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【ケーキ】 ILSについて語れ 【チャクリク】

1 :NASAしさん:03/06/08 21:13
ローカライザー、マーカービーコン、グライドスロープの
3つから成るILSについて語ってくれ。

ついでに、MLSはいつになったら実用化されるんか?も語ってくれ。

2 :NASAしさん:03/06/08 21:13
2

3 :NASAしさん:03/06/08 21:35
3

4 :NASAしさん:03/06/10 20:01
アウターマーカー通過しますた。

5 :NASAしさん:03/06/10 20:09
やっぱ沖電気のがいいなあ

6 :NASAしさん:03/06/10 20:15
ミドルマーカー通過しますた。
まだ滑走路視認できましぇん。

アプローチを続けます。

7 :NASAしさん:03/06/10 20:16
CABとの交信風きぼんぬ。警察スレの無線ごっこスレみたいに。

8 :NASAしさん:03/06/10 20:39
ピー ピピーピピーピピー アプローチンミニマーム 

ミニマーム

ランディング!

9 :NASAしさん:03/06/10 20:46
ワンハンドレッド!

10 :NASAしさん:03/06/10 20:49
ふぃふてぃー。

11 :NASAしさん:03/06/10 20:49

フィフティ!

12 :NASAしさん:03/06/10 20:50
フォーティー

13 :NASAしさん:03/06/10 20:51
サーティー

14 :NASAしさん:03/06/10 20:51
オンコース。
オングライドパス。

15 :NASAしさん:03/06/10 20:52
トゥエンティー

16 :NASAしさん:03/06/10 20:52
テン

17 :NASAしさん:03/06/10 20:54
ドッドッドーン(ギヤの接地音)
ゴー(リバース)

18 :NASAしさん:03/06/10 20:55
パチパチパチ(拍手) in エアロフロート

19 :NASAしさん:03/06/10 20:56
ワラタw

20 :NASAしさん:03/06/10 20:57
Tw:○×エアー×××、ターンレフト アビアブル タクシーウェイ
コンタクト グラウンド オン×××.××

21 :NASAしさん:03/06/10 20:57
当機はただいま定刻より10分少々早く出雲空港へと到着致しました。


22 :NASAしさん:03/06/10 20:58
参考資料
http://www.bird.ch/nilsalegren/a340/Multimedia/videos/landing.html

23 :NASAしさん:03/06/10 20:59
>>18
アエロフロートな

24 :NASAしさん:03/06/10 21:00
MLSは既に放置プレイ状態。

25 :18:03/06/10 21:01
タラップに縄吊って氏んできまつ。

26 :NASAしさん:03/06/10 21:05
シェメレチェボ空港でどうぞ。

27 :NASAしさん:03/06/10 21:42
>>22
(・∀・)イイ!!

28 :大塚裕司:03/06/10 23:27
http://life.fam.cx/a002/



29 :NASAしさん:03/06/11 11:04
>>22
エアバスってGPWSの声がうるさいね 
接地前のリターンの声が頭から離れんよ・・・

30 :NASAしさん:03/06/11 11:10
どっかに主要空港のILS周波数一覧なんてないでしょうか?

31 :NASAしさん:03/06/11 11:40
そんなもの何に使うんだか・・・
マイクロソフトのFSって周波数合ってるのかな?
合ってるならほぼ全世界の空港のILS載ってるよん。

32 :NASAしさん:03/06/11 11:43
キレイな娘のヌード厳選してます☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

33 :NASAしさん:03/06/11 12:42
>>29

別にあんたは毎日聞くわけでもないからいいじゃん。

で、リターンじゃなくて、リタードだからさ。



34 :NASAしさん:03/06/11 12:49
↑なんでコイツ煽り気味なんだ??バカ??

35 :NASAしさん:03/06/11 14:25
"Retard"だね、出力を絞れという意味だと思う
あと、5フィートまでコールアウトがある

36 :NASAしさん:03/06/11 15:07
>>31
そのMSのFSやるときに、毎回マップから拾うのはめんどいので、
どこかにまとめたものはないかな。。。と。
アメリカなんて空港が山のようにあるので、国際空港探し出すだけでえらく大変(T_T)

37 :_:03/06/11 15:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

38 :NASAしさん:03/06/11 20:37
>>36
アメ公の空港って、日本でいうバス停みたいなもんだからな(ワラ

39 :NASAしさん:03/06/11 22:39
もういっかいILSアプローチ逝ってみよー!!


40 :NASAしさん:03/06/11 22:44
COP「GSキャプチャー」
CAP「ギアダウン」

41 :NASAしさん:03/06/12 00:04
CAP フラップ25
COP フラップ25

42 :NASAしさん:03/06/12 00:30
旧ダグラスの高度読み上げは 女性の声なのでつか。

43 :NASAしさん:03/06/12 00:37
AIM-j買え>>30

44 :NASAしさん:03/06/12 01:18
>>42
しかも、やたらとおしゃべりらしいってのをどこかで読んだぞ

45 :491:03/06/12 02:04
 MLSは、無期延期かな? 
割り当てる予定の周波数を、他の目的に使用させちゃたようだし・・
 GLSの方が早くなりそうですね。NewB737に装備できるようですよ。

46 :NASAしさん:03/06/12 13:02
>>1
T-DME は、どうした??

47 :NASAしさん:03/06/12 16:37
ILSってさ着陸中に止まったらどうなるの?


48 :NASAしさん:03/06/12 17:03
ILSアプローチが成立しないという事です。

天気が良ければ、そのままビジュアル・フライトとして着陸続行です。
(滑走路がバッチリ見えていれば、本質的にはビジュアルで操縦しているので、何の区別もありません)

悪天候で全く滑走路が見えないような状況であれば、1も2も無くゴー・アラウンドです。
ILSの復旧を待つか、他の進入方式(例えばVORアプローチ)を適用して再度進入するかです。


49 :NASAしさん:03/06/12 18:30
グアムのILSは台風などでよくメンテナンスになる

50 :NASAしさん:03/06/12 18:34
>>49
確かに、LOCアンテナとか、風をはらみそうな構造ですねえ。

51 :NASAしさん:03/06/12 19:54
国内ILS一覧
http://www.air-nav.info/aviation/nav.html

CATIIIa対応はほんの数ヶ所しかない

52 :NASAしさん:03/06/12 21:35
CATU、Vの進入灯萌え

53 :NASAしさん:03/06/14 00:30
>>51
HIJが一応導入ケテーイしているが、運用開始は2008年目標だったかな。

54 :NASAしさん:03/06/14 11:54
ILSって、濃霧などの場合どの程度役立つんですか?
以前HIJにRW28で降りるとき、ちょうど霧の出始めでゴーアラウンドになりました。
機長の話では、たまたま滑走路直前に雲があり進入復行したが、十分に着陸
可能であるので安心されたし。みたいな事を言ってました。

再チャレンジでも、またRW28から入ったのですが、上空を旋回してる間に
霧が出てきたようで、ダメでした。3度目もRW28でチャレンジしたのですが
結局着陸できませんでダイバートしました。

こういう状況のときにRW10からILSで入らないのかな?と思ったのですが、
どういうことなのでしょうか?
仮に離陸機がいたとしても、3度もやり直してるのだからあまり理由に
ならないような気がするのですが。
悪天候時に使わないんだったらILSなんて意味ないよなーとか思うような。
まぁ、夜9時頃のJAS,ANAの最終便はいつもRW10みたいですけど。夜用?

55 :NASAしさん:03/06/14 14:27
ILSといっても、カテゴリーがCAT-I とか CAT-II だと、
(決められた高度において)パイロットが滑走路を視認できないと着陸できないので、
濃い霧には無効。

CAT-III になると、(原則)滑走路が見えなくても着陸できる。

56 :NASAしさん:03/06/14 21:16

羽田再拡張で東京上空ルート設定方針
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030614it07.htm

という記事の中に、

 国交省では、江戸川ルート直下の騒音を抑えるために、〈1〉ILSで降りる飛行機の降下角度を引き上げる

というくだりがあったのですが、角度を変えるなんてできるのでしょうか。

57 :NASAしさん:03/06/14 21:33
2.5度を3.0度にするのかと思ったが、現在すでに3度みたいだね。まさか、
MLSの導入ではないだろうし、ここまで具体性のある記事だと、記者が
何か他の方法と勘違いしているって事はなさそうだねえ。

*他の方法
例えばGPとの会合高度を上げて、2000ftで飛行する距離を短く抑えるとか。
まあ、会合以前の飛行コースがより内陸によるから、現実的ではないが。

58 :54:03/06/14 22:16
>>55
なるほどです。滑走路を目視で確認する距離は変わらないんですね・・・
ということは、2008年になってCAT-IIIaが運用されれば濃霧でも余裕で
着陸できるわけですね。楽しみかも。

59 :NASAしさん:03/06/14 22:33
>58
そのかわりパイロットもCATVaの技術をもっていないと使えないです。
そんなときはVであってもTで着陸します。

60 :NASAしさん:03/06/15 00:12
>>59
なるほどなるほど。
パイロットの皆さんのご努力に感謝いたします。(__)

61 :NASAしさん:03/06/15 11:47
昔ここの位置に↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.47.123&el=139.50.40.797&la=1&fi=1&sc=3

NDBらしきモノがあった(今はもう無い)のですが、これとRWY22のILSは関連無いんでしょうか。
もしあったとしたら、今は無くてもかまわないんでしょうか。

62 :NASAしさん:03/06/15 14:03
>>61
FS2002だとその位置に”AD”というNDBとRWY22ILSのアウターマーカー
がある

名古屋もアウターマーカーと同じ場所にNDBが併設されている

63 :NASAしさん:03/06/15 15:40
>>61-62
荒川NDBですかね。>AD 今は、その付近にDREAMポイントがありますが、
これはILS22のターミナルDMEからの距離で規定されているようですので、
ILS22にADは不要となったのではないでしょうか。

今見ているチャートがバーチャルエアライン用で、更に22移設前っぽいので、
詳しい方、フォローよろ。

64 :NASAしさん:03/06/15 22:02
NDBってそんなに小さなものなんですか?。
訓練の時はNHKや民法などの周波数もそのまま利用できます。
見た事が有るのはラジオの送信アンテナそのものだったのですが勘違いで
しょうか。

65 :NASAしさん:03/06/15 23:07
>>54
RWY10側にILSがあるのに非精密であるRWY28を使用する場合
HIJにおいて考えられるケース(あくまでもHIJ)
1.風が強くRWY10を使用するとTAIL WINDをオーバーする
2.ILSが停波していた(過去にRWY延長の時期にあった)
3.VISは10でも28でも着陸できる値であるが、RVRが550Mを下回る状況だった
 ためにRVRの値が影響しない28を選んだ
基本的にはこれくらいではないでしょうか?
基本的にはどこのエアラインだって悪天候の中で非精密進入は選択しないでしょう。
ILSをあえて使いたいのに使わない原因があったと思われます。
地形的に天候は5分から10分周期で大幅に変る事もあるほんと難しい空港ですね。


66 :54:03/06/15 23:30
>>65
どうもです。
そのときは、機内から外を見た感じだと霧や雲は動いていない(無風に近い?)
様に感じました。(吹流しとか見てないのであまり当てにはなりませんが)

3は、RW10からの方が霧が深かったということなんでしょうか?

HIJは、今日もJAS,ANA共に最終便、上空で待機して21:30から3度ずつチャレンジ
して22:00過ぎて、JAS,ANA共に3度目でやっと着陸してました。

早くCAT-IIIaが運用に入るといいですね。

67 :NASAしさん:03/06/17 21:29
>54
 CAT-Vの地上施設はある方がいいですが、過大な期待はできません。
CAT-Vが有利になるのは、あくまで視程の条件だけです。
他の条件は厳しくなりますので、その効果が出せる機会は非常に少なくなります。
例えば、風や気流の条件が悪ければ着陸できません。



68 :NASAしさん:03/06/17 21:49
CDGの設備をわかる方、いらっしゃいますか。

雲の中から抜けたらすぐ滑走路にドスン、だったんで
一番(・∀・)イイ!設備だったのかな、と。

69 :NASAしさん:03/06/17 21:52
>68
「CDG」って何? もしくは、何の略を言っているの?

70 :68:03/06/17 21:56
すいません、パリのシャルルドゴールです。

71 :NASAしさん:03/06/17 21:59
>>68
ヨーロッパは霧に悩まされるから、ILS他、自動着陸の助けになる
設備が結構あったと思う。

CDGも滑走路脇にジェットエンジンを埋め込んで、ブラストで霧を
吹き飛ばす(もしくは高温で蒸発させる)システムを試行していた
時期があったはず(確か80年代)  現在どうなっているのかは
存ぜぬ。ヨーロッパは、軒並みCATV導入済みなんでないの?

72 :NASAしさん:03/06/17 22:02
>68
 CDGとは、何を言いたいのか知りませんが・・
雲から抜けないと着陸出来ない方法なら、一番いい施設とは言えませんね。
ちなみに、フルCAT-V(b)で着陸できる最悪の視程は50mです。
着陸して完全に止まるまで、外が見えなくても可能です。
自動車だと実質的には走れません。
 それでは、着陸しても自走はおろか、トーイングカーでの牽引も無理があり
いざという時には、消防車も活動できないため、もっといい条件(100mなど)を
制限として運航していることが多いです。

73 :68:03/06/17 22:18
上の方で出ていた広島空港よりももっと厳しい条件下と思われる状況で降りたので
どのくらいの設備かな、と思ってきいてみました。

雲から抜けたら、というのは着陸寸前まで窓の外は雲だと思っていたら
地上近くまで垂れ込めた霧だった、という比喩で使わせていただきました。

74 :72:03/06/17 22:32
>73(68)
比喩であるのは理解してます。それに、それがシステムの限界の天候と
限らないのも、当然のことです。
 現在、視程の条件だけに限るなら、ILSが最も性能の高い進入方式です。
その中で、最も低視程での運航が可能なILSの分類をCAT-Vbと呼びます。
視程50m未満で利用可能なものが出来れば、CAT-Vcと呼ばれるのでしょうが
飛行機の着陸だけが出来ても利用価値がありませんので、開発されることは
当分ないでしょう。

75 :68:03/06/17 22:54
噛み合いませんでしたね。では。

76 :NASAしさん:03/06/17 22:55
>71
 おっしゃる通り、ヨーロッパでは霧で悩まされている空港は多く、
低視程でも気流がよければ着陸できる、Cat-Vの開発は導入は積極的でした。
日本では、やっと最近設備のある空港ができましたが、欧米ではCat-U/Vは
早い時期から導入されていました。(Cat-Uでさえ、東南アジアの方が
先に使っていました・・)
 すでに日本では退役していたトライスターはCat-Vでの自動着陸ができました。
B727の同世代のトライデント(英国製)でさえも、Cat-Vができました。

77 :NASAしさん:03/06/17 23:18
性能はそうかもしれん。
しかしそれで降ろしたことが有るのかと問いたい。
いいか趣味の範囲で有っても理想をいうんじゃねえよ。


荒れていて悪かったな。

78 :NASAしさん:03/06/18 21:44
>77
 「降ろしたことが有るのかと・・」とは、何が聞きたいの?
トライスターのこと? 東南アジアでのこと? それとも私がですか?
 国内空港で風が弱く、視程が100mということは、まれなケースで、
本来のCat-Vの気象条件はほとんどないですね。せいぜいCat-Uの天候
ですかね・・ (台風や吹雪での低視程は、Cat-Vはできません。)
 でも、300m程度の視程でも、なかなかすごいものですよ。
滑走路に入っても、接地点付近はまだ見えません・・

79 :71:03/06/18 23:09
>>72=>>74=>>76=>>78 だろ。

>>75 で、>>68 氏が、噛み合わないね、と言うのが良くわかるよ。

自分の知識を披露する為に、微妙に話題を変えていくんでなくて、まず、
原発言者の疑問に答えてから、話題をふくらますもんでないかい?


80 :78:03/06/18 23:20
>79 (71)
 なら、答えられていない「原発言者の疑問」って、何?

81 :NASAしさん:03/06/18 23:27
>78
だから自分で降ろした事が有るのかと問いたいね。
自称Pは星の数程いるが、余りヘラヘラしない方が良いと思うよ。

82 :NASAしさん:03/06/18 23:30
自分で降ろした。

んじゃなくて、CAPTに降ろしてもらったんじゃないの?

と煽ってみる。

83 :78:03/06/18 23:31
>81
 真面目に訊ねているのなら、答えはイエスです。
こんなので「原発言者の疑問」の回答になりましたか・・・


84 :NASAしさん:03/06/18 23:40
>83
君の所仙台近い?。
今度おいでよ。ローカルフライトで良かったら乗せてあげるよ。
ATCも君の自由にさせてあげるし、ILSもリクエストしてokだから。
私も上手な人から勉強するのも技量upになるから。

85 :71=79:03/06/18 23:40
言っとくが、漏れは、>>71=>>79=>>85 だけなんで、よろしく。

86 :78:03/06/18 23:49
>84
 Thank you!
時には、プロップでのローカルフライトも楽しそうですね。(ジェットならゴメン)
でも、仙台はVISUAL-09の方がすきですね。


87 :(´・ω・`)ショボーン :03/06/19 01:06
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ


88 :54:03/06/19 07:06
>>67
話題についていけなくなりつつありますが(w
とりあえず広島空港の様に、雨や風は無く、霧のような雲の中に突入して
降りれなくなってしまう状況では有効そうですね!

というか、>>68 のような着陸を広島空港で体験できるのか!?(w

89 :NASAしさん:03/06/19 11:44
>88
雨風がない純粋に霧だけの問題なら、Cat-UやVは、有効です。

90 :NASAしさん:03/06/20 00:02
>86
なんでですか?

91 :NASAしさん:03/06/20 00:49
>>56
どこかの空港では進入コースに神木があって、神木が伸びるのに合わせて
進入角度をどんどん高くしていったらしいが

92 :NASAしさん:03/06/20 13:25
>>91
で、いまの進入角は?

93 :NASAしさん:03/06/20 13:41
国内にGSアングルが3度を超えているところあったかな?
3度未満のところは那覇だの小松だのミリタリー共用空港で珍しくも無いが。

普通に考えて、精密進入のファイナルにはOCSを設定するので、それを多少超えたとしてもDAのかさ上げで対処するはず。
GSアングルを変えなきゃならんほどの大木があるなら、GSよりも遥かに低いOCSに先に引っ掛かっているはず。

どういう事なんだろうか?


94 :_:03/06/20 13:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

95 :NASAしさん:03/06/21 23:20
737ILSアプローチ
http://www.fscorner.com/database2002-1/14-04-2002.htm(上から6番目の"737ldg.zip")

10フィートコールから接地までが長い気が・・・

96 :78:03/06/21 23:28
>90
 個人的な好みです。仕事から離れて飛ぶならATCやILSから離れて
少しでも自由に飛びたいもので・・

97 :NASAしさん:03/06/21 23:47
>96
そうですかね。
仕事を離れたいのなら仙台なんでダメでしょ。
もし仕事を忘れたいのなら飛ぶだけでも別の方法は沢山有るわけですし、
貴殿の先輩方wもそのようにされているようです。w
所詮バーチャルの世界ですから何を語っても自由ですが、背伸びしない事です。
過去のスレですが貴殿かどうか知る術も有りませんが、安全な飛行に関して現役Pに御教授されていたのにはおもわず思わず笑ってしまいました。

98 :NASAしさん:03/06/22 00:04
>97
 どの過去スレのことか知りませんが、貴方も気を付けて下さいね。
匿名の世界で、自分の身分を書くのも聞くのも無意味なことで、基本的には
書かないのを、あえて聞くのでお答えしたのですが・・ 残念ですね。
 自分が分からぬお間抜けな人や、礼儀知らずの者の相手は疲れますが、
真面目に飛行機に興味を持っている人の知識欲に、多少でも力になれればと
思ってます。

99 :NASAしさん:03/06/22 00:08
>91
古い話が出てきたようなので、古いプライベートPが解説しましょう。
この空港はおそらく旧高松空港でしょう。
LLZやGSなどの設備はありませんでしたが、標準進入角が近くの神社の
大木が伸びたため、0.5°(このあたりの数字は不明確)くらい上げられた
ことがあります。
そのころはラインはYSだったため、もともとジェットより大きい進入角で
アプローチするので実害はなかったようです。
私は..? 自家用PでC172なので、通常でも4°以上の確度で進入してますから
全然問題なしでした。

100 :NASAしさん:03/06/22 00:38
>98
>真面目に飛行機に興味を持っている人の知識欲に、多少でも力になれればと
>思ってます。

要するに何処かで仕入れた知識を振り回しているだけであって、素人相手に見せびらかすような表面的な知識を軽薄に書き込むような輩はほんの一握りでしょう。
何事も度を過ぎない事です。
因みに小生が知っている御仁(と逝っても面識はなし)も、社会人としては成功しなかった方の様ですが、未だにプラベートでは飛ばす事を自慢しながら活躍されておられるようです。
もし貴殿がプロであるのならば、素人に知識を振り回すのは多少奇異でしかないと思いますね。
あくまでも小生の廻りの範囲を基準としていますが。





101 :NASAしさん:03/06/22 00:52
>100
 随分とストレスがたまっているようですね。人に聞いておいて
答えてもらえれば、知識を見せびらかされているように感じるのですか?
本当に疲れるな〜。 誰にも教えてもらえないよ。
スレと関係ない話も無意味だから、ちょっとまじめにやろう。人に迷惑だ。
 でも、まともな話なら相手してあげるよ・・ 
キミのすきなゲームのことは知らないけどね。

102 :_:03/06/22 00:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

103 :NASAしさん:03/06/22 01:11
>99
 旧高松のご神木は、YS11でも着陸のパスには問題は少なかったけど、
離陸性能には影響してました。YSの上昇率はとても悪いもので・・
 着陸では、表題のILSまでは言わないが、せめて直線進入に近い進入方式が
欲しかったです。最終進入を飛んでいくと、真っ正面に真横を向いた滑走路が
見えるのは、ちょっといただけませんでした。天気が良くても、野焼きの煙で
着陸できないこともある地形特性の空港でしたから。

104 :NASAしさん:03/06/22 01:17
>>97
ウザイ。煽りなら煽りでもっとわかりやすく煽れ!

105 :99:03/06/22 01:18
>103
大型機(私にとってはYSは大型機)にとっては、旧高松はつらい空港でしたね。
特に夏の暑い時期や、気温湿度ともに高い梅雨時期の運航は大変だったでしょう。
最終旋回では、あの重いラダーとエルロンを思いっきり切っても、上反角の
大きいYSだと曲がってくれない、さらになんかあってもパワーがないと
緊張したことと思いますが、結局大きな事故もなく新空港に移転して
いまはビジネスパークのようになってます。

106 :NASAしさん:03/06/22 01:22
御神木のせいで移転したのか?

107 :NASAしさん:03/06/22 01:22
>101
>随分とストレスがたまっているようですね。人に聞いておいて
>答えてもらえれば、知識を見せびらかされているように感じるのですか?

まだ判っていないようですね。
いいですか仕事を生活の糧(当たり前ですが)としている専門職は、知識を振り回さない
のです。これは古今東西どんな業界でも変わりませんよ。

>でも、まともな話なら相手してあげるよ・・
貴殿がまともな話に応えてないのでしょう?。
もしあなたが何らかのプロならば、それなりのバックボーンを示せば済む事ですよ。 

>誰にも教えてもらえないよ。
はい結構ですよ。
少なくとも私は専門職として飯を食っていますから。






108 :NASAしさん:03/06/22 01:25
>104
煽りじゃないよ。
プロなら厭味が判るはずなんだけれどね。

109 :NASAしさん:03/06/22 01:35
>108
 見苦しいだけだ、いい加減に止めたら?
貴方の低レベルは、呆れるほどよく分かります。
だめ押しする必要はないよ。
 自慢げにプロですと? 情けない! 

110 :NASAしさん:03/06/22 01:49
>109
彼の方は何気なく自分はプロと仰ったのでバックボーンを示しては
如何でしょうかと問うたまでです。
それに大変知識が豊富でいらっしゃるようなのでお伺いしたまでです。






111 :NASAしさん:03/06/22 01:58
>110
大変知識が「貧弱」でいらっしゃるようなので、忠告されてるのですよ。

112 :103:03/06/22 02:05
>105
新空港の横にたしかYSが展示されていたと思いますが、
旧高松時代を思い出して見ると、感慨深いものを感じますね。
 乗客も含めた関係者にとっても、そうじゃないかなと思うのは
私の思い入れが大きいせいですかね。

113 :NASAしさん:03/06/22 02:07
>111
具体的に逝って下さいませ。
どこにも知識なんてご披露していない訳ですが。
それよりも貴殿のプロは何処なんでしょうか。

114 :NASAしさん:03/06/22 02:15
>113 (97)
 いきがっているだけで、貴方には中身がない。
ちなみに、人に聞いて教えてもらっても、失礼な言動しか出来ない低レベル。
教えてくれると、知識を見せびらかすという、救いようのなさ・・・
 ハイ、貴方はどこにも知識は披露してませんよ。知識の無さは披露してますが。
人に偉そうな口をきくには、それだけのものでありなさい。

115 :NASAしさん:03/06/22 02:20
>>113
みんなにバカにされるばかりでは、かわいそうだから、
一つぐらいは誉めてあげよう。>107 で専門職といってるが、
航空関係の専門職とまで言わないのは、多少の良心があるのかな。


116 :無料動画直リン:03/06/22 02:24
http://homepage.mac.com/norika27/

117 :NASAしさん:03/06/22 02:30
>114

>人に聞いて教えてもらっても、
>教えてくれると、知識を見せびらかすという
残念ながら質問はしていませんし、教えて頂いた事も有りません。
痛い方ですね。
IDが出ていないので相手勘違いしているのかも知れませんが、相手を批判する前に
ご自分は趣味で書いていると言えばいいじゃないですか。
ようするにヲタとはっきり言えば楽ですよ。




118 :NASAしさん:03/06/22 02:36
>115
>みんなにバカにされるばかりでは、かわいそうだから、

いえ酒の肴にしているだけです。
そうでしょ飛べない皆様。


119 :NASAしさん:03/06/22 02:44
>117
だから低レベルと言われるのです。
 >81 「自分で降ろした事が有るのかと問いたいね・・」
 >86 「なんでですか?」 
 こういうのを質問といわないの? 貴方のつっこみは、
答えてもらったことにですよね。で、又、同じ質問かい? 学習能力ないの?
こんな無礼を繰り返して、教えてもらえると思うのかい。
 この掲示板には、純粋に話を聞きたい者も見ていれば、それに答える
本物の関係者もいます。貴方の様なヲタ未満の者の妨害は、迷惑です。
本当の話、書いてもらえないよ。


120 :71=79=85:03/06/22 02:48
>>86=>>96=>>98=>>101=>>103=>>109=>>114=119 と言うことでしょうか。

あなた、他人が皮肉言ったら、嫌味で返すでしょ。で、その嫌味は自分がPで
ある事を使った内容になってる。それが他人の反感を更に買ってる事が何故
わからないのですか? 
いいかげん、やめてくれませんか。

だけど、相手したヤシも悪いよ。>>75 みたいな大人の対応をしなければ。

とりあえず、お二人、続けるなら、原発言Noでもいいからコテハンつけて
くれない? まともな質問まで埋もれて不要な摩擦を生み始めてるから。

121 :_:03/06/22 02:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

122 :ROM ◆TjnTfHSV2Y :03/06/22 03:02
ROMしていたが、
自分の考えを書き込むの自由だし、反論するのも
自由です。とりあえずトリップつけてくれ。



123 :NASAしさん:03/06/22 03:04
>119
>本物の関係者もいます。貴方の様なヲタ未満の者の妨害は、迷惑です。
>本当の話、書いてもらえないよ。

もうレス付けないしレスを付けられても読まないが最後にハッキリ言うと。
ここには本物らしい書き込みは殆ど皆無だろ。
ひょっとすると使用事業のP位はいたかもしれないがな。
俺が思ったのは趣味の範囲で何を書いてもそれは結構、しかし何処かで拾ってきたような知識を振り回すからックボーンを示せといいたい訳だよ。
なんど振っても現役Pというのを躊躇ったようだ。w
>119
「なんでですか」と言うのは俺だ。
これは質問なんかじゃなくて、仙台を知っているのか暗に聞いてみただけだよ。
そうしたら思った通り、知らなかったようだ。
学生ではなくとも仙台は色々と想い出深い所なんだよ。

まあ楽しかったよ。









124 :NASAしさん:03/06/22 03:05
では、ともな質問の方、どうぞ。

125 :NASAしさん:03/06/22 03:13
それでは、質問を。

http://www.mlit.go.jp/koku/jigyo_hyoka/images/jigyo_hyoka030302.pdf
これを見たんですけど、ILS CAT-IIIってずいぶんと高いものなんですね。

あと、青森と比べてですけどHIJの工費ずいぶんと高いですね。工期も長いし。
これは地形の問題なんですか?

126 :71=79=85 ◆dyadJ/b5a2 :03/06/22 03:20
福岡の34にILSが設置される予定だそうですが、何故、今まで設置されな
かったのでしょうか? 大々的に造成して丘を切り開いたり、既存の建築物を
壊したりでもなさそうですから、ますます疑問です。

1.新しく進入コース直下になる地域の騒音問題への対応が面倒だった
2.新空港の設置論議があり、早晩、現空港は閉鎖になるだろうから、新規の
  設備投資を避けた

なんてのを思いつきましたが、真実のところは?


吹き返しがあるとあれなんで、いちようトリップ付きで。

127 :NASAしさん:03/06/22 03:22
埋もれたレス一覧(>>88から)
>>88>>89>>91>>92>>93>>95>>99
>>103>>105>>106>>112


128 :93:03/06/22 03:35
なんか、皆さんおっかないことになってますな。

御神木の件、そういう事があったんですか。
高松の「旧」の方は、まったく知らぬ世代なんです。
航大のボナンザでロングナビをした当時でも、「新」でしたから。
ひとつ勉強になりました。

私は仙台のVISUAL09は大嫌いです。
ノイズアベイトメント・ルートで遠いダウンウィンドだし、山に近くて必ずベースには低層雲がかかっているし。
蔵王山系のウェーブはひどいし、トラフィックは多いし。
何より仙台のオンナに手ひどく振られたし。


129 :83:03/06/22 03:48
>123
 ほんとに救いようがないね。私のことだけでなく、善意で書いてくれている
他の関係者までを、そう見ているとはね・・。 失礼だね。
例え、匿名の書き込みでも、関係者同士であれば分かるものです。
一般の人のため、かみ砕いた表現(時には無理矢理の表現)を使うことがあってもね。
 仙台の話の何を知りたいって? 相手の水準に合わして話をしてるのですよ。
「RJSSのILSは、ISD 111.7MHz, Path 3.0, GSIA 1500, GSI Point 4.6〜」
 なんて話を、突然書き込んでくると思っていたのですか?
少なくとも貴方はILS等のIFR関係は、詳しくないと思ってます。 
大多数の読む人も面白くないよ。 ばからしいから、やめよう。

130 :NASAしさん:03/06/22 04:00
>>51の表で殆どが3度なのに進入角が低いところが有るのは何故?(小松・沖縄)

131 :93:03/06/22 04:03
せっかくですから、ILSの話をしましょうよ。
なんでバトルスレッドになってるんだろう?
各空港の特性についても面白い話があると思いますが。

「岩国のアメ公、毎回毎回、松山のLLZをオーバーシュートさせんなよ」、とか
「羽田34Rが突如CATUになって、俺なんて名古屋上空230でホールド入ったっつ〜の」とかね。




132 :83:03/06/22 04:04
>128 (93)
 乗務で降りるなら、もちろん私もILSの直線進入がいいですね。
プライベートなら、難しい方が、面白そう。
 最近のジェット機では好ましくありませんが、
蔵王越えして仙台のRwy09へのDirect-Base, 阿蘇の外輪山の切れ目のぬけて
熊本のRwy25, 四国の川沿いの谷にそって北から高知のRwy14へ・・
今では禁じ手のような飛び方も、CNL-IFR や Vis-App として使われたことが
あります。(ほんの一部のケースですが) 遊びとしてなら、やってみたいな。


133 :93:03/06/22 04:04
>>130
軍用機、特に戦闘機は低いパス角の方が操縦上容易だそうです。
ですから、ミリタリー系のところは大抵2.5度程度のGSアングルです。
我々、バス運転手にとってはイヤですが。

134 :71=79=85 ◆dyadJ/b5a2 :03/06/22 04:12
>>129
あなたのカキコは、このスレの振動をどんどん増幅してるんですよ。
まるでPIOの如くに。
自らのフィードバック量の不適切さ加減がPIO周波数の定数の一つに
なってPIOの構成要因になっている事をまるで理解していない。

いや、フィードバックの方向がそもそも間違っていて、PIOどころの
騒ぎではないですね。


>ほんとに救いようがないね。
>相手の水準に合わして話をしてるのですよ。

書きたいだけ書いて、

>ばからしいから、やめよう。

ですか。この一行を最初に書いて、終わりにすればいいでしょう。
この一行を自分の心の中でとどめて、一行も書かない事だって出来るでしょう?

135 :NASAしさん:03/06/22 04:21
>>134
 又、出てきたか・・

136 :93:03/06/22 04:32
>>130
追記
戦闘機は出力比が大きいので、普通のアングルだとアイドル近くまで絞らねばならず、パワーコントロールのレスポンスが悪いそうです。
ですのでスピードブレーキを立ててアプローチしたり、浅いアングルで「パワーで吊って」入ってくるほうが、スピードを制御し易いそうです。
まあ、正確な事はミリタリーPの降臨を待たねば判りませんが。

>>おふたりさん
あまり喧嘩しないで下さいな。ILSの話をしましょうってば。
最近の話題なら熊本のSSPとかですかね。

私はそろそろヨメにILSするので、この辺で。

137 :71=79=85 ◆dyadJ/b5a2 :03/06/22 04:33
>>135

>>132 は、83氏でしたか。93氏と見間違いまして。83氏の最終発言は
>>129かと思ったので、>>134を書いたんですが、83氏の>>132 の腰を
折る形で申し訳ない。行き過ぎだったかもしれません。

お詫びして、名無しに戻ります。

138 :130:03/06/22 04:35
>>133
なるほど、戦闘機だと前下方が見にくそうだから低く進入するのかもしれないな

139 :129 (83):03/06/22 04:35
>>134
 素人もプロもアマチュアも、新人もベテランも・・ だれでも、
自由に書き込めるのが、掲示板のいいところではありませんか?
 こんな夜遅くでも、何人も関係者が書き込んでくれてます。
ほとんどが、貴方より知識や経験は上ですよ。質問している一般の人(多分)も
知識欲は上ではないですか?
あなたの>123での意見では、「本物らしい書き込みは殆ど皆無」だそうですが、
そう見えますか?(貴方の書き込みには「本物らしい」ものは感じられませんが)

 貴方には、礼儀というルールがありません。

140 :130、138:03/06/22 04:38
おっと、書いている間に追記があったようでどうも


141 :71=79=85 ◆dyadJ/b5a2 :03/06/22 04:46
>>139
私は、あなたが論争してきた相手ではないです。
>>71>>79>>85>>120>>126>>134>>137 だけを書いた第三者です。
>>81辺りを、私と同一人物と誤解した辺りから、あなたのレスがおかしく
なったから、>>85で注意を促したんですが、、、、

レス番、よく見て下さい。

お間違いなく。あなたの論争相手は>>123で消えたままです。

142 :83:03/06/22 04:46
>137
 ややこしいことになり、ゴメン。
>139 は誤爆だったかな・・。
>137 を読み込む前に >134の時点で書き込み操作をしてしまったもので、
私自身、失礼な内容を書き込みました。私も相手を混乱してる様ですね。

143 :_:03/06/22 04:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

144 :NASAしさん:03/06/22 08:25
だれか意図的に擬似GSで(6度または9度)アプローチしたことある人はいませんか?
IFRではありえないけど、6度では150HZと90HZが入れ替わるから逆命令になるらしいけど

145 :NASAしさん:03/06/23 22:17
>144
質問の趣旨がわからん。

146 :NASAしさん:03/06/24 00:04
おぃ早くCAT-Vにしろ@HIJ

147 :名無し募集中。。。:03/06/24 01:21
千歳19RをCATUかVにするって話詳細誰か知ってますか?
現に接地帯灯を増やす為のマーキングが既に施されてるそうな.


148 :NASAしさん:03/06/24 02:12
>>146
こっちが先です、すまんね。@AOJ


149 :関係者(偽):03/06/24 12:23
>>146 これから予算化です。必要な政令改正はできております。
>>147 19Rにそのような話はありません。
    延長計画なら水面下で進んでいますが。

150 :NASAしさん:03/06/24 17:59
今日もCAT-Vbくらいが欲しかったぞ@HIJ

151 :NASAしさん:03/06/25 01:11
>>150
しずかタンに言ってみよう!


152 :NASAしさん:03/06/25 10:23
中部新空港はCAT-Vです。でも滑走路あと500m長くして欲しかった('A`)

153 :NASAしさん:03/06/25 10:26
>>148
わかってるけどこっちはほんとせっぱつまってる状態だす@HIJ
でもあの谷に盛土して…と考えるとほんとまだまだ時間がかかるですね

>>151
そうでつね。シズカたん乗ってる時にダイバートするのもいい手鴨

154 :NASAしさん:03/06/25 14:23
>>153
シズカたん乗ってると、Pが意地でも降りようとするかも。(w

っていうか、CAT-III化にはあの谷を埋めないとだめなんですか・・・。
RW28だったら埋め立てしなくても良さそうなのに。
風向きが悪いのかな?

155 :おすすめ:03/06/25 14:26
☆覗いてみてください☆(閲覧無料)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

156 :NASAしさん:03/06/25 16:36
CATVにするにはどのくらいカネがかかるんでつか?

157 :NASAしさん:03/06/25 17:34
>>156
>>125のリンク先みてみそ。

158 :NASAしさん:03/06/25 20:00
>>156
290円+税5%

159 :NASAしさん:03/06/25 21:10
>>158
そのココロは?

160 :NASAしさん:03/06/25 22:56
GCAってもうどこにもないの?

161 :NASAしさん:03/06/26 01:36
>>158
安っ!
俺の部屋もCATIIIにしよう。


162 :NASAしさん:03/06/26 09:41
>>161
俺の駐車場もお願い。

163 :NASAしさん:03/06/26 20:35
>>161,162
施設だけCATIIIにしても人間の方に資格がなきゃだめだよ

164 :NASAしさん:03/06/26 20:49
>160
 ジェット旅客機が定期就航している国内空港でPAR(GCA)があるところは、
例えば、名古屋、大阪、那覇、小松 ・・、  まだ、健在です。
ちなみに、那覇のRwy36へのAppは、ILSよりPARの方が悪天候時は
有利です。


165 :NASAしさん:03/06/26 21:23
>>154
Cat-V運航するには、滑走路手前の約1kmは、平坦な地形が必要です。
外を「一切見ない」で着陸をさせる為に、Pはその付近から電波高度計をにらんで
進入をするためです。完全な平坦であることは要求されませんが
谷があると電波高度計の指示が安定して利用できません。

166 :154:03/06/26 23:06
>>165
HIJに限定した話ですみません、RW10だと手前に広大な谷があるのですが、
あれを埋めるのでしょうか・・・
いまある、誘導灯だけの橋をおっきくしたような感じではダメなんですかね?
やっぱり土が要るのかな。
RW28なら谷じゃないのに。って思ったのですが。

というか、滑走路を東側に1km延長して、滑走路全体を東側にシフトして
しまえば埋め立てが要らないような〜。そんな訳にはいかないのかな。

167 :165:03/06/26 23:18
>166 (154)
おっしゃるとおり、必ずしも埋め立てる必要はありません。
電波高度計の電波を跳ね返すためですから、例えば、航空母艦のように
滑走路以上の広い鉄板で、大きな平面を作っても理論上は問題ありません。
ただし、幅の広い鉄板で広い面積の平坦な甲板を作ることの、技術的な問題や
コストについては分かりませんが・・
 熊本は、谷を広範囲に埋め立てました。でも、長さが不十分で
AHと呼ばれる重要な高度で通過する直前に谷があり、電波高度計の
変化の仕方が突然変わるため、使いにくくなっています。

168 :NASAしさん:03/06/26 23:24
谷の埋め立てに関して、
インナーマーカーってどの辺の距離にあるんですか
http://www.kushiro-airport.co.jp/picture/cat3a.gif
この図では、インナーマーカーの内側を埋めているようですが。

ところで、上の図のインナーマーカーからミドルマーカーの間の
トラス様の構造はなんだろう。

169 :NASAしさん:03/06/26 23:31
>>168
広島の10と同様の、(橋梁状の)進入灯群でしょう。

170 :NASAしさん:03/06/26 23:42
>>168
http://www.home-tv.co.jp/entame/gimon/10906/index1.htm
これの事だね

171 :169:03/06/26 23:46
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=6444414
釧路も、最大で60mくらい進入灯の高さがありそうな地形だが、実際は?

172 :165:03/06/27 00:09
>171
 釧路も熊本と同様の課題を持っています。
Pの着陸判断の基準を大きく切り替えるAH(約100ft)付近までは、一応
平坦にしていますが、それ以前の部分が不十分です。
 飛行機のシステムは通常、電波高度計の指示 400ftでモードが切り替わります。
本来はこの付近までに電波高度計の指示変化を安定させるのが理想ですが、
日本では夢の話のようです・・
 本来、Cat-Vは平地の空港で、霧の中に着陸することを目的に開発されました、
釧路や熊本のように山の上の空港は、少し前提が違い、無理が出ている様です。

173 :165:03/06/27 00:22
>172 でのミスプリ、ごめん!
「飛行機のシステムは 〜 200ftでモードが切り替わります。」が正解。



174 :NASAしさん:03/06/27 12:42
霧は風があると流れて晴れるような気もするが、
釧路の場合は、太平洋から湿った生暖かい風が吹き込めば、
風が強くてもの有無は発生するだろうから、大変そうだね。


175 :NASAしさん:03/06/27 22:25
>174
 釧路の海霧は長引きやすいしね。
そんな時は、Cat-Vが運用できるかどうかが、就航可否の分かれ道となります。

176 :_:03/06/27 22:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

177 :NASAしさん:03/06/28 01:05
今日のHIJのような天候だとCAT-Vaは早く欲しいだす

178 :NASAしさん:03/06/28 01:12
RJOA 271200Z 11005KT 0200 R10/0300V0450N FG VV001 18/18 Q1005


179 :NASAしさん:03/06/28 01:23
>177
>178の通報だけみると、Cat-Vなら可能ですね。
Cat-Uでも、就航可能になりそうだね。RVR 350mあれば進入可能だよ。

180 :NASAしさん:03/06/28 12:19
シャルルドゴール空港はCAT-IIIcなんですかね?
霧の中で回りは何も見えない中、着陸、タキシング。(^▽^)

181 :NASAしさん:03/06/28 12:39
>>180
ASDEもついてないと怖いね。地上滑走の間隔はPの目視に頼ってるから、
天候が悪化したら、途切れ途切れでタクシーの許可を出して貰わないと
怖そう。

182 :68:03/06/28 13:02
>>180
シャルルドゴールのことをきくと
「何を言いたいのか知りませんが・・ 」
って言われちゃうよ。


183 :NASAしさん:03/06/28 13:28
オンコース、オングライトパース、ビギンディセントスタートディセン、6マイルタッチダゥーン、ギアシュビダウン

184 :NASAしさん:03/06/28 13:33
ギアダウンロック!

185 :NASAしさん:03/06/28 13:35
ラジャー、オンコース

186 :NASAしさん:03/06/28 13:36
スライトリービロー、リジュームノーマルレイトオブデッセーン

187 :NASAしさん:03/06/28 13:39
ヘディング340、ベリースライトリーライト、1マイルフロムタッチダウーン

188 :NASAしさん:03/06/28 13:40
ガイタンスリミット、テークオバービュアリー、コンタクトタワー、チャンネル1

189 :NASAしさん:03/06/28 13:41
テクオーフ セーンカイ エマジェンシー フノー フノー
ババアバカヤロー 

190 :NASAしさん:03/06/28 13:45
>>183-188
どこのファイナルコントローラ?

191 :NASAしさん:03/06/28 13:48
きんたま

192 :NASAしさん:03/06/28 13:53
>>190
1マイルファイナルより内方にガイダンスリミットがあると言う事は、
単純計算で、パス2.5度とすると、ガイダンスリミットは266FT以下、
3度とするとガイダンスリミットは319FT以下、この条件にあたる
軍用空港となろうか。
あと、滑走路方位は330〜350くらいかな。どこだろう。

193 :NASAしさん:03/06/28 14:01
>>192
正解!リミット307フィート、RJNN R/W34

194 :NASAしさん:03/06/28 14:04
現在のILSでは松本に設置しても効果がないそうだが何かいい手はないの?

195 :NASAしさん:03/06/28 14:06
>>194
やはりPARしかないだろう

196 :NASAしさん:03/06/28 21:33
>180
 Cat-Vc は、存在しません。
視程 50m未満というと、自走は出来ません。トーイングやプッシュバックも
実質不可能です。牽引車から自分の飛行機の尻尾の位置さえ見えません。(B6クラスで)
 外が見えなく感じても、タクシーしているなら、それ以上の
視程をもっています。Cat-Vbでも、着陸後は自走不能の場合があります。
必要なら、滑走路上で停止することもPは考慮しています。


197 :NASAしさん:03/06/28 22:01
>>196
でもその条件でも動いてるのが事実。

198 :NASAしさん:03/06/28 22:56
>197
 何が動いてるって??

199 :NASAしさん:03/06/29 00:45
>>196
HIJ(CAT-T)でもたまにタクシー出来なくなって
滑走路に迎えにきてもらってるね

200 :NASAしさん:03/06/29 01:19
>199
お見事。良く知ってる人ですね。
中途半端な知識の聞きかじりだと、>>198の意見となる・・

201 :200:03/06/29 01:29
(訂正)
中途半端な知識の聞きかじりだと、>>197の意見となる・・

(視程が 50mって、どんな状態か知らないのだよ。動いているだなんて)

202 :NASAしさん:03/06/29 01:42
視程50mはよくわかりませんが、昔広島空港そば(まだ空港ができる前ですが)
を車で走ってたとき、だんだん霧が出てきて、ついには道路わきのガードレール
も見えなく、ライトを照らしてもライトがあたって欲しい位置の道路も見えなく
なってハザードたいて立ち往生したことがあります。

50mどころか5mなかった様に思います。センターラインは見えてたかも。
今になって思えばさすが広島空港のそばと感心します。(w

203 :NASAしさん:03/06/29 01:53
>202

いやだから、なんでわざわざそんなコンディションの悪いところに空港を建設
したのかと。誰が建設場所決定のイニシアティブを取ったのか?

204 :NASAしさん:03/06/29 02:01
>>203
シズ(ry


205 :NASAしさん:03/06/29 02:04
>202
操縦席からの前方の下方は、大きな死角があります。(自動車の比でありません)
B6クラスで約30m、うまく中心線を走っているときで、中心線のライトが
なんとか1個から2個が見える程度が、50mの視程です。直線を理解するには
少なくとも2点、曲線なら3ヶ所は最低必要ですよね。
 車幅や内輪差も自動車の比ではありません。操縦席が無事でも、翼端がドンでは
大変ですよ。 B7やB4は、さらに不利になります。
 例えば、ランプイン時に最後に旅客機が曲がるところと、マーシャラーが
どの位離れているでしょうか。 もちろん50m以上あります。

206 :202:03/06/29 02:07
>>203
わ、私に言われてもねぇ・・(^^;

確かに、コンディション的には悪いですよね。
しかし、県東部や県北部からのアクセスは飛躍的に良くなり大型機も降りれて
空港利用者が増えたのも事実なんですけどね。

広い意味での広島県民には空の道を開いた空港ですが、飛行機で広島に来る
人にとってはあまりうれしくない空港ですね。

そういう面で、霧以外の要素に関してはそんなに悪い立地ではなかったのかも。
どうしても、空港の用地選定って、飛行機に対して素人な議員や一般市民の
声が大きいですからねぇ、こういう選択になりがちなのかもしれない。等と
思ってます。その先は、技術(ILS)で補ってもらいましょう。

207 :202:03/06/29 02:11
>>205
私が車で立ち往生した状態が、ジャンボに取っては視程50mという事ですね。
なるほどそう考えればわかりやすいですね。

208 :NASAしさん:03/06/29 02:18
>203
 広島空港を利用の皆さん、誘導装置に不満もあるでしょうが、
それでも広島は、福岡や名古屋のILSよりも悪条件で利用できるILSです。
いい性能ですよ。

209 :NASAしさん:03/06/29 03:16
広島空港のILSは、開港当時、旧空港で使っていたのをもいで(ry
新空港に持って行ったらしいが

210 :NASAしさん:03/06/29 03:31
ILSとかは知らないのですが、他にも昔の羽田空港のお下がりなんかも
持ってきましたよ。
羽田空港がちょうどビッグバードになったのと時期が一緒だったので
あっちがオニューでこっちがお下がりみたいな。

211 :NASAしさん:03/06/29 04:01
へぇ。
確かに、ライトそのものは持っていけないだろうけど
制御システムはソフトを更新すれば使えるだろうし。

ちゃんと使えるものは使ってるんだね。
JCABを見直したよ(w


212 :NASAしさん:03/06/29 15:30
>>209
ボルデメは北Qに逝ったんだっけ?

213 :NASAしさん:03/06/29 16:44
あはあは、広島空港スレ化しとる
釧路、熊本もがんばれぇ
青森さんどうする?

214 :NASAしさん:03/06/29 16:44
のとQ

215 :NASAしさん:03/06/29 16:58
旧広島空港で使ってたものをもいで持っていったのは
6番スポットのL1側のPBBでらしいよ

216 :NASAしさん:03/06/29 17:04
>>215
あの片チンPBBのスポットのコトだーね。
ダサダサHIJにお似合い??

217 :NASAしさん:03/06/29 17:11
>>216
そう、雨降ると乗るとき濡れる(+_+)

さてそろそろILSの話に戻しましょうかね。
お次の方どんぞ。

218 :NASAしさん:03/06/29 17:14
では。

遠方から乗れるローカライザーを採用している空港は、どこで、どれだけ
遠方から乗れるのですか?
那覇と、羽田と新千歳? にあるんでしたっけ?

219 :NASAしさん:03/06/29 17:30
HIJの話で申し訳ないがCCAのパイロットはILSの設定されてない
RWY28から進入してるときアプローチに「エスタブリッシュ ローカライザーコース」と
よく言っているぞ

220 :NASAしさん:03/06/29 17:33
>>219
中国4千年の技でつ。

221 :218:03/06/29 18:03
>>219
バックコースアプローチの大技でしょう。多分。

まさかね。

222 :NASAしさん:03/06/29 19:50
>>219
オーパイのBCをON

223 :NASAしさん:03/06/29 21:13
>218
 設定基準上、Locは25NM以内の信号は定格をクリアしています。
それ以前のコースに管制官が会合させるケースが、一部の空港で発生してますが、
「遠方から乗れるローカライザー」という、別の基準があると言うことですか?
知っているなら、俺にも教えて?

224 :NASAしさん:03/06/30 06:05
>>208
性能良くても天候が最悪。
ILSカテゴリーと天候がかみあってないのが現状@HIJ

225 :NASAしさん:03/07/02 22:55
>>224
 ILSカテゴリーをあげて、就航する航空機とかみあうの?

226 :NASAしさん:03/07/02 23:12
>>225
B7とA36がメインだしそんなに古いモデルは就航してないだす。
あとはPのカテゴリと腕前しだい?

227 :NASAしさん:03/07/02 23:29
>226
「A36」って、ボナンザA36のこと?


228 :NASAしさん:03/07/02 23:33
>>227
A300-600Rのこと


229 :NASAしさん:03/07/02 23:36
>228
 納得、納得。 いくら何でも小型機でCatVはできないよね。

230 :NASAしさん:03/07/03 09:31
>>229
出来るよ

231 :NASAしさん:03/07/03 17:50
>>1よ、今はMarkerじゃなくDMEだろ。
Markerなんて無くなってきてるのに・・・

232 :231:03/07/03 17:52
ついでに、日本でMLSは未来永劫実用化されないよ。
CABが諦めたんだからな(w

233 :NASAしさん:03/07/03 20:52
>>231
 Makerは現在でも重要です。
アウターマーカーは、DMEで代用されている空港が増えましたけど・・
特にCat-Vでは、重要度がかわるよ。

234 :NASAしさん:03/07/03 20:57
>>228
A3Rと言おう

235 :NASAしさん:03/07/03 22:19
>>233
NRTの16RにはCAT-VでもOMないぞ.

236 :NASAしさん:03/07/03 22:26
>235
「マーカービーコン」って、OMだけのことではないよ。


237 :NASAしさん:03/07/04 01:11
>>236
>>233氏の
>アウターマーカーは、DMEで代用されている空港が増えましたけど・・
>特にCat-Vでは、重要度がかわるよ。
に対して.

238 :NASAしさん:03/07/04 01:29
>237
233の文脈をみろ。
Cat-Vでは、重要度がかわるのは、マーカーのことだろ。
OMが代用手段で対応されていることは、それ以前に書いてくれているぞ。

239 :NASAしさん:03/07/05 22:59
SNAの737-400はCat-Vに対応してるのかな?(パイロットライセンス含む)
していなかったら東京−熊本線は欠航だらけですね。

240 :無料動画直リン:03/07/05 23:00
http://homepage.mac.com/miku24/

241 :NASAしさん:03/07/05 23:29
>239
 現時点では、Pの資格は無理でしょう・・
会社でのPの飛行実績は、会社の実績を上回るわけがありません。
訓練の問題もあります。
 でも、熊本でCat-Vが本当に有効となる確率は非常にまれです。
Cat-Tで着陸できるか(多少待ってでも)、風などの理由でCat-Vが使えないケースが
ほとんどです。 それが理由で、欠航だらけにはならないでしょう。
 ちなみに本当にCat-Vでしか着陸できない状態で着陸すると、離陸できません。
予備の飛行機がないと、それ以降の便はすべて欠航です。
規模の小さい会社では、影響が大きいですよ。


242 :NASAしさん:03/07/05 23:29
>>239
実際に熊本でHIGH−CAT運航にまで発展する割合を知ってての発言?


243 :NASAしさん:03/07/05 23:36
>>239
申し訳ありません。
当方詳しくわからないので、もし宜しければ教えて頂けますか?

244 :242:03/07/06 00:31
>>241
ケコーンしましょう。

245 :245:03/07/06 04:39
我が国初の広域レーダー進入管制開始 航空局、道東地区5空港で実施
航空新聞7/4より


246 :NASAしさん:03/07/06 08:26
>230
いくらなんでもボナンザじゃ無理だろ

247 :NASAしさん:03/07/06 11:03
>>246
たしかに簿何座じゃ無理だなw


248 :NASAしさん:03/07/06 12:30
いいから青森にCat-Va早く来い!
このまえJDに乗ったら濃霧で羽田に引き換えされたっつーの!!

249 :NASAしさん:03/07/06 17:50
ついでにいいから広島にもCAT-Va早く来い!
ここ2週間G/A、HOLD、DIV多すぎるんじゃ!



250 :NASAしさん:03/07/10 20:57
>>249
 イメージだけで、Cat-Vに過大な期待を求めるより、
両側にCat-Tをつける方が、きっと就航率は上がりますよ。
 

251 :NASAしさん:03/07/10 22:30
>>249
HIJのCATVaは平成8年まで待て!

252 :NASAしさん:03/07/10 22:35
>>251
 ええ〜と、今年は平成何年だったっけ?
タイムスリップしてしまった。

253 :NASAしさん:03/07/10 22:43
RJSFにCATVaを設置してクレや。お偉いさん!!!!!!!!

254 :NASAしさん:03/07/11 00:28
一日に何便あるんだか。ハァ

255 :NASAしさん:03/07/11 00:43
>253
 まともな滑走路を設計できるようになってから考えようよ。
新空港完成と直後から、すぐ横に滑走路を作り直す羽目になるような
設計力ではちょっとね。(飛行機から滑走路が、山陰で見えない構造だったので・・)
 多分、日本の航空史上、最短で壊された滑走路でしたよね。
東北のF島空港って・・

256 :NASAしさん:03/07/11 00:49
>>255
そりゃひどいな・・・。着陸できたジェット機はあったの?

その2期工事の費用って、国負担?

257 :NASAしさん:03/07/11 01:03
>256
 周回進入時のダウンウインドで、滑走路の末端が山に隠れました。
旅客機は滑走路の末端の横を通過後、今日は何秒で旋回・・と計算して飛びますが、
その時間が計れませんでした。 (直線進入は普通にできたのですがね。)
 現在の滑走路は、開港時の滑走路の横に、新たに作り直されたものです。
飛行機のことを知らずに設計した結果です。
開港から、ほとんど続けて作り直しましたから、二期でなく一期工事の延長でしょ。



258 :NASAしさん:03/07/11 01:22
自衛隊利用を前提に作られたとの話あり・・・
JALもANAもケツヲまくったそうな・・・
ああ・・・悲しいお話。

259 :NASAしさん:03/07/11 14:33
>>250
CAT-T/Uの天候条件だったら、サークリングアプローチというのがあるらしいんで
ILSの無い側にも降りれるのでは?

RJSFはサークリング不可らしいが(ry

260 :NASAしさん:03/07/11 14:40
>>250
気象条件の一般的な要件(空港特性によって上下する)

ILS CAT−T
視界550m 雲の高さ200FT以上

CAT−U
視界350m 雲100FT以上

CAT−Va
視界200mを満たせば、雲中可能

サークリングアプローチ
視界3200m 雲550FT

圧倒的にサークリングの条件が厳しいのです。
ILSという電波の精密誘導コースをある段階から外れ、あとは地面を見ながらの完全な目視飛行になるからです。




261 :NASAしさん:03/07/11 20:58
F島は滑走路の設計が悪かった訳じゃないよ。
滑走路他の基本施設設計前には予定地の飛行検査が必ずあります。
節減付き飛行となる場合は必ずその制限が妥当なものかどうか検討されます。

F島は当初2000mだったと記憶していますがB4クラスの就航を狙って
2500mに拡張した経緯があったかと。

ちなみに地形その他条件により滑走路を単純延長するよりも新規に建設し直したほうが
トータルで安くなる場合があります。
それくらい土木建設費が高いわけですが、結局は土建屋の(ry

F島以外にも南紀白浜なんかも新しい場所に移転しましたがまさに地形上の理由からです。

262 :NASAしさん:03/07/11 21:39
>>252
2008年だ!

263 :NASAしさん:03/07/12 10:25
>261
 南紀白浜の旧滑走路は何十年も使った上での、新規移転です。
F島は、完成時から移転(取り壊し)の計画スタートしてました。
壊すこと前提のオープンでは・・。

264 :NASAしさん:03/07/12 10:44
259はトーシロー丸出し

265 :NASAしさん:03/07/12 11:08
F島の2000mって、造成した敷地内の東に寄ってましたから、
最初から2500の新設を考慮してますね。

266 :NASAしさん:03/07/12 11:18
>>259
そりゃVOR/DME A だぞプ もっと勉強しな

267 :NASAしさん:03/07/12 11:58
いや259の言うとおりILSサークリングはできない。
サークリングとなると非精密進入なので、ILSストレート
でのミニマムは適用されないという意味でトーシローと
言ったの!

268 :NASAしさん:03/07/12 12:19
>>266
259よりもっと恥ずかしいですね

269 :NASAしさん:03/07/13 00:34
以前、SDJでJASのMDがRW27 ILS・APのDH寸前で
ウィンドシェアのためGO/Aして、そのままダウンウィンドにRight Turn
ミニマムサークリングして RW09に無事クリア・ツゥ・ランド!!
RW09はNO・ILSですよ。
かっこよかったねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

270 :NASAしさん:03/07/13 00:39
>>250
RWY28側にILSつけてもCAT-Tでは効果なしです
それにあの谷の落差をどう克服するかが問題だ
すごーい高いALSの橋げたが出来そうだ。

271 :NASAしさん:03/07/13 11:45
広島って言ったことないのでわからないが、なんか山か何かでアプローチ上の
制限ってなかったっけ?
サークリングでのミニマム設定で通常の計算で設定できない何かがあったはずだが。

272 :NASAしさん:03/07/13 14:26
どこぞのパイロットの日記

http://www.naoman.com/diary/2003/0307.htm

「日本語で申し上げます。
 Category−3 の資格は持っていますが、Category−1でお願いします。」(MDのクルー)



273 :NASAしさん:03/07/13 14:44
私のマンコ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

274 :NASAしさん:03/07/13 19:23
>>272
なんでわざわざ日本語使ってまでCAT-IIIの資格があるなんて言ったんだ〜?
難しい言い回しでもないのに・・・。

そこの3機にはやはり、見栄の張り合いみたいなのがあったのかな〜。
でも、CAT-IIIの資格があることはアピールできても、英語力の無さを露呈
して逆に恥ずかしい。(w

275 :NASAしさん:03/07/13 19:49
>274

九州の某空港で、JASのGHがわざわざ英語で到着アナウンスしてたの聞いたこと
があるけど、あれも意地の張り合いだったんだろうか。

276 :NASAしさん:03/07/13 19:54
>>275
純粋に、外国人の登場客が居たのかも。
でも、外国人の登場客がいるからといって外国人の出迎え客が居るとは限らないワナ。

277 :NASAしさん:03/07/13 22:21
>261
小生はしがない自家用ですが、旧R/Wは2年位使用していたはずですよ。(何度も利用しました)
新R/Wは旧R/Wのすぐ西側の山(ようこそふくすまへと書いて有った所)を崩して新設した
はずです。
何れにしても地元の土建屋が潤うように考えた駄目な公共事業の見本みたいな
ものでしょう。
ついでに地方空港でありながら自家用小型機はお断りの空港なんてF島だけです。


278 :NASAしさん:03/07/14 21:47
何時の間にかF島空港のネタばかりだが、F島空港を語るスレもあるのを
おまえらは知っているのかね?

279 :NASAしさん:03/07/14 21:51
>>278
お前ホモだな!

280 :NASAしさん:03/07/14 23:02
>>279
おいは違うが、御前はMather Fucker だね。 f

281 :NASAしさん:03/07/14 23:04
>>279 >>280
 ふたりで、仲良くやってろ!

282 :NASAしさん:03/07/14 23:17
>>281
おみゃ〜は誰?
馬鹿?
吹くシィ間の住人ですか??????
おいは違うが、御前はMather Fucker だね。 f



283 :NASAしさん:03/07/14 23:44
>276

大阪行き待ちながら見てたんだけど、降りてくる客の中に外国人はいなかった。
ちょっとプライドの高そうな感じのGHさんでした。

その前後に到着したNHもJLも英語の放送なんかしてなかった。

284 :NASAしさん:03/07/14 23:46
>>283
九州なんて英語喋るくらいしか娯楽がないんだろ

285 :NASAしさん:03/07/15 12:18
>>282

>Mather Fucker
>Mather Fucker
>Mather Fucker
>Mather Fucker
>Mather Fucker
>Mather Fucker


286 :山崎 渉:03/07/15 12:30

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

287 :NASAしさん:03/07/15 15:48
山崎氏ね

288 :NASAしさん:03/07/15 18:42
うつくしまF島
おまえら仕根

289 :NASAしさん:03/07/16 00:34
>>286

Mather Fucker
Mather Fucker
Mather Fucker
Mather Fucker
Mather Fucker
Mather Fucker

だから御前はいつまでたっても乳離れが出来ないんだよ
Mather Fucker
Mather Fucker
Mather Fucker
Mather Fucker
Mather Fucker
Mather Fucker Fucker Fucker Fucker Fucker Fucker!!!!!!!








290 :NASAしさん:03/07/16 00:41
matherが綴り間違いだって誰か気付けよ。

291 :NASAしさん:03/07/16 00:51
 みんな気付いているけど、
こんなバカ、相手する気にもならない!
それに、中学英語、奴にはハイレベル過ぎるだろ。

292 :_:03/07/16 00:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

293 :_:03/07/16 01:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

294 :NASAしさん:03/07/16 01:20
F島は今の平行タクシーウエイ用として作ったのが最初のRWYです。
つまり平行タクシーウエイなしで最初はプレオープンみたいなものだったのです。

295 :_:03/07/16 01:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

296 :あい:03/07/16 02:02

すっごい綺麗なおっぱい♪ピンク色のお○こも見どころ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html


297 :_:03/07/16 02:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

298 :NASAしさん:03/07/18 21:13
F島にはJ−AirのCRJが就航していますが
あの上昇性能というか小気味がいいマニューバには惚れ惚れしますね。
何方か搭乗経験のある方はいらっしゃいますか?

299 :NASAしさん:03/07/18 21:22
>>298
 ははは、ついにF島のスレにされたな・・。


300 :NASAしさん:03/07/18 21:40
そもそもドッカノ誰かさんがF島にCAT−Vaなどと
のたまってからからなのでは?

301 :NASAしさん:03/07/22 20:43
リマ・インディア・シエラ・・・・・・age

302 :NASAしさん:03/07/22 22:52
>>301
何が言いたいのやらLIS

303 :NASAしさん:03/07/22 23:16
YMO FOE HIS

304 :NASAしさん:03/07/24 21:17
オスカー・マイク・アルファー・ノベンバー・キロ・オスカー

305 :NASAしさん:03/07/24 21:22
チャーリー・ホテル・インディア・ノベンバー・パパ・オスカー・キロ・オスカー

306 :NASAしさん:03/07/24 21:49
DOG LEG の意味を教えてください。

307 :NASAしさん:03/07/24 21:58
>306
犬の足だよ!

308 :NASAしさん:03/07/25 17:23
>>306
BASE-LegとFainlとの間の区間(Leg)です。
最終コースとは直角でなく、斜めのコースです。
有視界の場周経路ではBaseから直角に曲がることが基本ですが
計器進入では、Dog-Legを作る場合が多くあります。

309 :_:03/07/25 17:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

310 :_:03/07/25 17:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

311 :306:03/07/25 20:32
>>308
ロカライザーへのインターセプト・ヘディングの部分ですね。
単なる斜めだと思ってましたが、きちんと設定されているん
ですね。ご教授ありがとうございました!

312 :308:03/07/25 20:46
>>311 (306)
 レーダーベクターからのILSについていうならば、インターセブト・ヘディングは
、距離により、原則として20°又は30°以内でコースに会合せさることになっています。
実際の誘導では、インターセプト・ヘディングの前にも90°未満の斜めの針路を
指示されることがおおく、この部分もドッグ・レグと言えます。

313 :NASAしさん:03/07/25 20:46
無修正画像への入り口!今夜はここで過ごしてね!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

最高画質の無修正画像がたくさん集まってる!
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

314 :306:03/07/25 22:13
>>312
詳細な補足説明ありがとうございます。
そこら辺の本に書いてある事なんて氷山の一角ですね。
いろいろ調べてみようと思います。

315 :NASAしさん:03/07/25 22:29
羽田のRW34APでNO‐1apとかNO‐3apってなんなんでしょう?
単に自機の着陸順を教えられている訳では無いとは思うのですが。
どなたかレクチャーしてもらえませんか?

316 :NASAしさん:03/07/25 22:34
>>315
Glide Passに会合する高度が違います。
高度が高いと、それだけ騒音が低減されます。

317 :NASAしさん:03/07/25 22:35
>>315
 進入方式の名前です。羽田のRwy34LのILSを利用する方式としては、
現在、"ILS-No1-34L","ILS-No3-34L","ILS-No5-34L"の三種類が設定されています。
(厳密には、VOR-DME-LOC-34Lもありますが・・)

318 :NASAしさん:03/07/25 22:52
>>316
早速のレクチャーありがとうございます。

>>317
Rwy34Rも三種類設定されているのでしょうか?

319 :NASAしさん:03/07/25 22:59
>>318
>Rwy34Rも三種類設定されているのでしょうか?

34Rだと、No.2、 No.4、 No.6 となってたと思う。

320 :NASAしさん:03/07/25 23:08
>>319
ありがとうございました。(^^;

321 :NASAしさん:03/07/25 23:15
>317
 34Rにも大別して、三種類あります。
ご想像通り"No.2"、"No.4"、"No.6"です。たたし、34LにはCat-Uとしても
利用可能ですので、各方式にそれぞれCat-Uアプローチの進入方式があります。
(他にLOC-Appもありますが・・)


322 :NASAしさん:03/07/25 23:16
訂正、>321は >319への回答です。(自分に回答してどうする!アハハ)

323 :NASAしさん:03/07/29 21:06
HNDの119.4っていつ頃から設定されたのですか?

324 :218:03/07/29 21:13
>>323 半年くらい前には既にあったような、、、

325 :NASAしさん:03/07/30 23:46
そうなんでつか・・・。
最近まで気がつきませんでした。
HNDって今レーダー増やすほどにタイトなの?

326 :NASAしさん:03/07/31 20:39
age

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :NASAしさん:03/08/05 00:39
しません!

329 :NASAしさん:03/08/05 00:50
>325
使用する無線の周波数が増えたのであって、レーダーが増えた訳でありません。

330 :NASAしさん:03/08/06 00:44
ASRが増えたの?って聞いたんじゃなく、
APPの前か後のレーダーが増えたの?って聞いてるのですが・・・。

331 :NASAしさん:03/08/06 00:47
>>330
ですから、レーダーが増えたのではありません。

332 :NASAしさん:03/08/06 01:23
>>330  は、意味が分からず専門用語を使っているようで、困るね。
 ASRやAPP、レーダー・・ 適当に使っているね。

333 :NASAしさん:03/08/06 23:09
だから羽田は過密なのかって貴意天然。

334 :NASAしさん:03/08/07 23:42
>>333
 過密ですよ。

335 :NASAしさん:03/08/08 00:34
グライドスロープキャップチャー1000feet below.

Remark outer maker broke out.runway change 32R advise u have infomation victer.com

336 :NASAしさん:03/08/08 00:37
>>335
 意味不明・・・ フォローできない。

337 :NASAしさん:03/08/08 00:40
contact tower on freqency 119.95 .
HBC turn left heading 220 decend maitain flight level 330
.
チャーリーボラボー。チャーリーボラボー。
ゴロゴロ。
チャリがボラボラ。

338 :NASAしさん:03/08/08 00:43
337タクシーインポ、ぽじしょん あんど ホールド、(したら)
待ってなさい。

339 :NASAしさん:03/08/08 00:46
シュミレータの楽しさ、それは、視界0で着陸して成功したとき。
アウターマーカーメートランニングって何?
コウダイうけるなら、航空無線の資格とらな。たいへんね。
俺は、馬鹿だからなりたくても無理だ。根性から腐ってるって、兄弟に何度いわれれたことか。
いや、まだ、光は見える。あきらめるな。俺。

↑変人かつ馬鹿。。大体、日本語おかしい。論外。受け入れてくれる人間いねーだろ。馬鹿。



340 :NASAしさん:03/08/08 00:48
>>339
なんだそりゃ、どっから拾ってきた?

341 :NASAしさん:03/08/08 00:52
339
芝居だろ。なんか、日本語が似てる。笑

342 :NASAしさん:03/08/08 01:20
やはり、救えないか・・

343 :NASAしさん:03/08/08 01:21
339は、根性がどっか、いってる。

性格なおさないと、ほんとに、人から嫌われるよ。

344 :NASAしさん:03/08/08 01:24
それより、ADFってラジオ短波じゃん
ADFで一回でもいいから、AFN聞きたい。810で。
ADFってモールスないから、きけないっけ。
ミスった。方向しかわからんな。ミスった。


345 :NASAしさん:03/08/08 01:25
おう。AFNってFENでしょ。
関西だけど、夜中、電離層があって、かつ、山の上やから、
810きけんだけど。
関西いながら、AFNだぜ。

346 ::03/08/08 01:28
たまに上空でADFにNHKセットしてニュース聴くぜ。
だって594(NHK東京)なんて物凄い出力だから、北海道からだって受信するし。
昔は野球とか聴いていたらしいな。

347 :NASAしさん:03/08/08 01:30
594は論外な気がするが。というか、あれ、途中で中継pointあって、そこから
流れてきてるわけであって、直進でないっしょ。

348 ::03/08/08 01:32
594って、そうだっけ?
このFREQは東京のアンテナだけだと思うよ。
NHK第1の地方アンテナは確かにそれぞれのFREQだけど、594ではないよ。


349 :NASAしさん:03/08/08 01:39
ごめん。freqが違うのは、あたりまえだね。


350 :NASAしさん:03/08/08 23:07
Approaching glidepath,gear should be down.

Heading 040,right of course.

351 :NASAしさん:03/08/08 23:36
>>348
かねがね疑問に思っていたんだが、
地方の中波民放局は県内のサテライト局を同一周波数に統一しつつある。
こんなのNDBの代用に使ったら、ADFがあっちむいてホイしそうなんだが、
AIPの「標準放送局(中波)」の表はそのまんま。
当然、AIMに載っているのも同じ。
あれはやっぱり、機上でニュースを聴く為の資料と理解すべきなんだろうな。

352 :NASAしさん:03/08/09 00:48
アイ・スィンク・ソウソウそう・・・。」

353 :NASAしさん:03/08/09 02:29
こないだ、伊丹のグランド聞いてたら、マーカービーコンがおかしいから、チェックしてくれと
アル人に頼んでる状態で無線が入った。こんなこともあるんだなーと、・・。

雷と短波、短波で聞いてると、雷さまの距離がわかる?嘘、ほんと?

354 :NASAしさん:03/08/12 21:56
>337
スペルがメチャクチャなんよw
それに文法もな

355 :NASAしさん:03/08/12 22:04
>351
そもそもサテライト局をADFで使うという考えが間違っている。
確実に確認が取れる送信局(送信出力も重要や)を使わないとダメだろ。
教官はその樣に言わなかったか?

しかし周波数の統合をしてしまったら混信対策はどうする?。
同一周波数に統合する場合は一定の基準があるんだよ。飛行機とは関係ないが・・・

356 :NASAしさん:03/08/13 21:37
>355
いや違うんだ。
周波数の有効利用の為、徐々に地方民放のサテライト局の周波数が本局の周波数に統合されているんだ。
厳密な周波数管理が可能になったからこそ出来たことで、複数の送信所から電波が出ていてもビートが生じないのは、
ラジオ局としては理想なんだが、
こんなのADFで使っちゃ駄目だよね。本局を使うつもりがサテライト局かもしれない。
同一プログラムだから、ID確認も困難だ。
NDBは徐々に廃止になっているし、参考として中波ラジオ局を使いたい時もあるが、
危険性がありそうだと思っているんだ。
JOAK/JOABのように全国でそこからしか電波が出ていなくて出力も強力であれば
さほど問題はないんだけどね。

357 :NASAしさん:03/08/13 21:41
>NDBは徐々に廃止になっているし

詳しいことを全然勉強せずに書くのもなんだが、
VORやDMEのデムパはNDBとして使うことできないの?

358 :NASAしさん:03/08/13 21:53
>357
高度が低いと、VHFを使うVORは意外と使えなかったりするんだよ。
途中に山があったりすると不安定になって駄目だしね。
ラインのように高い高度を飛んでるのはあまり問題ないんだけどね。

359 :NASAしさん:03/08/13 21:59
VOR局の方角は計器(RMI)に表示されるのでNDB的な使い方も可能


360 :NASAしさん:03/08/13 23:50
India Lima Siera

361 :NASAしさん:03/08/14 00:45
早いとこINMARSAT運用してくれ。
無線ヲタには可哀想だが。

362 :NASAしさん:03/08/14 09:26
>359
だから
VORとADFでの航法は違うんだよ。
そもそもVORとADFはどの様に表示されるんだ?。
そこを考えれても分からないのかよ。

363 :NASAしさん:03/08/14 09:37
>358
そうだよ。
国内を小型機で飛んでいる限り、VORやその他地上無線援助施設を
利用できないエリアというりは結構存在するからね。
今の季節なんて雲を避けながら飛ばないといかんしw
だいたい計器や航法を脳内で考えている香具師程事故を起こして他人
に迷惑をかける確率は高いから。

364 :NASAしさん:03/08/14 09:42
>>362
RMIではおんなじ表示するだろ?
CDIの表示じゃなくって・・・
ロケータ程度なら使えるだろ?あんまり意味ないが・・・

359とは別人より。

365 :NASAしさん:03/08/15 00:28
>>363
 計器飛行等を混乱してないか? VならVでちゃんと飛んでるか? 
キミのスレも、どんな飛び方してるのか、不安を感じる書き込みだな・・


366 :359,364とは別人:03/08/15 00:50
>362
 表示のことなら、ADFとVORのRMI表示は一緒になってしまうよね。
何か勘違いしてないかい?
RMIの意味が分からなかったのかな・・・

367 :NASAしさん:03/08/15 10:16
脳内Pのご登場かw


368 :NASAしさん:03/08/15 10:39
>365>366
お前たちが何を逝っても駄目って事よ。
以前の書き込みで自家用さえ持っていないって事は周知の
事実なんだからさ。
悔しかったらバックボーンを示してみなよ。

369 :一応自家用ですが:03/08/15 11:08
少し話が噛み合っていない様な気がします。
一般の小型機の場合はRMIという呼称は使わない場合が多いし、
実際ADFとVORの表示は別なんだよね。あくまでPA28とかC172などの場合ね。
だから知識(ライン?)のある人と実際に自家用で小型機を操縦している
人の話は違うんじゃないかと想像します。
ただ自家用の人は知識がないと言うようなやりとりは少しどうかなと思います。
ADIやHSIの表示そのものは小型機でも持っていますが(当然ですね)、その表示
や機能は少し違います。
マニアの方々も頭でっかち(死語?)にならず実機の方々と謙虚な意見を交わして
頂くと助かります。
こちらも知りたいことは有りますからね。
最後に、ラインPの方ならFAやボナンザ等で教育されたはずなのでこのあたりの
話は十分ご承知かと思います。

370 :NASAしさん:03/08/15 11:35
CAT3aとかMLSとかの話が出てるスレでRMIを知らない人が
人を攻撃するのはどうかと・・・

371 :369:03/08/15 12:06
>370
お住まいの近くにフライトクラブがあればILS進入の体験搭乗が出来る所も
有ると思います。
ご参考になされると良いと思います。
空の仲間になられるのは何時でも歓迎です。



372 :NASAしさん:03/08/15 12:29
ありがとう。
でも結構です

373 :NASAしさん:03/08/15 16:35
34ではちゃんとNo1,3あって深夜は高いグライドパス取るのに、
どうしてVORDMERW22の時は深夜でも平気で千葉市上空を
昼間と同じ高度で飛ぶんだ?台風の夜なんて12時半位まで
飛んでたぞ。木更津市民には騒音NGで千葉市民にはOKなのか?
ハマコーが怖いのか?

374 :山崎 渉:03/08/15 17:57
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

375 :NASAしさん:03/08/15 18:01
>>373
ILS22で直線部分を長くすると、千葉県の住宅地上空を飛ぶことになるぞ。
短いから高いパスで、海上から進入できるのだよ。

376 :NASAしさん:03/08/15 21:10
>>373
ILS-34のパスは、No1だろうが3だろうが、すべて同じです。
最終進入コース(直線部分)の長さが違うだけだよ。

377 :NASAしさん:03/08/18 00:22
sage1

378 :NASAしさん:03/08/18 02:05
age1

379 :NASAしさん:03/08/18 23:19
脳内Pマンセー

380 :NASAしさん:03/08/18 23:20
>>369
 RMIとは表現でなく、計器のタイプです。小型機でもVORに繋いでいるものは有ります。
ただ、計器飛行を目的としない飛行機では、VOR自体が不要ですから、意味無いですね。
表示法は、ADFの表示とまったく同じです。セレクターでADFとVORの信号のどちらを
使うかを切り替えるだけのことです。
 >>357さん がVORの信号をADFのように使えないかというので、皆さんが説明してるだけですよ。
もちろん、RMIがなくても同じことが出来ます。手順が違うだけです。
 蛇足ですが、私も何回かPAー28やC-172をブライベートで乗ったことがあります。
当然、計器飛行等は行いませんでしたが、計器証明を持っている人のほとんどが
このクラスの飛行機で計器飛行の訓練をスタートしています。
 計器飛行等にかかわらない人が、計器飛行のテクニックを知らないのは当然です。
でも、疑問に答えてもらい、知識がないように言われたと感じるのは、誤解と思いますが?
 まあ、>>368 は問題外ですが・・




381 :使.〇事業P:03/08/18 23:57
>380
>PAー28やC-172をブライベートで乗ったことがあります。
>計器証明を持っている人のほとんどが
>このクラスの飛行機で計器飛行の訓練をスタートしています。
いや少しどころかかなり違うでしょ。
通常のC-172クラスで計器を始めたライセンサーなんて聞いた事が無いですよ。
勿論そのような機体は皆無ではないと思いますが、少なくとも記憶がないです。
あのー計器で飛べる仕様ってご存じですよね(小型機ですが)

>セレクターでADFとVORの信号のどちらを使うかを切り替えるだけのことです。
PA-28やC-172を"プライベート"で搭乗した事がある訳ですよね。
そうなんですか私の知っている範囲(自社機及びオーナー機)ではその様な方式には
なっていませんし、現に私が仕事で飛んでいる機体でもそのようになっていませんが
どちらの機体でその樣になっていたのか教えて頂けますか。

>計器飛行のテクニックを知らないのは
テクニックですか・・・・
これも初耳なんですがライセンサーの方がテクニックなんて言います?
通常なら技量がないとか資格がない又はライセンスがない等ですよね。
まあ一介の使〇事業Pなので知らない事は沢山有るのかも知れませんが、
一度詳しく御教授頂けると嬉しいです。

>RMIがなくても同じことが出来ます。手順が違うだけです。
その手順をもう一度教えて頂けますか
再確認の為です。

因みにこの書き込みも同僚に知らせてみます。
勿論私の間違いを指摘してもらう為なんですが・・・
 
 

382 :381:03/08/18 23:58
すみません
うっかりあげてしまいました。

383 :NASAしさん:03/08/19 00:06
>>381
まず、貴方の言っている飛行機は、計器飛行が可能なものですか?
もし、そうであれば、VORやADFを利用した飛行方法があります。(後述)
 ラインのPも、訓練の初期は小型機から始めます。訓練を始める組織や時代で
機材もいろいろですが、FA200やボナンザ、C172などいろいろです。
初期の訓練機はIFR用の設備がないことが多いですが、模擬訓練として
フードを使った訓練は、VFRの枠内で始まります。


384 :383:03/08/19 00:15
>>381
RMIのないVORの場合も、ADFと同じことができます。
 LOPを捜す場合は、コースを回してニードルのセンターを探し、TO/FROMの
表示を確認すれば、元となる方位が分かります。
 コースをTrackingしたいなら、そのコースをセットして利用すれば、出来ます。
針を追いかけるRMIより、やりやすいですよ。
 ほかに、どんな所が、疑問ですか??

385 :NASAしさん:03/08/19 00:18
>383
いえ別に教えて頂かなくとも結構です。
一応事業用を持っていますので素人の方に教えて頂かなくとも
必要はないでしょう(笑
もしご用が御座いましたら竜ヶ崎か調布におりますのでお立ち寄り下さい。
尚、上記の書き込みは忘れて下さい。失礼しました。
最後にバーチャルの世界も結構ですが、一度空に足を踏み出して下さい。
多分別の世界を感じることでしょう。
その節は是非当社を(笑

386 :NASAしさん:03/08/19 00:22
age

387 :NASAしさん:03/08/19 00:22
どうもパソコンは苦手で
sageでしたよね。
御講釈有り難う。悪く思わないで下さい。

388 :NASAしさん:03/08/19 00:26
>>385
頑張って下さいね。
もし、計器証明ねらうなら、少しでも若い方が頭の回転が速いので有利ですよ。
相手のレベルか分からないとは、少し頭が固くなり始めてるようですから・・。


389 :NASAしさん:03/08/19 00:31
また始まったか

390 :NASAしさん:03/08/19 00:34
なんだよ急にスレが増えたな思ったら
>380>383>384はとんだアフォだな。
相手に最初からアフォ扱いされているのが読めなくて「他に何が知りたいですか」
だとよw
全くDQNの見本みてえ香具師ってのはこいつの事だなwww


391 :NASAしさん:03/08/19 00:43
>385
事業用だけだと、計器飛行できないぞ!!

392 :NASAしさん:03/08/19 02:09
>>385
自分が、計器飛行の素人なのに、人のことを素人だって (プッ
自覚のない素人は怖いね。

393 :NASAしさん:03/08/19 08:56

哀れ・・・


394 :NASAしさん:03/08/19 22:26
しかし久々に笑わせてもらったよ。
>383の香具師は今頃必死に調べているんだろうなw

まさかマイクロソフトじゃないよな (プッ


395 :NASAしさん:03/08/19 22:59
>>394
 何を調べてると思うの?

396 :NASAしさん:03/08/19 23:09
 事業用Onlyでは、計器飛行も計器航法も計器飛行方式も不可。
計器飛行については、自家用や操縦練習許可、マニア、ヲタと同格ですぞ。

397 :NASAしさん:03/08/20 01:04
ILSの話は?

398 :NASAしさん:03/08/20 20:34
>>397
もう秋田

399 :NASAしさん:03/08/20 20:48
HNDのILS22萌え
葛西の自宅ほぼ上空をど迫力で通過していきまつ
これをベランダから眺めるのが好き

かなりうるさいがたまにだから許すw

400 :NASAしさん:03/08/20 20:57
>>399
漏れん家の上も通過していきまつ
たまぁにショートカットして目の前でレフトターンしてILSにのっていくのも萌え♥

401 :NASAしさん:03/08/21 01:10
お馬鹿な質問です。

CAT−Vcが導入されないのは何故?

また、海外で実際に運用されている空港はあるんですか?

詳しい説明希望!          トウシロより各局

402 :NASAしさん:03/08/21 01:28
>396
時々遊びに来るマニア風の人を遊びで乗せてあげるんですよ。
当方も所詮遊びなんで。
一番喜ぶのは調布-大島-成田-下総-入間-調布なんですが
ちょっと右席で操縦桿を握ってもらって、下総か入間でILSをリクエスト
して遊ぶんですが、でも当人石のように固まっちゃってなかなか上手くいかない。

その後近くの居酒屋で反省会を開くことが多いですが、殆ど酒の肴扱いw
結局実際にATCのまねごとをさせて、しかも操縦桿を握らせてもここで(2CH)言っている事の
1/10も出来やしない。
ヘディングキープさえ出来ない。絶対にね
オーナー機を共同で管理しているのラインP氏もこの辺はご存じですよ。いつもご一緒させて頂いていますから。
あなたが"計器"に拘るのならば一緒に飛んだらどうです?。4名乗れますから後部座席に
ラインP氏も乗って頂くと楽しいとは思いませんか。
一応搭載計器はフルスペックに近いですから貴方の希望のフードを被ってもいいですよ。
フードを被ったプロシージャは好きですよ。
どうでしょう。


403 :NASAしさん:03/08/21 01:31

×4名
〇6名

404 :NASAしさん:03/08/21 01:39
フルスペックじゃなくともフードやNightフライトは
ライセンス取得前(自家用でもね)には必須。
技量維持のためにも個人的には好きですよ。

貴方の好きなように計器を使わせてあげますよ。
そして貴方の技量もみせて下さい。

405 :NASAしさん:03/08/21 01:39
>>401
>>72-74

406 :NASAしさん:03/08/21 11:37
age

407 :NASAしさん:03/08/21 22:09
>>402
漏れ、調布に住んでまつので、載せてくらさい。
乗せてくれなくっていいでつ、「載せて」ください。

408 :NASAしさん:03/08/21 22:43
>>402
漏れ、調布空港から2kmのところに住んでまつ。
ぜひ漏れも。

409 :NASAしさん:03/08/21 22:51
>>405

Thanks!


410 :NASAしさん:03/08/21 23:32
402
航空法違反がてんこ盛りですな。
電波法違反もしっかりやってるし。

国土省よりも総務省はずっと怖いぞ。

411 :NASAしさん:03/08/21 23:59
あれだな、誘導路がベルトコンベヤになって滑走路脇にスプリンクラー(消火設備)密集させたら、
CAT-IIIcできるかも。

412 :NASAしさん:03/08/22 00:07
>>410
あんたも立派なデムパ法違反でつ。

傍受はいいけど、発信はダメなのでつ。
あんた、デムパ ゆんゆん発信してるからね(w

413 :NASAしさん:03/08/22 00:54
らんらんだしてたんだけどな

414 :NASAしさん:03/08/22 23:10
>>411
機首とかに赤外線カメラをつけてHUDとかに画像を出せば
RVRが0でもOKなんじゃない?

415 :家の犬が飛行機になりたがっているのですが:03/08/22 23:14
>>414
見えないなら臭いセンサーでなんとか。

416 :NASAしさん:03/08/23 22:47
OKです!!
とりあえず、穴のジャンプシートに乗ってもらって
水先案内ならぬ、世界初!TAXI案内犬として活躍して貰いましょう。

いいね、いいね、いい〜ね。

417 :NASAしさん:03/08/24 23:35
414
Gaとかのメーカーはそういってるんだけど・・・
役所が認めていない。

418 :NASAしさん:03/08/25 01:06
何でなのかね?

技術的に可能ならば、認可すればいいじゃない!
就航率も上がるし、On Time運航にもなるし
いい事ずくめじゃない。

お役所仕事って本当に国民不在だよね。

419 :NASAしさん:03/08/25 01:28
>418
Cat-Vbでも、全く外が見えないことを前提に準備されています。
Cat-Vcを設定されないのは、飛行機以外の理由です。
>>196 付近から見てごらん・・


420 :NASAしさん:03/08/25 22:37
日本国内で初めてCat-Vaが導入された空港は成田や羽田じゃなくて
熊本空港だそうな。運用開始は平成7年9月。

http://www.kumamoto-port.go.jp/introduction/k_airpot.html

421 :NASAしさん:03/08/25 22:42
>>420
初めてどころか、現在でも成田や羽田に Cat-Vは導入されていません・・

422 :NASAしさん:03/08/25 22:56
>>421
成田にはCat-Vくらいあるだろ。
だけど、羽田には無い。

423 :NASAしさん:03/08/25 22:58
えっ?

羽田はCat−Uだけど、成田は16/34共にCat−Vじゃないですか?

424 :421:03/08/25 23:00
>>422
ゴメン、成田の16Rには、設定されてるよ。
訂正します。

425 :NASAしさん:03/08/25 23:00
>>51に一覧がある

426 :NASAしさん:03/08/25 23:12
昔は俺もよく使ったなぁ

電気メーターが廻らないように冷蔵庫も止めて
バンバン、ドアをたたかれて怖いの何のですた。


427 :NASAしさん:03/08/25 23:20
>>419

素人ヲタの戯言として聞いてください。
VFRルームのASDEを航空機にUP-LINKしてみたらどうでしょう?

428 :NASAしさん:03/08/25 23:29
>>427
視程0mが無意味なのは、飛行機の問題ではありません。
Full-Cat-Vbの天候でも、離陸は出来ませんし、地上滑走はできる保証はありません。
一機がCat-Vbで着陸した後は、そのまま滑走路で停止して、滑走路閉鎖もやむを得ない
前提での運航となります。
 安全上の問題としても、消防車の活動が出来るか等の問題もあり、多くの航空会社では
Cat-VbでもFullに厳しい天候では運航はしていません。

429 :NASAしさん:03/08/26 00:18
>>427
ASDEなどのアイデア、面白いですね。ついでに、他の部分も検討してもらえませんか?
例えば、いざという時の乗客の性能(?)向上について・・
緊急脱出時に、非常口の外に火や煙がないことを知るには、
スライドを滑る前に下の様子(危険なものはないか、前の人がいないか)を知るには、
火に飛び込まずに安全に逃げる方向を知るには、消防車の消化剤をかけられない為には、
緊急車両に轢かれないように逃げるには・・
 一般の人には、どのぐらいの視程が必要でしょうか。
視程0とは、目隠しされた状態と同じです。その為の対策も課題のひとつです。

430 :家の犬が飛行機になりたがっているのですが:03/08/26 22:51
だから臭いで(ry

431 :NASAしさん:03/08/28 23:23
>>428-429

とても馬鹿げた総合的な解決策です。

兎に角、Full-Cat-Vbの状況で着陸します。
80ノットぐらいに減速するまでASDEを利用します。
Run-Way、Taxi-Way、エプロンに設置しておいたノズルより高圧縮
の圧搾空気を噴射して、ヘイズ等を吹き飛ばします。

常時噴射していたのでは離着陸に支障が出るでしょうから、減速後です。
視程3000mは無理でしょうが、Taxi等に支障が無い程度の視程は得られるのではないでしょうか。
それでも無理なら、暗視赤外線メガネでも開発して全員に配りましょう。

笑っちゃいますね。
そんなこと出きる訳がないだろう! なんて、突っ込まないで下さいよ。


432 :NASAしさん:03/08/29 11:20
>>431
面白い! その件で関係しそうなことを紹介すると・・

 ASDEは無意味ですが、現行の Cat-Vb を行うにはオートロールアウトというシステムが
義務であり、80ktどころか、滑走路上での完全停止まで可能です。
視程50mでの就航とは、実際にはそれ未満の視程である可能性も考慮しています。
Pも原則として外は見ません。外を見る(よそ見をする)ほどの余裕の無い運航ですから、
計器の情報による状態の把握に専念しています。
(実際に外を見ないで計器を信じるのは、とてもストレスです・・)
 盲目着陸の技術はVbで確立されています。
Cat-Vcは、着陸以外の保安面などの問題解決と、コストと効果のバランスです。
視程0で活動できる消防士(消防車)や救急車が実現された後の話ですし、
視程50m未満が長期間続くのは非常に希ですので、よほど安く実現できないと
投資する効果がありません。

 ちなみに、アイデアのジェットエンジンもどきで、滑走路上の霧を吹き飛ばす装置は、
現実に、外国で採用されていると聞きます。

433 :NASAしさん:03/08/29 17:22
仙台も濃い海霧がよく出るよな・・・ (三回行ったことがあるが、三回ともそうだった)

仙台こそCAT-IIIが必要だと思うのだが、なぜに後回しになっているのだろう・・・

434 :NASAしさん:03/08/29 17:28
>>433
3回とも着陸できましたか?

435 :NASAしさん:03/08/29 18:08
>>433
政治力でしょう。

436 :素人ヲタ:03/08/29 20:31
>>432
お馬鹿な質問に対し丁寧な説明、ありがとうございます。
確かにC−Vcは1時間弱の視程0の状態に対してのコストパフォーマンスが良くないですね。
仰る通り、保安対策の解決が大事ですね。

>ちなみに、アイデアのジェットエンジンもどきで

そうですか!
同じような事を考える人って居るモンですね(笑
それにしても実用化している空港があったとは驚きです。
1度見学してみたい。

437 :433:03/08/29 22:55
>>433
一度は上空ぐるぐる後、着陸した。
その他の場合でも、滑走路の1/3も見えてなかったので、MINIMUMに近かったのではないかと思う。

「到着地の天候によっては、引き返す・・・」なんて出発時にアナウンスがあるから、毎回ビビるんだよね

自分自身は熊本の出身だから、熊本空港はよく使うけども、あまり視界が悪くなった経験は無いんで
熊本にまっさきにCAT-III造るくらいなら、むしろ仙台だろ、と思ってしまう。

まあ、熊本空港近くの益城とか御船あたりの高速道路走ってても、たまに非常に局所的な濃い霧を見かけることはあるんで
理解できんわけではないんだけどね。


438 :NASAしさん:03/08/29 23:20
>>437
運が悪いのですね・・ それとも、良かったのかな? (就航したのなら。)

439 :NASAしさん:03/09/01 00:20
インディア、リマ、シエラ・・・ILS.

440 :NASAしさん:03/09/01 21:19
保守 age

441 :NASAしさん:03/09/01 23:23
>>433
そもそも、仙台の人は空港に命をかけているのか?
九州は空港が機能しないと、東京にでられないので死活問題。
仙台は、・・・   どこ行くのに空港使うの?


442 :NASAしさん:03/09/01 23:29
>>441
寝台列車使えばと言ってみるテスト。

443 :NASAしさん:03/09/02 01:16
>>441
上方にでるには、電車では遠い・・
蝦夷地にでるにも、時間がかかる・・

444 :NASAしさん:03/09/02 01:49
>>443
その時代なら籠で十分かとw
なんにちかかるやら〜

現代は空飛ぶ籠が必要だな。

445 :NASAしさん:03/09/02 21:10
>>441
九州にもJRは通じてますよね?
新幹線も運行してますよね?
高速自動車道もありますよね?
フェリーも運航してますよね?
それでも航空機を使わないと東京に出るのが死活問題になるのですか?
とうほーぐよりも時間が懸かるだけじゃないですか?

446 :NASAしさん:03/09/02 21:10
目隠しをされ、男優2人から好き放題されます。
梨奈ちゃんは本当にかわいくセーラー服が似合います。
現役といっても通用するそのロリ顔にはファンが多いのも納得です。
気持ちいい、とうっかり言ってしまうと止めてしまうという
男優のいじわるに結構楽しんでしまっている梨奈ちゃん。
感度良好の彼女にとっては焦らし作戦に匹敵する快感なのでは?
こんなエロエロ無料ムービーが見てみたいなら
http://www.uradouga.com/

447 :NASAしさん:03/09/03 12:28
>>443
上方、蝦夷地は、どれくらい重要性があるのですか。
仙台は、大きいから、重要性なくても需要の絶対量が多いから、何便も
設定されているけど。



>>445
仙台は新幹線で昼にでても午後に一仕事できますが
九州は飛行機がないとなにもできない。

田舎の行政やビジネスほど田舎然としていて、
東京にいちいち出向かないと仕事ができない風習が根強い。

448 :445:03/09/03 22:29
>>447
田舎然とした風習が根強いのではなく、田舎だから・・・と何時までたっても
そのシステムを変えようともしない・・・から何時までも田舎なのです。

このIT時代にそれを活用できないから田舎って、となるのでは?
昼出発一仕事が出来る時間的な事じゃなく、
無理なら前日入りも出来るじゃないですか?

九州は飛行機がうんぬんでは無いと思います。
ナマを言ってスイマセン。

449 :NASAしさん:03/09/03 22:43
>>448
うちは一部上場のITソリューションを生業としている会社ですが
前日入りは禁止です。理由は単純、宿泊費がもったいないから。

東京から地方へ出張する場合ですよ。
そんなセコイ会社もあるのです。


450 :NASAしさん:03/09/03 23:07
今は役所も、「カラ出張」ではなく「カラ旅費」の時代。
地方→東京は旅費の予算がふんだんにあるから前日入りの旅費をもらえるかもしれないが、
首都圏→地方は、カラ旅費。ひかり号の運賃のみで、自腹で飛行機が要求される。


451 :NASAしさん:03/09/03 23:10
話を元に戻すと、
熊本空港は、東京航路の飛行機が使えないと、県の命に関るからCatIII

仙台は、新幹線で好きな時に、朝飯前にでも東京に行ける。だからCatIIIを地元が要求しない。
NDBでもいいくらいじゃないか?

452 :NASAしさん:03/09/04 00:24
>>451
その意見には同意しかねる。
CAT−Iを超える気象条件が年に何日あるかだけの差。


453 :NASAしさん:03/09/04 12:48
>>452
仙台の愛好家がいろいろ主張しているんで、
てっきり、
CAT-Iを超える気象条件はどっこいどっこいなのかと脳内で解釈していたよ。
なんだ、それじゃ、もともと議論するまでのこともないんじゃん

454 :NASAしさん:03/09/04 15:22
要は、仙台の霧がどうのこうのいったって、CAT-Tで十分間に合う霧なんだろ?

そもそも、最初に言い出したやつも、ほんとに熊本出身なのかどうか怪しいな。
(CAT-Vになる前は、結構欠航が多かったんだよね、実際、熊本は)

ここは仙台スレじゃないんだから、仙台厨は巣に戻れ!

455 :NASAしさん:03/09/04 20:28
そうそう、1,000台スレとILSスレが混同してるみたいだ
話を戻そう

CAT−TからU、からVとどのような基準で変わるんだろう?
知っている方、情報希望!

456 :NASAしさん:03/09/04 22:24
>>455
ここが何のスレか知ってんだろ?
いまさらそんなこと聞くなよ・・・(´・ω・`)



457 :NASAしさん:03/09/04 23:23
ねこT・ねこU・ねこVa・ねこVb・ねこVc
どのcatがいいですか?

458 :NASAしさん:03/09/04 23:24
>>455 では、復習です・・
 精密進入方式を、決心高(滑走路などが見えなくても進入できる最低高度)と
視程(モノが存在していることを、かろうじて分かる限界の距離)を基準にした分類です。

Cat-T ・・・ 決心高 200ft以上、 視程 550m以上
Cat-U ・・・ 決心高 100ft以上、 視程 350m以上
Cat-V ・・・ 決心高 設定せず、  視程 350m上記未満
               ( 概略の説明です・・) 
 視程の条件は、T=>Vとなる程、厳しい条件で可能ですが、反面、
システムや視程以外の気象条件(風や積雪など)など、その他の条件は、制限が増えます。
Cat-Vでは不可でも、Cat-TならOKの場合もあります。

459 :NASAしさん:03/09/04 23:52
質問です。>>125で青森と広島のCat-Vの計画が出ていますが
高松は放置ですか。

460 :455:03/09/05 01:07
>>458
丁寧な説明ありがとうございます。

言葉が足りなくて質問の趣旨が伝わっていなかったようです。
国土交通省(航空局)がCat-TからU・Vに設備を換える基準というか明確な条件があったら
ご存知の方に教えていただきたい・・・と言う事なのです。
一種・二種は国の設置だから直接航空局が決めるのでしょうけれど、3種は県だから県が
勝手に予算を組み設備換えをするのでしょうか?
まあ、補助金がらみで交通省との交渉なんでしょうけれど・・・。
ご存知の方、宜しくお願いします。

461 :458:03/09/05 01:09
>460 (455)
う〜ん。それは知らない・・

462 :455:03/09/05 19:29
>>461(458)
そうですか・・・。
過去レスも見てみたのですが見当たらないので質問してみたのですが。
Googleで航空局関連を捜してみます。

463 :NASAしさん:03/09/07 01:20
ここいらでサブタイトルのMLSについて語りましょうか

ILSよりも進入コースの設定が自由で地理・気象条件の影響が少ない
良いシステムなのに導入の気配が無いのは何故?
周波数はちゃんと確保済みだというのに

464 :NASAしさん:03/09/07 01:30
>>463
カネがかかるから。
装置だけじゃなくて、要は運用する為に莫大な投資が必要だから。
それこそ法律の改定から、全ての基準類の更新、パイロットの訓練の設定から何から何まで。
そこまでの予算を投じる理由も無く、それ以外にやるべき事が山ほどあるから。

465 :NASAしさん:03/09/07 22:54
>>463
MLS用の周波数帯、一時期は確保されていましたが、
日本では周波数の割り当ての見直しで、他の用途に振り分けられてしまいました。
日本では、MLSの実用化はしばらくないでしょう。
 MLSにかわる方法が発案されており、MLSの必要性も減りましたし・・

466 :NASAしさん:03/09/08 00:14
それじゃぁ、MTSATは?

467 :NASAしさん:03/09/08 00:26
>>466
MTSAT? 何それ。

468 :NASAしさん:03/09/08 01:03
>>463
 MLSがILSより優れているのは、コストの安さ、精度の良さ、地形の影響の少なさ、
曲がったコースの設定ができることでしたが・・ どれもメリットが減りました。
 コストは、現行の旅客機にはILS装備を前提のシステムで、完全にMLSにシフトできるまで
結局、ILS設置空港をMLSとの二重装備となり、コストが非常に高くなります。
 精度については、すでにILSも CatーVによる盲目着陸が確立されてしまい
MLSに変更しても進入限界に差が無くなりました。
 地形の影響について、地面の反射波を利用しないので滑走路付近の地表の制限が少ないですが
すでにILSを設置している空港ではクリアーされています。また、盲目着陸するには
着陸の少し前から電波高度計を利用するために、MLSでも平坦にする必要があります。
(ILSより性能の低い規格のMLSでいいなら別ですが。)
 曲がったコースを設定するには、MLSでなくても現在はR−NAV(FMS)を利用した
進入法があります。特にGPSとILSを複合的に利用したシステムが確立されています。
カーナビでもご存じの通り、とても安価です。
 日本がその進入方式を導入するかは不明ですが、B737の新シリーズでは
その為のシステムをオプションで準備しています。
(ハイテク機エアバスに一矢むくいようとした、B737のアセールス・ポイントのひとつです。)

469 :NASAしさん:03/09/08 23:24
>>464.465.468
的確な説明ありがとうございます。勉強になりました。
世界的にMLSを導入する動きが無いのでは日本でも導入は無いと言う事なのでしょう。

GPSとILSを複合利用との事ですが、カーナビのGPSはFMラジオより補正電波が出ていますが
航空機の場合は如何なんでしょうか?

このスレとは関係の無い事ですが某烏賊本で目にしたのですが
航空機のアビオニクスってとっても高額なんですね!!
LCDなんて1300万円!・・・MCDUと殆ど同額なんですね。
どうしてここまで高額になってしまうのですか?

470 :NASAしさん:03/09/09 00:46
>>469
現在の主力旅客機の位置情報は、FMSと呼ばれるシステムで算出しているものが
航法用として利用されています。その情報源は厳密には飛行機により多少ちがいますが、
自蔵航法装置(IRSやINSなど)、GPS、ILS(LOC),VOR、DME,TACANなどです。
その時点で受信できる外部からの信号の内、もっとも誤差の少ない信号の組み合わせで
算出した情報で、自蔵航法が算出する位置を補正しながら利用しています。
そうすることで、時間に比例して誤差が大きくなる自藏航法装置と、時間に関係なく
常に誤差をもっている無線信号の、両方の長所をかけもった位置情報をえることが出来ます。
 しかしそれでも、巾の狭い滑走路に飛行機を自動着陸させるには、
滑走路に近づくほど誤差の少なくなるILSが必要となります。


471 :469:03/09/13 23:56
>>470
亀レスになりすみませんでした

またまた詳しい説明ありがとうございました
また一つ賢くなりました

472 :NASAしさん:03/09/14 11:08
LSI

473 :NASAしさん:03/09/15 21:47
V連休の最終日、いかがお過ごしですか
100%完全就航できる日はいつになるのでしょうか・・・・

474 :NASAしさん:03/09/16 23:47
何処の店のケーキを食べたら許して頂けますか?
着るフェ盆ですか?
着陸させてください
お願い!!!

475 :470:03/09/18 11:26
>>471 (469)
 私もカメです。
反応が遅くても、質問への回答を読んでいることが分かれば、書き込む価値があります。
真面目な質問なら、これからも分かる範囲(当たり前か・・)で、協力しますね。
最近は真面目な書き込みが減り、不快な書き込みが多く、見る頻度が減ってました。ゴメン。

476 :NASAしさん:03/09/18 22:30
>470
しかしこういう香具師が一番分かっていないんだよな。
文献をコピペしてさも知ったかしているし。

477 :NASAしさん:03/09/18 22:32
>>475 (469です)

 本当ですね。
変な書きこみが多く、度々アクセス規制がかかって書きこめなかったり・・・がっかりしますね。
これからもいろいろ教えて下さい。

このスレとは関係無い話で、他のスレに書きこもうかと思っていたのですが
今日の新聞に掲載されていた日本→上海間の事です。
福岡ACCから上海に電話で管制の引渡しをしていたんですね!
間に韓国のFIRが在るからだったのでしょうか?
それとも3次元レーダーが届かないからだったのでしょうか。
2次元に切り替えたら探知距離は伸びるのではなかったのですか?


478 :NASAしさん:03/09/18 22:50
>477
>それとも3次元レーダーが届かないからだったのでしょうか。
3次元レーダーなんて使っていないですしこれからもないです。

>2次元に切り替えたら探知距離は伸びるのではなかったのですか?
プライマリーかセカンダリーかという話なら別の次元です。

速度やヘディングならばベクトルで計算しますが、ご存じのように高度はSSRの質問にエンコードされているだけです。



479 :475:03/09/18 22:59
>>477
アカラ(AKARA)コリドーの話ですね。スレ違いなので簡単な説明にします。
日本(福岡)と中国(上海)の管轄空域の間には、韓国(インチョン)が管轄している空域があります。
本来は韓国の管制の許可がないと飛行できませんが、特例として飛行できる道(コリドー)が
設定されており、その狭い空域を飛ぶ場合に限り、韓国の管制の世話になることなく
福岡と上海が管制をしています。(雑学ですが、ラーメン、お肉、ニラ 等のFix名があるルートです。)
 上海に限らず管制機関間の連絡は、もともと地上回線を使い、なんらかの引継ぎがされます。
(具体的な方法は知りませんが・・)
航空管制用のレーダーは二次元レーダーをつかっています。レーダーの性能は関係しません。
管制の担当エリアはレーダーの利用範囲とは限りません、例えば日本の管轄でも
太平洋上の広い部分はレーダーの範囲外で、レーダーに頼らない管制をしています。


480 :469:03/09/19 00:39
>>470
 ありがとうございます。

コリドーがあるのは自衛隊&米軍の空域だけではなかったんですね。
その雑学には、へえ〜〜〜〜でした(笑

洋上ではHF管制しているのは知っておりましたが、チャートを見てみると2、300キロの
レーダー範囲みたいでしたのでハンドオフ出来るのだろうと思ってました。
でも、宮古東・沖之西セクターの一部では届かないところもあるようですね。

だからスレ違いダっていわれそうなので・・・。

481 :NASAしさん:03/09/19 23:48
保守点検作業中

482 :NASAしさん:03/09/20 21:06
JCAB FLIGHT INSPECTION JA005G飛来厨

483 :NASAしさん:03/09/20 21:13
>479

>もともと地上回線を使い、なんらかの引継ぎがされます。
TELEXや電話

484 :NASAしさん:03/09/21 08:23
了解しました

485 :NASAしさん:03/09/22 12:45
GPアンテナ点検中

486 :NASAしさん:03/09/22 23:29
Approaching minimum.

487 :CAP:03/09/23 00:33
Landing.

488 :NASAしさん:03/09/23 01:47
Fifty.

489 :NASAしさん:03/09/23 01:49
Fourty.

490 :JA01EP:03/09/23 01:55
Go−around.......
We are missed approach.
One touzand five hundred.

491 :JA01EP:03/09/23 01:59
touzand→thousand. sorry...

492 :NASAしさん:03/09/23 12:39
Climb and maintain flight level 8thousand.
Say your intention.

493 :NASAしさん:03/09/24 12:37
着陸したいよ

494 :NASAしさん:03/09/24 12:40
さっさとしる!!

495 :NASAしさん:03/09/25 21:28
国土交通省東京航空局 新東京国際空港 主幹航空管制技術官 保守整備中

496 :NASAしさん:03/09/25 21:38
オゾマシイ。

497 :NASAしさん:03/09/25 23:27
ふくすま、やまがだ地区にどうぞ広域レーダー進入管制区の導入を汁!

498 :NASAしさん:03/09/26 22:57
Request further clearance.......

499 :NASAしさん:03/09/26 23:10
 このスレで質問が合っているか疑問ですが、何方か教えて下さい。

 ORSRっ何なのでしょうか?
ASR、ARSRの親戚なのでしょうか。
出来るだけ詳しく教えていただけませんか?
 宜しくお願い致します。

500 :NASAしさん:03/09/27 00:39
こっちのスレもよろしく

【遠くに】航空船舶、航法の話【行きたい】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047989307/

>>499
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%EF%BC%A1%EF%BC%B3%EF%BC%B2%E3%80%81%EF%BC%A1%EF%BC%B2%EF%BC%B3%EF%BC%B2%E3%80%81%EF%BC%AF%EF%BC%B2%EF%BC%B3%EF%BC%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


501 :NASAしさん:03/09/27 12:40
>>500

ありがとうございます。
トロッポと関係有りですね?
レーダーコンタクト、OOマイル、EAST of NANACとか話しているのは
ORSRで捕らえた情報なんですね。
了解しました。

502 :NASAしさん:03/09/28 17:22
航空自衛隊三沢管制隊 航空管制 レーダー整備員 ○●2等空曹 保守整備中

503 :NASAしさん:03/09/29 00:05
国交省大阪航空局 点検整備中
ご迷惑をお掛けしております
暫くお待ち下さい

504 :NASAしさん:03/09/29 21:04
zama6ディパーチャー

505 :NASAしさん:03/10/05 10:18
救済

506 :NASAしさん:03/10/09 12:44
スレが進んでいないようですね。
何方か話題を提供して下さい。
よろしく。

507 :NASAしさん:03/10/10 23:58
無い。

508 :NASAしさん:03/10/12 04:02
・・・・・・・?

509 :NASAしさん:03/10/13 01:02
福岡のILS34ってどのくらい南から進入するようになるんだろ?
まあ,運用が始まったら分かることだけど・・・。

510 :NASAしさん:03/10/14 21:36
冬の玄海灘からの風で雲が低くたれ込めた中、サークリングすると滑走路が見えなくなっちゃう
なんて状況を抜本的に解消するんで結構使うんじゃないか


511 :NASAしさん:03/10/15 01:41
今日、福岡でILS34のフライトチェックしてたな。
結構工事が進んでいるんだね。
今日はVISUAL34で降りたけど、34のスレッショルド手前にアプローチライト用の道路用地が出来ていた。
これからライトの工事に入るのかな。


512 :NASAしさん:03/10/26 01:40
一昨日FUKでILSのチェックだと思うが,サーブがローパスしてた.

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