局は伊丹の廃港なしに
関空の繁栄はないってことでよろしいか?

813 :NASAしさん:03/02/10 23:56
>>812
神戸廃港もセットです。
これ、必須。

814 :NASAしさん:03/02/11 01:10
>>809
フェアーは本気で客取る気で関空に就航したか疑問だな
スカイが今度は関空に貢献してもらわないと


815 :NASAしさん:03/02/11 10:56
伊丹と神戸を廃港して、関空が沈んだらどうするの?

816 :NASAしさん:03/02/11 11:58
>>815
関西経済が没落・のぞみ大増発で伊丹の需要自体が沈没する方が先。

関空が海に沈没する心配してる場合じゃないと思うが(笑)

817 :NASAしさん:03/02/11 12:06
>>816
机上の空論。
実際に伊丹-羽田に乗ったことあるかい?
自分の目でしっかりと確かめなさい。
どうしてANAが増便するのか考えてみなさい。


818 :NASAしさん:03/02/11 12:10
今の関空は沈んでいるのと同じ。

819 :NASAしさん:03/02/11 12:11
>>816
fusianasan

820 :NASAしさん:03/02/11 13:51
羽田〜伊丹は快適ダーヨ。
新幹線は早い「のぞみ」でも2時間半かるけど、
1時間程度で着くんだから、やはり飛行機は早い。
石原都知事が厚木の民間開放を訴えているけど、
都心に近くて「利便性」があるからこそ。
関空があるからと言って、伊丹を縮小するっていう
のは、利用者不在の論議だ罠。

821 :NASAしさん :03/02/11 14:06
神戸空港あぼん祈念

822 :NASAしさん:03/02/11 14:07
今だけ観てたら伊丹しかないんだろうけど。

でもその時だけを観て言われてた事って

・株価は4万円突破
・銀行に金を預けて利息で余生
・将来の給料アップでローン返済
・マンションは値上がりして売れる
・通信業界は右肩上がり

なんて事が一杯あるんだけど…。


823 :NASAしさん:03/02/11 14:09
>>820
空港までの所要時間、チェックインの時間、手荷物検査の待ち時間…なん
てこと一つ一つ考えたら速さでは伊丹-羽田で飛行機使う理由にならなく
なっちゃうよ、近いうち。

824 :NASAしさん:03/02/11 14:12
米国なんかではチェックインを大幅に簡略化したスピーディな
短距離路線がたくさんあったらしいけど、テロ以後どうなったのかな?



825 :NASAしさん:03/02/11 14:25
>>824
チェックインは全て厳重になりました。


おかげで路線によっては利用客激減で
運航も減少してきているらしいYO!

826 :NASAしさん:03/02/11 16:04
>>823
その上に国交省は伊丹に限り通関前と到着口で空港施設使用料いただこうかと思っておりますです

827 :NASAしさん:03/02/12 01:24
伊丹縮小、廃止に反対すると言うことは政府の構造改革に反対するということです。
あなたは小泉純一郎首相閣下に盾つくつもりですか?

828 :NASAしさん:03/02/12 01:43
>>820
空港アクセスに時間はかかるし
本数は少ないから実質的所要時間で完全に負けてるじゃん。

829 :NASAしさん:03/02/12 02:00
>>820
そういってる利用者には当然に騒音対策費用を負担してもらうよ
本来は受益者負担すねきものなのわかるよね

830 :(^◇^) ガァ:03/02/12 05:51
日本の構造要因は進展してないってグリンスパン議長が失望してるだーよー

831 :NASAしさん:03/02/12 16:28
>>830
だから改革するんでしょ
伊丹縮小、廃止もそのひとつだ

832 :NASAしさん:03/02/12 16:34
廃止して土地を有効利用すればいいじゃん
空港より付加価値の高い物を作ればいい


833 :NASAしさん:03/02/12 17:28
この間、空港から蛍池まで歩いたが、どこの民家も建物が古い割には窓枠やらエアコンが新しいのはさすがやね。
んで、たいがいの家に某政党のポスターが貼ってあった。
その政党とつるんで、騒音対策費要求してるんやろか?

834 :NASAしさん:03/02/13 01:54
>>833
そう、政治力使って国にたかりまくり
だから奴らには2種格下げは死活問題なのだよ
廃止反対、2種格下げ反対、2種格下げなら廃止・・・
こんな矛盾だらけな主張を真顔で言えるんだ、奴らは・・

835 :NASAしさん:03/02/13 02:16
元気ねえな燃料投入しる

836 :NASAしさん:03/02/13 09:27
>>833
その某政党の党首って、ネガネかけてる?

837 :NASAしさん:03/02/13 09:41
新幹線に騒音対策費は発生していないのだろうか…。

838 :NASAしさん:03/02/13 09:59
>最寄の空港時代の幕開け。
>神戸空港を国際化、伊丹も再国際化、関空は常に国際か・・・


839 :NASAしさん:03/02/13 10:00
>>837
猛烈にしまくりだよ。新聞とかで見ない?
ガードとか有る在来線より基準厳しいしな。
全額自前=運賃添加される範囲で対処。


840 :NASAしさん:03/02/13 10:02
>>837
「新幹線騒音」でぐぐれ。

841 :NASAしさん:03/02/13 11:06
伊丹の騒音対策費を殊更に取り上げるのはおかしい。
空港を作る以上、一定の必要経費なのではないか。
ただ、たかり構造を無くすために廃校をちらつかせ、減額できればいいと思う。
マスコミもたかり構造をどんどん暴き、社会的非難を当てると良い。
関空だって、建設の際に漁業権を名目にやくざまがいの輩に散々たかられ、無意味に100億以上支出している。
関空の赤字補填だって、究極的にはたかりに費やした費用を他の犠牲で押し付けようとしているのではないか。

842 :NASAしさん:03/02/13 11:12
>>841
2行目以降もっともな話だが、それそのものが「伊丹の騒音対策費を
殊更に取り上げる」本質じゃないの?
航空会社と、地元負担を増やしたくないメディアが結託して一般会計
からの拠出を増やせというキャンペーンを張ってるけど、他の交通機
関なら当然のごとく目的財源や利用者負担だけで賄ってるような費目
に、既に一般財源が使われていたことを晒しかねない諸刃の剣。
どんどん暴き、社会的非難をというのは薮蛇にしかならん罠。
結局、ガン細胞はえぐり捨てる方向で軟着陸すべきと思うのだが。

843 :NASAしさん:03/02/13 11:56
無学年単位制は設置基準26条等に明示.反する学則は違憲無効.本庁は違反大を警告
の上廃校にする.設置基準は教育専門家のみしる.大学紛争.宮崎3・7裁判勝つ





844 :NASAしさん:03/02/13 15:58
>>841
威勢はいいんだけれど裏で万年与党とY口組とか絡んでてもその正義感は貫けるかな?
ちなみに伊丹も関空もだ・・・

代替設備があるのに便利だと現存問題施設を使いつづけたいのなら
受益者がかかる経費を負担するのには相当な合理性がある

845 :普通|みさき公園:03/02/13 17:55
 

846 :普通|みさき公園:03/02/13 18:08
CABの局長が廃港は無しと明言

847 :NASAしさん:03/02/13 20:00
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030213ke96070.html
関空ダメポ

848 :NASAしさん:03/02/13 20:07
朝にMXテレビで7:35頃、羽田のフライトインフォメーションをやっている。
2月以降、機材が小型化した19:55発関空行き149便は毎日満席表示になっている。
関空行きも需要はあるんだよ。B44に戻せ。

849 :NASAしさん:03/02/13 21:01
機材繰りは1便だけ見て決めてるんじゃないの。
時間帯問わずコンスタントにそれなりの需要なら戻るだろうよ(W

850 :NASAしさん:03/02/13 21:23
地盤沈下し、数年後、消滅が決定的となった関空は必要無し!
関空は不便
関空は閉港しろ


851 :NASAしさん:03/02/13 21:33
A級ループだな。
ホントに関空沈んだら、関西人だけで負債は処理してくれ>>850


852 :NASAしさん:03/02/13 21:37
>>851
ちなみにその後は関西地方は行く用事のまるで無い、経済的には
廃墟同然になるだろうからな。うまくJR倒壊が潰れてくれれば
伊丹・神戸便が残れるのかもしれないが、あれはあれで名古屋と
京都(は無事か?)の需要だけで持ってしまいそうに思えるし。
となると、結局飛行機では逝けなくなるな。

853 :NASAしさん:03/02/13 21:57
>>848
ここの関空ヲタ様の解説によると伊丹に誘導するために
関空にはわざと小型機を飛ばしてるらしいから
いくら需要があっても永久に戻らないと思われw

854 :NASAしさん:03/02/13 22:03
>>853
粘着?

855 :NASAしさん:03/02/13 22:09
>>847
出席した国土交通省の洞駿・航空局長は、大阪空港について「廃止は考えていない」
との認識を示したほか、関空二期工事について地元が関空を核にした振興対策を
今後検討することで一致したことを明らかにした。次回は六―七月に開く予定。

856 :NASAしさん:03/02/13 22:11
秋山会長は、関空が核にして進めていく、と言ってたね。

857 :NASAしさん:03/02/13 22:16
>>847
夕方のニュースでみたが太田大阪府知事が「伊丹は絶対に残します」って真剣な表情で語っていたよ。


858 :NASAしさん:03/02/13 22:22
伊丹が残ったら関空だめだろわかっとらんな

859 :NASAしさん:03/02/13 22:24
>>857
府営空港にでも、するのかな?

860 :NASAしさん:03/02/13 22:24
>>856
いくら関空を核にすると言っても伊丹が残ってるかぎり
関空に繁栄はないと思われ

861 :NASAしさん:03/02/13 22:25
伊丹に国際線もどせ。

862 :NASAしさん:03/02/13 22:27
元気が出てまいりました
罵りあえ〜煽りあえ〜 ワーワー

863 :NASAしさん:03/02/13 22:30
そろそろ本音で話し合わなきゃ・・・
みんな良い子になろとしてもだめだ。
まあ知事、市長は終身ではないから、
自分の在任中は波風を立てたくないのだろう。


864 :NASAしさん:03/02/13 22:34
伊丹&豊中市営空港

ごみ処理とかで仲いいからがんばれw

865 :NASAしさん:03/02/13 22:35
伊丹が残って現状維持したくらいで、ピンチになる関空って。。。。
そう言えば関空ってデザインか建築方法かで表彰されてなかった??
詳しい方、情報キボンヌ。

866 :NASAしさん:03/02/13 22:37
>>864
3種に負けるようになって関空余計あわれじゃん…

867 :名無しさん:03/02/13 22:40
>>866
あんたにも責任が少しはあるんだから
あわれとかいっちゃいかんぞ。

868 :NASAしさん:03/02/14 00:18
>>858
本音は伊丹廃港だろう。
しかしこの不景気だ、今伊丹を廃港なんて事になったら
あの地域一帯雇用やらいろんな面で手の施しようが無くなる
ぶっちゃけ、今は伊丹廃港関空集約のメリットよりも伊丹廃港に伴う
周辺自治体の経済(最)悪化の方が怖い


869 :NASAしさん:03/02/14 00:22
>>865

米国土木学会(ASCE)が選ぶ20世紀を代表する土木・建築事業に与えられた賞
「ミレニアム・モニュメント」に入っています。

空港部門  : 関西国際空港
建築部門  : エンパイアステートビル
水上輸送部門: パナマ運河
ダム部門  : フーバーダム
橋部門   : ゴールデンゲートブリッジ
鉄道部門  : ユーロトンネル

でし。

870 :NASAしさん:03/02/14 01:07
>>869
他の部門も並べてみるとなかなかすごいもんだね。

871 :NASAしさん:03/02/14 01:16
上ものじゃなくて埋め立てが評価されたんじゃない?

872 :NASAしさん:03/02/14 01:41
>>871
ありうるw
というか関空のターミナルビルのジャッキのようなw

873 :(^◇^) ガァ:03/02/14 06:51
元大阪の私は関西経済が本当に元気になって欲しいと思ってるけど、関西財界や知事のコメントを
聞くと本当に失望します。
京阪神の高い失業率や危機的な財政状態をこれ以上悪化させたくないのでしょうが、この空港問題を含め
全てが『問題先送り』となりその結果、地域経済は悪化する。この連鎖的な流れを断ち切れないのか、現状
に気付いてないのか、関西経済界には失望させられてます。
アメリカでは日本発の『SAKIOKURI』という言葉が経済界でしばし聞かれます。
ソフトランディングを目ざした結果のLost Decadeは長期化し失われる20年になるのでしょうか。

874 :NASAしさん:03/02/14 09:08
>>871
表彰は空港全体ですが、もちろん評価されたのは深度のある「海」を埋め立てた事です。

受賞当時の海外のメディアでは関西国際空港をこんな風に伝えていたのを覚えています。
『関西国際空港は岸から4キロも離れた場所を埋め立て作られた空港です
 かつて人は沿岸を埋め立てる事はあっても沿岸から離れた場所を埋め立てる
 事などありませんでした。しかし従来の大阪空港が非常に大きな航空騒音公害を
 出しており日本は完全な航空無公害空港を作るためにあえてこの地に作りました。
 地盤沈下の問題においても様々な方法がとられており、 
 その功績は我々人類にとって大きな可能性と能力をいかんなく発揮したものであり
 同時に空港を作ることが出来ない大都市において、ダウンタウンから鉄道でわずか
 30分、それ以外の主な周辺都市へも60〜90分で結ぶことが可能な利便性高い
 空港を建設する事が可能である事を世界に示した物である。
 またターミナル構造も簡潔で機能的。この空港はこれから作られる世界のどの空港
 においても手本とすべき物だろう。
 現実にアジアでは仁川・香港・浦東、全てが関西国際空港をモデルとしており
 今回の受賞は日本の土木技術を高く評価するだけでなく、21世紀以降に伝えるべき
 理想の空港を作ったと言う点で受賞は当然の事と思われる』
 
って感じの報道だったかな。とにかく読んでる方が恥ずかしくなるぐらいベタ誉めだった
記憶が(w

もっとも日本の常識世界の非常識じゃ無いけど、世界的に評価されている関空も
日本国内じゃボロクソですけどね(藁

875 :NASAしさん:03/02/14 09:33
>>873
米国Yahoo!で検索したら10件引っ掛かったぞ。>SAKIOKURI
KAROSHIには及ばないが、その内万国共通語になりそうだな。

876 :NASAしさん:03/02/14 11:37
>>857
でもおばちゃんは無条件存続とは言っていないはな・・・

やはり伊丹利用者から空港施設利用料徴収が一番合理的・・

877 :NASAしさん:03/02/14 12:08
>>876
結局の所"SAKIOKURI"なんだよな。

878 :NASAしさん:03/02/14 12:14
>>877
でも関空に資本集中させる為に府と自民党は最終決断するだろう
伊丹って所詮兵庫県だし・・

879 :NASAしさん:03/02/14 12:30
今の2空港体制でもダメになってるのに
3空港が共存できるなんて、実際のところ
会議に出席した人も思ってないだろう。

でも、「伊丹(や神戸?)は廃止が妥当」なんて
さすがに言い出せないよなぁ…。
結局なんだかんだ言いながら3空港のまま
ずるずるといきそうな予感。

880 :NASAしさん:03/02/14 12:41
>>871
 コストを無視して埋め立てたことへの、皮肉かれているのでは? 海外では。
海外で埋め立てて空港をつくっても、深度を含めたコストや、航空機の運航上の都合を
配慮して設計されます。新ソウルがどの程度の埋め立てで、あれほどの敷地を確保したか・・
 海上空港自体はめずらしくないよ。国内でも長崎空港が随分昔からあります。
どこかの空港みたいなコスト無視はしていないよ。橋も無料で渡れるし、
空港の駐車場も適度な利用率です。高額の使用料、通行料をとって、利用者が
ほとんどいないのに、ガラガラの立体駐車場をつくり、閑古鳥の住み着いた埋め立て地とは
違います。
 海外は評価していないから、関空への乗り入れ会社が逃げているのですよ。



881 :NASAしさん:03/02/14 12:56
学会だからコスト云々より純粋に技術的な評価でしょ。

882 :NASAしさん:03/02/14 15:16
>>881
工学的には大成功でも工業的には大失敗って事ですな。
あれほどの予算規模を持った海上空港なんか、今世紀中にもう一つ出来るかどうかだし。

883 :NASAしさん:03/02/14 15:54
>>880
関空を評価していないから乗り入れ会社が逃げると言うのは違うんじゃ無いか?
大阪を中心とする関西を評価していない もしくは 東京以外は評価していない
から逃げると考えるべきでは?

884 :NASAしさん:03/02/14 18:05
>>883
「東京の評価が高すぎる」と関西を弁護してみるテスト。

885 :NASAしさん:03/02/14 18:16
とにかく、関西周辺だけのことしか考えないんだったら伊丹存続ってのも有りなのかもしれないが、
日本全体のことを考えたら地方便の大半を関空に集約することは必要でしょ。
それができれば連動して国際便も増やしやすくなるし。

なにわ筋線ができれば多少なりとも遠いというイメージは減ると思うんで早く何とかして欲しいのぉ。

886 :NASAしさん:03/02/14 18:27
>>874
>>880
結局技術的には高く世界の見本となったが
かかったコストが膨大で、しかもそれを利用者に負担させる形となったため
「価格的」には、あるいは「航空会社」に評価が低いということだろう。

あれで安ければもっと評価されただろう。


ただ見本といっても他の「海上空港」は長崎のように島など土台があったような

887 :NASAしさん:03/02/14 18:35
>>885
大阪(特に梅田)から時間的に近くなれば自然と関空利用が増えると思われ
ちなみに伊丹存続は地方も要望しているらしい。便利だから。
田舎者は海外旅行そんなにしょっちゅう行かないし。
田舎県の思考→東京、大阪への交通をいかに便利にするか
痛み時代だとジェット化の陳情が禿しかったとかw

大阪のアクセスはJRのやる気しだい。(バスじゃ伊丹と同じで意味なし)
なにわ筋線早期開業で梅田までのアクセスに南海も参入しないと。
ラピートなら最速45分も可能だろうし、がんばって39分を実現して欲しい

JRは敵だからか手抜き。伊丹使われるよりもうかるのに。
関空快速の毎時3本、できれば4本運転(なおかつ59分以下)
はるかの梅田(貨物駅)停車(なんと関空まで40分)も実現して欲しい

というか、これくらいしてやっと伊丹と選択する気になるのだろう

888 :NASAしさん:03/02/14 18:56
>>887
> ちなみに伊丹存続は地方も要望しているらしい。便利だから。
ほんと短絡的だよね。国内移動しか考えとらんってのが寂しいな。
だから地方の産業は衰退していく一方なんだよね。(当然これだけが理由ではないけど)

・地方から海外の企業や工場へ移動する
・海外から日本の地方の企業を訪問する

これに一番適した空港になりうるのは関空が真っ先でしょ。

成田は国際便ハブ機能として手一杯だし。

889 :NASAしさん:03/02/14 19:11
>>888
あのねえー東京のビジネスマンのうちでも、
海外に月に何度も頻繁に逝く奴なんか全体の1割もいないぞ。
地方なら尚更だろ。よく使う国内利用を優先しても当然。
時折ある海外出張の時には、少々不便でも構わない。
だいたい地方に物産や商事、大手メーカーのロクな部署なんかないぞ。




890 :NASAしさん:03/02/14 19:12
>大阪(特に梅田)から時間的に近くなれば自然と関空利用が増えると思われ

これは難しい所じゃ無いかな?
無理やり伊丹を廃港にしようとする訳では無いが、どうしても伊丹がある限り
伊丹との比較になって「遠い」「高い」のイメージは払拭できない様な気が
するんだよね。

>田舎者は海外旅行そんなにしょっちゅう行かないし。
それに競ってソウル線を招致してるしな(w

891 :NASAしさん:03/02/14 19:14
>>880
長崎はねえ、あれは浮体工法なんだよね
あんだけのものが海面に浮いているわけ
関空でも造船所が揃って浮体工法を推したが
ゼネコンに負けて結局埋め立てになった経緯がある

浮体の方がよかったかな・・・

892 :NASAしさん:03/02/14 19:17
>>887
だからそのリクエストの応えて地方便は当面伊丹存続でよいよ
その代わり幹線50便〜100便を関空にシフトさせる
地方巻き込んで存続運動しておいて幹線残せとは・・言わないだろうなあ・・・・

893 :NASAしさん:03/02/14 19:17
>>888
だいたい、製造は中国等で現地生産するんだから、
飛行機で物流なんかおきないぞ。
それに、毎日のように海外出張するのかい?地方企業&地方支店からさ。
東京に出向くことの方が圧倒的に多いんですけど。
まあ、関西に国際ハブなんぞ不要。羽田国際化、拡張、成田整備で充分。

894 :NASAしさん:03/02/14 19:35
>>893
だから・・浮いた関空の枠を伊丹からの国内線シフトで埋めるんでしょ

895 :NASAしさん:03/02/14 20:15
結局関西は【SAKIOKURI】体質ですな
いつまでたっても前に進まない


896 :NASAしさん:03/02/14 20:40
>>893
今更国際ハブなんて目指しておらんだろう。そもそも以遠権緩和を大胆にやらんとね。
また羽田国際化・拡張・成田整備で十分と言うが、それでもかまわんだろう。
しかしそれはスグ実現可能な物なのか?
羽田から国際チャーター飛ばすだけであれだけ反発があったのに、簡単に戻せるとおもうか?
羽田拡張たって何年先の話? またいくら金つぎこむの?
そして成田整備、できるならスグやれや(w
乗客もあれだけ居て、金も十分にまわせるのに25年たって滑走路が1.5本しか作れなかった
理由をしっかり考えてな(w
そもそも関空があんな金のかかる沖合につくらざる得なかった理由の一つは
「成田がいつまでたっても無駄金使いの未完成品」だからって事を考えた事あるか?




897 :NASAしさん:03/02/14 21:07
>「成田がいつまでたっても無駄金使いの未完成品」だからって事を考えた事あるか?

感情的に余計なこと=『いつまでたっても無駄金使いの』を付けるから
話が変な事になってるな。『沖合につくらざる得なかった理由の一つ』
とか逝ってる時点で既にほとんど在日王国の捏造か…
関空に予算引っ張る「口実」に成田の未完成に便乗したのを「作らざる
を得なかった理由」と来たね(w
兵庫が一枚噛んでる本四3橋タカリの言い回しとそっくり同じだ。

成田があれでも大繁盛してる現実はどこへ?
成田と中部にまで一括での民営化を断られた関空…

898 :NASAしさん:03/02/14 21:14
>>891
 長崎空港が浮体構造だって??
どこの長崎空港のことだろ。
日本の長崎空港のことなら、現実を知らずに知ったかぶりの恥ずかしい発言だね。
関空の崇拝者の理屈とは、こういうウソの固まりばかりだから、
金や技術をかけても、最悪なモノとなるのだね。

899 :NASAしさん:03/02/14 22:02
>>897
プッ ハズカスィ

900 :NASAしさん:03/02/14 22:05
>>898-899
伊丹厨ってこういう煽りばっかりだね。
>>891はネタにしても低質だと思ってたけど、マジレスどころか「関空の崇拝者
の理屈」だって。やる事最悪。

901 :NASAしさん:03/02/14 22:32
ヲタの煽りはともかく
>>896
>>897
成田拡張:せいぜい滑走路延長数百メートル
羽田拡張:滑走路1本追加しかできんし、国際線は夜間限定が精一杯

地方の人間を関空に集約すればいいのでは。
首都圏の人間だけ成田使えば数割余裕が出るわけだし、さらに羽田ー関空経由が
今の5倍になればw成田の客は半減する。実現不能だが。

少しでもそうなるようにした方がいいのでは、国内線乗り継ぎも

中部でこの役割引き受けてもいいだろうけど東京から乗り継げないし、
乗り入れている航空会社のかみ合わせ悪いし。

あとは福島と静岡の中途半端な空港もちょっと活用すれば。



902 :NASAしさん:03/02/14 22:34
結論

首都圏に用のない人は首都圏の空港を使わず移動してくれ!

以上

これでいいんじゃないか?
>>ALL

その上で空いている関空(中部や地方空港も含む)をどう活用するかが課題。

903 :NASAしさん:03/02/14 22:57
>>902
そのうえ、関空経営陣の総辞職 これ必須!

関空会社社長の給料っていくら貰ってるんだ?

なんも仕事せんでも高い退職金貰うんだろうな。

いいな 天下りは・・・

904 :NASAしさん:03/02/14 23:02
>地方の人間を関空に集約すればいいのでは。

関空開港前はよく聞いた話だ。
地方空港から関空に国内線で飛び、そこから世界各地へ飛ぶ。
これがハブ空港ですって・・・

905 :NASAしさん:03/02/14 23:13
>>903
同意。経営陣のみならず、一般社員でも大阪府や銀行から関空会社に出向している連中は、
とても経営危機に陥っている会社とは思えない、信じられない高給取りばかり。
まさに危機感全く無し。一度、解体したほうが良い。
その上で民間からトップを向かえ、大リストラの後、出直すしかない。

906 :NASAしさん:03/02/14 23:20
>>903
>>905

人件費カットしたところでたかが知れてるとは思うが、経営陣刷新は当然だな。

そういう正論を通すためには関西圏も筋を通さないと。
ということで、伊丹の廃港は当然だな。

907 :NASAしさん:03/02/14 23:25
>>905
 やっと、民間企業から人材を受け入れるようですね。報道では・・
でも、半分にも満たない計画です。民間の考えを取り入れたと姿勢だけみせて、
天下りの利権を守り、責任追及されない為に、方針決定に影響しない人数です。
 根本的な問題が、全く無視ししている。問題の根元が、問題対策するのだからこの程度かな。

908 :NASAしさん:03/02/14 23:26
そろそろ関西経済界の決断が欲しいところだな
伊丹の跡地利用という話は関西経済にとって明るい話題になるような気がするが。
もちろんそれまでに空港に経済依存している部分の解決策も考える必要があるが
二期完成・供用開始までは時間十分ある。

909 :NASAしさん:03/02/14 23:28
とりあえず伊丹の門限このままで良いから発着枠を増やせ。


910 :NASAしさん:03/02/14 23:28
             告  知
    【あの名場面が今年の2月22(2chの日)に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2002年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
@馴れ合い禁止。(一人で来る事)
A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ@祭り板.   http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗&時間  http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート   http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/



911 :反転石:03/02/14 23:38
バ完済人はチョソ

912 :NASAしさん:03/02/14 23:53
>>908
 決断って、関空を見放すことかな。
いい加減にしろと、関西経済界は言ってるものね。
空港に反対でなく、無責任な計画に対してですが・・

913 :NASAしさん:03/02/15 00:04
>>909
NWでも呼ぶ?

914 :NASAしさん:03/02/15 00:16
>>912

>決断って、関空を見放すことかな。

関西を見放せと(w
いや、処理は国にタカるのか。

>>898は今ごろ、現実を知らずに知ったかぶりの恥ずかしい
発言=関空アンチって事を明かされて、唇噛んでるんだろうね。

915 :NASAしさん:03/02/15 00:25
>>910
面白そうだ。

916 :NASAしさん:03/02/15 01:05
>>898
浮体構造ですよ、長崎空港
開港の時ニュースになったもん
あれれ、君はメガロフロートだけを浮体だと思っていないか?
長崎の場合は護岸だけは作って中の海水は外から完全に遮断してある
外の影響を受けない一定した水圧で滑走路とかの浮体を支えている
関空もね、造船会社系は一緒に提案はしたんだよ、浮体
政治的にゼネコンが勝って埋め立てになったのだよ

917 :NASAしさん:03/02/15 01:08
>>909
増やす???
関空にシフトさせるので結果的に減るんですが・・・

918 :NASAしさん:03/02/15 01:14
静岡空港、お亡くなりになりました。

919 :異邦人さん:03/02/15 12:46
>>918
祭りはまだまだ続きます!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1012780547/l50

920 :NASAしさん:03/02/15 13:24
全国規模の国民運動で伊丹を廃港に!

921 :名前なし:03/02/15 14:05
>901
拠点都市の路線は成田【海外の渡航者が多い札幌、仙台、広島、福岡)
関空はもう終わり
関空の国内線は年々東京頼りになっている。
それも昨年までだな。
今年は東京路線はもうおしまい。

>902
関空の社長は関空の社長だけでは物足りないのか子会社でも役員になって
いるはずだ。
このばか社長も2度目の天下りだし、
猪瀬が道路公団で平均給料
が800万も行かないのに高いといっていたが【安いと俺は思うが】
関空なんてつい3年前まで1000万以上も平均給料超えていたぞ。

922 :NASAしさん:03/02/15 15:01
伊丹はあと5年もすればかなり縮小するでしょ!
伊丹の近くに学校ができる計画あることだし。
土地が余ってくるからかな。

923 :NASAしさん:03/02/15 15:38
>>922
縮小出来ていなければそのときの関西&日本経済は・・・!

 @ 先送りしまくりの無策政治で完全失業率20%越 日本はもうダメポ
 A 景気大回復! 関空完全シフトするが枠が足りずに伊丹も現状維持
 B (                          )


924 :NASAしさん:03/02/15 15:40
★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

925 :NASAしさん:03/02/16 00:12
>>923
Bはテポドンとアルカイダで火の海に・・・か?

926 :NASAしさん:03/02/16 00:24
B関西復活、3空港とも発着枠をフル活用。
 しかし関東衰退が始まってしまう。

927 :NASAしさん:03/02/16 01:47
>>926
京都遷都ですか?
帝は京都御所に帰り、大阪城内に国会を移転

928 :普通|みさき公園:03/02/16 12:57
関東が富士山噴火か大地震で壊滅すれば上方経済も3空港も復興するだろうよ(W





          その前に日本が破綻しそうだがな(W

929 :NASAしさん:03/02/17 00:19
伊丹の空港施設使用料は3千円ほどが適当かと・・

930 :NASAしさん:03/02/17 00:23
>>929
他の空港はどんな感じで逝く?

931 :NASAしさん:03/02/17 00:35
>>930
伊丹の場合は代替空港が出来てもなお残したいということで
騒音対策費と関空の建設費を伊丹利用者に負担してもらうことに
相当な合理性があります。
通関ゲートと到着口で3千円徴収

932 :NASAしさん:03/02/17 00:48
こういうのは?(前:国際/後:国内)

成田3500円/500円
羽田5000円/500円
関空2000円/無料
伊丹就航なし/1000円

今後の予定
中部2000円/無料
九州1500円/無料



933 :NASAしさん:03/02/17 00:49
こういうのは?(前:国際/後:国内)

成田3500円/500円
羽田5000円/500円
関空2000円/無料
伊丹就航なし/1000円

今後の予定
中部2000円/無料
九州1500円/無料



934 :Ken:03/02/17 00:51
何で伊丹は騒音であんな叩かれてるのに福岡&名古屋はどないなん?扇血影さんよ?神戸も結構騒音ありますよ。明石etc...

935 :NASAしさん:03/02/17 00:55
>934

767限定にして、常に失速警報出っぱなして上昇してもらいましょう。

936 :Ken:03/02/17 01:05
>935 soreda!!ほんでパイロットのミスで大阪湾手前に墜落(着水)。神戸は危険という事を日本全国の皆様に知ってもらおう!!扇血影さんこれでいきましょう!!

937 :NASAしさん:03/02/17 01:39
>>931
えー、三千円も〜?
と言いたいところだが、実はこれでも関空の建設費の穴埋めには全然足らない罠。

938 :NASAしさん:03/02/17 02:49
3千円くらいだったら遠い関空行くより良いね

939 :NASAしさん:03/02/17 04:13
>>938

じゃあとりあえず3000円でいいんじゃない。払ってね〜。
こういうの一度既成事実が出来れば後は料金改定でグングン引き上げ出来るからね。

940 :NASAしさん:03/02/17 05:38
>>939
じゃあさっさと3千円とれるようにせえや

941 :NASAしさん:03/02/17 05:50
太田房江がそんなことはさせません!

942 :NASAしさん:03/02/17 11:29
外国のホテルやレストランみたいに、チップ方式を採用しる!?


943 :NASAしさん:03/02/17 12:53
>>934
伊丹は代替があるにもかかわらず使いたいのいうことで騒音対策費と代替建設費を利用者に負担いただくのに相当な合理的理由があります

944 :NASAしさん:03/02/17 12:56
空港施設利用料3千円徴収ということは
例えば伊丹から羽田いくのに特割1万3千円なら
別に3千円を通関ゲートで支払い
合計で伊丹〜羽田間1万6千円かかるということだ
それでもどうしても伊丹残したいなら利用者がそれくらい負担してもらわないといけないな

945 :NASAしさん:03/02/17 14:08
伊丹存続派ってのは、一部の人間のために
特急電車を、各駅停車駅に止めされるようなもの
エゴです

946 :NASAしさん:03/02/17 14:11
空港施設利用料3千円徴収賛成の香具師だけ支払ってろ。

947 :NASAしさん:03/02/17 16:10
>>928
利用の大部分が東京逝きなんて空港は潰れる罠。

948 :NASAしさん:03/02/17 16:54
日本中エゴだらけです。

949 :NASAしさん:03/02/17 19:37
>>946
君には倍ほど払ってもらおう

エアもツーリストカンパニーも伊丹存続させたければ使用料徴収抵抗すんなよ!

950 :NASAしさん:03/02/17 19:43
何兆円も使って作ったKIXをどうにかしろ


951 :NASAしさん:03/02/17 20:33
>>946
正解。
徴収、徴収と言っている人だけ払ったら良い事。


952 :NASAしさん:03/02/17 20:41
「陰湿ないじめ」そのもののスレだな、ここ。
意味も無く伊丹空港を叩きまくり、
それを見たほかの人も何となくで叩きまくる。


953 :巨泉:03/02/17 20:45
>>949
君にはさらに倍!

954 :NASAしさん:03/02/17 21:11
>>947
これだと全国の地方空港は壊滅するが(w

955 :NASAしさん:03/02/17 21:18
関空造っておきながらいざ出来たら要らないって言うんでしょ。
関空の前提が伊丹廃港なんだし、その前提を反古にしたい人が
責任もって関空処分する金払って下さい。

ってことよ。わかったか? > 伊丹ヲタ


956 :NASAしさん:03/02/17 21:26
伊丹愛好者です。
関空建設にはずーっと反対でしたが?
こうなるのが目に見えていたのに勝手に関空作りやがって!
今更こっちに尻拭いさせるな!

957 :NASAしさん:03/02/17 21:31
>>956

だったら、例えばそういう政治家を選ぶなよ。
そういう発言をしている首長や議員を見逃したお前ら全体の連帯責任だ。


958 :NASAしさん:03/02/17 21:50
南海地震が止めを刺す

959 :NASAしさん:03/02/17 21:51
>>958

丸々造り直しになって新品になるだけだってば(爆)

960 :NASAしさん:03/02/17 22:00
君 キテタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!



961 :NASAしさん:03/02/17 23:00
>>952
世論はその逆なんだから良いじゃん

962 :NASAしさん:03/02/17 23:01
どうでもいいから伊丹を残してください。
関空は市街地まで遠くて非常に交通費と時間が掛かるので
関空潰すのは構いません。
以上おながいします。

963 :NASAしさん:03/02/17 23:03
>>962
頼まなくても伊丹廃止なんかしないよ

964 :NASAしさん:03/02/17 23:06
>>962
なんだかここじゃ伊丹廃止廃止って当たり前そうに言われてるけど
現実的な伊丹廃止の確率は関空水没と同じくらいなんじゃないの?w

965 :NASAしさん:03/02/17 23:18
>>957
人に言える立場ではないだろう。

966 :NASAしさん:03/02/17 23:37
>>964
有りそうであり得ないと言う点では同じぐらいかもしれないが
伊丹の人災に依る廃止は関空が天災で水没するより確率が高い。

967 :NASAしさん:03/02/18 00:29
>>952
歴史と公民をちゃんと勉強しなさいね

968 :NASAしさん:03/02/18 00:30
>>964
君も歴史と公民を勉強しなはれや

969 :NASAしさん:03/02/18 00:31
>>962
だから関空までの交通費相当を伊丹で空港施設利用料として徴収しようと言っている
残したいんだろう・・・同意だよな?

970 :NASAしさん:03/02/18 01:35
なんか異常なスレだな・・。伊丹の存続自体が罪悪と決定づけられている。
世間の感覚とずれているような・・。
関空関係者が大量書き込みでもしているの?

971 :NASAしさん:03/02/18 01:46
>>970

っていうか、冷静に考えたら自分の資産が関空に注ぎ込まれているわけで。
関空をなんとかしないといけないとと思わない感覚がおかしいわな。

税金で穴を埋めると結局自分に跳ね返ってくるわけで…。

存続したいなら関空の処理方法をちゃんと考えなよ。

972 :NASAしさん:03/02/18 01:49
>>970
こういうヤシのスレですのでよろしこ

973 :NASAしさん:03/02/18 01:51
>>970
3空港問題とは名ばかりの伊丹叩きの関空ヲタスレですが何か?

974 :NASAしさん:03/02/18 01:53
>>970
単なるエゴ合戦場ですが?

975 :NASAしさん:03/02/18 01:55
>>970
自作自演スレだったりしますがw

976 :NASAしさん:03/02/18 07:44
新スレはどうする?

977 :NASAしさん:03/02/18 09:58
>>971
ハイ、考えますた!
成田就航の半分を関空に持ってくれば解決しまつ!

978 :NASAしさん:03/02/18 11:30
「関空経由」が条件で、羽田発着の国際定期便を認めたとしたらどうだろうか?

979 :NASAしさん:03/02/18 11:38
意味が無い。着陸料が2重に掛かるだけかと。

980 :NASAしさん:03/02/18 11:42
なんか以遠権の案を思い出してしまった。

981 :NASAしさん:03/02/18 11:50
電車の各駅停車のように、各空港停機にしよう。


982 :NASAしさん:03/02/18 12:07
>>977
そんな需要は関西にはないだろ?
首都圏の需要をどうやって関空まで引っ張ってくる?

もともと関空は伊丹の国内線がシフトしてくるから国内の
需要を丹念に集められる前提で成り立つ空港。それでも首
都圏のようにアッパークラスが埋まらないから厳しい。地
方にはビジネスクラスの需要がないから。

関西経済がここまで不様な事になっていなければアッパー
クラスがもっと埋まったろう。そしたら国際線の就航も増
えたろうに。

伊丹存続させて関空を国際線特化したい香具師はビジネス
クラスで飛べ。そうしないと就航便が増えないので関空債
務は返せないぞ。



983 :NASAしさん:03/02/18 12:45
首都圏で独り占め、(・A・)イクナイ!

984 :NASAしさん:03/02/18 12:53
でも、ヨーロッパ線で大阪弁で騒ぎまくる
集団に出くわしたときは、ホントに嫌だった。
頼むから飛行機ではおとなしくしてくれ。

985 :NASAしさん:03/02/18 15:28
>>557
大体の人が無能と言うことか。

986 :NASAしさん:03/02/18 15:55
>>979
確に二重取りになり高くなるので現実的では無い。しかし関空乗り入れで羽田の枠もついてくるならキャリアにとっても悪くない話ではないか?
成田の枠が空くまで関空だけの客で繋ぐか?日本線の運行を見合わせるか?の選択しか無いなかで
自社機が羽田に入れるメリットは大きいとおもうが。
また羽田、関西の24時間運用を使えば首都圏の乗客にとっても成田の運用時間にとらわれない
新たな運行が可能になるとおもわんか?

987 :普通|みさき公園:03/02/18 17:33
春木?
和泉大宮?

そのへんなんやろ”・・・”よ(W

988 :普通 | 水 軒:03/02/18 17:55
>>987
で、おまえは何が言いたい?(w


989 :NASAしさん:03/02/18 18:04
景気回復は関西から。

990 :NASAしさん:03/02/18 19:01
空港を民間会社でやれってのが無茶苦茶
伊丹なんて存続するから関空利用者が増えない
伊丹を廃止するか関空を廃止するかどっちかしかない

991 :普通|みさき公園:03/02/18 19:20
>988
他人を伊丹/神戸地元民と愚弄する”・・・”も、関空南海地元民と言うことよ(W


992 :NASAしさん:03/02/18 19:23
このスレもういいよ。議論に生産性無さ過ぎ。

993 :NASAしさん:03/02/18 19:38
ややこしい問題は『SAKIOKURI』
これぞ大阪の本流や。



994 :NASAしさん:03/02/18 19:54
3空港問題LOOP9周目は次の燃料がでるまで「SAKIOKURI」にすっか?

995 :NASAしさん:03/02/18 20:05
SAKIOKURIでいいのか?この問題。

996 :NASAしさん:03/02/18 20:19
>>992
この続きのスレが立ってしまったら荒し専用で宜しいでせうか?

997 :NASAしさん:03/02/18 20:31
>>995
理論整然と議論をすれば、伊丹が不利になる →関空ヲタの妄想と非難
伊丹を擁護すれば、関空をどうするになる  →関空潰せで話は終わり

これじゃー3空港問題と言うより、伊丹問題だよ


998 :NASAしさん:03/02/18 20:33
1000げと

999 :NASAしさん:03/02/18 20:34

恥ずかしい奴

1000 :NASAしさん:03/02/18 20:34
こんどこそ1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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