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【ついに始動!】国産旅客機開発プロジェクト

1 :NASAしさん:03/06/02 18:41
待ちに待った国産旅客機開発プロジェクトがついに始動です。
YS-11以来30年ぶり、30〜50席クラスの小型ジェット旅客機の
開発することになりました。2007年までに機体を開発、当初は
外国製エンジンで就航し、同時に始まったエンジン開発が2009年に
完了すれば、純国産ジェット旅客機が実現します。
21世紀最初の大型プロジェクトを語ろう!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00001040-mai-soci
<国産機>報告書に開発研究盛り込む 文科省分科会

2 :NASAしさん:03/06/02 18:48
ついにやってきた!

3 :NASAしさん:03/06/02 19:05
楽しみですな。開発がうまくいっても採算ラインの問題もあるし
海外でのセールスなど大変だろうが、官民が協力してがんばって欲しい。
就航したらすぐに乗りたい!

4 :NASAしさん:03/06/02 19:15
YSの代替機として、短い滑走路でも離着陸できるのが良い。ストレッチして70〜80
人乗りも制作可能にして欲しいね。

5 :NASAしさん:03/06/02 19:18
今回は「外圧」は大丈夫か?

6 :NASAしさん:03/06/02 19:27
機種名を「ブッシュ Type-A」にすれば大丈夫。

7 :NASAしさん:03/06/02 19:29
他の記事では、アメリカが「必要ならいつでも極力、協力(のような事)する」
とか書いてあったから、またアレ買えコレ買えそれはするな!
なんか言い出しそう。

8 :NASAしさん:03/06/02 21:41
>また、日本が得意とするコンピューター計算を駆使して、完成までに数年かかる航空機の設計を半年程度に短縮することを目指す。

死人出るぞ・・・

9 :NASAしさん:03/06/03 00:17
>>1

門下小のプロジェクトではなくて
計算小、「ねど」のプロジェクトなので、
そっちのリンクも貼っておいたら。

10 :NASAしさん:03/06/03 01:15
ご指摘感謝。
ttp://www.nedo.go.jp/informations/press/150529_2/150529_2.html
民間航空機基盤技術プログラムに係る
「環境適応型小型航空機用エンジン研究開発」プロジェクトの
採択者決定について
ttp://www.nedo.go.jp/informations/press/150529_1/150529_1.html
平成15年度「環境適応型高性能小型航空機研究開発」
に係る助成事業者の決定について

11 :NASAしさん:03/06/03 02:46
やっと出来たか、軍事の板には、PX・CXのスレで国産ジェット機の話題は
繰り返されて来たが、航空の板にいつまでたっても出来ないが不思議だった。。
私は航空船舶の方は、あまり利用しないので作らなかったけどね

12 :NASAしさん:03/06/03 05:17
【国産化】P-X/C-Xを語るスレ3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/

13 :NASAしさん:03/06/03 10:17
>11
海のものとも山のものともつかない時から何度か立ってはいるんだけど、落ちた。

14 :NASAしさん:03/06/03 15:31
今度は落とさんぞ〜!
ライバルはボ○バルディアかエ○ブラエルか。

15 :NASAしさん:03/06/03 16:28
名前はYS-21かな?

16 :NASAしさん:03/06/03 17:28
あのさー、俺国際線でアメリカまでよく使うんだけど、俺ほら日本人じゃない。アメリカに住んでた頃もマイカーは日本車よ。
ってなわけで、自分の国のテクノロジー信じてるわけよ。誇りあるわけよ。
だからさ、B777クラスつくってよ。
びびらせよぜ、世界を。
ひこーき嫌いじゃねーけど、国産でとびてーんだな。
おめーらもそうだろ。だから頑張って海越えられる奴つくってちょ。

17 :NASAしさん:03/06/03 17:46
インプレッサとランエボ?
不思議な因縁だね。

18 :NASAしさん:03/06/03 18:15
>>17
富士重工と三菱かい?

19 :NASAしさん:03/06/03 18:15
エンジンは後ろにするのか?

20 :NASAしさん:03/06/03 19:08
今更、重厚長大のボーイングやエアバスに対抗しようとしても無理。
国産旅客機が目指す方向性としては、
ハリアーの旅客機板なんてどうよ。
滑走路は入間編。

21 :NASAしさん:03/06/03 23:25
>>19

メンテナンス的には主翼下の方が好まれるけど
このサイズだと後ろがセオリーだろうね。

22 :NASAしさん:03/06/04 10:43
ttp://www.asahi.com/business/update/0529/100.html
政府の航空機開発計画、契約企業決まる
政府が03年度から始める小型航空機の研究開発計画について、新エネルギー・
産業技術総合開発機構は29日、機体開発は三菱重工業と富士重工業の企業連合、
エンジンは石川島播磨重工業、川崎重工業、三菱の3社連合を選んだ。政府計画で
蓄積した技術をもとに、三菱は30席級、富士は10〜15席級の小型ジェット
旅客機を独自の経営判断で量産する方針だ。

官民共同の機体開発は、73年に生産中止となったプロペラ機のYS11以来。
国内メーカーはその後も独自に市場参入を狙ったが失敗し、欧米メーカーの機体
部品の製造を分担する役割にとどまっている。三菱は国内航空会社から機体購入の
検討を取り付けており、研究開発が終わる07年度前後に「日の丸航空機」が
復活する公算が大きい。

ジェット旅客機市場は、100席超級で米ボーイングと欧エアバス、50〜90
席級ではボンバルディア(カナダ)とエンブラエル(ブラジル)が激しい受注競争
を繰り広げているが、50席以下は競合メーカーがほとんどなく、日本勢は
新たな市場開拓で復活を狙う。

23 :NASAしさん:03/06/04 15:53
YS-21

24 :NASAしさん:03/06/04 17:12
低迷する日本の製造業再生の起爆剤になるだろうか。
技術波及効果に期待したいところだ。

25 :NASAしさん:03/06/04 19:12
>>20
飛鳥?

26 :NASAしさん:03/06/04 22:01
何機売れればペイすんだ?
日本の航空会社だけで100機は買え。

27 :NASAしさん:03/06/05 05:30
そういやバブル期に実験機の「飛鳥」ってあったな

28 :NASAしさん:03/06/05 07:10
オスプレイっぽい感じでいいんじゃない?

29 :NASAしさん:03/06/05 13:20
滑走路の延長工事は自治体の負担だが、STOL化による機体価格の上昇は航空
会社の負担になるわけだ。から、航空会社はSTOLなんて買いたがらない。
値段据え置きなら離着陸距離が短いほうを選ぶんだろうが。

30 :NASAしさん:03/06/05 22:41
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo054.htm
日の丸旅客機“離陸”へ始動

31 :NASAしさん:03/06/06 04:07
>>30
うわ、完成予想図萌え〜!ますます乗りたくなってきた。

32 :_:03/06/06 04:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

33 :NASAしさん:03/06/06 04:27
ファースト 射出シートきぼん

34 : :03/06/06 04:36
別にそんな飛行機わざわざ作らなくてもいいよ。
どうせビジネスになりようがないんだから。
本気でやるなら、アジア全体(中国とかシンガポール)を
巻き込んで、エアバスのようにやらないとYSの二の舞になる。
技術だけでなく、ビジネスを優先して考えて欲しい。

35 :NASAしさん:03/06/06 06:26
お召し機バージョンきぼんぬ 
原爆落としたボーイングが陛下が乗られる政府専用機だなんて
面子を考えろつうの

36 : :03/06/06 06:37
>>35
お召し列車はかなり古くても大丈夫みたいだから、
C1かYS11あたりを改良すればいいんじゃないの?

37 :NASAしさん:03/06/06 09:52
このクラスの航空機会社といえば去年あたりにドルニエが倒産しそうとか聞いたけどどうなったんでしょうか?

38 :NASAしさん:03/06/06 10:03
エアバスは先進国の集まりだからな〜。
中国なんてたいした技術もないだろうし。
形だけ参加して技術を盗みにくるような気が・・・。
アジアがもっと発展してくれないとな〜。

39 :NASAしさん:03/06/06 10:46
>33
是非射出されて30Gで背骨を折ってください。

40 :NASAしさん:03/06/06 12:40
>37フォッカーも事実上倒産しましたね。
50席でジェットの短距離用のコミューターで運行採算とれるの?
それにセールス&メンテ網はどうするのよ?

41 :NASAしさん:03/06/06 13:06
>>36
今も成田・羽田の要人輸送は空自のYSだよ。

フォッカー、ドルニエ、サーブは負け組だからね。
CRJ、ERJに対抗するには、1,400mの滑走路で少なくとも東京・石垣を
カバー出来なくてはな。

42 :NASAしさん:03/06/07 16:45
大体日本の空の半分くらいは米軍が管制していて民間機が飛べない。
ということはコミューターが飛べる空域が少ないということ。
しかも何年で採算ベースを目指すのか示されておらず、計画が行き
当たりばったり。国費を投入するなら助成金でくれてやるよりも低
利貸付けにすべきでしょう。



43 :NASAしさん:03/06/08 03:35
自衛隊の哨戒機・輸送機の同時開発など、最近大型
航空機プロジェクトが多いな。いずれも官民共同で
推進していくようだ。軍事板でも盛り上がってるから、
活性化のため相互リンクしてはどうでしょう。
【国産化】P-X/C-Xを語るスレ3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/l50

44 :NASAしさん:03/06/11 13:19
車並にサービス網を展開出来るか?できんだろう。商売にならんよ。得意分野に傾注しようね。

45 :NASAしさん:03/06/15 00:54
教えてクンですまないが、
30〜50席クラスの航空機って
新品価格でだいたいいくらぐらいなの?
たとえば天草あたりでとんでる
ボンバルディアのダッシュ8とかでおながいします。


46 :NASAしさん:03/06/15 08:15
ダッシュ8(−400、70人クラス)だと 約20億円
ERJ−135(36人)で 約15億円

47 :NASAしさん:03/06/15 09:55
ちなみに、
ダッシュ8−400と同席クラスのCRJ−700は約33億円

やはりジェットは高い

48 :NASAしさん:03/06/15 10:02
>>47
伊丹発着の地方路線を、Q400と、1800滑走路で、大増発すればいいように思う。
ジェットを置きかえれば、それなりに地元と、利用者双方にメリットがありそうだけど。


49 :NASAしさん:03/06/15 10:10
>>42
米軍が管制してたら民間機は飛べないの?
何言ってるの? 脳みそ溶けてんの?

50 :NASAしさん:03/06/15 10:42
>46-47
アリガトゴジェマスタ。
国産機はこれらの向こうをはらなきゃイカンのか。
前途多難ですね(´・ω・`)


51 :NASAしさん:03/06/20 01:18
日本の航空ファンはかなりいると思うが、
国産旅客機には興味ないのか?もっと書き込もうよ!

52 :NASAしさん:03/06/20 03:04
じゃあとりあえずここで名前付けてみる?
多分ほっとくとMRJ-30とかYS-XXとかになっちゃうだろうから、
もっとかっこいい名前を勝手につけてやろうよ。

53 :NASAしさん:03/06/20 20:12
日本の航空会社で導入してくれそうなのはどこ?

54 :NASAしさん:03/06/20 20:50
フェアリンクやJAIRが買いそう。
あとお付き合いで海保や自衛隊。

55 :NASAしさん:03/06/23 12:06
空自はこれ買うならC-Xだろうから、買うとしたら海か?

56 :NASAしさん:03/07/08 01:16
軍事板のP-X/C-Xスレ、また板ごと撃墜されちゃいましたね・・・。・゚・(ノД`)

57 :山崎 渉:03/07/15 13:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

58 :NASAしさん:03/07/16 01:12
そもそも本当に完成するの?
したところで値段に難があってどこも買いたがらない罠(w

59 :NASAしさん:03/07/27 08:47
中止になったそうな。


60 :NASAしさん:03/07/28 23:42
>>59
ソースキボン

61 :NASAしさん:03/08/01 12:21
>>60
だまされるなよ(w

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :NASAしさん:03/08/11 20:12
ageageageageageaegaegaeegaaegagaegeaggagaageageaegaeggae

64 :NASAしさん:03/08/12 23:54
今朝の日経に客室のモックアップの写真が載っていたが、
通路の床面を椅子の部分よりも一段下げるのは、
つまずきそうとは思わないか?

しかし、モックアップは萌える。
あれ見ただけで、
開発が一気に進んだような気がするもんね。

65 :NASAしさん:03/08/13 11:30
>>64
うpきぼーん

66 :NASAしさん:03/08/13 19:25
記事だけで許して。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003081204461

来月号の航空雑誌に載るよきっと。

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :NASAしさん:03/08/18 10:50
モックアップあるの?
結構本気なんだな…。

70 :NASAしさん:03/08/18 20:21
>>69

> 結構本気なんだな…。

と思ってもらうのが狙い。
特にスポンサーにはやる気を見せておかなければ。
どんなに手間暇をかけたCATIAデータなんかよりも、
ちんけなモックアップの方がインパクトでかい。

71 :NASAしさん:03/08/19 18:22
一体何がアボーンされたのかと小一時間。

72 :NASAしさん:03/08/20 23:14
トヨタとホンダも一緒にやっちゃえ!まぁ、主に販路のほうだけど・・
ついでにソニーも。機内の乗客サービスとかなんとかいって名前だけでも・・
本気だってとこ見せて欲しいね。

73 :NASAしさん:03/08/29 06:19
内装のモック見たいのだがどこかに写真とかありませんかね?

74 :NASAしさん:03/09/01 00:18
先代はもうすぐ乗れなくなるね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030901k0000m020093000c.html

75 :NASAしさん:03/09/02 15:01
お知らせですw。
開発チームが正式に発足しましたw。
チーム名は「MJET」ですw。
機体規模は>>1の通り。
所内では、YSの再来よりも、MU-2,MU-300の再来のイメージですw。

>>73
見た事あるけど、一般にはまだ公開されてないと思うw。


76 :NASAしさん:03/09/02 15:46
ビズジェット?
リージョナルジェットみたいのを想像してたんだけど。

77 :75:03/09/02 16:00
>>76
勘違いさせたw。スマソ。

機体は、リージョナルジェットでいいんだけど、
所内報では、開発イメージがYSのように、合同でなく、
MHIが独自で開発したMUのようなイメージで書かれていたから。

78 :NASAしさん:03/09/02 16:08
えむじぇー、と聞いた事あったけどMJETになったんだね。
三菱重工主導だから三菱のMかぁ?

79 :NASAしさん:03/09/02 16:36
>>77
なるほど、そういうことか。
YSみたいに国が中途半端にケツまくるよりも、
メーカー独自色が強いほうがいいのかもね。

80 :75:03/09/03 08:53
>>78
Mは三菱のMなのかは、判らない。案外そうかもしれません。
MJET:MJ開発準備室と書かれていたもので…


81 :NASAしさん:03/09/09 18:47
ageru

82 :NASAしさん:03/09/13 14:02
今朝の日経に出てたましたよ。

Mは三菱重工のMですね。
MJET = ミツビシ・ジェット・エンジニアリング・チーム
です。

富士重の技術者も加わって50人体制で8月末からスタートしたとのこと。

83 :NASAしさん:03/09/23 16:36
完全に三菱前面押出しですな
これからは三菱の時代・・・

84 :NASAしさん:03/09/23 16:39
メンテナンスルートを今から本気で考えておいて欲しい。
結局、買うときに大手さんと比べられるのは、サービス体制だからね。
ガン枯れ 二本



85 :NASAしさん:03/09/23 16:45
>>84
さすがに、前回の失敗点「だけ」は対策をうっていくでしょう。
#それ以外の対策をうっていくかは疑問だけどな…

86 :NASAしさん:03/09/23 18:15
ハッキリ言ってこのスレ立てたやつはアホだと思う。
計画はいつもでるが結局完成しないのさ。


87 :NASAしさん:03/09/23 18:46
石破君を始めとする防衛勢力は、もっと金になるTMDに重点投資する為にP-X/C-Xを止めろと言っているんだな。
この計画も煽りを食って潰れるよ。

88 :NASAしさん:03/09/23 19:37
いやいや、石原さんがそうはさせないって

89 :NASAしさん:03/09/23 20:04
>>88
なぜ石原がそこででてくる(呆

90 :NASAしさん:03/09/24 00:30
どっちの石原だ?


91 :NASAしさん:03/09/24 01:31
石原莞爾だろ(p

92 :NASAしさん:03/09/24 08:58
>>91
そうきたか・・・


93 :NASAしさん:03/09/24 18:44
都知事。
各重工や教授、航空業界関連者が集まる委員会が東京都で開かれていてる。
都知事は小泉首相と同じく技術立国を崩さないためにも、と国産を進めるべきと
色々と意見を聞いているようです。これが力を持つものかは置いといて、
これだけ積極的に動いている役人はいないですよ。

94 :NASAしさん:03/09/24 20:08
これだけ勝ち組みと負け組が鮮明になってる業界に今更殴りこみですか?
もうアフォかと馬鹿かと。

すべてのことでトップクラスにはなれないんだよ。馬鹿が。
YSいちいちの後継作れなかった時点で終わったの。

95 :NASAしさん:03/09/24 20:24
>>93
石原慎太郎ってFSX問題で大揺れだった時期に、
「必要なエンジン開発が無理」「艦載機開発のノウハウを全く持っていない」にも関わらず、
「純国産艦載機・FNXを開発シル!」と叫んでいたDQNの事ですか?

少しでも調べれば技術的な問題点ぐらいすぐわかるのに、それすらしない奴だからな…

奴は技術というものを理解しようとせず、聞こえのよい事叫んでいるだけだよ。

96 :NASAしさん:03/09/24 22:38
まあ国産賛成ってだけでもよいと思うが。

技術的な問題よりも国との折半による予算がネックだったろ?
技術的にはもうそんなに問題は無いと思うが。複合材多様となれば別。
ようは金の問題。成功するか知らんプロジェクトをどの企業もしたがらないし。
昔同様いい物が売れる時代ではない。
トヨタぐらいの資金があるところが新規プロジェクの主導になると面白いとおもうのに。

97 :NASAしさん:03/09/24 22:59
>>96
>まあ国産賛成ってだけでもよいと思うが。
国産が国にとって最善の政策だと限らないという罠。

技術がわからないとそこらへんの政策評価もできないんだけどねぇ…

98 :NASAしさん:03/09/24 23:17
フォッカーあぼーん
ドルニエあぼーん
BAe旅客機部門あぼーん
エンブラエルは勝負掛けてるが開発費が嵩んで大赤字

よく考えれ

99 :NASAしさん:03/09/24 23:39
>>98
>よく考えれ

「国産萌え〜!」で思考停止している香具師に何言っても無駄な気が…

#航空機産業がそれほど巨大な産業かどうかもかなり疑問だしなぁ。
#今更、航空機開発による波及効果云々なんて寝ぼけたこという奴いないよなぁ?

100 :NASAしさん:03/09/25 02:19
100ゲットォォォォォォォオオオオオオオオオオオ!!!!

101 :NASAしさん:03/09/25 05:11
乗用車の国産化の時も「日本の技術じゃ無理」「既に米国によって市場は押えられている」と反対してた人達がいたなぁ。


102 :NASAしさん:03/09/25 07:09
>>101
あのときの自動車産業と航空機産業が同じだと考えているとはおめでたい。

103 :NASAしさん:03/09/25 10:08
どう違うのか説明きぼん。

104 :NASAしさん:03/09/25 12:12
無理って言ってたら何にも始まんないよな

105 :NASAしさん:03/09/25 13:22
>>101>>104
40年前、日本を含めた各国には多数の自動車メーカーが存在しましたが、その後どうなったでしょうか。 
特に現在、国の枠組を超えて残った巨大メーカーが技術提携を強いられてる状況をご存知でない?
そういう意味じゃ現在置かれた状況は両業界とも似てるな。 
時代背景や業界の動向も鑑みずに精神論を持ち出すんですねぇ。。。。 
 
やっぱり馬鹿だね。 


106 :NASAしさん:03/09/26 19:40
まぁムキになんなよ

107 :NASAしさん :03/09/26 22:07
>>103
個人で買えるかどうか。
開発期間、開発納期、開発設備、開発ノウハウ。
量産台数、信頼性。

108 :NASAしさん:03/09/27 00:18
>>105
まぁ、こんなド素人の意見を聞いてもあんまり意味がないな。

109 :NASAしさん:03/09/27 01:44
あーあ 煽るだけになっちゃった

110 :NASAしさん:03/09/27 02:42
こんな全てを見通していると勘違いしているアフォは煽るだけで充分だろw

111 :NASAしさん:03/09/27 02:49
あーあ 今度は罵倒ですか 

112 :NASAしさん:03/09/27 13:26
大事なのはリスクを負わないことではなく、リスクをきちんと見極めることだ罠。
リスクは負わないに越したことはないが、どんなプロジェクトにもリスクは付き物だ罠。
最大のリスク回避法は何もしないことだが、それでは何も始まらない。
かと言って、脳天気にスタートさせるにはリスクがでかすぎるしな。

それはそうと、国は何の目的で国産にこだわるんだろうか?



113 :NASAしさん:03/09/27 16:30
ま〜中身の無い精神論抽象論も結構だけれども、せめて現在参戦している各社のプロパガンダだけでも読んできたら? 
どこがエンブラエルの新型リージョナルジェットの主翼設計して生産するんだろうねぇ。 
MU-300よう売らんかった会社の救済で、血税無駄に突っ込まれて引っ掻き回されちゃたまらんわ。
 


114 :NASAしさん:03/09/27 16:34
国内のエアラインは何故エアバス社の機材を買えないか。 
何故カナダボンバルディア製の小型機ばかり買うのか? 
性能や価格だけで決まらないんだな。。。。

115 :NASAしさん:03/09/27 22:16
無理とか無駄とか言ってる香具師はよもやエンジニアではあるまいが...。

116 :NASAしさん:03/09/28 06:21
世には不要な評論家もいぱーいいるしここでもいるな。
政治家の評論家ほど無意味な存在は無い。あいつらは批判するだけで
提案する能力は全然無い。批判だけならサルでもできる。。。

おっと、ごめんスレ違いで・・・・・・・

117 :NASAしさん:03/09/28 11:49
めでたくぶつぶつ言うだけのスレになったようだね

118 :NASAしさん:03/09/29 22:46
続編(?)出たよ!

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2120402

119 :NASAしさん:03/09/29 23:18
大本営発表

120 :1000:03/09/30 00:03
まあ、可愛い息子が生まれてくるのを楽しみにしていない日本人の飛行機好きは
いるまい?
折角だから楽しみに待とうや>>all



121 :NASAしさん:03/09/30 00:33
>>120
その「かわいい息子」にやたらめったら金がかかって、ほかの計画の予算がなくなっちまう
なんて事にならないのであれば、かまわんよ(苦笑

予算はドラえもんの四次元ポケットから出てくる訳ではない以上、、ある場所の支出を増やすと
ある場所の支出を減らさないといけないってことをわかった上で、物事をかんがえましょう。

122 :期待4社:03/10/01 00:15
仕事する方としては、量はでないわ、金額厳しいわじゃ、この仕事あまり
受ける気しないのですが、そのあたりご存知な関係者の方どうでしょうか?
まだ7E7の方が良いような気がしますが。但しこちらの方はは実現するならの
話ですが。

123 :NASAしさん:03/10/19 18:23
プレイボーイだかにスバルが自社で飛行機を作るとか言うのがあったけど、あれはどうなんだろう?

124 :NASAしさん:03/10/19 19:16
FA-200も過去の遺物ですか。はいはい。。。

125 :NASAしさん:03/10/20 23:24
国産化の目的は、防衛要素である航空機技術を国内に根付かせることでしょ
あめが航空機技術の輸出を止めたら、それだけで終わりだし。

食料の自給率を問題にしてるのも同じ理屈

126 :NASAしさん:03/10/21 00:50
今時ユーロファイター2000ですら米の援助を受けてやっとモノになったと言うのにねぇ。
民間機だって国の垣根を越えた企業統合や共同開発が進んでいるのに・・・。
国産機開発は無くても世界トップクラスの技術を有している事をご存知じゃないんだろうね。
そうじゃなきゃ旅客機の主翼の生産受託なぞ出来んよ。

127 :NASAしさん:03/10/21 01:06
トップクラスの○○技術。 (wwww

128 :NASAしさん:03/10/22 10:26
なんとかうまい事言って東南アジアを抱き込めないかな、とか言ってみたり。
彼らとて自国に少しでも雇用&金が落ちてくる機体とそうでない機体ではその扱いが違うだろし、
一旦国際的な枠組みを造っちゃえばなかなか抜け出せないし……。

まあ、その分性能要求がまとまらなかったりコスト・スケジュール管理が緩くなったりするのですが。

129 :NASAしさん:03/10/22 11:14
AE316/317(ry

プププ

130 :NASAしさん:03/11/14 20:57
PXだけで100機以上の需要があるから、アメ公から買うよりも自前で作る方がいいね

131 :NASAしさん:03/11/17 22:12
「コンコルド」後継機、日仏で開発へ

仏航空宇宙工業会のフィリップ・カミュ会長が17日来日し、東京・大手町の経団連会館で
記者会見した。カミュ会長は、先月24日に運航を終えた超音速旅客機「コンコルド」の
後継機開発に、日本の航空機エンジンメーカーと協力して乗り出す考えを初めて明らかにした。

正式な開発計画ではないと断ったうえで、「(仏航空機エンジン大手の)スネクマと、三菱重
工業、川崎重工業、石川島播磨重工業の日本の航空機エンジンメーカー3社との間でエンジン
の改善について協議を始める」と話した。経済産業省が主導し、3社が参加する研究開発
プロジェクト「環境適合型次世代超音速推進システム」での研究成果を念頭に置いた発言と
見られる。

カミュ会長は、後継機の具体的な就航時期などに言及しなかったものの、「12―15年かかる
長期的な検討課題だ。ヨーロッパと日本の協力の成果となって実現するだろう」との見通しを
示した。



132 :NASAしさん:03/11/17 22:29
>>131

これだと、「コンコルド用エンジン」の後継機だが。

読売だろ、この記事。

133 :NASAしさん:03/11/17 22:37
次世代コンコルドの是非はエンジンを
開発できるかどうで決まるからな。

134 :NASAしさん:03/11/17 22:42
工業界の会長の談だから話半分だ。

ま、アメリカの方ばかり見ている日本の航空宇宙産業への
ラブコールの一環だな。

135 :NASAしさん:03/11/21 10:52
>>126
実績も無いのに「世界トップクラスの技術を有している」
なんて言っても相手にされないよ。
チョンのウリナラマンセーとかわらん。


136 :135:03/11/21 10:54
うわ、よくみたら1か月前の書き込みに対する遅レスになってしまった。
っていうか、このスレ、人気ないのね・・・。


137 :NASAしさん:03/11/21 11:02
>>135
君が知らないだけでしょう。

138 :NASAしさん:03/11/23 13:25
MU−300は三菱がやってたときは売れなくて、
ビーチに引き継いだら売れてる、
確かに技術だけは一流かもナ(藁

139 :NASAしさん:03/11/24 12:24
そのビーチも軍需屋に命助けてもらったがな(w

そういや自衛隊がMU-300逆輸入してるな(w(w

140 :NASAしさん:03/12/05 19:19
★ホンダが自社開発に成功 小型ジェット機試験飛行へ

・ホンダは5日、機体やエンジンを含めて小型ジェット機の自社開発に
 成功したことを明らかにした。ライト兄弟の飛行から百周年に当たる
 17日までに、米国で試験飛行を実施する。
 自動車メーカー単独でのジェット機開発は、世界でも非常に珍しい。
 ジェット機の名称は「ホンダジェット」。全長12・5メートル、6−8人乗りの
 小型ビジネス・ジェット機で、約2000キロの飛行が可能という。
 同社にとって飛行機の製造は、創業者の故本田宗一郎氏が抱いていた
 夢の事業。1962年に航空機事業への参入を宣言し、吉野浩行前社長ら
 歴代幹部の入社動機でもあった。
 93−96年には、他社のエンジンを搭載した実験機などの飛行に成功している。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000090-kyodo-bus_all

141 :NASAしさん:03/12/05 19:27
100%ホンダ製双発ジェット機、米で試験飛行へ

 ホンダは4日、小型ジェット機「ホンダジェット」を開発したことを明らかにした。ライト兄弟の初飛行から
100周年に当たる今月17日、アメリカで初の試験飛行を行う。
 日本の自動車メーカーがジェット機を完成品として開発するのは初めてで、世界でも、国などの技術
や補助金を受けずに、自力開発した企業はないという。
 日本メーカーによる航空機開発は、1959年の「YS―11」(65年に就航)以来、44年ぶりとなる。
ホンダは創業者の故本田宗一郎氏が62年に航空機事業への参入を宣言したが、42年目に悲願を達成した形だ。
 「ホンダジェット」は全長12・50メートル、全幅12・20メートル、高さ4・02メートルで、パイロットを含めた定員
6―8人乗りのビジネス用の小型機で、ホンダが独自開発したジェットエンジン2基を主翼の上に搭載している。
 高度9150メートルを最高時速775キロで飛び、燃料満タンで約2000キロの飛行が可能という。米連邦航空局
から、試験飛行用の認定を取得している。
 世界の自動車業界では、英ロールスロイスのように自動車から航空エンジンメーカーに移行した企業もあるが、
航空エンジンメーカーは機体の開発・製造はしておらず、軍事用を除けば、1社でジェット機を開発するのは
極めて珍しい。
 ホンダは、現時点では、ジェット機の販売など事業化の計画はないとしているが、航空機エンジンについては、
アメリカの企業と共同で、事業化に向けた市場調査を実施している。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031205i301.htm

142 :NASAしさん:03/12/05 19:29
<軽双発ビジネス機>
ホンダジェット詳細を公表
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/honda.html

F1の次は飛行機開発 !
トヨタが小型航空機の試験飛行
http://www.auto-g.jp/news/200206/24/topics01/

143 :NASAしさん:03/12/05 20:55
>>141
「YS以来」と書ききってしまうのはどうかと思うがな。
富士や三菱は、この記事に抗議出来るのではないか?(WW


144 :NASAしさん:03/12/05 20:55
>>143
川崎もナー

145 :NASAしさん:03/12/05 21:00
>日本メーカーによる航空機開発は、1959年の「YS―11」(65年に就航)以来、44年ぶりとなる。
おいおい
これは記者がお馬鹿なのかそれとも。。。

146 :NASAしさん:03/12/05 21:06
>>145
こういう記事を書く椰子は、プロジェクトXに影響されてんだろ。

147 :NASAしさん:03/12/05 21:11
なるほどな

148 :NASAしさん:03/12/05 21:15
ヌー速+はレス700超だが、素人ばかりだ。
ところでF1の次と言うよりは、アシモのつぎだろう。

149 :NASAしさん:03/12/05 21:21
【いきなり終了!】国産旅客機開発プロジェクト




でいいですか?




試験用とはいえ、米航空局の認可はもう降りたし。

150 :NASAしさん:03/12/05 21:44
>>143-146
YOMIURIに通報シマスタ。
あっこいつらURIか・・・。

151 :NASAしさん:03/12/06 02:47
自力でやる企業はほっといても大丈夫、
国策企業にいくら税金で援助しても無駄って事だな。


152 :NASAしさん:03/12/06 03:10
>>151
普通そこまで自力でやらないよ。
なんちゅうか、HONDAの底力を見せつけられた感じ。

153 :NASAしさん:03/12/06 04:33
MU−300はDC−10の事故による型式証明の基準の変更がなかったら
三菱の計画どおり売れてたはずなんだが。

MU−300に関しては三菱は運がない。


154 :NASAしさん:03/12/06 06:11
後知恵だがビズジェットバブル崩壊を考えたら足を洗っていて良かったかも知れぬよ。

155 :NASAしさん:03/12/06 13:24
前進翼

156 :NASAしさん:03/12/06 14:41
超音速旅客機。

157 :NASAしさん:03/12/08 22:36
>>153
主にどんな点が変更になったのですか?
てっきり日本への意地悪で認可されないのかと思っておりました。

MU-300は結果U-125となって航空自衛隊で使われているのでしたっけ?自信なし。


>>154
ビズジェットってもうダメなのですか?

158 :NASAしさん:03/12/13 14:42
>>157
DC-10の事故で基準が厳しくなり、MU-300はちょうど新基準審査第1号になったわけさ。
当然、三菱は旧基準で機体設計をやっていたものだから…

まぁ、ありゃ本当に不運だった。

159 :NASAしさん:03/12/19 01:20
19日朝 おはよう日本

160 :NASAしさん:03/12/19 14:07
C-X/P-Xもどうやらお葬式のようで(_ _)

161 :NASAしさん:03/12/20 13:07
>>160
中止ケーテイしてしまいましたか…

162 :NASAしさん:03/12/21 03:43
>>161
本当ですか???

163 :NASAしさん:03/12/21 17:20
正式決定する以前から最初から無理っぽかったけれどね>C-X/P-X



164 : ◆tiNTkyJ4us :03/12/21 18:05
>>160-163
釣り釣られ・・・。
P-Xは優先度が下がったが、C-Xは予定通り。

ついでにUS-2(仮称)に関しては、05年度発注に延期となった。

って、ここって人いないのか?
・・・sage。

165 :NASAしさん:03/12/21 18:23
中国に先を越された(つд`)

中国の小型ジェット旅客機生産始まる、初の自主開発

中国の自主開発による小型ジェット旅客機「ARJ21」の生産が20日、
上海などで始まった。新華社電が伝えた。中国航空工業第一公司が国内
ローカル線用に開発しているもので、現時点で35機の受注があり、07年
から各航空会社で使われる予定だ。100座席以下の小型機は中国内陸部の
路線に適しているとみられ、今後20年で600機以上の需要があると言わ
れている。中国でのジェット旅客機生産は外国企業との提携による例があるが、
自主開発は初めて。 (12/20 21:01)

http://www.asahi.com/business/update/1220/025.html


166 :NASAしさん:03/12/21 18:30
90年代前半 経営の傾いたMDの足元を見て、ノックダウンを持ちかけ技術をピーコ
90年代後半 シンガポールを取り込み、エアバスに共同開発を持ちかけ技術をピーコ
なるほど 自 主 開 発 ですね。

167 :NASAしさん:03/12/21 18:36
>>166
てっきりソロヴィエフエンジンのコピーと思っていたんだけど、そんな歴史が
あったのか…

168 :NASAしさん:03/12/21 18:55
中国製(wのMD-80は中国国内のみならず、中古機がイスパニア等で使われています(w

あなたの乗ってるそのMDシリーズ。米国製ですか?(w

169 :NASAしさん:03/12/21 18:59
ARJ21のエンジンはGEだそうです

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.2727128.1072000522&prod=12566&modele=jdc_1

170 :NASAしさん:03/12/21 23:21
>>166
負け犬の遠吠え


171 :NASAしさん:03/12/21 23:29
>>170
確かにね。四の五の言ったところで、出し抜かれた事実は変わらん…

172 :NASAしさん:03/12/21 23:47
宇宙関連、航空関連でどんどん中国に抜かれてるな。
それもショックだが、負け犬の遠吠え的な発言が増えてきたほうがショックだ。
これじゃチョンとかわらん。



173 :NASAしさん:03/12/22 07:03
>>170-172
中国は旅客機に関してさんざん食い散らかした結果どこの国とも合弁できなくなっているんだよね〜。
あんたの自尊心を満たす為にやってるんじゃないんだよ。

174 :NASAしさん:03/12/22 11:34
>>173
あんたの自尊心?あんた何言ってんの?

175 :NASAしさん:03/12/22 13:47
>>174
俺も>>173の言うことがよくわからないんだが、たぶん
>>172-170 の書き込みが中国人だと思ってるんじゃないかな。


176 :NASAしさん:03/12/24 12:24
US-2って何?
US-1改Aなら開発中ですが。

177 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/12/24 20:49
なんていうか… 自分の気に入らない発言は全部チョソだのサヨだのの発言と認定するような
次元の低いことはやめてくれ。


>>176
いちおうマジレスしますと… 現在開発中なのはUS-1改Aではなく、US-1A改です。そして
US-1A改は制式採用のあかつきにはUS-2となることが内定しています。

178 :NASAしさん:03/12/24 22:31
防秘リークは非国民

179 :NASAしさん:04/01/04 11:21
富士重工、自社ブランドの小型ジェット機開発へ

 富士重工業は3日、自社ブランドのビジネスジェット機を開発する方針を明らかにした。2010年にも
アメリカで販売を開始する見通しだ。開発するのは定員6―8人の小型機で、自社開発の機体に
他社製のエンジンを搭載する計画だ。
 富士重工がジェット機を自社開発するのは1958年に防衛庁向けに開発した練習機「T1」以来となる。
 富士重工は、旅客機の中央翼やビジネス機の主翼を製造し、ボーイングなど航空機メーカーに納入
してきた実績がある。さらに、従来機の約10分の1の約100万ドル(約1億1000万円)という
低価格小型ジェット機を開発した新興航空メーカー、エクリプスと昨年10月に提携しており、
この提携を通じて、米国の市場動向や大量生産のノウハウを蓄積し、自社開発に生かす計画だ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040104i503.htm


180 :NASAしさん:04/01/04 23:59
T1はすごかった。あれはセイバーからこれはメンターから(w

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :NASAしさん:04/01/16 00:16
超大型旅客機のエンジン「GP7200」の製造に参加
 〜世界最大の旅客機A380向けジェットエンジン〜
http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2002/0317-1.html

-2003年3月19日-
石川島播磨重工(IHI)は、この度、米GE社および米プラット&ホイットニー
(P&W)社から大型ターボファンエンジン「GP7200」の一部の製造を受注しました。
「GP7200」は、GE社とP&W社が共同で開発する低騒音・低公害を特徴とし
ている新型ジェットエンジンであり、7万〜8万1,500ポンド、エンジンの直径
は約3mの大型ターボファンエンジンです。
本エンジンは、エアバス社が開発している超大型旅客機A380(総2階建て、標準
座席数555席)向けに搭載されることが決まっています。(4発/1機体)

関連記事
エアバス、ボーイング抜く 03年旅客機納入機数
http://www.sankei.co.jp/news/040115/0115kei100.htm

183 :NASAしさん:04/01/16 00:24
>>168
ほんまかいな(w

184 :NASAしさん:04/01/16 00:38
http://www.airbusjapan.com/about/index_h.asp
エアバス社のホームページ

http://www.airbusjapan.com/about/cooperation.asp
日本の航空産業界との協力体制

これらの日本企業13社がA380から得る売上は、21億5,000万ドル以上になります。

185 :NASAしさん:04/01/18 10:25
なんだ、日本もボーイングやLM、GE,P&Wと組むより、
AIRBUSと組んだほうが儲かるってかね

186 :696:04/01/18 10:37
64人乗りのジェット作ってほしい
キャナダのB社をギャフンと言わせてやりたい。まずイラク戦争にいったんだからと圧力をかけ(無理かな・・・)
アメリカの50人クラスジェットをすべて総取替
キャパが14人分増える。

187 :NASAしさん:04/01/18 10:38
アシモ発表して日本のロボット研究のトップにいきなり躍り出たように
太陽電池とともに飛行機もホンダに任せてみては?

188 :747君:04/01/18 21:45
C−1って日本製ジャン。あれ、旅客機に改造したらいいと思うのになあ〜
やっぱ日本の旅客機で飛びたいと思うんだあ〜

189 :NASAしさん:04/01/18 22:04
>188
そーそー
アースカなんか研究せずに、そのまま民間用にすりゃいいのに。

190 :NASAしさん:04/01/18 22:08
C-1だって(プッ 

191 :NASAしさん:04/01/18 22:52
>>188
C-1の性能見てから路線を考えてみな

ま、民間旅客機ってぇのはあれだ。バスやトラックなんかと一緒だろ。
客は飛行機のプロの航空会社だ。
中身の原価はモロにバレてるし、航空会社自体不況業種だから値段はムチャクチャ買い叩かれる。
こんな仕事はやるべきじゃないな。
バスやトラックの会社も儲かってない。日野、いすず、日産ディーゼルetc..
トヨタやホンダはバス屋じゃなくて、乗用車を作ってるわけだから付加価値(利益)が取れる。

同じように、飛行機も小型機を普及させてビジネスを作るほうが賢明だね。
エアラインの飛行機なんて乗合の3等車か奴隷船と同じだろ。
そんなの萌える奴の気が知れないね。

192 :NASAしさん:04/01/18 22:54
IVECO並になったらトラックでも飯食えるよ

193 :NASAしさん:04/01/18 23:05
IVECOってそんなに大きい会社?
大体、フィアットグループ自体、国策で持たせてる会社じゃん。
今世紀中には淘汰されるんじゃないの?


194 :NASAしさん:04/01/18 23:14
IVECOの肝は軍需だな。 
露助にまで取り入っている。

195 :航空板住人皆さんの投票をお待ちしています:04/01/19 00:08
航空船舶板 強制ID導入 議論&投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/973-978
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50


196 :NASAしさん:04/01/20 23:19
日本の航空機メーカーさん、国会議員の皆さん、国土交通省の皆さん、
ぜひ、これを作って下さい。↓

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=149551&cid=475605
現在は、コンコルドの運行が廃止になって、
民間機で超音速飛行が出来る機体が無くなった。
ボーイングもエアバスも民間機は亜音速(subsonic)旅客機しか作っていない。
つまり、どんな超大金持ちでも、
世界に名だたる大企業の超忙しい首脳陣でも、
民間人が超音速で移動することは出来ないのだ。

そこで、、、
(どうせ空想なのだから)思いきって、
日本の航空機産業界は、

エクリプス500みたいな方法論で、
マッハ2.2くらいが出せる、3人乗りの超音速ビジネスジェット機を、
格安で設計し、格安で製造し、格安で売る。
もちろん、現在、そんな需要は無いし市場も無い。
でも、需要は創出しちゃって市場も立ち上げちゃえばいいのだ。

197 :NASAしさん:04/01/21 19:21
新聞報道によると丘珠の一機が防氷ブーツの不具合で飛んでいないらしいけど、
どの機体かな?
ちなみに取り寄せた部品が合わなかったとも書いてあったが、Q400用でも来たのかな?

198 :NASAしさん:04/01/21 19:22
>>197
スマソ。誤爆した。

199 :NASAしさん:04/02/09 00:35

日本航空機開発協会
http://www.jadc.or.jp/index.htm

民間航空機の受注状況など




200 :NASAしさん:04/02/09 01:16
200で、あげ。
頑張れ、日本の航空機製造。
でも税金垂れ流しは駄目よ。



201 :NASAしさん:04/02/13 02:29
age

202 :NASAしさん:04/03/16 23:41

本気で売りたければ、やはりなにか付加価値が欲しいね。

ロボットに変形するとかw

203 :NASAしさん:04/03/17 23:32
国産小型旅客機開発へ専門委、500機販売目指す
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040317i415.htm

500機か。。。

204 :NASAしさん:04/03/17 23:37
飛行機はクルマみたく売ったら後は部品流すだけって訳にいかんからな・・・。

205 :NASAしさん:04/03/18 00:27
日本国内で何機売れるかだな。
首都圏は空港容量に限界があるので厳しそうだけど、地方都市とか離島だと丁度良さそう。

206 :NASAしさん:04/03/18 00:34
俺の試算だと官民合わせて国内で100機前後売れる。

207 :NASAしさん:04/03/18 00:34
【ついに始動!】国産旅客機開発プロジェクト
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/

経済産業省は17日、約40年ぶりの国産旅客機開発に向けて専門委員会を発足させた。
初の国産旅客機「YS―11」が生産中止に追い込まれた反省から、
商社や金融機関、地方自治体など幅広い関係者がアイデアを出し合い、
採算のとれる旅客機の開発につなげるのが狙い。6月をめどに中間報告をまとめる。
初会合では、需要の多い海外への販路拡大の重要性や、燃費の向上などについて討議した。
開発を進めている国産旅客機は、30―50席クラスの小型ジェット機だ。
官民共同で開発費500億円を投じて2007年度までに機体を完成させ、2009年度には
国産エンジンを搭載する計画だ。
採算ラインに乗せるには500機以上の販売が必要とされている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040317i415.htm

208 :NASAしさん:04/03/18 00:36
>>207 訂正

【航空】国産小型旅客機開発へ専門委、500機販売目指す
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079534427/    @ビジネスnews+

209 :NASAしさん:04/03/18 00:42
また新しい補助金喰らいの登場か、補助金貰って適当な報告書をでっち上げてオシマイ。

210 :NASAしさん:04/03/18 10:09
リージョナルジェットってもう勝負ついてるんだよな。
今更遅すぎ。

211 :NASAしさん:04/03/19 20:07
中国、大型航空機を独自開発へ=2018年までの実現目指す

18日付の英字紙チャイナ・デーリーによると、中国は2018年までに大型航空機の独自開発・生産を目指す。
中国航空工業第一集団公司の首脳が明らかにした。同国初の試みで、
米ボーイングと欧州のエアバスが二分する国内航空機市場に将来、国産機が参入することになる。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040318142943X896&genre=int

【中国】大型航空機を独自開発へ=2018年までの実現目指す
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079614433/

212 :NASAしさん:04/04/03 12:06
防衛頼みの企業が中心で大丈夫かな。
超ハイテク機(低燃費、低コスト、低維持費、超快適性、超低騒音、全自動運航、
超音速、・・・etc)、今の組織でできるのかな。日本のハイテク産業を
航空機に結集できる指導力を発揮できるのか。国費目当なら寂しい話だ。
中国が作れるものを作っても世界に売れず、価格で負けるのは目に見えている。
税金の垂れ流しで、誰も(国も企業も)責任を取らない事にならなければ良いが。


213 :NASAしさん:04/04/03 12:25
超音速機向け試作エンジン、宇宙航空機構に譲渡へ
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004032905063

石川島播磨重工業、川崎重工業、三菱重工業が共同開発した超音速旅客機向け
試作エンジンが宇宙航空研究開発機構に譲渡される。
国家プロジェクトとして約300億円を投じて開発、航空技術分野のノーベル賞と
呼ばれる「フォン・カルマン賞」を受賞するなど、
国際的にも高い評価を得た。宇宙機構では航空機関連技術の研究に使用する。


JAXAも頑張れ。

214 :NASAしさん:04/04/03 20:18
国家プロジェクトで自力をつけた企業は稀である。所詮、国費目当ての非効率に
終わる。誰も責任を取らないのだ。日本の世界的企業で成功しているのは、国の
保護と無関係な企業が多い。先ず国内で何機売れるのか? 関係者は自信を持っ
て答えられるだろうか。無論、数機程度では話にならない。酷な話だが、航空機
以外は先ず国内で評価された。そして世界に認められた。
やる以上、真剣さが欲しいのだ。その真剣さが傍目には感じられないのだ。
一国民(納税者)として、産官学の巨額なお遊びにならぬことを祈る。


215 :NASAしさん:04/04/05 20:58

民間航空の旅客機なんぞ、ビジネスとして全く魅力が無い。

ボーイングでさえ、売上でトヨタの半分以下、経常利益で1/4。
技術的には成功するかも知れないが、産業としては回収の目処が立たない。
しょせん、バスやトラックを作るのと同じ産業構造じゃないか。
なんで、こんな産業に高額な国費を投入するのか?

どうせやるなら、SONYやHONDAと同様に個人向け需要を開拓するべきだと思う。
家族で乗れるような小型の飛行機やヘリだったらアメリカとケンカしなくても良い。
市場を形成するのは大変かも知れないが、教習所やディーラー網、小型機用の飛行場
やヘリポート等、産業のすそ野は膨大なものになる。

とっくに飽和した産業に金を注ぎ込んでも良い結果を生む訳が無い。
将来の産業を作る位の事に国費を費やすべきだと思う。


216 :NASAしさん:04/04/05 21:23
日本はジェネアビが邪魔者危険物扱いだからね。。。無駄

217 :NASAしさん:04/04/05 23:01
どうせ無駄使いするんだったら、既存の産業よりだれも手をつけていない
産業に投入するべきだと思うぞ。

風力発電や燃料電池などの技術も市場の有無なんて言わずに国家プロジェクト
として金を投入したから立ち上がった。(いずれも日本ではないが)

ジェネアビって用語には使用事業や不定期輸送の貧乏臭い匂いがする。

ここではっきり個人向け市場を目指すにはパーソナルエアクラフトという用語
にした方が良い。

パーソナルコンピューターだって、20年前にはほとんど存在しなかった市場だ。

218 :NASAしさん:04/04/06 08:14
>>217
ほら邪魔者扱い。 
裾野の無い国は何をやっても駄目。 


219 :NASAしさん:04/04/06 18:53
>>218

グレるなよ。

すそ野を作るには数が必要だろ。
「ジェネアビ振興」なんて言ったって政治家も役人も動かないし、予算も付かない。

プロ野球やJリーグみたいに多くの人間を集めれば、100億単位の金が動く。
波及効果って奴も大切。

だから、「誰でも出来る」「みんなの飛行機」っていうイメージを持たせる事が
一番大事。

つまり「ジェネラル」という捕らえどころが無い言葉じゃ無くて「パーソナル」
という誰でも分かる用語にする必要が有る。

「パーソナル」な飛行機が出来たら、それで「ジェネラル」な商売すれば良い。
「パソコン」だって、実態は家庭より事務用での数の方が多い。


220 :NASAしさん:04/04/08 22:40
誰かパーソナル機を作って世間を驚かさないかな。日本は何でもそろう国だと
思うのだが。ロビンソン社は元は趣味でヘリを作る町工場だったそうだ。
もう世界で3000機以上は飛んでるのではないかな。O/Hでも利益が上
がっていることだろう。聞いた話だが、この会社の製作機は日本製だそうだ。


221 :NASAしさん:04/04/12 04:44
           /ヽ       /ヽ
         /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | | スー○ー / /      \   :::::::::::::::|
  | |   ア  | (●      (●    ::::::::::::::|  < ええっ! 就職確実って嘘なの   
  | | 社長は元 | ∪      ∪   :::::::::::::|    ほんとうは資格商法の斡旋業者なんだ
  | |  就職 |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/     ひどいよ〜 騙されていた。
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |         :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

   *今は航空大を卒業しても職に就けない程職業パイロット資格保有者は溢れています。
    雑誌に誇大広告(嘘の就職実績や虚偽の社長経歴)を載せる訓練費一括支払の業者は特に要注意!
    事実を隠す業者の嘘に騙されて『自費で職業パイロットになる。』なんて考えるのはやめて下さい
    海外でのライセンス取得や嘘の就職を餌にした悪徳資格商法の喰いものにされるだけです
    金が目的なので、いいかげんな業者が多いから事故で亡くなる方もとても多いのですよ。 
    それに書き換えも出来ない外国のライセンスではもちろん就職なんてありません。
    たとえ数千万の訓練費を追加して国内の事業用免許を取得しても就職は皆無です。
    もし業者から急に料金の値下げの話があっても絶対契約しないこと、持ち逃げされますよ。      

222 :NASAしさん:04/04/13 13:54
冷酷なことを言えば現在の日本の航空業界は世界に通用しないだろ。

海上自衛隊の対潜哨戒機P3C後継機PXと、航空自衛隊の輸送機C1後継機CXと国産旅客機を統合して開発なんて
うまくいくわけがない。
中途半端な性能の飛行機ができて誰も買い手がつかないのがオチだ。
今の業界の状況を考えれば、勝てる根拠がわからないプロジェクトは中止し、
業態変更等の、高収益企業への変身方策案出に注力するのがいいんじゃないのか??

223 :NASAしさん:04/04/14 12:12

世界に通用するうんぬんどころか、そもそも構造不況業種である航空運送業
の為の設備(=旅客機)を作る事業になんか何故進出する必要が有る?

バスやトラックを作る為に国が開発費出すのと一緒じゃねえかい?

やるんだったら、劇的に燃費を良くする燃料コントロールとか、
環境汚染を1/2にするエンジンとか、
管制官の人数が半分で済む管制システム構築とか、
そういう要素技術に特化すべきだと思う。

パソコンを作ってるメーカーで儲かっている会社は皆無と言って良いが、
マイクロソフトとインテルだけは儲かっている。
携帯電話も同じ状況で、儲かっているのは部品メーカー。

これと一緒。

飛行機なんてドンガラ作るのは南米とか、中国とか、人件費の安い所にやらしと
きゃ良い。、、、ってのは言い過ぎ?

224 :NASAしさん:04/04/15 22:56
【防衛】防衛庁の次期P−X、C−X 島津製作所が搭載機器受注
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082036932/
島津製作所は15日、防衛庁が開発を進める次期固定翼哨戒機(P−X)と
次期輸送機(C−X)の搭載機器に自社製品が内定した、と発表した。量産に
入れば10年間の受注総額は470億円が見込める。試験設備の建設などで
約20億円の設備投資を行う。
開発するのは、機体の空調与圧システムと主翼や尾翼を制御するシステム、
飛行情報表示装置の3種類。機体の主契約企業である川崎重工業から受注した。
これに伴い、製品を評価する試験施設2棟を本社三条工場(京都市中京区)
内に約20億円をかけ整備する。
本格量産は、防衛庁が策定を進める2006年度からの中期防衛力整備計画で
決まるが、早ければ08年度から始まる見通し。島津は、現行機種からの置き
換えが進むと10年間で計120機の発注が見込め、総額約470億円の売り
上げにつながるとみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000060-kyt-l26

225 :NASAしさん:04/04/18 10:06
所詮、防衛頼みですなー。民間で売れる機体は期待?出来ないから仕方ないかー。
中型機なんか作るのを止めて、リニヤ・モーター列車を早く実運用にこぎ着ける
方が経済活性になるのではないか。世界に先駆ければ売れるものが作れる。
中型機は比類のない高性能で且つ安価でなければ売れない。それでも国内で買い手
が居ないだろう。小型機でさえ世界的に評価された機体が無いというのに・・・。
日本は大型機優先の状況にありながら、大型機の唯の一機も作っていない変な国だ。

226 :NASAしさん:04/04/19 13:39
いや、ボーイングの下請けとして、相当数の機体製作に参加はしてるんだから、
それで良しとすれば良い。
今度はエアバスからも受注できるように頑張れば需要は安泰になる。

ボーイングからもエアバスからも買いにくるような優れたコンポーネントを作る
事が日本の航空機製造業の生きる道だよ。

部品の方が製造原価率は低い。= 儲かるって琴田。

優れたコンポーネントを作っていれば、そのうち飛行機狂い
の出資者や経営者も出てくるさ。大型にせよ、小型にせよ。

今は銀行や資本家が飛行機には金を出さない。
だから国の金で防衛需要の仕事をやるしかない。


227 :NASAしさん:04/04/20 00:03
JAXA(旧NAL)が研究していた次世代SSTのジェット実験機が
中止になったのは本当ですか?
例の2003年から2年間凍結というのじゃなくて。

228 :NASAしさん:04/04/20 00:12
>>226
YS-11の後継機を造らなかった/造れなかったことで信用を失った。
もう無理です。


229 :NASAしさん:04/04/20 21:57
YS−XXが作れなかったのはNALのせいではないですよ。
原子力船の開発に予算を取られたと言う噂でしたが。
結局、当時の何とか省と政治家に先見の明がなかったのでは?
結局、膨大な予算は陸奥の寄港保障で大半が使われたとか。
SSTの研究は続けるべし。USAといえども一国では作れない代物ですからね。

230 :NASAしさん:04/04/20 22:16
>>228

違う。YS-11は良い飛行機かもしれないが、プロジェクトとしては失敗。

それまで軍需の経験しか無かったから、原価意識、コスト管理などの手法が
全く無かった。
設計者だけで物作りのビジネスは出来ないという典型的な例。

それで、資本家や銀行が飛行機製造を見限った。

それから後も莫大な開発費の割に収支計画の甘いプロジェクトばかりで銀行や
資本家から相手にされていないのだ。

やるなら、海外のメーカーみたいに、軍用機の冶工具をうまく流用して
適当に民間機に仕立てる位のずうずうしさが必要だ。
例えばC1の胴体とUS-1の主翼でターボプロップ機を1機仕立てる位のえげつなさが必要。
新規プロジェクトのたびに、まるで基礎のデータ取りから始めるなんて他の製造業
では許されない。

まずはYS-11のリニューアル再生産で利益を出す事から実績を作る事だ。
どっかに製造治工具は残ってないか?


231 :NASAしさん:04/04/20 22:58
>229
アメリカがSSTを作らなかったのは作れなかったのではなく
費用対効果の面、窒素酸化物の放出、地上への衝撃はからの問題
からニクソンが諦めたからとのこと。

それより227の質問に誰か答えて。

232 :NASAしさん:04/04/21 00:18
>>230
YS-11の出来云々の話じゃないんですよ。
継続して供給する事が出来なければ自動的に負け組み。

233 :NASAしさん:04/04/21 09:48
後継機云々って事じゃなくて、それ自体で利益の取れるビジネスである事を
実証する必要が有る。

一気に旅客機ではなく、小型機で採算の取れるビジネスの成功例を作る必要
が有る。
そうでなければ色々な製造業が有る中で航空機産業は永久にお荷物扱いだ。


234 :NASAしさん:04/04/22 14:08
買い手側の視点が欠落してるなぁ。

235 :NASAしさん:04/04/22 17:17
>>234
痛い所、突いてるね。

でも、話はそんな所まで行かない。
現状では日本の航空製造産業はビジネス以前の段階だからね。

基本的には、お客が認めてくれる価値を極大化し、それをいかに安価な手段で
可能にするか?
って事。

今後、航空会社が欲しいのは何?
人件費を含めた運航コストが安くて小回りの効く機体じゃないかい?


236 :NASAしさん:04/04/26 01:28
【企業】三菱重、ボーイング向け次世代機主翼用に新工場【4/26】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082906500/
 三菱重工業は、米ボーイング社から請け負う次世代旅客機「B7E7」の主翼生産
を軌道に乗せるため、国内に専門の新工場を建設することを決めた。佃和夫社 長が
明らかにした。新工場は名古屋市港区の大江工場の敷地内を軸に調整して いる。年
内に正式に決める。投資額は500億円を超える見込み。三菱重は政府 の国産航空
機開発の中心企業で、民間旅客機の主要部位の製造工場を持つこ とで、航空機国産
化に向けたノウハウを蓄積したい考えだ。
 新工場の建設が有力となっている大江工場はボーイングから受注しているB767
などの胴体外板加工のほか、防衛庁向けF2支援戦闘機の主翼を製造してい る。
 7E7は現在主力のB767の後継機で、全長56〜62メートル、座席数
200〜300 の中型機。ボーイングは全世界で2000〜3000機の需要を見込
んでおり、08年 に就航する見通し。
 三菱重は主翼生産では炭素系繊維を含む複合材を採用し、従来のアルミ合金 製より
軽量化する計画。同時に、航空機の基本部分である主翼を担当すること で全体設計の
初期段階から参入、民間旅客機の部品下請け企業からの脱皮も 図る。
 国産航空機開発をめぐっては、政府が三菱重などと共同で03年度から総額50 0
億円をかけて30〜50席クラスの小型ジェット機の開発を本格化。07年度に機 体
を完成させ、「国産化」につなげたい考えだ。三菱重は将来、約100席の国産 機の
製造の事業化も視野に入れている。
http://www.asahi.com/business/update/0425/013.html(全文掲載)

237 :NASAしさん:04/04/26 01:55
日の丸旅客機“離陸”へ始動 (2003年6月2日)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo054.htm

238 :NASAしさん:04/04/26 02:38
エンブラエルとボンバルディアの激しい競争に、小型機でのこのこ参戦(プッ

既にBAeが開戦前に逃亡。ドルニエも青息吐息。あほだなぁ

239 :NASAしさん:04/04/26 02:49
>>238
炭素繊維による複合一体形成技術で一発逆転を狙います。
コンピューターシミュレーション技術も発達してきましたし。
地球シミュレーターでやりますよ〜。

240 :NASAしさん:04/04/26 02:56
差別化をどうするかが鍵だなあ。
エンブラエルとボンバルディアと比べてどういうふうするのか??
燃費を改善するとのことだが。


241 :NASAしさん:04/04/26 10:33
航空機用炭素繊維は東レが良い商売してるみたい。
今朝の日経より。

無理して機体作らなくて良いよ。

242 :NASAしさん:04/04/26 14:11
>>239
ブラジリアやバンディランテの製造販売を通して信頼と実績を積み上げ、世界津々浦々にサービス網を有するエンブラエル。
同様にツインオッターやチャレンジャーから積み上げていったボンバルディア。

クルマだっていきなり世界に認められたか???おめでたいね。

243 :NASAしさん:04/04/26 17:46
ボーイングの凋落と日本の可能性
http://tanakanews.com/d1231boeing.htm

244 :NASAしさん:04/04/26 17:49
東レ、先端素材を米で一貫生産・新型旅客機向け

 東レは軽量で高強度の先端素材である炭素繊維を米国で一貫生産する。約160億円を投じて原糸の生産設備を
設けるほか、加工設備を増強して米ボーイングの新型旅客機「7E7」向けなどに供給する。東レは仏でもエアバス
の新型旅客機向けに炭素繊維の生産能力を拡大中。日米仏で世界最大の1万トン体制を構築する。
 炭素繊維は原糸を焼成し、樹脂を混ぜてシート状の複合材料にして顧客に供給するのが一般的。これを成型して
航空機部品などを作る。東レは現在、原糸を日本から持ち込み、米国では焼成工程と、複合材料に加工する工程
を手掛けている。
 今回の一貫生産ではアラバマ州に原糸の生産設備を新設し、焼成設備の能力を2006年に2倍の年間3600トンに
引き上げる。ワシントン州の複合材料設備も生産能力を2倍に増やし年間1120万平方メートルにする。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040426AT1D2400W25042004.html

245 :NASAしさん:04/04/28 10:03
東レ 偉いぞ!! ヤンヤ ヤンヤ。

246 :NASAしさん:04/04/28 14:03
哀れなスレよのう

247 :NASAしさん:04/04/28 17:59
自家用の航空機が年間1000万台くらい売れる見込みがあるなら
新規投資でもビジネスとして成り立ちそうだけど
コストに厳しい航空業者向けでは投資に見合った利益は得られないよな
自動車でもバスやトラック専業メーカーの利益率はかなり低い

248 :NASAしさん:04/04/28 18:29

東レが素材を押さえてるなら良いではないか。
なにかキーになる物を持っていれば良い。

あと、電子業界も何かアドバンテージを作って欲しいな。
見えない所でガッチリ押さえるような戦略が欲しい。

249 :NASAしさん:04/04/28 19:35
飛行機は開発に巨額の費用が掛かるので、もうコングロマリットや国際共同が主流なんですが、何で今更国産に拘るのでしょうかね?自尊心満たしたいの?

250 :NASAしさん:04/04/28 20:15
「自尊心」大いに歓迎。
ノーベル賞だって金額はたいしたこと無いし。
理科系離れにとっても良い刺激だ。

251 :NASAしさん:04/04/28 20:38
あほか

252 :NASAしさん:04/04/28 22:03
日本はなぜ飛行機を作るのか?
この世に飛行機があるからだ。

理由なんて、これで十分だよ。

253 :NASAしさん:04/04/28 22:05
あほか

254 :NASAしさん:04/04/28 23:33
なぜ国産にこだわるか?
それは飛行機ヲタの気持ちイイオナニーのためである。

255 :NASAしさん:04/04/29 00:45
国産に拘りエアバス社にも積極参加しなかったエゲレスは(ry

256 :NASAしさん:04/04/29 02:16
結局RJヤめちゃったネ。

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