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■マネーの虎の女性アクロバットPのインチキ2■

1 :論点は彼女が操縦したか?:03/06/29 08:58
テレビ「マネーの虎」で600万円をゲットし、日本発の
アクロバットパイロットになった女性がいるけど、すべて
テレビのやらせ。許せないほどのヤラセ・インチキをパート1
に続いて検証しよう!
今にこの話題はマスコミをも動かすと確信する。
視聴者をバカにするな!

前スレ
■マネーの虎の女性アクロバットPのインチキ1■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055659436/

2 :NASAしさん:03/06/29 09:00
      从从从从
     /      ノ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|
    .| |    ´ ` |
     (6    つ /   おい、>>1、これずいぶん白いな しゃぁないから2ゲットずさー
    .|   / /⌒⌒ヽ
      |    \  ̄ ノ
     |     / ̄

3 :NASAしさん:03/06/29 11:46
この番組では数々の疑問点があるのですが
メインとなる、自家用ライセンサーの女性Pが出場したアクロ競技会で
彼女がどのようなアクロ課目を行なったのか全く紹介されてません。

参考まで、主なアエロバティックの課目

スピン
ループ
ロール
スナップロール
ハンマーヘッド
テールスライド
トルクロール
ラムシェバック
ナイフエッジ

          彼女、何やったの?

4 :NASAしさん:03/06/29 12:17
まだやっていたのか・・・。
色んな科目あるんだね。俺は初めてスピンプロシージャーやったの
はCP3−1だったから飛行時間3時間目だったなあ。
勿論その時はデュアルだったけど。
ソロでアクロやスピンやったのはCP−11か15くらいだから
飛行時間で言うと25時間目位じゃないかなあ?
ちゃんとした所で訓練受けたら短時間でも技術は習得できるんじゃ
ないかな?

5 :NASAしさん:03/06/29 12:57
彼女はちゃんと競技会でアクロをやってたとは思います。
しかし番組ではこの部分が、別映像に差し替えられているようなので、そこが問題。
彼女本人も、このような形で放送されてしまったことについては喜んでないのでは?

6 :NASAしさん:03/06/29 14:12
騙される視聴者の方が悪いそうです。

7 :NASAしさん:03/06/29 14:34
論点はどれが大会の映像でどれがサンタンマウンテンの映像かどうかです

8 :NASAしさん:03/06/29 14:52
このスレを見てるとねぇ・・・未だにマネ虎を真に受けている連中が多いのがよく分かる
数多くの矛盾点を指摘して、ただの演出だと言うのを教えようとしても信じないんだよな・・・。

9 :NASAしさん:03/06/29 16:16
>>7
論点はもう一つあります。
使用された空撮映像は彼女は操縦していない疑惑です。
この点は、素人の方でも
他のアクロ中のパイロット映像(目と頭は、地平線などの目標確認のため盛んに動く)
使用された空撮映像(彼女は、ただ乗ってるだけという印象を受けてしまう)
をくらべると、その違いに気付くと思います。

10 :NASAしさん:03/06/29 17:43
前スレの241とTV板住人でのVTRチェックおかしいぞ
同一人物? 自作自演?
あと日本語通じないTV板住人、消火器売り、ヤラセOK、バラエティだから
いっぱいいる



11 :NASAしさん:03/06/29 17:44
イクミたんは背面でずるーっと体が落ちてた。5cm位も浮いてた。あれでアクロできるかい?
腰が固定されてないとスティックもペダルも精密操作できないだろ?

12 :TV板住人 ◆Cd0hOmDZvs :03/06/29 17:45
俺が「本物」

13 :NASAしさん:03/06/29 17:53
>>12
やあ、おかえり。
キャップつけての訪問を歓迎します。

というか、他のTV板住人はもう来なくていいよ。

14 :NASAしさん:03/06/29 18:00
>>10
私もそう感じました。
二人のやりとり。

15 :NASAしさん:03/06/29 18:07
>>11
航空板らしく、そうゆう視点で議論を進めましょう。
バライティーだからだとか、演出のためだとか、んなあことたぁーどうでもよい。
航空板らしい方法で真実を追究しましょう。
イクミたんの目、真剣さがたらん!

16 :NASAしさん:03/06/29 18:13
グライダー、飛行機(戦闘機、個人用)乗ってた
飛行機や野郎だった高齢な先生が言うには。
「初心者はびびって、ループがいびつになる。
 操縦桿保ってないで動かしてしまう。」
だそうです。

17 :NASAしさん:03/06/29 18:24
最後の落ちどころは、「バラエティ番組だから許してちょ」でも構わないが、
航空板らしく、疑問点、矛盾点を付いていきましょう。

18 :NASAしさん:03/06/29 18:27
俺の疑問はさ、彼女のアクロバット演技はどれなんだという事。
コンテストの映像と練習映像が差し替えられていたとしたら
怪しすぎるよ。

19 :NASAしさん:03/06/29 18:47
前スレの映像確認のレスすっげー変。
前スレのこの番号関連の映像確認は
何人のTV板住人でやってるの?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055659436/
746 873 878 890 898 906 911 915 919 920 930 934 953
959 960 961 962 963 964 965 966 967 971

20 :NASAしさん:03/06/29 18:55
>8
度の過ぎる演出は一般的にヤラセとちがうんかい。

21 :241:03/06/29 18:56
2人以上いたことは間違いないようです。

22 :テレビ板住人:03/06/29 19:02
1-大会の時アクロバット機の近くで、飛行機からの撮影はできたのか?
2-大会の時アクロバット機に小型カメラを設置して撮影できたのか?

23 :テレビ板住人:03/06/29 19:02
1) 地上から競技機を映したカット
2) 設置小型カメラで二人同時を映したカット
3) 設置小型カメラで彼女の座席内部を映したカット
4) 撮影用の飛行機から競技機を映したカット
5) 設置小型カメラで競技機の前方をを映したカット


24 :テレビ板住人:03/06/29 19:04
[アクロバットシーンのVTR検証]

白いちょびひげを生やした人をAさん (チャンドラーエアサービスのジョン校長の様です)
ほほのひげが濃い人をBさんとします

堀之内社長さんと電話でお話しをします

彼女が飛行機に乗り込みます 後ろの席に映っているのはBさんです

飛行機が離陸するために助走をします 後ろの席に映っているのは静止画でしかわからないのですがAさんのように見えます

アクロバット競技中に後ろの席に映っているのはずっとAさんです
  
飛行機が着陸して走行しています 後ろの席に映っているのはAさんです

彼女が飛行機から降りようとしています 後ろの席には誰もおらず、もう降りています

彼女はAさんに肩を抱かれ、続いてBさんと握手します


25 :テレビ板住人:03/06/29 19:08
890 名前:241 投稿日:03/06/28 21:06
>878
アクロを機載カメラで撮影した場面があったのは覚えているが、
そこにセーフティーPが写っていたかどうか記憶が定かではない。
私がジョンと呼んでいるのは、
チャンドラエアサービスの社長、
彼女にテキーラカップへの参加を勧めた人物、
空対空撮影で被撮影機の後席にいた人物、
テキーラカップの地上映像で(細かいことは覚えていないが)
彼女に「good job!」みたいな仕草をしていた人物。

26 :テレビ板住人:03/06/29 19:08
901 名前:241 投稿日:03/06/28 21:25
>890
客観的に見ればそう思って当然だと思う。
ただ私の記憶に一番ハッキリ残っているのは空対空撮影の場面なのです。


27 :テレビ板住人:03/06/29 19:09
911 名前:241 投稿日:03/06/28 21:47
>>906
記憶が定かではないので断言しかねますが、
そこに地上滑走中の映像もあって「あれ、ここはチャンドラの飛行場みたい???」
と感じた部分もあったように思いますが・・・・・
思い出せない。

「業務放送、業務放送。
 保くん、保くん、これを読んでいるんだったら、
 このあいだ浩くんと3人で見た、あのビデオテープを持って、
 飛行場まで来て下さい。」

907さん、ありがとう。


28 :241:03/06/29 19:12
>>22
1.たとえ競技者が接近しての撮影に同意したとしても、
  競技会の主催者が許可しないはずである。
2.不可能ではない。

29 :NASAしさん:03/06/29 19:15
またどこのTV板住人と話しているの?
VTR検証TV版住人?

30 :NASAしさん:03/06/29 19:18
TV版住人は証拠がないから納得しないんじゃないの>28

31 :テレビ板住人:03/06/29 19:29
>28

不可能ではないと答えられても そういう事実があったか知りたいだけです
>22をテキーラカップの主催者に問い合わせれば、解決します


32 :241:03/06/29 19:33
>>30
根拠より、
今日、私がビデオテープを再確認したかどうかのほうに
興味があるんじゃないかな?

33 :テレビ板住人:03/06/29 19:41
>32

 (゚Д゚)ハァ?



34 :NASAしさん:03/06/29 20:40
>33
その他のテレビ板住人は答えなくていい。
トリップ付けないなら偽者。

35 :NASAしさん:03/06/29 20:46
>22 22のTV板住人(偽)
だからソース出せよ。
お前がメール出せ。そう書いた奴がやれ。
そして証拠を出せ。お前が書いたんだ。

>22をテキーラカップの主催者に問い合わせれば、解決します

36 :NASAしさん:03/06/29 20:57
>>17
マッタク同意!
航空板のみなさんへ
航空板としては、あのような演出はXということで意見は一致しております。
TV住人の意見は前スレで十分堪能させてもらいました、
ここはTV板じゃなく航空板ですので、意味ある議論を進め真実を追究するためにも

「TV板住人」はスルーの方向でいきましょう。

37 :NASAしさん:03/06/29 20:58
>>20
悪路ができないのに、悪路ができたようにみせかけるのがヤラセでないかい。
悪路はガチンコで過剰演出ということも可能。

38 :NASAしさん:03/06/29 21:02
>>37さんへ
航空板としてはあのような演出はXということですのでどうか
>>36の方向でよろしくお願いします。

39 :NASAしさん:03/06/29 21:03
テレビ板住人はバラエティなら誇大表現はよしとしているから、
検証、議論にならない。 すぐ話をそらす。 何人もいる?
なのでスルー、放置は賛成。 嫌ならトリップつけろ。

40 :NASAしさん:03/06/29 21:06
>>35
調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU がその質問をメールで出したって、言わなかったっけ?
何人も同じ質問メールを出したら、相手に迷惑にならない?

41 :NASAしさん:03/06/29 21:10
>>38
テレビ板住人がそんなに恐いのか?
テレビ板住人は演出だからどうこう主張してないと思うけど。

42 :NASAしさん:03/06/29 21:12
>>39
そうやって話をそらしてるのはあなたのような気がするけど。

43 :NASAしさん:03/06/29 21:14
>41
前スレ読むとわかるよ。過剰演出OKだと。
俺も荒れるからスルーして欲しいな。
主張も一貫してないし。

44 :NASAしさん:03/06/29 21:15
>42=テレビ板住人
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

45 :NASAしさん:03/06/29 21:15
>>39
だからソース出せよ。
お前がトリップつけろ。そう書いた奴がやれ。
そして証拠を出せ。お前が書いたんだ。

46 :NASAしさん:03/06/29 21:19
>45はテレビ板住人
またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

47 :NASAしさん:03/06/29 21:20
>>43
テレビ板住人が過剰演出OKでも、自分から演出の話はしてないと思うけど。
演出のテーマは抜きで議論すればいいのでは。


48 :NASAしさん:03/06/29 21:23
     ∧_∧
    <#`д´>O TV板住人!!!
   Oー、 //|
   \ (;;V;;) / ビリビリ
    ) ヽ  \

     ∧_∧
    <`Д´#>O どうしようもないやつ!!!
   Oー、 //|
   \ (;;V;;) / ビリビリ
    ) ヽ  \

     ∧_∧
    <#`皿´>O おまえがまずトリップつけなさい!!!
   Oー、 //|        証拠リ!! だしなさい!!
   \ (;;V;;) / ビリビリ


49 :NASAしさん:03/06/29 21:26
>>48
要はトリップつけないと荒らすぞと言う訳ね。
TV板住人の思う壺だと思うけど。

50 :48:03/06/29 21:29
   |
   |    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   <;`Д⊂ヽ <荒れるの助長しただけスミダ。謝罪と賠償は、、、 
   |   (    ノ   \____________
   / ̄ ̄<_)_) ̄ ̄


51 :NASAしさん:03/06/29 21:55
前スレの50が50をゲット(大爆笑)

52 :NASAしさん:03/06/29 22:16
>>18
俺も、彼女が競技会でどんなアクロ種目やったのか
全然分らなかった。
スピン、ループ、バレルロール?それともハンマーヘッド?

53 :241:03/06/29 22:59
番組では分かりませんでしたが、
成績発表からは、スポーツマン規定演技を2回、
スポーツマン自由演技を1回飛んだことが分かります。
スポーツマン規定演技は、
http://acro.harvard.edu/IAC/knowns.02.html
で、2002 IAC Sportsman Known,FormB(gif)
又は2002 IAC Sportsman Known(PDF)をクリックすれば見ることができます。

54 :NASAしさん:03/06/29 23:05
親って怖いね まさかだよ

55 :NASAしさん:03/06/30 00:23
>>53
これって、空港上空の1辺3300フィートのボックス内、
スポーツマンクラスにあっては最低高度1500フィート
で行なうわけですよね。
もし、競技中の機体にカメラを備えつけていたなら、
空港の滑走路や関連施設が映りこみませんか?機体の後方に背景映像として。
放送された番組中の機体備え付けカメラからの映像には、
これらの空港関連施設が全く映りこんでなかったように思います。

56 :NASAしさん:03/06/30 00:47
>>55
滑走路は映っていたよ。

57 :テレビ板住人:03/06/30 04:50
50 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:03/06/17 22:33
普通、アクロ初心者は、TVで彼女が乗ってたような
デカイ複葉機は使わない。
ベランカシタリアを使う。
==================================

こういう嘘も見抜けないのに、専門家気取りはしないで欲しい

58 :NASAしさん:03/06/30 04:55
航空板のみなさんへ
航空板としては、あのような演出はXということで意見は一致しております。
TV住人の意見は前スレで十分堪能させてもらいました、
ここはTV板じゃなく航空板ですので、意味ある議論を進め真実を追究するためにも

「TV板住人」はスルーの方向でいきましょう。


59 :NASAしさん:03/06/30 05:10
>>58
この掲示板への書き込みは名誉毀損に相当します。
根拠のない書き込みは辞めた方が良いと忠告する。

60 :NASAしさん:03/06/30 05:18
航空板のみなさんへ
航空板としては、前スレの50のような根拠のない発言はXということで意見は一致しております。
前スレの50の意見は前スレで十分堪能させてもらいました、
ここはTV板じゃなく航空板ですので、意味ある議論を進め真実を追究するためにも

「番組の演出に対する是非」はスルーの方向でいきましょう。


61 :航空板住民:03/06/30 05:25
>>58
演出はXというのは航空板と無関係だと思います。
航空板をTV板にしないで下さい。

62 :NASAしさん:03/06/30 05:30
マネーの虎の演出なんぞどうでもええ
糞食らえじゃ

63 :NASAしさん:03/06/30 05:36
あの演出はX。演出についても少しは触れなくてはならない。
どこが変で、どこが演出(練習)でどれがアクロコンテストの映像か、
ちゃんと操縦しているのか確かめる必要がある。

64 :NASAしさん:03/06/30 05:37
航空板住民とわざわざ書かないように。
某住民ですか?

65 :NASAしさん:03/06/30 05:48
>>63
演出に触れる必要まったくなし。
演出は編集の方法によるものであり、編集の方法を問うスレではない。
大会の映像はどこまでが本物なのか、ちゃんと本人が操縦しているのか確かめるだけでよい。


66 :NASAしさん:03/06/30 05:49
>>64
つまらないことで噛み付かないように。
前スレの50さんですか?

67 :NASAしさん:03/06/30 05:53
演出というのはコンテスト映像に練習場面映像を流す疑惑。
どこが過剰演出(練習)でどれがアクロコンテストの映像か、
ちゃんと操縦しているのか分けて、本人が操縦しているか
確かめる必要がある。

68 :NASAしさん:03/06/30 05:58
大会の映像はどこまでが本物なのかを調べるのに、演出が良いだの悪いだの全く関係ない。
演出に触れる必要まったくなし。
演出は編集の方法によるものであり、編集の方法を問うスレではない。
大会の映像はどこまでが本物なのか、ちゃんと本人が操縦しているのか確かめるだけでよい。


69 :NASAしさん:03/06/30 06:01
演出の良い悪いは関係ないが、どこが過剰演出か
確認しなくてはならないよね?

70 :NASAしさん:03/06/30 06:03
大会の映像がどこまでが本物なのか不明の状態で、演出を語ることに意味は無い。
インチキがどこまでなのかもわからないのに、演出に対する評価などできない。

71 :NASAしさん:03/06/30 06:04
>>69
じゃあ68と同意見ということでOK?

72 :NASAしさん:03/06/30 06:05
おれは過剰演出=コンテスト場面で練習映像

73 :NASAしさん:03/06/30 06:10
>>58
あのような演出が解明されてないのに、演出の正当な評価などできない。
勝手に意見は一致しているとは言わないで欲しい。
私は意見保留の立場です。

74 :NASAしさん:03/06/30 06:13
演出の良い悪い論議ではない。
必要なのはコンテスト映像と練習場面の映像の区別。
本人が操縦しているか確認。
どこが練習=(過剰演出)でどれがテキーラカップの映像かを分ける。
本人が操縦しているか疑問の有る動作等があれば、
どの様におかしいのか考察し根拠を出す。


75 :NASAしさん:03/06/30 06:15
航空板のみなさんへ
大会の映像の真偽がきちんと解明されてから、演出が良いか悪いか評価しましょう。
まだどの映像がインチキなのか良くわかっておりません。
きちんと確かめてから評価するのがベストだと思います。


76 :NASAしさん:03/06/30 15:48
 え〜 通りすがりの者ですが、一応従事者です。

 少し流れと違うのですが、彼女ってアクロのPを目指してお金受け取ったのに
 英語力無くてリミテーション付きのライセンスしか取れなっかたんでしょ、
 だとすると国内自家用免許に書き換えられないので、いくら競技会スポーツマンに
 参加しても関係ないですよね。そもそも事業用、計器等については知識も無いようにみえますし

 本来プロなら自分でプロデユースして観客からお金取るところまでやって
 それが起動に乗るか?っていうところの勝負でしょ。

 そもそも彼女も虎も認識甘過ぎて、でも絵になる結果を出さないといけないということで
 あのあたりでまとめたんじゃないのですか?

 少し考えれば今彼女は国内ライセンスも無く放り出された様子が浮かんできます
 知識も能力も無い女に掻き回された話しで理解するのがいちばんかと
 
 こんな香具師ら相手にするのは時間の無駄だと思いますが、いかがでしょうか?

77 :NASAしさん:03/06/30 20:29
日本でプロのアクロバットパイロットとしてコンテスト、
TV、エアショーに出てお金もらうには何が必要ですか。
下記のものは必要ですか。(単独飛行許可、個人用免許は必須として)

1、事業用免許(いくつか種類はあるのか)
2、アメリカでの尾輪式Endorsement
3、計器飛行証明
4、その他


78 :NASAしさん:03/06/30 21:53
>>77 日本だと、陸単の事業用操縦士技能証明さえ取っていれば、他に資格はいらない。

ただし、全ての曲技飛行について、一回一回、国土交通大臣の許可を個別に受けなければならない。

79 :NASAしさん:03/06/30 22:19
>>77
事業用操縦士の資格
(日本の国土交通省発行のもの)
航空身体検査証明書
(日本のもの)
無線従事者免許書
(航空無線通信士、航空特殊無線技師など)

尾輪式Endorsement − 日本では特に定められてません。
計器飛行証明 − アクロバット飛行のみでしたらいりません。

注 − 「お金をもらう」にもいろいろな形態がありますのでその形態にもよります。
     たとえば、コンテストに出て賞金をもらうのでしたら
     個人用免許といいますか自家用操縦士の資格だけでOKだと思います。

80 :NASAしさん:03/06/30 22:30
>>79 無線従事者免許書は絶対的な必須では無いよな。。
実質的にはほぼ必須だけど。

81 :NASAしさん:03/06/30 22:31
行方不明家族を超能力で探し出す某視聴率稼ぎインチキ番組より
マネ虎のほうが1000倍マシだなと厨房意見を述べてみる。

82 :NASAしさん:03/06/30 22:49
問題はたった600万円でアクロパイロットになれる!という
誤解を生むことなんだよマクギー君。

83 :NASAしさん:03/06/30 22:50
>>80
はいそうだと思います。
実質的にはほとんどの場合必要なので記載しました。
79です

84 :NASAしさん:03/06/30 23:05
アメリカでのアクロ単独飛行制限が付いていますが
これは日本国内で関係ありますか?

85 :NASAしさん:03/06/30 23:05
>>82 なれるさ。。。。 アメリカ人ならね。

86 :NASAしさん:03/06/30 23:07
>>84 まったく関係無い。

アクロを行うたびに、直々に国土交通大臣から許可を頂く仕組みになっている。


87 :NASAしさん:03/06/30 23:07
600万円なんですけど、
誰がいくら出したんですか?
前スレでは、社長Aが200万、もう一人が俺もといって100万
というのはわかる。
アクロ競技会の回以外、マネ虎見てないのでよくわからない。

88 :NASAしさん:03/06/30 23:31
>>77
要は、日本の資格を持ってないと無理です。
アメリカの資格だけでは。

89 :NASAしさん:03/06/30 23:44
87はこのサイト見たら。
http://www3.loops.jp/~sekipra/money021129.htm

自分も費用の面で質問があります。
たしか滞在費は自分持ちで、訓練費用を出してもらったと記憶しています。
しかしここのサイトでは確認できず。 うーんどうなんだろう。
自家用免許取得、尾輪式、アクロバットトレーニングで600万もかかるのかなっと。


90 :77:03/06/30 23:50
日本じゃコンテストか、ただ飛ぶだけか。
アメリカでプロアクロバットパイロットになりたいのだから、
あとは事業用免許と単独飛行許可があればいいのか。

91 :76:03/07/01 00:09
あ〜 77さん レス遅れでスマソです。

 大体 他の方が言ってくれました、

 誤解が有るとマズイのでちょっと一言 
 単独飛行許可というものですが通常のライセンサーは単独で飛べるものです、
ただあの女の子は英語による管制とのコミュニケーションが出来ずリミテーションが付いている
 ライセンスしかもらえなかった様に思うのです。(確実な根拠無し)

 そうなると日本の免許に書き換えられなくなるんです。

 彼女には取り敢えず語学力と経済力、操縦能力が必要だと思います。

 車に乗れない僕ちゃんがラリードライバーになると言ってお金を出してもらい
 結果オートマ限定免許しか取れずに、それでも教習車に教官同乗で、初心者ジムカーナ
 に参加して、その結果を示してお茶を濁した という感じで、 話にもならないものです。

92 :77:03/07/01 00:17
既に自家用は他の学校で取っていて、
アクロのソロが許されていないと解釈していたのですが。
違いますか?

93 :87:03/07/01 00:18
>>89
サイト見ました。
<全米デビュー>のテロップと
>全米の腕利きアクロパイロットが集まるそうです<の言葉
には感動しました(w

俺も滞在費別なら、600万もかからないと思います。

>>90
その前に、エアーショウが頻繁に行なわれているアメリカでさえも
プロアクロPなんてほとんどいないと思いますが?
エアーショウでアクロを披露する彼らの多くは、
サイドビジネスというか、趣味の域というか、
本業は、エアーラインの機長だったりというのが多いようですが。

94 :76:03/07/01 00:39
 あ〜 合理的に考えて スポーツマンとは言え単独で技量を示すのがアクロに限らず競技の基本です
 セフティPは同乗でも可ということで、同乗が必須なんて競技として変だと思いませんか

 水掛け論はしたく無いのですが、前板を読むとライセンスを取ったスクールで
 英語力が無くリミテーションが付いたとするのが無理の無い理解かと思います。

 自分はあくまでも通りすがり、非粘着を旨としますのでこれで逝きます。

95 :NASAしさん:03/07/01 00:40
>>92
自家用ライセンスについてはそのようです。
>アクロのソロが許されていない
については、マエスレにあったアクロスクールのメール内容を見る限り
英語力によりとのことなので、
アクロのソロではなくて単独での飛行を許可しなかったということだと思います。
つまり、彼女が自家用ライセンスを取得したスクールよりも
アクロスクールの方が英語力の判断基準が厳しかったのだと思います。
アクロスクールもメール内で触れてますが、
連邦航空法の中に、「英語が理解できること」という記載がありますので
アクロスクールの処置は極自然なものだと思います。

96 :95:03/07/01 00:44
>>92
自家用ライセンス段階でのリミテーションについては
現段階ではよくわかりません。

97 :76:03/07/01 00:45
スマソ 追加

もちろんいま彼女にソロでアクロを行わせるのは無理と思う
あの技量、経歴では機体すら借りられないはず。

どっちにしても話にならないレベル 

98 :77:03/07/01 00:48
了解しました。
制限のところがいまいち疑問だったので質問したのでした。


99 :95:03/07/01 00:56
>>97
同意。
機体を一人で借りて、単独でアクロの練習に励む
というのはムリだと思います。

100 :NASAしさん:03/07/01 01:14
彼女はほんとにアクロPになりたかったんだろうか。
なんかあまりやる気が感じられない。

事前の準備(英語力含)が足りないのでは?
ただ空を飛びたかっただけなのかもね。

101 :NASAしさん:03/07/01 01:29
9.11で渡米延期したとあるけど
その間してなかったのかな。

102 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/01 08:48
前スレの241さん、その他の識者に質問があります。
テキーラカップ映像でのsafe pilotは下記にあるジョンなんですか?
いろいろ検証に必要なんですが。

898 名前:テレビ板住人[] 投稿日:03/06/28 21:18
>890

1) 地上から競技機を映したカット
2) 設置小型カメラで二人同時を映したカット
3) 設置小型カメラで彼女の座席内部を映したカット
4) 撮影用の飛行機から競技機を映したカット

>あの映像、被撮影機が急減速して撮影機に並びかけたあたりから
>被撮影機が回避旋回を始めた辺りまでで、
>後席に乗っている人間がジョンであることを確認できました。

どうしてもこの発言に矛盾を感じます 4)のカットより2)のカットの方が顔がはっきりとわかります
なのに2)のカットで「セーフティーPが写っていたかどうか記憶が定かではない」という証言は記憶が曖昧ではないかと疑いたくなります

>私がジョンと呼んでいるのは、
>チャンドラエアサービスの社長、
>彼女にテキーラカップへの参加を勧めた人物、
>空対空撮影で被撮影機の後席にいた人物、
>テキーラカップの地上映像で(細かいことは覚えていないが)
>彼女に「good job!」みたいな仕草をしていた人物。

私も彼女にテキーラカップへの参加を勧めた人物をAさんだと思います これはまちがいないでしょう

103 :241:03/07/01 22:06
>>102
彼女にテキーラカップへの参加を勧めた人物、
空対空撮影で被撮影機の後席にいた人物、
テキーラカップの地上映像で彼女に「good job!」みたいな仕草をしていた人物は、
チャンドラエアサービスの社長ジョンです。

機載カメラにセーフティーPが写っていたのか、
写っていたらその人物は誰かについては、
近日中に番組を録画したビデオテープを見せてもらえることになりましたので、
その時に確認してみます。



104 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/01 22:22
Johnはテキーラカップ時、彼女のセーフティーパイロットでは
ないみたいなのですが。by mail
そうならそういう事ですかね?

105 :241:03/07/01 22:50
>>104
番組の地上映像に写っていた
セーフティーPと思われる男性は、
ジョンではありませんでしたね。
彼は、ジョンより若く細身でした。

106 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/01 23:29
空対空の場面が問題っすね。

107 :241:03/07/02 00:12
>>106
私としては、
前スレで書いた「地上映像のモヤモヤ」のあたりが
気になります。


108 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/02 00:20
聞いてみているんですが、返事待ちの部分もありまして。
すごく疑問なのはお金の流れ。
事業用免許取ってないのに(トレーニングしてないみたい)、
なんでお金無いのかというあたり。
免許取得、アクロ訓練で600マンなんですよね?????
もっと訓練できたのとちがうかなぁー。
技量的に問題だなぁー。

109 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/02 00:21
108の聞いてみているは自分の疑問です。

110 :NASAしさん:03/07/02 12:46
二十歳ちょっとの娘を叩いて何が面白いんだか。
番組のヤラセを糾弾するとかなんとか偉そうなこと言ってるが、
結局、その娘が羨ましいだけじゃないの?


111 :NASAしさん:03/07/02 12:55
>>110
それをいっちゃーおしまいだよ。
みんなそう思ってるが、本人は絶対にそれを認めないだろうから
泥沼にはまるだけ。
キチガイは放置で

112 :ROGAINABE :03/07/02 16:11
そうそう!そんな事、言ってるより本気で空を目指してる奴はFARやAIM JAPANを読んで勉強してると思うよ!
今現在の自分を変えなきゃ未来なんて変わる訳ないもの。
ちなみに私のHNで何処のスク−ルで三年間、働いていたか知ってる人は知ってるでしょう。
どうせやるならトコトンみんな最後までがんばろうぜ!


113 :NASAしさん:03/07/02 18:40
>112
で、あんたから見てどうなわけ?

正直に言えるかい。

114 :NASAしさん:03/07/02 19:32
一人の女の子を、野郎が寄ってたかって虐めてるようにしかみえないね・・・ここ

115 :NASAしさん:03/07/02 19:39
どうでホモだろホモの航空オタ。
同性愛者は死ね


116 :NASAしさん:03/07/02 19:40
ちゃんと日本語書きなよ・・・意味わかんねぇ

117 :NASAしさん:03/07/02 19:44
いやいや、そのことじゃなくて、本筋の方さ

誤魔化すのは簡単だけど、メディアの 視聴者をバカにした演出が
あの女の子の人生を傷つけているわけでもあるんだからさ。

はぐらかさないで言ってみな。

118 :NASAしさん:03/07/02 19:50
>>110
>>114
一人の女の子を叩いてるのではない。
叩いてるのは、視聴者をなめきったマネ虎番組製作班。
スレよく読めばわかると思うが。
彼女も被害者。
彼女にしてみてもあのような放送内容では迷惑しているはず。

119 :NASAしさん:03/07/02 19:59
女の子を虐めているなどという勘違いしている諸氏へ。

あの番組が叩かれているのは、
あのような安易な演出が
 航空 という世界に身をおき日々、努力と苦労を重ねている者達への
侮辱であるからである。

120 :NASAしさん:03/07/02 20:00
>>118
その内容なら航空板とは関係ないのでは
板違い

121 :NASAしさん:03/07/02 20:02
>>120
>>119の通り。

122 :NASAしさん:03/07/02 20:11
>>121
結局テレビ局がどうたらの問題で、たまたま放送のテーマがアクロバットだったって話なら、
テレビサロン板が妥当


123 :NASAしさん:03/07/02 20:19
テレビ板住人の名前が使えなくなったからって
荒らさなくてもいいだろ。

訓練、技術面から論議されると困るらしい。
演出面を取り上げても困るらしい。

124 :NASAしさん:03/07/02 20:27
ここで、マスターベーションみたいに文句垂れてるだけで、何が変わるのよ。
番組に文句有るんだったら、直接言ってみたら?
その女の子の見になってみなさいよ、本人は一生懸命だったかもしれないじゃない。
ここでこんな風に書かれてるとわかったら、自分が責められているように感じる
んじゃないかな。どうだろう?

125 :NASAしさん:03/07/02 20:29
>>123
同意!
技術面から議論されたくない奴がよく出てくるね。
スルーしとこ。

126 :NASAしさん:03/07/02 20:45
TVに出て金もらうというリスクをわかってない。
可哀想とかいってもこれはビジネスだよ。しかも成人です。

技術、訓練、映像等でおかしいところをここで議論すべき。
124はテレビ番組板へどうぞ。

127 :NASAしさん:03/07/02 20:59
>>125
自作自演逝ってよし

128 :NASAしさん:03/07/02 21:01
やっぱりこれでしょ。
訓練、技術面から論議されると困るらしい。
演出面を取り上げても困るらしい。


129 :NASAしさん:03/07/02 21:02
とにかく議論されると困るのがいる。
だからじゃまをするわけだな。

130 :NASAしさん:03/07/02 21:07
>>127
125だが違うぞ

131 :NASAしさん:03/07/02 21:13
>>128
>>129
>>130

そうやって荒らしてるように見えるのは気のせいですか?

132 :NASAしさん:03/07/02 21:13
大会の映像は使えなかったんじゃないの?遠くからしか撮れないし。
侮辱なら侮辱罪で訴えれば?

133 :NASAしさん:03/07/02 21:15
>>132
禿同



134 :NASAしさん:03/07/02 21:16
>>125
では技術面から議論はじめてください。
できれば話だけどね(w

135 :NASAしさん:03/07/02 21:28
チラッと>>89のリンク内みたのだが、、、、

まず
>全米デビュー
あほらしくてコメントする気にならない。

>飛行機で最も重要なフラップ = 間違いまたは嘘
フラップが最も重要なわけない、仮にフラップが故障して出なくなったとしても
あのクラスの小型機では、飛行、着陸、ともに問題無し。

>男の名前はロック岩崎、日本のアクロバット飛行の第一人者 = 間違いまたは嘘

かつて、日本にはレッドイーグルスという民間アクロバットチームがあった。
さらに、長年にわたって旧陸軍航空隊出身パイロットの繰る
赤いピッツJA3753号機が日本の空を舞った。

彼らの功績を消し去るつむりか! この糞番組は!

とまあこんな突っ込みできる奴、TV板にはあまりいないだろ。


136 :NASAしさん:03/07/02 21:45
135に補足

 >飛行機で最も重要なフラップ = 間違いまたは嘘
  フラップが最も重要なわけない、仮にフラップが故障して出なくなったとしても
  あのクラスの小型機では、飛行、着陸、ともに問題無し。
  ↑
  補足
  日本のアクロバット飛行の第一人者が使っているピッツと
  いくみちゃんのグレートレークスには
  フラップが付いていない。


137 :NASAしさん:03/07/02 22:03
135に補足
 >男の名前はロック岩崎、日本のアクロバット飛行の第一人者 = 間違いまたは嘘
  かつて、日本にはレッドイーグルスという民間アクロバットチームがあった。
  さらに、長年にわたって旧陸軍航空隊出身パイロットの繰る
  赤いピッツJA3753号機が日本の空を舞った。
  ↑
  補足
 「Do Sports」というテレビ番組では
  旧海軍航空隊出身のパイロットをも
 「日本のアクロバット飛行の第一人者」と紹介していた。
  こちらは今もご存命で現役。
  

138 :NASAしさん:03/07/02 22:13
>>136
そうですね、イクミちゃんが日本で乗ってたFA200には
フラップ付いてるけど(TVではこのFA200の映像とともにフラップの説明)
アクロバット専用機のほとんど、かのアクロ界の帝王ユルギス・カイリスの繰る
スーホイ31に至ってもフラップなんて付いていないですね。

139 :NASAしさん:03/07/02 22:26
プライベートの免許が英語リミテーション付きってほんと?
リミテーション付きの免許なんてあるの?
そんなんで、アクロとかしていいの?

140 :NASAしさん:03/07/02 22:32
>>135
>男の名前はロック岩崎、日本のアクロバット飛行の第一人者 = 間違いまたは嘘

なんで?
現役アクロPならロックが一番活躍してるんじゃないの?
別に過去に活躍したアクロPの功績を消し去ってるわけじゃないでしょ。

第一人者の言葉の意味にこだわっているのかな?
それなら各アクロPの飛行技量について、説得力のある説を語ってください。

141 :NASAしさん:03/07/02 22:33
いまはもう無いでしょうリミテーション?


142 :NASAしさん:03/07/02 22:35
>>118
女の子を叩いているとしか読みとれないレスが多々見受けられますが?

143 :NASAしさん:03/07/02 22:37
>>132
>遠くからしか取れないし
>>134
では技術面から議論はじめてください。(w

既出の通りアクロバット協議は
一辺3300フィート(約1000m)のボックス内で行われる競技。
さらには、審判員の位置が規定で定められており
その位置は当該ボックスの底辺から850フィート(約260m)の距離のところ。
演技する飛行機からかなり近い。
少なくともTVカメラもこの位の距離のところに設置できるはず。
この距離だと、一眼レフカメラの場合200〜300mmレンズを使用すれば
十分大きく撮影できる。

こうゆうのを、航空板ならではの技術的議論という。

144 :NASAしさん:03/07/02 22:43
>>140
漏れは135じゃないけど、
君は、どのような視点から各人の技量を語ってほしいのかな?
一般受けという観点から見れば、
旧陸軍航空隊出身のパイロットの方が受けていた。


145 :NASAしさん:03/07/02 22:51
>>141
だれかリミテーション付いてるって書いてなかった?
というか、英語できなくて免許取れるの?
オーラルで落とされない?

146 :NASAしさん:03/07/02 23:28
どうしても、議論を終わらせたい香具師がいるようですね。

147 :NASAしさん:03/07/02 23:33
>>144
この話題を振ってきたのは135ですからねぇ。
一般受けなんて抽象的なことを論じられても抽象的な返信しかできませんよ。

>男の名前はロック岩崎、日本のアクロバット飛行の第一人者 = 間違いまたは嘘
と135が主張する論拠を明確にして頂きたいものですね。

148 :NASAしさん:03/07/02 23:36
>>147
本人に聞いてみな。
本人もけっこう意識していたぜ!

149 :NASAしさん:03/07/02 23:49
>>147
オイ、147どうした。
航空ショーを見に来る客の9割以上は一般だ。
航空ヲタなんて1割もいないんだぞ!

150 :NASAしさん:03/07/02 23:49
>>147
岩崎氏はエイト・オン・ロールやってる?

151 :NASAしさん:03/07/02 23:53
>>147
口頭でアクロ技量説明できたら
アクロ競技会いらん罠。
書類審査で順位が決まる。

152 :NASAしさん:03/07/02 23:59
>>147
あらまあ
フラップの説明はスルーなの?
都合悪いから?

153 :NASAしさん:03/07/03 00:23
フラップなんてあんなに大騒ぎするものじゃないよ。

154 :NASAしさん:03/07/03 00:48
皆さんどうしてそこまでムキになって、たかがバラエティー番組の
一コーナーがヤラセだということを証明したいのですか?
では皆さんにお聞きしますが、TBS系 Good Luck!というドラマで、
キムタクこと木村拓哉さんがB-747を操縦していたのはヤラセですか?
NHKのニュースでマネーの虎と同じ内容のことがヤラセで報道されれば
大問題です。しかし、マネーの虎という番組はニュース番組でも、
人間ドキュメンタリー番組でもありません。

テレビ番組には「ジャンル」というものがあります。「ドラマ」で
やっていることは全て作り話なのは言うまでもありません。(事実に
基づいて作られた再現ドラマは別ですが)
同じく、「バラエティー」というジャンルでも、事実ではない、演出の
部分がかなりあります。視聴者も、バラエティーというジャンルの番組を
見る以上、その点は十分に承知の上で見てもらう必要があります。
「ヤラセ」と「演出」は意味が違います。バラエティー番組の演出を、
ヤラセと言って検証することは、世の中に本物のサンタクロースが
いないということを証明するくらい意味の無いことです。

例えこの女性アクロバットパイロット自身が実際は自分では飛んで
いなかったとしても、600万円というお金を理解者が出資してくれて、
それ相応の努力をすれば、(テレビで紹介されたのと同じ期間で可能かは
別として)女性でもアクロバットパイロットになることは決して
不可能ではないはずですよね?
これがNHKのニュースであれば決して許されることではありませんが、
民放のバラエティー番組とうことを割り引いて考えれば、これは大変
感動的な、若い人達に夢と希望を与えてくれた、すばらしい「演出」
だったと考えます。
それでも異議のある方は、今後はバラエティー番組を一切見ないで下さい。

155 :NASAしさん:03/07/03 00:53
マネーの虎に
この番組はフィクションであり、実在する人物、団体等****
と番組中にありますか?


156 :NASAしさん:03/07/03 00:54
誰もライセンサーいないのか?
フラップであんだけガミガミ言ったのはプロシジャーを完璧にこなさせるためだろ.
ロックが空自出身だってことを考えればどうしてそうなるのかは自然と納得できるはず.

157 :NASAしさん:03/07/03 00:55
論議されると困る奴がいる。
理由はともあれみっともない。

158 :NASAしさん:03/07/03 00:58
サンタクロース?
あれは火星人襲来に近いんじゃないか?
前スレ見てみろ!
一般どころか、航空ヲタまで本気にしているじゃないか!


159 :NASAしさん:03/07/03 01:02
>>154
なに見当外れなこと言ってるんだか・・・

>視聴者も、バラエティーというジャンルの番組を
>見る以上、その点は十分に承知の上で見てもらう必要があります。
騙された視聴者が悪いと言いたいんだな?

>「ヤラセ」と「演出」は意味が違います。
視聴者の目を欺くような「演出」とやらをヤラセと呼ばずになんと呼ぶのだ?



160 :NASAしさん:03/07/03 01:05
>>156
「飛行機で最も重要なフラップ」は
操作のことではない 

161 :NASAしさん:03/07/03 01:12
>>154
そういう話あきた。

162 :NASAしさん:03/07/03 01:13
>>160
一部レスは操作についてととらえられる内容がある.

163 :154:03/07/03 01:14
>>159
>騙された視聴者が悪いと言いたいんだな?
>視聴者の目を欺くような「演出」とやらをヤラセと呼ばずになんと呼ぶのだ?

バラエティー番組の内容が全て事実なら、それはバラエティー番組ではなく、
ドキュメンタリー番組というジャンルになります。
もしご存知でない方がいらっしゃったら、覚えておいてください。
バラエティー番組は、バラエティー番組としての効果を高めるために、
多数の演出があります。ドラマで演出が認められているのと同じです。

もし今までご存知で無い方がいらっしゃったら、覚えておいてください。
バラエティー番組とはそういうものです。
納得が行かないのなら、今後一切バラエティー番組を見ないで下さい。
ここの板の住人は、サンタクロースがいないということを証明しないと
気が済まない方達ばかりですか?

164 :NASAしさん:03/07/03 01:17
>>154>>159>>163
そういう話はTV板でやれ!

165 :NASAしさん:03/07/03 01:17
フラップなんて気にしなくていいですよ。
フラップ下げ忘れても地上一センチの高度でフレア維持できれば綺麗に接地できます。
まあ各フラップの許容範囲速度を超えたら壊れますけどね。(ニヤリ

166 :NASAしさん:03/07/03 01:18
135以降156まで
そのような発言なし

167 :NASAしさん:03/07/03 01:19
154は真性のアホ。


168 :NASAしさん:03/07/03 01:21
166は
162宛て

169 :NASAしさん:03/07/03 01:21
>>166
>>153

170 :NASAしさん:03/07/03 01:23
>>163
では全てのバラエティー番組冒頭で注意書きのテロップを大きく入れてくれ。
「この番組では、うそ、おおげさ、まぎらわしい成分がたっぷり混入されています。
 本当じゃないので適当に笑いながら見逃してください」ってな。

公共の電波で真偽の定かでないいいかげんな放送されたら指摘しないとなあ。
誰も注意しなければ無法地帯になっちまうだろ。
違うか?

171 :NASAしさん:03/07/03 01:23
>>169
なるほど

172 :NASAしさん:03/07/03 01:32
>>154
君はどの辺りが、
”すばらしい「演出」だった”
と考えたのかな?
具体的に聞かせてほしい。

173 :NASAしさん:03/07/03 01:35
>172は粘着だからスルーした方いいよ

174 :NASAしさん:03/07/03 01:40
フラップも大型機に移行するなら重要っていうのもわかるけど,
小型機で最重要って言うのはいかがなものかね,確かに.

175 :154:03/07/03 01:40
>>170
だから、テレビガイドとかで、マネーの虎は「バラエティー」って
書いてあるでしょ?
例えば怪奇現象とかを紹介するバラエティー番組で、「これから放送
する内容は全てヤラセででたらめです」なんてテロップを出したら
面白くないでしょ?
ここの板の住人は、全てのテレビ番組の冒頭にその番組を見る上での
注意事項のテロップを入れさせないと気が済まないの?
バラエティー番組の内容を半信半疑で見るのと、初めから全て演出と
分かって見るのと、どっちが面白い?
もし今まで、バラエティー番組の内容が全て事実だと信じ込んでて、
もし少しでも演出があるのが納得できないのなら、今後一切バラエティー
番組は見ないで下さい。

176 :NASAしさん:03/07/03 01:47
マネーの虎に
「この番組はフィクションであり、実在する人物、団体等と一切関係ありません」
と番組中にテロップがありますか?

TBSのUSOって番組はバラエティーだけど
事実関係に対しての注意テロップは最後に出るよ。

177 :NASAしさん:03/07/03 01:49
現実は現実としてしっかり認識しなければだめだ。

178 :154:03/07/03 01:57
>>176
少なくとも、今の規則では、全てのテレビ番組(バラエティーも含む)
にそのようなテロップを必ず入れなければならないというような
決まりはありません。
以前、テレビ番組の中での、ヌードなどの猥褻なシーンに対しての
規制が厳しくなり、今ではほとんど見ることが出来なくなりました。
倫理の観点から、バラエティー番組の「ヤラセ」がもっと問題視
されて来れば、制作側も考えざるを得ないでしょう。
今ここで、今回の企画が「演出かヤラセか」を議論するのはスレ違い
じゃないですか?

179 :NASAしさん:03/07/03 02:01
アクロコンテストの映像を何故検証してはだめか。
ソース、根拠をあげて反論して下さい。
バラエティー番組だからってのはナシ。

180 :NASAしさん:03/07/03 02:02
映像、ナレーションの矛盾を突いていってるだけなんだよね。

181 :154:03/07/03 02:09
>>179
検証するのはダメじゃないけど、バラエティー番組の映像を検証するのは、
ただの粗探しに過ぎないということ。
例えばGooD Luck!の747のコックピットのセットは、素人が見てもセットと
分かる位ちゃちかったが、それをいちいち指摘するようなもの。
予算が無いんだから仕方ないじゃん。

182 :NASAしさん:03/07/03 02:12
ちゃんと答えろ。
バラエティー番組ってのはナシってあるだろ。

183 :NASAしさん:03/07/03 02:15
フィクションとしてあるドラマと一緒にしない。
予算がどうした?

184 :NASAしさん:03/07/03 02:16
ちゃんとした根拠も示せない
154はここに来なくて良いから。


185 :154:03/07/03 02:17
>>182
はあ?検証してはだめなんて一言も言っていないですけど。
そんなにやりたいのなら、どうぞご自由におやりなさい。
ただ、元々演出であるバラエティー番組の映像を検証すること自体、
何の意味があるのかと思いますがね。

186 :NASAしさん:03/07/03 02:17
ここにくわしくのってたYo↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/science.html

187 :NASAしさん:03/07/03 02:20
154は邪魔しないでな。

188 :NASAしさん:03/07/03 02:26
どうしてもVTRのアクロ映像を検証されたくないみたいで
前スレみたいに邪魔する奴がいるね。
154は自分で意味ないって書いたんだから、
もういちいち検証邪魔すんなよ。


189 :154:03/07/03 02:31
>>188
>どうしてもVTRのアクロ映像を検証されたくないみたいで

だ か ら、
勝手に検証すればって。元々演出なのに。ご苦労様。

190 :NASAしさん:03/07/03 02:32
だからいちいち邪魔すんなよ。

191 :_:03/07/03 02:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

192 :NASAしさん:03/07/03 04:02
解ったから、TV相手に裁判でも何でもしろ。
応援してるぞ。w

193 :NASAしさん:03/07/03 06:58
http://www.landings.com/evird.acgi$pass*55383399!_h-www.landings.com/_landings/pages/search/certs-pilot.html
このデータベースで検索すれば連絡先が分かるから、直接問い合わせればいいでしょ。


194 :NASAしさん:03/07/03 10:31
フラップ操作は簡単だし、
フラップ無くても離着陸はできるよ。

バラエティーだからなんでもあり、でまとめたい人は
航空板に来ないでテレビ板で暴れてください。

195 :NASAしさん:03/07/03 10:59
スレ違いだって噛み付くのも変なわけだな。
おかしいって疑問が出たからスレが立ったわけだし。
技術的議論、検証をして疑問を解消するのを
なぜスレ違いだと言って邪魔する。
ここで事実を晒されるのが困るとしか考えられない。

196 :NASAしさん:03/07/03 11:16
晒されて困る事実ってなに?なんなんだよ!
それを分析するためのこのスレだったよな。

197 :NASAしさん:03/07/03 11:20
誰も決定的な事実を指摘できないから悪いんだよ。
技術を論じると言いつつ、訳の分からない話題を持ち込む粘着がいるしね。

198 :NASAしさん:03/07/03 13:07
誰か他スレに行って詳しそうな人スカウトしてきてよ
もしくはアクロとかそういうスレタイで釣りスレを作る

199 :NASAしさん:03/07/03 13:26
>納得できないのなら、今後一切バラエティー番組は見ないで下さい。
この論理でいくとこのスレに納得できないならこのスレには来ないでください。
このスレに興味がない(意味がない)と思う人は来ないでください。

それだけのことだよ。


200 :NASAしさん:03/07/03 15:21
でもかまってちゃんorばれたらまずいことがあるから
ここで暴れているのだろうな・・・

201 :NASAしさん:03/07/03 19:30
>>154
こんなデムパ発言見ると俄然燃えてくるんだよなあ俺。
さあ、検証、検証、糞番組つぶしたるでー

202 :NASAしさん:03/07/03 19:53
>>201
番組を潰すとは・・・
また大きく出ましたねぇ

203 :NASAしさん:03/07/03 20:11
>>199
同意
このスレが気になって夜も寝れないんだろうね。
やましいとこがあるのを自らが証明してるようなもの。
ちょっと痛いこと書き込まれると、30分以内になんらかの反応してる。

204 :NASAしさん:03/07/03 20:29
1.少しばかりの国内訓練   FA200 10時間位?
                 4万円X10=40万円
2.FAA自家用ライセンス  C−152 100時間
                 1万円X100=100万円
                 (教官費等含めて多めに見積もった)
               雑費  (書籍、パイロット用品、受験料、渡航費など)
                          50万円
3.尾輪機訓練 20時間
                1万円(多めに見積もった)X20=20万円
4.基礎アクロ訓練 40時間
                1万円X40=40万円

全部で250万

なんで600万円?

205 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/03 20:44
自分はどーした方がいいのかなぁ。
ネタはちょっと待ってね。

206 :テレビ板住人:03/07/03 20:56
>204
600万円どころかもっとお金は掛かっていると別の放送の時に言ってました

207 :NASAしさん:03/07/03 21:18
益々600万円用途疑惑浮上

208 :NASAしさん:03/07/03 21:27
自家用ライセンスの後
尾輪機訓練20時間
アクロ訓練40時間
はアクロスクールからの返答ですでに既出。

これだけで600万円なんてとてもとても
掛からないざんす。

209 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/03 21:45
獲得した資金は訓練費に充てられると思っていましたが、
マネーの虎をまとめたページを見ても確認できません。
http://www3.loops.jp/~sekipra/money021129.htm
たしか滞在費等は自分で貯めたお金を使うと、
今まで記憶していたのですが。TVでなんて言ってました?
VTRないので再確認できません。

アクロ学校からのメールによると
自家用ライセンス(アルプスエアー) 通常の3倍
尾輪機訓練 20時間
基礎アクロ訓練 40時間 1)のコース
IAC加盟費
アクロコンテスト参加費
で、合計いくらよ?

今やりとりしてるのですが新しいメールでは、
要求される175時間飛行レベルに達してないので、
ソロでの機体貸し出しは不可→safety pilot同乗の流れ。
自家用レベルで単独飛行不可なのかはよくわからん。
前のメールでは英語力の為単独不可とあり。

Webページから、ここの学校で2つの基礎アクロ訓練コースがあって、
アクロを始めるための条件としては以下。
1) このコースではあまり条件が問われていない。尾輪式の経験ぐらい。
BEGINNING BASIC AEROBATIC COURSE -- GREAT LAKES: 10 hours
* No previous acro or tailwheel experience necessary

2) この単独飛行(ソロ用)コースでは、飛行時間最低175時間、自家用ライセンス。
必要なら、尾輪式エンドースメントも含むと書いてある。
BEGINNING BASIC AEROBATIC COURSE -- GREAT LAKES: to solo: 15 hours
* Minimum 175 hours flight time and private license
* Includes tailwheel endorsement if needed

210 :テレビ板住人:03/07/03 21:54
>209

お金が三倍かかったのは、チャンドラーじゃないの?


211 :NASAしさん:03/07/03 21:58
本人が飛んでないならどうして記録(9位/11人中)が残るの?

212 :NASAしさん:03/07/03 22:15
>>211
TV見てました?
本人が操縦してない疑惑があるのは、コンテストではなくて
番組内でコンテスト映像の変わりに流された別撮りの空撮映像の方です。

213 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/03 22:22
>209 の修正。 3倍の費用はアクロ学校。

アクロ学校からのメールによると
自家用ライセンス(アルプスエアー) 
尾輪機訓練 20時間
基礎アクロ訓練 40時間 1)のコース
(アクロ学校で通常の3倍かかっているそうだ)
IAC加盟費
アクロコンテスト参加費
アクロコンテスト用機体レンタル、保険
で、合計いくらよ?

アクロ学校で通常の3倍かかっているそうだが、
3倍もかかっている様にも思えない。
通常飛行、自家用訓練に関しては、質問してないので返答無し。
通常訓練もやっていたと推測。
でも新しいメールでは、要求される175時間飛行レベルに達してないので、
ソロでの機体貸し出しは不可→safety pilot同乗の流れ。

214 :NASAしさん:03/07/03 22:33
>>209
彼女がテキラーカップに出場したとき
彼女の総飛行時間(TOTAL FLIGHT TIME)は何時間であったのかを
チャンドラーから確認することができたなら、
それまでの訓練費をかなり正確に算出することができます。
スクールごと、機種ごとに、1時間あたりの訓練費が決まってます。
1時間の値段が商品の値段のようなものなので。

215 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/03 22:46
>214
彼女の総飛行時間を聞いてなかったんですよね。
アクロ、事業用ライセンスのトータルで、全ての時間を聞かなかった。
その時は総費用に疑問に感じなかったし、自家用ライセンスは
あるっていう前提だったから。
実情がわかってきて、何でそんなにかかるんじゃーとなった。

俺はもうアクロ学校にあまり聞けないよ〜。 
。・゚・(ノД`)・゚・。


216 :NASAしさん:03/07/03 23:05
>>213>>215
計算シマスタ

1ドル=130円として
グレートレークス 182ドル(教官同乗)/h = 23660円
よって

アルプスナイスエアーの自家用ライセンス  150万円(生活費をのぞくすべて)
                        平均よりもやや多めに設定

尾輪機訓練20時間(グレートレークス)
20X23660=473200円

アクロ訓練40時間(グレートレークス)
40X23660円=946400円

合計291万9600円

だだし日本での訓練費 FA200 約4万円/hは含まず(時間不明のため)

それにしても、グレートレークス高い! 基礎アクロ訓練ならもっと安い機体あるのに。

217 :NASAしさん:03/07/04 00:09
だからさ、演出だって何度も言ってるじゃないですか。
じゃあ聞くけど、キムタクはGood Lack!でB-747-400を操縦できるように
なるまでに何時間訓練しましたか?そして、操縦できるようになるために
いくらかかりましたか?
皆さんはそのことをテレビ局や全日空、関係機関に問い合わせるのですか?
そして納得の行く回答が無かったら、「キムタクは実は自分では747を
操縦していなかった!インチキだ!」と騒ぐのですか?

マネーの虎はバラエティー番組です。バラエティー番組に演出はつきものです。
演出である以上、いくら検証しても必ず矛盾点が出て来ます。
初めからバラエティー番組の企画と分かっているのに、そこまで徹底的に
検証してどうするんですか? 

バラエティー番組の矛盾点を突いて、放送で紹介された内容と事実が
違うことが実証されて、それをスクープしたからといって、多くの国民は、
「バラエティーでしょ?何を今さら」としか思わないですよ。
皆さんは正義感からか、鬼の首を取ったかのごとく躍起になっていますが、
多くの国民は関心を持たないでしょう。
検証するのは構いませんが、アクロ学校など、加害者でも何でも無い
人達に迷惑をかけるのだけは止めて下さい。

218 :NASAしさん:03/07/04 00:13
また粘着クンが出てきたから
これ以降スルーよろしく。

219 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/04 00:35
>>216
尾輪式トレーニング費用は以下ようなので、
20時間の訓練ならこれらの組み合わせかな。
$950+$2000=$2950   383500円
$2000+$2000=$4000  520000円

The training for the tailwheel aircraft is 1 week, about $950.
and 8 hours flight time. The aerobatic training in the Great Lakes
takes 8 to 14 days, $2000. and 10 to 12 hours of flight time.

220 :NASAしさん:03/07/04 00:48
>>217
>バラエティー番組に演出はつきものです
あれが演出だと!なめんじゃあねーよ!
嘘のかたまりじゃねーかよ!

>そこまで徹底的に検証してどうするんですか
おまえみたいな魂の腐ったTVゴミブタがいるから検証しないではいられないんだよ!
1年未満の訓練で、全米デービューだと!
おまえみたいな、飛行機をなめきったゴミブタがいるからだよ!
なにがアクロ会のだい一人者だボケ!
赤いピッツを航空史から抹殺するつむりか!ゴラァ!

>多くの国民は関心をもたないでしょう
おまえみたいな性根の腐ったゴミ人間にはわからんだろうが
そんなことどうでもいいんだよ!ドアホウ!
二度と来るな!

221 :NASAしさん:03/07/04 01:13
>>219
尾輪機の訓練は8時間とあり、費用$950となってるので
使用する機体はパイパーカブ$106/hだと思います。
彼女はこの訓練を終了するために20時間かかってる。(約2.5倍)
(彼女がパイパーを使ったのかグレートレークスを使ったかは不明)

アクロ基礎訓練8〜12時間 $2000
グレートレークス $182/h 約11時間でほぼ$2000
彼女はこの訓練を終了するのに40時間かかってる (約4倍)

222 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/04 01:38
>221
サンクス、20時間になるように
まちがえてアクロと一緒にして計算してた。
原文晒して無いメールだと、ここでは尾輪式には
パイパーを使っているそうです。
なので彼女はパイパーを使ったと思います。
訓練費用の計算は221の単価を元にして
これでいいかな?

尾輪式訓練 Piper Super Cub PA-18-150
20(時間) * $106/h
アクロ基礎訓練  Great Lakes 2T-1A-2 open cockpit
40(時間) * $182/h

223 :NASAしさん:03/07/04 01:48
自家用とった学校には、だれか勇気を持って問い合わせしないのか?

224 :NASAしさん:03/07/04 05:46
関係者、作戦変更か・・・
しっかし往生際悪いなぁ。例え話も無茶苦茶やし。

225 :NASAしさん:03/07/04 05:50
あなたたち、TVのバラエティー見てすべてが真実だと思うのですか。
だとしたら素晴らしく良くできたバラエティーなんですね。
ひとつの演出されたドラマですよ。
たた我々が純粋に空に憧れ、聖なる空間としてるだけです。
視聴者はただ感動し涙を流しドラマであったらそれでいいこと。。
みんな分かっていることをpart2等と愚かさにもあきれます。
私はロングビーチでFAAプライベートを取得しました。
そのバラエティーの数百倍も感動できたし達成感もありました。
行動を起こすこれが大切です!

226 :NASAしさん:03/07/04 07:46
おまえらの敵は誰なんだよ
真実を報道しないTV局だろ。
ここで言い争うじてんでオナニーなんだよ別れよパイロット君
文句があるならTVあいてに裁判でもなんでもしろってw

TV君へ
きみもウザイこういうキチガイは放置しておけ。

227 :NASAしさん:03/07/04 07:48
簡単に言うと、ドキュメンタリーではなくやらせ、飛ぶために食べられた、
ということなのか

228 :NASAしさん:03/07/04 10:42
>>216
アクロで平均の3倍かかっているなら、
プライベート取るときももっとかかっていそうじゃないか?

229 :NASAしさん:03/07/04 10:47
>>220
>おまえみたいな魂の腐ったTVゴミブタがいるから検証しないではいられないんだよ!
>おまえみたいな、飛行機をなめきったゴミブタがいるからだよ!

テレビで飛行機ヲタが納得の行くかたちで飛行機を紹介しないと、
飛行機ヲタが騒ぐのなら、今後バラエティーでは一切飛行機ネタは
使えませんね。
ここのスレを見たテレビ関係者は、今後絶対に飛行機ネタはやらないと
固く心に誓っていますよ。

飛行機ヲタには粘着君が多くて、神聖なる飛行機をバラエティーで扱うと、
すぐにクレームが入り、2chで徹底的に粗探しが始まり、延々とレスを
書き続ける。
こうなってはたまらないから、今後テレビでは、飛行機ネタはタブーになる
でしょうね。

いずれこういう会話が聞かれるでしょう。
「最近テレビで飛行機ものやらないね」
「飛行機ヲタにはDQNが多いから、飛行機ものをやると、後で騒がれて
 面倒だから、飛行機ネタは絶対に取り上げないことになったんだよ」
「そうだったんだー」

そうなっても良ければ、引き続き粗探しを続けて下さい。

230 :NASAしさん:03/07/04 10:53
くそう、粘着のせいで建設的な話が全然すすまねぇ。
ある意味奴らの作戦成功しているということか?
あぽーんするためにコテハンにしてくれ>粘着

231 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/04 11:02
どうしたもんだろうね。
コンテストVTR疑惑(場所、操縦)、費用の疑問があるのに。

232 :NASAしさん:03/07/04 11:10
競技会の演技の模様を流すことは、いくら小さな大会でも放映権料を払わなければならないのではないか。
テレビ板住人の書いたAが指導員で、Bが通訳というか競技会での同乗者だろう。
結局、競技会で彼女が演技した映像はないと思う。番組が映像を使えるのは彼女が機に乗り込むところまで。

まぁ推測だが。

233 :NASAしさん:03/07/04 11:19
それなら、そういう説明をつけてもいいんじゃないかね。
まるで彼女の競技の時の演技であるかのような放送の仕方は
なんだか納得できないよ。
そうなると、日本の訓練も、プライベート取ってる時の映像も
限りなくあやしいよね
全部終わってからロケツアーして一気に撮影したのかも・・・

234 :NASAしさん:03/07/04 11:51
>>220
>くそう、粘着のせいで建設的な話が全然すすまねぇ。

バラエティー番組の粗を探すことが建設的な話? 初めから演出なんだから、
矛盾だらけなのは当たり前。建設的な話というなら、倫理的に
バラエティーでの演出がどこまで許されるか?というような議論だろう。

>>233
>まるで彼女の競技の時の演技であるかのような放送の仕方は
なんだか納得できないよ。

何度も言っているが、バラエティー番組はドキュメンタリー番組でも、
大会のレポートでもない。
一人の女性が、自分の夢を実現するために、危険をかえりみず努力するさまを
描いた感動の物語なわけで、大会に出ることよりも、努力する過程が
大事なんだよ。
テレビで紹介された内容は、事実とは違うかもしれない。しかし、
彼女が辛い訓練を受け、泣き、苦労したことは事実でしょ?

飛行機ヲタはヲタの視点で見ていて、一般視聴者と同じ視線で見ないから、
この企画の趣旨が分からないんでしょ?
こういう企画を100%演出無しで撮ったら、全然つまらないし、感動も
しないと思うんだけどね。元々バラエティーなのに、真実にこだわり過ぎで
感動をおろそかにしたら意味が無いだろ。

235 :NASAしさん:03/07/04 11:57
検証されると困るのか。
邪魔だからもう来るな。

236 :NASAしさん:03/07/04 11:59
>>234
> しないと思うんだけどね。元々バラエティーなのに、真実にこだわり過ぎで
> 感動をおろそかにしたら意味が無いだろ。

いえいえ、充分感動しましたよ

どのあたりの関係者さん?
もうそろそろ痛すぎだよ。

237 :NASAしさん:03/07/04 12:06
>234
>テレビで紹介された内容は、事実とは違うかもしれない。しかし、
>彼女が辛い訓練を受け、泣き、苦労したことは事実でしょ?

お前はバラエティーだから、演出だから矛盾だらけなのは当たり前と書いてるので
「彼女が辛い訓練を受け、泣き、苦労したことは事実」とは言えません。
バラエティーだからね。演出で事実でないかもしれない。

自家用免許取得、アクロ訓練、コンテストの順位は
データベースのページ、メール、Webページから事実。

238 :NASAしさん:03/07/04 12:12
( ̄□ ̄;)!! バラエティー番組だから
        「一人の女性が、自分の夢を実現するために、
        危険をかえりみず努力するさまを描いた感動の物語なわけで」
        これも演出? 100%演出ナシで撮らないのだったら
        そうじゃないわけだ。

239 :NASAしさん:03/07/04 12:26
234曰く
バラエティーだから努力過程も演出ですね。
違うのならどこが違うか検証して根拠を出して。

バラエティー番組の粗を探すことが建設的な話? 初めから演出なんだから、
矛盾だらけなのは当たり前。

一人の女性が、自分の夢を実現するために、危険をかえりみず努力するさまを
描いた感動の物語なわけで、大会に出ることよりも、努力する過程が
大事なんだよ。

240 :NASAしさん:03/07/04 12:29
この粘着が実はいくみタンならどこまでもつきあう。

241 :NASAしさん:03/07/04 12:36
>>239
アホらしい。キムタクは自家用免許も持っていないのにB‐747-400の操縦が
できることになっている。
しかし、アクロの女性は本当に自家用免許を取得し、渡米し、アクロ訓練を
実際に受けている。それだけだって女性にしてみれば大変な苦労だろう。

テレビで感動することより、粗を探すことのほうが楽しみな人とこれ以上
やりあってもムダだね。

242 :NASAしさん:03/07/04 12:44
>241
矛盾をつかれたからって
フィクションのドラマといっしょにするなよ。

243 :NASAしさん:03/07/04 12:45
241の勝利宣言&逃亡
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

244 :NASAしさん:03/07/04 12:51
241の脳内ではキムタクのドラマは
バラエティーなんだろうか。

245 :NASAしさん:03/07/04 12:52
>>242
だからさあ、バラエティーもフィクションのドラマも大差ないの。
君達は、バラエティー=ドキュメンタリーと思って見ているから
こういうことになるんだよ。

246 :NASAしさん:03/07/04 12:55
>>241
俺の友達アジアの女でCFI持っててアクロもやるよ。
アクロは遊び程度だけどね。
でも別に大変な努力ではなかったよ。
だって、本業は別のことやってるんだもん。

247 :NASAしさん:03/07/04 12:55
245は
マネーの虎≒フィクション
ということですね。

248 :NASAしさん:03/07/04 13:07
公言されたフィクションと、暗黙のフィクションというのがあるんだよ。
君達は子供に、「サンタクロースはこの世にいないんだよ」とか、
「仮面ライダーの中には人間が入っているんだよ」とか教えるのか?
夏になると決まって神霊もののバラエティー番組をやるけど、それを
初めから「フィクションです」なんで公言したら全然つまらないし、
公言してまで神霊ものをやるくらいなら、初めからやらない方がましだ。
半信半疑で見るからこそ楽しいのであって、何でもかんでも真実か
フィクションかを明言しないといけない訳ではない。
それでも納得が行かないのなら、サンタクロースがこの世にいないことを
証明しろよ。

249 :NASAしさん:03/07/04 13:11
学校お休みになっちゃってちゅまらないんでちゅか?

250 :NASAしさん:03/07/04 13:12
感動させる演出と、視聴者をなめたやらせを混同してはいけない。

251 :テレビ板住人:03/07/04 13:17
だから演出の話でなくて、検証だけしてればいいって
煽りに弱すぎるよここの住人は

252 :NASAしさん:03/07/04 13:21
248は
マネーの虎=暗黙のフィクション
そういう事ですね。

特撮ドラマとバラエティーいっしょにするのが出るようになるとは。
夏休みも近づいてきましたね。

253 :NASAしさん:03/07/04 13:33
だんだん煽りの内容がマンネリ化してきてつまらない。
やるんだったらもうちょっと工夫してくれ。

254 :NASAしさん:03/07/04 16:42
俺も飽きてきた。
バラエティー番組だから演出あたり前。
もうバラエティー見ないで下さい。
キムタク出演ドラマのグッドラックと比べる。
**をいないの証明しろ。
無限ループ。

燃料が低質。

255 :NASAしさん:03/07/04 16:48
燃料グレード下がった指摘があったとたん
煽りが止まったのはどーしたんでしょうね
それともジェット燃料でも準備しているのか?

256 :NASAしさん:03/07/04 18:18
脳内TVマン諸君

あのね、TVは許認可事業なのよ。
あくまでも視聴者第一であって、視聴者に誤解を与える表現は厳に慎まないといけない。
たとえバラエティーであっても、その配慮が求められるのは当然。
もちろん視聴率も大事だから、許される範囲内で工夫に努めてきた。

同じバラエティーで比べるなら、どっかの番組のダンス部がいいかもな。
あのダンス部も一般のコンクールにテレビが乱入する形式で迷惑極まりないが、
しかし、肝心のダンス競技会の映像をごまかすことはなかったし、あってはならない。
バラエティー番組は面白くなければならないが、だからと言って嘘をついていい訳じゃない。
その肝心な競技会の映像をごまかすあたり、製作スタッフの腕が悪いんだろうね。

漏れは見てないけど、マネーの虎って、下請けの製作?
だったら日テレにタレこめばその下請けすぐにドボンだよ。(藁











・・・と釣ってみるテスト。

257 :NASAしさん:03/07/04 19:08
>>256
釣られたわけではないけど、放送倫理に関する議論は
板違いだから、ここではしません。

258 :NASAしさん:03/07/04 19:26
>>256
板違いな議論ではあるけど
おおいに同意。
同じバラエティー番組でも、あのダンス部はいいと思う。
マネ虎女飛行士の放送分にたとえると
杉本綾、ウッチャンナンチャンその他がダンス競技会に出場するシーンなくて、
何位に入賞だなんていってるのと同じことですから。
しかも練習映像ですらアヤスイとなればそれはもう......

259 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/04 19:35
映像を検証しようとすると邪魔が入るし。

今これらを確認したい
アクロコンテストの映像が実際の映像か?
映像は本人の操縦ではないのではないか?
コンテスト中は同空域で、他機からの撮影は出来ないはず。
これはアクロ学校だけでなくIACにも聞くべきかなぁ。

あとは資金の流れがちょっとね。
滞在資金込みの費用だったのかな?
↓↓これは事実なのか? 自家用取得後300時間の練習って?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055659436/46
元のソースは何?どこ?

260 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/04 19:45
>259 を修正。

今これらを確認したい
アクロコンテストの映像が全て実際の映像か?
地上で撮影された映像は本物のコンテストだが、
空撮の一部の映像は練習、他の映像ではないのか?
空撮の一部の映像は本人の操縦ではないのではないか?

根拠
他機接近時の回避動作、その他動作。
コンテスト中は他機が同じ空域いる事は認めらない。
よってコンテスト中の他機による空中撮影は出来ないはず。


261 :NASAしさん:03/07/04 19:50
仮にアクロコンテストの映像が実際の映像ではなく、また、本人の操縦
ではなかったとしても、この女性が夢の実現のために辛い訓練に耐え、
涙を流し、苦労したことは事実。
そして、そのことが多くの視聴者に感動を与え、多くの若い人達に夢と
希望を与えたのは事実。
この企画は、ごく一部の飛行機ヲタを楽しませるために作った訳ではない。
飛行機ヲタが納得しなくても、多くの国民は納得している。

262 :NASAしさん:03/07/04 20:07
「面白ければ、視聴者を納得させられさえすれば
報道に事実は必要無い」

 なんてことあるかアホンダラ!

一般の方々が騙されているから、漏れたちスペシャリストが
真実を白日の元にする様努めているんだョ

263 :NASAしさん:03/07/04 20:16
>>262
放送理念の議論は板違いだが、アニメとドラマ以外は全て真実のみ
報道しなくてはならないなんて誰が決めた?
真実でない場合は必ず注意書きのテロップを入れろと?
もしNHKニュースで報道されたことが事実でなければ大問題だよ。

ここの板の住人は、アニメとドラマ以外は100%真実を報道させないと
気が済まないんだね。
ここの板の住人の考えでは、クリスマスになったら、「サンタクロースは
この世にはいません」と報道させるんだね。
君達の言う通りにしてたら、テレビは相当つまらなくなると思うけどね。

264 :NASAしさん:03/07/04 20:51
俺はテレビの製作に関わっていて、実際にヤラセの番組も知って
いるから、テレビの表裏は良く分かっている。
そんな俺でも、今回の企画には感動させられた。
一番ジンと来たのは、志願者の女性が社長達を説得し、出資を募る時。
社長が、「もし今回出資して、その結果事故に遭ってしまったとき、
あの時出さなければ良かった、ということになりたくない」と
涙ながらに言っていた。
夢を取るか、安全を取るか。苦渋の選択を迫られ、それでも女性の夢の
実現のために出資を決断した社長には、拍手を送りたい気持ちだった。
こんな感動的なシーンがたくさんあるのに、それを「ヤラセ」の一言で
否定してしまう心の狭い飛行機ヲタは、飛行機が飛ぶ映像を見る以外に
感動するものが無いんだね。

265 :NASAしさん:03/07/04 21:12
>>263
>>264
だからさ〜
何度も言うようにここは飛行機のシーンを検証するスレなの。

266 :NASAしさん:03/07/04 21:13
おっしゃ!検討するか!
どこを検討するの?
日本にいるところから?
プライベートを取ったときも?
アクロの訓練に関して?
競技に関して?

267 :NASAしさん:03/07/04 21:13
>>265
だったらスレタイ変えてくれよ。

268 ::03/07/04 21:15
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269 :NASAしさん:03/07/04 21:21
>>263
>>264
他のシーンで感動何もない。
君は人の議論を邪魔してるだけなの。
いいかえてみれば君の感動を誰かが邪魔するのと君がしてることは同じ。
スレの意味も理解できない人にテレビの演出語られても説得力もなにもないわな。

まあ、君はただのアラシ君なんだろうけど。


270 :NASAしさん:03/07/04 21:25
検証するのは勝手だが、関係の無い人達にまで迷惑がかかることは
止めてくれよ。

271 :NASAしさん:03/07/04 21:26
>>270
俺はよくしらないが誰かに迷惑かかてるんですか?

272 :NASAしさん:03/07/04 22:18
>>228
自家用ライセンスは初心者が取るもの
アクロ訓練は、FAA自家用取立ての技量ではちと荷が思い。
それと
彼女が自家用ライセンス取ったのは、日本人教官の居る日本人用スクール
彼女がアクロ訓練を受けたのは、日本人教官の居ない本来のアメリカのスクール。

273 :NASAしさん:03/07/04 22:37
>>222
>>259
222の計算はそれでよろしいかと。
自家用ライセンス取得後、300時間の訓練って
テキーラカップ出場までの数ヶ月間で?
そりゃあ体力、知力、持ちません。

でもなんで、グレートレークスなんていう訓練費の高い機体使ったんだろうね。
多くの訓練生はC−152エアロバット(自家用ライセンス取った機体とほとんど同じ、尾輪機訓練必要なし)か
ベランカシタブリア、デカスロン、このあたりを使うんだけど。
これらの機体ならグレートレークスの半分位の値段で訓練できる。


274 :NASAしさん:03/07/04 22:44
こんなトコで詭弁を弄するくらいならヤラセの無いマトモな番組作ってみろよ。
>TV関係者

>ここの板の住人は、アニメとドラマ以外は100%真実を報道させないと
気が済まないんだね。

あったりまえだろ。視聴者の大多数が「演出」だと認識できねえような番組は単なる「ヤラセ」
視聴者の愚弄、犯罪行為。


275 :_:03/07/04 22:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

276 :NASAしさん:03/07/04 22:46
273の追加
セスナC−152エアロバットを使ったアクロバット用教本あり。
デカスロンでも、この機体を使ったアクロバット用教本あり。(日本語版もあり)

277 :NASAしさん:03/07/04 22:48
>>271
製作会社に迷惑がかかっているようです。
あまり暴露されると困るようです。

278 :NASAしさん:03/07/04 22:53
>>261
>仮にアクロコンテストの映像が実際の映像ではなく、また、本人の操縦
>ではなかったとしても
これはまずいんじゃないの?演出の域を超えてるよ。
例のダンス部でさ、タレントのそっくりさんが出場するようなもんじゃん。
これじゃあ、ヤラセと言われても文句ないんじゃないの?

279 :NASAしさん:03/07/04 22:57
>>278
同意!


280 :NASAしさん:03/07/04 23:09
最近写真誌芸能誌女性誌の類はネタにそれほど
困ってないから、あと2週間ほど引っ張る?

281 :テレビ関係者:03/07/04 23:21
>274・278
板違いのため回答しかねます。

282 :NASAしさん:03/07/04 23:30
FAA自家用ライセンスと基礎アクロ訓練、これだけで
600万円はかからない。

283 :NASAしさん:03/07/04 23:34
空撮映像
ただの訓練エリア。


284 :NASAしさん:03/07/04 23:43
>>281
そうだね。今後は、検証を中心に行っていくから、邪魔しないでね。

285 :NASAしさん:03/07/04 23:50
なんで訓練費高い、グレートレークスなの?

余談だが、このマネ虎にヤラセで有名な電波少年のT部長が絡んでるとの説あり。

286 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/05 00:59
ここの学校では、アクロ訓練使用機がグレートレークスだから。
特に他の機体はないみたいだよ。

アクロ始めるのに最初からグレートレークスがいいのかは、
専門家じゃないのでわからない。

287 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/05 01:09
この学校の基礎アクロ訓練使用機が、グレートレークスということは
一般的なの?どうなの? メリット、デメリットは?

メリットは複葉機に慣れる事?
デメリットは費用が高い事?

288 :NASAしさん:03/07/05 02:45
>>287
グレートレークス TV栄えということではいいかもしれん。
まあ、どれも似たりよったり、好みの問題だと思う。
俺なら値段の高いグレートレークスは避けて、デカスロンにする。(ここの学校はもってないけど)


289 :NASAしさん:03/07/05 03:08
>>285
電波少年はいいんだよ。
あれこそ「ドキュメンタリーと思ってみている人はいない」番組なんだし、
やらせの演出でおもしろければさ。

まね虎はあそこまで色物に徹せられているわけでもないし、
特にいくみちゃん企画はやらせをしたからといって
すごーくおもしろくなったわけでも
感動で涙がとまらなかったわけでもないもん。

中途半端に演出されて、ドキュメンタリーを気取られたりすると
やはり検証したくなるよ。
それ以上に飛行機好きとしては、やはり検証せずにはいられない。

290 :NASAしさん:03/07/05 04:48
あなたたち、TVのバラエティー見てすべてが真実だと思うのですか。
だとしたら素晴らしく良くできたバラエティーなんですね。
ひとつの演出されたドラマですよ。
たた我々が純粋に空に憧れ、聖なる空間としてるだけです。
視聴者はただ感動し涙を流しドラマであったらそれでいいこと。。
みんな分かっていることをpart2等と愚かさにもあきれます。
私はロングビーチでFAAプライベートを取得しました。
そのバラエティーの数百倍も感動できたし達成感もありました。
行動を起こすこれが大切です!


291 :NASAしさん:03/07/05 05:01
>>290
ロングビーチだとコ○○○ア?あそこつぶれたって本当?
しかし、プライベートを持っているのに
こんな楽しい話に向きになって反論するなんて、
余裕がないんじゃないの?
免許を持っているからこそ検証したくなるってもんだよ

292 :NASAしさん:03/07/05 09:30
>>291
手を変え、言葉を変え・・・・。
何でそんなに必死になって検証作業を妨害するの?

でもさぁ、バラエティ演出の範疇に入るかどうかの最終判断はあくまでTV局なんだよね。
テレビ板住人でもないし、製作会社でもないし、ましてや俺たちでもない。

問題があれば、放送しないだろうし、問題が無いと判断されたから放送した。
日本テレビに聞いてみるよ。


293 :292:03/07/05 09:31
>>290 へのレスですた。

294 :NASAしさん:03/07/05 12:54
>>292  そうだよコロンビアさ。
TVだから嘘、作り話だっつーの!
320時間飛んでるオレでさえナイトフライトでヴィジビリテー最悪
の時一人インストルメントで飛んでて怖いよ。アクロなどそれからの話。

295 :NASAしさん:03/07/05 13:05
大体、「マネーの虎」の審査をしている社長自体が、水商売、飲食業、エロビデオ
芸能関係と、堅気の商売では無い人たちで構成されている。
まともな起業家や企業化から見たらチャンチャラ可笑しい感覚の持ち主達だ。
だからあの番組自体、馬鹿馬鹿しくて見てはいないが、このスレッドのような話題を
見ると悲しくなる。
本当に飛行機が好きな女性を何人も知っているし、その人たちは好きで努力をして
飛行機に乗っているが、そんな女性もこの番組を見た免許を持っていない普通の人から
誤解されるんだなあと思うと、怒りを感じます。
まあ、バラエティだからと笑ってあげたいですけどね。
あまりのテレビ、マスコミ関係の人たちの無知、尊大な態度に腹が立ちますね。
だからゴミみたいな馬鹿爆弾男が作られるのでしょう。






296 :コロンビア:03/07/05 15:07
なにが事実を検証だ。お前ら映画て見、泣いたり笑ったりするだろう?
でもそれを真実として涙し感動するか。
感動と作り話と真実とは違うんだよ。
それは検証しろと言われれば、オレなんか飛んでる人間からすると嘘。
とんでもない作り話。エアロバテックの成績でも、よほど有名な大会
でない限り金だよ金。。
それでなくともエントリー名は機長であればいい訳。たとえセーフティー
パイロットが操縦しようと、実際エンドースした機長名で結果は発表される。
オレはお前らに水を差すつもりはない。でも例えライセンサーでなくとも
それくらいの常識を知れよ。


297 :NASAしさん:03/07/05 16:01
バラエティなら演出があってもかまわん、と主張してる方に質問なんですが、
もしそうなら、どうして“カッパの演出”をした「電波少年」のスタッフは処分を
受けたのですか。

必死になってる姿を見ると、やっぱり何か後ろ暗いところがあるんじゃないかと
勘ぐりたくなってしまいます。

298 :NASAしさん:03/07/05 17:17
>>297
>「電波少年」のスタッフは処分を受けたのですか。

スタッフの処分これこそ素晴らしい演出、処分されるようなしっかりした
番組作りをしていると視聴者に制作サイドがアピールしている。
または信用回復の為にね。
すべてが計算されたドラマだよ。

299 :NASAしさん:03/07/05 17:19
やらせであろうと、無かろうと下品な番組だ。
お里が知れるな。




300 :NASAしさん:03/07/05 17:19
何気に747−300


301 :NASAしさん:03/07/05 18:37
>>295
>本当に飛行機が好きな女性を何人も知っているし、その人たちは好きで努力をして
>飛行機に乗っているが、そんな女性もこの番組を見た免許を持っていない普通の人から
>誤解されるんだなあと思うと、怒りを感じます。

どういう風に誤解されるんですか?詳しく教えて下さい。

>だからあの番組自体、馬鹿馬鹿しくて見てはいないが、

馬鹿馬鹿しくて見ていないのなら、あなたに意見を言う資格がありますか?
もうくどいほど言っているけど、この番組はバラエティーです。
バラエティーを見たくなければ見なければいいだけの話で、
この番組を見てもいない人にとやかく言われたくないですね。
例えばアニメを馬鹿馬鹿しいと思っている人が、アニメの板に行って、
「お前らいい歳こいて、そんなガキが見るような番組見てんじねえアホ」
といちゃもんをつけるのと一緒です。

テレビ番組は視聴者の見たがるものをリサーチして作られています。
どんなに低俗だ、下品だと言われようと、視聴率を取っているということは、
視聴者に支持されている証拠です。
視聴率を取っている番組というのは、つまり視聴者が求めていた番組という
ことになります。
ですから、視聴率を取っている番組を見たがらない人というのは、むしろ変り者
ということになります。

302 ::03/07/05 18:38
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303 :NASAしさん:03/07/05 18:43
バラエティという免罪符で、何をやっても許される訳?

304 :NASAしさん:03/07/05 18:44
>>301

ここは航空板であって、テレビ板ではない。
∴ 消えなさい



305 :NASAしさん:03/07/05 18:46
>>303
バラエティーでどこまでの演出が許されるか、というような
放送倫理に関しての議論は板違いなので、それについては
テレビ板でどうぞ。

306 :NASAしさん:03/07/05 18:46
変わり者で結構。
きちがいの中に一人まともな奴がいると、まともな奴がきちがい扱いされる。
あんなバラエティーがいい、視聴率が取れるとホザイテイル低脳君と一緒には
住めんからね。
逝ってよし。 >>301




307 :NASAしさん:03/07/05 18:46
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308 :NASAしさん:03/07/05 18:47
さて、検証を開始しましょうか。

309 :NASAしさん:03/07/05 18:50
>>306
文章良く読めよ。俺一人がいいと言っているんじゃなくて、
現にこの番組がそれなりの視聴率を取っているんだよ。
だから深夜番組からゴールデンタイムに進出したんだろ?
この番組を見ている数千万人の視聴者は皆低脳ということだね?
あなたは数千万人を敵に回しましたね。

310 :NASAしさん:03/07/05 18:51
>>301

お前、本当に分からん奴だね。
下の言葉、そのまんま返すよ。
ここは、テレビ板ではないのだよ。

>例えばアニメを馬鹿馬鹿しいと思っている人が、アニメの板に行って、
>「お前らいい歳こいて、そんなガキが見るような番組見てんじねえアホ」
>といちゃもんをつけるのと一緒です。



311 :NASAしさん:03/07/05 19:05
検証、検証、
少し前から、前スレでは出てなかった
「あれだけでは600万円はかからない疑惑」が出てきてるのにィー。
お金の問題なので、ヤラセ以上にヤブァイ問題かも。


312 :NASAしさん:03/07/05 19:26
>>309
見ている人間が誤解するに至った過程が問題なのだ。
だからその真実をここで検証している。<おわかり?

ところで、許認可事業である放送において真実の是非は、
放送局自身が証明するべき立場にあるのだよ。

だから、テレビ側の人間が、100%正しいと思う証拠を出せ。
偽った映像をまったく使っていない証拠だぞ。
そうでなければ発言する意味ないので、帰ってよろしい。

313 :NASAしさん:03/07/05 19:39
>>311
まだ言ってるよ。バラエティーなんだから、実際にいくらかかったかなんて
検証しようがないでしょ?
例えばこういうことも考えられるよ。スクールが、テレビに出して
もらえるなら、費用を割引き(場合によっては無料)にしても良い、
という話合いがあったかも知れない。
また、常に撮影スタッフと一緒にいるわけだから、食費や滞在費だって、
どこまで自分で払ったかは分からない。
そうやって考えれば、彼女自身が実際にいくら使ったかなんて
見当が付かない。これじゃあ検証のしようがないでしょ?

314 :NASAしさん:03/07/05 19:55
>>312
>ところで、許認可事業である放送において真実の是非は、
>放送局自身が証明するべき立場にあるのだよ。

だから、バラエティーなんだから、演出=真実ではないって
何度も言っているでしょ?
だけど、ドラマではないから100%フィクションではないし、
ドキュメンタリーでないから100%事実ではない。
それがバラエティー。
こういうこと書くと、「では、何%事実なんだ?」とか、「事実と
フィクションをテロップで明確に表示しろ」とか言われそうだな。
これも何度も言っているけど、放送倫理に関する議論は板違いなので
真実の是非をどこまで放送局自身が証明しなくてはならないか、
というようなことについての議論はしません。

315 :NASAしさん:03/07/05 20:17
だからさぁ、この板で行うのは検証だけでいいよ。

ヤラセとかの倫理観については、ここじゃ板違い。

本当に彼女が演じたのか、本当に600万もかかっているのか。
その辺の議論だけでいいよ。

316 :NASAしさん:03/07/05 20:36
>>315
その答えはもうとっくに出ているのに。

317 :NASAしさん:03/07/05 21:42
電波少年では猿岩石が、途中飛行機使ってばれて叩かれたね。
ビルマ(ミャンマー)出入国、イランからトルコ。
あれは陸路でって前提だったからね。
飛行機の部分カットで、あたかも陸路で入国したように見せた。
後で番組でお詫び&補足VTRが放送された。

TV番組、バラエティー厨はバラエティーなんだから演出OKだよな。
でもバラエティーなのにお詫びしたな。 あれー、おかしいな?

もうバラエティーだからOKは燃料として低質だから来るな。
もっと頭使え。

318 :NASAしさん:03/07/05 21:50
>>317
お詫びも演出。ヤラセがスクープされたこと自体ヤラセだったのかもよ。
バラエティーとはそういうもの。

319 :NASAしさん:03/07/05 21:52
もう低俗なバラエティーネタを語るのは止めにしないか? >>all



320 :NASAしさん:03/07/05 21:57
はいはい。
マネーの虎もバラエティー、演出。
ライセンス取得、トレーニング、コンテスト以外は
ヤラセかもしれないわけだ。
資金獲得自体もヤラセだったかもしれないんですな>318、バラエティー厨
アクロ志願自体も、ってことになるしねぇ。


321 :NASAしさん:03/07/05 22:04
つうか、ここのスレの連中は物事を白黒つけないと気が済まない
性格なのか?
白黒はっきりさせないほうが面白い場合だってあるだろ?
君達は子供に、サンタクロースが本当にいるのか?と聞かれたら、
「いない」と即答するのか? 
バラエティーを100%真実だと思って見ていると、色々と矛盾点が
見えてくる。かといって、100%でたらめだと疑っていては、見ていて
つまらない。半信半疑で見るのが一番楽しいだろ?
最近の厨房はテレビの見方まで教えてやらないといけないのか。疲れる。

322 :NASAしさん:03/07/05 22:13
フィンランド政府公認のサンタクロースがいっぱいいるなぁ。
日本人は一人公認だよな。
自分はそこまで太ってない&髭がない。

323 :NASAしさん:03/07/05 22:13
>>321
スルーすべき見本がこうゆうのです。
スルーしましょう。

324 :NASAしさん:03/07/05 22:13
結論。白黒はっきりさせないと気が済まない性格の方には、
バラエティーは不向きです。今後一切見ないで下さい。

325 :NASAしさん:03/07/05 22:15
>>324
これもまたスルーすべき見本です。

326 :NASAしさん:03/07/05 22:16
321=324はもうこなくていいよ。
低質燃料おことわり!!

327 :テレビ板住人:03/07/05 22:31
こうやって荒らされるのも先入観を持って検証してるから
検証してるのに、結論は決まっててそれを導き出すための作業しかしてない
荒らす方も悪いが、荒らされる方にも原因がある
もう少し公平な目で検証をするべき
そこの所が前スレから全然変わってない
2ちゃんの悪い見本のようなスレやね

328 :NASAしさん:03/07/05 22:33
たぶん、前スレで最初に演出という言葉を使ったのは俺だったと思う。
前にも言ったが、バラエティーであっても、越えてはいけない一線がある。特に、番組とは関係ない人々の名誉が傷つけられる場合だ。公共の競技会に参加する場合、表現によっては、その他の参加者に迷惑をかける場合がある。
サル岩石のヤラセなどかわいいものだ。人を傷つけない。しかし、この番組では真面目にアクロに取り組む人々、同じ競技に参加したパイロットに迷惑をかけている。
地方大会の保護者つきお試し競技で全米デビューとは、企画者の能力不足が丸出しでしょう。

329 :テレビ板住人:03/07/05 22:34
余談だけど、このマネーの虎は金曜夜8時から姿を消すらしい
ソースは日経エンタテインメント8月号より
この書き方から枠移動の可能性ありとのこと

330 :NASAしさん:03/07/05 22:34
テレビ板住人コテハンは荒らし認定だと
スレの最初にあったろ。
出ていけよ。

331 :NASAしさん:03/07/05 22:36

もし彼女がFAA自家用ライセンスを
日本のJCAB自家用ライセンスに切り替えたなら
その時の彼女の総飛行時間等、各種飛行時間が
国土交通省航空局乗員課に記録として残ります。

332 :テレビ板住人:03/07/05 22:40
>328

思うのは自由だが、検証するのにそういう前提を持ち込むのがまちがい
インチキだと断定するなら検証する意味がない
インチキかどうか怪しいから検証するのであって、自分の欲しい結論を望むだけのために行うのであれば、
それはオナニーでしかない



333 :テレビ板住人:03/07/05 22:41
>330

キチガイ認定
まじめに検証して欲しいと思っているだけなのに、それが邪魔なんだね(w


334 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/05 22:43
アメリカでプロアクロバットパイロット志望だから、
日本のライセンスに切り替える可能性は低いのでは。
それに事業用取ってないから、日本で稼げないよね?
機体広告を募るやり方なら自家用でもOKなのか?

335 :NASAしさん:03/07/05 22:43
俺はバラエティだから何でも許される、という単純な意見には反対。
航空に関する誤った知識を与えることは良くないことである。
人前でアクロするのは素人にもできるような印象を与えるのは最低だ。

まあ、日本の低脳バラエティ好きな向きには許容値らしいがね(藁

336 :NASAしさん:03/07/05 22:45
>テレビ板住人
あんだけ荒らしといてまた来たのか。
検証は無駄って書いてたくせに。
でていけ。

337 :NASAしさん:03/07/05 22:49
テレビ板住人は前スレで、バラエティー番組は
演出なのでなんでもありと書いてた奴。
しかもバラエティーだから検証なんてするなとも書いた。
お前の方が検証に邪魔。

338 :_:03/07/05 22:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

339 :NASAしさん:03/07/05 22:51
テレビ板住人へ

お前さあ、自分で

>例えばアニメを馬鹿馬鹿しいと思っている人が、アニメの板に行って、
>「お前らいい歳こいて、そんなガキが見るような番組見てんじねえアホ」
>といちゃもんをつけるのと一緒です。

こう言っておいて、自分は航空板で毒素を撒き散らすわけ?
ふざけんなよ。
お前のせいで、雰囲気最悪になってるのが分からないのか世。
お前は、テレビ板で相手にされないから、航空版に来てるのか?
いい加減、出て行ってくれ。
ほんと、さいて〜〜〜〜〜〜だよ。



340 :NASAしさん:03/07/05 22:51
本当にテレビ板住人は検証する気はあるのか。
まずは今までの愚行を詫びろ。
演出肯定、検証無駄姿勢だったろ。

341 :87236:03/07/05 22:51
18禁フリマ http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


342 :テレビ板住人:03/07/05 22:51
自分に気に入らない意見があると排除するヤレヤレ
テレビ演出がどう思うか聞かれたから、自分の意見を述べただけで、
それで必死に叩いて、荒らしとかいうのはおかしい
公平な目で検証してないのは事実
最近メールで返事が来てるようだが、全然原文晒してないしのはおかしい

343 :NASAしさん:03/07/05 22:54
テレビ板住人へ

お前が低脳なのは皆が認めてるんだよ。
少なくとも、航空板の世界ではな!
消えろ、逝ってよし。


344 :NASAしさん:03/07/05 22:54
テレビ板住人は荒らし認定で。

345 :NASAしさん:03/07/05 22:55
ソースも根拠もだせないで荒らしてるテレビ板住人。

346 :NASAしさん:03/07/05 22:58
お前は、頼みもしないのに勝手に日本に住んでいながら、文句を言っている○鮮人と
同じなんだよ。
嫌なら、自分の国=板に帰れや! > テレビさんよ



347 :NASAしさん:03/07/05 22:58
テレビ板住人はなぜ消えろと言われているかわからないらしい。
演出は良いバラエティーだから。検証しても無駄って書いたろ。

348 :テレビ板住人:03/07/05 22:58
>340

>342読んで下さい

>演出肯定、検証無駄姿勢だったろ

事実の歪曲です
演出が正しいとは言っておりません
バラエティ番組に演出は許される部分もあるしかも一般論として述べただけで、
今回の件の演出は正しいとか許されるとかそういう話はしておりません
検証無駄姿勢というのはナンセンスです


349 :テレビ板住人:03/07/05 23:00
ヤレヤレ


350 :NASAしさん:03/07/05 23:01
>>335
>航空に関する誤った知識を与えることは良くないことである。

心配しなくても、その番組を見ているのは、あなたの言うような
低脳な人達だから、そんなこと意識していないよ。
この番組を見て、「アクロって簡単に出来るんだってねえ。」って
勘違いしている人見たことないでしょ?

351 :NASAしさん:03/07/05 23:04
>>334
>アメリカでプロアクロバットパイロット志望だから
彼女の努力に期待したいところなのですが、
その可能性はほとんどゼロに近いでしょう。
なぜなら、アメリカでエアーショウに出て観客にそのアクロバットを
披露しているパイロットのアクロ技術は
それほど有名でない者をも含めて、
極めて高度な技術を持ち合わせている者ばかりなので
その中に、男であれ女であれ日本人が数年の訓練を積んだところで
まず無理です。

352 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/05 23:09
アクロコンテストで撮影VTRがおかしいという指摘で議論があった時、
(コンテスト中のアクロ空域で他機からの撮影、コックピット映像、操縦)
テレビ板住人は過剰演出してもバラエティー番組だから、
映像つなぎ合わせてもかまわない。検証なんてしてもむだ。 
そう言って意見が噛み合わなかったのだがな。

テレビ板住人は荒らすだけだからトリップ付けろ。
なければスルー、荒らし認定の方向だったはず。

353 :NASAしさん:03/07/05 23:13
テレビ板住人は意見がコロコロ変わるからスルー。

354 :NASAしさん:03/07/05 23:16
>348
嘘ばっかり言わない。
他のテレビ板住人といっしょにされるのが嫌なら
ちゃんとトリップ付けような。
なければ同一テレビ板住人で荒らし。

355 :NASAしさん:03/07/05 23:28
前スレに来てたテレビ板住人はまだ良識があったなあ。
それでも問題意識に欠けるところはあったけれど。

いま来てる奴は議論についての基礎もできていない。
どうしようもないね。脳内TVマン。
数々のヤラセ以降、視聴率さえ取れればなんて教育はもうしてないんだよ。
気取って毒を流すのもいい加減にしたら?
バラエティー、バラエティーって一つ覚えのように言ってる。
そんなの本職さんに迷惑だよ。

356 :NASAしさん:03/07/05 23:29
前スレ読めばわかりますが、テレビ板住人はバラエティーだから
演出OK。異なる映像繋いでもOK。バラエティーなんだから検証自体無駄。
そういったカキコしていました。
みなさんスルーでおねがいします。 テレビ板住人はトリップつけようね。

357 :NASAしさん:03/07/05 23:31
ダンス部製班にとっては迷惑

358 :NASAしさん:03/07/05 23:32
ドーバー海峡横断の製作班にも迷惑かな

359 :NASAしさん:03/07/05 23:34
航空板って釣りに弱いね。
TV議論なんかする奴ほっときゃいいものを、
他の板ならこんなの放置があたりまえなのになあ。

360 :NASAしさん:03/07/05 23:40
>>359
それだけ、操縦に対して真摯に考えているんだヨ。
保護者付きじゃないと飛べない機長の便に当たると嫌だろ?

361 :NASAしさん:03/07/05 23:43
議論はやらないと。アクロは安全、人命に関わる事。
自分だけですめばいいけど、何かあったら人を巻き込むからね。

362 :NASAしさん:03/07/05 23:44
保護者付きでコンテスト。
こんなカコワルイ映像出すこと、彼女もよく承諾したなあ。

363 :NASAしさん:03/07/05 23:48
>>360
>操縦に対して

素人さんですね。

>アクロは安全、人命に関わる事。

素人さんですね。

364 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/05 23:55
>326
単独でアクロできないからセーフティーパイロット同乗ですが。
カッコ悪いけど、同乗でもコンテスト出ないとダメだったと推測。
コンテスト直後に帰国。資金ない。日本国内でスポンサー探し。
この経緯から、出るチャンスは帰る前にしかない。
どう思います?

365 :NASAしさん:03/07/05 23:58
>363
素人という根拠、ソースがなければただの荒らし。

366 :NASAしさん:03/07/06 00:08
>>364
>コンテスト出ないとダメだった
そうかもしれないけど、、、
まともな出資者なら、事業用ライセンスも取らないで
アクロ訓練やり、どうでもいいコンテスト出てる時点で終了撤収。
道順を完全に間違ってる。
(マネ虎製作班のバカな意向もあるんだろうけど)

367 :NASAしさん:03/07/06 00:12
>>365
アクロは安全、人命にかかわること
この言い方見ておかしいとは思わんか?

368 :NASAしさん:03/07/06 00:12
>>366

まともな出資者が真似虎にはいません。



369 :NASAしさん:03/07/06 00:15
少なくとも、>>360は >>361の間違いだろう。
>>367 言葉の揚足とるんじゃね〜よ!


******* 以下参照 ************


363 :NASAしさん :03/07/05 23:48
>>360
>操縦に対して

素人さんですね。

>アクロは安全、人命に関わる事。

素人さんですね

370 :脳内TVマン:03/07/06 00:20
>>355
あなたは何者ですか? ひょっとして他局の方?
他人の批判ばかりしていないで、あなたとしての意見を聞かせてください。

371 :NASAしさん:03/07/06 00:21
>>364
>コンテスト直後に帰国。資金ない。

FAA自家用、尾輪機訓練、基礎アクロ訓練
これだけで、600万円はかからない。
これだけならせいぜい300万円くらい、なぜ資金がなくなるのかよく解らん。

自費でパイロットライセンス取得する奴のほとんどは
何年も汗流して働いて、訓練費を自分で工面してる。

372 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/06 00:22
>366
自分なら

自家用取得。
事業用取得。
尾輪式訓練。
基礎アクロ訓練。
初級中級アクロ訓練。

もっと飛行時間重ねて(事業用訓練で)、訓練費の安い機体での
アクロ訓練やればよかったのにと思う。
メールから尾輪式訓練、基礎アクロ訓練の費用がかかりすぎなので、
もっと飛行訓練が必要だったのではないかと推測。(英語力は別として)

373 :NASAしさん:03/07/06 00:24
>>370
放置かたよろしく(他版じゃこんなこと書かなくてもみんな分ってるのだが)

374 :NASAしさん:03/07/06 00:31
アクロバット飛行は周りの安全、人命に密接にかかわってくるよ。
エアショーのちょっとしたミスで事故。観客まきこんで死者が出る。
コンテストで事故を起こさないとも限らない。

375 :NASAしさん:03/07/06 00:39
>>372
訓練の順番としてはその通りだと思います。

>尾輪式訓練、基礎アクロ訓練の費用がかかりすぎて
これに関しては、メールで正確な飛行時間がでてるのでは。
メールによると、彼女が使った時間は
尾輪機訓練20時間、基礎アクロ訓練40時間ということなので
全てを値段の高いグレートレークを使ったとして計算しても

グレートレーク $182/h X 60時間 = $10920(約131万円)

なのでそれほどかからないと思いますが。

376 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/06 00:49
>375

221の計算とメールから以下のようになるのは既出。
通常の3倍の費用がかかってるとめーるにあるから
費用がかかってると書いています。
ちゃんとメール原文、まとめを貼らないとだめかな。

>>and skill
>>when she left the school, and total cost.
>
>Her cost was about 3 times the normal cost and the two main reasons were 1)
>training at the California school was poor and 2) English skills was below normal.

>222
>尾輪式訓練 Piper Super Cub PA-18-150
>20(時間) * $106/h
>アクロ基礎訓練  Great Lakes 2T-1A-2 open cockpit
>40(時間) * $182/h

377 :NASAしさん:03/07/06 01:01
普通ならそのレベルまで、1/3の費用で
尾輪式、基礎アクロ訓練できるという事。
費用の安い機体ならばグレートレークスの
半分でできるというコメントもある。

378 :NASAしさん:03/07/06 01:03
>>376
通常なら(言い換えると計画上は、も少し専門用語使うとシラバス上は)

尾輪機訓練 8時間
基礎アクロ訓練 12時間

合計20時間

よって、$182 X 20時間 = $3640(約44万円)

つまり彼女は、計画値の約3倍かかっているということ。

379 :NASAしさん:03/07/06 01:04
>>378

それでも600万円には遠く及ばないのだが、そこんとこどうよ。
滞在費とかに消えたのかな?



380 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/06 01:16
259でも書いたけど、

この前スレの書きこみは本当なのか?
滞在費込みなら結構かかるのはわかる。

↓↓これは事実なのか? 自家用取得後300時間の練習って?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055659436/46
元のソースは何?どこ?

381 :NASAしさん:03/07/06 01:25
>>379
彼女が日本で初めて飛び始めたときから、コンテスト出場までの
約10ヵ月間の衣食住の費用を月あたり20万円(物価の安いアメリカではここまではかからないとは思う)
とすると、200万円なので
へたすると600万円くらいかかるかもしれない。

しかし、彼女は600万円ゲットする際 (この600万円ゲットも不審点あるけど)
生活費は別として、純粋な訓練費としてと説明している模様なので
これを生活費にまでに使うのは反則。

382 :NASAしさん:03/07/06 01:38
>>380
見れん

383 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/06 01:41
>382
はい原文。

46 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/06/17 21:58
>>15
マネ虎本より


まずアメリカに渡って、1ヶ月で自家用ライセンスを取ります。
その後に約300時間、約5ヶ月かけてそのエアショーに出るための、
デビューするための練習を積みます。

ライセンスを取るお金と生活費っていうのは、
今まで私が貯めてきたお金を使おうと思っていますので、
その後のアクロバットの純粋な練習費用っていうのが600万円になります。

はい、エアショーに出られるようになります。


384 :NASAしさん:03/07/06 01:43
このスレの削除依頼出したヤシがいるよ!
マネーの虎のスタッフかもね。

航空板削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/293-294

293 :依頼 :03/06/29 10:57 HOST:zaqdb73551a.zaq.ne.jp
削除対象アドレス:
■マネーの虎の女性アクロバットPのインチキ2■
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1056844735/
■マネーの虎の女性アクロバットPのインチキ■
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055659436/
削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの

294 :削除達磨 ★ :03/07/01 01:57 ID:???
>>293 拝見しました。
情報価値ありまくり、まじめな議論しまくり、
板の趣旨に沿いまくり、客観的な意見を求めまくり
なわけですが、何かの間違いですか?

385 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/06 01:43
もしかして前スレ読めなくなってる???
まとめ貼らなきゃだめか。

386 :テレビ板住人:03/07/06 02:43
>352

>検証なんてしてもむだ

そんなこと言ってねーよ ばーか

387 :テレビ板住人:03/07/06 02:56
543 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/26 00:33
テレビ板住人は演出を考えているし、こちらは映像の公平さを第一に思っている。そこが難しい。

ただ、>>537も言っているように、まずクラス別に別れた競技会でクラスについて説明をせず、
あたかももっと上級のクラスで健闘したかのように表現することが疑問であるのと、
クラスのことを忘れても、練習中の映像を実際の本番の映像だと誤解させる表現があったこと、
そしてそれらが一体として、多くの視聴者に間違った印象を与えたことは事実だろ?

要するに、誤魔化し方が意図的だということだ。

589 名前:テレビ板住人 投稿日:03/06/26 03:02
>543
>テレビ板住人は演出を考えているし、

違います 演出考えているのはテレビ局です 私は演出が必ずしも優先するとは言っていません
ただある時はテレビ局の立場にたって、ある時は一視聴者として物を考えているだけです
誤解無い様にお願いします

388 :テレビ板住人:03/07/06 02:59
50 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/17 22:33
普通、アクロ初心者は、TVで彼女が乗ってたような
デカイ複葉機は使わない。
ベランカシタリアを使う。

52 名前:50 投稿日:03/06/17 22:39
アクロで使う尾輪式機は、通常の三輪式の機体と違って
離着陸が難しいので、アクロ訓練に入る前に、
尾輪式機をマスターするための離着陸訓練が必要になる。

53 名前:50 投稿日:03/06/17 22:49
彼女のようにFAAの自家用ライセンス取立ての
飛行時間100時間弱の状態では、
そう簡単に尾輪式機の離着陸はマスターできない。
特に、TVで彼女が乗ってたような、大馬力複葉機は
彼女程度の飛行経験では、かなり扱いが難しいものとなり、
普通、彼女程度のレベルのパイロットにそのような大馬力複葉機での
本格的なアクロバット訓練を施すようなことはしない。
お客さんとしてなら、別だけど(w


この発言がまちがいであったことをほとんどの人間は気づきませんでした
このスレのレベルは所詮こんなものです


389 :テレビ板住人:03/07/06 03:05


私をテレビ演出肯定派に仕立て上げて、このスレから追い出そうとしているものがおります


トリップをつけないと議論に参加しないといけないか意味がわかりません


そういう卑怯なやりかたをやるなら、こちらにも考えがあります


目には目を歯には歯をです


私を怒らせたらどれくらい恐ろしいのかわからせてあげます


そちらが手段を選ばないなら、こちらも手段は選びません




390 :テレビ板住人:03/07/06 03:20
488 名前:テレビ板住人 投稿日:03/06/25 21:29
>480
お言葉を返すようですが、不正に目を光らせてないと視聴者は不正に気づくとか気づかないとか
そういうことを言っているのではありません テレビの不正をものすごく嫌がる人もいれば、
そんなことどうでも良いと思っている人もいると言いたいだけです 
視聴者はあの放送を見て不愉快に思う人もいれば、不愉快に思わない人もいる 世の中には色々な人がいるのです
あなたと同じ考えの人ばかりではありません


前スレであの演出は正しいか悪いか一方的にケンカを吹っかけて来たのは向こう側であり、
私は言い争いをするつもりはありませんでした
しかしアホははぐらかしていると勝手に勘違いをしたのです



391 :コロンビア ロングビーチ:03/07/06 08:02
インチキだって読み返すつもりもないけど。インチキだよライセンサーだから
よく分かるの。ドラマで何で知らない人が感動したんだよ。素晴らしい嘘だ。
たぶんこのスレに書き込んでるヤツは飛行機を知らないヤツだと思う。。。
アクロができる=素晴らしいパイロットではないね。どれだけ正確に日々安全に
飛べるそれがパイロットの死命だよ!
とにかくアメリカにでも行って飛んでみろ、すぐに分かる本当のパイロットの指命
がね。アクロもいいけど。。。。。。安全、これがライセンサーの指命なんだよ。

392 :NASAしさん:03/07/06 09:11
>>319
に同意。知らないヤツが同じ意見を言ってもただのオナニー


393 :NASAしさん:03/07/06 10:22
>>388

テレビ板住人の航空素人ぶりが証明されてるね。
>この発言がまちがいであったことを

言ってることまっとうじゃん。
だだ、大馬力複葉機という表現がおおげさなだけ。

アクロの初心者が「シタブリア」などの訓練費の安い機体を使うのはアメリカでは
普通の話。
機種はなんであれ同じテールドラッガーなのだから、彼女のような100時間程度者
にとっては扱いが難しいのに変わりはない。

ほとんどの人はマエスレで暴れていた粘着の(爆笑)を連発するやつ放置してたのに
この素人さんだけは、まっとうに受けてたらしい。
嘘に気ずいていないといいながら、みんなわかっていることに
自分はわかってなかったと見える。

394 :NASAしさん:03/07/06 12:11
>>389
あのな、匿名掲示板ですごんでみせても、あんまり怖くないんですけど。
それとも、日頃、そういうやり方に慣れてらっしゃる、何らかのプロの方ですか。

そんなやり方しないと困るくらいに後ろ暗いんですか?

395 :NASAしさん:03/07/06 13:06
>>383
>1ヵ月かけて自家用ライセンスとります。
>その後5ヵ月かけて300時間の訓練

まともな者なら、これ聞いただけで計画が甘すぎることくらいすぐにわかるのだが、
マネ虎の出資者ってアホの集まりなの?
それとも、出資そのものがTV内の演出?ヤラセ?

396 :南倍南:03/07/06 13:12
あの、髭ずらなんとかしろよ。
中卒加藤

397 :NASAしさん:03/07/06 13:15
>>394

そんなやり方してでも隠したいことがあると見えるね。

398 :こぴぺ:03/07/06 13:24
えー、削除依頼一蹴されました。削除人からお墨付きがでました。
邪魔しようとしても削除出来ないし、逆にアク禁依頼くらうよ。

航空板削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/293-294

293 :依頼 :03/06/29 10:57 HOST:zaqdb73551a.zaq.ne.jp
削除対象アドレス:
■マネーの虎の女性アクロバットPのインチキ2■
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1056844735/
■マネーの虎の女性アクロバットPのインチキ■
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055659436/
削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの

294 :削除達磨 ★ :03/07/01 01:57 ID:???
>>293 拝見しました。
情報価値ありまくり、まじめな議論しまくり、
板の趣旨に沿いまくり、客観的な意見を求めまくり
なわけですが、何かの間違いですか?

399 :NASAしさん:03/07/06 13:28
タダ単にアクロのプロライが欲しかったってだけでしょ、
あの子?
っで金が無いから虎にねだったと。

このぐらい自分で金だして出来ないヤツは何やってもダメ。
やる気が感じ無いんだよ、適正があればまだしもねぇ〜

ってゆーか、こんなレベルの日本人ならアメリカに行けば
イッパイいるだろ。
テレビって大げさだから笑えるw

400 :NASAしさん:03/07/06 13:37
>>399
こんなレベル以上の日本人
アメリカにも日本にもワンサカとおります(w

401 :NASAしさん:03/07/06 13:45
>>384>>398
やっぱ、マネーの虎の関係者だよな。削除依頼だしたのは。
奴らは焦っているな!やっぱりヤラセだったんだ。インチキだったんだ。

402 :NASAしさん:03/07/06 14:06
>>383
>はい、エアーショウに出られるようになります。

何んのこと指して、エアーショウといってるのか知らんが、
米国約2年間の滞在中、いくどとなくエアーショウ見てきたけど
エアーショウに出てるのは、人並みはずれた高度なアクロバット飛行技術を
持った者ばかり。
失礼な言い方かもしれないが、ロック岩崎さん程度であっても
目の肥えた人の多いアメリカでは、エアーショウパイロットとしては
成り立たない。

403 :NASAしさん:03/07/06 14:10
祭りの悪寒・・・

404 :NASAしさん:03/07/06 14:10
ほお〜、漏れは前スレの543だったんだ。アリガト。

589 名前:テレビ板住人 投稿日:03/06/26 03:02
>>543
>>テレビ板住人は演出を考えているし、
>違います 演出考えているのはテレビ局です 私は演出が必ずしも優先するとは言っていません
>ただある時はテレビ局の立場にたって、ある時は一視聴者として物を考えているだけです
>誤解無い様にお願いします

もちろん、了解しているし、その前提で書いたのだが。
テレビ局は常套手段として「演出ですから」と逃げを打つ。
今回の事例では、公共の競技会の権威を落とすという意味で、
偽りの映像を使うなどの演出をしてはならないと警告する意図で書いた。
ドラマと混同するような奴まで出てきてとても残念だ。


405 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/06 14:14
>402
これは前スレの原文のままだから、誰が言った言葉なのかわからん。
VTR持ってないから確かめられないんだけど、
本当に純粋な練習費用で600マンなの?
何回か聞いているんだけど誰もわからないのかな?

>はい、エアーショウに出られるようになります。

406 :NASAしさん:03/07/06 14:33
>関係者へ

早急に謝罪したほうがいいよ。
2ちゃんねらをなめると痛い目を見るよ。

航空板だけならいいけど、他の板に飛び火したら、手を付けられなくなるよ。

407 :NASAしさん:03/07/06 15:34
削除依頼だってバカな事したな。
あくまでキチガイは放置。
どちら側もそちらさんをキチガイとおもってるなら
放置できた方が勝ち。
片側が放置すればこんなスレあっという間にデータ落ち。
お互い仲が良くてレスつけるから議論が成立しちゃう(w


408 :NASAしさん:03/07/06 15:42
>>407
>こんなスレあっという間にデータ落ち。

これを望んでいるともとれるあなたは、関係者の方デツカ?(w

409 :NASAしさん:03/07/06 16:13
>>408

関係者ですか?とか言ってると馬鹿に見えるよマジで。
煽りでワザとかいててても本気でも馬鹿に見えるからよしときな。


410 :NASAしさん:03/07/06 16:25
      //
    /  /
    /   /   パカ
   / ∩∧ ∧    話は聞かせてもらったぞ!
   / .|( ・∀・)_  
  // |   ヽ/   
  " ̄ ̄ ̄"∪

411 :NASAしさん:03/07/06 16:31
>>405
既出だが
純粋な訓練費なら
あのどうでもいいコンテスト出るまでの
FAA自家用ライセンス、尾輪機訓練、基礎アクロ訓練なら
600万円どころか300万円でもちょっとかかりすぎ
といったところ。

412 :NASAしさん:03/07/06 16:43
>>364

>日本国内でスポンサー探し

アクロPどころか、プロパイロットとしての資格も持ってない人間に
だれがお金出すの?

413 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/06 16:49
>411
違う。訓練費計算の話じゃない。
(計算は俺が貰ったメールを基に、他の人の概算等使って既にやった)
資金獲得において、600万の使い道の話。

前スレ46
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055659436/46
もしくは >383 にある(同じ文)
マネーの虎の資金獲得で600万を純粋にアクロ訓練費に充てて、
ライセンス取得、滞在費は自分の貯えから出すとの発言の事。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ライセンス取得&滞在費別なら、計算上アクロ訓練に600万もかかっていない。
ライセンス取得を加えてもそこまでかからないと思う。だからおかしいなって話。
滞在費込みなら妥当なところか?

414 :NASAしさん:03/07/06 18:42
>>423
滞在費
ちょっと贅沢したとして、1ヵ月、20万円
渡米5月、コンテスト11月1日(だったけ?) 期間10ヶ月
よって、20万円 X 10ヵ月 = 200万円

アパートをルームメイトとシェアする。
自炊する。
などすれば、これよりかはかなり安くなる。

415 :414:03/07/06 18:45
期間間違ってた。

期間6ヵ月
よって、20万円 X 6ヵ月 = 120万円

なんで600万円が底付いたのかわからない。

416 :NASAしさん:03/07/06 19:48
この娘、新種の詐欺じゃないか?残りの金でブランド買いあさりとか・・・

417 :NASAしさん:03/07/06 20:52
意外と必死になってこのスレを荒らしている「テレビ板住人」を名乗る関係者スジが何やら関与してるとか・・・

418 :テレビ板住人:03/07/06 21:04


私をテレビ演出肯定派に仕立て上げて、このスレから追い出そうとしているものがおります


トリップをつけないと議論に参加しないといけないか意味がわかりません


そういう卑怯なやりかたをやるなら、こちらにも考えがあります


目には目を歯には歯をです


私を怒らせたらどれくらい恐ろしいのかわからせてあげます


そちらが手段を選ばないなら、こちらも手段は選びません






419 :テレビ板住人:03/07/06 21:09
>398
削除人はあほだな
下らないレスのがはるかに多いのに、目が見えないのかな
削除対象には当てはまらないのは当然だとしても、
まじめな議論しまくりは言い過ぎ


420 :テレビ板住人:03/07/06 21:11
2ちゃんの削除人も色々な人がいるから
犯罪で警察に捕まった人も中にはいるそうで

421 :NASAしさん:03/07/06 21:13
>>420
言うに事欠いて、削除人を批判するとは見下げた奴だな。

422 :NASAしさん:03/07/06 21:16
>>419
確かにな。
>>418とか、下らないレスの代表格だな。

423 :テレビ板住人:03/07/06 21:20
>421

このスレが下らないレスのがはるかに多いのは事実だろ
削除人のレスだけ見たら、ものすごく良スレに思えるが、
明らかに言いすぎだし、このスレを持ち出して、お墨付きを貰ったと喜んでいる奴もばか
削除人は公平な目で見ていない
削除しなかったと理由は正当だが、削除依頼に対してのいささか過剰な反応は削除人としてはふさわしくない



424 :テレビ板住人:03/07/06 21:22
>422

こういう下らない代表的なレスがあるからな

39 名前:NASAしさん 投稿日:03/06/29 21:03
テレビ板住人はバラエティなら誇大表現はよしとしているから、
検証、議論にならない。 すぐ話をそらす。 何人もいる?
なのでスルー、放置は賛成。 嫌ならトリップつけろ。


こういう下らないレスには下らないレスで返してやればいいのさ



425 :NASAしさん:03/07/06 21:26
だからさ、純粋に検証をすればいいんだよ。

あの映像はヤラセだ、という先入観は先ず捨てろ。

純粋に検証を、だ。

映像に不自然な点は無かったのか?
ライセンス取得にかかる費用はどれぐらいなのか?

426 :NASAしさん:03/07/06 21:28
削除依頼が発言、コメントの部分削除でなく
このスレ自体の削除依頼だったのが重要。
このスレの存在が邪魔なんだと思う。
それと削除理由に無理がありすぎ。
簡単に削除出来ないのを知らない、2ちゃん初心者と思う。

削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの

427 :NASAしさん:03/07/06 21:30
検証されると困る人間が居るヨカーン

428 :NASAしさん:03/07/06 21:35
N籍のエクストラを使っていたレッドバロンってどうなったんですか?

429 :テレビ板住人:03/07/06 21:43
>393

291 名前:調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU 投稿日:03/06/22 22:25
あとですね。 
出場したアクロ大会で彼女が使用した機体の種類、名前が
正確なスペルでわかれば、またいろいろと聞いてみようと思うのです。

アクロの大会にタンデムで搭乗したみたいだけど。
返事にあったように、まだ一人で乗る許可が取れなかったと
見ていいのかな。



アクロ素人はいるようですけど(w


>言ってることまっとうじゃん。
>だだ、大馬力複葉機という表現がおおげさなだけ。

テレビ局のおおげさな表現が許せないと言ったのはどこの誰ですかね(笑


430 :NASAしさん:03/07/06 21:43
あの部分の映像がおかしいという指摘は既に出ているから
先入観は先ず捨てろは無理だ。特に他機からの空撮。
レギュレーションから見てもおかしい。
既に指摘の部分を検証して、かつ他の部分を固めていく方がいい。

431 :NASAしさん:03/07/06 21:49
ヤラセ

432 :NASAしさん:03/07/06 21:50
インチキ

433 :テレビ板住人:03/07/06 21:51
>430

>先入観は先ず捨てろは無理だ。

怪しいと思うことは先入観を持つこととは言わない
あほ





434 :NASAしさん:03/07/06 21:51
(・∀・)イイ!!

435 :NASAしさん:03/07/06 21:56
う〜ん、罵倒が出るようでは質が低い。 ┐(´ー`)┌
もっとひねれないかな。低質燃料飽きた。

436 :NASAしさん:03/07/06 22:00
 ,,.....,,
ξ _、,_ミ
δ ッJヾ  テレビ板住人
てノДソ <つまらん!お前の話はつまらん!


437 :NASAしさん:03/07/06 22:02
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438 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/06 22:20
>414、415
当時のマネーの虎のスレッド見ても、まとめてあるページ見ても
600万の使い道の詳しい事がないんですよね。
純粋に訓練費のみへの出資なのか?
滞在費、移動費、雑費等込みなら普通かなと思う。
いろいろと不意の出費はつきものだから。

◆◆    ¥マネーの虎 総合スレッド    ◆◆
http://tv.2ch.net/tv/kako/1003/10035/1003567639.html

http://www3.loops.jp/~sekipra/money021129.htm






439 :NASAしさん:03/07/06 22:40
ほぉ、スレの削除依頼まで出てましたか。
コレは面白い。この話題、航空版に留めておくのはもったいない。





一 丁 、 祭 り ま す か い ?

440 :NASAしさん:03/07/06 23:15
>>438
マネ虎本によれば、彼女は約300時間アクロの訓練をすると書いている
わけでしょ?
だったら、300時間のうち尾輪式訓練( Piper Super Cub PA-18-150使用)
を20時間したとして、20×$106/h=$2,120
アクロ訓練(Great Lakes 2T-1A-2 open cockpit使用)
280時間×$182/h=$50,960
合計で$53,080=約637万円で、ほぼ600万円だから、計算が合うよね。
合計60時間しか訓練をしていないなんて、本人は一言も言っていない
はずだが。

441 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/06 23:31
>440
マネ虎本となってるが、その元ソースが
何なの自分にはかわからない。それでその根拠、元ソースが欲しい。
主に600万の内訳。(1ヶ月で自家用、5ヶ月でアクロ訓練300時間もあれば)

アクロ学校のメールによると、アクロ学校では合計60時間の訓練。
その前のカルフォルニアのスクールでは、どのくらいかわからない。
メールの原文は前スレに貼りつけてある。

>222
>尾輪式訓練 Piper Super Cub PA-18-150
>20(時間) * $106/h
>アクロ基礎訓練  Great Lakes 2T-1A-2 open cockpit
>40(時間) * $182/h

442 :NASAしさん:03/07/06 23:32
>>440
スレ全部読みましたか?
彼女がFAAライセンス取得後
チャンドラーエアーサービスで
20時間の尾輪機訓練、40時間の基礎アクロ訓練、計60時間というのは
何度も既出。
チャンドラーエアーサービスからのメールで確認済み。

それがなくとも、渡米してからコンテスト出場までの6ヵ月間で
自家用ライセンス と 300時間もの飛行時間なんてむり
さんざん前スレで議論されつくしたこと出さないで。
もしかして頭悪いの。

443 :NASAしさん:03/07/06 23:37
資金獲得時にアクロバット訓練だけに使うという説明なら
60時間しか訓練してないから変。
他の指摘もあったがそんなにかかるのかという疑問。
滞在費も入れるならば相応か。

444 :NASAしさん:03/07/06 23:50
チャンドラーエアーサービスから回答の60時間というのは公式発表
じゃないよね。
マネ虎本にある300時間がテレビ局としての公式発表だろう。
600万円というのは、それを基に算出された訳だろうから、実際は渡米後
60時間しか訓練しなかったとしても、番組的に「お金が余りました」
なんて言える訳がない。つまり、演出。

445 :NASAしさん:03/07/06 23:50
>>443
日本での初フライトから、コンテスト出場までの訓練費ということでしょう。
訓練費だけなら、最初から最後まで600万円もは到底かからない。
生活費、交通費など全てなにもかも、本当に全てなにもかも
この600万円でまかなうとすれば、妥当とまでは言い切れないけど
お金のやりくりがへただったとすればかかるかもしれない。

もっと訓練費の安い機体あるのに、グレートレークス使うとかね。

446 :NASAしさん:03/07/06 23:55
>>444

あんた頭悪いの?
>300時間の訓練を受けます
というのは、彼女が最初計画として語ったことでしょうが!

447 :NASAしさん:03/07/07 00:00
>>444
マネ虎の嘘をあばいてるところへ来て
>マネ虎本が公式発表
とは、ダイジョウブかい?

もっとしっかりせんかーーーー! バシッ!バシッ!

448 :NASAしさん:03/07/07 00:03
>>446
お前の方が頭悪いだろ!俺の文章良く読め。計画で300時間訓練を受けるから、
600万円出してくれ、と言って金を出資してもらったのに、実際には60時間
しか訓練を受けなかった。当然お金が余るよね。だけど「お金が余りました」
なんてテレビで言えるはずがない。

449 :NASAしさん:03/07/07 00:18
一般論として、過剰演出番組(wの構成あたりが
祭の火消しをするのは、よくあることだ(爆笑)


450 :NASAしさん:03/07/07 00:21
>>440
TVでごらんのように彼女は、コンテストにおいても
後ろに教官パイロットをのせて(のせるだけならまだいいけど、実は、、、)
飛んでおります。
これは、彼女の英語力に問題があるためアクロスクールが単独飛行を認めなかったもの。

こんな状態で、300時間もアクロ訓練やるのかよー!

451 :NASAしさん:03/07/07 00:22
俺の勝手な推測だが、元々無理のある5か月で300時間の
訓練を始めてみたが、余りの辛さに60時間で挫折。
しかし、番組上、途中で投げ出したとは言えない。
そこで、セーフティーパイロット同乗可のコンテストに
出場し、記録を残すことで、何とか番組的に決着を付けた、
と言うことじゃないのかな。

452 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/07 00:26
また書こう。

知りたいのが
彼女が計画として獲得資金600万を、純粋にアクロ訓練費に使う。
滞在費は自分の貯めたお金。そう本当に語ったのか?
そう言って資金出させたのか? という事。

疑問が出たのは、アクロ学校からのメールと
なぜグレートレークス使用するのかというとこから。
各訓練時間から費用を計算したら、それ程かからず。
グレートレークスは高い。もっと安いのはある。それらがまぁ普通(?)
コンテスト後に帰国、スポンサー探ししているという追跡ページのレポート。
(フラッシュの特集にもちょっとだけあった。スポンサー探して再び訓練)
でも600万は純粋に訓練費なんだろという疑問。

前スレにてマネ虎本ではそうなってるらしいが、
元ソースがわからないので探しているところ。
マネ虎本とはなんぞや?
話がループしてる。

453 :NASAしさん:03/07/07 00:39
>>452
>なぜグレートレークス使用するのか

この女性が複葉機が好きだから?多少高くても、どうせ他人の金なんだし。
または、撮影に協力してくれるアクロスクールがそこしか無かったからとか。

454 :NASAしさん:03/07/07 01:07
>>452
>なぜグレートレークス使用するのか

推測でしかないのだが、一つのあり得る可能性として挙げておくと。

アクロ初心者が訓練に使う機体として一般的なのは
ベランカシタブリア、デカスロン(シタブリアのパワーアップ版)、セスナC−152エアロバット
これらの機体なら、1時間あたりの訓練費はグレートレークスの約半分。

ただ、これらの機体は複葉機ではなく、一般の視聴者にはそこらへんのセスナ機と同じに見える。
ところが、グレートレークスとなると一般の視聴者にも普通の飛行機とは違うことがわかり、
TV栄えが非常によろしい。
最初からTV栄え上の理由から、訓練費の高いグレートレークスを選んだ可能性もあると思う。

455 :NASAしさん:03/07/07 01:37
>>452
AMAZONでマネーの虎を検索すると、850円で本が出てる。

456 :NASAしさん:03/07/07 06:20
この問題をミクロ的にみても問題は解決しない。
番組全体がやらせなんだから、他のマネー成立者の問題も同時に
検証すべきだろう。あと誰かが言ったが、問題を本当に解決したいなら
TV局を巻き込んだ法廷論争を行う事をオススメする。
このスレにはどうも常時三人程度、たまに煽りに来る俺のような一見さんが
たまに燃料投下するぐらいだろうから全く君の願った方向に事態が好転するとも思えない。
番組の不正を正すのが問題ではなく、この板の仮想敵と喧嘩ごっこをして
ストレスを解消しているだけなら、もう何も言わない勝手に遊んでいてくれ。w


457 :元コロンビア:03/07/07 07:16
みごとやらせだと言うことは明白だけど。
ちょっと異常ではないですか?
コロンビアのFAAなんだけどなんか、しらけてるだよね。
事実の検証もいいけど、もっつと自分の検証、将来について検証
してみようよ!自分がどう生きていくかこれが大切だよね!

458 :NASAしさん:03/07/07 07:43
どうでもいいが、これ再放送だからw

459 :NASAしさん:03/07/07 08:29
ここのスレでヤラセを検証している人は、ひょっとして正義感で
やっているのか?
検証している人は、例えバラエティーだろうと、100%の真実を報道
することが求められ、もし演出が必要な場合には、必ずテロップで
その部分がフィクションであることを明示しなくてはならない。
そう信じていて、例えバラエティーでも、テロップ無しでフィクションを
やることは犯罪、くらいの目で見ている。

検証している人にとってはこれは一つの事件であり、検証をしている人は
自分がシャーロックホームズにでもなったつもりでいるのだろう。
そして、泥棒を捕まえて警察に突き出してやる、くらいのつもりで
やっているのかもしれない。
しかし、バラエティー番組でテロップ無しでフィクションがあったことを
証明することが、そんなに正義か?
それを証明すればヒーローになれるのか? 放送監視委員会(?)とかから
表彰されるのか?

最近の親は、子供にテレビの見方を教えないから、子供はドラマとアニメ
以外は全て真実だと信じ込んでいる人が多いようだ。
俺が子供の時には、バラエティーは半信半疑で見るように親から教わった
ものだが。
つまり、バラエティーにはテロップで明示されないフィクションが存在
することは本来一般常識で、大半の視聴者はそれを承知の上で見ている。
たまたまその一般常識を知らなかった人が、それを不正だと勘違いし、
騒ぐ人が時々現れる。今後この一般常識を知らない人が増えてくれば、
バラエティーそのものが作れなくなるかもしれない。

460 :NASAしさん:03/07/07 08:38
だからさ、文句があるなら裁判でもなんでもしなさいって。

461 :NASAしさん:03/07/07 11:58
久しぶり除いたけど
やめろカキコの人もまだ張り付いてるんだね。
前から同じ人みたいだし。
違う意味で感心するわ。両者ともがんばってね。

462 :NASAしさん:03/07/07 13:28
( ̄ー ̄)ニヤリッ
同じカキコの使い回し。

┐(´ー`)┌
また投下燃料が低質。

463 :NASAしさん:03/07/07 13:38
低質なやらせを、これこそ視聴者を感動させる演出だ、などと勘違いしてる製作会社がなくなるなら、
うれしいことだ。今後のテレビ界のためにもぜひそうなってほしい。

464 :NASAしさん:03/07/07 13:52
http://ime.nu/www.weeklypost.com/jp/030718jp/news/news_4.html
テレビ局はこんなところのようです。

裁判でもなんでもしてみろってか?





465 :NASAしさん:03/07/07 14:40
燃料が低質な場合、チョークをいじれよ。

466 :NASAしさん:03/07/07 19:27
>>459
オナニーしてるの?

467 :NASAしさん:03/07/07 20:17
>>463
HAGEDOW !!

468 :NASAしさん:03/07/07 21:30
>>463
よく言った。

469 :NASAしさん:03/07/07 21:39
>456 >457 >459 >460
これは誰に対して書いてるの?
なんで裁判まで飛躍するかな?
もうちょっと頑張らないと。レベル低いよ。

470 :NASAしさん:03/07/07 23:30
マスコミはレベル低すぎ。
程度悪すぎ。
人間粗悪。


471 :NASAしさん:03/07/08 03:35
てゆうか、今回のヤラセ疑惑を問題視しているのは飛行機ヲタだけで、
一般視聴者は別に何とも思っていないんだけどね。
アクロの番組を見た一般視聴者に、今回の疑惑をどう思うか聞いて見てよ。
(もちろん、番組が悪者に聞こえるような故意に誇張した言い方ではなく、
中立な立場に立って。また、聞くのはあくまで実際にアクロの番組を見た人。
見てもいないのに、野次馬根性や正義感だけで意見する人は除く)
おそらくたいていの人は、「へー、そうだったんだ。ちょっと残念。
でも、彼女も若いのにそこまで頑張ったんだからいいんじゃない?」
というように、完全否定する意見はそれほど多く出ないと思うよ。
飛行機ヲタは飛行機が出て来るシーンになると、目を血眼にして
画面を見入るだろうが、一般視聴者にとっては、飛行機ヲタが
問題にしているシーンは、ヲタが思うほど印象に残っていないはず。
一般視聴者から見たら、ヲタのたわ言にしか見えない。

472 :NASAしさん:03/07/08 03:47
(´・∀・`)ヘー
少しは文面変えたね。
でももう少しがんばりましょう。

473 :NASAしさん:03/07/08 04:03
ヤラセ疑惑を検証してもしょうがない。
そういう方向にもっていきたいみたいだね。
やればやるほど逆効果だと思う。
現在流れが資金面と一部の映像疑惑なのに
あえてシーンに言及するとは。
そういう事なのか。

474 :_:03/07/08 04:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

475 :NASAしさん:03/07/08 04:53
ヤラセ疑惑を検証しないでくれ、というのは、ヤラセがばれると
困るから、ということではなく、君達がアクロ学校など、
加害者でも何でも無い人達に問い合わせたりして、関係の無い
人達に迷惑がかかるからだよ。
また、番組で公にされていないことは彼女のプライバシーであり、
それを詮索することは、プライバシーの侵害にあたる。
ましてや、彼女はテレビに出たとはいえ、現時点ではプロ活動を
している公人ではない。公人ではない以上、2chで実名を出すこと
自体削除対象になる。
公的な捜査機関が捜査を行っているならともかく、個人の
飛行機ヲタの2ちゃんねらーに、彼女の身辺を捜査する
権利があるのか?

476 :NASAしさん:03/07/08 05:04
それならば実名のところを削除要請して下さい。

477 :NASAしさん:03/07/08 05:11
ここのサイトの方がここのスレよりもっと調べてるよ。
その後の事とかね。
http://www3.loops.jp/~sekipra/money021129.htm

478 :NASAしさん:03/07/08 08:23
>>475
理由をコロコロ変えて説得力無いね。

それではみなさん、個人のプライバシーと関係者のご迷惑に気をつけて検証してくださいね!




479 :NASAしさん:03/07/08 09:42
>477
http://www3.loops.jp/~sekipra/money021129.htm見ました。
いっぱい映像がありますね。
http://www3.loops.jp/~sekipra/img/021129/money_021129_096.jpgで、
飛行機の左やや下方の地面に、白い「 型が映っているように見えるんだけど、
これってボックスのコーナーかな?

480 :NASAしさん:03/07/08 10:49
その後の事はこっちが詳しい。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwii4555/sonogo/indexdex.html

481 :NASAしさん:03/07/08 15:30
ところで、ここのスレでヤラセ疑惑を検証している人に注意したいのだが、
この番組でアクロパイロットを目指したSさんというのはあくまで素人で、
猿岩石のようなタレントではないということだ。
これを混同している厨坊が多いが、Sさんが今でもプロ活動をしていない
のであれば、Sさんはただの一般人。
ただの一般人なのに、Sさんのことを色々と詮索することはプライバシーの
侵害で、やってはいけないことだ。
そろそろ自粛しないと、Sさん自身がかわいそうだよ。

482 :NASAしさん:03/07/08 15:39
まあそのうち、ソフトオンデマンドからAVとして商品化されるだろうね。

483 :DVD:03/07/08 15:46
オナニーしながら貼ってます。買ってください!
(;´Д`)ハァハァ

http://www.dvd-yuis.com/


484 :NASAしさん:03/07/08 16:57
>>481
彼女は全米デビューを果たした
エアショーパイロットである。
その彼女のことを「あくまで素人」「タレントではない」と言うのは、
彼女に対する侮辱ではないのか?

485 :NASAしさん:03/07/08 18:53
>>475

>彼女はテレビに出たとはいえ、現時点ではプロ活動を
>している公人ではない。

なぜこのように断言できるのか。
捜査したのか?それとも関係者?
関係者なら本当のことを教えてくれ。

いや待てよ、関係者じゃないな。
関係者なら、彼女が2社からサポートを受けて活動し、
その2社を番組内で宣伝するという
プロ活動をやったことを知っているわけだからな。
http://www3.loops.jp/~sekipra/img/021129/money_021129_080.jpg

>>475 一時といえども、君のことを「関係者じゃないか?」
   などと疑ってすまなかった。スマン。


486 :NASAしさん:03/07/08 19:08
スレの削除が出来ないとプライバシー持ち出してくるか。
最初は何も言わなかったのにね。
追っかけてその後の経過のページ、掲示板まで作ってる
場所もあるのに、急に何言い出すのかな。
最初はこの方がいろいろな事調べてあったのにね。
どこまでというのもあるけど、落とし所は考えなきゃいけないが。

487 :NASAしさん:03/07/08 19:16
>>486
君は、天下の日テレがテレビで放送した話と、
NASAしさんの2チャンネラーが2CHでした話し
どっちを信じる? 輪

488 :NASAしさん:03/07/08 19:27
>481
詮索とはどこまでの範囲までOKで、
どこまでがいけないと思うわけ?

大会の順位、パイロット登録データベースの情報は
外部アクセス可の公になってる物だし。
TVでの様子は虎のまとめてあるWebページ。
その後の経過等もやはり、既にWebページになってる物の引用。
後は間接的裏付け。

489 :486:03/07/08 19:35
信じる信じないかか。ものによるよね。
でも日テレ前科あるし。作り自体あやすぃ。
フランスロールの話もいろいろ出てる>テレビ番組板

490 :487:03/07/08 19:37
>>489
俺は、自分が詳しくない分野の話しならテレビ信じちゃう。

491 :486:03/07/08 19:44
あっ、そうだね。
自分の知らない、詳しくない分野なら
何言ってんだこいつ、嘘つくなよになる。

492 :487:03/07/08 19:48
バラエティーってのは
いろんな事をバラバラ扱うから
バラエティーって言うんだろ?
そんでもって、視聴率上がらないと
スポンサー付かないから
色々工夫するんだろ?
その色々が問題になっているんだよね?

493 :NASAしさん:03/07/08 19:52
出演者にも迷惑が及びかねない色々。
SOFT ON DEMANDはエロエロ。
シャチさん、宣伝しておきました。

494 :NASAしさん:03/07/08 20:13
>>485
>彼女が2社からサポートを受けて活動し、
>その2社を番組内で宣伝するという
>プロ活動をやったことを知っているわけだからな。

それをアクロパイロットとしてのプロ活動と言うか?
キャンペーンガールみたいなものだろ。
プロ活動というのは、アクロPとしての腕が認められて、
人前で有料でアクロの演技を見せることだろ。
お前プロの意味も分からないのか?

495 :NASAしさん:03/07/08 20:32
>>841
>Sさんはあくまで素人で

この841の人、話を別の方向へ持っていこうとしてるね。
だれも彼女がヤラセをしただなんて言ってない。

ヤラセをしたのは、「マネ虎製作班」

うまく誤魔化そうとしている。
問題なのは

1.全米デビューとの説明、テロップ = 嘘
        初心者用のコンテスト(彼女のクラス、参加者10名のみ)

2.アクロバットパイロットに   との説明、テロップ = 嘘
        彼女はプロパイロットの資格はいまだ得ていない。
        これは、1.と同じくTV製作側が勝手につけたもの。
        彼女が付けたわけではない

3.コンテスト映像が出るべきところで出てきたのは、別の映像
        彼女がコンテストでどのようなことを行ったか
        一切の説明なし。

4.問題の別映像中(空撮部分)の一部は、彼女の操縦ではなく
   後部座席に搭乗しているパイロットの操縦との指摘あり。
      (私自身もTVを見ていて、その部分については、彼女の操縦ではないと認識した)

496 :NASAしさん:03/07/08 20:33
>>486
>追っかけてその後の経過のページ、掲示板まで作ってる
>場所もあるのに、

もちろんそれもプライバシーの侵害。いいとは言っていない。

497 :485:03/07/08 20:36
>>494
プロ活動? 分かってるよ!
飛行機を飛ばすキャンギャルを
「女性エアショーパイロット」と言うんだよ。
それでお金が動けば、その娘(婆でもかまわん)はプロだな。
アクロは上手いに越したことはないが、プロの絶対条件じゃない。

それより、君は「ほめ殺し」って言葉を知らないのか?

498 :_:03/07/08 20:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

499 :485:03/07/08 20:45
498

それは「ハメ殺し」
さっき書くの遠慮したのに!

500 :495:03/07/08 20:48
5.600万円がどのように使われたかまったく不明。
         生活費などの個人的費用を別として訓練費、教材費、交通費
          だけならば、この程度でかかる費用は300万円くらい。

6.600万円の用途が説明できないなら(彼女ではなく、あくまでも番組が)
         600万円という「マネ虎」そのものの設定自体が
          ヤラセではないのかという指摘を受けてもやむなし。

このほかにも問題点は盛りだくさん、
某氏を日本でのアクロバットの第一人者と説明するなど、あげたら限がない。
1.〜6.に上げたたことは、演出などと言って逃れられるものではない。



501 :495:03/07/08 20:52
訂正
495の841は
>>475
へ訂正

502 :495:03/07/08 21:09
同じバラエティーでも
例の「ダンス部」

1.出演者の出場するコンテストがダンス界でどのような位置にあるのか、
   どのような点を審査されるのかなど、
   コメントとともに出演者の言葉などから明確に説明されている。
   「マネ虎」のこの番組に至っては、説明どころか
    >全米デビュー などという嘘を説明。

3.コンテスト映像、もちろん「ダンス部」ではこの部分は丹念に放送、クライマックスでもある
    「マネ虎」のこの番組に至っては、コンテスト映像を流さないならともかく
     別映像を、コンテスト映像であるがのごとく流している。

このようなことを演出だと言い張る低俗な製作会社は
他の良識あるバラエティー製作会社にとっても迷惑極まりない。
なくなるのがTV界のためでもある。

503 :NASAしさん:03/07/08 21:12
>495・500
>1.2.
確実に嘘と証明出来るなら、テレビ局へ投書したら?

>3.
別の映像を使っただけで、それで即ヤラセとは断定できないだろ。
彼女がコンテストでどのようなことを行ったかを説明する義務も無い。

>4.
それも推測に過ぎず、ヤラセと断定するには根拠に欠ける。

>5.6.
これも、600万円がどのように使われたかを、視聴者に説明する
義務は無い。

あと、某氏を日本でのアクロバットの第一人者と説明することが
完全な誤りか?
どこまでを第一人者と呼ぶか、の明確な基準はないはず。

504 :NASAしさん:03/07/08 21:26
>>502
同じバラエティーでも、企画の趣旨が違うだろ。
ダンス部の場合は、コンテストに出場することが目的。だから、
コンテストについて詳細に説明する必要がある。
しかし、マネ虎の場合、コンテストに出場することよりも、
出資してくれた社長や、厳しい訓練に耐える様子などの人間模様を
描くことに重点を置いている。
そもそもダンス部はタレントがやっているんだろ?
企画の趣旨が違うのに、ダンス部を良いお手本と言われても
困るんだけどね。
飛行機ヲタは人間模様よりも、飛行機が飛ぶシーンにしか興味が
ないから、大会の詳細なレポートばかりを求めるよな。

505 :NASAしさん:03/07/08 21:26
ところで、番組のテロップにあった
「上空3000ftでパニック状態に!全米デビューまでの全記録!!」
http://www3.loops.jp/~sekipra/img/021129/money_021129_076.jpg)の
「パニック状態」って何だったんでつか?

506 :NASAしさん:03/07/08 21:29
>>504
どう考えても趣旨は、
「全米デビュー」


507 :NASAしさん:03/07/08 21:33
全米デビュー   嘘
アクロパイロットに    嘘
600万円        嘘
アクロの第一人者     嘘

本当なのはこの番組にあるのでつか?

508 :NASAしさん:03/07/08 21:36
>>507

その通り。みんな嘘で塗り固めてる。

509 :NASAしさん:03/07/08 21:36
>アクロの第一人者     嘘

「漏れが1番だから、あいつは2番以下」
   と思っているやつはいるかも知れんな。

510 :NASAしさん:03/07/08 21:37
ロック岩崎は現在第一人者かな。(パイオニアではない)
現在各航空祭をわたりあるいて演技してるのは
このチームぐらいだし。しかも2機体制。

この人教官した事あったかな。
教導隊所属じゃなかったと思ったけど。

511 :NASAしさん:03/07/08 21:40
>>504
>マネ虎の場合、、、人間模様を描くことに重点を置いている

この書き込みみてまず
  目が点
次に
  噴出してしまった

マネ虎程度で人間模様を描いてるとは恐れ入りますた。

512 :510:03/07/08 21:40
あくまで日本でのアクロ第一人者ね。(現在の)


513 :NASAしさん:03/07/08 21:42
>>512
例のパイオニアの方は存命、しかも現役です。

514 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/08 21:45
アクロパイロットのライセンスはないそうです(日米)。
スレの最初のほうにもあったけど、稼ぐには事業用が
必要になってきます。(コンテスト以外)

515 :NASAしさん:03/07/08 21:45
>>512
「ここ数年、日本のエアショーに毎年最も多く出演されている・・・・さん」なら
 もっと当たり障りがないんじゃ・・・・・・

516 :NASAしさん:03/07/08 21:47
>>514
>稼ぐには事業用が必要になってきます。(コンテスト以外)

 微妙なところですね。

517 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/08 22:05
この人F15乗りからアクロ転向の時、アメリカでいっぱい訓練してたね。
俺は前に確かWINGSで見たけど、他機のアクロがあまりなかったし
(記憶あやふやなので比べられない。最近は見てない)
F14、F18の高機動見ちゃうんで印象薄い。

518 :NASAしさん:03/07/08 22:19
>>517
この人がアクロPへ転向するための
アメリカでの訓練の様子TVでやってたのを見た (報道番組だったと思う)
尾輪機のピッツでの着陸に苦労する様子などいろいろ
訓練時間、期間ともかなりかけてるとの説明。

戦闘機での長い実績があってもこのくらい苦労するのに
マネ虎ときたら(以下略)

519 :NASAしさん:03/07/08 22:43
あの番組、
放送の中で「興行アクロ」と「競技アクロ」の違いを説明しておけば、
このスレで、ここまで突っ込まれずに済んだんじゃないかな。

520 :NASAしさん:03/07/08 22:49
そういえば
大爆笑くんは
どこへ逝ったんだ?

521 :NASAしさん:03/07/08 23:00
>>479
競技開催中のボックスにしては
マーキングがショボすぎでは?

522 :NASAしさん:03/07/08 23:54
>>504
>飛行機ヲタは人間模様よりも、飛行機が飛ぶシーンにしか興味が
>ないから、大会の詳細なレポートばかりを求めるよな。
オレは飛行機オタだが、詳細な人間模様が知りたい。

523 :NASAしさん:03/07/09 00:07
>>504
>飛行機ヲタは人間模様よりも、飛行機が飛ぶシーンにしか興味がない

飛行機ヲタは、あんな初心者用の練習機が飛ぶシーンなんて興味ない!
あんな飛行機興味ない!
その証拠に、グレートレークスのプラモデルなんて無い。あっても売れん。
何も判ってませんなあ。

524 :NASAしさん:03/07/09 00:19
>>521
この映像、高度高すぎない?
3300フィートのボックス内にしては。
3300フィートと言えば、約1000m
これって滑走路よりも短いし
ボックスから審査員の距離は850フィート(約260m)と定められている
このアングルだと、会場が下に写るはずと思うが?



525 :NASAしさん:03/07/09 00:23
    _________,,,
  /    ∧_∧       ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |::ヽ  ( ・∀・)      ヽ ヽ  <  騙された糞ヲタが悪いのよ
  |.::::ヽ. /|    フ⊃__, _,,,,, ヽ .ヽ.  |      あ〜〜もうみてらんない
  ヽ:::::::i'''''i   ) )       i'''''i .  | 
    ヽ::::i_i (_)__)_____i_i  \________________________
                      ___________                
                      |\              \
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526 :NASAしさん:03/07/09 00:28
>>524
あの映像だけでも周辺があれだけ映っているし、
確か番組にはスプリットSのような機動全体を捉えた場面もあったハズ、
あの場所を特定するのは簡単じゃないかな。
もちろん、その必要が生じた場合の話しだけど。

527 :521:03/07/09 00:31
この映像では、機首が下を向いた状態。
つまり、ループの終わりかけなどの状態であるわけだから
この写真の機体の位置する高度は、上限高度3300フィートよりも
かなり低い高度のはずである。
それにしては高度が高すぎるように見える。
しかも、地上には会場も何も無い。

528 :NASAしさん:03/07/09 00:33
批判勢力を「ヲタ」と見なすことで、批判をそらそうとしてる関係者、

 必 死 だ な (藁。

529 :NASAしさん:03/07/09 00:34
>>527
君の名前は524

530 :521:03/07/09 00:43
>>526
最近よく報道番組や雑誌等に登場する、
北朝鮮のピョンヤンの詳しい衛星写真。
あの手の衛星写真を使えば、TVで出てた空撮映像の背景と
バッチリ合う場所が特定できるかもしれませんね。
証明したければですけど。
前に、このあたりの空域に詳しい人が
あれはテキーラカップの会場ではなくて
その近くにある訓練エリアだと明言してましたけどね。

531 :524:03/07/09 00:46
>>529
スマン間違えた

532 :NASAしさん:03/07/09 12:31
>>452
>なぜグレートレークス使用するのか

遅レスだが、一番の理由は、オープンコックピットだからじゃないの?
撮影するなら人物が一番良く分かるし、背景も綺麗に写しこめる。

533 :NASAしさん:03/07/09 12:39
最初から高い機体使わなくても、
基本は安い機体で練習してから
高い機体で改めて練習、は可能だよ


534 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/09 13:40
なぜ最初の基礎アクロにグレートレークス選んだのか、使用するのか?
俺も最初は易しい安い機体で練習して、ステップを踏めば良いと思う。
まずは乗って飛行経験を積まなきゃいけないはずだが、
そちらを選んだ。誰かアドバイスをしてくれなかったのか?
(昔ドキュメント番組で、ロック岩崎のアメリカ訓練は複葉機訓練だったけどさ)

最近感じるのは、資金獲得しようとする段階で計画が甘い。
事業用ライセンス取得を計画してない時点で疑問。(マネ虎本が本当なら)
プロ目指すならおかしいですよね? (プロならエアショーで演技を連想するんだけど)
事業用取って、アクロ訓練すればいいのに。
もったいないと思うよ。

535 :NASAしさん:03/07/09 16:53
私も通りすがりの従事者ですが、ひとこと。

主人公の女性はこれから先、どうやって生きていくのでしょう。
彼女より若くて、優秀なパイロット(訓練生)は、いくらでもいるのです。
どっかのオヤジにおだてられて、屋根に上った途端に梯子を外されましたね・・・

日本だろうとアメリカだろうと、ジェネアビの現実を少しでも知っていたら、
わずか600万円で人生を変えられるなどとは、思わなかったと思います。

バブル期に流行ったヘリパイの訓練生なんて、1000万円程度の借金はザラ
でしたが、慣れない英語を相手に悪戦苦闘しながら、事業用の免許まで取って、
それでも最後は、自動車工場の季節工になってたりします。

彼女は、何になる(なれる)のかな・・・

ま。最初っからバラエティー番組に「信義」があるなんて思ってませんけど。
あの岩崎さんが「共犯者」になってしまったのは、残念でなりません。

536 :NASAしさん:03/07/09 20:07
>>532
>オープンコックピット、、、撮影、人物がよくわかる、背景も写しこめる

このような理由でグレートレークス選んだのなら、
彼女のことはどうでもよくて、TVの撮影が一番大切ということになってしまいますけど。

537 :懸賞付きか?:03/07/09 21:41
>>521

人工衛星からの写真があるURLです。アリゾナ州フェニックスまで行ったがその先を
お願いします。

http://www.asahi-net.or.jp/~VQ3H-NKMR/satellite/inf.html

538 :懸賞付きか?:03/07/09 21:47
↑は、↓が分かり易いかも。
http://terraserver.microsoft.com/default.aspx

539 :懸賞付きか?:03/07/09 23:17
すまん、アリゾナ州フェニックスでなく、「Tucson, Arizona」ですね。↓
http://members.iac.org/contestresults/2002/10_31_02%20-%20TEQUILA%20CUP%20AEROBTIC%20CONTEST%20-%20Tucson,%20AZ.html

でもって、ここで地名を入れて検索↓
http://terraserver.microsoft.com/place.aspx

あら、九つも出てきたです。

540 :NASAしさん:03/07/10 18:00
その後検証は進んだかね?

541 :NASAしさん:03/07/10 20:55
このへんで中間報告としてタレこむかね・・・
・局
・番組審議会
・スポンサー
・週刊誌


542 :NASAしさん:03/07/10 22:29
>>541
>このへんで中間報告としてタレこむかね・・・

ヤラセと断定できる根拠に欠けるのに、タレこんでも誰も相手にしないよ。
そもそも、このネタで騒いでいるのは飛行機ヲタだけ。
ヲタの世界の価値基準と、一般人の価値基準が違うことを知らない世間知らず。

543 :NASAしさん:03/07/10 22:29
訓練の進め方やスクールは、
自分で決めたんだろうか?

544 :NASAしさん:03/07/10 23:19
「ヤラセ」を「演出」と言いくるめるアホなギョーカイジンの価値基準と一般人
の価値基準が違うことを知らない能天気野郎。

そんなにあせるなよ(プ

545 :NASAしさん:03/07/10 23:21
>>542
>このネタで騒いでいるのは飛行機ヲタだけ

おまえ頭悪いな。
飛行機ヲタがこんな練習機しかでないTV番組に興味があると思ってる頭の悪さイタイ。
オタが興味あるのはBf109,Ff190,a6m,P-51,F-86,F-4,F-15まあこのへんだろ。
普通の価値基準がわからず、自分の乏しい知識を元に判断し
飛行機ヲタがこんな民間の練習機に興味を示すなどいうオオボケこいてる世間知らず。

546 :NASAしさん:03/07/10 23:30
>>543
それも疑問あるよね。
彼女が住んでるのはどこよ。
渡米する前に、少し日本国内で訓練するというのはアリだけど、
なんで熊本なわけ?なんで岩崎さんなわけ?
家、近いの?

547 :NASAしさん:03/07/10 23:36
>タレこんでも誰も相手にしないよ。

そう思うんなら放っておけばいいのに。
タレこまれること、ビビッっているみたいだーね。

548 :NASAしさん:03/07/11 00:01
>>543
彼女の日本での訓練は、普通に考えると変。
ロック氏は初心者相手の訓練教官をやってるわけではないので、
普通なら初心者が彼女のように、ロック氏から訓練を受けるというのは有り得ない話。
これには、何かしらの他者の力がかかっていると思われ。

549 :NASAしさん:03/07/11 00:27
>>546
アメリカでプライベートを取った学校も、誰が選んだの?
彼女が調べてきたの?番組が用意したの?

550 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/11 00:29
ロック岩崎、アクロ転向時の番組では九州在住だった覚えがある(不確実)
自衛隊では当時第一線のF15乗りで、陸単等の教官はしてなかった
はずなんですが。(してたなら教導隊にいたはずだよね?)
別に教官出来ないといってるわけではないので。

自家用ライセンスも持ってない時点で、なぜロック岩崎と
訓練したんだろう。
日本で訓練した分はアメリカで加算可能ですか?

551 :NASAしさん:03/07/11 00:35
>>549
ロック氏  八尾空港の朝日航空と関係アリ(ピッツのメンテナンスなど)
朝日航空  彼女がプライベートとった(?)ナイスエアーと関係アリ
        (ナイスエアーで訓練した学生の日本での訓練委託など)

552 :NASAしさん:03/07/11 00:37
>>550
アメリカで加算可能です。
逆に、アメリカでの飛行時間も日本で加算可能です。

553 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/11 03:48
>552
サンクス。

日本でどのくらい訓練したかもわからないし。
だいたいのライセンス取得、訓練プランはどうっだったんだろう?
いくらぐらいかかるかは最低調べて、計画書提出ですよね?
(相手の専門外の計画なら、うまく通るって事かな)

554 :NASAしさん:03/07/11 07:04
前スレからすると、
アリゾナのスクールとは早い時期(少なくとも、
自家用を取得するスクールを決める以前)から
接触していたみたいですね。

555 :_:03/07/11 07:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

556 :NASAしさん:03/07/11 07:59
>554
前スレのどこらへんでわかります?

557 :NASAしさん:03/07/11 10:40
みんな何も分かってないね。番組だってタダでは600万は出さないだろ。
もし番組が無条件で600万円をくれて、そのお金は彼女がアクロPを
目指すために使うなら、彼女自身が自由に判断して使って良い、
という話なら、彼女は当然他の一般のアクロPを目指す人達がたどる
オーソドックッスなコースを選ぶだろう。
そして、テレビは黙ってそれを追跡取材するだけ。

しかし今回の場合は、そうとは思えない。番組では紹介されていないが、
彼女が600万円をゲットする条件を番組制作班側から色々と
付けられているはず。彼女は自分の意思で自由にお金を使えないばかりか、
番組が視聴率を取れるよう、番組の無理な演出すら受け入れなくては
ならなかったのだと思う。

世の中、無条件でお金が貰えるほど甘くはない。彼女は夢の実現を
焦るばかりに、たかが600万円のお金で番組に身売りしてしまった
とも言える。後で色々と言われる羽目になるなら、マネ虎なんか
あてにせず、自分で働いて、後腐れ無い金を自分で稼げば良かった、
と後悔してるかも知れない。

558 :_:03/07/11 10:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

559 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/11 11:33
アクロ学校からの返答メール。(TV、コンテストについて質問)
一部カットしてあります。
訳で印象が変わるので、またあえて英訳付けません。

Dear ****,
ちょっとカット。

I have not seen the TV show. They were supposed to sent me a tape but it
was not done and I have not followed up to request a copy.

ちょいカット。

>1) Her acrobats scenes of the TEQUILA CUP in a cockpit were being shot
>by a video cam. Was it permitted and did they do it?

The lady from the TV station in California had at a three person crew
including a producer making the pictures all the time. They were here for a
few days a couple of weeks before the contest and then came out again
during the contest. It is very normal to have cameraman at a contest taking
pictures. I escorted them to the different events and give them the
appropriate times when she was going up for practice flights and the actual
contest flights. The evening events for food and sharing are open to those
who wish to come. The awards banquet is open to those who buy a ticket, the
TV crew bought tickets and attended.

It is quite easy to take pictures from the ground of the pilots doing
aerobatics in the competition box.

560 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/11 11:34
メールその2

>2) Her acrobats scenes of the TEQUILA CUP from the same airspace were
>being shot by another aeroplane. Was it permitted and did they do it?

Since I did not see the TV show I do not know what scenes you are referring
to. You can not fly in a contest and have another aircraft with you. Many
productions are made from the ground that show very well what the
aerobatics are. During the first trip out there was some air to air one
time when she did some aerobatics for the competition and this was filmed
by the production people from Japan.

561 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/11 11:40
メールその3

>4) According to the TEQUILA CUP, was a safety pilot with aeroplane permitted?

A safety pilot is allowed in the Basic and Sportsman level competition when
the experience level of the pilot does not allow them to meet insurance
requirements for rental of the aircraft. Ikumi did not meet the 175 hours
level required to rent the aircraft solo so she had to have a safety pilot.
Also there are times when the complexity of the aircraft allows them to do
aerobatics but they are still not quite good enough make the takeoffs and
landings by themselves. There was approximately 10 pilots that had safety
pilots at this competition. Her safety pilot was one our instructors who
also flew by his self in the sportsman category and he won the "Highest
scoring first time pilot" award. He had to leave early and Ikumi picked up
his trophy on his behalf.

562 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/11 11:43
メールその4 (カメラ搭載についてつっこんでみた)

As I recall on one of the practice flights for the competition a small
camera was mounted on the front cabane strut between the wings with Ikumi
in view. The picture would have showed her from her left front looking
toward the rear of the aircraft. If you saw something like that then that
would be correct.

I have on other occasions had cameras mounted on the wing tips, tail, top
of the canopy, in the Great Lakes and our Pitts. It is very easy to do this
and get some great pictures.

563 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/11 11:49
相手がTVやVTR見てないので話が通じてない部分がでた。
それで自分は他機接近時の急旋回、他の事について聞いたつもりが
うまく伝わらなかったので、それらの事は晒してません。
いろいろ解析して下さい。

564 :NASAしさん:03/07/11 12:17
>>557
ってことは、岩崎も、プライベートの学校も、
アクロの学校も番組選んだし、
訓練内容とかも番組がかんでるのか?
でもFAAの免許はさすがのまね虎でもどうにもできないよね。
それはちゃんととったのかな?でも英語リミテーション付き?

565 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/11 13:24
FAAのライセンスはデータベースから確認できます。
ライセンスには英語のリミテーション付いてないみたい。
前回のメールでは英語でリミテーション。
今回ではアクロコンテスト時に、レベルに達してないから
ソロでの機体レンタル制限。

566 :NASAしさん:03/07/11 14:15
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
12歳少年の実名を晒してます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

567 :NASAしさん:03/07/11 16:19
>559-562
あなたの主観が入っても構わないから、訳してもらえませんか?

568 :NASAしさん:03/07/11 17:26
まだやってたんだねここ。

全米デビューに突っ掛かる人がいるけど、倉木麻衣や宇多田ヒカルが日本でのデビューより全米デビューが先でした!
って言ってるのと同じようなもんでしょ。
(実際には小さなレーベルからCD出しただけってヤツ?)

>>557
600万は番組が出すわけじゃないと思うけど。
まぁ社長に出演ギャラを払ってれば間接的には?払ってるかもしれないけど。
でもたしかノーギャラって聞いたような…。

それと前にあったけど、彼女が本気でプロPになろうとしてるようには思えないってとこ。
事前準備が足りなさすぎ。
600万って金額もどこから弾きだしたんだか…
ただ空飛びたかっただけなんでしょ。

569 :NASAしさん:03/07/11 18:18
>>565
今はリミテーションというものは無い(英語駄目ならライセンス発給されない)と聞きました

570 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/11 19:19
英語のリミテーションはアクロ学校での事のはずです。
(自家用ライセンスに関して聞かなかったので)
前回のメールでは、英語力の問題からソロはだめとありました。
(アクロをソロでだめということでしょう)
カルフォルニアの学校で自家用ライセンスは
発給されています。(データベースより)

今回のメールだと、自分は違うようにとれる。

571 :NASAしさん:03/07/11 19:48
>>568
>600万は番組が出すわけじゃないと思うけど。

いくらテレビの前だからと言って、あの社長達がそこまで気前良く
自分の金を出すか?
俺は、あの社長達(虎)は判定員みたいなもので、金は番組が用意する
ものだと思っていたが。

>それと前にあったけど、彼女が本気でプロPになろうとしてるようには思えないってとこ。
>事前準備が足りなさすぎ。
>600万って金額もどこから弾きだしたんだか…

本気でプロPになろうと思っていたら、マネ虎なんかあてにしないで、
自分で全ての資金を用意するだろう。
彼女がアクロPになろうと思ったきっかけは何だったのだろうか?
元々は憧れだけで、マネ虎に出てマネー成立したら本気で目指そうとした、
とかかも知れないし。

572 : :03/07/11 20:02
>自衛隊では当時第一線のF15乗りで、陸単等の教官はしてなかった
>はずなんですが。(してたなら教導隊にいたはずだよね?)

たぶん、教官をしていました。ちなみに、「教導隊」は、戦闘機パイロットを相手に
ACM(空中戦)の技術を教える部隊です。

http://www.airock.co.jp/
のAIRockについての’Rock'岩崎プロフィールはこちら

初級ジェット練習機(T−1(ジェット練習機))
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/factsht1.htm



573 :NASAしさん:03/07/11 20:47
>>571

正直なところ、彼女の「空への憧れ」って、空港の屋上でヒコーキをながめてる
フツーの女の子のそれと、変わりなかったのではないかと思います。

同じカリフォルニア出身の、S井さんやO村さんの「がんばり」を知っている者から
見ると、彼女のフライト内容はとても「訓練」と呼べる次元のものではありません。結局、

「テレビに映ってみたかった。ついでにヒコーキに乗れれば儲けもの・・・」

ここらあたりが、彼女の「ホンネ」だったような気がします。

574 :NASAしさん:03/07/11 21:01
>>556
前スレにあったアクロ学校からのメール。
自家用取得に関するあたり。

575 :NASAしさん:03/07/11 21:14
>>573

彼女はタレントとしてテレビに出たわけではないし、
現在でもプロ活動をしている人ではないのだから、
彼女本人に対しての批判はするべきではないと
思います。
そもそも、彼女自身が日本初のプロ女性アクロPを
目指すことを思い立ち、その資金獲得のため、
自分自身でマネ虎に志願したこと自体疑問です。
ただ、検証の範囲をそこまで広げてしまうと、
一般人である彼女に対して迷惑がかかるので、
例え2chであってもそれは慎んだ方が良いでしょう。

576 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/11 21:44
>572
初歩的ミス。資料見たら教導隊は間違いだった。

手元の資料では(軍用機知識のABC)
第1初級操縦課程PH−1でT−3(プロペラ)訓練は防府、静浜の基地。
第2初級操縦課程PH−2でT−1 A/B訓練は芦屋基地とある。

プロフィールでは芦屋でT−1の初級ジェットの教官。
陸単の教官は常時してなかったと見ればいいかな。
http://www.airock.co.jp/about/rock-profile.htm

このプロフィールにこんなのがあるけど、いったいどういう事?
アメリカにおけるプロ・エアショーライセンスって何?
>1996年 3月 アメリカにおけるプロ・エアショーライセンス取得試験を受け
>新人としては驚異的な第2ランクの資格に一発合格。日本人としては初めてのこと。

577 :NASAしさん:03/07/11 21:53
>>576
多分それは、airshow waiverのことでしょう。

578 :NASAしさん:03/07/11 22:02
それがないとエアショーで演技しても
ギャラ貰えないということですか?

579 :NASAしさん:03/07/11 22:28
>>578
ギャラとは関係ありません。
日本の航空法でいえば、
「第91条第1項但書の許可」のようなもの。


580 :NASAしさん:03/07/11 22:39
その資格を取得していないと、アメリカのエアショーでは
アクロの演技出来ないのですか?

581 :NASAしさん:03/07/11 22:42
>>580
出来ません。

582 :NASAしさん:03/07/11 23:58
>>568
>(実際には小さなレーベルからCD出しただけってヤツ?)
  ↑
 そうか。実際に出したんだ。本当なんだ。
  

583 :NASAしさん:03/07/12 02:12
>>575
>そもそも、彼女自身が日本初のプロ女性アクロPを
>目指すことを思い立ち、その資金獲得のため、

そもそも「日本初」って、どこの誰が吹き込んだんでしょう?

K尾さんやS井さんのレディース・アクロバットチームには、
一流企業(ビール会社)がスポンサーについていましたが・・・


584 :NASAしさん:03/07/12 03:59
>>571
>いくらテレビの前だからと言って、あの社長達がそこまで気前良く
>自分の金を出すか?
そうかな?
実際にはそんなに大企業の社長というわけじゃないし、ゴールデンタイムでCM流すのに一体いくらかかるのかと考えれば、600万の出費は多いとは思えないけど。
番組に出れば、それがプラスになるのかマイナスになるのか知らないが、会社の知名度はアップするしね。
だから虎に成り立ての社長はいい格好しようとして、金を出しやすいんだと思う。

>本気でプロPになろうと思っていたら、マネ虎なんかあてにしないで、
>自分で全ての資金を用意するだろう。
いや、俺もそう思う。
ただ情熱はあるけど、資金がないってだけかもしれないが、それにしても事前の準備(情報収集など)が足りなかったのではないか。
大体本気でなろうとするなら、600万は必死で働けば用意できる額だと思うし。

585 :NASAしさん:03/07/12 04:04
>>582
たぶんインディーズ。

586 :山崎 渉:03/07/12 12:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

587 :NASAしさん:03/07/12 12:58
>>586
カワ(・∀・)イイ!

588 :NASAしさん:03/07/12 15:26
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/


589 :NASAしさん:03/07/12 17:54
ここのスレでアクロPのヤラセ疑惑を検証している人は、倉木麻衣や
宇多田ヒカルの全米デビュー疑惑を検証しないのか?
倉木麻衣や宇多田ヒカルの「日本でのデビューより、全米デビューが先
でした!」と言っているのは、「実際は小さなレーベルからCD出しただけ」
ということが分かっても、飛行機ヲタの君達は、別に問題だとは
思わないだろ?
もし、マネ虎のアクロPの女性が、「全米デビューというのはかなり
誇張した表現で、実際には地方大会にセーフティーP同乗で出場した
だけでした」ということを一般人が知っても、それを敢えて問題に
すると思う?

飛行機ヲタはヲタの価値基準で見てそれが大問題だと指摘しているが、
一般視聴者から見たらそんなことは敢えて問題にするほどのものではない。
だから、そんなネタ週刊誌だって取り上げないし、逆にこの程度で
騒いでいる飛行機ヲタがいかに世間知らずだという事が分かって、
一般人から笑い者になるだけ。騒ぎたければ勝手に騒げば?

590 :NASAしさん:03/07/12 19:20
>>589
>「実際は小さなレーベルからCD出しただけ」
   ↑
   だからぁ〜、
  「実際に出したんだ。」、「本当なんだ。」
   て言ってるでしょ!

591 :NASAしさん:03/07/12 20:06
>>589
宇多田ヒカル、倉木麻衣ってだれ?そんな女性パイロット知らない。

592 :NASAしさん:03/07/12 20:19
>589
もっとがんばりましょう。

593 :NASAしさん:03/07/12 20:30
>>589
全米デビューのインチキ解説についてのコメント、長々とご苦労。
それで、
2.600万円の出資は本当か?
3.600万円の使い道は?
4.なんでロック岩崎が初心者の彼女を教えるの?
5.だれが彼女にロック岩崎紹介したの?マネ虎って本人が自分で道を考えるんじゃないの?
6.なんで訓練費の高い機体使うの?
7.コンテスト映像、差し替えのニセ映像。
8.空撮映像の一部なんか彼女の操縦じゃないじゃん。
9.なんで事業用ライセンス取らずに、アクロ訓練なわけ?プロになるんじゃないの?
10.英語力はこれからどうするの?

さあ、1項目ごとの長々としたコメントどーぞ。
こんどは何にたとえてくれるのかなあー?


594 :NASAしさん:03/07/12 21:17
>一般視聴者から見たらそんなことは敢えて問題にするほどのものではない。

>>589
 新聞広告に載っている週刊誌の見出し見てみろ。
一般は、こういう類の話し大好きだぞ!  

595 : :03/07/12 21:18
B
無修正画像用の板 ロリもあって、管理人は神(ネ申)

http://www.hl-homes.com/


596 :NASAしさん:03/07/12 21:31
変な比較をすればする程、かえってさぁ
こいつ必死だなと思われるよ。
やられて困る事にすぐ反応してくれるから判り易い。

597 :NASAしさん:03/07/12 22:16
>>593
>さあ、1項目ごとの長々としたコメントどーぞ。

だからさあ、一般視聴者はそんなこと全然疑問に思わないの!
ヲタの間だけで一生検証してれば?

>>594
>一般は、こういう類の話し大好きだぞ!

大好きだと思うのなら早く週刊誌に垂れ込めよ。
そんなの相手にする週刊誌は一つも無いから。

598 :NASAしさん:03/07/12 22:19
>>597
590にも突っ込みをお願いします。

599 :NASAしさん:03/07/12 22:32
>>589
>一般視聴者から見たらそんなことは敢えて問題にするほどのものではない。

( ̄  ̄)う(_ _)ん そだね。

で、一般視聴者は、ロック岩崎のアクロバットを観たときに、

「あんなことぐらい、600万円あれば、誰にだってできるのさ・・・」と(麦)。

600 :NASAしさん:03/07/12 22:51
>>599
>一般視聴者は、ロック岩崎のアクロバットを観たときに、
>「あんなことぐらい、600万円あれば、誰にだってできるのさ・・・」と(麦)。

実際に一般視聴者に聞いたのか?
今度、ロック岩崎氏のアクロバットをやる時に、観客の中でマネ虎の
この企画を見た人にアンケートを取って見ろ。
アンケートの回答で、「あんなことぐらい、600万円あれば、誰にだって
できるのさ」と思う人の割合が50%以上あると自信を持って言えるか?
視聴者のほとんどは、ロック氏の名前すら覚えていないよ。
一般視聴者があの番組を見て、お前らが心配するほどの悪影響は受けていない。
お前ら実際に一般視聴者に聞いたわけでもないのに、思い込みだけで、勝手に
悪影響が有ると決め付けるな。

601 :NASAしさん:03/07/12 23:04
>>600
600万円じゃ出来ないのか?
そのアンケート結果が50%未満ならOKなのか?

602 :NASAしさん:03/07/12 23:08
テレビでやっていた内容なんて、自分が特別関心を待っている事以外、
2日もたてば忘れるだろ?
お前らおととい見た全てのテレビ番組の内容、登場人物、ストーリーを
詳細に言えるか?
お前らはたまたま自分達に関心の有る内容だったから克明に覚えている
だけで、マネ虎のそれ以外の企画についてどこまで思い出せる?
人間の記憶なんて所詮そんなものだよ。悪影響を心配するのは杞憂だね。

603 :602:03/07/12 23:12
訂正
特別関心を待っている → 特別関心を持っている

604 :NASAしさん:03/07/12 23:18
>>600
もう一度お聞きします。
>「あんなことぐらい、600万円あれば、誰にだってできるのさ」
> と思う人の割合が50%以上あると自信を持って言えるか?
ということは、
あなたは600万円では、あんなことは出来ないと判断しているのですか?
ぜひ、この事に関するあなたの判断をお聞かせください。

605 :NASAしさん:03/07/12 23:26
それに、お前ら悪影響ばかりを心配しているが、テレビでアクロが
紹介されて、今までアクロの存在すら知らなかった人達が関心を持つ
きっかけにもなったんじゃないのか?
この企画が放送されて以降、アクロショーを見に行く観客が、少しは
増えたんじゃないの?
お前ら悪影響ばかりを指摘するなら、今後二度とテレビでアクロネタは
やらなくなるぞ。

606 :NASAしさん:03/07/12 23:30
>>604
質問の意味が分からない。一般視聴者が勘違いするか(悪影響を受けるか)
どうか、という議論なのに、どうして俺自信の判断を求めるの?

607 :NASAしさん:03/07/12 23:39
悪影響
1.自家用の訓練生が、
  飛行機は気合で飛ばすものと信じ込んでしまって、
  担当教官が苦労している。
2.スポーツ・アクロに興味を示していた人が、
  あの番組の初期訓練シーンにビビッて、
  挑戦をためらっている。

608 :NASAしさん:03/07/12 23:42
>>607
バラエティーであるマネ虎を見ただけで影響を受けるようなDQNは、
パイロットに向かないんじゃない?

609 :NASAしさん:03/07/12 23:46
>>608
バラエティーって何ですか?

610 :NASAしさん:03/07/13 00:24
結局、飛行機ヲタの負けか・・・

611 :NASAしさん:03/07/13 00:40
>>606
あんたの600発言は599に対するものだろ?
おかしくないか?
599の最後は(藁)じゃなくて(麦)だよ。



612 :NASAしさん:03/07/13 00:48
全米デビューにしかコメントする力量のない
情け無い>>597はなに?
スレの荒らしとしても失格だな。


613 :597:03/07/13 00:52
>612
>>503で回答済み。

614 :NASAしさん:03/07/13 00:55
>>610
610は >>559>>562 を読んでいないのか?

615 :NASAしさん:03/07/13 01:00
>>613
はあ?
こうゆうのを世間では、「逃げてる、はぐらかしてる」という。
503が回答とは、人間としてのあなたの卑怯さ加減が知れます。

600万円の使い道 ま〜だ〜あ〜 おしえてー

616 :NASAしさん:03/07/13 01:07
>>503
TVカメラの前で、これ見よがしに札束、ドン、ドン、バサッ
下品きわまりない。
マネ虎らしい下品な回答だな。


617 :NASAしさん:03/07/13 01:08
ほらほら。
オタが騒ぐだけってやってると、余計に騒がれたいって
やっているそのものだよ。
べつに粘着するまでやる必要ないし。
2chでやっていた内容なんて、自分が特別関心を待っている事以外、
2日もたてば忘れるだろ?
検証、検証って特別関心があるんだね、このスレにさ。


618 :NASAしさん:03/07/13 01:11
>>503 の回答見ると
ヤラセ、説明義務の点をつかれると困るらしい。

619 :NASAしさん:03/07/13 01:11
>>617
なにも個々の事象については意見できないんだなあ。
力不足。

620 :NASAしさん:03/07/13 01:15
全米デビューで食いついてくるのを見ると、
そのところを書かれるとまずいみたい。

いくつか疑問、矛盾だしておけば
どれが困るか反応してくれるみたいだよ。

621 :NASAしさん:03/07/13 01:16
>>617
そんなこと誰も聞いてない。
600万円の出資は嘘なの?おしえてくれよー さあ、さあ、そこのあなた。

622 :NASAしさん:03/07/13 01:19
本当に困るところは無視してるんじゃない?

623 :617:03/07/13 01:21
俺、粘着クンに書いたつもりなんですけど...
わかりにくかった?

624 :NASAしさん:03/07/13 01:23
ほんとにこのスレ参考になるね
どのエサ(疑問点、矛盾点)に食いつくのか
とか
どのエサ(疑問点、矛盾点)をはぐらかすのか
見ていると、どれが重要なのかよくわかるね。

625 :NASAしさん:03/07/13 01:23
>623
分かってた。

626 :NASAしさん:03/07/13 01:24
困るんだったらこのスレ自体無視するはず。
何かしらあるね。

627 :NASAしさん:03/07/13 01:27
ハードランディング程度で収めたいんじゃないの。

628 :NASAしさん:03/07/13 01:28
餌への食いつき方にもよーく注意する事。
まずいから答えない、はぐらかす、他の話題へ、
その通りの為さらに粘着。

629 :NASAしさん:03/07/13 01:31
マネ虎、深夜枠に逆戻りらしい。
これだけならマシだが、マネ虎自体が次の改変でアボーンもあるらしい。
製作会社、必死だなあ。

630 :NASAしさん:03/07/13 01:33
>627
>ハードランディング程度で収めたいんじゃないの。

それならロック岩崎関連に食いついてきたのは間違いだよね。
600万の資金についてもだよ。
最初はこれらについて問題にもなっていなかった。
やればやるほど墓穴。

631 :NASAしさん:03/07/13 01:36
全く食いついてこなくて無視、
うまく他のことに話題を持っていく。
これにも注意。

632 :NASAしさん:03/07/13 01:37
>630
すると・・・・・・クラッシュかな?

633 :NASAしさん:03/07/13 01:42
エサばら撒くとちゃんと反応してくれるので
TV版住人というか困る人たちは、
今のすれた人が多い2ちゃんでは有り難い。

634 :NASAしさん:03/07/13 01:42
メーデー、メーデー?

635 :NASAしさん:03/07/13 01:45
今までの例から、こういう事書かれるとすぐにカキコが止まるね。
わっかりやすいなー。 щ(゚Д゚щ)カモーン!!

636 :テレビ板住人:03/07/13 01:53

典型的なアホ

637 :NASAしさん:03/07/13 01:55
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

わかりやすい、サンクス!!

(´・∀・`)ヘー 本当に釣れるもんなんだ。

638 :NASAしさん:03/07/13 01:57
ワロタ、本当に一匹釣れた。

639 :NASAしさん:03/07/13 02:03
すげー、本当に釣れる。
そういう事なんだ。

640 :NASAしさん:03/07/13 02:12
適当に燃料が投下されるから盛り上がるねw

641 :NASAしさん:03/07/13 15:25
自作自演

642 :NASAしさん:03/07/13 17:46
600万円の使い道 まーだーあ〜

300万円をポン、また300万円をポン、ドサッ、
こんなくだらんことに投資してたら、
もともな会社だったら、社員が黙ってないだろ

643 :NASAしさん:03/07/14 00:36
もう演出、ヤラセ検証がどうのこうのそんなのオタだけ、
そんな事するとTVでアクロ、飛行機取り上げなくなるだと。
変な比較もするし。いや〜、忙しそうだなぁ〜。

`、`  カタカタカタカタ...        
    ∧_∧ ミ __ __   
    <#;`Д´>つ| |\\.| |   
   ( つ ノ   | |_|≡| |
    彡



644 :NASAしさん:03/07/14 05:34
>>637-640

turesugi

645 :NASAしさん:03/07/14 08:37
岩崎さん、なんでこんな仕事、引き受けちゃったのかなぁ。

ながいこと「税金」使って訓練していたとはいえ、ピッツを始めた頃は
「自腹」で飛ぶことの辛さ(厳しさ)を、誰より味わったはずなのに。
生活費を削って10分、15分の飛行時間を積んでる香具師まで、
「アクロバット?あぁ『マネーの虎』のアレですね」なんて言われたら(凹

本人は、まさか「曲技飛行の啓蒙のため」なんて、言わないと思うけど。

646 :_:03/07/14 08:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

647 :NASAしさん:03/07/14 11:28
>>645
>「アクロバット?あぁ『マネーの虎』のアレですね」なんて言われたら(凹

602・605とか読んだ? 実際にそんなこと言う一般視聴者が何人いると
思う?
じゃあ君達は、本物の刑事に会った時、「刑事さん?ああ、踊る大捜査線の
アレですね」なんて思うか?
お前ら実際に一般視聴者に聞いたわけでもないのに、どうして勝手な思い込み
だけでそんな悪影響が有ると言い切れるの?

それに、岩崎氏がこの仕事を引き受けたのは、曲芸飛行の啓蒙というのも
十分にあると思うよ。
お前らは、この企画を見た一般視聴者が、「アクロなんて誰にでも出来る」
と思ってしまうとか、アクロ自体バラエティーで取り上げるような次元の
低い活動と思われてしまうことを恐れているが、そんな風に考えるのは、
一般人との接触が乏しい世間知らずの飛行機ヲタだけ。

むしろ、この企画を見て、今までアクロの存在そのものを知らなかった人達が
アクロを知るきっかけになったわけだし、それによってアクロショーを見に
行く人が増えたり、スクールへの入学希望者が増えたりするだろう。
岩崎氏はお前らが心配するようなマイナスの効果よりも、アクロを世に
知らしめる(=啓蒙する)プラスの効果の方が大きいと判断したから
引き受けたんだろ。

648 :NASAしさん:03/07/14 11:29
テレビ番組はある程度の視聴率を取れる目途が立たなければその企画は
通らない。もしヲタが納得するような形でアクロを紹介する番組を作ったら、
どれくらいの視聴率を取れると思う?
北朝鮮中央テレビみたいに、国民がその企画を必ず見てくれるという
保証があれば、わざわざ視聴者を引き付ける演出をする必要は無い。
しかし、いくらいい番組を作っても、誰も見てくれなかったら(ヲタしか
見なかったら)意味が無いだろ?

どういう形であれ、テレビでアクロが紹介される事は滅多に無い。
いくら岩崎氏が、もっと綺麗な形でアクロを紹介してくれと局側に頼んでも、
それは無理な注文だということは良く分かっているはず。
全くやらないよりは、例えバラエティーであってもやったほうが徳。

まともな一般人なら、そのあたりの損得の計算はできるだろう。
ここのスレは、一般人の発想と、ヲタの発想の違いをいちいち説明
しなくてはならないのか。疲れるなあ。

649 :NASAしさん:03/07/14 12:10
ここのスレでレス書くのがだんだんバカらしくなってきた。
ここのスレで騒いでいるのはどうやら世間知らずのヲタばっかりで、
一般人は一人も議論に加わっていないみたいだからね。
一般人はそんな企画が有った事自体とっくに忘れているのに、
一般人から見たらどうでも良いことを、重大発見だと勘違いして
延々と検証を続けているヲタに、まともにレスする事自体バカらしい。

650 :NASAしさん:03/07/14 13:06
>645
(*^ー゚)b グッジョブ!!

651 :NASAしさん:03/07/14 14:40
ヲタヲタとおっしゃいますが・・・ ね。

岩崎さんの仕事場って、自衛隊の基地とか、地方の空港がほとんどですよ。
「アクロバット飛行ができる飛行場」を選ぶわけですから、当然と言えば
当然なんですが、たとえば百里基地なんて、ほんと「陸の孤島」です。

わざわざあんな場所にまで、前の晩から「詣で」てくれる連中こそが、
「商業ベースに乗るアクロバット飛行」を支えているのではありませんか?
啓蒙?あんな番組で「常識豊かな一般人」が、百里基地まで来てくれますか?

きまぐれな一般人100人に振り向いてもらうためなら、山奥の会場にまで
足を運んでくれる「彼ら」のひとりやふたり、失望されたってかまわない・・・
というのなら、どうぞどうぞ>関係者のみなさま(藁。 でも、エアショーで、

「次は『マネーの虎』でおなじみの、ロック岩崎の『決死のフライト』です」

なんてアナウンスは、かんべんしてくらさい(麦。

652 :NASAしさん:03/07/14 14:51
どうしても現実とドラマを一緒にして比べたい
TVバラエティオタがいるらしい。


653 :NASAしさん:03/07/14 14:58
バラエティー番組?
ああ、ドラマと現実の区別もつかない
オタが作る番組ですか。
いまやお荷物、盲腸ですね。

654 :NASAしさん:03/07/14 15:07
そういえば日テレ系の放送局でヤラセがバレましたね。
ズームインって報道バラエティーだし、バラエティーなら
過剰演出OKだってTV版住人書いてたな。
なんでお詫びしてんだ?
ニュースのコーナーの部分じゃないのに。
あっそうか。
過剰演出を知らん振りのマイナスの効果よりも、
お詫びして世に知らしめる(=啓蒙する)プラスの効果の方が
大きいと判断したからなんだ。
すごいなぁー。計算してるね。

655 :NASAしさん:03/07/14 15:46

自分の都合が悪くなると肝心なことはだんまりをし、
自分の都合が悪くなると自作自演を始める。
さらに都合が悪くなると粘着だと責め、
挙句の果て逃亡する。
典型的にネット引き篭もり君ですね。

656 :NASAしさん:03/07/14 15:53
結局結論はなんなの?

1 ヤラセではなかった。
2 ヤラセでしたが、何か? 所詮、ドラマみたいなもん、いちいちぐたぐた言うな。
3 ヤラセです。番組に公開質問状しる!

だとしたら、2?

657 :NASAしさん:03/07/14 15:58
(;゚∀゚)=3 釣れるねー。潮がいいのか、餌がいいのか。

658 :NASAしさん:03/07/14 16:01
>655
本当にそうだね。
テレビ版住人やバラエティーオタは都合が悪いと
すぐに話もそらすしね。

659 :NASAしさん:03/07/14 16:13
>>655 おれもそう思う。

>647 >648 >649
なんか、肝心な部分は答えない。
自作自演。捨て台詞で逃亡する。
どうしようもないね。


660 :NASAしさん:03/07/14 16:37
まだやってるんだね。
テレビヲタって人種はテレビ局同様
迷惑な存在だな。


661 :NASAしさん:03/07/14 16:42
テレビヲタを装ってる製作関係者、

 必 死 だ な (藁

662 :NASAしさん:03/07/14 17:04
この手の書き込みパターンは他の板でも
何度もお目にかかったことあるよ。

どことはいわないけど。

663 :NASAしさん:03/07/14 17:27
>>656
>結局結論はなんなの?

それ以前に、君達に「ヤラセ」の定義について聞きたい。俺はすでに、
「全米デビューというのはかなり誇張した表現」というのは認めている。
では、「かなり誇張した表現」イコール「ヤラセ」か?
もしアクロの女性が、実際には渡米すらしていなくて、100%作り話だったら、
間違いなくヤラセだろう。

しかし今回の企画は、皆が指摘する通り、「全米デビュー」というほどの
大げさなものではなかったなかったにせよ、彼女が渡米し、自家用免許を
取得し、アクロ訓練を受け、アクロ大会に出場したことは紛れもない事実。
これだけの事実が証明されているのに、それでもヤラセ呼ばわりすることは、
名誉毀損になるぞ。
もし君達が、誇張した表現すら認めない、というのなら、テレビ局に
投書すれば?

664 :NASAしさん:03/07/14 18:21
「アクロバットパイロットになりたい」と聞いたら「アクロバットで食っていきたい」と言っているんだな
って思うけど。
かかる金額からみて。自家用しかとっていないって車の運転免許と同じ気が・・・。
これではアクロをしてみたいだけだったとしか思えない。
だったら初めから「アクロをしてみたい」でも番組としては成り立ったのではないかと思っ
たけど?

665 :NASAしさん:03/07/14 19:11
>>647
>>648
>>649

議論のピントのずれさ加減、すばらしいです。

666 :NASAしさん:03/07/14 19:23
>>647
>踊る大走査線

踊る大走査線 = なかなかの秀作ドラマ
マネ虎 = クソ番組
             同じ土俵で両者を論じること自体、踊る大走査線にたいして失礼。



667 :NASAしさん:03/07/14 19:29
>>647
曲芸飛行って何?

曲技飛行、Aerobatics という基本用語も知らないおこちゃまが何か申しております。

668 :NASAしさん:03/07/14 19:37
>>664
彼女的には、本当は初めから本気でアクロで食って行きたいとは思って
いなかったのかもしれない。
しかし、ただ単に「体験でアクロをして見たい」と言うだけでは、マネーは
成立しないだろう。
みんな結果論ばかりを言っているが、マネーが成立しなかったら元もこうも
ないだろ?
志願者から見たら、マネ虎に出るのは賞金付きのクイズ番組に出るようなもの。
マネーが成立する確立は非常に低い。ダメでもともと。運良く成立したら、
それから真剣に考えよう、というつもりだったのかもしれない。
タレントでもない彼女のことを、これ以上とやかく言うのは可愛そうだから、
ここまでにするが。

669 :NASAしさん:03/07/14 19:45
>>666
「踊る大捜査線」だろ!番組名を間違えること自体、番組に失礼。
お前らマジレスできないからって荒らすなよ。

670 :NASAしさん:03/07/14 19:51
>>667
曲芸飛行と言っても間違いではないだろ?
重箱の隅をつつくようなくだらない揚げ足取りをするな。

671 :NASAしさん:03/07/14 19:51
>>663

まず、番組の基幹である、600万円の出資に対して虚偽ではないのかとの議論あり。
もし、600万円の出資が真実であるとするなら
次には、あの程度の訓練でかかる費用は300万円くらい、
よって、600万円の使い道がきわめて不可解。

また、これも番組成り立ちの基幹である
出資を受けた者が、そのお金を使って自分の力で自分の望みを実現する
という大前提が崩れ去るものなのだが、
ご存知のように、岩崎氏は飛行教官を仕事にしているパイロットではない。
つまり、彼女のような初心者が、彼からあのような形で飛行教育を受けるのは
現実的には有り得ない。
これは、彼女に番組または第三者からなんらかの形で大きな力がかかったことを意味する。

これらのことは、マネ虎の番組としての大前提を覆すものである。
ヤラセをはるかに超越した、視聴者に対する 騙しである。

672 :NASAしさん:03/07/14 19:55
>>647

600万円の使い道  ま〜だ〜あ〜

673 :NASAしさん:03/07/14 19:58
>>663

全米デビューうんぬんなんて小さい小さい。
ほかにも嘘がてんてこ盛り。

674 :一般人:03/07/14 20:08
>>648

>ここのスレでは、一般人の発想と、ヲタの発想の違いをいちいち説明しなくてはならない。

一般人なんで、飛行機のことはどうでもいいです。

600万円がどうなったのか、気になって眠れません。
一般人に説明してください。

600万円の使い道     ま〜だ〜あ〜

675 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/14 20:16
新しいメールから映像の検証。特に空撮の部分。

コンテストの映像を日本のTVクルーは撮っていたのは事実。
新しいメールからはコンテスト中には他機が飛ばない。
多くの映像は地上から撮影ってことになってる。(日本のTVクルーも)
そんな相手の前提なので他機接近の質問しても、回答がこちらの
意図しないタキシング時のものとなった。(晒してない)

>562 のメールその4で
俺はコンテスト時に搭載カメラでコックピット映像が撮られたか、
搭載カメラがあったのかを特に聞いたけど(晒したのは質問部分が省いてある)
コンテスト時について言及はなく、機体搭載カメラはコンテストの練習フライトでは
付いていたという説明。
ここをどう推測しよう。

676 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/14 20:20
後から出てきた疑問は
金の流れ。600万。
なぜロック岩崎氏の指導が出てきた。
(しかもアクロに関しての指導じゃない)

677 :NASAしさん:03/07/14 20:21
>>671
>あの程度の訓練でかかる費用は300万円くらい、
>よって、600万円の使い道がきわめて不可解。

志願者がマネーを要求した時点では、彼女は300時間の訓練を計画して
いたんだから、それに対する費用600万円を要求したんだろ?
しかし、どういう理由だかは分からないが、結局彼女は予定の300時間は
訓練をしなかった。つまり、お金が余るよね。しかし、だからと言って、
番組で視聴者に対して、「お金が余りました」と報告する義務はないだろ?
余った分は後で社長に返金したのかもしれないし、彼女にお小遣いで
あげたのかもしれない。もともと視聴者が出した金でもないのに、
どうして600万円に対する詳細な支出報告をしなくてはならない?

>出資を受けた者が、そのお金を使って自分の力で自分の望みを実現する
>という大前提が崩れ去るものなのだが、

そのような「大前提」があるなんていつ言ってた?ソースは?

>岩崎氏は飛行教官を仕事にしているパイロットではない。
>つまり、彼女のような初心者が、彼からあのような形で飛行教育を受けるのは
>現実的には有り得ない。

現実的に有り得なくても、テレビなんだから有りなんじゃない?

>視聴者に対する 騙しである。

飛行機ヲタは騙されたと感じても、一般視聴者は何とも思わないの!
もともとヲタ向けに作った番組じゃないんだから、今後は一般視聴者の
視点で見た意見を書いてね。

678 :NASAしさん:03/07/14 20:33
>>677
600万円の話はちょっと横に置いとくとして聞きたいことがある。
彼女は、曲芸飛行士として全米デビューしたのか?

679 :NASAしさん:03/07/14 20:38
677はもう出てこなくていいぞ。
別にお前に頼んでないから。
バカらしいなら来なくていいぞ。

680 :NASAしさん:03/07/14 20:38
>>677

一般視聴者からの意見(最初はなにも気付いてない)

嘘てんてこ盛りであることを知ると
   
   「ゴラアー! マネ虎のボケ! なめんな! ゴラアー」

これが一般視聴者の意見かと。

677のいう一般視聴者とは何もしらない者のみを指すらしい。

681 :677:03/07/14 20:41
>>678
何で俺に聞くの?俺は知らんよ。

682 :NASAしさん:03/07/14 20:41
>677 別にお前が収支報告しなくてもいいし、
TV側にもそんな要求してない。
オタ嫌いならもう来ないでね。約束だよ、僕と握手。

683 :NASAしさん:03/07/14 20:43
こら、677
もう来るなと書いたろ。
一般視聴者スレじゃないのだから来るな。

684 :677:03/07/14 20:44
じゃあもう来ないよ。バイバイ

685 :NASAしさん:03/07/14 20:45
>675
空対空撮影はTVクルーが最初に来たときに1回やったと書いてなかったかな?
わたし英語ヘロヘロなので誤訳してるのかもしれないけど・・・・


686 :NASAしさん:03/07/14 20:45
>>677
>今後は一般視聴者から見た意見かいてね。
オマエあほか?
ここをマネ虎ファンのホームページと勘違いしてんの?

687 :NASAしさん:03/07/14 20:46
ほら677=テレビ版住人はすぐ話をそらす。
どの程度がヤラセがという問題じゃなくて
検証、議論されると困るから粘着してくる。

688 :NASAしさん:03/07/14 20:46
サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・


689 :NASAしさん:03/07/14 20:53
>>677
一般視聴者が知ったら、ヲタ以上に怒る。

690 :NASAしさん:03/07/14 21:03
いや〜、ひどい内容の番組でしたね〜。
もしあれが、プロレスラー志願者の話だったとしたら・・・・・・

ズブの素人が米国でプロレスラー・デビューを目指す。
ズブ素なので、基礎を身に着けるため、
レスリング(競技レスリング)教室に通い始める。
通い始めて暫くすると、
教室の指導者から初心者対象を対象にした競技レスリングの地方大会に出場を勧められる。
志願者はこの勧めに従い、その大会に出場した。
この時の様子をあるTV番組が「日本人、米国でプロレスラー・デビュー!!」と放送。

こんな感じかな・・・



691 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/14 21:05
>685
特に空対空の撮影やったとは書いていないよ。
ただし「all the time」とあるからどうとでもとれる。
問題のVTRで空対空の映像が実際にあるわけで
場所等判らないけど、撮影されていたと考えて
いいんじゃないかな。
メールの他の部分でコンテストでは他機はいないととれる。
よってVTRの空対空映像は、コンテスト以外での映像の可能性が高い。
絶対じゃないよ。

692 :NASAしさん:03/07/14 21:12
>691
あの〜、その〜、・・・本当に英語ヘロヘロなので自信ないんですが、
ここ↓
During the first trip out there was some air to air one
time when she did some aerobatics for the competition and this was filmed
by the production people from Japan.


693 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/14 21:30
>692
あっ、わるい。
メールその1のメールの話じゃなかったんだね。
そっちでは確かにコンテストの練習で
一回空対空の撮影したとあります。

694 :NASAしさん:03/07/14 21:36
690のおまけ。
この番組の事実を知ったら、
一般視聴者は「騙したのか!」、
曲技飛行競技者は「曲技飛行競技を曲芸興行といっしょにするな!」、
曲芸飛行ファンは「曲芸飛行はそんなに甘くない!」
と思うんじゃない?
みなさんは、どう思います?
曲芸飛行屋さんはどう思うのかな?

695 :NASAしさん:03/07/14 21:45
>>690
その地方大会のレスリング試合映像が、別の単なる練習のときの映像だったりする。

696 :NASAしさん:03/07/14 21:49
>>690
レスリング教室にかかるお金と
もらったお金の額が合わなかったりする。

697 :677:03/07/14 21:51
俺がいなくなるととたんに盛り上がらなくなるから戻って来た。
みんな何でロック氏が指導したかに疑問に思っているが、これはただ単に、
ロック氏が「鬼教官役」にはまり役だったからじゃないの?
TBS系の「ガチンコ」という番組にも、やたら怒鳴りまくる鬼コーチが
出てくるが、そのような演出をしたかったからじゃない?
鬼教官と、厳しい訓練を陰で見守るやさしい社長、というような人間ドラマを
描くには、ロック氏のキャラがぴったりだと判断されたんじゃない?
ロック氏以外にも鬼教官はいるかもしれない。しかし、このような
バラエティー番組に出演してくれるとは限らないし、テレビ慣れしていない人で
テレビの前で上がってしまって、鬼教官ぶりが発揮できなかったら意味が無い。
そうやって考えると、ほかにふさわしい教官っている?

698 :677:03/07/14 21:55
>>697
テレビの前で上がってしまって、鬼教官ぶりが発揮できなかったら意味が無い。
訂正→
カメラの前で上がってしまって、鬼教官ぶりが発揮できなかったら意味が無い。

699 :690:03/07/14 22:00
>>695
そうかもしれないね。

700 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/14 22:01
>629 サンクス。
新しいメールの訳とか内容を、ちゃんとまとめてなかったので
映像の部分だけまとめます。その他は忙しいのでまたあとで。

コンテストの映像を日本のTVクルーが撮っていたのは
放送されたVTRから事実。

新しいメールからはコンテスト中には他機が飛ばない。
多くの映像は地上から撮影ってことになってる。
だが(最初の取材で)彼女がコンテスト用にアクロ練習をした時、
日本からの取材の人達がそれらを撮影。
それには一回(フライト)空対空の撮影があったとある。
そういった前提なので、コンテストで他機接近があったのでは
という意味の質問をしても、回答がこちらの意図しない
タキシング時のものとなった。(晒してない)

>562 のメールその4で
コンテスト時に搭載カメラがあったのか?
搭載カメラでコックピット映像を撮ったか?
を特に聞き直したが(晒したのは質問部分が省いてある)
コンテストで搭載された等の言及はなく、機体搭載カメラは
コンテスト用の練習フライトでは付いていたという説明。

701 :NASAしさん:03/07/14 22:09
新しい677は前と文体が違うぞ。
ひねりも足りない。

702 :690:03/07/14 22:09
>>697
君は何を言っているのだ!
彼は、困っている彼女をのために、自ら名乗りを上げたのだ!
TVでそういっていた。

703 :677:03/07/14 22:10
>690・695・696
そのレスリング教室では、泣きながら厳しい練習に耐える志願者の姿が。
そして、それを陰で応援する出資者。その感動的な人間ドラマに、多くの
視聴者は感動し、多くの若者が勇気付けられた。
しかし、一部のレスリングオタクが、「あれはヤラセだ」と言いがかりを
付けてきた。しかも、一般視聴者から見たらどうでも良い部分で。
さてみんなは、このレスリングオタクをどう思う?

704 :NASAしさん:03/07/14 22:12
>>677
普通じゃないの?

705 :NASAしさん:03/07/14 22:15
どうもここの粘着クンは某電波評論家、電波スポーツジャーナリストの
はぐらかし方、書き方と同じ。


706 :_:03/07/14 22:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

707 :_:03/07/14 22:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

708 :NASAしさん:03/07/14 22:18
>705
この粘着君がヤッテイルみたいな事を商売にしている奴がいるの?

709 :NASAしさん:03/07/14 22:19
ほらまた映像が置き換えられた事と、
「感動的ドラマだから」という事へ
論点をすり換えております。

もうちょっとアタマ使おうよ。
燃料として低質。オクタン価低い。

710 :NASAしさん:03/07/14 22:22
>>708
サッカー関係では有名だよ。
論点のすり替え、主張が一貫してない。

711 :NASAしさん:03/07/14 22:24
>700
「アクロ学校といつごろから接触していたのか」の件に関してはOK?

712 :NASAしさん:03/07/14 22:30
>>709
漏れは圧縮比が低いから、
オートガスでも、焼酎でもOKじゃぁ〜
でも、ちゃんと動くから心配しないで。

713 :NASAしさん:03/07/14 22:34
どう見ても、あのアングルなら
地上の空港施設が下に写るハズ。
アクロ競技の空域は1辺3300フィートのボックス内と定められている。
放送された映像には、なにもない地上しか写ってない。訓練エリアそのもの。

機体に取り付けられたループ中の彼女の映像。
自分で操縦しているとは思えない。
計器、地平線などのクロスチェックを全く行っていない。

カメラプレーンからの映像中の最後の部分。
彼女の操縦とは思えない。
斜め後方から、他機に急接近、深いバンクでこれを回避。
この機動は、地味だが初心者にとってはアクロ課目以上に高度なもの。
編隊飛行の訓練をある程度こなしていないと危険。

714 :713:03/07/14 22:40
訂正
機体に取り付けられたカメラからの、ループ中の彼女の映像。

715 :690:03/07/14 22:41
677、オレは690だ。
677に聞きたい。
君が言っている「ヤラセ」の意味を教えてくれ。


716 :677:03/07/14 22:46
コンテスト時の映像が、別の時撮影した映像を使うことがそんなに問題か?
例えば、芸能人が外国のグルメを紹介する番組があったとしてて、
その芸能人が成田を出発する映像の後、ジャンボの空撮の映像が入る
ことがある。
では、この空撮のジャンボに本当にその芸能人が乗っているのか?
乗ってないだろ?普通の視聴者はそんなこと問題にしないと思うが、
君達にとってはそれすら許せないのか?

色々な事情で実際のコンテスト時の映像が使えない場合だって有るだろう。
前にも言ったが、この企画自体がコンテストに主眼を置いている訳では
ないので、コンテストの映像に、敢えて細かい説明を入れる必要はないし、
他の映像を使ったからと言って、それが即「ヤラセ」と言えるか?

717 :NASAしさん:03/07/14 22:53
>>716
こいつメインの試合映像と、どうでもよい出発映像との違いがわからんらしい。

出発機の映像なんてだれもとやかく言わんよ
ハワイにいきますー!なんていって、エアロフロート機が出てくるなんて慣れっこだよみんな。

718 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/14 22:54
>711
アクロ学校との接触は最初のメールで(アクロ学校の)勧めにもかかわらず、
カルフォルニア(アルプスエアー)の日本人が使う学校へ行ってしまった。
そうあるから渡米前から接触していたと思われます。

アクロ学校はアリゾナにあり、ロック岩崎氏はアリゾナでアクロ訓練を
していたとプロフィールにもありますから、もしかしたら少しは関係
あるかもしれません。

719 :NASAしさん:03/07/14 23:00
カメラプレーンからの空撮映像の最後の部分。
彼女の操縦とは思えない。
斜め後方から急接近し、深いバンクで回避。
地味なようだが、初心者にとってはアクロ課目以上に高度なもの。
ある程度の編隊飛行の訓練をこなしていないと危険。

720 :こぴぺー:03/07/14 23:01
福岡放送(FBS、本社・福岡市)は、5月29日に放送した「ズームイン!!SUPER」の
中の「ズームアイ 赤ひげ先生奮闘記」で、スタッフの知人をホームレスの男性の親族と偽って
出演させていたとして、14日朝の同番組で謝罪した。

ニュースの部分じゃなくて特集の部分か地方のだと思うけど。

FBSによると、番組は福岡市の開業医が、無償で健康相談を行うなど、ホームレスと交流する
様子を紹介した。
この中で、ホームレスの男性が親類の玄関先で、両親へのわび状を渡し、報告を受けた医師が
励ますという場面を放送した。
ところが実際は、親類からは取材や撮影を断られたため、同市内の制作会社とFBSの
ディレクター同士が相談し、FBSディレクターの知人を親類に見立てて、
手紙を受け取る場面を収録したという。

(2003/7/14/12:00 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030714i404.htm

福岡放送がやらせで謝罪 スタッフ知人が役偽装
http://www.sankei.co.jp/news/030714/0714sha044.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000060-kyodo-soci

721 :NASAしさん:03/07/14 23:07
>>716
ジャンボって何?

722 :NASAしさん:03/07/14 23:08
無知な彼女はボラれた可能性大>600万

723 :NASAしさん:03/07/14 23:10
>>716
空撮のジャンボ

空撮の意味を理解してないオコチャマ、というより単なるバカであることが判明シマスタ。

724 :690:03/07/14 23:11
オイ、677。
オレはあの番組が「ヤラセ」だとは一言も言っていない。
「ひどい内容だった」と言っているだけだ。
オレがオマエに聞いているのは、
お前が使っている「ヤラセ」という言葉の意味だよ。

725 :NASAしさん:03/07/14 23:11
720から

>>福岡放送(FBS、本社・福岡市)は、5月29日に放送した「ズームイン!!SUPER」の
>>中の「ズームアイ 赤ひげ先生奮闘記」で、スタッフの知人をホームレスの男性の親族と偽って
>>出演させていたとして、14日朝の同番組で謝罪した。

>色々な事情で実際のコンテスト時の映像が使えない場合だって有るだろう。
>>ところが実際は、親類からは取材や撮影を断られたため、

>前にも言ったが、この企画自体がコンテストに主眼を置いている訳では
>ないので、コンテストの映像に、敢えて細かい説明を入れる必要はないし、
>他の映像を使ったからと言って、それが即「ヤラセ」と言えるか?
>>同市内の制作会社とFBSの
>>ディレクター同士が相談し、FBSディレクターの知人を親類に見立てて、
>>手紙を受け取る場面を収録したという。

726 :NASAしさん:03/07/14 23:11
やらせと言えば今週の文春だか新潮にも、夕方ニュースはやらせばかりだという記事が載ってました。
スタッフの声(ネタ切れで四苦八苦らしい?)もありました。

727 :NASAしさん:03/07/14 23:16
ヤラセと思ってないなら堂々としてろ。
こっちが問題にしたからってどうせオタの
たわごとなんだろ>テレビ版住人
お前ビビリすぎ。

728 :NASAしさん:03/07/14 23:24
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ
核心つかれるとすぐだまる。

729 :NASAしさん:03/07/14 23:24
糞のマネ虎班と比べると
謝罪した制作会社とFBSが綺麗にみえる。

730 :NASAしさん:03/07/14 23:33
>>694
一般視聴者ですが騙されたとは思いません。
彼女が実際にアメリカで挑戦したのは事実だし、そんなに甘くなかったのも事実。
「あ〜やっぱ大変なんだな〜」と思いました。

731 :677:03/07/14 23:45
>>720
ニュースのヤラセと、バラエティーのヤラセを同じ次元で議論するなよ。

>>715=690
>君が言っている「ヤラセ」の意味を教えてくれ。

一口に「ヤラセ」といっても、どこまでがヤラセで、どこまでを
演出と呼んでいいのかは、番組のジャンルによって異なる。
ニュースやドキュメンタリーでいうヤラセとは、720の事件のように、
実際の取材映像ではなく、故意に番組が事件や自然現象を捏造したり、
再現したりすること。

しかし、バラエティーの場合、報道というよりは娯楽番組なので、
事実に忠実に取材・報道するよりは、演出を取り入れて、視聴者が見て
面白い内容にすることが求められる。
そのために、バラエティー番組の場合、事実ではない部分も含まれる。
しかし、事実ではないからと言って、それが即ヤラセとは呼べない。
少なくとも、ここで議論されているアクロ企画に関しては、過剰演出・
誇張表現があったとしても、それらはヤラセとは呼ばない。

732 :690:03/07/14 23:49
>677
君は、
「677はもう出てこなくていいぞ。」、
「こら、677
 もう来るなと書いたろ。
 一般視聴者スレじゃないのだから来るな。」
との発言に対し、
「じゃあもう来ないよ。バイバイ」
と言ってこのスレを離れていながら、
「俺がいなくなるととたんに盛り上がらなくなるから戻って来た。」
と自発的に戻ってきたんだぞ。
質問に答えなさい。
君の言っている「ヤラセ」の意味は?

もう寝ているんだったらゴメンネ。

733 :677:03/07/14 23:50
>>731
732で答えてるよ。

734 :NASAしさん:03/07/14 23:51
一般視聴者ですが騙されたとは思いません。
スタッフの知人が出てようとも、赤ひげ先生がたいへんなのは事実だし、
そんなに甘くなかったのも事実。
「あ〜やっぱ大変なんだあな〜」と思いました。
>>730
これと同じかと。
しかし、制作会社とFBSは謝罪したけどな。

735 :677:03/07/14 23:52
>>733
逆だった。
>>732
731で答えてるよ。

736 :690:03/07/14 23:54
>677
発言が前後してゴメンネ。
起きているのなら、ついでに教えください。
このスレタイにもある「インチキ」の意味。

737 :677:03/07/14 23:55
結論として、バラエティー番組と、ニュース・ドキュメンタリー番組
の区別も付かないDQNな飛行機ヲタは、今後一切バラエティー番組を
見るな、ということだな。

738 :NASAしさん:03/07/14 23:57
お前はバラエティーとドラマの区別がつかない
タワケ者のくせに、よくそんな事がいえるな。

739 :NASAしさん:03/07/14 23:58
600万円の出資は事実か?
     もし嘘なら、バラエティーといえども番組そのものの設定が成り立たない。
      演出、過剰な表現で済まされるものではない。


740 :690:03/07/14 23:58
>677
「インチキ」の意味教えてくれないで、
いきなり結論に行っちゃうの?

741 :690:03/07/14 23:59
もう今晩は、寝る!

742 :677:03/07/15 00:02
>>736
>このスレタイにもある「インチキ」の意味。

俺は前スレの1ではないから、どういう意味でスレタイを「インチキ」に
したのか分からない。ニュースやドキュメンタリー番組に関して言えば、
ヤラセと似たような意味だろうね。
しかし、バラエティーの場合、過剰演出=インチキとは一概には言えない。

743 :NASAしさん:03/07/15 00:03




アクロスクールからの新たなメールが届いたとたん
いつもの粘着が現れてるね。

744 :NASAしさん:03/07/15 00:03
だったら677はこのスレに来るな。

745 :NASAしさん:03/07/15 00:05
バラエテーでは
インチキ=なんでっか?

746 :677:03/07/15 00:06
>>738
>お前はバラエティーとドラマの区別がつかない
>タワケ者のくせに、よくそんな事がいえるな。

だからさあ、バラエティーとドラマは似たようなものなんだってば!
どっちも娯楽番組だろ?

747 :NASAしさん:03/07/15 00:06
>事実ではないからと言って、それが即ヤラセとは呼べない。
>少なくとも、ここで議論されているアクロ企画に関しては、過剰演出・
>誇張表現があったとしても、それらはヤラセとは呼ばない。

って誰が許したの?
マスゴミさんの大好きなフレーズ「永田町の論理は・・・」同様、
麹町の論理は「庶民感覚」からかなり乖離してますねw。

完璧に善悪の判断が麻痺してる。

748 :NASAしさん:03/07/15 00:08
じゃ、報道バラエティーもバラエティー、ドラマと同じなんだ。
すげーなー。

749 :NASAしさん:03/07/15 00:09

猿岩石もずいぶん週刊誌で騒がれてましたなあ。
短い区間をちょこっと飛行機で移動しただけで。
あれってバラエティーだろ。

750 :NASAしさん:03/07/15 00:10
あの娘は女優さんでつか?

751 :NASAしさん:03/07/15 00:10
677は電波だからな。隔離が必要。

752 :NASAしさん:03/07/15 00:12
マネーの虎でやってることはフィクションなんだ。
知らなかったよ。あの映像はフィクションドラマか。

746 名前:677[] 投稿日:03/07/15 00:06
>>738
>お前はバラエティーとドラマの区別がつかない
>タワケ者のくせに、よくそんな事がいえるな。

だからさあ、バラエティーとドラマは似たようなものなんだってば!
どっちも娯楽番組だろ?

753 :NASAしさん:03/07/15 00:12
>>677
>現実的に有り得なくても、テレビなんだから有りなんじゃない?

 ttp://www3.loops.jp/~sekipra/money021129.htm

なんか、見てるほうが恥ずかしくなってきます。

岩崎さん。もしも彼女に「ピッツを貸してくらさい」と言われたら、
貸してくれるのかなぁ? あれだけ応援したんですから・・・ ねぇ。

754 :NASAしさん:03/07/15 00:13
バラエティー、報道バラエティー

便利な使い分けでつね (藁

755 :NASAしさん:03/07/15 00:14
バンキシャは報道バラエティーのタイトルが付いてたよね?

756 :677:03/07/15 00:15
>>747
>って誰が許したの?

昔からそうだよ。親から教わらなかった?
バラエティー番組がどういうものかという常識も知らないで見ておいて、
文句を言う方がおかしい。

757 :NASAしさん:03/07/15 00:15
>>739
事実でしょう。社長の話を聞いた人によると実際に払ってるらしいし。
ただ今回の女性の場合、600万では済まなくて、もうちょっと出資してもらったという話も聞きました。


758 :NASAしさん:03/07/15 00:16
>743
>アクロスクールからの新たなメール
  ↑
 読んだの?意味分かってんの?
 



759 :NASAしさん:03/07/15 00:17
じゃなんで猿岩石騒動、カッパ騒動で
電波少年側はお詫びを発表したのかな。
677の言うバラエティーなら、謝らんでもいいはずだよね。

760 :NASAしさん:03/07/15 00:22
>756
>親から教わらなかった?

教わったよ。テレビは「ヤラセ」が多いってねw
だから何なの?それでヤラセが正当化されるとでもお思いでしゅか?

「ヤクザは悪いことをしてる」のは周知の事実だけど、それでヤクザの悪事が許されるんですかぁ?

かなりお気楽な思考回路の持ち主ですね!

761 :NASAしさん:03/07/15 00:23
そんなに嫌ならこのスレに来るなよ電波の677。

762 :677:03/07/15 00:26
>>759
ガイシュツなんだけど。過去ログ読んでる?

763 :NASAしさん:03/07/15 00:27
マネ虎班ほんと糞だなあ、
電波少年が綺麗にみえる。

764 :NASAしさん:03/07/15 00:31
ところでさ
素人だけであんな番組作れると思う?
本当の玄人があんな番組に協力すると思う?
するかもしれないけど、あんな内容に全面協力するかな?
どんな奴があの番組作ったのかな?

765 :NASAしさん:03/07/15 00:31
>>726>677
ジャンボの空撮って何?

766 :NASAしさん:03/07/15 00:32
684 :677 :03/07/14 20:44
じゃあもう来ないよ。バイバイ

697 :677 :03/07/14 21:51
俺がいなくなるととたんに盛り上がらなくなるから戻って来た。




こ ん な 馬 鹿 久 々 に 見 た よ



767 :NASAしさん:03/07/15 00:40
>766
俺は初めて見たよ
やっぱ関係者かな?

768 :NASAしさん:03/07/15 00:46
>>764
たとえ社長であろうとも、あのようなくだらないことに出資するのは許されません。
まともな会社なら不可能です。

このスレみて、この番組をいかに下劣な奴が作っているのかよくわかりました。

769 :NASAしさん:03/07/15 00:50
>>760

核心をついてる。

関係者からぐうの音も出ないな。

770 :NASAしさん:03/07/15 01:05
>>768
あの番組を作った奴が下劣・・・・・。
うぅ〜ん・・・。
けっこうシッタカの飛行機ヲタだったりして。

出資は社長の個人的お金なら、問題無いんじゃないのかな?
「夢」なんだから。

771 :NASAしさん:03/07/15 01:06
なるほど。
とりあえず全番組のタイトルに「バラエティ」と入れとけばこの世にのヤラセは存在しないのね。

バラエティ系ニュース
バラエティ系ドキュメンタリー
バラエティ系天気予報
バラエティ系野球中継



便利な世の中になったもんだ


772 :NASAしさん:03/07/15 01:16
>このスレみて、この番組をいかに下劣な奴が作っているのかよくわかりました。

その判断材料は?おs

773 :NASAしさん:03/07/15 06:54
>>772
ここまで粘着に議論を妨害するのは関係者だろ?
この関係者の今までの言動を見れば判るっしょ。

774 :NASAしさん:03/07/15 08:35
前スレの最初の憶測でやりあってた時には、検証を邪魔するというのは
ほとんどなかったわけで。いろいろな推測があった状況だった。

実際に結果、証拠から検証されはじめ、その後バラエティー、演出だから
あたりまえ。問題ない、文句言うな、バラエティー番組見るな、
そんな事やってると**がTVで取り上げられなくなるとの
スレでの検証妨害粘着カキコ。
意図がわかりやすい。

775 :NASAしさん:03/07/15 12:28
>>764
( ̄  ̄)う(_ _)ん そこがポイントかもしれないね。

彼女が自家用免許を取ったスクールと、岩崎さんとの繋がりは明らかですが、

 ttp://www.alpsjp.com/rock1.html

岩崎さんの「熱演」に対する「出演料」って、誰が払ったんでしょう。
まさか、600万円には含まれてませんよねぇ・・・

 ttp://www3.loops.jp/~sekipra/money021129.htm

「エアマンシップよりショーマンシップ」がホンネだったら、さびしいなぁ。

776 :NASAしさん:03/07/15 13:00
あげ

777 :NASAしさん:03/07/15 13:05
age

778 :NASAしさん:03/07/15 18:47
ここのスレでアクロ企画に対して文句を言っている人は、バラエティー番組
というものがどういうものか分からず、マネ虎=ドキュメンタリーと
思い込んで見ていた人達なのだろう。

もしマネ虎がドキュメンタリー番組で、志願してマネー成立したら、
そのお金の使い道は必ず志願者本人が考え、他人が一切の助言をしても
ダメで、スクールを探すのも、大会に出場するのも、全て自力でやらなくては
ならない。
テレビクルーは志願者の行動を周りから取材するだけで、昼飯すらおごっては
ダメ。
もしそういうルールでこの番組が作られているのなら、今回の彼女の行動に
対して、数々の疑問が出てくるだろう。

しかし、そういうルールでこの番組が作られているなんて、誰も一ことも
言っていない。
ここのスレで騒いでいる人達が、勝手にこの番組のルールを決めて、
この企画の内容が、自分達が勝手に決めたルールに違反しているからといって
文句を言っている。
君達が勝手に決めたルールに違反しているからといって、どうしてテレビ局が
それを認め、謝罪しなくてはならないの?

もう何度も言っているが、この番組はバラエティー(娯楽番組)であって、
彼女の行動を徹底追跡し、レポートする番組ではない。彼女や周りの人間の
行動が、よりドラマチックに、より感動的に視聴者に伝わるよう、演出が
入っている。だから、君達が勝手に作ったルールを基準にすれば、数々の
矛盾点が出て来るのは当然。

ここまで言ってもまだ分からない人は、今後一切バラエティーを見るな、
というしかありませんね。有料チャンネルじゃないんだから、文句があるなら
見なきゃいいでしょ?

779 :NASAしさん:03/07/15 19:10
いいかげん低次元だねぇ、相変わらず。
少なくともトラが審査しているんだから、しかもトラっていうのがそこそこの
会社の社長なんだから基本的に実現不可能な計画には投資しないでしょう?
それともトラはそんなことすら予測できないほどオバカな社長の設定なわけ?w
なおかつ収支報告書もどうでもいいような経営しかしてない会社?
献金するにはもってこいだけど税務署につかまらないようにね。その前に潰れてね。
それにマネーのトラって数週間前のフライデーに載っていましたよね。
立ち読みしただけだけど「元子役」っていわれて憤慨している人いたような・・・。
バラエティでもこれはいただけないと思わないの?
今回もそうなんじゃないの?w

780 :NASAしさん:03/07/15 20:13
>>779
>会社の社長なんだから基本的に実現不可能な計画には投資しないでしょう?

あれって本当に、純粋な「人への投資」だったのかなぁ?たとえばね、
トラ(社長)のうちの誰かが、実は最初っから「フライトスクール」そのものに
興味があって、番組を使って一般視聴者の反応を試してみたかっただけ・・・ とか。

>それともトラはそんなことすら予測できないほどオバカな社長の設定なわけ?w

オ○カなのは「視聴者を騙すくらいちょろいちょろい♪」と思い込んでる関係者(藁。
貧乏くじを引いたのが、録画(記録)メディアの存在を忘れてた岩崎さん(泣。

「頭のいいひと」は、たぶん、どっかで舌だしてると思います。

781 :NASAしさん:03/07/15 21:19
>684 :677 :03/07/14 20:44
じゃあもう来ないよ。バイバイ
 ・
 ・
 ・
>697 :677 :03/07/14 21:51
俺がいなくなるととたんに盛り上がらなくなるから戻って来た。

685〜696、ここに「戻って来た。」が理由が・・・ある?

782 :NASAしさん:03/07/15 21:52
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
12歳少年の実名を晒してます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

783 :NASAしさん:03/07/15 22:09
>>779
意味不明。
ここは、マネ虎を悪者にして皆で叩こう!というスレではないのだよ。
だんだんスレの趣旨が変わってきてるな。


784 :NASAしさん:03/07/15 22:25
NHK・民放番組倫理委員会 1993年6月21日

制作者がより強いインパクトを求めて過剰な演出に走る行為は、
必ず破綻を来し、結局はテレビの前途を危うくするものであるこ
とをよく考えるべきである。

虚偽や捏造が許されないことはもちろん、全体が誤っていなけれ
ば、部分的には何をしてもいい、という発想も許されない。

面白さを追求するあまり、過剰な演出に走ってはならない。


785 :NASAしさん:03/07/15 22:29
>>772
例えばこうゆうの
>>772

786 :785:03/07/15 22:31
訂正
>>772
例えばこうゆうの
>>778

787 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/15 23:03
>781
メールの中身の俺の勘違いや訂正で、
コンテスト中は他機は飛ばない。(彼女に関して)
空対空の映像が彼女がコンテスト用のアクロ訓練において、
1回撮影されていたというのを書いたから?
この事からVTRの空対空の映像は練習でしょう。

それともプロレスの話?

788 :772:03/07/15 23:07
>786
なるほど。
778は、尻に火がついているようですね。

789 :NASAしさん:03/07/15 23:08
>>784
マネ虎班はこうゆうのを知らないらしい。

790 :NASAしさん:03/07/15 23:13
>>784
10年前かよ(藁

791 :NASAしさん:03/07/15 23:21
>>790
今現在有効な法律その他内部通達等は、そのほとんどが10年以上前に交付されたものかと。
憲法なんて***前だし。

792 :NASAしさん:03/07/15 23:28
>>780
>貧乏くじを引いたのが、録画(記録)メディアの存在を忘れてた岩崎さん(泣。

どうして貧乏くじなの? 「こんな糞番組に出させられて、共犯者の
ような目で見られている岩崎さんが可愛そう」なんて思っているの
ここのスレの住人だけだよ。
もう何度も言ってるんだけど、一般視聴者でそんな風に思っている人は
いないの! 頼むから勝手な思い込みだけで書かないでくれる?
まあ、一般人の知合いが一人もいない飛行機ヲタに言ってもムダだろうけど。

793 :NASAしさん:03/07/15 23:34
じゃあ貧乏くじじゃないとすれば
一枚かんでたという事を見とめるわけだ。

794 :NASAしさん:03/07/15 23:38
貧乏くじを引いたのが**で、**が当りを引いたわけか。
そういう事だよねテレビ版住人が言いたいのは。
許される演出で当りか。いいねぇ〜。
フランスロールと同じ?

795 :NASAしさん:03/07/15 23:42
>>784
>面白さを追求するあまり、過剰な演出に走ってはならない。

今回のアクロ企画は、ヲタから見たら過剰演出でも、一般視聴者から
見たら、素晴らしく感動的な人間ドラマ。
人間嫌いの飛行機ヲタは、人間ドラマで感動できないからって、
一般視聴者から見たらどうでも良い部分ばかりを見て大騒ぎする。
ここのスレを見ているテレビ関係者は少なくないだろうから、
これに懲りて、今後テレビでは二度と飛行機ネタはやらないだろうね。
ご愁傷様。

796 :NASAしさん:03/07/15 23:43
>>792
一般視聴者の感覚は
>>784
のとおりだよ、
もう何度も言ってるんだけど、あれが演出で許されること、
そんな風に思ってる人はいないの!
頼むから勝手な思い込みだけで書かないでくれる?
まあ、一般人の知り合いが一人もいないTVヲタに言ってもムダだろうけど。

797 :NASAしさん:03/07/15 23:45
>>780
これは営業的にはあたりじゃない。

営業、金の流れからすると
>>764 >>775
の線がとってもあやしぃ。

798 :NASAしさん:03/07/15 23:49
>>795
>今後テレビでは二度と飛行機ネタはやらないだろうね。

ほんと!アリガトウ!うれしい!
あんなくだらない映像見なくて済むんだあ!  うれしい!

799 :NASAしさん:03/07/15 23:50
>>798
本当にいいんだな?

800 :NASAしさん:03/07/15 23:53
なぜあえて書くの? もしかして図星?
別に日テレで飛行機ネタやらないでもいいよ。
ただ航空評論家のコネは確保しておかないと
TV局の方で航空事故、事件、特集の時に困るよ。
(バラエティーも含む)

>ここのスレを見ているテレビ関係者は少なくないだろうから、
>これに懲りて、今後テレビでは二度と飛行機ネタはやらないだろうね。

801 :781:03/07/15 23:53
>>787
プロレスの話。
アクロ学校のメールも都合が悪い。

802 :NASAしさん:03/07/15 23:55
>>799
本当です。

803 :NASAしさん:03/07/15 23:57
日テレ、フジは飛行機事故の検証よくやるけどね。
あれはバラエティー番組だよな。
それと鳥人間もやらなくなるのか。
これもバラエティーのうちだな。

804 :NASAしさん:03/07/15 23:57
>>800
>別に日テレで飛行機ネタやらないでもいいよ。

アホか。飛行機ヲタに懲りて、全局でやらなくなるんだよ!
航空事故すら取り上げなくなるかもね。

805 :NASAしさん:03/07/15 23:58
>これに懲りて、今後マネ虎では二度と飛行機ネタはやらないだろうね。
イクミタンどうなるの?

806 :NASAしさん:03/07/15 23:59
804はもう電波ちゃんだから。
今回のは日テレなんだから日テレだけだよ。

807 :NASAしさん:03/07/16 00:01
>>803
>鳥人間もやらなくなるのか。

もし鳥人間放送打切りになったら飛行機ヲタのせいだからな。

808 :NASAしさん:03/07/16 00:02
(´・∀・`)ノ ある局の番組を検証批判されると
        なんで全局に影響が及ぶの?
        どこも同じ事してるって認めたわけだ。

809 :NASAしさん:03/07/16 00:05
ちゃんと局から公式発表が出てから書いてな。
飛行機ヲタのせいと公式発表したら認めてあげる。

>もし鳥人間放送打切りになったら飛行機ヲタのせいだからな。

810 :NASAしさん:03/07/16 00:05
>>808
どんなに注意して番組作っても、飛行機ヲタは重箱の隅をつついてでも
粗探しをするだろうから、たちが悪い。

811 :NASAしさん:03/07/16 00:09
 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <;`д´>< 今後テレビでは二度と飛行機ネタはやらないだろうね。
 ( 建前 )  \_______________  
 | | | 
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |                
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <# ,Д 、>< これ以上検証されて過剰演出がばれたら困る。
  ∨ ̄∨    \_______________
   ||||||  ..
   ||||||  
 ((、´゛))
 ,, (⌒) 


812 :某TV局:03/07/16 00:11
ウチの局では今後一切飛行機ネタはやらないことに決定しました。

813 :NASAしさん:03/07/16 00:11
あれは「過剰演出」「ヤラセ」レベルの話しではない。

814 :NASAしさん:03/07/16 00:11
ニュースは別として
今までTVがやった飛行機ネタで何かいいのあるのかよ。
どれもどうでもいいものばかり。

815 :別のTV局:03/07/16 00:15
>>812
うちの局でもやりません。

>>814
お前に見せるために作ったんじゃねえよ。

816 :NASAしさん:03/07/16 00:16
TVがやった飛行機ネタでこのマネ虎のは
最低ランク確実。

817 :NASAしさん:03/07/16 00:17
アンビリーバボーの航空機事故検証、
事故回避の検証は結構面白いけど。

やらないんなら別にいいよ。
視聴率は他のジャンルの放送よりいいけど、
決めるのは局だし。

818 :NASAしさん:03/07/16 00:21
>815 名前:別のTV局 :03/07/16 00:15
> >>812
> うちの局でもやりません。

> >>814
> お前に見せるために作ったんじゃねえよ。
  ↑
 と言うことは、815は「日テレ」の発言として受け止めていいのだな?

819 :NASAしさん:03/07/16 00:21
俺はちゃんとTV局のなぜ航空機関連の放送を止めたか
オフィシャル発表ないと信じないから。
後日でいいからちゃんとソース出してね。

820 :NASAしさん:03/07/16 00:24
面白いなあ。今度テレビで飛行機ネタやることがあったら、812と815は何て言うんだろ。

821 :NASAしさん:03/07/16 00:25
812が日テレじゃない???

822 :NASAしさん:03/07/16 00:27
しかし、製作会社レベルじゃなくて、局レベルでこんなに堕落してるなら、
見せるような内容の番組は作れないんだろうね。

823 :NASAしさん:03/07/16 00:27
>821
「作った」って言ってるんだから・・・・・
まぁ、どっちも一緒だろうけど・・・・

824 :某TV局:03/07/16 00:27
>819・820
ネタだと思ってたかくくってるだろ。
TVマンを怒らせたらどうなるか思い知らせてやる。

825 :NASAしさん:03/07/16 00:29
>>810
航空機ネタでもある、プロジェクトXの富士山レーダ設置のヤツ。
航空機映像は数十秒間の当時の白黒映像のみだが、
それでも十分満足。

くだらんゴマカシ映像見せられるより1000倍マシ。

826 :NASAしさん:03/07/16 00:30
(;゚∀゚)=3 釣れましたよ。
      でもレベル低い。

827 :NASAしさん:03/07/16 00:34
自衛隊、米軍、北朝鮮関連の軍用機ネタも放送しないわけだ。
今、自衛隊輸送機がヨルダン辺りへ行ってるんだけど
やらないわけだ。 
どこの局でやらないか、気をつけておこうかな。

828 :NASAしさん:03/07/16 00:49
>>824
へえー! 逆ギレですか。
よっぽどやましいことがあるんだね。叩けば叩くほど、ほこりが出るなあ。

829 :テレビ板住人:03/07/16 00:55
このスレ特定少数しかいませんね(藁





























このスレ特定少数しかいませんね(藁

830 :NASAしさん:03/07/16 00:55
>>784

それにしても、番組(テレビ局)サイドの発言って、要約すると

「ヤラセか演出かの判断は、番組スタッフがすべきこと。素人は黙ってろ」

って言ってるようにしか、聞こえませんね。

過剰な演出に頼らなければ、バラエティー番組ひとつ満足に作れないのだとしたら、
番組スタッフは何よりもまず、自らの想像力の貧困を恥じるべきだと思いますが・・・

831 :NASAしさん:03/07/16 01:02
一般視聴者はもとよりヲタをも満足させる、NHKプロジェクトX
素人に突っ込まれまくりのマネ虎班。

こんな番組制作能力の低い制作会社イラネー。

832 :NASAしさん:03/07/16 01:09
特定少数だけがこのネタに食いついて、テレビ局(製作会社)の姿勢を疑問視してるのかどうか、
ニュー速あたりにスレ立てて、調べてみようか。あそこの連中はお祭り好きだからなぁ。
ここで対応してるみたいな態度じゃ、マネ虎があぼーんするハメになるかも…。

833 :テレビ板住人:03/07/16 01:19
>>832
立てれば(藁



























立てれば(藁

834 :NASAしさん:03/07/16 01:44
ドキュメンタリ風バラエティー番組なんだな
DQN風バラエティー

835 :NASAしさん:03/07/16 02:57
番組の内容が気に入らないのなら、もう二度と見なければいいだけの話。
映画館に行ったり、レンタルビデオを借りて見て内容がつまらなかったら
「金返せ」って思うかもしれないけど、お前らタダでテレビ見てるんだろ?
つまらなかったらチャンネルを変えるか、消せばいいだろ?
誰もお前らにマネ虎見てくれなんて頼んでいないのに、勝手に見ておきながら
文句をたれるとはどういうことだ?
お前ら今後は絶対にバラエティー見るなよ。バラエティー番組はお前ら
飛行機ヲタに見せるために作ってんじゃねえんだよ!
お前らがバラエティー番組を見ているところを発見したら、即刻チャンネルを
変えさせるからな。覚悟しておけ。

836 :NASAしさん:03/07/16 04:01
>835
レベルの低い 摺り替え へ理屈はもうたくさん

見ようが見まいが、文句言おうが言うまいが 自由なんだ、

君こそこの板を見なければいいんじゃないのか、

837 :NASAしさん:03/07/16 06:20
―お願い―
ここのスレをご覧の一般人の方へ。
もしあなたと同じ世帯にお住まいの方(一台のテレビを一緒に見る方)
が飛行機ヲタだった場合、その飛行機ヲタの方がバラエティー番組を
視聴している所を発見したら、即刻チャンネルを変えてください。
もし他のチャンネルでもバラエティーをやっていた場合は、
NHK教育テレビを選局するか、バラエティーが終了するまでテレビの
電源をお切り下さい。皆様のご協力をお願い致します。
                 バラエティー番組制作スタッフ

838 :N A S A しさん:03/07/16 06:53
所詮TVでしょおが. プロジェクトXだって, ネタの
取捨選択による「編集」は相当なもんだよ. まして
バラエティものですべて「ほんと」の話を放映してると
思ってる人って, いまだに居るんでつかい?

839 :NASAしさん:03/07/16 07:31
往生際悪い香具師だなぁ
マジでカッコワルー〜(w

840 :NASAしさん:03/07/16 07:48
NHK・民放番組倫理委員会 1993年6月21日

制作者がより強いインパクトを求めて過剰な演出に走る行為は、
必ず破綻を来し、結局はテレビの前途を危うくするものであるこ
とをよく考えるべきである。

虚偽や捏造が許されないことはもちろん、全体が誤っていなけれ
ば、部分的には何をしてもいい、という発想も許されない。

面白さを追求するあまり、過剰な演出に走ってはならない。


841 :NASAしさん:03/07/16 07:51
ハイハイ。
お前の作るバラエティーは見ないから
番組名教えな。
民法全部とか嘘つくなよ。

842 :NASAしさん:03/07/16 07:54
バラエティーの飛行機関連見ないから
今度放送する番組教えてね。
早く教えてよ!!
えっ、わからない。なんだ関係者じゃないのか。

843 :NASAしさん:03/07/16 10:11
ねぇ早くー、どこの局で飛行機に関する番組を作らなくするのか教えて。

844 :NASAしさん:03/07/16 12:39
>>795
>今回のアクロ企画は、ヲタから見たら過剰演出でも、一般視聴者から
>見たら、素晴らしく感動的な人間ドラマ。

あのさ、誰でもいいから近くのパイロットつかまえて訊いてごらん。
「夢のためなら死ねる・夢のためなら死ねる・・・」なんて唱えながら
操縦桿握ってる香具師なんて、いるわけないだろ。

「死んでもいい」なんて香具師は「ドラマ」以前に、空飛ぶ資格は無いよ。

845 :kazu:03/07/16 12:47
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846 :NASAしさん:03/07/16 13:00
>今回のアクロ企画は、ヲタから見たら過剰演出でも、一般視聴者から
>見たら、素晴らしく感動的な人間ドラマ。
俺は飛行機ヲタじゃないけど全く感動しませんでした。

?っと思っただけで。



847 :NASAしさん:03/07/16 20:01
>>844
だからもう二度とテレビで飛行機取り上げないから許してよ。
バラエティー番組とちゃんと断っているのに、飛行機ヲタがどんなに
小さなことでも、重箱の隅をつついてでも徹底的に粗探しして
文句を言う人種だということが、今回の件で良く分かったから。
もう二度と飛行機ネタの番組は作りませんから!

848 :NASAしさん:03/07/16 20:11
>>844
お前の書き込みは、例えばバラエティー番組でパイとかを投げつける
番組をやると、決まって「食べ物を粗末にするな」というクレームが出る。
お前の言っていることはそれと同次元のクレーム。お前はPTAか?
つうか、お前らは子供の時、親に「そんなくだらない番組見てないで、
勉強しなさい!」とか言われて、「うるさいな」とか思っていたはず。
それが自分が大人になると、どうして手の平を返して「この番組は
くだらない」とか言い出すの?
くだらないと思うなら何で見たの?あなたがその番組を見なくては
いけない義理でもあったの?
ここのスレで文句を言っている人達、文句を言う前に、何でくだらないと
分かっていながらこの番組を見たの?その理由を聞かせてよ。

849 :NASAしさん:03/07/16 20:40
>>844
バラエティー番組の出演者が言っていたセリフについて、本物の
パイロットを捕まえて、「あなた達は飛行機を操縦する時、
『 夢のためなら死ねる 』と唱えながら操縦するのですか?」
なんて質問するバガがどこにいる。
これは、本物の刑事を捕まえて、「あなたたちは事件が起きた時、
『 事件は会議室で起きているんじゃない、現場で起きてるんだ 』
って言うんですか?」と聞くのと同じ。
バラエティー番組やドラマの出演者のセリフを、本物も同じように
言っているなんて思っているバカはいないだろ?
また始まった、ヲタの現実に有り得ないことに対しての心配が。

850 :NASAしさん:03/07/16 20:52
>もう二度と飛行機ネタの番組は作りませんから

早く公式に発表して。

851 :NASAしさん:03/07/16 20:54
もーマネーの虎見ないから帰んなよ。

852 :NASAしさん:03/07/16 20:56
番組批判も許さないとは。
日テレはもう飛行機を番組で取り上げないんでしょ?
やったね!!

853 :NASAしさん:03/07/16 20:58
つうかお前ら、バラエティー番組の見方も知らない自分の愚かさを
棚に上げて、バラエティー番組の批判ばかりするな!
クイズ番組のルールを知らないでクイズ番組を見るようなもの。
お前らもう一度小学生からやり直せ!

854 :NASAしさん:03/07/16 21:00
こいつは
バラエティー=ドラマと認めてた。
だからこのマネーの虎のアクロバットの話も
筋書きのあるドラマ。
感動させる台本が用意されていたわけよ。

855 :NASAしさん:03/07/16 21:02
バラエティならこんな事実際にあるわけねーよ。
そう考えればいいのかな。
マネーの虎も「実際にあるわけねーだろ」
これでよろすぃでしょうか。

856 :NASAしさん:03/07/16 21:04
バラエティは演出のカタマリ。
これでいいですか?

857 :NASAしさん:03/07/16 21:06
>854-855
だからそうだって初めから言ってるだろ?
お前らそこまで気付くのに1800ものレスを必要とするのか?
疲れる・・・

858 :NASAしさん:03/07/16 21:09
じゃああのアクロも嘘だったわけですね。
キムタクが実際に操縦するわけない
とか言ってたものなぁ。

859 :NASAしさん:03/07/16 21:09
>>856
>バラエティは演出のカタマリ。

100%演出とは言っていない。どこまでが真実で、どこまでが
フィクションか分からないところがバラエティーの面白い所。
マジック(手品)のタネ明かしを初めにしたら面白くないだろ?

860 :NASAしさん:03/07/16 21:10
600万受け取ってないって事か。
お涙頂戴の台本なんでしょ。

861 :NASAしさん:03/07/16 21:11
>>858
嘘か本当かは視聴者が判断すること。マジックの種明かしはしません。

862 :NASAしさん:03/07/16 21:13
TV版住人は
バラエティ=ドラマ
そういってた奴なんだから100%演出だよ。
再現ドラマじゃないんだろうから。

863 :NASAしさん:03/07/16 21:14
マジックなら本当じゃないわけだ。
だますタネがあるわけだもん。

864 :NASAしさん:03/07/16 21:15
>>860
受け取ったか受け取ってないかも想像にお任せします。マジックの
種明かしはしません。

白黒付けないところがバラエティーの面白い所。白黒はっきりさせないと
気が済まない人は・・・(ガイシュツに付き以下略)

865 :NASAしさん:03/07/16 21:16
番組はプロデビューと放送
実際はプロデビューしていない
演出ではなく嘘

866 :NASAしさん:03/07/16 21:16
バラエティ=ドラマ=マジック
人をだますテクニック、シカケが必ずあります。
マジックと認めてしまいました。

867 :NASAしさん:03/07/16 21:17
つうかレスがループしているぞ。ガイシュツの話ばっかり。

868 :マジック:03/07/16 21:19
手品は人を騙す訳だから
資金も、アクロも全部だましだ。

869 :ガイシュツ:03/07/16 21:20
白黒付けないところがバラエティーの面白い所。白黒はっきりさせないと
気が済まない人は・・・(ガイシュツに付き以下略)


870 :NASAしさん:03/07/16 21:21
結論は
マネーの虎でやったのは手品のだまし。
手品につきものの過剰演出。
本当の事などない。
そういう結論でフィニッシュです。

871 :NASAしさん:03/07/16 21:22
白黒つけてタネがばれると
ヤラセとばれるもんね

872 :NASAしさん:03/07/16 21:23
ここのスレフィニッシュ?

873 :NASAしさん:03/07/16 21:24
今バラエティーを辞書で引いてみた。
 「いろいろな種類の演芸を一つにまとめたショー」
・・・芸くらいしてください。ウソじゃなく。
芸してないならバラエティーではない。
さもなくば辞書の記載をかえてみろw

874 :NASAしさん:03/07/16 21:25
やったね。バラエティはタネのあるマジック。
アクロの回も嘘ってことですね?

875 :NASAしさん:03/07/16 21:26
>>871
キムタクがジャンボを操縦していなのはヤラセか?お前ら同じことばかり
言わせるなよ。レスがループしているから、もうフィニッシュだな。

876 :NASAしさん:03/07/16 21:27
自称バラエティ関係者がマジックだと認めたから、
マジックの様にタネがあって全部本当じゃないという事です。

877 :NASAしさん:03/07/16 21:29
キムタクがジャンボを操縦していない
アクロの資金獲得者も操縦していないって事でしょ。
なんたってバラエティ=ドラマ だからね。

878 :_:03/07/16 21:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

879 :NASAしさん:03/07/16 21:30
白黒はっきりさせないのがバラエティーの面白い所と何度も言ってるのに、
相変わらず白黒を付けたがる。お前らにバラエティーを語る資格無し。

880 :NASAしさん:03/07/16 21:32
キムタクがジャンボを操縦していない。
アクロの資金獲得者も操縦していないって事。
なんたってバラエティ=ドラマ だからね。

881 :NASAしさん:03/07/16 21:34
そんな誘導尋問に乗るほどバカじゃないよ。

882 :NASAしさん:03/07/16 21:34
「バラエティって何ですか?」
 こいつは、これに触れたがらないな。

883 :NASAしさん:03/07/16 21:35
バラエティだから全部真っ黒でしょ。
だって手品なのだから。

884 :NASAしさん:03/07/16 21:36
>>882
873読め。それか、自分で調べろ。お前のPCは2chしか見れんのか?

885 :NASAしさん:03/07/16 21:36
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp


886 :NASAしさん:03/07/16 21:37
「バラエティって何ですか?」
何でもありの全部嘘。
そう言ってますねェ。

887 :NASAしさん:03/07/16 21:37
白黒はっきりさせないのがバラエティーの面白い所と何度も言ってるのに、
相変わらず白黒を付けたがる。お前らにバラエティーを語る資格無し。

888 :NASAしさん:03/07/16 21:38
>>884
答えになっていない。

889 :NASAしさん:03/07/16 21:40
釣に付き合うお前らもヒマだね(藁

890 :NASAしさん:03/07/16 21:41
「いろいろな種類の演芸を一つにまとめたショー」
資金獲得のプレゼン、その後も演芸だと。

891 :NASAしさん:03/07/16 21:45
くだらないと思うなら何で見たの?あなたがその番組を見なくては
いけない義理でもあったの?
ここのスレで文句を言っている人達、文句を言う前に、何でくだらないと
分かっていながらこの番組を見たの?その理由を聞かせてよ。

892 :NASAしさん:03/07/16 21:46

やっとゲロしたか


893 :NASAしさん:03/07/16 21:47
嘘に騙されて見ちゃったから

894 :NASAしさん:03/07/16 21:48
ここのスレは、テレビ関係者が釣を楽しむ
釣り堀と化してるぞ。お前ら釣られるな!

895 :NASAしさん:03/07/16 21:50
居間のテレビがついていたから。
こんどからバラエティ−番組の最後にちゃんと断りも入れておいて下さいね。

「この番組はウソやらせいつわりてんこもりでございます」とでも。

個人的に芸はしていないと思うのだけど。その芸がヤラセでやっていないのだからw

896 :NASAしさん:03/07/16 21:51

この番組はフィクション(嘘)ですって入れろ



897 :NASAしさん:03/07/16 21:57
>895-896
だから「バラエティー」って書いてあるだろ。バラエティー番組の
見方は一般常識。常識の無いDQNのために、いちいち説明のテロップを
入れてられるか!今度ママにバラエティー番組の見方を教わりなさい。

それと、過去ログ読んでね。またループしてるよ。

898 :NASAしさん:03/07/16 22:05
ここのスレは、テレビ関係者が釣を楽しむ
釣り堀と化してるぞ。お前ら釣られるな!

899 :NASAしさん:03/07/16 22:06
キムタクがジャンボを操縦していない。
アクロの資金獲得者も操縦していないって事。
なんたってバラエティ=ドラマ だからね。

900 :NASAしさん:03/07/16 22:07
ドラマは作り物が常識。なのにドラマは入れている。
しょせんあなたの常識はその程度。このスレでは邪魔なので粘着しないで去りなさい!

901 :NASAしさん:03/07/16 22:09
バラエティーを手品、ドラマと認めたわけだから本当の事など無い。
タネはあるが本当にやってないと認めたわけだ。
キムタクがジャンボを操縦していない。
アクロの資金獲得者も操縦していない。
資金も獲得して無い。

902 :NASAしさん:03/07/16 22:10
バラエティは作り物が常識ってことでフィニッシュです。

903 :NASAしさん:03/07/16 22:14
>ここのスレで文句を言っている人達、文句を言う前に、何でくだらないと
>分かっていながらこの番組を見たの?その理由を聞かせてよ。

だってバラエティは本当の事じゃないんだから
お気楽に見れるよん。
全部本当じゃないでしょ。ノンフィクションじゃあるまいし。

904 :NASAしさん:03/07/16 22:20
すげーなぁー。ぼろが出る出る。
全部嘘だったのか。所詮バラエティ。

905 :NASAしさん:03/07/16 22:20
なんか追求されるともっとやばいことがあるみたいだな・・・。

906 :NASAしさん:03/07/16 22:24
いやー楽しいね。
これで方向としては疑惑のある映像の所。
資金の流れ。ロック岩崎氏。
反応からそれ以外にもあると。

907 :NASAしさん:03/07/16 22:27
白黒はっきりさせないのがバラエティーの面白い所と何度も言ってるのに、
相変わらず白黒を付けたがる。お前らにバラエティーを語る資格無し。

908 :NASAしさん:03/07/16 22:30
だからバラエティはドラマ、手品でフィクションだって
見とめたんでしょうが。
白黒付けなくたって全部演出でしょ。
そう言ってたくせに。

909 :NASAしさん:03/07/16 22:32
しかし、ここのスレの住人って、どうして「中間」って言葉を知らないの?
今までお前らは、「バラエティーは100%真実」と思っていた。
それが今では「バラエティーは100%嘘」と思っている。
お前らには50%とか、80%とか、30%とかの「中間」という概念は無いのか?

910 :マジック:03/07/16 22:35
ドラマ、マジックとお前が見とめたのだから
アクロのやつは台本あり、だましのトリックありの
全部嘘なわけ。
認めちゃったから検証しなくても100%嘘。

911 :NASAしさん:03/07/16 22:38
それでは番組30%の嘘の内、資金獲得、操縦の所は嘘。


912 :NASAしさん:03/07/16 22:38
ここのスレの住人バカ過ぎ。「バラエティーは100%真実ではない」
と言った途端に、どうして「100%嘘と認めたな」という意味に捉えるの?
ここのスレの住人は算数苦手?50%とか、80%とか、30%とかの意味
知ってる?なんだ、知らないのか。じゃあ無理もないや。

913 :NASAしさん:03/07/16 22:40
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914 :NASAしさん:03/07/16 22:41
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ
逆に釣られてるのわかんないかな。
バラエティ=嘘と認めたから
もうしょうがないね。

915 :NASAしさん:03/07/16 22:41
>897
じゃあ、当然フィクションのドラマに入れてるのはなんでだよ。
お前の説明っていちいち辻褄が合ってないんだよなw

916 :NASAしさん:03/07/16 22:43
>>910
お前らバカ過ぎでつきあってられない。誰が100%マジックと言った?
それに、バラエティー イコール ドラマとはひとことも言っていないぞ。
お前ら算数も苦手な上に国語もダメか。飛行機ヲタと鉄道ヲタは、地理に
だけは強いんだよな。

917 :NASAしさん:03/07/16 22:45
もうお前らの言葉遊びや揚げ足取りに付合っていられない。
お前ら勝手に騒いでいろ。

918 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/16 22:46
楽しいなぁ〜。
新スレになったら今までのまとめ書くね。

919 :NASAしさん:03/07/16 22:51
>917
で、「俺がいないと盛り上がらないから」一時間後に戻ってくるんだろ(プ

920 :NASAしさん:03/07/16 22:57
>917
あはは、典型的な敗北宣言だね

>918
お疲れ!楽しみにしてるヨ!!

921 :NASAしさん:03/07/16 23:00
俺は自家用のパイロットスクールが
からんで変な事になったと思う。

922 :NASAしさん:03/07/16 23:04
白黒つけて困るのはやばいのがまだある。
致命的なのがあるんだと推測。

923 :NASAしさん:03/07/16 23:09
>>922
お前も分かっていないね。別に白黒付けたって誰も困らないよ。
バラエティー番組の白黒を付けること自体無意味だと言ってるの!
無意味なこと延々と続けてどうするの?そんなことしたって誰も誉めて
くれないよ。やりたきゃ勝手にやれば?

924 :NASAしさん:03/07/16 23:09
何か金がらみがあるのかな。
あんなに金をぽーんと出さねーよ。
回収出来るとは思えないし。
メセナ、パトロンにしてもそれはいいものに対して出すわけ。
全く能力がわからないのに何故金を出す。
夢に出すならちょっとちがうな。


925 :NASAしさん:03/07/16 23:11
。・゚・(ノД`)・゚・。
戻ってくるの早すぎ。

926 :NASAしさん:03/07/16 23:14
前に「検証は無駄って言ったろ」
と書いた奴がいたら
そんな事無いって否定してたのに。


927 :NASAしさん:03/07/16 23:16
(・∀・)ニヤニヤ
反対の賛成なのだ

>お前も分かっていないね。別に白黒付けたって誰も困らないよ。
>バラエティー番組の白黒を付けること自体無意味だと言ってるの!

928 :NASAしさん:03/07/16 23:17
マネ虎のBBSみると「バラエティー番組の見方」も解ってないパンピー
が番組を真に受けてイタイ書き込みしてるぞ。
こいつらにも「啓蒙」してやれよ。
「筋書きアリのヤラセなんですから、そんなに真に受けられても・・・」ってね。

あ、BBS自体がヤラセなのか!(大 爆 笑)

929 :NASAしさん:03/07/16 23:19
白黒つけたらバラエティ製作会社が困るんだよね???
始末書ですまないよね?
切られたら大変だもんね?

930 :NASAしさん:03/07/16 23:26
マネーの虎の製作会社ってどこ?
内製、外注、下請け?

931 :NASAしさん:03/07/16 23:29
白黒つけて困るのはやばいのがまだある。
致命的なのがあるんだと推測。
誉めてもらうためにやるのではない。
ここまで粘着したからだよーん。
しなかったらやらなかったのに。

932 :制作班:03/07/16 23:41
>>929
だから誰も困らないって!全く影響無し。騒いでいるのお前らだけ。
どうぞ、もっとジャンジャン検証してよ。楽しみにしているよ。

>>930
お前らそんな基本的なことも知らないで検証しているのかよ。
素人丸出し。業界人なら誰でも知っているんですがねえ(藁

933 :NASAしさん:03/07/16 23:42
またまた全部みせちゃうよ☆
http://angely.h.fc2.com/page001.html

934 :NASAしさん:03/07/16 23:45
だからぁ♪(・∀・)ニヤニヤ

岩崎さんの出演料って、いくらだったの?

935 :NASAしさん:03/07/16 23:46
あわないお金はどこへ??

936 :NASAしさん:03/07/16 23:56
航空版で業界人ってさあ
JAL、ANA、各エアライン、空自、メーカーとかだよね?

937 :NASAしさん:03/07/17 00:02
日本で訓練すると金かかるんだよね。
機体借りて、燃料、保険。
あのさ、わざわざロック岩崎氏に頼むと余計に金かかるよ。
だって彼は陸単用練習機持って無いよ。

938 :NASAしさん:03/07/17 08:03
ここのスレの住人は相当頭が悪いみたいだから、同じことを3回くらい
書かないと理解できないらしい。
すでにガイシュツだが、今回のアクロ企画は、同じバラエティーであっても
電波少年などとは番組の作り方が違う。
一番の違いは出演者だ。電波少年の出演者はほとんどがお笑い芸人。
お笑い芸人は視聴者からバカにされたり、からかわれたりすることは
十分承知の上で仕事をしている。(むしろそれを利用して名前を
売っている)

しかし、今回のアクロ企画に出演した人達は、少なくともタレント業を
本業にしている人達ではない。
ここのスレの住人は、バラエティー番組とドキュメンタリー番組の区別
がつかないのと同時に、タレントと、そうでない人の区別も付かない
ようだ。ここのスレの住人は、テレビに写っている人は全て同じだと
思っているのか?
お笑い芸人をからかうのと同じ感覚で、アクロの女性や岩崎氏、出資した
社長をからかって良いと思っているのか?

ここのスレでヤラセを検証されて、一番嫌な思いをするのはアクロの
女性だろ?彼女はお前らの書き込みを見て泣いているぞ。
彼女は本当に渡米して自家用免許を取得し、アクロ訓練を受けたんだろ?
それだけだって若い女性にしてみたら、決して簡単なことではない。
彼女にとって、彼女の苦労を否定されるほど辛いことはないだろう。
お前らは面白半分でやっているんだろうが、もう少し彼女の気持ちも
考えてやれ。

939 :NASAしさん:03/07/17 08:29
またまたすり替えが始まったよ。

このスレで叩かれてるのは製作会社&局側の過剰演出。
素人さんを使って金儲けしようとしたのもこいつら。
出演が素人だから不問にしろなんてムシのいい主張が通用するわけないじゃん。

ずいぶんトンチンカンな主張する香具師だな。

940 :NASAしさん:03/07/17 09:38
結局
テレビ番組擁護の連中はテレビ関係者?
それとも
関係者を装った釣り師?

スレ最初から読むの面倒なんで。W



941 :NASAしさん:03/07/17 11:01
ついでに言わせて頂くとその発言、自家用を自分のお金で取りに行った人たちバカに
しているね。女性でもいるよ、結構ね。
常識なさすぎ・・・。

942 :NASAしさん:03/07/17 12:38
バラエティ=ドラマ=マジック
それと素人参加型バラエティ。

>彼女は本当に渡米して自家用免許を取得し、アクロ訓練を受けたんだろ?

キムタクがジャンボを操縦していない様に
アクロの資金獲得者も操縦していない。
そういう事なんだろ。バラエティなんだから。
違うというなら証明してくれよ。

943 :NASAしさん:03/07/17 12:53
この人達に関して調べられると困るらしい。

>お笑い芸人をからかうのと同じ感覚で、アクロの女性や岩崎氏、出資した
>社長をからかって良いと思っているのか?

944 :NASAしさん:03/07/17 13:00
バラエティーだから面白おかしくやってる事も
全然わからない938、テレビ版住人。

バラエティーだろうがTVに出演する以上
いろいろな事が起こる。
世間に知れてさぐられたりもする。
それはTVなのだからわかっているはずだ。
知らなかったというならバカだ。
嫌なら最初から出なければ良い。
TVに出るという事を全くわかっていない。

945 :_:03/07/17 13:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

946 :_:03/07/17 13:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

947 :NASAしさん:03/07/17 13:17
>>944
>TVに出るという事を全くわかっていない。

お前の発想では、誰でも一度テレビに出てしまった以上、その人は
公人として扱われる、ということか?
分かっていないのはお前だろ。ここのスレの住人は、自分の勝手な
思い込みが、世間の常識だと思っている。
お前の発想では、街でインタビューを受けただけの人も公人として
探っても良いということだね?
こんな奴らと議論していてもらちが開かないね。

948 :NASAしさん:03/07/17 13:22
自分の意思で出たのだ。
出てくださいと頼まれたのでは無い。
公人と誰が書いた。すり替えばかりするな。
公人という意味がわからないなら帰れ。


949 :NASAしさん:03/07/17 13:26
>>941
>ついでに言わせて頂くとその発言、自家用を自分のお金で取りに行った人たちバカに
>しているね。女性でもいるよ、結構ね。

はあ?女性で自家用を取ったのはマネ虎の女性一人しかいないなって誰も
言っていないんだけど。
ここのスレの住人読解力無さ過ぎ。よく、言った、言わないで揉めることが
あるけど、2chは過去ログを見れば、言った言わないははっきりしている。
言ってもいないことをでっち上げて議論するなよ。

950 :NASAしさん:03/07/17 13:26
自分からTVに出たのに。
さぐられるのあたりまえ。
プライバシーが欲しいなら
自分から出なければいいんだ。
金が欲しいから出たんだよ。
プライバイーとの交換だろ。
常識もわからないオバカサン。

951 :NASAしさん:03/07/17 13:28
日本初の女子プロアクロバット操縦士。
この時点ででっち上げ。

952 :NASAしさん:03/07/17 13:32
949の方がでっち上げのくせに。
お前の論理ではみんな嘘なんだろバラエティーだから。
違うというなら証明して見せろよ。
あっ、お前は検証が嫌いだったな。意味無いって書いたな。
じゃぁ無理だ。全部嘘という事だ。

953 :NASAしさん:03/07/17 13:35
だからバラエティ番組だから嘘がある。
この場合プロのアクロバットパイロット、というのが嘘でいいのかな?
違うというなら証明して、証拠出して。

954 :NASAしさん:03/07/17 13:39
>>938
>ここのスレでヤラセを検証されて、一番嫌な思いをするのはアクロの
>女性だろ?彼女はお前らの書き込みを見て泣いているぞ。

彼女や岩崎さんの行動が「検証」される原因を作ったのはどこの誰なのか、
そんなことも、わからないのですか?

>彼女にとって、彼女の苦労を否定されるほど辛いことはないだろう。

彼女のことには、なるべく触れないでおこうと思っていましたが・・・
訓練費用は他人持ち、日本人相手のフライトスクールで語学力不足を補って、
飛行訓練は「上げ膳据え膳」の「お客様扱い」ったら、
どのへんで「苦労」しているのでしょうか?

みんな生活費を削って、本職の他にもアルバイトしたりして、訓練費用を
捻出してるんです。必死になって、英語と格闘してるんです。そして実際に、
そうした「本当の苦労」の末に、プロのパイロットになった女性もいます。

彼女は、そうした人たちの前で、胸を張って自己紹介ができるのかな?

955 :NASAしさん:03/07/17 13:39
過去ログ読めばテレビ版住人や、製作側擁護している奴の
カキコが論理的矛盾、破綻となっているのがすぐわかる。
何検証されるとまずいの?
VTR
資金

志願者
ロック
スクール

956 :NASAしさん:03/07/17 13:43
TV版住人は
胸張れるか?
おてんとうさんにうしろめたくはないか?
いつまでもこんなことでいいのか?

957 :NASAしさん:03/07/17 13:43
>>947
TV出演=プライベート販売

これは定説です。


958 :NASAしさん:03/07/17 13:47
TV出演=自分を売り込む、自分のPR
高く買って下さいということ。
自発的に出演してプライバシーとか
問題に出きるのかよう考えろ。
晒されたくなければ自発的に出なければいい。
それだけの事。

959 :NASAしさん:03/07/17 15:09
>>954
彼女がプライベートをとった学校のことよく知ってるの?

960 :テレビ板住人:03/07/17 15:10
>956

TV版住人って俺のことか?

あんたずっとレスしてないのに、俺の名前を呼んでるようだが、

俺は>833から全然書いてないけどね


頭おかしいんとちゃう(w






961 :NASAしさん:03/07/17 15:22
バレバレのジサクジエンはカコワルイ

これをしたいがための、トリップ拒否だったんだろ。

962 :NASAしさん:03/07/17 17:16
>自発的に出演してプライバシーとか
>問題に出きるのかよう考えろ。

あほ。自発的か、他人からの依頼か、の問題じゃない。公人か私人かの
身分の違いが問題なの!
お前らは自分勝手に自分に都合の良いように法律を作るのが好きだね。
例え賞金目的だろうと、素人は素人。プライバシーは保護されなくては
ならない。「自発的に出るならプライバシーは捨てろ」なんて誰が決めた?

2chでは長崎の幼児殺人事件犯人の12歳の中学生の実名が晒されているが、
2ちゃんねらーは、「悪いことをした奴は、例え中学生だろうと、名前が
晒されて当然」などと言って、自分達が勝手に決めた法律が、日本国の
法律より優先されると思っているようだ。

もう一度言う。自発的に出ようが、賞金目的だろうが、それと引換えに
プライバシーを捨てなくてはいけないなんてルールはどこにも無い。

963 :テレビ板住人:03/07/17 17:31
>961

ID出ない板でトリップつける方がアフォ

トリップまちがえただけでギャーギャーうるさいからな

いちいちトリップなんてつけてられるか

つまらん揚げ足取りしかしない低脳野郎の集まりばかりだからな(w

とっととID強制の板にスレ立てろ

そうすればおまえらの自作自演もバレバレだからな(w





964 :NASAしさん:03/07/17 17:54
バカバカ言ってる香具師は一人しかいないので、
トリップ付けなくともとID強制じゃなくとも
バレバレですなあ。
「(w」が大好きだしね。

965 :NASAしさん:03/07/17 18:09
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   >>マネ虎の糞製作会社が早くあぼーんしますように。
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

966 :NASAしさん:03/07/17 18:12
公人=公職にある人、です。
私人=公的な地位・資格を離れた一個人。(旺文社国語辞典)
本当にテレビ関係者だかテレビ版住人の質の悪さを露呈している書き込みだな。
タレントは公人じゃないよ。あまりに日本語しらなさすぎ。
書き込む前に辞書で全単語の意味をしらべたほうがいい。

それからここに来ているのは番組の矛盾点を追求しようとしているだけだよ。
番組でさらされたネタからさぐれるところしか探ってないでしょ?学校だって
料金は公表している。

どうやら出演者周辺もかぎまわられるとマズイらしいね。それも表に出ている
範囲でも。わかりやすい。

967 :NASAしさん:03/07/17 18:20
こんなにアタマ悪い人たちがテレビ番組作ってるのか。さもありなん。

968 :NASAしさん:03/07/17 18:21
都合の悪い意見は
「ヲタの少数意見です」
でオシマイ。
楽な稼業だね。

969 :NASAしさん:03/07/17 18:26
>>954
>どのへんで「苦労」しているのでしょうか?

では、彼女は楽をしていたと?遊び気分で毎日楽しい思いをしながら
訓練していたのか?
お前ら揚げ足取りのレスばっかり書くなよ。俺は誰も彼女が日本一偉いとも、
他の誰よりも苦労しているなんて言っていないぞ。
「あんなの苦労のうちに入らない」みたいな言い方は、彼女に失礼だろ。

>みんな生活費を削って、本職の他にもアルバイトしたりして、訓練費用を
>捻出してるんです。必死になって、英語と格闘してるんです。そして実際に、
>そうした「本当の苦労」の末に、プロのパイロットになった女性もいます。

マネ虎は苦労している人間を取り上げる人間ドキュメンタリーか?
もし番組の趣旨が、「日本一苦労してプロパイロットになった女性を
紹介し、その人の功績をたたえる」という内容であれば、間違いなく
お前が言うような人を取り上げるだろう。
だけど、マネ虎という番組の趣旨は、そういうものではないだろ?
マネ虎に出てマネーを要求すること自体苦労していない証拠だ、なんて
言われたら、番組自体成り立たない。

970 :NASAしさん:03/07/17 18:35
>>966
>タレントは公人じゃないよ。あまりに日本語しらなさすぎ。
>旺文社国語辞典
>書き込む前に辞書で全単語の意味をしらべたほうがいい。

誰かこのバカに公人の本当の意味詳しく説明してやって。
小学生が使う辞書で調べて有頂天になっているバカ初めて見た。
お前、そんな恥晒し堂々とするなよ。こっちまで恥ずかしくなるよ。

971 :NASAしさん:03/07/17 19:55
>>969
>では、彼女は楽をしていたと?遊び気分で毎日楽しい思いをしながら
>訓練していたのか?

訓練を「苦労」と呼ぶような人は、最初からパイロットになる資格はありません。
夢をつかんだ「本物」の女性パイロットたちは「訓練を受けるため」に苦労したのです。

>だけど、マネ虎という番組の趣旨は、そういうものではないだろ?

番組の趣旨が違えば、ただのアマチュア・パイロットを
「日本人女性初の曲芸飛行士(番組ママ)」と呼んでもいいわけですか?
もう一度書きますが、彼女は他の女性パイロットの前で、自己紹介できるのかな?

何が可哀想って、ソロで飛ぶことさえできない「アマチュア・パイロット」なのに、
番組で大袈裟に宣伝されて「夢のためなら死ねる・夢のためなら死ねる・・・」なんて
お経みたいなBGMまで背負わされて「日本人女性初の曲芸飛行士」に祭り上げられて
しまったことが、最大の悲劇でしょう。責任はもちろん、番組スタッフにあります。

彼女の「その後」が明らかにされないのは、その辺りにも理由があるのではありませんか?

972 :NASAしさん:03/07/17 20:28
トリップもつけられないへタレ

テレビ版住人、擁護する人達、検証邪魔する奴

973 :NASAしさん:03/07/17 20:31
バラエティってお前らが言ったじゃないか。
だから演出、嘘ありで、苦労して無いわけだろ→バラエティなんだから

>マネ虎は苦労している人間を取り上げる人間ドキュメンタリーか?

974 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/17 20:33
誰か次のスレたてて。
俺なぜかうまくいかない。
なんでー。

975 :調べる&メール送る ◆6jCi6rp.sU :03/07/17 20:35
見てて面白いけどループしてるのと
テレビ版住人、自称関係者が必死。
そんなに検証されると困る?

976 :NASAしさん:03/07/17 21:40
>>970
では公人の意味を説明してもらおうか!
わかりもしないのに話をそらそうと必死だなw
小学生でもわかることがわからないなんて哀れ・・・テレビ版住人・・。

977 :ほれ、気をつけてね:03/07/17 21:42
・テレビ番組で相次ぐやらせ
 テレ朝の番組で暴走行為を依頼したとしてスタッフが書類送検に。他局の「ズームイン」でもやらせが発覚したばかり。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C8%D6%C1%C8+%A4%E4%A4%E9%A4%BB

978 :NASAしさん:03/07/17 23:22
>>971
>訓練を「苦労」と呼ぶような人は、最初からパイロットになる資格はありません。

そもそもこの番組は、パイロットになるための方法や、パイロットの適正、
パイロットになるための心構えを教える番組じゃないだろ?
マネ虎はNHKの放送講座か?
お前ら何度言ったら分かるんだよ。この番組は・・・(以下略

>もう一度書きますが、彼女は他の女性パイロットの前で、自己紹介できるのかな?

お前一番それにこだわってるな。お前は、他にもっと苦労してなった
パイロットがいるのに、(お前的に言えば)こんな全然苦労が足りない
香具師を、番組が「日本人女性初の曲芸飛行士」呼ばわりすることが
そんなに気に入らないらしい。
では聞くが、番組が彼女のことをそう呼んだことで、誰かが迷惑した?
他のバラエティー番組でも、本当に日本一か微妙なのに、「この人は
○○の名人です!」とか言って紹介する時があるけど、お前はテレビで
そうやって紹介されたのを、一つ残らず全部覚えているのか?

一般視聴者で彼女のことを「他の誰よりも苦労した人」なんて思っている
人は誰もいないし、それ以前に彼女の存在そのものを忘れているよ。
アクロ企画の再放送から1か月以上経った今、アクロ企画を見た一般人に、
「アクロの企画を覚えていますか?」と質問してごらん?
ほとんどの人は、内容の10%も覚えていないよ。アクロ企画の内容を
詳細に覚えているのは飛行機ヲタだけ。

テレビマンがお前らが問題にする「演出」を、問題無いと言って一見
「悪いことをしても構わない」とも取れる発言をするのは、テレビマンは
お前らが心配しているほど、一般視聴者が真剣にテレビを見ていないし、
番組の内容も、2日もしたらほとんど記憶に残っていないことを知って
いるからだ。いいかげん飛行機ヲタの価値観で物事考えるのやめたら?

979 :NASAしさん:03/07/17 23:28
>>977
ここのスレ、何度も同じこと書かなきゃいけないから疲れる。
ドキュメンタリーやニュース番組のヤラセと、バラエティー番組の演出の
区別も付かないDQNは黙っててよ。

980 :NASAしさん:03/07/17 23:38
それはテレビ関係者かテレビオタの間でしか通用しない論理ってことを
わかっていない人たち哀れw
だったら向こうにこもっていればいいものを、わざわざ出張してくるから痛いところを探られることが
わかっていないのもっと哀れ・・・。
視聴者不在ですぐ忘れられる番組作らさせられている人たち虚しくないのかな?
真面目に番組作っている人や実際に出ている人が聞いたら怒りそうな発言だね。

981 :NASAしさん:03/07/17 23:45
>>980
まあ、こういう態度の連中が作ってる番組だからこそ、というのもありそうだよね。

982 :NASAしさん:03/07/18 00:12
>>978
あんたさ、日本語の読解力なさ過ぎ。

>こんな全然苦労が足りない
>香具師を、番組が「日本人女性初の曲芸飛行士」呼ばわりすることが
>そんなに気に入らないらしい。

971が言ってるのは、
「ソロで飛ぶことさえできない「アマチュア・パイロット」なのに、「日本人女性初の曲芸飛行士」に祭り上げられて
しまったことは彼女にとって悲劇である。これは番組の責任だ」だろ。

971の前段と後段の関係ない部分をくっつけてそれに反論して何の意味があるんだよ。
レトリックの典型だね。
今までのスレが万事この調子だから長々と書いても全く説得力なし。
馬鹿な論理は何百回書いても価値が無いんだよ。






983 :NASAしさん:03/07/18 00:19
>>980
>視聴者不在ですぐ忘れられる番組作らさせられている人たち虚しくないのかな?

お前らは、「永遠に人々の記憶に残る名作」を朝から晩までやれっていうのか?
そんなことしたら、テレビ見ている人は相当疲れると思うけどね。
すぐに忘れれる番組=見ていて疲れない番組なんだよ!
色々なジャンルの番組が網羅されているからこそテレビは面白い。
その中には、ためになる教養番組や、名作劇場もある。その反面、
お前らが非難する低俗なバラエティー番組も有る。
一日中教養番組や名作劇場、ニュースしかやらなかったら、見ている人は
相当疲れるんだけどね。お前ら何も分かっちゃいないね。

984 :NASAしさん:03/07/18 00:23
>>983
何で、そんなに必死に火消しするの?

985 :NASAしさん:03/07/18 00:23
>>978
>テレビマンは
>お前らが心配しているほど、一般視聴者が真剣にテレビを見ていないし、
>番組の内容も、2日もしたらほとんど記憶に残っていないことを知って
>いるからだ。

そのセリフ、そのまま岩崎さんに伝えてあげてください(藁。

あのね「テレビマン」さん。日本の空は狭いんです。
あなた方スタッフが考えているよりも、はるかに狭くて特殊な世界なんです。
たとえば、どこのクラブの誰が、どこの飛行場でどんな事故を起こしたか
なんて情報は、事故があったその日のうちに日本中を駆け巡ります。

そんな世界で、彼女は一生「『日本人女性初の曲芸飛行士』を名乗った女」として
生きていかなければならないのですよ。この意味がわかりますか?
彼女が飛び込んだ世界こそ、あなた方が忌み嫌う「ヲタ」の世界そのものなんです。
そんな彼女に「十字架」を背負わせたのは、誰なんでしょう?

いいかげんに「恥はかき捨て」的な番組作りは、やめたらどうですか?

986 :NASAしさん:03/07/18 00:23
>>983
そうやって一部分にしか反論できないクセ治っていないね。学習能力なさすぎ。
あんたと同列に語られたら怒る人いっぱいいるよ。
ところでこんなヤラセを認めるような捨て身の戦法に出てまで守りたいの誰?

987 :NASAしさん:03/07/18 00:33
>986
>そうやって一部分にしか反論できないクセ治っていないね

どの部分に反論しようが俺の勝手だろ?

>こんなヤラセを認めるような

あのさあ、誰もひとこともヤラセを認めていないんだけど。
バラエティー番組には、「演出」「誇張表現」があるから、
(※100%とは言っていないぞ)それを踏まえた上で見なくては
いけないとは言ったが、ヤラセを認めたことは一度も無い。
どのレスにそんなこと書いてあった?
勝手なでっち上げはやめろって言ってるだろ!

988 :_:03/07/18 00:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

989 :NASAしさん:03/07/18 00:39
>>985
>そんな世界で、彼女は一生「『日本人女性初の曲芸飛行士』を名乗った女」として
>生きていかなければならないのですよ。

アクロの世界って、そんなに陰湿な世界なんだ。たかが1回バラエティーに
出ただけで、そんなに陰口を叩かれるんだ。酷い世界だね。
アクロの世界がまさかそこまで陰湿だとは知らなかったもので。
もしそれが本当なら、彼女に対して謝罪します。(本当ならばね)

990 :NASAしさん:03/07/18 00:43
なるほど、誰か守りたい人がいるのね。
一部にしか反論「できない」。日本語は正確に読みましょうw
全文に反論したくてもできないのはわかるけど。
おまけにヤラセ、もしくはやりすぎかどうか判断するのは少なくとも製作者ではない。
視聴者だけだとも言わないけど視聴者もその一部だってこと教わらなかった?

991 :NASAしさん:03/07/18 00:49
>990
>おまけにヤラセ、もしくはやりすぎかどうか判断するのは少なくとも製作者ではない。
>視聴者だけだとも言わないけど視聴者もその一部だってこと教わらなかった?

誰も視聴者にヤラセを判断する資格が無いなんてひとことも言っていない。
ただし、お前らみたいに、表面だけを見て単純にヤラセだと騒ぐような
DQNにはヤラセを判断する資格は無い。

992 :NASAしさん:03/07/18 00:52
テレビマソ・・・( ´,_ゝ`)プッ

993 :NASAしさん:03/07/18 00:52
製作側にもないと思うんだけど・・・>やらせの判断

994 :NASAしさん:03/07/18 00:53
さぁ、次スレで更なる祭、きぼんぬ。

995 :NASAしさん:03/07/18 00:55
早く誰か次スレ立てろ。フィニッシュになるぞ。

996 :NASAしさん:03/07/18 01:01
ノーマネーでフィニッシュです。

997 :NASAしさん:03/07/18 01:33
      //
    /  /
    /   /   パカ
   / ∩∧ ∧    話は聞かせてもらったぞ!
   / .|( ・∀・)_  
  // |   ヽ/   
  " ̄ ̄ ̄"∪

998 :NASAしさん:03/07/18 01:44

 __∧_∧_
 |( ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

999 :999:03/07/18 01:45
999!

1000 :1000:03/07/18 01:46
本当にフィニッシュです。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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