5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■マネーの虎の女性アクロバットPのインチキ■

1 :NASAし:03/06/15 15:43
テレビ「マネーの虎」で600万円をゲットし、日本発の
アクロバットパイロットになった女性がいるけど、すべて
テレビのやらせ。許せないほどのやらせ。
インチキを検証しよう。

2 :NASAしさん:03/06/15 15:47
sage

3 :NASAし:03/06/15 15:51
「マネーの虎」という番組で、「日本発のプロ・アクロバット操縦士に
なりたい」と言って、600万円の資金提供を受けた女性パイロット、21才。
番組の紹介でロック岩崎の訓練を受けてから渡米。
わずか1年の訓練で全米アクロバット大会9位の快挙を成し遂げた。
資金提供者も大感激だったけど、あれは全てがやらせなんだよね。
アクロバットはそんなに甘いものじゃないぞ!

4 :NASAしさん:03/06/15 15:53
関連スレ
ロック岩崎の指導法はイクないと思う
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1038571594/

5 :NASAしさん:03/06/15 15:54
あれだけのインチキを堂々とやられちゃたまらん。
漏れは、もう3年もアクロバット訓練をしているが、全米で9位どころか
まだまだ駆け出しのぺーぺー。
あんな小娘がいきなり全米アクロバット大会で9位になれるわけが
ねーだろ!


6 :NASAしさん:03/06/15 16:30
オキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
ビョウキモチノコムスメダカラオウエンシテアゲヨウ
コンビニイテキマス


7 :おすすめ:03/06/15 16:31
☆セクシー画像を生クリック☆(閲覧無料)
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

8 :NASAしさん:03/06/15 18:24
しつも〜ん あの子の出ていた大会ってそんなにすごい大会だったの 全米って言うくらいのだったのですか


9 :NASAしさん:03/06/15 18:39
全米が泣いた

10 :NASAしさん:03/06/15 18:42
全米9位って、あれって9人しか出場しなかったんじゃなかったっけ?

11 :NASAしさん:03/06/15 18:49
しかるべき板に行って盛り上げてもらうべし。
航空板ではちと弱い。

12 :NASAしさん:03/06/15 18:58
しかるべき板って、どこよ?

これ、以前深夜に放送したとき
ほとんどやらせだって誰か書いていなかった?

13 :NASAしさん:03/06/15 20:51
>>4 のスレの >>548 だけどコピペしまつ・・・

>女の子が乗ってた複葉機、ステアマンだったけ?
>一応アメリカでは、自家用ライセンス取ってすぐの100時間程度の人間にステアマンを機長として貸し出すようなことはしません。
>尾輪式乗るには、べランカシタブリアで20時間程度のタッチアンドゴーをやって、
>まずシタブリアのチェックアウト。
>アクロやるには、同じくシタブリアで50時間程度の基本的なアクロ訓練。
>それからですね、ステアマンなりピッツでアクロの訓練やれるのは。
>TVで女の子が乗ってる機種見ただけで、ヤラセだと思った。
>女の子はいい子そうだけれども。

漏れもそう思いまつ・・・やぱり、後部座席のベテランの外人Pが
操縦していたと思われ。1年でかけだしの者にはあの機体であれだけの
パーフォーマンスは無理でつ・・・・

14 :NASAしさん:03/06/15 23:57
プロから見れば一目瞭然のヤラセです。議論するまでもない。。。

15 :NASAしさん:03/06/16 00:04
その番組見てないけど、飛行時間はどのくらいだったのでしょうか?
一年の訓練期間と600万の資金ならせいぜい250時間ぐらいが限度と
思いますが、その程度で曲技大会全米九位は不可能だと分かる者には
ばれてしましますが・・・

16 :NASAしさん:03/06/16 00:09
何だ 祭りか

17 :NASAしさん:03/06/16 00:12
>>15
飛行時間には一切触れていなかったね。
ロック岩崎との、わざとらしい国内初期訓練の数時間は熱心に
取材して、わざとらしく怒られたり、泣いたりしていた。
渡米後はあっと言う間に自家用取得、次の場面では全米大会に
出場していた。
俺は渡米して8ヶ月で200時間弱飛んだけど、女性でこれだけ飛ぶ
だけでも大変。
それがあれだけのアクロ。。。1000%無理。

18 :NASAしさん:03/06/16 00:17
あの女も麒麟プロだからな

19 :NASAしさん:03/06/16 00:29
麒麟?なんだそりゃ?

20 :NASAしさん:03/06/16 00:33
キリン=笑っていいとも
ワラタ

21 :NASAしさん:03/06/16 00:49
私もアクロバット飛行士を目指して訓練を受けていました。
しかし、アクロバットでプロとして食べて行くのは至難の技、
う4年間訓練を続けたが食べて行くのも難しくて挫折。
それだけ大変なもので、全米アクロバットで10位以内に
入るには、飛行時間500時間でも難しいでしょう。余程の
天才でも難しいのに力もない女性ではちょっとね。

22 :NASAしさん:03/06/16 00:52
なんだ、あれ、ヤラセか〜。でもアクロなんてずいぶん簡単に出来るようになるもんだ^^
と思っていたよ。

23 :NASAしさん:03/06/16 00:53
インチキ、ヤラセ!TV局に講義しる!

24 :NASAしさん:03/06/16 00:56
そもそも、大会の時、後ろにベテラン風の外人パイロットが乗っている
時点で、インチキなんだよね。
でも出資した社長は、自家用を取らせて、アクロの大会のヤラセを
放映して貰って。。。社長との電話のシーン。。。。
まっ、言わば、美談の主人公になれただけ。社長がね。
それだけに600万円!
漏れは高い投資だと思う。

25 :NASAしさん:03/06/16 01:01
>>24
投資でなくて道楽だろ〜。社長の〜。

26 :NASAしさん:03/06/16 01:07
でも、すでに投資から2年経ってんだから、少しはマシになったかの〜。
まっ、まだプロアクロPは絶対に無理だろうけどな。

27 :NASAしさん:03/06/16 01:09
マネーの虎のBBSにこのスレを教える投稿をしておきました。
きっとスタッフはBBSには掲載しないだろうな〜。
インチキ!ヤラセ!って書いておいたからな。

マネーの虎HP
http://www.ntv.co.jp/money/

28 :NASAしさん:03/06/16 01:10
テレビなんてはじめからヤラセだらけなんだってことの
証明みたいな企画だったな。

29 :NASAしさん:03/06/16 07:14
一番の被害者はあの女の子でしょう。テレビの演出で、全米9位の
プロアクロバットパイロットに仕立て上げられてしまい、もう
恥ずかしくて帰国できなくなったのではないだろうか。

30 :NASAしさん:03/06/16 09:02
そうだよな
また「演出」って言い訳するよな
バラエティだから

31 :NASAしさん:03/06/16 21:21
航空専門家はだませないが、一般人は信じてしまうだろう。
足の悪かった女の子が立派アクロバットパイロットになって・・・と
感激するだろう。
テレビなんてそんなものさ。

32 :NASAしさん:03/06/16 22:08
下品な番組だな。

33 :NASAしさん:03/06/16 22:42
足が不自由だったってのはほんとの話なの?
その不自由だった時期の写真だとかビデオだとか
家族や友人の証言なんか何一つ放送されていなかったんだが。


34 :NASAしさん:03/06/16 23:43
そうだそうだ、足が不自由だなんて美談作りに決まってるさ。
あの社長、騙されて600万円ドブに捨てた。

35 :NASAしさん:03/06/16 23:52
私は某使用事業のP。
あの機体、尾輪式だもんなー。
難しいなんだよね、離陸するのも結構技術いるんだよね。
事業用を半年かかりで取って、計器を取って・・・
それからアクロの訓練だよふつうは。
自家用取って間もない女にはあのアクロは絶対無理。

36 :NASAしさん:03/06/17 00:14
足が不自由で
航空身体検査通るの?

37 :NASAしさん:03/06/17 00:38
>36
いや 新海くんだよ

38 :NASAしさん:03/06/17 08:08
しんかいくん?ってなによ。足が不自由もなにもヤラセなんだからどうでもいいじゃん。


39 : :03/06/17 13:54
お前らただの馬鹿。
全米9位のわけないだろ。ノービスの大会で9位になっただけ。
女性の出場者は確か10人ちょいだったと思う。

40 :NASAしさん:03/06/17 15:18
ねぇねぇ、この人その後どうしているの?
まだアクロやってるの?誰か知ってる?

41 :NASAしさん:03/06/17 16:40
全米9位だなんて誰がそんなこと言い出したんですか?
バカですか

同時多発テロにより渡米を断念。
その時!!日本のアクロバットにおける第一人者ロック岩崎から番組に連絡がある。
ロック氏のスパルタ指導を受けることによって彼女は上達し、お墨付きをもらってから渡米する
飛行機のライセンスを取り、アクロバットの学校、アリゾナ州のチャンドラーエアサービスに入学
基本コースを終えたところで、先生からテキーラカップ2002に出ることを進められる。
結果は11人中9位と一見よくないようにも見える
しかしテキーラカップを見ていた人とコンタクトをとったところ、キャリアの割には良くできていたとのことだそうだ。


その直後彼女は帰国、現在も彼女はスポンサーと話し合うため現在日本にいる
帰ってきたらさらに高度なトレーニングを受ける予定とのこと。
そのスポンサーが日本で飛ぶことを前提につけたスポンサーであるか、ある意味でスポンサーである堀之内社長たちであるかは不明。
ただしおそらく前者であろう
ところが
03年5月、チャンドラーエアサービスの校長先生にメールを送ったところ驚くべき返事が返ってきたんです

訳してみるとこんな感じです
「彼女とはここ数ヶ月連絡を取ってない。
どうもスポンサーを失ったらしい、だから我々の所にコンタクトをとってくれないのだろう」
彼女に何があったかはまだよくわかりません
今後調べていくと共に、佐藤さんにももう一回メールを送ったりしたいと思います


42 :NASAしさん:03/06/17 16:50
>>27
BBSを見たのですが、本当に投稿されました?消されたのでしょうか?


43 :NASAしさん:03/06/17 20:31
ありえないと反論している香具師は、もっと具体的・理論的に説明汁!

わかりにくい!

44 :private pilot:03/06/17 21:19
だいたいああ言うピッツなどのアクロバット機は重心の関係で一人で飛ぶときは
後席に座ります。 二人の場合はお客さんが前席です。

45 :NASAしさん:03/06/17 21:23
それにしてもあれ放送されたの半年以上も前じゃん
なぜ今更もりあがる・・・

ちなみに
>41
http://village.infoweb.ne.jp/~fwii4555/sonogo/indexdex.html
だね
マネーの虎のその後について扱ってるサイトだ罠

46 :NASAしさん:03/06/17 21:58
>>15
マネ虎本より


まずアメリカに渡って、1ヶ月で自家用ライセンスを取ります。
その後に約300時間、約5ヶ月かけてそのエアショーに出るための、
デビューするための練習を積みます。

ライセンスを取るお金と生活費っていうのは、
今まで私が貯めてきたお金を使おうと思っていますので、
その後のアクロバットの純粋な練習費用っていうのが600万円になります。

はい、エアショーに出られるようになります。


47 :NASAしさん:03/06/17 21:59
まぁ順位の検討するなら順位表みてからにしろ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:qMC0vVe6josJ:members.iac.org/contestresults/2002/2002/10_31_02%2520-%2520TEQUILA%2520CUP%2520AEROBTIC%2520CONTEST%2520-%2520Tucson,%2520AZ.html+tequila+ikumi+sato&hl=ja&ie=UTF-8
なんか45のサイトではリンクがキャッシュになってる

漏れは見方全然わからんから解説キボンヌ

48 :47:03/06/17 22:04
Advanced Powerって連中と比べるとSportsman Powerの連中はずいぶん差があるから新人戦ってところか?
まぁこれで9/11なわけだから案外ガチンコでやったんじゃん?


49 :NASAしさん:03/06/17 22:11
やらせに協力するアクロの世界も胡散臭いな〜

50 :NASAしさん:03/06/17 22:33
普通、アクロ初心者は、TVで彼女が乗ってたような
デカイ複葉機は使わない。
ベランカシタリアを使う。

51 :NASAしさん:03/06/17 22:36
ヤラセかどうかはわからないけど
「ヤラセだ」と散々喚いているやつの知能指数は高いとは言い難いことは確かなようだ。

52 :50:03/06/17 22:39
アクロで使う尾輪式機は、通常の三輪式の機体と違って
離着陸が難しいので、アクロ訓練に入る前に、
尾輪式機をマスターするための離着陸訓練が必要になる。

53 :50:03/06/17 22:49
彼女のようにFAAの自家用ライセンス取立ての
飛行時間100時間弱の状態では、
そう簡単に尾輪式機の離着陸はマスターできない。
特に、TVで彼女が乗ってたような、大馬力複葉機は
彼女程度の飛行経験では、かなり扱いが難しいものとなり、
普通、彼女程度のレベルのパイロットにそのような大馬力複葉機での
本格的なアクロバット訓練を施すようなことはしない。
お客さんとしてなら、別だけど(w

54 :NASAしさん:03/06/17 23:02
>>45
この前の日曜日に総集編が放送されたんだよ。

高校生まで足が不自由だったといっときながら
映像見る限り後遺症も全くないくらい完治している。
素人なんでヤラセかどうかなんてわからんが、
お涙頂戴のストーリに仕立て上げられている点が疑問。

55 :50:03/06/17 23:12
彼女が、アクロ訓練に入る前に必ず必要となる
「尾輪式機のチェクアウト」
 参 − チェックアウト=その種類の飛行機を自分で飛ばすことができることを他者が証明するもも
を正式に終了したかどうかは明確にそれを証明する方法がある。

それは、アメリカでは、機長として尾輪式機を飛ばすためには、
パイロットライセンスはもちろんだが、
尾輪式機の訓練を終了し、尾輪式機を安全に飛ばす技量があることを
担当の有資格の飛行教官から認定をもらわなければならない。
その認定は、パイロット免許と同じように大切な各人の飛行記録(フライトログブック)
の最後の空白のページに教官のサインとともに日付の入ったスタンプが押される。

彼女のフライトログブックにこの認定がなければ、100%のヤラセとなる。

ちなみに、漏れは、尾輪式機を機長として飛ばせる認定を持ってる。

56 :NASAしさん:03/06/17 23:15
>50
47の順位表の見方教えてくれ

57 :50:03/06/17 23:25
>>56
9位に名前があるようだが、競技の出場条件、内容、知らない。
TVでは、具体的な競技内容、採点法、など全く流されてなかった。
だだ、アクロの競技会というだけで、どのような科目をやってるのか
漏れが見ても全然わからなかった。

58 :NASAしさん:03/06/17 23:34
>>42
>>27です。
確かに投稿しました。

「先日、再放送の21歳のアクロバットパイロットの話は
ヤラセ、インチキではないかと、2ちゃんねるの航空板では
航空に詳しい人達が言っていますが、本当ですか?」
と書いて、ここのURLを貼って来ますた。

59 :NASAしさん:03/06/17 23:37
ははは・・・・議論するまでもないんだって。
9位になったのが、全米大会だろうが何だろうが
プロから見れば、あの尾輪式複葉機を自家用取って
1年の彼女が操縦は絶対にできないんだよね。


60 :NASAしさん:03/06/17 23:40
>56
一番左の「%PP」が100なら演技はパーフェクト。

61 :50:03/06/17 23:40
漏れが、尾輪式機の訓練受けたのは
飛行時間数百時間(含、FAA事業用、JCAB事業)の時だったが
チェクアウトして尾輪式機の認定もらうのに約20時間かかった。
彼女のようFAA自家用とりたてで、飛行時間100時間未満という状態では
小型であるベランカシタブリアを使ったとしてもかなり苦労すると思う。
TVで彼女が乗ってたような、大馬力、複葉機となるとそりゃもう大変デス。
今でも、あんなデカイ複葉機目の前にして自分が飛ばすこと考えるとビビル(w
当時、漏れが訓練した所にはピッツスペシャルもあったが、
漏れ程度で、ピッツに乗りたいだなんて、おこがましくて言えなかった(w

62 :NASAしさん:03/06/17 23:45
60の「一番左」は「一番右」の間違いでした。
ごめんね。

63 :NASAしさん:03/06/17 23:46
そうだよ、自家用で1年であの大複葉機はまず無理しょうね。
私は事業用、計器を取得、飛行時間400時間を越えていますが
ピッツの操縦は自信ありません。

64 :NASAしさん:03/06/17 23:47
>>59
その尾輪式複葉機とやらは何年ぐらいで操縦できるんですか?
目安として。


65 :NASAしさん:03/06/17 23:51
>>60
彼女の%PPは54%ってこと。
ってーことは、これはあの後ろに乗っていた男のパイロットの成績ってことだ。
登録を彼女の名前でできるもんなのかな?


66 :NASAしさん:03/06/17 23:55
>>65
セーフティーPを同乗させることが許されているんじゃないの?
自分も航空業界のプロとして、そうとしか考えられません。

67 :NASAしさん:03/06/17 23:57
>>58
そんなもん投稿しても、「マネーの虎」スタッフに削除されるに
決まっているさ。ヤラセを航空関係者に指摘されて、表に出たら
やっばーーいもんな。

68 :NASAしさん:03/06/17 23:58
>65
ベーシックとスポーツマンは、セーフティーパイロットの同情が認められていたと思います。

69 :50:03/06/17 23:58
アメリカでの、アクロバット訓練の普通の順序は
まず、ベランカシタブリアで尾輪式機の離着陸訓練とチェクアウト。
次に、ベランカシタブリアでアクロ訓練、
そして、ベランカシタブリアで競技会出場。
普通の競技会なら、飛行機乗り始めて1年以内の人間が出場するなんてあり得ない。
ただ、彼女が出場したという競技会がどのようなものかは知らない。

車に言い換えるなら、生まれて初めて車を運転した者が、
1年以内に何らかの公式レースにでるようなもの。
しかも、そのマシンは特殊。
こんな感じ。

70 :NASAしさん:03/06/18 00:00
>>68
だよな〜。だって、本当にマジであの自家用とってたった1年の娘が
あの複葉機を操縦なんてできるわけない。
でもあの娘の場合、セーフティーが後部の機長席に座ってた(w

71 :NASAしさん:03/06/18 00:02
>>69
なるほど・・・わかりやすい表現。
漏れはそんなに詳しくはないけど、その通り。


72 :NASAしさん:03/06/18 00:02
話題を逸らして申し訳ありませんが、ロック岩崎とコンビを組んでいた
ノブ氏はなぜ急に引退したんでしょうか?ケンカ別れ?

73 :NASAしさん:03/06/18 00:03
でもさ、堀内社長を泣かせないと600万円も払ってもらったんだもんね。
どうせ、マネーの虎のスタッフにくどかれて支払ったんだろ。
演出だよ、演出。

74 :NASAしさん:03/06/18 00:12
その前に教証のないロックが自家用の訓練をしたなら明らかに航空法違反
ではないか、誰かTV局とロックを航空局にチクってやれ。

75 :NASAしさん:03/06/18 00:15
また、自家用機で有償の飛行をしたならそれも航空法違反だ。
燃料代だけでも貰ったら違反だ。

76 :50:03/06/18 00:17
>>59
なんとか飛ばすだけなら、1年以内でも可能。
ただ、現実的には、保険の問題があり、
漏れが訓練受けた所のピッツスペシャルを一人で借りるのは
総飛行時間500時間以上という条件だった。(だいたいどこもこんなもん)
(もちろん、その前に、ピッツでの離着陸訓練をそうとうやらないといけない)

TVで彼女が乗ってたような複葉機を貸し出す所はほとんどナイ。

77 :NASAしさん:03/06/18 02:01
>>76
だから後ろが乗っていたんでないの?

78 :NASAしさん:03/06/18 08:46
俺も見てたけどやっぱヤラセだよね、どう見ても。
1年のレベルで複葉機の操縦は無理っていうけど、それどころか
あの女の子は曲面宙返り、ダイナミックストール、低空飛行など
自家用100時間のレベルでできるわけがない飛行をバンバンやって
いたもんな。
いかにもあの子が操縦したように放送するには違法だと思うよ。
汚い番組だ。

79 :NASAしさん:03/06/18 10:16
>>72
飛行機奪われたからダヨ

80 :NASAしさん:03/06/18 10:45
結局、日テレがまたヤラセをやったわけだが、
あまりにも日常茶飯事すぎて、ニュースにもならないわけだ

81 :NASAしさん:03/06/18 12:48
あの女の子オッパイがでかくて色っぽい勿論スポンサーとロックに
食べられちゃたのかなー。悔しい俺も食べたい。俺の方がチンボー
はあいつらより遙かにでかいのに。

82 :NASAしさん:03/06/18 12:49
>>27です。
俺は確かに、このスレの存在をマネーの虎のスタッフに送ったので
スタッフはこのスレの存在は知ってる。
一部はあわてていて、このスレがマスコミにでないように祈っているだろう。(w

83 :NASAしさん:03/06/18 12:50
再放送で熱くなられても・・・
本放送で語りつくされたわけだし。
君たちって本当に暇人だな。さてと仕事しよ。

84 :NASAしさん:03/06/18 12:56
何が事実だか操縦の素人の私にはわからんが
あの番組が手抜きで説明不足(意図的だか知らんが)
でわかりにくかったのは確か。

85 :NASAしさん:03/06/18 13:48
>>72
ノブは本業の医者に専念するってさ・・


86 :NASAしさん:03/06/18 14:22
>>50
自分がデカイ複葉機が乗れないから、嫉妬してるんだな。
カコワルイ
( ´,_ゝ`)プッ


87 :NASAしさん:03/06/18 14:28
>>53
彼女の最初の計画では、5ヶ月で500時間の練習の予定だった。
実際はライセンス取ってから、アクロバットの練習を始めたのは8月上旬だった。
11月1日のテキーラカップまで、練習できる期間は約3ヶ月ある。
最高で300時間近くは練習できるはずである。
飛行時間100時間弱などということは決してない。
何の根拠もない。


88 :NASAしさん:03/06/18 14:32
>>57
<11月29日放送より>
1km四方の限られた空間の中で
パイロットの自由な発想でフリー演技をする。
制限時間はなし。


89 :NASAしさん:03/06/18 14:35
>>69
>彼女が出場したという競技会がどのようなものかは知らない

知らないとか言う前にまずてめえで調べろや
カス
よく知りもしないで批判してんじゃねーよ(藁)

90 :NASAしさん:03/06/18 14:43
>>85
え?ノブさんって、医者なの??

91 :NASAしさん:03/06/18 14:55
http://members.iac.org/contestresults/2002/10_31_02%20-%20TEQUILA%20CUP%20AEROBTIC%20CONTEST%20-%20Tucson,%20AZ.html

92 :NASAしさん:03/06/18 15:04
テレビ局の製作会社の社員の反論が
始まったな。

93 :NASAしさん:03/06/18 15:04
それも、遅レス(藁

94 :NASAしさん:03/06/18 15:58
■■ 儲かる出会い系ビジネス ■■

初心者でも簡単運営
宣伝、運営サポート充実
出会い系サイト運営システムレンタル

http://dokiri.net/open/bite.html

■■ 無料で2万件検索エンジン一括登録 ■■

宣伝に無駄なお金を費やしていませんか?

2万件前後の
検索エンジン、掲示板へ
無料で一括登録できます

http://dokiri.net/raku/







gfgfgfgfgfgfgfgfgfgfgf


95 :NASAしさん:03/06/18 19:11
>>92-93
アホ

去年の本放送終了後すぐ、ロック岩崎のサイトの掲示板に、
番組の意見や感想のカキコはあった
それだけ航空マニアを見てたが、あれはヤラセとか不自然とかそういうタレコミは一切なかった
今頃こんなスレで何の根拠もないのにヤラセだとか騒いでる奴は
ただの馬鹿だねwwwwwwwwwwwww


96 :95:03/06/18 19:15
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1055620972/119

119 名前:アクロバットパイロットはヤラセだって[] 投稿日:03/06/17 13:24 ID:6pjgJnjJ

6月15日、日曜日に再放送していたけど、600万円をゲットして
ロック岩崎のヤラセ特訓を受けてから渡米。たったの1年でアクロバット
パイロットになり、しかも全米アクロ大会9位に輝いた女性パイロットは
すべてがヤラセのようだ。航空板では航空ライセンスに詳しい人達が
やはりインチキ、ヤラセだと断定している。

航空板
■マネーの虎の女性アクロバットPのインチキ■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055659436/


テレビ板の総合スレで必死に話題を振ろうとしていますが、
悲しいくらいこのレスはまったく無視されてます
まあ私の言ってることが正しいからでしょうね(藁)

97 :95:03/06/18 19:16
>>93









こんなスレ今頃立ててる奴の方が厨房じゃねえの(w)







98 :NASAしさん:03/06/18 20:06
その通りだと思います。私もプロパイロットで彼女のことを知っています。
彼女は確かに数百時間の飛行時間であのアクロ大会に出ることになりましたが、
彼女の才能はけた外れに素晴らしいものだと、ロック岩崎も米国の指導者も
異口同音に驚いていたそうです。100人中に一人いるかいないかのアクロの
際だった才能が彼女にはあったので、数ヶ月であれだけの演技ができたのだと
思います。才能がない奴は千時間飛んでも無理。才能がある彼女のような人は
100時間でもプロレベルに達することができるのが、このアクロの世界です。

99 :50:03/06/18 20:28
>>88
>>95
出るとこででもいいぞ。
本気で行動を起こすぞ。
>根拠もないのに、、、
その言葉そのまま返す。
>>88
>1km四方の限られた空間のなかで
このような条件でアクロ行うことがどれほどの技量を要するものか、
アクロでなくても1Km四方の限られた空間のなかで留まることが
速度の早い飛行機にとってどれほど厳しいものか>>89>>95のような脳レベルでは
想像できないらしい。
普通の人間なら容易に想像付くはず。
ちなみに、1Kmと言えば、羽田空港の滑走路長3000mの1/3の範囲。
小型機専用空港の八尾空港の滑走路長1200mよりもまだ狭い。
この空間の中、上方も1Km(3281フィート)
この程度の高度内でアクロを行うことが、
どれほど地面が近く感じるものか、
飛行機を自分で飛ばしたことのある人間なら、簡単に想像できる。

100 :NASAしさん:03/06/18 20:42
日テレは、やらせのうえに、おんなを食べたのか

101 :50:03/06/18 20:45
>>98
確かにパイロットとしての能力の個人差はあるが、そんなに
何倍もの個人差はつかない。
パイロットは多くの部分、地上で作られると言うことを知らないらしい。
第一、本当に彼女が極めてすぐれたパイロットセンスの持ち主だとしたならば、
渡米前の日本での訓練で、ロック岩崎氏からあんなにガミガミいわれることはない。
あんな飛行機5時間でマスターしていることでしょう。(w
そういや、渡米前にロック岩崎氏同乗のもと、
何度も着陸をやり直し、やっとうまくいって涙ぐむなんてシーンがありましたよね。(w
この程度が並の訓練生であって
とても彼女が、常識破りのセンスを持つパイロットであるとは思えない(w

102 :95:03/06/18 20:49
>>99
えっ!
だから>>50にはできなくて、サトウイクミちゃんは後ろにセーフティーパイロットが同乗してもらえば、
複葉機でも操縦できるちゅうことでしょ
アクロでなくても1Km四方の限られた空間のなかで留まることが
速度の早い飛行機にとってどれほど厳しいのは言われなくてもわかってますが、
その後何が言いたいのかさっぱりわからないんですけど(藁)

>>98さんの言ってることが真実だと思いますけど(藁)

103 :NASAしさん:03/06/18 20:52
>>101
>渡米前の日本での訓練で、ロック岩崎氏からあんなにガミガミいわれることはない。
>あんな飛行機5時間でマスターしていることでしょう。(w

彼女は渡米してから、急激に才能が伸びたんだよ。
だってアメリカでは教官からガミガミいわれてないからね(w

104 :50:03/06/18 20:53
訂正
>>99の最初は
       >>89
>>95
に訂正。

105 :95:03/06/18 20:55
>>99
はやく出るとこ出れば(w
厨房丸出し(w
論理的にしゃべれるやつはそんなこと言わん罠
ロック岩崎の掲示板に特攻してこいや
根性無し(w

106 :50:03/06/18 20:56
>>102
>>101を読むこと。

107 :NASAしさん:03/06/18 20:57
結局、才能のない奴の僻みってこと?

108 :50:03/06/18 20:57
>>105
何言ってるのかよく解らん。

109 :NASAしさん:03/06/18 21:01
>>107
そういうことです。

110 :95:03/06/18 21:03
50って俺以外全然相手にされてないな
俺はボランティアで付き合ってあげてるだけだけど(w

111 :50:03/06/18 21:03
さて、ここからは具体的な反論をきくとするか。
いいままで一度も具体的な反論が出てきてないないものでね(w
幼稚な罵倒は出てきてるけど(w

112 :50:03/06/18 21:05
>>103
その根拠は?
想像はだめね。

113 :95:03/06/18 21:09
>>106
ロック岩崎の厳しい訓練がアメリカの訓練に生きたんでしょうね
だからみるみる上達したんでしょうね
とはいっても11人参加したコンテストで9位でしたから、現実は厳しいですね
一人は途中でリタイヤしているようですし、実質10人中9位でブービーでしょう
しかも一番の下級クラスで
人間は何がきっかけで変わるかわかりませんから、最初から優秀じゃないとダメということはないですね
成長には早熟とか晩成とかありますから


114 :95:03/06/18 21:10
>>112
お前も想像やん(プ     

115 :50:03/06/18 21:12
>>110
なんか勘違いしてない?
誰にも相手してもらいたいとは思ってない(w
スレタイの番組中の不審点を書き込んでいるだけ。
君みたいに具体的な反論をせず、人を罵倒するだけの人間に相手を
してもらいたいと思う人間にはいままで一度もお目にかかったことございません。

116 :NASAしさん:03/06/18 21:16
http://64.4.14.250/cgi-bin/linkrd?_lang=JA&lah=b41481d9930dd6c0b4358d0bc8e9a06d&lat=1055938441&hm___action=http%3a%2f%2fisfunsoft%2emyrice%2ecom%2fswf%2fpeeping%2eswf

117 :95:03/06/18 21:25
>>115
お前が想像して勝手に決め付けていることに反論できるわけがない

渡米前の日本での訓練で、ロック岩崎氏からあんなにガミガミいわれることはない。
あんな飛行機5時間でマスターしていることでしょう。(w

この文章がお前の頭の悪さをよく表している
いかに論理的でない思考の持ち主であるかよくわかる



118 :95:03/06/18 21:28
根拠のない論理に論理で返せと言っても無理がある
だから俺以外は誰もお前など相手にしないのだ
論理的な意見が出来ない奴は俺が叩き潰すまでだ(w


119 :50:03/06/18 21:37
さて、ここからは具体的な反論を待つとするか。
いままで、一度も具体的な反論が出てきてないないもので(w
単なる罵倒とかは出てきてるけど。
自分はなにも情報持ち合わせてないのに、
なんで、こうも必死に反論(というか、ただの罵倒)するんだろうね(w
ごくろうさん。

120 :95:03/06/18 21:46
>>119
具体的な根拠?
笑わせるな(w

アクロ初心者がデカイ複葉機使おうが自由
実際に、前の操縦席に乗ってちゃんと飛行してたのは事実
あれはCGとでもいうのか(w

>>53
彼女のようにFAAの自家用ライセンス取立ての飛行時間100時間弱の状態という発言は
明らかに50の事実誤認である


お前の方が反論できてないのでは(w

>>95に関する反論も出来てないくせに(w

悔しかったら、反論してみろや





121 :95:03/06/18 21:49
去年の放送の後、ロック岩崎の掲示板に番組でおかしいところを
指摘する発言は別になかったんだけど、
何でこんな糞スレ立てちゃうんでしょうね
厨房だからかな(w

http://www.simple5-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=132109

122 :NASAしさん:03/06/18 21:57
100時間のソースって何なんだ?

123 :95:03/06/18 22:01
>>99
1km四方の限られた空間のなかで
このような条件でアクロ行うことがどれほどの技量を要するものか、
アクロでなくても1Km四方の限られた空間のなかで留まることが
速度の早い飛行機にとってどれほど厳しいものか

この文章のどこに一年の訓練期間ではアクロバットは不可能であるという根拠が書いてあるのですか?
私にはその具体的な根拠が書いてあるとは思えません
具体的な根拠も書けない人間が具体的な反論を待つとするか?
アーホーか
聞いて呆れるは
ギャハハハハハ




124 :NASAしさん:03/06/18 22:08
☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< もう100時間のソースまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/

125 :NASAしさん:03/06/18 22:11
実際のとこ、何時間乗っていたんだろう?
日テレが、絶対にヤラセじゃありません、って宣言してくれれば一番いいんだけど。

基本的に、エンターテイメント番組なんだから、ヤラセ入ってナンボ、って思ってますが。


126 :NASAしさん:03/06/18 22:41
>>95
少なくとも3時間以上この板に張り付いているわけだが、95
こんな必死な奴、2chでも珍しい
そんなにヤバイのか?

ヤラセがばれるのが。

127 :NASAしさん:03/06/18 22:51

それよりもロック岩崎の航空法違反はどうなるの。
TV局は航空法違反の幇助になるのでは?


128 :NASAしさん:03/06/18 22:57
あれは最初から最後までドラマですから。
あんな女の子があんあんなふうにできるわけないでしょう。ガッハッハッハッハ
と言い訳すると思われ、日テレ。

129 :NASAしさん:03/06/18 23:12
>>27
日テレに投稿するより
週刊誌の幾つかにこのスレを投稿する方が、おもしろいよ。
この手のネタ、週刊誌好きだからね。

130 :NASAしさん:03/06/18 23:16
 女の子(?)相手にコンプレックス持っている小さい奴が、こんなに多いとわね。
自分は絶対出来ないからと、トライする前から劣等感丸出しで、
人が出来たと聞けば、ウソに違いないと言い張るレベルのスレですね。
少なくとも、根性からして(その)女性に負けてるね。
 実際にどの程度出来たか・・ それがどうした。
まして、全部ウソに違いないと言い張る・・ 情けない。
女性が補習なしで免許をとったと聞いて、出来るわけがないと言い張る
補習だらけで免許をとった自動車マニアの会話を聞いているようだ! 

131 :NASAしさん:03/06/18 23:18
>>130>>95

132 :NASAしさん:03/06/18 23:19
うろ覚えだが、アクロ中セーフティベルトが緩そうに見えたのは俺だけ?

133 :NASAしさん:03/06/18 23:21
彼女をよく知る者ですが、彼女は本当に実力で頑張りました。
当日はセーフティーパイロットを後部座席に乗せてはいましたが
彼は一切、操縦桿を握っていないと聞いております。
この掲示板での虚偽の意味のない書き込みは名誉毀損にあたります。

134 :NASAしさん:03/06/18 23:25
>>130
誰もあの女の子を責めてるんじゃないよ。
あんないい女の子をダシにして、
視聴者をなめたが番組作った日本テレビの姿勢を責めてんの。ワカル?
あの女の子も被害者なの。

135 :130:03/06/18 23:27
>131
 ブー >>130>>95 
 初めての書き込みです。 せこい理屈のこじつけが多いのでね・・
この話題の真偽は知らないが、このスレの書き込みでは
ウソだという者の理屈が、せこすぎる。

136 :NASAしさん:03/06/18 23:27
そうだそうだ、あの女の子はテレビの被害者だ!



137 :NASAしさん:03/06/18 23:28
お前ら、自家用も取れないくせにヤラセだのと嘘ばっか書くんじゃねーよ。
マジでログ取って名誉毀損で訴えるぞ。

138 :NASAしさん:03/06/18 23:29
マネーの虎スタッフの書き込みが増えているような気がしないか?
おい、インチキスタッフども!そんなにここが気になるなら、削除依頼
出しやがれ。

139 :NASAしさん:03/06/18 23:30
アクロバット飛行について知識がないんだけど
番組見てても「全米」だとは全く思わなかった。小さな大会なんだろうと。

このスレの発端が
>>5
>あんな小娘がいきなり全米アクロバット大会で9位になれるわけが
>ねーだろ!

とか言ってる時点で
このスレを人は、本当にアクロバット飛行に詳しいのかどうか怪しいと思った。
しかも、それに続くレスがその「全米」を全く疑ってないんだもんなあ。

そんな背景から、はっきり言って僻みにしか見えない。
「あの女はこうだったんだろ、たぶん」という推測に
「だから、こうに違いない」と推測を重ねたところで全く説得力がない。

140 :NASAしさん:03/06/18 23:31
なんか必死な書き込みに読んでて哀れさを感じてしまいます
言いたいやつに言わしとけばいいじゃん
彼女が本物かどうかは時間が証明してくれるはずでしょ
そんなにすごいならば、数年のうちにあちらこちらの大会で
彼女の名前を見ることになるはずですから

141 :NASAしさん:03/06/18 23:36
>>139
推測?
スレ全部読んだ?
それとも、書かれていることが全部推測にしか取れないほど
航空知識の無い素人さん?


142 :NASAしさん:03/06/18 23:45
「週刊ポスト」に投稿しておきました。
他にも色々送っておこう。どこの雑誌がいいでしょう?
こういったヤラセ番組は許せないからね。

宛先:editorialstaff@weeklypost.com
件名:マネーの虎のヤラセ番組についての告発

6月15日午前11時くらいに再放送された、マネーの虎にアクロバット
パイロットとして出場していた女性パイロットがいましたが、あれは
ヤラセ、インチキ取材、演出過剰だと思われます。
この掲示板のスレッドを御覧の上、調査お願いします。

■マネーの虎の女性アクロバットPのインチキ■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055659436/l50




143 :NASAしさん:03/06/18 23:47

おい、そのアドレス本物かよ?

144 :NASAしさん:03/06/18 23:50
>>142
週刊文春あたりは好きそうなねただね。
大分の大学教授の地道な遺跡発掘に
捏造だと噛み付いていたようだが。

145 :NASAしさん:03/06/18 23:54
にしても彼女のその後が全然聞こえてこないね、ぜまい業界なのに・・・

146 :NASAしさん:03/06/18 23:59
>>143
本物だよ。ホントに送ったもん。
文春にも送った方がいいかな?
それとも、ポスト一本の方がいい?

http://www.weeklypost.com/jp/

147 :NASAしさん:03/06/19 00:05
>>146
同時はまずいかと・・・
反応がなかったら数日おいて
別のところに出すのがいいと思われ

148 :NASAしさん:03/06/19 00:07
>>145
要するにそれが答えなんだよ。

149 :NASAしさん:03/06/19 00:25
そうですね もう出てこれられないのね 残念かな?

150 :NASAしさん:03/06/19 00:30
>>144
遺跡発掘という一大事業と、たかが小娘がアクロPの
ふりした・・・なんていうくだらない話を同次元で
語るな。これはただのヤラセ、演出。よくあることだろ。

151 :NASAしさん:03/06/19 00:31
>>147
わかった。しばらくポスト一本でいこう。

152 :95:03/06/19 00:37
>>131
ブー

ハズレ(w

130の例えはすばらしいですな
私には書けません

153 :NASAしさん:03/06/19 00:38
>>146
文春もいいと思う。
時折、2chネタが掲載されてたりする。
ただ、相手が日本テレビなのでなんとも、
これが朝日新聞とかテレ朝ならおおいに期待できるけど。

154 :NASAしさん:03/06/19 00:38
>148
  情報がくる「せまい業界」に本当に貴方がいるのなら、
こんな所でスレ書いていないでしょう。真偽は分かっているからね。
そんな貴方に情報がないことが、ウソの根拠とは・・ バカらしい。

 

155 :95:03/06/19 00:48
>>135
>せこい理屈のこじつけが多いのでね

>ウソだという者の理屈が、せこすぎる

その通り
これで具体的な根拠を述べていると勘違いしてるのだから呆れる
テレビ総合板にここのリンクが張ってあったので、どんな面白い事実が出てくるか
どんな面白い話が聞けるかなと覗いてみたら、独りよがりの屁理屈をこねてるアホが暴れているだけだった
我々テレビ板住人は信憑のある暴露話や裏話を欲している
知りたいのは真実のみである
ネットアイドルを使って、アイドル集団をプロデュースしたおっさんが台本の存在を暴露した
こういうちゃんとした情報を提供してくれ
嫉妬男の捏造話など聞きたくはない罠

156 :NASAしさん:03/06/19 00:51
>>145

http://village.infoweb.ne.jp/~fwii4555/sonogo/aerobatics.html

157 :NASAしさん:03/06/19 00:54
>>15
堀之内社長が600万以上のお金をあの女性に投資していると
別の回の志願者の時に言ってました。


158 :NASAしさん:03/06/19 01:05
ミーハーな曲芸飛行奮闘記
11月29日
サトウイクミさんの特集を見てなかなかがんばってるなと感心した
プレゼンがないのは正直残念だったが、たまにはこんなのもいいかなとも思った。
当時このページを立ち上げていない私はなんとなく彼女のその後を調べて見ることにしたのであった。
『さて・・・いったい何をすりゃいいの??』
正直これに関しては途方にくれた。
2チャンネルで放送をしっかり聞き取っていた人がいたことが判明。
名前をサトウイクミと知る
『さて名前がわかればしめたもん』
とりあえずアメリカのヤフー検索、検索・・・・・
『やばいIkumi Satoだけではたくさん出てきてしまいすぎる!!』
じゃぁ条件にaerobaticsと加えて・・・
何も引っかからない!!
その後いろいろな検索条件を試行錯誤したが、一向にでてきやしない
2ちゃんでも同じ様なことに挑戦していた人がいたようだ。
すでに降参発言をしていたひともいた
私もそれに合わせて降参することにし、寝ることにした
それにしても今回は英語ですべてやらんといかんし困難を極める予感であった



159 :NASAしさん:03/06/19 01:07
11月30日
ロック岩崎HPの掲示板で重要な書き込みを発見!!
彼女が出場した大会がTequila Cupであるというのだ
『これは条件がしぼれたぞ!!それゆけ〜!!!』
・・・・なんかアクロバット協会見たいのが出てきたぞ
『なに!!大会結果は有料会員のみ??』
『ぬぬぬ・・・・せっかくいいところまで来たのに』
しょうがないので他を回ろうと条件を微妙に変えながら検索すると
なんと!!
その有料会員用ページの内部を引っ掛けることができたのだった
そこは2000年のTequila Cupの結果だった
『ということはちょっと戻ってまた行くと・・・』
見事2002年のTequila Cupの結果を出すことに成功したのであった。
Sportsman poworの9位にはIkumi Satoとしっかり書かれている
これに満足し、その日は撤退

12月1日
さて、すっかり成立者のその後を調べることにハマッてしまった私は
『なんとしてでも彼女のその後を調べてやる!!』
と熱意に燃える。
そしてとった方法は主催者、審判にメール作戦であった。
主催者、審判ともにメールアドレスが書いてあるので・・・
としたら
『英語で書かなきゃいかんじゃん!!』
ぬぬぬ・・・こまった
そのとき大学受験でつかったあの技を思い出した
『中学英語で書けばいいじゃん!!』
そうこれは大学受験の裏技(というほどでもないが・・)
こうすると文法ミスがぐっと減り減点されにくくなるのである。
そして中学英語で文面を書き上げ送信!!
返事を心待ちにして寝る事とする

160 :NASAしさん:03/06/19 01:07
12月2,3日
返事は来ない・・・・・
少しアクロバットのページを散策するが進展無し

12月4日
まだ返事は来ない
『なんかの決まりで出場者に関するメールはできんのかもしれん』
ということでさらにアンテナを伸ばすことにする
『とりあえずアクロバットに関する掲示板なんかをさがして・・・』
というわけで一つ見つけ、主催者に送ったのを少し変えて掲載
そして、テキーラカップの写真を掲示している個人ページを見つけた
その人にもメールを送る
次こそは返事を期待して寝る

12月5日
なんと個人ページの管理者の人から返事がきているではないか!!
『よっしゃ!! ど〜れどれ』
「彼女は大会でみました。 練習量の割には良くやったと思う」
『う〜ん、核心には迫れないが、初めての情報なのでありがたいっちゃありがたい』
そして昨日の掲示板を見る
一件返事が!!
『よし!!好調!!!』
みると
「さとういくみは知らないけどあなたの英語は私の日本語よりうまいです」
『おい!!日本人は何年英語を習わされると思っているのだ・・・』
と思ったが、さすがにそうは書かなかった

161 :NASAしさん:03/06/19 01:08
12月6日
とうとうこのホームページを立ち上げることを決心する。
この時点でサトウイクミさんについてわかっていることは
練習量の割には良くやった感じた外人さんがいたということだけ
とりあえずそれだけ書いた
ホームページを立ち上げたためもっとアンテナを広げようとすると、
アクロバットニュースを言うホームページを
どうもアクロバットのおばさんがやっているようだ・・・
『ニュースを扱うぐらいなら何か知っているかも』
そして
『しらなくても何かしら記事にしてくれるのでは?』
ということでメールを送った
とりあえず返事を待って就寝

12月7日
ロコロールレポで忙しくて特に何もやっていない



162 :NASAしさん:03/06/19 01:08
12月8日
アクロバットニュースのおばさんからメールがくる
「私はとても彼女の話を聞いて感動した。こんな話を教えてくれてありがとう。」
ぬぬぬ
『それだけかいな??!!』
ちょっと肩透かし 人生いろいろか・・・・
まぁしゃぁない 他を・・・・ということでアクロバットスクールリスト発見
たくさんある割にはメールアドレスを持っているのはたったの三校
『確率は低いがおくってみるかな』
ということで送ることとする
12月9日

まず一校からメールが、そこは違うとのこと
『やっぱだめか・・・』
夕方
またメールが
『どれどれ・・・』
「サトウイクミさんは大会前までここで基礎訓練をうけてた」
『ばびょーん!!!ホームラン!!!』
とうとう学校を発見したのであった
そして目的である彼女の現在も付記してあった
今知りたいことは一通り知ることができた。
10日間の長い戦いが終わった感じである

163 :NASAしさん:03/06/19 01:09
同時多発テロにより渡米を断念。
その時!!日本のアクロバットにおける第一人者ロック岩崎から番組に連絡がある。
ロック氏のスパルタ指導を受けることによって彼女は上達し、お墨付きをもらってから渡米する
飛行機のライセンスを取り、アクロバットの学校、アリゾナ州のチャンドラーエアサービスに入学
基本コースを終えたところで、先生からテキーラカップ2002に出ることを進められる。
結果は11人中9位と一見よくないようにも見える
しかしテキーラカップを見ていた人とコンタクトをとったところ、キャリアの割には良くできていたとのことだそうだ。


164 :NASAしさん:03/06/19 01:10
その直後彼女は帰国、現在も彼女はスポンサーと話し合うため現在日本にいる
帰ってきたらさらに高度なトレーニングを受ける予定とのこと。
そのスポンサーが日本で飛ぶことを前提につけたスポンサーであるか、ある意味でスポンサーである堀之内社長たちであるかは不明。
ただしおそらく前者であろう
ところが
03年5月、チャンドラーエアサービスの校長先生にメールを送ったところ驚くべき返事が返ってきたんです

訳してみるとこんな感じです
「彼女とはここ数ヶ月連絡を取ってない。
どうもスポンサーを失ったらしい、だから我々の所にコンタクトをとってくれないのだろう」
彼女に何があったかはまだよくわかりません
今後調べていくと共に、佐藤さんにももう一回メールを送ったりしたいと思います


165 :おせっかい:03/06/19 01:23
お節介だとは思いますけれども、
このスレを見ている、週刊誌の方々へ

これらの事項の真偽を確かめる、最も確実かつ手早い方法は、(もし可能なら)
彼女のライセンスはもちろんですが、彼女の
フライトログブック(航空機乗組員飛行日誌)を見せてもらうことです。
フライトログブックはパイロットライセンスと共に、その記載と所持が
航空法によって義務ずけられているものです。
フライトログブックの記載事項は、一度、飛行するごとに
その飛行内容について、
日時、航空機の形式、登録記号、出発地到着地、離陸時間着陸時間、飛行内容、
着陸回数、飛行時間、機長時間、同乗教育時間
などそのほか詳しく毎日の飛行内容を記載するというものです。
パイロット経験者に、例の番組を見てもらった後、
この彼女のフライトログブックを見てもらえば、真偽のほどははっきりします。
たとえば、もし正式に尾輪式機の訓練を終えているなら、
終了スタンプがあるはずですし、また、どのような機種でどのようなアクロバット訓練を
つんできたかなどは、その日時まで正確に把握することができます。
さらに、TV中での競技会の際、彼女が、機長として飛行していたものか
それとも、同乗教育または単なる同乗だったのかも明白になります。

最後に、これは何も彼女を責めるものではありません。
このような視聴者をナメた番組を作り放送した関係者及び放送局に怒りを覚えるものです。
もしヤラセが事実なら彼女も被害者だと思います。

166 :NASAしさん:03/06/19 01:26

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

167 :名無し募集中。。。:03/06/19 01:37
>>127
航空法違反て何のことだ?まさか教証のこと言ってるんじゃないよな?

168 :NASAしさん:03/06/19 01:37
たかが捏造テレビ番組にむきになっても仕方がないでしょう
何でこんなにみんなが熱くなれるのか分かりません
テレビ局は問題になったら、あれは製作会社が作ったものなのでと
逃げるんだろうなあ。新聞社もテレビ局も日本のマスメディアは
腐りきってる。

169 :NASAしさん:03/06/19 01:37
>165
 ちょっと、つっこみを・・
終了スタンプ?? 何、それ。 
 そして、ログブックの所持義務は航空法にはありません。
ただし、飛行経験を法的に証明する必要がある人は別ですが。
例えば、訓練生は技能証明や資格をとる為に持っていますが、
資格を取ってしまった後は、必ずしも必要ありません。


170 :名無し募集中。。。:03/06/19 01:48
>>165
細かいとこだけど,ログに記載するのは離陸時間着陸時間じゃなくて,
ブロックイン・アウトの時間.

171 :NASAしさん:03/06/19 02:01
>165
 操縦しているかどうかは、機長かどうかでは判別できません。
操縦している人を機長と定義しているわけではありません。
単独飛行なら間違いなく操縦しているでしょうが、
2人乗りの飛行機では、機長や同乗飛行の時間では、どちらの可能性もあります。


172 :NASAしさん:03/06/19 02:06
>>165
こんな小ネタに食いついてくるマスコミなんてないよ。
あんたの中じゃ重大事件かもしれないけど。

173 :NASAしさん:03/06/19 02:36
>>90
そうらしい。

ロックのHPの新着情報の所に、ノブからのお知らせがある。

そこに書いてあるよ。

174 :NASAしさん:03/06/19 03:06
で、やらせなの?

175 :NASAしさん:03/06/19 03:33
>>55
 ちょっと、つっこみを・・
終了スタンプ?? 何、それ。 
 そして、ログブックの所持義務は航空法にはありません。
ただし、飛行経験を法的に証明する必要がある人は別ですが。
例えば、訓練生は技能証明や資格をとる為に持っていますが、
資格を取ってしまった後は、必ずしも必要ありません。


176 :NASAしさん:03/06/19 05:52
俺、免許無いけど。
操縦してるよ小型機だけど。
機長がオーパイ外すからやってけ言うし。
乗ってる者勝ちだってさ。
ある程度、覚えてから訓練なり免許考えろって。

177 :NASAしさん:03/06/19 08:43
なぜ疑いかけられるかと言うと
アクロの訓練シーンが一秒もなかったから。


178 :NASAしさん:03/06/19 10:05
おまえら何も知らないな?彼女のアクロは相当な物だぞ。
バックOK、前から後ろからどんな体位でも挿入出来る素晴らしい
ボデーの持ち主だぞコラーヤリテー

179 :NASAしさん:03/06/19 13:48
あれは100%、彼女の操縦ではないでしょう。あれだけの技術を身につけるには
3年はかかります。私は長年、飛行教官をやっていますが、1−2年であれだけの
曲芸を身につけられた生徒はいませんでしたね。

180 :NASAしさん:03/06/19 14:04
リフォームの番組「ビフォーアフター」だって、あれ見て頼んだ客がトラブって
TV局に文句言ったら「あれはドラマを放送しているだけなので当局とは関係
ない」とかぬかしたらしいじゃないか。俺は建築設計やってるけど、あの番組も
インチキだらけ。TVなんて95%ぐらいインチキだろ。地道な人間がTV局
なんか憧れて就職したりしないから当然だが(w

181 :95:03/06/19 19:34
>>55=>>165=>>50


自作自演確定wwwwwwwwwwwwww

182 :NASAしさん:03/06/19 19:50
>>169
「終了スタンプ」について
これについての正式な呼び方は、担当教官によるEndorsementというものなのですが、
解りやすいよう、簡略化して書いてます。
尾式機のEndorsementというのは、日本には無い制度ですし、
米国でのフライト経験がある方でも、米国での尾輪式のフライト経験がなければあまりなじみのないものかもしれません。
要は、「この人間は尾輪式でのソロフライトをする技量を有する」ということを
担当教官が証明するものです。
この証明が無いと、尾輪式でのフライトは機長時間としてはカウントされません。
この証明の具体的な方法としては、パイロットライセンスのように証明書が1枚発行される
というものではなくて、
訓練生のフライトログブックの余白部分に、
該当する連邦航空法のナンバー、証明を受けるパイロット名、担当教官のサイン及び教証ナンバー
証明の日付、などを書き込むことによって、その証明とするものです。
ただ、この際、すべての文章を書き込むのではなくて
必要事項を書き込むだけでいいように、必要事項を空欄にした「スタンプ」が
あらかじめ用意されており、まず、その「スタンプ」をフライトログブックの余白部分に押すことになる
ことから、説明の簡略化のために、この証明のことを「スタンプ」と表現しました。

183 :NASAしさん:03/06/19 21:17
>>177
同意!
メインとなるアクロの訓練シーンが1秒も出てこない。
あの女の子のアクロ競技会初出場を
プロ野球の高卒ルーキー選手の公式試合初出場までの物語に例えると
小学生時代のジュニア球団での話しだけで
メインとなる高校野球部での話が1秒も出てこない
というのと同じ。

184 :NASAしさん:03/06/19 21:33
>>183
番組の予算の関係じゃないの?

185 :NASAしさん:03/06/19 21:56
>>184
何時から何時まで、何処で、どのような訓練をしたかという事くらい、
せめて、コメントとしてでも出すべき。
自家用ライセンス取ってからいきなりアクロ競技会では、
前後が全くつながらない。
だいいち、アクロの訓練シーンというのがTV的にも一番栄える。
視聴率ほしいほしい病に罹ってるTV局がなぜ省くのかと。
予算も特別かかるわけでもなし。

186 :NASAしさん:03/06/19 22:35
>>182
エンドースメントのことか。なら納得。
まぎらわしい書き方しないでくれ…

でも俺のところはスタンプなんて気の利いたものは無かった(ノД`)

187 :NASAしさん:03/06/19 23:08
質問ですが、>>165のログブックの他に明らかにヤラセだと確定できることはありますか?

また、そのログブックはあとで書き換えること、すなわち偽造とかは可能ですか?


188 :NASAしさん:03/06/19 23:33
>>187
週刊誌記者のつもりらしい

189 :NASAしさん:03/06/19 23:44
だからあれだろ?ヤラセ番組とジョイントするアクロなんて、Bだろ?
自己満足で低俗なアクロの世界から足を洗って地上で大人しく暮らせよ。
アクロの香具師は空の世界を語るなよな〜 しょせんアクロなんだから!


190 :NASAしさん:03/06/19 23:45
そういうわけではありません。ログブックの実物を見たことがありませんので

どういうものかと。あと、本当に才能があれば飛行時間は関係ないということは

ありませんか?

191 :NASAしさん:03/06/19 23:50
飛行時間と適性が全て。100時間や200時間では一人で飛行する
事もやっとで日本では100時間位の飛行時間の人はセフテーを付けて
やっと飛べるぐらいです。アクロなど考えられない。
はいはいからやっと立ち上がってよちよち歩きの幼児にバク転をさせるような
もので不可能です。

192 :NASAしさん:03/06/20 00:18
☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< もう100時間のソースまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


193 :NASAしさん:03/06/20 00:22
才能がない奴は数千時間飛んでも無理なものは無理
ダメな奴は何をやってもダメ

194 :165:03/06/20 00:32
>>187
フライトログブックは、一枚ごとの書類ではなくて、その名のとうり本のようになっているものですので
一部だけを書き換えるというのは容易ではありません。
また、本人が書くだけではなくて、同乗飛行した教官や試験を行なった試験管などの
他者のサインが必要になる箇所も多いので書き換えはかなり難しいです。
特に、彼女のように初心者パイロットの場合、他者のサインを必要とする箇所が多くあります。
具体的な内容については先に書き込みましたが、
日本で広く、小型機のパイロットに使われていますフライトログブックは
鳳文書林出版販売(東京都港区新橋3−7−3)の販売したものです。
ここでは一般向けに小売もしてますので、現物を見ることもできます。
彼女は日本で最初に飛行していることを考えますと、このフライトログブックを
使用している可能性が高いと思われます。
他にもフライトログブック、特にアメリカでは何種類か販売されていますが
形式、内容はほとんど同じです。
次にログブック以外のことを書きます。

195 :NASAしさん:03/06/20 00:47
>>194
乙彼!!

196 :NASAしさん:03/06/20 00:54
つーか、空自だと第一操縦課程のcp−3ぐらいで
スピンするしトータル60時間の内に全部やるからな。
その気になれば、そこそこの時間でアクロ習得できる
だろ。

197 :165:03/06/20 01:02
あと、ヤラセと確定できることとなりますと、なにぶん米国内のことですので
ちょっと難しいのですが
一つ、(というより、可能性はひくいですが)
彼女がアクロ競技会でアメリカ人パイロットとともに乗っていた複葉機。
この際、彼女は前席に搭乗していたわけですが、ほんらいこの手の飛行機は
アメリカ人パイロットが搭乗していた後席が機長席となります。
もちろん、彼女が搭乗していた前席でも操縦はなんら変わることなくできます。
しかし、この手の飛行機、実は遊覧用にお客さん専用席として
前席の飛行計器類をとりはずしている機体も多くあります。
これでは、操縦なんてできません。
TVでは、この機体の登録番号(車でいうところのナンバー)も確認できたと思います。
なぜか、TVではこの機体の操縦席内の映像はありませんでした。
もし、彼女が搭乗した機体の操縦席がこのようになっていたなら
ヤラセはほぼ確定できると思います。
ただ、この可能性は低いとは思います。
いくらなんでも、ここまではやらないと信じたいです。
次に、訓練期間についての不合理について書きます。

198 :165:03/06/20 01:31
まず最初に、才能があれば飛行時間は関係ないのでは?
ということについてですが、確かにパイロット個々の才能による
個人差は存在しますが、平均的な才能のパイロットが、
必要な時間に対して、才能のあるパイロットが、その半分、ましてや
その1/3で要求されたものを習得できるなんてことはありません。
差があったとしても、せいぜい2〜3割ていどの差です。
何倍もの差はつきません。
車にたとえると、生まれて初めて車の運転を習う者同士が
ほとんどの人は、免許とるのに2〜3週間かかったのに
才能のある人は3日で免許をとった。
こうゆうのが有り得ないのと同じです。

199 :PA28-161:03/06/20 01:36
僕たんは信じません。何故なら2万時間飛んだ元ANAのキャプテンが

言ってました。「アクロはそんなに甘くない」

200 :DGAC:03/06/20 01:41
200ゲッツ!!!!!!!!!!!!!

201 :165:03/06/20 01:55
状況証拠的なものですが、
彼女が自家用ライセンスを取得した日時と
アクロ競技会に出場した日時を特定することだと思います。
TVでは、これらの日時は取り上げらいませんでした。
この二つの日時を特定できれば、
アクロの訓練に費やすことのできる期間が明確になり、
はたして、このような期間で、あのアクロ競技会に出場するための
技量を身に着けることが可能であったかどうかの判断材料になります。

といっても、彼女が初フライトしてアクロ競技会に出場するまでが1年未満
ということだけでもかなりな不審点となります。

子供の頃、足が悪くて歩くことにも不自由していた女の子が
飛行機で空を飛ぶことに憬れたというその気持ちはよくわかりますので
彼女個人には、これからも飛行機でがんばって欲しいと思います。

202 :NASAしさん:03/06/20 01:56
ふーーーーん、穴でアクロするんか?

お前らアクロ経験ないのに騒いでるの?

203 :NASAしさん:03/06/20 02:01
☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< もう100時間のソースまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


204 :NASAしさん:03/06/20 02:01
>>202
先月亡くなった白石氏のことじゃないの?

205 :NASAしさん:03/06/20 02:02
>>201
おまえバカじゃないの?
アクロの訓練に費やすことのできる期間など既にわかってるのだが(w

206 :NASAしさん:03/06/20 02:05
>>201
おまえバカじゃないの?
アクロの訓練に費やすことのできる期間など既にわかってるのだが(w



207 :NASAしさん:03/06/20 02:07
>>201
TVでは、これらの日時は取り上げらいませんでした。


プ

208 :NASAしさん:03/06/20 02:17
>>198
言ってる事に根拠なし
1/3、2〜3割、2〜3週間、3日のソースは?

209 :NASAしさん:03/06/20 02:20
悪路ねぇ。。。素品訓練で悪路だけはやりたくないとおもったもんだが。。。

210 :NASAしさん:03/06/20 02:30
「練習シーンがなかった」=「十分練習してない」=「本人の操縦ではない」

という三段論法で「ヤラセ」になっているけど
練習シーン、あるいは、その説明がなかったのは
単に番組スタッフの知識不足ってだけじゃないの?

ここの自称アクロマニアですら
人によって言うことが違っているのに
番組スタッフがアクロバット飛行のツボなんてわかるわけがない。
放送するかどうかもわからないアクロバット飛行を追い続ける予算もないだろうし。

この番組の作り方を見ろよ。
行き当たりばったりで何にも考えてないだろ。
「近日、放送」と言っておきながら平気で半年後に放送したりする。

211 :NASAしさん:03/06/20 07:34
事実がどうであれあの番組はヤラセといわれても仕方あるまい。

もしヤラセでないとしてもそれは番組制作側の不手際で視聴者に罪はないだろう。

素人俺でも変だと思っちゃうぐらいなんだから。


212 :NASAしさん:03/06/20 10:18
あの女の子さ、社長に電話していてもどこか得意げじゃなったよね。
結果報告の電話をしていても、どこか罪悪感があるような感じだった。
本当に努力して自分一人の力で飛んだのなら、もっと得意げになるよね。

213 :NASAしさん:03/06/20 11:26
 ヤラセに食いついてTV局の思惑通りのスレはこちらですか?

214 :NASAしさん:03/06/20 11:27
でも、社長に身体を提供しているから良いのではないかなー
あのボデー俺も乗ってみたい。

215 :NASAしさん:03/06/20 11:36
ほんとだよな、社長も600万円も出したのに、
フタ開けてみたら、ただ渡米して、自家用取っただけで
プロアクロPになるには何年もかかるから資金が足りません
くらいのこと言われてさ、たまったもんじゃないな(w
体くらいいただかないと割に合わないよ。


216 :NASAしさん:03/06/20 12:19
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


217 :NASAしさん:03/06/20 12:24
俺もこの番組見たけど
なーんだ、ヤラセだったのか
俺もあまりにトントン拍子に話しが進んでるから、驚愕していたが


218 :NASAしさん:03/06/20 12:30
色っぽいよなー!

219 :NASAしさん:03/06/20 13:18
この番組、視聴者をバカにし過ぎるよ。
航空にちょこっと詳しい人が見たらバレバレの内容だからね。

220 :NASAしさん:03/06/20 13:24
>>215
まあ、いわゆるパトロンでやつだね

221 :NASAしさん:03/06/20 14:41
おれも1万円位は出資するので、あの身体を1時間位貸してくれないかな。
ダメなら3分でも良いから。

222 :NASAしさん:03/06/20 15:40
>>3
11人中9位のしょぼい成績じゃん
事実を捏造するな

223 :NASAしさん:03/06/20 17:05
皆さん忘れていませんか?もう一人のスポンサーはソフトオンデマンドだと
いう事を(w  あの流れでAVデビューして欲しい♪

224 :NASAしさん:03/06/20 17:24
>>223
そこか?そこにいくのか?

225 :NASAしさん:03/06/20 17:37
>>223
アクロバットしながら揉まれる機体の操縦席で
アクロバットな体位で絡み合うという企画をきぼんぬ。

226 :NASAしさん:03/06/20 17:53
>>222
つーか、何の9位でもいいけど、
自家用でたった1年の経験(しかもアクロ訓練はたったの
3ヶ月)で、あのアクロを彼女がやったように放映すること
自体が問題なので。
実際は後部座席の男が操縦しているんだ!彼女だけでは
参加もままならないに決まっとる!ということですよ。

227 :NASAしさん:03/06/20 19:27
アクロ未経験者が、たった3ヵ月程度のアクロ訓練で
公式のアクロ競技会に出場するのは不可能

こんな簡単なことが理解できないバカが張り付いてるスレはココですか?

228 :NASAしさん:03/06/20 20:10
>>192
えっ?
パイロット訓練生が、
1年間あたり、どの程度の飛行時間を消化できるものなのか知らないの?

AA貼り付けるあたり、どの程度の精神年齢かは想像付くけど。

229 :NASAしさん:03/06/20 20:33
>>192
>>203
自ら 何も知らないド素人です
って証明してるようなものだなあ。
訓練期間に応じて、訓練生の飛行時間なんて
大方、決まってくるから、
常識的にすぐ解るのにね。

230 :NASAしさん:03/06/20 20:35
☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< もう100時間のソースまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/



231 :NASAしさん:03/06/20 20:41
アクロバットって難しいんだよね
東大だって何浪しても入れない人は入れないので、
できるできないは才能の問題なんでしょうね


232 :NASAしさん:03/06/20 20:43
>>192
>>203

ソース?
そんなものはありません。
勝手に100時間弱しか訓練してないと喚いているだけです。
基地外です。


233 :NASAしさん:03/06/20 21:03
>>87
>彼女の最初の計画では、5ヶ月で500時間の練習の予定だった。
>実際はライセンス取ってから、アクロバットの練習を始めたのは8月上旬だった。
>11月1日のテキーラカップまで、練習できる期間は約3ヶ月ある。
>最高で300時間近くは練習できるはずである。
>飛行時間100時間弱などということは決してない。
>何の根拠もない。

激しく同意。
53番はちゃんとテレビ見てないで、事実を歪曲しようとしたんだね。
ヤラセとか騒いでるが、自分がヤラセみたいなことしてる。
人間のクズだな



234 :NASAしさん:03/06/20 21:03
>>232
FAAの自家用とった段階で、100時間以上もあったら
そりゃあ大変です。
ほんとに何も知らないんだね。
自分がいってることの意味わかってるの?
じゃあ君は、彼女が自家用ライセンス取った段階で100時間なんて
少ない時間じゃないもっとあったと主張するわけだね。

235 :NASAしさん:03/06/20 21:05
>>232
そうだよね
番組で100時間なんて数字一言も言ってないよね。
どこから出てきたんだろう(w

236 :232:03/06/20 21:22
>>234
ほんとに何も知らないんだねって
自分がいってることの意味わかってるの(w
100時間の理由が一言も書いてないただの無駄なレスにしか見えませんね

アンタがほんとに何も知らないんだね(w

237 :NASAしさん:03/06/20 21:22
みなさんバカをしっかり堪能してやってください。
>>53
>自家用ライセンス取りたての飛行時間100時間未満の状態では
というのに絡んできてる模様です。
オレ、いったい何に対して100時間のソース出せだなんて騒いでるのかと思ってたら、
どうやら、これのことらしいです。(爆笑

自家用ライセンス取立ての状態で、100時間以上も飛行時間があったなら
正規のパイロット養成コースではその訓練生は
パイロット不適格者としてクビになります。

233、235の主張によると
彼女は自家用ライセンス取るのに100時間以上もかかって
クビになってた模様です。  (大爆笑

238 :NASAしさん:03/06/20 21:39
>>237
みなさんバカをしっかり堪能してやってください

ライセンス取る前にロック岩崎の元で訓練しています。
期間は12月中旬から2月下旬までです。
そしてアメリカへは5月上旬に渡っています。
ライセンスを取ったのはいつかはわかりませんが、
アクロバット訓練始めたのは8月上旬になっていますから、
それまでには取っているでしょう。
日本で2ヵ月半、アメリカで最高3ヶ月は飛行期間があります。
まず3〜5ヶ月は飛行訓練してると見ていいでしょう。
1ヶ月60時間飛行訓練してるとすれば、180時間から300時間はライセンス取るまでに、
飛行訓練してることになります。
100時間がいくら根拠のない数字だかわかるでしょう(w

239 :NASAしさん:03/06/20 21:46
>>53
この人バカだね
ライセンス取ってからすぐのアクロバットの練習してるところ放送してないのに、
できるとか勝手に決め付けてるよ(大爆笑


240 :NASAしさん:03/06/20 21:54
>>237
今回の話は
何故アクロバット大会で
彼女が複葉機でアクロできるのかを
論じてるのではありませんか
ライセンス取りたての頃にできるできないは
問題ではないのでは
話をすりかえているのではありませんか
何か都合が悪いことでもあるんですか?

241 :NASAしさん:03/06/20 22:03
飛行時間なんてどうでも良いんじゃないの。
Sportsmanの54%PPなんて、
自家用とりたてのPでも、
アクロの訓練を10時間ちょっと練習すれば出せるスコアなんだから。



242 :NASAしさん:03/06/20 22:14
あの程度の大会出場・・・程度はよくわからんが
そこで終わってしまっているのがなんともTVらしいというか・・・
もう見ることは無いのだろうか彼女の飛ぶ姿は

243 :NASAしさん:03/06/20 22:18
>>238
お〜い、みんな見てるかい!
2chでもめったに見れないバカがいるぞ〜う!
>>238
>180時間から300時間はライセンスとるまでにかかってることになります

だってよ。(大爆笑 あー腹痛てー
パイロットは、ライセンスとるまでの飛行時間が短いほど、優秀なの!

普通FAAの自家用ライセンスとるのに要する飛行時間は60〜80時間なの!
それが、なんとまーあー、彼女は180時間から300時間かかったんだってよ (大爆笑 漫才はやめてくれタノム
こんなできの悪い訓練生初めて聞いたよ。
自家用ライセンス取るのにこんな長時間かかってたら、
アクロの訓練に1000時間かかっちゃうよ!
というか、そのまえにお婆さんになってしまう(漫才ネタでもこんなおもしろいのナイ

244 :NASAしさん:03/06/20 22:50
>>238
>1ヵ月60時間飛行訓練しているとすれば
アホラシくて話にならん。
標準的なパイロット養成期間である
国土交通省の航空大学校の飛行訓練スケージュールを書いといてやる。

帯広フライト課程  6ヵ月  77時間
宮崎フライト課程  6ヵ月  78時間
仙台フライト課程  6ヵ月  65時間

計 1年6ヵ月  220時間

これとて結構なハードスケジュール。

1ヵ月60時間だと!
飛行機と飛行訓練をなめんじゃね〜よ! 

245 :NASAしさん:03/06/20 23:05
>>243
>パイロットは、ライセンスとるまでの飛行時間が短いほど、優秀なの

根拠なし
ライセンス取ることとアクロバットできることは別物

246 :NASAしさん:03/06/20 23:16
>>244
彼女は日本の航空大学校には行っておりません。
何か血迷っていられるのでは(w

彼女はテロで渡米できず練習できなかった所に、
ロック岩崎が手を差し伸べた。
今までの予定より遅れているのだから、
訓練時間を増やしてハードスケジュールをこなした可能性は十分あります。

日本の学校に入ったなら、決められたカリキュラムの通りにする必要がありますが、
そうではないのです。
ロック岩崎のところは航空大学校なのですか(w

約5ヶ月で約300時間の計画で初めからやるつもりだったのです。
最初から猛特訓するつもりだったのです。

>>164の様に、
チャンドラーエアサービスの校長先生にメールを送れば、
どれくらいの期間彼女がアクロバット訓練してたかはわかるはずです。
わけのわからない理屈をこねる前に自分で調査できるのでは(w

247 :航空ファン:03/06/20 23:18

 アクロバット飛行がどんなものか分からない方へ

真っ直ぐ飛ぶと思うなよ
http://www.mars.dti.ne.jp/~masa-fly/index.html

248 :NASAしさん:03/06/20 23:19
>>244
1ヶ月に平均10時間飛ぶことがハードなのですか?

1ヵ月60時間って、1日2時間のどこがしんどいの?

249 :NASAしさん:03/06/20 23:24
>>244
アメリカの学校のことを書いてないのは何故ですか?
何故に日本?

250 :NASAしさん:03/06/20 23:24
渡米先で最初頃の教官がさじを投げるくらいひどかったそうな
猛特訓してアクロ出来るようになったんだね。

251 :NASAしさん:03/06/20 23:32
それは、訓練初期の指導がイクなかったからでしょうか?

252 :NASAしさん:03/06/20 23:44
この掲示板への書き込みは名誉毀損に相当します。
根拠のない書き込みは辞めた方が良いと忠告する。

253 :NASAしさん:03/06/20 23:46
一ヶ月60時間の訓練?度素人さん一ヶ月10時間以上の訓練は
全く技量アップになりません。普通の訓練生でも10時間以上
飛行するとヘッドワークが付いていけないので減らして下さいと泣きが入るぐらいです。
ただの遊覧でも60時間はきついのではないの。

254 :NASAしさん:03/06/20 23:48
>246
>チャンドラーエアサービスの校長先生にメールを送れば、

アドレス晒してくれるなら、つたない英語だが聞いてみるよ。
アメリカでの訓練使用機種、トータル訓練期間、飛行時間。
俺も彼女の様に訓練受けたいので、いくらかかるか知りたいと
メールすれば教えてくれるだろ。
アメリカ人一般的な事例と、日本人の彼女の場合と比較したいから
両方教えてくれとすればいいかな。
良いお客さんになると思うだろうから、返事はくれるんじゃないかな。

255 :NASAしさん:03/06/20 23:55
アクロも養成しているスクールにFAAのCFIとして勤務したことがります。
スケジュール的に彼女が300時間飛ぶのは不可能でしょう。
月に60時間はできなくはないが、5ヶ月続けることは不可能。
じゃ40時間として、200時間であの程度のアクロが出来るかというと
絶対不可能です。
500時間以上のフライトタイムがあっても難しい、アクロだけでも
300時間以上の訓練が必要なことは常識です。

256 :NASAしさん:03/06/20 23:56
>>254
それくらい自分で調べろよ
航空ド素人の人間ができて、航空ヲタができないわけなかろう

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2370&KEY=1045141823

で本人にアドレス聞けば

257 :254:03/06/21 00:17
>256
そのスレで聞いてみたよ。
返事待ち。

258 :NASAしさん:03/06/21 00:38
>>248>>249
アメリカにおいても、訓練生の飛行時間は
平日、1日平均、1時間から1時間半です。
よって、週5〜7.5時間
1ヵ月平均20〜30時間
ただし、気象条件、訓練生の体調、機体の整備上の理由などで
まず、計画どうりには飛行できません。

訓練飛行1時間に対して、
最低でも2倍の2時間、多いときには10倍の10時間又はそれ以上の
時間が地上で必要になります。
飛行を学ぶためには、地上でやるべきことの方が断然多いのです。
気象状態のチェックから、フライトプランの作成、飛行科目の予習
教官からの飛行前、飛行後の教示、 自分での飛行科目の復習
イメージフライト、次のフライトに備えての予習
おげたらきりがありません。
日本だろうがアメリカだろうが、1日1時間というスケジュールでもキツイです。
2日で1時間がちょうどよいくらいです。

259 :NASAしさん:03/06/21 00:47
>>252
そりゃあ名誉毀損だろうよ
彼女が自家用ライセンス取るのに
180時間から300時間かかった、
なんて言ってる奴がいるんだからよ

260 :NASAしさん:03/06/21 00:53
>>252
>根拠のない書き込み
はあ?
アンタ、法律を学んだことない素人さんですね。

261 :NASAしさん:03/06/21 02:05
ヤラセがどうかではなく、食ったか食ってないか、
だろ?

262 :248:03/06/21 03:42
>>258
1日平均、1時間から1時間半ですか
平均ということは上もあり下もあるということですね
1日2時間は不可能という数字ではないのですね
わかりました
ありがとうございました



263 :NASAしさん:03/06/21 03:46
>>259
アホ(w
ロック岩崎の元で飛行訓練してる時間が抜けてるよ(w

プププ

264 :249:03/06/21 03:49
>>258
アメリカにおいてもって何ですか?

>>244は1ヶ月10時間の飛行時間

あなたの書いてるのは1ヵ月平均20〜30時間

2倍から3倍も違うやないですか

アメリカにおいてもはおかしいでしょ

日本とアメリカじゃ全然違うじゃないですか

アホンダラー

265 :NASAしさん:03/06/21 04:01
たくさんつれるからおもしろい

266 :256:03/06/21 04:08
>>257
忘れたり、記録してたの消しちゃったなんてことがなければ、
多分教えてくれると思うぞ
アメリカの学校からの返答が楽しみだな
このスレもやっとまともな展開になってきたな


267 :256:03/06/21 04:09
アホが暴れてたからな(w

268 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/21 06:54
254です。
話題のコンテストの結果はこれみたい。
http://members.iac.org/contestresults/2002/10_31_02%20-%20TEQUILA%20CUP%20AEROBTIC%20CONTEST%20-%20Tucson,%20AZ.html#TopOfPage

269 :NASAしさん:03/06/21 07:12
チャンドラーエアサービスはこれかな???
上の方のURLだろうけれども、一応確認が取れるなら
取っておいた方が確実。

http://www.aerobatics.com/
http://www.private2atp.com/details/508.html

270 :NASAしさん:03/06/21 12:41
>>261に同意。
能力のある奴はすぐに出来る、出来ない奴はいつまでたっても出来ない
なんていってる奴は程度問題つーのを理解できない基地外。
やらせかどうかよりやらせてくれたかどうかだ罠

271 :NASAしさん:03/06/21 15:13
>>268

>>91

ガイシュツ

272 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/21 19:24
マネーの虎板のスレでアクロの学校の名前、Webを聞きましたが
どうもそこの管理人は、何で知りたいのか教えないとダメの様です。
名前ぐらいは良いと思うんですが。
相手に捨てメールアドレスでも、教えるのはやなんですよね。

ここで訓練したのか確認が取れていないけど、
この学校に問い合わせてみようと思います。
http://www.aerobatics.com/


273 :NASAしさん:03/06/21 20:30

Name : SATO, IKUMI

FAA Region : Western/Pacific
Date of Medical : May, 2002
Class of Medical : 3
Expiration : May, 2005
Pilot Certificates : Private Pilot
Airplane Single Engine Land



274 :NASAしさん:03/06/21 21:03
>272

彼女がアクロバットに関してどれくらいのスキルを持っているものか
聞いてほしいです。
なんといってもそこが一番肝心な問題と思うです。
お願いしますね。

275 :NASAしさん:03/06/21 22:01
>>273
ライセンスナンバーが抜けてるよ。

276 :NASAしさん:03/06/21 22:17
>>273
なんか意味あるの?
CERT.NO
DATE OF ISSUE
肝心なこの二つが抜けてるし。

277 :NASAしさん:03/06/22 09:27
どうでも良いからヤラセて

278 :NASAしさん:03/06/22 12:49
どうでも良いが、
レギュラー出演者はじめ、
あれだけ、胡散臭いオーラでてる番組も珍しいなあ。
このスレ見て、なんとなく先週の放送みたけど、
カメラワーク見ただけでも、作ってる、というか、演出してるというか、
かなり胡散臭い。

279 :NASAしさん:03/06/22 16:02
  \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )


280 :NASAしさん:03/06/22 17:46
>>269の中に

アクロバット飛行の訓練を始めるための
最低限の条件として
自家用ライセンスとテイルホイール機のエンドースメント、
そして飛行時間175時間以上って書いてあるね。
適切な条件ですね。
175時間といえばほとんど事業用レベル。
彼女のように自家用取立ての状態だと、事業用の試験科目にもある
基礎アクロの一種のレージーエイト、シャンデルも経験してない。

少なくとも、このことから解るのは、
いくらアメリカでも、アクロ競技会どころか、
アクロの訓練始めるためには、事業用操縦士レベルの操縦技量を
要求されるということですね。

281 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/22 20:14
未確認のまま某スクールに問い合わせのメール送りましたが
ちゃんと返事が返ってきました。
やり取りを訳してもいいのですが、アクロやライセンス取得に関して
自分はバックグラウンドが余りありません。(航空祭で見るだけ)
訳して自分の主観が入るのは客観的に判断しづらいのと、
自分はアメリカやアメリカンの考え方に馴染みがありません。
なので関係無い部分と私的な部分は省いて載せます。

282 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/22 20:21
>I'd like to know following information of school and Ms. Ikumi Sato.
>
>According to your school,
>Pilot certificates for private pilot
>Fee, duration and total flight time for license?

The Private Pilot certificate takes about 4.5 months and a cost of approximately
$6000. U.S. flying at 3 times a week. For those who wish to finish in an "accelerated program"
the cost is the same and can be completed in 5 weeks. The flight time is approximatly 55 hours.

I emphasize the need for good English language skills. Ms. Sato went to a school who specializes
in Japanese students for her Private Certificate against our recommendations and it cost her more
money and created a great difficulty for her continued flight training. They certificated her without
the proper English skills and that is not appropriate.


>Pilot certificates for business pilot
>Fee, duration and total flight time for license?

If you are talking about the Commercial Pilot Certificate with an Instrument rating plan on about
an additional $13000, 5 months for an accelerated course and another 200 hours of flight time.


283 :NASAしさん:03/06/22 20:23
>>273
FAAのデータベースで調べたやつでしょ。
大事な部分をどうして記載しなかったの?ここのみんなの疑問がいっきに解消
できるのに。

284 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/22 20:27
>Pilot certificates for acrobat pilot
>Fee, duration and total flight time for license?

There is no certificate for an aerobatic pilot. You only need training.
The training for the tailwheel aircraft is 1 week, about $950. and 8 hours flight time.
The aerobatic training in the Great Lakes takes 8 to 14 days, $2000.
and 10 to 12 hours of flight time.

>According to Ms. Ikumi Sato,
>I'd like to know her start level of the pilot in your school,

She had her private and poor English when she came.

>duration
>of the school for business

She did not train for the commercial and instrument program

>and acrobat pilot, her total flight time for
>license(for business and acrobat),

She flew the tailwheel aircraft for about 20 hours
and the aerobatic aircraft for about 40 as I recall.

> her level as acrobat pilot

She was about average when she left with the aerobatics
but we could not send her solo without an instructor because of her English.

285 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/22 20:29
>and skill
>when she left the school, and total cost.

Her cost was about 3 times the normal cost and the two main reasons were 1)
training at the California school was poor and 2) English skills was below normal.

>How was her skill compared to general American?

At the completion of the training it was the same.
She started her aerobatic training much sooner than the normal pilot
because of her goals to be an aerobatic pilot and as a result it contributed
a little to her length of time to do the training.

>Because a comparison between Ms. Ikumi Sato and general American is
>extremely important which Japanese gets the pilot license in the U.S.

It takes no longer to train a Japanese pilot, male or female,
then it does to train an American pilot. The key is having good English skills.
The U.S. Federal Aviation Regulations require training and testing in English for a U.S. license.

286 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/22 20:32
>This comparison might be good instance for Japanese.
>I hope that you reply to me for my questions.

If Ikumi had did her primary training with us her goals would have been achieved
at an earlier time and at a less of cost. We train very aggressively and need good
communication skills in tandem seat aircraft when we have to communicate by radio
from the front to rear seat. She was told by other Japanese to go to the school in California
because they were Japanese. Ikumi did a very commendable job and should be very proud of
her accomplishments.

287 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/22 20:38
一応こういった返事です。
改行は適当にやりました。意味はありません。
わかる方へ。 
技術的、ライセンスに取得におけるバックグラウンドを
加味して解説して欲しいです。ここで問題になっている事に
関してもです。 (自分は訳いらないです)

288 :NASAしさん:03/06/22 21:23
彼女、英語あまりできないらしい。
英語力が問題で単独飛行が認められず、教官同乗飛行しか認められてない。
アクロ訓練はスタート時のパイロットレベルが低いのと英語力が問題で
通常の3倍かかってるらしい。

289 :NASAしさん:03/06/22 21:35
テイルホィール機の訓練は20時間かけてやって、
アクロの基礎訓練も受けてる模様
だだし、アクロ訓練を受けたあとの彼女のアクロバット飛行のレベルが
どの程度のもので、はたしてアクロ競技会に出場し得るレベルかどうかいついては
不明。

290 :ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :03/06/22 21:36
嘘を嘘で(略)難しいというのはネットワークだけじゃないんですなぁ(アキレ)。

291 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/22 22:25
あとですね。 
出場したアクロ大会で彼女が使用した機体の種類、名前が
正確なスペルでわかれば、またいろいろと聞いてみようと思うのです。

アクロの大会にタンデムで搭乗したみたいだけど。
返事にあったように、まだ一人で乗る許可が取れなかったと
見ていいのかな。


292 :NASAしさん:03/06/22 22:36
すごい情報だ・・・
よく回答してくれたよね。
熱心な良いスクールだね。

293 :NASAしさん:03/06/22 22:37
でもさ、いくみサンの飛行時間は
@自家用免許取るまで  55時間
A尾輪式訓練      20時間
Bアクロ訓練      40時間

このスクールでの合計 たったの115時間。
しかもアクロではソロに出ていない!
たったのこれだけの訓練で、しかもアクロのソロなしが
発覚したんだから、大会で操縦してたのは後ろ座席の
教官かなんだってことでしょ。

294 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/22 22:47
トータル飛行時間なんだけど、彼女はカルフォルニアのスクールでも
訓練しているらしいから、トータルではどのくらいなんだろうね?
まぁ彼女の滞在期間とかから、だいたいの推測は出来そうですが。

295 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/22 22:52
ちゃんと回答してくれているので、誠実なスクールだと思います。

海外の学校は向き不向き、その人との相性が問題になるので
どこが良いとは一概に言えません。>自分の経験。

296 :NASAしさん:03/06/22 23:03
>>293
ソロなしが発覚したってあなた

テレビ見れば二人乗っているとわかるじゃん

297 :NASAしさん:03/06/22 23:06
調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU さんへ

全文読みたいです。
どこかのアプロダにあげてもらえませんか?

298 :NASAしさん:03/06/22 23:09
この回答によれば、アクロの資格は自家用で十分であって、
訓練次第。。。ってことだけどさ、アクロやる時はどうしても
計器を見ないと駄目だんだよね。だから、プロのアクロバットP
になりたいんなら、計器飛行訓練は絶対必要。そんな基礎訓練も
しないでいきなりアクロやるから、ソロにも出して貰えないんだよ。

299 :NASAしさん:03/06/22 23:13
計器はクロスチェックする程度で、外がメインじゃないの?

300 :NASAしさん:03/06/22 23:14
この子さ・・・英語がダメでATCも一人でできない。
ソロにも出てなくて、しかも、ロックとの訓練とか
入れて多めに見ても、200時間は飛んでないと思う。

それなのに番組の都合で、大会に出て一人で飛んだ
ように見せかけるしかなかった。
ヤラセなんだけど、この子は番組造りの被害者だと思う。

301 :いちおバーテンダー ◆YTiwExAhP2 :03/06/22 23:15
ようするにPVTオンリーかつ英語もPoorだったからDualじゃないとアクロ機借りれなかったってことでしょ
でもまあ公式記録によると彼女がPICだったみたいだし、ヤラセ・インチキではなくて
「空に情熱燃やした女の子ががんばってますよ!」をテーマにちょっとした
センセーションを視聴率稼ぎに利用したテレビではめずらしくもない「おおげさ演出」だったってことでしょうな

さんざんガイシュツっぽいですが・・・

302 :NASAしさん:03/06/22 23:16
>>299
錐もみ(スピン)や低空飛行の時、リカバリの時など、計器「も」
補佐的に必要ということです。
計器訓練を受けていた方が安全です。

303 :NASAしさん:03/06/22 23:21
自家用ライセンスはカリフォルニアのスクール
     (レッドヒルビュー空港のアルプスナイスエアーじゃなかった?、日本人教官がいる)
で取ったみたいだから、
普通ならこの時点で80時間位。

このアクロスクールでソロフライトが認められていないのは、
英語の問題からって言ってるから、タワーとの交信(ATC)がへたくそだったから
危なくて一人では飛ばせないということかもしれない。

問題はあの競技会だと思う。
いくみさんのように、自家用ライセンス取って数ヶ月訓練すれば
アクロの競技会に出れるのかということでしょうね。
それまでの飛行訓練はどのくらいの飛行時間と期間が必要か?とか、
ソロ飛行の認められていなかった彼女が、なぜ競技会に出ることができるのか?とか、
その辺のところを聞くのがいいと思う。

304 :NASAしさん:03/06/22 23:22
アクロするには自家用免許で良いし、
必要な尾輪式訓練とアクロ訓練はやった。
ただしソロでの飛行許可は取れていない。
その為大会はタンデムで参加した。
(タンデムでの参加は認められている???)
別にレギュレーション違反じゃない。
こんなとこ?

305 :NASAしさん:03/06/22 23:25
>>303
とにかく自家用を取ってから、ほんの数ヶ月で、独りでは飛んだことも
ないのに、どんな小さな大会でも出るのは無理。
しかし、番組はどうしても結果を収録しなくてはならなくて
後ろの奴に操縦させて収録しただけの話。単にヤラセ。

306 :NASAしさん:03/06/22 23:28
>>305
メールで聞けばわかることをいちいち想像でしゃべらんでよろしい

307 :NASAしさん:03/06/22 23:28
へー、あの番組見てたよ。やらせだったのかーーー。
最近、このスレよく上がってるから何かと思ったけど、これだけ
取り上げられたらマスコミにも取り上げられるんじゃない?

308 :NASAしさん:03/06/22 23:29
プロのアクロPということは、なんらかの形でお金もらうわけだから
事業用ライセンスが必要なんじゃないの?
どうゆう種類のパイロットにしろプロPになるんなら
アクロの訓練よりも事業用ライセンスの方を先にとるべきだと思うけど。

309 :NASAしさん:03/06/22 23:30
プロのアクロバットPは計器飛行証明も持っています。

310 :NASAしさん:03/06/22 23:34
へー、インチキにあの社長さん、幾ら払ったんでしたっけ?
投資じゃなくて、金捨てですね。

311 :NASAしさん:03/06/22 23:34
>>301さん

 >「空に情熱燃やした女の子ががんばってますよ!」をテーマにちょっとした
  センセーションを視聴率稼ぎに利用したテレビではめずらしくもない「おおげさ演出」だったってことでしょうな

 私も同感です。

>>302さん

 スピンの旋転方向をターンコーディネーターのミニチュア・エアクラフトで判断すると、
 50%の確立で、判断を誤ります。
 ターンコーディネーター、ターンアンドスリップとも、玉はまったく当てになりません。
 ご注意を。

312 :いちおバーテンダー ◆YTiwExAhP2 :03/06/22 23:39
テレビ局なんぞ視聴者をなめてるとこあるからな
何百万人も視聴者がいて、もちろんその中にはそれぞれの業界のプロが必ずいて
矛盾や苛立ちを覚えることもある・・・

 FAAライセンシー   → マネーの虎観てゴルア(゚Д゚)
 CABライセンシー   → GOOD LUCK観てゴルア(゚Д゚)
 法曹関係者   → ヒーロー観てゴルア(゚Д゚)
 K札関係者   → 警視庁24時!等観てゴルア(゚Д゚)
 医師      → おもいっきりテレビ見てゴルア(゚Д゚)
 バーテンダー    → 趣味悠々「素敵にカクテル!」観てゴルア(゚Д゚)

万人ウケする番組作りって難しそう・・・

313 :NASAしさん:03/06/22 23:44
計器訓練っていうと、どうしてもフードかぶって計器だけを睨みながら
パターン飛行っていうイメージが。45度も機首上げたらAIなんて
アテになんないし。
ただでさえ初心者は計器を凝視する傾向が強いから、計器訓練まで必要ないのでは?
悪路で計器を凝視してたら危ないし。

314 :NASAしさん:03/06/22 23:46
>>310
ほんとうに600万出したかどうかも疑問。
この辺のところも番組上の演出かもしれない(考えすぎ?)。
なんか、出てくる社長連中みんな胡散臭い!
番組中の表情もなんか演技っぽい。

315 :NASAしさん:03/06/22 23:47
チャンドラ経験者 →マネーの虎観てゴルア

あの空撮場面はテキーラカップの会場上空と違う!
サンタン・マウンテンの上空じゃないか!

316 :NASAしさん:03/06/22 23:51
漏れ、まったくの素人部外者ですが、
50の言ってることが正しいのは一目瞭然だと思うぜ。


317 :NASAしさん:03/06/22 23:54
>>50
>普通、アクロ初心者は、TVで彼女が乗ってたような
>デカイ複葉機は使わない。
>ベランカシタリアを使う。

そうなんだよね。色々、議論しても結局、プロから見ると
初めから議論する意味もないんだよね。
あの娘は、まったく操縦していないと言っても言い過ぎじゃ
ないんだよ。200時間以下で飛ばせるわっけねーんだ。

318 :NASAしさん:03/06/22 23:57
>>304
それが真実でしょうね。


319 :NASAしさん:03/06/23 00:01
あの飛行機(グレート・レークス)は、
複葉で尾輪式のため大きく見えますが、
セスナ172と同じ程度の大きさです。
エンジンは180馬力。
抵抗の大きい飛行機ですので、
ちょっとアンダーパワー気味です。
デカスロンと同じ程度の性能で、
アクロ入門機として幾つかのスクールで使われています。


320 :NASAしさん:03/06/23 00:22
>>282

自家用免許取るのに、4ヶ月半で取るコースと5週間で取るコースがあるのか
どっちも6000ドルで飛行時間は6000ドルか

彼女の英語があんまりできないため、お金がいっぱいかかってしまったみたいですね



321 :NASAしさん:03/06/23 00:23
>>320
飛行時間は55時間だった(汗


322 :NASAしさん:03/06/23 00:53
>>321
55時間というのは
このスクールで自家用ライセンスを取るのに目安となる時間と思われ。
自動車教習所のパンフレットの中に書いてある、
免許をとるまでの予定時間のようなものかと。

323 :NASAしさん:03/06/23 00:56
最低限50時間は必要でしょ。じゃないと自家用の要件を満たさない。

324 :NASAしさん:03/06/23 01:03
>>322
5週間で約55時間のペースで飛ぶのはまちがいないと思われ
下手糞なら、もっとお金や時間がかかるということだよね


325 :NASAしさん:03/06/23 01:08
>>324
普通はアメリカ人でも55時間では終わらなくて
60〜80時間くらいだと思います。

326 :NASAしさん:03/06/23 01:09
1週間あたり11時間…きついなぁ。
土日休むとしても、1日2時間ちょいのフライトを毎日。
効果あるのかな?

327 :NASAしさん:03/06/23 01:13
おそらく「7days a week」

328 :NASAしさん:03/06/23 01:13
実際には、このペースで飛ぶ生徒はいない。

329 :NASAしさん:03/06/23 02:46
短期集中トレーニングは、十分なモチベーションと基礎的な知識を前もって蓄えておけば相当効果がある。
まったくの未経験でも、滑空機なら一週間でソロに出る人もいる。
ただ、総飛行時間60時間前後だと、基礎的な操縦技量が固まりかけの状態なので、
ライセンス取得後もコンスタントに飛んで技量を維持しないと、すぐに飛び方を忘れる。
200時間ぐらい飛べば、数ヶ月程度のインターバルがあっても、それほど技量が落ちなくなる。

日本人学生で春休みか夏休みを利用してFAA陸単取ってしまう人も結構いる。
渡米前に学科と英語をきっちり勉強しておくことが前提。
5〜6週間でライセンス取る人も少なくない。
事前準備とモチベーションが重要。

しかし、数十〜数百時間程度の飛行時間じゃ半人前もいいところだとプロの教官に聞いたことがある。
蛇足ながら、この時期に事故を起こすプライベートPが多い。
ある程度飛べるようになったという自負が甘えに繋がって、判断を誤らせるんだろう。
怖い話だ。

330 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/23 07:00
ここの学校で使用される機体は以下の種類だそうだ。

自家用        Piper PA-28-161 Warrior
事業用と計器用   Piper Warrior also and a Piper Arrow
尾輪式訓練用   The Piper Super Cub PA-18-150
基礎アクロ用    The Great Lakes 2T-1A-2 open cockpit bi-plane

331 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/23 07:12
識者へ質問。
コンテストで使用された機体は何?
同じ物? 違うもの?
違ったらどんな操縦に影響がある?
スキルによって左右される機種?

332 :NASAしさん:03/06/23 07:23
コンテストで使用された機体はこれでしょ。

http://www.pilotlist.org/tagazous/n6247l.html

319の言うとおりだよ。


333 :NASAしさん:03/06/23 07:30
チャンドラーエアサービスのサイトにありました

http://www.aerobatics.com/gtlakes.html

334 :NASAしさん:03/06/23 07:44
>317

おい50君
自作自演バレバレご苦労さん(w
アメリカの学校ではアクロ初心者はGreat Lakes 2T-1A-2を使うんだよ

つまりお前は知ったかだ(w

50 マジ脂肪

ギャハハハハハハハハハハ


335 :NASAしさん:03/06/23 07:50
>>241
そうですよね
Sportsmanの54%PPなんて、
後ろの席にいた男の人が出すようなスコアじゃありませんよね

336 :NASAしさん:03/06/23 08:02
パイパーカブは働き者〜♪
今日もプルプル飛んでいくのさ〜♪

337 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/23 08:27
このスレの最初では、コンテストの機体はGreat Lakes
とはなっていなかったんだけど、Great Lakes なわけね?
俺はVTR等で確認出来ない。

338 :NASAしさん:03/06/23 08:40
>285
>レッドヒルビュー空港のアルプスナイスエアーじゃなかった?

ビデオ見たら、NICE AIRの字がはっきりと写ってました。
まちがいないでしょう。

http://www.alpsjp.com/index.html

339 :332:03/06/23 08:46
>337
VTR見て確認した。
N6247Lでぐぐったら、
http://www.pilotlist.org/tagazous/n6247l.html
が出てきた。
VTRで見たのと外見全く同じ。


340 :332:03/06/23 09:01
ここにアクロバットの放送の回のTVキャプがあるので、参考にしてください。

http://www3.loops.jp/~sekipra/money021129.htm

http://www3.loops.jp/~sekipra/img/021129/money_021129_098.jpg

341 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/23 09:39
もらったメールとVTR(キャプ)から。

アクロするにはFAAの自家用免許で可能。
自家用ライセンスを取り、必要となる尾輪式訓練を20時間こなす。
基礎アクロ訓練をGreat Lakes 40時間やった。
単独でのでの飛行許可は英語能力等の関係で取れていない。
その為コンテストは、Sportsmanのクラスにタンデムで参加した。
スレでの書きこみには、Sportsmanの場合タンデムでの参加は
認められているとある。詳細は未確認。
コンテストでの使用機体は、アクロ訓練と同じGreat Lakes。
結果はSportsman54%PPで9位。






342 :NASAしさん:03/06/23 10:43
>>61

何が大馬力だ
クソガキ

ベランカシタブリア 150馬力
グレートレークス  180馬力←いくみんの飛行機はこれ
ピッツスペシャル  260馬力

死んでこいや
何がアクロバットのプロじゃ
笑わせるな

ちなみにステアマンの写真
http://www.smmof.org/pt-17.htm

ステアマンとグレートレークスの見分けがつかないのがプロ?(大爆笑

343 :NASAしさん:03/06/23 12:07
>>241
自家用取ってすぐなんて無理だよ。それなりに合わせて演技したんだろ。

344 :NASAしさん:03/06/23 12:14
>>342
搭載エンジンによって出力が変わってくるぞ。


345 :NASAしさん:03/06/23 13:29
で、かわいいの?

346 :NASAしさん:03/06/23 13:58
>>338
そこでプライベートの免許を取ったの?その後で、
アクロのトレーニングは別の学校に移ったということ?

347 :NASAしさん:03/06/23 17:07
大会で乗っていたデカイ複葉機をアクロバット入門機にふさわしくないと
言っていたバカは今すぐインターネットを自粛しろ。
自作自演野郎は氏ね。


348 :NASAしさん:03/06/23 17:28
久々に自作自演で爆笑しましたよ(笑)
ちょっとモニターにコーヒー付いちゃったじゃないですか
どうしてくれるんです?>>50

349 :NASAしさん:03/06/23 17:29
>>345
結構かわいい。
なんならキャプ画像うぷするけど?

350 :345:03/06/23 17:59
>>349?
マジ?
よろしくー


351 :NASAしさん:03/06/23 18:03
よろ。とりあえずかわいければなんでもオケー

352 :NASAしさん:03/06/23 18:42
>>342
あなた、このスレよく読んだ?
別に機種がグースだったからといって
何も不審点が解決したわけではない。
彼女が英語があまりできなくて、アクロスクールでのソロフライトが認められてない件とか
アクロ訓練を受けたのは40時間程度とか、
機種の違いなどに比べたら、比較にならないほどこちらの方が大きな問題。
論点を明確にしなくちゃね。

353 :NASAしさん:03/06/23 18:51
>>347>>348
282,384,286の内容を読めば問題となる点、いろいろあると思うのだが
そちらについては何も騒がないんだね。
もしかして英語わからないの?


354 :NASAしさん:03/06/23 19:24
>>346
338じゃないけど、アルプスナイスエアーを少しばかり知ってる者なので
(ここで訓練したわけではなく、クロスカントリーその他で訪れたことがある)
コメントしときます。

そのとうりで、ここで自家用ライセンスを取って、アクロの訓練は別の学校に移ったということです。
このアルプスナイスエアーは普通の訓練スクールなので
アクロの訓練は別のスクールというのは自然だと思います。
特に、このスクールは学生のほとんどが日本人で、
スクール経営者も日本人、教官も日本人の方が多いということから
いくみさんのように英語が得意じゃない日本人学生には取っ付きやすい。
という特徴を持ちます。
ただ、尾輪式機の訓練と基礎的なアクロ訓練でしたら
他校となりますが、このアルプスナイスエアーと同じReid Hillview空港内
で受けることもできます。

ここの後、彼女が行ったアクロスクールでは、
彼女の操縦技量が、ここを終了した時点では、Poor、だっと評価されてますね。(苦笑)

355 :NASAしさん:03/06/23 19:39
>>352
不審点が解決するしない以前の問題
飛行機の機種の区別もつかず、自身満々に根拠のないこと述べてるのが問題
少なくとも真実を追究するのに遠回りしたことはまちがいなく、
嘘の情報を流したことは、断罪するに値する




356 :NASAしさん:03/06/23 19:43
>>352
>>353

自作自演君はインターネットを自粛しろよ
タコ(大爆笑)

プロなら一目瞭然なんでしょう
一目瞭然がまちがいますかね(藁)

議論するまでもないと不遜な態度を取っていたのは誰ですかね(藁)
それで議論しろとはこっちがちゃんと議論しろと言いたいですね(大爆笑)

357 :NASAしさん:03/06/23 19:48
http://www.alpsjp.com/contents/7.html

アルプスナイスエアーのFAA自家用固定ライセンスモデルプラン
※ 最もベーシックな「FAA自家用固定翼ライセンス」取得のためのモデルプランです。

滞在1ヶ月半
飛行時間 60時間
グランドスクール 40時間

※ モデルプランは、あくまでも訓練費用の目安です。
飛行時間グランドスクール、滞在日数は個人の技量により増減します。


国内座学についてのALPS NICE AIRのポリシー
 ALPS NICE AIRでは、時間と費用を節約するため日本ではグランドスクールを行いません。
日本での準備は、こちらから教材としてお渡しするFAA試験問題集の日本語訳に何回か目を通していただくことと、
訓練空港であるリードヒルビュー空港のATCプレトレーニングツールで耳慣らしをしていただくことです。
「出発前グランドスクールをしなくても、十分対応できるのでしょうか?」よく、この手の質問をいただきます。
でも、考えてみると、全国津々浦々からのご参加者に対して、しかも機材に触れる前の国内でのグランドスクールが、
どこまで効率的なのか疑問に思うのです。
ALPS NICE AIRでは、日本語でインストラクションを進め、フライトトレーニングと並行しながら、効率よく、そしてより深い理解を得られる体制を整えてきました。
むしろ、日本でのグランドスクールよりも、アメリカでする方がはるかに合理的・経済的だということを、
何よりも、長年の経験と実績が裏付けています。



358 :NASAしさん:03/06/23 19:52
>>356
彼女はライセンス取ったとき180時間から300時間あった
というお仲間の発言はどうなったの?
頭悪くて忘れちゃったんだあ  (大爆笑

359 :NASAしさん:03/06/23 19:55
>>353

メールの内容は>>341に要約してありますよ。
それで何か御用ですか?(爆笑)

360 :NASAしさん:03/06/23 20:13
>>355
ステアマンとグースの違いについての説明方よろしく。

361 :NASAしさん:03/06/23 20:14
>>358
>>238の話のことか

1ヶ月60時間飛行訓練してるとすればと仮定してるから別にいいんじゃないの
飛行訓練の時間の最大の可能性を言ってるだけだから
断定してるわけではない

それに比べて
>>13なんて
ステアマンだったけ?と機種に関して断定できないくせに、
TVで女の子が乗ってる機種見ただけで、ヤラセだと思った。
と最後には自信満々で締めくくっています
明らかに精神分裂症ではないでしょうか
精神分裂症の言っていることに納得する方が無理

>>50なんて
アクロ初心者は、TVで彼女が乗ってたようなデカイ複葉機は使わないと
明らかに断定してるやん

>>53なんて
FAAの自家用ライセンス取立てのそう簡単に尾輪式機の離着陸はマスターできない。
 (゚Д゚)ハァ? メールによれば、尾輪式機の訓練20時間で修了してるやん

大馬力複葉機は 彼女程度の飛行経験では、かなり扱いが難しいものとなり、
普通、彼女程度のレベルのパイロットにそのような大馬力複葉機での
本格的なアクロバット訓練を施すようなことはしない。
(゚Д゚)ハァ? おもっくそアクロ入門機やん



362 :NASAしさん:03/06/23 20:14
>>59なんて
プロから見れば、あの尾輪式複葉機を自家用取って、1年の彼女が操縦は絶対にできないんだよね。
(゚Д゚)ハァ? アクロの大会出るなら、自家用ライセンスがあれば、十分やん

言い出したり限りがないぐらいの嘘

アメリカでも月30時間が飛行訓練の限界
座学で忙しいから
(゚Д゚)ハァ? ナイスエアなんて、座学より飛行時間の方が長いやん
月40時間ペースで飛べるやん

>>50=自作自演野郎逝ってよし
お前に批判する資格無し

363 :NASAしさん:03/06/23 20:15
>>360
クソガキ
自分で調べろや(大爆笑)

364 :NASAしさん:03/06/23 20:24
>>355
あと、
彼女程度の技量であのようなアクロ競技会に出場できるものかどうか?
英語のリミテーションが付いた状態での競技会の出場は可能なのか?
競技中、後部座席に他のパイロットが搭乗するこが認められるのか?
     (審判からは、どちらが操縦しているか解らないのでは)
この辺のとこ説明方よろしく。


365 :NASAしさん:03/06/23 20:30
>>364
メールで聞けば(爆笑)

366 :NASAしさん:03/06/23 20:36
119 名前:50 投稿日:03/06/18 21:37
さて、ここからは具体的な反論を待つとするか。
いままで、一度も具体的な反論が出てきてないないもので(w
単なる罵倒とかは出てきてるけど。
自分はなにも情報持ち合わせてないのに、
なんで、こうも必死に反論(というか、ただの罵倒)するんだろうね(w
ごくろうさん。

この人は具体的に反論しても全然言い返せないんだね(爆笑)
何がここからは具体的な反論を待つかだよ(爆笑)
反論もできなければ、まちがいも認めない
人間のクズだね(爆笑)




367 :NASAしさん:03/06/23 20:39
>>365
君、360?
だれも君には聞いてない。

368 :NASAしさん:03/06/23 20:41
>>367



369 :アホ晒し:03/06/23 20:43
367 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/23 20:39
>>365
君、360?
だれも君には聞いてない。


370 :NASAしさん:03/06/23 20:47
>>355
364の質問の明確な回答よろしく。
なぜか、いつまで待っても明確な回答がでてこない。
もし関係者なら、このくらいの回答簡単なのでは?
早い時期にこれらの疑問が関係者または事情をよく知る人間から
回答されてたなら、このスレはここまで伸びてないと思います。

371 :241:03/06/23 21:03
>>343
1.「自家用取りたてPがアクロ訓練を受けることに、
   無理があるのか無いのか。」について

   私は、無理は無いと考えます。
   だって、飛行機の操縦が出来る人間が、
   飛行機の操縦を練習するんですよ。
   これに無理があるというのなら、
   飛行機の操縦が出来ない人間が、
   飛行機の操縦を練習する自家用シラバスのレッスン1はどうなるの?

2.「テキーラカップでは誰が操縦したのか。」について。

   すべては空の上であったこと。
   彼女が操縦していたのか、後席のアンちゃんが操縦していたのか、
   私にはわかりません。

    でも、後席のアンちゃんに・・・・させるんだったら、
       もうちょっと・・・・・・させるんじゃないかなぁ。

参考までに、スポーツマンクラスの成績の一般的評価を書きます。
50%PP「うーん、まだまだだね。」
75%PP「ふーん、がんばってね。」
80%PP「ほー、そこそこだね。」
85%PP「インターミディエートにステップアップしろ!」
こんな感じです。

335さんは、アクロ経験者ですよね。
どう思いますか?



372 :NASAしさん:03/06/23 21:21
うーん、レベルどうこうよりも、自家用で飛行時間100時間
数十時間しか飛んでない人が、50%PPのレベルも無理だと思います。

373 :355:03/06/23 21:21
>>370
君が50番か
恥さらしても出てくるあたり、バカとしかいいようがない(藁
アクロのプロなら、「アクロ初心者は、TVで彼女が乗ってたようなデカイ複葉機は使わない」と
いう発言はまちがいでした。ゴメンナサイと謝り、まちがいを認めるのが普通なのでは
それを俺の質問に答えろと論点をすりかえるとは呆れるばかり
はやくインターネットを自粛しなさい(大爆笑)




374 :NASAしさん:03/06/23 21:23
デカかろうが、小さかろうが、彼女のレベルではセスナを完璧に操る
こともできないでしょう。

375 :NASAしさん:03/06/23 21:28
グレートレークスとステアマンの区別がつかない人が
直接会ったこともない練習の様子も知らない彼女のアクロバットのレベルの判断ができるとは
常識人なら到底思えない

376 :残る疑問:03/06/23 22:09
彼女のようにFAA自家用レベルの者が40時間のアクロ訓練で、アクロ競技会に出場し得るのか?

彼女のように英語のリミテーションが付いて、ソロ飛行が認められていない者の出場が認められるのか?

出場の際、他のパイロットの同乗が認められるのか?

他のパイロットの同乗が認められたとして、審査員はどちらが操縦しているのか解らないのではないか?



377 :NASAしさん:03/06/23 22:24
>>376

364よ
同じことを何回も書くな
上から三つ目までは既に答が出てます
英語読めなきゃわからんだろうけど(大爆笑)

378 :既出だが:03/06/23 22:30

 テレビの演出でしょうが、競技中(アクロ)あんな近くで空撮はできないでしょう。

379 :241:03/06/23 22:32
>彼女のようにFAA自家用レベルの者が40時間のアクロ訓練で、アクロ競技会に出場し得るのか
  出場できます。
>彼女のように英語のリミテーションが付いて、ソロ飛行が認められていない者の出場が認められるのか?
  認められます。
>出場の際、他のパイロットの同乗が認められるのか?
  認められています。
>他のパイロットの同乗が認められたとして、審査員はどちらが操縦しているのか解らないのではないか?
  紳士淑女のスポーツでございます。

380 :NASAしさん:03/06/23 22:32
このスレの真相究明が遅れている理由は
このスレの最初の方に嘘ばかり書いてあり、
アクロバットのエキスパートがこのスレに関心を示さないのが
原因と考えられる。
それが証拠に>319で初めて、嘘が見破られることになる。
>13のレスから8日も経っている。
これはこのスレが関心の薄いものという証拠である。

381 :NASAしさん:03/06/23 22:33
要するに、お前らのひがみだ。
免許有ろうが無かろうがチャンスの無い貧乏人には、乗れ無いって訳だ。


382 :241:03/06/23 22:38
319も私です。
お願いだから、
チャンドラエアサービスには迷惑をかけないでね。


383 :NASAしさん:03/06/23 22:43
>>378

同意!

あれ見て演出だ思わないほうがどうかしてる。

384 :NASAしさん:03/06/23 22:50
http://members.iac.org/contestresults/contest_categories.html

2002 Regional Contests をクリックすると

http://members.iac.org/contestresults/contest_categories.html へ飛び、

10/31/02 - TEQUILA CUP AEROBTIC CONTEST - Tucson, AZ のリンクが出てくる

でRegional とは地域のとか局地的なという意味である

はやい話 テキーラカップは全国大会ではなく、地方大会ということである

全米9位と騒いでた奴は嘘を言っていることになります

385 :241:03/06/23 22:52
315にあるとおり、
あれはサンタン・マウンテン上空で撮った映像です。
テキーラカップの映像ではありません。
後席に乗っているのは社長のジョンだけど、
映像があんなふうに取り扱われるとは思わずに飛んだんじゃないかな。

え?どっちが操縦していたんだって?
二人の視線を見れば想像がつくんじゃないかな。

386 :NASAしさん:03/06/23 23:03
たんなる草レースだなあ。
こんな競技会出ても意味なし。
アクロパイロットになるんじゃないの、
コマーシャル取るのが先じゃないの。

387 :NASAしさん:03/06/23 23:26

   


   >50 は ノーマネーでフィニッシュです  (w







388 :NASAしさん:03/06/23 23:26
Σ(゚Д゚)ガーン
やって、くったということなのか

389 :NASAしさん:03/06/23 23:43
>>352
>>360

何がグースだ
今頃通ぶったって遅いんだよ(w
ステアマンとグレート・レークスの見分けもできないくせに(大爆笑)

てめえが不審点そのものだっつーの o(^▽^)oゲラゲラゲラゲラ_(__)ノ彡☆ばんばん!



390 :NASAしさん:03/06/24 00:24
英語できなくて、単独飛行が許可されない

この時点で彼女、アクロPとして終わってんじゃん

391 :NASAしさん:03/06/24 00:57
>>373
違う、ボケ!

392 :NASAしさん:03/06/24 01:09
自作自演君はすぐ釣れますね(大爆笑)

393 :NASAしさん:03/06/24 01:21
>>385
>テキーラカップの映像ではありません。
これってまさしくヤラセなのでは?

>二人の視線を見れば想像が付くんじゃないかな。
わかりません(w

394 :NASAしさん:03/06/24 01:27
ははは・・・・議論するまでもないんだって。
>50はアホなんだってwwwwww

395 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/24 01:27
いろいろ書かれているので。

タンデム飛行、英語の能力の為の制限がついてもアクロのコンテストに
参加できるかは、公式な確認が取れていません。
ルールブック見るか、協会の方へ問い合わせ。
VTRでの状況証拠では実際タンデムで出場。

メールから彼女のアクロの技量は、このスクールを離れる時点では
標準だそうです。

彼女がアクロ訓練するにあたっていろいろある様ですが、
メールでは尾輪式の訓練を20時間しているので、1)の訓練は出来ます。
自家用のライセンスはカルフォルニアで取ったようですが、
トータル飛行時間がどのくらいかはわかりません。
ただしメールでソロに関して英語能力でだめとあるので、
2)のコースを取っていたと推測できます。
(アクロ訓練が40時間とあったので、 コース1+コース2*2=40h?)

Webページから、ここの学校で2つの基礎アクロ訓練コースがあって、
アクロを始めるための条件としては以下。
1) このコースではあまり条件が問われていない。尾輪式の経験ぐらい。
BEGINNING BASIC AEROBATIC COURSE -- GREAT LAKES: 10 hours
* No previous acro or tailwheel experience necessary

2) この単独飛行を目指すコースでは、飛行時間最低175時間、自家用ライセンス。
必要なら、尾輪式エンドースメントも含むと書いてある。
BEGINNING BASIC AEROBATIC COURSE -- GREAT LAKES: to solo: 15 hours
* Minimum 175 hours flight time and private license
* Includes tailwheel endorsement if needed

396 :NASAしさん:03/06/24 02:03
>>285
Her cost was about 3 times the normal cost and the two main reasons were 1)
training at the California school was poor and 2) English skills was below normal.

彼女は普通の人よりお金が3倍かかり、理由が2つ書いてあるけど、
理由1)カリフォルニアの学校(アルプスナイスエア)の訓練はしょばいとあるが、
暗にアルプスナイスエアはダメ学校だと批判しているように聞こえる。

397 :NASAしさん:03/06/24 02:44
そのメールの流れ、ニュアンスでは学校の訓練(システム)が貧弱ではなく、
カルフォルニアの学校での(彼女の)訓練技量がダメととれる。

398 :NASAしさん:03/06/24 03:32
おれ、NICE AIR出身のプライベートパイロット。
勘違いしてる人が多いようだけど、小型機の操縦は、
みんなが考えるほど、難しくは無いよ。

399 :NASAしさん:03/06/24 07:04
>>398
操縦は簡単。難しいのはオペレーション。
オペレーション能力の有無=プロとアマの違い。

400 :NASAしさん:03/06/24 07:12
>>397
そのメールの流れ、ニュアンスでは
(彼女の)訓練技量がダメの状態で卒業させる学校がダメととれる。

401 :NASAしさん:03/06/24 07:19
レス番号50番の人はアクロバットは簡単。
難しいのは飛行機の機種を見分けることらしいよ。(大爆笑)
飛行機の機種を見分ける能力の有無=プロとアマの違い。



402 :241:03/06/24 08:19
>>393
ナレーションは嘘ということになりますね。
あの空域は、チャンドラエアサービスが普段のアクロ訓練に使っている空域なので、
もしかしたら、アクロ訓練の様子を紹介するつもりで撮った映像だってのでは・・・?
あくまでも私の想像だけどね。

カメラプレーンに右後方から接近して雁行するあたりの二人の視線。
一人は、カメラプレーンとの間合いを計るため、
真剣にカメラプレーンを見ている。
もう一人は、近づいてくるカメラプレーンを
漠然と見ている。

403 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/24 08:31
読んでいて補足等。

メールでは私がアクロ学校での彼女のスタートレベルの質問に
自家用(ライセンス)を持っていて(技術がpoorとはありません)
英語力がpoorだとあります。

メールの最初の方でアクロ学校は(ここのスクールの)勧めにもかかわらず、
Certificate取るのに日本人生徒専門の学校へ行ったから
費用が余計にかかり訓練を続けるのが困難になった。
カルフォルニアの学校でCertificateのふさわしい英語力が無いのに
学校が彼女へCertificateを与えてしまったのは適切でないとしています。




404 :NASAしさん:03/06/24 09:09
ということはその学校は悪徳校ということでよろしいですか?


405 :241:03/06/24 09:11
>>403
「エアラインパイロットになりたいなら、
 エアライン予備校に行け。
 彼らはボタンの押し方を教えてくれるだろう。
 飛行機の飛ばし方を習いたかったら、
 チャンドラエアサービスに来い。」
これに続くチャンドラエアサービスの訓練哲学は、
     ↓です。
http://www.aerobatics.com/philo.html
読んでみてください。


406 :NASAしさん:03/06/24 11:56
>>50にこだわり続ける(大爆笑)を連呼する香具師、マジでキモい

407 :NASAしさん:03/06/24 12:00
んで結局どうなったんですか?

素人にわかりやすくお願いします。

・免許とってから彼女のアメリカでの飛行時間
大会は地方の小さな大会でよいでしょうか?
それで
・あれは結局本人が操縦していたのか?
・その後の彼女は?

など。

408 :NASAしさん:03/06/24 12:16
食われたかどうかも。

409 :NASAしさん:03/06/24 13:16
いずれにしても、言えることは、あの社長が
投資した600万円は、ただの金捨てだってこと。
プロになって金を得るのはほど遠いし、まず無理だろう。
なんで、あんな小娘の道楽に600万円も捨てたのだろう?

410 :NASAしさん:03/06/24 13:28
陸単も取れない貧乏人が、二十歳そこそこの小娘に嫉妬しまくりですか?


411 :NASAしさん:03/06/24 13:45
やっぱ、食べたかったのでしょう。。。

412 :NASAしさん:03/06/24 18:12
だな。
これは食べれると思って、
600万円出したのでしょう。

413 :NASAしさん :03/06/24 18:19
でもさ、お金もらってから渡米するまでえらく期間が
空いてないかい?

911で渡米が延期ってなってたけど、金もらってから
911が起きるまで、2年くらいの間なかったか??

勘違いだったらすまそ。

414 :NASAしさん:03/06/24 19:20
ホントに社長が金だしてるの?


415 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/24 20:05
今までの簡単なまとめ その1。(番組、VTR、アクロ学校のメール、Webより)

日本テレビ「マネーの虎」という番組で、
「日本初のプロ・アクロバット操縦士になりたい」と言って、
600万円の資金提供を受ける。911で渡米が延期。
渡米前、番組の紹介で(元空自隊員、F15)ロック岩崎氏の訓練。
渡米後、カルフォルニアのアルプスナイスエアーにて訓練、自家用ライセンス取得。
http://www.alpsjp.com/contents/7.html
その後アリゾナのチャンドラーエアサービスへ。
http://www.aerobatics.com/gtlakes.html

メール問い合わせで、アクロ学校での彼女のスタートレベルの質問に
自家用(ライセンス)を持っていて(技術がpoorとはありません)
英語力がpoorだとあります。
メールの最初の方でアクロ学校は(ここのスクールの)勧めにもかかわらず、
Certificate取るのに日本人生徒専門の学校へ行ったから
費用が余計にかかり訓練を続けるのが困難になった。
カルフォルニアの学校でCertificateにふさわしい英語力が無いのに、
学校が彼女へCertificateを与えてしまったのは適切でないとしています。

416 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/24 20:09
今までの簡単なまとめ その2。(番組、VTR、アクロ学校のメール、Webより)

アクロ学校によると、アクロするにはFAAの自家用免許で可能。
彼女はこの学校では事業用、計器飛行の訓練はしていない。
アクロに必要となる尾輪式訓練を20時間こなし、
基礎アクロ訓練をGreat Lakesで40時間やった。
Webページから、ここの学校では2つの基礎アクロ訓練コースがあって、
アクロを始めるための条件としては以下。
1) このコースではあまり条件が問われていない。尾輪式の経験ぐらい。
BEGINNING BASIC AEROBATIC COURSE -- GREAT LAKES: 10 hours
* No previous acro or tailwheel experience necessary

2) この単独飛行を目指すコースでは、飛行時間最低175時間、自家用ライセンス。
必要なら、尾輪式エンドースメントも含むと書いてある。
BEGINNING BASIC AEROBATIC COURSE -- GREAT LAKES: to solo: 15 hours
* Minimum 175 hours flight time and private license
* Includes tailwheel endorsement if needed

ここの学校で使用される機体は以下の種類だそうだ。
自家用        Piper PA-28-161 Warrior
事業用と計器用   Piper Warrior also and a Piper Arrow
尾輪式訓練用   The Piper Super Cub PA-18-150
基礎アクロ用    The Great Lakes 2T-1A-2 open cockpit bi-plane

417 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/24 20:16
今までの簡単なまとめ その3。(番組VTR、アクロ学校のメール、Webより)

彼女のアクロのスキルはこの学校を離れる時点で標準であるが、
単独でのアクロ飛行許可は英語能力等の関係で取れていない。
彼女は通常より費用がが3倍かかっている。理由が2つあり、
理由1)カリフォルニアの学校での訓練がPoor
理由2)彼女の英語のスキルが標準以下
スキルをアメリカ人と比べるとCompletionは同じ。(この場合は、修了、満期、他、どうとればいいのか?)

出場したテキーラカップに関して。
コンテストはSportsmanのクラスに、タンデム(教官と?)で参加した。
スレでの書きこみには、Sportsmanの場合タンデムでの参加は
認められているとあるが、詳細未確認の為、ルールブックや主催に確認必要。
VTRキャプによると、コンテスト使用機体はアクロ訓練と同じGreat Lakes。
しかしながら以下の指摘あり。
「あれはサンタン・マウンテン上空で撮った映像です。
 テキーラカップの映像ではありません。 後席に乗っているのは社長のジョンだけど、
 映像があんなふうに取り扱われるとは思わずに飛んだんじゃないかな。」

機体の画像、VTRキャプ
http://www.pilotlist.org/tagazous/n6247l.html
http://www3.loops.jp/~sekipra/money021129.htm
http://www3.loops.jp/~sekipra/img/021129/money_021129_098.jpg

テキーラカップに出場。これは全国大会ではなく地方大会。
http://members.iac.org/contestresults/contest_categories.html
2002 Regional Contests をクリック。
http://members.iac.org/contestresults/contest_categories.html へ飛び、
10/31/02 - TEQUILA CUP AEROBTIC CONTEST - Tucson, AZ

結果はSportsman54%PP11人中9位。
http://members.iac.org/contestresults/2002/10_31_02%20-%20TEQUILA%20CUP%20AEROBTIC%20CONTEST%20-%20Tucson,%20AZ.html#TopOfPage

418 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/24 20:21
まとめましたが、時間が前後している、
間違っている事、その他何かあれば付け足して下さい。




419 :NASAしさん:03/06/24 20:50
>>406
嫉妬男がマジでキモい

420 :NASAしさん:03/06/24 20:52
>>413
君の勘違い
何で2年という数字が出てくるんだ

421 :NASAしさん:03/06/24 21:00
>>417
「あれはサンタン・マウンテン上空で撮った映像です。
 テキーラカップの映像ではありません。 後席に乗っているのは社長のジョンだけど、
 映像があんなふうに取り扱われるとは思わずに飛んだんじゃないかな。」

こんなもの真面目に取り上げるなよ。
ネタに決まってるだろ。
テキーラカップの結果がIACのサイトに結果として残っているのに、
それを疑う方がおかしい。


422 :NASAしさん:03/06/24 21:11
調べる&メール送る  ◆6jCi6rp.sU はメールやネットで調べたことを報告するだけでいいよ

余計なことはするな

調べる&メール送る  ◆6jCi6rp.sU はメールやネットで調べたことを報告するだけでいいよ

余計なことはするな

調べる&メール送る  ◆6jCi6rp.sU はメールやネットで調べたことを報告するだけでいいよ

余計なことはするな

調べる&メール送る  ◆6jCi6rp.sU はメールやネットで調べたことを報告するだけでいいよ

余計なことはするな

調べる&メール送る  ◆6jCi6rp.sU はメールやネットで調べたことを報告するだけでいいよ

余計なことはするな

調べる&メール送る  ◆6jCi6rp.sU はメールやネットで調べたことを報告するだけでいいよ

余計なことはするな

423 :今までの簡単なまとめ その3。(改):03/06/24 21:12
彼女のアクロのスキルはこの学校を離れる時点で標準であるが、
単独でのアクロ飛行許可は英語能力等の関係で取れていない。
彼女は通常より費用がが3倍かかっている。理由が2つあり、
理由1)カリフォルニアの学校での訓練がPoor
理由2)彼女の英語のスキルが標準以下
スキルをアメリカ人と比べるとCompletionは同じ。(この場合は、修了、満期、他、どうとればいいのか?)

出場したテキーラカップに関して。
コンテストはSportsmanのクラスに、タンデム(教官と?)で参加した。
スレでの書きこみには、Sportsmanの場合タンデムでの参加は
認められているとあるが、詳細未確認の為、ルールブックや主催に確認必要。
VTRキャプによると、コンテスト使用機体はアクロ訓練と同じGreat Lakes。
しかしながら以下の指摘あり。

機体の画像、VTRキャプ
http://www.pilotlist.org/tagazous/n6247l.html
http://www3.loops.jp/~sekipra/money021129.htm
http://www3.loops.jp/~sekipra/img/021129/money_021129_098.jpg

テキーラカップに出場。これは全国大会ではなく地方大会。
http://members.iac.org/contestresults/contest_categories.html
2002 Regional Contests をクリック。
http://members.iac.org/contestresults/contest_categories.html へ飛び、
10/31/02 - TEQUILA CUP AEROBTIC CONTEST - Tucson, AZ

結果はSportsman54%PP11人中9位。
http://members.iac.org/contestresults/2002/10_31_02%20-%20TEQUILA%20CUP%20AEROBTIC%20CONTEST%20-%20Tucson,%20AZ.html#TopOfPage


424 :241:03/06/24 21:24
>>417
「あれはサンタン・マウンテン上空で撮った映像です。」の「あれ」は、
番組の空撮場面のことです。
315、378あたりの発言を読んでみて下さい。
315の発言者は私です。

425 :NASAしさん:03/06/24 21:24
>>418
「テキーラカップの映像ではない」という
>>385の証言は重要なのでは?

番組中
彼女はアクロコンテストに出場した、という意味の説明とともに
この全然別の空撮映像が流れる。
そして、この映像が終わってから
彼女が、社長に9位に入ったことを報告するシーンが入る。

これではほとんどの視聴者が、この空撮シーンが彼女の操縦するコンテストの模様だと取る。
これは、もはや過剰演出の域を超え、ヤラセの域に到達していると思う。

426 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/24 21:29
疑問点はまだあります。
タンデムで参加可能か?
英語力の制限ありでも可なのか?
VTRがテキーラカップの映像でないという指摘。

ネタだと決めつけるならソースを下さい。
TV局が嘘つく場合もあるのでそれ以外がベター。
つまりクロスチェックが必要です。
もちろんコンテストの結果はWebに出ています。
でもVTRがコンテストの画像という確証がない。
嘘だと決め付けないで、いくつかの疑惑、疑問点を
調べて解決すべきではないですか?


427 :NASAしさん:03/06/24 21:32
>>424
テキーラカップの映像の中で、操縦席がアップになってるシーンだけは、
別の場所で撮影したものだということか
アクロ競技中は接近して撮影はできないと

428 :NASAしさん:03/06/24 21:32
>>426
>VTRがテキーラカップの映像でないという指摘。

お前がよく読め

429 :NASAしさん:03/06/24 21:34
>>426
みんなが集まっていて、名前を呼ばれた時はテキーラカップの映像

430 :NASAしさん:03/06/24 21:36
>>426
証拠能力が十分だと決め付けるなら、ソースも付け加えなさい
アホンダラ

431 :NASAしさん:03/06/24 21:37
過剰演出として許されるのは
せいぜいテキーラカップのスポーツマンクラスという
初心者でも参加できる初歩的なコンテストを大袈裟に演出することくらいまで。
これとて視聴者を甘く見ている。

432 :241:03/06/24 21:38
そう、そう、
空撮場面だけ、場所が違っていると
言っているんです。

433 :NASAしさん:03/06/24 21:39
>>432
バラバラに書かないで、まとめて書いてよ

434 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/24 21:44
>241
VTRの空撮場面だけはテキーラカップで無い。
他はコンテストのVTR。
こういうこと?

435 :NASAしさん:03/06/24 21:44
>>430
いちいち「アホンダラ」みたいなことを枕詞のように
書かなくていいよ。(大爆笑)は止めたみたいだがw

436 :241:03/06/24 21:45
>>433
ゴメンネ、ゴメンネ、ゴメンネ。
このスレッドの流れに沿って書いていたら、
あんなんなっちゃいました。
ゴメンネ。

437 :NASAしさん:03/06/24 21:50
VTR検証されると困るのか。

438 :NASAしさん:03/06/24 21:55
>>432
空撮場面だけとはアップのところだけ別撮りで、地上から飛行機を撮影してる場面は
別撮りじゃないということ?

439 :NASAしさん:03/06/24 21:55
>>435
てめえが>50か(大爆笑)

440 ::03/06/24 21:56
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

441 :NASAしさん:03/06/24 22:06
いろいろ追求されると困るみたいだ。
スレの最初ではいろいろ煽りがあったけど、
嘘だとわかって静かになり、また復活した。

442 :241:03/06/24 22:11
>>438
彼女がテキーラカップに参加したのか否か。
番組の地上映像と、
IACの競技結果発表から、
間違いなく参加していたと思います。



443 :NASAしさん:03/06/24 22:14
>>441
プ

444 :443:03/06/24 22:24
アクロバットとは関係ないけど、
愛媛県にある家具屋と渋谷にあるロコロール屋はどちらもオープン日は12月1日
どちらも午前中の開店時間だが、吉田栄作はどちらのお店にも開店時間前に顔を出し、
どちらのお店にも夜の閉店時間後に顔を出すというタフネスぶりを発揮

241のいう別撮りと似たような話である


445 :NASAしさん:03/06/24 22:42
スレの最初ではいろいろ偽りがあったけど、
嘘だとわかって静かになったと思ったら、また復活した。
スレの最初での嘘をいろいろ追求されると困るみたいだ(大爆笑)

446 :  :03/06/24 23:14
今やっと全部読み終えた。
ただ一つ言えることは、オネーチャンが気の毒である。
本人にはどうしようもなかったんだろうな。
合掌

それと、「大爆笑」を連呼し、必要に50を叩いているヤシ
お前の必死さが伝わってくるよ、
きっと涙目で「大爆笑」を打っているんだろうな。お気の毒に。
こちらも 合掌



447 :241:03/06/24 23:17
テレビ、テレビ、テレビ。
テレビだもん。
あのぐらい面白くしなかったら、
誰も見ないもんね!
番組としては、あれで良いんじゃないの。
でもアクロ、いやフライトは、
「結果が命にかかわる」のであって、
あの番組のナレーションのように最初から「命をかけて」やるものではありません。
誤解しないで下さいね。
この辺に、意見、文句、質問がある方は、
瀬峰飛行場に来て「241はどいつだ!ゴラア!」と叫んでください。
懇切丁寧に対応いたします。
ただし、週末にこれをやると、
「ドイツ、ドイツと叫んでいるのはどいつだ!ゴラア!」
と、ドイツ人に怒鳴り返される恐れがあります。
ご注意ください。
(勝手に、親父ギャグ)

448 :NASAしさん:03/06/24 23:27
>>446

だって50はいじめられっ子だもん
あっお前が50なのか(大爆笑)

捨て台詞カコワルイwwwwwwwwwwwwww

大爆笑は仕方ないじゃん

久々に笑わせてもらったよ
あれだけ大口叩いて、嘘なんだもん


449 :NASAしさん:03/06/24 23:29
スレの最初にあった、アクロ競技会出場や
複葉機の操縦への叩き。
インチキだとする煽りは根拠の無いもの。
ただしTV番組の作りが悪い。

450 :NASAしさん:03/06/24 23:39
嘘をイクないと言っている野郎が嘘を言ってるのだから
叩かれるのは当然

451 :NASAしさん:03/06/24 23:41
6月27日(金)発売
フラッシュ増刊『EXCITING』
“『マネーの虎』あのマネー志願者全24人の秘正体全部バラす!!”

だそうだ。

サトウイクミさんはいるかな?


452 :NASAしさん:03/06/25 00:04
>>436,241
地上からのシーンは別として、
あの空撮シーンは彼女が操縦していたとお考えでしょうか?
たまたまあの番組を見ていたのですが(違和感を覚えつつ)
ループ中の彼女の視線、前ばかり見すぎというか、
普通ループ中は機体姿勢の確認のために、横に見える地平線をクロスチェックするはずなのですが。
空撮シーンの最後のほうに、
直進する他機の斜め後方から、彼女の乗る機がかなりの速度差をもって急接近して
直進する他機の直近に来たところで、深いバンクに入れて回避するというシーン。
対象物のない空中では、他機からの距離を知るのは意外と難しいものなので、
ループなどよりも、初心者にはよほど難しい機動だと思うのですが?
私の場合、この最後の接近シーンを見てから
それまでの違和感が不審感へと変わりました。

453 :ミスター勃起:03/06/25 00:40
>>99 ばかだなあ・・いいかい、チミは普通のパイロット。ね。
んで、彼女はニュータイプなんだよ、分かる?乳タイプ!
 チミが乗れるのは緑色のザクで彼女の乗れるのは赤いのね。うん、そゆこと。

454 :NASAしさん:03/06/25 00:50
ウサンクサイ番組。

455 :NASAしさん:03/06/25 01:05
約1名必死に火消ししてる香具師がいるんだけど・・・

なんか臭うね。このスレ&この番組


456 :NASAしさん:03/06/25 01:06
アクロバットの訓練シーンに何で大会の映像を使っているんだ ゴルアーは
勘違いということだね。
あのアップ映像はアクロバットの訓練の映像なんだということ。
それを大会のシーンにも使い回したと。



457 :NASAしさん:03/06/25 01:08
>>99
このレスは今読んでも笑えるな(w
あれだけ御託を並べて、はい嘘でしただから、
こりゃ傑作だ。
本気で信じていた人もいて、現在も必死に言い訳してるみたいだし(大爆笑)

458 :NASAしさん:03/06/25 01:15
>>455
なんかこの人 >>50臭いんだけど(大爆笑)

459 :NASAしさん:03/06/25 01:26
うーーん、でもここを見て、あれはやっぱりインチキ番組だったんだ・・と
確信しました。

460 :241:03/06/25 01:29
>>452
あの接近シーンには、私も不審を感じました。
そして回避シーンで、
ほぼ間違いなく後席のパイロットが操縦していると感じました。
回避旋回初期、ごく短い時間でしたが、
後席のパイロットの視線がカメラプレーンに残ったのです。
回避旋回がカメラアングルに収まるように、
自機とカメラプレーンの位置関係を確認していたのでしょう。

461 :NASAしさん:03/06/25 01:44
訓練なんだから、後ろの席の人が操縦してても別にいいんじゃないの。

462 :テレビ板住人:03/06/25 01:55
>459


5人の虎全員が絶賛とナレーションで煽って、その結果誰も絶賛してないことなんて、日常茶飯事の番組だからね
そんなことで目くじら立ててたら、きりがないよ

463 :NASAしさん:03/06/25 02:55
別にかわいいからいいよ。


464 :455:03/06/25 08:21
>>458
俺は455だが、このスレでは初カキコだよ
どうやらご自分が「火消ししてる」という認識があるみたいだね
俺を無理やり50に仕立てあげようとするあたり

お 前 、 胡 散 臭 い ぞ

関係者ならもっと旨く工作しろよ

465 :NASAしさん:03/06/25 12:11
>>462
視聴者はもっと目くじらたてるべきだよ。
でないとテレビは変わらないよ。

でもこれをいうとヤラセがないとテレビは成り立たない。
っていわれるんだけどね。

466 :NASAしさん:03/06/25 12:54
夢のためなら死ねる
夢のためなら死ねる
夢のためなら死ねる
夢のためなら死ねる

              で、いつ?



467 :NASAしさん:03/06/25 13:19
>>464

455=50 必死(大爆笑)


468 :406:03/06/25 13:20
>>464
香具師にとって、都合が悪いことを書き込むものは誰でも50なのです

469 :NASAしさん:03/06/25 13:24
50を必死に叩いてる香具師、某鑑定団のようなしつこさだな・・・

470 :NASAしさん:03/06/25 13:37
50を擁護している奴の方がきもい

出るとこででもいいぞ。
本気で行動を起こすぞ

こんなDQNのことをおっしゃってるんですもの
叩かれて当然

50を叩かれると都合が悪いらしい(大爆笑)

航空板のレベルの低さがバレるからかなwwwwwwww

471 :NASAしさん:03/06/25 13:43
>>468
>都合が悪いことを書き込むものは誰でも50なのです

50みたいなバカの嘘を信じていた人が航空板にそんないるとは思えないのです
いや50みたいなバカの嘘を信じていた人が航空板には少ないと信じたいのです
これはいけないことなんでしょうか?

もしかして406=468さんは50の言う嘘信じてたんですか?(w


472 :NASAしさん:03/06/25 13:45
約若干名必死に50のミスを火消ししてる香具師がいるんだけど・・・

なんか臭うね。このスレ

473 :テレビ板住人:03/06/25 14:07
>465
べきというのは変だと思います 目くじらたてたい人だけがすれば良いだけの話です
この番組の演出(インチキ・ヤラセ含)は意識して行われています 声高に叫べば、テレビは変わるのはレアなケースだと思います

視聴者は不正に目を光らせるのを目的で見ている人ばかりではないのです
中にはそういうのを一番の目的で見ている人もいるようだけど ヤラセ・インチキなどなくてもテレビは成り立ちます
それに気づくのはテレビ関係者自身で気づかないと私はテレビは変わらないと思います

他人に言われてではなく、自覚があってこそテレビの変革が起きる物だと思います
2ちゃんのあちこちの板ででこの番組のことはかなり語られてますが、良くなる雰囲気まったくないどころか逆に悪くなったぐらいです
 




474 :NASAしさん:03/06/25 14:50
ヤラセの話題には
テレビなんだから。仕方がない。
というパターンのの人をよく見る気がするからです。

自分には甘いテレビ業界が自覚でかわるとも思えませんが。。

それから不正に目を光せて見ることも必要もないと思います。

板違いなのでこれでやめます。

475 :テレビ板住人:03/06/25 14:54
>474
でもね最終的にはテレビ業界の人間がヤラセ・インチキは悪いのだと感じてくれないと
テレビ業界は良くなりません 直接テレビ業界を動かすのは彼らなのですから


476 :NASAしさん:03/06/25 16:32
50を決して擁護しているわけではない、むしろ嘘だと思う。
しかし、>>470の書き込みを見てみろ。この調子で延々と粘着を続けている
ヤツを異常だとは思わないか、>>472よ。

それともおまえが>>470なのか?

477 :NASAしさん:03/06/25 17:16

裁判では被告と原告がおり、双方には陳述する権利があります。
455の発言はこれをまっこう否定するものです。

誰を弁護するのかは人それぞれ自由。
だけど、結論が出て覆ることのないものは弁護ではなく、擁護しているだけであり、ヘン。

478 :NASAしさん:03/06/25 17:22
>>476
延々と叩きをしてはいけないというなら、このスレをお開きにしなくてはいけないということですか?
そんなバカな話はないでしょ
延々と女性パイロットや番組をを叩いているのはこのスレにいる人たちですよ
自分で自分の首を絞める愚かなレスはしないで下さい

私は叩けるものは根拠があれば、どんどん叩いていいと思いますよ
そして根拠がない叩きをした>>50などはどんどん叩いていいと思いますよ

479 :NASAしさん:03/06/25 19:24
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||


480 :NASAしさん:03/06/25 20:09
>>473
ん? 
>視聴者は不正に目を光らせるのを目的で見ている人ばかりではないのです

飛行機が好きなので、もちろん、TVを楽しもうと思いながらあの番組をみていました。
食事しながら気楽にね。 目なんか光らしちゃあございません。
ところが、ところが、詳細はこのスレで語られているとうりの
不審点だらけの、それまでのいい気分が吹き飛ぶ内容でござんした。

なにも、不正に目を光らせなくても視聴者はそれとなく気付くものなの!
そして、不愉快な気分になるの!
製作者側は、視聴者を
適当なもの見せときゃあ喜んでる低能者集団だと見ているようですね。



481 :NASAしさん:03/06/25 20:12
>>480

>>50みたいに気づく訳ね
なるほど(大爆笑)

482 :NASAしさん:03/06/25 20:50
また50みたいに、480はでっちあげをしようとしています。

480の嘘

詳細はこのスレで語られているとうりの不審点だらけ→このスレの最初の方は嘘だらけ

不正に目を光らせなくても視聴者はそれとなく気付くものなの!そして、不愉快な気分になるの!→視聴者全員が不愉快だと勝手に決め付けてるだけ 嘘は明白

480は工作員です

みなさん気をつけてください

483 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/25 21:08
IAAのページにあったアクロ大会の概要、2002年度規定演技の図です。

簡単な大会、カテゴリーの概要。
/www.ihttp:/ac.org/programs/competition.html
Sportsman
Known Compulsory and Free Program.
Sportsman pilots fly the Known compulsory twice and are also permitted to compose
a Free Program of his/her own design, subject to certain restrictions.

2002年度の規定演技の図。
http://members.iac.org/knowns/2002_knowns.html
ここのSportsman Powerの部分が、彼女に当てはまると思います。
テキーラカップではKnown、Free、Knwn 2。

484 :NASAしさん:03/06/25 21:18
>>482
工作員って何の?

485 :NASAしさん:03/06/25 21:21
>>483
/www.ihttp:/ac.org/programs/competition.html

http://www.iac.org/programs/competition.html

486 :NASAしさん:03/06/25 21:25
>>483
彼女がテキーラカップで
どのような演技科目をやったのか
いまだに不明ですね。
もちろんTVでは、な〜んも触れられてなかった。


487 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/25 21:26
スレの最初で下のような説明があった。
もしTVがフリー演技だけ。そうとれる説明をしていたらおかしい。
テキーラカップのSportsmanは規定演技2回、フリー演技1回。
コンテストでは規定の割合の方が多い。

>88
><11月29日放送より>
>1km四方の限られた空間の中で
>パイロットの自由な発想でフリー演技をする。
>制限時間はなし。


488 :テレビ板住人:03/06/25 21:29
>480
お言葉を返すようですが、不正に目を光らせてないと視聴者は不正に気づくとか気づかないとか
そういうことを言っているのではありません テレビの不正をものすごく嫌がる人もいれば、
そんなことどうでも良いと思っている人もいると言いたいだけです 
視聴者はあの放送を見て不愉快に思う人もいれば、不愉快に思わない人もいる 世の中には色々な人がいるのです
あなたと同じ考えの人ばかりではありません

489 :NASAしさん:03/06/25 21:33
>>487
そんなの前からわかってるって。
何を今更。
大会は二日かけてるんだから。


490 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/25 21:33
>485 サンクス

>483 は下の様に修正。
簡単な大会、カテゴリーの概要。
http://www.iac.org/programs/competition.html

>486
規定の演技科目はここ。
この図の様にやらないといけないわけです。
http://members.iac.org/knowns/2002_knowns.html
フリーが何をどう組み合わせたのかは不明。

491 :NASAしさん:03/06/25 21:36
>489
俺はわからなかった。
演技種目だってTVでは説明がない。

492 :NASAしさん:03/06/25 21:38
>>488
あの放送を見て不愉快に
思う人=何割かはそうだろ
思わない人=何割かはそうだろう

ヤラセをして番組を面白くしてくれと思う人=そんな人いない!

493 :NASAしさん:03/06/25 21:39
>>491

>>91

このスレ見ればわかるよ。
何を今更。


494 :テレビ板住人:03/06/25 21:42
>>492
>ヤラセをして番組を面白くしてくれと思う人=そんな人いない!

ヤラセでも何でも良い 面白ければ良いという人はテレビ板には結構いる
て優香そうでないとこの番組は楽しめない

495 :NASAしさん:03/06/25 21:43
>>491
同意!!!
俺もわからなかった。
彼女、いったいどんな演技科目やったのか、いまだに不明。

496 :NASAしさん:03/06/25 21:44
>>491
もしかして英語わからないの?

497 :NASAしさん:03/06/25 21:46
>>495

>>50


自作自演はやめろ(大爆笑)

498 :NASAしさん:03/06/25 21:51
http://members.iac.org/contestresults/2002/10_31_02%20-%20TEQUILA%20CUP%20AEROBTIC%20CONTEST%20-%20Tucson,%20AZ.html

499 :NASAしさん:03/06/25 21:52
>>492
>>495

アホ

500 :NASAしさん:03/06/25 21:57
>>489
彼女が行なった演技科目わかりますか?

501 :NASAしさん:03/06/25 21:58
499訂正

>>491
>>495

アホ



502 :NASAしさん:03/06/25 22:01
>>487
>そうとれる説明をしていたらおかしい。

フリー演技の部分しか放送してないのに、未放送部分の規定演技の説明してたら、余計おかしい

503 :NASAしさん:03/06/25 22:03
>493 >498
それはコンテストの結果であって、
演技科目の説明ではありません。
詳細はここにあるわけで、TVでは説明がありませんよね?
http://members.iac.org/knowns/2002_knowns.html

504 :NASAしさん:03/06/25 22:07
>>503

>>91 見れば
規定演技2回、フリー演技1回 二日かけて行われたことはわかります

テレビでフリー演技しか紹介しなかっただけです

505 :NASAしさん:03/06/25 22:08
>>503
アホ決定(大爆笑)

506 :NASAしさん:03/06/25 22:10



   自  作  自  演  の  50  よ

   い  い  か  げ  ん  に  し  ろ     (   大  爆  笑  )








507 :NASAしさん:03/06/25 22:12
>>91 見れば規定演技2回、フリー演技1回 二日かけて行われたことはわかりますが
規定、フリーの何をどう演技したのかそこでは

508 :NASAしさん:03/06/25 22:13
>>494
番組のなかでのクライマックスである
女の子のアクロバットコンテストの出場。
このとき女の子がどのような演技科目をやったのかまったく解りませんでした。
     演技内容の説明があってしかるべきところで
      まったく別の空撮映像が流されただけです
これでは、楽しもうにも楽しめません。
クライマックス部分の説明なしでどうやって楽しむのですか?
彼女がどのような演技科目をやったのか教えてくださる?

509 :NASAしさん:03/06/25 22:14
>>505
で、やはりお前は関係者な訳だ
ごくろうさん(プゲラ

510 :NASAしさん:03/06/25 22:15
>>507

それで何か
>>91 見れば規定演技2回、フリー演技1回 二日かけて行われたことはわかりますと言っただけ
演技種目のことは何も言ってませんが何か



511 :NASAしさん:03/06/25 22:17
>>509
言うことがなくなると内容とは関係ない人格攻撃か
ご苦労さん(大爆笑)

512 :NASAしさん:03/06/25 22:19
批判ではなく、必死に揚げ足取りをしてる馬鹿がいるが
>>50
相当悔しかったようだな
根拠のない事しか言えないのだから、揚げ足取りしかできないだろうね(大爆笑)

513 :NASAしさん:03/06/25 22:26
>>491
>>495
>>500
>>503
>>507




>>487のレスのどこに演技科目(演技種目)について書いてあるのか教えてくれ(w
反論できなきゃアホだということだな(大爆笑)

514 :アクロの主な課目:03/06/25 22:27
アクロの主な課目

スピン
ループ
ロール
ハンマーヘッド
ハンプティバンプ
バレルロール
ウイングオーバーロール
ナイフエッジ
テールスライド

このうち彼女、なにやったのか番組ではわからない。

515 :テレビ板住人:03/06/25 22:37
>508
スポーツ番組ではないのだから、演技内容の説明する義務は番組側にはないと思いますね
楽しめる楽しめないは個人の嗜好の問題ですから、私にはどうとも言えませんね
演技内容の説明があっても、多分私はアクロバットのことはまったくわかりませんので、
説明されても多分わからないでしょう(笑)


516 :テレビ板住人:03/06/25 22:39
多分私はアクロバットのことはまったくわかりませんので、
説明されても多分わからないでしょう(笑)


最初の多分はいりません(苦笑) どうもわかりにくくてスミマセン(笑)

517 :テレビ板住人:03/06/25 22:59
フリー演技だけ放送するな 規定演技2回も見せろよという欲求はもっともだと思います
ノーカットで放送すれば、アクロバットファンは満足するでしょう しかし何十分も飛行機だけ
飛んでる映像を見せられたら、飽きてくる視聴者が出てきてチャンネルを変えられて毎分が下がってしまいます
公正であることと視聴者の興味をひくことは必ずしも一致しない 難しいところですよね
決してヤラセを推奨しているわけではありません
>494で述べたようにこういう人種の方もいるんですよね
視聴者のコンセンサスを取るのは難しいですね このスレを見てそう思いました
テレビ板とは違う思考を持つ人が多いようですね 私はこの板の人好きですよ
見る目が現実的で

518 :NASAしさん:03/06/25 23:00
>515
説明する義務はないといっても今までの例からすれば、
飲食なら何作って、1日何食出て、目標の売上何万に足りた
というのが流されてきました。
プロのアクロを目指すという趣旨で始めて、客観的な評価を受けるには
コンテストが一番なわけです。
結果はSportsmanで9位でしたが、どう演技して演技ポイントがどうなのか
ぐらいは説明があってもいいわけです。
しかも空撮映像はコンテストと別物という指摘があり、
その空撮時の操縦も彼女でないのでは?という書き込みもあります。

519 :NASAしさん:03/06/25 23:08
テレビ板では、「体操競技」を「サーカス」というのですか?

520 :テレビ板住人:03/06/25 23:20
>518
>飲食なら何作って、1日何食出て、目標の売上何万に足りたというのが流されてきました。

アクロバットに当てはめてみると  1日何食出てはSportsmanで9位にあたり、目標は日本人女性初の曲芸飛行士になります
どう演技して演技ポイントがどうなのかの説明は飲食にあてはめると、売り上げの内訳ということになります
そう考えると説明としてはあってもいいわけというのは納得できますね

しかし目標はあくまで日本人女性初の曲芸飛行士になることであり、あの放送では途中経過でしかないのです
タンデム飛行をしているのはテレビを見ればわかりますから、彼女が一人前の曲芸飛行士になってないのはわかると思います
まだ彼女は客観的な評価を絶対しなければいけない状態まで来ていないのです
だからテキーラカップの評価は参考程度に考えるのが普通です


521 :テレビ板住人:03/06/25 23:33
>518
>しかも空撮映像はコンテストと別物という指摘があり、

このスレ読めば納得できる部分もありますが、コンテストで接近撮影しなかったという証拠がないと、
完全に信用することはできませんね

>その空撮時の操縦も彼女でないのでは?という書き込みもあります。

状況証拠はありますよね でもVTRを検証しても編集してるのは番組スタッフなわけです
自分たちの都合の悪いようには編集しませんよね ましてや未放送VTRは我々視聴者は見れないわけです
未放送VTRの方が番組の都合の悪い物が写っている可能性はありますねということで、
正直彼女が操縦してないのを証明するのは難しいと思います 逆に彼女が操縦しているのも証明するのは難しいと思います
チャンドラー校長のメールをどこまで信用するか 大会関係者の証言をどこまで聞けるか そしてどこまで信用するか
それが限界のような気がします 今の状況を見るとそう感じます



522 :NASAしさん:03/06/25 23:36
>520
ずいぶんアクロバットについてお詳しいようで

523 :NASAしさん:03/06/25 23:41
>>520
518じゃないけど
いってることをご理解されてないと思います。
競技内容という重要な部分を削除してまで
なぜ、関係ない映像を使ったのかということです。
関係ない映像を流す時間があるのになぜ
最も重要な部分を説明しないのかということです。


524 :NASAしさん:03/06/25 23:41
>41 のテキーラカップ直後に帰国して、スポンサーを探しているという書き込み。
>282 >415 の費用が余計にかかり訓練を続けるのが困難になった。

費用がかかりすぎたのは見通しが甘かったのではないか?
この事から見ると獲得した資金は底をついたのではないか?
ならば目標には達していないが、資金が底をついたと思われる時点の
このコンテストで結果を見るべきでなかろうか?

525 :NASAしさん:03/06/25 23:50
>>521
競技機が飛行中のエアロバティックボックスに他機が進入することは絶対に許可されません。

526 :NASAしさん:03/06/26 00:06
>>521
空撮の映像はテキーラカップの場所とは違う
という、この付近の地理に詳しい人の書き込みがあります。

放送された空撮映像に地上映像が映り込んでますので
少なくとも、空撮映像はテキーラカップのものではない
という証拠になります。

527 :テレビ板住人:03/06/26 00:06
>523
518が競技内容が重要とは言っていません 説明があってもいいわけ程度の表現にとどまっています 
混乱が起きる元ですので横レスはご遠慮ください

>なぜ、関係ない映像を使ったのかということです。
>関係ない映像を流す時間があるのになぜ
>最も重要な部分を説明しないのかということです。

関係ない映像とは競技中の接近映像のことでしょうか
普通に推測すれば、どうしても競技中の彼女が操縦している映像を入れたかったのでしょうね
そんなもの必要ないよと言われたら、そういう意見も成り立つと思います 個人的にも必要ないと思います
でも絶対に競技中の接近映像を使ってはいけないとも言えません

528 :NASAしさん:03/06/26 00:08
>>527
>>526

529 :テレビ板住人:03/06/26 00:12
>524
アクロバットの回を放送した時(去年の11月)は彼女の資金はまだ底をついてませんでした
なのでこのコンテストで結果を見るべきでなかろうかというのは結果論でしかありません
特別編は去年の11月の再放送でしかありません あしからず

530 :スマートに逝こう:03/06/26 00:14
テレビ板住人氏へ

X:曲芸飛行士
○:曲技飛行士

531 :NASAしさん:03/06/26 00:15
>>527
>>523の内容が横レスか?
肝心な内容はそこじゃないのか?
競技中の接近映像なんてなくて、流していたのはただの「イメージ映像」。
現物とはまったく異なる代物でお茶を濁していたことが問題な訳だ。
詐欺と言っても構わないんじゃないか?

532 :NASAしさん:03/06/26 00:17
番組の中で「スポーツマン」という言葉は出ていましたっけか?

533 :NASAしさん:03/06/26 00:18
>530
イクミちゃんがなりたいのは曲芸飛行士だよ。

534 :NASAしさん:03/06/26 00:21
>>529
資金があろうとなかろうと、
コンテストの映像と見せ掛けて、
プレッシャーのない練習時の接近映像を流すことは、
いかなる場合でも演出過剰であり、嘘を放送しているに他ならない。

535 :コミュニケーションが取れないのですか?:03/06/26 00:22

テレビ板住人さん

>でも絶対に競技中の接近映像を使ってはいけないとも言えません

 だから、競技中は他機が接近できないため、テレビで流れた映像は
撮れないといっているのですが分からないのですか。競技と関係無い
練習中なら接近して撮影は可能です。

536 :テレビ板住人:03/06/26 00:22
>525
90%ぐらいは信用しております
>525は理屈としても通じると思います
しかし>525がアクロバットの常識であるということが私には確かめられません
こういう常識が書いてあるサイトを紹介して頂ければ、100%信用しますが
別に教えていただかなくても構いませんけど、肯定の方向ですから

>526
その人が地理に詳しいという証拠がありません まったくでたらめだとも思ってませんが
自分の目で見ないと信用しないのがモットーですからご理解を
どちらにしても肯定の方向ですから、

537 :518:03/06/26 00:23
>プロのアクロを目指すという趣旨で始めて、客観的な評価を受けるには
>コンテストが一番なわけです。
>結果はSportsmanで9位でしたが、どう演技して演技ポイントがどうなのか
>ぐらいは説明があってもいいわけです。

こう書きましたが527は理解しようとしてくれないみたいですね。
どう演技して演技ポイントがどうなのか。ここが重要だからこう書いたのです。
競技内容が無くて良いわけではありません。
アクロパイロットがコンテストに出場したのに、何の種目、種類の演技をしたのか
評価が無いのは、ラーメン職人がラーメン作って、何食売って、**の売上目指すのに。
何のラーメン作ったか、何食売ったかの部分が無いのですよ。

538 :NASAしさん:03/06/26 00:24
>529
どうして君が彼女の資金状況を知っているの?


539 :ここ見て勉強して:03/06/26 00:25

真っ直ぐ飛ぶと思うなよ
http://www.mars.dti.ne.jp/%7Emasa-fly/

540 :テレビ板住人:03/06/26 00:28
>531
うん横レス
518の内容を勝手に解釈し直している

差し替え映像をどう解釈されるかはご自由です 私も差し替え映像しなくていいとは思うけど
詐欺だとしたら、誰にどういう被害を与えているのか明記されてないと意味が通じません


541 :NASAしさん:03/06/26 00:31
>>536
地理に詳しくなくとも、空港直上の1km四方のボックス内で行なう
競技なのですから、空撮背景には滑走路をはじめその他空港施設が映りこみます。

542 :NASAしさん:03/06/26 00:31
>529
>アクロバットの回を放送した時(去年の11月)は彼女の資金はまだ底をついてませんでした
>なのでこのコンテストで結果を見るべきでなかろうかというのは結果論でしかありません

底をついていないというソースは?
じゃあ、あなたの言うようにソースが欲しい。
アクロ学校のメールでは費用がかかって
トレーニングの継続が困難になってる。
これは資金が底をついたのではないか。

543 :NASAしさん:03/06/26 00:33
テレビ板住人は演出を考えているし、こちらは映像の公平さを第一に思っている。そこが難しい。

ただ、>>537も言っているように、まずクラス別に別れた競技会でクラスについて説明をせず、
あたかももっと上級のクラスで健闘したかのように表現することが疑問であるのと、
クラスのことを忘れても、練習中の映像を実際の本番の映像だと誤解させる表現があったこと、
そしてそれらが一体として、多くの視聴者に間違った印象を与えたことは事実だろ?

要するに、誤魔化し方が意図的だということだ。


544 :テレビ板住人:03/06/26 00:33
>535
コミュニケーションが取れないのですか?は言い過ぎなのではないですか
只の書き間違いです 飛行中の接近映像が正しいです ゴメンナサイ



545 :NASAしさん:03/06/26 00:38
PHONIXのターミナルチャートでSANTAN MOUNTAINSハケーン!
北緯33度10分、西経111度45分
漏れチャートはあるけど番組のビデオなし。
両方持っているやつ、調べてみる!

546 :NASAしさん:03/06/26 00:40
>540
(視聴者に誤解を与えている)

出資者にそのVTRをもって報告としたのならば、
投資状況の報告義務を怠っている。
過程が報告されていない。歪められている。

547 :テレビ板住人:03/06/26 00:40
>537
>どう演技して演技ポイントがどうなのか。ここが重要だからこう書いたのです。
>競技内容が無くて良いわけではありません。

説明があってもよいわけですという表現があったから、重要ではないあればあったにこしたないと
理解したわけです 違うなら訂正してください

確かに飲食の場合、一日どれだけ売り上げたのかというノルマを掲げていました
しかしアクロバットの時にはそれがなかったそれだけのことです
一日のノルマなど小さな目標であり、重要ではありません 一日のノルマを達成したから成功ではありません
アクロバットの場合その小さな目標がありませんでした それは別におかしくありません


548 :テレビ板住人:03/06/26 00:45
>541
証言だけでなく、写真が見たい


549 :テレビ板住人:03/06/26 00:46
>542

>41
ソース
http://village.infoweb.ne.jp/~fwii4555/sonogo/aerobatics.html


550 :NASAしさん:03/06/26 00:50
あの〜う?いつの間に、
空撮映像が、彼女の練習、ということになったんですか?
あの映像は彼女が操縦していたかどうかも疑わしいというのに。
もしそうなら
1.テキーラカップの映像とは違う
2.しかも彼女の操縦ではない
という二重の詐欺になります。
番組の演出だとか面白くするためだとか、
そんな甘い言葉で済まされることではありませんよ、 テレビ板住人さん


>>452
>>460


551 :NASAしさん:03/06/26 00:57
549よ、金がないからスポンサーを付けて
高度な訓練をしようとしてるわけだよ。
どこが資金が底ついてない証明になる。
アクロ学校メールも金が無くて、
訓練が続けられないという内容。
あったら戻って訓練しているだろ。

552 :テレビ板住人:03/06/26 00:59
>543
>あたかももっと上級のクラスで

そんなこと番組で言いました? 根拠はあるのですか?

>537にクラスのことなんてどこに書いてあるの?

>練習中の映像を実際の本番の映像だと誤解させる表現があったこと、

はいそうですね でも私に怒っても仕方がありません
それと競馬番組のパドック映像で、カメラをアップにしても騎手の顔がわかりにくいので、
騎手の顔写真をCG合成しています それと同じだと思います もちろん騎手の顔写真は別撮りです
それが許せないと?

>そしてそれらが一体として、多くの視聴者に間違った印象を与えたことは事実だろ?

視聴者にどう間違った印象を与えたのか書いてないので、理解できませんコメントしかねます

553 :テレビ板住人:03/06/26 01:03
>546
出資者への報告がVTRのみであるはずがありません ナイスエアやチャンドラーエアサービスの出費が
VTRで報告するわけがありません 根拠のないひどい物言いですね 悪意がありすぎます

554 :NASAしさん:03/06/26 01:03
>536 テレビ板の住人さん
世の中は常識で動いている。
ただ時々、常識のないやつがいるから法律が必要になる。
IACの競技会では「IAC OFFICIAI CONTEST RULES」がこれにあたる。

555 :NASAしさん:03/06/26 01:04
話をそらすのは止めましょう。

それと競馬番組でレースでなく、調教を流したそれと同じだと思います。
わかるかな>テレビ板住人
京都競馬場のレースで京都の画像でなく、栗東トレセンの画像を流したという事。

556 :NASAしさん:03/06/26 01:05
>553
出費ではなく結果報告だ。

557 :テレビ板住人:03/06/26 01:07
>551
すまんがこれでわからないのなら、放置するしかない


558 :NASAしさん:03/06/26 01:12
>その直後彼女は帰国、現在も彼女はスポンサーと話し合うため現在日本にいる
>帰ってきたらさらに高度なトレーニングを受ける予定とのこと。
>そのスポンサーが日本で飛ぶことを前提につけたスポンサーであるか、ある意味でスポンサーである堀之内社長たちであるかは不明。
>ただしおそらく前者であろう

「高度なトレーニングを受ける予定とのこと。そのスポンサー」
前者であれば金が無いって事じゃん。



559 :テレビ板住人:03/06/26 01:14
>550
>1.テキーラカップの映像とは違う

テキーラカップの映像は放送してます 接近映像が訓練映像ではないかということです

>2.しかも彼女の操縦ではない

訓練中に彼女でない(教官?)操縦だから、おかしいということにはなりません
訓練中に操縦を変わるケースあるのでは?

560 :テレビ板住人:03/06/26 01:17
>554
もったいぶらずに直リンやらURL貼ってよ 無理にとは言わないけど 


561 :NASAしさん:03/06/26 01:17
http://cgi.2chan.net/up2/src/f8320.jpg
まぁまぁこれでも見てオナニーしてすっきりしろよお前ら。

562 :NASAしさん:03/06/26 01:18
アクロの学校が金がなくて訓練が続けられない。
そしてスレの最初で、
>高度なトレーニングを受ける予定とのこと。そのスポンサー
とあれば別スポンサーではないのか。
この考えはおかしいかい>テレビ板

563 :NASAしさん:03/06/26 01:20
>>552
議論の要旨をなにも御理解されてないと思います。
{競馬番組のパドック映像}とは議論の趣旨のすり替えです。

どうせ競馬番組にたとえるなら、今、議論されているのは
{競馬番組のメインレース映像}
なのです。
議論のすり替えをしないでください。

{競馬番組のメインレース映像}={アクロ競技会の映像}なのです。

{競馬番組のメインレース映像}を演出上のため他の映像を使う。
こんなことが許されるわけないじゃないですか。

564 :テレビ板住人:03/06/26 01:22
>555
京都競馬場のレースの途中で突然栗東トレセンにる武豊の映像が出てくるようなもの
競馬番組で考えたらおかしいといえばそうだけど、マネーの虎はスポーツ番組ではないから、
それが絶対おかしいとは言い切れない


565 :NASAしさん:03/06/26 01:22
そんなに抗議したいなら、裁判でもなんでもしろキチガイw

566 :NASAしさん:03/06/26 01:23
リミテーションでノンタワーって今も有りなの?確か
リミテーション付くとはずすの大変だよって言われ
ビビッタが…。

567 :NASAしさん:03/06/26 01:23
http://cgi.2chan.net/up2/src/f8320.jpg
まぁまぁこれでも見てオナニーしてすっきりしろよお前ら。


568 :テレビ板住人:03/06/26 01:24
>556
投資状況の報告の中に出費の報告だって当然含まれる >546の歪められているなんて
よくもいけしゃーしゃーといえますね


569 :NASAしさん:03/06/26 01:26
>>567

ハァハァテコキを想像しますた



570 :テレビ板住人:03/06/26 01:27
>558
日本テレビが編集して放送した段階では番組はその事実を知りえません


571 :テレビ板住人:03/06/26 01:28
>562

時期


572 :テレビ板住人:03/06/26 01:29
>563

>564


573 :NASAしさん:03/06/26 01:31
TV板住人は何人いるの?

574 :NASAしさん:03/06/26 01:33
>>524
目標には達していないなら、別に評価を下す必要性がない。
何故そんな意味のないことをするのか?
理解に苦しむ。
はいもっとがんばりなさい。
それでおしまいでええやん。

575 :NASAしさん:03/06/26 01:35
>>534
演出過剰であるが、嘘ではない。

576 :NASAしさん:03/06/26 01:37
かわいいんだからいいじゃん。

オッサンの性欲にマッチしてるし

577 :NASAしさん:03/06/26 01:38
ルールっぽい。でも全部じゃない。
http://acro.harvard.edu/ACRO/CIVA/HomePage.html

578 :テレビ板住人:03/06/26 01:39
>546
誰にどういう被害を与えているのか明記されてないと意味が通じませんの答が
(視聴者に誤解を与えている)ですか
答になってないです どういうの部分が書いてないです 被害の内容を具体的に書いて下さい

579 :NASAしさん:03/06/26 01:43
>574
普通の番組ならそうなんだろうが、
マネーの虎は結果を求められてきているだろ。
店を出す場合には売上。1日いくらのノルマ、集客。
評価を下す必要性はあるのではないかな。
売上がなかったら、もっとがんばんなさいですむ
話になってますか?

580 :テレビ板住人:03/06/26 01:44
>563
{競馬番組}≠{バラエティー番組}なのです スポーツ番組と非スポーツ番組の違いです


581 :NASAしさん:03/06/26 01:49
>564
マネーの虎はスポーツ番組じゃないから、コンテストに関係ない画像をつなぎ合わせてもいいと。
マネーの虎は料理番組じゃないから、料理作っている画像を違うのにしてもいいと。
マネーの虎は家具製作番組じゃないから、関係ない画像を使っても良いと。

こういうこと?

582 :NASAしさん:03/06/26 01:50
>>579
結果を求められているのではなく、演出上わかりやすくするために、
1日の結果を出しているだけ。
1日の結果の積み重ねが大事なのであって、1日の結果で成否が決まるのではない。
最後の答はもっとがんばんなさいですむ話になってる。
1日の結果が出なくて、やめた店はありません。
そのまま営業してまっせ。

583 :テレビ板住人:03/06/26 01:57
>581
>マネーの虎はスポーツ番組じゃないから、コンテストに関係ない画像をつなぎ合わせてもいいと。

別人でなければ別にいいと思いますけど

>マネーの虎は料理番組じゃないから、料理作っている画像を違うのにしてもいいと。

食材が同じ種類なら別にいいと思いますけど
話はそれるが、料理番組でも途中で過程飛ばして準備してたものに差し替えることがあるけど、
それも許せませんか?


>マネーの虎は家具製作番組じゃないから、関係ない画像を使っても良いと。

自分の店のものなら別にいいと思いますけど



584 :NASAしさん:03/06/26 01:59
>571
時期ってなに?
アクロコンテスト直後に帰国。
コンテストは SAAC Tequila Cup - November 1 & 2, 2002
11月で金ないんじゃないの?

585 :NASAしさん:03/06/26 02:14
ん?
大爆どこいった?(w


586 :テレビ板住人:03/06/26 02:37
>584

>570 プラス

資金が底をついていたとしてもまだスポンサーがつく可能性はあったわけです
そこで彼女の夢が終わったわけではありません どうしてそこで決算しなければいけないのか意味がわかりません



587 :テレビ板住人:03/06/26 02:44
>524
結果は成功か失敗かのどちらかしかありません 成功まで到達しなければ、途中でどこまで行こうが失敗に変わりありません
資金が底をついてそこから先がなく、テキーラカップが成功地点でないのなら、その結果など何の価値もありません


588 :テレビ板住人:03/06/26 02:54
>531=523
あなたが518さんでないなら、横レスになりますです




589 :テレビ板住人:03/06/26 03:02
>543
>テレビ板住人は演出を考えているし、

違います 演出考えているのはテレビ局です 私は演出が必ずしも優先するとは言っていません
ただある時はテレビ局の立場にたって、ある時は一視聴者として物を考えているだけです
誤解無い様にお願いします

590 :NASAしさん:03/06/26 03:06
>>589
要するに「ああ言えば、こう言う」と

591 :テレビ板住人:03/06/26 03:14
>590
別にそういう風に勝手に思ってもらっても構いません ただ言われて違ったら否定はしますけど



592 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/26 03:16
アクロのコンテストについて記述してあるところを
見つけたので必要なのを少し解析。

これによると、Sportsman leveはSafety pilotを搭乗させることができて、
コンテストはアクロ通常訓練に使用した機体で行われる。
飛ぶのにソロ修了は要求されない。(間違ってますか?)

http://acro.harvard.edu/ACRO/articles/norris.html
Most competitors start at either the Basic or Sportsman level. In a Basic routine,
the pilot performs a one turn spin, a loop, and a slow roll in one direction
and then the same maneuvers flying in the other. He can have a safety pilot on board
and only needs to stay above 1500' AGL throughout the sequence.
This could normally be done by a graduate of a typical aerobatic training course using
the same airplane and CFI and does not require a solo sign-off to fly.

593 :NASAしさん:03/06/26 03:57
>545
↓これどういう意味
この緯度経度から場所特定できるってこと?

>PHONIXのターミナルチャートでSANTAN MOUNTAINSハケーン!
>北緯33度10分、西経111度45分
>漏れチャートはあるけど番組のビデオなし。
>両方持っているやつ、調べてみる!


594 :NASAしさん:03/06/26 04:38
http://members.iac.org/contests/rule_change.pdf
3ページ目参照
[No.] 01-15

[Submitter] B.Johnson

[Synopsis] Assigns responsibility for choosing a Safety Pilot to the competitor.

[Old Rule] 2.2 The competitor will be the sole occupant of the aircraft during 
competition flights except in Basic and Sportsman wherein "safety pilots" are authorized as passengers.

[New Proposed Rule] 2.2 The competitor will be the sole occupant of the aircraft during 
competition flights except in Basic and Sportsman wherein "safety pilots" are authorized as passengers.
The competitor has the sole responsibility for determining the qualifications of an individual
to act as a Safety Pilot in the competitor's make and model aircraft.

595 :NASAしさん:03/06/26 06:49



50  軍  団  の  元  気  が  復  活  し  て  
   

    い  い  じ  ゃ  な  い  か      (  大  爆  笑  )






596 :NASAしさん:03/06/26 11:09
>>492
ヤラセをして番組を面白くしてくれと思う人が集うスレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056556686/

597 :NASAしさん:03/06/26 21:37
エラソーなこといって、結局ヤラセだったわけね

598 :NASAしさん:03/06/26 21:38
(・∀・)y-┛~~
たべたかどうかの検証,まだぁ?

599 :NASAしさん:03/06/26 21:40
なんでんぁんねん社長は老けすぎだ。

600 :NASAしさん:03/06/26 21:41
>>583
>別人でなければ別にいいと思いますけど
別人  つまり空撮映像では後席のパイロットが操縦していた可能性あり
という指摘が目に入らないらしい
この人、自分に都合の悪いことは巧みにかわしてますね。

601 :NASAしさん:03/06/26 22:07
>558
>日本テレビが編集して放送した段階では番組はその事実を知りえません

なぜ知らないって言えるの?
下の事実があるし、資金繰りを聞いていなかったら怠慢。
ちゃんと出資者への報告もしてない事になる。
TV板住人、自分に都合良すぎ。

>562 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/06/26 01:18
>アクロの学校が金がなくて訓練が続けられない。
>そしてスレの最初で、
>>高度なトレーニングを受ける予定とのこと。そのスポンサー
>とあれば別スポンサーではないのか。
>この考えはおかしいかい>テレビ板

>584 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/06/26 01:59
>>571
>時期ってなに?
>アクロコンテスト直後に帰国。
>コンテストは SAAC Tequila Cup - November 1 & 2, 2002
>11月で金ないんじゃないの?

602 :NASAしさん:03/06/26 22:14
↑に続いてTV板住人、矛盾しまくり。

529 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/26 00:12
>524
アクロバットの回を放送した時(去年の11月)は彼女の資金はまだ底をついてませんでした
なのでこのコンテストで結果を見るべきでなかろうかというのは結果論でしかありません
特別編は去年の11月の再放送でしかありません あしからず

553 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/26 01:03
>546
出資者への報告がVTRのみであるはずがありません ナイスエアやチャンドラーエアサービスの出費が
VTRで報告するわけがありません 根拠のないひどい物言いですね 悪意がありすぎます

568 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/26 01:24
>556
投資状況の報告の中に出費の報告だって当然含まれる >546の歪められているなんて
よくもいけしゃーしゃーといえますね

603 :NASAしさん:03/06/26 22:22
>>540
>誰にどうゆう被害をあたえているのか明記されていない
それほど航空関係に詳しくなくとも、プロのアクロ飛行士として自立できてる人は
世界でもほんの数名だけだあるという事実は多くの人の知るところです。
しかもその人たちは、軍の戦闘機パイロットとしてアクロ飛行に類する
長年の飛行経験を経た上でエアロバティックスの世界に入った人達ばかりです。
彼女のような条件では、
「プロのアクロ飛行士として成立することは、困難ということは当初から明白であった」
となれば、
アクロ飛行士になるといって、600万円を出資させたわけですから
今後の進展状況によって、
当該出資者が、番組に対して、だまされた旨の被害届けを提出した場合
出資者に対する「詐欺罪」が成立する可能性があります。

604 :NASAしさん:03/06/26 22:31
出資資金が底をつき、プロのアクロパイロットになっていない時点で
(単独飛行不可、事業用ライセンス未取得)
大幅に計画がくるったわけだから報告、または仮決算はすべき。
あくまで出資という形であるから、資金繰りで動けなくなった時に
なんらかの区切りは必要と思います。
TV的に引っ張りたいから、終わりにしないだけかも。

605 :某法曹関係者:03/06/26 22:34
詐欺罪にはあたらんわね。
そもそも、警察が受理せんよ。

606 :NASAしさん:03/06/26 22:39
続き
出資者に対して
過日放送された程度の内容をもってして
彼女はアクロ飛行士になった
または
彼女はアクロ飛行士に成るべく順調に進んでいる
という説明をしているとしたなら
これも大きな問題となります。

607 :NASAしさん:03/06/27 00:43
>>601
>>602
言ってることが意味不明。
資金がいつ底をついたのかはっきりした期日がわかっているのではない。
しかも資金が底をついたことは全然問題ではない。
単なる話をこじつけてるだけ。

608 :NASAしさん:03/06/27 00:53
>>603
何が詐欺罪だ笑わせるな(w
お金を投資した者に対して、損害を与えればそれは全て詐欺罪になる。
そんなバカなことを言う人は>>50しかかんがえられません(w
投資者はプロのアクロ飛行士として成立することは、ある程度困難ということは当初から予見できると考えられます。
ですので騙したことにはなりません。
投資者はリスクは承知で投資したことは明らかです。
>>50いい加減にしてください(w

>>604
報告してないという根拠は?
こじつけがひどいですね。
>>50いい加減にしてください(w


>>606
想像で物を言うな。
>>50いい加減にしてください(w



609 :NASAしさん:03/06/27 01:00
>607 しかも資金が底をついたことは全然問題ではない。

ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
出資者にとっては大問題。プロになる条件で出資させたのに
プロになる前に金がなくなった。
そういう事してたら金出す人いなくなるって。


610 :NASAしさん:03/06/27 01:06
>607
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ
どうもTV板住人が意味不明だというのを
わからないらしい。

>608
( ゚д゚)ポカーン
仮定の話がわからないらしい。


611 :NASAしさん:03/06/27 01:17
投資者はリスクは承知で投資したことは明らかです。
( ´_ゝ`) フーン

報告してないという根拠は?
(´∀`)ノ でもTVでやってないですよね。 TVで報告しなくていいの?
      全部じゃないが、他のはその後や結果のレポートあるけど。

612 :NASAしさん:03/06/27 01:22
>>609
問題の意味を取り違えるな。
彼女の決算するのに問題はないということ。

>>610
資金がいつ底をついたのかはっきりした証拠を出せ。
証拠を出してもそれが彼女の決算するのに重要な問題ではない。

>( ゚д゚)ポカーン
>仮定の話がわからないらしい。

仮定の話笑わせるな。
>>606の疑惑すらないのに、仮定の話などするな。

613 :NASAしさん:03/06/27 01:23
>611
 続編が希望なら、コンプレックスまる出しのスレ書いてないで、
TV局にリクエストしてみたら?
他に希望者が多いなら、取り上げてくれるかもよ。

614 :NASAしさん:03/06/27 01:24
(´-`).。oO(どこの世界に出資金が無くなって
      無問題な出資者がいるのだろう。
      しかも回収出来ないんじゃないのか。

615 :NASAしさん:03/06/27 01:31
>>614
 出資はリスクもつきもの・・ もちろん彼女の件の進展は知らないが。
それでも、出資してもらえるだけのものがあるから、彼女は出資してもらえた。

 安心しろ、お前に出資してくれる、マネーの虎はいないから。
手違いで出資するなら、出資者はそれを問題という。


616 :NASAしさん:03/06/27 01:32
>41 と アクロ学校のメールで資金無し。
金無くてトレーニング続けられない。
しかも事業用ライセンス無いから収入無い。
個人企業としてみたら破産。

出資者がそれでもかまわないなら無問題。
俺が出資してたら大問題。

617 :NASAしさん:03/06/27 01:33
>>611
>でもTVでやってないですよね。 TVで報告しなくていいの?
そういう義務はTVにない。他の志願者の場合、全てTVで逐一報告しているのか?
全てしているなら、アクロバットの回も全部報告しろというなら、説得力があるが。


>全部じゃないが、他のはその後や結果のレポートあるけど。
全部じゃないんだろ。
TVで全て視聴者に報告してたら、それだけで番組が終わってしまう。
全ての経過を視聴者に報告してないなら、視聴者が報告したか報告してないかわかるわけがない。
仮に志願者が投資者にずっと報告していなかったら、投資者が志願者に報告をすることを請求するだろう。


618 :NASAしさん:03/06/27 01:33
>>614

>>612

619 :NASAしさん:03/06/27 01:34
>>616

>>612 

620 :NASAしさん:03/06/27 01:35
>616
「俺に出資してたら大問題。」のミスプリか? それなら理解できる。


621 :NASAしさん:03/06/27 01:41
>>614
あんなものを詐欺というお前に言われたくない。

話の流れを読めば、>>524の資金が底をついたと思われる時点のこのコンテストで結果を見るべきでなかろうか?
に対する問題だとわかるはず

揚げ足取りは恥ずかしい行為です

氏ね>>50

622 :NASAしさん:03/06/27 01:42
俺が出資だよ。
あくまで例えで、誰かに出資したとしてこんな事されたら大問題。
子供学校行かせて、金たんない状態に近い。

623 :NASAしさん:03/06/27 01:44
(´-`).。oO(俺は詐欺ってカキコしてない。

624 :NASAしさん:03/06/27 01:46
「え〜ん。女の子に負けたよう〜。 完全に負けたよ〜。
 ママ〜、あの娘が悪いよねぇ。悪いと言ってぇ〜。」と
 泣いているガキの集うスレって、ここですか?


625 :NASAしさん:03/06/27 01:50
>>601
なぜ日本テレビが彼女の資金が底をついたことを知らないと、
ちゃんと出資者への報告もしてない事になるのか意味がわからない。


http://village.infoweb.ne.jp/~fwii4555/sonogo/kousatsu4.html

読むとわかるが、お金の返却方法は投資側投資された側で自由に決めることが出来、
もめることが無い限り番組は関しません
とある

つまり、志願者はお金に関することは出資者に報告する義務はあるが、番組に報告する義務はない

だから、彼女の資金が底をついたことを出資者は知っているが、日本テレビは知らないということは別に不思議ではない

626 :NASAしさん:03/06/27 01:51
(´-`).。oO(623だけど、俺は詐欺じゃないと思うよ。納得して金出したから。
      でもいつかどこかで幕引きは必要だよね。
      単独飛行許可と事業用ライセンスぐらいは欲しかった。
      そうすればアクロで稼げる形は出来たのだから。

627 :_:03/06/27 01:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

628 :NASAしさん:03/06/27 01:57
625の続き

お金の返却方法は投資側投資された側で自由に決めることが出来、
もめることが無い限り番組は関しません

このことから、虎と志願者の間のやりとりを番組を全て把握しているわけではない。
何かトラブルがあれば、仲裁するということである。
番組で志願者その後が放送されているが、視聴者に投資状況を報告する義務があるから、
志願者その後を放送しているのではなく、視聴率が取りたいから志願者その後を放送しているのである。

629 :NASAしさん:03/06/27 01:57
 頑張って自転車を買ってもらった女の子を見て、
「問題だよね。買ってもらった自転車に乗っているとこボクは見たことない。」と
 のたまう、三輪車にも乗れない隣の悪ガキの意見発表は、ココですか?

630 :NASAしさん:03/06/27 01:57
>>623
黙れ屁理屈男。


631 :NASAしさん:03/06/27 01:59
>>626
単独飛行許可は必要あるが、事業用ライセンスは必要ありません。


632 :604:03/06/27 02:00
報告義務ないならそれで納得。
いろいろとすまん。
ま、金無いみたいだからこれで終わりか。

633 :NASAしさん:03/06/27 02:01
>>626
1年でそこまでは無理。
アホかバカかと。

634 :NASAしさん:03/06/27 02:04
(´-`).。oO(アクロ飛行する、大会に出るのは事業用ライセンス要らない。
      でもプロとしてショーに呼ばれる、TV用に演技して出演料、燃料代
      貰えないよ。

635 :NASAしさん:03/06/27 02:09
(´-`).。oO(個人ライセンス取るのに3倍費用がかかってる。
      もしそうでなかったら取れていたかも。
      プロのアクロパイロットなんだから、事業用は必要でしょ。

636 :NASAしさん:03/06/27 02:17
(´-`).。oO(単独飛行許可は彼女の英語力でだめ。
      個人用ライセンス取るのに3倍かかった。
      たぶんこれが無ければ事業用ライセンス、アクロ単独可。
      計器飛行のあればもっと良い。
      そうすれば日本でアクロ出来て、お金入ったのに。

637 :NASAしさん:03/06/27 02:18
>>614
アホ

638 :NASAしさん:03/06/27 02:20
(´-`).。oO はただの揚げ足取り

639 :NASAしさん:03/06/27 02:26
(´-`).。oO(637は金貸しても相手に何も言わないの?
      事業用ライセンス無いからエアショー、TVで稼げないよ。

640 :NASAしさん:03/06/27 02:38
>>639
>>621

641 :NASAしさん:03/06/27 02:43
>>639
アホ

642 :NASAしさん:03/06/27 02:54
>>639
君、テレビっ子だね(W
それから君、世間ずれしてないせいか自作自演が下手過ぎ。すぐ見透かされる。
もう少し余裕持ちなさい。みっともない。


643 :NASAしさん:03/06/27 03:23
明日のサラ金の支払いに頭が痛い>>50
君の全ては調査済み。


644 :とも:03/06/27 03:29
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

645 :NASAしさん:03/06/27 03:51
>>50は手を変え品を変えて必死に女性パイロットをバッシングする
往生際が悪いねえ
女性パイロッットがそんなに羨ましいのかなあ


646 :テレビ板住人:03/06/27 05:30
>601

http://village.infoweb.ne.jp/~fwii4555/sonogo/aerobatics.html

これを読む限り、11月に資金が底をついたとは読めません あしからず
資金が底をついた=資金がなくなったではありません 彼女がスポンサーを失ったのはいつかは不明であるが、
少なくとも大会が終わって、スポンサーと話し合う前までは資金が底をついたとは言えません
自分に都合の良いように解釈しているのはまちがいなくあなたです
ちなみに上記の事実がわかったのが、12月ごろである
http://village.infoweb.ne.jp/~fwii4555/sonogo/aerohuntouki1.htmlを読めばわかります

>ちゃんと出資者への報告もしてない事になる。
2月21日の放送で堀之内社長が600]万円では済まず、もっと投資していると発言しているのです
報告しないでどうして追加投資できるのか教えて欲しいです

647 :テレビ板住人:03/06/27 05:41
>603
堀之内社長は「私ね、もうけじゃなくてね、200万円出すわ」と言っています
最終的には高橋社長の勧めでもう100万円出すわけですが、失敗しても構わないという主旨の発言をしています
堀之内社長がだまされたなどいうはずがありませんし、だましたという事実もありません

648 :_:03/06/27 05:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

649 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/27 06:10
“ヘ( ̄- ̄ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

650 :NASAしさん:03/06/27 06:40
出資も2種類あると思う。見返りを求める派と無駄になってもいいから夢に金出す派と。
以前F1ドライバー目指してた子のとき、社長たちの中でもこれは意見割れてたな。

今回の女の子の場合も堀の内社長は別に見返り求めてないと思う。
お店出したりする時は見る目がシビアになるけど、F1の青年も額がもう少し少なければ投資してもらえてたでしょう。

651 :NASAしさん:03/06/27 19:19
TV板住人は最初からソース出せよ。
いろいろ言われてから探してくるなよ。

断定的な書き方に噛み付くのに、自分そんな書き方すんな。
突っ込まれてもしょうがないぞ。
>647
>堀之内社長がだまされたなどいうはずがありませんし、だましたという事実もありません


652 :NASAしさん:03/06/27 19:41
本日発売 EX FLASH 、、、志願者達は今

女アクロバット飛行士

マネー成立後、日本人女性初のアクロバット飛行士を目指しライセンス取得。
その後、彼女の師の話では「泣きながら夢と現実の狭間で悩んでいたが話合いの末
もう一度頑張ることにしたらしい」とのこと



頑張るのはいいけど、飛行機乗ってお金稼ぐには事業用がいるって
誰か周りの奴、教えてやれよ。
どうでもよいアクロ競技会に出てる場合かよ!

653 :テレビ板住人:03/06/27 19:50
>651
>TV板住人は最初からソース出せよ。

そんなことあなたに言われる筋合いはありません テレビの放送見れば、わかることも中にはあるのです
あなたがただ知らないだけで、それで文句をいうのは筋違いです 信用できないというから、証拠を出して納得してもらってるだけです
騙まし討ちをしてるようなことを言わないでください 失敬ですね

>断定的な書き方に噛み付くのに、自分そんな書き方すんな。
>突っ込まれてもしょうがないぞ。

突っ込んでもらっても別に構いませんが何か ただし謙虚な態度でお願いしますね
根拠もないのに、自信満々で話するのは絶対おかしいです それにそういう文句は>603に言ってください
詐欺罪など六法全書読めばわかるような嘘を書く方が悪い

>堀之内社長がだまされたなどいうはずがありませんし、だましたという事実もありません

根拠があって書いています 何かおかしいところでもあるんですか?


654 :NASAしさん:03/06/27 19:54
ヾ(@゜▽゜@)ノ 事業用免許ないとTVとかでかせげないよ。
          日本で賞金でるコンテストあるかな。

655 :NASAしさん:03/06/27 19:58
ヾ(@゜▽゜@)ノ >堀之内社長がだまされたなどいうはずがありませんし、
          ↑ここ断定してるからじゃない。TV板住人さん。

656 :NASAしさん:03/06/27 19:58
>>652
If you are talking about the Commercial Pilot Certificate with an Instrument rating plan on about
an additional $13000, 5 months for an accelerated course and another 200 hours of flight time.

あなた英語読めますか?
速習コースで事業用5ヶ月かかります。



657 :NASAしさん:03/06/27 20:03
ヾ(@゜▽゜@)ノ TV板住人さん。議論する時はソース示さなきゃ。
           ここは嘘が多かったんだから、見ればわかるじゃだめだよ。


658 :NASAしさん:03/06/27 20:04
>>655
理由があって、断定してるのだからOKだと思う。

659 :テレビ板住人:03/06/27 20:06
>657

ソースは示しましたが何か


660 :NASAしさん:03/06/27 20:07
     




           ヾ(@゜▽゜@)ノ = 50  (大爆笑)










661 :NASAしさん:03/06/27 20:11
こいつ馬鹿か
TV見ればわかるって書くなら、議論の時にそのソースを示すんだよ。


662 :NASAしさん:03/06/27 20:12
>>651
私は最初からソース出す必要はまったくないと思います。
あなたは何様ですか?


663 :NASAしさん:03/06/27 20:16
ヾ(@゜▽゜@)ノ スレの最初で根拠のない嘘でもって彼女が
          インチキだと叩かれていたから、ソースは欲しいのれす。


664 :テレビ板住人:03/06/27 20:17
テレビ見てないから、わかりませんというのは私の知ったことではありません
それでもそういう人にもできる限り、ソースは出しているつもりですが、全てをフォローできませんし、
そんなことをする必要は私にはありません


665 :NASAしさん:03/06/27 20:19
ヾ(@゜▽゜@)ノ ソースがあれば50みたいのが黙るのです。
           アクロ学校からのメール出てからインチキだはないのれす。


666 :テレビ板住人:03/06/27 20:19
>663

>659

667 :テレビ板住人:03/06/27 20:19
>665

>659


668 :テレビ板住人:03/06/27 20:20
>665

>603はインチキ


669 :NASAしさん:03/06/27 20:22
テレビ板住人よ。断定で書くなといいながら
全部ソースだせないはおかしいぞ。
断定で書くなとやっていたではないか。


670 :テレビ板住人:03/06/27 20:24
>665

ソース出してほとんどの人は黙らせましたよ ヾ(@゜▽゜@)ノ以外は


671 :テレビ板住人:03/06/27 20:26
>669

当然でしょ テレビ見てないで批判するのがおかしい それに反論するのに、ソース出せと言っても不可能



672 :NASAしさん:03/06/27 20:28
TV板住人さん。自分が憶測で書くなと前に書いたのだから
まず自分でソース示さなきゃ。
憶測で書くなとしなきゃ別に俺はいいよ。
**かもしれないも叩いてたでしょ。
あと詐欺かどうかは裁判してだよ。
裁判してないから可能性は0じゃないよ。           


673 :_:03/06/27 20:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

674 :NASAしさん:03/06/27 20:33
TV板住人さん。
ソースはいつ放映かぐらいでいいんですよ。
だれかがキャプしてくれるかもしれないし。
全部覚えているわけでもないんだし。
あれば反論抑えられるから。

675 :テレビ板住人:03/06/27 20:38
>672
>自分が憶測で書くな

根拠のない憶測はダメです

>自分でソース示さなきゃ

ソース出しましたが何か

>**かもしれないも叩いてたでしょ。

具体的にレス番で指定してください

>あと詐欺かどうかは裁判してだよ。
>裁判してないから可能性は0じゃないよ。

日本語がおかしいが、詐欺かどうかは裁判してからどうかという意味か それは違うぞ
詐欺罪は刑事事件だから、警察が逮捕しないと話は始まらない ソースはとか聞くなよ(w
法律ぐらい知っているのが常識 そんなところまでは面倒見れない 
ネットで検索するか法律板で聞け

676 :NASAしさん:03/06/27 20:44
>>656
事業用ライセンス取るのでさえ、これだけの時間がかかるのに
アマチュアの資格の資格しか持ってない彼女がアクロやってるとこ
放送する、日テレマネー虎班の連中って
バカの集まりですね。

677 :NASAしさん:03/06/27 20:50
>>676
意味不明。

678 :NASAしさん:03/06/27 20:54
>>652
アメリカでそんなことは教えてもらってる

679 :NASAしさん:03/06/27 20:59
>>672
このガキは憶測という意味がわかってないと思われ。
放置してヨシ。

680 :NASAしさん:03/06/27 21:00
>>653
>堀の内社長がだまされたというはずがありません

コレの根拠は?

もしかして、600万出資したと言うこと自体がTV中だけのことで、
これもヤラセだから?

TV板住人さん、あなたの、驚くほどのヤラセに対する罪意識の無さ
を見ていると、マネーの虎という番組の設定自体がヤラセのような気がしてきます。

681 :NASAしさん:03/06/27 21:05
あれー、詐欺のソースは(はあと

立件、取り調べ、起訴、裁判、判決。
裁判で確定しないとだめです。
冤罪、無罪もあるのだ。
逮捕しなくても書類送検の場合もあるね。

682 :NASAしさん:03/06/27 21:12
不起訴の場合もあるから
TV板住人はソースも示さない、あやふやな事を書いておきながら
↓のような事を書いている。 いい訳カモン。
>法律ぐらい知っているのが常識 そんなところまでは面倒見れない 
>ネットで検索するか法律板で聞け

683 :テレビ板住人:03/06/27 21:15
>680
コレの根拠は?

堀之内社長は「私ね、もうけじゃなくてね、200万円出すわ」と言っています
最終的には高橋社長の勧めでもう100万円出すわけですが、失敗しても構わないという主旨の発言をしています

>647見ればわかりませんか 何度も言わせないでね この発言はマネーの虎公式本に載ってます

>もしかして、600万出資したと言うこと自体がTV中だけのことで、
>これもヤラセだから?

投資自体にヤラセはないと思います マネー成立者は虎からのお金を使っています
ソースですか(w マネー成立者でお金は番組から出てるという告発は今のところないことと
今日発売のFLASHエキサイティングを読んでください

>TV板住人さん、あなたの、驚くほどのヤラセに対する罪意識の無さ
>を見ていると、マネーの虎という番組の設定自体がヤラセのような気がしてきます。

あなた>473の発言読んだ? ヤラセがないとは言ってませんよ ヤラセでないものは違うと言っているだけ
ちゃんとこのスレを読んでください あと今日発売のFLASHエキサイティングを読んでください 
ヤラセの一部を告白してる人がいます

684 :NASAしさん:03/06/27 21:19
>>681
>>682

法律ドシロウト(大爆笑)

685 :NASAしさん:03/06/27 21:21
TV板住人>
>法律ぐらい知っているのが常識

常識なんだろ。詐欺ってわかる?
憶測で物を言ってはいかんよ。逮捕されたら詐欺か?
書類送検は?裁判で判決でて詐欺だろ。
あくまで詐欺容疑だ。そんな事常識って書くなよ。
お前が逮捕しないと始まらないって書いたんだから。

686 :NASAしさん:03/06/27 21:30
日テレにTV板住人のヤラセに対する見解について
日テレは許容範囲なのかメールをみんなでしてみて。
日曜に放送倫理の番組やってるから、そういう部署はあるよ。

過度の演出、この番組ならコンテストの場面で
コンテストに関係ないVTR映像のつぎはぎ。
マネーの虎の実例をあげてもいいし、一般論で聞くのもいいね。
日テレはこういう編集を許すのかと。

583 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/26 01:57
>581
>マネーの虎はスポーツ番組じゃないから、コンテストに関係ない画像をつなぎ合わせてもいいと。
別人でなければ別にいいと思いますけど

>マネーの虎は料理番組じゃないから、料理作っている画像を違うのにしてもいいと。
食材が同じ種類なら別にいいと思いますけど
話はそれるが、料理番組でも途中で過程飛ばして準備してたものに差し替えることがあるけど、
それも許せませんか?

>マネーの虎は家具製作番組じゃないから、関係ない画像を使っても良いと。
自分の店のものなら別にいいと思いますけど




687 :テレビ板住人:03/06/27 21:36
>685

憶測で物を言ってはいかんよ。逮捕されなかったら詐欺ではありません
だから逮捕しないと始まらないって書いたんだから 詐欺要件満たさないで逮捕されるわけがありません
詐欺要件を知らないなら、詐欺だと憶測や断定するな 詐欺要件を知らない奴が悪い

688 :NASAしさん:03/06/27 21:39
>>686
それで>>142の週刊ポストのメールの返事はどうなりました(大爆笑)

689 :テレビ板住人:03/06/27 21:41
>687訂正

×詐欺要件満たさないで ○詐欺要件満たさないので 

690 :NASAしさん:03/06/27 21:48
さっきから詐欺罪が成立するとかいう輩は詐欺の要件を具体的にあげろよ(藁)

691 :NASAしさん:03/06/27 21:59
50は大うそつき
必死で(ry (爆)

692 :NASAしさん:03/06/27 23:16
>>良識ある航空板住人へ

詐欺とか、資金などの問題は、我々の知ったことではありませんし、
時間の無駄です。放置しましょう。


>>テレビ板住人へ

我々の関心は日本テレビが放送したほどに、彼女の競技の成果が正しく放送されたかどうかだ。
出演者がテレビ局に騙されようが、そんなことはどうでもいい。

我々は都合良く、違った映像をあたかも競技会の映像であるかのように偽り、
競技会の品位を汚し、パイロットたちの努力を踏みにじるヤラセ番組を糾弾することにある。
常に議論の中心はそこにあるべきだ。詐欺や刑法についての議論はここでは必要がない。
したいのなら、家に帰れよ。坊や。

論破したと思っているのなら、大間違いだ。
600以下は糞スレだが、500番台でテレビ板住人は開き直りに終始してなにも解決していない。
なんで競技会の映像表現と料理番組を対等に論じる?馬鹿か?
競馬のパドックのジョッキーがどうした?そんなの関係ない。
問題は競技会の模様が放送されたのかどうかだ。競技会だといって違う映像を流したんだろ?
誤魔化すなよ。

693 :NASAしさん:03/06/27 23:20
>>689
あなたは、このスレに来てからからというもの
ことごとく話のすり替えをしています。
>>603がいってるのは、
「もし、出資者が騙されたと言って被害届けを出したとしたら」=(仮定)
あのようなレベルの番組内容では、出資者に対する詐欺罪が成立するほど
この番組はまやかしが多いといってるわけ。
なにも現実的に誰それが逮捕されるだなんて指摘しているわけではない。
番組内容について議論を進めてゆくべきところを
いつのまにか話をはぐらかす。

問題になっている空撮映像にしてもそう。
このことはどちらにせよ証明するのが難しいというようなことで
うまくはぐらかす。
決して難しくはありません。
もし犯罪捜査にたとえるなら(ココに注意、あくまでもタトエですからネ)
「あの空撮映像は別物で競技会のものではない」ということを証明するには

第三者の(付近の空域に詳しいパイロット等)、
あの映像はテキーラカップのものではなく場所も違う、と証言する。

参考人供述調書  一通 または 二通
          (字数にして、一通あたり800字〜1600字程度で済むでしょう)

捜査側が自ら後日撮影する、VTRの背景と同じ地域の写真3枚程度と
放送されたVTRの背景映像3コマ程度を貼り付けた書類を含む

捜査報告書  一通

その他逮捕状請求に必要は所定の書類
これらがあれば、なにも関係者の証言がなくとも逮捕状が発せられます。

694 :NASAしさん:03/06/27 23:29
>>963の続き

もちろん、TVのヤラセの罪なんてないわけですから
これは現実的なたとえではありません。
ただ、このことについては、法律においても証拠価値のある方法で
証明できるということです。
わからない事などと言って話しをはぐらかしてはいけない。

695 :NASAしさん:03/06/27 23:32
>>693
概ね同意。

ただし、逮捕がどうだとかは蛇足では?
証明するのは難しくはありません。

競技会においては事故を防ぐために、他機の接近はできません。
出来ないはずの画像があるのですから、TVクルーは許可を取ったはず。
その許可を示せば我々は納得する。<だけど示せない。

次に番組では全米クラスの成績だと誇張したが、現実の成績では言いがたい。
そこに誇張がないのか?<そういうと、また料理番組でごまかすぞ(藁

簡単な話だ。

696 :テレビ板住人:03/06/27 23:39
>692

>常に議論の中心はそこにあるべきだ。詐欺や刑法についての議論はここでは必要がない。
>したいのなら、家に帰れよ。坊や。

詐欺や刑法についての議論にすりかえようとしたのは、私ではない 私のせいにしないで欲しい
私のせいにしてるあなたこそ、家に帰れよ、坊やと言いたい

>我々は都合良く、違った映像をあたかも競技会の映像であるかのように偽り、
>競技会の品位を汚し、パイロットたちの努力を踏みにじるヤラセ番組を糾弾することにある。

差し替え映像なかったらなかったで、あれは彼女が飛行機に乗っていたどうかわからないからインチキだと言われかねない
別に競技会の品位を汚してないし、パイロットたちの努力を踏みにじってもいないと思います
上記に対する理由は?

>問題は競技会の模様が放送されたのかどうかだ。競技会だといって違う映像を流したんだろ?

競技会の模様は放送されてましたよ アップの映像だけが競技会とは別の映像 競技会の模様は放送されなかったは捏造です

697 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/27 23:43
以下の英文を読むとコンテストの際、安全面で撮影機を伴うのは不自然。
かつ452の指摘でコンテスト時に回避行動しているのならば、
指定空域外に出るおそれがあり、ペナルティ加算の可能性がある。

>452
>空撮シーンの最後のほうに、
>直進する他機の斜め後方から、彼女の乗る機がかなりの速度差をもって急接近して
>直進する他機の直近に来たところで、深いバンクに入れて回避するというシーン。
>対象物のない空中では、他機からの距離を知るのは意外と難しいものなので、

コンテストのレギュレーションに関する記述。
http://acro.harvard.edu/ACRO/articles/norris.html
1500' AGLの安全な空間。(1km四方?)
FAR's(連邦航空規則)の要求する(まったく)混雑しない空域で
Sportsmanは実施される。
These requirements greatly increase the level of finesse and precision
that is required for each maneuver and is a great way to improve your
proficiency in flying the maneuvers. One nice feature is that the floor of
the box is 1500' AGL for safety and thus does not require an aerobatic
waiver per the FAR's. Thus you can practice your Sportsman sequence
in any uncongested airspace meeting the other few requirements of the FAR's.

空域内の不適切な位置どりは結果に追加算定される。
最後に、空域境界外における操縦はペナルティーが与えられる。
Each score on a maneuver is multiplied by a difficulty rating or "K" factor
that is derived from an aerobatic catalog published by the FAI (Fe'de'ration
Ae'ronautique Internationale, the accepted international aerobatic sanctioning body)
and additional deductions are assessed for improper positioning in the box.
Finally, any maneuver which lies even partly outside the boundaries of the box are
rewarded with a substantial penalty.

698 :テレビ板住人:03/06/27 23:48
>693

ありえないことを仮定にするのがまちがい
それにアクロバット以外の事象でまやかしが多かろうが、アクロバットの回はアクロバットに関する事実で検証すればよい

>問題になっている空撮映像にしてもそう。
>このことはどちらにせよ証明するのが難しいというようなことで
>うまくはぐらかす。

あなたはアホですか 90%はあの空撮映像は競技会とは別物だと認めています
だからあの空撮映像は競技会とは別物という前提でお話をしています



699 :テレビ板住人:03/06/27 23:50
>695
>番組では全米クラスの成績だと誇張した

全米デビューは誇張表現だが、全米大会とは言ってないし、全米9位とも言ってません

700 :テレビ板住人:03/06/27 23:54
>693-694

ソース出さなくてもあの空撮映像は競技会とは別物だと90%は認めているし、
ソース出せばあの空撮映像は競技会とは別物だと100%認めると約束していることは
スレ全部読めばわかることですが 日本語が読めないんですかね(w


701 :テレビ板住人:03/06/27 23:57
俺があの空撮映像は競技会とは別物だと100%認めないと議論に何か困るのか?
あの空撮映像は競技会とは別物だという前提で話をしているのだから、議論するのに不都合があるとは思えないけど

702 :NASAしさん:03/06/27 23:57
>700
なぜソースなしに90%認めるのですか?


703 :NASAしさん:03/06/27 23:58
>>693
話のすり替えをしているのはオマエ。

704 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/27 23:59
テキーラカップで撮影機が付随して飛んでいたか
アクロ学校に聞いてみるよ。
もしくはコンテストでそんな事出来るのかを。

それと日本テレビの方に一般的な番組においてとして、
ある事例を放送するのに
その事の本物の映像→(練習の)別映像、別の場所の映像→本物の映像
この繋ぎ合わせが許されるのか聞いてみるよ。
答えが返ってくるかは期待しないで。


705 :NASAしさん:03/06/28 00:04
>>692
話のすり替えをしているのが論破されている証拠。
競技会の模様はコンテストの事実を変えずに放送されている。
競技会だといって違う映像を流したのではなく、競技会の模様にアップ映像をプラスしただけ。
ひどいなあ>>50(大爆笑)

706 :テレビ板住人:03/06/28 00:09
>704
理屈では納得しているんだが、どうしても証拠が欲しいだけで、あの空撮映像が競技会とは別物だと信じてないわけではない
>50みたいなのがいるから、慎重にならざるをえない

>ある事例を放送するのに
>その事の本物の映像→(練習の)別映像、別の場所の映像→本物の映像
>この繋ぎ合わせが許されるのか聞いてみるよ。

当事者に聞いても意味ないと思うけど(w


707 :NASAしさん:03/06/28 00:10
>>698
>だからあの空撮映像は競技会とは別物という前提でお話をしています

この映像は後席のパイロットが操縦していた可能性がある
という指摘があるにもかかわらず
この指摘はスルーして
           別人ならともかく、、、、、
と、、いつのまにか彼女が操縦していたのを前提として話をすすめています。

708 :NASAしさん:03/06/28 00:12
空撮はアップ映像だけではなく、
演技課目が分かるくらい離れた位置からの映像もあったんじゃない?

709 :NASAしさん:03/06/28 00:14
あくまで仮定。
日テレが良くない事と回答すれば
つなぎあわせがいいとはいえない。

583 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/26 01:57
>581
>マネーの虎はスポーツ番組じゃないから、コンテストに関係ない画像をつなぎ合わせてもいいと。
別人でなければ別にいいと思いますけど


710 :NASAしさん:03/06/28 00:18
TV板住人が話しそらすのは
707の部分が困るからですか?
これも仮定の話ですよ。ソース無い。

711 :テレビ板住人:03/06/28 00:22
>707
>いつのまにか彼女が操縦していたのを前提として話をすすめています

彼女が操縦していたのを前提としていません これはあなたが勝手に解釈しているだけです 
別人とは彼女だけを指しているのではありません セーフティパイロットもです
明らかにあなたの勘違いです 根拠のないことは言わないで下さい




712 :テレビ板住人:03/06/28 00:23
>710

>711




713 :NASAしさん:03/06/28 00:24
アップの映像だけが競技会とは別の映像ではない。
空撮の部分。

アリゾナ、ローカルデビューを全米デビューとする
誇張表現は問題だぞ。後から訂正入れなきゃ。

714 :NASAしさん:03/06/28 00:26
なんで、TV板住人は、必死になって、擁護を続ける訳?
関係者?

715 :NASAしさん:03/06/28 00:29
高得点を出せる技術を持っているパイロットが低い得点を出すのは簡単だが、
下手なパイロットが操縦しているように見せかけるは難しい。
演技全体はガタガタに見えても、要所要所はピシッとズレて見える。

716 :NASAしさん:03/06/28 00:30
>>712
別人という表現が、日本語では複数人を示すのですか?


717 :_:03/06/28 00:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

718 :692:03/06/28 00:34
>>テレビ板住人
刑法についての話は、航空板の勇み足かもしれない。お詫びする。

ただし君の言ってる話は、我々には到底、理解出来ないし、歩み寄る余地もない。
横レスだが、
>あなたはアホですか 90%はあの空撮映像は競技会とは別物だと認めています
>だからあの空撮映像は競技会とは別物という前提でお話をしています
航空の世界で、全く同じ条件はありえない。状況は刻々と変化する。
その変化にいかに対応し、どのように操縦するかがパイロットとしての技量。
プレッシャーに耐えて、競技に挑むことも、競技会の重要なファクターだ。
差し換えの映像ではそのどちらをも満たさない。それは視聴者に対する偽りだ。
確かに、接近しない地上からの映像だけでは機体が豆粒にしか見えず、迫力がない。
演出上で重要な問題だ。<だからといって、映像のすり替えは認められない。

問題は君の感覚と、我々の感覚が著しくズレていることだ。





719 :テレビ板住人:03/06/28 00:35
>708

地上から映したカットもあるし、小型カメラが機内の席に設置されていて上を見上げているカットと
小型カメラが前の席の左手側に設置していて、彼女とセーフティパイロットが同時に映っているカットがある


720 :NASAしさん:03/06/28 00:36
全米デビューの説明(本当はローカル)

コンテスト地上画像(本物)

空撮(日時、場所、操縦者も違う疑惑)

コンテスト画像(本物)

結果はともかく欺瞞。訂正して欲しい。

721 :NASAしさん:03/06/28 00:37
>>715
誤解してるようなので訂正しときます。
後席のパイロットが操縦していたうんぬんというのは
競技中のことではなく、別の空撮映像のことです。

722 :NASAしさん:03/06/28 00:37
>>714
テレビ板住人は、
522、532、529で
すでに疑われている。


723 :テレビ板住人:03/06/28 00:37
>716
別人という表現は単数のみにしか使わないとでも思っているんですか?


724 :テレビ板住人:03/06/28 00:43
>718

今アクロバットシーンを見直してみたんだが、アップ映像と言っても色々ある
>719参照

どれが差し替え映像なのかわかりません

725 :NASAしさん:03/06/28 00:43
>>719
そうか、ありがとう。
ところで、そのセーフティパイロットは、
地上映像に写っていたPか?
それとも空撮接近映像に写っていたPか?
教えて頂戴。

726 :NASAしさん:03/06/28 00:49
>>723
確認しときます。
後席のパイロットが操縦していた可能性がある
という指摘があるということは承知しているわけですね。

727 :NASAしさん:03/06/28 00:52
「どうしてスレが止まっちゃうんだよ!
 つまんないじゃないか!」
(ロック岩崎、熱血指導調でお読みください。)

728 :NASAしさん:03/06/28 00:52
そもそもビギナークラスの大会を全米と言うか?
しかも指導教官つき。<これを全米デビューと言う厚顔無恥さが問題なんだ。

ビギナーの試合をプロっぽく見せるために嘘の画像を使う。
格式のない競技会を、さも上級に見せるように小細工してないか?
ナイものをアルようにみせることをヤラセというのではないか?

それもわざわざ試合会場とは別の場所で撮った画像を、
試合会場の風景として紹介するのは、悪意というのではないのか?

729 :NASAしさん:03/06/28 00:56
>728
テレビ板住人はかまわないらしい。

583 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/26 01:57
>581
>マネーの虎はスポーツ番組じゃないから、コンテストに関係ない画像をつなぎ合わせてもいいと。
別人でなければ別にいいと思いますけど

730 :NASAしさん:03/06/28 01:04
>>724
>どれが差し替え映像なのかわかりません

こうゆうのを、はぐらかしというのです。
正しくは

>どれが後席のパイロットが操縦している可能性がある映像なのかわかりません

です。
言葉は正しく使いましょう。

731 :NASAしさん:03/06/28 01:07
>>724

参 
>>385
>>402
>>452
>>460


732 :NASAしさん:03/06/28 01:11
>>724
返事が返ってこないのでもう一度くりかえします。

後席のパイロットが操縦していた可能性がある。
という指摘があるのは承知しているわけですね?

733 :テレビ板住人:03/06/28 01:13
>726

>521は読んでないの?


734 :テレビ板住人:03/06/28 01:16
>725

現在検証中でお待ちください


735 :テレビ板住人:03/06/28 01:17
>728

大会を全米大会とは言ってません


736 :NASAしさん:03/06/28 01:17
>>733
ならば今後まぎらわしい言葉はつかわない方がよろしいかと。

737 :NASAしさん:03/06/28 01:19
>725
自分で検証するのは初めて?

738 :NASAしさん:03/06/28 01:19
全米デビューはおかしいね。

739 :NASAしさん:03/06/28 01:20
>725
俺、もう寝るから今晩でいいよ。
君も寝たほうがいいよ。

740 :NASAしさん:03/06/28 01:24
737,739の
>725は
>734の間違いでした。
本当に、もうねむい。
おやすみなさい。

741 :NASAしさん:03/06/28 01:31
大会で後席のセーフティパイロットが操縦していたなら問題。
しかし大会と別映像の指摘がある。それにしても問題。
だがテレビ板住人は別にいいことなんだと。

742 :NASAしさん:03/06/28 01:31
テレビ板住人さんへ
ぼくの702には何時答えてくれるのでつか。
これは、調べなくても答えられる質問でつ。

743 :NASAしさん:03/06/28 01:32
俺も寝るよ。

744 :NASAしさん:03/06/28 01:35
「なんで寝ちゃうんだよ!
 下がっちゃうじゃないか!」
(ロック岩崎、熱血指導調でお読みください。)


745 :NASAしさん:03/06/28 01:36
どれが差し替え映像なのかもわからないのに、
なぜ別物だというのに90%認めるの
しかもソースないのに。ふっしぎー。

724 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/28 00:43
>718

今アクロバットシーンを見直してみたんだが、アップ映像と言っても色々ある
>719参照

どれが差し替え映像なのかわかりません


746 :テレビ板住人:03/06/28 01:38
白いちょびひげを生やした人をAさん
ほほのひげが濃い人をBさんとします

堀之内社長さんと電話でお話しをします

彼女が飛行機に乗り込みます 後ろの席に映っているのはBさんです

飛行機が離陸するために助走をします 後ろの席に映っているのは静止画でしかわからないのですがAさんのように見えます

アクロバット競技中に後ろの席に映っているのはずっとAさんです

飛行機が着陸して走行しています 後ろの席に映っているのはAさんです

彼女が飛行機から降りようとしています 後ろの席には誰もおらず、もう降りています

彼女はAさんに肩を抱かれ、続いてBさんと握手します

以上がアクロバットシーンのVTR検証でした

747 :テレビ板住人:03/06/28 01:44
>730

はぐらかしではありませんよ

1) 地上から競技機を映したカット
2) 設置小型カメラで二人同時を映したカット
3) 設置小型カメラで彼女の座席内部を映したカット
4) 撮影用の飛行気から競技機を映したカット

四択です 答えるのは難しくないでしょう


748 :_:03/06/28 01:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

749 :テレビ板住人:03/06/28 01:46
>736

まぎらわしい言葉って何? おっしゃる意味がわかりません



750 :NASAしさん:03/06/28 01:47
わからない馬鹿

751 :テレビ板住人:03/06/28 01:50
>742

正直読み忘れていたスマソ しかし既にその質問には>536で答えていますよ





752 :テレビ板住人:03/06/28 01:51
>745

>536でガイシュツ


753 :NASAしさん:03/06/28 01:51
てめえが馬鹿だよ。

754 :753:03/06/28 01:52
750が。


755 :NASAしさん:03/06/28 02:02
テレビ板住人さんて何人いるんでつか?
こんな夜遅くまで起きてて大丈夫でつか?
過労死したら労災が下りるんでつか?

756 :NASAしさん:03/06/28 02:04
チャンドラーエアサービス
http://www.aerobatics.com/home.html




757 :NASAしさん:03/06/28 02:05
>>50って何人いるんでつか? (大爆笑)
こんな夜遅くまで起きてて大丈夫でつか? (大爆笑)
過労死したら労災が下りるんでつか? (大爆笑)


758 :NASAしさん:03/06/28 02:07
>757
あんたも好きねー。

759 :NASAしさん:03/06/28 02:18
>>730
早く>>747に答えろ。
茶々入れられるなら、>>747ぐらい答えられるだろ。

760 :NASAしさん:03/06/28 02:21
>>757
50っていっぱいいるんでつ。
夜遊びで死んでも労災下りまつぇん。
でも死んだら、20円高いタバコ買わなくてすみまつ。

20円のためなら死ねる。
20円のためなら死ねる。
20円のためなら死ねる。
20円のためなら死ねる。
         で、いつ。

7月1日

761 :NASAしさん:03/06/28 02:22
テレビ板住人よ、コテハンにするならトリップ付けろや。
中途半端なコテハンはタチが悪い。

762 :テレビ板住人:03/06/28 02:46
>761

嫌です そちらが全然区別つかないのに、私が手間をかける必要はありません
既に答えた質問を何度もする方がタチが悪いです


763 :NASAしさん:03/06/28 02:52
そーやってはぐらかすんだよな。
何人いるんだろう。

764 :テレビ板住人:03/06/28 03:01
>763

そうやって議論の論点をずらそうとしているのはあなたです
テレビ板住人が何人なのかどう思うが勝手ですが、議論に何の支障もないでしょう

重要なのは >746 や >704 です

>746 をよく考えてみてください >704もよく考えてみてください


765 :NASAしさん:03/06/28 03:09
テレビ板住人は何を主張したいの?
分かりやすく要点を整理して説明してくれ。
支離滅裂すぎてさっぱり分からない。

766 :テレビ板住人:03/06/28 03:14
>765

このアクロバットの回の放送がインチキだろうが、そうでないだろうが、結果はどちらでもいいです
本当のことが知りたいです 根拠のある議論をしてください 状況証拠だけで結論は出さないでください


767 :テレビ板住人:03/06/28 03:16
>765

支離滅裂だと感じるのはどうしてですか? 私のレス全部読めばわかるはずですけど

768 :NASAしさん:03/06/28 03:25
>>767
あなたのレスを全部読んで、あなたが何を言いたいのかよく分からないと感じたんです。


769 :テレビ板住人:03/06/28 03:31
>768

それで>766を読んでわかりましたか?


770 :テレビ板住人:03/06/28 03:42
>768

何だ都合が悪いとだんまりか あなたが私のレス全部読んでないから、何を主張したいのかわからないの



771 :NASAしさん:03/06/28 03:45
わずか10分程度放置されて、我慢できずに書き込みしてるようじゃまだまだ修行が足りませんなあ。


772 :NASAしさん:03/06/28 03:47
他の人だよ。
変な日本語だし。

773 :NASAしさん:03/06/28 04:02
>>772
変な日本語だとは全然思わんが。

774 :NASAしさん:03/06/28 04:05
つまらない揚げ足取りばかりしてるなあ。
これでは>>50の心証もどんどん悪くなるなあ。(大爆笑)

775 :_:03/06/28 04:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

776 :NASAしさん:03/06/28 04:10
句読点変。
元から変か。

777 :NASAしさん:03/06/28 04:14





  こ  の  感  じ  だ  と  >>50  チ  ー  ム  は  確  実  に  負  け  る  な


  (  大  爆  笑  )

778 :NASAしさん:03/06/28 04:20
パイパーカブもソロで操縦できない脳内パイロットは黙ってろ。
お前らはフライトシムの世界から出てくるな。



779 :NASAしさん:03/06/28 04:30
全然進展なしか。
使えない野郎どもだ。

780 :_:03/06/28 06:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

781 :NASAしさん:03/06/28 06:55
この勢いだと次刷れがいりそうだ(藁
一人、必死に爆笑しているヤシって、テレビ局から金でももらってるのかな。


782 :NASAしさん:03/06/28 07:28
テレビ板住人氏へ

>>713,>>718,>>728の内容に正面から答えているかな?
出資者が泣こうが、セーフティーパイロットが何人いようと関係ない。
セーフティーパイロットがアシストするような競技を、
テレビ的演出のためにおおいに内容をねじ曲げ、結果として視聴者を欺いていないか、
と聞いているのです。

誇張ならばかわいいものだが、この放送では視聴者がアクロバット競技を知らないことを利用して、
都合の良いように事実をねじ曲げてはいないか?それは犯罪にも等しいヤラセだ。

それについてのコメントがないんだよね。
ま、あの番組はあくまでもバラエティー。
ドキュメント仕立てではあっても、バラエティーなんだから何をしてもいいと思ってるんだろうけど。


783 :_:03/06/28 08:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

784 :_:03/06/28 09:36
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

785 :_:03/06/28 10:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

786 :普通に考えれば:03/06/28 12:14

 結果報告で、いきなり9位と言われても評価できないでしょう。100人中9位
なのか、9人中9位なのか。まさにそこが変である。テレビでは、わざと「11人中
9位」の「11人」を放送していないと思われる。言い忘れたとでも答えるのですか(ぷぷぷ

11人中9位
http://members.iac.org/contestresults/2002/10_31_02%20-%20TEQUILA%20CUP%20AEROBTIC%20CONTEST%20-%20Tucson,%20AZ.html



787 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/28 14:02
あのですね本当のことが知りたい、根拠のある議論をと主張するなら、
私の日本テレビに関係無いVTRの繋ぎあわせが、日本テレビとして許されるのかを
聞くのがなぜ意味無い>TV板住人
説明の無しに関係無いVTRを繋ぐのは普通ヤラセととられる。
別にいいというのはあなたの主張。もし日テレの方針と異なるのらば問題である。
ヤラセと言われても反論出来なくなります。
本当に彼女の演技か? コンテストで行っていた演技か?
違うなら本当の演技は? 本当の実力は?

TV板住人は過剰演出等の意見に何故否定的?
(だから日テレの方針聞いてみる理由の1つ)

全米進出?

空撮は本当にコンテストの映像?

関係無いVTR繋ぎ合わせ?

アクロ学校にコンテストで撮影機有りか確認。
日テレの番組製作の方針は?
コンテストのレギュレーションの確認。

コンテストの彼女の演技は?
彼女の操縦のVTR?

あえて隠す?何か問題があった?

788 :テレビ板住人:03/06/28 16:13
>787

>私の日本テレビに関係無いVTRの繋ぎあわせが、日本テレビとして許されるのかを
>聞くのがなぜ意味無い

あなたも日本語が読めないのですが 同じことを何度も聞かないように わからないなら日本テレビに聞けば自ずとわかると思います

>TV板住人は過剰演出等の意見に何故否定的?
>(だから日テレの方針聞いてみる理由の1つ)

過剰演出をどう見るか それは人それぞれ価値観の違い 根本の事実が歪曲されなければ、許容されるというのが私の意見
日テレの方針がどうだろうが、私の意見はおそらく変わることはないと予想します
過剰演出の意見が色々違ってどれが正解というのは一概に言えないと私は思います
否定的なのはあなたたち あなたたちの過剰演出の意見を別に否定はしていません 押し付けをしてくるのは否定

789 :テレビ板住人:03/06/28 16:44
>782

あなたが私の質問に真正面から答えていないのでは?

>713

>アップの映像だけが競技会とは別の映像ではない。

1) 地上から競技機を映したカット
2) 設置小型カメラで二人同時を映したカット
3) 設置小型カメラで彼女の座席内部を映したカット
4) 撮影用の飛行機から競技機を映したカット

この中の映像で 4)は顔がはっきりと映ってないので、誰が乗っているのかわからない
アクロバット競技中は飛行機で接近撮影ができないから、大会の映像ではないという理由に納得したのです
4)の映像は大会とは別の映像である可能性は高いです しかしアップ映像はこれだけでなく、2)や3)もあるのです
>385の後席に乗っているのは社長のジョンだけど、という発言は2)の映像のことは明らかです
ここで疑問が出てきます 大会で競技機に設置小型カメラを搭載することは認められるのかと
この事実があるならば、わざわざ大会とは別の映像を使う必要がないのです 

>718

>788の後半



790 :テレビ板住人:03/06/28 16:44
>728
>そもそもビギナークラスの大会を全米と言うか? >735

>しかも指導教官つき。

大会ルールで認められています

>ビギナーの試合をプロっぽく見せるために嘘の画像を使う。
>格式のない競技会を、さも上級に見せるように小細工してないか?

私はアクロバットのプロではないので、私には上級か初級か判断できるものを持っておりません なので断定できません

>それもわざわざ試合会場とは別の場所で撮った画像を、
>試合会場の風景として紹介するのは、悪意というのではないのか?

アクロバットシーンの部分の大半が大会映像とは別の映像で事実の根本が大きく変わればいけないと思いますが。
大会映像とは別の映像という指摘はあくまで指摘であり、証拠とするには今の段階では乱暴です
日本テレビは絶対ヤラセをしているという
先入観を持って事実を解明しようとすれば、まちがいなく>50と同じ愚行を繰り返すことになります
警察の捜査と同じです 日本テレビは絶対ヤラセをしているという先入観は捨てましょう


791 :NASAしさん:03/06/28 16:48
だからさ、根本となる事実(地方大会の初心者クラス、しかも保護者つき)を、全米などと過大に放映し、別撮りの画像を本番の画像のように錯覚させ、あたかも彼女がひとりで演技したかのような誤解を生じさせただろ?と聞いてるんだ。
ノーなら理由を言ってくれ。

792 :テレビ板住人:03/06/28 17:01
>791
別撮りの画像の証拠は?
証拠を固めてから>791の発言をしてください

TVで地方大会の初心者クラスではないとする事実の歪曲はありません

保護者ってなんですか? あんたあほ?

全米デビューは誇張表現です 倉木麻衣が全米デビューというのと同じ 
アメリカでデビューすることを一般的に全米デビューと使います その程度のことです 

>あたかも彼女がひとりで演技したかのような誤解

日本テレビのせいではなく、大会の認めたルールのせい


793 :テレビ板住人:03/06/28 17:02
>791

同じような質問を何度もするのはスレ汚しであり、荒らし行為であるので、注意してください
警告しておきます


794 :NASAしさん:03/06/28 17:04
>>792
一般の人の考えは、>>791と同じだと思うが。



795 :NASAしさん:03/06/28 17:06
>>792
保護者=指導教官 のことだろ?
文脈から、この程度の事も読み取れないのかよ・・・。

796 :テレビ板住人:03/06/28 17:06
>794

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b4%ca%c6%a5%c7%a5%d3%a5%e5%a1%bc&hc=0&hs=0&b=20


797 :NASAしさん:03/06/28 17:08
>>795
大会で同情が認められているのはSafety pilotだけ。

798 :NASAしさん:03/06/28 17:09
>>797
で、そのセフティパイロットが演舞してもいいの?
(危険回避とかは別よ)

799 :NASAしさん:03/06/28 17:09
>>795
ならば今後まぎらわしい言葉はつかわない方がよろしいかと。

800 :NASAしさん:03/06/28 17:11
>>795
俺に言うなよ。俺が書いた訳じゃないからさ。
ただ、文脈からして、保護者の意味は理解出来るんじゃないかな、って感じたものでさ。

それすら理解出来なかった>>792に呆れただけだよ。

801 :NASAしさん:03/06/28 17:11
>>798
IACに聞けば、わかります。

802 :NASAしさん:03/06/28 17:12
まだやってたのかよ。
このスレ、予想に反して長生きしてるなあ。

803 :NASAしさん:03/06/28 17:12
>>800
大会で同情が認められているのはSafety pilotだけ。 

804 :NASAしさん:03/06/28 17:12
なあ「テレビ板住人」さんよ。

他の人からソースを示せと言われると反論するくせに、自分は根拠を求めるのか。


805 :NASAしさん:03/06/28 17:12
>>801
貴方は知ってるの?

806 :NASAしさん:03/06/28 17:12
>>800
揚げ足取りがひどい。

807 :NASAしさん:03/06/28 17:13
>>805
IACに聞けば、わかります。



808 :NASAしさん:03/06/28 17:13
>>803
>>792に呆れただけだよ。

809 :NASAしさん:03/06/28 17:15
でさ、TV板は、どういう方向にこのスレを持っていきたい訳なの?

論点が見えない。

810 :NASAしさん:03/06/28 17:15
>>806
>>808

811 :NASAしさん:03/06/28 17:16
>>807
そんな事をIACが知ってるとは思えないけどなぁ。←揚げ足取り

812 :NASAしさん:03/06/28 17:17
通りすがりだが、この文脈で「保護者」という単語を使うのはどうかなあ。
はっきりセーフティパイロットか教官と書くべきでしょ。
議論するなら言葉の選び方を慎重にしないと。

もっとも、テレビ板住人の言っていることは矛盾だらけで理解不能だが。


813 :テレビ板住人:03/06/28 17:18
>804

あのねあなたの言っていることがおかしい ソースや根拠を出せと言われたから、あれば出してますが何か
当然相手にも必要があれば、ソースや根拠を求めるのは当然でしょう




814 :NASAしさん:03/06/28 17:19
>>808
大会で同情が認められているのはSafety pilotだけ。

815 :NASAしさん:03/06/28 17:19
>>811
IACに聞けば、わかります。


816 :NASAしさん:03/06/28 17:20
>>812
大会で同情が認められているのはSafety pilotだけ。 



817 :テレビ板住人:03/06/28 17:21
>812

>もっとも、テレビ板住人の言っていることは矛盾だらけで理解不能だが。

矛盾の理由の書いてないので、私も理解不能です



818 :テレビ板住人:03/06/28 17:22
矛盾の理由が   訂正です

819 :テレビ板住人:03/06/28 17:23
>809

ガイシュツ


820 :テレビ板住人:03/06/28 17:24
>809

同じような質問を何度もするのはスレ汚しであり、荒らし行為であるので、注意してください
警告しておきます



821 :NASAしさん:03/06/28 17:27
テレビ板住人は総勢何人いるんでしょうか。
実はオレもテレビ板住人の一人なんだが(w

822 :テレビ板住人:03/06/28 17:29
>800

>795は私(>792)にレスしてるのですが、あんたあほ?

823 :NASAしさん:03/06/28 17:45
>>822
揚げ足取り

824 :NASAしさん:03/06/28 17:47
>>822
ごめん。レス番ミス。>>800は対>>799
お前もあほだけど、俺もあほだわ。

825 :テレビ板住人:03/06/28 17:48
>823

揚げ足取りをやり返ししただけ 文句ある?(w


826 :テレビ板住人:03/06/28 17:49
>824

あほはあんただけ


827 :NASAしさん:03/06/28 17:50
>>825
800は揚げ足取りか?

828 :NASAしさん:03/06/28 17:50
>826

あほはあんただけ

829 :NASAしさん:03/06/28 17:51
で、テレビ板住人は関係者ですか?

830 :NASAしさん:03/06/28 17:52
>>827
ならば今後まぎらわしい言葉はつかわない方がよろしいかと。

831 :テレビ板住人:03/06/28 17:52
>828

あほはあんただけ

832 :NASAしさん:03/06/28 17:53
>>815
おまいが知ってるかどうか、IACが知ってる訳ないだろ。←ここまで説明しないと理解出来ないのか?

833 :NASAしさん:03/06/28 17:53
あほは TV板住人 だけ

834 :NASAしさん:03/06/28 17:54
>>832
IACに聞けば、わかります。

835 :NASAしさん:03/06/28 17:54
>>833
同意

836 :NASAしさん:03/06/28 17:55
>>834
な訳ねーだろ。おまいIACの人間かよ?

837 :NASAしさん:03/06/28 17:56
>>836
IACに聞けば、わかります。


838 :NASAしさん:03/06/28 17:57
798 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:09
>>797
で、そのセフティパイロットが演舞してもいいの?
(危険回避とかは別よ)

801 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:11
>>798
IACに聞けば、わかります。

839 :NASAしさん:03/06/28 17:57
>>836
798 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:09
>>797
で、そのセフティパイロットが演舞してもいいの?
(危険回避とかは別よ)

801 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:11
>>798
IACに聞けば、わかります。


840 :NASAしさん:03/06/28 17:58
>>832
798 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:09
>>797
で、そのセフティパイロットが演舞してもいいの?
(危険回避とかは別よ)

801 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:11
>>798
IACに聞けば、わかります。

ここまで説明しないと理解出来ないのか?

841 :NASAしさん:03/06/28 17:58
>>811
798 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:09
>>797
で、そのセフティパイロットが演舞してもいいの?
(危険回避とかは別よ)

801 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:11
>>798
IACに聞けば、わかります。

842 :NASAしさん:03/06/28 17:58
>>805
798 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:09
>>797
で、そのセフティパイロットが演舞してもいいの?
(危険回避とかは別よ)

801 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:11
>>798
IACに聞けば、わかります。   

843 :テレビ板住人:03/06/28 17:59
>833

あほはあんただけ


844 :テレビ板住人:03/06/28 18:00
同じような質問を何度もするのはスレ汚しであり、荒らし行為であるので、注意してください
警告しておきます


845 :テレビ板住人:03/06/28 18:02
>アップの映像だけが競技会とは別の映像ではない。

1) 地上から競技機を映したカット
2) 設置小型カメラで二人同時を映したカット
3) 設置小型カメラで彼女の座席内部を映したカット
4) 撮影用の飛行機から競技機を映したカット

この中の映像で 4)は顔がはっきりと映ってないので、誰が乗っているのかわからない
アクロバット競技中は飛行機で接近撮影ができないから、大会の映像ではないという理由に納得したのです
4)の映像は大会とは別の映像である可能性は高いです しかしアップ映像はこれだけでなく、2)や3)もあるのです
>385の後席に乗っているのは社長のジョンだけど、という発言は2)の映像のことは明らかです
ここで疑問が出てきます 大会で競技機に設置小型カメラを搭載することは認められるのかと
この事実があるならば、わざわざ大会とは別の映像を使う必要がないのです 


846 :テレビ板住人:03/06/28 18:05
[アクロバットシーンのVTR検証]

白いちょびひげを生やした人をAさん
ほほのひげが濃い人をBさんとします

堀之内社長さんと電話でお話しをします

彼女が飛行機に乗り込みます 後ろの席に映っているのはBさんです

飛行機が離陸するために助走をします 後ろの席に映っているのは静止画でしかわからないのですがAさんのように見えます

アクロバット競技中に後ろの席に映っているのはずっとAさんです
  
飛行機が着陸して走行しています 後ろの席に映っているのはAさんです

彼女が飛行機から降りようとしています 後ろの席には誰もおらず、もう降りています

彼女はAさんに肩を抱かれ、続いてBさんと握手します




847 :NASAしさん:03/06/28 18:09
805 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:12
>>801
貴方は知ってるの?


807 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/28 17:13
>>805
IACに聞けば、わかります。


----------
おまいが知ってるかどうか、IACが知ってる訳ないだろ。←ここまで説明しないと理解出来ないのか?


848 :NASAしさん:03/06/28 18:10
>843

あほはあんた(テレビ板住人)だけ


849 :NASAしさん:03/06/28 18:12
何か、うまい事はぐらかされそうだけど、セフティパイロットが演舞していいかどうか、知ってる人はいないの?
IACに聞かなくても知ってる人募集。モノを知らないテレビ板住人氏には失望しました。

850 :テレビ板住人:03/06/28 18:24
>848

あほはあんただけ

851 :NASAしさん:03/06/28 18:25
>850

あほはあんた(テレビ板住人)だけ


852 :テレビ板住人:03/06/28 18:26
>852

あほはあんただけ

853 :NASAしさん:03/06/28 18:26
>>845
385で、
私が「あれはサンタン・マウンテン上空で撮った映像です。」と言っているのは、
「撮影用の飛行機から競技機(?)を写したカット」のことです。


854 :テレビ板住人:03/06/28 18:27
>849

あなただって>798を知らないのに、勝手に失望しないでください もちろん私も知りません
>801の言うとおりにすればいいんじゃないの



855 :テレビ板住人:03/06/28 18:29
>853

「撮影用の飛行機から競技機(?)を写したカット」では顔はわからないはずなんですけど、
なぜ社長のジョンだと思ったんですか?


856 :テレビ板住人:03/06/28 18:30
>852

俺はあほでした






857 :NASAしさん:03/06/28 18:31
>テレビ板さん

>ここで疑問が出てきます 大会で競技機に設置小型カメラを搭載することは認められるのかと
>この事実があるならば、わざわざ大会とは別の映像を使う必要がないのです 

即ち、あなたの考えでは、

*大会とは別の映像を使っていない
大会の規模の表現に、多少の誇大はあったが、バラエティ番組の域は超えていない。

*大会とは別の映像を使った
前後の映像の流れからして、視聴者は大会の映像と考える。ヤラセと言われても仕方が無い。


こういう事でいいの?

858 :NASAしさん:03/06/28 18:32
>>851
ガキくせーからいい加減やめろ。

859 :NASAしさん:03/06/28 18:34
*大会とは別の映像を使った
前後の映像の流れからして、視聴者は大会の映像と考える。ヤラセと言われても仕方が無い。
「わざわざ大会とは別の映像を使う必要がない」のに使ったので、そう言われても仕方が無い、という意味です。

860 :NASAしさん:03/06/28 18:35
>>856
ガキくせーからいい加減やめろ。


861 :NASAしさん:03/06/28 18:36
>>855
ごめん。
バッテリーが切れそうです。
家に帰ってから返事します。

862 :テレビ板住人:03/06/28 18:37
>857

ガイシュツ いい加減同じことを何度も答えさせるのはやめて欲しい

>790

アクロバットシーンの部分の大半が大会映像とは別の映像で事実の根本が大きく変わればいけないと思いますが。



863 :NASAしさん:03/06/28 18:42
>>862
thanks. 無駄レスが多いので、読み飛ばしていた。

映像の真偽を見極めた上で、判断したい。ということですな。

俺も、大会映像が、別の絵に差し替えられたのでなければ、貴方の指摘どおり、
バラエティ番組の演出として理解するよ。

もし、別の絵であったら、バラエティ番組の演出の域を超えた、ヤラセだと認識する。

864 :NASAしさん:03/06/28 18:45
もちろんだが、彼女が操縦していなくて、後ろの人間が操縦していたのであれば、
それはそれでヤラセだぞ。

865 :NASAしさん:03/06/28 19:26

テレビ板住人はいいかげんトリップ導入しないとスレが荒れるばかりだぞ。
論議したいならトリップ入れるか、名無しに戻るかどちらかにしろ。
今さら名無しに戻っても、ニセテレビ板住人が減ることはないだろうがな。

866 :テレビ板住人:03/06/28 19:33
>865

荒れようが知ったことではない 逆に荒れた方が都合が良いかも 荒らしてる連中はまともに議論が出来ない連中だと証明されることになるから
トリップ導入しないとスレ荒らすぞと脅迫してるようにしか見えないんだけど(w


867 :NASAしさん:03/06/28 19:40
>>866
とりあえず、映像の検証をすればいい訳か?

868 :テレビ板住人:03/06/28 19:41
>867

いい加減同じことを何度も答えさせるのはやめて欲しい


869 :NASAしさん:03/06/28 19:55
映像の差し替えがあるかどうか、確認すればいいだけの事ね。

870 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/28 20:27
>863
こう言ってるから話は噛み合わないね。
俺自身は関係無い映像の繋ぎ合わせはヤラセ
結果が9位でも、表現手法がおかしければ
インチキといわれてもしかなないというスタンス。
だから日テレ、アクロ学校にメールしてる。

555 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/06/26 01:04
話をそらすのは止めましょう。

それと競馬番組でレースでなく、調教を流したそれと同じだと思います。
わかるかな>テレビ板住人
京都競馬場のレースで京都の画像でなく、栗東トレセンの画像を流したという事。

564 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/26 01:22
>555
京都競馬場のレースの途中で突然栗東トレセンにる武豊の映像が出てくるようなもの
競馬番組で考えたらおかしいといえばそうだけど、マネーの虎はスポーツ番組ではないから、
それが絶対おかしいとは言い切れない

583 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/26 01:57
>581
>マネーの虎はスポーツ番組じゃないから、コンテストに関係ない画像をつなぎ合わせてもいいと。
別人でなければ別にいいと思いますけど

871 :NASAしさん:03/06/28 20:30
>>746
テレビ板住人さんよ、あなた、はぐらかしの名人かと思ったが、
実はバカなの?
あなたは、
>>385
>>402
>>452
の指摘をまったくスルーしてます。
バカなので気が付かないのか、お得意のはぐらかしなのか。

>>746の書き込みはまったく答えになってません。

872 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/28 20:38
871へ
その疑惑で >697のコンテストのレギュレーションから
その映像はおかしいって事。
それで繋ぎ合わせじゃないかって話になってくる。
でもどこかの人はねー。

873 :241:03/06/28 20:42
>>855
お待たせしました。
さっきはバッテリーが切れそうであわてて発言したので
名前を入れ忘れちゃいました。241です。
あの映像、被撮影機が急減速して撮影機に並びかけたあたりから
被撮影機が回避旋回を始めた辺りまでで、
後席に乗っている人間がジョンであることを確認できました。
あの映像をphenix aerobatics culb(IAC chapter69)のメンバーに見せて、
「後席の人間は誰か?」と尋ねれば、
ほとんどのメンバーは確認できると思います。


874 :テレビ板住人:03/06/28 20:44
>871

指摘したら、それが証拠になるのか アホはあんた >50並のアホ

875 :NASAしさん:03/06/28 20:44
>マネーの虎はスポーツ番組じゃないから、コンテストに関係ない画像をつなぎ合わせてもいいと。
別人でなければ別にいいと思いますけど

これはまずいだろ

876 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/28 20:45
871へ追加。
その疑惑でから、コンテストの空域に他機が入る事は無いという指摘。
それで697のコンテスト実施についての記述を探してきたわけ。

877 :NASAしさん:03/06/28 20:46
>>874
先ずは反論してください。
的を得た反論が無ければ、有力な証拠です。

878 :テレビ板住人:03/06/28 20:51
>873

社長のジョンとは白いちょびひげを生やした人を私がAさんと呼んだ人のことですか?

2) 設置小型カメラで二人同時を映したカット
3) 設置小型カメラで彼女の座席内部を映したカット

の二つは大会の映像だと思いますか? それとも大会とは別の映像だと思いますか?



879 :テレビ板住人:03/06/28 20:54
>877

50も指摘してましが、結果はまちがっていました 反論お願いします(w


880 :NASAしさん:03/06/28 20:56
文中に意味不明の空白が挿入されているのは何?
アホの証拠?

881 :NASAしさん:03/06/28 20:57
>>879
50は間違い。これでいいんじゃないの?
>>871リンク部も間違いであるなら、指摘すれば?
間違いを指摘出来ないのなら、事実である可能性が高いと考えるのが普通。

882 :NASAしさん:03/06/28 20:57
トリップ付けないとTV板住人が何人いるかわからない。
コンテストに関係ない画像をつなぎ合わせる事への
意見が前と違うよね。
トリップ無しのTV板住人のカキコを、おれは荒らしと
自分で勝手に認定します。

883 :NASAしさん:03/06/28 20:59
この件が、ヤラセと疑われる原因は、

*映像の差し替え疑惑
*本人が操縦してコンテストに参加したのか

この2点でいいかい?

884 :テレビ板住人:03/06/28 21:00
1) 地上から競技機を映したカット
2) 設置小型カメラで二人同時を映したカット
3) 設置小型カメラで彼女の座席内部を映したカット
4) 撮影用の飛行機から競技機を映したカット

アクロバットシーンの映像のほとんどの時間を2)と3)に費やされています



885 :NASAしさん:03/06/28 21:00
元祖テレビ板住人はすでにこのスレから撤退しているのかもな

886 :NASAしさん:03/06/28 21:03
>>881
TV板住人は不明と発言してるのだから、間違いかどうかは屁理屈。

887 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/28 21:03
50の書きこみでそういう意見が有ったから、
問い合わせて50が違うという事がわかったの。
50の間違った指摘があって、疑問を持たなかったり
裏を取らなきゃ事実が出てこなかっただろ。

888 :NASAしさん:03/06/28 21:04
>>872
メールで聞けば済む話だろ。

889 :NASAしさん:03/06/28 21:05
>>884
2) 3) というのは、彼女のアクロバットの技術を図り知える映像ですか?
そこだけホンモノの映像を使用して、肝心のシーンは別映像、って事にはなりませんよね?

890 :241:03/06/28 21:06
>878
アクロを機載カメラで撮影した場面があったのは覚えているが、
そこにセーフティーPが写っていたかどうか記憶が定かではない。
私がジョンと呼んでいるのは、
チャンドラエアサービスの社長、
彼女にテキーラカップへの参加を勧めた人物、
空対空撮影で被撮影機の後席にいた人物、
テキーラカップの地上映像で(細かいことは覚えていないが)
彼女に「good job!」みたいな仕草をしていた人物。






891 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/28 21:06
だから聞いてみるって前に書いた。
返事を待ってる。

892 :NASAしさん:03/06/28 21:06
話題になってるお姉さんの教官にスベトラナ・キャパニナを迎えて特番組んでくれないかね。
うら若い女性がアクロに挑戦ってだけで世の中の注目を少しは集められるだろうし。


893 :NASAしさん:03/06/28 21:07
>>887
ならメールで大会の撮影が許可されていたか聞けば済む話だろ。
TV板住人に聞いてどうするんだ?
今までメールで聞いて調べただろ。
貴様は偽者なのか?

894 :NASAしさん:03/06/28 21:08
テレビ板住人氏へ

根本的に考え方が間違っています。

「消防署のほうから来ました」と言って消火器を売る、詐欺訪問販売がありますが、、、
この場合確かに、「嘘」は言っていないわけです、、、、

>>735
>大会を全米大会とは言ってません
>>792
>TVで地方大会の初心者クラスではないとする事実の歪曲はありません

あなたのこのような論法は、
消火器の詐欺訪問販をした者が、
「なにも嘘はいっていない、消防署の方から来たというのは事実だ
それを消防署員ととるかどうかは価値観の問題で自分に責任はない」
と言い訳をするのと、まったく
                        同じ事。

あなたの考え方は現実社会では一切通用しません。

895 :NASAしさん:03/06/28 21:10
>886
なんでテレビ板住人の判断が尊重されるんだ?
不明だと都合よく言い逃れてるだけじゃん。

896 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/28 21:10
>893
50は大会の撮影が許可とかの疑惑で無いよ。
複葉機使用や、機種の間違い。

897 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/28 21:14
893へそれにこんな事書いてるから。

700 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/27 23:54
>693-694

ソース出さなくてもあの空撮映像は競技会とは別物だと90%は認めているし、
ソース出せばあの空撮映像は競技会とは別物だと100%認めると約束していることは
スレ全部読めばわかることですが 日本語が読めないんですかね(w

898 :テレビ板住人:03/06/28 21:18
>890

1) 地上から競技機を映したカット
2) 設置小型カメラで二人同時を映したカット
3) 設置小型カメラで彼女の座席内部を映したカット
4) 撮影用の飛行機から競技機を映したカット

>あの映像、被撮影機が急減速して撮影機に並びかけたあたりから
>被撮影機が回避旋回を始めた辺りまでで、
>後席に乗っている人間がジョンであることを確認できました。

どうしてもこの発言に矛盾を感じます 4)のカットより2)のカットの方が顔がはっきりとわかります
なのに2)のカットで「セーフティーPが写っていたかどうか記憶が定かではない」という証言は記憶が曖昧ではないかと疑いたくなります

>私がジョンと呼んでいるのは、
>チャンドラエアサービスの社長、
>彼女にテキーラカップへの参加を勧めた人物、
>空対空撮影で被撮影機の後席にいた人物、
>テキーラカップの地上映像で(細かいことは覚えていないが)
>彼女に「good job!」みたいな仕草をしていた人物。

私も彼女にテキーラカップへの参加を勧めた人物をAさんだと思います これはまちがいないでしょう


899 :NASAしさん:03/06/28 21:21
>>897
241はソース出してないよ。
証言しただけ。
50と同じ。

900 :NASAしさん:03/06/28 21:23
>>896
テレビ板住人が大会の撮影が許可されていたか知っているわけないだろ。
聞く相手をまちがえている。

901 :241:03/06/28 21:25
>890
客観的に見ればそう思って当然だと思う。
ただ私の記憶に一番ハッキリ残っているのは空対空撮影の場面なのです。


902 :NASAしさん:03/06/28 21:25
>>895
証拠がない=間違いではないだろ。
>>871リンク部も間違いかどうかわからないから、議論してるんだろ。


903 :NASAしさん:03/06/28 21:29
>>902
>>871リンク部も間違いかどうかわからないから、議論してるんだろ。
んだんだ。早く間違いを指摘してくれよ>てれび


904 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/06/28 21:29
900へ。なにも俺は撮影許可とか聞いてないぞ。
871の所読んでね。
粘着されそうなので今日はさようなら。


871 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/06/28 20:30
>>746
テレビ板住人さんよ、あなた、はぐらかしの名人かと思ったが、
実はバカなの?
あなたは、
>>385
>>402
>>452
の指摘をまったくスルーしてます。
バカなので気が付かないのか、お得意のはぐらかしなのか。

>>746の書き込みはまったく答えになってません。

905 :241:03/06/28 21:32
901の
「>890」は「>898」に訂正。
それから、この番号どうやったら青くなるの?



906 :テレビ板住人:03/06/28 21:33
>890

>878の二番目の質問は? 回答お願いします


907 :NASAしさん:03/06/28 21:36
>>905
専用ブラウザなら、「>」でも青くなるけど、「>>」なら標準ブラウザでも

908 :テレビ板住人:03/06/28 21:41
>894

話に無理がある 消火器を販売する許可がない者が販売したから、犯罪の責任が問われる
「消防署のほうから来ました」ということに犯罪の責任は問われません

909 :NASAしさん:03/06/28 21:43
>>904
意味不明。

910 :NASAしさん:03/06/28 21:44
>>905
IEの一時ファイル削除。

911 :241:03/06/28 21:47
>>906
記憶が定かではないので断言しかねますが、
そこに地上滑走中の映像もあって「あれ、ここはチャンドラの飛行場みたい???」
と感じた部分もあったように思いますが・・・・・
思い出せない。

「業務放送、業務放送。
 保くん、保くん、これを読んでいるんだったら、
 このあいだ浩くんと3人で見た、あのビデオテープを持って、
 飛行場まで来て下さい。」

907さん、ありがとう。


912 :テレビ板住人:03/06/28 21:48
>904

粘着のあなたに言われる筋合いはない 指摘したから何? わけわからん



913 :NASAしさん:03/06/28 21:53
>>908
つまり、勘違いする(騙される)視聴者の方が悪いと言いたい訳ですか?

914 :NASAしさん:03/06/28 21:57
>>908
寝てるのか?
犯罪に問われるどうこうという話ではない!
はぐらかしをしてはいけない。

915 :テレビ板住人:03/06/28 21:57
>911

地上滑走中の映像の中で、熱気で空気が屈折して見えた映像がありました
そこは不自然に感じました しかしそれをどう判断したらいいか私はわかりません

あとVTRをずっと見ていたのですが、空中でアクロバットしている最中に映る周りの景色は
全部同じようにしか見えませんというか区別がつきません





916 :テレビ板住人:03/06/28 22:00
>913

>908 の事実があるのみ



917 :テレビ板住人:03/06/28 22:05
>914

寝てるのか?

>消火器の詐欺訪問販をした者が、
>「なにも嘘はいっていない、消防署の方から来たというのは事実だ
>それを消防署員ととるかどうかは価値観の問題で自分に責任はない」
>と言い訳をする

それでこの言い訳を通用すると思っているわけか(w 現実社会では一切通用しません
 

918 :NASAしさん:03/06/28 22:08
>>916
テレビ版住人の意見=詐欺訪問販売は騙されるほうが悪い

だとさ。

919 :NASAしさん:03/06/28 22:09
>>915
そうでしたか。
いずれにしても、保くんはこんな夜分には来ませんので、
私の確認はちょっと先になると思います。

「保くん、保くん。
 FA200でロック岩崎ごっこやってあげるから、
 ビデオテープ持ってきなさい。」

910さん、ありがとう。やってみました。
これで青くならなかったら、♪私、馬鹿よね〜

920 :テレビ板住人:03/06/28 22:13
1) 地上から競技機を映したカット
2) 設置小型カメラで二人同時を映したカット
3) 設置小型カメラで彼女の座席内部を映したカット
4) 撮影用の飛行機から競技機を映したカット
5) 設置小型カメラで競技機の前方をを映したカット

追加です

921 :241:03/06/28 22:14
なった、なった。
青くなった。でも名前消えちゃった。

922 :NASAしさん:03/06/28 22:14
>>918
氏ねカギうぜーよ。

923 :NASAしさん:03/06/28 22:20
>>917
>それでこの言い訳を通用すると思っているわけか(w 現実社会では一切通用しません
という事は、同じように騙しているこの番組も許されないって事か?

924 :テレビ板住人:03/06/28 22:33
大爆笑

925 :テレビ板住人:03/06/28 22:35
>923

消化器詐欺が発覚したら、>917の言い訳は通用しないよ 他に言い訳できない詐欺要件があるわけだから
それと>908の嘘も見抜けないのか(w

926 :NASAしさん:03/06/28 22:40
>>925
消火器の話はどうでもいいよ。

番組として、嘘八百を並べて放送する事が許されるかどうか、って事だ。
ニュース、ドキュメンタリーじゃないから、いいのか? かもな。


927 :テレビ板住人:03/06/28 22:42
>926

嘘も色々あるから、全て嘘はいけないとは言い切れません ケースバイケースです


928 :NASAしさん:03/06/28 22:44
都合が悪くなるとどうでもいいのかよ。(大爆笑)

929 :テレビ板住人:03/06/28 22:48
あたりまえです 都合が悪いという言い方とは違いますが、 番組にも都合があります


930 :241:03/06/28 22:50
再度>>915さん
風呂に入っていたら、湯気がモヤモヤ。
モヤモヤ。モヤモヤ。

>「熱気で空気が屈折して見えた映像がありました」

なんかグレートレークスの向こうがモヤモヤ。
飛行機のすぐそばからモヤモヤ。
なんだったか、モヤモヤ。
ボカした様にモヤモヤ?
飛行機のすぐそばからモヤモヤ。
背景はクリーム色っぽい面に、赤っぽい線?
あ〜、思い出しそうで、思い出せない!

931 :NASAしさん:03/06/28 22:53
ねぇ、TV板住人何人いるわけ?


932 :NASAしさん:03/06/28 22:56
所詮、バラエティ番組なので、どうでもいいじゃないですか。

933 :NASAしさん:03/06/28 22:58
アクロバット映像はやらせ。
バラエティ番組なんだからいいだろ?って事ですか。

そう言われると、返す言葉も無いな。

934 :241:03/06/28 23:06
あれは、以前FBIが入っていた建物??

935 :テレビ板住人:03/06/28 23:09
1-大会の時アクロバット機の近くで、飛行機からの撮影はできたのか?
2-大会の時アクロバット機に小型カメラを設置して撮影できたのか?

936 :NASAしさん:03/06/28 23:09
新しくトリップ付けてTV板住人になってもばれないじゃん

937 :NASAしさん:03/06/28 23:10
>>908
>消火器を販売する許可がない者が販売したから、犯罪の責任が問われる

は?「消火器販売の許可」って何?。消火器なんて誰が売ってもいい訳だが・・・
「消防署員と混同させるような言動」こそが問題なんでしょ?。

938 :テレビ板住人:03/06/28 23:14
>937

やっと>908の嘘が見抜けたのか(w 「消防署のほうから来ました」では詐欺にはなりません


939 :NASAしさん:03/06/28 23:17
>>937
>>925

プ

940 :NASAしさん:03/06/28 23:17
「彼女が演舞していると混同させるような映像」こそが問題なんでしょ?。

941 :NASAしさん:03/06/28 23:18
消火器の話はどうでもいいよ。


942 :NASAしさん:03/06/28 23:22
>>937
>>940
おめーの負け。

943 :937:03/06/28 23:30
>>942
何が負けなの?
飛び入り参加で間違いを指摘してやっただけだが。

誰かと勘違いしてるのか?

944 :NASAしさん:03/06/28 23:33
>>938
刑法論議をしているのではなく、
騙されるのが悪いという
TV板住人の頭の中を問うているのです。
オワカリ?

945 :937:03/06/28 23:35
>>937

ちなみに936以前も938以降も自分ではない
もしかして908の嘘(無知?)はお前さんかい?

946 :937:03/06/28 23:37
945は

>>937 ×
>>942 ○

大変失礼しました

947 :NASAしさん:03/06/28 23:40
>>937
>「消防署員と混同させるような言動」が問題

そのとおりですね。
しかしTV板住人は、どうしてもそこへは話をもって行きたくないないらしい(w

948 :NASAしさん:03/06/28 23:40
>>943
飛び入り参加で負けを指摘してやっただけだが。

949 :NASAしさん:03/06/28 23:42
>>944
騙してねーんだよ。

950 :テレビ板住人:03/06/28 23:45
>944

「消防署のほうから来ました」では騙したことにはなりません 日本語が不自由なんですか(w
騙してないのに、騙されるとは言いません

951 :NASAしさん:03/06/28 23:46
>>944
だからおめーの負け。



952 :NASAしさん:03/06/28 23:47
ねぇ、何番目のTV板住人?

953 :241:03/06/28 23:48
>>898さん
眠れなくなりそうです。
モヤモヤだけでも確認してもらえませんか?

954 :NASAしさん:03/06/29 00:01
>>949
はあ?

TV板住人の言動
>>735
>大会を全米大会とは言ってません
>>792
>TVで地方大会の初心者クラスではないとする事実の歪曲はありません

消火器を売っていた消防署員と紛らわしい人の言動
>>オレは消防署員とは一言もいっておらず、事実の歪曲はありません

マネー虎、女飛行士を見た人 及び 消火器を買った人の
あたりまえの言動

だましやがって!この人でなし! 

要するに、TV板住人と消火器販売員がそれぞれの対象者にあたえる
感情という点では同じ。

955 :NASAしさん:03/06/29 00:04
>>954
だから消火器を売っていた人は消防署員だと騙してねーんだよ。

956 :NASAしさん:03/06/29 00:10
::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、TV板住人   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


957 :NASAしさん:03/06/29 00:12
>>955
はあ?
だれが騙したしたなんていってるの?

958 :NASAしさん:03/06/29 00:14



   自  作  自  演  の  50  よ

   い  い  か  げ  ん  に  し  ろ     (   大  爆  笑  )







959 :NASAしさん:03/06/29 00:22
>>746
遅くまでがんばってくれて、ありがとう。
ところで、そのAさんは空撮接近映像に写っていたPか?
教えて頂戴。


960 :テレビ板住人:03/06/29 00:27
>953

現在検証中でお待ちください

961 :テレビ板住人:03/06/29 00:39
>953

>なんかグレートレークスの向こうがモヤモヤ。
>飛行機のすぐそばからモヤモヤ。
>なんだったか、モヤモヤ。
>ボカした様にモヤモヤ?
>飛行機のすぐそばからモヤモヤ。
>背景はクリーム色っぽい面に、赤っぽい線?
>あ〜、思い出しそうで、思い出せない!

飛行機が右側から現れ、左に曲がり機体は正面を向く 機体の右側には林が見え、
機体は滑走路に入り前進する

背景はクリーム色? 赤っぽい線? 全く確認できませんでした 以上で検証を終わります


962 :テレビ板住人:03/06/29 00:44
>959

撮影用の飛行機との距離の関係とちょうど影になって顔が見にくくなっていますので、顔は確認できません


963 :テレビ板住人:03/06/29 00:46
ちなみに空撮接近映像で二人が映っているカットは一回しかありません

964 :241:03/06/29 00:50
>961さん、
そうでしたか、ありがとうございました。

>915さん、
それは飛行機が地上で
画面の右に機種を向けている絵ですか?


965 :テレビ板住人:03/06/29 00:57
>964

だから>961 右から現れた時は機首は最初左 そして左にターンして、機首は手前側に


966 :241:03/06/29 01:00
>961さんの件は了解です。

967 :NASAしさん:03/06/29 01:18
>>963
演技課目が分かるくらい離れた位置からの映像はあった?


968 :NASAしさん:03/06/29 01:21
しかし再放送ネタでここまで盛り上がるのは>>50の粘着君が
一人で盛り上げているのがバレバレ

969 :NASAしさん:03/06/29 01:22
いや、粘着は爆笑君だとおもわれ

970 :NASAしさん:03/06/29 01:28
爆笑は会話の裏が読めない奴。
奴にかまうな。

971 :テレビ板住人:03/06/29 01:56
>967

離れた映像もありました 急に下に落ちながら回転するのとか


972 :NASAしさん:03/06/29 03:24
>>894
比喩が無茶苦茶w

973 :NASAしさん:03/06/29 05:03
>>894>>50は鶴瓶と同じちんぽの持ち主(大爆笑)

974 :NASAしさん:03/06/29 09:01
残り少なくなったので新スレ作りました。

■マネーの虎の女性アクロバットPのインチキ2■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1056844735/

975 :NASAしさん:03/06/29 14:14
>>955
>>だから消火器を売っていた人は消防署員だと騙してねーんだよ。

確かに、消防署員だとは一言も言っていない。
今回の映像も、彼女が操縦した、とは言っていない。

だからって、そんな事が許されるのか?

976 :NASAしさん:03/06/29 14:51
このスレを見てるとねぇ・・・未だにマネ虎を真に受けている連中が多いのがよく分かる
数多くの矛盾点を指摘して、ただの演出だと言うのを教えようとしても信じないんだよな・・・。


977 :NASAしさん:03/06/30 10:07
演出というのは皆理解してると思うが。
ただその演出を俺はヤラセとかインチキとは思わないが。

978 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/01 08:43
前スレの241さん、その他の識者に質問があります。
テキーラカップ映像でのsafe pilotは下記にあるジョンなんですか?
いろいろ検証に必要なんですが。

898 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/28 21:18
>890

1) 地上から競技機を映したカット
2) 設置小型カメラで二人同時を映したカット
3) 設置小型カメラで彼女の座席内部を映したカット
4) 撮影用の飛行機から競技機を映したカット

>あの映像、被撮影機が急減速して撮影機に並びかけたあたりから
>被撮影機が回避旋回を始めた辺りまでで、
>後席に乗っている人間がジョンであることを確認できました。

どうしてもこの発言に矛盾を感じます 4)のカットより2)のカットの方が顔がはっきりとわかります
なのに2)のカットで「セーフティーPが写っていたかどうか記憶が定かではない」という証言は記憶が曖昧ではないかと疑いたくなります

>私がジョンと呼んでいるのは、
>チャンドラエアサービスの社長、
>彼女にテキーラカップへの参加を勧めた人物、
>空対空撮影で被撮影機の後席にいた人物、
>テキーラカップの地上映像で(細かいことは覚えていないが)
>彼女に「good job!」みたいな仕草をしていた人物。

私も彼女にテキーラカップへの参加を勧めた人物をAさんだと思います これはまちがいないでしょう

979 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/01 08:45
978はスレ違いです。

980 :NASAしさん:03/07/02 22:01
祖チンで包茎&早漏の人たちが集うスレはここですか?

981 :NASAしさん:03/07/02 22:09
>>980
祖チンで包茎&早漏の人たちが集うスレはここですか?

祖チンと包茎はすぐにでも見せてやるが
早漏を確認したかったら相手を連れて来い
それとも君がシゴいてみる?

982 :NASAしさん:03/07/02 22:25
>>980
「980さん、もう終わり?
 早いのね。」(小爆笑)

983 :NASAしさん:03/07/02 22:38
>>982
その前に言うべき事があるでしょ
「はやく、はやく・・・え?もう入れてる?」

984 :NASAしさん:03/07/02 22:46
>>983
そんな事、言ってる間も無かったヨー。

985 :NASAしさん:03/07/02 22:50
>>984
・゚・(ノД`)・゚・それじゃ、やる意味ないじゃん

986 :NASAしさん:03/07/02 22:56
>>985
980=暴発

987 :NASAしさん:03/07/02 23:08
するてぇと、なんだな。
980のPは
セーフティーPじゃないってこったな。 

988 :NASAしさん:03/07/02 23:11
おい、980や
スレは最後まで使おうじゃないか

989 :NASAしさん:03/07/02 23:23


990 :NASAしさん:03/07/02 23:24
>>980
omaemona

991 :NASAしさん:03/07/02 23:25
>>989
、、

992 :NASAしさん:03/07/02 23:27
>>991
、、、

993 :NASAしさん:03/07/02 23:29
>>992
、と、の間は
せめて3分くらい持たせろ!


994 :NASAしさん:03/07/02 23:43
>>993
、、、、

995 :NASAしさん:03/07/02 23:54
>>994
おまいは、サルか!
いい加減にしなさい!

996 :NASAしさん:03/07/03 00:15
>>995
`````

997 :NASAしさん:03/07/03 00:20
結局やらせなのはどーでもいいの?

998 :NASAしさん:03/07/03 00:21
その後彼女はどうなったの?

999 :NASAしさん:03/07/03 00:22
彼女は本当に操縦していたの?

1000 :NASAしさん:03/07/03 00:22
だれか本当の事をおしえてくれ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

290 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)