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【航空】航空大学校機墜落!!【ボナンザ】

1 :NASAしさん:03/07/11 16:57
宮崎航空大学校の飛行機が墜落
ソースはNHK


2 :NASAしさん:03/07/11 17:01
TBSキター

3 :NASAしさん:03/07/11 17:01
読売の速報
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030711it10.htm


4 :NASAしさん:03/07/11 17:04
NHKニュース キター
水田に墜落。二人が意識不明。


5 :NASAしさん:03/07/11 17:05
ENG−FAILか?!
死なないでくれ。


6 :NASAしさん:03/07/11 17:06
不時着すると言ってたらいしい・・。

7 :NASAしさん:03/07/11 17:09
時事通信はハードランディングと言っとる

8 :NASAしさん:03/07/11 17:11
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057909819/

ニュー速

9 :NASAしさん:03/07/11 17:13
あー・・ 亡くなっちゃった

10 :NASAしさん:03/07/11 17:50
A/Wからの帰投時でしょう。
春先は青島あたりで訓練したあと、運動公園の上を通過して
巨人のキャンプを上空からのぞいて帰ったりしてたな。
科目がうまくいった日は教官も機嫌がよかった…実に残念。

11 :NASAしさん:03/07/11 18:09
渕脇さんか、担当ではなかったけど
ご冥福お祈りします。


12 :NASAしさん:03/07/11 18:13
航空大学校でこんな大事故って初めて?

13 :NASAしさん:03/07/11 18:26
仙台で昔バロンが海に落ちて4人死亡
帯広ではスリングスビーが落ちて一人死亡
宮崎だけは死亡事故起こってなかったはず

ご冥福お祈りします。

14 :NASUDAしさん:03/07/11 18:27
付近の電柱折れてた。
引っ掛かったのか…

15 :NASAしさん:03/07/11 18:29
目撃者の話では、プロペラほとんど止まりかけてたそう。
水田に不時着試みたが電柱電線に引っかけたみたいだ。

16 :NASAしさん:03/07/11 19:17
法医解剖で鑑識の人が来ているみたいだったけど、この事故だったのか…。
御冥福をお祈りします。

17 :NASAしさん:03/07/11 19:43
この前もどっかであったな〜。天下の広大はん、確立高いのう。

18 :NASAしさん:03/07/11 19:47
NHKニュースでは
生存者の言質「エンジンが停まった」

単発機だったの?


19 :NASAしさん:03/07/11 20:15
この回期って宮崎課程入ったばかり??

20 :NASAしさん:03/07/11 20:20
>>18
単発。
ttp://www.kouku-dai.ac.jp/profile/04.html

21 :NASAしさん:03/07/11 20:24
>>19
「三人の学生はいずれも二〇〇二年七月期入学。
宮崎本校で半年あまりの座学を経て、今年一月から北海道の帯広分校で
ビーチクラフトA36型機を使った初めての操縦訓練を経験。
七月に本校に戻った矢先の事故だった。」


22 :NASAしさん:03/07/11 20:28
今、青島の方で花火が上がってる。
。・゚・(ノД`)・゚・。

23 :NASAしさん:03/07/11 20:48
>>20
どうでもいいけどえらい古そうな建物だな>宮崎本校
機体も古いんとちゃうか?

24 :NASAしさん:03/07/11 20:52
「訓練終了、これより帰投」

「エンジンファイヤー」

「フォーストランディング」

だそうだ、交信内容。

25 :19:03/07/11 21:20
>>21
サンクスコ

26 :NASAしさん:03/07/11 21:38
エンジンふぁいぁー?
ふぇぃりゃー?

27 :NASAしさん:03/07/11 22:33
あー今日家の上飛んでたのが事故したのかなー?
もし家の真上でエンジン止まっていたらのこと考えたら怖えー!

28 :NASAしさん:03/07/11 22:39
>>23
A36はボロ扱いできんよ

29 :NASAしさん:03/07/11 22:40
>>27
真上だったら、
あまり心配ない。

30 :NASAしさん:03/07/11 22:41
ボナンザですからもちろん単発です。「航大のボナンザは一機も
失われていない」としてその安心度を称揚したモノノ本があった
が、これでその神話も崩れるのか・・・

Engine Failure だと思うが、教官が乗っていて航大の近くの田舎
でも、不時着して生還できないのか・・・ 合掌。


31 :NASAしさん:03/07/11 22:54
整備ちゃんとしてんの?
独法なってから事故が続くね。

32 :NASAしさん:03/07/11 22:57
ジャム粉だっけ、整備

33 :NASAしさん:03/07/11 23:02
>>32
ジャスコによく似た名前だっけ。

34 :NASAしさん:03/07/11 23:04
帯広で昔A36の事故ありましたよね。クロスウィンドでエンジン
止まって敷地内に不時着したの。この時は死人はでませんでしたが。
この機体はその後どうなったんでしょうか。
あと足忘れて胴着したのもあったような。
E33だと、日本へのフェリーフライトで最初のやつが太平洋で行方不明になったので、
船輸送に切り替えたという恐ろしいハナシが・・・

35 :NASAしさん:03/07/11 23:06
でも昔メンターで不時着してるし(宮崎・怪我なし)
バロンが海に落ちたし(仙台・)

36 :NASAしさん:03/07/11 23:07
あの電柱さえなければ

37 :NASAしさん:03/07/11 23:14
あのおすたか山さえなければ

38 :NASAしさん:03/07/11 23:23
漏れの、ビッグテイムポさえなければ。

39 :NASAしさん:03/07/11 23:31
今回の地上の被害は田んぼと電柱のみ?


40 :NASAしさん:03/07/11 23:33
お前ら、不謹慎だ。


41 :NASAしさん:03/07/11 23:35
落ちたのここへんであってるかな?
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.50.36.528&el=131.26.42.749&la=2&fi=1&sc=4

42 :NASAしさん:03/07/11 23:38
いや、ブルーインパルスのファンみたいに、事故原因には触れないで
ただガンガレというのよりはマシだよ。

43 :NASAしさん:03/07/11 23:40
エンジンフェラチオ〜

44 :NASAしさん:03/07/11 23:45
きっと何処か他所の訓練生で、
飛ぶのが怖いんだよ、明日。
それで色々と言ってみる。


45 :NASAしさん:03/07/11 23:51
飛ぶのが怖くなかったら、それはそれで問題あるな。

46 :NASAしさん:03/07/12 00:01
まあ、まあ。
このくらいまでなら、大目に見てやりましょうよ。

47 :NASAしさん:03/07/12 00:04
ショックです。。。
亡くなられた3名の方、心よりご冥福をお祈り申し上げます。

48 :NASAしさん:03/07/12 00:05
だから電線は埋設式にしろとオレが以前からあれほど(ry

49 :NASAしさん:03/07/12 00:22
>1分後に「ホーストランディング(強行着陸)する」と連絡があった後、交信が途絶えた。(毎日新聞)

ホーストってなんだよ、ホーストって。>毎日新聞

50 :NASAしさん:03/07/12 00:23
ひょっとしたらキャブアイスかもしれん…
きょうは全国的に湿った空気がウワッと入ってきてたからなぁ…

51 :NASAしさん:03/07/12 00:32
何にせよ、黙祷。

52 :NASAしさん:03/07/12 00:36
3名も亡くなるなんて哀しすぎる・・・

53 :NASAしさん:03/07/12 00:46


      ____       ___
     |     | |   __  |    | |
    ┗┳┛ | |  川 ┗┳┛ | |
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

54 :NASAしさん:03/07/12 00:46
max. glide が110kt で、Flap 0 のVref が84ktぐらい。
約200kmと155km。
田圃に不時着して助かった例もあるけど、やっぱり危険なんだよね。
単発の宿命だから仕方ないとはいえ、やるせない。

55 :NASAしさん:03/07/12 00:52
>>41
バイパスから100mくらいのところだから、そのあたりだね。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000378.jpg

電柱もへし折れていたし、バランスを崩して
最後は畦道に引っかかり転覆したようだ。

56 :NASAしさん:03/07/12 00:55
あの畦道さえなければ(類似事故多し)

57 :NASAしさん:03/07/12 06:50
キャブアイス?
ボナンザのエンジンってキャブ式だったっけ?
確か搭載エンジンはコンチの
インジェクション式だと思ったけど。



58 :NASAしさん:03/07/12 08:36
エンジンファイアーみたいだよ?

59 :NASAしさん:03/07/12 09:19
独立行政法人になって急に人身事故が増えたCAC
見えない背景の一因じゃあないの?
一瞬にして夢が砕け散った二名の訓練生のご冥福を祈ります

60 :BE33:03/07/12 09:28
ボナンザは骨太で長持ちする丈夫な機体です。かつての航大訓練機E33
(JA3438)が中古機で売りにでていて購入しようかどうか考えていたところです。
(価格としては購入可能な金額)。丈夫とはいっても1969年1月の登録で33年
前の機体。さんざんTGLで鍛えられてちょっと心配か。
タ−ビンエンジンならともかくとしてレシプロのエンジンファイヤ−って...

61 :NASAしさん:03/07/12 09:31
エンジンフェイリャーの聞き間違いの可能性もあるよ。


62 :NASAしさん:03/07/12 09:32
増えたって、独法人になってからこれが初めてでしょ。


63 :NASAしさん:03/07/12 10:05
62 帯広の事故(13.3)はまだ独立法人になっていなかった?
でもここ5,6年での事故は以前の事故確率からすれば異常に高い
学生のギア出し忘れ事故もあったし。


64 :NASAしさん:03/07/12 10:14
あれってギア出し忘れでなくて、TGL中にギアが上がってしまった
んだよ。



65 :NASAしさん:03/07/12 10:20
航大機の整備はそこらの使用事業に比べれば、相当お金かけてるよ。
フュエルセレクターバルブが中途半端な位置になってればエンジンは
止まる。空中で頭が真っ白になった学生が、バルブを操作すれば
ありえない話しではない。

66 :NASAしさん:03/07/12 10:26
バルブがディテント位置に無い時はホーンで知らせるとか
コーションライトが点灯するとか、改良すべき。

67 :NASAしさん:03/07/12 10:29
廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?

廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?

廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?

廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?廃校ですか?


68 :NASAしさん:03/07/12 10:35
これだけ続けば民間会社なら倒産!!
従って、そうなってもおかしくはない

69 :NASAしさん:03/07/12 10:57
> これだけ続けば

って、続くと言うほど事故ないじゃん。
運航機数の比で言えば民間のほうが比較にならないくらい多い。
いくら就職率が悪いとはいえ、やはり重要なソースですから、
廃校はありえないでしょう。

70 :NASAしさん:03/07/12 11:16
>67
 大馬鹿者!!
>69
 航空大学の安全率は非常に高いですよね。しかも、卒業生の質との
バランスも非常にいい。(信頼性が高い)
 ・小型機ばかりで年間2万時間弱の飛行を続け、
 ・そのうちの半分以上がレシプロ単発機、
 ・飛行内容は観光等と違い、危険を伴う訓練飛行ばかりの実態、
でありながらも、安全実績は非常に高いものです。
 犠牲が0でないのは残念ですが、彼らの思いは、仲間達が引き継いで
空の安全を守っていきます。
 犠牲になりました後輩達の御冥福を祈ります。


71 :NASAしさん:03/07/12 11:26
訓練だからこそ、この事故は多すぎ

72 :NASAしさん:03/07/12 11:38
70 卒業生の質との バランスも非常にいい

世間の目はそうでもありませんよ
http://www.hi-ho.ne.jp/yamagatadenkumi/nihonkoukuujikonotenmatu.
index.html
他にも花巻の着陸炎上事故、焼津上空のニアミスなどなど

73 :NASAしさん:03/07/12 11:49
>71
多すぎとはいいますが、死亡者が出たのは私が知ってる限り、
仙台のバロン、帯広のファイアフライ、そして今回だけです。
長い航大の歴史の中でこれだけというのは、世界的に見ても
非常に少ないものです。そもそも飛行そのものが本質的に
危険である以上、事故は避けられません。
(それを言ったら自動車なんて)
だからと言って、もはや航空を禁止する事はできません。
我々はそのリスクを背負わなければならないのです。


74 :NASAしさん:03/07/12 12:06
>>72
マジでこの人のこと信じてるの?
航空関係者で誰も信じちゃいないよ。
ベルトサインついてて立っていたらケガするの当たり前だろ?


75 :NASAしさん:03/07/12 12:09
結果的にコウダイ製の事故は多いってこと!!!
慢心するとなく自戒して受け止めてほしいね
自社Pの事故って調べる限りないよ!

76 :山崎 渉:03/07/12 12:27

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

77 :NASAしさん:03/07/12 16:39
>>69

エアラインがパイロット育成をどう考えているかにかかっているんだろうな。

団塊パイロットが大量に辞めるこの後釜をどうするか。

外人をバンバン雇うようになったら航大は無くなってしまうんじゃない。

78 :NASAしさん:03/07/12 17:11
慢心・・・あのねえ、いずれも調子に乗って危険操作したとかじゃないでしょ。
今回のだって、運がよければカスリ傷で済んでいたかもしれない。
そんな運レベルの事を体質の問題に勝手にスリ替えてるだけじゃないか。
確かに事故が起きたのは事実だが、きちんと調べもせずに勝手な事を喚くのはよせ。

79 :NASAしさん:03/07/12 19:38
74、78
あなたがたはきっとCAC現役生(または卒業したて)でしょうか。
事故が慢心から出たことを言っているんじゃあないよ。
まあこれ以上言っても理解してもらえそうにないか。
奇麗事言っているが、同じような事故でも死亡事故と怪我の差は、
その扱いは全く比較にならないぞ。



80 :NASAしさん:03/07/12 19:50
>>70
>危険を伴う訓練飛行ばかりの実態
使用事業での実務飛行のほうが10倍危険。
どうやら仕事で飛ぶということが、どのようなものか知らんらしい。

81 :NASAしさん:03/07/12 19:50
http://www.skynet-1.com/topics/57.html

82 :NASAしさん:03/07/12 20:34
>>80
 使用事業者に失礼な話だね。
キミの知ってる使用事業のPは、まだ訓練中のヒヨッコばかりかね。
少なくても技能証明(飛行機の免許)ぐらいもってるかと思うよ。
わざと危険な状態に陥れて飛行してるのかね。お金をもらいながら・・

83 :NASAしさん:03/07/12 20:37

誰か翻訳してくれ

84 :NASAしさん:03/07/12 20:42
>>83
私にも意味不明
82は少なくとも使用事業関係者ではないことは分かる。


85 :NASAしさん:03/07/12 20:53
俺は高校3年生なんですが、亡くなった教官の息子と同じクラスです
ちなみに、帯広で亡くなった教官の娘とも1年生のとき同じクラスでした
もう本当にショックでたまりません…

86 :NASAしさん:03/07/12 20:57
電柱さえなきゃかすり傷だろうな。
やっぱりインフラは地中化しないといかんよ。

87 :NASAしさん:03/07/12 20:57
宮崎の田んぼって訓練機の不時着のためにあるみたい…

88 :NASAしさん:03/07/12 20:59
>>83
漏れも>>82は使用事業のFLTを知らないということは分かる。

89 :NASAしさん:03/07/12 21:26
使用事業はそんなに危険ですか?それを堂々と公表してしまうと 世間の反発を買いますよ。
規制等が厳しくなり業界が落ち込むと 自分たちの首をしめますよ。もう少し利口になりましょう!

90 :NASAしさん:03/07/12 21:41
>>89
危険というよりも自分の力量の枠内で勝負する感覚です。
人や経験によってその枠の大きさはちがいますから、操縦経験の
浅い人が枠の大きい人の操縦に乗れば危険に感じると思います。
(もちろん業務内容にもよりますが)
人からは無謀な操縦に見えてもその人には確固たる安全の
自信はあります。
ところで、亡くなってしまった教官は帯広時代にも不時着(成功!)
させているらしいですね。
現場を見ていませんが、多分電線だらけだったのではないでしょうか。
電線があることは十分分かっていたと思います。
命のかかったLDは経験した人にしか分からないでしょう。
(私にもわかりません)



91 :NASAしさん:03/07/12 21:41
電柱になんで引っかかっちゃったんだろ?
誰か解説を。そんなに上からは見難いんかな?
まだヒヨコなんでわかんないです。どのくらい見難いのか。

92 :NASAしさん:03/07/12 21:55
 航大生は操練許可か自家用のレベルで、事業用はもっていません。(その為の訓練です。)
使用事業の事業用操縦士は、訓練生に劣りますか?
 航大生は経験(飛行時間)もまだ未熟です。当該型式の飛行機の経験となると
さらに短くなります。 空域や空港特性の経験も少ない中で訓練します。
同じ空港での経験も一年とありません。使用事業のPの経験はそれ未満ですか? 
使用事業の経験は、そんなに中身がないのですか? 違うでしょう。
 使用事業の仕事が厳しいのは推察しますが、プロとしてFLTをする限り、
自分の技量その他を鑑みて、自分に責任の持てる範囲でFLTするのではないのですか。
危険の回避やFLT中の突発的なことへの対応力も、ライセンサーとしてのレベルのものを
持っているはずです。それも、新人未満ですか?
 航大では単なる事業用でなく、ラインP候補者を前提に目標を定めてハードルを
作ってますが、それでも、そのハードル前の訓練生のレベルより、
現役の事業用Pの技量がそんなに劣るとは、信じられない話ですね。

93 :NASAしさん:03/07/12 21:58
91
そんなに見難いことはないと思います。
住宅や道路、ましてや人を避けての不時着となれば電柱があると
分かっていてもそこを選択せざるを得ないときもあります。
そこしかないっ!!という広いところがあればいいですが、
実際不時着選定は消去法なんです。




94 :NASAしさん:03/07/12 22:01
>>92
何番のカキコのレスでしょうか?
意味不明な主張


95 :92:03/07/12 22:05
>>94
書き込みのタイミングがずれたね。
>>80 >>83 >>84 >>88 など、使用事業のFLTが、訓練未満との意見へのスレです。

96 :NASAしさん:03/07/12 22:09
A36なんぞ最初に乗るから結構きついのでは。 まずはアーチャーあたりから初めて
選抜をしてからA36やキングに移ればよいのでは。 何はともあれご冥福をお祈りいたします。
こういうのはつらいですね。 キングっていうのもすごいよね。 最初はセミノールあたりで十分ではないかと
他人事ながら思いますが。 つらいでしょうけどめげずにがんばってください。


97 :NASAしさん:03/07/12 22:13
>>94
う〜ん、それでも分からん。訓練と業務のFLTは性質が全く違うから
話す土俵が違うのかもね。仙台(帯広だったかな?)実科教官のMヨシさんは
使用事業も知り尽くしているから聞いてみてください。


98 :NASAしさん:03/07/12 22:19
生存者と高校、大学一緒だ。。。

99 :NASAしさん:03/07/12 22:21
97です
94でなく、>>95へのレスでした

100 :NASAしさん:03/07/12 22:25
>>95
誰が訓練未満と言った?
操縦士個人の技量と飛行自体の危険度を混同するなよ?

101 :92:03/07/12 22:28
>>97
 そうだね。航大教官の人材巾は広いから、話を聞くのはいいことだね。
生粋の航大組や海上保安でのレスキュー、航空局の試験管、ライン経験者・・
いろいろな経験をもとに、本番で悲しいこととならないようにと、
航大の訓練や試験で厳しいものを求められるのですよね。表現は人それぞれですが。
昔は実戦経験者やニッポン号の搭乗員も教官としておられ、
話を聞く機会に恵まれました。

102 :NASAしさん:03/07/12 22:30
>90
>人からは無謀な操縦に見えても
それは違うな
それは免許を持っていないか、持っていてもDQNな香具師だろ。
安全に対する考えを持っているならそんな発言は絶対にないな。

103 :NASAしさん:03/07/12 22:36
>>95
使用事業の業務飛行の一例、、
コウダイ帯広で広い障害物もないところで目標とって円を描く訓練したでしょ?
使用事業では気流の悪い中、狭い山の谷間に入ってきちんと円を描きながら
低空で写真撮影したりもする。もちろんPの経験によって技量の枠の大きさは
違うから出来上がる写真も当然違ってくるけどね。コウダイの訓練ではそんなこと
しても意味ないし、したことないでしょ?

104 :NASAしさん:03/07/12 22:40
>91
ニュースを見ていないから分からないが
エンジンがストールしたのならそのままの姿勢で着陸を試みるしか
ないでしょ。
この辺は基本ですよ。
アメチャン辺りと違うのは実際にトラブった時、日本では地形的に
厳しい。


105 :NASAしさん:03/07/12 22:41
ttp://no.m78.com/up/data/up025795.jpg

現場上空から北方向の空撮。
画面右上端にかすかに空港敷地が見える。
事故機は左下隅からほぼ南北方向に不時着を試みたようだ。

衝突して折れた電柱は横切った道路沿いにあったようだが、
この道路はつい最近整備されたもの…

106 :NASAしさん:03/07/12 22:44
>102
あなたも純粋培養Pですね。
エアーラインの世界ではではありえないと思うけど、
悲しいかな使用事業ではそれがあるんだよなあ。



107 :NASAしさん:03/07/12 22:45
>>103
 で、貴方のするそのフライトは、総飛行時間20〜30時間で、まだ
自家用も持っていない訓練生が、500ftでするソロでのパイロン訓練より
総合的に危険なの?


108 :NASAしさん:03/07/12 22:46
>103
しているでしょ。
あんた何の訓練か判っていないの?。


109 :NASAしさん:03/07/12 23:03
>>107,108
どうも話の土俵が全くちがうようですなぁ。
訓練と業務の飛行は違うよ!といった一例を示しただけ
100言ったのとおり操縦士個人の技量と飛行自体の難易度を混同している

110 :NASAしさん:03/07/12 23:06
82=92?
もし違っても同じ人種、リアル厨房かリアル工房の御宅?
理想のことばかりが頭ん中にあって実際を知らない。

111 :NASAしさん:03/07/12 23:08
>>103
 使用事業Pの評価がまた下がるよ。まともな使用事業関係者に無礼!
使用事業のPや使用事業で自費訓練したPより、経験の少ない航大生や
無垢の大学生(自社養成)の方を、採用したがる理由を見るようで悲しいぞ。

112 :NASAしさん:03/07/12 23:13
>111
 ラインの採用のことですな。

113 :NASAしさん:03/07/12 23:15
みんな忘れてないかい

合掌

114 :NASAしさん:03/07/12 23:16
合掌・・・

115 :NASAしさん:03/07/12 23:17
そうかなぁ?なんでそう思うの?
私にはそうは思わない。自分の技量の安全枠を飛び越えてやっている
わけではないから(飛び越えていたら命が幾つあっても足りない)
低空といってももちろん地上に対しては十分配慮しているし。



116 :NASAしさん:03/07/12 23:19
>>111
わけわかんねぇ!
俺は103じゃないけど、103は使用事業の実態じゃん。
90の勝負すると言う表現が不適切かもしんないけど、
安全のマージンが少ない中で自分の技量の範囲で安全を確保し飛ぶこと。
103の「使用事業Pの評価がまた下がるよ。まともな使用事業関係者に無礼!」
ってどういう意味?

117 :NASAしさん:03/07/12 23:19
生存者とは高校時代から仲の良い友人なのですが・・・
腰の骨を折ったみたいなんですが、彼はパイロットとして復帰できるんでしょうか?
彼の努力を知っているだけになんとかして無事卒業してパイロットになって欲しい・・・

どなたか詳しい方おられましたら情報お願いします

118 :NASAしさん:03/07/12 23:21
>>115
ごめんなさい。時々飛び越えてます。
すぐに気がついてアドレナリン分泌させながら
青くなって引き返してます。

119 :NASAしさん:03/07/12 23:27
>117
 現時点の情報だけでは不明です。骨折だけなら、必ずしも身体基準に
触れるとは限りません。一定期間にどの程度、機能が復活するかの問題です。
大病や大きな怪我から復活しているPは多数います。
 せめてもの救いとして、彼の完全復帰を祈っています。

120 :NASAしさん:03/07/12 23:27
115です
評価下がるってラインの採用者からの立場ってことだったの?
ラインの採用はそうだよ。使用事業の技量、考えはラインでは
そのままでは通用しません。無垢から育てたほうが良い。
でも本題は合掌、、です。



121 :NASAしさん:03/07/12 23:28
>>117
生存されたことおめでとうございました。
しかし、重症とは残念ですね。
努力している人は応援してあげたいですね。
がんばって欲しいと思います。

しかし、今回の事故で本人の気持ちがどうなるのか、
パイロットになりたいと思いながらもトラウマになるとか、
訓練が遅れるだけでなく、訓練自体を受けられないとかが心配ですね。

いい方向に進むといいですね。


122 :NASAしさん:03/07/12 23:46
>>121
>生存されたことおめでとうございました。

不謹慎だぞ!言葉を選べ

航大の訓練生も使用事業のPも空が好きでやってる事じゃないか
それをどっちが上だのバカにしてるだの愚問だぞ

事故の再発防止について語るなら大いに結構だが
死人にムチ打つような発言は止めてくれ。

合った事もない他人だが空の仲間が亡くなるのは
非常に悲しい。ご冥福を祈ります。

123 :121:03/07/12 23:54
>>122
何が不謹慎だよ?
死人に鞭打ってるか?
無事生きてて良かったね!と言ってるだけじゃん。

他の部分は同意。

124 :NASAしさん:03/07/12 23:59
これって、ファイナルでエンジンが停止したってこと?

125 :NASAしさん:03/07/13 00:08
事業用ネタはスレでも立ててよそでやってくれ

空港周辺でも宮崎は大変だよな
ましては小林エリアなんて・・・
宮崎は同情の整備が亡くなった事故が創立まもない頃あったような・・・
廃校厨は人が亡くなっているのに喜んでるな  終わっているよ人として

126 :NASAしさん:03/07/13 00:24
訓練はいつも危険です。。。知り合いだっただけにショックです。


127 :NASAしさん:03/07/13 00:32
生存はしてもアクシデントに遭ったのに
おめでとうとはないだろうと思うがどうよ。

128 :NASAしさん:03/07/13 00:37
>>127 禿同

129 :122:03/07/13 00:38
>>127さん
その通りです、私が言いたかった事のは。
>>121
ちょっと熱くなってすまん、だが言葉を選べというのは
127さんが言う意味で書きました。
鞭打つ発言は>>121での書き込みの事ではありません、
それ以前に心無い人が書き込みしているのが多いので
その人たち向けです。

130 :NASAしさん:03/07/13 00:40
>>127,>>122
まあ、言葉は極めて不適切だが、気持ちは同じだろう。。。

>>121
素直に謝りなさい。

131 :121:03/07/13 02:33
 不適切な言葉について
   m(__)m
>>117さん
気分を悪くされたのなら誤ります。
すみませんでした。

>>122さん及びその他の方々
アクシデントに遭った人に対して生還したことに対して使うことはあります。
ただ、「亡くなられた方々にはお悔やみ申し上げます」との言葉は必要だったと反省してます。
以前ニュース番組で、山で遭難し仲間を喪い、自身も指を無くした人に対して、
本人を目の前にして「ご生還おめでとうございます」と言っていました。
そのときキャスターは「亡くなられた方々にはお悔やみ申し上げます」と言っており、
その言葉を私は書いていなかったので
言葉足らず、そしてそのことでの誤解、不快はお詫びします。
そのニュースを見て私も疑問を持ち調べたら、間違った表現ではありませんでした。
あくまでも”生還したこと”への敬意です。

遅くなりましたが、
亡くなられた方々に対しお悔やみを申し上げ、ご冥福を祈ります。
また、助かられた方の一日も早い回復をお祈りします。


132 :121:03/07/13 02:35
遅くなりましたが、
亡くなられた方々に対しお悔やみを申し上げ、ご冥福を祈ります。
また、助かられた方の一日も早い回復をお祈りします。

(肝心なところが省略されてしまいました)

133 :NASAしさん:03/07/13 02:53
また落としたんだ。あの人。

134 :NASAしさん:03/07/13 04:46
4166は活舌が悪い自分にはちょっと嫌な機体だった。
でもジャムさんの整備に不安は全くなかったな。
こんな形でなくなるとは…未だに欝な気分だ。

仲の良さに程度の違いはあれど、24時間顔を突き合わせ
無い知恵を絞りあい訓練を突破して来た訳だし、それが
いきなり3人も消えて、2人は会うことも出来ない事には
どうしようも無い喪失感があるのは当然だと思う。
これを乗り越えた先には不景気の風が待っているかも
知れないのに…ここまで厳しい人生が必要だろうか。

教官の皆さんも同じだろう。もし自分が若い教官として、
ご遺族に会うとしたら…この現実に耐えられるだろうか…

来週は沢山の方が集まるいい機会だと思う。航大のあり方
だけでなく、OB全員が直面する現実として、人ごととしてで
なく、共有してみてください。(特に同窓会の幹部の方)

135 :NASAしさん:03/07/13 06:45
敢えて言わせてもらいますが、
ここのスレは完全に身内の論理だけしか
認めないようですね。事故は確かにお気の毒
以外の何物でもないですが、逆に
一歩間違えたら関係のない人を傷つける恐れ
等もあるわけですよね。落ち度は誰にもなかった
という前に、自己の原因究明、再発防止策を
究明するという姿勢がここでは全く見られないのは
不思議でなりません。電線がなければ、
等という書き込みにいたっては笑止千万です。
部外者から見たら、こういう関係者がいたら
また事故がおきても不思議ではない、と思います。

136 :NASAしさん:03/07/13 08:03
>>135
今はそういう時期ではなかろう。
みんなわかってるよ。
エンジンが止まった時点で、
”でも””れば”という気持ちに嘘はないのだから。
本音と建前はみんなわかってる、でも2chではいいじゃないか
思いをぶつけたって。。。
卒業生は言い訳の聞かないプロの世界で仕事をしているよ。
>>135のように冷静に議論するのは時間が必要だろう。
こうだい系じゃない漏れでさえそう感じるのだから。
それ位パイロットの第一歩の段階は思い入れが深いんだよ。
理屈じゃなく、人に対する優しさをもって接してほしいな。
このスレについては。。。。


137 :NASAしさん:03/07/13 08:23
不時着時の電線や電柱の危険性に関しては
訓練を受けたことがあるならば、誰でも認識しているよ
単発の飛行機の宿命だし

138 :_:03/07/13 08:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

139 :農作業経験者:03/07/13 10:17
航大では不時着場の選定について、そこまで突っ込んで教育していません。
青島の沖でエンジンをアイドルにされて、鬼の洗濯岩を選定しても
教官によってはokです。
田んぼの電柱は上空からは非常に発見しにくいものです。
上空からは広大な土地に見えても、障害物がいっぱいです。
農作業経験者。

140 :NASAしさん:03/07/13 10:18
何れにせよ、結果が全てのこの世界。
不時着失敗の事実、結果は消せません。
Pはこの厳しい現実を正面から受け入れるべき。

141 :NASAしさん:03/07/13 10:26
>137
そうなんだよな。
飛んだ事ない人は「空き地なんていっぱいあるじゃん」というが
国内で適当な不時着場所なんて有る訳ないし、地上の人に被害を掛けないように
降ろそうと考えるのが精一杯じゃないかな。


142 :NASAしさん:03/07/13 10:34
わたすは航空に無関係の素人ですが、ファイナルの段階でエンジンが
あぼーんしたら、もう場所も何も、そのまま真っ直ぐに不時着しか方
法は無いんでねえの?むしろ、事故写真を見て思ったのは、事故機の
破損が思ったより小さいこと。最後にひっくり返らなかったら、ひょ
っとして全員生きてたんじゃないかとも思える。


143 :NASAしさん:03/07/13 10:36
結果が全てとは言うけど、それはPに責任を被せてるだけなんだよね。
人間は万能でもなければ、ミスもする。そういう極めて限定された
能力しか持っていない。なのに、殆ど能力の限界に近い航空機の操縦
なんてものをやらなければならない。そしてこれは社会の要請でしかない。
志願したからとはいうけど、飛行機を作るやつ、運航を認可するやつが
いなければPは存在できない。つまり、事故が起きる事は折り込み済みで
認可されている訳だ。でも連中はそれを認めようとはしない。
この事は車に当てはめて考えてみれば簡単に理解できるだろう。

現在の日本の法律や社会、世論はそういった間違った認識であり、これは
翻って国民の利益に反している。しかし、改めようという気運もない。
これはPにとっても不幸な事であるし、国民にとっても不幸な事だ。
まあ、お上や一部の人間にとっては知ったこっちゃないだろうが。

144 :NASAしさん:03/07/13 10:41

まあ、いろいろな意見が交錯しとるが
最終的には、乗り物は免許の種類や経験じゃなく
センスの問題ですよ


145 :NASAしさん:03/07/13 10:51
143は多分Pだろうが、あんたは自分の命もそのお上とか社会の要請に
委ねてるのかね。ならなぜそんな職業選んでるんだい。
人の命預かる以上は責任を転嫁する事は言って欲しくないな。

146 :(;´Д`):03/07/13 10:51
とりあえずサンプルムービーで逝っときなさい
http://www.k-514.com/sample/sample.html

147 :NASAしさん:03/07/13 11:13
むぅ・・色々意見が交錯してるが
原因追求点で言えば「エンジンが止まった」から
1.Fuel切れ(セレクター位置不良含む)=P責任
2.E/G本体の不良(OIL切れ含む)=ジャムコ責任

もし2だった場合ジャムコは痛いなぁ。当然検査は入るだろうが
莫大な実績時間のE/Gだから「予想できませんでした」は通用しないだろう
前回の検査での手抜き整備になってしまう恐れあり。


148 :NASAしさん:03/07/13 11:55
いや、不可抗力によるE/G本体の故障もかなりありえるよ。

人の命と引き換えに未知の不具合が発見されることは、この業界ではザラにある。

149 :NASAしさん:03/07/13 11:58
あの機体の破損状況からして、SHALLOWな降下だったと推定できる。
従って場所さえ適切に選定していれば・・・

150 :農作業経験者:03/07/13 11:58
確率論的にエンジン本体の不良は考えにくいんじゃないかな?
これだけ実績のあるエンジンだし、不調を来たせば、止まる前に
教官が兆候を察知するものと思う。
燃料切れも訓練時間内に切れるのはまずない。
セレクター位置不良はあり得る。セレクターは学生が操作するが
しっかりディテント位置まで操作しているかは、セレクターが
学生の足元にあり教官からは見えない。フュ-エルフローが低下
してからでは手遅れでしょう。

151 :NASAしさん:03/07/13 12:34
>>148
新しいE/Gならともかく今までの実績から考えると
不可抗力は無いんじゃない?


152 :NASAしさん:03/07/13 12:42
>>151 確立的には少ない。だが可能性が皆無ではないことも事実。

153 :NASAしさん:03/07/13 15:39
セレクターの切り替えは
不時着のプロシジャーにはいっとるよ

154 :NASAしさん:03/07/13 17:15
近くに高速道路とかなかったのかな?
俺が免許取ったときはEngine Failureの時は
高速道路や広い道路を必ず最初に意識したけどね・・・
田んぼや畑は上空から簡単に見えない電柱や電線があることが多い・・・


155 :NASAしさん:03/07/13 17:21
日本では無理だろ

156 :NASAしさん:03/07/13 17:39
高速道路も、中央分離帯、スピード取締り用カメラ、道路標識など
いろいろ、それに車走ってるし

157 :NASAしさん:03/07/13 17:53
帯広で事故った時に、クビにしておけばいいのに。
なあなあで雇い続けるからこうなるんだ。

あほ

158 :NASAしさん:03/07/13 17:56
>91
私も操縦の事はまるでわからないけど、エンジンがダメになった非常事態で目の前に電線が急に迫ってきても、回避できないのではないのかなあ。
上手に滑空すればひょいと回避出来るのかな。どうなんでしょう。


159 :NASAしさん:03/07/13 18:09
田んぼ、川原、池、海、運動場、道路、
ほんとのとこ不時着にはどこがいいのか、一度まともな議論が必要だなあ。
誰か本出さないかなあ、鳳文書林あたりから。

160 :_:03/07/13 18:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

161 :NASAしさん:03/07/13 18:30
不時着場で、田んぼを選定する時点で駄目なんだよ。

道路か海だろ。

162 :NASAしさん:03/07/13 18:38
お前ら好き勝手言いやがって。大体、そんな奴らは口だけなんだよなぁ!
誰がやっても同じだよ。単発でENGINE failした事あんのかよ?
バカヤロー!

163 :元ゼロ戦乗り:03/07/13 18:39
道路なら電柱か車に衝突してコッパ微塵。
海なら水の粘性で同じくコッパ微塵。
海か陸なら迷わず陸でしょう。しかしヘリならまだしも
飛行機で不時着を成功させるのは至難の業。
田んぼという選択肢はまんざら間違ってはいない。
電柱が発見できていればなお良し

164 :NASAしさん:03/07/13 18:47
どんな訓練してんのか知らん人間が
あーだこーだ言ってもね・・・

165 :NASAしさん:03/07/13 20:11
田んぼだって、河川敷きだって、川だって不時着可能。
多少怪我しても死ぬ事は無い。


166 :NASAしさん:03/07/13 20:32
電線ぐらい飛行機の速度からすれば簡単に切れるだろう
電柱の一番上の被雷線が鋼ワイヤーだから問題だな、
電柱に翼端を当てる所が失敗だったな。

上空から緊急時に不時着場として選定するのは、まず広い場所
これは心理上致し方ない。眼下に田んぼが見えたのならまず
そこへと思うのが心情。俺はヘリだから迷わず田んぼだね
しかし休耕田じゃないと機体が沈んで横転するから注意。

167 :NASAしさん:03/07/13 20:43
>>165
何を言ってるんだか?
川や河川敷なら大きな石があるかもしれないし、
田んぼの周りには現実に電柱があって、現実に亡くなった人がいる。

ネタにしても言って良いことと悪いことがある。

168 :NASAしさん:03/07/13 20:54
俺は2回程不時着の経験がある、
お前らみたいな頭でっかちとは違うんだ、
20針以上縫ってはいるが、死んじゃいない。

169 :NASAしさん:03/07/13 20:57
どこへ不時着したの?

170 :168:03/07/13 21:02
一回は田んぼ
もう一回は川幅10m位の河川。結構岩だらけ。
でもピーピー鳴らせて舵がスカスカになるまで我慢した。
何とか生きてるよ。

171 :NASAしさん:03/07/13 21:06
機種は何? ハンググライダ-とかなの?

172 :168:03/07/13 21:14
セスナ172

173 :NASAしさん:03/07/13 21:18
冗談も休み休みにしようね。
浣腸するわよ!

174 :NASAしさん:03/07/13 21:28
ナーンダ

175 :NASAしさん:03/07/13 21:31
不時着自慢されてもねぇ・・
整備不良?機長判断ミス?
いずれにせよ機体壊すPはクビだね。

176 :NASAしさん:03/07/13 21:32
じゃあ、命落とすPは何?

177 :NASAしさん:03/07/13 21:40
トラッフィクパターンで何か起こった時の事考えて、
降りるのに適した場所位調べとかなあかんな。
同じ所何年も飛ぶんなら。


178 :NASAしさん:03/07/13 21:43
>>172
どうして不時着したの?
ミクスチャー絞りすぎてエンジン止めたの?


179 :NASAしさん:03/07/13 21:44
この飛行学校は、インストラクター同乗飛行でも、「単独飛行ってことにしときましょう」なんだろ?
フォーストアプローチの訓練だって、エンジン回したままの「ごっこ」で終わりなんだろ?
四十代のインストラクターだって未経験なんだろ?
情けなくて涙が出てくる。

180 :_:03/07/13 21:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

181 :NASAしさん:03/07/13 21:49
今は判らんが、俺の頃は車輪に草がくっつく位降りた。

182 :NASAしさん:03/07/13 21:53
本当のデッドスティックを4人乗りで生まれて初めて経験したインストラクターが気の毒だ。

183 :NASAしさん:03/07/13 21:53
通常、不時着の訓練はエンジンをかけたままアイドルで行います。
この状態でエンジンが停止したのと同じ抗力を作り出す事が出来ます。
エンジンをいちいち切ってるのは私の知る限り、北朝鮮のみと思います。
彼らにとってはアブガスは貴重ですから。

184 :NASAしさん:03/07/13 21:55
>>182>>179
彼は、5年前に実際に帯広で学生3人ともども生還してますが。

無知にせよ、余りにも腹立たしいぞ。
何が言いたい?!


185 :NASAしさん:03/07/13 21:56
>>175 落とすときは徹底的に壊さんと保険が降りないでしょう。 会社のために落とすときはちゃんとおとさんと。
ワカットランノー。 機体壊すのはサイテーだって。 機体壊してわが身を救うのが一番。
機体を救おうなんて考えてると死ぬぞ。←−使用事業レベルね
ラインにいったら乗客第一だろう?? 機体を壊さんようになんて考えるあほいませんよ。

186 :NASAしさん:03/07/13 21:57
へえ、この人の帯広の前歴きぼんぬ

187 :NASAしさん:03/07/13 21:58
>>179
実際にエンジン停止させる、単発課程があるの?!
どこそれ?!

普通はアイドル+プロップ回転数変更で、ウインドミル状態を模擬するはずだが?
何か意味あるの?
エアスタートの練習以外に思いつかないけど。

188 :NASAしさん:03/07/13 21:58
>>186
知りもしないで書いてたのか?
事故調報告書くらいダウンロードしろよ。

189 :NASAしさん:03/07/13 22:07
>>185
わしらの時代には機体は何があっても基地まで持って帰るように
教育されたものじゃが・・・。
垂直尾翼が吹っ飛んでも200マイル飛んで、基地まで帰って来たヤツ
もおるぞ。今の教育は甘いのう。

190 :NASAしさん:03/07/13 22:11
>>189
今の時代には「迷惑」な話では?
その200NMの間、EMERGENCYを発して管制を停止させてたんだから。
速やかにSUITABLE−A/Pを探して降ろすのが、他機への影響を考えれば一番の得策では?

洋上をベイルアウトせずに帰って来たと言うなら、それはそれで別問題で見上げた武勇伝ですが。

191 :NASAしさん:03/07/13 22:14
すまん!言い忘れてたが、これは約60年前の話しじゃ。
むかしは金属は貴重品だったから、こう教育されたのじゃ。

192 :NASAしさん:03/07/13 22:16
http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/971031.html
これか、同じインストラクターが謎の燃料ストップ二度か? 本当に同一人物なのか?

193 :NASAしさん:03/07/13 22:27
80歳近くで2ちゃんですか


194 :NASAしさん:03/07/13 22:34
同じインストラクターだとすると、これは・・・

195 :NASAしさん:03/07/13 23:02
>>192 年齢計算は合うね。

196 :航大OB:03/07/13 23:22
2ちゃんねらーの皆さんに、お願いします。
現実に人が3人も亡くなっているんです。
その中には私の系列の後輩もいます。
できればこのスレはそっとしておいてください。
航大教官や訓練生をこれ以上ボウトクしないでください。
同じ空の男として悲しすぎます。
航空生叩きなどをする方は別のスレでやってください。
お願いします。




197 :NASAしさん:03/07/13 23:33
馬鹿だね。いまその3人が死ななくて済んだのではないかと、思い始めているんだ。
おれは当否を最後まで確かめたいが。

198 :NASAしさん:03/07/13 23:34
>196
貴殿の仰る事も理解できます。
しかし航大以外の事故で無くなっている方々もいらっしゃいます。
私は冒涜と思っていませんし、多少なりとも安全に対する認識が深まれば
良いと考えます。
私は友人の事故直後の現場に立ち会った事が有ります。先程まで冗談
を言っていた人が事故を起こしたのです。
機体はかなり原型を保っていましたが、友人の体はどこにもないのです。
それ程悲惨でした。
マジレスですが

199 :航大OB:03/07/13 23:59
>198さんへ
あなたのように建設的な意見を言える人はいいのです。
まだ通夜も未定なこの時期に死者を悪く言う無責任な
人が多いのでマジレスしてしまったのです。
所詮、2ちゃんねるなんて、、と思ってましたが、
ちょっと覗いたらひどい事をいう人が多かったので
せめて49日まではと、無き後輩のために言わせてもらったのです。
どうもすいません。





200 :NASAしさん:03/07/14 00:09
>>136
>135のように冷静に議論するのは時間が必要だろう。

冷静に議論するのは、犠牲の上に生き残ったものの務めでは?

>それ位パイロットの第一歩の段階は思い入れが深いんだよ。
>理屈じゃなく、人に対する優しさをもって接してほしいな。

死者に責任をかぶせるのと同じに、死者を鞭打たなかったり、
原因を曖昧にしたままであるのは、結局同様の事故を生み出すだけでは?

>>196
>できればこのスレはそっとしておいてください。
>航大教官や訓練生をこれ以上ボウトクしないでください。

世の中の悲劇には、被害者、被害者の家族知人の他に、
第三者という存在もあります。第三者を排除したければ
内輪で話を進めればいい話です。それに死者を意味なく
冒涜したレスはあまりないでしょう。理屈がおかしいのならば、
理屈で反論すればよい話です。

>航空生叩きなどをする方は別のスレでやってください。

そのようなことを言うのであれば、あなたが責任を持って
そのスレを立てるべきではないですか?

今回のこのスレで、「空の男」の覚悟・意識の浅薄さに
多少失望しました。なぜ自分たちの普段の力の及ばなさが
今回の事故を生み出したと素直に省みることが出来ないので
しょうか。このスレで繰り広げられていることは、単なる
思考停止を求める哀願です。


201 :NASAしさん:03/07/14 00:12
>>199
私もOBです。
ここでは、逆効果です。
憤りや怒りはもちろん私も持っていますが、しょせん便所の壁ですから。
悪意が無い場合でも、言葉足らずや齟齬は常にありますしね。
ましてや匿名掲示板なんて、この世の中ですから「最低の最悪」を考えた方が良いですよ。
人間の心を持たない輩に対して、言うだけ無駄ってもんです。

通夜ですが14の夕刻です。告別式は15の昼。
私も明日はOFFなので宮崎に行って参列しようと思っています。
>>199氏も乗務で宮崎に行くことがあれば時間を見つけて学校を訪れてあげて下さい。
慰霊碑に献花したり、学生寮を訪問したり我々にも出来る事はあると思います。


202 :NASAしさん:03/07/14 00:16
あんたたち、何かこう浸りきっちゃってるみたいだけど、帯広事故と今回のが同一だって書いてるのは、まったくの部外者じゃないんだぜ。
多分、帯広、仙台、宮崎どこかの教員だろうな。
人間の心があるから出てくる情報なんじゃないかな。

203 :NASAしさん:03/07/14 00:19
>>202
誰だって知っている。
教官だから知り得る情報なんかじゃない。
ついでに言えば、新聞報道にも記載はある。

204 :NASAしさん:03/07/14 00:21
>>200とほぼ同意
空を飛ぶ以上多くの人命と関与します。
LINEなら乗客、訓練教官なら訓練生、自家用でも地上の人達。
その現実を重く感じるなら、感情的な死者に対する思いとは別に
未然に防げたとまではいかないまでも、より良い方策が無かったか
と考え、次に生かすのが建設的でしょう。
日本的な死者に鞭打たない、オブラートに包んだ議論では、
何も解決しません。

205 :NASAしさん:03/07/14 00:22
>>199
しかしまた、それも2ちゃんなのだよ。
事故原因が特定される前にあーだこーだ言うべきではないと漏れは
思うが、あーだこーだ言いたい奴にも書きこむ自由があるのが2ちゃん。
つまり、嫌な発言はスルーしる! それが2ちゃんの使い方ですよ。
変な事言う人ばかりではないからさ…。

>>200
漏れはそうは思わないな。事故が起きた時だけ、覚悟・意識
足りないんじゃない?なんて言うのは簡単。”普段”を知りもせず想像
だけで物を言うような発言するから関係者の感情を煽るんでないかい。

206 :NASAしさん:03/07/14 00:23
ビーチはboth位置ないの?

207 :NASAしさん:03/07/14 00:26
97年帯広の事故調報告読めばわかるけど、生存者のいる事故、特にPICが生存してる事故の調査はどうにもならんね。
判明した事実を羅列した備忘録としての価値はあるが、何が起きたかの推理は最初から投げ出している。
そして、それが二度目の事故を招いた。

208 :NASAしさん:03/07/14 00:28
>>205
あんたの発言を見ると、その「普段」とやらの程度がしれるよ。
せいぜい暇を見つけてパチや飲み会に励んでるんだろ。

209 :NASAしさん:03/07/14 00:31
まあ、悪いこと岩内から、インストラクターだけでも本当のデッドスティックランディングの練習を一人10回ずつやらせろ。
フィールドは空港内の芝生で良いよ。こうしてたたき込んでおけば、高度1000フィートで1.5マイル離れたフィールドへ、90度旋回2回でたどり着こうとは考えなくなる。

210 :航大OB:03/07/14 00:31
>>201様
大変救われた思いです。
情報有り難うございました。
あのニュース以来、ずっと悲しくて気分が悪かったので
後輩の情報ほしさに思わず2ちゃんねるに
来てしまいました。
こんなところはもう来ません。
ここ以外でなるべく行動してみます。
有り難うございました、それでは。




211 :NASAしさん:03/07/14 01:05
208は205が航空関係者などでは無いことが
読み取れない程度の国語能力w

212 :NASAしさん:03/07/14 01:35
私は単なる飛行機お宅ですが、最近航大の
事故が多く心配です。組織の変更が影響して
いるのでしょうか?

213 :NASAしさん:03/07/14 01:36
遺族にはいくら払われるんですか。税金から出るんですか。

214 :NASAしさん:03/07/14 01:41
税金で買った飛行機2機もぶっ壊したやつの遺族に。いくらはらうんですか。

215 :NASAしさん:03/07/14 01:45
>>210
あまりにも情けない。
自分で来て、自分で書き込んで、
で納得のいく反応が得られないと、捨て台詞ですか?
(便所の落書きの中でも最低レベルの「煽り」に近いですね)
そしてそうした行動のすべては、「悲しみ」という言葉で
赦されるとお考えなわけですね。


216 :NASAしさん:03/07/14 02:03
>>215
2chでまじめな議論をしようと思うほうが間違い。
こんな夜中に2ch来てる奴ら相手にしてもねえ。
俺もだけどさ。

217 :NASAしさん:03/07/14 02:12

航空事故調査報告書 99−5 平成11年9月24日公表
航空大学校所属
ビーチクラフト式A36型JA4211
帯広空港
平成9年10月31日

                             平成11年9月2日 
                    航 空 事 故 調 査 委 員 会 議 決 
  委 員 長  相 原 康 彦 
  委  員  勝 野 良 平 
                          委  員  加 藤   晋 
 委  員 水 町 守 志 
                          委  員  山 根 晧三郎


1 航空事故調査の経過

1.1 航空事故の概要
航空大学校所属ビーチクラフト式A36型JA4211は、平成9年10月31日、
操縦練習のため、10時15分、帯広空港を離陸し、同空港において離着陸訓練を実
施中、エンジンが停止し、同空港内への不時着を試みたが、10時41分ごろ、滑走
路手前の芝地に、左主翼端から接地し、機体を損傷した。
同機には、操縦教員ほか操縦練習生3名計4名が搭乗していたが、全員が軽傷を負
った。
 同機は大破したが、火災は発生しなかった。

218 :NASAしさん:03/07/14 02:13


1.2 航空事故調査の概要
1.2.1 調査組織
  航空事故調査委員会は、平成9年10月31日、本事故の調査を担当する主管調
 査官ほか1名の航空事故調査官を指名した。

1.2.2 調査の実施時期
平成 9 年10月31日〜11月 2 日    現場調査
  平成 9 年12月15日〜12月16日  機体調査
平成10年 1 月 8 日  燃料ポンプ等エンジン補機の機
                        能試験及び分解点検

1.2.3 原因関係者からの意見聴取
意見聴取を行った。


2 認定した事実

219 :NASAしさん:03/07/14 02:15


2.5 航空機乗組員に関する情報
 (1) 操縦教員    男性 39歳
    事業用操縦士技能証明書(飛行機)            第9383号
      限定事項 陸上多発機            昭和59年 9 月27日
          陸上単発機            平成 8 年 6 月25日
    操縦教育証明(飛行機)                第1568号
      平成 8 年 7 月26日
   第1種航空身体検査証明書       第19230001号
    有効期限                 平成10年10月15日
   総飛行時間         3,486時間45分
 最近30日間の飛行時間          64時間40分
   同型式機による飛行時間        1,070時間15分
    最近30日間の飛行時間       60時間50分
 過去1年間の操縦教育時間 469時間55分

220 :NASAしさん:03/07/14 02:22
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1000326915/

221 :NASAしさん:03/07/14 02:52
ここでスレを荒らしてる奴って、航大の一次を受けて
英語の問題にびびって0点取っちゃったりするような奴なんだろうな

222 :NASAしさん:03/07/14 03:56
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね
永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね永友死ね


223 :NASAしさん:03/07/14 06:56
>>215
煽っても無駄。
事故の真相究明は必ずされるよ。生存者が居るのだから。
ただ、エアマンシップを理解できる人間なら、時には優しさも
大事だと感じる。今は故人とそれに連なる人々に哀悼の意を表するのが
マナーだと思う。
厨房の感性で真実追求を求めても、何も出てこない。
批判するのは自由だが、人間の人間に対する優しさが著しく欠落した人間
に思えて仕方が無い。赦す赦さないではなく、生きている人々に対する
人としての優しさだと思う。>>215って物事の表面しか見ていない
底の浅さを感じたよ。

って書いたらまた煽るんだろうな。。。
事故の原因究明は会社の壁を超えて航空界全体の関心事なんだよ。
素人以上に関心と思い入れがあるんだよ。それ位は理解してあげてね。
そして、ここの大多数は真実を求めている事も事実。
素人玄人の関係なくね。だからくだらない煽りあいは見ていて不愉快。
とにかく配慮だけは忘れないでほしい。


224 :NASAしさん:03/07/14 07:27
>>223
感情論としては理解出来ないわけではない。
しかし人が死んだからといって、警察や事故調が捜(調)査を延期はしない。
それが現実であり下らん配慮などいらないし、
ある程度事故が風化すればまあいいかとなる。
空に生きるならもっと強くならなければいけない。

225 :NASAしさん:03/07/14 08:57
>223
自分と違う意見だと、「煽り」とレッテルを貼って
それで思考停止する。まあ、2ちゃん共通のことかも
しれないけど。でも、Pの人たちってCRMとかも
ありますよね。そういう時は、「当たらず触らず」は
もっとも忌避されるべきことと指摘されるはずですが。

>事故の原因究明は会社の壁を超えて航空界全体の関心事なんだよ。
>素人以上に関心と思い入れがあるんだよ。それ位は理解してあげてね。

この言葉が、この人の思考が内向きで終っている事の
何よりの証拠ですね。例えばブルーインパルスの事故の時、
航空自衛隊は謝罪しましたよね。自分こそは関係者というならば、
「素人」に危害を及ばす可能性があった(現に田畑、電信柱の
被害は出ています)ことに対しては、なんとも思わないのですか?

改めて言いますが、ここは関係者の集まりでもない誰もが読める
書き込める場所です。思考停止するのならば、自分の頭の中で
とどめておいて欲しい。

226 :NASAしさん:03/07/14 09:05
>205

> (前略)事故が起きた時だけ、覚悟・意識
> 足りないんじゃない?なんて言うのは簡単。(後略)

日頃の覚悟・意識が問われるのは、まさに事故が
起きた時だからでないですか?しかも、ここで言われて
いるのは、事故の当事者でなく、「関係者」の心構えですよ。
「哀悼」だけで終わらせていたら、何も前進しません。

もしかして、そういう難しいことは「関係者」がやるから
素人は大人しく一緒に悲しみなさい、ということでしょうか?

227 :NASAしさん:03/07/14 09:12
事故後数日もたってない中、情報量も少なく
いったい何を望んでいるのだろう?
反省、謝罪?

228 :NASAしさん:03/07/14 09:14
お互いプロなら傷を舐め合うのはよしてくれ。
ただ亡くなった訓練生には同情するし、可愛そうだと思う。

229 :NASAしさん:03/07/14 09:20
一般人の感覚として、
こういう訓練施設は自分の身近には
あって欲しくないと思います。
特に>>227みたいな反応を示す関係者が
いるのであれば。

230 :NASAしさん:03/07/14 10:14
プロ市民の方?

231 :NASAしさん:03/07/14 10:16
>>228
同意

232 :NASAしさん:03/07/14 10:19
>>230
あまりに見苦しい煽りは止め給え

233 :NASAしさん:03/07/14 13:06
帯広の一件だって、座視しがたい手抜かりがあった。後席学生のひとりがハーネスを締めてなくて機外に放り出された点だ。
直前まで左前席にいて交代した学生だな。
エンジン停止の訓練では、点火やバルブの切り替え点検とかいったエアワークの他に、乗客に対する不時着態勢の指示とか全部やらなければ行けないし、訓練でひとつでも抜け落ちがあったら、その学生はアウト、積み重なればラインパイロットにはなれないんだよ。


234 :NASAしさん:03/07/14 14:28
イヤなら来なきゃいいのに OBの人達。

235 :NASAしさん:03/07/14 17:11
229>>
気持ちはわかるが、飛行機にのらないのか?
ごみは捨てないのか? 
お前のごみはみんなが嫌がる、ごみ処理場で処理されている。
電気は使わないのか?
お前の電気は、みんなの嫌がる原発で作られている。
薬は飲まないのか?
お前が使う薬は、幾多の実験動物の犠牲によって作られている。

お前が一回も飛行機に乗ったことがないなら、話はわかる。

少なくとも、宮崎でそんな話は聞いたことがない
大体、どこのPだって不時着するとき、一番に考えるのは
地上の人に迷惑をかけないこと。
どうなんだ?

訓練生の皆様へ
今回の事故は非常に残念なことであり、辛いとは思いますが
亡くなった方々のためにも、事故の真相は事故調のかたがたが
解明してくれると思いますので、それを忘れることなく
自分の糧にしてください。


236 :NASAしさん:03/07/14 18:14
残念ながら亡くなってしまっていましたが、結果として
地上の人を誰一人(外傷者なし)巻き込まなかったことだけで、
機長は十分職務を果たしています。ジコ○ょーは自分の身に(国側)
にふりかかってきそうな事項には一切触れませんので
背景も含めた本当の意味での真相解明は出てこないと思います。
亡くなった方々のご冥福をお祈りします。

237 :NASAしさん:03/07/14 20:12
>>235
すごい論理のすり替えですね。
しかも、
>お前が使う薬は、幾多の実験動物の犠牲によって作られている。
に至っては、この話とどう関連があるのか、???ですね。

少なくとも、事故が起こった際、あなたのような
「文句言うやつは引っ込め」みたいな
ことを言う人がいるとは、怖い限りです。


238 :NASAしさん:03/07/14 20:21
>>237
同意

>235
必要な施設とその安全性の高低の違いも分からないのですね。
ちょっと冷静に自分の発言を読み直すことをお勧めします。

239 :NASAしさん:03/07/14 20:39
>>237,238
じゃああんたら飛行機によって運ばれた物資の恩恵は
全く受けてないのか。
飛行機も過去、未来含めて絶対利用しないのか。
その飛行機のパイロットは何処かで訓練しなけりゃならないのさ。


240 :NASAしさん:03/07/14 20:45
239
その理論からいくと
あなたたちは飛行機は乗らないのか?パイロットになるのをはみんな
嫌がるが無理やり訓練生にされた機長がいるから、あなたたちは今飛行機による
便利さという恩恵を受けている。にならないか?
わけ分からん理論だ

241 :NASAしさん:03/07/14 20:47
>>239 出来たら航空大学校で訓練受けた「以外」のパイロットを選びたいね。
ドクマチックな畳の上の水練で仕込まれたパイロットなんて、乗ってない方がましだ。

242 :NASAしさん:03/07/14 20:50
241は間違いなく航大コンプレックスのあるヤシ。
知ったかぶりして航大の何を知っているの?

243 :NASAしさん:03/07/14 20:51
教官同乗をソロでログしたりしてること知ってるけど。

244 :NASAしさん:03/07/14 20:55
243
soloをdualに?そんな事実は残念ながらないなぁ。
道場でPICとしてつけるというならまだ分からないでもないが、、

245 :現役P:03/07/14 20:55
航空マニアってネガティブ思考が多いんですね?
車の事故率考えたら格段に少ないだろ・・航空事故
おまいら事故がいやならこれからの生活全て徒歩で暮らせよ!

大体死者に鞭打つような書き込みばかりじゃないか!
もっとまともな考えができる人間はこの板にはいないのか?
事故の原因と結果から何を学んでどう生かすかが本質であって
結果のみに終始して他人のミスをつつくような人間に航空を
語る資格はないだろ・・

246 :NASAしさん:03/07/14 20:56
>239
だから、ちょっと冷静に自分の発言を読み直すべきだといったのに。

>241
いや、むしろ、知らない人間にどう説明できるかが問われているのでは?

247 :NASAしさん:03/07/14 20:56
244です逆でした。dualをsoloでした

248 :NASAしさん:03/07/14 21:00
245
あなたがもしK大の人ならば、上段にある発言は
根本的に間違っています。Pになる素養をつけて
下さい

249 :NASAしさん:03/07/14 21:03
まあ良いよ。学生諸君は卒業後は単発で不時着することもないだろうし。
だが教員は別。教員にとっては学生がお客さん。お客さんがコックの操作間違ったとしても、怪我させずに連れて帰る責任がある。

250 :NASAしさん:03/07/14 21:04
>>245
もしあなたが現役Pでなかったら、
Pの名誉のために早急に偽の肩書きを
捨てるべきです。

もし現役Pならば、何も言葉はありません。

251 :NASAしさん:03/07/14 21:05
 おもしろ半分の書き込みは、もうやめてくれませんか。
私も仲間を殉職で失った経験のあるひとりです。

 真面目な気持ちでの書き込みなら、真面目な返事も出来るでしょう。
でも、このスレの多くは、何の知識もなく、人の命を奪った事故を茶化している者と、
その無責任な書き込みへのやるせなさで書き込んでいる、有識者ではないですか。
 事故の再発防止の試みは、当事者たちが、何よりも強く望み、又行っています。
一般の人には想像できない厳しい訓練の元、高い安全性を保っているという
プライドをもっているのも事実ですが、反面、事故率がどれほど低くても
「0」でなければいけない、起こってはいけないということも、何よりもPは
身体に染みついて知っています。
 的はずれな、口先だけでの再発防止のスレで、多くの犠牲者を冒涜しないで下さい。



252 :現役P:03/07/14 21:11
>>248
はぁ?
それじゃ質問させてもらうけど
この陰湿なスレッドの書き込みはなんなんだ?
少なくとも煽りや死者を中傷したり航大を非難する書き込みは
実際にそこを卒業したOBの書き込みとはかなりかけ離れてると思うけど?

あからさまに、航空機を嫌う書き込み、事故の結果のみを指摘する浅はかな中傷
航大の存在意義自体を否定する書き込み・・・etc
なにがPになる素養なんですか?
こちらが教えて欲しいくらいです。
私たちの期は教官は「適性なんてどんなアンポンタンでも飛行時間つければ
後からついてくるもんだ!」って飲み会の席でいつもいってましたが・・

試験で言う適性なんて、学生をふるい落とす為の都合のいい口実なんですよ。
わかりましたか?

253 :NASAしさん:03/07/14 21:17
>251
そういう「犠牲者への冒涜」という言葉を盾にして守られているのは
犠牲者本人ではなく、その周りの人たちなのですよね。

意見の異なるものは、「おもしろ半分」、「口先だけ」、
「無責任な書き込み」、それに対して自分たちは「有識者」ですか?

周りの目が必ずしも自分たちと同じ温度でない(当たり前ですが)
という当然の事実に対して、「犠牲者への冒涜」という言葉で
片付けるのは、あまりにも幼稚な理屈です。



254 :NASAしさん:03/07/14 21:20
>251 言われなくてもわかってるから黙っててってか?
いたずらして叱られてる子供みたいだな。

255 :K大OB現役P:03/07/14 21:21
>>248
そういう甘い認識だから最近のK大卒PはLINEで出来が悪いんだよ。
適性が後からついて来るわけ無いだろ。
口実でもなんでもなく適性無いK大卒が我が社では問題になってんだよ。
問題意識持ってないのは当事者だけ。

256 :NASAしさん:03/07/14 21:22
>>252
質問には答えずに、
「周りはもっとひどいじゃないか」
と言っているに過ぎないですね。
つくづく情けないです。

257 :N A S A しさん:03/07/14 21:23
通りすがりの素人です. 前のほうで, 「場合にもよるけど
事故調報告じゃやっぱほんとに本当のことは分からん」
という書きこがありましたけど, それってそういうもん
なんですか? もしそうだとしたら, 極端なこと言ったら
再発防止もへったくれも無いくなるんじゃないすか.

258 :K大OB現役P:03/07/14 21:23
>>252
の間違い

259 :NASAしさん:03/07/14 21:23
>>249
 学生が客? それは知らない人のよくする勘違いです。
航大生の訓練には国費が使われています。形だけの授業料も納めていますが
全体から見ると雀の涙です。プラスマイナスすると、大学(国)が学生に投資をしています。
 遊びで自家用Pを作っているのでなく、多くの人の命を預けることの出来る
ラインPの候補者を作っているのです。客のつもりでいる甘えた学生は卒業させません。
 卒業すれば不時着することは・・ とは心外。航大生は卒業すれば、
訓練でなく現実に、関係者でない一般乗客の命を預かるのですよ。
そんないい加減な内容で訓練はしてません。


260 :NASAしさん:03/07/14 21:25
>>255
そうですか?
ウチでは航大・自社養成のソース別によって、顕著な差があるなど聞いた事がありません。
出来・不出来がそれぞれにあるのは当たり前であって、出身がどうこういうものではないでしょう。

航大から来る新人が特に「認識が甘い」などという印象はありませんね。
適性差はまさに個人の資質であって、ソースによって決定されるものではありませんから。

261 :NASAしさん:03/07/14 21:26
259 読解力が極めて乏しいようだから、繰り返し繰り返し何度も読んでね。

262 :NASAしさん:03/07/14 21:28
257
あくまで主観ですが、事故のおきた環境ベースに国側の落ち度が
国あったとしても報告書には一切触れません。でもしばらくすると
少しづつその環境ベースがなぜか変わっていくんです。
まあ第一にパイロットミス、会社側の管理責任の方向で結論
づけます。

263 :NASAしさん:03/07/14 21:31
>>253 >>254
 なら、まともな質問なり、話題のふりでもしたらどう?

相手をできないのは、有識者でないからではないぞ。
常識のある者の相手なら、例え子供の相手でも、説明もできるさ。
知らないことに対し、勝手な推測や作り話で書き込んでいるからですよ。


264 :NASAしさん:03/07/14 21:32
K大の計器証明の実地試験の飛行時間
約2時間
民間 3時間以上、ときには4時間も

265 :257:03/07/14 21:33
>>262 じゃ, 「第一にPミス, 会社側の管理責任の方向」
というバイアス的なものが かかって 報告書が書かれてる,
という傾向を勘案の上で, 現場のPの皆さんやなんかは
これを読解するわけですか. すると, 事故予防策とか
マニュアル改訂なんかはどうすんですか.

266 :NASAしさん:03/07/14 21:36
>>264
だから何?
何が言いたいの?
高速のC90を使って国内空港間を2LEG飛べば、そういう時間になるでしょう?


267 :NASAしさん:03/07/14 21:36
>>263
自分のことを有識者と呼ぶ有識者とは、お珍しい


268 :NASAしさん:03/07/14 21:36
我が社でも航大OBの評判悪いね。
能力低いのにコツコツ勉強しない。
何とか要領だけですり抜けようと思う。
航大の教官の質が低下してるという意見も多い。

269 :NASAしさん:03/07/14 21:38
>>268
自社養成の現地人IPのレベルとモラルの低さを知ってて言ってるの?!
凄まじいものがあるぞ、大手2社の西海岸訓練所の実態は。
まさに低コスト追求の悪しき見本。
1度、ナパやBFLを訪れてみるといい。

270 :NASAしさん:03/07/14 21:39
報告書にかかれていることは??もあるけど、
それはそれで的を射てる場合もあります。会社としては
事故を続ければ存亡の危機に直面しますから
必死になって予防策や改訂に取り組みます。だけどやられっぱなし
というか、そういうシステムの中で必然的に事故は起こると
分かっていたんじゃぁないの?と問いたくなる事故報告書もあります。
以上、あくまで主観です

271 :NASAしさん:03/07/14 21:43
>>265
 現場では、事故調の報告に従って対策しているのではありません。
勿論、関係当局よりの情報や始動に対しても対策はしますが、それに頼りません。
まず、国からの報告がでるまでには時間がかかりすぎます。そんなモノを待っていたら
手遅れになる可能性があります。推測も含め可能性のあることに、対策をとります。
 会社や組合でも独自の分析や対策をします。事故調の報告に不十分な部分を感じて
P達(組合)が同型の飛行機を利用して、実験を行ったこともあります・・ 


272 :NASAしさん:03/07/14 21:47
>>271 2行目ミスプリ訂正。
「当局よりの情報や"指導"に対しても対策〜」


273 :NASAしさん:03/07/14 21:48
>>269
その劣悪IPに教わった自社養成の方が
航大卒より実用機では成績がいいということは、
よっぽど航大生の質が悪いと言う事を言いたいわけね。

274 :NASAしさん:03/07/14 21:50
>>273
だから、航大卒の出来が悪いという確たる話を聞いた事が無いってば。


275 :257:03/07/14 21:51
>>256 どうもです. 殉職された教官が過去にも帯広で
極めて類似(かもしれない)エンジン停止/不時着を体験してた
らしい, という書きこが前にありましたんで, お訊きき
したくなったのです. 帯広のときの報告では, 読みましたけど
不具合自体の原因は不明ですよね. だとすると, 類似障害の
再発防止は諦めて, 類似事態への対応手順整備を専らする,
ということになって今まで来た, つうことかと想像します.
が, 本事故をきっかけにして, 帯広のほうも含めてもう一度総合的
に研究しなおす, ということは一般にありうるんでしょうか.
それとも, 事故調というのは一件一回で, 複数の事例を
総合的に見る, というのはどっか別の機関の仕事, という
形になるんでしょうか.

276 :NASAしさん:03/07/14 21:51
いま疑っている点はここ
航空大学校の厳格なエリミネート主義が、教員には適用されていないらしい。

277 :NASAしさん:03/07/14 21:51
>>274
貴方は訓練の現場にいませんね。
LINE運航では差がでません。

278 :NASAしさん:03/07/14 21:54
>>266
民間は3レグから4レグ飛ばされます。

279 :NASAしさん:03/07/14 21:58
>>276
 なぜ、そう思う? 推測か?
それとも、エリされた元学生の、逆恨みの書き込み?

280 :NASAしさん:03/07/14 22:03
自社養成も航大も、良い所あれば悪い所もある
個人の資質の差が大きいし
ただ企業活動の中だけでPの養成を行うのは空恐ろしい
異なる文化を持つ2つ以上のソース出身が刺激しあうが理想
今回の事故は航大廃止厨には嬉しいんだろうね   ふぅ

281 :NASAしさん:03/07/14 22:08
279 エンジンアウトで届くかどうかぎりぎりのフィールドを選定して、機体を壊し訓練生を負傷させた。
それでも同じ職を続けているから。

282 :NASAしさん:03/07/14 22:13
>>279
エリミネートされる環境にいる人間の台詞
とは思いませんね。非関係者?

283 :NASAしさん:03/07/14 22:15
>>281
 それとエリの基準の関係は??
エンジン停止の責任はなかったはず。ぎりぎりのフィールドの判断は
ミスとはいえない。接地速度をぎりぎりに減らす為には、ぎりぎりの
飛行距離に何らかの方法で調整します。エンジンで速度を調整するのでないですから。
何を問題としているのですか?

284 :NASAしさん:03/07/14 22:20
>281
なんか勘違いしてないか?

285 :NASAしさん:03/07/14 22:21
3人死んだ事を問題としてるんですよ。
判らないかな

286 :NASAしさん:03/07/14 22:25
>285
俺はわからんな。
>>281がいっている件では、幸い死者はいませんが。


287 :NASAしさん:03/07/14 22:27
123便のことで、あーだこーだ言っているのと同じレベルになってきたな

288 :NASAしさん:03/07/14 22:39
しかし同乗をソロ扱いと誤解してる厨房って前にもどっかで書いてたな。
あれって昔の別科のソロのことを誤解してるんだろう。

こういうアホが免許欲しいとか言うようだから、JCABも一日かけて
試験しないといかんのであろうな。

289 :NASAしさん:03/07/14 22:42
>283
ちゅーか
読み違いかもしれんが、まずストールさせない為に頭をおさえて機速を確保する。
設置速度ぎりぎりは最初で最後の話かと
著しく初歩的な話だが

290 :NASAしさん:03/07/14 22:47
>>289
 もし意味を知って書いているのなら、どの様な飛び方か考えてごらん。
エンジンやスポイラーで速度をコントロールするのでないよ。

291 :NASAしさん:03/07/14 22:53
243 :NASAしさん :03/07/14 20:51
教官同乗をソロでログしたりしてること知ってるけど。

249 :NASAしさん :03/07/14 21:03
まあ良いよ。学生諸君は卒業後は単発で不時着することもないだろうし。
だが教員は別。教員にとっては学生がお客さん。お客さんがコックの操作間違ったとしても、怪我させずに連れて帰る責任がある。

↑こいつは知能の低い自費訓練生から金を掠め取る悪徳スクールのCFI
だから聞きかじりの知識で話をしたり、学生=客=金づるという
発想が出てくる訳だね!客が長生きしないと自分が生活できないもんな!

292 :NASAしさん:03/07/14 23:01
>>291 頭の中の混ざり具合がなかなか面白い人だ。

293 :NASAしさん:03/07/14 23:42
286 あそこで止めさせておけば、3人死ななかったという主旨でしょ。ほんとはわかってるくせにい。


294 :NASAしさん:03/07/14 23:46
>>290 あんたこそ、エンジンがないと一定滑空角より先には行けないということがわかってないだろ。
旋回で高度失うことわかってないだろ。
1000フィートから90度ターン2回なんて、滑走路真上くらいのものだぞ。

295 :NASAしさん:03/07/14 23:48
航空大卒の質が云々、自社養成出身の質が云々、第三者が偉そうに人の質を
語れるのでしょうか? 航空大卒の質が悪いのであれば、航空大の試験にも
合格出来ずに自費で免許取って飛んでる人達はどうなるんですか? 質がさ
らに悪いんですか、その人たちは。
ラインパイロットに対するヤッカミ以外の何物でもないと思います。

大型機でも小型機でも、機長は機長なんですよ。乗客を乗せているかどうか、
事故の規模の大小、社会的反響の大小はあっても、機長としての責任は航空
法にある通り、同じはずです。自家用パイロットであっても、ですよ。

毎回、ラインパイロットを悪く言う表現を見る度に、私は非常に腹立たしい。
ごく稀に起こるライン機の事故、ライン養成課程での事故に関しては散々
言うのに、日頃からよく起きている使用事業の事故はどうなんでしょう。
私は官庁で飛んでいますが、管制指示に従わないパイロットを時々見かけ
ます。少なくともラインのパイロットでそんなことをする人を見かけたこ
とは無いですよ。彼らは少なくともエアマンシップを持っていると思います。

大体、マニアがいい加減な知識で云々言うのは何の解決にもならない。後から
「こうすれば良かったんだ」等と言って何になるんですか。事故した本人も
その緊迫した状況で、命を失わずに済む確実な方法があれば「そうする」に
決まっているでしょう。

同じ空の仲間として、悲しいけれど、その事例を教訓として自分が同じ事故
を起こさないように、職場で話し合う必要はあるでしょうね。それが彼らの
死を無駄にしないことだと思います。


296 :NASAしさん:03/07/14 23:55
お前、やけに熱くなってるけど、ラインパイロットになる流れと、航大の教員は別だよ。
連中はもう絶対にラインには行けないの。
はっきり言う、キミは攻撃の的が見えていない。

297 :NASAしさん:03/07/14 23:56
>>294
 キミは「90度ターン2回なんて・・」トライするほど、余裕のある距離を
選んだというのだね。
>>281 では、「エンジンアウトで届くかどうかぎりぎりのフィールドを選定して」と
逆の事を書いてるよ。

 さて、矛盾する理由をあげた二人が、同じ人に思うのは、俺だけか?

298 :NASAしさん:03/07/14 23:58
同一人物説は当たり。でも言ってること矛盾ないよ。よーく上のリンクにある事故調報告読んでね。

299 :NASAしさん:03/07/15 00:03
>>298
 意味も読みとれないレベルが、事故報告をあげても説得力ないぞ。
紙ひこーきぐらい、まともに飛ばせるようになってから、書きたまえ。


300 :NASAしさん:03/07/15 00:05
シムでいいからダウンウインドでエンジン止めてみな。
そうすりゃぐだぐだ批判するのがアホだってすぐ分かる。

301 :NASAしさん:03/07/15 00:06
でも、最後のターンで失敗してるよね(w

302 :NASAしさん:03/07/15 00:11
>296
295ですが。
上をちゃんと見ました? 様々な書き込みがありますが、航大教員の話だけ
ではないでしょう、書かれているのは。ちゃんと見ましたか?
ラインパイロットになる流れと航大の教員の流れ云々という事でなく、貴方
こそズレていますよ。航大の教員がラインに行かないことぐらい、パイロッ
トなら誰でも知ってますよ、言われなくても。

私もハッキリ言わせて貰いますが、貴方の目的は「攻撃」することなんです
か? 悲しい人ですね。パイロットであるならば、この事故の場面を想像す
ればどれだけ切迫していたかは容易に想像できると思いますが・・・
「攻撃」と言う言葉を使われる様な「貴方」は、専門家なんですか? まあ、
そんな言葉をここで使おうとするくらいだから、パイロットではないでしょ
うね。同業者なら彼らの無念さが良く解かる筈ですしね。
それに、そんな了見の狭い人にパイロットであって欲しくないですね。
どうせ、マニアなんでしょうから。
 

303 :NASAしさん:03/07/15 00:12
>>301
 シムには、見えない電線も、人も車もありません。風の変化も。
現実には、それがあります。
判断は、非常に難しいモノです。

304 :NASAしさん:03/07/15 00:16
あの位置からなら、敷地内に戻れただけで御の字だよ。
分からんやつには何言っても無駄だけど。


305 :NASAしさん:03/07/15 00:17
>>302
まったくだ。
どうやら我々とは次元が違いますね。

306 :NASAしさん:03/07/15 00:18
304 もうちょっと書いて・・・つまり、敷地を狙ったのが間違いだということ?
それとも、見事敷地にたどり着いたのだから、学生外に放り出そうが機体大破させようが構わないよという意味?

307 :46中:03/07/15 00:22
私もK大卒ですが、残された現役生頑張ってください。私の身近な経験から
いうと、49Uの就職率は低くなると思います。でも今から頑張っておけば
事態は変わるかもしれません。健闘を祈ります。


308 :NASAしさん:03/07/15 00:29
>>307
誰?本物?ヒントちょうだい


309 :NASAしさん:03/07/15 00:30
それって同期が二人も死んだから?でも確かに、みんなトラウマになってそう。
あんましそういう人の飛行には乗りたくないな。

310 :NASAしさん:03/07/15 00:32
そんなこといったら全日空の機長はまだ全員トラウマだよ

311 :NASAしさん:03/07/15 00:34
確かにそうかもね。あんなにひどい事件は世界的にみても希だもんね。
911といい、航空業界も物騒になってきた〜

312 :NASAしさん:03/07/15 00:37
>>302
 ご同業の皆さん、
>>296等の無知で悪意の書き込みに対する憤慨は、私も同様です。
悪意だけでの無知な滅茶苦茶な書き込み、呆れる内容ばかりです。

 いい加減な掲示板と分かってながらも、空に憧れを持つ子供や
空を愛してくれる一般の人たち(マニアといわれる人も含み)の、
純粋な知識欲に多少でも答えてあげたく、時々ここの掲示板に書き込んでいます。
でも、>>296などは、そんな分類に入れるべきではないでしょう。
純粋なマニアも多いと信じています。
 彼の問題は、「人間性」です。

313 :NASAしさん:03/07/15 00:38
>>312
お前、やけに熱くなってるけど、ラインパイロットになる流れと、航大の教員は別だよ。
連中はもう絶対にラインには行けないの。
はっきり言う、キミは攻撃の的が見えていない。

314 :NASAしさん:03/07/15 00:43
>312
お前さ、何でもいいけど「純粋なマニア」って言葉はなんだよ。
「航空ファン」の事馬鹿にしてんのか?お前なんか、所詮空飛ぶバスの運転手なんだろ?
会社に引かれた線の上を、ただ機械にしたがって飛ばすだけなんだろ?脳味噌も使わない
仕事に就いてるから、まともに言葉も選べないんだろうな。

ラインPなんて、馬鹿と自意識過剰人間の集まりだよ。

315 :NASAしさん:03/07/15 00:44
つらい事を乗り越えて、我々航大卒は今まで通り自信と誇りを持ちましょう。
先輩、後輩、同期共々、みんなを尊敬しています。

316 :NASAしさん:03/07/15 00:45
つーか、ラインPって自分たちが憧れてると思ってるのか?

317 :NASAしさん:03/07/15 00:49
315 そうそう、つらい事は目をつむってね。無反省で乗り切ろうね。

318 :46中:03/07/15 00:53
同感しかねます。航大を出たという自信と誇りにあまりは意味が無いと私は思います。
とにかくラインに入ってしまえば、どのような過程で訓練されてきたか、など関係あり
ませんよね?我々は常に安全運航にのみ全精力を注げばいいだけです。

とにかく意味の無い自信や誇りは、時に安全運航を妨げるものになると思います。
確かに感情的になりやすい時期ですが、あまりこのような公共の場で適当な発言をする
のは同じOBとして謹んでいただきたいと思います。

319 :46中:03/07/15 00:57
それでは、私も以後の書き込みを慎みます。ご冥福をお祈り致します。

320 :308:03/07/15 00:58
>>318
だから、誰?ヒントください。どこに住んでる人?


321 :NASAしさん:03/07/15 00:59
>>308 320
関 係 者 必 死 だ な w

322 :NASAしさん:03/07/15 00:59
>>309
 こういうモノをトラウマというなら、ラインPは大なり小なり
持っている人の方が多いでしょう。
 狭い世界ですから、会社などの枠を超えたつながりも多いです。
定期操縦士(機長)のライセンス発行数は、日本の航空史以来、ほんの数千人です。
 事故はあってはいけないことである。でも、起こってしまったことは
絶対忘れてはいけない。でないと、取り戻すことのできない犠牲が
無駄になってしまいます。それが、その同僚達に安らかに眠ってもらうための、
ささやかな花むけと思っています。悔しかったであろう彼らの分まで、
安全な飛行を守っていかなければなりません。
  

323 :NASAしさん:03/07/15 01:03
トラウマPコワイ

頼むから、おまいらマニュアルで操縦すんなよ!!!
例え天気がよくてもauto landしる!

324 :NASAしさん:03/07/15 01:09
 安らかに、おやすみください。

325 :NASAしさん:03/07/15 01:18
>>318
それは人によるのでは?根拠の無いプライドは害ですが、自分の属した
組織への愛着とか、その名を汚したくないという意識とかは責任感に
繋がる事もあるのだから、専ら個人の資質がそれを生かせるか否か、だと
思います。
>常に安全運航にのみ全精力を注げば
これはまさに、その通りだと思います。

326 :NASAしさん:03/07/15 01:24
でも、2チャンでその種の誇りをひけらかしてる人々の場合は、318説がぴったり当てはまるよね。

327 :325でないが:03/07/15 01:32
>>325
 私は同意見です。航大、自社養成、自衛隊割愛、○○航空、○○大卒、・・
すべて、いい意味のプライドを持つべきです。
>>326
 そんな人ばかりでないと思うよ。
ただ、その手の口論を仕掛ける人が目立つだけです。
そして、その何割かは、悪意からくる成りすまし君が混じっているようです。
本当のプライドを持っている者は、人のプライドも大切にします。


328 :NASAしさん:03/07/15 01:32
漏れは原因追求結構だと思うよ。手順、判断基準の改変が変更なら
すればいい。というか将来は多分やるでしょう。

問題なのはそれと故人を必要以上に叩くことを混同してるところ。
あれはまずかったか…という吟味とバカ、アホの単語を一緒にして
反省もない。まあこういう奴はCFIにもなれずに40近くでバイトも
決まらないような奴だから無視するしかないな。家で爆弾でも作れ。

329 :NASAしさん:03/07/15 01:36
じゃ原因議論に戻る?

330 :NASAしさん:03/07/15 01:39
 又推測ばかりになりそう・・
なので、おやすみ。


331 :NASAしさん:03/07/15 02:22
あっさり全員寝るあたり、かなりマターリすれなのだが・・・・

332 :NASAしさん:03/07/15 07:39
とりあえず、燃料は左右両翼に残っていたらしい。
NHKニュースより。

333 :NASAしさん:03/07/15 08:52
>>328
禿同。
原因を明らかにして、同じエラーを繰り返さないよう
対策を講じるのが、今後の安全運航への指針であり、
故人へのせめてもの慰めになる。

334 :NASAしさん:03/07/15 09:18
TVのローカルニュースによると
月曜日いっぱいで全訓練機の点検が終了した。ただし訓練の再開はもう少し
先になる。今回の事故を調査している菅野次席調査官によると
「事故機の燃料タンクには燃料が半分くらい残っていた」
「燃料タンクからエンジンまでのパイプにも損傷はなかった」
ということで「機体を埼玉の工場?に運んでさらに詳しい調査を行う」
ということになったらしい。


335 :NASAしさん:03/07/15 09:57
このスレ、死者を鞭打つなっていきり立ってる人がいるけど、
死者を鞭打ってるレスなんて、ほんの少しじゃん。
どっちかといえば、悪く言われてるのは、その周りの関係者の
態度ではないか。事故が起きて周りが(たとえそれが素人でも)
いろいろ言い出したからといって、素人が勝手なことを言うな
と怒っているのだから、もめるのは当たり前。
雪印の問題が起きた時に、雪印の関係者が素人は黙っとけって
いったら、どんなことになっていたかは想像がつくよね。

もし、今回は関係者以外に被害者は出なかったから良いじゃないか
と思うのであれば、それは大きな間違い。

336 :NASAしさん:03/07/15 10:14
>>334
ホ●ダ?

337 :OBその4くらいか?:03/07/15 10:34
>>335確かに。
一般の人からすれば、どうしたって民家への事故を心配するし、日常の騒音に対しても文句を付けたい所だろう。
これは機上の人間は忘れてはならない事だよね。
有難い事に、宮崎の人たちは航大に対してとても愛情ある態度で接してくれるから、地元紙も好意的。
これが帯広や仙台だったら過去の実際の報道例を見ても、極めて厳しい「反航大キャンペーン」だっただろう。

別にここに限らずに、事故があるたびに外野から色々言われて、ムカッと来るのは良く判る。
まさに「トーシローがガタガタ言うんじゃねえ」って心理は、俺だってどうしても持ってしまう。
でも、上でも出たように雪印や東電だったら、どうだっただろう?
Pも一般人として、「なに〜?何をふざけた事言ってやがる」と憤り爆発だったはず。
変な例えだが、自分がクルマに乗ると歩行者が鬱陶しく思え、自分が歩いている時はクルマに腹を立てるようなものか。

自分達は専門だし、そもそも飛行機が好きでなった仕事だけど、一般の人も自分と常に同じと思ってはいけないよな。
飛行機そのものを嫌う人たちもいるし、騒音、事故の危険、いろいろなマイナス要因はある訳で。
それを「飛行機の恩恵を享受した生活をしてるクセに」と一刀両断するのは間違いだろう。
電気を使っているからと言って、火力発電所の煤煙にまみれて生活出来るかという話だ。

せめてオペレーターとして出来るだけ環境負荷を減らす努力をしたり、当たり前だけど安全に徹する以外に無い。
自分の撒き散らす害悪には自分では気付きにくいものだから、せめて他者からのクレームをキャッチする意識くらいは忘れるべきではない。
「飛行機だから仕方ない」だのはエアマンとして言語道断だと思う。


338 :NASAしさん:03/07/15 11:46
ライン機が墜ちるよりは全然マシだとオモワレ

とりあえず訓練生や教官が命懸けなのはしょうがない
ただ、一般客まで巻き添えにすんなや

今訓練中の学生ども、肝に銘じておけよ

339 :NASAしさん:03/07/15 12:14
っていうか、K大のHPみても謝罪文が掲載されてないってどういうこと?
現に田んぼや電線を破壊して、地上に住む人に恐怖感を与えてんのにさ。
これが民家にでも突っ込んだんなら死者がたったの3人じゃすまなくない?
やっぱK大は卒業生だけしゃなく、学校事態も態度デカイの?

340 :NASAしさん:03/07/15 12:24
>>332,334
そうでしたか。
ボナンザをひっくりかえして、火を出さなかったのは立派だと思います。

帯広の事故では、不時着してから燃料バルブをオフにしたり、バッテリーを
切ったりしていたけど、今回は不時着する前に操作できたんですね。

でも、帯広の事故がトラウマになってて、ファイナル・フラップを使う前に
電源を切ってたりしたら、辛いなぁ。

341 :山崎 渉:03/07/15 12:30

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

342 :NASAしさん:03/07/15 13:17
age

343 :NASAしさん:03/07/15 20:05
「変な例えだが、自分がクルマに乗ると歩行者が鬱陶しく思え、
自分が歩いている時はクルマに腹を立てるようなものか。 」

あんたもP? あんたも↑そう思うの?

私は、クルマに乗っていて歩行者を鬱陶しいと思ったことはない。
格好をつけてるわけじゃなく、ほんとうに。



344 :NASAしさん:03/07/15 20:06
歩行者よりも、むしろチャリや原付が激しく鬱陶しくないですか?

345 :NASAしさん:03/07/15 20:06
             __
                    ‖ _~" ー 、,,_
      |           ‖/ / ヽ丿  ,>
   \ |  /      ‖ /_,:-−'´
                ‖/~         ヽ | /
                    ‖     ,   ))
       ,、      ,、   /'ll__/ ヽ
      / ヽ__/ ヽ/ _‖   _  ヽ.    ∧___∧
    /       /  ´ ‖ー/  `   l ロ. / _    _
    / ´ 、__,  ` |.    ‖∨      ,! || | l--l `
   _l    ∨    ヽ/ ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽノ   ,
  ( ヽ_        /   /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l  ヽ
   ヽ、       ,ヽ:..:ノ ‖   '::::|⊃  iー- l (_〕i__
     l          : :::Y  ‖     ::|   |"|ー-,|   |(




346 :NASAしさん:03/07/15 21:16
C172だと、RWYから2マイル離れて平行している
ダウンウィンドレグから、エンジンアイドルでショート
アプローチして平和に降りられることが多いのですが・・・
ボナンザはダメなんでしょうか。上の議論を見ていると。


347 :NASAしさん:03/07/15 21:22
A36だと、標準ダウンウィンドが1.5NM幅の1500FT−AFEだったよね。
ENG−FAIL時の降下角が約6度相当だったな。
仮にタッチダウンポイントのアビームから、180をしたとしても飛行距離は3NM強。
単純計算でも2000FT近い高度が無いとダメだね。
バンクでの揚力損失を考慮するとさらに降下角は増えるしね。
最初のクリーンコンフィギュレーションからフラップを降ろしていって、減速分のエナジートレードを考慮しても厳しいかな。


348 :NASAしさん:03/07/15 21:24
ダウンウィンドからRWYまで8度くらいだから
風向風速によっては降りられるんじゃないの?
ギヤー出てなければ。
C172とギヤーの出てないボナンザじゃあ
ボナンザの方が、グライドパス浅いような気がするけど。

349 :NASAしさん:03/07/15 21:25
↑もちろん「1マイル離れて平行」です。タイプミススマソ。


350 :NASAしさん:03/07/15 21:26
うわ、間に二つも書き込みが・・・
C172、1マイル、1000ftならだいたい大丈夫です。


351 :NASAしさん:03/07/15 21:44
タッチダウンポイントのアビーム、1マイル、1000フィート
ウィンドカームの条件でC172で試した。
大丈夫ですた。
だだ、ベースでヘッドウィンドあると厳しそうな気がした。

352 :NASAしさん:03/07/15 21:59
>>351
 「1マイル」って、1nm(海里)? 1sm(陸里)?
C172は sm表示(マイル/時)の速度計をつけた機体も多いようですが・・
 「1000フィート」って、その空港の標高はどの位の高さですか?

 多分、C172の滑空比は、1nm/1,000ft ぐらいかと思いますので、
速度を犠牲にすれば、1sm巾の1,000ft D/W からPwr Off LDGは
可能の場合がありそうですね。

353 :351:03/07/15 22:18
>>352
C172Pです(もちNM表示、sm表示のC172一度だけみたことある)
ダウンウンド1マイルといえば、NMでしょう。
こうゆう話してるときは、AGLでしょう。いちいち説明しなくても。

354 :NASAしさん:03/07/15 22:39
事故機の教官は海自出身だったのですか?P3Cに乗務してたってタクシーの
運チャンが言ってますた!


355 :NASAしさん:03/07/15 22:50
単発ボナンザのエンジンが止まるということは、、、、
後は相応の覚悟しなければいけないということです。


356 :NASAしさん:03/07/15 23:14
C172でエンジンストップ、森林に不時着(たぶんストールランディングだと思う)、
機体は木に引っかかり、乗員軽症というのが過去に何度かある。

357 :NASAしさん:03/07/15 23:28
事故はいやな事だけど
いつでも有る事やろ
今回はK大で大騒ぎになっているが、残念だけど普通の事。
昔から消耗率の世界で語られる話だろ。

こんな事で大騒ぎするならPになる夢なんて止めちまえ。

358 :NASAしさん:03/07/15 23:38
1NM/1000FTって、それじゃいくらなんでも滑空比悪すぎだろ。
降下角が10度だぞ、それじゃ。
グライドレシオが1:6?!
そんな飛行機があるかいな。
あんまりいい加減な事書きなさんな。


359 :NASAしさん:03/07/15 23:51
Bonanzaだと、Best-Glide 105KIASで、降下角約6度になると
思うんだが。で、1000ft-1nm。
断片的な資料で該当機のではないのだが。
(Best-Glide、110ktのタイプもあるみたい。)

360 :359:03/07/15 23:56
追加。3000ftからだと4nmはいくみたい。
ただ、これはX-Planeでのシミュレーション結果だがw
Airfoilなんかも再現してるので、割合正確だと思うのだが。

361 :NASAしさん:03/07/16 00:03
どう計算したら、1000FT−1NMが6度になるんですか?
600FT−1NMでしょ、6度なら。


362 :NASAしさん:03/07/16 00:25
>>358
 ボナンザの様に、ギアが引き込んでいれば、もっと伸びますよ。
多分、滑空比10ぐらいでしょう。
 1nm/1000ftはいうのは、固定ギアの小型プロペラ機の例です。
滑空比6ぐらいになるはずですよ。




363 :NASAしさん:03/07/16 00:37
>>362
うん?
C172は8:1だったと思うが?
ちなみにジェット練習機のT−33は11:1

364 :359:03/07/16 00:37
A36
110kts
1:10
1000ft/1.64nm
のようだ。スマソ。

365 :NASAしさん:03/07/16 00:38
帯広の時は、ウィンドミルでプロップ引きずってたそうだから、1:10は無理かな。事実最後の旋回中に翼端擦ったのと大体符合するでしょ。
風向きはと。もう一回読んでくるわ。

366 :NASAしさん:03/07/16 00:39
それと、100ノットを切って90ノットくらいのグライドだったことは報告書に書いてあるぞ。フラップも早めに出したと。

367 :NASAしさん:03/07/16 00:42
FA-200 の滑空比が、ちょうど1nm/1,000ft程度です。

368 :NASAしさん:03/07/16 00:42
C172なんて雑魚の乗る飛行機だろ?
ボナンザマンセー

でも墜落するなら、172のほうがいいな
氏にたくないし

369 :NASAしさん:03/07/16 00:56
↑ 墜落いうなー、ハードランディング

370 :NASAしさん:03/07/16 01:05
>>368
君ならどっち乗ってても一緒。

371 :NASAしさん:03/07/16 01:07
ひとつ結論めいた考えが出てきたぞ。
帯広は住宅の分布状況と騒音配慮が理由で、ダウンウィンドが1.5nmと広く取ってある。
それなのに、高度はAGL1000ftのまんま。
そもそも、典型的なサーキット・パターンは、ダウンウィンドでのエンジン停止時の安全を見込んで決まっているのだから、ダウンウィンド広く取ったなら、高度も上げねばだめだろう。
だが、97年事故の調査報告でも、この問題は勧告されていない。

372 :NASAしさん:03/07/16 01:07
結局は、どんな状況でもPの腕次第ですよね。
腕がいいPは生き残るし、悪いPは墜落する命を落とす。
残念だけど、しょうがない事実ですよ。123便だって生き残れたかもしれませんしね。

373 :NASAしさん:03/07/16 01:10
>>371
そんなこと、K大生なら誰でも気がついてるよ
部外者は黙っててください

374 :NASAしさん:03/07/16 01:11
なら声出せよ。馬鹿もんが。

375 :NASAしさん:03/07/16 01:17
>>374
声出しましたが、何か?

376 :NASAしさん:03/07/16 01:17
>>371
そう思ったら自分で1500ft(AGL)あたりを設定すればいいんじゃないの?
ダウンウインドの高度なんて、計器進入のように設定された高度じゃないでしょう。

377 :NASAしさん:03/07/16 01:20
>371
う〜ん、ちょっと違うよ。
ダウンウィンドでのエンジン停止時・・ と感じたのは、特定の条件で特定の位置が
貴方のイメージに合っただけです。通常の着陸を前提に作られています。
どの飛行機を思ったか知りませんが、D/Wに入ったばかりの地点や、Base-Turn直前、
又は、ギアを出した後・・・ いつも滑走路に安全に降りられると思いますか?



378 :NASAしさん:03/07/16 01:23
皆さんすいません。371はパソコンでしか飛んだ事ないんです。


379 :NASAしさん:03/07/16 01:30
377 違わないよ。これが航空の基礎だもん。日本では得てして、決まり事が出来た理由を理解しないまま、教条的に輸入したルールに従うケースが散見されるけど、本質を理解しないままだと、こんどは勝手な判断で危険な改変をやってしまうものなんだよ。
これは典型例だと思うがね。

380 :NASAしさん:03/07/16 01:34
>>379
同意!

381 :NASAしさん:03/07/16 01:34
>371
 通常のダウンウインドに入ったら、滑空で滑走路にたどり着けるなんて甘えたイメージは
持たないで下さいね。例えファイナルでもたどり着ける保証はありません。
 トラフィックパターン内からの不時着は起こり得ます。空港から離れた所を
飛行している時と同様に、緊急時の着陸地を意識する習慣をつけて下さい。
その候補地の一つに滑走路が入る可能性があるだけです。

382 :NASAしさん:03/07/16 01:37
381 だからって、滑空角度計算からして到達不可能な場周で、バルブだのブースターポンプを入れたり切ったりさせる必要なないだろう。

383 :NASAしさん:03/07/16 01:40
>>382
 なら、キミはどうするの?
もし現役なら、プロを意識した答えを見付けてごらん。


384 :NASAしさん:03/07/16 01:40
黙って、高めに飛ぶね。

385 :NASAしさん:03/07/16 01:44
>>384
 キミのパターンだと、どれぐらいの高度だと安全なの?


386 :NASAしさん:03/07/16 01:46
いや、黙って高めに飛ぶという答えは引っ込める。
1.5NMは広すぎるよ。
先生、これは危ないと思いますって、学級会で提案する事にするよ。

387 :NASAしさん:03/07/16 01:49
ところで、このスレ今夜はやけにまともだな。さっき部外者は黙ってとか書いた野郎からは臭気が発散していたが、概ね良い。発展的なスレだ。

388 :NASAしさん:03/07/16 01:50
>>386
 では、巾が何マイルだと安全なの?
そのエンジン停止の安全を見込んでいる、典型的なパターンって・・

389 :NASAしさん:03/07/16 01:53
80ノットで30秒。1NMは少し広すぎかな。日本ではトラフィックパターンのひな形で飛ぶ事がないから忘れちゃいました。
さっき、勝手に高く飛ぶのはまずいと書いたのは、外来機が1000フィートの前提で高度を落としながらダウンウィンドに合流するからです。

390 :NASAしさん:03/07/16 01:56
1.5NMが広すぎ(ダウンウィンドが1000ftなら)
1.5NMがよい (ダウンィンドが1500ftなら)

ダウンィンドが1000ftなら1NM
ダウンィンドが1500ftなら1.5NM

391 :NASAしさん:03/07/16 01:57
おっ?これ書いた人に聞きたい。 日本の空港はおおむねダウンウィンドが1000ftより低いけど、1500でやったら何か不都合は考えられないかな?

392 :NASAしさん:03/07/16 01:58
 では、滑走路が操縦席から見える為には、巾が何マイル以上必要ですか?
左席から右を見るとしたら・・

393 :NASAしさん:03/07/16 02:04
>>389
>外来機が1000フィートの前提で、、、
出発機が離陸方向と逆の方向へ向かう場合、
ダウンウィンドREGでどんどん高度上げていきますけど。(個人的にはこれは危険だと思います)

394 :NASAしさん:03/07/16 02:05
少なくとも、ダウンウィンドに曲がって、曲がり終えるときまではよく見えているだろう?


395 :NASAしさん:03/07/16 02:06
>393 上昇はパターンから離脱してから行うべきだと思います。同意。

396 :NASAしさん:03/07/16 02:15
>>391
個々の空港事情にもよるでしょうけど基本的には問題ないと思いますが。
小型機が1NMのダウンウンドでも、
YS−11クラスで1.5NMの1500フィート
ジェット機クラスで2NMの2000フィート

ただ管制と他機は嫌がるでしょうね、長い時間かけられると。

397 :NASAしさん:03/07/16 02:18
395 THX 寝ます

398 :381:03/07/16 02:19
>>391
>383 >385 >388 等を書いた者ですが・・
有視界気象状態での雲の高さは、標高より1000ft以上です。
高度1000ftなら雲の下ですか、1500ftでは雲中になる可能性のある高度です。
有視界飛行方式しかできない小型機を意識して基本パターン作ると
1500ftは高すぎます。
 T/Gの様に上昇してパターンに入る場合、上昇力の制約もあります。
すべての小型機がA36の様に高性能ではありません。下手をすると
D/Wも上昇中となります。


399 :NASAしさん:03/07/16 04:38
トラフィックパターンはタッチダウンから逆算して2分前がBaseの
はじまり。これが基本。従って800fpm前後で降下する大型機は
1500フィート、500fpm前後の小型機(A36など)は1000フィートが
標準の高度って昔習ったなぁ。。。これが3度の降下パスになる。



400 :NASAしさん:03/07/16 07:21
VFRなんだからどう飛んだっていいだろ。
950ftだって、1050ftだって。

401 :NASAしさん:03/07/16 10:19
ジェット旅客機がVISUALで回る時の標準ダウンウィンドは1500FTだよ。
ミニマムまで下げる時には550FTとかもあるけどね。
A36なら1.5NM−1000FTが適正だろう。まったく問題ない。

>>400
「練習」をしているのだ、ここの学校では。
1000FTを寸分たがわずに飛ばせることに意味がある。
どう飛んだっていいのは、貴方だけ。


402 :NASAしさん:03/07/16 10:33
>>400
10ftの誤差でも放っといて飛ぶ奴はチェックに通らない。

403 :NASAしさん:03/07/16 11:29
>>400
事業用と自家用での感覚の差だろうね。
大型機を意識したマニューバーと修正意欲、
何よりもStabilized Approachの意味を正しく理解していないと、
ライン運航は無理。
自費訓練と決定的に違うのが、基礎訓練でのこのような考え方と
運航のポリシーなのだから。


404 :NASAしさん:03/07/16 11:50
でもさ、10ftの誤差にこだわって飛んでいて、不時着に失敗してちゃしょうがないよね。

405 :NASAしさん:03/07/16 12:03
404
フライトの事を何も分かってない、あなたのような方は発言しないでください。
本当になくなった方のことを思うと404さんのようなことを言えません。
訓練の中で誰もがBESTを尽くしてフライトしてます
 10ftの誤差も守れないとか言っている時点で、あなたは滑走路への着陸も出来ないでしょう。

406 :NASAしさん:03/07/16 12:05
>>404
論点が別、10ftのずれが事故の原因じゃないっしょ。
それと高度のずれは誤差とは言いません。
誤差として片付ける感性はこの業界では許されません。
訓練生的には頑張ったけどずれてしまった。
っていう表現ですね。
まあ、教官には色々言われるでしょうが。。。


407 :400:03/07/16 12:09
俺は訓練の内容の事いってんじゃないよ。
1500ftで飛んでて雲があったら避けるんだろ。
つまりVFRってのは、決められた高度を守る事が目的じゃなく
メインテインVMCすることだろ。
つまり最低安全高度以上管制権内の高度だったら
何でもいいんだよ。
それをグダグダいうなよ。
自分が決めた高度を守ろうとするのは当然で、
また別の話さ。

408 :NASAしさん:03/07/16 12:34
まったく誤差と書いたり、誤差とは言いませんと書いたり、揚げ足とりに熱心なやつらだなあ。
そんなことばっかり気にしていると落ちるよ。

409 :NASAしさん:03/07/16 16:01
意図して微調整する事と、「ズレちゃう」かつ「気にしない」事は全然違います。
何にせよ>>400の感性では緻密なフライトは無理。飛ばすだけなら教えれば小学生
だってできます。一緒にしないでください。

410 :NASAしさん:03/07/16 19:39
>>401
1.5NMの1000ftじゃあ、トラフィックパターン内で
着陸のための降下角3度に交わる地点が変わると思いますけど。
1NMの1000ftと比べて。
これでは、ダウンウンド上におけるRWYからの目測
(翼や窓枠等とRWY位置を利用して適正なトラフィックパターンコースを得るもの)
がえらく違いませんか?

1NMの1000ft  と
1.5NMの1500ft
ならこれらは、同じになるはずですが。
しかも、降下角3度に交わる地点(ベースターン終了時など)も同じ。
よって、フラップ、ギヤー操作のタイミングも同じ。

しかし、これが1.5NMの1000ft(AGL)となると
多くのものが変化するわけで、
飛行機の運航においては、なるべく通常の手順から逸脱しない方法で、
というのが安全上好ましいことだと思います。

411 :NASAしさん:03/07/16 21:50
お空の作法には凄くやかましいけど、エマージェンシーにはからっきし弱いパイロットがいる。そういうパイロットばかりの国がある。
困った。

412 :NASAしさん:03/07/16 22:06
↑はいはい。自分でHPでも作って既知外だけで集まっててね。

という訳でおかしい奴はスルーで続けましょう。

413 :NASAしさん:03/07/16 22:11
お前らだけでやってたってつまらないだろう。もっと構ってやるよ。

414 :NASAしさん:03/07/16 22:35
糞スレ

415 :NASAしさん:03/07/16 22:35
>>409
小学生と一緒になんかしてませんよ。
あんたみたいな小学生以下とは。

416 :NASAしさん:03/07/16 22:44
>>409
貴方はフライトの本質が分かっていない。
緻密に飛んで高度を一生懸命守るのは、
自己満足の自慰行為。
高度守るなんてのは、手段で目的じゃないよ。

417 :NASAしさん:03/07/16 23:06
ここでひとつ金言が出たな。
>高度守るなんてのは、手段で目的じゃないよ。

418 :NASAしさん:03/07/16 23:08
↑はいはい。よかったね。

419 :NASAしさん:03/07/16 23:08
>>410
 目標が自家用免許の訓練生が、他の空港に着陸しようしたときに、
ひっかかる問題ですね。ルールに反しない範囲で、同じパターンを作るのは
自家用免許での飛行方法で失敗しないための、テクニックの一つです。
プライベートの方は、その考えを大事にして下さい。
でも、同じ空港で飛ぶのなら、どんなパターンでも、それを覚えればいいことです。
 ただ、ライン運航を目的にする航大には通用しない「いいわけ」です。
ラインがVisualでパターン入る場合、地形や障害物、騒音問題その他もろもろの理由で、
空港毎に小型機以上のローカルルールがあります。
さらに、風や視程その他の理由で、高度や巾などのパターンを柔軟に自分で切り替えます。
管制上の理由で、高度や巾や速度のなどの突然の変更も頻繁です。
訓練機のように「Make Circle on D/W」等と旋回して、しきり直すこともしませんよ。
 それを出来る人間の訓練で、あらかじめ決められて準備できるパターンが、
前の空港と違うとは違うから、うまく飛べないという理屈が出るようでは、
訓練生として使い物になりません。
 もし現役学生が見てるなら、高い技量は期待しませんが、
それを目指しているのだいう自覚を早く確立して下さいね。それが今の課題です。

420 :NASAしさん:03/07/17 00:49
>>419
帯広課程は自家用レベル以下じゃないんでしょうか?
まず、飛行機の運航の基本をしっかり見につけるべき段階。
強固な基本が根底にあってはじめて、
あなたの言われる、ライン運航における的確な応用が生きるわけで、
足元の基盤の確立されていないところでの跳躍は危険ですらある。

421 :NASAしさん:03/07/17 01:24
>>420
 技量のレベルと意識のレベルは違いますよ。
飛行機の運航の基本は、段階毎に確実に押さえていくべきです。
しかし、意識の持ち方は変えられるはずです。
 受動的に教えてもらうのか。それとも、能動的に前を目指す気があるのか。
たとえば、D/Wの巾や高さを変えて調べておくことが、無理を言われているように
感じるのでは、先が見えてしまいます。「1+1」を教えてもらったあと、
では「1+2」を考えてごらんといわれ、話が違うといっているにすぎません。
自分が考えなければいけないのだと、気付くことが大事です。
 無理な質問ではありません。突然に変更されたわけでなく、飛ぶ前からわかっていることです。
訓練の前に調べる時間は山ほどあります。
 帯広課程では、ソロもあります。何があっても自力で生きて帰るぞという
意欲が必要です。答えをし知っているかでなく、答えをだせるかが重要です。

422 :NASAしさん:03/07/17 02:00
ビーチはツーリングプレーンだから、飛行中に操縦席の人間が入れ替わること前提にしてないよね。
バルブセレクターに触れてしまう可能性はないの?

423 :NASAしさん:03/07/17 09:29
ここって精神論ぶつ人は大勢入るみたいだけど、バルブの具体的なレイアウトとか質問がでると静かになっちゃうんだな。

424 :NASAしさん:03/07/17 10:54
>>422
シートチェンジ中はセレクターに限らず、変なもんさわらないように
当然気をつけてるし、前席に移った時にざっとチェックするなかでセレクター
ポジションも見たりするはず。バルブセレクターに触れてしまうようなことは
なかった気がするな。
私の記憶ではマニュアルギアエクステンションのハンドルにしょっちゅう
つまづいていたような…

425 :NASAしさん:03/07/17 13:08
A36の燃料セレクターはP席の左下。
足で触れたくらいでは切り替わらないし、だいたい足があたらんと思う。
また、OFFにする際にはプッシュしてやらないとOFFに切り替わらないよ。


426 :NASAしさん:03/07/17 17:35
ボナンザを導入してかなり初期のころなんですが、
セレクターバルブを交代時に足で蹴ってしまって
F/Fが低下する現象がありました。

ただそのときは学生が再度セレクターバルブを
確認、操作して、事は解決しています。
私見ですがバルブが中立でないことに神経質な
教官は割と多く、バルブ操作ミスにより事故が
発生したとは考えにくいです。

427 :NASAしさん:03/07/17 18:37
>>424
そうそう。よくあのカバー踏んでとっちゃうんですよね〜

私は1度か2度、交代中に足が当たってレバーを動かした記憶があります。
でも、気が付いてたから直したけど。
帯広では、教官もその危険性についてわかってるのか、私の教官は何度も
目視確認してました。

428 :NASAしさん:03/07/17 22:07
これかくとまた激しく荒れると思うけど、故意の可能性も考えた方がいいね。

429 :NASAしさん:03/07/17 22:19
>>426 それっていつ頃のこと? 記録はあるんだろうか?
AGL 1000ftで発生したらどうなるだろう。

430 :NASAしさん:03/07/18 00:01
まぁ腕の悪い香具師が死ぬのはしょうがないかと

431 :NASAしさん:03/07/18 01:21
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432 :NASAしさん:03/07/18 01:24
http://www.kouku-dai.ac.jp/

高校生の皆様へ 訂正とお詫び
リクルートわくわくライブ 2003
への参画はちゅうしすることになりま
した。 ご期待された皆様へお詫び申し上げます。


433 :NASAしさん:03/07/18 01:25
だれも期待してません。

434 :NASAしさん:03/07/18 01:38
どうでもいいけど、すげえ伸びだな。このスレ。。。

435 :NASAしさん:03/07/18 07:55
「ご期待された皆様」って、激しく日本語がおかしい。
これで「大学」?


436 :NASAしさん:03/07/18 11:20
>423
 セレクターレバーの位置に問題を感じていないからですよ。
位置に関係なく、単発機の不調時にセレクターをチェックや切換をするのは
基本手順です。


437 :NASAしさん:03/07/18 11:36
日本のエアラインPって、腕が悪いわりには給料高いですよね。
アメリカのメジャーみたいに、自分で単発から叩き上げで鍛えて、恐ろしいような
高倍率を勝ち抜いてきたPとは訳が違いますよ。その他の国でも、エアラインPは
軍出身が多いですしね。彼らは危機管理能力が民間人よりも相当優れていますので、
エマージェンシーの対処時、民間出身Pよりも心拍数に余裕があるとの論文がある
位です。

とにかくダイレクトFOで-400に乗務なんて異常ですよ。だから判断のニブイPが
増えて、同じ会社同士のニアミスなんかがおきてしまう。

とにかく国内航空会社に惨事が訪れる日はそう遠くない気がします。整備も下請け
会社に丸投げしてますし。とにかくそうなれば、航空会社は経営難を逃れるため人
件費を大幅カット、特に無駄の多い運航乗務員の給料は半減すると言われてます。
理想は、J○Xのようなスリムな経営体系なんですからね。このままじゃ日本の大
手は潰れますよ。あのユナイテッドですら、今も低空飛行状態なんですから。

ですから、腕の低いPはK大で消されて当然だと思います。

438 :NASAしさん:03/07/18 11:48
↑はいはい。午後からバイト頑張ってね。

439 :俺はただのヲタ:03/07/18 12:26
>>437
もしも。
そういうアンタ自身が22歳の時に航大に合格していて、25歳でJALに入社してたら。
もしも。
26〜29歳までの訓練に耐えて、無事30歳でダイレクトに400のコパイになったら。
もしも。
毎月毎月、2〜3度欧州線、もしくは北米線の乗務をしていたら。

当然、貴方は辞退しますよね?
「異常」な事ですし、「惨事」を招きますものね?


440 :NASAしさん:03/07/18 12:29
436 でもサーキット中に操縦席の入れ替わるのは、基本動作じゃないよ。


441 :NASAしさん:03/07/18 12:33
437 単発からたたき上げる訓練体系が本当に理想なのかどうかは疑問だな。
ゲームセンターで腕のいい子供をスカウトするのでも十分足りると思うよ。
異常事態にどうするかなんて考える必要がない。みんな一緒にお祈りするの。
腕の良いパイロットがいたから助かったケースより、馬鹿なパイロットにコロされたケースが圧倒的に多いジャン。

442 :NASAしさん:03/07/18 12:54
>ゲームセンターで腕のいい子供をスカウトするのでも十分足りると思うよ。

自分がなれなかったんでコンプレックスがあるんだね。ププ

443 :航大OB:03/07/18 13:09
この非常時に寮で酔って暴れた後輩がいると聞いて悲しい。
航大もうだめぽ。。。

444 :NASAしさん:03/07/18 13:19
↑ニセモノ

445 :NASAしさん:03/07/18 13:27
>>443
気持ちも判らんでもないよ。
1年以上、24時間常に一緒に暮らしてきた同期を二人も亡くしてんだから。

それ以上に、こんなクソ掲示板でそんな事を暴露すんなよ。
アンタ悪魔か?


446 :NASAしさん:03/07/18 14:46
クサイものにはフタですか?
死人を盾にするのは (・A・)イクナイ!!

447 :NASAしさん:03/07/18 20:39
酒乱はまずいだろう。旅客機のパイロットにしては。このことだけははっきり言える。

448 :NASAしさん:03/07/18 20:52
3度の降下パス。
なんで3度なんだ?
俺は2.5度が好みなのだが、低い、と文句言われるので
しかたなく3度でやってる。

449 :NASAしさん:03/07/18 21:08
>>448
空幕出身の方でつか?
あんまり教官を困らせないで下さいな。


450 :NASAしさん:03/07/18 21:11
>>448
 なら、2.5°パスの空港で飛んでいなさい。
すべての空港が、3度にされているわけでないぞ。


451 :NASAしさん:03/07/18 21:38
>>441
 キミは、ゲームセンターでスカウトした子供が運転するバスで、通園しなさいね。
腕の良いドライバーがいたから助かったケースより、
馬鹿なドライバーにコロされたケースが圧倒的に多いジャン、という理屈ならね。


452 :NASAしさん:03/07/18 21:45
>>451
通園は間違い。正しくは通院。「男には通院歴がありました。」

453 :NASAしさん:03/07/18 23:09
ところで、誰か死因は知ってる?

454 :NASAしさん:03/07/18 23:41
この時期に、航空大学校で酒で暴れるだって??
考えられないよ!!通報します。

455 :NASAしさん:03/07/18 23:53
入学検定料30,000円
  募集要項に添付の振込用紙を使用し納付すること。なお、納付された検定料は、いかなる理由があっても返還しません。

456 :NASAしさん:03/07/18 23:54
酒乱ですが。何か?
http://www.lovetrain.co.jp

457 :NASAしさん:03/07/18 23:56
>>454
週刊誌の格好のネタだろうな〜
関係者が3名死んだ直後に、学生が酔って暴れるなんてさ

並みの人間じゃできねぇよな、さすが優秀なK大生w

とにかくこの件についても、もっと真相を追求したいところだな

458 :NASAしさん:03/07/19 00:06
俺も知りたい!!関係者教えろ!!

459 :NASAしさん:03/07/19 00:08
どっちだよ。死因?酒乱の名前?

460 :NASAしさん:03/07/19 00:13
両方!っていうかどの会期なの?まさか49Uじゃないよね。。。

461 :NASAしさん:03/07/19 00:25
だから酔って暴れるとか言ってるバカはニセモノだべ
短時間に集中的に書き込みしてるし。相手にするな。

462 :NASAしさん:03/07/19 00:49
>>>443
>気持ちも判らんでもないよ。
>1年以上、24時間常に一緒に暮らしてきた同期を二人も亡くしてんだから。
>
>それ以上に、こんなクソ掲示板でそんな事を暴露すんなよ。
>アンタ悪魔か?

>>461
関 係 者 必 死 だ な w


463 :NASAしさん:03/07/19 00:51
>>462
 人の命を奪ったことを元に、ウソの書き込みの数々、
人間として、恥ずかしくないのか?

464 :NASAしさん:03/07/19 00:56
>>463

>>443に言えよ、馬鹿関係者

443 :航大OB :03/07/18 13:09
この非常時に寮で酔って暴れた後輩がいると聞いて悲しい。
航大もうだめぽ。。。

465 :NASAしさん:03/07/19 01:02
つうか関係者叩き必死だな。

466 :NASAしさん:03/07/19 01:03
>>453
一人が脳挫傷。
二人が外傷性ショック。

467 :.:03/07/19 01:04
48-1
退学しててよかった。

468 :NASAしさん:03/07/19 01:06
 いかに、コンプレックスが強いかが、よく分かる。
匿名の世界でせこい悪口を書くしかできない性格、哀れだねぇ。



469 :NASAしさん:03/07/19 01:34
主翼主桁がインタクトな事故で、そこまで衝撃が行くとは正直驚いた。

470 :NASAしさん:03/07/19 11:47
問い合わせたところ、調査中との事でした。他にも何件か電話があったみたいで。
今は解答待ちです。解答出ましたらカキコします。

471 :NASAしさん:03/07/19 12:41
楽しみだなw

472 :NASAしさん:03/07/19 16:46
↑おまい不謹慎だぞ

事故で亡くなられた生徒の告別式に行ってきました。
喪主の挨拶でお父さんの言葉は悲しすぎて聞けなかった。
BGMはグッドラックの挿入歌だった。

473 :NASAしさん:03/07/19 18:29
>BGMはグッドラックの挿入歌だった

安っぽい葬送曲だな

474 :NASAしさん:03/07/20 01:56
ううん、なんとも言いがたいな・・・。>グッドラック挿入歌
てか、悲しいよ!!

475 :NASAしさん:03/07/20 03:05
航大事故多すぎ!


476 :NASAしさん:03/07/20 19:20
>>472
その曲を選べるセンスがすごいなw
あとは、ともかく49IIの就職率が思いっきり下がらないのを
祈るだけだな

477 :NASAしさん:03/07/20 19:46
酒乱が混じったままだと思いっきり下がるでしょ

478 :NASAしさん:03/07/20 19:52
ttp://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html
玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件

相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ

479 :NASAしさん:03/07/21 00:36
酒によって暴れたというのは49IIなんですか?
もしそれだったら、かなり問題がありますね。

それ以前にPとしてでなく、人としての適正を疑いたくなります。
そんな人の操縦する飛行機には、氏んでも乗りたくないです。

でもそういった内部事情はエアラインにも伝わりますから、事件の
張本人の就職は100%無理でしょうが。

480 :NASAしさん:03/07/21 00:46
>>479
心配しなくてもイイ。
>酒によって暴れた
現役Pにも大勢いるから

481 :46中:03/07/21 11:12
>>480
確かに。でも今回は、ちょっと状況が違いませんか?例え仲間を失った
としても、人の命を預かる職に就く人間が、酒に酔って暴れる等という
非常識な行動を取る事については、同じ仲間として人間性を疑ってしま
います。

TPOをわきまえるのはPとしてでなく社会人としての常識だと思いま
すが。。。後輩には、是非気持ちを入れ替えて頑張って欲しいです。

482 :308:03/07/21 11:43
>>46中
航大生に限らずパイロットって酒飲み多いでしょ?
いつものように飲んで、いつものようにちょっと羽目をはずしただけじゃないの?
それとも「暴れた」内容を具体的に知ってるの?



483 :NASAしさん:03/07/21 12:33
479=481=外部

484 :NASAしさん:03/07/21 13:43
千歳の三井アーバンで歩けなくなるほど飲んでるのが居たな。
二人連れで明らかに乗員という感じ。エバーのことをしきりに話題にしてたけど、この二人はどこのPだろうかとても気になる。

485 :NASAしさん:03/07/21 14:46
エバーってなんですか?


486 :NASAしさん:03/07/21 18:10
>>484
ANK

487 :NASAしさん:03/07/21 18:21
485 ゴールデンハーフの一人だよ。新井注と噂があった。

488 :n:03/07/21 18:23
◆オナニーランド 無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

489 :NASAしさん:03/07/21 20:57
映画みたいな話かもしれないけどさ、助かった一人がリハビリして、もう一回空を飛べるようになる日が来たら、
なによりの供養になるんじゃないのかな。
もう空はコリゴリって足を洗うのもそれはそれで賢い選択だけど、なんかそれで終わってほしくないよな。


490 :NASAしさん:03/07/21 21:03
>>490
それは本人の勝手だけど、採用側はそういう過去を持つ
訓練生を嫌う傾向があるよ。可愛そうだけど、43後で
事故った彼らも、卒業時に就職できなかったし。
今は運良く仕事に就いてるけど。

491 :NASAしさん:03/07/21 21:30
>>487
今何してるのかなあ?むかしファンだった。

492 :NASAしさん:03/07/21 22:21
>>487, 491
ありがとうございます。でも、マジですか。
あの「文脈なし」で、どうして「エバー」がゴールデンハーフの
一人だってわかるんですか?


493 :NASAしさん:03/07/21 22:29
>>492
漏れは、3人の中で一番背の高かった細身の子のファンだった。

494 :NASAしさん:03/07/21 22:40
>>489
そうですね。
反対の立場の人も多いと思うけど、
諦めずに是非頑張って欲しいですね。


495 :46中:03/07/22 00:12
>>489
私たちの回期でも事故がありました。正直申し上げて当事者が訓練
を再開することは容易ではありませんが、もし夢を諦めないのであ
れば、応援してあげたいですね。

496 :.:03/07/22 01:07
>>495
私達の回期でも事故がありました。教官が亡くなりました。<48-1>
退学者も出ました。
でも、みんな立ち直って頑張っています。

497 :NASAしさん:03/07/22 01:28
>>492 君にはっきり言いたい。そういう反応はものすごく困る。止めてくれ。

498 :NASAしさん:03/07/22 18:54
age

499 :46中:03/07/22 20:13
>>496
そうでしたね。

ともかく訓練生には今後も精進して頑張ってほしいです。ラインに
入れたとしても、自分の両腕に500人以上もの命を預かることに
なるのですからね。

500 :NASAしさん:03/07/22 22:22
就職前でも後でも、ライセンスが
汚れるのは、好ましくないよ。

501 :NASAしさん:03/07/22 22:33
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502 :NASAしさん:03/07/22 23:29
職場から、航大練習機墜落現場までは2キロの距離だった。
あの日の夕方、消防車のサイレンと、救急車の複数のサイレンの音が空港の方から
聴こえた。まさかとは思ったが。墜落したなんて思いもしなかった。
近所の人の話で初めて墜落した事を俺は知ったよ。
墜落現場近くの滑走路から、旅客機が無情にも次々と離陸していった。
その光景がとても悲しかった。空しかった。
心より、3名の亡くなられた方にご冥福をお祈り致します。


503 :NASAしさん:03/07/23 00:24
>>502
>墜落現場近くの滑走路から、旅客機が無情にも次々と離陸していった。

そりゃ、普通に飛ぶわなw
大型機の事故ならともかく、単発機の単独事故なんだからさ。
当たり前のことだよ。

504 :NASAしさん:03/07/23 01:03
>>503
禿しく悲しい人間やなぁ

505 :NASAしさん:03/07/23 01:04
>>503
空気嫁

506 :NASAしさん:03/07/23 01:05
>>503
友達いないだろ、お前

507 :NASAしさん:03/07/23 01:11
俺もそう思う

508 :NASAしさん:03/07/23 02:09
>506,507
航空関係者は感傷にひたるかもしれませんが
ただの事故ですからしかたないでしょ?
亡くなった方のご冥福はお祈りしますが、
関係の無多数の人にはただの事故なんですよね。
その辺で良く発生している交通事故と一緒です。

509 :NASAしさん:03/07/23 02:24
やっぱ、国際航空専門学校だろ

http://www.asano-kac.ac.jp/intro/index.html

                  元 帯広分校長 山下

510 :NASAしさん:03/07/23 02:26
取得できる資格

■自家用操縦士免許(飛行機)
■事業用操縦士免許(飛行機)
■航空無線通信士
航空機に装備された無線機器の操作・通信ができる資格で、操縦士に必要かつ重要な資格です。

■航空特殊無線技士
航空機に装備された無線機器を操作・整備点検できる資格です。

511 :NASAしさん:03/07/23 02:27
帯広分校長は、なんでクビになったんですか?

512 :NASAしさん:03/07/23 03:11
>>508
私も航空関係だけど、ボナンザ落ちたのと普通の旅客機の
運航とは何の関係もないですね。亡くなった方のご冥福を祈りつつも
通常運航の旅客機が無情だなんて発想はないです。

513 :NASAしさん:03/07/23 03:14
こんなくだらない掲示板でご冥福を祈られても迷惑だってのに

514 :NASAしさん:03/07/23 08:37
>>505
>空気嫁

こういう主体的な判断が出来ないやつが、
一番空に向いてないよな。

515 :NASAしさん:03/07/23 09:23
>>502
でも上空で到着便はホールディングはしていただろうから
それらの便のクルーは何とか降りて欲しいとは思ってただろう。
あの時間帯だとANAの東京、関空からの便と
SNAの東京からの便が待機していたはず。
「無情にも…」とは言うけれどそれらの便のクルーにとっては
きっとやりきれない思いだったのでは?
今思えば何とか生きて戻ってきて欲しかった。

516 :NASAしさん:03/07/23 09:45
>>515
タワーにコンタクトしたあとで、タワーから目視可能位置で
落ちてるんだから、ホールディングさせる必要はないでしょ?
淡々と通常通り降りただけでしょ。むしろ飛んでる時に、
そんなことに思いをやるPがいたら、いやですね。
行方不明になったわけじゃないんだから。


517 :NASAしさん:03/07/23 10:55
>>512 >>516
同意します。確かに悲しむ気持ちを持つのは人として当然でしょうけど、
飛行中はシップを安全に定刻に降ろす事だけに専念するべきでしょうね。

ちなみに私は、その日福岡でした。

518 :NASAしさん:03/07/23 11:15
>>517
さりげなくPであることを主張したつもりの脳内P・・・


519 :NASAしさん:03/07/23 11:16
517
イタイ、イタすぎる・・・


520 :NASAしさん:03/07/23 12:00
>>518 >>519
Pに異常なコンプレックスを持つ、哀れなヲタ
飛べない豚は氏んでろやw

521 :NASAしさん:03/07/23 13:47
AFJお昼頃 なにか やっていたよ。消防車出動してた。情報ないかな

522 :NASAしさん:03/07/23 17:18
コウダイHP
http://quadra.kouku-dai.ac.jp/~48iii/index0.html
http://quadra.kouku-dai.ac.jp/~48ii/
http://quadra.kouku-dai.ac.jp/~47m/
http://quadra.kouku-dai.ac.jp/~48i/CacFiles/members/fukawa/fukawa.htm
http://quadra.kouku-dai.ac.jp/%7E49i/index.html

523 :NASAしさん:03/07/23 18:56
事故調査委員会の中間報告が行なわれたようで…

飛行中にエンジンの中のパーツが外れてエンジンが停止したことによる…とのこと。
(UMKニュースより)

524 :NASAしさん:03/07/23 19:25
整備不良か?ジャムさんは信頼しきってたんだけどな

525 :NASAしさん:03/07/23 19:48
ttp://www.mrt-miyazaki.co.jp/news/newsbox.htm(宮崎放送HP)より

1・航大機墜落事故・エンジンに穴や亀裂
 (07/23 17:19)

今月11日、航空大学校の訓練機が墜落し、3人が死亡した事故で、訓練機のエンジン内部に亀裂などの異常が起きていたことがわかりまし
た。国土交通省の事故調査委員会は、これらの異常が事故につながった可能性が高いとみて、さらに詳しく調べることにしています。国土交
通省、航空・鉄道事故調査委員会では、現地調査のあと、エンジントラブルによる事故の可能性が高いとみて、エンジンを分解するなどし
て、事故の原因を調べています。この調査の過程で、エンジンのクランクケースに、穴や亀裂が生じていたほか、エンジン内部のクランク軸
の部品が、脱落していたことなどが確認されました。委員会では、これらの異常が、エンジントラブルを引き起こして事故につながった可能
性が高いと見て、さらに詳しく原因を調べていくことにしています。また、部品の破損などの要因が整備不良によるものか、金属疲労による
ものかについては、まだ分かっていません。これをうけ、国土交通省では、全国で同型機のエンジン点検を呼びかけていて、航空大学校で
は、あすから、あらためて訓練機の点検を行う事にしています。

526 :NASAしさん:03/07/23 20:59
むかーし、むかし65が長崎で離陸直後に
エンジンの異常振動を起こして緊急着陸したと聞いたことがあるが
そのときのエンジンとは別の奴なのかね?
そのときは確かカムか何かがずれたらしいっていう話だったが・・・

527 :NASAしさん:03/07/23 21:09
NHKやってた
埼玉の工場ってジャムさん?別業者?

528 :ピーコ部品??:03/07/23 21:41
墜落した航空大機、シャフト折れ燃料供給不能…事故調

 航空大学校(宮崎市)の訓練機「ビーチクラフト式A36型」が宮崎市の水田に墜落し、教官と学生の計3人が死亡した事故で、
事故機は燃料の供給に使うシャフト(軸)が折れ、燃料がエンジンに届かない状態になっていたことが、国土交通省航空・鉄道事故調査員会の調べで23日わかった。
エンジン内部では金属製のピン(直径約1センチ、長さ約2・5センチ)が脱落しており、これがシャフトに傷をつけて破断させた可能性が高く、事故調委で詳しく調べている。

 事故調委によると、破断したのは、バルブを開閉する「カムシャフト」と呼ばれる金属製の軸。事故機では、この部品が途中で曲がり、破断していた。

 エンジンの分解調査の結果、ピストンの重しを固定するピンが脱落していたことも判明。事故調委は、外れたピンがエンジン内で跳ね返るなどしてシャフトに傷をつけ、
負荷がかかって破断に至った可能性が高いとみている。

 また、ピンを外れないようにする「スナップ・リング」という部品には、正常品と異なる傷があり、一昨年2月のオーバーホールで取り付け作業に問題があった可能性がある。
このため、同省航空局は24日、事故機のエンジンをオーバーホールした修理業者「小松ゼノア」(埼玉県川口市)を立ち入り検査するとともに、
同社がリングを取り付けた同型のエンジンについて耐空性改善通報(TCD)を出し、関係先に安全確認を指示した。(読売新聞)
[7月23日21時16分更新]

529 :NASAしさん:03/07/23 22:41
この事故で新たにわかる欠陥や予防処置もわかるだろうから、
と思わないとやりきれないですな。



530 :NASAしさん:03/07/23 22:48
>>520
519は知らんが、残念ながら、わたしはP。517には脳内Pの
匂いがぷんぷんする。脳内Pよりはヲタのほうがまし。


531 :NASAしさん:03/07/23 22:51
>>520
Pに異常なコンプレックスを持つ、哀れなヲタ
飛べない豚は氏んでろやw


532 :消耗率で語られる業界のP:03/07/23 23:27
航空機事故はK大だけではないだろ。
本人は可哀相だが所詮色々な意味でドジ踏んじまった訳だ。
事故が発生すると教訓云々の講釈を垂れる香具師は色々な所で
みるが、所詮他人の茶飲み話が現実や。
死ぬ事はなくとも誰かがドジ踏めば事故はいつも自分のすぐ近くで
オイデオイデして待っている訳だ。
だから他人の事故にいつまでも哀悼の意を表してばかりではダメ
なんだよ。




533 :NASAしさん:03/07/23 23:49
>>521
教えてあげない!
521はA地区の住人?
いいじゃん、何もなかったんだから。
不安要素があって安全のために警戒しただけで
オールノーマル。めでたし、めでたし。

534 :NASAしさん:03/07/23 23:49
>死ぬ事はなくとも誰かがドジ踏めば事故はいつも自分のすぐ近くで
>オイデオイデして待っている訳

この発想は民航諸君に通じまい… 

535 :NASAしさん:03/07/24 00:40
↑使用事業、ことにヘリにおいては思いっきり通じます。

536 :NASAしさん:03/07/24 00:47
要はダメな人間は何をやってもだめ
自分の操縦で氏ぬなんて自業自得だよ

死にたくないんならPになんかなるな
飛行機にものるな

537 :NASAしさん:03/07/24 08:59
ちょっと質問っす。
E/G DrivenのFuel Pumpがアウトの場合、Aux.Fuel PumpをHiで
OKなのでは?
どうなんだろうか・・・・・
又、ピストンの重りってカウンターウエイトのことかな?
これも同時にアウトだったら、エンジンストールで絶望だろーけど、
墜落の衝撃でカウンターウエイトのピンが抜けたとは考えにくいのかな?
意見求む。

538 :NASAしさん:03/07/24 10:50
カムシャフトが逝ってるって産経にはあったよ?
インジェクションが原因っていうことになってるの?

航空大学校訓練機の墜落原因は部品脱落( 7/24)
-----------------------------------------

 今月十一日、宮崎市郡司分の水田に航空大学校(宮崎市)の訓練用小型飛行
機が墜落し、教官と学生計四人が死傷した事故で、クランク軸に部品を取り付
けるためのピンが脱落し、エンジンに穴をあけたほか、カムシャフトと呼ばれ
る部分が折れていたことが二十三日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の
調べで分かった。同省は近く、同様の飛行機のエンジン点検を行う通知を出す
方針。


539 :w:03/07/24 10:50
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540 :NASAしさん:03/07/24 18:15
age

541 :NASAしさん:03/07/25 03:03
渕脇雅人か。死んで当然だな。

542 :NASAしさん:03/07/25 03:04
今度は、過失致死ですか。おめでとうございます。

543 :543:03/07/25 04:33
航空大学校、仙台/帯広分校での座学訓練再開 事故から11日、仙台の飛行訓練再開時期を調整
航空大学校事故、ピン1本脱落と判明 航空局がTCD発行、小松ゼノアへ今日立入検査
航空新聞7/23.24から 身内でも厳しく検査きぼんぬ

544 :NASAしさん:03/07/25 09:26
★2003年7月11日:航空大学墜落事故☆速報☆

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057909819/

http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouku_t/index.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/air_crash/

事故からの今後を考える。



545 :NASAしさん:03/07/25 11:35
とりあえず49IIは全員退学させろよ。酒乱がいるようだし、
次の49IIIが宮崎にくるまでになら、ボナンザの総点検もお
わるだろ。

ってそういや、帯広でも使ってたな。まぁ、あっちは墜落しても
下は畑だから問題ないけどな(笑)

546 :NASAしさん:03/07/25 12:20
↑パイロットになれなかったバカ

547 :_:03/07/25 12:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

548 :NASAしさん:03/07/25 12:30
コウダイHP
http://quadra.kouku-dai.ac.jp/~48iii/index0.html
http://quadra.kouku-dai.ac.jp/~48ii/
http://quadra.kouku-dai.ac.jp/~47m/
http://quadra.kouku-dai.ac.jp/~48i/CacFiles/members/fukawa/fukawa.htm
http://quadra.kouku-dai.ac.jp/%7E49i/index.html
どうして49−UのHPないの?

549 :NASAしさん:03/07/25 13:15
あるよ
よく探してみろ、バカ

550 :NASAしさん:03/07/26 13:56
酒に酔って寮で暴れてもOKだなんて!K大最高!
暴れたって具体的に何したのかな?実名きぼんぬ

551 :NASAしさん:03/07/26 22:02
酒に酔って寮で暴れてもOKだなんて

他者の意見を上手くこなせない非協調性

K大最高

過去に不合格などの排除行為を受けたトラウマの裏返し

暴れたって具体的に何したのかな?実名きぼんぬ

レベルの低い杜撰な誘導。もちろん追随は無し

552 :NASAしさん:03/07/27 00:44
マヂレスカコイイ

553 :NASAしさん:03/07/27 01:01
整備のヒューマンエラーっていうのは、
どんなに気をつけてもゼロにはなりませんからね。
どんな仕事をやってる人でも、思い当たることあるでしょ?

554 :NASAしさん:03/07/27 03:16
府川

555 :NASAしさん:03/07/27 03:19
http://ime.nu/quadra.kouku-dai.ac.jp/~48i/CacFiles/members/fukawa/fukawa.htm
http://ime.nu/quadra.kouku-dai.ac.jp/~48i/CacFiles/members/fukawa/fukawa.htm
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http://ime.nu/quadra.kouku-dai.ac.jp/~48i/CacFiles/members/fukawa/fukawa.htm
http://ime.nu/quadra.kouku-dai.ac.jp/~48i/CacFiles/members/fukawa/fukawa.htm


556 :NASAしさん:03/07/27 03:35
海上自衛隊出身の低脳教官は後何人残ってるのですか

557 :NASAしさん:03/07/27 03:43
イ 入学検定料30,000円
    募集要項に添付の振込用紙を使用し納付すること。なお、納付された検定料は、いかなる理由があっても返還しません。


558 :NASAしさん:03/07/27 03:56
>553

淵脇教官が田んぼに突っ込んで電柱に引っ掛けたのが悪いと
いいたいのですか?

559 :NASAしさん:03/07/27 03:57
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

         墜落の夏。厨房の夏。


560 :lovetrain.st.wakwak.ne.jp:03/07/27 03:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


561 :www.lovetrain.co.jp:03/07/27 04:31
www.lovetrain.co.jp

562 :NASAしさん:03/07/27 09:27
生存者の情報ないのか?

563 :航大OB:03/07/27 12:50
卒業してまだ就職ない同期もいるのに、酔って殴るようなやつがゆくゆく機長になるなんて許せん。

564 :NASAしさん:03/07/27 12:54
俺の姉貴がついに今年の春に結婚することがきまった。

姉貴は32歳の一流企業社員。ビジュアルも美人系。ただ男遍歴がすごく、
関係だけでも50人は越えている。それだけに人(男)を見る目はかなりあ
って、基本的に不器用でも真面目な人にはとても優しくて、チャラけたバカ
男には容赦ない、いわゆる姉御気質。

そんな姉貴の結婚相手は3流企業研究職に務めてる同い年の男性。
物腰の低い地味な男で、ビジュアルは爆笑問題の田中にそっくり。

初デートでにさっそく姉貴は「失礼ですけど童貞さんですよね?」
とクリティカルヒット。田中はかなり落ち込んだらしいが、その夜
電話で姉貴に、自分は恋愛に対するモチベーションが低いダメ人間だが、
もし百戦錬磨の恵子さん(姉貴のこと)を口説き落とせたらいろんな面で
自信がモテる男になれるかもしれない。だからお付き合いしてくださいと、いった。

姉貴は、じゃあ口説き落としてください、といい、それから二人の交際がスタート。
田中はとにかく苦戦しつづけた。デートからプレゼントまで毎回姉貴にケチをつ
けられていた。姉貴はその間も、他の男と平気でデートする非道振りを発揮。
それでも田中は必死だった。俺も田中に協力ということで作戦会議をして、
姉貴を落とす算段をいっしょに練ったりもした。
姉貴はデートから戻ってくるといつも俺に田中の至らない点を話しては笑っていた。
しかし俺は知っていた。姉貴が田中のことを話す時、とても嬉しそうなのを。

それから1年後、あか抜けた田中に、なんと姉貴の方から結婚を言い寄る
言葉を口にした。そして今年の4月に二人はゴールインする。
愚問とは知りながらも、俺は本当に田中でいいのか姉貴に聞いてみると 
姉貴は満点の笑みを浮かべながら答えた。   

「だってあの人のお爺ちゃんって実家では有名な土地持ちなのよ。」  
  

565 :NASAしさん:03/07/27 13:11
生存者の情報ないのか?


566 :GET! DVD:03/07/27 13:11
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567 :567:03/07/28 04:45
航空大学校事故で8月3日に校葬
航空新聞7/25から やっと供養

568 :.:03/07/28 20:47
age

569 :NASAしさん:03/07/30 16:20
.....

570 :NASAしさん:03/07/31 15:14
酒乱暴行でもジャンボ機の機長になれる学校はここでつか?関係者のカキコミきぼんぬ

571 :NASAしさん:03/07/31 15:52
名前の欄に山崎渉と入力すると
下の関係者掲示板にいけますよ


1 :名無しさん :03/07/26 08:41
今夏は涼しい……


2 :名無しさん :03/07/29 20:18
2げt

572 :NASAしさん:03/07/31 17:28
生存者の情報ないのか?



573 :NASAしさん:03/08/01 04:09
555>はどうして有名なのか?

574 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

575 :NASAしさん:03/08/04 09:44
今朝のローカルニュースで
「事故機で見つかったエンジン内部の問題が点検したA36型、8機の内の7機で
見つかった」って言ってた。残りも3日以内には点検するらしいがこれは
当分の間、飛行再開は無理っぽくなってきたような。


576 :NASAしさん:03/08/04 22:23
エンジン内部、カウンターウェートの接合部分、スナップリングの
取り付け部分の不具合らしい。
ピン(直径14mm鋼鉄製のピン)が脱落エンジン内を飛び跳ね、
最終的にはカムシャフトを折りエンジンストップ墜落したものらしい。
宮崎本校でまずチェックした4台は全てこの取り付け不良が発覚
そのうち一台は部品取り付けのミスが数ヶ所にわたって見つかる。
エンジンは 埼玉県のコマツゼノア社が整備したもの。
(以上-今朝の宮日新聞よりかいつまんで-)



577 :航大OB:03/08/05 15:23
>570 飲み屋で態度悪いと逆上

暴行

鼻骨折らしい。
会期や実名その他詳しいことは調査中。
在校生は全員クビにしろYO!
教官も学生もほんと糞大学校だなw

578 :NASAしさん:03/08/05 18:16
↑自分がクビにされたのが余程悔しいんだな(ププ

579 :NASAしさん:03/08/05 20:28
>577
それじゃ、W稲田大学は全員退学でつか?
M治大学も全員退学でつか?

580 :NASAしさん:03/08/05 20:35
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

581 :NASAしさん:03/08/05 20:43
>>579
 外務省も警察も全員クビじゃ〜
国会議員も公務員も全員、解雇だ〜
と、いう理論らしい。
 悪意のある行為をした人がいるものね。事故のレべルでないモノね。

582 :NASAしさん:03/08/06 18:07
悲しいが殴ったのは事実らしい。鼻折れたら身体検査通るのかな?心配だ。

583 :NASAしさん:03/08/06 21:02
宮崎本校の20機中17機においてエンジン内部部品 取り付け
不良が見つかったらしい。 

584 :NASAしさん:03/08/06 21:49
>582
んでも、そういうやつはどこに行ってもいるでしょ。


酒癖悪い人が社会的に追放されるんだったら、誰もいなくなる…。w
身体検査の基準は、重傷じゃなかったら大丈夫でしょう。

585 :NASAしさん:03/08/06 23:16
小松ゼノアの社員の皆さんは大変でしょうけど。


586 :NASAしさん:03/08/07 01:04
>>553
パイロットのヒューマンエラーもね。

587 :NASAしさん:03/08/07 08:49
同型エンジン17台に不具合 航空大学校訓練機墜落
http://www.asahi.com/national/update/0806/035.html

 航空大学校(宮崎市)の訓練機が7月に墜落した事故で、同校の北沢誠理事長は6日、墜落原因の可能性が指摘
されたリングの取り付けの不具合が同型エンジン20台のうち17台で見つかったことを明らかにした。「不具合
の割合は信じられないくらい高い。飛行訓練再開のめどは全く立っていない」と話している。

 北海道・帯広分校分と合わせて計30台を緊急点検、うち20台の結果が出た。不具合は宮崎本校9台のうち7
台、北海道・帯広分校11台のうち10台に見つかった。事故機とは別の双発機のエンジン1台にも同様の不具合
があった。

 リングは1台に16カ所あるが、特に不具合の多かった宮崎、帯広のエンジン各1台と未使用の予備エンジン4
台を機械メーカー「小松ゼノア」(埼玉県川越市)に送り、詳しく調べる。11日ごろには結果が分かるという。
(08/06 20:39)

588 :航大OB:03/08/11 04:45
49-2のいしむらというやつが暴行傷害犯らしいが、
現役生情報カキコミきぼんぬ

589 :_:03/08/11 04:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

590 :NASAしさん:03/08/11 13:35
588はいつまで卒業できた同期に寄生しつづけるつもりなの??

591 :NASAしさん:03/08/11 17:33
つーか暴行事件起こした奴は就職できないだろ。
ましてやジャンボの機長だなんて・・・。

592 :NASAしさん:03/08/11 17:55
まあその香具師がどうなったところで
お前に順番が回る事は未来永劫ない訳だが

593 :NASAしさん:03/08/12 09:09
同大学は これまでに見つかった事故機と同型のエンジン
17台の他に練習機に搭載されていない予備の同型エンジン
の点検で6台中5台に不具合が見つかった事を明らかにした。
このうち1台は事故前の定期点検のため
整備会社「コマツゼノア」埼玉県川越市に送ったもので、点
検後の試運転をしていない状態で見つかったという。



594 :NASAしさん:03/08/12 12:33



パイロットになれないヲタクが
航空大学校生を叩くスレはここですか?




595 :NASAしさん:03/08/12 12:38
ここです

596 :usen-219x120x96x130.ap-US.usen.ad.jp:03/08/12 15:10
a

597 :NASAしさん:03/08/12 18:26
所詮オタクどもが航大生を叩こうが、航大生は近い将来、ラインパイロットに
なるわけだ。叩いた連中に命を預けて空を飛び、そのパイロットにサインを貰
って喜んで、飛行機、飛行機とオタクどもは土日をつぶして空港に足を運ぶ訳だ。

あーバカらしい。悔しかったら航大生を叩く前に、お前もパイロットになって
みろや。この、クソオタクどもが!


598 :NASAしさん:03/08/12 18:40
今何パーセント位の方が現役もしくは2−3年でラインPになれるのですか

599 :NASAしさん:03/08/12 18:44
現役で即ラインは6〜7割。
残りの浪人組も概ね、新規系やコミューター系に就職する。
結局は9割は超えるんじゃないかな。

もっともラインに入っても、大型機への昇格コースでフェイルする率も10%くらいはあるからなあ。
まあ地上職として転部するから、無職になる訳ではないが。

600 :NASAしさん:03/08/12 18:50
ありがとう御座います 思っていたより良いですね


601 :NASAしさん:03/08/12 19:18
>597
そういうおまえもヲタクだろ 藁

602 :597:03/08/12 20:27
残念でした〜。私は現職のパイロット。
俺がオタクだったら「同僚(オタク)」の悪口言うか?
あんた、日本語できるの???

ちゃんと日本語使え! 何が「ヲタク」だ? アホか!
航大生は航大生。少なくとも選ばれた連中だよ、君と違って。
君は落ちたかも知れないがな、航大を。
ラインに入らなくとも、彼らなら他でちゃんと就職できる。
君と違ってな。

603 :NASAしさん:03/08/12 20:34
597>>
脳薬散布 お疲れさまです。と つい釣られてしまう あちき。 

604 :NASAしさん:03/08/12 20:36
603だけど。 すまん ×597→ まちごた >>602 だった

605 :NASAしさん:03/08/12 20:36
>>597
貴方の乗務機種のエンジン型式と装備数を教えて下され。
専門用語で構わん。

606 :597:03/08/12 20:38
601=603かな?

面白いよな〜ここの連中。パイロットの事散々言うくせして。
本当にパイロットだと知ると途端に態度変えるもんな。
「パイロットとお知り合いに」とか。バカらしい。

農薬散布って、飛行機でも出来るの? ヘリだよね、確か。



607 :605:03/08/12 20:41
>>597>>606
質問に答えてくれ。

追加質問。
羽田のJ2を通過する時の注意点は?

かなり頭に来たぞ、俺は。


608 :597:03/08/12 20:46
乗務機種?言うものか。

そんなこと口にしたら会社特定されんだろ。
そんな手に乗るか! お前らと違ってアホじゃない。
大体なんで607がRJTTのJ2の話なんか出すんだ?
それ知ってるから、「俺は他のマニアと違う」って
言いたいの? ははは!笑わせてくれるじゃない。


609 :605:03/08/12 20:49
機種なんざ言わんで良いわい。
TO2の31℃、SEALEVELでのN1を言ってくれ。
AOMを引かなくても良いから、日常の感覚で言えるだろ?
別に有効数字4桁で求めているんじゃない。

俺が何に怒っているのか理解していないな。

610 :597:03/08/12 20:52
お前に答えなければならない義務など無い。
独りで吠えてろ。

バカくさいな〜ホント。


611 :605:03/08/12 20:57
俺はオマエが本職だとは思っていない。
J2にしろN1にしろ答えてみろよ。

オマエさ、俺がオタクだとでも思っているか?


612 :605:03/08/12 21:07
答えられないの?
本当にラインに出てるのか?
身内にしか判らん専門用語で良いと言ったはずだが。

>>597の投稿ってさ、いくら2chにしても最低の書き込みだぜ。
せめて釈明くらいしろよ。
する気も、するだけの度量も無いか?
ふざけんなよ。

613 :NASAしさん:03/08/12 21:17
つ〜か叩いてるのはオタではなくて例の無資格者な訳だが

614 :NASAしさん:03/08/12 21:44
結局597は偽Pで卑怯者と言う事だな
バカらしいのは本人だという事に気付かないのかな
哀れ極まりない香具師だ

615 :NASAしさん:03/08/12 23:11
香具師て何???


616 :NASAしさん:03/08/12 23:26
今って、こういう言葉も国語の時間に習わないんだってな。
ゆとり教育っていうらしいけど、その結果だよな。
臆面も無く「何?」とか聞ける神経が凄いというか、教養の無さが凄いというか。
少しは恥じた方が良いよ、マジで。
アンタらの世代ってヤバイよ。
いずれ後世にはロスト・ジェネレーションと呼ばれるだろうな。


617 :NASAしさん:03/08/12 23:41
そうじゃなく、使い方を間違ってないかと言うこと。
何でこんな場面で「香具師」を使うのか???

616、人の事悪くいうのはカンタンだが、果たしてここに
現れる人のうち、どれだけの人が正しく理解してるかは謎だぞ。


618 :NASAしさん:03/08/12 23:57
597
会社が特定される、ってそりゃ違うだろ。
特定されるのは、自分が本当は部屋にこもりっ切りの脳内Pだって事だろ?
自分がPになったつもりで、飛行機ヲタクを攻撃して楽しいか?
自分もただのヲタクだという現実から目を背けたいのか?

抽象的な事ばっかり書いて、ただの一度もリアルな話題を書いていないじゃん。
まさにいつもの、ヲタクのなりきりPの常套手段。

619 :NASAしさん:03/08/12 23:59
飛行機ヲタクを攻撃して楽しいか?

面白いんじゃないの、ホンモノからすれば。


620 :NASAしさん:03/08/13 00:06
>>618
だって>>597はどう見ても、なりすましPの真性ヲタクだもの。
胡散臭い事この上無い。

ああ、そういう事か。
「ホンモノのヲタクからすれば」という意味ね。
そうなるともう理解を超えるよ。
そこまでの狂人だと。

621 :航大OB:03/08/13 04:38
荒れてるな。やれやれ
航空大関係者は馬鹿ばっかりだな。
暴行犯は49-2じゃなくて49-1らしいな。
まあどっちでも糞なことに変わりないがw

622 :NASAしさん:03/08/13 08:19
いちばんクソなのはトラップにひっかかるバカ↑

623 :山崎 渉:03/08/15 18:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

624 :ppp-:03/08/17 22:52
J2ノータム出てたっけ?
W7−W8傾いてない最近。


625 :NASAしさん:03/08/17 23:36
>618
>書いていないじゃん。
じゃんはやめれ。


626 :NASAしさん:03/08/17 23:41
>>624
J2CLSDはここ数日の話だよ。
上の8月12日の時は普通に通れたよ。
「注意点」というのは、Pの言葉で操縦上のポイントを語らせようとしただけではないのかな?

例えば俺が答えるなら
118.22へのハンドオフを忘れられやすい。
最初が上り坂でアドパワーが必要だが、走行区域も近接している為ブラストダメージに配慮が必要。
丁度中間地点の湾岸道路上で2回衝撃を伴う段差があるので、GSを10KT程度にしたい。
後半の下り坂で放置するとどんどんスピードが乗るが、突然P1付近で横から黄色い飛行機に道を譲らされるケースもある。
E4S付近に段差というかわだちがあって雨天は水が溜まりやすく、O−TWYへのターンで前輪をスキッドさせやすい。

ざっと思い付く限りでも、これだけあるのだが・・・
「答える義務など無い」などと書いていた人は、本当は「答える知識が無い」、のではないかな?

627 :NASAしさん:03/08/19 04:51
偽だろうが本物だろうが、
暴行犯でも就職できる職業なのだから、
おまいらそんなにムキにならずにマターリしる。

628 :NASAしさん:03/08/20 13:50
航大生が優秀なのは認めます。でも、昔とは明らかに「質」が変わったね。

バロンが飛んでた頃は、就職試験とか技量審査を抜きに、それらの機種を
極めようって訓練生が少なからずいたもんです。でも、今の訓練生で
「ボナンザを極めよう」なんて思って飛んでるひと、いるのかな。

豪華な装備の訓練機も、あくまで大型旅客機への「通過ポイント」のひとつに
すぎないってスタイルは、一見すると、とてもクールでスマートに見えるけど、
そうした「スマートさ」の持つ脆弱性が、今回の事故でも露見してしまったような
気がします。

使用事業の世界には、いまでも「セスナの神様」や「パイパーの神様」がいます。
日常的に「バックサイド領域」を飛ばなければ仕事にならないヘリの世界など、
ある意味『神様だらけ』かもしれません(笑)。ラインの皆さんは、時に彼らを
見下すことがあるけれど、彼らはエンジントラブルぐらいでは死にませんよ。

近年「教わったことしかできない学生」が増えているのは、なにもパイロットに
限った話ではないのでしょうが、貴重な訓練生時代に、ホームページ作りに費やす
時間があるのなら、空のエリートらしく、マニュアルに載ってない対処法のひとつでも
編み出してみたらどうだろう。

「マニュアルの通りに操作しましたが墜落しました」では、後席の人間も浮かばれない。

以上、年寄りのボヤキでした。


629 :NASAしさん:03/08/22 10:36
全くその通りです。

630 :NASAしさん:03/08/22 13:01
訓練に4人も乗るからだよ

631 :NASAしさん:03/08/22 14:11
>>630
でも、6人は乗ってないよ。

632 :NASAしさん:03/08/22 15:43
>使用事業の世界には、いまでも「セスナの神様」や「パイパーの神様」がいます。

(意訳)
一生に一度でいいからワイドボディに乗りてえよ!チキショウ!

633 :しんや:03/08/22 19:14
マジレスです。自分は航空大を受験しようと思っている大学1年生ですが、航空大の
入試問題のレベルはどの程度のものなのでしょうか?聞いた話によると国立の医学部
並みの問題が出てるということを伺いましたが、本当ですか?
 

634 :NASAしさん:03/08/23 01:12
>>633
今は良く知らないけど
俺のときは英数は毎年同じ先生が作ってるって聞いたよ。
過去問調べたら? 傾向分かるよ。
入ってからのチェックも過去問大事だし。
頑張れ!!!!!
やっぱ 空はいいよ〜!


オーバーホールって図面も見れない人がやってるのかな?パートとか?
外観だけでチェック終了?
やっぱ金かけて手間かけないとね〜
これも〇泉さんのいう構造改革
5千万?×3+○億×1=0−α

『安全はすべてに優先する』

某運送会社の標語でした。 
じゃあ飛行機とばすななんていわないでネ!



635 ::03/08/23 02:21
>>634 入ってからも過去問が大事ということは、数学の基礎レベルは普通にクリア
    出来ないと苦しいですか?
    入試で数学が3分の一もできなかったらその後はもし入学できたとしても
    ついていけないですかね?

    今度の入試であまり得点源にはしてないのですが。

636 :634:03/08/23 03:15
>>635
ごめん 入ってからは入試過去問はほとんど関係ないんじゃ?
数だけじゃなくてほとんどの科目
今はどうなっているか知らんが系列の先輩ってのがいていっぱいチェックの問題を残してくれている。
足りないときは同期に見せてもらったりした。 リチェックもあるし心配するな!
でも3分の1では入試通らないぞ!
それぞれの科目に合格ライン点があるはず!
遅くはない がんばれ!

637 ::03/08/23 03:29
>>636夜遅くにありがとうございます。
   なるほど、とりあえず今からあまり時間ないけど、やれるだけ
   やって、全力を尽くしてみます。

   空飛びたい!!

638 :航大OB:03/08/23 16:21
入試のことなら49-1いしむらに聞けば?w

639 :NASAしさん:03/08/24 00:43
削除依頼出せますよ↑
先に警察に相談すれば、IPも取れるかもしれない。
頑張って追い詰めてくださいね。

640 :NASAしさん:03/08/24 13:14
石村って誰?

641 :NASAしさん:03/08/24 13:23
航大OBやPを装って
頭の悪い煽りをくれるのヤメレ
見苦しいぜ

642 :NASAしさん:03/08/24 14:09
後代OBってのはあそこの管理をやってる香具師だよ

643 :NASAしさん:03/08/24 18:12
うっとうしい荒らしはスルーの方向で
IPとか書くとますます燃えるから無視無視

644 :しんや:03/08/24 21:31
>>634
そうなんですか、わざわざありがとうございます。
あと身体検査というのは具体的にどのようなことを行うのでしょうか??自分は一回
腕を怪我したから心配なのですが・・・。あと、大学2年生の時に航大に合格した人は
やはり在中大学を退学して航大に入学するものなのですか??

645 :NASAしさん:03/08/24 22:11
休学してくる人も多いよ。
訓練をフェイルした時に、高卒にならずに済むからね。
保険として、帰れる場所を残しておくのも悪くは無い。
全く逆に退路を断って、背水の陣で臨むのも悪くは無い。

「第1種航空身体検査」をキーワードにちゃんとネット検索してみましょう。
そして受験勉強開始前に必ず、航空身体検査指定医にカウンセリングに行くこと。
自分の身体が適しているかどうか、かならず専門医の判断を仰ぐこと。
絶対に、素人の意見に惑わされたり、怪しげな民間療法に手を出さない事。

オーソライズされた情報にちゃんと向かい合う事が、この商売で最も大事な事。


646 :NASAしさん:03/08/24 22:35
>>しんや
その腕は普通に動くの?お医者さんの指示とおりに動かせればOKじゃないかな?
鼻なんかは入学までに治療するとゆう条件付き合格もあったし。
でも身体検査はちゃんとした専門医の仕事だから漏れには判断デキン。
同条件なら頭のいい方を優先するだろうし(そんな気もした)。
しかし就職試験のときの身体検査はもっと厳しくなる可能性はある。
休学できるならそうした方が無難 就職できずに大学に戻った人もいるし。



647 :jin:03/08/25 00:01
現役航空大学校生(49−I)です。
色々書き込まれてますが…
まず、酒でちょっといざこざがあったのは事実ですが、
ぼくらできちんと話し合って解決しました。
暴力振るう奴なんかいないし、むろん鼻骨折なんかしてません。
どこでどう話がひろがったのやら…こわいこわい。
むしろ、言いたいことを言い合って逆に良かったと思っています。
雨降って地固まるって感じです。
うちの回期はいい感じにまとまってます。

次に、色々書き込まれたことについてですが
まぁ。無視という方向で。
削除は要請しますが、書きたい奴には書かせとけという方向で。
世の中には困った人もいますねぇ。
警察に相談して追い詰めることも確かにできると思いますが、
関わりあいになるのも馬鹿らしいので放置します。



648 :しんや:03/08/25 00:11
どうもいろいろとありがとうございます。
>>645
自分はとりあえず大学を卒業して、自社養成のほうも受けてみるつもりです。
それでダメだったら航大に挑戦してみようかと思います。とりあえず卒業までに、
教職の方も頑張って取るつもりでいます。親に大学を蹴って航大に行きたいと話した
ところ、大反対されましたし。一つ聞きたいのですが、中には東大や京大といった大学を
辞めて入学する人もいますか??

>>646
腕は普通に動きますし、日常生活・さらにはスポーツも問題ないです。
でも専門医に行って、腕を含めた自分の身体が適しているかどうか知る
必要はありますね。



649 :jin:03/08/25 00:16
ただ一つはっきりさせたいことは、
本物かどうかわかりませんが、OBを名乗って書き込んでいる方。
これ以後この件に関する事実と異なる書き込みはやめてください。
次に書き込まれた場合はしかるべき法的措置を取らせて頂きます。

それと、このスレッドを見られた各エアラインの方にお願いです。
今回のことで不利益を被る人間が出ないようによろしくお願いします。
勝手なお願いですがどうぞよろしくお願いします。

また、本件に関して削除依頼板などで協力してくださった方
どうもありがとうございました。
以後何かあった場合は僕達できっちり処理します。
対応を任せていただけると幸いです。

650 :jin:03/08/25 00:37
間に投稿が…今回みたいな荒らしはごめんだけど、
建設的な批判は参考になりますので。歓迎です。

大切な友人と教官を亡くした悲しみは言葉では言いあらわせません。
でも、月並みな言い方ですがぼくらが前へ進むことが
故人が望むことだと思います。
まだいつになるか未定ですが、訓練が再開されたら、
全員卒業、全員就職を目指してみんなで協力してがんばります。
18人全員がキャプテンになれたらいいな。

もうすぐ入試です。受験生の皆さんがんばってください。
訓練はつらいこともある(多い?)けど、楽しいこともいっぱいです。
三次試験会場でお待ちしております。
長文乱筆失礼しました。

651 :本当のOB:03/08/25 01:50
>>650
 がんばれよ。直接的なことが出来るかは別にして、
大勢の仲間が応援しているぞ。
あってはならないことだけど、この世界の悲しい現実に直面した先輩は多い。
本人の無念さは思いあまるものがありますが、せめてもの花向けとして
その仲間達は精神的に乗り越えてきました。
 君たちも、力を合わせて乗り越えてくれ。まってるぞ。


652 :NASAしさん:03/08/25 05:32
だがね、飛行機のプロフェッショナルになる学校で寮生活なら酒は全面的に止めろ。
49-1期の諸君が寮の規則を変えて、キチンと守るようになったら評価してやろう。

653 :628:03/08/26 00:32
>>650

恵まれた環境を、あたりまえのことと思わないように。
日々感謝の気持ちを忘れずに、フライトして下さい。

また、このスレに現れた「荒らし」や「なりすまし」も、
いつか、貴方がお乗せする「お客様」のひとりであることを、忘れないでください。


654 :NASAしさん:03/08/26 16:44
単純に思うのだが、
万人がアクセスできる2chで、関係者向けの発言を行なうリスクってのは
ここの学校関係者は感じないのだろうか。どの世界にも、その内部のみの
論理というものは必然的に存在するだろうし、それが一概に悪いものとも
言えないが、それを何の躊躇いもなくここで発言するということは、その論理
の効力外の人間に異なった目で受け止められる、ということだ。いつかは、
機長となって責任を持つ立場になるのだから、言葉の持つ力や、その影響に
ついても考えられるようになるべきではないのか?

655 :NASAしさん:03/08/26 17:43
>いつかは、機長となって責任を持つ立場になるのだから

リルビット僻み入ってまんな〜。大将。

656 :NASAしさん:03/08/26 17:56
>>655
そこに僻みを読み取れるというのは、すごいな。


657 :NASAしさん:03/08/26 20:33
age

658 :NASAしさん:03/08/26 21:18
で、今年の航大の倍率はいくつなんだね?

659 :NASAしさん:03/08/26 23:54
酒乱age

660 :n:03/08/26 23:56
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1

661 :NASAしさん:03/08/27 00:01
>>658
約27倍となっております

662 :NASAしさん:03/08/29 11:19
ahe

663 :NASAしさん:03/08/29 16:37
sage

664 :NASAしさん:03/08/31 01:48
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219

665 :NASAしさん:03/08/31 01:49
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1219


666 :NASAしさん:03/08/31 01:50
廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定

廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定

廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定廃校決定

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667 :NASAしさん:03/08/31 16:33
パイロットになれないヲタクが

航大生を叩くスレはここですか?藁

惨めだな

668 :NASAしさん:03/09/01 20:46
っていうか今年は受験生多すぎ。
660人くらい伊田

669 :NASAしさん:03/09/06 22:15
空ってやっぱりいいのかあ
知り合いの女の人がそう言われてました


670 :NASAしさん:03/09/06 22:22
>>668
競争倍率、少ないね。
まあ単純に倍率だけでは、質は計れないけど・・

671 :NASAしさん:03/09/07 09:41
>>649
>それと、このスレッドを見られた各エアラインの方にお願いです。
>今回のことで不利益を被る人間が出ないようによろしくお願いします。
>勝手なお願いですがどうぞよろしくお願いします。

こんな便所の落書き程度の掲示板でお願いする内容ではないんじゃない
ですか?このような行為があなたの非常識さを露呈してしまっているの
です。

パイロットだって社会人の一員なんですから、シップを飛ばす事だけで
なく、まずは社会人としての常識を学んで下さいよ。ましてや、人に迷
惑をかけるなんて最低ですよ(事実かは不明ですが)。

人事担当者だって馬鹿じゃないんです、毎年何百何千人と面接して適合
者を選別しているんです。

ともかくこんなところでお情け頂戴していないで、しっかり人間として
まず成長してから、しっかりと訓練に励みエアラインへの門を叩いて下
さい。

皆さんの卒業は来年ですね?心よりお待ち申し上げます。

672 :NASAしさん:03/09/07 09:45
静岡空港スレに集え!!
人口10位、地方交付税をもらわない市町村が最多の静岡県。
この素晴らしい静岡には空港が必要だ!!
反対派の脳内妄想を叩きつぶせ!!

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062049448/l50


673 :NASAしさん:03/09/07 21:54
>671
俺パイロットじゃないから内部のことは分からんが、晒されたことを心配して書いたんじゃないの?
友人が書かれてたら心配するのが普通だと思われ。

674 :NASAしさん:03/09/08 00:58
>>673
禿同

675 :NASAしさん:03/09/08 05:19
なぜ航空大のスレはいつも荒れるのか

676 :NASAしさん:03/09/08 22:15
馬鹿ばっかだなw

677 :NASAしさん:03/09/09 00:49
航空局はいらない
税金泥棒の集団!

678 :NASAしさん:03/09/09 01:10
航空局なかったら誰がフライトチェックするのよ

679 :NASAしさん:03/09/09 01:27
フライトチェックって?

680 :NASAしさん:03/09/09 02:13
>>675
あそこの職員が高飛車だからだよ

681 :NASAしさん:03/09/09 06:08
訓練始まったの?

682 :NASAしさん:03/09/12 22:40
キングエアはね。あれは双発だからエンジン一発止まっても墜ちませんしww

683 :NASAしさん:03/09/14 05:11
とりあえず、全員休学にして一般企業で半年程度、サラリーマンやらせたら?

684 :NASAしさん:03/09/14 20:09
全員、コマツゼノアで営業職研修

685 :NASAしさん:03/09/19 06:48
49期頑張れ!正直、ウチの会社内じゃあんまり評判はよくないけど、
頑張ればまだ間に合うよ。グッドラック!


686 :NASAしさん:03/09/19 18:12
25日から飛行訓練再開ですか(NHKニュースより)
がんがって下さい。

687 :NASAしさん:03/09/19 18:14
685=使用事業とみた!

688 :NASAしさん:03/09/20 00:33
電子マッサージ機ってあるだろ。
あれには二つの電極があって、その間を電気が流れてピクンピクン
ともみほぐす仕掛けになっている。

それでだ、、、、
その一方を、男の臀部に付け、もう一方は、女の臀部に付ける。
そして、交合するのだ。
すると、電流はオームの法則つまりI=E/Rに従い、電気抵抗の少ない
所を伝わって流れる。
つまり、チンコとマンコがビショビショだから、そこに集中的に電流が
流れる。そして、その周囲の筋肉という筋肉全てが、ピクンピクンと
痙攣しまくる。
たぶん、スゲー事になると思うけど、怖くて出来ない。
でも上手くいったら楽してオメコが出来る。タレカ実験キボンヌ


689 :NASAしさん:03/09/20 07:35
私は、パイロットですけれど、定刻どおりに降ろすだけが仕事ではありません。救助の障害になるのならば代替飛行場に行くことも躊躇しませんよ


690 :NASAしさん:03/09/20 10:15
もう訓練再開するのかよ。。。
帯広の祖父母が心配、、、いつも怖がってるからな。

691 :NASAしさん:03/09/20 19:08
>>690
確かに下に住んでる人にとっては嫌な話だよな
勝手に飛んで死ぬならまだしも、巻き込まれる方は無駄死にするだけだもんな

692 :NASAしさん:03/09/27 05:11
http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/opr-ko.html

航空大学校ビーチクラフト 95-B551974/01/31宮城県仙台空港JA5207着陸装置が引込み両プロペラ、機首下面を接地
航空大学校ビーチクラフト E331974/04/03宮崎県宮崎空港JA3450着陸滑走中に脚が引込み滑走路を逸脱
航空大学校ビーチクラフト 95-B551974/08/14宮城県仙台空港JA5201着陸する際、ハードランディングしエンジンのプロペラを損傷
航空大学校富士重工 FA-200-1801975/03/06北海道帯広空港付近JA3621上昇中、プロペラブレードが飛散して推力を失い畑地に不時着
航空大学校富士重工 FA-200-1801975/10/27北海道帯広市JA3631飛行中、燃料系統に異常が生じエンジン不調となり湿地帯に不時着
航空大学校ビーチクラフト 95-B551976/05/10宮城県仙台市沖JA5214訓練空域において訓練中海域に墜落
航空大学校ビーチクラフト 95-B551976/08/17宮城県仙台空港JA5207着陸接地後、着陸装置が引込み滑走路場にかく座停止
航空大学校ビーチクラフト 95-B551977/08/12宮城県仙台空港JA5209訓練実施中、脚下操作を失念し胴体着陸となり滑走路にかく座停止
航空大学校ビーチクラフト 95-B551982/08/24宮城県仙台空港JA5202着陸進入時にノーズランディングギアに故障を生じ、緊急着陸
航空大学校ビーチクラフト 95-B551983/04/26宮城県仙台空港JA5210連続離着陸訓練中、前脚及び右主脚が引込み、かく座停止
航空大学校ビーチクラフト E331983/10/24宮崎県宮崎空港JA3451操縦訓練を実施中、滑走路09に胴体着陸
航空大学校富士重工 FA-200-1801986/04/10北海道足寄郡足寄町JA3624教官の航法訓練飛行中、エンジンが停止して牧草地に不時着し損傷
航空大学校ビーチクラフト A361997/10/31北海道帯広空港JA4211訓練飛行中、エンジンに不具合が発生し、緊急着陸を試みたが、滑走路末端にかく座
航空大学校ビーチクラフト A362000/06/21北海道帯広空港JA4218帯広空港に着陸の際胴体着陸し、プロペラ等機体損傷
航空大学校スリングスビー T67MMKU2002/03/01北海道帯広市JA405513時21分に帯広空港を離陸し訓練飛行中、15時06分ごろ帯広空港の西約12Km、帯広市美栄町の雑木林に墜落。機長死亡、訓練生前腕部骨折等重傷。機体大破。
航空大学校ビーチクラフト A362003/07/11宮崎県宮崎空港の南3.5キロメートルの地点(水田)JA416613時53分宮崎空港を訓練のため離陸し、同空港に帰投中、16時04分ころ上記場所付近に不時着した模様。死傷者:搭乗者4名中3名が死亡、1名が重傷。機体の損壊等:大破。

693 :NASAしさん:03/10/01 08:38
49-IのHPが見られないんですが何故でしょうか?

694 :NASAしさん:03/10/05 05:08
航空会社の人事をおそれてのことだろ。
どうあがいたって、もう航空大学校生には就職先は、ないよ。

695 :NASAしさん:03/10/05 12:48
>>694
ハァ?

696 :NASAしさん:03/10/05 15:50
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



697 :NASAしさん:03/10/12 22:41
JALシステム、航空大学校生の採用停止を発表。

http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=1360




698 :NASAしさん:03/10/13 02:18
民間でやれることを国が税金でやってるから、問題がある
航空大は教官の給料が年間1000万円、航空大関係者が
継続を望むのも判る

699 :事故ウォッチャー:03/10/16 14:08
コマツゼノア社は、スナップリングに関する2000年の整備マニュアル改訂を知らなかった
と言ってるらしい。コンチネンタル社が整備マニュアルの改訂をコマツゼノア社に知らせなかった
とも考え難いけど、その辺の情報知っている人いない?

700 :事故ウォッチャー:03/10/16 14:24
それともうひとつ。2000年にスナップリングに関する整備マニュアルが改訂された
内容と理由を知ってる人いないかなあ?


701 :NASAしさん:03/10/16 19:44
>>698
「民間でやれる」って?
現況で自社養成を出来るのは、大手2社しかないわけだが。
年間数十人の事業用+計器取得者を輩出できるフライトスクールがどこにあるの?

航大を今すぐ廃止したって、その代替が無いのが現実なんだから仕方あるまいに。

702 :NASAしさん:03/10/16 20:01
航大出身者を含めて100名以上の計器所持者が未就職なので
代替は心配しなくたってイイ。

703 :NASAしさん:03/10/16 20:05
>>702
航大からの新卒採用をストップして、未就職者を救済しろって事?
気持ちは判るが、それはムチャな話だろうに。



704 :NASAしさん:03/10/16 20:23
>>701
この就職ない時期でも、朝日航空とAFJだけでも年間二桁の計器所持者が誕生しているのでは。
よってある程度就職の確立が高くなれば、自衛隊退職者、使用事業Pなどの経験者を含め
現在よりも多くの人が計器証明の取得に向かうので
航大なくなっても、年間数十名の事業用+計器の供給くらい民間で全く問題なし。

705 :NASAしさん:03/10/16 20:45
>>704
何も判っていない・・・
今のJCABに、それだけのC’KERがいるとでも?
「指定養成」って用語はご存知か?

706 :NASAしさん:03/10/16 21:13
>>705
10数年前のバブリーな次期には民間だけで、年間数十人どころか
100名以上の計器所持者が誕生してましたが、何か?
もちろん「指定養成」じゃなく、東京航空局と大阪航空局に所属する試験管からね。

707 :NASAしさん:03/11/08 21:04
廃校まだ?age

708 :漏洩:03/11/16 23:19
平成16年度航空大学校入学第二次試験合格者

1004 4079 4133 5007 6080
2006 4081 4139 5027 6087
2007 4084 4166 5028 6118
4002 4089 4171 5041 6119
4008 4090 4192 6001 6126
4011 4095 4213 6004 6131
4022 4101 4216 6011 7005
4023 4108 4228 6015 7006
4028 4112 4233 6025 7009
4030 4113 4245 6030 7026
4050 4114 4267 6035 7035
4063 4115 4272 6055 7043
4068 4116 4294 6062 8019
4073 4122 5002 6070


709 :NASAしさん:03/11/17 00:50
↑他の掲示板にまで迷惑かけんなよ。

710 :NASAしさん:03/11/17 17:58
鬼仏表:学生による大学の授業評価

制作したばかりなので
まだ全くデータがありませんが、
よろしくお願いします。

http://www.internext.ne.jp/kibutu/

711 :NASAしさん:03/11/29 03:14
?独立行政法人航空大学校役員報酬規程
独立行政法人航空大学校役員報酬規程を次のように定める。  
                    独立行政法人航空大学校理事長 北澤 誠
独立行政法人航空大学校役員報酬規程
(総則)
第1条 独立行政法人航空大学校の役員に対する報酬の支給については、この規程の定めるところによる。
(報酬の種類)
第2条 常勤役員の報酬は、俸給、通勤手当及び特別手当とし、非常勤役員の報酬は非常勤 役員手当とする。
(報酬の支払)
第3条 役員の報酬は、その全額を通貨で、直接本人に支払うものとする。ただし、法令に基づき、その役員の報酬から控除すべき金額がある場合には、その役員に支払うべき報 酬のうちから、その金額を控除して支払うものとする。
2 役員から申出があったときは、その者に対する報酬の全部又は一部をその者の預金 又は貯金への振込の方法によって支払うことができる。
(俸給)
第4条 役員の俸給は、月額とし、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定め るとおりとする。
理事長1,003,000円
監  事644,000円

712 :NASAしさん:03/12/30 02:37
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < しかるべき時に廃校にします
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \  ̄\,,/ ̄  /
     \/▽\/

713 :NASAしさん:04/01/03 13:27
通院歴を暴露ね〜。北澤さん、内容証明で損害賠償請求書を送っておきましたので、
お手数ですが、現金書留でご送付願います。


714 :NASAしさん:04/01/05 09:14
殴られてまで、ラインPになりたかねえよ。ばか。


715 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

716 :NASAしさん:04/01/12 02:14
最初から読んでみた。問題起こした人でも何年か後にはコパイや機長になるのだろうか。むしろPはみなそんなかんじなのだろうか。

717 :NASAしさん:04/01/15 02:53
エアラインの人事は酒乱を入社させるほど馬鹿じゃないだろ。
Pである前に社会人失格だしなw

718 :NASAしさん:04/01/16 01:28
>>606
農薬散布は飛行機でもできますよ!日本は土地が狭いからあまり
見られないでしょうけど。海外なら嫌という程見れますよ!
3分に一回の割合で離着陸。燃料補給じゃなくて、農薬補給の
ためにね。着陸回数が半端じゃなさそう!


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