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【ワイロ??】どこの誰が飛ばす??静岡空港【汚職??】

1 :NASAしさん:03/08/06 21:05
明らかに異常な算出基準。環境保護運動無視、
需要予測数値の大幅水増し、情報公開が遅れてる静岡県。
どこからともなく賄賂の影、汚職の腐敗臭がする静岡空港。
知事は収賄罪で逮捕されて、空港は廃墟になるのか???
こんな静岡空港をどうするか、語ってください。
関連スレ&リンクは>>2-10のどれか。

2 :NASAしさん:03/08/06 21:05
【ハブ空港へ】静岡空港【国際線へ】
http://science.2ch.net/space/kako/1038/10387/1038749387.html
【県職員ネット班活躍中】静岡空港
http://science.2ch.net/space/kako/1041/10418/1041869925.html
◆静岡空港は国際空港にすべきですね。◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1057387044/l50
【JAL・ANA】どこが飛ばす静岡空港【米軍・自衛隊】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059459848/l50


3 :NASAしさん:03/08/06 21:05
賛成派

静岡空港公式サイト/トップページ
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08
http://www.pref.shizuoka.jp/sosiki/kikakubu/his06.html
静岡空港を実現する地域の会ホームページ
http://www.shimada-cci.or.jp/air/
民営の 静岡空港は有望だ
http://www.ne.jp/asahi/takeuchi/hiroshi/minneinosizuoka.htm

4 :NASAしさん:03/08/06 21:06
反対派

静岡空港・建設中止の会
http://www.s-jichiroren.com/
名無しだが、静岡空港の情報だらけでおなかいっぱい。ただし、サヨク系。
http://www.asahi-net.or.jp/~HV6H-WTNB/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~HV6H-WTNB/shizuokaarpt/airportindex.htm
「静岡空港専門家委員会」の荒唐無稽 空港推進派の妄想
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/No_airport.html
静岡空港問題に現れるスカラー波軍団「週刊金曜日」
http://www.kinyobi.co.jp/
http://www.kinyobi.co.jp/old/mokuji_oldf/konna_oldf/110_2?note=a
http://www.kinyobi.co.jp/old/doku_oldf/306?rupo=a
http://www.kinyobi.co.jp/old/mokuji_oldf/363
静岡空港反対を行う国会議員
http://www.jcp.or.jp/seisaku/006-0609/koukyou_jigyou_.html
http://www.kawase-sachiyo.jp/nituki/200305/20030530.html
http://www.monjiro.org/katsudo/sisatsu/sizuoka/mokuji.html 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-09/02_04.html
http://www.sasaki-kensho.jp/zaisei/article/zai_000905.html

5 :NASAしさん:03/08/06 21:06
朝日新聞MYTOWN 静岡
http://mytown.asahi.com/shizuoka/kikaku_itiran.asp

空港の必要性講演で訴える フォーラムで知事
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news02.asp?c=5&kiji=1170
建設中の静岡空港を生かした観光のあり方を考える「静岡空港フォーラム2003」(県主催)が
5日、東京都内であり、政治家や観光、航空業界関係者らがパネル形式で討論した。討論に先立って
講演した石川嘉延知事は「時代にふさわしい社会的資本を築くべきだ」などと空港の必要性を訴えた。
石川知事は「静岡空港はナンセンスというあしき評判をたてられ、苦労している」とし、
「我々も東京や大阪へ行くのに飛行機を使うと言っているわけではない。札幌や九州のほか、
アジア圏がターゲットになる」と話した。経営面で厳しい状況に陥っている佐賀空港に対しては
「佐賀が振るわないのは当然。造ったことすらおかしい」と述べた。(以下省略)

6 :NASAしさん:03/08/06 21:07
12

7 ::03/08/06 21:08
意外と伸びなかったな。

8 :NASAしさん:03/08/06 21:09
(・∀・)ニヤニヤ

9 :_:03/08/06 21:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki45

10 :NASAしさん:03/08/06 21:18
静岡が振るわないのは当然。造ろうとしたことすらおかしいw

11 :NASAしさん:03/08/06 21:28
2006年「静岡富士空港」開港で訪日外客促進を
 静岡空港フォーラム開催、駐車場無料など提言
 ・・新町氏「空港の成否は県の観光行政が決める」
 ・・二階氏「観光立国追い風にインバウンド誘致」
 ・・岡崎氏「民活導入、空港をビジネスの場に」
だって

12 :NASAしさん:03/08/06 21:35
だれかまともなスレもうひとつたてろよ。

13 :NASAしさん:03/08/06 21:37
酸っぱいスレだな。

14 :NASAしさん:03/08/06 21:42
静岡県庁の光と闇
http://www2.ocn.ne.jp/~sizuoka1/index.html

15 :NASAしさん:03/08/06 21:50
民主党も大好き!静岡空港

16 :NASAしさん:03/08/06 23:35
静岡空港もうダメポ・・・

17 :NASAしさん:03/08/06 23:45
どうせこんな事だろw コレで空港却下・・・ってか浜松と静浜があるだろうに・・・

18 :NASAしさん:03/08/07 07:05

                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | 出来るだけ放置です。
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  ー-''''--'〉 ノ─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


19 :NASAしさん:03/08/07 10:11
ん〜ちょっといいかな?
実は今日菊川から熊本に行くんだよ。
で、ここからだと羽田より名古屋空港のほうが近いわけ。
で、名古屋〜熊本の便を調べると18:50までないんだよね。
それに乗ると熊本が20:00。
俺は20:00までに熊本市内にいかなきゃならないんだよね。
で、仕方がないから羽田を検索。16:10のJASに乗れば
余裕ってわけ。移動にかかる費用は会社持ちだし
時間に間に合わせるためだから多少高くついても
会社は出してくれるし問題なし。

ビジネスで飛行機使うって、結局こんな感じなんじゃない?
多分うちの会社は静岡空港使わないと思う。



20 :NASAしさん:03/08/07 10:33
>>20
そんな事は当たり前、何度も同じような事を書き込むな
全員そんな事はわかっている


21 :NASAしさん:03/08/07 10:47
この磨れ荒れるから、下げ進行で

22 :NASAしさん:03/08/07 10:58
福岡経由で行けばいいんじゃない。

23 :NASAしさん:03/08/07 11:35
単に>>19が足りないだけ。
福岡経由の方が便利。
鉄道乗れば、熊本空港経由とそこまで
変わらない。
熊本空港は中心部から遠い

24 :NASAしさん:03/08/07 11:41
>>22,23
プロの方ですか?
そのように見受けられました

25 :NASAしさん:03/08/07 11:44
>>24
あげるなよ


26 :NASAしさん:03/08/07 11:45
あげるよ

27 :NASAしさん:03/08/07 11:55
>>24
年50回なんて軽く乗るサラリーマンなんてざらにいる訳だが。
そういう香具師には常識ルートじゃ。

28 :NASAしさん:03/08/07 11:56
>>27
セミプロの方ですか?
文章で減点されました。

29 :NASAしさん:03/08/07 11:58
菊川なら、静岡空港ができて、福岡便が、4便もできれば、
普通に静岡から福岡経由で、鉄道かバスじゃないか?
名古屋や羽田に回って、熊本便(あれば)捕まえるより
速くつくんだが?


30 :NASAしさん:03/08/07 12:05
その1日4便というのは妄想でつか?
そもそも静岡-福岡にどんな需要が?
静岡の会社が福岡近辺に工場でも持ってるの?

31 :NASAしさん:03/08/07 12:06
このすれにくるからには、最低限の流動は調べてからこようね

32 :NASAしさん:03/08/07 13:14
臭気を増して、復活しおって。
臭い。

33 :NASAしさん:03/08/07 20:46
>>30
浜松〜福岡なら新幹線利用でしょ。
でも新幹線より特割が安ければ4便も可能かな。

昔、佐賀〜名古屋が14000円の特割設定だったし・・・
静岡〜福岡が20000円の設定であれば良い勝負。

もちろん、離発着料は大幅値下げしないと。

34 :NASAしさん:03/08/07 20:52
>>33
余裕で可能ですよ
のぞみの無い静岡ですから新幹線で西日本は不便ですよ
空港を利用して九州、これが定説

35 :NASAしさん:03/08/07 20:55


                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
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36 :NASAしさん:03/08/07 20:56
名古屋でのぞみに乗り換えたりしないの?

37 :NASAしさん:03/08/07 20:57
>>36
したとして、今度の新ダイヤでいいから、どれだけかかるか計算してみな

38 :NASAしさん:03/08/07 20:59
のぞみを利用した事があればわかるでしょ
乗り換えなんて面倒、岡山、広島あたりまでだね新幹線は
静岡空港ができた場合だよ

静岡も東西に広いから色々な人がいると思うけどね
のぞみがないから長距離新幹線には向かない事はたしかだね

39 :NASAしさん:03/08/07 21:00
万が一、静岡に空港ができたらJRがのぞみを止めるようになるよ。そしたら一番需要がありそうな福岡便もおわり。

40 :NASAしさん:03/08/07 21:03
>>39
絶対にありえん

机上の流動データ-≠航空会社の判断
いいかげんわかれよ。酸っぱいし、香ばしいな。

41 :NASAしさん:03/08/07 21:04
静岡にのぞみは止めないよ東海は

>>39
屁理屈が好きですね

42 :NASAしさん:03/08/07 21:06
九州の人間だけど、空港ができたら静岡に行ってみたい。
空港から伊豆半島は近いんですか?

つーか静岡の観光地って伊豆ぐらいしか知らない。

43 :NASAしさん:03/08/07 21:11
>>19
史ね

44 :NASAしさん:03/08/07 21:12
>>42
富士山がある。
「ウナギパイ」と、それにそっくりな「浜名湖のパイ」もあるじゃないか。

45 :NASAしさん:03/08/07 21:14
富士山は世界的にも有名だからね
西伊豆からの富士山も絶景だよ
新幹線でもレンタカーでもどちらでも便利

46 :NASAしさん:03/08/07 21:16
>>42
羽田空港からのほうが早いんじゃないかな?

47 :NASAしさん:03/08/07 21:17
佐賀の特割は、どうしても乗ってもらいたい佐賀県が補助してる訳だが。
名古屋の漏れも、熊本へは福岡+特急だな。JR九州の特急は回数券が安
いのよ、これが。運賃だけで特急指定席にも乗れちゃう。
ところで、鈴空のHPだと海外便の場合、成田へのアクセスで比較して
いるが、静空が夢想している海外便の行き先は中部にもあるんだよね。
こっちと比較してほしいなぁ。便数・料金ともね。ただし、自分のHP
では盛んに海外便をPRしているが、国交省への申請書には、なぜか書
かれて無いという罠。(プッ

48 :NASAしさん:03/08/07 21:17
中部は不便だから静岡県内の大部分は利用しないよ


49 :NASAしさん:03/08/07 21:21
>>39
「のぞみ」は今後品川新駅停車で所要時間が延びるのに、これ以上停車駅を増やすなど愚の骨頂。
東京〜大阪・岡山・広島での航空との競合にも不利になる。

50 :NASAしさん:03/08/07 21:21
>>48
だったらゴチャゴチャ言わずに永遠に就航するのを待ってれば?

51 :NASAしさん:03/08/07 21:23
中部の場合は、鉄道、高速道路網を考慮して北陸、長野の人も
利用する可能性があるけど、静岡の場合隣県程度だろうな・・・

52 :NASAしさん:03/08/07 21:23
>>47
静岡の特割も、
どうしても乗ってもらいたい静岡県が補助するでしょう。

53 :NASAしさん:03/08/07 21:24
>>50
意味不明
中部は東海3県を前提に利用しやすい位置に建設しているのだから
静岡からは不便
当たり前の事を言ったまで

54 :NASAしさん:03/08/07 21:25
>>51
その考えは正解だよ

55 :NASAしさん:03/08/07 21:26
>42
他地域から伊豆へ行くなら、一旦東京へ行ってそれから行くとイイ。
もぅ、交通の便が違いすぎ。箱根にも寄れるし、東京そのものだって
観光の対象だよ。その上、ツアーパックが安い!

56 :NASAしさん:03/08/07 21:27
松本空港では、比較的松本に近い諏訪、伊那地方でさえ、
利用率は20%程度。

みなさん、2時間ぐらいかけて名古屋&羽田へ行ってます。

57 :NASAしさん:03/08/07 21:27
>>51
>静岡の場合隣県程度だろうな・・・

神奈川からは遠すぎて駄目でつ

58 :NASAしさん:03/08/07 21:28
素人は東京からだね
静岡空港が出来れば静岡からの方が便利だよ


59 :NASAしさん:03/08/07 21:29
大井、松田、近隣から車で静岡空港へ行く


60 :NASAしさん:03/08/07 21:29
>51
静岡の隣県は愛知と神奈川なんだが、何が哀しくて遠くて高くて便数の
ない静空へ行かニャならんのよ。




61 :NASAしさん:03/08/07 21:30
隣県といっても、豊橋周辺ぐらい?

62 :NASAしさん:03/08/07 21:31
素人が騒いでいるよ
近くて安い静岡だよ

63 :NASAしさん:03/08/07 21:33
飛行機の来ない静岡空港
とりあえず飛行機がある中部国際空港
複数の便がある成田空港

どれを選ぶ?これが現実。

成田も中部も静岡も同条件で考えるから、ややこしくなるうえに、夢が膨らむ酸っぱい妄想につながるわけで・・・

64 :NASAしさん:03/08/07 21:33
>>61
名鉄が中部国際空港への直通を出せば中部でしょう

65 :NASAしさん:03/08/07 21:33
>61
豊橋からは、毎時1本の直通列車が中部に行きます。これに乗らんで
どうする?

66 :NASAしさん:03/08/07 21:37
豊橋/伊良湖岬から高速艇とか出たらそっちの方が速いのか?

67 :NASAしさん:03/08/07 21:37
5人で車1台で静岡へ
5人で名鉄で中部へ
幾らかかるんだろう往復で

まあ素人は63にように考えるね
行き先や人数様々な条件で成田、羽田、静岡、中部から選ぶんだよ
選択肢が増えるということ
一人で飛行機に乗る時ばかりではないからね

68 :NASAしさん:03/08/07 21:38
豊橋以東は、JR競争相手がいないから各駅停車だし・・・。

69 :NASAしさん:03/08/07 21:43
>まあ素人は63にように考えるね
>行き先や人数様々な条件で成田、羽田、静岡、中部から選ぶんだよ
>選択肢が増えるということ
>一人で飛行機に乗る時ばかりではないからね

すまんが、どうして成田&羽田=中部=静岡で考えることができるのだ?
少なくても航空会社が羽田も静岡も同じ比重で考えるとはひねくれても思わないのだが。

70 :NASAしさん:03/08/07 21:43
中部が先に出来て
「やっぱ静空いらねーじゃん」ってなりそう。

土地収用でも揉めてるんでしょ?

71 :NASAしさん:03/08/07 21:45
漏れの会社は、毎日誰かが何処かへ出張しているんだが、4人以上の
連れで行くことはまず無いぞ。そりゃ、そういう会社だってあるだろ
う。否定しないが、社用の出張で「自家用車」使用は如何なものかと。
もちろん、社の車は(旅行中に他の人が使えなくなるから)ダメ。
断言は出来ないが、ビジネスで自家用車は一般的でない。


72 :NASAしさん:03/08/07 21:45
>まあ素人は63にように考えるね

君は何のプロなのだ?w


73 :NASAしさん:03/08/07 21:45
>>68
しR倒壊、豊橋以東の東海道線はやる気なし。
静岡県内は特に(w

74 :NASAしさん:03/08/07 21:50
>>69
そういう意味ではないよ
その4つでは静岡が便数、行き先とも一番少ないのは当然
そうではなくて
静岡に行き先の便があり、時間、移動料金が安く済む場合は静岡を利用するということ
その他の空港との比較をして選べるという事
飛行機利用といっても人数、時間、移動料金、航空運賃など
様々に違いがある
全部静岡を利用する事はありえないわけであくまで選択肢の問題

中部はそんなに便利な場所ではないよ静岡空港と比べて静岡県内からは

どうも成田、羽田、中部、静岡を同レベルで考えていると錯覚しているようだが
そこまで変な人はいないと思う
静岡から就航している便があれば、それは重要な選択肢になる
特に車利用の場合は便利

75 :NASAしさん:03/08/07 21:52
航空会社にとって、
静岡空港に就航しないと受けるデメリットと、
静岡空港に就航すると確実に受けるメリットの大きさを冷静に分析すると答えは出るのだが。

76 :NASAしさん:03/08/07 21:53
>>67
中部〜札幌 22000円(特割21:名古屋〜札幌より)
静岡〜札幌 25300円(特割21:小松〜札幌より)

静岡空港に贔屓しても、中部が3300円安い。
往復で6600円*5=33000円

正解は、中部へ車で出かけるでした。

77 :NASAしさん:03/08/07 21:53
>>71
それは会社の場所や色々な条件があるから
出張といっても一概に言えない
静岡はインターから近いからね
無料になるだろうし駐車場も

78 :NASAしさん:03/08/07 21:54
>>76
それ全く意味が無い
小松なんて関係ないから
中部なんて不便な所に行かないよ

79 :NASAしさん:03/08/07 21:55
>>75
福岡:新幹線から客が奪える。
札幌、沖縄、鹿児島:他の空港が競合。

静岡空港が出来ても、競争相手は空港なので
あまり美味しく無いのが現実。

この話題はもう飽きた。

80 :NASAしさん:03/08/07 21:56
空港独自に10回利用したら1回1区間無料にしたら効果あるかもね?
変な宣伝広告費や天下り職員へ給与をするより利用者へ還元した方が
効果があるでしょう。

81 :NASAしさん:03/08/07 21:57
>74
賛成派の中で極めて理性的なお答えです。
反対派とて、利用したい時間帯に利用したい便があるのに
あえて名古屋・羽田へ行くと言っている訳ではありません。
あくまで、その「便」があるか否かに論議がある訳で、多く
の人々はデータを元に「ない」と言っている訳です。

82 :NASAしさん:03/08/07 21:57
航空会社の話は政治を絡めないと駄目
そのあたりはあなた達も知ってるでしょ

83 :NASAしさん:03/08/07 21:57
>>78
料金を小松〜札幌を参考にしただけっす。
実際は札幌には小松より遠いので、25300円以上かかると思う。

84 :NASAしさん:03/08/07 21:58
機材運用を考えると(現名古屋空港を廃止するのが確実な前提として)
中部に飛ばして、静岡は放置が経営する側としては、非常に当たり前。

85 :NASAしさん:03/08/07 21:58
政治を知らない人がいるようです

86 :NASAしさん:03/08/07 21:59
>>75
航空会社にとって、
静岡空港に就航して受けるデメリットと、
静岡空港に就航しないで確実に受けるメリット
の大きさを冷静に分析すると答えは出るのだが。

の方がより一般的な感じしない?



87 :NASAしさん:03/08/07 21:59
>>82
だから、アメリカの外圧に答えた時点で、価値はあるわけだ。

88 :NASAしさん:03/08/07 22:00
>>79
飽きたのならあげるな

89 :NASAしさん:03/08/07 22:00
学生さんの航空業界の経営の勉強の一環としての答えなら
そのレベルでも大体合格点なんでしょう。
それだけで動かないのが航空業界です


90 :NASAしさん:03/08/07 22:01
>>74
そりゃそうだね。

羽田から90分、成田から30分の所に住んでるが、行き先と値段と時間さえ合えば
国内線でも是非成田を使いたい。
しかし何故かいつも羽田・・・。

万一乗り遅れた場合の次善策を考えると本数が少ない成田はビジネスでは使えないし、
観光では割引の大きい羽田便ですな。

91 :NASAしさん:03/08/07 22:02
政治に世界は、空港よりも道路、ダムの方にぞっこんです。

92 :NASAしさん:03/08/07 22:03
エサが無いんだもん。就航の可能性は皆無。

93 :NASAしさん:03/08/07 22:03
>>74
しかし、県は静岡県での需要全てが静空に向かう(どころか、愛知・神
奈川・山梨・長野の一部も)と言っているのだけど。

94 :NASAしさん:03/08/07 22:04
>>90
個人利用だけではないから
航空機利用は
個人の考えなんてのは様々
大きな視野で全体を見て様々な客層を勘案して判断する
個人の利用の仕方はそれは数ある多くの中の一つに過ぎない

95 :NASAしさん:03/08/07 22:08
>94
MRって知ってる?

96 :NASAしさん:03/08/07 22:08
>>95
松浦鉄道!!

97 :NASAしさん:03/08/07 22:09
>>93
静岡県の需要全部ではないでしょ
以下のとおり緻密な需要予測をしています


三島の人が札幌へ行くのに、
●静岡空港を利用 74.9%、●羽田空港を利用 25.1%
静岡の人が札幌へ行くのに、
●静岡空港を利用 98.0%、●羽田空港を利用 2.0%
浜松の人が札幌へ行くのに、
●静岡空港を利用 97.3%、●中部国際空港を利用 2.7%




爆笑

98 :NASAしさん:03/08/07 22:14
静岡空港建設を中止にした場合
多額の県税負担がかかる
おそらく今後3年間に空港に使う県税より多くの金額がかかる可能性がある
そして何も残らない

建設反対の機運も低い、既に着工から10年、計画段階からならば更に以前から
開港後の運営費もたいした金額にはならない
旅客、貨物、県民サービス、国民サービス、海外からの流入
様々な事を多角的に分析すると
費用対効果から言っても、建設続行が妥当である。



99 :NASAしさん:03/08/07 22:15
>>96
ぁゃゃヲタハケーン!!

100 :NASAしさん:03/08/07 22:16
>>97
ここの県庁君以外で、
空港利用者が年間100万なんて思ってないよ。

利用者なんて30万程度いけば、OKでは?

私の妄想では、こんな感じなんですけど
福岡2便
札幌2便
小松1便
沖縄1便(季節)

101 :NASAしさん:03/08/07 22:18
チャーター便が非常に多くなる
これは確定的

102 :90:03/08/07 22:18
>>94
ごめん、全然意味わかんない(煽りではなくて)。
個人の観光とビジネスを除いたら、団体旅行くらいしか思いつかないけど。



103 :NASAしさん:03/08/07 22:20
そういうアバウトな利用形態ではない
ビジネス一つとっても非常に多くの形態がある
観光にしても非常に多くの形態がある


104 :NASAしさん:03/08/07 22:22
>>103
脳内利用

105 :97:03/08/07 22:25
>>100

同意です。航空会社にどれだけ「お土産」をあげるかにも拠るんでしょうが。

>>101

そだね。「○○農協視察旅行ご一行様」とかw

106 :NASAしさん:03/08/07 22:26
各種団体のチャーター便は相当多くなる

107 :NASAしさん:03/08/07 22:29
>>103

>ビジネス一つとっても非常に多くの形態がある
>観光にしても非常に多くの形態がある

で、具体的には?。空港選択とどのように関係してくるのですか?

108 :NASAしさん:03/08/07 22:38
>>105
入ってくるものとしては「○○教総本山巡礼ご一行」とか

109 :NASAしさん:03/08/07 22:39
>>97
それでは、空港トークに路線がない現在でも北海道との間には51万人の
行き来があるとなっているのに、今回出された「新需要予測」に札幌線の
需要が50万ってのはどうなの?三島や沼津や熱海の人たちは何処行っち
ゃったでしょうねぇ。

110 :NASAしさん:03/08/07 22:43
今までの行き先に対する需要が
静岡空港開設後も同じ需要とする人がいるが
当然近くに空港が出来れば旅行先を北海道に変える場合や
新規に北海道へ行く人が大幅に増えるのは当然
決定的事項と言ってもいい
少し考えればすぐわかる事


111 :NASAしさん:03/08/07 22:46
「潜在需要」とか「新規需要」の話は県の資料には出てなかったと思うが。

112 :NASAしさん:03/08/07 22:52
50万人って、
1日8便ぐらいで達成?

113 :NASAしさん:03/08/07 22:58
>>97

ひでーな、こりゃ。
なまじ「静岡空港」なんて名前つけるから県民が使ってくれると勘違いしちゃうんだろ。

「島田飛行場」でいいよ。

114 :NASAしさん:03/08/07 22:59
アメリカとの合意とは、
滑走路をこれだけ新設してやるぞ。
と、いうこと。滑走路を作れば、飛行機が来ると思うのが間違っている。

115 :NASAしさん:03/08/07 23:01
>>109
県の需要予測は国内線106万人で、このうち50万人が札幌便となっている。
しかし、札幌便利用者のうち、約9万5千人が県外からの利用客という。
県の試算では、小田原市から札幌に行く人の14%が静岡空港を利用し、
同じく甲府市の人では48%、豊橋市の人では40%がわざわざ静岡空港を使うことになっている。

だって。

それと51万って北海道全域だよね。
羽田からの直通便がある釧路とか紋別とか除いたらどのくらいなんだろう?

116 :NASAしさん:03/08/07 23:03
自治体の需要予測なんて、どこもドンブリ勘定

117 :NASAしさん:03/08/07 23:05
建設中止となった場合の県民負担は莫大である
県民負担が莫大で空港が全くできない
この選択肢は無い
空港は3年後に開港する
その後飛躍的な成長をするであろう
この流れは変わらない


118 :NASAしさん:03/08/07 23:09
函館、旭川、女満別、釧路、中標津、帯広は無視かい!>需要予測

119 :NASAしさん:03/08/07 23:11
開港して赤字垂れ流しよりは傷口が広がらず
いいんじゃない?

整地したところに太陽電池パネル並べて環境アピールした方が
いいんじゃない?売電できるし

120 :NASAしさん:03/08/07 23:12
その地域は羽田から行けばいい


121 :NASAしさん:03/08/07 23:13
>>119
中止の方が遥かに莫大な県税負担が待ってるよ
開港後の運営維持費などたいした金額ではない
中止した場合は莫大な負担が県民にのしかかる
そして何も残らない
このような選択はありえない


122 :NASAしさん:03/08/07 23:17
>>121

どういう妄想すると、そうなるんだ?

単年度黒字になる見込みがない以上、開港すれば
県民負担が増える一方だろ。

今やめれば、これまでに契約した工事費分だけで
すむ。

123 :NASAしさん:03/08/07 23:17
あと○円出せばイイことさせてあげる!
といって小出しに金をセビる風俗みたいなもんだな。
本当はあといくらかかるの?

総額1900億で済むのなら・・ま、しゃーないかな。
その代わり運営で赤字出したら推進派の政治家や官僚は潔くヤメロ。

124 :NASAしさん:03/08/07 23:24
>>122
だからその工事費分で済まないんだよ
莫大な負担が県民にかかる
あのままの状態で中止にできるわけないだろ
大幅な変更で設計から何から一から始めなければならない


国に対しても莫大にかかる
中止になったら県民負担は莫大
そして何も残らない

1900億円で済むよ


125 :NASAしさん:03/08/07 23:25
もまいら、これをどう思う?

実際は、JAL系もANA系も静岡空港乗り入れは「拒否」の姿勢です。
これにはまっとうな理由があって、聞けば当たり前の話です。

県は路線料金を独自のワーキンググループではじき出し、その料金で就航を
してくれと要求しているからです。
この数字は、例えば羽田―千歳間の往復割引運賃(片道分)が24,200
円であるのに対し、静岡―千歳間を23,900円にしろといっていること
に代表される無茶苦茶な数字です。
(第4回静岡空港需要予測等検討委員会資料第1編27頁)
これだと、航空会社は赤字必須です。
従って、拒否するのもむべなるかな。
航空会社では静岡ー千歳間の片道通常運賃は3万円超、往復割引運賃(片道
分)でも3万切るか切らないかを要求しているらしく...
でも、そうなると新幹線使っても羽田の方が価格も便数も有利になってしま
う。就航表明会社がいまだ1社もないのはそういうからくりがあるのです。





126 :NASAしさん:03/08/07 23:26
これもじゃ。

国際線定期路線は飛びません。
知事とか県庁は威勢のいいこと言ってるけど、静岡空港建設計画提出時に、
国土交通省に国際線計画が出てないんです。
このまえ議会で突っ込まれてました。
だから計画変更しなければならないんだけど、完成前の変更は事業評価の
対象に今年なっちゃったから縮小方向でしか認められないです。
この辺のことが知らされてないのが問題だけど。

飛ばす方法があるとしたら、このまま知らん顔して完成させる。
事業評価の対象となった部分をやりすごす。
その後チャーター便を相当数飛ばす。
で実績有りとして、計画変更と同時に申請する、くらいしかないです。
但し、国土交通省としては、羽田発着枠の増加、中部国際(これは3種
じゃない)の実績つくりのため、静空の国際線は認めない方向と言われ
ています。





127 :NASAしさん:03/08/07 23:26
また素人の登場か

128 :NASAしさん:03/08/07 23:26
>国内のみの需要予測と計画しか出さなかったのは静岡県。
ソースは1999年の9月議会の企画生活文化委員会での野俣空港建設室長の答弁
>国の事業評価の対象になった
ソースは参議院決算委員会(参議院議員海野徹の質問に対する扇国土交通省の答弁)




129 :NASAしさん:03/08/07 23:30
県民負担を考えれば建設中止はありえない


130 :NASAしさん:03/08/07 23:34
>>125>>126は、前スレで賛成派がどうしても答えられなかったやつだな。
今度も都合の悪いことは無視でしょう(w

131 :NASAしさん:03/08/07 23:36
県民負担を一切考えない
単なる反対煽り派

簡単だね反対を騒いでいるだけなら

132 :NASAしさん:03/08/07 23:38
国際線って、勝手に飛ばせないのか?
チャーター便とかもだめなの?

133 :NASAしさん:03/08/07 23:40
>>131
もし、まっさらな状態で今から静空建設を始めるとしたらどーよ。
作るべき?やめる?

134 :NASAしさん:03/08/07 23:43
>>132
国際線を定期便で飛ばしたいなら、まず国と国で発着枠を話し合う必要がある。
静岡県と航空会社だけでは決められないよ、当たり前だが。
チャーター便で飛ばすときでも、まず国の了解がいる。
勝手に飛ばしても、静岡空港では入国手続きも税関手続きもできない。
出張税関とかをその都度お願いしなきゃならんのでね。
だから、どっちにしろ国の了解がいるけど、静岡県はその辺なんにもやってない。

比較してる新潟空港では、ちゃんと入出国手続きも税関手続きもできる。
おまけに新潟港には万景峰号まで大丈夫だぞ(w

135 :NASAしさん:03/08/07 23:45
明日は金曜日だね。
じゃあ、9時からまた酸っぱい書き込みが始まるのか。
キモイなあ。

136 :NASAしさん:03/08/07 23:46
中止すると国に補助金返還しなければならないから作った方がいいと
ダム建設推進者が言ってた長野県。
蓋を開けてみれば補助金の返還は無し。
静岡は学習という言葉知らんのか。

137 :NASAしさん:03/08/07 23:46
>132
出入国審査は誰がやる?
税関業務は誰がやる?

138 :NASAしさん:03/08/07 23:47
すみませんが、sage進行でお願いします。
静岡空港スレがこの板のトップにあるのは、板の恥さらしですので。


139 :NASAしさん:03/08/07 23:49
>>136
補助金適正化法しらんのか。
返還手続きが動き出すのは、ダム工事を完全中止にしてからだぞ。
長野はあれでも確か、名目上「延期」だぞ。
ペログリ知事が辞めてダム建設が再開したら、返還の要件にもあたらなくなるはずだ。


140 :NASAしさん:03/08/07 23:51
>事前に出発時間がわかっていてそれに対して空港へいくのだから何も問題無い

>静岡空港は順調に建設が進んでおり、予算満額執行中


141 :NASAしさん:03/08/07 23:52
なにが不満なんだ?

142 :NASAしさん:03/08/08 00:03
だから学習して「延期」にすれば?

「莫大な負担」なんて言って県民を恫喝してないでさ。

143 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/08 00:09
別に今更新しい話題もないと思うんだが、

>>115
「〜からの」という所に、静岡空港の性質が見えてくるよね。
静岡県民が何処かへ出掛ける時にしか使わないアウトバウンド専用空港。
神戸や新北九州も、インバウンド拡大の発想が何もないという点で、やっぱり現在進行形の3バカ空港。
#過去の3バカ空港は、言うまでもなく佐賀・石見・大館能代。
札幌や福岡の人間に、静岡空港を使うメリットってちゃんと宣伝できてるのか?

因みに、今日久し振りに近ツリの北海道ツアーパンフを見た所、意外にも道内オープンジョーが多くなってる。
大抵は片道千歳利用だが、ものによっては帯広→旭川などという千歳の全然絡まないツアーまである。
車で乗り付けるような観光客を相手にするなら、最低でも道内にもう1路線出来ないと、ねぇ。
絶対に出来ないだろうが(w

144 :NASAしさん:03/08/08 00:11
少なくとも豪勢なターミナルビルなんて不要。
掘っ立て小屋でいいよ。
維持費も安いしw

145 :NASAしさん:03/08/08 00:31
静岡の人は

>事前に出発時間がわかっていてそれに対して空港へいくのだから何も問題無い

から、待合所もレストランも不要か?

146 :NASAしさん:03/08/08 08:08
これに答えられないところを見ると、推進派もホンネは失敗公共事業だと
思ってるみたいだね。

>133 :NASAしさん :03/08/07 23:40
>>131
>もし、まっさらな状態で今から静空建設を始めるとしたらどーよ。
>作るべき?やめる?


147 :sage:03/08/08 08:39
9時を待たなくても、すでに県庁君が常駐している罠。
口調を変えても文体ですぐわかる(藁

148 :NASAしさん:03/08/08 08:48
酸っぱいな。

149 :NASAしさん:03/08/08 09:33
>143
能登が一番の大バカだと思うが

150 :NASAしさん:03/08/08 09:34
>147
そういうあなたは、プロ市民君ですか?
ちなみにsageってこうやるのですよ(w

151 :NASAしさん:03/08/08 10:15
プロ市民って2ちゃんに来るより、実社会でわめきたててる感じがするよな。
しかし、県庁職員が推進派で書き込みしてるって、なんか感心したよ。
参考↓
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/05030/1.html

152 :NASAしさん:03/08/08 10:18
>>145
うん、いらないと思う。
モザンビークの飛行場みたいだね。

153 :NASAしさん:03/08/08 10:22
>>152
羽田のレストランには言っている客は、
出発時刻も分からない痴呆どもってことですか?

154 :NASAしさん:03/08/08 10:31
>>153
>は言っている客は、
日本語も満足に使えない静岡県民には、レストランは贅沢だってことです。

155 :NASAしさん:03/08/08 10:35
>>154
揚げ足取りでかわすしかない罠

156 :NASAしさん:03/08/08 10:37
>154
レストランが贅沢って・・・

157 :NASAしさん:03/08/08 10:49
>>155
日本語が不自由なことを指摘されて涙目ですか(w

158 :NASAしさん:03/08/08 10:59
いいから、これに答えろ。
>実際は、JAL系もANA系も静岡空港乗り入れは「拒否」の姿勢です。
>これにはまっとうな理由があって、聞けば当たり前の話です。
>県は路線料金を独自のワーキンググループではじき出し、その料金で就航を
>してくれと要求しているからです。
>この数字は、例えば羽田―千歳間の往復割引運賃(片道分)が24,200
>円であるのに対し、静岡―千歳間を23,900円にしろといっていること
>に代表される無茶苦茶な数字です。
>(第4回静岡空港需要予測等検討委員会資料第1編27頁)
>これだと、航空会社は赤字必須です。
>従って、拒否するのもむべなるかな。
>航空会社では静岡ー千歳間の片道通常運賃は3万円超、往復割引運賃(片道
>分)でも3万切るか切らないかを要求しているらしく...
>でも、そうなると新幹線使っても羽田の方が価格も便数も有利になってしま
>う。就航表明会社がいまだ1社もないのはそういうからくりがあるのです。


159 :NASAしさん:03/08/08 11:01
これもな。
>国際線定期路線は飛びません。
>知事とか県庁は威勢のいいこと言ってるけど、静岡空港建設計画提出時に、
>国土交通省に国際線計画が出てないんです。
>このまえ議会で突っ込まれてました。
>だから計画変更しなければならないんだけど、完成前の変更は事業評価の
>対象に今年なっちゃったから縮小方向でしか認められないです。
>飛ばす方法があるとしたら、このまま知らん顔して完成させる。
>事業評価の対象となった部分をやりすごす。
>その後チャーター便を相当数飛ばす。
>で実績有りとして、計画変更と同時に申請する、くらいしかないです。
>但し、国土交通省としては、羽田発着枠の増加、中部国際(これは3種
>じゃない)の実績つくりのため、静空の国際線は認めない方向と言われ
>ています。

160 :NASAしさん:03/08/08 11:03
無理だって、それ前スレの半分くらいからずーっと出てる。
けど、賛成派は一回も答えられてない。

161 :NASAしさん:03/08/08 11:04
静岡富士空港って名前にするんだって!?・・・ぷ
http://www.jwing.com/w-daily/bn2003/0807.htm


162 :NASAしさん:03/08/08 11:06
>>20
その通り

163 :NASAしさん:03/08/08 11:12
反対派とやらのバカの一つ覚え、ご苦労様だね

164 :NASAしさん:03/08/08 11:12
>>157
なんかいやなことでもあったの?
変なトラウマがあるんじゃないの?


165 :GET! DVD:03/08/08 11:13
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166 :NASAしさん:03/08/08 11:23
千歳・仙台・広島・福岡クラスで国際線を減らそうというときに
静岡で国際線を新規に飛ばそうというのがそもそも無茶。



167 :NASAしさん:03/08/08 11:46
>>163
その馬鹿の一つ覚えとやらに、「一度でいいから」答えてみろよ(w
賛成派って底が浅いよな(w

168 :NASAしさん:03/08/08 11:51
>>166
国内線に就航表明してるのも、まだ1社もないんだよ。
最短で2年半で開港なのに、この時期に就航表明が1社もない空港は前代未聞だよ。
路線はともかく、大抵は基幹就航会社くらい決まってるもんだが。
また、そうでないと時間的に、航空会社の空港施設に対する要望が全くない空港になる。
使いにくい空港になって、それをまた航空会社が敬遠するという悪循環が。

169 :NASAしさん:03/08/08 11:53
静岡スレだけ凄い進みようだな。
粘着県庁職員さまさまだなあ。

170 :NASAしさん:03/08/08 11:55
>168
大丈夫。
まだ土地収用が全部すんでない。
間違いなく、開港は遅れる。
作ってる方も内心じゃ遅らせたいんじゃないの。
就航会社が決まるまではさ。
きっと、ほっとしてるよ。

171 :NASAしさん:03/08/08 11:58
いっそ「富士山空港」にしたらどうだろ。
勘違いした外人客を呼べるんじゃないか?

172 :NASAしさん:03/08/08 12:01
>167
しかし見事に釣られる香具師だな

173 :NASAしさん:03/08/08 12:06
>>172
釣る釣られるの問題じゃないなあ。
まあ、一度でもきちんと答えてくれてるんなら、釣り認定だけど。
で、172は答えられるのかい?

174 :NASAしさん:03/08/08 12:08
>173
答えてたら、釣りになってないじゃん(w
もしかして、頭の不自由な人ですか?

175 :NASAしさん:03/08/08 12:09
答えられるくらいなら、172は誤魔化そうとはしません(藁

176 :NASAしさん:03/08/08 12:12
>174
なんだかんだ言う前に、答えなさいよ。
できないんでつか?
できないんでつね(w
かわいそうね、悔しくて泣いてるんでつね(爆笑

177 :NASAしさん:03/08/08 12:13
158-159って、もとネタ何?

178 :NASAしさん:03/08/08 12:13
>176
マジレスカコ悪いよ・・・

179 :NASAしさん:03/08/08 12:13
>>174
じゃ、釣りでもいいけど、174ならどう答えるのか聞かせてほしいな。
ほんとに賛成派がどう思ってるのか知りたいんですよ。
まじめに聞いてるんですけれど。

180 :NASAしさん:03/08/08 12:15
>>179
夏休みの自由研究に
相手して欲しくてたまらん夏厨のようですね

一つ教えてあげるけど、煽りには
のらないことだよ

181 :NASAしさん:03/08/08 12:20
なんで、こんなに酸っぱいんだ。

182 :NASAしさん:03/08/08 12:21
>>181
ね、反対しか言わない人って酸っぱいよね


183 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/08 12:34
>>144-145
ターミナルビルを持たない青空空港ってのも面白いかもね。
搭乗券はRACが使っているようなもぎり券で、預託手荷物はリムジンバスよろしく貨物ドア前で直接受け渡し。
旅客が自分で預託手荷物を出し入れするようにすれば、人件費削減にもなるし(w
問題はX-RAYだけど、これはマイクロバスか何かに積んで他の空港と共用とか。

>>149
能登は出来立てホヤホヤのバカ空港って事で(w

184 :NASAしさん:03/08/08 12:35
何か、腐ってねえか、酸っぱい臭いが・・・・・・・・・・。

185 :NASAしさん:03/08/08 12:37
>>184
それ、お前から臭ってるぞ


186 :NASAしさん:03/08/08 12:37
捕らぬ狸の皮算用

187 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/08 12:44
>>153
田舎の空港とは違って、バスが渋滞で遅れる事が多いんだよね。
だから、ある程度余裕を持って空港へ行き、時間が余ったらレストランで腹ごしらえ。
或いは、団体ツアーの場合だと、集合時刻から出発時刻までかなり間がある。
そういう時に、せめて喫茶店くらいでもあると、人混みの少ないところで座って待ちたい時など役に立つ。

ところで、東京発の団体ツアーだと、帰りは空港に2時間くらい前に着く事があるんだけど、これは当然不測の事態に備えて。
バスが出発時刻ギリギリに着くようにしていたら、途中の道路で交通事故でも発生した日にはみんな乗り遅れるし。
まぁ、アウトバウンド主体で団体ツアーなど利用しないであろう静岡には余計な杞憂かな?

188 :NASAしさん:03/08/08 12:47
あらゆる角度から詳細に分析を行った結果
空港建設の継続は当然だが、開港後に日本経済の発展、静岡県経済の発展、国民の利便性向上
海外からの需要増加、航空業界の活性化発展
どれを取ってもプラスどころか非常に重要なプロジェクトだということが
確認されました。
静岡空港は30年前に開港していても良かったほど重要な空港という結論に至り
現在まで莫大な不利益が静岡県、日本に及んでいた
この不利益が開港後から急速に活性化に変わり
今までの不利益を吹き飛ばすほどの力が及ぶ
静岡空港は飛躍的に発展していきます。

189 :NASAしさん:03/08/08 12:48
>187
全部田舎の空港にも当てはまるんじゃないの?
田舎の方がモータリゼーションが進行しているから、
渋滞する時は渋滞するし。鉄道アクセスがない分、
田舎のほうが時間が読みにくいが・・・?

ところで、静岡がアウトバウンド主体で団体ツアーなど利用しないって
どっから出てきた話?脳内?

190 :NASAしさん:03/08/08 12:50
>>187
> まぁ、アウトバウンド主体で団体ツアーなど利用しないであろう静岡には余計な杞憂かな?

どう考えても、インバウンドの方が多くなるでしょ。
静岡の用務客なんて、殆ど対東京圏が行き先なんだから


191 :NASAしさん:03/08/08 12:51
異臭だよ、これ。

192 :NASAしさん:03/08/08 12:54
>>191
だからその異臭、お前からだってば

193 :NASAしさん:03/08/08 12:57
有機物が、腐敗して・・・・じゃねえか?

194 :NASAしさん:03/08/08 12:59
>>193
お前は無機物なのか?

195 :NASAしさん:03/08/08 13:01
キャベツが腐ったようなかな。

196 :NASAしさん:03/08/08 13:03
>>195
お前、キャベツだったのか?

197 :NASAしさん:03/08/08 13:03
>>195
タマネギが腐ったような・・・と思われ

198 :NASAしさん:03/08/08 13:06
>>197
お前は耳鼻科行け

199 :NASAしさん:03/08/08 13:09
静岡空港開港に危機感を抱いている層がいるようだ
ここまで必死に反対をするという裏には


200 :NASAしさん:03/08/08 13:16
いいから、これに答えろ。
>実際は、JAL系もANA系も静岡空港乗り入れは「拒否」の姿勢です。
>これにはまっとうな理由があって、聞けば当たり前の話です。
>県は路線料金を独自のワーキンググループではじき出し、その料金で就航を
>してくれと要求しているからです。
>この数字は、例えば羽田―千歳間の往復割引運賃(片道分)が24,200
>円であるのに対し、静岡―千歳間を23,900円にしろといっていること
>に代表される無茶苦茶な数字です。
>(第4回静岡空港需要予測等検討委員会資料第1編27頁)
>これだと、航空会社は赤字必須です。
>従って、拒否するのもむべなるかな。
>航空会社では静岡ー千歳間の片道通常運賃は3万円超、往復割引運賃(片道
>分)でも3万切るか切らないかを要求しているらしく...
>でも、そうなると新幹線使っても羽田の方が価格も便数も有利になってしま
>う。就航表明会社がいまだ1社もないのはそういうからくりがあるのです。


201 :NASAしさん:03/08/08 13:18
これもな。
>国際線定期路線は飛びません。
>知事とか県庁は威勢のいいこと言ってるけど、静岡空港建設計画提出時に、
>国土交通省に国際線計画が出てないんです。
>このまえ議会で突っ込まれてました。
>だから計画変更しなければならないんだけど、完成前の変更は事業評価の
>対象に今年なっちゃったから縮小方向でしか認められないです。
>飛ばす方法があるとしたら、このまま知らん顔して完成させる。
>事業評価の対象となった部分をやりすごす。
>その後チャーター便を相当数飛ばす。
>で実績有りとして、計画変更と同時に申請する、くらいしかないです。
>但し、国土交通省としては、羽田発着枠の増加、中部国際(これは3種
>じゃない)の実績つくりのため、静空の国際線は認めない方向と言われ
>ています。


202 :NASAしさん:03/08/08 13:19
必死だな(藁

203 :NASAしさん:03/08/08 13:29
ねぎの腐ったのも、あるんじゃないかと。
すいません、遅くなって。

204 :NASAしさん:03/08/08 13:53
200,
201
が本当なら、
計画も実際も
みっともねえ空港だな・・・・


205 :NASAしさん:03/08/08 14:10
ちぇ、誰も答えないのか?
しょうがないな、推進派の真打たる漏れが答えてやるよ。
反対派は耳かっぽじってよく聞くんだぞ。
まず、>>201の国際線の件からだ。

現状で国際線の計画がないのはほんとだし、国に国際線の計画を出していないのも事実だ。
定期路線を飛ばせないのもな。
だがな、「国際線なんぞほんとはいらない」んだ。
いいか、国内の需要予測だけで静岡空港は十分やっていけるんだ。
だからこそ、計画に国際線を入れてないんだよ。
ではなぜ、今になって国際線の話しをぶちあげたか?
これはな、空港ができて大発展することが確実な静岡に、アジアの人民を招待してあげようという、大静岡県庁の暖かい心からなんだよ。
需要予測が甘すぎて、あわてて根回しもできてない国際線話をぶちあげたわけでは断じてないぞ!!


206 :NASAしさん:03/08/08 14:11
そう、ひとつ言っておくが、議会で国際線の計画が本当はなかったことがわかったのも、計画がなくてもアジアの人民に将来の夢を与えてあげようという、善意の表明からなんだぞ。
これも「国際線などと広報しているが、飛ばせるわけないじゃないか、計画さえ出してないだろ、どうする気だ!!」と問い詰められて、仕方なく認めたわけでは断じてないのだ。したがって、反対派は、大静岡県庁の広い心の前にひれ伏して反省するように。
わかったか!!
それにな、静岡が大発展したら(羽田や中部国際など目じゃないくらい発展するのは自明なんだが)、国土交通省も、頭を下げて「どうぞ静岡空港に国際線をとばさせてください」と涙ながらに頼みにくるだろうさ。
何も心配することはないぞ。


207 :NASAしさん:03/08/08 14:12
>205-206
一生懸命長い文章書いたのは分かるんだけど、
いまいち面白くないよ。書き直してくるように


208 :NASAしさん:03/08/08 14:13
今更、臭いのがといわれても?

209 :NASAしさん:03/08/08 14:13
次に>>200の就航表明が決まってない件だな。
これも心配するにはおよばない。
本当は、JALやANAはもとより日本の航空会社が全部県庁に「どんな料金でもいいです、どうか就航させてください」と日参してきているのだ。
どこを指名しようか、迷っているのが現在なんだよ。
千歳便なら週2往復、それも片道3万円だとか、那覇便は季節運行だけとか、それ以外は採算合わないから絶対拒否なんて、大手に言われたというのは嘘だ。
コミューターにも断られているなんて話はないんだ。
これと異なる反対派の話はデマなので、信じてはいかん。
ああ、そこの反対派、この話を初めて聞いたのか?これが事実だ、自らの不明を恥じたまい。
だいたい、静岡に路線需要がないわけないじゃないか。
ビジネスとしては、静岡の実力は横浜にほんのわずか及ばないが、名古屋や大阪より遥かに上だろう(大ジュビロと、グランパスやガンバ・セレッソを比べてみろ。ああ、そこそこ、間違ってもエスパルスを思い出さないように)。
東京より上なんだぞ(ヴェルディ、FC、はっはっは!)
野球?なにそれ。


210 :NASAしさん:03/08/08 14:14
ま、話をもどすが、ビジネスで遥かに上だということがわかったな?
観光だってすごいのだ。
ディズニーリゾート?UFJ?京都?奈良?
はっは、静岡には、エコパがある(ものすごい赤字だがな)。
共有だが富士山だってあるんだ(ゴミだらけだがな)。
お茶畑だって壮観だ(ほうら、ディズニーなんかより、よっぽど見てみたいだろう)。
それに、全国から是非一目みたいと観光客が殺到するはずの「誰も知らない有名観光地」があるんだぞ。
静岡空港が開港すれば、誰も知らない有名観光地に人が殺到するに違いない。
どこかって?
それはこのスレッドに出入りしている県庁君に聞きたまえ。
彼が明快に答えてくれるだろう。
だがいいか、「誰も知らない有名観光地」の利点を生かすために、この観光地は秘密にすることになっている。
県庁君、そこんとこよろしくな。決して秘密を漏らしてはならぬぞ。
それに静岡はテロ対策も万全だ。
高層ビルだって、決して高層といえないものが浜松にひとつあるだけだ。
飛行機だって突っ込みようがないじゃないか。
安全を求める客は、高層ビルがありすぎる羽田を避けるに違いないだろう。
ほら、静岡の優位性はゆるぎないじゃないか。


211 :NASAしさん:03/08/08 14:15
アクセスだって万全だ。
新幹線新駅もできる。
なに、JR東海が拒否してるって?
反対派が流している悪質なデマだ。
たとえダイヤがずたずたになって、東京や大阪から文句が出ようと、大静岡に停まらないわけがないだろう。
でかいとはいえ、たかが民間企業、大静岡県庁が一発かませばおとなしくなる。
駅建設の何十億という金だって、JRが出すさ。なにせ大静岡だぞ。
文句を言ってきたら、線路の真上の滑走路の工事を手抜きさせて陥没させると脅すだけだ。建設費をケチリまくったからな、それくらいはお手のものさ。
まあ、可哀想だから、豊橋か浜松か、どっちか静岡空港の利用度が低い方を通過するだけにしてもいいな。
ダイヤはそれで調節できる。


212 :NASAしさん:03/08/08 14:16
だから、そんなに面白くないんだって。
痛々しいから、もう止めたら?

213 :NASAしさん:03/08/08 14:16
土地収用が進まない?
何いってやがる、その気になればすぐできらあ。
県庁はまだ切り札もってるからな。
え?免除だよ、免除。
みんなも知ってるように、静岡空港への車のアクセスは「4人乗車以上」という素晴らしい規則があるだろう?
そこをな、ちょっと免除してやるのさ。
このさき土地を提供してきたヤシは、車に一人で乗って空港に行くことを許可してやるんだ。
それでいちころだよ。

反対派はわかったか?
この先、根拠のない話しを出して煽るんじゃねえぞ。
静岡空港の前途は、真夏の太陽のようにまぶしいのだ!!


214 :NASAしさん:03/08/08 14:18
あーあ、つまんないって言われてるのに・・・
反対派って、することも新聞の拡張員みたいな
低脳なことしか出来ないんだねえ・・・
しかもつまらないし

215 :NASAしさん:03/08/08 14:18
漏れは面白いと思うぞ。
つまらなければスルーするだけ。
わざわざ書き込む方がイタイぞ(w
何か悔しいのかな

216 :NASAしさん:03/08/08 14:20
>>214
賛成派の書き込みでしょ。

217 :NASAしさん:03/08/08 14:20
>215
自画自賛レスカッコ悪い

218 :NASAしさん:03/08/08 14:21
流せばいいのにわざわざつまらんと書き込むとこが...
よっぽど腹に据えかねてるんだろうなあ(藁

219 :NASAしさん:03/08/08 14:22
>>216
新聞の拡張員のようだって書いてんじゃん

220 :NASAしさん:03/08/08 14:22
>>218
はっと我に返って、つまらんこと書いたのに
気が付いたのは分かったから、今後注意してくれ(w

221 :NASAしさん:03/08/08 14:23
>>210
おーい、札幌も福岡もJ2だぞー。
そんなところと路線結ぶのかー(w

222 :NASAしさん:03/08/08 14:24
何だか、賛成派が末期症状と化してますな。

223 :NASAしさん:03/08/08 14:26
漏れは賛成でも反対でもないけど、面白かったので続けてちょ。
静岡県民じゃないから、どうでもいいのよ。

224 :222:03/08/08 14:27
え、上のって反対派の自作自演なの?

225 :NASAしさん:03/08/08 14:27
>>223
どうでもよかったら、書き込まなきゃ良いじゃん

226 :NASAしさん:03/08/08 14:29
223です。
このスレずっと読んでみたけど、いまいちよくわからないんだよね。
推進派って中身なくってヒステリック。
反対派って理論はあるけど、でももう建設終わったんでしょ、意味なし。
どっちも不毛だねー。

227 :NASAしさん:03/08/08 14:30
>>225
しかし、こう酸っぱいと・・・・・。

228 :NASAしさん:03/08/08 14:30
223だけど、
>>225
それもそうなり。
だけど、ここ数日このスレがずーっとトップにあるので気になるのよ。

229 :NASAしさん:03/08/08 14:32
>>228
つい思わず書き込んじゃったと。
煽りとかに弱いタイプでしょ(w?


230 :NASAしさん:03/08/08 14:33
>227
シャワー浴びたら?
酸っぱい臭いふりまいてると
嫌われるよ

231 :NASAしさん:03/08/08 14:34
結局名称は、静岡富士空港なの?














ださ。

232 :NASAしさん:03/08/08 14:36
>>229
煽りは別に気にならないけど、結構横入りするタイプにゃ。
うーん、まずいかな。

233 :NASAしさん:03/08/08 14:39
>>232
そうなんだ。頭弱いタイプでもあるでしょ(w?


234 :NASAしさん:03/08/08 14:42
>>233
体、臭くなきゃ良いんだけどね。

235 :NASAしさん:03/08/08 14:43
>>226
本当にスレ読んだのか?

236 :NASAしさん:03/08/08 14:44
>>235
そうだよね。反対派がそんなに低い評価の訳がないもんね、
こんなに頑張ってるのに・・・

237 :NASAしさん:03/08/08 14:45
>>233
うーん、ここの賛成派・推進派ほど弱くはないけどなあ(w
ところで233はどっち派なの?

238 :NASAしさん:03/08/08 14:45
>>234
うんうん。頭が弱くて、体が臭かったら
目も当てられないもんね。

239 :NASAしさん:03/08/08 14:47
>>237
反対派よりバカっぽいけどね

240 :NASAしさん:03/08/08 14:47
232は思いっきり煽りに乗っかってないか?

241 :NASAしさん:03/08/08 14:49
>>240
いや、ほんの少し、酸っぱいだけだよ。

242 :NASAしさん:03/08/08 14:49
>>235
読んだよー。
ちょこっと面白かったので、他のHPとかも見てきた。
そしたら、公式HPの需要予測とか賛成派のHPとかは、まるっきり
説得力がなくて呆れた。
このスレでも、なかみのない話と悔しいからか揶揄レスしかできてないし。
反対派のHPもちょっと左っぽくてウザイかなと思ったけど、それなりに
説得力はあった。
だけど反対派のHPって、のきなみ更新が去年からされてないんだよね。
だからもう、ほとんど建設が終わってあきらめたのかなー、とか思ったの。

243 :NASAしさん:03/08/08 14:50
>>241
そっか、232は少し酸っぱいだけか


244 :NASAしさん:03/08/08 14:51
悔しいんだろう反対派は
真実には勝てないという事

245 :NASAしさん:03/08/08 14:51
>>240
別に利害関係ないから、適当に書いてるだけ。
飽きたらやめるだけだし。
(つか、私の方が煽ってる感じ、釣ってる感じもしてイヤン)

246 :NASAしさん:03/08/08 14:52
ここの反対派って、結局どうしろといいたいの?

247 :NASAしさん:03/08/08 14:53
釣りとか煽りとかっぽくなるのはあれなんで、
これで抜けます。
どっちもがんがれー。
(だけど、賛成派ってどうして244みたいなこと
しかかけないのかなあ?)

248 :NASAしさん:03/08/08 14:53
>>245
ほんとの利害関係なんてある香具師、ここにいると思うのか?


249 :NASAしさん:03/08/08 14:54
>245
綺麗に煽られてるのに、自分が煽ってるつもりの香具師、ハケーン

>247
もう来なくて良いよ〜

250 :NASAしさん:03/08/08 14:55
>>247
漏れもちょっとそう思う。
推進派にはなんで推進してるのか、もう少しきちんと書いてほしい。
とくに需要予測の点とか。
賛成派のみなさま、おながいします。

251 :NASAしさん:03/08/08 14:56
反対派は具体的に今後どのような形式にしたいのか?
費用も含めて

252 :NASAしさん:03/08/08 14:56
皆さん、相応に、香ばしい方々で。

253 :NASAしさん:03/08/08 14:58
県内国会議員も9割以上は賛成
県会議員も賛成
一体どこに反対派がいるのであろうか?

254 :NASAしさん:03/08/08 15:00
長野県のダム建設も議員は概ね賛成だったよね。(w

255 :NASAしさん:03/08/08 15:02
>>253
そんなことでは、臭いにおいを、絶てない。

256 :NASAしさん:03/08/08 15:02
全く関係ない長野のダムと静岡空港を同列に考える人
いつの時代にも間が抜けている人がいる
これだから反対派も統一できないんだろうね

257 :NASAしさん:03/08/08 15:03
>>254
ここの反対厨は田中康夫の息吹のかかった
香具師の集まりですか?どおりで臭いわけだ(w

258 :NASAしさん:03/08/08 15:03
>>256
その通りだ。酸っぱいもんな、やっぱり。

259 :NASAしさん:03/08/08 15:05
空港は出来る
飛行機は来ない

260 :ビビビのねずみ男:03/08/08 15:07
荒れてますな。因みに、私は臭くないが?

261 :NASAしさん:03/08/08 15:11
新幹線建設時に、昭和の三バカ査定と言われたらしいね。
反対派を見ていると、それを思い出す。

262 :NASAしさん:03/08/08 15:13
>>261
仰るとおりだが、おたく、饐えた臭いがしますぞ。

263 :NASAしさん:03/08/08 15:15
>>262
人のことを、「おたく」と呼ぶとは
筋金入りのヲタクですな!!

264 :NASAしさん:03/08/08 15:18
>263
ここの反対派は、

田中康夫
筋金入りのヲタク

のような人種で構成されていますが、何か

265 :NASAしさん:03/08/08 15:20
>>263
ラッキョ、好き?

266 :NASAしさん:03/08/08 15:21
すみません、まじめな賛成派の方々にお聞きします。
これはどういうことでしょうか?
いいから、これに答えろ。
>実際は、JAL系もANA系も静岡空港乗り入れは「拒否」の姿勢です。
>これにはまっとうな理由があって、聞けば当たり前の話です。
>県は路線料金を独自のワーキンググループではじき出し、その料金で就航を
>してくれと要求しているからです。
>この数字は、例えば羽田―千歳間の往復割引運賃(片道分)が24,200
>円であるのに対し、静岡―千歳間を23,900円にしろといっていること
>に代表される無茶苦茶な数字です。
>(第4回静岡空港需要予測等検討委員会資料第1編27頁)
>これだと、航空会社は赤字必須です。
>従って、拒否するのもむべなるかな。
>航空会社では静岡ー千歳間の片道通常運賃は3万円超、往復割引運賃(片道
>分)でも3万切るか切らないかを要求しているらしく...
>でも、そうなると新幹線使っても羽田の方が価格も便数も有利になってしま
>う。就航表明会社がいまだ1社もないのはそういうからくりがあるのです。



267 :NASAしさん:03/08/08 15:28
>>265
福神漬け、好き?

268 :NASAしさん:03/08/08 16:49
カレーにはラッキョ?福神漬け?
みんなはどっち?

269 :NASAしさん:03/08/08 17:53
>>266

では、わたくしがお答えしましょう。
じつは死頭可笑県には秘策があるのです。

その秘策とは「富士山国際航空」を設立する予定なのです。
富士山国際航空では、
国際線として、アメリカ本土直行便,ハワイ便,グアム便,パリ便,
ロンドン便を各週7便,北京便,香港便,ソウル便を週14便運行
する計画です。機材は死頭可笑県の需要をまかなうべく、A380
全席Yで運行されます。

もちろん、国内線もやります。
札幌,福岡,沖縄に毎日5便以上とばすほか、死頭可笑空港で
国際線乗り継ぎ用として羽田便と伊丹便も運行する予定です。

社長は死頭可笑県知事、職員は死頭可笑県職員の天下りで
構成され、まずは資本金として県費を大量につぎ込む予定です。
運行開始2年後には、経営危機に瀕し、ここで撤退すると、
県民負担が莫大になるから、増資せよと県民を恫喝してさらに
県費をつぎ込む計画です。

以上、反対派のみなさんわかっていただけましたか?
死頭可笑空港には国際線も国内線もやってきません。自力で
運行するのです。

270 :ビビビのねずみ男:03/08/08 17:54
>>268
カレ―には、両方です。

271 :NASAしさん:03/08/08 19:10
>>269
必死だな


272 :NASAしさん:03/08/08 19:31
>>269
いや、ミカン大使と言う制度を作って、佐賀との間に
便を就航させるという計画もあるんだよ。

273 :NASAしさん:03/08/08 19:32
中国との間に、ウナギ便というのもあると聞いたが・・・

274 :NASAしさん:03/08/08 21:45
とうとうネタが切れたな。
最期まで賛成派は何も内容のあることを言えなかった。
大手就航きまらず、国際線不可、JR駅できずのひどい空港だ。
まあ需要もないんだろうが。

土建屋と利権議員の浪費空港か。
廃墟となる運命だな。
土地買収もできてないんだから、完成しないかもしれんしな。


275 :NASAしさん:03/08/08 21:48
>>274
反対派
全く見当違いな書き込み
静岡に対する妬みと僻み
そんなに悔しいのかな?


276 :NASAしさん:03/08/08 21:54
らっきょのみが、男らしいと思うのだが?

277 :NASAしさん:03/08/08 21:59
今週のダイアモンドも静岡祭りだぞ。
用水、空港、防災船と無駄遣いの好きな
役人がイパーイ。

278 :NASAしさん:03/08/08 22:05
>>275
それより全く見当違いな空港を何とかしてくれ。

279 :NASAしさん:03/08/08 22:07
>>275
お、賛成派か?
>大手就航きまらず、国際線不可、JR駅できずのひどい空港だ。
これについて、中身のあるコメントをお願いするよ。
きちんとしたヤツな。
ただの誤魔化しレスだと、県庁君認定しちゃうぞ(w

280 :NASAしさん:03/08/08 22:12
明るい未来だな。

281 :NASAしさん:03/08/08 22:18
>大手就航きまらず、国際線不可、JR駅できずのひどい空港だ。

↑これってそんなに現時点でそんなに重要か?
特にJR駅。そんなもんいらねぇだろ。クルマでいくよ、バスにのるよ。
鉄道が主要アクセスになっている空港なんて日本にいくつあるんだ?

282 :NASAしさん:03/08/08 22:20
>>281
>↑これってそんなに現時点でそんなに重要か?

就航がなければアウトに決まっておろうが。

283 :281:03/08/08 22:21
通りすがりに書きこむものじゃないな・・・
打つだし脳

284 :NASAしさん:03/08/08 22:21
空港は出来る
飛行機は来ない

285 :NASAしさん:03/08/08 22:31
>>282
現時点で就航が決まっていないだけだろ。

県が無茶言わなきゃ飛行機飛ぶんだろ?
大手航空会社は未来永劫絶対に就航しないと言っているのか?

286 :NASAしさん:03/08/08 22:34
>>285
「就航」はするだろう。1便でも飛べばいいのだから、
機材繰りが簡単な昼間の1往復2往復は十分あり得る。
しかし、静岡県はそれでは満足できないんだろ?

287 :NASAしさん:03/08/08 22:43
そんなことよりみんなちょいと聞いておくれよ。

昨日、近所の静岡空港行ったんです。静岡空港。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、超割、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、超割如きで普段来てない静岡空港に来てんじゃねーよ、ボケが。
超割だよ、超割。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で静岡空港か。おめでてーな。
よーしパパ札幌行っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、チケットやるからその席空けろと。
静岡空港ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、株主優待で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、静岡空港で株主優待なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、株主優待で、だ。
お前は本当に株主優待にしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、株主優待って言いたいだけちゃうんかと。
静岡空港通の俺から言わせてもらえば今、静岡空港通の間での最新流行はやっぱり、
往復割引、これだね。
札幌往復割引。これが通の頼み方。
札幌往復割引ってのは、羽田より普通料金は高めなんだけど。そん代わり往復割引が多め。これ。
で、羽田との料金逆転。これ最強。
しかしこれを頼むと次から空輸会社にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、羽田にでも行ってなさいってこった。

288 :NASAしさん:03/08/08 22:44
>>286
では反対派の「飛ばない」は以後、使用禁止だ。
いいな!



289 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/08 22:45
昼間の投稿へのレスが亀レスになるとは、空板では異常事態だな。
読むのも一苦労。

>>189
でも、田舎の場合、高速道路までも渋滞する事ってそんなに多くないでしょ?
大抵の地方都市の場合、渋滞に遭遇する確率と一般道を走行する距離の比率とはほぼ比例関係にある。
#勿論、他にも人口密度や道路設備のレベルなど、要素はいろいろあるけどね。
岡山にしろ長崎にしろ、バスが信用ならないのは、冗長な市街地走行が長いから。
高速道路に直結している空港の場合だと、遅れるかなぁと思っても意外と大幅には遅れない事が多い。
尤も、これは経験則だから、あくまでも俺の運がよかっただけなのかも知れないけど。

序でに言うと、静岡程度の便数だと、空港連絡バスは航空便接続運行の呈を催すから、渋滞はそれほど心配にならない。
大抵、空港でのX-RAYの時間を見越して早めに着くし、渋滞に巻き込まれた場合は飛行機の方が待ってくれる事もある。
まぁ、剰りにも大幅に遅れる場合は無償での後続便振り替えとかになるんだろうけど、静岡では後続便なんて何時来るんだか。


>>189-190
別に自分で調べたのではないけど、どうもこのスレって静岡県民ばかりのようで。
スレの論点が、常に「静岡空港へ行く」ではなく「静岡空港から行く」観点ばかりだし。
インバウンド主体になるんだったら、もっと北海道民や福岡県民がこのスレに関心を持つのでは?

290 :NASAしさん:03/08/08 22:47
>>287
今更、吉牛コピペかよ。

291 :NASAしさん:03/08/08 22:50
>>288
俺はもともと使ってない。
他の反対派については俺の関知するところではない。

292 :NASAしさん:03/08/08 22:53
>289
「静岡へ行く」というテーマなら、
ビジネスなら、便数と就航時間帯がネック。時間帯が悪けりゃ、東部へは
羽田から、西部は名古屋から来ちゃうでしょ。
観光なら、宿泊とセットになったパックをいくらで提供できるかがネック。
静岡最大の観光ポイント「熱海・伊豆の温泉」「富士山」は東京経由の料
金に勝てるかな。


293 :NASAしさん:03/08/08 23:07
熱海に行くとしても新幹線より伊豆の踊り子号の方が
情緒があると思う人も多いと思う。静岡方面から伊豆方面の
特別車両ありましたっけ?

294 :下土狩のABC:03/08/08 23:19
西伊豆を観光するなら車は必要だから、レンタカーで大崩・久能海岸経由で清水港(フェリー)
−−>戸田・土肥・松崎・下田ってだめかな。


295 :NASAしさん:03/08/08 23:25
相変わらず、酸っぱい議論だこと。


296 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/08 23:43
>>292
ビジネスの観点で言えば、静岡にそれほど経済的な拠点性がないのがネック。
静岡県の経済拠点は太平洋ベルトに沿った線的集合だから、何処か一ヶ所が突出して拠点性を持つという事がない。
強いて言うなら静岡と浜松なんだろうけど、その2点だけをカバーするよりも新幹線で広汎にカバーする方がメリットは高い。
そうすると、実際の用務客は、品川から新幹線に乗る方が多いのではないかという結論になる。

観光の観点で言えば、静岡空港周辺にキラーコンテンツとなる観光地が存在しないのが致命傷。
入り込み客数を稼げる富士箱根伊豆国立公園へは、はっきり言って羽田利用の方が便利。
っていうか、最近伊豆半島の温泉って飽きられてません?
神奈川に住んでるとかなり伊豆箱根の温泉は食傷気味なんだけど、札幌や福岡の人には魅力ってまだあるの?


>>293
東伊豆にしても中伊豆にしても、観光は東京との繋がりの方がずっと強い。
特に、東伊豆に至ってはJR東日本&東急という純然たる在京鉄道資本だし。
少なくとも、現状においては静岡空港から東伊豆への企画乗車券は殆ど望めない。
まぁ、幾ら犬猿の仲の束&壊とは言え、静岡空港反対という意味では意見が一致してるだろうけどね。

297 :下土狩のABC:03/08/09 00:06
>>296
浜名湖周辺・南アルプス・日本平(久能山)・三保の松原などは集客力はあるんじゃないかな。

298 :NASAしさん:03/08/09 00:57
福岡人だけどマジレスすると

浜名湖:ウナギ食べに行きたい(+αが欲しい)
南アルプス:静岡なんですか?てっきり長野かと・・
日本平:観光地なんですか?
三保の松原:虹の松原なら・・

299 :NASAしさん:03/08/09 01:07
県職員はここに逃走したようでつ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050249142/l50

555 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/09 00:36 ID:???
>>552
ヒコーキ使ったことのない香具師は逝ってよし。
ヒコーキ乗るのに普通は事前予約するわけで、来た奴に飛び乗るわけじゃないんだから、自分が使いたい時間に飛んでればいいわけ。
別に10分に1本飛ぶわけじゃないんだから、基本的な便(朝便と夕方便)さえあればコアの需要は満たせる。
やたら本数多くたって、余計な時間に不採算便が飛んでいるだけのこと。
漏れも名古屋だと時間的にちょうどいい便が亡くて伊丹経由で九州出かけたことがある。本数多くてもしょせんそんなもん。
むしろ、競争要素として重要なのは到達時間と費用だろう。
のぞみ指定席よりぷらっとこだまが混んでいたりする事もある(特に夏休み中)。全員が時間第一というわけでもない。
この2点のバランスに関しては静岡空港優位と考えるが。

300 :NASAしさん:03/08/09 01:07
>>297

大阪出身で東京在住だけど

浜名湖:ウナギパイ
南アルプス:やっぱり山梨
日本平:昔、高速道路で火事があってたくさん死人がでたところ
美保の松原:松原市なら・・・

って感じかな。

伊豆も伊東や下田のあたりは理屈では静岡県ってわかって
いるけど、イメージ的には神奈川だしね。
富士山も富士五湖があるせいか、やっぱり山梨って感じ。


静岡から連想するものといえば、お茶とウナギであって
遊びに行こうと思うところじゃないかな。



301 :NASAしさん:03/08/09 01:13
ワールドカップのサッカー場も、中途半端に
静岡と浜松の中間に作ったために、エスパルスからもジュビロからも
相手にされず、小学校のマラソン大会会場に成り下がる始末。

いずれ、静岡全体を「伝説的公共事業の博物館」にすればよろし。
石川像と凱旋門と柳京ホテルがあればなお良い。

302 :NASAしさん:03/08/09 01:14
空港から南アルプスまで車でどれくらい?
羽田と静岡

303 :NASAしさん:03/08/09 01:22
>>301
大江戸線とアクアラインと外環道etc・・・
りんかい線、埼玉高速鉄道・・・

費用バカ高伝説的公共事業

304 :NASAしさん:03/08/09 01:24
>>302

南アルプスをどこに定義するかによるけど、便宜的に南アルプス市
にすると、羽田までは2〜3時間。静岡空港も同じくらいかな。

同じく無駄の象徴みたいな高速ができれば、静岡空港は2時間弱
で行けるようになりそうだけど。

ただ、この高速も片側1車線で十分こと足りている国道52号沿い
だからね。ほんとに全通するかは?????



305 :NASAしさん:03/08/09 01:27
>>303

そこらの公共工事は建設費がバカ高かっただけで、償却を考え
なければ黒字ベースじゃないの?利用客も結構いるし。

それに対して、静岡空港の場合は償却を考えなくても経費が
収入を超えるだろ。しかも、現在のところ収入見込みはゼロな
わけだし。


306 :下土狩のABC:03/08/09 01:41
南アルプスって書いちゃってまずかったかな。寸又渓・井川・千頭の事を言いたかったんだけど。
実際3000M級の山に登る香具師も少ないと思うので。
大井川鉄道(SL)も乗る香具師よりも写真を撮る香具師の方が多そうだし...
>>300
昔、高速道路で火事があってたくさん死人がでたところ は 日本坂です。


307 :NASAしさん:03/08/09 01:43
>>306
寸又渓・井川・千頭

↑わかんねぇよ。南アルプスの方がイメージわくなぁ。勘違いかも知れないが

308 :NASAしさん:03/08/09 02:15
>>307
鉄をた

309 :NASAしさん:03/08/09 03:21
伊豆の温泉旅館て、べらぼうに高いイメージがあるのだが・・・。
グアムの方が早く安くつくというCMもあったくらいだし。

東京圏の人は、近いという利点をとって高くても行くんだと思ってた。
福岡の人が、宿泊費が嬉野の2倍以上の伊豆にわざわざ来たいと思うのか?
札幌の人が、宿泊費が登別の・・・(以下略

310 :NASAしさん:03/08/09 10:24
>>304
お前馬鹿だろ
南アルプス市まで羽田から2,3時間でいけるわけないだろ
この間抜けが、移動した事も無いのに適当な事書き込むなボケ

意図的な反対派の書き込み
くだらないから一切止めろ、嘘多すぎ

311 :NASAしさん:03/08/09 10:30
そもそも建設の前提の数字自体が嘘のカタマリ
後で下方修正して誰も結果責任を取らないんだろう・・・。
JHの総裁のように見苦しい行動するのか

312 :NASAしさん:03/08/09 10:36
静浜基地軍民供用すれば安く済むのに

313 :NASAしさん:03/08/09 10:38
浜松の基地なら、観光にも便利だよね。

314 :NASAしさん:03/08/09 10:48
>>312

静浜じゃ滑走路短すぎ。周りは住宅地だから延長も難しい。

>>313

浜松基地じゃ名古屋に近すぎ。AWACSとか航空教育集団が訓練用に使ってるから共用するのは難しいだろ。

315 :NASAしさん:03/08/09 11:04
1500メーターあればB3クラスは飛べるし(石垣空港)
どうせ便数も少ないから騒音も問題無いだろう。戦闘機の方がよほどうるさい
空港ビルも沖縄離島程度でいいし
中日本航空かエアー日本の小さい飛行機で十分だよ。



316 :NASAしさん:03/08/09 11:08
>>305

>そこらの公共工事は建設費がバカ高かっただけで、償却を考え
>なければ黒字ベースじゃないの?利用客も結構いるし。

そんなこと言ってるから公共事業の投資効率が低いって話になるんだよ。ゴラァ。

>それに対して、静岡空港の場合は償却を考えなくても経費が
>収入を超えるだろ。しかも、現在のところ収入見込みはゼロな
>わけだし。

少なくともゼロはないと思うが。とりあえず根拠希望。


317 :NASAしさん:03/08/09 11:13
ここのクソ蟲どもは、空港が出来てからも、
騒いでいるのかねぇ?
それとも空港が出来たら泣き寝入り?
毎日悔しがって・・・?
( ´,_ゝ`)プッ

318 :NASAしさん:03/08/09 11:26
>>315

だからさあ、静浜はプロペラ練習機用の基地なんだから狭くて共用なんて無理だよん。それに自衛隊も嫌がってたし。
というのが静岡空港作るときの前提だったはず。

319 :NASAしさん:03/08/09 11:45
>>317
出来てしまったらなんとか使われるように考えていくしかないわけだが
赤字がかさむからな。出来ないに越したことはない。

320 :NASAしさん:03/08/09 12:02
ところでさ、おまいらの中で、詳しい人おしえてくだちい。
今、建設中止したら、あとどの位金掛かるんだ?
で、空港このまま作っちまったら、毎年どの位金掛かるんだ?
どうせ、地震がきて全部アボーンって事になりそうだしなぁ・・・
教えて、偉い人。

321 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/09 12:45
>>297
どれも激しくぁゃιぃのだが(w
それに、どれもリピーターは発生しそうにないしね。
その点、温泉やビーチのリゾートだったら何とかリピーターは確保できる。
あとは、桜や紅葉が綺麗なところがあれば……でも、静岡に日本を代表するような桜や紅葉ってあったっけ?
大阪造幣局の桜やいろは坂の紅葉は地元以外からの入り込み客も結構いそうな気がするんだけど。

>>306
逆行運転のSLにアプト式鉄道、鉄ヲタでもなければ興味など持たなさそうな(w
福岡からだったら普通に阿蘇や山口に行かないかな?

>>309
最近は、東京圏の人間も泊まり掛けで箱根や伊豆に行く事は少なくなってきた。
大体、まともな旅館に泊まろうと思えば週末泊だと1人2万円は覚悟しなきゃいけないし。
それで観光客が減ってきたものだから、今度は日帰り温泉が雨後の筍の如くオープンしてる。
中には、箱根小涌園ユネッサンのように、旅館まるまる潰して日帰り温泉にした例まであるし。
しかし、今度は泉質で勝負できないと、ラクーアや大江戸温泉物語に負ける罠。
利用料金だって大差ないんだし。

>>310
流石に2時間は覆面とのバトルだが(w、3時間程度なら条件がよければ強ち不可能でもない。
東京環状の相模原市内が空いていれば、羽田空港から90分で八王子ICまで着けるし。

322 :NASAしさん:03/08/09 12:54
南アルプス空港の必要性が浮上してきました。

323 :NASAしさん:03/08/09 13:00
>>322
もぅ、ええっちゅーねん(藁


324 :NASAしさん:03/08/09 13:19
>317
激同!

ヴァカ知事や県庁のクソ蟲どもは、空港が出来てからも
「大交流時代」などと騒いでいられるのかねえ?
それとも空港が出来たら泣き寝入り?
一日数本のローカル便に2000億もつぎ込んだことで、
日本中の物笑いのタネにされ、
毎日毎日悔しがって・・・?(爆


325 :NASAしさん:03/08/09 13:36
>>310

お前こそ移動したことないだろ。それとも、山梨から羽田に行くのに
一般道で行くとでもいうのか?
白根ICから中央道、首都高環状線、湾岸線経由で約180km。
渋滞が無い時間ならそんなに飛ばさなくても2時間でつく。
竜王駅前から羽田空港行きのバスなんて、勝沼まで下走っても
3時間15分だしな。

知らないことを偉そうに言って、恥かいたな(w

326 :NASAしさん:03/08/09 13:49
>>324
あほか、物笑いの種になんかならねーんだよ。
静岡県民以外の誰が静岡空港なんかに興味持つか。

もっとも静岡県にも興味がないから、空港は閑古鳥だが。


327 :NASAしさん:03/08/09 13:50
なんで土日は盛り上がらないんだろ。

328 :NASAしさん:03/08/09 13:59
>>325
なんだその渋滞が無い時間というのは
どの時間帯でも確実に行ける時間の事だ
馬鹿かお前
そしてその基点がインターチェンジにしている馬鹿はなんだ?


329 :NASAしさん:03/08/09 14:14
>>327
土日は、某氏が、家族サ−ビスだからじゃない。

330 :NASAしさん:03/08/09 14:19

キ チ ガ イ 祭 り 開 催 中 !!!



331 :NASAしさん:03/08/09 14:46
俺は東京に住んだことのある愛知県人だが、これだけは断言できる。
1.豊橋の人は、ほぼ全員名古屋(中部)から行く。誰だ、4割も行く
  なんて寝言いってる香具師は。静岡から行ける所は、全て中部から
  も行けるし、直行電車・バスともにある。
2.小田原の人は、ほぼ全員羽田から行く。なんたって、運賃・便数・
  行き先とも問題にならん。

332 :NASAしさん:03/08/09 14:47
>>331
全く意味不明な書き込み
単なる個人的な空想話


333 :NASAしさん:03/08/09 14:56
>332
豊橋に住んでいる漏れにとって、静岡は遠いよん。電車とか不便だもん。
一方、名古屋は近い。中部も直通の特急(名鉄)が毎時運行するし、バス
路線も出来そうだし、誰が静空なんか行くかっての。
東京にいたとき、小田原から通勤・通学している人も結構いた。あそこは、
東京圏だってこと知ってる?


334 :NASAしさん:03/08/09 14:58
>>332
どちらも、腐敗臭がするが。

335 :NASAしさん:03/08/09 15:01
便数や割引設定が羽田発着と同程度なら小田原や三島から静岡空港を使う人もいるだろうが、たぶんそうはならないと思う。

336 :NASAしさん:03/08/09 15:02
>>333
この書き込みで素人が確定した。
東名を利用すれば車で静岡空港まで非常に短い時間でいけ一人当たりの
料金も安く済む。
小田原の場合は大井松田インターから車で静岡空港まで非常に便利
これも一人当たりの料金が安く済む

ちなみに通勤通学は三島、新富士、静岡 特に三島に多数いる
小田原で騒いでいる時点で嘘だという事がわかる

完全に矛盾してますねあなたは

337 :NASAしさん:03/08/09 15:04
酸っぱい臭いが、充満してるわけで。

338 :NASAしさん:03/08/09 15:07
>>336
三島や新富士から東京に通勤してる人なら、新幹線定期持ってるだろうから、品川からの京急の運賃だけで羽田に行けるね。

339 :NASAしさん:03/08/09 15:08
電車利用の人の錯覚
最寄の駅まで無料で行ける人は限られている
タクシーの往復運賃がかかる人もいる
そして所要時間の場合、当たり前だが自宅を出てから空港までの時間
電車利用の所要時間を駅の出発時刻から算出している人が非常に多い
これは間違い
自宅からの時間や料金
だから一律に静岡空港が不便などと言う単純な人の意見は参考にならない
静岡空港まで不便な人もいれば便利な人もいて
移動料金も安い人もいれば高い人もいる
当たり前である、電車、バス、車、一人、二人、三人、四人など
色々な条件があるからである

340 :NASAしさん:03/08/09 15:10
>>338
あんた馬鹿未満だね
そういう人は羽田を利用するが
そんな人間ばかりではなく車で静岡空港へ行く人も多数いる
あなたのような多数ある形態の一つだけを強調している馬鹿が
相変わらず多いのが不思議というか異常だろ
普通に考えれば色々な形態があるのはすぐわかりそうなものだが



341 :NASAしさん:03/08/09 15:18
>336
>通勤通学は三島、新富士、静岡 特に三島に多数いる
>小田原で騒いでいる時点で嘘だという事がわかる

はぁ、小田原はそれらより東京に近いのだが・・。俺が東京に居た頃は、
小田原を6時半頃に出ると(普通列車で)8時10分前後には着けるん
で、大学の授業に間に合うし、通勤だって普通だったがな。


342 :NASAしさん:03/08/09 15:19
札幌、福岡、沖縄にB3で1往復ずつとかだったら藁えるな。
あとは大韓かアシアナに補助金出して、週2回くらい仁川やるくらいかな。

343 :NASAしさん:03/08/09 15:21
>>341
そんな事は自慢しなくても誰でも知っている事
だから駄目なんだよ
全員が新幹線で空港へ行くのか?

344 :NASAしさん:03/08/09 15:26
>343
あんたが吹っかけてきた議論は、三島などより(東京に)近い小田原
からの通勤通学が「嘘」だって言ってるんだろ。それが、嘘でないこ
とをちゃんと証明しているじゃないか。
アンタは、自分の論理が自己破壊をおこしていることに気付いていな
いようだ。

345 :NASAしさん:03/08/09 15:40
>>344
あんた馬鹿だね小田原を首都圏とか通勤通学なんて
書き込む以前に誰でも知ってる事なんだよ
信じられないほどトロイな
車で空港へ行く人がいないようだね空想の世界では



346 :NASAしさん:03/08/09 15:43
>>335は放置プレイかよ?(藁

347 :NASAしさん:03/08/09 15:45
>>346
339でも読んでろ
色々な人がいるんだよ

いいか同じ事を何度も言わせるな


348 :NASAしさん:03/08/09 15:48
>>347
空港アクセスではなく、空路自体の利便性の話。
便数が少なく、受けられる割引の限定度が高ければ、アクセスが便利でも集客できないだろ。

349 :_:03/08/09 15:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

350 :NASAしさん:03/08/09 15:57
>345
アンタのその答

>あんた馬鹿だね小田原を首都圏とか通勤通学なんて
>書き込む以前に誰でも知ってる事なんだよ

と、336(下記)の整合性はどうなるの?

>通勤通学は三島、新富士、静岡 特に三島に多数いる
>小田原で騒いでいる時点で嘘だという事がわかる


351 :NASAしさん:03/08/09 16:02
>>348
空路自体の利便性は羽田、中部の方が遥かに良い
ビジネスで空港へ行ってから乗る便を決める人などは
確実に羽田、中部で静岡はありえない

どうも羽田、中部、静岡を比べて一番どこが便利か書き込んでいる人がいるが
そういう事ではない
静岡は羽田、中部へ利用客に流れても
残りの需要だけで十分だという事だ
誰も静岡が羽田や中部などと同レベルの便数が就航するなどといっていない

ビジネス、観光、貨物、定期便、チャーター便、国際線、国内線
税金投下資金、運営費用、経済効果
総合的を分析を行えば静岡空港の妥当性が明らかである

一面的な見方では駄目だ
総合的に判断する事が重要



352 :NASAしさん:03/08/09 16:07
>351
本当に「残りの需要」だけで100万を維持できる?
県の数字がそうなってないよ。

353 :NASAしさん:03/08/09 16:07
小・中学生の盗撮画像やマンコがいっぱい!!グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30


354 :NASAしさん:03/08/09 16:09
それじゃあ、それこそ>>342みたいな状況になりかねないよ。

355 :NASAしさん:03/08/09 16:09
>>352
いいですか
総合的な分析の結果
静岡空港の開港は妥当
それどころか遅すぎたくらい

総合的に判断する能力を得てから書き込んでください
単発的な思考では駄目

最重要な事は総合的分析

356 :NASAしさん:03/08/09 16:11
>>354
どうも大幅に勘違いしている
総合的に考えろ
勝手に単純な思考で片付けるな

いい加減小学生並の単純書き込みはやめておけ



357 :NASAしさん:03/08/09 16:12
では、>>356さんはどの路線に何便ずつ、どの程度の運賃で就航すると予想しているのですか?

358 :NASAしさん:03/08/09 16:13
>>357
総合的という意味がわからないのか?
もう一度あらゆる角度からの分析をしてみろ
単発的な思考では駄目



359 :NASAしさん:03/08/09 16:16
>355
総合的な判断とは、各数値の分析を元にするんでしょ。
分析のない総合的判断って何?

360 :NASAしさん:03/08/09 16:17
>>358
単発的な思考を複合化することで、総合的な思考が可能になるのですよ。
あなたが本当に「総合的」な思考をしているのなら、そこに達するまでの課程でいくつかの単発的な思考が為されたはずですが、あなたの投稿には具体例が皆無ですね。
空港を総合的に考えるにあたり、路線や便数を予想することは必須のはずですが、それを否定しておいて何が「総合的」なのですか。

361 :NASAしさん:03/08/09 16:17
静岡空港は静岡〜掛川周辺以外の人では車を持っている人だけを相手にするってこと?
新幹線で空港行く奴とかいう発言があったが、三島からだと車がなければ新幹線に
なると思うけど…。

362 :NASAしさん:03/08/09 16:32
一人じゃ、疲れたようだ。
ご苦労なこった。

363 :NASAしさん:03/08/09 16:37
結局
総合的に書き込む人は出てこないようだ
当たり前である
わからないのに反対とかきこんでいるだけだから

364 :NASAしさん:03/08/09 16:53
>>363
議論から総合的に逃避、ということでよろしいでつね。

365 :NASAしさん:03/08/09 17:12
静岡空港は開港後の飛躍的な県内外の利便性向上により
あらゆる経済効果が見込まれる。
意識は開港後の更なる経済発展へと向けられている。
結論が出ている話は素人の井戸端会議にでも任せておけばいい。


366 :NASAしさん:03/08/09 18:01
経済効果って、何にどう効果が上がると言うこと?
雇用が増えるってこと?県庁の天下り先が出来ると言うこと?
そこらのおばちゃんが数年に1回北海道旅行に行くってこと?

そもそも静岡の会社って、北海道や九州とどんな仕事で
コラボレーションするの?
やっぱり一番の出張需要は、新幹線で東京じゃないのか?

367 :NASAしさん:03/08/09 18:33
>>328

お前こそバカか?どの時間帯でも確実に行ける時間帯って
なんだ?静岡には渋滞はないのか?まぁ、東京のレベルでの
渋滞ってのはないんだろうな。地方にいくとラジオの道路情報
で××交差点で渋滞500mなんてのを聞くもんな。

朝の8時から11時くらい着をのぞけば、そんなに渋滞しないか
ら100km/h程度をキープして走れば2時間くらいでつくだろ。
羽田発ならもっと楽勝だし。

白根ICを起点にしてるのは、南アルプス市の中心集落である
旧白根町役場がICから500mくらいのところにあるからだろ。
現南アルプス市の役場でも車で10分かからないくらいだし。

で、328よ。南アルプスから静岡空港までの、どの時間帯でも
確実にいける時間とやらを教えてくれよ(w




368 :NASAしさん:03/08/09 18:59
要するに、福島や長野に空港があるのに、静岡にはないというのがおもしろくないってだけでしょ。

369 :NASAしさん:03/08/09 19:16
>>317
空港の行く末を静観だな。
ま、飛行機使う際は普通に利便性をとって
羽田を使うけどね。

で、赤字で閉鎖になるのを見越して、
県職員全員のボーナスカットと昇給0を要求
また当時空港推進派だった人間の責任をはっきりさせる。

370 :NASAしさん:03/08/09 19:17
そんなに飛行機見たいんだったら博物館にするか
訓練飛行場、整備場にしたらいいと思うよ。

371 :NASAしさん:03/08/09 20:01
貧乏自治体の戯言だらけだな
静岡空港など全く問題無い。
しかし貧乏の思考回路は悲惨だな。


372 :NASAしさん:03/08/09 20:04
総合的に考えて静岡空港は不要。
需要は見込めない、飛行機も飛ばない。
建設費だけがかかる上に、経済効果は見込めない。
やっかいもの扱いされる空港は、県民のマインドも低下させる。

まあ県庁君の頭のなかは、自分の考えだけが総合的と思ってるんだろうが(w

373 :NASAしさん:03/08/09 20:05
馬鹿だな。
総合的に考えてみろ。

役人のリベート、土建屋の利益も考えなきゃだめだ。

374 :NASAしさん:03/08/09 20:08
>>372
小学生並のお頭してるね


375 :NASAしさん:03/08/09 20:17
>>374
だったら、まともな書き込みしてみたらどうかな?
高卒君や(w

376 :NASAしさん:03/08/09 20:19
>>375
あら
必死にどうしたの?
現実逃避派さん
そんなに完成が怖いの
現実を見つめないと駄目だよ、いつまでも現実逃避しても何も変わらないよ


377 :NASAしさん:03/08/09 20:29
>>320

だいぶ亀になっちまったが(ここってちょっと速すぎ。もっとマターリしてるほうがいいんだが)

>今、建設中止したら、あとどの位金掛かるんだ?

ちょっとデータ古いが、県当局によると、単純な後始末費用のみで平成13年現在で420億円とのこと。後利用に要する費用は別。
(探すの苦労したぜ・・・)

http://www2.pref.shizuoka.jp/all/ggiji.nsf/3ddb2e6d4a2261164925687900195ccc/006471f20208466849256aca0027a96b?OpenDocument

>で、空港このまま作っちまったら、毎年どの位金掛かるんだ?

収入ゼロとして年間約5億2千万。県当局によると県立高校1校分未満とのこと。
収入があればその分だけ差し引きで減る。

http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/qa/qa_1_8.htm


>どうせ、地震がきて全部アボーンって事になりそうだしなぁ・・・

地盤改良は過剰なくらいやってるからそれ程心配ない。埋め立て地よりはマシ。東海地震の時は重傷病者輸送の中継基地として活躍する予定。あれば何人か助かる人間がが増えるだろう。



378 :NASAしさん:03/08/09 20:41
>377
その年間維持費だけどさぁ、県は「他の空港を参考に・・」とあるんだが、
この規模の空港を、その程度の維持費で管理しているところは無いんだよ。
大体、その倍近く掛かっている。県の試算に設備更新(約10年くらいで
必要となる。びわこ空港の場合で約45億)の引当とか騒音対策費(市街
地の空港では通常これが一番多額になる)は入っているのか?


379 :NASAしさん:03/08/09 20:44
>>378
他空港と比べても意味が無い
状況が全然違う
少しは調べてから書き込め


380 :NASAしさん:03/08/09 20:46
騒音対策費はいくらかかるのですか?

381 :NASAしさん:03/08/09 20:48
>>379
そのいつもの台詞「他空港と状況が違う」って維持費に関しては
どう違うの?

382 :NASAしさん:03/08/09 20:50
>>380,381
間抜けが
数億円程度で一々五月蝿いんだよ
県予算からすれば微々たる額
そのぐらい調べてから書き込め


383 :NASAしさん:03/08/09 20:51
静岡空港は予定通り2006年に開港するだろうさ。
今さら中止は無理だろ。

その後、札幌線にB3×1+CRJ×1、福岡線にB3×1、沖縄線にB3×週3〜4程度が就航かね。
あと、補助金出して週2回くらいソウル線。
もちろんこの程度じゃ赤字が膨らむばかり。
さらに路線維持のために補助金供出の悪循環は必須。
毎年、県の予算をどんどん食うのだろう。

静岡の納税者はお気の毒様。
ここの粘着君みたいな人は大して納税してないから気にならないんだろうけどね。

384 :NASAしさん:03/08/09 20:52
>>382
で、いくらなんですか?
調べてもどこにも出ていませんでしたが。

385 :NASAしさん:03/08/09 20:52
>>383
どこの都道府県から?

386 :NASAしさん:03/08/09 20:53
>>379
ほれ、他の空港と比較しているのは県そのもの。

−静岡空港公式サイトQ&Aより−
>Q8 静岡空港の年間管理費は、どのくらいかかりますか。
 
>他の地方空港の実績などにより試算すると、
>年間約5億2千万円が見込まれます。 これは、
>県立高校1校分の維持管理・運営費より少な
>く、県立美術館とほぼ同じです。




387 :NASAしさん:03/08/09 20:54
>>386
騒音対策費の事を言ってるんだよ

388 :NASAしさん:03/08/09 20:58
さんざんエラそうなことを書いておいて、論拠のソースは県HPだけなんてことはないよね?

389 :NASAしさん:03/08/09 20:59
年間数億円程度でガタガタ騒ぐな
>>388
どこの都道府県から?早く答えろ

390 :NASAしさん:03/08/09 21:02
しかし反対派の基地外書き込みは異常だな
何も調べないでただ書き込んでいる
前提となるベースぐらい調べておけ


391 :NASAしさん:03/08/09 21:03
>>389
おまえ、頭の中に蛆湧いてるなあ
可哀想に

392 :388:03/08/09 21:04
神奈川県川崎市多摩区。

393 :NASAしさん:03/08/09 21:04
>>391
自分の都道府県名もわからないの?
市区町村でもいいよ

394 :_:03/08/09 21:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

395 :NASAしさん:03/08/09 21:04
しかし賛成派の全く中身のない書き込みってなんなの?
調査力も理解力もない。
いまどきの小学生より悪いぜ。

396 :NASAしさん:03/08/09 21:05
レス番も間違う賛成派て、ほんとばか(藁

397 :NASAしさん:03/08/09 21:05
川崎なら羽田空港までは超便利でいい場所だな。
羽田空港を利用して
静岡空港の事は黙ってろ


398 :NASAしさん:03/08/09 21:05
このスレッドみてると静岡県民の程度がわかるなあ。
賛成派も反対派も人間として最悪だな。

399 :NASAしさん:03/08/09 21:06
>>398
全くいらない書き込み


400 :NASAしさん:03/08/09 21:08
折れは静岡市民ですが、静岡空港いらないと思ってます。
粘着君と一緒にしないでください!!!

401 :NASAしさん:03/08/09 21:08
>>400
ご苦労さん、ばれてますよ

402 :NASAしさん:03/08/09 21:09
>>398
この程度の県民だからあのDQN知事が当選できる

403 :NASAしさん:03/08/09 21:09
>>383
反対派地権者は最後まで土地を売らないだろうから、最後の最後まで
粘れば、例え土地収用法を援用したとて3年後の開港はむりぽ。
そのうえ、推進派と見られる扇国交相さえも「県は反対派との対話が
足りない」とまで言っている。そして、9月の内閣改造で後任が誰に
なるにせよ、彼女以上の空港理解者は居なくなるだろう。
成田での羹にこりた国交省が、そう簡単に事業認定を出すとは思えな
い。


404 :NASAしさん:03/08/09 21:09
>>402
僻み、妬みは自分だけで処理してね

405 :NASAしさん:03/08/09 21:10
>>403
勝手な思い込みは自由ですからどうぞ

406 :NASAしさん:03/08/09 21:13
>>403
なんだかんだで開港するだろうさ。
この国は土建屋のためならなんでもするんだよ。
無駄な公共事業のモニュメント的な存在になるんじゃないの?

407 :NASAしさん:03/08/09 21:14
>>406
関空のことだねそれ

408 :NASAしさん:03/08/09 21:18
403だけどさぁ
確かに開港はするかも知れんが、2006年には無理ぽということ。
新しい収用法は厳格な手続き要件があって、事業認定さえ取れれば、
収用はほぼ可能なんだけど、端折れない法定作業がイパーイあって、
これまでのように何十年も粘れないが、それなりの時間はかかるよ。

409 :NASAしさん:03/08/09 21:19
>>408
国土交通省の方ですか?

410 :NASAしさん:03/08/09 21:21
実際は、JAL系もANA系も静岡空港乗り入れは「拒否」の姿勢です。
これにはまっとうな理由があって、聞けば当たり前の話です。

県は路線料金を独自のワーキンググループではじき出し、その料金で就航を
してくれと要求しているからです。
この数字は、例えば羽田―千歳間の往復割引運賃(片道分)が24,200
円であるのに対し、静岡―千歳間を23,900円にしろといっていること
に代表される無茶苦茶な数字です。
(第4回静岡空港需要予測等検討委員会資料第1編27頁)
これだと、航空会社は赤字必須です。
従って、拒否するのもむべなるかな。
航空会社では静岡ー千歳間の片道通常運賃は3万円超、往復割引運賃(片道
分)でも3万切るか切らないかを要求しているらしく...
でも、そうなると新幹線使っても羽田の方が価格も便数も有利になってしま
う。就航表明会社がいまだ1社もないのはそういうからくりがあるのです。







411 :NASAしさん:03/08/09 21:22
>国際線定期路線は飛びません。
>知事とか県庁は威勢のいいこと言ってるけど、静岡空港建設計画提出時に、
>国土交通省に国際線計画が出てないんです。
>このまえ議会で突っ込まれてました。
>だから計画変更しなければならないんだけど、完成前の変更は事業評価の
>対象に今年なっちゃったから縮小方向でしか認められないです。
>飛ばす方法があるとしたら、このまま知らん顔して完成させる。
>事業評価の対象となった部分をやりすごす。
>その後チャーター便を相当数飛ばす。
>で実績有りとして、計画変更と同時に申請する、くらいしかないです。
>但し、国土交通省としては、羽田発着枠の増加、中部国際(これは3種
>じゃない)の実績つくりのため、静空の国際線は認めない方向と言われ
>ています。



412 :NASAしさん:03/08/09 21:22
マジで未だに就航表明なしなの?

413 :NASAしさん:03/08/09 21:23
>>412
マジでありません(w

414 :NASAしさん:03/08/09 21:24
自作自演ご苦労さん

415 :_:03/08/09 21:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

416 :NASAしさん:03/08/09 21:25
航空会社は静岡空港の惨状を正確に理解しているのです。
頭小学生なみの粘着君と違って。
静岡は財政破綻ランキング上位だしね。
未来はない。

417 :NASAしさん:03/08/09 21:26
だって、2006年開港とか言ってるんでしょ?
一つも会社が決まってないってことはないでしょ?

418 :NASAしさん:03/08/09 21:26
>>416
残念でした、財政破綻は他道府県の方が遥かに厳しいです
岡山県を筆頭に

419 :NASAしさん:03/08/09 21:27
>>417
いや、それが本当にないんです。
公式HPにも全く触れられてないでしょ(w

420 :NASAしさん:03/08/09 21:34
>>418
静岡より厳しいのは6府県。40都道府県は静岡より上(w
知ってて書いてるのか(w

421 :yyy:03/08/09 21:36
本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの!
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/


422 :NASAしさん:03/08/09 21:36
>>420
残念でした
どうせ変な所のデータでも見たんだろ
信じられないほどの間抜けだね

423 :NASAしさん:03/08/09 21:38
うーん、開港できなかったらドラッグレースのレース場にでも
使ったらどうかな?

424 :NASAしさん:03/08/09 21:38
老人の繰言じゃな、まるで。

425 :NASAしさん:03/08/09 21:39
>>423
心配無用、杞憂に終わるよ
君の頭の中をレース場にした方がいい見たいね

426 :NASAしさん:03/08/09 21:41
>>417
ちなみに現在日本で建設されている中規模以上の空港は5つ。

・中部国際→名古屋の代替で国内大手と海外数社が就航決定。
・新北九州空港(2005年開港)→北九州空港の代替で、国内大手と大韓航空の就航決定。
・百里空港(2006年開港)→国内数社が就航表明。その他に自衛隊供用が当然確定。
・神戸空港(2005年開港)→関空から譲られる形で、国内線大手が就航予定。

・静岡空港(2006年開港予定)→国内大手・コミューターいずれも就航に難色。

です。状況はかなり厳しい。
羽田が規模拡大で発着枠増えるし、中部国際の影響もあるし。
どうするんでしょ。

427 :NASAしさん:03/08/09 21:42
>426
海外便も就航予定ないの?

428 :NASAしさん:03/08/09 21:43
>>426
全く問題ないですよ
心配無用
心配しなければならない事業は全国に山ほどありますよ
心配する場所を間違えてますよ

429 :NASAしさん:03/08/09 21:46
馬鹿はスルーしといて、
>>427
静岡空港には国際定期線の計画自体提出されていません。
チャーター便も国内大手が就航しない空港には来ません。
(海外航空会社の空港設備の判断基準の関係です)

ほんとに、空港できたが飛行機来ないという...
山形空港みたいなことになりかねないよ。

430 :423:03/08/09 21:46
さて、私は他県の人間ですので、静岡空港などは
どうでもいいのです。

ま、静岡県にはフジスピードウェイも有りますしね。
トヨタがFIAに働きかけて、再びフジスピードウェイで
F1グランプリが開催されて、グランプリが年間2回、日本で開催される
事を願っております。
スレ違い失礼致しました。

431 :NASAしさん:03/08/09 21:47
自分で自分をスルーしてどうする

432 :NASAしさん:03/08/09 21:48
>>430
またパシフィックグランプリとでも名称つけますかねー。
十勝スピードウェイにF1を呼ぶ計画があるみたいですよ。

433 :NASAしさん:03/08/09 21:49
富士スピードウェイの方が十勝よりいいと思うけどなあ。

434 :NASAしさん:03/08/09 21:49
反対派のみなさん
ストレス発散できましたか?
現実逃避の世界で満足できましたか?


435 :NASAしさん:03/08/09 21:50
>>429
静岡と山形を比較しては山形の人が怒りますよ(w
山形からは4路線もあるんですから

436 :NASAしさん:03/08/09 21:50
富士は昔F1で死亡事故起こしてから、F1はやらない方針。
まあ、海外では、今は十勝の方が富士よりずっと評価高いからねえ。

437 :NASAしさん:03/08/09 21:51
>>435
いや、静岡も完成したら週4路線くらいできるのじゃないかな、と。
県が補助金出してでも誘致するだろうし。
それ以上は厳しいだろうけど。

438 :NASAしさん:03/08/09 21:52
山形は、日に4便もあるんだ!!

439 :NASAしさん:03/08/09 21:52
>まあ、海外では、今は十勝の方が富士よりずっと評価高いからねえ。

マジですか?


440 :NASAしさん:03/08/09 21:54
>439
おおマジです。
富士は改修重ねてるけど、やっぱり基本設計古いから。
十勝は、さすが北海道だけあって土地が広くてセーフティーエリアがとても広い。
ピットも広くて、おまけに24時間レースもできるんですね。

441 :NASAしさん:03/08/09 21:55
結論は、
空港できても飛行機来ない、
ですね。

442 :NASAしさん:03/08/09 21:56
その前に、土地収用できるのかよ(w
完成するのかよ(w

443 :NASAしさん:03/08/09 21:56
>>438
山形空港は4路線で1日8便でつ
(伊丹4便、名古屋2便、札幌・東京各1便)

444 :NASAしさん:03/08/09 21:58
おわっ、山形>>>静岡だったのか。
しかも幹線ばかり。
山形空港の方が、静岡空港より格が上なのかー。
ちょっとびっくり。

445 :NASAしさん:03/08/09 21:59
>ちなみに現在日本で建設されている中規模以上の空港は5つ。
>・中部国際→名古屋の代替で国内大手と海外数社が就航決定。
>・新北九州空港(2005年開港)→北九州空港の代替で、国内大手と大韓航空の就航決定。
>・百里空港(2006年開港)→国内数社が就航表明。その他に自衛隊供用が当然確定。
>・神戸空港(2005年開港)→関空から譲られる形で、国内線大手が就航予定。

>・静岡空港(2006年開港予定)→国内大手・コミューターいずれも就航に難色。

>です。状況はかなり厳しい。
>羽田が規模拡大で発着枠増えるし、中部国際の影響もあるし。


446 :NASAしさん:03/08/09 21:59
>>444
庄内空港もある品

447 :NASAしさん:03/08/09 21:59
>>443
来年には東京便がまた無くなるのが確実だけどな

448 :NASAしさん:03/08/09 22:00
げらげら(w

山形(幹線4便1日8往復)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>静岡(幹線なし、地方便の就航表明もなし)

449 :NASAしさん:03/08/09 22:01
山形県民ですが、すみませんこのスレに山形空港の話題は出さないで。
静岡空港スレなんかに山形空港の名前がでると、山形の名が汚れます。

450 :NASAしさん:03/08/09 22:01
>>448
山形線は「幹線」じゃねえだろ


451 :NASAしさん:03/08/09 22:01
あっ、庄内空港の名も出さないでー(泣

452 :NASAしさん:03/08/09 22:03
北海道、離島以外の空港で東京線も大阪線もない空港は名古屋だけ。
(松本も危ないが)
いうまでもなく厳しいだろう。

453 :NASAしさん:03/08/09 22:03
>>450
じゃあ、簡単にこうしてやる(w

山形>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>静岡

454 :NASAしさん:03/08/09 22:04
大丈夫、静岡がだめでも、羽田か名古屋から飛べばいいんだから。

455 :NASAしさん:03/08/09 22:05
このスレ本当に早いな。
>>422
君の言っている財政とは「財政力指数」のことを言っているの
か?もしそうなら違っているぞ。
地方自治体の財政健全度は一般企業と同様に資産と負債の比較
をしなけりゃ分らん。財政力がいくらあっても、肝心の収入が
借金(地方債)だったら、健全とは言えんだろ。静岡県は、地
方債依存度・起債制限比・経常収支を見れば、全国の都道府県
の中では、健全度が下から7〜8番目くらいなもんだよ。




456 :NASAしさん:03/08/09 22:06
>>452
全然厳しくない。
土地収用できなきゃ完成しないんだから。

457 :NASAしさん:03/08/09 22:06
>>455
お前の頭は小学生並みだな(w

458 :NASAしさん:03/08/09 22:08
>>457
頭のいいあなたにお願いなのですが、静岡県の健全度が高いといえる理由を分かりやすく説明してください。

459 :NASAしさん:03/08/09 22:09
賛成派の言う自治体が健全とはどういう意味かさっぱりわからんな。
ほんとに健全なら、県庁が「財政危機宣言」なんか出すわけねーだろ(藁

460 :NASAしさん:03/08/09 22:12
>>456
土地収用法で強制収容かければいいだろ。

461 :NASAしさん:03/08/09 22:12
漏れは開港はすると思う。
問題はその後。

462 :NASAしさん:03/08/09 22:13
反対派、ストレス発散終わったか?
現実逃避もたまにはいいが、基本は現実直視でいけよ
もっともとても無理なようだが

血圧上がって血管が切れない程度で
妬み、僻みなどに対して書き込めよ
体あってのストレス発散だから

さあどうぞ現実逃避の世界へ

463 :NASAしさん:03/08/09 22:14
>>458
家康公の埋蔵金、徳川家の財宝の価値を金額換算してみたら
資産のほうが多くなる。

464 :NASAしさん:03/08/09 22:17
>460
それには事業認定が必要。
事業認定は、県ではなく国がやる。
で、その中で「適正な需要予測」がなければならない。
国土交通省は、すでに静空の需要予測に疑問を呈している。
だから、事業認定申請は大博打だ。
認められなければ、空港建設は中止せざるを得ないからだ。

現に、知事自身がこの8月4日に事業認定申請しないと言明してる。
反対派が土地を売らなければ、いつまでたっても完成しないことになるな。

465 :NASAしさん:03/08/09 22:17
どこが就航するのかそろそろ決めとかないとまずいのでは?

466 :NASAしさん:03/08/09 22:21
>460
ついでに、完成後の就航路線についての大手の態度もわかってきた。

県が頭を下げてくるなら、1〜2便は就航してやってもよい。
ただし、料金は新千歳まで片道3万円程度。
それより下げたければ補助金を出せ。
また最低限の条件として、「赤字の完全担保」を要求。

らしい(6月11日の事業評価委員会でのオフレコらしいが)。
県庁はどうするつもりかね。

467 :NASAしさん:03/08/09 22:27
搭乗率保障を言い出すのではないか?

468 :NASAしさん:03/08/09 22:32
>>464
「財政危機宣言」に対して現実直視してほしいのだが。

469 :NASAしさん:03/08/09 22:32
>>料金は新千歳まで片道3万円程度。

特割やってくれるのかな?
無しなら羽田まで新幹線行った方が安い。

470 :NASAしさん:03/08/09 22:37
今日の反対派の妄想は終わりか?



471 :NASAしさん:03/08/09 22:42
>>470
お前、脳が弱いみたいだな。

472 :NASAしさん:03/08/09 22:43
>>471
病院紹介しようか

473 :NASAしさん:03/08/09 22:44
>>472
おまえのかかりつけの精神病院か(w


474 :NASAしさん:03/08/09 22:45
>>473
精神病院にいるんだ、直らないの?

475 :NASAしさん:03/08/09 22:45
なんだかんだ言っても(w

>ちなみに現在日本で建設されている中規模以上の空港は5つ。
>・中部国際→名古屋の代替で国内大手と海外数社が就航決定。
>・新北九州空港(2005年開港)→北九州空港の代替で、国内大手と大韓航空の就航決定。
>・百里空港(2006年開港)→国内数社が就航表明。その他に自衛隊供用が当然確定。
>・神戸空港(2005年開港)→関空から譲られる形で、国内線大手が就航予定。

>・静岡空港(2006年開港予定)→国内大手・コミューターいずれも就航に難色。

>です。状況はかなり厳しい。
>羽田が規模拡大で発着枠増えるし、中部国際の影響もあるし。






476 :NASAしさん:03/08/09 22:53
>>420

R&Iの地方債格付けで静岡県ははAA+で東京都と同じ最高位の格付けなのですが。

http://www.r-i.co.jp/jpn/rating/ra_list/municipal_jpn.pdf

ちなみに神奈川県&愛知県はAA、大阪府はAA−。
格付け基準は
http://www.r-i.co.jp/jpn/release/200210/j02-a-037.pdf

これが市場の評価です。

477 :NASAしさん:03/08/09 22:56
反対派は地方債などと言う言葉の意味もわからないのだろうね


478 :NASAしさん:03/08/09 22:57
>>477
可哀想に、小学生なみの頭なんだね(w

479 :NASAしさん:03/08/09 22:58
>>478
苦しそうだね
いいよ
受け止めてあげる
事実は変わらないから
何でも愚痴いいな、ストレス溜めると体に良くないからね

480 :NASAしさん:03/08/09 22:58
>469
赤字の担保だけだと運賃は3万円のままだから、機は空気を載せて飛ぶ
ことになってしまう。これだと、会社としても機材の無駄という事にな
って、赤字ではなくとも路線の維持ができなくなるので、県が補助金を
出して”特割”をすることになるだろう。

481 :NASAしさん:03/08/09 23:02
>470
残業ご苦労様でつ。

482 :NASAしさん:03/08/09 23:11
>>479
苦しそうだね
いいよ
受け止めてあげる
就航路線がないという事実は変わらないから
何でも愚痴いいな、馬鹿でもストレス溜めると体に良くないからね



483 :NASAしさん:03/08/09 23:14
>県が補助金を出して”特割”をすることになるだろう。

空港なんて作らず、羽田利用の静岡県民、静岡訪問者全員に補助金出してやれば済む話。
少なくとも1900億のムダ金を使わずにすんだ。


484 :NASAしさん:03/08/09 23:18
>>483
静岡県に空港がないということが許せないのだろう。
利便性とか運賃なんかはどうでもよく、とにかくタイムテーブルに「静岡」が登場すれば満足なんだろ。

485 :NASAしさん:03/08/09 23:25
>>484
このぶんじゃ、空港が開港してもタイムテーブルに載らないかもね(w

486 :NASAしさん:03/08/09 23:27
福井みたいだなw

487 :NASAしさん:03/08/09 23:27
>>484
でも、空港名称は、「静岡」「静岡富士」「富士山」のどれからしい。
間違って、「富士山空港」なんかになったら...

488 :NASAしさん:03/08/09 23:33
>>485-486
そうだとしても、「静岡空港」というものが存在すれば、それで満足するということだろう(藁
土建屋の目論見と役人の見栄が一致した結果の産物。

489 :NASAしさん:03/08/09 23:34
電車料金で、沼津からのアクセスを見てみた

沼津−横浜    1620円
横浜−羽田空港  470円
------------------------
   2090円

沼津−島田   1450円
島田−空港     ?円
-----------------------
     約2000円くらい?

結果・沼津から羽田と静岡空港は料金的に
    あまり変わらない。
    よって、羽田を使用するのが当然と考える。

490 :NASAしさん:03/08/09 23:36
>>487
富士山空港?????
実際富士山に行くのは羽田のが近いのに???
JAROに電話しろ!

491 :NASAしさん:03/08/09 23:37
開港してもあまり流行らないと思う。
松本空港くらいかな?

492 :NASAしさん:03/08/09 23:38
その名前は商標登録で既に抑えている。
という個人がいて高値で売りつけるかな

493 :NASAしさん:03/08/09 23:40
>>489
新幹線空港駅ができる前提で試算したから、上手くいくつもりだったんだろう。
だけどJRが駅設置を拒んだため、ご破産状態。
責任問題の浮上を先延ばしするために、関係者みんなで気付いて気付かぬふりをしてる状態だと思う。
そして、このまま開港するのだろう。
変な国だな。

494 :NASAしさん:03/08/09 23:41
高知空港の看板、「高知龍馬空港」に掛け替え 四国日経8/6

 高知空港の看板が「高知龍馬空港」に掛け替えられる。変更するのは幕末の志士、坂本龍馬の
誕生日であり命日でもある11月15日。空港施設を運営する第三セクター、高知空港ビル
(高知県南国市、久松啓志社長)が5日に取締役会を開き正式決定した。空港の愛称に人名を
使うのは国内初で、全国にファンの多い龍馬にあやかって交流人口の拡大を目指す。
 掛け替えるのは2カ所の大型看板で、空港玄関側を「高知龍馬空港」とするとともに、
英語表示の滑走路側は「KOCHI RYOMA AIRPORT」とする。費用は合わせて
700万―800万円を見込んでおり、空港ビルが全額負担。県も支援を検討する。高知と
定期路線のある国内7空港の案内板行き先表示でも愛称を使用してもらうよう、
各空港ビル会社や航空会社にも要望していく。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20030805c6b0502g05.html

これにならって静岡嘉延空港なんてどうよ(w


495 :NASAしさん:03/08/09 23:49
ずっと昔、BOACのコメットが富士山空港に到着したことがありますよ。

496 :NASAしさん:03/08/09 23:51
>>494
だれ?

497 :NASAしさん:03/08/09 23:52
>>495
あれの前日に羽田で航空事故があって、
2日連ちゃんで飛行機事故が起きたんだよね。
すんごい時代だ・・・

498 :NASAしさん:03/08/09 23:52
>>496
静岡の将軍様。

499 :NASAしさん:03/08/10 00:00
>>497
「30数年前に静岡空港があれば、静岡の老人クラブ団体は雫石の空に散らずに済んだ」
・・・って、粘着君が言い出しそうだね。

静岡空港があったとしても、羽田着便に乗った可能性も高いと思うが。

500 :NASAしさん:03/08/10 00:06
>>499
というか、地域的にも空港の構造的にも
静岡空港のほうが危険でしょ。

地域的要因
 = 静岡空港の上空近辺は、飛行機銀座と言われるくらい
   飛行機の往来が激しい。
   羽田、成田、名古屋、関空、伊丹行き
   さらには自衛隊浜松基地、静浜基地、米軍などの飛行機が
   あの上空を常に往来。
    いつぞやのJAL機ニアミス事故もあの近辺の上空で発生。

構造的要因
 = 静岡空港建設予定地は、山の崖の間に作られるため、
  昔の香港の啓徳機場より離発着が難しいと言われている。

501 :NASAしさん:03/08/10 00:11
反対派は憶測しか書けないのかねw

502 :NASAしさん:03/08/10 00:11
>>500
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

無意味に危険を増やすだけ?

503 :NASAしさん:03/08/10 00:17
>>501

賛成派が妄想しか書けないよりはマシだろ(w


504 :NASAしさん:03/08/10 00:19
>静岡空港建設予定地は、山の崖の間に作られるため

なんであんな山の中に作ったの?
事業費も高いみたいだし。
まさか、新幹線の駅ができることを一方的に期待して、なんてことないよね。
だとしたら間抜け過ぎ・・・

505 :NASAしさん:03/08/10 00:20
http://www.monjiro.org/katsudo/sisatsu/sizuoka/mokuji.html
ここをお読みください。
くだんの嘉延将軍様のお姿が良くわかる。

506 :NASAしさん:03/08/10 00:20
>504
平地に作ったら、土建屋が儲からんだろうが。


507 :NASAしさん:03/08/10 00:21
就航する会社が無ければ
事故が起こることも無いわけです。
まずは、めでたい。

508 :NASAしさん:03/08/10 00:22
>>503

これが妄想かw

476 :NASAしさん :03/08/09 22:53
>>420
R&Iの地方債格付けで静岡県ははAA+で東京都と同じ最高位の格付けなのですが。
http://www.r-i.co.jp/jpn/rating/ra_list/municipal_jpn.pdf
ちなみに神奈川県&愛知県はAA、大阪府はAA−。
格付け基準は
http://www.r-i.co.jp/jpn/release/200210/j02-a-037.pdf
これが市場の評価です。


509 :NASAしさん:03/08/10 00:24
>>508
で、何便就航するの?

510 :NASAしさん:03/08/10 00:27
これと並行して神戸空港のスレもちょこっと覗いたのだが、
向こうの方が議論が建設的で前向きで、
意外と神戸空港ってありなのかな?とか思った。
静岡空港に比べれば神戸空港のほうが遥かに現実的。

511 :NASAしさん:03/08/10 00:29
>>508
まさか地方債格付けと地方の財政力の健全性がイコールだなんて思ってませんよね?
地方債格付けは債務償還可能能力に比例するので、国からの補助金を受けられる事業が多ければ(空港が最たる例)、地方債格付けが上がります。
しかし、国からの補助金とはいえ、一部を除いては将来的には返済しなければならないので、県民の負担になります。
投資家からすれば、県民が納税という形で資金を納めることが約束されるということになり、地方債格付けは高くなります。
なので、基本的に、地方債格付けは県民の負担の重さに比例することになります。
東京都が最高位ってことから、このくらい気付いてほしい。

512 :NASAしさん:03/08/10 00:32
うんこだって!!

513 :NASAしさん:03/08/10 00:33
>>505

ちなみに同じ会見で知事側の記録とコメントはこれ。

http://www.pref.shizuoka.jp/governor/talk/airport99/

紋次郎様の真のお姿がよくわかる(w


514 :NASAしさん:03/08/10 00:35
>>508

意味不明。じゃあ補助金大国の新潟がなんで格付けが低いんだ?

515 :NASAしさん:03/08/10 00:38
>>514
補助金が集中投下されてから一定の期間が経ち、返済が進んだから。
県民の負担が軽くなった、つまり投資家から見れば納付されることが確実な資産が減少したことにより、格付けが下がったということ。

516 :NASAしさん:03/08/10 00:38
>>514

>>508じゃなくて
>>511の間違い。ゴメソ



517 :NASAしさん:03/08/10 00:40
>>511>>515
   _、_ グッジョブ!!
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//


518 :NASAしさん:03/08/10 00:45
>>417
>だって、2006年開港とか言ってるんでしょ?
>一つも会社が決まってないってことはないでしょ?

就航会社が決まって無くても、空港を造る手続きには影響がないんだよ。
整備新幹線の場合だと、JRがOKしないと建設にかかれないんだけど。

519 :NASAしさん:03/08/10 00:47
>>515

格付けって言うのは、返済能力の高低を表示するものなんだけど。
投資家は、格付けを見て安全な債券を買うものなの。
何で未返済額が減少=デフォルトリスク減少して格付けが下がるんだ。
おたくの理論では消費者金融の多重債務者より借金ゼロの人間のほうがデフォルトリスクが高いということになるがよろしいか。

520 :NASAしさん:03/08/10 00:48
現実空港は開港されるようだし、
(着実に用地取得ができればの話だが)
反対ばっかり言ってもしょうがないので、
次のステップを考えよう。

すでに就航予定の便も無い空港だが、
それの責任は誰が取るのか?
赤字になった場合の財政の削減方法は?という所になってくるな。
まず、石川知事のリコールは当然だが、
県知事時代の報酬の全額返還
県職員のボーナス一律カット、基礎給与の削減
無駄な職員のリストラ。
他にはどんな具体策があるかな?

521 :NASAしさん:03/08/10 00:51
>>519
財政自体の健全性の格付けと、地方債格付けをごっちゃにしていませんか?

522 :NASAしさん:03/08/10 00:54
S&I

523 :NASAしさん:03/08/10 00:56
>>520
そうはいかないでしょ。
開港後の責任問題はうやむや。
結局、県民へのサービスが削減されるんだろう。

524 :NASAしさん:03/08/10 00:56
>>521

元発言の
>>476 は地方債格付けの話。別に外しているとは思わんが。

525 :NASAしさん:03/08/10 01:02
>>520
県税の増税、あるいは予算の削減などの形で県民も責任を負う必要がある。
空港が完成してからリコールなんかしたって遅い。

526 :NASAしさん:03/08/10 01:05
>>524
元々「地方債」の話なんぞしとらん。良く嫁。
よって511が正解。


416 :NASAしさん :03/08/09 21:25
航空会社は静岡空港の惨状を正確に理解しているのです。
頭小学生なみの粘着君と違って。
静岡は財政破綻ランキング上位だしね。
未来はない。

418 :NASAしさん :03/08/09 21:26
>>416
残念でした、財政破綻は他道府県の方が遥かに厳しいです
岡山県を筆頭に

420 :NASAしさん :03/08/09 21:34
>>418
静岡より厳しいのは6府県。40都道府県は静岡より上(w
知ってて書いてるのか(w

476 :NASAしさん :03/08/09 22:53
>>420

R&Iの地方債格付けで静岡県ははAA+で東京都と同じ最高位の格付けなのですが。


527 :NASAしさん:03/08/10 01:09
>>525
結局そうなっちゃうんだよな。
皺寄せが来るのはおれら県民。
(しかもおれは東部だから空港ができようが何の利益も無い)
まじで分県してほしい。
そしたら他県の出来事で、冗談半分で見てるのに・・・

528 :NASAしさん:03/08/10 01:13
>>526

>>511
は地方債の話をしてるんだが・・・

511 :NASAしさん :03/08/10 00:29
>>508
まさか地方債格付けと地方の財政力の健全性がイコールだなんて思ってませんよね?
地方債格付けは債務償還可能能力に比例するので、国からの補助金を受けられる事業が多ければ(空港が最たる例)、地方債格付けが上がります。
しかし、国からの補助金とはいえ、一部を除いては将来的には返済しなければならないので、県民の負担になります。
投資家からすれば、県民が納税という形で資金を納めることが約束されるということになり、地方債格付けは高くなります。
なので、基本的に、地方債格付けは県民の負担の重さに比例することになります。
東京都が最高位ってことから、このくらい気付いてほしい。

529 :NASAしさん:03/08/10 01:24
>>528

より正確に言うと

財政力の健全性・・・借金額の大小
地方債格付け・・・借金の返済能力の大小

のこと。どっちも高ければいいが、あえてどちらか1つを取るなら

借金多いが返済能力高い=羽振りのよい高額所得者>借金ないが返済能力もない=ホームレス

となると思う。

530 :NASAしさん:03/08/10 01:26
>>525
というか、もうすでに遅い(w

531 :NASAしさん:03/08/10 01:35
>>528
そうではなくて・・・

@もともと、「財務の健全性」の話をしていた
A476が「地方債格付」は高いぞ!!と反論
B511がその2つは同じじゃないことを説明してくれている。
よって、Aは@に対する反論にはなっていないということ
C更に521の「この2つを混同していませんか?」という問いかけに対して

524 :NASAしさん :03/08/10 00:56
>>521
元発言の
>>476 は地方債格付けの話。別に外しているとは思わんが。



という回答は全くのナンセンス。それを言いたかっただけ。

532 :NASAしさん:03/08/10 01:52
>>531
要約ナイス!
レス順でなくて尻から読めばよかった。後悔。

533 :NASAしさん:03/08/10 01:52
>>527
東部の自治体は神奈川、西部は愛知の隣接する自治体と合併すればいいじゃん。

534 :NASAしさん:03/08/10 02:05
>>533

それがそうはいかんのだよ。
神奈川と合併すると芦ノ湖の水利権を取られちゃうし、愛知と合併すると三の丸&なごやんの一党独裁に支配されてしまう。
というわけで力関係からすると、寄り合い所帯で喧嘩するほうが言いたいことが言えてまだましなのだよ。

535 :トリップ ◆HOtMaCmx2A :03/08/10 02:07
>>534
それは中部の考え方だね。
現実東部は神奈川や山梨とくっついたほうが
よっぽど現状よりマシになると考える。
芦ノ湖の水利だってそのまま移管されるわけだし。

536 :NASAしさん:03/08/10 02:21
>>535

分かってないなあ。おたく、本当に東部人?

芦ノ湖に関する神奈川県の伝統的主張は「静岡県側(昔の駿東郡一帯)が持ってる水利権の一部を削って(現在の)神奈川県側にも水を配分せよ」なんだけど。
下手に神奈川県なんかに入ったら、出来レースで水利権取られちゃうよ。
これに関しては中部西部は関係なし。純粋に東部の問題。逆に中部からみれば「何で神奈川と事を構えなきゃいけないの」という話。

537 :NASAしさん:03/08/10 02:29
>>533みたいな話が出てくるくらいだから、静岡空港ができたところで、東部の人は羽田、西部の人は中部へ流れると思う。
中部だけでは、多く見積もっても人口200万に満たない。
これじゃ松本空港状態だ罠。

538 :NASAしさん:03/08/10 02:39
>>537

羽田は東京都ですが(w

539 :NASAしさん:03/08/10 02:48
>>538
そんなの当たり前だけど、それがどうしたの?

540 :_:03/08/10 02:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

541 :NASAしさん:03/08/10 03:07
>>537

合併と利用する空港は別だろ。決め手は利便性と費用。
いくら合併したがっているからといっても、山梨県道志村の村民が新横浜駅から新幹線に乗るとは思えんが(w

542 :NASAしさん:03/08/10 03:19
>>541
利便性と費用が決め手なら、ますます決定的じゃん(w

543 :NASAしさん:03/08/10 03:54
まっ、あれだろ?! ほら、岐阜県の長良川河口堰や
有明だったっけ? 諫早湾だったっけ?! あの堰き止めちゃった
ギロチンみたいな囲い等に激しく類似している、計画したからには
何が何でも造るぞ!ゴルァ!! の土建屋マンセー工事っしょ?!
何だか切ないっすね。  ピーヒョロロ。 

544 :NASAしさん:03/08/10 03:55
>>542

静岡空港に決定。

545 :NASAしさん:03/08/10 03:57
>>543

海っぺりは中部国際。静岡空港は茶畑の中なんだけど。

546 :NASAしさん:03/08/10 04:27
>>545
そういう問題じゃないだろ(w

547 :NASAしさん:03/08/10 05:02
もう少し大人な話はできないのか...

両者とも 何か言えばすぐに「小学生以下の脳みそ」みたいな発言ばかりで
本当にガキのケンかみたいだ。

548 :547:03/08/10 05:03
俺は建設賛成派だよ。

いろいろな人と話をしていて思ったんだけど
静岡空港の いい点と悪い点を考えてみた。
まず悪い点としては
 ・羽田、大阪といったドル箱路線が設定できない。
 ・西部では中部国際、東部は羽田が近く 静岡空港を
  かならづしも利用する必要が無い
 ・就航便数が少ない(あまりのぞめない)

 良い点としては
 ・高速のICが近い。
 ・周辺(東京、愛知)の空港に比べて土地に余裕がある
  <これは空港の用地という意味ではない>
 ・なんかの勘違いでJRが新幹線の駅を作るかも
  <希望的観測>

なわけだよ。 それでさ 思いついたのが貨物中心空港とかどうかな?
貨物便を成田からもってくれば 成田の発着枠を旅客に移せる
近すぎて旅客便を飛ばせないという考えを反対に考えてみたんだが
ハブという考えで言えば 関東、中部の荷物を一箇所に集めるには
場所的に好条件ではないかな?

東名使えば首都圏へ3時間かからないし 愛知、岐阜だって
同じ時間あればほとんどの地域へいけるわけだ
新幹線はまぁ無いと考えても 東海道本線の駅くらいは作れそうだから
そこで コンテナ取扱したら動かしやすいと思う。

俺の意見に賛否あるだろうけど もっと大人な話しようや。

549 :NASAしさん:03/08/10 05:52
仮に新幹線の駅作るとして、どうやって作るの?
単純にトンネル拡張してホーム作ると、風圧対策が必要。ほくほく線の
トンネル駅みたいに待合室とホームの間に壁作るとしても、新幹線は
複線だから、上下線の間にも壁がいる。しかも270km/hの風圧に耐えられる
もの。列車の運行停めずに施工するのは無理でしょう。仮に出来た
としても、希に見る難工事は間違いない。
 既存トンネルの両脇に待避線トンネル掘って駅を作る(掛川駅待避線を
さらに長くしたもの)方法もあるが、双方とも建設総額は100億を超えると
おもう。

550 :NASAしさん:03/08/10 06:55
>>548
>>547さんの意見の上に、駅間距離が短くなりすぎてのぞみやひかりの運行に支障が出るというJRの回答から見ても新刊線駅は100パーセント無理。
東海道本線もわざわざ支線を引いてまで対応するとは思えない。
ただの地方空港の割に線路敷設用の用地買収などの費用がかかりすぎるからね。

ただどうせできるのだから高速のICの近さを利用して貨物中心空港にするというのは一つの考え方だと思う。
成田中部の荷物を一カ所に集めるというのはまあ無理だけど、両空港の貨物便の補完として近距離便などの招致をするというのはありじゃないかな。

551 :550:03/08/10 06:56
ごめん。
途中で>>547と書いたのは>>549の間違い。
あと貨物便を集めるにしても滑走路が短すぎるという問題もあるらしいよ。

552 :NASAしさん:03/08/10 07:15
今は、小松が貨物の補完をしているが
奪っていくことができるかな?

553 :NASAしさん:03/08/10 07:33
>>551
あと貨物便を集めるにしても滑走路が短すぎるという問題もあるらしいよ。

2500メートルだからから成田平行滑走路(2180メートル)より長いし名古屋(2740メートル)とも大差なし。
短ければすぐ3000に延ばせるように土地の余裕もある。
第1種以外は新規空港は2500、移転か延長で3000というのが国交省の方針。

554 :553:03/08/10 07:35
1行目は引用。スマソ。

555 :NASAしさん:03/08/10 07:39
>6反対派共有地の地権者になって静岡空港を推進しよう! - 2003/08/08 09:33 -
>反対派の共有地は1人5000円で共有者になれるそうです。
>http://kuukouno.hp.infoseek.co.jp/totikyouyuukazenkoku.htm
>静岡空港建設に賛成の人は、
>5000円払って共有者になる。
>   ↓
>共有地の分割を請求して単独地主になる。
>   ↓
>県に土地を売却する。
>で静岡空港を推進しよう!

556 :NASAしさん:03/08/10 08:41
>>547
本当に未成年のガキかも知れませんよ。

ふと思ったんですが、万が一就航する航空会社が
無いのでしたら、九州方面にSNA、北海道方面にAIRDOを
補助金+専用機体を貸与したら就航するかもしれませんね。

557 :NASAしさん:03/08/10 08:49
>>556
機体リースして補助金出すんだったら、それこそ静岡県営航空作っちゃうんじゃない?
ノウハウの面で不利なことは確かだが。


558 :NASAしさん:03/08/10 09:28
県がカネを全て出して機体をリースするんだったら、それを
大手航空会社に就航を条件にして無償レンタルすれば、手を
挙げるかもよ。もちろん、赤字担保付きでね。
実際、それくらいのことをしなければ、就航するメリットが
無いもん。

559 :NASAしさん:03/08/10 09:46
>551
土地の余裕が多少あったとしても、追加工事でさらに山を削り、谷を埋め
が格段に増えるのさ。その費用たるやある試算では、それまでの工事と同
じくらい掛かるそうな。
航空貨物とうのは、旅客便の余裕を利用するのが多いんだけど、そのシェ
アは他から奪えないわな。そうすると、貨物を増やすことは=貨物専用便
を就航させるということだろ。そうすると、専用の航空貨物ではコストを
抑えるため、「大型の機体」に「貨物を満載」させるのよ。そうなると、
滑走路が3,500mは最低でも必要で、夏の暑いときは4,000m近くになる。
この条件を満たすのは成田と関空のみで、これが愛知県でさえも、成田か
らの航空貨物が最大のシェアを保持している訳なの。中部ができるまでは
成田の地位は揺らがないし、中部が出来た後は24時間営業の強みを生か
して、成田の需要を中部が奪えるが、静岡は最初から話しになんない。


560 :NASAしさん:03/08/10 09:55
>559
>その費用たるやある試算では、

プッ。ソースも出せないことを偉そうに

561 :NASAしさん:03/08/10 10:09
外野からだが

>>560
一行のレスから悔しさが滲み出てるように見えちゃうよ
反論は無しなのか?

562 :NASAしさん:03/08/10 10:15
>>561
そら、ソースなくて書いてる本人は
返す言葉がない罠

そもそも前提の意見が異なるのに、
反論も何も(w

563 :NASAしさん:03/08/10 10:32
>>562
ただの荒らし??
自分の意見も呈さないで、意見を述べる人間に対しては
ソースもナシにって。。。
なんか賛成派の論理(そんな高尚なもんでもないけど)
って完全に壊れちゃってるよな。

564 :NASAしさん:03/08/10 10:33
>>560, 562
ある「試算」な。ま、反対派の主張であるから「ある」を付けたのよ。

静空は台地を削って作るんだから、延長するには台地から作り直さな
ければならない訳、わかる?

>これを静岡空港に当てはめればどうでしょう、2500メートルでは
>貨物空港として成り立たないから延長しようとしても山の上半分を削
>って作った空港が拡張するには山を作らなければならないという大工
>事です。関空では海底に山を作ったほどですから不可能とは言いませ
>んがいったいいくらかかるのでしょう。「延長しなければ未来はない」
>「延長すれば飛躍的に利用者が増える」「未来には必要な投資だ」と
>か言ってまた数千億円の大工事をするのでしょうか

565 :NASAしさん:03/08/10 10:36
>563
まともなソースも出せないのに、独りよがりで
勝手に議論を進めるのは、論理破綻してないのかな?

566 :NASAしさん:03/08/10 10:44
>>563
ほれ、これが静空の航空写真だ。台地の殆どが使われているだろう。
さらに延長するには、もう一つ「台地」を作る必要があるぞ。その
土を何処から持ってくるにせよ、近くには無いわなァ。延長に莫大
なカネが掛かるという根拠としては、まだ不足かね?

ttp://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/const/con_03.htm

567 :NASAしさん:03/08/10 10:46
>566
レス番、間違えてるけど・・・
それはともかく、航空写真って試算なんだ・・・
はじめてしったよ・・・

568 :NASAしさん:03/08/10 10:47
>>567
ヨコだが、賛成派の試算は?


569 :NASAしさん:03/08/10 10:49
>568
あのさ、議論の仕方って知ってる?
主張を持ち出した方が証拠を出すんだよ。
また一つお利口さんなれたね(w

570 :NASAしさん:03/08/10 10:52
ここのところ、賛成派は主張の持ち出しにも、反論にも、

 一 切 証 拠 を 出 し て ま せ ん が (w

571 :NASAしさん:03/08/10 10:53
>563
スマソ、562宛てが正しい。
>567
航空写真は、反対派の主張(拡張に莫大なカネがいる)の傍証ね。
>569
で、反証は?

572 :NASAしさん:03/08/10 10:53
>>569
あー、反対派にはもちろんとっとと数字出して欲しいんだけどさ。

賛成派は延長に金かからないって言ってんだろ?
とりあえずの見積り教えてくれる?


573 :NASAしさん:03/08/10 10:56
>572
> あー、反対派にはもちろんとっとと数字出して欲しいんだけどさ。

全くですな。

> 賛成派は延長に金かからないって言ってんだろ?

どの賛成派が言ってるの?

574 :NASAしさん:03/08/10 10:57
>>571
> で、反証は?
主張が立証されてもないのに、反証ですか(w
根拠がないという消極的なもので十分だと思うが



575 :_:03/08/10 10:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

576 :NASAしさん:03/08/10 11:01
>>573
>> 賛成派は延長に金かからないって言ってんだろ?

>どの賛成派が言ってるの?
-----------------------------------------------
559 :NASAしさん :03/08/10 09:46
>551
土地の余裕が多少あったとしても、追加工事でさらに山を削り、谷を埋め
が格段に増えるのさ。その費用たるやある試算では、それまでの工事と同
じくらい掛かるそうな。

560 :NASAしさん :03/08/10 09:55
>559
>その費用たるやある試算では、

プッ。ソースも出せないことを偉そうに
-----------------------------------------------
このへんのやり取り見てると、「それまでの工事と同じくらい」には掛からない、って言ってんだろ?


577 :NASAしさん:03/08/10 11:07
>576
すごい論理だ。
根拠のないことを根拠がないといったら、
じゃあ、逆である根拠を出せというのかよ。
そもそも議論する前提が無いと言ってるのにねえ・・・

曲解って言葉知ってる?

578 :577:03/08/10 11:09
言い忘れたけど、漏れも消極的反対派なんだけど。

どっちにしろ、適当なこという香具師はいかんと思うがな


579 :NASAしさん:03/08/10 11:10
>>577
>そもそも議論する前提が無いと言ってるのにねえ・・・
ん?確認したいが、ここでいう前提って何?


580 :NASAしさん:03/08/10 11:12
>579
>土地の余裕が多少あったとしても、追加工事でさらに山を削り、谷を埋め
>が格段に増えるのさ。その費用たるやある試算では、それまでの工事と同
>じくらい掛かるそうな。


581 :NASAしさん:03/08/10 11:13
見事な賛成派の内ゲバだな(w

582 :NASAしさん:03/08/10 11:17
静空の公式HPによると空港の概要は、
標高が約132m
着陸帯は300m
計画の2,500m滑走路を、貨物専用便が使える3,500mに延長するには上記の
幅と高さで長さ1kmの長方形の「箱」を作ったとしても・・・
132×300×1,000=3,960万立米の土が要るね。実際には、
裾があるからもっと必要。この「箱」の土砂量だけでも、現在の工事量で
ある2,700万立米を超えている。しかも、現在の工事土砂は、削った山の
土を横の谷へ埋めているのだから、土砂運搬費用は節約できるが、新たに
「台地」を作るんだったら、どっかから土を持って来なきゃならん。関空
や中部ではこういう費用が掛かっているが、そっちの方は船に乗せて海に
落とせばいいが、静空じゃ「台地」に整形しなきゃいけないだろう。億の
単位で済めば上出来だな。


583 :NASAしさん:03/08/10 11:20
>>580
その「前提」が「そもそもない」というのは、
「それまでの工事と同じくらい掛かることはない」ということか?
それとも、「土地の余裕はあるから、追加工事は不要」ということか?


584 :NASAしさん:03/08/10 11:22
>>582
なんか、悔しさと焦りを胸に一生懸命調べたのが
みえみえな結果だな。でも、標高と高さの関係が
不明(埋立なければならない土地の平均高度でも
調べないとね)だし、工事単価も全くの推測だしね。

もうちょっと頑張りましょう

585 :NASAしさん:03/08/10 11:23
>583
滑走路延長の話を誰が持ち出したの?

586 :NASAしさん:03/08/10 11:25
だいぶ議論が横道に逸れているようだけど、

現状の計画のままでは「貨物中心空港」はありえないということに異論は無いわけだな。

587 :NASAしさん:03/08/10 11:26
>>585
なるほど。
賛成派にすれば、現計画で対処できるのだから、延長すら不要、ということだな?

それなら、議論が噛み合わないのも理解できる。


588 :NASAしさん:03/08/10 11:30
>>586-587
脳内で延長が必要としていたくせに、

>だいぶ議論が横道に逸れている

だの、

>議論が噛み合わないのも理解できる

だのと、大上段に構えてますね(w
その割には、(ry

589 :NASAしさん:03/08/10 11:31
>584
そんなことはわかっているさ。机上で簡単に計算しただけだもん。
でも、「膨大な費用」には違いないね。この点に反論はある?
第一、「貨物を重視した空港」ってのは、かの知事殿が言い出しっ
ぺなんだぜ。なんの下調べも無く旅客が見込めないからって、苦
し紛れに「貨物」を持ち出したんだろうけどさ。

590 :NASAしさん:03/08/10 11:31
>>588
だから、ヨコだって言ってるだろうが(藁


591 :NASAしさん:03/08/10 11:37
で、結局、延長に必要な費用はいくらなのですか?

592 :NASAしさん:03/08/10 11:38
>>589
「膨大な費用」とは何を根拠にした定義なのでしょうか?


593 :NASAしさん:03/08/10 11:40
>>590
ヨコだろがタテだろうが、尻馬に乗ろうとした時点で
同罪だと思うが。いざとなると言い訳ってみっともない


594 :586:03/08/10 11:40
>>588

はあ?
俺は延長が必要なんて言ってないが。
何でこんな地方空港の滑走路を延長する必要があるのかw
それこそ盗人に・・・(ry

空港自体必要無いとは思うけどね。
このスレの住民は、必要も無い空港を、どう使おうか考えてくれてるんだろw


595 :NASAしさん:03/08/10 11:42
言い訳と開き直りの反対厨が出没するスレはここでつか?


596 :NASAしさん:03/08/10 11:47
>>595
まともな反論が出来ず涙目でカキコですかw

597 :NASAしさん:03/08/10 11:47
>596
は?
主張(戯言)が崩れたのは、あなた様のほうですが

598 :NASAしさん:03/08/10 11:48
せっかくみんなで空港の活用法を考えているのに、どうしてムキになるの?
反対してる人が、もうできるものはしょうがないからと考えてくれているのに、賛成してる人が意味不明に逆ギレしてどうするんですか。

599 :NASAしさん:03/08/10 11:48
あー、暑苦しい。なんとでも言ってろ。

ところで、最近の空撮写真、どっかにない?
中部みたいに月1でupしてくれりゃいいんだけど、1年以上前のしか見当たらない。。。


600 :NASAしさん:03/08/10 11:50
>598
言い訳みっともない

601 :NASAしさん:03/08/10 11:55
>>599
自分で探せ


602 :NASAしさん:03/08/10 11:57
空港が必要だという無理無理な言い訳は確かにみっともない。
しかし、このところ出てくる推進派はレベルが低(ry

603 :NASAしさん:03/08/10 12:06
>>601
推進派か?
公式HPにないと、工事が進んでないからUPできないんじゃ?とか勘繰りたくなるわけよ(藁


604 :NASAしさん:03/08/10 12:32
貧乏人の妬み書き込みは済んだか?


605 :NASAしさん:03/08/10 12:37
>>600
では、あなたはどのような議論の展開を望んでいるの?

606 :NASAしさん:03/08/10 12:47
>>604
その貧乏人にも利用して貰わないと採算が取れないのは何処?
しかし、貧乏人はより安い羽田便を使うという罠。
札幌へ片道3マソじゃなぁ、羽田まで新幹線と出張パック使
えばもっと安いぞ。

607 :NASAしさん:03/08/10 12:48
>>606
今日も貧乏人の妬みが続く

608 :NASAしさん:03/08/10 12:49
>>607
そういう個人の感情レベルではなく、「総合的」な意見はないの?

609 :NASAしさん:03/08/10 12:51
延長の議論をしているということは2500mは前提になるわけだ。
これで反対派も空港ができると思ってることが証明されたな。
不毛な言いがかりはやめて皆でどうやって空港を利活用すべきかの議論に移ろうではないか!

610 :NASAしさん:03/08/10 12:54
>>609
>これで反対派も空港ができると思ってることが証明されたな。

頭の不自由な人ですか?


611 :NASAしさん:03/08/10 12:56
>>608
そういう話を総合的な意見だと勘違いしてるんでしょ。
細かい話をする能力がないから、大雑把でいい加減な話をすることを
総合的な意見だと言っているだけで。


612 :NASAしさん:03/08/10 12:58
電車料金で、沼津からのアクセスを見てみた

沼津−横浜    1620円
横浜−羽田空港  470円
------------------------
   2090円

沼津−島田   1450円
島田−空港     ?円
-----------------------
       約2000円くらい?

結果・沼津から羽田と静岡空港は料金的に
    あまり変わらない。
    よって、羽田を使用するのが当然と考える。

613 :NASAしさん:03/08/10 13:02
>>612
ご苦労さん
所要時間がありませんね


614 :NASAしさん:03/08/10 13:03
>>611
今日も現実逃避ですか?
お疲れ様です
それで空港建設の中止に向けての具体的行動は順調ですか?

615 :NASAしさん:03/08/10 13:05
>>614
土地収容の手続きが出来ないそうですが、どうするつもりやら。
それこそ具体的な行動に出ないとやばいっすよ(大笑)

616 :NASAしさん:03/08/10 13:07
>>615
ご苦労さん
心配無用
それで今日も現実逃避ですか?
予算阻止できましたか?

617 :NASAしさん:03/08/10 13:07
>>613
どちらも2時間。

618 :NASAしさん:03/08/10 13:08
>>611
静岡方言では、大雑把やいい加減のことを「ソーゴーテキ」と言うのですね。

619 :NASAしさん:03/08/10 13:08
>>616
予算がいくら付いても土地が手に入らないんじゃどうしようもないなあ。

620 :NASAしさん:03/08/10 13:10
>>617
今日も嘘が出てきてます
そもそも静岡空港の最寄り駅を間違っている時点で終わってますよ


621 :NASAしさん:03/08/10 13:10
>>618
一般の方々に失礼ですよ。あくまで県庁用語。
この言い方も県庁内の一般的な方々には失礼か。

622 :NASAしさん:03/08/10 13:11
ま、料金的にも時間的にも、
東部の人間は静岡空港を使うことは、
現実に難しいわけだ。
県は東部の130万程度の人口を除いた数字で
需要予測を立て直すべし。

623 :NASAしさん:03/08/10 13:11
静岡空港は超割使えますか?

624 :NASAしさん:03/08/10 13:12
今日も貧乏人が妄想しながら騒いでいます
現実を見るのが怖いんでしょう
いいですよ、そんなに苦しいのなら、愚痴をどんどん書き込みましょう

625 :NASAしさん:03/08/10 13:12
>>620
静岡空港の最寄駅ってどこ?
そもそもこういうところから何も情報公開されてないんじゃないの?
静岡空港自体。

626 :NASAしさん:03/08/10 13:12
沼津〜羽田が2時間? 
新幹線つかうのか? それなら2000円じゃ済まないですよ。

627 :NASAしさん:03/08/10 13:12
>>620
ふむ?
実際にバスが出るような駅ってことになると静岡か?

628 :NASAしさん:03/08/10 13:13
>>626
東海道線アクティー利用で、
横浜から京急使えば、2時間程度でいけますが何か?

629 :NASAしさん:03/08/10 13:14
>>623
たぶん設定されないと思う。
超割使いたいなら、羽田使うしかないのでは?

630 :NASAしさん:03/08/10 13:15
>>628
アクティって1時間に1本も無い電車の事?


631 :NASAしさん:03/08/10 13:15
>>626
沼津〜横浜が90分。横浜〜羽田が25分。


632 :NASAしさん:03/08/10 13:16
>>630
静岡空港発着便の運航便数よりははるかに多いが。

633 :NASAしさん:03/08/10 13:16
さあ勝手な思い込みの書き込みが増えてきました
嘘の書き込みも出ています


634 :NASAしさん:03/08/10 13:16
>>630
アクティなら1時間に1本はあるわな。
各駅を使っても10分から20分延びる程度だし。

635 :NASAしさん:03/08/10 13:17
静岡から静岡空港まで
バスを出したとしても、料金的には1000円程度は確実。

名古屋空港の例をみるとそんな感じ
http://www.nagoya-airport-bldg.co.jp/access/
名古屋−名古屋空港 870円

JR  静岡−沼津 950円
バス 静岡−空港 1000円程度
--------------------------------
    合計2000円程度

結論・やはり羽田のほうが便利。

636 :NASAしさん:03/08/10 13:17
>>632
意味不明な書き込みご苦労さん
沼津ー羽田の電車の話をしているのに関係ない事にすり替え
さすがですね

637 :NASAしさん:03/08/10 13:18
賛成派も反対派も、静岡空港が開港するとは思っている。
賛成派は、空港が開港するから自分が正しいと思っているが、反対派は、開港した後に赤字が膨らむことを主張している。
開港すればそれで終わりというのが、無駄な公共事業の典型。

638 :NASAしさん:03/08/10 13:19
>>624
推進派はとっても不安なんだろうな

「あぁ、就航キャリアが無いよぉぉ」
「強制収用揉めそうだなぁ」
「予算超過しそうだよぉ」

無理しないで愚痴ってご覧w

639 :NASAしさん:03/08/10 13:20
>>636
沼津から羽田空港を使うか静岡空港を使うかという話をしているのに
静岡空港に不利な話は徹底して隠そうとするわけですね。

640 :NASAしさん:03/08/10 13:20
アクティーは1時間に一本、
時間によっては2本あったりするのだが・・・
静岡空港より遥かに便利だわな(爆笑)

641 :NASAしさん:03/08/10 13:20
>>636
静岡空港について「総合的」に考えるために出てきた話でしょ。
総合的に考えるのなら、電車の本数と飛行機の便数を複合して考えるのは当然ですよね。
 
それとも、ここは沼津−羽田の電車を語るスレになったのですか?

642 :NASAしさん:03/08/10 13:22
アクティが1時間に1本?
さあまたまた大嘘が出ていますよ、みなさん
午前中のアクティは僅か2本、9時台と11時台、これが1時間に1本?
通常の在来線普通で沼津ー横浜が2時間超
どうやって羽田空港まで2時間で行くのかな?
沼津から空港快速でもあるのかな?
聞いた事ないけど

643 :NASAしさん:03/08/10 13:23
熱海発のアクティなんて、1日9本しかないのにね

644 :NASAしさん:03/08/10 13:23
>>642
札幌2便、福岡1便、沖縄&ソウル週3便の静岡空港よりはだいぶ多いですね。

645 :NASAしさん:03/08/10 13:24
>>640
はいはい大嘘はすぐにばれますよ


646 :NASAしさん:03/08/10 13:25
熱海と横浜で乗り換えるの面倒だよー

647 :NASAしさん:03/08/10 13:25
宇都宮の人はどのくらい福島空港を使っているのだろうか?

648 :NASAしさん:03/08/10 13:26
沼津ー羽田空港が在来線で2時間なら便利だよね
妄想の世界ではいけるんだけど
現実には横浜ですら2時間超だからね

いいよね現実逃避って
所要時間まで自由に決めれるんだから

649 :NASAしさん:03/08/10 13:26
>>642
>通常の在来線普通で沼津ー横浜が2時間超

はて?
沼津から横浜が2時間を超える列車など見あたらないが。

650 :NASAしさん:03/08/10 13:27
>>648
で、>>644はスルーですか?

651 :NASAしさん:03/08/10 13:27
>>646
静岡かどこかで空港バスに乗り換えるのもそれはそれで大変。

652 :NASAしさん:03/08/10 13:27
沼津は完全に東海圏だしな。
熱海から東がいわゆる関東圏というイメージ。

653 :NASAしさん:03/08/10 13:28
3〜4年後には、静岡空港が松本空港状態になるのがはっきりするのだろうね。
毎年どのくらいの赤字を負担しなければならなくなるのだろう?
そのときの粘着君の反応が楽しみです。

654 :NASAしさん:03/08/10 13:29
>>649
さあ大嘘のオンパレードですよ
沼津7時44分発ー横浜9時49分着、乗り換え無し

何度も計算しなおしたが2時間5分なんだよね


655 :NASAしさん:03/08/10 13:30
>>650
ワロタ。

656 :NASAしさん:03/08/10 13:31
今日は非常に痛いね
大嘘だらけだよ
そんな大嘘までついて反対したい理由ってなんだろ?
いくらストレスが溜まって現実逃避したからって大嘘までつくことはないと思うよ
せめて愚痴ぐらいにしといたら

657 :NASAしさん:03/08/10 13:32
>>654
ほんとだ、1本あったよ。すごいすごい。何度計算しても2時間5分だ。
他にも2時間超える便は何本もあるのかな?
>>642で「通常の在来線普通」と書いたよね。


658 :NASAしさん:03/08/10 13:33
>>656

「あぁ、就航キャリアが無いよぉぉ」
「強制収用揉めそうだなぁ」
「予算超過しそうだよぉ」

無理しないで愚痴ってご覧w


659 :NASAしさん:03/08/10 13:33
>>644
?????
静岡空港は国際線はおろか、国際線定期路線も飛びません。
知事とか県庁は威勢のいいこと言ってるけど、静岡空港建設計画提出時に、
国土交通省に国際線計画が出てないんです。
このまえ議会で突っ込まれてました。
だから計画変更しなければならないんだけど、完成前の変更は事業評価の
対象に今年なっちゃったから縮小方向でしか認められないです。
この辺のことが知らされてないのが問題だけど。

飛ばす方法があるとしたら、このまま知らん顔して完成させる。
事業評価の対象となった部分をやりすごす。
その後チャーター便を相当数飛ばす。
で実績有りとして、計画変更と同時に申請する、くらいしかないです。
但し、国土交通省としては、羽田発着枠の増加、中部国際(これは3種
じゃない)の実績つくりのため、静空の国際線は認めない方向と言われ
ています。

660 :NASAしさん:03/08/10 13:34
逆に沼津ー島田間って時間的にどんなもんなの?

661 :NASAしさん:03/08/10 13:35
さあ横浜まで2時間、更にそこから乗り換え時間含めて羽田空港まで
どこが2時間で行けるのかな?

素晴らしい大嘘つきですね
ちにみに沼津から静岡空港までは2時間かかりませんよ
最寄駅まで1時間半ですから
もちろん乗り換え無しでね

さあ大嘘つきは次に何を書き込むのかな?

662 :NASAしさん:03/08/10 13:35
時刻表とにらめっこして、最も所要時間の長い電車を探すのが「総合的」な思考なのですね。
またひとつ賢くなりました。

663 :NASAしさん:03/08/10 13:36
沼津14:10
東海道本線
熱海14:28
熱海14:32
特急踊り子184号
横浜15:27

乗車73分
3,230円

東海道だけだと、乗車95分と出るな。


664 :NASAしさん:03/08/10 13:37
>>662
さあ自分が大嘘をついたので意味不明な事を言い出しましたよ
さて次の大嘘は何かな?

665 :NASAしさん:03/08/10 13:37
>>659
だったら、松本どころか福井になっちゃうじゃん(w

666 :NASAしさん:03/08/10 13:38
>>661
でも単純に電車アクセスだけでは比較できないよね。
相手は日本最大、世界でも屈指の空港・羽田なわけだし。
羽田を上回る魅力って、単純に時間的なものだけで、
料金的なものはボロ負け、便に関しては言わずもがななわけでしょ。

賛成派の皆さん。静岡空港のメリットてなんですか?
プレゼンしてください。反対派を納得させて、
逆に「静岡空港使ってみようかな?」と思わせるような
魅力を語ってみて下さい。

667 :NASAしさん:03/08/10 13:38
まあ反対派のレベルはその程度だろうな
大嘘をつくほど苦しくてストレスが溜まってるんだろう


668 :NASAしさん:03/08/10 13:38
>>644>>659みたいな決定的な現実は無視なんだね。

669 :NASAしさん:03/08/10 13:40
>>666
ほんと、語ってほしいですね。
どのくらい便利なのかな?

670 :NASAしさん:03/08/10 13:40
>>661
>さあ横浜まで2時間

極端に所要時間の長い列車の例を挙げてもねえ。

>更にそこから乗り換え時間含めて羽田空港まで
>どこが2時間で行けるのかな?

昼間ならアクティでも使うが良かろう。
何もわざわざ遅い列車を選ぶことはない。

671 :NASAしさん:03/08/10 13:40
賛成派の人って、反対派にヒステリックに噛み付くだけだよね。
そんなんじゃ、敵作るだけで余計に
「誰があんな空港使うか!」ってことにならない?
土下座をしてまで普通売り込むもんでしょ。
「お願いだから使ってください」って

672 :NASAしさん:03/08/10 13:40
>>666
さあ色々出てきましたよ
大嘘をついたことは脇に置いといて
意味不明な書き込みが続いています

計画前の思考回路ですね反対派って
その勢いを10年以上前に発揮すればいいのに
不思議だね

673 :NASAしさん:03/08/10 13:41
>>654

で、その三島で10分、熱海で9分とまる1本の電車が
”通常の在来線普通”なんだよね。

われわれからすると、多数の方が”通常”になるわけなんだが

674 :NASAしさん:03/08/10 13:41
>>662
せめて「平均所要時間」でも出してくれれば説得力があったんですけどね。
そこまで期待する方が間違いというもので。

675 :NASAしさん:03/08/10 13:41
>>672
静岡空港の魅力は意味不明ということでよろしいか?

676 :NASAしさん:03/08/10 13:42
>>670
午前中に僅か2本のアクティ?
それも熱海で降りてアクティ待ち?
更に横浜で乗り換え?
奇妙な人ですね


677 :NASAしさん:03/08/10 13:42
アクティは1日9本しかないんだよお。
すっごく不便よね

678 :NASAしさん:03/08/10 13:43
>>674
さあどこが羽田空港まで2時間なのかな?
不思議だね

679 :NASAしさん:03/08/10 13:44
実質アクティーの快適さは、
ユーザにしかわからないだろうな。
使ったことも無いのに、便が少ないだの
不便だの笑止。
ま、沼津圏に住んでないと認識ってこんなもんだろうけどね。

680 :NASAしさん:03/08/10 13:44
で、静岡空港の魅力は誰も語らないの?
っていうか語れないの?

681 :NASAしさん:03/08/10 13:45
>>668はスルーか(w

682 :NASAしさん:03/08/10 13:46
>>680
反対派の俺でも、ICに近いとか駐車場無料化が可能とか、挙げられるよ。
賛成派は何にムキになってるんだ?

683 :NASAしさん:03/08/10 13:46
それにシーズン中のアクティは通勤電車並にコミコミになります。
やっぱあれじゃ空港アクセスとしては困るよね。

684 :NASAしさん:03/08/10 13:48
沼津−羽田空港ってバスはないの?

685 :NASAしさん:03/08/10 13:48
>>683
3年後になれば分かるさ。
静岡空港行きバスよりも、その混んだアクティーに乗って羽田空港に向かう人のほうが多いということが。

686 :NASAしさん:03/08/10 13:49
あるわけねぇだろ

687 :NASAしさん:03/08/10 13:49
>アクティは1日9本しかないんだよお。
>すっごく不便よね

静岡空港はソウル「週」3便もあるんだよお。
すっごく便利よね


688 :NASAしさん:03/08/10 13:50
>>683
いや、電車の混雑度なんて
飛行機選択に関していえば、はっきりいってあんまり考えないよね。
単純に運が悪かったとしか考えないわけだし。
やはり便の種類と料金でしょ。
でも静岡は羽田にはかなわない。
違った価値観を提示しなければダメだよね。
だから静岡空港の売りって何でしょうか?って事。
これ前面に出さなけりゃ、マジで東部民はすべて羽田に流れるなんて
事態になるぞ。
>>682
>駐車場無料化が可能
こえrは一つの利点だよね。確かに。

689 :NASAしさん:03/08/10 13:50
>>686
だったら静岡空港行きバスなんてますますできないだろうね。
高崎なんかから羽田空港行きバスが出てるくらいだから、そのうち沼津発もできるかも。

690 :NASAしさん:03/08/10 13:50
>>678
各駅を使っても2時間とは書いてないのだが。

691 :NASAしさん:03/08/10 13:50
バスを静岡駅から出すとして、高速使って40分程度か?
田舎の空港で航空便のダイヤにあわせてバスを運行するところって、
だいたい航空機の出発時刻の1時間前くらいに空港につくような
ダイヤが設定されることが多いんだが、そうすると静岡駅から航空機
搭乗までに1時間40分かかる。

その点、羽田のように電車が頻発しているところでは航空機出発の
20分まえに空港に着く電車に乗ればOK。
そうすると、沼津からどちらが便利かと言われると、おのずと羽田に
なると思うのだが。

それとも、まさか静岡駅から終日20分間隔のバスが出るとでも。。。

>>677

まさに、そのとおりだよ。札幌行くのに羽田からは1日45便、静岡から
はせいぜい2便(現状は0)。すっごく不便よね

692 :NASAしさん:03/08/10 13:51
>>685
午前中に2本のアクティか
妄想もここまでくると凄いね
大方の反対派は新幹線で話をしていたけど
君も中々面白いよ

693 :NASAしさん:03/08/10 13:52
>>682
>駐車場無料化が可能

裏を返せば駐車場の維持費を県民に広く負担させるってことでもあるけどね。

694 :NASAしさん:03/08/10 13:53
ところで、>>464 に下記の書き込みがあるけど、本当なの?
本当だとしたら、反対派はまず土地を売らないから、空港は
絶対にできないじゃない。これって、かなり重要なポイント
だよ。
検証キボンヌ!

>知事自身がこの8月4日に事業認定申請しないと言明してる


695 :NASAしさん:03/08/10 13:53
>>693
結論としては、空港は開港。
静岡県民お気の毒ってとこだね(w

696 :NASAしさん:03/08/10 13:54
>>691
でほとんど結論は出たな。
県は東部の人口を除いて需要予測を立て直すべし。

697 :NASAしさん:03/08/10 13:54
>>691
20分前到着には笑える
人身事故が多い首都圏に行くのにそんなぎりぎりで行く人がいるのかな
沼津から利用する人で、もっと早く行くよ、沼津から行く人は


698 :NASAしさん:03/08/10 13:54
>>661
ところで、この際聞いておきたいんだけど、

>ちにみに沼津から静岡空港までは2時間かかりませんよ
>最寄駅まで1時間半ですから
>もちろん乗り換え無しでね

最寄り駅をどこで、バスの所要時間を何分だと想定してるの?

699 :NASAしさん:03/08/10 13:55
さあ貧乏人の戯言が出ていますよ
駐車場の維持費には笑える
そんなレベルって一体どこの学生かな?

700 :NASAしさん:03/08/10 13:56
>>697

いや、ビジネスマンには20分まえ到着は多数だし通常。逆に
空港に40分も50分も前に着くビジネスマンは少ないだろ。

京急やモノレールで着いて、階段をダッシュする人が多いの
見たことないか?

そして、ぎりぎり15分前にチェックインする。


701 :NASAしさん:03/08/10 13:56
最寄り駅も知らないでここに書き込んでいるよ
何だそれ


702 :NASAしさん:03/08/10 13:58
>>697
>人身事故が多い首都圏に行くのにそんなぎりぎりで行く人がいるのかな
>沼津から利用する人で、もっと早く行くよ、沼津から行く人は

これのソースキボンヌ。
まず
1 人身事故が多い首都圏 の明確なデータ
2 沼津から利用する人で、もっと早く行く の根拠

賛成派クンは、常にソースを希望するわけだから
当然上記を証明するものはあるはずだよね。

703 :NASAしさん:03/08/10 13:58
>>692
快速がない時間帯は各駅を使うも良し、新幹線を使うも良し。お好みで。


704 :NASAしさん:03/08/10 13:58
>>697
羽田に着けば、実質シャトル状態で出発しているので、到着し次第、乗る便を決めればいいんですよ。

705 :NASAしさん:03/08/10 13:58
>>700
さあ出てきました沼津から利用する人が
そんな行動をわざわざすると思ってるのかな?
階段ダッシュしているのは沼津の人ではないでしょ
そんなリスクを負ってまでギリギリに行く人はいないよ


706 :NASAしさん:03/08/10 13:59
>>697
電車で行く時は、安心して時間ギリギリに出るよ。事故のことを
考えるなら、車の方が事故渋滞の確率が高いじゃない。
それにね、羽田には「次発便」もあるのさ。

707 :NASAしさん:03/08/10 13:59
>>699

戯言といえば、空港のホームページに無料駐車場500台って
出てなかったっけ?
平均2泊3日、1台に1.5人乗ってくるとすると
無料駐車場を使用できるのは、1日250人になるのだが。
やっぱり空港自体も需要はその程度とみてるってことか?

しかも、いつ行ってもだいたいは空いているという安心感がない
と使い物にならないし。


708 :NASAしさん:03/08/10 14:00
>>705
あなたは便限定のチケットしか使ったことがないのですか?

709 :NASAしさん:03/08/10 14:00
>>701
空港最寄駅なんて、多分ほとんど知られてないんじゃない
それだけ県の広報もいい加減なわけだ。
普通使って欲しいならどんどん広報するべきなのにね。

こういうアクセスの面も広報しない
一体、誰のための空港なんでしょうか?

710 :NASAしさん:03/08/10 14:00
まさか人身事故も知らないで書き込んでいるよ

>>704
面白い人だねそれは大阪、福岡、札幌などの路線で尚且つ割引予約もしないで
利用する人でしょ
沼津からの利用ですからね
そういう人は少数派だと思いますよ

711 :NASAしさん:03/08/10 14:01
>>710
静岡空港からはそれらの路線しか開設されません。

712 :NASAしさん:03/08/10 14:02
>>702
には答えないのか???
自称論理的推進派(爆笑)

713 :NASAしさん:03/08/10 14:04
人身事故で思い出したけど、
清水−富士間のJR、東名、国一のが
よっぽど危険じゃない?
雨でも、風でも事故でも、何かあるとすぐ通行止め。

羽田のほうがよっぽど安心のような気が・・・

714 :NASAしさん:03/08/10 14:04
>>710-711
烈しくワロタ。
静岡空港と羽田を比べるのに、札幌、福岡以外の例を持ち出したって意味ないじゃん。
羽田から函館とか青森とかに行くケースと比べても、そんなとこ静岡から飛ばないんだから、どう比較しろっていうんだよ(藁

715 :NASAしさん:03/08/10 14:05
>>710
いつも直前に出張が決まるので、E割をよく使うが、考え得る最も遅い
便で予約し、早く空港に着いたら、早い便に振替える。

716 :NASAしさん:03/08/10 14:05
まあ先に羽田空港利用ありきだから
大嘘が沢山出てきているんですね
在来線で羽田空港って三島から新幹線でしょ品川乗換えで
なんか貧乏人だか忙しいビジネスマンだか
意味がわからないよね

まあ忙しいビジネスマンは羽田空港新幹線利用
その他は静岡空港でしょう

717 :NASAしさん:03/08/10 14:06
しかし推進派からは、羽田は何々だから不便だっていう
後ろ向きな意見ばかりで、
静岡空港にはこんな魅力があるのに、使わないなんてもったいないよ!
っていうような、こちらが感動するような意見って何も無いね。

718 :NASAしさん:03/08/10 14:07
>>716
要するに「貧乏人」も「忙しいビジネスマン」も羽田を使うってことでしょ。
何が大嘘なの?

719 :NASAしさん:03/08/10 14:08
>>701
まあ島田か金谷だろ。
金谷の方が近いが、東部から来るときは1駅先だし本数少ないし。


720 :NASAしさん:03/08/10 14:08
>>717
彼らにとっては、単に「静岡県に空港が存在する」ということが魅力なのではないだろうか。

721 :NASAしさん:03/08/10 14:08
>>716
同じように静岡空港も新幹線利用だよね。
忙しいビジネスマンは。

722 :NASAしさん:03/08/10 14:09
しかし忙しいの在来線って馬鹿というか
大嘘だという事がよくわかるね
出張で沼津から在来線って、これだけで大嘘とわかるよ
三島から新幹線だろ
大嘘はこういう所ですぐわかる

723 :NASAしさん:03/08/10 14:10
>>722
あのー、だから静岡空港はどうなのですか?

724 :NASAしさん:03/08/10 14:10
東部でさえこんな現状なのに
県はさらに神奈川の一部でさえ静岡空港を使うなどという
空論を持ち上げてます。
こういう需要予測は、どういう論理で成り立つのかな?

725 :NASAしさん:03/08/10 14:12
>>722
だから静岡空港の魅力は?
なんであなたは賛成するの?

726 :NASAしさん:03/08/10 14:12
>>722
>出張で沼津から在来線って、これだけで大嘘とわかるよ
>三島から新幹線だろ

一長一短あるからどちらも使われているが。

727 :NASAしさん:03/08/10 14:13
ビジネスマンが在来線で沼津から羽田空港?
一体どこの企業だろうね
面白い企業だね
存在していれば

728 :NASAしさん:03/08/10 14:13
>>727
だから、静岡空港の魅力は何なの?

729 :NASAしさん:03/08/10 14:14
ビジネスマンがバスで沼津から静岡空港?
一体どこの企業だろうね
面白い企業だね
存在していれば

730 :NASAしさん:03/08/10 14:16
結局大嘘をすり抜けてどこかへ行ったようだね
まあ無理もないか
せめて沼津ー横浜直通の在来線快速が1時間に1本あるとか
だったら現実味が沸くんだろね


731 :NASAしさん:03/08/10 14:16
だから、知事が強制収用諦めたってソースは何?

732 :NASAしさん:03/08/10 14:19
静岡空港の魅力の話はどうなったの?

733 :NASAしさん:03/08/10 14:19
>>729
はい出てきましたよ
誰もビジネスマンがバスで沼津から静岡空港などと書き込んでもいないのに
沼津の空港利用者は全てビジネスマンのように思い込んでいる馬鹿が
いるみたいね
いるんだよねよく
ビジネスマンだけが空港利用していると思っている人
まあ沼津から静岡空港までバスで1時間半もかからないけどね
そういえば沼津から横浜経由羽田空港まで2時間以上かかるんだよね
遠いね

734 :NASAしさん:03/08/10 14:21
>>733
おおっと、ビジネスマンの話を突然放り出しました(爆笑)

735 :NASAしさん:03/08/10 14:22
>>733
それを「総合的」に考えると、果たして羽田より便利なのだろうか?
アクセス時間が1時間違ったとして、便数が(例:札幌線)羽田発45便、静岡発2便では、太刀打ちできないと思う。
県で思いっきり助成金を出して¥1万で行けるようにでもしない限り、搭乗率60%維持できるか微妙だと思われ。

736 :NASAしさん:03/08/10 14:22
>>734
さあ大嘘君が頭に血が昇って爆発寸前です
ストレスでイライラして
妄想爆発中
そして一人で笑っているようです
気持ち悪いですね

737 :NASAしさん:03/08/10 14:23
>>736
静岡空港をどう活用していくか考えたらどう?
このスレに何を求めて参加しているの?

738 :NASAしさん:03/08/10 14:24
将来は静岡空港跡地がサーキットになってると思うよ。

739 :NASAしさん:03/08/10 14:24
>県で思いっきり助成金を出して¥1万で行けるようにでもしない限り
問題はここだね。
おれらの給料から抜かれた住民税が、こういうあほなとこにまわされ、
誰も責任を取らずにのうのうと暮らしてくわけだ。


740 :NASAしさん:03/08/10 14:25
>>736
前向きな議論もできない奴は退場すべし。

741 :NASAしさん:03/08/10 14:26
>>737
無視した方がいいんじゃない
こういう書き込みしてニヤニヤしてるんだよ

742 :NASAしさん:03/08/10 14:26
せっかく空港の魅力や活性化の話になったのに、賛成派は不参加というのが不思議。
折れは中立だけど、反対派のほうがかえって現実を見据えて、少ない需要の中でどう赤字を減らすか考えているように思える。

743 :NASAしさん:03/08/10 14:27
>>739
県外者です。
¥1万だったら静岡空港使います。
県民の皆さんよろしくお願いします。

744 :NASAしさん:03/08/10 14:27
しかし反対派は是が非でも建設阻止したいようだね
意味もなく反対先にありき

まあ費用対効果を考えて反対なんていってるのは、何も調べない馬鹿なんだろう
誰が考えても県の費用対効果は静岡空港開港

まあ反対派の考えでは静岡県民に莫大な税金負担を強いるという事だね
それも何も残らないで莫大な負担が静岡県民に
恐ろしい考え方だね

ここまで卑屈な思考はどうやったら出来上がるのかな
静岡県民に恨みでもあるんだろうか
恐ろしい

745 :NASAしさん:03/08/10 14:28
>静岡空港をどう活用していくか考えたらどう?

富士山遊覧飛行なんてどう?



山岳波であぼーん・・・か。

746 :NASAしさん:03/08/10 14:28
>>737
相手を間違えてますよ。急いで書くから…

747 :NASAしさん:03/08/10 14:30
>>744
>誰が考えても県の費用対効果は静岡空港開港

だったら反対派なんてものはこの世に存在しないはずなんだが。

>まあ反対派の考えでは静岡県民に莫大な税金負担を強いるという事だね

意味不明。

748 :NASAしさん:03/08/10 14:30
>>744
>静岡県民に恨みでもあるんだろうか

憐れみならあるけど。

749 :NASAしさん:03/08/10 14:30
>>744
建設阻止とは思っていないでしょ。
>>742の言うように、開港するからこそどう赤字を減らすか考えているんじゃないの?
利用客数や就航便数、費用対効果を具体的に算出したデータを集めて、その上でこの空港をどうするかを考えればよいスレになるのに。
最初から赤字よりも効果のほうが大きいなんていわれても、数値を出してもらわないと、議論が始められない。

750 :NASAしさん:03/08/10 14:31
>>744

オレには”誰が考えても県の費用対効果は静岡空港開港 ”
あたりの日本語が難しすぎて理解できんのだが。

費用対効果は静岡空港開港っていうのがどういう意味なのか
教えてくれ



751 :NASAしさん:03/08/10 14:32
>>744
だから明確なデータ出してよ。
まず、
1 費用対効果を考えての賛成の根拠
2 静岡県民に莫大な税金負担を強いる事はないと言う、明確な根拠

これが無い限り、
「ここまで卑屈な思考はどうやったら出来上がるのかな 」
はあなたの一方的な卑屈な考え方によるものと言うわけだ

752 :NASAしさん:03/08/10 14:32
>744
>誰が考えても県の費用対効果は静岡空港開港

こういう点を「具体的に」説明してくれんかのう。

753 :NASAしさん:03/08/10 14:33
>>750
「費用対効果を考えれば静岡空港開港と判断する」ってことでしょう。大嘘だが。
相手は日本語に不自由しているようだから、それくらい補って読んでやりましょう。

754 :NASAしさん:03/08/10 14:34
反対派は建設が中止になれば
今までの県税負担だけで終わると大きな錯覚をしている
ここで中止になれば今までの県税負担に加え
跡地を整備しなおし、国に対するものもあり
更に近隣住民に対するものもあり
非常に莫大な県税が必要になる、しかも何も残らない

恐ろしい
反対派は静岡県民に対して莫大な負担を今後背負わせようとしている
そして何も残らない
これほどまでの静岡県民に対する恨みは恐ろしい

755 :NASAしさん:03/08/10 14:35
>>754
どのくらい「莫大」なのですか?
もちろん明確な根拠があるのですよね。

756 :NASAしさん:03/08/10 14:36
とりあえず、開港後の処理の方が重要だよね。
まず、赤字になった場合どのような責任を追及するのか。
県職員のボーナスは一律カットさせるくらいの
案を提出させなければならないのか?
石川の私財をすべて没収し、赤字損失の穴埋めを行わせるのか
(大手銀行の頭取までこれやってるしね。)

757 :NASAしさん:03/08/10 14:36
まあここにいる反対派の大馬鹿は
建設中止後の静岡県民負担がいかに莫大になるか理解していないで
今までの県民負担だけで終わると大きな錯覚をしているのだろう
話以前のレベルだが

これほどまでの静岡県民に対する恨みは恐ろしい

758 :NASAしさん:03/08/10 14:36
そんなに空港無いのが恥ずかしかったの?プ

759 :NASAしさん:03/08/10 14:36
>>745
後始末にもある程度の金は当然かかる。莫大かどうかはともかく。
これからの建設費や赤字と比較して、中止の方が安上がりならそれもまたよし。


760 :NASAしさん:03/08/10 14:37
>>754
今さら中止は無理でしょ。
だから、空港をどう活用していくのか考えなきゃダメじゃん。
空港ができればそれでいいわけ?

761 :NASAしさん:03/08/10 14:37
>>757
>建設中止後の静岡県民負担がいかに莫大になるか理解していないで

あなたが理解しているのなら、当然具体的に説明できるよね?

762 :NASAしさん:03/08/10 14:38
静岡はお茶だけ作ってりゃいいんだよ。
空港作ったり無理やり政令指定都市作ったり本当に首都圏と名古屋に挟まれて
コンプレックスだらけだったんだな。(w荒

763 :NASAしさん:03/08/10 14:38
>>757
話以前のレベルだが がお好きなようで
贔屓目に見ても推進派不利だと思うが


764 :NASAしさん:03/08/10 14:39
>>762
結局こう見られるんだよな。
石川君や>>754のおかげで。
本当に迷惑だ。

765 :NASAしさん:03/08/10 14:40
>>760

現実的な思考回路を持ってるね


766 :NASAしさん:03/08/10 14:41
>>760
知事は強制収用諦めたんでしょ、だったら中止も何も空港そのものが
出来ないんじゃないの?

767 :NASAしさん:03/08/10 14:41
>まあ反対派の考えでは静岡県民に莫大な税金負担を強いるという事だね

前から疑問だったのだが、これは「今STOPしたら」ということですね。
もし、これから事業開始だとしても建設すべきとお考えでしょうか?
それともホンネは失敗公共事業だけどもう後戻りができないというだけ?

@渋々賛成派(ここまで作っちゃったものはしゃーない。補助金も返せないし・・)
A積極的賛成派(静岡空港は前途洋々!!)

仮定の話には答えられないという逃げは無しでお願いします。



768 :NASAしさん:03/08/10 14:41
>>754
まず、開港後のランニングコストと
それに伴う収支のデータを教えてよ。
そうしないと、どうとも感じないし、
オレは建設反対、羽田利用者のままだけどね。

769 :NASAしさん:03/08/10 14:42
ここまで見ていえることは
反対派は何も調べないで費用対効果の意味もわからず
書き込みをしていた事が明らかになった
後は煽りと妬み、愚痴、、、
まあそれも簡単だからね

770 :NASAしさん:03/08/10 14:43
仮定の話=妄想の話=現実逃避派の話

771 :NASAしさん:03/08/10 14:44
>>769
ていうか、君はデータも上げられないわけでしょ。
消えて。前向きな議論ができないから。

772 :NASAしさん:03/08/10 14:45
>>796
愚痴、妬みって・・・  何?w

受注できず儲け損なった地場土建屋の嫌がらせってことか

773 :NASAしさん:03/08/10 14:45
>>771
君は用無しだよ
話以前のレベルだから

774 :NASAしさん:03/08/10 14:46
>>769
>反対派は何も調べないで費用対効果の意味もわからず
>書き込みをしていた事が明らかになった

「分かってるなら説明しろ」と質問すると、
質問した人は何も知らないってことになるらしい。

775 :NASAしさん:03/08/10 14:48
反対派は今建設中止をすると今まで使った税金だけで済むと大きな錯覚をしている
静岡県民に多大な税金負担を強いる事が反対派の目的である
そしてそこには何も残らない

776 :NASAしさん:03/08/10 14:48
本日配布の県議会ニュースから

「空港の用地確保について」
土地収用法の申請手続きなどについては、
残る地権者の方々の状況を勘案しつつ
事業評価監視委員会や国の動向を見極めながら
工事の計画的で円滑な執行を念頭において
今後適切な時期に判断していきたい

明確な期日と、明確な用地取得には
まったく言及せず。
工事の延期は間違いなく免れそうに無い。

777 :NASAしさん:03/08/10 14:49
>>775
1行目と2行目が矛盾。

778 :NASAしさん:03/08/10 14:49
静岡空港から短時間でいける温泉とか観光スポットはありますか?
あるなら新しい空港好きなので一度くらい行きたいと思います。

779 :NASAしさん:03/08/10 14:49
>>775

であんたはどっち?
@渋々賛成派(ここまで作っちゃったものはしゃーない。補助金も返せないし・・)
A積極的賛成派(静岡空港は前途洋々!!)


780 :NASAしさん:03/08/10 14:50
>>775
じゃ、空港が開港すると仮定して、これをどう回避するか説明して下さい。

実際は、JAL系もANA系も静岡空港乗り入れは「拒否」の姿勢です。
これにはまっとうな理由があって、聞けば当たり前の話です。

県は路線料金を独自のワーキンググループではじき出し、その料金で就航を
してくれと要求しているからです。
この数字は、例えば羽田―千歳間の往復割引運賃(片道分)が24,200
円であるのに対し、静岡―千歳間を23,900円にしろといっていること
に代表される無茶苦茶な数字です。
(第4回静岡空港需要予測等検討委員会資料第1編27頁)
これだと、航空会社は赤字必須です。
従って、拒否するのもむべなるかな。
航空会社では静岡ー千歳間の片道通常運賃は3万円超、往復割引運賃(片道
分)でも3万切るか切らないかを要求しているらしく...
でも、そうなると新幹線使っても羽田の方が価格も便数も有利になってしま
う。就航表明会社がいまだ1社もないのはそういうからくりがあるのです。

781 :NASAしさん:03/08/10 14:51
>>777

ワロタ。確かにw

782 :NASAしさん:03/08/10 14:52
>>779
2番なんじゃないの?
渋々賛成なら県東部からの羽田利用に必死で反論する必要はないわけで。

783 :NASAしさん:03/08/10 14:53
>>778
大井川鉄道のSL
寸又峡。牧の原の茶畑など。
あとダイビングスポットで世界大会も開かれる御前崎。

784 :783:03/08/10 14:54
しかしなんで空港反対派のオレが、
空港近辺の観光スポットを教えてやら無ければならないんだろう(笑)

785 :NASAしさん:03/08/10 14:56
>>779
建前はA
でもホンネは@。

でも@だと認めちゃうと責任問題だから絶対認めない。
あくまでAだと言い張る。


786 :NASAしさん:03/08/10 15:09
データを出してと言ったら、明確なデータが無いもんで
どっかいちゃったね。賛成派。
結局、空港開港後の夢も聞けずじまいだった・・・
何のために開港させたいんだろ?
造ることだけに意義があるのか?

787 :NASAしさん:03/08/10 15:13
>>786

土建屋が儲かることと、そっから役人が汁を吸うこと。
そこに意義がある。

さらに、空港ビルの会社など関連会社ができれば、
天下り先も増えるし。

788 :NASAしさん:03/08/10 15:18
JR快速列車の運転本数の話は元気一杯なのだが
重要な問題にはダンマリ。


なんだか推進派ってカワユイ♪


789 :NASAしさん:03/08/10 15:55
静岡県って何で週間ダイヤモンド誌に特集され続けるんですか?

地域航空会社も検討って書いてあったけどどうするどうする・・・。

小田原市民の14%が千歳行くのに静岡使うっておかしいとおもわない ??

790 :NASAしさん:03/08/10 16:01
ていうか、なんで空港アクセスの公共交通がバスだけなんだ。
新幹線駅はいらないが、在来線を空港まで引っ張ればいいのに。
県もJRも在来線建設に向けて仲良くしよう。

791 :NASAしさん:03/08/10 16:05
>>790

どう考えても軌道系交通機関が必要となるような需要が見込めない
からだろ。

在来線にしても、県営か県営に近い第3セクターでないと実現するわ
けがない。そして、さらに県税がつぎ込まれると。



792 :NASAしさん:03/08/10 16:14
>>791
でも、在来線とつながれば特急「東海」「ふじかわ」「あさぎり」、名古屋方面からの新快速・快速が乗り入れる可能性があるだろ。
静岡県外からの利用客を取り込むなら、それくらいしないと。



793 :NASAしさん:03/08/10 16:14
完成後に仕事が減ったゼネコンが大喜びしそうだな>鉄道建設

794 :NASAしさん:03/08/10 18:28
鉄道建設を妄想するのもいいけど、福岡線で一応路線競合するJR倒壊が協力するか
どうか、激しく疑問だな。ただでさえ他のJR旅客会社とは一線を画するほど自分の
ところの利益しか考えない会社だし。

広島空港も最寄駅の白市から鉄道を延伸しようと、最初はJR西日本に協力を求めた
けど、新幹線と競合している敵に塩を送るわけも無く、結局第三セクター方式で
建設・営業が行われる方向で決着しそうだが。
http://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/kanseisaku/assess/rin_g.html

795 :NASAしさん:03/08/10 18:55
茨城県の「百里基地民間共用化検討委員会」はこのほど「空港設備構想の概要」
をまとめました。それによりますと、滑走路は2700mを2本とし、1本は新設、
1本は既存滑走路の補強とするそうです。そして、小・中型ジェット旅客機を
就航させて百里と北海道・大阪・福岡・沖縄を結び年間81万人の利用を見込む
としています。全体事業費は250億円で茨城県は80億円を負担します。2006年度
の開港を目指すとのことです。

2006年ってライバル多いね

796 :NASAしさん:03/08/10 19:15
賛成派って複数いるみたいだけど
このスレで必死に賛成いてる人って1人しかいないよね…

797 :NASAしさん:03/08/10 20:04
みんな余裕の賛成派

798 :NASAしさん:03/08/10 20:17
静岡−南紀白浜
静岡−松山
静岡−佐賀
静岡−熊本

オレンジ航空です。酸っぱさがイイ!

799 :NASAしさん:03/08/10 20:28
まだ無限ループやってるよ

800 :NASAしさん:03/08/10 20:29
無限ループですから・・・

801 :NASAしさん:03/08/10 21:06
お茶航空もありますね

802 :NASAしさん:03/08/10 21:19
 台湾政府観光局では、王国際組組長が「静岡空港の開港には大変興味を持っている。
台湾から毎年5万人が伊豆観光に行っているので、国際定期便の就航が可能だと思う。」と、
また、エバー航空本社では、陳客運本部副総経理が「静岡空港が開港したら、たくさんのお客様をエバー航空で静岡県に運びたい。
静岡県は東京と大阪の中間に位置するので、航空便の開発、発展の可能性があると考えている。台湾政府にも申し入れ、力になりたい。」と期待感を示されました。


803 :NASAしさん:03/08/10 21:21
石川知事と観光・空港使節団一行は、27日、今回の浙江省訪問の玄関口となった杭州蕭山国際空港を視察しました。
  石川知事は、「浙江省と静岡県が航空路によって直接結ばれれば、経済・文化・観光など、あらゆる面で双方の友好が一層深まることが期待される。」と、静岡空港と杭州蕭山空港との間の定期便就航に強い期待を示しました。
 張徳志同空港会社副社長は、「近い将来、蕭山空港と静岡空港の間に定期便が就航することを固く信じている。その日が実現するように、共に努力したい。」と答えました。

804 :NASAしさん:03/08/10 21:22
 杭州蕭山国際空港は、平成12年12月に開港し、3,600mの滑走路1本を備え、国内56都市のほか、韓国、タイ、マレーシアと結んでおり、年間約500万人が利用しています。来年にはシンガポールとも国際線が就航予定であり、関西国際空港についても申請中とのことです。


805 :NASAしさん:03/08/10 21:22
高培 (中国東方航空営業本部長)
 定期便の就航を、当社として全力で支持したい。事前準備により2006年に定期便を就航できる。まず、不定期チャーター便を運航し、次に定期のチャーター便、そして定期便という手順になろう。

周暁娥 (上海航空副総経理)
  静岡空港にはたいへん興味を持っている。東京、大阪以外の路線を求めているので、2006年の開港時の上海航空の対応を具体的に検討する。

806 :NASAしさん:03/08/10 21:26
中国系の航空会社の話は全く当てにならないからなあ。
リップサービスしかしないしさ。
中部国際にも同じ話してるしな。

その前に国内の就航便はどうなってんだろ。
石川も海のものとも山のものともつかない国際線話で誤魔化す前になあ。
足もとの国内便をしっかり就航させないとなあ。

807 :NASAしさん:03/08/10 21:32
>>792
年間330万人の利用者がいる宮崎空港で、鉄道アクセスを使うのは60万人弱。
1日1400人という少なさ。これで新駅建設ができたのは、新線区間が2キロで、
総事業費が38億(国が15億負担し、残りを県とJRで折半)しかなかったため。

県の需要予測ですら年間100万人の利用しかない静岡で、もっと長い距離の
空港新線建設が現実性に欠けるってことは理解できるでしょ。

808 :NASAしさん:03/08/10 21:50
>>807

そして宮崎の場合には、自社ヘリコプターの墜落で県北から
宮崎空港までの鉄道高速化などに積極的に動いた旭化成
の影響力も無視できない。

旭化成社員が結構遠距離の県北から宮崎空港を使用するた
め、鉄道の利用者がそこそこいる。

県東部は羽田指向、県西部は中部指向という状況では、鉄道
を利用する人なんて。。。。


809 :NASAしさん:03/08/10 22:02
ざっと読んだが>>637が正解でしょうね。

だから活用法を考えようという意見にも乗ってこない。
完成したらそれでヨシと。ランニングコストの赤字も
しったこっちゃないと。



810 :NASAしさん:03/08/10 22:02
ようは鉄道駅なんてなくてもいいんだろ?

811 :NASAしさん:03/08/10 22:12
ようは空港なんてなくてもいいんだろ?


812 :NASAしさん:03/08/10 22:22
よかったな。飛行機が来るみたいじゃないか。
中国東方航空と上海航空は、静岡県の粘着質ぶりを知らないのが災いしたな。
甘い顔をすればヨシノブイシカワにケツの毛までむしられるのに。ご愁傷様です。

813 :NASAしさん:03/08/10 22:24
>>777
このような馬鹿が相変わらず存在しているのには非常に驚きだ
反対派は自ら自滅している
書き込み内容を見れば明らかである
税金、財政など反対派の頭の中には一切存在していないのであろう
というか理解できていないのであろう
話がかみ合わないのも当然である
反対派の愚痴のはけ口とかしている
ストレス発散は出来ましたか?


814 :NASAしさん:03/08/10 22:25
中国人と付き合うのにちょうどいいんじゃないか?

815 :NASAしさん:03/08/10 22:30
このような馬鹿が相変わらず存在しているのには非常に驚きだ
推進派は自ら自滅している
書き込み内容を見れば明らかである
税金、財政など推進派の頭の中には一切存在していないのであろう
というか理解できていないのであろう
話がかみ合わないのも当然である
推進派の愚痴のはけ口とかしている
ストレス発散は出来ましたか?

・・・という方がしっくり来るんですけど?


816 :NASAしさん:03/08/10 22:33
>>815
あらあら
また現実逃避しているのか
建設中止が決定したのかな?
予算停止になったのかな?
そのような事は聞いた事もないですね
あれ?
また反対派が大嘘でもついてるのか
ご苦労なことだね

817 :NASAしさん:03/08/10 22:36
>>815
愚痴のはけ口というより、静岡は偉大だというオナニー。

818 :NASAしさん:03/08/10 22:38
現実逃避派の反対派
ご苦労さん
脳内妄想の世界は楽しいですか?
現実は日々動いていますよ
たまには現実の世界に戻るのもいいかと思うよ
怖いんだろうけど

819 :NASAしさん:03/08/10 22:38
>>813 >>816
は、反対派が賛成派を貶めるために馬鹿丸出しのカキコをしてるんだよね?
そんなことをされてしまう賛成派に心底同情する。




















と言ってみるテスト。

820 :n:03/08/10 22:39
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821 :NASAしさん:03/08/10 22:41
>>818
さすが現実路線さん。
では、いざ空港が開港しても
東部の人間は羽田を使い、西部の人間は中部国際を使う
と言う現実問題に対しては、どう考える?

822 :NASAしさん:03/08/10 22:41
まあ
何言っても
反対派の書き込みは妄想だけ
現実に動いている内容は賛成派の内容
誰が見ても明らか
どうぞ、今日もストレス発散してください
現実は何も変わりませんが


823 :NASAしさん:03/08/10 22:43
さあ妄想仮定話が今日も沢山あります
現実を見ていないのでしょう
税金、財政すら理解不能でよく書き込めるのか不思議ですね
恥を知らないらしい
それはそうだ恥を認識出来ていないのだから

824 :NASAしさん:03/08/10 22:44
無料の駐車場というものを侮るな。

某痴呆人より

825 :NASAしさん:03/08/10 22:45
>>822
では、あなたは結局飛行機が一便も飛ぶことなく、
空港が廃校になったと言うことが現実になった場合は、
普通にそれを受け入れて、空港廃止に反対する
バカな反対派どもを、
「こいつら、現実みてんの?このバカども」
って感じで当然見るわけだね。

826 :NASAしさん:03/08/10 22:46
静岡空港の利点を具体的に説明できる人は誰かいないの?
このスレ800以上来てるけど、感情論だけじゃん。

827 :NASAしさん:03/08/10 22:47
>>826
激しく同意!

828 :NASAしさん:03/08/10 22:48
感情論はここまでにして、具体的なシミュレーションやデータを集めるスレにしてほしい。

829 :NASAしさん:03/08/10 22:49
>>825
さあ勝手な反対派の妄想に勢いが増してきました
全く意味不明な仮定妄想を書き込んで
更に勝手に書き込みを続ける

これは非常に異常な思考回路の持ち主であろう
現実逃避とはこのように痛い状況が普通になってしまうものか
予想していたより遥かに重症だ

それは本人が気がついていないという事に問題の深さがある
次の妄想仮定はなんであろうか
不思議な反対派妄想世界である


830 :NASAしさん:03/08/10 22:51
>>829
ではこれを説明して

実際は、JAL系もANA系も静岡空港乗り入れは「拒否」の姿勢です。
これにはまっとうな理由があって、聞けば当たり前の話です。

県は路線料金を独自のワーキンググループではじき出し、その料金で就航を
してくれと要求しているからです。
この数字は、例えば羽田―千歳間の往復割引運賃(片道分)が24,200
円であるのに対し、静岡―千歳間を23,900円にしろといっていること
に代表される無茶苦茶な数字です。
(第4回静岡空港需要予測等検討委員会資料第1編27頁)
これだと、航空会社は赤字必須です。
従って、拒否するのもむべなるかな。
航空会社では静岡ー千歳間の片道通常運賃は3万円超、往復割引運賃(片道
分)でも3万切るか切らないかを要求しているらしく...
でも、そうなると新幹線使っても羽田の方が価格も便数も有利になってしま
う。就航表明会社がいまだ1社もないのはそういうからくりがあるのです。

831 :NASAしさん:03/08/10 22:52
>>829
肝心の国際線だけど、その国際線に対して
以下のものにたいする説明もして

国際線定期路線は飛びません。
知事とか県庁は威勢のいいこと言ってるけど、静岡空港建設計画提出時に、
国土交通省に国際線計画が出てないんです。
このまえ議会で突っ込まれてました。
だから計画変更しなければならないんだけど、完成前の変更は事業評価の
対象に今年なっちゃったから縮小方向でしか認められないです。
この辺のことが知らされてないのが問題だけど。

飛ばす方法があるとしたら、このまま知らん顔して完成させる。
事業評価の対象となった部分をやりすごす。
その後チャーター便を相当数飛ばす。
で実績有りとして、計画変更と同時に申請する、くらいしかないです。
但し、国土交通省としては、羽田発着枠の増加、中部国際(これは3種
じゃない)の実績つくりのため、静空の国際線は認めない方向と言われ
ています。


832 :NASAしさん:03/08/10 22:53
>>829
いつまで感情論でスレ続けるんだよ。
賛成するのならそれなりの論拠があるんだろうから、それを示していったほうがみんなを納得させられるでしょ。
シミュレーションやデータを出せばいいじゃん。

833 :NASAしさん:03/08/10 22:55
さあ勝手な妄想の繰り返しが続いています
現実逃避という世界の中で勝手な事を妄想して
それを前提に書き込みを続ける
一切今までの現実的な事は抜きにして
単なる仮定、妄想だけである
何度繰り返し教えてあげても理解できていない
思い込みというのは恐ろしい
現実の世界を経験していないのであろう
妄想ならば何でもいえる 
それが書き込みを見ていると痛いほど感じる

今後も妄想仮定が続くのであろうか
現実直視するときは来るのであろうか
どうも当分無理なようである

834 :NASAしさん:03/08/10 22:56
ほんとに拒否っていったのか?
絶対未来永劫乗り入れないんだな!?

無限ループ



835 :NASAしさん:03/08/10 22:56
>>833
だからこのスレも現実を話題にしようよ。
本来ここは、就航便数や運賃の見込みとか、そういうことを話すスレでしょ。

836 :NASAしさん:03/08/10 22:58
君たち何言ってるんだ。
これから益々発展する静岡に空港は不可欠なんだよ。

需要予測だってかなり控えめな数字なんだからな。
いいか、今まで旅行や出張を控えてきた人たちが空港が出来たとたんに
挙って静岡空港を使うようになる。計画時の170万人以上から60万人
以上も予測を減らしてることからもわかるとおり、106万人は本当に控
えめな数字なんだぞ。
開業までにもう一度くらい減らすかも知れないが、それも我々の控えめな
姿勢がそうさせるだけだ。決して誤魔化してきたわけでは無い。


837 :NASAしさん:03/08/10 22:59
国際線についても>>802-805にあるように中国・台湾系は頭を下げて就航
を申し出ている。803-804を読んで、「『空港会社』にリップサービスさせて
何になる」などと悪態をつく奴がいるがアレは単なるパフォーマンス。尤も
静岡空港からだと京都にも東京にも行きづらいが、そんなところに行かずとも
美保の松原、御前崎、浜名湖で十分満足して帰ってもらえるだろう。

羽田再拡張により近距離国際線は羽田利用が可能になるが、その辺はあまり
気にするな。再拡張による影響も中部や成田については検討されているが、
我らが静空については何も触れられていない。
ということは何も影響が無いということであろう。

ということで空港建設についての議論はもはや意味が無い。
むしろ開業後の滑走路延長や新幹線新駅設置を強力に推し進めねばならない。


838 :NASAしさん:03/08/10 23:00
現実逃避妄想というのはどうすれば出来るのか?
余りにも強烈な嫌な事実に直面してそれを自然に回避したときに
無意識に出てくるものであろう

余りにも静岡空港の建設が順調に進んでいる事に対して
自分の中で整理できていないのであろう
静岡空港開港後にはこの症状も現実を見て改善されるであろう


839 :NASAしさん:03/08/10 23:02
激しく方向違いだが、空港の無料駐車場を利用する新幹線利用者は見こめないのか?

840 :NASAしさん:03/08/10 23:03
その控えめな数字よりもさらに少なかったらどうしよう?

841 :NASAしさん:03/08/10 23:13
>余りにも静岡空港の建設が順調に進んでいる

ぷっw
これってミエミエの釣りだよね。
それとも妄想厨さんでつか?

842 :NASAしさん:03/08/10 23:16
>>822
>誰が見ても明らか

誰が見ても明らかだったら反対運動なんて起こるはずがないだろう。


843 :NASAしさん:03/08/10 23:16
>>838
>余りにも静岡空港の建設が順調に進んでいる

本日配布の県議会ニュースから

「空港の用地確保について」
土地収用法の申請手続きなどについては、
残る地権者の方々の状況を勘案しつつ
事業評価監視委員会や国の動向を見極めながら
工事の計画的で円滑な執行を念頭において
今後適切な時期に判断していきたい

明確な期日と、明確な用地取得には
まったく言及せず。
これについてはどうお考えで?

844 :NASAしさん:03/08/10 23:19
>>836
まず、
>需要予測だってかなり控えめな数字なんだからな。
これの根拠は?

845 :青島:03/08/10 23:19
>>841
工事は現場でおきてるんだ!!!

846 :NASAしさん:03/08/10 23:19
>>813

>>775のレスを10回声に出して読んでごらんw

話が噛み合わないのはあんたの読解力の無さが原因。



847 :NASAしさん:03/08/10 23:20
>>836
んで、
>今まで旅行や出張を控えてきた人たちが空港が出来たとたんに
>挙って静岡空港を使うようになる。
の明確な根拠も示して。

848 :NASAしさん:03/08/10 23:20
>>828
>感情論はここまでにして、具体的なシミュレーションやデータを集めるスレにしてほしい。

整備新幹線スレだと、賛成派が具体的なデータをホイホイ出してくるんだがなあ。


849 :NASAしさん:03/08/10 23:22
>>847
そんなのあたりまえじゃん。空港ができて控えるやつなんかいるか?
仮に増えないとしても十分需要はある。

850 :NASAしさん:03/08/10 23:23
>>844
>>847

あんた!釣られてるよ。
メール欄見てごらん。

851 :NASAしさん:03/08/10 23:24
>>849
どのくらい需要があるのですか?
また、どの程度の需要を以って「十分」と判断されるのでしょうか?
感情論は抜きにして、具体的な数値でお答えいただきたい。

852 :NASAしさん:03/08/10 23:26
>>849
>仮に増えないとしても十分需要はある。

となると、県の需要予測よりは下回るけど、それでもいいってこと?


853 :NASAしさん:03/08/10 23:26
>>851
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/

854 :NASAしさん:03/08/10 23:31
>>853
建設主体(=静岡県)のデータだけで判断するのは、論拠として不十分です。
賛成、反対、中立それぞれの第3者が集計したデータを参照し、初めて考察ができるというものでしょう。
このスレに参加する以上、静岡県の公式ページの内容に目を通していることは当然です。
それ以外のデータをお願いします。
まさか、静岡県のデータしか論拠がないなんてことはありませんよね?

855 :NASAしさん:03/08/10 23:33
>>854
そこまでしなくてもいいよ。県のデータのおかしいところを片っ端から
指摘していけば、それで事足りるから。

856 :NASAしさん:03/08/10 23:35
>>854
その前におまえが論破してみろよ。
部分的にでもいいから。

その上で反対の理由を述べよ。
いいか明日までだぞ!

857 :NASAしさん:03/08/10 23:38
>>851

http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/qa/qa_1_8.htmより。

>○年間管理費の約5億2千万円に見合う収入について、
>着陸料だけで試算すると、その年間乗客数は概ね100万人となります。

と書いてある。

858 :通りすがり:03/08/10 23:39
静岡って人住んでないじゃん。

859 :NASAしさん:03/08/10 23:41
>>856
反対でもなければ賛成でもありません。
だから、これから総合的に考えるために、データをお願いしているのです。
で、県算出以外のデータはないのですか?
せっかく具体的な話になってきているのだから、感情での対立はやめ、いろいろな数値を集めれば良スレになると思います。

860 :NASAしさん:03/08/10 23:43
>>857
年間維持費から利用客数予想を算出したのか?(藁

861 :NASAしさん:03/08/10 23:45
>>856
部分的でいいなら、すごく楽だな。
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/qa/qa_1_3.htm

需要予測によるとホノルルに年間8万人だってさ。
仙台・千歳・広島ですらホノルル便が無くなっちゃうようなご時世に
静岡にわざわざ新規就航???

862 :NASAしさん:03/08/10 23:48
推進派を装った反対派の煽りと、それを推進派の意見だと真に受けて反論する反対派同士が
煽り煽られしているスレはココですか?


863 :NASAしさん:03/08/10 23:48
>>857

逆算かよw>需要予測

しかもターミナルなどの維持費入ってないんだが?

864 :NASAしさん:03/08/10 23:48
>>860
静岡空港に限らず、公共事業ではありがちな手法。
着陸料金、まともに請求するつもりなんでしょうかねえ。

865 :NASAしさん:03/08/10 23:49
おまいらに創価板の常識教えたる!

正宗総本山大石寺にはつい十数年程前まで、毎年約1500万人もの学会員が登山と称し来静。
地元の私鉄バス会社が約60台のバスにてこれを輸送、近隣は大いに賑わい潤う。
(後の破門騒動は省く)
現在は宗門擁護の法華講が年間100万規模で登山するのみである。
しかるに騒動後十数年を経て、、
教義上の矛盾を抱える学会が法主交替の機に電撃的に宗門と和解工作(全国寺院の本音)
従来より学会員の拠り所であるお山が戻るのである

そして数年後、静岡空港には三色旗を持った何万もの人々が毎日降り立つ
静岡空港を救うのは学会なのです。
想像してください、先生にお会いする為に世界中の著名人がチャーター機で来静。
政権与党の実力は偉大、各社とも多数就航します(させます)
空港竣工後も、新正本堂建設に数千億、地元へ数百億、、、
全国数千万学会員が静岡を救う。
知事より正式に県教に推挙され、知事自身も御授戒入信。

めでたしめでたし

866 :NASAしさん:03/08/10 23:52
>>865
空港名は「池田記念空港」で決まりだね。

867 :NASAしさん:03/08/10 23:53
法の華も静岡じゃなかったっけ?
「静岡空港、最高でーす」

868 :NASAしさん:03/08/10 23:55
>>865
それなら学会に作ってもらえばいいかとw
学会員専用ターミナル、専用定期便も作ってw

トヨタ空港wに次ぐ変わった空港ということで

869 :NASAしさん:03/08/10 23:58
ほっときゃいいです。
ホノルル線?? ハァ???
どうせ就航する航空会社なんてないですから。

870 :NASAしさん:03/08/11 00:01
>>867
富士山麓オームなく・・も

871 :NASAしさん:03/08/11 00:04
放っておけばいいよ。
あと3年もすれば全て分かるんだから・・・

872 :NASAしさん:03/08/11 00:06
そうなるとこの空港
胡散臭さ全開だねw

静岡県民に同情を禁じえません・・・

873 :NASAしさん:03/08/11 00:08
放っておきましょう(w

874 :NASAしさん:03/08/11 00:10
さすが霊峰富士の麓だけある

875 :NASAしさん:03/08/11 00:11
福井にはパナ研があるのに空港閉鎖になっちゃったよ。

876 :NASAしさん:03/08/11 00:27
そりゃ、真っ白い機体がないから利用しない

877 :NASAしさん:03/08/11 00:37
飛行機とパナ研、電磁波にデリケートってことでは共通してるね。

878 :NASAしさん:03/08/11 00:49
>>865
そうか。
なら、空港があっても良いな。


879 :NASAしさん:03/08/11 01:36
粘着君も創価さんなの?

880 :NASAしさん:03/08/11 01:43
>>856
マジレスには反応できないくせいに、煽りがあるとうれしくて仕方ないんだろうね。
煽りにばっかレスかよ。

ってことは、このカキコにもすぐにレス付くんだろうな(プ

881 :NASAしさん:03/08/11 01:51
盆休みに入り、盛況ですなあ。


882 :NASAしさん:03/08/11 01:55
最大限の希望的観測。

札幌 : B737クラス 2往復/日
福岡 : B737クラス 1往復/日
沖縄 : B737クラス 3往復/週
仙台 : CRJクラス 1往復/日
新潟 : CRJクラス 4往復/週
小松 : CRJクラス 3往復/週
ソウル : B737クラス 3往復/週
上海 : B737クラス 3往復/週

これでも年間利用者数100万人には届くまい。
実際のところ、上記だけでも開設されればかなりいいほう。
札幌、福岡1往復/日ずつの可能性だってあるだろう。

883 :NASAしさん:03/08/11 02:24
>>882

仙台、新潟、小松。
どこも中心駅間を新幹線で3時間程度のところに
航空需要があると思えんが。



884 :NASAしさん:03/08/11 02:31
>>882
俺も>>883と同意見。
仙台、新潟、小松は厳しい。

俺の最大限の希望的な観測としては、観光シーズンに、函館、長崎。
それぞれ週3〜4便ずつ。
あと、アイランダーで大島に毎日1往復。
最低限の絶望的な観測は、ゼロ(福井状態)。

どう考えても、年間100万人に届かないということには禿道。

885 :NASAしさん:03/08/11 02:36
静岡の人口から東部の分を引くと、福島と同じくらいだよね。
福島空港の利用状況のデータないの?
それから大阪線を引いた分が、静岡空港の数字に近いと思う。

886 :NASAしさん:03/08/11 02:49
>>883-884
そうか。
仙台や新潟なら新幹線乗り換えれば早いし、小松も米原で乗り換えるとそんなに遠くないのかな。

このスレ、900近くになってようやく真面目な議論になったね。
賛成だろうと反対だろうと、こうやって具体例を出しながら考えていけば、良スレになりそう。

887 :NASAしさん:03/08/11 02:57
漏れは静岡市に住んでいるんだが、静岡空港ができたから使うかといえば、微妙。
羽田に行くのも特に不便じゃないから。
札幌に行くことがたまにあるんだが、2万円以下で行けるなら使ってもいい。
ダイヤ的には、朝、昼、夕、夜、ナイトステイでそれぞれ飛んでほしい。
便数が多くても、10分違いで2便とかは無駄。

888 :NASAしさん:03/08/11 03:03
888

889 :NASAしさん:03/08/11 03:10
>>887
札幌線の便数は2往復だと思う。
多くてせいぜい3往復じゃないかな。
5往復は無理だと思われ。

890 :NASAしさん:03/08/11 03:55
やっと議論 になってきたね(⌒▽⌒)

俺的に これってどうかなって?
就航先を考えてみたんだけど。

乗り換え無しでいける 東海道山陽新幹線沿線は
多分需要が望めないと思う。(九州は覗く)
あと 東京で乗り換えできる東北上越系統地域も
あまり需要見込めないような気がする。

そうすると北から あくまで需要がゼロでなさそうな空港としては
<利益が上がるとか言うのではない>
 ・道内空港 ・青森 ・小松 ・米子 ・鳥取 ・高知 ・松山
 ・福岡 ・長崎 ・熊本 ・鹿児島 ・那覇 くらいかなぁ?

そう考えてみると 北海道、九州は遠すぎるとして
山陰、四国って 静岡あたりから鉄道だと
あまり便が良くないと思う。
しかしこの地域に静岡との航路を設けるほど
需要があるかは疑問だよな。。。

同級生の家が伊豆長岡で温泉旅館をやってるんだけど
たまたま遊び逝った時に 四国からの旅行者の人がいた
この断片的なことで需要を予測するのはムリがあるけど
四国あたりからも静岡へ感光にくる人がいるって事がわかった。

結局 静岡空港の需要が伸びそうに無い理由は
新幹線が通ってて 東名阪に挟まれている
これが原因だよね… 肯定派なのに否定的な結論になってしまった(;´д⊂)

891 :NASAしさん:03/08/11 04:02
>>885
福島の場合栃木とかも利用圏内だけどね

892 :NASAしさん:03/08/11 07:04
何度も何度も今までの枠を抜けきれていない無限ループは飽きた

893 :NASAしさん:03/08/11 07:32


  Λ◎Λ   1の主治医です。
 ( ´Д`)  この度、このようなスレッドを1が立てるに至ったことは、
 (\  /) 主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
  |____Ω__|  まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
 (__)_)  最終的な決断を下す必要があるようです。
        みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
        必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
        可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
        1を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
        逆に1自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
        そこで、私は、1の両親、臨床心理士などとも相談して、
        1をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
        濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
        1にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
        医師免許をかけて、1を徹底して直すことに致しました。
        どうかみなさん!1が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
        スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
        思いますので、暖かく見守ってやってください




894 :NASAしさん:03/08/11 07:35
最近の航空業界は自転車漕いでますからねぇ、確実に儲かる
ところにしか進出したくないでしょう。
静岡だと、札幌・福岡あたりかな、確実に客を見込めるのは。
沖縄は観光客だろうけど、羽田発のツアーって馬鹿安なんだ
よね。なんであんな値段でペイするのか分らん程。地方発の
ツアーはちょっとキビシイかもよ。

895 :GET! DVD:03/08/11 07:39
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896 :NASAしさん:03/08/11 07:59
>890
はぁ?
航空ヲタ得意の就航先の妄想が始まっただけじゃん
どこに具体的な根拠があるんだよ?

897 :NASAしさん:03/08/11 08:18
>>896
そうなんだよね。
現実は・・・悲惨だよね。この空港。

898 :NASAしさん:03/08/11 08:43
辛い現実には目を背けたくなるものさ。

899 :NASAしさん:03/08/11 08:48
まぁ。九州・北海道に数便程度かな?
ただ、値段では羽田発には対抗できないので、
少し時間がかかっても安い方が良い客はそちらに流れるな〜

900 :NASAしさん:03/08/11 08:50
反対派の妄想は終わりましたか?
現実は建設が進んでいますよ、予算も執行されていますよ

現実逃避派の反対派は妄想の世界で生きていて楽しそうですね
脳内破壊が進んでいるそうですね
今日も脳内妄想が進みそうですね


901 :NASAしさん:03/08/11 08:52
アフォだ・・・

902 :NASAしさん:03/08/11 09:05
>>900
可哀想なヤシだ...

903 :NASAしさん:03/08/11 09:07
妬みと僻みが始まりましたね

904 :NASAしさん:03/08/11 09:10
はいはい。

905 :NASAしさん:03/08/11 09:10
羽田、名古屋から飛んでない路線が就航したら乗ってやるよ。
但馬・隠岐・佐渡・広島西・丘珠・利尻・天草・・・・・・


906 :NASAしさん:03/08/11 09:10
アホだ・・・

907 :_:03/08/11 09:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

908 :NASAしさん:03/08/11 09:11
て優香、何が悲しくて静岡に妬むんだ??
アホらし〜

909 :NASAしさん:03/08/11 09:13
さあ予定通り始まってますよ


910 :NASAしさん:03/08/11 09:15
羽田―新千歳を3万円くらい、しかも赤字分を県が補填したら飛ばしてくれるんだろ。
そのくらいやるんじゃないか、静岡県は。
よかったじゃん、就航便が決まってさ。

でも超割も特割もなさそうだな。

911 :890:03/08/11 09:16
>>896
根拠? まだ開港してない空港の話をする場において
その空港の利便性、集客力、利用価値等を論ぜずに何を論じるんだい?

そりゃ俺が書いたのは妄想かもしれないけど
しいて根拠となるのでいえば 自分の実体験だよ。

新幹線は1時間に数本出てるから 時刻を調べないで駅に行っても乗れ
目的地付近に新幹線の駅があれば かなり楽に行ける
しかし 目的地に行くまでに途中駅で 在来線に乗り換える必要があったとしたら
接続していればいいが していなかったり
急な用事で時刻を調べる余裕が無かったりしたら ちょっと不安に感じる

飛行機は 目的地に就航先があり 本数が多ければいいかもしれないが
静岡空港のように5本以上の就航が望めないような時は
そうとう条件が揃わないと 自分は利用しないと思う。
値段だって 羽田のほうが安そうだしな。

統計や資料等を参考にするのも結構だが
実体験、自分からみた使いやすさ等の経験が
結局は本音になるわけで 個人の意見として肯定、否定を決める時
それが根拠になるんでないか? 

もちろんこれに異論を唱える人もいるかもしれないが
それはそれでいいんじゃないの?

最初 静岡空港がこれほど準備が遅れているとはしらなかったから
肯定派だったけど 今では少しずつ否定的な考えももつようになってきた
ただ もし開港するなら どこ路線なら儲かるか、利用するか
それをただ書いただけだ。


912 :NASAしさん:03/08/11 09:19
総合的に見てもアホ

913 :NASAしさん:03/08/11 09:22
個人の妄想なんてのは同でもいいんだよ
全体を考えて費用対効果があればいいんだよ
ここに書き込んでいる人間の空港利用状況なんてのは
どうでもいいんだよ
費用対効果の意味を理解していない人が大半だけどね
こんな事すらわからないで
個人の空港利用だけを書き込んでも無意味
というか全くいらない書き込み
財政、経済効果、県民サービス、その他様々な要素を
トータルで考える


914 :NASAしさん:03/08/11 09:23
ムダ金あるなら、岩ぐらい落ちないようにしてやれ(w

>10日午後8時ごろ、静岡県松崎町大沢の大沢川で、近くに住む水道工事業、渡辺雄市さん(64)が、
>一辺が約2・5メートルの岩の下敷きになり死亡しているのを家族が見つけた。
> 松崎署の調べでは、現場には渡辺さんのワサビ田があり、渡辺さんは午後2時ごろ、家族に
>「様子を見に行ってくる」と伝えて出掛けたという。夕方になっても戻らないため、心配になった家族が
>駆け付けて発見した。
> 岩は山の斜面から落ちてきたもので、重さは推定約5トン。現場は前日の台風10号の影響で地盤が緩んでいたという。


915 :NASAしさん:03/08/11 09:24
>>914
全く無駄な書き込みがドンドン出てきていますね


916 :NASAしさん:03/08/11 09:25
それが費用対効果ってもんだ
費用対効果の意味を理解していない人が大半だけどね(w


917 :NASAしさん:03/08/11 09:27
確かに個人レベルで考えれば、需要はあるということになるだろう。
問題は、年間を通じて席が埋まるだけの需要があるかだ。
確かに静岡停車のひかりに乗ると、静岡でかなりの乗降客がある。
しかし、この中の大半は東京、名古屋、大阪あたりに行く人のように見える。
もちろん、九州や北海道に行く人もいるだろうけど、それが毎日100人以上いるとは
思えないけどね。

918 :NASAしさん:03/08/11 09:28
一つの空港を満たすだけの需要なんて無い。

919 :NASAしさん:03/08/11 09:30
>>916
最後の(w
は何の意味ですか?
キーボードの使い方を知らない人なのですか?
教えましょうか


920 :NASAしさん:03/08/11 09:30
>>919
>>913さんに聞いてみれば?

921 :NASAしさん:03/08/11 09:31
>>917
全く馬鹿な書き込み
ご苦労さん
妄想もそこまで出来れば
馬鹿反対派の仲間入りですよ

922 :NASAしさん:03/08/11 09:33
>財政、経済効果、県民サービス、その他様々な要素を
>トータルで考える

財政は破綻しそうなうえで作るし、経済効果は具体的に示す香具師がいないし、
空港が出来ることで提供可能になる県民サービスというのは意味不明だし。

いいかげん900超えたことだし、具体的な議論しようぜ。>推進派

923 :NASAしさん:03/08/11 09:33
まあまあムキになるな。

924 :NASAしさん:03/08/11 09:35
>>922
全く脳内妄想を前提にご苦労さん
わからないのなら書き込まないで黙っていたら?
君の脳内では無理みたいよ
脳内が追いついてから書き込もうね

925 :NASAしさん:03/08/11 09:36
あのさ、静岡って地方の大都市ってイメージあったけど、
そんなに劣等感持ってたんだ・・・。
上見ればキリが無いと思うけどね。


926 :NASAしさん:03/08/11 09:38
>>925
意味不明な書き込みご苦労さん


927 :NASAしさん:03/08/11 09:38
実は静岡よりは大都市の名古屋を抱える中部新空港の需要予測は、横浜あたりも
中部新空港を利用するという大胆な前提に基づいて算定されている。
根拠は新横浜から名古屋まで1時間半だから、成田より近いってことらしい。
運賃(名古屋約\10000、成田約\3000)や便数の違いは利用者の行動には影響を与えない
という、摩訶不思議な論理によれば、この前提は成立する。
まあ、関空の二の舞は確実だよね。
静岡については・・・。考えるまでも無いと思うけどね。
地元の人にとっては、何となく空港が欲しいって気持ちは分かるし、政治家にとっては
建設利権が大切なのも分からないでもないけど、いつも思うのは、長野のダムなんかが
いい例だけど、国から補助金がもらえるから作らなきゃ損という地方の理論って、本当に
バカだと思う。国の補助金って元々自分たちが払った税金なんだけど。

928 :890:03/08/11 09:39
>>921
能登空港の例をとってみた場合 737-500で ANAは 搭乗率保証を7割とした
という事は 採算ラインに乗せるには 一番小さいクラスの飛行機でも
70人〜90人前後が利用しないといけない。

妄想妄想というが あなたは静岡、それも羽田や将来的には中部国際からの利用者を差し引いても
毎日九州や北海道へ100人以上の人が動いてると思うか?

929 :NASAしさん:03/08/11 09:40
もうヤメタレ。
意地になってるだけなんだから。

930 :NASAしさん:03/08/11 09:41
>>927
全く意味不明な脳内妄想ご苦労さん
関空?
あんな税金垂れ流し空港と比較するとは
ダム?
全く関係ない事との比較
脳内破壊が進んでいるようですね

931 :NASAしさん:03/08/11 09:43
>>928
脳内妄想以前のレベルですね

>>929
わからないなら黙っていれば


932 :NASAしさん:03/08/11 09:43
共通点は税金の無駄遣い。

933 :NASAしさん:03/08/11 09:43
>>932
脳内妄想ご苦労さん


934 :NASAしさん:03/08/11 09:44
>>930
静岡も税金垂れ流し空港じゃん。(w

935 :NASAしさん:03/08/11 09:46
需要がないのに無理矢理作る分、静岡の方が罪は深いぞ。


936 :NASAしさん:03/08/11 09:46
>>934
完全な脳内妄想ご苦労さん
何も知らないようなので書き込まない方がいいと思うよ
キーボードの使い方も知らないようなので
使えるようになってからだね
ここに書き込むのは

937 :NASAしさん:03/08/11 09:48
>>935
何も調べていない典型的な脳内妄想ご苦労さん
しかしこの低レベルの書き込むが続くとは
反対派は自滅しているね
いいことかな
これは

938 :NASAしさん:03/08/11 09:48
あのな、ヘタレ静岡県民よ。
頼むから続きスレッドは作るんじゃないぞ。
このスレッドは板の恥だ。

939 :NASAしさん:03/08/11 09:48
静岡県職員が一人でがんばってるスレはここですか?


940 :NASAしさん:03/08/11 09:48
ダメだこりゃ。
都合が悪くなると「脳内妄想」と「キーボードの使い方も知らないようなので」
以外カキコしないじゃん。
放っておきましょう

941 :NASAしさん:03/08/11 09:49
>>938
全く無駄な書き込むご苦労さん
反対派が作ったスレ


942 :NASAしさん:03/08/11 09:49
>>936
一人でがんばるね… その努力は認めるよ

また脳内妄想とかそんな妄想野郎に言われたくないとか言われるんだろうけど
まぁ がんばれよ( ̄∀ ̄)

943 :NASAしさん:03/08/11 09:51
しかし財政や税金、経済波及効果、その他多数の要因など
何も知らないで馬鹿書き込みしている反対派の思考回路には驚く
普通の精神状況なら恥ずかしくて書き込み出来ないんだが

普通ではないんだろな
単純なことに反応している反対馬鹿


944 :NASAしさん:03/08/11 09:53
「何も知らない」と言われつづけるのは苦痛だ。
早く具体的数値で説明してくれないか…。

945 :NASAしさん:03/08/11 09:54
         ∧_∧
      ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな、俺ら
     ( ´_ゝ `) /  ⌒i
    /    \    | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(___ニつ/ FMV  / .|. |______
     \/____/ (u ⊃



946 :NASAしさん:03/08/11 09:54
そろそろこの板も強制IDが欲しいな


947 :NASAしさん:03/08/11 09:56
>>946
君の強制退去が欲しいな

948 :NASAしさん:03/08/11 09:58
無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/08 21:28 ID:XYESDbKN

        \ || /                      \‖/
           ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
   /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||     ..||  ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||########|
  [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||__.||     .[|||.へ(゚Д゚ )..|| ゚Д゚,,) ||#######||########|
  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'


949 :NASAしさん:03/08/11 09:58
推進派の君、ここで叩かれたからって、中部のスレで嫌がらせするのは
大人気ないぞ!

950 :NASAしさん:03/08/11 09:59
>>949
意味不明な書き込みご苦労さん


951 :NASAしさん:03/08/11 10:00
   イ⌒""⌒⌒⌒`ヾヘγ
   あぼー/ (   ⌒    ヽ  )ヽーん!!
       (      、 ,     ヾ )
................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
 _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
 /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
 ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
 Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
FH=n.:::::'         |  |        :::FL日l」:::::
ロΠ=:::::.:.         ノ 从 ゝ       .::田:/==Д::
口=Π田:::.      ヤマァァァァァ!     .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::....              ...:::Eヨ::日lTlロ::::

952 :NASAしさん:03/08/11 10:00
>>950
たまには違うこと言って見ろ(w

953 :NASAしさん:03/08/11 10:02
│   
│ 
│ 
└───→ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   / U       \ \从/
  /\   ,へ.__, ,_ノヽ|
  |||||||   (・)  (・)|
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | U  _||||||||| |  < いたずらばかりしおって、けしからん!
   \ /   |_| /    \________________
     \____/ .


954 :NASAしさん:03/08/11 10:04
>>952
あれ?
まだキーボードの使い方が直ってないね
君は馬鹿?

955 :NASAしさん:03/08/11 10:06
こいつ同じ事の繰り返した(w
馬鹿??

956 :NASAしさん:03/08/11 10:08
妄想に凝り固まってるから、他人も同じだと思ってるんだよ。
ご苦労さん、妄想県庁君(w

957 :NASAしさん:03/08/11 10:08
>>955
あれ?
学習能力がないの君は?
キーボードの使い方が出来たら書き込みな


958 :NASAしさん:03/08/11 10:08
日本中に地方空港はたくさんあるが、ほとんどの空港は3大都市圏との間の輸送を
前提にしている。
しかし、静岡空港は対3大都市圏のどことも需要が望めない。
その点は考慮に入れる必要がある。地方空港の対3大都市圏の分を除いた需要を見てみれば
静岡空港の末路は分かる。
空港を作るのは勝手だが、国の税金を無駄遣いされるのはゴメンだ。
作るなら全額地元負担でやってくれ。財源は自動車税を10倍にするとか、地元の新幹線利用者
に1人\10000くらいの新幹線利用税をかけるとか、いくらでも方法はある。
静岡県知事ならそのくらい強行できるだろ?

959 :NASAしさん:03/08/11 10:08
(,,・θ・) <さあ涼め涼め(ちなみにヒナちゃんはスズメ) 
  /    \ 
  ミ ミ   ミ ミ    ..,. ., .,
  ミ ミ   ミ _ミ。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。 
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.  
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ /  ::..(,,・θ・)゜:: ゚。:.:.:,.
    〉 )  ( .::゜.‘。ミ(彡 )ミ。.゚.゜ パシャパシャパシャパシャパシャパシャ
   (_,ノ    .`ー'


960 :NASAしさん:03/08/11 10:09
静岡空港...ぷっ

961 :NASAしさん:03/08/11 10:10
>>958
あらら
全く意味不明な書き込みが続いているね
勝手な脳内妄想爆発ですか?
法律って知ってる?
知らないようだね

962 :NASAしさん:03/08/11 10:10
>>958
たかが田舎知事にそんな権限あるわけない。
新幹線は、法律まで作って保護している日本の大動脈。
それが県内を通っていただいているだけでも、ありがたいと思いなさい。

963 :NASAしさん:03/08/11 10:10
>>957
あれ?
学習能力がないの君は?
脳みその使い方が出来たら書き込みな(w
あ、脳みそがないのか、可哀想にねー。



964 :NASAしさん:03/08/11 10:11
>>947
まちBBS

【賛否を】静岡県空港問題【問う】
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1053067217&LAST=50

965 :NASAしさん:03/08/11 10:11
今日のマイブームは「キーボードの使い方」か。
毎度毎度、常人の思考を超越した言葉が出てくるものだと感心するな。

966 :NASAしさん:03/08/11 10:12
  (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::. ・3・)グルングルングルン_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙       彡 ,,     ⌒ヽ      彡"__∧ 
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡 `Д´)  あ゛〜
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ  熱いよ〜
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ  助けて〜
                            "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)←>


967 :964:03/08/11 10:13
>>947
>>946だった

968 :NASAしさん:03/08/11 10:13
(W
これって何?
馬鹿の暗号みたいだね

969 :NASAしさん:03/08/11 10:14
>>968
いいだろ?
おまえ専用だぞ(w

970 :NASAしさん:03/08/11 10:15
ばれてるのに面白いね
証拠が追加されていくだけだからいいけど

971 :NASAしさん:03/08/11 10:15


                          バキィィィッ        ____________________
                   ∧∧    从 ≡ ∧_∧   /
           シィィィィ!   (T0(;;*)   ,;∴,(⌒( ∀ #) <生意気にも程があるっ!!!
                ∴,;' ヽ⊃⊃    W ≡ヽ   と)  \____________________
                 〜( ,;';つ         Y  人 
                   ヽ)"         (__) J
                                   


972 :NASAしさん:03/08/11 10:23
これは個人的な考えだけど、作ったって需要が見込めずに、行き先、便数共
極めて限られた不便な空港になってしまうのは必至。
それよりも、県の東部は羽田まで2時間程度だし、西部は中部新空港まで2時間
以内で行けるのだから、そちらを利用した方がはるかに便利。
2時間といえば、東京近郊に住んでても、羽田まで2時間近くかかるのはザラだから
そんなに大したことはない。
問題は新幹線の高い運賃だ。これを例えば県内で新幹線と羽田、名古屋からの航空券
を同時に購入した時に限って、新幹線を片道\2000位で乗れるように補助金を出した
方がよっぽど有意義だよ。
県内の新幹線需要が増えれば、JRものぞみを停めようって気になるかもしれない。
そうすれば県民にとってもっと便利になる。
やはり考えるべきは、政治家と土建屋の利権じゃなくて、県民の利便性だろう。
新幹線利用者に補助金をばら撒いても、なんのキックバックももらえないという
政治家の悲鳴も聞こえてきそうだけど。


973 :NASAしさん:03/08/11 10:27
田舎の発想はそうじゃないんだよ。
箱モノを作ることが重要。
それによって地元の建設業者が潤う。
その後は、飛行機が飛ぼうが飛ぶまいが、維持管理の仕事が発生する。
そのケネは結局は議員や知事に戻ってくる。

974 :NASAしさん:03/08/11 10:29
>>962
前にのぞみが県内に停車しないのに腹を立てて、のぞみに税金をかける!って
ぶち上げた某田舎知事がいたらしいけど?
なんか、地元のことしか考えず、東京、名古屋、大阪間の速達性を全く無視した
独自の新幹線ダイヤを作ったけど、JRに一笑に付されたという面白い話も新聞で
出てたね。

975 :NASAしさん:03/08/11 10:30
結局、誰にも相手にされずに終わったヤツね。
ま、そらそうだわな(w

976 :NASAしさん:03/08/11 10:31
そのような補助金なんて県民負担がおおきいね
補助金申請も面倒だしね


977 :NASAしさん:03/08/11 10:32
>>974
知事に釣られたんですね

978 :_:03/08/11 10:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

979 :NASAしさん:03/08/11 10:33
>やはり考えるべきは、政治家と土建屋の利権じゃなくて、県民の利便性だろう。
ダウト

980 :NASAしさん:03/08/11 10:34
知事に釣られている人がこんなに多いとは
マスコミに釣られている人も多いけど

981 :NASAしさん:03/08/11 10:48
県庁君は一人だけだけど。

982 :974:03/08/11 10:51
>>977
ちょっと喰い付いてみた。

983 :NASAしさん:03/08/11 11:16
急に静かになったな、
県庁君タバコ休憩かな?

984 :NASAしさん:03/08/11 11:47
あと17レス埋めちゃおうよ。
そして次スレは作らない。
このスレッド、恥だよ。

985 :NASAしさん:03/08/11 11:56
了解
埋め

986 :NASAしさん:03/08/11 11:56
986

987 :NASAしさん:03/08/11 11:58
費用対効果という言葉が出ているが、

費用を上回る効果があればいいということか?
それとも、もっと投資効果の良い事業に投資すべきと
いうことか?それくらいも区別できてない香具師が
大杉

988 :NASAしさん:03/08/11 12:01
反対派の議論は、投資効果の測定の仕方に
問題がある。費用対効果という言葉を安易に
使用しているが、投資が行われば、その規模に
応じて効果があるのは自明の理。費用対効果
という言葉は、その割合を論じる時に使用される
のに、それも分からず使用している。

989 :NASAしさん:03/08/11 12:04
結局、賛成派もこのスレの議論では、
償還を考えずに維持費のみが捻出できれば
良しとしているのだろ。だったら、静岡の人口
規模を考えても、その程度の空港収入を
得る事は、十分可能だろう。使い道が本当に
無いW杯のスタジアム群などとは異なる
のだから。

990 :NASAしさん:03/08/11 12:08
反対派も結局のところ、県発表の
需要だけを目の敵にして無理無理と
言っているが、県発表以下の実績であった
としても、維持費がペイできれば、建設の
効果ありということになる。反対派は反対
するならば、維持費すらペイできないと
いう事を立証しなければならないが、それは
出来ないだろうね。

991 :NASAしさん:03/08/11 12:08



992 :NASAしさん:03/08/11 12:09
妥当なところで考えれば、岡山空港程度の
流動は見込めるだろうし、その程度に過ぎないと
考えることも出来る。

993 :NASAしさん:03/08/11 12:11
岡山だったら十分な気がする。


994 :NASAしさん:03/08/11 12:11
アフォの反対派は、バカの一つ覚えのように
開港反対を叫んでいたが、その立脚点は
脆弱であると言わざるをえないだろう。空港
建設は大成功とはいえなくても、大失敗とも
失敗ともいえない、小さな成功となるだろう。

995 :NASAしさん:03/08/11 12:14
ここで文句を垂れている反対派は、何が
悔しくて文句を垂れるのか?血税が注ぎ込まれる
ことに拠ると言う書き込みもいくつかあった。
しかしそれを言うなら、客が乗らなかったら血税を
注ぎますと明言している能登空港にまず批判の
矛先を向けるべきだ。出来てしまったものには、
黙っているというのは、おかしいのではないか。

996 :NASAしさん:03/08/11 12:17
さらに、血税を出資している北海道(HAC、AIRDO)、宮崎(SNA)、
鹿児島(JAC)、沖縄(RAC)なども同じように糾弾されて
しかるべきだろう。しかし、そうすると反対派は大きな矛盾に
直面する。それは交通をインフラとする考え方を真っ向から
批判することになるからだ。航空機での移動が一般化した
現在、空港は贅沢なインフラだということは、最早苦しかろう。

997 :_:03/08/11 12:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

998 :NASAしさん:03/08/11 12:17
能登と比べても、大きな違い有り。
羽田に飛ばない以上なにを言っても終わってる罠。

999 :NASAしさん:03/08/11 12:18
1次インフラ、2次インフラの区別を盾に空港は
道路などのインフラとは異なる、と言っていた者も
いるが、上記の理屈に当てはめると、通用しないだろう

1000 :NASAしさん:03/08/11 12:18
静岡は、離島振興金なんか持ってないじゃん。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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