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新福岡空港VS新北九州空港 第六集

1 :ワイ:03/08/14 14:26
前スレ
おい! 新福岡空港はわがままなのかよ? 第五集
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042565932/

の続きです。公平、公正に議論しましょう。お互い(特に福岡市と北九州市)
の誹謗と中傷は慎みましょう。

2 :NASAしさん:03/08/14 14:35
新福岡空港調査会 http://www.confa.jp/
新福岡空港構想を見直す会 http://sfk.fc2web.com/
今里滋のホームページ http://www.law.kyushu-u.ac.jp/~imasato/
共産党編集局 http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/jimu.html
民主党論点整理 http://www.coara.or.jp/~minsyuto/kuukoupc.html
新聞報道 http://sfk.fc2web.com/siryo/sinbun.html
関連資料集 http://sfk.fc2web.com/siryo/index.html

3 :NASAしさん:03/08/14 14:41
もう終わったのに(新福岡が)続きなんかいらねえだろ。

4 :NASAしさん:03/08/14 14:41
公平、公正に新福岡は却下されましたw
公平、公正に新福岡は却下されましたw
公平、公正に新福岡は却下されましたw
公平、公正に新福岡は却下されましたw
公平、公正に新福岡は却下されましたw

5 :NASAしさん:03/08/14 14:41
勝手に新福岡の建設費を大目に設定するんじゃない。何工法でやる気なんだろうね、
全く。レアメタルでも埋め立てる気か?。それより一応箱モノまでは完成近い新北だが
地盤沈下対策費どうなっているのかね。毎年地盤が周防灘に沈んで
その対策費がかさむ様では経営上頼みの綱の自衛隊や米軍誘致共同使用すら
怪しくなる。もともと無駄なものをおまけで作ってやったのだから
建設意義も明確で有意義な新福岡と違い、国としてはこれ以上無駄な予算はびた一文
つける訳にはいかんぞ。NASAに泣き付いてスペースシャトルの練習場に
してもらってはどうだ。

6 :NASAしさん:03/08/14 14:43
新福岡妄想にもびた一文つけるわけにはいかん。

7 :NASAしさん:03/08/14 14:44
514 名前:NASAしさん :03/08/12 23:11
つーか、鉄道を早く造れよ!

せめて開港3年目くらいまでには間に合わせないと、
新福岡空港の建設推進派がますます勢いづくかもしれないし。


515 名前:NASAしさん :03/08/13 00:24
それも大分新幹線をちらつかせて新幹線フル規格でな。


516 名前:NASAしさん :03/08/13 00:54
>>514
そうですね。
もっと尻を叩いていきましょう!


517 名前:NASAしさん :03/08/13 00:58
>>515
大賛成です!
そのまま延伸して東九州新幹線にしちゃえばいいんですよね。
北九州の拠点性も高まりますし。
その案ってのはちょっとでも一般に出ている話なのですか?

8 :ワイ:03/08/14 14:46
新福岡空港は「調査」 国交省次官が強調

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 国土交通省の小幡政人事務次官は十一日の定例会見で、福岡県などが建設を要望
している新福岡空港について「現在の福岡空港がオーバーフローする
(需要増に対応できなくなる)のは必至で、検討し勉強していくことが大切」と
述べた。二〇〇三年度からの第八次空港整備計画(八次空整)で、新福岡空港を
「調査空港」と位置づける同省の意向をあらためて強調した格好だ。
 現福岡空港と、佐賀空港や〇五年に開港する新北九州空港の機能分担論について、
小幡次官は「三空港をどう有機的に使っていくかは大切な視点」と断ったうえで、
「新福岡を建設する場合でも、完成までには相当時間がかかり、その間どうするかと
いう問題もある。(新空港と機能分担は)次元の違う話かもしれない」との見解を
示した。

(西日本新聞 2002/4/12)


9 :NASAしさん:03/08/14 14:50
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ららららららららららららららららららららららららららららららららららら
ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
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10 :NASAしさん:03/08/14 14:53
>>8
だから調査して分担すればいい話。
どっから新福岡が出てくるんだよ。
悪あがきもいいかげんにすべき。

11 :ワイ:03/08/14 15:01
国土交通省は17日、国内空港の航空需要予測結果を交通政策審議会・空港
整備部会に報告した。九州の国内線旅客数は2000年度に比べて2007
年度は19%増、2012年度は39%増。全国平均(2007年度17%
増、2012年度38%増)を上回っている。

 部会は2003年度から始まる第8次空港整備計画について審議中で、
同省は個別空港の予測値について「必要に応じて示したい」としている。

 国内総生産(GDP)や人口の伸びなどから予測した。九州の旅客数は
2000年度の3586万人に対し、2007年度は4250万人、2012
年度は4970万人と予測。新福岡空港建設を求めている福岡県などは福岡
空港の国内旅客について、2010年には2000年に比べ20〜33%増と
予測、今回の予測値の伸びとほぼ一致している。

 また、国交省の予測では、中国地方の2007年度は13%増、2012年度は
39%増、沖縄はそれぞれ17%増、34%増としている。

 この日の部会で全国空港建設整備促進協議会の谷本正憲会長(石川県知事)は
「新福岡空港などについて整備・調査を進めることが必要」と要望した。
(5/18 読売新聞)



12 :NASAしさん:03/08/14 15:02
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ららららららららららららららららららららららららららららららららららら
ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
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13 :NASAしさん:03/08/14 15:04
この件に関してはこれ以上論ずる必要ないな。
新福岡はもはや完全に妄想だから。

ということで終了。1は首を釣って氏ね。

14 :NASAしさん:03/08/14 15:05
>1
ついでに前スレ埋めとけよ。妄想でw

15 :NASAしさん:03/08/14 15:06
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16 :NASAしさん:03/08/14 15:07
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ららららららららららららららららららららららららららららららららららら
ねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねねね
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17 :ワイ:03/08/14 15:07
>>13
興味関心のあるものが集まって論ずる,これが民主主義の精神であり,2chの
精神でもある。空港問題を論ずることに何か不都合なことでもありそうですね。

18 :NASAしさん:03/08/14 15:07
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19 :NASAしさん:03/08/14 15:08
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hayakusiro!!!!!!




20 :NASAしさん:03/08/14 15:09
ワイ□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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21 :ワイ:03/08/14 15:10
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しましたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!



22 :ワイ:03/08/14 15:10
はははははははははあっははははははははあはっははっはっはっはああはっははっはあh□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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23 :ワイ:03/08/14 15:11
空港反対派の荒らしが激しくなってきたようですね。
新福岡空港反対派(新北九州空港推進派)がいかに質が低いかを
証明しているようなものです。

24 :NASAしさん:03/08/14 15:12
北戸田戸田戸田公園


25 :NASAしさん:03/08/14 15:12
空港反対派の荒らしが激しくなってきたようですね。
新福岡空港反対派(新北九州空港推進派)がいかに質が低いかを
証明しているようなものです

26 :NASAしさん:03/08/14 15:13
空港反対派の荒らしが激しくなってきたようですね。
新福岡空港反対派(新北九州空港推進派)がいかに質が低いかを
証明しているようなものですねー

27 :NASAしさん:03/08/14 15:13
空港反対派の荒らしが激しくなってきたようですね。
新福岡空港反対派(新北九州空港推進派)がいかに質が低いかを
証明しているようなものですねーまったく


28 :NASAしさん:03/08/14 15:14
どれが本物やねん・・・・。

29 :ワイ:03/08/14 15:15
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレ             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             立てている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /





30 :NASAしさん:03/08/14 15:19
県外人だから別にどうでも良かったけど
ここ読んでてなんかあまりにも腹が立つもんで
もし新福岡が実現しそうになったら
本気の反対運動張らせてもらう事にしたから。
                              

31 :ワイ:03/08/14 15:22
>>30
どうぞご自由に。県外の方は何の責任もなければ,何の力も持ち得ませんがね。

32 :NASAしさん:03/08/14 15:28
国のお金が使われるわけだからな。
どうでもよいというわけにはいかない。

33 :これはルール破りです:03/08/14 15:29
>>1
長寿スレの続きを立てる場合は、タイトルを変えてはいけません。
さらに、前スレ>>1のガイトとルールの記述が必要です。
よってこのスレは正式な続編とは認められません。
今後は二度とくだらない煽りスレを立てないでください。

34 :NASAしさん:03/08/14 15:32
うーん、他所で聞いたがWEBの文字が青くなっている
レスは掲示板の管理人、もしくはその委託人だと聞きました。
だとしたら随分と一人でやれるもんだね。現実の討論ではありえないような
汚い書き込みやら何やら・・・負のエネルギーが多すぎるが、
その没頭努力は認めておこう。


35 :ワイ:03/08/14 15:39
私は公正、公平に議論しよう、前スレまでのタイトル
『おい! 新福岡空港はわがままなのかよ?』
ではタイトルが一定の価値判断を与えてしまいかねない。
前スレまでが実質
新福岡空港VS新北九州空港
という争いになっていたので、題を実質に合わせたまでです。
名が実を表したのだから,正式な続編としてふさわしいタイトルに
改めたというべきでしょう。


>>今後は二度とくだらない煽りスレを立てないでください。
結果として煽りが集まったというだけで私自身が煽ろうとしたわけでも
なんでもありません。

36 :NASAしさん:03/08/14 15:41
おい! 新福岡空港構想はわがままなのかよ? 第六集の
正式後継スレはこちらです。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060842854/

毎回引き継ぎのころになると煽りスレが後継を詐称しますが、
これまでことごとく詐称スレは重複として削除されてきたのだから
無駄な行為は慎んでください。

37 :ワイ:03/08/14 15:45
>>36
それは違います。こちらの方が早く立てられたスレだし,こちらの方が
議論する場としてふさわしい。
前スレまでのタイトルが一定の価値判断を与えてしまいかねないので、
公平公正に議論するために新スレを建てたのです。

38 :NASAしさん:03/08/14 15:54
>>31
反対運動が県外に飛び火したら
それこそ火消しは大変だよ。
ましてはそれが中央だったらね。

39 :ワイ:03/08/14 15:57
国の交通政策審議会航空分科会最終答申の概要について(平成14年12月6日)

(福岡空港に関連する内容等)

交通政策審議会航空分科会では、中長期的展望の下に空港及び航空保安施設の
整備に関する基本的方策の検討がなされ、去る12月6日に、最終答申がとり
まとめられました。

この最終答申の福岡空港に関する部分について、その概要を紹介します。

 @主要地域拠点空港(福岡、新千歳、那覇)については、路線展開と利用の
状況などから、国内空港ネットワークの地域拠点として大都市圏拠点空港に次ぐ
重要な役割を果たしている。

   将来的に需要が逼迫する等の事態が予想される福岡空港については、
将来にわたって国内外航空ネットワークにおける拠点性を発揮しうるよう、
今後の航空需要動向等を勘案しつつ、既存ストックの有効活用方策、近隣空港
との連携方策とともに中長期的な観点からの新空港、滑走路増設等も含めた
抜本的な空港能力向上策等について、幅広い合意形成を図りつつ、国と地域
が連携し、総合的な調査を進める必要がある。

  A滑走路新設・延長に係る新規事業については、国が空港整備の指針を
明示し、整備主体において需要・必要性の十分な検証、空港計画の十分な
吟味、費用対効果分析の徹底等を行って、真に必要なものに限って事業化する
こととし、また、透明性向上の観点から、構想・計画段階におけるPI等の
手続きをルール化すべきである。

40 :ワイ:03/08/14 16:04
主要地域拠点空港である福岡空港の調査のあり方

(1)主要地域拠点空港の現況
福岡空港は順調な需要の伸びが予測されることに加え、滑走路一本で運用して
いること、空港内での新たな施設展開余力はそれほど大きくないこと等から、
将来的に需給が逼迫する可能性及びその対応策に関する調査の必要性について
検討する。

(2)福岡空港の需給状況について
一日における時間あたり便数は、時間毎に変動し、利便性の高い特定の時間帯
に離着陸が集中する傾向にある。
福岡空港においても、利便性が高いと考えられる時間帯に離着陸が集中する
傾向が見られ、利用者の増加にともない、現在はこのピーク時間帯の離着陸
回数が30 回を超えるに至り、時間あたり離着陸能力の限界に近づいている
ものと考えられる。
このような状況を勘案すれば、今後、需要増大に伴ない就航機材の大型化や
ピーク時間帯、ピーク日以外の増便による対応等が図られていくものと考え
られるが、利用者利便の点からはこれにも限界があり、航空需要と空港能力
の需給関係は徐々に逼迫していくことが予想される。


41 :ワイ:03/08/14 16:05

(3)調査の必要性について
福岡空港については、空港の運用状況や旅客、貨物の利用特性等の分析を行う
とともに、将来にわたって国内外航空ネットワークにおける拠点性を発揮し、
利用者の利便性を確保していくため、まず既存ストックを最大限に活用する
観点から、就航機材の大型化、ピーク以外の時間帯等の増便による輸送力
向上、管制能力の向上等による時間当たり離着陸能力の向上の可能性等の方策
について検討を行い、それらを踏まえて空港の能力限界を見極める等の調査が
必要である。
次に、福岡空港について、利用者が北部九州地域に広く分布しているが、その
圏域内に(新)北九州空港や佐賀空港があるにもかかわらず、利用が福岡空港
に集中している状況に鑑み、利用者利便を考慮しつつ、これら二空港との連携
方策についても調査を進めていくことが必要である。
また、既存ストックの有効活用方策や近隣空港との連携方策には、一定の限界
もあると考えられることから、中長期的な観点からの新空港、滑走路増設等を
含めた抜本的な空港能力向上方策についても、調査が必要であり、さらに以上
の諸調査については、相互に関連性を持ちつつ総合的に進めることが適当である。

(4)調査のあり方について
空港は広く地域の人々に利用されているとともに、経済、社会、環境等多く
の面で地域社会に大きな効果や影響を及ぼしている。また、空港の将来のあり方
は、地域づくりと密接な関係を有することとなる。
  従って、必要性を述べた調査については、国(空港管理者)と地域が連携
しながら進めることが重要である。
この際、国と地域は各々が有するノウハウを生かせる分野を中心に役割を
果たすことが期待され、例えば、航空に関する専門知識を必要としたり、
国の政策に関連する分野については、国が中心となり、空港アクセス、地域
開発、空港整備に伴う地域への効果や影響については、地方自治体等が中心と
なることなどが考えられる。
調査実施にあたっては、情報公開に十分留意して、調査の透明性を保ちつつ、
幅広い合意形成を図りながら調査を進めることが重要である。

42 :ワイ:03/08/14 16:07
一般空港の整備プロセスの透明性等向上に関する検討状況

○パブリック・インボルブメント(PI) ガイドライン、一般空港の整備指針
及びこれらを含む空港整備のプロセス全般のあり方について、学識経験者を
中心とする研究会を設け、望ましい空港整備プロセスとして、来年度の試行に
向け、年度内に取りまとめることを目途に検討を重ねているところである。

○検討にあたっては、一般空港の「整備指針」は、滑走路の新設・延長について、
整備事業の主体が検討を行う際の座標軸となるよう、空港整備の必要性、計画
内容の妥当性、事業の実現性等に関する評価項目とその基準について、できる
だけ客観的かつ具体的に示すことに留意している。

○また、「PI ガイドライン」は、構想・計画の早い段階からの住民参加と
高い透明性・客観性を確保するため、PI プロセス、周知すべき内容、その
効果的手法等に関して、具体的な内容について示すことに留意している。

 なお、本年内に望ましい整備プロセス案の概要を作成して、パブリック・
コメント等に付し、広く意見を聴取することとしている。

43 :ワイ:03/08/14 16:10
福岡空港調査委設置へ〜県と市が合同で今秋に

 福岡県は11日、福岡空港(福岡市)の航空機混雑対策を調査するため、福岡市と
合同で「福岡空港調査委員会」を今秋、設置する方針を明らかにした。

 市や経済界と組織し、新空港建設を前提に活動してきた「新福岡空港調査会」は
廃止。今後は、委員会が国と連携し、現空港の一層の活用から新空港建設まで総合的
な調査に乗り出す。

 学識経験者15人前後で構成。国、県、市が7月にも決める役割分担に基づき、
7000万円かけて委託調査する。委員会は経済波及効果や周辺の交通などの調査を
受け持つ予定で、今年度は「空港が地域に果たす役割」をテーマとする方向で検討
している。

 調査には5年間程度が見込まれ、国は空港施設自体や航空ネットワークの在り方
などを担当する。県は委員会の運営と調査経費として4900万円を11日発表の
今年度当初予算案に計上した。市も同額を負担する。

44 :ワイ:03/08/14 16:18
私は機能分担論に反対しています。田舎の九州であれば空港と空港の移動の
コストもバカにならないし,九州の求心力を失いかねない。
実際には福岡空港を拡張するのか,新空港を建設するのか、どうなるかは
分かりませんが,国内線と国際線、国内線と国内線(主要便と地方便)という
分担の仕方は絶対に反対です。

45 :yyy:03/08/14 16:21
街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか?                
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46 :NASAしさん:03/08/14 16:23
だったら新北にまかせれば?
空港も求心力も。
結局北九州ってのが嫌なんでしょ?


47 :ワイ:03/08/14 16:40
>>46
実質福岡が九州の中心都市だし,集客都市でもある。
福岡都市圏の人口は300万人北九州都市圏の人工は150万人ということですから、
2倍の差がある。だからトータルでで見た場合に福岡の近くに拠点空港があるのが
利用者の時間、費用というコストから見ても一番安くてよいということです。

48 :NASAしさん:03/08/14 16:42
北九州都心から福岡空港までの所要時間と料金は?

49 :ワイ:03/08/14 16:44
>>48
そんなことくらい自分で調べたらどうですか?
新幹線だと博多〜小倉までは17分ですね。

50 :NASAしさん:03/08/14 16:45
>>49
わからなければ黙ってろ

51 :NASAしさん:03/08/14 16:47
ワイへ
福岡都市圏は400万人だったと思う。

52 :ワイ:03/08/14 16:48
>>50
知っていますが、あえて言わないだけです。
そんなことくらい自分で調べて自分で載せましょう。

ところであなたが『よみ』さんですね。横柄でむかつくとか頭が狂っている
とか大変な評判です。

53 :NASAしさん:03/08/14 16:59
>>52
なんだそれ
意味不明
大丈夫?

54 :ワイ:03/08/14 17:03
>>51
そうですか。もっと多いのですね。福岡を中心とする福岡の勢力圏は1500
万人だという試算もありますね。

>>50
高圧的で言論を封じ込めるような物言いは何とかなりませんか?
まあ、あなたもかの国から渡って来たから仕方ないのかもしれませんがね。
いずれにせよ、そういうことだからあなたはみんなに嫌われるのです。

55 :NASAしさん:03/08/14 17:08
空港とられて福岡衰退。
いいんじゃない。新陳代謝で。
またいつかどっかで復活するよ!

56 :ワイ:03/08/14 17:17
>>55
それはあなたの希望的観測に過ぎないでしょう。
福岡市と福岡県が空港を手放すはずがない。

57 :NASAしさん:03/08/14 17:18
>>44
あれ?
拡張でいいの?
危ない!うるさい!ってしきりに言ってたよね?
新空港が無理っぽくなったら
もう現空港は危なくもうるさくもなくなったの?

58 :ワイ:03/08/14 17:22
>>57
そうではありません。福岡市と福岡県は福岡空港の機能を守るためであれば
新空港を造ることができなくても,空港拡張をしてでも福岡空港の現在の
機能を守ろうとするだろうという私の予測を述べたまでです。
私は新空港の建設はですがね。

59 :NASAしさん:03/08/14 17:27
>>44
私も機能分担論には反対しています。
現福岡はうるさくて危ないのです!
新北一本が一番なのです!プッ


60 :NASAしさん:03/08/14 17:27
とりあえず海上保安庁と航空自衛隊は佐賀空港か新北九州に移していいんじゃないかな?
その後、韓国・中国・台湾線以外の国際線を移管。
てあたりで新福岡はいらなくね?


61 :ワイ:03/08/14 17:30
北九州を拠点空港にするにせよ、福岡市と北九州市では都市の成長力、
経済力に大きな差があります。


福岡市 1,302,454人(3,831人/km2)1.00%

早良区 201,747人(2,104人/km2)0.30%
西区  169,879人(2,027人/km2)1.60%
城南区 117,877人(7,358人/km2)0.30%
中央区 146,180人(9,642人/km2)2.30%
南区  238,403人(7,695人/km2)0.60%
博多区 172,298人(5,475人/km2)1.40%
東区  256,070人(3,840人/km2)0.80%

北九州市  999,806人(2,061人/km2)-0.30%
小倉北区 181,167人(4,617人/km2)-0.40%
小倉南区 213,730人(1,262人/km2)0.30%
戸畑区   63,990人(3,841人/km2)-0.30%
門司区  114,477人(1,560人/km2)-0.70%
八幡西区 258,013人(3,107人/km2)0.00%
八幡東区  78,087人(2,148人/km2)-1.50%
若松区   90,342人(1,347人/km2)-0.40%



市内総生産額
福岡市 6,255,642
北九州市 3,617,776
※「市内総生産の単位 百万円」


62 :福岡マンセー:03/08/14 17:32
北九州厨よ 以下の質問に答えてくれ

1 福岡都市圏人の利用を見込むのは何故か?(世界有数の便利さを誇る空港だ)
2 博多〜新空港を10分でどうやって行くのか?(博多〜小倉間新幹線でも10分かかる)
3 連絡鉄道の需要予測の中に何故西鉄バスの競合が含まれていないのか?
4 たった593人しか利用していないのに空港の国際化を検討するのはなぜか?
5 福岡国際空港の便が新北九州地方空港が転移(移動)すると妄想しているのはなぜか?
6 何故北九州人は未だに福岡より都会だと思っているのか?(1980年以来人口は勝っている)
7 北九州に商業の求心力があると思っているのは何故か?
                     (昔から福岡・博多が九州一だったのに)
8 九州道のICが多いだけで都会だと思っているのは何故か?
                    (沿線4市で合併したのだから多いのはあたりまえ)
9 リバーウォーク北九州はキャナルシティ博多のパクリだろ 
           いいかげんにパクリは辞めろ それに気づかないのは何故か?

以上、答えてもらおう。

63 :NASAしさん:03/08/14 17:54
>>61
いいんじゃない。
逆転するかもしれないし。
実際福岡だって空港と新幹線大きくなった街でしょ?

64 :ワイ:03/08/14 18:01
>>63
そうですか?
福岡が拠点機能を失うことは私は反対だし,福岡経済界も福岡市も断固
反対するでしょう。

65 :NASAしさん:03/08/14 18:05
あらら。
議論もクソも出来ない頭の悪い福岡マンセーが首を突っ込んできたら
福岡側は一気に不利になっちゃうね。
今までだってワイの失態分を偽コメンテーターが一生懸命カバーして
なんとかバランスを保ってたのに。・・・。

66 :ワイ:03/08/14 18:12
>>65
何が不利で何が有利なのかがさっぱりわかりませんが…

不注意なあなたに訂正を
偽コメンテーター⇒偽コメンター

67 :ワイ:03/08/14 18:18
訂正
>>65
何が不利で何が有利なのかがさっぱりわかりませんが…
自分達が言い返せないからといって話に関係ないことを書きこむのは
止めてもらいたいものです。

不注意なあなたに訂正を
偽コメンテーター⇒偽コメンター


68 :NASAしさん:03/08/14 18:22
北九州は一度落ち目を見たからこそ
見えてくるものもあるんじゃない?
福岡市にない焦りと必死さが見えるもん。
空港戦略もその一つでしょ。
結構狡猾だから、これがうまい事噛み合っていけば
これからはわかんないよ。
それがわかってるからワイさんは焦ってるんでしょ?
その分そこいらの人より先見の明があるって事だよ。

69 :NASAしさん:03/08/14 18:22
>>66
ごめんね。

70 :ワイ:03/08/14 18:31
>>68
お褒め頂き有難うございます(笑)。
私自身は北九州が嫌いなわけでもなんでもありません。
確かに情報も何もかも全て福岡に集まるため,北九州が可哀想だなと
個人的には思っています。例えばお土産でも何でも福岡、博多に
なってしまう。福岡、博多が支店経済都市だから有利ということもある
でしょう。北九州、旧豊前国が誇れるようなものが何か欲しいですね。

71 :NASAしさん:03/08/14 18:32
新福岡空港ってホントに要るの?
お金いっぱいかかるんでしょ?

72 :NASAしさん:03/08/14 18:42
ご飯たべてこ。

73 :NASAしさん:03/08/14 18:55
ワイさんは佐賀空港についてはどう思うの?
必要ない?

スレ違いだったらごめん

74 :NASAしさん:03/08/14 19:14
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75 :ワイ:03/08/14 19:24
>>73
佐賀空港に関しては佐賀県が実態を見据えないで建設されたという面が
大きいでしょう。多くの人が佐賀空港ではなく,便数も多くて便利な
福岡空港を利用します。佐賀県は九州国際空港を誘致したいという
思惑もあったのでしょう。佐賀県は佐賀空港の利用客を伸ばすのに四苦八苦
しているようです。もう少し高速道路や鉄道に近い位置に造られたらもっと
使いようもあったと思います。鳥栖の近くに作ればなあと個人的には思います。

76 :ワイ:03/08/14 19:26
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77 :NASAしさん:03/08/14 19:35
>>75
では今からでは対処のしようはありませんか?

78 :NASAさん:03/08/14 20:12
もう新北九州空港はだめかもわからんね

おい、そんなに埋め立てるな!

はい

そんなに埋めんな!!

はい

はいじゃないが…

福岡県がストールするぞ!

北九州のハイドロクオンティが落ちちゃってますからな…

おい、北九いくぞ!

えー折尾から25マイルの地点です どーぞー

北九州、もうだめだ〜

ウーウー、プルアップ  ウーウー、プルアップ



衝撃音  録音終了


79 :ワイ:03/08/14 20:12
>>77
どうでしょうかねえ?
前の佐賀県知事は西鉄線を佐賀空港に引っ張ってこようとか言っていた気がするが,
需要のないところに線路を引っ張ってもしようがないし。
失敗したら西鉄の経営責任も問われる。

80 :ワイ:03/08/14 23:25
ずっと寝てました。皆さんお元気でしたか?

81 :NASAしさん:03/08/14 23:35
ワイ
おまえが火病ってから、スレのレベルががた落ちだな。
おまえの論理展開を見ていると、naver版の韓国人を見ているようで微笑ましい。

82 :ワイ:03/08/14 23:41
>>81
都合が悪くなると罵っておしまいですか?
どこがどういう点でレベルがた落ちなのかいってもらわないと
さっぱり分かりません。
あと、分かりやすいようにコテハンつけてもらえませんか?

83 :ワイ:03/08/14 23:51
>>81
こういう声もありますね。これについてはどう思われますか?

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :03/08/13 23:16 ID:qS8DDJZC
ならどうして、新北九州空港が建設されることになったの?
成田・関空・中部は必然性があったな。それぞれ規模は異なるが。

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :03/08/13 23:28 ID:Z4+RTjt4
>>22
極めて簡単 人口100万人維持。九州圏内での熊本や鹿児島等の追い上げ阻止や
福岡市との拠点性の差を縮めるために、建設族北九州市長、市議会議員の政治的判断
から決定されたのです。福岡県民の血税が投入されるのは、確実。需要があるからと
いう理由で建設して、開港前から新北九州空港の需要復興策を議論する始末です。
北九州とはそういう所なのです。

84 :ワイ:03/08/15 00:10
>>81
何も答えられないんですね。
あなたなら『知らないなら黙ってろ』とか言い出しそうですが,
私はそんなことは言いません。
この掲示板を見ている人に『何も知らないんだな』と思われて
あなたが恥をかくだけだからです。

85 :NASAしさん:03/08/15 00:19
>>84
真性???

86 :ワイ:03/08/15 00:28
CONFAより
Q9 福岡空港の騒音対策はどのようになっていますか。

 福岡空港の周辺は市街化が進み、騒音対策区域は約2000ha、約34,000世帯に及んで
います。その対策として、住宅防音工事や移転補償など様々な事業が実施され、毎年、
多額の騒音対策費を要しています。
 また利用時間は7時から22時までに制限されています。
 1994年1月、最高裁判所は福岡空港騒音公害訴訟について、福岡空港の公共性を認め
つつも、一部住民に対する過去の航空機騒音の被害を認定し、国に損害賠償を命じまし
た。

87 :ワイ:03/08/15 00:34
Q11 少子高齢化が進展する中、今後、福岡空港の航空需要は伸びるのでしょうか。

利用者層の広範囲化
 少子高齢化が進展するものの、かつての、航空機を利用したビジネスや
観光が「贅沢」「高嶺の花」といった時代、そして年に一度乗るかどうか
といった時代から、近年は高齢者をはじめ幅広い年齢層へ利用が拡大して
おり、航空機利用の一般化が一段と進展していくものと考えられます。

航空運賃の低廉化
 航空自由化による新規航空会社の参入等により、航空会社間の競争に伴い、
航空運賃が低廉化し、より利用しやすい状況となっています。  

88 :ワイ:03/08/15 00:36
Q10 福岡空港における航空法に基づく建築物等の高さ規制(制限表面)はどうなっていますか。

 航空機が安全に離着陸できるためには、空港周辺の一定空間を無障害物の
状態にしておく必要があります。この空港周辺に確保されるべき空間の底面を
制限表面といい、この制限表面には、進入表面、転移表面、水平表面、延長
進入表面、円錐表面及び外側水平表面の区分があります。
福岡空港は都心から約5kmに位置するため、この制限表面が都心部まで
及んでいます。このため建築物等の高さが博多駅周辺で約50m、天神で約70m
に制限されており、都心部の土地の有効活用が制限されています。



89 :ワイ:03/08/15 01:17
Q3 福岡空港の航空需要(旅客・貨物)はどのように推移していますか。

 福岡空港の航空需要は順調に伸びており、2001年の旅客数は約2000万人、輸出入
額は1兆円を超えています。


90 :NASAしさん:03/08/15 01:22
>>86-89
だから何?
現福岡は要らないって事?

91 :ワイ:03/08/15 01:30
>>90
CONFAから引用したものなのでCONFAに問い合わせてください。
福岡に空港が要らないかと言われれば『そうではない』
と言う答えが返ってくるとは思いますが。

92 :ワイ:03/08/15 01:32
Q4 アジア、特に中国の著しい経済成長は、福岡の航空需要にどのような影響を与えていますか。
 
アジアは世界の成長センターといわれ、最近の経済成長は目覚ましいものが
あります。
 特に中国は2002年の国内総生産(GDP)が前年に比べ実質8%の伸びを示して
います。
 日本から「世界の工場」「最大の消費地」といわれる中国への輸出が2002
年には対前年比で約3割も急増しています。
 特に九州は輸出入額に占めるアジアの割合が全国よりも高く、アジアとの
結びつきが強く、今後、九州とアジアとのビジネスが拡大するとともに、
各種交流も活発になるものと考えられます。
 
 又、中国は出国規制緩和と所得水準の向上によって、2002年の海外への
出国者数は1,660万人と前年比36.8%増となっています。
 アジア、特に中国の著しい経済成長により、福岡空港の国際航空需要は
増加するものと予測されます。

93 :ワイ:03/08/15 01:42
Q5 福岡空港で取り扱っている輸出入品目はどのようなものですか。

 2002年の福岡空港の輸出入額は約1兆2千億円、過去最高記録で、全国
第3位です。
 主力品目は輸出入ともICで、その他に輸出品目としては映像機器、化学
製品など、輸入品目はとしては一般機械、化学製品、科学光学機器などです。
九州のIC産業は、生産量、生産額ともに全国の約3割を占め、福岡空港は
製品生産工程の重要な役割を担っています。

94 :ワイ:03/08/15 06:53
今日は終戦記念日(敗戦記念日)ですね。
平和な日本に感謝し,平和の祈りをともにしましょう。

95 :北九州市民ケーン / 本日の都市開発情報♪ ◆Lyv1wb1ee2 :03/08/15 08:36
…やや暴走気味だな。あえてsageにしておいた。
  オレ様は ” 六集 ” の方にいるからよ。んじゃあばよ。

96 :鉄道マニアでもあり福岡マンセー:03/08/15 13:33
北九州の皆様、福岡を馬鹿にしないで下さい。これが実力であり真実です。
今まで、いろいろなところで戦ってきましたが、決着の時です。これは事実です。
できれば北九州厨の皆様説明をお願いします。

福岡市  7区中 7区増加傾向 0区減少傾向
北九州市 7区中 2区増加傾向 5区減少傾向

これが実力の差 福岡>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>北九州

以下資料です。
福岡市 1,302,454人(3,831人/km2)1.00%

早良区 201,747人(2,104人/km2)0.30%
西区  169,879人(2,027人/km2)1.60%
城南区 117,877人(7,358人/km2)0.30%
中央区 146,180人(9,642人/km2)2.30%
南区  238,403人(7,695人/km2)0.60%
博多区 172,298人(5,475人/km2)1.40%
東区  256,070人(3,840人/km2)0.80%

北九州市  999,806人(2,061人/km2)-0.30%

小倉北区 181,167人(4,617人/km2)-0.40%
小倉南区 213,730人(1,262人/km2)0.30%
戸畑区   63,990人(3,841人/km2)-0.30%
門司区  114,477人(1,560人/km2)-0.70%
八幡西区 258,013人(3,107人/km2)0.00%
八幡東区  78,087人(2,148人/km2)-1.50%
若松区   90,342人(1,347人/km2)-0.40%


97 :NASAしさん:03/08/15 17:43
48 :よみ【頭の狂った北朝鮮人】 :03/08/14 16:42
北九州都心から福岡空港までの所要時間と料金は?

49 :ワイ :03/08/14 16:44
>>48
そんなことくらい自分で調べたらどうですか?
新幹線だと博多〜小倉までは17分ですね。


50 :よみ【頭の狂った北朝鮮人】 :03/08/14 16:45
>>49
わからなければ黙ってろ。俺は頭がおかしいから。

98 :山崎 渉:03/08/15 17:51
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

99 :NASAしさん:03/08/16 00:56
よみは頭が(ry

100 :NASAしさん:03/08/16 01:51
100

101 :NASAしさん:03/08/16 06:41
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< よみよみよみ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< よみは頭がおかしい
 よみよみよみ  ! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_〉 / /\〉
               ̄     / /

102 :NASAしさん:03/08/16 06:48
889 :よみ【頭の狂った北朝鮮人】 :03/08/14 01:47
単なる妄想に過ぎない新福岡空港構想を福岡の空港推進派がどうしても
国に要望したいと圧力をかけるから、北九州は最後の総仕上げを先延ばしにして
福岡に譲ってやった。
おまえらは事実を突きつけても恩を仇で返すような奴らだな。
それだからいつまでも新北九州のせいで新福岡がだめになった
などという被害妄想を持ち続けられるわけだ。
長年のコンプレックスというのはかなしいものだ。

899 :よみ【頭の狂った北朝鮮人】 :03/08/14 02:32
おれは新福岡反対とは一言も言っていないね。
客観的で簡潔な記事を出して、
北九州は新福岡に譲歩してやってきたと話しているのに
その客観的事実を認めず、恩を仇で返して熱くなっているのが
福岡のきちがいどもだろう。今晩はあきれさせてもらったよ。

103 :NASAしさん:03/08/16 06:53
119 名前: よみ【頭の狂った北朝鮮人】 投稿日: 2003/07/15(火) 22:36:29 ID:0Uz6MJF. [ 210-194-134-43.home.ne.jp ]

九州国のような偏狭な主張をする輩は結局は弱者だな。
経済は中央依存で自立できず、国際化からも取り残され、
財政は破綻して敗北感漂う。自信喪失から目を逸らすには
排他的な地域主義に限るというわけだ。自信のある者は寛容なものだが、
自信喪失者は何かにつけ言いがかりをつけ、責任転嫁したがる。
九州で朝鮮差別が多のもうなずけるな。それでも飽きたらず、
弱者の泣き言で独立国家が成立可能と思い込む。
朝鮮は九州にとって大切なパートナー。力関係もはっきりしている。
九州が四の五の言える立場か。不法滞在が問題なら、
合法に滞在できるように国に働きかけるのが筋だろう。

130 名前: よみ【頭の狂った北朝鮮人】 投稿日: 2003/07/16(水) 21:59:02 ID:CTZ8c.sA [ YahooBB218135048041.bbtec.net ]

相手に感情的な連中がいるからとこちらも感情的になれば馬鹿さ加減は同じよ。
ヒステリーを起こすな。
個人レベルの感情論で民族対立を助長するな。
排他主義に傾いて不利益を蒙るのは自分らだと冷静に考える理性がほしいね。
相手がこちらを蔑むのなら、なおさらのこと。
くだらないヒステリーで利益を失うような愚行に及ぶべきではない。






よみ=朝鮮人w

104 :>>2ちゃんねらーの皆さん :03/08/16 06:55
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

105 :NASAしさん:03/08/16 16:48
北九州市民ですが、新福岡空港は不要!でも新北九州空港も使わないと思う。

106 :NASAしさん:03/08/16 17:55
新福岡って、なんで海上空港にする必要があるんですか?陸ならもっと安く作れ
るんですけどね。たとえば、早良区の南のほう。那珂川町と佐賀県に隣接してるあ
たり。地価も安いし、市街地からも適度に離れているし、博多南線を延長できる場
所にある。こういうのって無理なんですか?

107 : :03/08/16 18:22
幹線は今までどおりの板付発着でどうでもいいローカル路線を佐賀と北九に割り振ったらいいだけでしょ。
バスターミナルみたいな佐賀空港とか北九州空港にはYSとかSAとかM80がよーくお似合いでつ。
一日数便しか扱ってないところをもっと活用せねば・・・どうせ漏れは幹線しか利用しないしな(藁


108 :NASAしさん:03/08/16 18:26
福岡のコミュター線を佐賀に移管するっていう案があるけど、壱岐などの場合佐賀から飛行機乗るより
福岡から船のほうが速いと思うんですが。

109 :NASAしさん:03/08/16 23:38
>>108

壱岐線は、すでに飛んでない罠

110 :NASAしさん:03/08/16 23:39
んで?                  

111 :NASAしさん:03/08/17 00:44
俺、北九市民。
ムリしてでも北九使う!


112 :NASAしさん:03/08/17 00:47
>>106
海の上って未来都市みたいでカッコイイから?

113 :NASAしさん:03/08/17 02:23
やっぱり新福岡空港は要らない

114 :NASAしさん:03/08/17 02:48
今さら新福岡なんてね。
新北九州が出来ちゃうしね。

115 :NASAしさん:03/08/17 02:48
新北九州空港になったら欠航は減るの?

116 :ワイ:03/08/17 04:25
福岡空港が国内の各都市、海外の各都市と結ばれることによってコンベンション
シティー福岡市は発展してきました。一部の国内便、国際便を佐賀空港や新北九州
空港に移せばよいと仰られる方もいますが,それでは福岡市の都市機能と魅力
が下がってしまいます。

117 :NASAしさん:03/08/17 05:01
>>116
また福岡市?
いい加減にして下さい。
福岡市の魅力が下がろうがどうでもいいです。
一都市のエゴに国民のお金を何兆円も使われてはたまったもんじゃないです。





118 :ワイ:03/08/17 05:12
>>117
決して一都市のエゴではありません。福岡市が魅力的な町であり続けることが
九州全体のためにもなります。大学も多く,若者の集まる街、福岡市。福岡に
魅力がなくなったら若者は東京や大阪に出ていってしまいます。

119 :NASAしさん:03/08/17 06:00
>>118
だからそれをエゴって言うんだよ。
九州の他都市にとっては若者が福岡に出ようが
東京に出ようがそんなには変わらないんだよ。
あなたの言ってる事は東京に搾取されるよりも、同じ九州の福岡に搾取される方が
いいだろって言ってるようなもの。

120 :ワイ:03/08/17 06:09
>>118
それもまた違いますね。人、モノ、金を九州から出さないこと、これが
九州の活力の維持には大切なんですね。
福岡の人が頻繁に九州各都市と行き来することがあっても、東京の人が頻繁に
九州行き来するわけではないですよね。
分かりやすく言えば,福岡に吸収されても,そのお金が還流して九州各都市に
戻ってくることがありますが,東京や大阪に流れると九州は吸い取られるだけ
の地域になってしまいます。

121 :NASAしさん:03/08/17 06:46
て優香、新福岡って何処につくるの?新宮沖は白紙に戻されてない?雁ノ巣?
どっちではなせばいいわけ?

122 :NASAしさん:03/08/17 10:51
ワイさん 孤軍奮闘おつかれさまです。
職業は土建屋ですか?

僕、土建屋です。
新福岡どでかいものを作ってほしいです。


123 :108:03/08/17 13:48
なるほど、壱岐ってもう飛んでないんですね。ところで、やっぱり新空港作ってほ
しいです。福岡がアジアのハブになんかなれない、だから新空港いらないという意
見もあるようですが、現福岡って利用者数は北京首都やクアラの空港にも勝ってる
んですよね。でも、そのクアラはアジアのハブを目指した空港作ってる。福岡には
新北があるけど、ターミナル秋田並だったと思います。これでアジアのハブっての
は・・・。新北は現時点では建設費極めて安いですが、拡張したら他の空港とあま
り差が無いんですよね。たしかに新宮案を実現するのと比べたら安いけど、昔よく
九州板とかに来られていたたれさんのアイランドシティ案などだったら拡張と同じ
ぐらいの費用でできると思います。新空港を餌にパラマウントスタジオを久山に決
定させたらなお良いでしょう。アイランドシティに作ったらアイランドの高層ビル
は建てられなくなるけど、かわりに空港跡地に作ればアイランドシティよりはビル
にとっても良いと思います。後、北九のJACチャーター便が即満席になったという
けど、対馬でさえコリアンエアーのチャーター飛ばしてました。やはり福岡の方が
需要があるのではないでしょうか。壱岐便が廃止になったことも知らなかったよう
なやつがこんないろいろ書いてごめんなさい。

124 :NASAしさん:03/08/17 15:37
>>120
じゃあこれだけ九州各都市で福岡一極集中が問題視されてるのは何故?
東京一極集中と問題点は変わらないでしょ?福岡だって東京一極集中には
反対なはず。九州の他都市が考えてる事と一緒じゃないの?

125 :NASAしさん:03/08/17 17:59
>>120
福岡の人に九州を行き来する気なんかないね
佐賀空港や新北九州空港に行くのすらやだって言ってんだから


126 :NASAしさん:03/08/17 18:01
>>123
拡張したら他の空港と差がないって
ソースは?

127 :ワイ:03/08/17 22:53
>>124
>>じゃあこれだけ九州各都市で福岡一極集中が問題視されてるのは何故?

どの程度問題視されているかの問題もありますが…
九州の首長もメリット、デメリット両方あると考えているようです。
福岡に人が集まるのは地元の駅前商店街が廃れていっていることが大きいでしょう。
しかし、駅前商店街が寂れるのは全国どこにでも見られる現象ではあります。
理由としては大型店の郊外立地が進んだことが挙げられるでしょう。
政府の大店法の改正、規制緩和によるものが大きいでしょう。
私は雇用の確保という面から見ても商店街の衰退という問題は大きいと思います。

しかし、何も『福岡のせいで地元が駄目になる』というものでもないと私は思います。
むしろ、問題は九州を支える新たな産業、企業が出てこないことの方でしょう。
サービス産業が福岡にシフトされても、工業や農林水産業までが福岡にシフトする
ことはないからです。

九州には九州電力もあり、西鉄もあり、JR九州もあります。福岡に集まるだけなら、
これらの企業も儲けることができますが、東京や大阪に人が出ていってしまっては
これらの企業も儲けが減り、雇用の抑制、設備投資の抑制につながっていきます。
また、九州が衰退すれば東京や大阪の企業からの九州への進出も減っていきます。

地元が衰退するのを福岡のせいにし、福岡だけを悪者にするのは大変に愚かなこと
です。

128 :NASAしさん:03/08/17 23:25
新北九州は海上空港なので24時間運用が可能。
また、3500mまでは滑走路の延長もできる。
1県に2箇所も3500m級の滑走路を持つ海上空港は無理だと思う。
成田−東京都心や関空−大阪市内の距離を考えたら、新北九州−福岡市内も
決して遠くはない。今、西日本にある滑走路3000m以上の海上空港は
関空と長崎だが、この2箇所と組んで24時間化を実現して欲しい。
(3空港とも滑走路が1本なので、定期点検や緊急事態のことを考えると、
常時2空港が運用する体制を作る必要がある。)
現在の福岡空港の規模を考えると新福岡空港の希望も出てくるだろうが、
市街地への利便性を生かした国内線専用空港としての活用法はあるはず。

129 :NASAしさん:03/08/17 23:28
熊本も3000mばってん

130 :NASAしさん:03/08/17 23:29
>>127
じゃあ東京一極集中に関してはどう思う?
近い将来、全国規模で今の九州みたいな事が加速したら?
サービス産業は東京にまかせて、福岡は先細りの農林水産業やってろよ!
ってね。
福岡はおとなしく我慢してるの?
日本の企業の儲けの為ならって。海外に資本が逃げるよりはって。
規模が違えど同じ事だよ。

131 :ワイ:03/08/17 23:38
>>130
東京に一極集中することの是非ということですが、東京は人が多すぎますね。
福岡とは比べ物にならない。東京は働くための場所、仕事のために東京を
出たくても出られないという人も多いと聞きます。
住む場所の環境という観点で考えた場合、東京への一極集中は問題があると
思います。地方の過疎、東京の過密。東京と地方、どちらにとってもいいこと
ではない。九州の場合、福岡一極集中はそこまで至っているかというとそうでは
ないと思う。

132 :NASAしさん:03/08/17 23:43
>>131
論点がずれてる、、、

133 :NASAしさん:03/08/17 23:51
スレ伸びたな。さすが妄想屋ワイのスレだ。
以前ケーンが似たようなクソスレを乱立させてうんざりしたもんだが、
ワイもケーンと似たようなもんだから
正式スレへの誘導なんて聞く耳もたないだろう。

おい! 新福岡空港はわがままなのかよ 第六集へどうぞ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060842854/

夏厨とワイ、ケーン以外の常識人は正式スレへどうぞ。
このスレは削除対象です。

134 :ワイ:03/08/17 23:53
福岡という都市が没落してしまうと、九州は本当の末端経済に成り下がらざる
を得ない。九州各都市の過疎化について言えば、福岡が発展しようと没落
しようと『このままではあまり明るい未来はないよ』ということだろう。
それでも福岡に集まった方が九州にとっても、九州の人達にとっても明るい
未来が残されていると私は思う。そのことは九州の首長たちはとっくに
見越していると思うのだが。

135 :ワイ:03/08/17 23:55
>>133
私は質の高い議論がなされるからこそこのスレが伸びているのだと思って
いますが…残念ながらそれもあなたにとっては目障りなのでしょう。

136 :NASAしさん:03/08/17 23:59
>>135
あんたの自作自演連続コピペしかないだろ?
まあ、よろしい。あんたはこの隔離スレから出てこないでくれ。
それで万事解決だ。

137 :ワイ:03/08/18 00:03
>>136
別にそんなことはありませんが…
決して自作自演ではない。>>100あたりから熱心に議論が戦われています。
何か言いたいことがあればそちらに行く事があるかもしれませんが
その時はどうかよろしくお願いします。

138 :ワイ:03/08/18 00:09
>>136
空港問題を真面目に議論しようと言うのに、議論を封じるかのようなあなたの
書きこみはとても残念です。空港反対派に大義名分がない、空港反対派の裏に
何かあるのではないかと勘ぐられても仕方がないでしょう。

139 :NASAしさん:03/08/18 00:41
>>138
俺は新福岡空港反対派だけど
そんな言い方はやめようよ。
おとなげないよ。


140 :NASAしさん:03/08/18 01:12
新北九州ができたとして、4レターはRJDDになるのか?
それともRJFRを引き継ぐのか?

さぁ、RJDD争奪戦は、どっちだ!






141 :ワイ:03/08/18 01:23
>>138
そうは言っても事実そうなのだから仕方がないでしょう。

142 :NASAしさん:03/08/18 01:48
>>140

決してありえないことを争奪戦などと書くな

頭の中と根性をタタキなおして来い

143 :140:03/08/18 01:53
>>142

で、リザーブしてあるRJDDは、どこになるのよ?


144 :NASAしさん:03/08/18 02:06
>>143

使っていないことをリザーブなどというな
都合耳くん

145 :140:03/08/18 11:01
>>144
ん、RJDDって新しい九州の拠点空港のために予約済みだと聞いたことがあるが・・・
ちがうの?

現状でも、RJD*は北部九州と山口宇部に割り当てられているんだし、信憑性は有ると思うが・・・


146 :ワイ:03/08/19 02:53
まあ、いくら『新空港反対!』言っても空港周辺に住んでみないと何もわからない
し、何の説得力も持ち得ません。しかし、そういう外部の人達が声高に
『新福岡空港断固反対!』と叫んでいる所がこのスレの大変おかしな所です。

147 :NASAしさん:03/08/19 08:14
飲食店に火炎瓶、9人けが 北九州、投げた男死亡

 18日午後8時すぎ、北九州市小倉北区鍛冶町、飲食店「倶楽部ぼおるど」に火炎瓶
が投げ込まれ、同店従業員ら男性2人、女性7人の計9人が負傷した。また火炎瓶を
投げ込んだ30代ぐらいの男は、舌をかむなどして同日午後9時すぎ、搬送先の病院で
死亡した。
 北九州市消防局によると、8人も病院で手当てを受けているが、軽傷のもよう。
 小倉北署は、男の身元確認を進めるとともに、被疑者死亡のまま火炎瓶処罰法違反と
殺人未遂などの容疑で書類送検する方針。
 同店は高級クラブとして知られ、暴力団関係者の入店拒否を徹底。これに対する
嫌がらせとして、昨年4月には店舗入り口にふん尿がまかれる事件があり、指定暴力団
工藤会系組員6人が逮捕された。今年5月には同店の支配人が何者かに刺される事件が
あり、同署は関連があるとみて調べている。(共同通信)
[8月19日0時11分更新]

148 :ワイ:03/08/19 23:44
>>147
小倉の街は怖いですね。あげます。

149 :NASAしさん:03/08/19 23:48
>>148
真上を飛行機が飛びまわる、博多の方が怖いんじゃなかったのか?
スレ違い
sage

150 :ワイ:03/08/19 23:52
>>149
福岡市民は福岡市のことを福岡市と言います。
福岡市民にとって博多と言うのはせいぜい博多駅か博多区か山笠のある博多
部、博多湾ぐらいのことでしか使いません。

151 :NASAしさん:03/08/19 23:57
>>150
だからわざわざ博多って言ったんだろうが。

152 :ワイ:03/08/20 00:06
>>151
飛行機は福岡市内を旋回するので騒音の被害と危険地域は博多部だけでは
ありません。あなたのような福岡のことを何も知らない人が新福岡空港建設
に反対しているのが大変おかしいと私は言っているのです。

153 :NASAしさん:03/08/20 01:09
おかしくない

154 :NASAしさん:03/08/20 09:25
別の板にも同じことを書きましたが。
大野城に住んでいます。近くを飛行機が通って危ないとは思うが、
今の空港は本当に便利。無くすのは惜しい。
しかし危険だ危険だと言うが、それならもっと早くから移転の運動しておけば、
よかったろうに。もしかしたら今頃新空港開港になってるかも。
もちろん昔から言ってる人はいると思うが、この板で危険だと言ってる人は
新空港を作るための他の論拠が薄くなってきたので、これにしがみついてるように
見えるのだが。
 実際に福岡市やその都市圏で、新空港に賛成している人はどれくらい
いるの?
 自分自身は反対。福岡の発展のためと言うが、これ以上人が増えたら
都市がパンクしてしまいそう。道路の渋滞はひどくて通勤が大変。
都市高作っても地下鉄作っても、借金が膨らむだけ。(福岡市のだけど)
天神に出たら、昼ご飯食べるのに行列!これが都市の勢いだと言う人もいるけど
不便を感じる。水も慢性的に不足してるし、今ぐらいの規模で止めた方がいいと
思うがどうでしょう。



155 :NASAしさん:03/08/20 09:30
新福岡空港問題は決着済み。造らない。
調査をやるとしているが、土建業者など推進派への
選挙対策にすぎない。
国には金がない。

156 :NASAしさん:03/08/20 11:25
>>155
簡潔な答え。
もう不毛な論議はやめよう。

157 : :03/08/20 14:08
新北九州空港ができれば、
羽田〜新北九州 は15往復くらいになるのでは・・・。
羽田〜福岡 は10往復減程度になるだろうか。
あくまでも勝手な予想。

158 :北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :03/08/20 15:29
>>154
福岡市の毎年1%の増加らしいな。まあだんだんと大阪の雰囲気
が濃くなってきてるワケで、当然治安悪化の諸問題にも正面を向い
て対応しなきゃなんねー時期にきたワケだ。バブル期以前のゆとり
のある人間味のある福岡市、と、言うのはもう忘れよう、諦めよう。

159 :NASAしさん:03/08/20 17:39
>>157
15往復もあれば、毎時発が可能。今のように1日4往復では
時間を確かめてから乗る必要がある。年に何回かしか使わない
ような人ならともかく、ビジネスマンはいつでも乗れる福岡へ流れてしまう。
毎時発となれば、けっこう便利になると思う。

160 :ワイ:03/08/20 21:53
>>154
>>これ以上人が増えたら都市がパンクしてしまいそう。

天神ばかりに人が集まる構造は何とかしなければいけません。
博多駅、百道には再開発の余地があります。六本松も九大が移転すれば再開発の
余地があるでしょう。香椎副都心はこれから開発が進むでしょう。
環状道路や地下鉄三号線ができれば渋滞の状況もまた変わります。

>>都市高作っても地下鉄作っても、借金が膨らむだけ。(福岡市のだけど)
福岡市の税収はどのようにしてあがってくるかご存知でしょうか?
住民税と共に固定資産税がありますね。このうち企業が納める固定
資産税があるわけです。福岡市の企業はどこから稼いでいるか?
福岡市を利用するを利用する人によって支えられているのです。
その人達はどこから来るか?九州一円から来るんです。
ですから、福岡市の借金は福岡市民によって支えられているのではないのです。
ちなみに言いますと、福岡市は地下鉄や都市高速のほかに天神や福岡ドームで
駐車場を経営してたりします。これももちろん市の収益になります。
だから、福岡市を利用する人たちは否応なしに福岡市の財政を支えていることに
なります。

161 :NASAしさん:03/08/20 21:55
人は東京に集めればよし!

162 :NASAしさん:03/08/20 23:26
福岡市に空港は要らない。新北九州に移転させればよい

163 :NASAしさん:03/08/21 00:06
>>162

根拠もなく「要らない」といいきるアナタが要らない人材といっておこう

164 :NASAしさん:03/08/21 00:27
ワイさんの言うことはさすがだね。さすがに福岡の政界と財界の意見を
代弁しているだけあるよ。

165 :NASAしさん:03/08/21 01:44

   /⌒ヽ  新福岡推進派で
  / ´_ゝ`)  新宮、雁ノ巣、新北九とある候補地のうちの
  |    /                     新北九派です。
  | /| |
  // | |    ここ通らなくてもいいんだけど、ちょっと通りますね・・・
 U  .U

166 :NASAしさん:03/08/21 05:57
>>160
いずれにしても借金はなくならないですね。
ワイさんは福岡市民としてさらに福岡を成長させたいとお考えですね。
しかし私は福岡都市圏住民として、もうこれ以上の成長をのぞまないということです。
また新福岡空港のような巨額費用がかかる事業は、してほしくないと思っているだけです。


167 :NASAしさん:03/08/21 06:39
>>166
賛成
ほとんどの人がそう考えていると思います。
むしろワイさんが例外なのでしょう。


168 :ワイ:03/08/21 11:25
>>166
福岡都市圏を成長させたいかどうか以前の問題として、福岡に資本も金も集まれば
否応なく人が集まってきます。人口も当然増えます。その際に都市基盤整備をおろそ
かにすればますます都市の環境が悪化する。だから区画整理をやる、地下鉄を
造る、都市高速を造る、福岡市の借金とはそうしてできたのです。
また、福岡市民だけで借金を負担するわけではないですしね。
一方でその恩恵も受けてきたわけですね。市立図書館も立派なのができましたし、
都市高速や地下鉄もかなり整備されてきました。都市の力が強くなければこの
ような整備もままならない。

あなたの素人考えの意見だと思います。私の意見は福岡の財界や政界では当たり前の
考え方です。こういうことをちょっと勉強をした方なら誰でもそのように言うでしょう。

169 :NASAしさん:03/08/21 11:43
>>167
ワイは利権が絡む奴なんだろ
市や県が巨額の負債抱えようが自分さえ利益が出ればそれで良いと思ってる

そうでないとするならば、現実が見えないただの航空ヲタ

170 :NASAしさん:03/08/21 12:00
>>169
ワイは航空に関する知識は皆無だと思うが。
実際受け売りと勘違いしかないだろう。。
まあ航空に限らず、財政や経済に関する知識も皆無なわけだが。

171 :ワイ:03/08/21 15:19
>>169-170
自作自演ですか?

172 :NASAしさん:03/08/21 22:18
>>168
政財界はかなり癒着しているからな。お互いに儲かる話は飛びつくわ!
別に福岡は政財界だけの物ではないからな。
一般市民が反対したから、麻生は票が減るのを恐れて新宮取り下げたんだろう。
いいかげんあきらめな!

173 :NASAしさん:03/08/21 22:21
ワイは土建屋!

174 :166:03/08/21 23:48
>>168
住民として周りの環境について意見を言うのに、
素人とか玄人とか関係ないと思いますが。
168さんのような意見の人もいれば、私のような意見の人もいる。
168さんはていねいに説明してるので、
納得して支持する人もいるかもしれません。
しかし私は違うのです。私は素人ですが、
私に賛同する人もいると思います。
少なくとも今の国の財政状態で、1兆円以上かけて、
新空港造るなんてまともな考えとは思えませんね。
工事によって利益(金、票)を得る人たちは造りたいでしょうが。



175 :NASAしさん:03/08/22 00:00

        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽワイ、おまえは破門じゃ!
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii



176 :NASAしさん:03/08/22 07:36


        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽワイ、おまえは破門じゃ!
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
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177 :ワイ:03/08/22 14:15
>>174
>>住民として周りの環境について意見を言うのに、素人とか玄人とか関係ないと
思いますが。

ちょっと私も言いすぎた面もあったようです。ですが、解決策の伴わない提案を
したところで害をなすことはあれ、有益なことはありません。そういう意味で
素人、玄人という使い方をしました。ご了解ください。

>>少なくとも今の国の財政状態で、1兆円以上かけて、新空港造るなんてまともな
考えとは思えませんね。

安全面、騒音、福岡空港にはいろいろな問題があります。
また、拠点空港としての役割もあります。拠点空港の役割は当然守らなければなり
ません。そのためには一兆円でも高くないと言っているのです。一兆といっても
毎年の国の公共事業費からするとその一割程度に過ぎません。

178 :ワイ:03/08/22 14:31
>>172
議論のし方を知らない方だと思われますが、一応レスをします。

>>政財界はかなり癒着しているからな。お互いに儲かる話は飛びつくわ!

政界が儲けようとするのはどうかと思いますが、財界は儲けるのが仕事です。
財界が儲けることを止めてしまったら、それこそ福岡市が崩壊し、福岡市民が
離れ離れになるときです。むしろ財界は公益のため、九州や福岡の発展のために
働いていると思います。

>>別に福岡は政財界だけの物ではないからな。
私もその通りだと思います。しかし、福岡市の将来を日々考えることを生業としている
のは政界であり、財界です。一般市民の全員があらゆる情報を入手し大局的に物事を
考えているわけではないと思います。市民全員が正確な判断が出来るわけでもありません。
情報を提供するマスコミも悪いですしね。
そう意味では情報や頭脳を持っている政界や財界の力が大きいでしょう。
日本の教育は愚かな民主主義教育をやっていますが、対案や解決策のない批判では
何の意味もありません。

179 :NASAしさん:03/08/22 18:05
>拠点空港としての役割もあります。拠点空港の役割は当然守らなければなり
ません。そのためには一兆円でも高くないと言っているのです。一兆といっても
毎年の国の公共事業費からするとその一割程度に過ぎません。

やはり高いと思うが。高いから国は調査=着工ではないとわざわざいっている。






180 :NASAしさん:03/08/22 18:08
>市民全員が正確な判断

あなたの判断は正確ですか?

181 :NASAしさん:03/08/22 18:11
お願いだから、このスレあげるな。
ここは、ワイの隔離スレだから、マジレスするな。

182 :NASAしさん:03/08/22 18:36
今の状態は、反対が大勢を占める。その考えを玄人たちが
素人の市民に分かりやすく示す必要がある。
ところが、推進派は需要予測など景気のいい数字を見せるが、
その根拠はと言えば全く出せない。市民に正しい判断を
させたくないように見えるのだが。
市民が賛成しないと出来ないことは確実。政界や財界は
そこをどう説明するつもりかな。納得のいく論拠がないから
説明できないのだと思うが。

あなたのいうことは理屈が通ってますが、だからといって
ただしいとは限らないのです。
もっと発展させたいか、もうこのくらいでいいか、それは市民が判断すること。
あなたは発展させたい。わたしはこのくらいでいい。
あなたがいくら論拠を並べたところで、私には全然説得力ないですね。
たぶん周りの人も同じだと思うが。
私は、論拠を示してあなたを説得する気はありません。
あなたはあなたの意見を持っていればそれでいと思います。
私は1市民として(福岡じゃないけど)こうあってほしいといったまで。
物足りないかもしれませんが・・・。
でも、これだけ話して、わたしとあなたどちらが説得力あったと思いますか。
私は何の論拠も示していない。あなたはきちんと筋道を立てて説明した。
支持されるのはどちらでしょう。
一般市民を素人呼ばわりするのもいいけど、馬鹿にしてはいけません。



183 :ワイ:03/08/22 21:57
>>182
>>推進派は需要予測など景気のいい数字を見せるが
これからの需要の伸びについては不確定の要素があるのは事実だと思います。しかし、
福岡空港の利用者が15年間で二倍以上の伸びを記録しているのも事実です。今から
造っても出来るのは早くても20年後です。福岡空港が満杯になってから計画を立てる
のでは遅すぎるのです。

>>一般市民を素人呼ばわりするのもいいけど、馬鹿にしてはいけません。
解決策を示さないで現状を批判するだけで終わってしまうのは危険であると言いたい
までです。あなたが仰る通り、政界や財界が必要性を分かりやすく説明していくこと
は本当に大切なことだと思います。

>>180
>>あなたの判断は正確ですか?
必ずしも正確とは言えないかもしれません。
しかし、選挙では公約とか政策とかを見比べて誰がいいかを考えて入れますし、
日本画より良い国、福岡がより良い町になるように、そのための候補者は常に
考えて入れています。社民党や共産党、その他もろもろの政党に入れる方も実際
多いですから、そのような方よりは真面目に考えて入れている方だとは思っています。
新聞など読んでは事業の必要性等についても考えます。福岡市の事業に関しては
人工島の汚職などはけしからんとは思いますが、それほどでたらめな事業はないと
思います。

184 :NASAしさん:03/08/23 02:47
181 :よみ :03/08/22 18:11
お願いだから、このスレあげるな。
ここは、ワイの隔離スレだから、マジレスするな。


185 :NASAしさん:03/08/23 04:08
 福岡はずっと成長してきた。福岡空港の需要が伸びてきたのも事実。
都市が便利になった反面、都市特有の不便さ(渋滞など)が出てきた。
だからもう成長はこの辺でいいと言いたいだけなのですよ。
だから新福岡空港を造ってさらに都市を大きくすることには反対なのです。
お金もかかるしね。
 福岡をこれ以上大きくさせないという意味では、私は何の解決策も示していません。
福岡市の膨張政策を止めることとかあるかもしれませんが、
そんなことをここで書くつもりはありません。空港についても国が3つの案について
調査するようですが、どの案がいいとか言うつもりもありません。
何度も言ってるように、上記の3行が
言いたいだけでここに書いただけですよ。個人の気持ちを書いただけで、
あなたと論争しようとして書いたわけではありません。空港問題に絡んで
こういう気持ちの人もいるんだよということを、示したかっただけ。
私の疑問にていねいに答えてくれたり、ご自分の持論をしっかりと説明してくれた
ことには感謝しております。
しかし、それでも私の気持ちは変わりませんでした。
ワイさんとは「より良い町」の考え方が違うのでしょう。

>あなたの判断は正確ですか?
世の中にはいろいろな考え方があります。正確とか間違っているとかの
物差しで測れないことだってたくさんあるのです。
180さん勝手に言ってごめんなさい。



186 :ワイ:03/08/23 15:14
>>185
例えばですね、肝臓に癌があるからといって肝臓を全て取り除くことは出来ない
ですよね。そんなことをすればたちまち人間は死んでしまいます。
それと同じで、現在悪い状況がある、それはもちろん取り除かれていく(解決される)
べきですが、そのことを解決したとしても、場合によっては別の要因から現在よりも
もっと悪い状況になるかもしれないことがある、ということを私は言いたいだけ
なんです。
医者は医者になるための勉強をしていますから、ミスがあるにせよ根本的な間違い
(先の例のような)間違いを犯すことはまずありませんが、政治はそういう所で大きな
違いがある。例えばノックや青島みたいな政治的に何も出来ない無能な候補者が当選
することになるかもしれない。
東京や大阪は都市が大きいですから、それほど大きな問題にはなりませんが、福岡には
それほどの力はありません。そういう候補者が当選してしまえばたちまち福岡が衰退
してしまうかもしれません。借金ばかりが残った…ということにもなりかねない。
(今は福岡市外から人が流れ込んでお金を払ってくれているから問題はないのです。)
そこを私は大変危惧します。

あなたの言いたいこともよくわかります。先に書いたことは私とあなたの根本的な違いではあると
思います。論争は望まないということなので、ここで私も終わりにしようと思います。
率直な意見交換が出来て私もとても楽しませていただきました。
どうもありがとうございました。

187 :185:03/08/23 17:09
ワイさんへ。
私の方こそ、ありがとうございました。
それでは。

188 :NASAしさん:03/08/23 17:19
ヤレヤレ
まともな論争に敗れ去ったワイは、観念論のジサクジエン進化したか。

189 :NASAしさん:03/08/23 17:50
なるほど、
どうもトンチンカンで上の空なやり取りだとは思ったが自作自演だったか。
本スレはよみヲタの発狂荒らしでぐちゃぐちゃだが、レスの削除依頼は出した。
このスレも重複で削除依頼を出した。夏休みが終わるまで我慢するしかないな。

190 :NASAしさん:03/08/23 18:04
スレ趣旨と外れててすまんが。

>>186
> 例えばノックや青島みたいな政治的に何も出来ない無能な候補者が当選
> することになるかもしれない。
何を根拠にそんな決め付けを。
他の首長らと比べて彼らが特別無能だったって、
どういう基準なんでしょう。


191 :NASAしさん:03/08/23 18:18
新北って国際空港にしては小さすぎませんか?香港のウイングがターミナルと同じ
くらいかと。やはり、香港ほどではなくてもいいから福岡新空港ほしい。これから
海外にも空港がたくさん開港する。そんな時期に地方空港くらいの大きさの空港な
んか作っても、ハブ空港になんて到底なれないんじゃないかと思うから。

192 :NASAしさん:03/08/23 19:32
空港島は4000mあるので舗装するだけで伸ばせます。
また、瀬戸内海に面しているのでメガフロートでもう一本
でも二本でも・・・ さらにターミナルビルも設計段階から
将来性を考え拡張できるように設計されるそうです。

さらに鉄道アクセスができれば、博多駅からの所要時間では
どちらもあまりかわらなくなります。これはもう、新北を
新福岡空港と言っても差し支えないのです。

193 :NASAしさん:03/08/23 20:20
新福岡空港って全部海上にするから高いわけで、澳門国際空港と同じように滑走路
だけ海上にすればだいぶ安くなるんじゃないんですか?場所も前原あたりにすると
地下鉄が乗り入れてるから少し延長するだけでいいし、西九州・南九州からも新北
行くよりも早く行ける。なにしろ、土地も安いですしね。それか、アイランドシティ
中止して作ってもいいですね。新北九州空港を拡張することもできますが、新北が
建設費が安いのは他の工事で出た土砂で埋め立てたからですよね。その土砂ってま
だあるんですか?ないなら新福岡空港埋め立てても値段変わらないし、あるならそ
の土砂を新福岡の工事に回せば同じくらいの価格で作れますよね。新福岡を作ると
高層ビルの建設が可能になる、現空港の跡地を売れば金が入る、新北拡張した所で
騒音は少し減るだけだけど、新空港作れば完全に無くなる、などのメリットもあり
ます。土砂が少しだけ残っている場合でも上の2案なら実現できますしね。これっ
てどうでしょうか?

194 :NASAしさん:03/08/23 22:31
188 :よみ【頭の狂った北朝鮮塵】 :03/08/23 17:19
ヤレヤレ
まともな論争に敗れ去ったワイは、観念論のジサクジエン進化したか。


189 :よみ【頭の狂った北朝鮮塵】 :03/08/23 17:50
なるほど、
どうもトンチンカンで上の空なやり取りだとは思ったが自作自演だったか。
本スレはよみヲタの発狂荒らしでぐちゃぐちゃだが、レスの削除依頼は出した。
このスレも重複で削除依頼を出した。夏休みが終わるまで我慢するしかないな。


>>188-189
よみの自作自演w
自分に気に入らない意見ばかりだと削除依頼か?本当によみって人間のクズだな。
いっそのこと死んでしまえw

195 :NASAしさん:03/08/23 22:50
この板見てて思うのは福岡市と北九州市って本当に仲が悪いよね。
妬みはまず敗者の側から生まれるでしょうね。
北九州側は分かってますよ、九州の覇権を争うことに負けたことは。
最初から競争なんて無かったのかもしれないですね。
福岡側も北九州の企業を吸い寄せて出し抜いてやろうなんて考えては
いないはずです。市場原理ですから。
結果がたまたま北九州からの妬みにつながってしまうことばかりというのは
不幸でしたね。

196 :NASAしさん:03/08/23 23:46
<新千歳空港> 千歳基地は除く
面積 7.19ku、 滑走路 3000mx2本
旅客ターミナル 153,277u
国際線乗客数 46万人、 国内線乗客数 1795万人
運用時間 24時間、 利用時間 24時間

<名古屋空港>
面積 3.29ku、 滑走路 2740m
国内線ターミナル 22,974u、 国際線ターミナル 69,000u
国際線乗客数 412万人、 国内線乗客数 674万人
運用時間 24時間、 利用時間 7:00〜21:00

<福岡空港>
面積 3.53ku、 滑走路 2800m
国内線ターミナル 109,494u、 国際線ターミナル 73,000u
国際線乗客数 217万人、 国内線乗客数 1728万人
運用時間 24時間、 利用時間 7:00〜22:00

<那覇空港>
面積 3.26ku、 滑走路 3000m
国内線ターミナル 77,025u、 国際線ターミナル 6,477u
国際線乗客数 36万人、 国内線乗客数 1067万人
運用時間 24時間、 利用時間 24時間


197 :NASAしさん:03/08/24 15:26
>>193
>澳門国際空港と同じように滑走路
    と
>場所も前原あたりにすると
の2案の詳細をお願いします。

新北が埋め立てにどれほどの時間がかかったのか
を知ってますか?

>新北拡張した所で騒音は少し減るだけだけど、
>新空港作れば完全に無くなる、などのメリット
新北九州への一本化を言ってるわけで、同じメリット
を得られます。

198 :NASAしさん:03/08/25 14:15
新福岡空港=新北九州空港

199 :191:03/08/25 15:59
なるほど、新北はすぐ拡張できるんですね。新北=新福岡、こう考えると新北悪い気
がしなくなりました。福岡寄りに住んでいますが、新北を応援したいです。でも、一
つ気になることがあります。もし拡張が終了し鉄道も完成したら福岡路線を移管で
きますし、岡山あたりまでは関空行くより近いので九州だけでなく中国・四国の国際
線ゲートウェイとしての役割も果たせます。したがって、中部の開港でピンチなうえ
に新北ができることによって中国・四国の利用者も流れるため関空利用者が減ると
考えると成田・中部に次ぐ日本第三の大空港になることも考えられます。しかし、工
事が終了するまではどうでしょう?バスまたは自家用車のみのアクセス、小さいター
ミナル。この状態で開港してしまうと、現北九州よりも遠いわけですから北九州市民
さえもが福岡に流れてしまい、新北は大赤字となってしまいます。結果として、福岡
空港は何の改善もできぬまま限界といわれる2005年を迎えることになりかねませ
ん。また、新北が鉄道整備や拡張をしたいと言っても佐賀の九州空港案と同じでまっ
たく相手にされないなんて事になったら大変です。そのために、開港時から鉄道、大
きなターミナル、もう一本の滑走路、国際線誘致と準備できたらいいんですけどね。
YUME-Qのホームページを見たら滑走路は開港前の方が安く整備できると書いてあり
ましたから、コスト面でもこっちの方がいい。福岡市民にとっても、完全に騒音が
無くなったほうがいいでしょうし、フライトが全く無くなったら空港跡地の再開発
もできます。高層ビルも建ててよくなりますしね。福岡空港のせいで他の政令指定
都市と比べてあまり都会に見えなかった福岡だけど、ようやく開発できますね。福
岡が将来どうなるか楽しみだな。北九州市にとっても地方空港があるよりハブ空港
の方が断然いいですからね。何とか今から新北開港時のプランを変えられないもの
なのかな。ところで、193はどこ?その案聞きたい。

200 :NASAしさん:03/08/25 19:33
200

201 :NASAしさん:03/08/26 09:42
>>199
福岡空港を廃止して新北へ一本化すればいいとかいう大馬鹿もんがいるが
そうなると福岡にある大企業の九州の拠点が全部向こうに移ってしまうぞ。
それでもいいのか?大企業が全部移ってしまえば高度利用もへったくれもない。

202 :NASAしさん:03/08/26 11:01
>>201
空港ごときで拠点は変わらないでしょう。
ただし、飛行機利用者が新幹線に移ってしまうでしょう。

その前に、新北が出来たくらいで、現福岡は無くなりません。

203 :NASAしさん:03/08/26 11:05
AFLの新塗装はランドー社がデザインしたって本当なの?
                






204 :NASAしさん:03/08/26 11:18
>>202
>>空港ごときで拠点は変わらないでしょう。

間違いなく変わる。福岡に空港がなくなって新北九州に一本化された場合、
福岡に拠点を置くと空港までの移動の時間と費用というコストがかかり、
北九州はそれがほとんどなくなるため、北九州に有利になる。
例えば、新聞社も全国紙は現在も北九州拠点だ。

205 :NASAしさん:03/08/26 11:27
>>204
新聞社の拠点が北九州なのは別に空港のせいじゃないでしょ?


206 :NASAしさん:03/08/26 11:39
>>205
>>新聞社の拠点が北九州なのは別に空港のせいじゃないでしょ?

もちろん新聞社が北九州に拠点を置くのは山口などにも新聞の発送が
便利だからですがね。そこで私が言いたいのは北九州にも福岡の代わりが
出来るほどの拠点性を持っているということですよ。
福岡に空港がなくなってしまうと福岡への立地は時間と費用ばかりがかかる不便な都市
になってしまう。時間と費用に敏感な企業は…そこから先はいわなくとも
わかるよね?

207 :NASAしさん:03/08/26 11:47
>>202
>>その前に、新北が出来たくらいで、現福岡は無くなりません。


福岡空港を廃止して一本化すればいいとかいう大馬鹿もんを説教しただけ。
もちろん福岡空港を廃止することはない。

208 :NASAしさん:03/08/26 11:49
>>204
すでに各新聞社の取材中枢機能は福岡に移っておりますが、なにか?
北九州には「名目上」本社所在地になっているだけですが、なにか?

209 :NASAしさん:03/08/26 11:54
>>208
それは現在の話でしょう。福岡空港が地域拠点空港で北九州の空港は機能しない、
それを前提とした話です。
北九州が拠点空港になって福岡の空港を廃止したら立場は全く逆転する。
福岡空港を廃止すればいいとか言っている人はそこに気付いていない。
私自身も福岡市民だが、福岡人の鈍感さにあきれている。

210 :NASAしさん:03/08/26 12:04
タラレバの話はやめましょう。
新北は開港して、現福岡ものこる。
路線については現状のまま。

211 :NASAしさん:03/08/26 12:07
>>210
福岡空港を廃止して北九州に移せばいいとかのん気なことを言う福岡人が
多いからです。それがどういうことかがまるでわかっていない。
あくまで事実を事実として指摘したまでです。

212 :NASAしさん:03/08/26 12:10
たしかに一部の企業の拠点は北九州市にかわることになるでしょう。
しかし、空港とあまり関係ない職種の企業はわざわざ北九州に拠点をうつす
ことはないでしょうし、空港がなくなることによってビルだって建てられる
わけです。福岡市はアジアの拠点都市をめざすとか聞いたこと有るけど、ビ
ルも建てられない、騒音が異常なほどひどい。これで拠点もなにもない。新
北一本化によってもちろん北九州市は発展するし、考えようによっては福岡
市のためにもなる。福岡市民は福岡の都市機能が北九州にとられるのをおそ
れてるんでしょ?でも、なんらかの形で福岡が発展すればいいわけで、北九
州の発展を押さえさせようとする必要はないんじゃないの?共存ってことは
考えられないの?たしかに今のままでは北九一本化はありえないけど、東京
や大阪のように航空便であふれているわけでもないのに空港2つにわけるな
んて不便過ぎる。それに、空港が25000uになったら今の2倍から3倍
の国際線が発着することができる。福岡市からも東京から成田、大阪から関
空よりも近い。もう少し新北九州空港に期待しましょう。

213 :NASAしさん:03/08/26 12:17
>>212
その考えが『甘い』と言っているのです。

>>空港とあまり関係ない職種の企業はわざわざ北九州に拠点をうつす
大企業の九州支店はどうなるのですか?福岡は東京への移動に費用も
コストもかかる都市になり、北九州はその逆になる。
移動時間もコストもかからない北九州に次々と拠点を移していくのは必定です。
あなた、北九州に全て取られたら自前の産業を持たない福岡市はどう生き残って
いくのですか?

214 :NASAしさん:03/08/26 12:26
>>213
危機感を持っているのは分かったが、じゃーどうすれば良いの?
現北開港は決定的として、君の具体的な考えを聞きたい。


215 :NASAしさん:03/08/26 12:29
>>214
現状のままでいいと思うけど。それが問題なら新福岡空港を建設すべきでないかい?

216 :NASAしさん:03/08/26 12:36
>>215
新福岡建設が何処にしろ、現状より不便になるのだから、それこそ、企業の拠点が北九州に取って代わられるよ。
私個人としては、現状維持が一番良いが、もし新福岡を作るので有れば、雁ノ巣よりも、海の中道海浜公園か、西戸崎に作れば良いと思っています。
博多湾での海上アクセスも可能ですし、JR西戸崎線を利用できるからです。

217 :212:03/08/26 13:01
そりゃ新福岡空港作ってくれるんならそれが一番いいんですよ。でも、新福岡
は絶対に不可能だって言われているから、だったら新北九州空港って言って
るんです。大航空時代に拠点空港がなかったら九州は取り残されてしまいま
すから。でも、下のアドレスのページで詳しく説明してある案などだったら
新北の拡張と同じくらいの予算で作れるんじゃないかと思います。もし作って
くれるんだったら、こっちの方がいいにきまってます。現福岡維持もいいです
が、あの空港だと国際線なんかは新北にもっていかれますし、国内線も減便
のおそれがあるので、便利な空港ではなくなってしまう場合があります。
これだと不便な空港のために発展できない町となってしまいます。もし、福
岡に巨大な空港を作ってもらえるんなら新北九州拡張の支持なんかしません。
新福岡空港案が消えかけているから言ってるんです。


tare2002.tripod.co.jp


218 :NASAしさん:03/08/26 14:00
>>216
西戸崎さんぞに空港造ったら、新福岡空港はいよいよ福岡のローカル空港になるよ。
もういい加減、天動説のごとき福岡中心の考え方は改めるべき。

219 :NASAしさん:03/08/26 15:24
空港がなくなったくらいで今さら福岡が九州の拠点である事に変わりはないよ。
それよりも空港がなくなった方が福岡市街地の拡張といった面で都市機能の
強化につながる。都市規模として限界に近い市にとって、メリットは大きいよ。
もちろん物流都市としての北九州にも空港はメリットがある。
空港移転は県レベルで考えた場合、福岡、北九州双方にメリットは大きいし、発展も見込める。
どうして市レベルで考えるのかなぁ。


220 :NASAしさん:03/08/26 20:32
新北九州空港が開港しても福岡空港に影響ないのはわかった。でも、新北九州は発展
するわけでしょ?将来的には25000uのターミナル、欧米路線の就航。
だから、福岡空港が悪くなることはなくても北九州が良くなるのでそこは福岡にと
って不利である。わざわざ新空港つくるのはもういいから、福岡空港の滑走路35
00メートルへ延長、国際線ターミナルを拡張して福岡の国際線も北九州と同じよ
うに拡大してほしい。後、ターミナル9時で閉めるのもやめてほしい。国内線はも
っと遅くまで飛んでるんだから国際線ももっと遅くまでいいはずだ。1500から
2000m程度の国内線用滑走路をもう一本増設してくれたらなお良い。騒音がひ
どいって言うけど、空港を移そうとするから高くつくわけで家の方を移せばいい
わけだ。別に騒音気にならない人もいるわけだから。空港作るのは金がかかるけ
れど、ターミナルの拡大、滑走路延長はあんまり金かかんないぞ。短い滑走路もう
一本作っても、新空港作るよりはだいぶ安い。新北九州以上のものにする必要は
ない。だけど、同レベルにできるようにがんばってほしい。

221 :NASAしさん:03/08/27 03:23
>>220
有利とか不利で考えるのがおかしい。
いいじゃん。県が発展すれば。
福岡市単独じゃ三大都市圏に対抗できないのは明白。
福北都市圏で両方が発展すればいいよ。
なんでわざわざそれを阻害しようとするの?

222 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/27 08:44
こっちのスレには初登場なわけだが……。
もうスレタイからして新北九州をアンチ新福岡としてしか見ていないのが見え見え。
しかも、新北九州一本化なんて抜かしている香具師もいるし。

新北九州一本化厨の為に、北部九州の空港問題を身も蓋もない比喩で説明してみよう。
以下、半分エロネタ入るのでsage。

223 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/27 12:08
【偽コメンターのわかりやすい北部九州空港問題】

福岡はセクース、新北九州はオナーニ、んで以て、航空需要は性欲。
つまり、現在の福岡空港は、セクースしたくても出来ないという状態。
そこで新北九州を使えっていうのは、セクースしたい香具師にオナーニで我慢しろって言うのと同じ事。

オナーニは決してセクースの代替手段ではなく、相互に別個の存在意義を有するもの。
セクースにはセクースの、オナーニにはオナーニの、それぞれいいところがある。
新北九州一本化厨は、オナーニをセクースの代替としか捉えられない香具師。
だから、常に「セクースしたくても出来ない」というコンプレックスを抱えたままオナーニする事になる。

現北九州が利用されていないのは、親と同居などでオナーニが堂々と出来ないようなもの。
新北九州ってのは、一人暮らしを始めて、目出度く堂々とオナーニ出来るようになるようなもの。
しかも、エロ本やAVは友人からタダでもらったものばかりだから、初期投資も殆どない。
オナーニする為には理想の環境とも言える。

224 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/27 12:09
じゃあ新福岡は何かというと、セクースする為に西川口へ行くようなもの。
8,200円ポッキリと言いながら、実際にセクースする為には色んなオプション料金を払わされる可能性がある。
しかも、その途中でガサ入れ(=財務省による事業見直し)でもあれば、セクース出来ないまま金だけ無駄になる。
そこで、そんなに高い金を払うくらいなら、最初からオナーニで済ませればいいやという発想が出てくる。
それが、新福岡反対派の新北九州一本化理論という事になる。
或いは、その入浴料の前に性欲が萎えてしまうという事だってあり得る。
これは、新福岡反対派が危惧する、新福岡移転による利用者の激減に通じる。

では、ここで佐賀の立場は何か?
差詰め、本番無しの風俗へ抜きに行くようなものである。
オプション料金(=アクセス整備)を払えば、運良くAFくらいまでは出来るかも知れない。
でも、どう足掻いたって、所詮風俗は風俗でしかなく、セクースしたいという初期の目標にはならない。
#勿論、セクース出来ないにしても、風俗には風俗のいいところがある。
#その事は、佐賀空港が単なる福岡空港の代替ではないというのと同じ事。

こういう風に考えれば、新北九州一本化理論が如何に矮小なものであるかが理解できよう。
オナーニの良さは良さで認めて、高級ソープへ気兼ねなく行ける身分になった時に、初めて高級ソープへ行けばいい。
じゃないと、ソープ嬢に入れ上げて身を崩す(=財政破綻を来す)事にもなりかねないんだから。

しかし、見返してみると本当に身も蓋もないっていうかくだらねぇ(w
自治厨にエロネタで削除される前に、よく見返しておくとよい。

225 :NASAしさん:03/08/27 12:59
偽コメンターよ、たしかにわかりやすいがその説明はちょっと・・・
ところで、新福岡空港はアイランドシティに作ると2000億程度でいいらしい。
35年程度で返済できるそうだ。返済のめどもたっていない人工島を残しとくより
はいいんじゃないか?高層ビルも建てられるぞ。217が書きこんでたアドレス
打ち込んだらこのページみれるぞ。「福岡新空港アイランドシティ利用私案」って
ページな。アイランドシティ使用案のBBSもあるぞ。


226 :たれ ◆qBPFQBYc9k :03/08/27 13:16
なんか久々に漏れのページが出てきてるな。

結局なんだ、今回出した等価交換で2000億って話は要するに北九州空港と同じ論法なんだよな。
事業を分割して金額を分散させれば見た目には小さく見えると。仮にこの案で空港を2000億で作
ったにしても、博多港開発の借金は残ってる。現空港跡地をもらうから債務超過というわけではない
かもしれんけど。

偽コメンターさんの言うとおり、たしかに新宮沖が北九州への風圧をかわすためのブラフだとすると
結構説明は付くよな。だとすると、漏れの「2000億でオープンパラレル滑走路2本」という案は麻生
にとっては非常に都合の悪い話と言うことになるな(藁

227 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/27 17:59
>>225
確かに身も蓋もないんだよ、説明が楽な分。
盲信的な新北九州推進派が唱えるマントラに、
「北九州の航空需要は900万人分あって、利用予測ではその3分の1しか拾わない。実に控え目」
っていうのがあるんだけど、これは溜まっている精液の3分の1は黙っていても射精してしまうってのと同値。
おまいらはそんなに夢精ばっかりしているのかと小一(以下略)。

>>217のアイランドシティ案をちらっと見たけど、新宮沖よりは余程現実味があるね。
バブル期でもあるまいし、空港跡地がそんなにサクッと売れるのか疑問は残るけど、それでも多めに見積もって6,000億だったら許容範囲かと。
新北九州だって、実際には空港の為に5,000億円近くは使う計算になるんだし。

228 :たれ ◆qBPFQBYc9k :03/08/27 19:08
>227
> バブル期でもあるまいし、空港跡地がそんなにサクッと売れるのか疑問は残るけど、それでも多めに見積もって6,000億だったら許容範囲かと。

んにゃ、今の案では三セクに空港跡地を押しつけるから売れなくても博多港開発が
潰れるだけ。
もともとアイランドシティを売ろうとしてたわけだから、はるかに都心部に近い空港跡
地すら売る能力がないなら潰れて当然だな。


229 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/27 22:17
>>228
でも、現在の福岡空港周辺は、乳首、基、B地区じゃなかったっけ?
場所としては一等地でも、実際に売れるかどうかは問題になる罠。
っていうか、板付土地販売を事業化出来るのかどうかが先ず問題だけどね。
#アイランドシティとの物々交換に成功すれば、空港事業にとっては知ったこっちゃないんだけどね。

という事で、アイランドシティ案は西川口に認定(w
……って、まだ>>222-224を引きずってるな俺(;´Д`)

230 :NASAしさん:03/08/28 01:22
そりゃ金があれば誰でもセックスできるよな。
金がなければオナニーで我慢すれば?
いいエロ本もらったんでしょ?

231 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/28 01:40
>>230
だから、そこが貧困な発想なんだって。
「オナニーで我慢する」んじゃなくって、「オナニーしたいからする」のが正解。
例えば、世の中には個室ビデオなんて商売があるが、これだって「オナニーで我慢する為」のものではない。
「AVを見ながら思う存分オナニーしたい」という需要に応えて出来たものであるはず。
個室ビデオ利用者に「セックス出来ないからここ使ってるんですか?」なんて聞いたらぶん殴られる罠。

232 :NASAしさん:03/08/28 02:41
セックスとオナニーに例えた時点で新北を見下してる言い方にとれるよ。
ごくごく普通に解釈したら、やっぱりセックスとオナニーは同列じゃないと思う。
まぁ、このネタであんまり引っ張るのもなんだからこの辺で。


233 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/28 08:40
>>232
まぁ、これはあくまでも「現福岡廃止・新北九州一本化」とほざいているヴァカへの諌言だから。
やっぱり、福岡市民や県南部のユーザーだったら出来れば新北九州まで行かないで福岡辺りから飛行機に乗りたいでしょ?
それに、新北九州一本化なんて、開港準備室や推進協議会だって考えていないというのに。
だから、盲信的推進派のオナニーに比喩したまでの事。
これ以上このネタ引っ張りたくもないんで、以降ツッコミ禁止(w

234 :NASAしさん:03/08/28 12:46



              下衆の勘ぐり



ワイ[禿]の主張に対していってたまでで、ただそれだけのこと。

235 :NASAしさん:03/08/28 21:46
北九州空港の搭乗率は何度か日本一になった、だから北九州は航空需要が高い。した
がって新北一本化は正当だとか言ってるやつがいるけどな、考えてみろ。北九州って
一応政令指定都市だぞ。そして、小さい機材・少なすぎる本数。これで日本一って
のは当然だろ。福岡発の1・2便埋める努力で一日分埋まるんだからな。考えように
よっては全便満席にならないのは不思議だな。福岡はあの本数、あの機材でも黒字
だからな、東京便。

236 :NASAしさん:03/08/28 21:53
博多港開発なんてほっといても潰れるからな。空港作っちゃった方がいいだろうよ。
空港跡地には鉄道なんかのアクセスが出来上がってる分負担も少なくなるだろう。
天神にも近いしな。企業もこっちの方が入りやすいだろうな。もし状況変わんなく
ても潰れるはずの3セクが潰れただけの話し出しな。


237 :NASAしさん:03/08/28 22:13
>>235
お盆や年末なんかだと一日くらいは全席埋まるかもね。そうすれば一日は搭乗率日本一

やはり搭乗率日本一を言うのなら、年度単位で言って欲しいね。

それより機材が大型化されないとすると羽田では沖止め30分のロス
出発遅延も沖止めでは決定的だし、新北になってもMD系なら福岡を使うな。

238 :NASAしさん:03/08/28 23:27
そもそもMDにゃスーパーシートが無い
イコール俺は使わないってことだ(w

239 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/28 23:39
>>235
札幌は黒いと思うが、福岡は赤黒微妙な所じゃないか?
搭乗率が60%前後だし、しかもその4割近くはイールドの低い観光需要。
まぁ、伊丹は真っ黒けだろうな。

>>236
BK対策は問題なし?

>>237
一応、2002年度ベースでは、旅客数・提供座席数ともに前年比の伸び率はJALグループの羽田発で一番大きいんだけどね。
でも、1便増便するだけで前年比133%だから、当然っちゃあ当然なんだが。
因みに、JALグループの年度間搭乗率ランキングでは、東京=北九州は68.9%で44位(全223路線)。
増便で提供座席数が増えたからだという声もありそうだけど、前年度は66.0%で70位(全226路線)。
何処をどうひっくり返しても、搭乗率日本一ではない罠。

240 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/28 23:49
因みに、JALグループの羽田発着路線に限って見た場合の2002年度搭乗率ランキングは以下の通り。

 1位 JAL 沖縄 78.5%
 2位 JTA 那覇 76.8%
 3位 JAL 伊丹 76.4%
 4位 JTA 石垣 74.9%
 5位 JAS 奄美大島 74.4%
 6位 JAL 小松 72.8%
 7位 JTA 宮古 71.6%
 8位 JAL 女満別 71.5%
 9位 JAS 小松 71.4%
 10位 JAL 秋田 70.4%
 11位 JAS 沖縄 70.2%
 12位 JAS 北九州 68.9%
 13位 JAL 札幌 68.3%
 14位 JAS 出雲 67.9%
 15位 JAL 帯広 66.9%
 16位 JAL 岡山 66.4%
 17位 JAS 伊丹 66.4%
 18位 JAL 富山 65.9%
 19位 JAS 三沢 65.7%
 20位 JAS 帯広 65.5%
>(途中省略)
 48位 JAS 南紀白浜 55.8%
 49位 JAL 山口宇部 52.2%
 50位 JAS 宮崎 51.8%

JTAの石垣や宮古に勝てないのは仕方がないとして、小松や秋田に負けてるってのはどうよ?
JALの札幌に追い付かれそうになっているというのもトホホだし。

241 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/29 00:55
>>237
旅客数・便数とも同じままで機材がMD-87(定員134名)から大型化された場合の搭乗率は以下の通り。
 MD-90(定員166名)……55.6% ←羽田=山形とほぼ同じ
 A300R(定員292名)……31.6% ←広島西=出雲とほぼ同じ
 B-777(定員380名)……24.3% ←沖永良部=与論とほぼ同じ
採算ラインに乗せる為には、MD-90なら3往復に(この時74.1%)、A300Rなら2往復に(この時63.2%)に、減便の必要がある。
現実的なラインでは、329/320便がMD-90、それ以外はMD-87だろうね。
これとて、能登空港のレートだったら十分補償金ものだけど。

>>238
A300Rが来れば新北九州使うって事か?(w
まぁ、俺はそんな事せんでも福岡から777使うけどね。
旧レインボーシートが消えたら考え直すけど。

242 :NASAしさん:03/08/31 00:25
九州の発展を考えるなら、新北を充実させて中国、四国からも集客すべき。
福岡は高さ規制がなくなるのを利用して発展すべき。交通の要衝の地は北九州に渡しても良いでしょう。
福岡市の人口増加が著しく、北九州市の低下も著しいが、福岡が吸い上げただけ。
中国、四国に渡って吸い上げたわけではない。

福岡の発展はプチ東京で、そんなんじゃ(1極集中)これからダメでしょう。

福岡は九州の中心なのに、九州でなく、玄界灘を向いている。福岡は九州衰退のシンボルのようだ。
福岡自体は他から吸い上げて発展しているが。

福岡空港は今でも一杯一杯。滑走路1本で、1本あたりの利用量は日本最高。騒音問題もある。そのうち使えなくなる。

243 :NASAしさん:03/08/31 02:00
>>242

意味不明の文章だが、マイナス思考なのは間違い無いな(w

244 :NASAしさん:03/08/31 02:45
>>242
結局、オマエは何をどうしたいのだ?

245 :242:03/08/31 04:41
>>244
新北の完成を急ぐ。
アクセスを良くする。
便数を今の福岡以上にする。新北を西日本最大の空港にする。

246 :NASAしさん:03/08/31 04:52
>>245
そうなるように精進しましょう。

247 :NASAしさん:03/08/31 12:05
新北九州空港、2500メートルの滑走路1本しかないぞ。で、今の福岡空港が一杯で
一本あたりで見ると発着本数日本最高。それ以上の本数を新北で運行すると、どうなる
かはわかるな?今以上の混雑が起こるんだよ。えっ、拡張すればいいって?新北の拡張
に金かけるくらいなら、新福岡作ったほうがいい。アイランドシティに。2000億で
作れるからな。大体、政治の中心と経済の中心都市が分かれることはあっても、経済の
中心と交通の中心は基本的に同じ都市だと思う。経済の中心だからアクセスが必要なわ
けだから。

248 :NASAしさん:03/08/31 14:36
アイランドシティ案か。
色んなとこに書き込んでるね。
新宮沖とまではいかないが
それだってかなり妄想入ってるよ。

249 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/08/31 23:52
>>247
っていうか、ろくにホールディングサークルの確保出来ない新北九州への一本化は無理って結論が出てなかったっけ?
もう前々スレかさらにその前くらいの話だけど。
南側からの進入ではILS使えないから北風時は大幅な遅延になるし。
アイランドシティ案は、かなり割り引いて評価した方がいいと思う。
2,000億円っていうのは流石に厳しいので、実際には6,000億円〜7,000億円と考えた方がいい。
それだけの費用を投じても新福岡が必要だという結論に達すれば、その時に初めて事業着手すればよい。

250 :NASAしさん:03/09/01 00:19
>>247
新北を拡張するのにそれほどお金はかからない。
新福は膨大な金がかかる。また海上にでかい空港ができると景観もマイナス。
福岡は、綺麗な海と山が近いのも売りなのだから。

251 :NASAしさん:03/09/01 01:12
ねぇ
本気で海の中道潰すつもりなの?
冗談でしょ?
もし本気ならバカとしか言いようないんだけど・・・

252 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/09/01 08:59
>>250
地上が拡張できても上空が拡張できない罠。
それに、一本化となったらアクセス確保にめちゃくちゃ金掛かるぞ。
少なくとも、鉄道を単線でやってくのは絶対に無理。

>>251
別に俺はアイランドシティ案にはニュートラルだけどね。
でも、どうしても新福岡空港が必要な状況に追い込まれたら仕方がないんじゃない?
新北九州だって「どうしても空港が必要だから」と曽根干潟に蓋をしたんだし。

253 :NASAしさん:03/09/01 19:06
>>252
40年前からやってる事業と今とじゃ、時代背景が全然違うんじゃない?
環境破壊に関してかなりの反対運動が起きそうだよ。

254 :NASAしさん:03/09/01 19:10
アイランドシティで2000億ってどうやって出てきたの?
どう考えてもその額じゃ無理そうなんだけど。

255 :ワイ:03/09/01 21:44
皆さんお久しぶりです。残暑が厳しいですがお元気でしょうか?
ところで福岡空港を新北九州空港に一本化すればいいという意見がありますが、
私は反対です。
福岡市に九州の拠点空港があるのが一番合理的だと考えるからです。

256 :NASAしさん:03/09/01 21:50
>>255
なあワイよ。
おまえ、みっともない自作自演を見破られて、どこか山の中にでも篭っていたのか。


257 :ワイ:03/09/01 22:02
福岡市も北九州市も元々大都市に発展する要素はあったのでしょう。それは今日まで
の両都市の成り立ちや発展過程を見てもよくわかることです。
ここでは北九州の人がよく使う西九州軸、東九州軸という言葉を使って考えたいと
思います。西九州軸とは福岡県西部と佐賀、長崎、熊本、鹿児島各県のことを指します。
東九州軸とは福岡県東部、大分、宮崎各県のことを指します。
西九州軸には高速道路が整備されています。将来的には新幹線も整備されます。
人口も東九州と比較して多いです。西九州といっても大分市、宮崎市とも高速道路で
福岡市と結ばれており、宮崎市は北九州と比較しても短時間で結ばれます。
大分市も時間的に遜色ありません。福岡市が九州の拠点都市として発展している所以です。
東九州軸は人口も少なく、高速道路も満足に整備されていません。新幹線の計画も
ありません。隣の山口県とは経済交流も薄く、山口県自体がいまや全国指折りの
衰退県です。福岡市が九州の主な都市と結ばれているのに対して、北九州市は特に
西九州の都市とも非常に交流が薄い。要するに北九州は九州の中心たり得ないのです。

258 :ワイ:03/09/01 22:06
結局、福岡市に拠点空港が存在することが時間や費用といったコストが一番
低く、トータルで考えると一番都合がよいという結論になります。

259 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/09/01 22:37
>>253
それは当然考慮に含める必要がある。
だから、その環境問題を押し殺してでも新福岡を造らなきゃならないっていう切迫した状況が必要。
でも、当面(半永久的に?)そうした状況は訪れそうにないし、現福岡で十分だと思うのだが。
っていうか、そういう状況になれば、「多大な犠牲を強いてでも新北九州一本化」という選択肢も上ってくるんじゃない?
あとは民意で決めるしかないが、俺はそんな状況なら環境破壊の新福岡空港もやむなしと思うけどね。

>>254
先ずはホムペ見れ。

260 :たれ ◆qBPFQBYc9k :03/09/01 22:42
>259
ある意味今回の2000億ってのは新北九州が安いというのと同種のゴマカシだしな。

純粋な空港整備費なら2000億、博多港開発の埋め立て事業費とターミナルビルと
アクセス整備を入れれば5000億はかかる。どちらもウソではないということだな(藁

261 :NASAしさん:03/09/01 22:46
国鉄からJRで鉄道の拠点が北九州から博多へ。
その多もろもろで北九州が衰退し、その分博多が成長。福岡は九州外から人を集めているのではない。
九州内から集めているだけ。言わば九州衰退のシンボル。
今、九州だけ見ていてはダメ。中国、四国も取り込もうとしたら、北九州でしょう。
西にばかり投資されたから、西と東の差が広がった。東九州軸と言っても、大分と宮崎はほとんど関係がない。

大分は鳥栖で西側と繋がるが、大分県は南部は衰退、宮崎県北部は衰退。

関東に船路でもっとも近いのは宮崎県。関西だと大分県か、北九州。物流の拠点は船と飛行機で同じところが良い。
東側の方がメリットがあるのに活かしていない。

アジアが発展し航路の需要は高くなる。福岡ではまかないきれなくなる。海上空港を作るか。
玄界灘は荒いから、瀬戸内海に比べれば10倍以上の金がかかる。関空以上に金がかかるのが見えている。

262 :NASAしさん:03/09/01 23:08
確かに福岡は九州の中心としては好位置にあるかもしれないけど
もうちょっと大きな目で見てみたら?
九州経済圏で小さくまとめちゃうのもいいけど、
瀬戸内経済圏や東九州経済圏だって実際に存在する経済圏だよ
そしてその中心にあるのは北九州市だし、
それは北九州市の『交流・物流拠点都市構想』を国が認めた事でも明白だよ。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news025.html

263 :NASAしさん:03/09/01 23:20
確かに福岡は九州の中心としては好位置にあるかもしれないけど
もうちょっと大きな目で見てみたら?
九州経済圏で小さくまとめちゃうのもいいけど、
瀬戸内経済圏や東九州経済圏だって実際に存在する経済圏だよ
そしてその中心にあるのは北九州市だし、
それは北九州市の『交流・物流拠点都市構想』を国が認めた事でも明白だよ。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news025.html


264 :偽コメンター ◆Y29DbKSwkg :03/09/02 00:34
>>261-262
広域需要を取り込もうっていう意気込みはいいけど、その前に地元需要くらいしっかり拾わなきゃ。
何も空港に制約があるって事だけが北九州空港不振の理由じゃないんだし。
どんなに立派なハコモノを用意したって、実際に利用されなければ意味がないんだから。

265 :NASAしさん:03/09/02 00:45
>>264
それは一理あるけど、ここで言われても・・・。
しかるべきとこに言ってやって下さい。

266 :NASAしさん:03/09/02 01:08
>>265
まぁそれを言ったらこのスレ全てに言える訳だがw

267 :NASAしさん:03/09/02 01:22
>>266
それもそうだねw

268 :NASAしさん:03/09/02 10:51
>>263
アイランドシティ水深15m岸壁の予算要求が国から流されたのも
国は北九州港のスーパー中枢港湾指定を視野に入れてるからでしょ?


269 :NASAしさん:03/09/03 21:58
新宮沖に九州国際空港をつくる。(滑走路3本)
新北九州空港は拡張して滑走路2本にする。

270 :NASAしさん:03/09/03 23:03
ゲププププ

271 :NASAしさん:03/09/04 20:16
1兆円を準備しろ。馬鹿な妄想家ども、新空港作ってやる。


272 :NASAしさん:03/09/04 21:29
一兆円では足りない

273 :ゲイツちゃん:03/09/05 12:57
私が融資してあげよう!。その代わりASIA新規格OSは作らないでね、頼む。

274 :NASAしさん:03/09/05 15:41
アイランドシティの空港、5000億かかったとしても安いとは思いますが。
鉄道敷設代なども含めてこの値段ですから。中部は空港だけで7000億円台、
関空は1兆円以上かかってる。それでもまだ第2滑走路作ろうとしてる。そんなの
作るよりはよっぽど役に立つと思うんですが。福岡空港は2005年で限界だそう
です。そういう空港をほっといて、能登・神戸・静岡・佐賀・関空第2滑走路
(新北九州)など無駄な空港作りまくってる。これでなんで新福岡がだめなんですか?

275 :NASAしさん:03/09/05 17:39
>>274
>そういう空港をほっといて、能登・神戸・静岡・佐賀・関空第2滑走路
>(新北九州)など無駄な空港作りまくってる。
その無駄な空港つくりまくったせいで、金なくなったんだよ。
あきらめな。

276 :ワイ:03/09/05 19:40
>>275
どうして他の空港がよくて福岡だけが駄目になるんですかね。
そこらへんの説明をきちんとしていただきたい。
あなたの論法だと新福岡空港に限らず、赤字の空港や新規の空港の建設は今すぐ
廃止すべきだということになりそうですね。

277 :NASAしさん:03/09/05 21:52
福岡はタイミングが悪かったね。


278 :NASAしさん:03/09/05 21:56
トヨタレンタカー

279 :NASAしさん:03/09/05 22:02
残念ながら国が北九州市の物流都市構想を推してる限り
物流面で福岡が日の目を見る事はないな。
新福岡空港しかり、スーパー中枢港湾しかり。

280 :NASAしさん:03/09/05 23:17
仮に北が物流都市だとしても、福岡まで持って行けばいいだろ。東京から成田いく
より近いんだから。使い道のない空港のせいでさまざまな問題を抱えている一地方の
中心空港がほっとかれるのはおかしい。

281 :NASAしさん:03/09/05 23:30
>>276
需要はあるかもしれないが、金がね〜!
金さえあれば、出来るかも!でも金がないからだめ、あきらめな!
ない袖は振れぬ!俺は税金払ってるけど、そんなもん作るより
老後だな。


282 :NASAしさん:03/09/05 23:33
ワイよ。無駄な空港を作ってるときは金があった。
今は金が無い。
残念だったな。

283 :NASAしさん:03/09/05 23:44
>>280
それだったら福岡−北九州の道路ふやせ。

ついでに、福岡は港として見ると条件は悪い。
博多湾自体が全体的に浅いので大型船が通る航路を
無理に掘り続けてる。ほっとくとすぐ埋まるからな。

284 :NASAしさん:03/09/05 23:51
>>281=282
金が無いのは昔からだ
それよりも関空以来の空港バッシングが効いている
もっとも新北九州はそれを避けるのに必死だが(w

285 :NASAしさん:03/09/05 23:53
>>283
どこかの空港は関門航路を掘った土で作っていますが何か?

286 :NASAしさん:03/09/06 00:25
博多湾掘るのは博多港のため。
関門は瀬戸内海の港のため。
北九州だけではない。神戸や大阪も恩恵を受ける。

287 :NASAしさん:03/09/06 01:05
282だが、281ではない。


288 :NASAしさん:03/09/06 02:22
>>280
逆。
九州のみならず中四国を含めた地域から物や人を北九州に持ってこよう
っていうのが、国が推してる北九州市の構想の内容。
福岡からも持ってくるつもりであって、福岡に持って行くのではない。

289 :NASAしさん:03/09/06 07:58
>>283
博多湾ってそんなに浅いの?
そりゃ厳しいね。国がひびきを推すのも分かるような気がする。
博多湾も関門も通らなくて世界中に行けるからね。

290 :NASAしさん:03/09/06 10:10
博多湾の特徴
ttp://www.fch.chuo.fukuoka.jp/midori/no5-bay/bay-p04.htm

291 :280:03/09/06 13:04
だから、物流の拠点は北九州でいいって言ってるんだよ。関東だったら東京、
近畿だったら大阪だが、空港はそこにはないだろ。東京は成田、大阪は泉佐野
だよ。それと同じで、空港くらい福岡でいいじゃないかって言ってるの。
まあ、物流の拠点も実現できるかどうかはわからないけどな。国の政策なんだろ?
国の政策なんて全くうまくいってないじゃないか、今。

292 :NASAしさん:03/09/06 15:23
今までになかった、空港をも一体となった効率の良い物流拠点を
北部九州に作ろうってのが特徴でしょう?

293 :292:03/09/06 15:24
北部九州って言うか、北九州市ね。

294 :289:03/09/06 17:56
>>290
ありがとうございます。
かなり浅いね。15メートル岸壁を作ろうとしたら、
岸壁付近だけじゃなく、航路を含めて相当広い部分を
掘り下げなければならないわけだね。
やっぱり厳しい。


295 :NASAしさん:03/09/06 20:33
北九州に作るくらいなら北朝鮮に作ったほうがいいね。北九州なんかに作ったって
どうせ使えないんだから。使えないならまだ知名度のある北朝鮮のがいいだろ。
まっ、あんな政府期待できないからな。もし絶対北九州って言うんならもし失敗した
ら北九州市民で責任とれよ。JALのみの空港になるって言われてるんだぜ。
逃げるなら今のうちだ。福岡がかわってやるから。

296 :280:03/09/06 20:35
280だが、JALのみって言われたたのはうそなのか?ところで、295
は他人だ。間違えないように。

297 :NASAしさん:03/09/06 20:44
新福岡作るくらいなら仁川国際空港の方がいいね。新宮沖なんかに作ったって
どうせ使い物にならないんだから。使えないならまだ実績のある仁川国際空港の方がいいだろ。
あんな計画期待できないからな。もし新福岡つくるってならば
福岡市の起債でつくれよ。1兆ですまないって言われてるんだぜ。
逃げるなら今のうちだ。新北九州がかわってるやるから。


298 :NASAしさん:03/09/06 20:51
>>295,297
いい加減にしろ

299 :ワイ:03/09/06 23:08
>>280
九州の物流の中心は鳥栖、拠点空港はもちろん福岡にあります。九州の常識です。

街が貧しくなると心まで貧しくなるというのでしょうか?
福岡市民は誰一人として新北九州空港を建設することに反対していない。
それが我々の国民の国税から造られるものであってもです。
北九州の人達の街がそれでよくなるのなら多くの福岡市民は新北九州空港建設に
賛成し、その発展を祈っていると思います。
しかし、北九州の人達の態度はどうでしょうか?
福岡の空港が問題を抱えていて困っていても知らんふりして新福岡空港の建設に
反対だという。自分たちの利益ばかりを考えて福岡の人達の幸せを考えもしない。
全く厚かましくて恥知らずな態度です。

300 :NASAしさん:03/09/07 00:24
で、何処につくんの?

301 :NASAしさん:03/09/07 00:43
>>299
自分の作ったルールを読めw

1 :ワイ :03/08/14 14:26
前スレ
おい! 新福岡空港はわがままなのかよ? 第五集
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042565932/

の続きです。公平、公正に議論しましょう。お互い(特に福岡市と北九州市)
の誹謗と中傷は慎みましょう。


302 :ワイ:03/09/07 00:46
>>300
>>で、何処につくんの?

それは福岡都市圏の住民や行政、経済界などの意見を集約して落ち着くところに
落ち着くと思います。
ところで、あなたは>>299の考えをどう思いますか?
反論がないところを見ると全くもって正論で非の打ち所がないということでしょうね。

303 :NASAしさん:03/09/07 01:05
反論がない?
完全無視されてんだよ。頭悪すぎて。


304 :ワイ:03/09/07 01:13
>>303
>>反論がない?
完全無視されてんだよ。頭悪すぎて。

反論できなくて負け惜しみですか?なんとも情けないですね。
いつもこちらがそういう態度を取ると厳しく攻撃してくるのにね。
北九州の人達はまず人間としての恥を知るべきでしょうね。
まあこのスレを見てくださっている方は誰が正しいことを言って誰がインチキを
言っているくらいみんなちゃんと分かっていますよ。

では寝ます。さようなら。

305 :NASAしさん:03/09/07 01:14
>>303
だからワイは完全無視だって。
無視してりゃそのうちどっか行くんだから。

306 :ワイ:03/09/07 01:16
>>305
自分達にとって都合が悪くなると無視をしろですか?
いったい何のために議論しているというのでしょうかw
もっと人間としての恥を知りましょう。

307 :NASAしさん:03/09/07 01:23
ワイは頭がおかしい

308 :NASAしさん:03/09/07 01:23
>>302

  新宮沖案・アイランドシティ私案・雁ノ巣福岡市案・新北九州案

のどこ?これ以外?それから福岡空港の問題というのも

  騒音・墜落の危険性・発着枠・市街地の高さ制限etc

こんなところでしょうか?とにかく、両方ともはっきりさせてくれなければ
反論も何もできないのですが

309 :ワイ:03/09/07 01:44
>>308
>>両方ともはっきりさせてくれなければ反論も何もできないのですが

それは福岡市民や行政や経済界が考えることです。きっと素晴らしい
結論が出てくるものと思います。

議論とはより良いベストな解決策を目指して行われるものですね。
それを『誰々は地元の利益に不都合だから無視しよう』ではまっとうな
議論は行われないし、議論の前提からして変です。
このスレは新福岡空港の建設に反対しようとの趣旨で始められました。
反対派が誰かを無視するという態度を取るのであれば議論が成立しません。
そうでなければ初めから新福岡空港の建設に反対することに無理があったと
いうことですよ。
私の目的はそれを暴き、福岡市にとって一番利益がある結論に導くことに
あるのですからまあ、私を無視するというならそれならそれで大変ありがたい
のですが。

では本当に寝ます。

310 :NASAしさん:03/09/07 02:02
だからダメだって 相手にしちゃ
ワイは都合が悪くなると何事もなかった様に流して
反論出来ない意見は無視するんだから
まともに相手にするだけ無駄だって
あなたがまともな意見を言えば言うほど疲れるだけだよ
みんなそれを知ってるから無視してるんだよ


311 :NASAしさん:03/09/07 06:06
2003/08/29   西日本新聞

北九州市の物流拠点構想に同意 九州初、国交省
国土交通省は二十八日北九州市の振興拠点地域基本構想に同意した。
税制上の特例措置や地方財政措置がある同基本構想について国が同意
したのは九州では初めて。名称は「北九州市交流・物流拠点都市構想」で、
福岡県苅田町沖に二〇〇五年十月に開港予定の新北九州空港、同市門
司区の北九州貨物ターミナル駅、若松区の総合環境コンビナート共同倉
庫物流センターを中核的施設とする三地域を重点整備地区とし、交流、物
流の拠点化を進める。新北九州空港では〇四年度から旅客、貨物ターミ
ナルビル建設が始まる。同市新空港開港準備室は「ビルを整備運営する
第三セクターの事業所税の軽減措置や固定資産税の減免措置などが受
けられ、健全経営に役立つ」としている。

これって実際どうなの?
国交省って新福岡推進派の唯一最後の頼みの綱じゃなかったっけ?違った?
ワイさんはどう思う?

312 :311:03/09/07 06:23

関連ページ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/02/020828_.html

313 :NASAしさん:03/09/07 10:12
>>309
何も決まってない!?反対する対象がないのにどう反対すればいいの?

で、現福岡の問題点は?

314 :NASAしさん:03/09/07 10:46
>>309
それからワイ個人がどの案を支持しているか教えてください。

315 :NASAしさん:03/09/07 12:15
早良区の南のほうなら土地安いし、博多南線延長できる位置にあるぞ。

316 :311:03/09/07 15:46
あれ?
ワイはどこ行った?都合悪くなった?

317 :ワイ:03/09/07 16:27
>>314
私自身は特にどの案を支持ということはありません。福岡にとって最善の案が出れば
それを支持します。至極当然のことです。
そのことに他の地域の方にとやかく言われる筋合いはありません。

>>311
>>国交省って新福岡推進派の唯一最後の頼みの綱じゃなかったっけ?違った?

国交省は新福岡空港の建設は否定していないのです。北九州市が空港や国際港湾を
推進するならそれはそれでいいでしょう。ただ、博多港の実績が順調に伸びている
ことも事実です。福岡空港は九州の拠点空港として順調に発展しています。
国の役人が思う通りには社会は動いていないのです。だから無駄な公共事業が
たくさん生まれているという事実に我々は留意しなければなりません。

318 :NASAしさん:03/09/07 17:29
ワイさんは素晴らしい。素晴らしすぎる!!
福岡の悪口ばかり言ってる汚窮臭の連中をとことんやっつけてくれ!

319 :NASAしさん:03/09/07 17:51
確かにいままで国交省は新福岡賛成の立場を取ってきたよね。
それで新北支持の内閣府と財務省とぶつかるとまでは行かないまでも、立場を異にしてきた訳でしょ?
でもここに来て『我が国のアジアへのゲートウエイ拠点となる北九州市の〜』(>>312のリンク参照)
発言は明らかに新北支持への軌道修正なんじゃないの?
まぁ元々国交省はしばらく様子を見て、立場を明らかにしようって魂胆だったのかもしれないけど。

320 :NASAしさん:03/09/07 18:49
よみさんは素晴らしい。素晴らしすぎる!!
北九州の悪口ばかり言ってる不幸化の連中をとことんやっつけてくれ!

321 :ワイ:03/09/07 18:55
>>319
だから、いくら空港や港を整備しても、使われない、使われないようなものを造る
ことに問題があるのです。国の見通しの甘さがあるんですね。
福岡空港問題を否定するような発言をしたこともありません。
福岡の問題は福岡、北九州の問題は北九州というのが国のスタンスです。
前言を簡単に覆すようなことをしない点では国はいい加減ではありません。

福岡市長選では荒木龍昇なる候補者が『空港と港は北九州と機能分担を』等と
唱えていました。当たり前のごとく見事に落選はしましたが。

322 :NASAしさん:03/09/07 20:15
使われる可能性は高い。
福岡は一杯一杯。今後はアジア便とか便数は増える。大型ジェットを飛ばすと騒音問題も出て来る。
国内便の九州の空港が締める割合は高い。しかし国際便は非常に低い。羽田や関空へ流れている形だ。

中国や韓国、台湾に行くのに関空や羽田へ行くのは抵抗がある。
九州に大きな空港を作る必要がある。玄界灘に作るより周防灘に作る方が遥かに安くつく。玄界灘の方が深くて流れが荒いから。
また玄界灘に作った場合、新福岡は今までのメリットであった市街地に近いなどのメリットがなくなる。
料金も高くなる。

323 :NASAしさん:03/09/07 21:21
国交省だっていま国がどんな状況なのかぐらい理解してる。
一方で新北九州空港をアジアのゲートウェイとして推しつつ、
他方で新福岡空港の建設も推進するなんていう愚行を世論が許さないって事ぐらい知っている。
結論として国交省が新北九州支持を表明した限り、新福岡は切られたと見るのが普通。
小泉再選もほぼ決まり、内閣府、都市再生本部とは仲良くやって行こうと言う考えがもたげてきたとしても当然。

324 :NASAしさん:03/09/07 21:31
普通に考えてみて下さい。
新北九州空港(しかも国交省曰くアジアのゲートウェイ)を作ってるのに
新福岡空港を作るわけないですよね。
何の為新福岡が必要なんでしょうか?
へたするとホントに新北一本かも。
ワイさんがおっしゃるには現福岡は騒音問題とかが激しいらしいですし。

325 :NASAしさん:03/09/07 21:39
アイランドシティ案は相手にもされてないのでつか?大体5000億で滑走路2本
(1本は国際線完全対応の3500m、もう一本は国内線・アジア線の2000m
代の滑走路)や福岡市街地からのアクセスの充実(他都市からの鉄道アクセスもより便利に
また、現在鉄道アクセスが不便な貝塚地区のアクセスとしても使える。天神まで
ジェットフォイルで10分程度なので船のアクセスも可)国際線対応のターミナル
まで作ってこの値段ですよ。中部が民間の考えを取り入れ1000億削減ってのが
やけに話題になったけど、それでもあっちは空港本体だけで7000億円台だから、
鉄道の敷設などの代金を考えるとずっと安い。ってことは、当然料金も今のままか
それ以下。別に新北がだめとは言わない。中国地方と関門都市圏・大分の人間から
すると便利だ。これだけでも1つの国際空港を運営するには十分な人口はあるのでは
ないか。福岡も、福岡都市圏・佐賀・長崎・熊本・鹿児島・沖縄の人間には必要
な空港だ。こちらもやはり人口は足りている。関門のハブ空港北九州、九州の
ハブ空港福岡。これでだめなのだろうか?ところで、アイランドシティ案は
全て一人で書きこんでるわけじゃないからな。

326 :325:03/09/07 21:54
国際空港ってので誤解を招きそうなので一応。新北の場合はYUME−Qの
HPにあったようにアジア路線のこと。福岡は現状維持+α。おそらく関空
ほどは無理ですが現状が福岡の需要では限界とは思えません。もう少し
増やしてもいいはずです。325であいまいな書きこみしてごめんなさい。

327 :NASAしさん:03/09/08 01:25
最近、アイランドシティに病院建つっていうニュースなかったっけ?
空港を持ってくるつもりは更々ないのかな?

328 :NASAしさん:03/09/08 02:43
そもそも博多湾全域が国の鳥獣保護区。環境破壊。またアイランドシティを作る代金とか入っているの。不当に安く見積もっている匂いがする。

福岡はあれ以上開発しない方が良いよ。都市渋滞などで集積がマイナスになる。佐賀空港へのアクセスを良くすれば良いでしょう。

329 :NASAしさん:03/09/08 16:30
最近、新福岡推進の書き込み少ないね。
諦めたのかな?


330 :NASAしさん:03/09/08 17:54
アイランドシティ案は現空港跡地との交換だそうです。だからビルは跡地に建てる
ことになるでしょう。佐賀空港は現在のままではさすがに使えないし、かといって
佐賀の九州国際空港案のように作ったら1兆円以上。関空と同じかそれ以上かかり
ます。ところで315さんの書いてる早良空港っていくらくらいかかるんですかね?
あそこら辺土地は安いけど、山だからそんなに安くはつかないと思うけどなあ。もし
安ければそれもいいかもしれないけど。

331 :とっくん:03/09/08 18:33
アイランドシティ案、最近いろんなところに書いてあるからたれ氏のホームページ
を見てみたら、空港本体では2000億円ってのは本当らしいな。アイランドシティ
に病院とか高層ビルとかいろいろ建つってニュースあったけど、アイランドシティ
って鉄道が敷かれるまでは市街地から遠いような気がします。そこに病院ってのも。
こう考えるとアイランドシティ作ってもいいような気はしますね。北九一本化より
は安いみたいですし。ところでたれ氏はターミナルビルを1000億円で計算して
たみたいなので、5000億円ってのももっと安くなるかもしれません。国が北九
の物流拠点都市を支持したってのは事実ですが、実際に空港を使うのは国民ですから。
325さんの言うように西九州地域の人間に北九州は遠すぎます。現福岡でさえ
近くはないのに。佐賀空港案は高すぎますから、誰も賛成しないでしょう。

332 :NASAしさん:03/09/09 00:49
航空局はいらない
税金泥棒の集団!

333 :ジェーン:03/09/09 22:20
作っても3日でつぶれるんじゃないのか

334 :あんけ〜と:03/09/09 22:29
9月30日までアンケートしてます。
(第10回)「検索エンジンはどこで調べる?」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html


335 :NASAしさん:03/09/10 01:04
>>317
>福岡にとって最善の案が出ればそれを支持します
ここがよくわからないので説明してください。

  1.行政・市民が最善だと判断した案を無条件に支持するということ?
  2.ほかに自分が最善と判断した案が出れば支持をするということ?
  3.その両方を満たす案を支持するということ?

それから北九の人が反対しているのは新宮沖案です。新福岡そのものではありません。
ですから、騒音などで苦しんでいる福岡の人を無視して云々は明らかな見当違いです。

>>331
あえて無視した点もお忘れなく。一本化はないとは思いますが、西九州地域の人は
地元の空港を使うようになるので空港&行政側は歓迎かも?

336 :NASAしさん:03/09/10 18:09
国内線は今でも佐賀以外は地元の空港を使ってるはずなんですよね。
で、わざわざ福岡に行くのは国際線。ソウルと上海しかないから、やっぱり福岡
に空港があった方が便利なんですよね。アイランドシティの空港はたしかに環境
にとても良い空港とは言えないんですよね。ただ、それを言ったら静岡は貴重な
動植物が生息するエリアに作ってるらしいですし、新北もアクセスを作るために
干潟を壊してますからね。アイランドシティ案はたしかに和白干潟の一部分
を破壊する事になります。しかし完全にはなくさなくてもいいようですから、
壊した一部分に生息していた生物を他の部分にうつしてやればいいんですよね。
もちろん、新宮沖なんかに作るよりはよっぽど環境に対応してますし。
騒音も完全に消える事は無くても、拡大はしませんから。もっとも滑走路が2本
ですから空中で待機しなくても良くなりますし。ビルも建てられる範囲が増えます
から。

337 :NASAしさん:03/09/10 19:20
福岡空港には主要国内線を残して
あとは新北空港に移転でいいよ。
国際線はそんなに利用しないし。
福岡県内に、九州国際空港である新北空港と
国内移動には超便利な福岡空港の二つがあるなんてすごいじゃん。
さすが九州の盟主だね。



338 :NASAしさん:03/09/10 21:14
そうしよう

339 :NASAしさん:03/09/11 14:27
新北空港は九州のみと言わず、広島以西の国際線需要をまかなえる空港にすれば?
そう考えると位置的にあの場所はベストなんじゃない?
あとはアクセス鉄道の出来るだけ早期の実現だね。

340 :NASAしさん:03/09/11 15:40
そうしよう

341 :NASAしさん:03/09/11 18:07
315はどこに行ったの?その案いくらかかるか教えてよ。もし315以外でも
わかる方がいたら教えてください。地図を見て調べたら、その場所は博多南線の西
の延長線上にあった。博多南線ってことは、中国地方や北九州へも乗り換え無しで
行ける。博多へも約20分程度で着く。周辺に人が少ないから24時間空港として
運営できる。土地も海上に作るより安いし。問題は、平地を作るのにいくらかかる
かってこと。もし新北拡張(滑走路2、3本目作る・ターミナル拡張・一本目の滑走路
を3000メートルへ)とあまり値段が変わらないのであればぜひ作ってもらいたい。
337さんの意見はいいんだけれど、福岡の国内線って東京・大阪・名古屋で全体
の約半分をしめているから、騒音や危険度はあまりかわらないだろうっていう苦情が
くる恐れがある。かといって一本化は認めないだろうし。福岡にはアイランドシティ
等アジア企業誘致のプロジェクトがいくつかあるし、北九は小倉駅周辺の土地を
外資系が買いあさってるって聞いたからこれから国際線の需要が伸びる可能性は
十分にある。両方の住民が満足できる巨大国際空港プロジェクトは無いものなのか
なあ。

342 :NASAしさん:03/09/11 21:46
新北ってどこに飛行機飛ばすんじゃ! 名古屋以西は新幹線だろうし。羽田もか・・・
仙台・千歳に飛ぶほど需要はなさそうだし。
物流地域にしたって、新北・門司・若松を離れてるしトラック輸送という
コストアップすることを企業はするだろうか?船の場合、香港・韓国で積み替え
到着地に近い港に下ろすほうが安いと思われ。

343 :NASAしさん:03/09/11 23:09
北九州は現在のJAS便でさえ満席になってない。で、機材が大型化されたら1便
で今の約3から4倍の人を運べる。つまり、今のJAS便1日分と同じ。
ということは、機材が大型化されるかわりに便数が1日1便、多くても2便に
なる。物流地域に指定されたといっても、物流ということは飛ぶのは貨物便と
思われ。結果として福岡の混雑は解消されず、新福岡が必要になる。341さん
と同じように位置的な関係、周辺の環境等からすると海上空港よりも優れている
と思う。もし平らにするのが安ければ極端に安い費用で建設できます。どなたか
工事費用わかる方いらっしゃいましたら、書きこみお願いします。

344 :NASAしさん:03/09/12 13:43
自動車輸送の速度規制で飛行機や船舶での輸送が増えてきているらしい。北九州
の物流都市ってその3つが1つになったってことでしょ?でも自動車輸送が
減っている以上、そのメリットって以前よりは少ないと思う。結果として
どれか1つのハブを目指すべき。で、自動車がだめだから船舶か航空だけど、
東九州よりも西九州のほうが人口の面でも消費の面でも上。北九州は東の中心
だから、西の中心福岡に作ったほうがいい。コンテナターミナルなんかは
地理的に見ても東九州のほうが有利なので北九州に作っても構わないけど。
最も、九州は国内よりも世界の中心を目指してるのに,2500m滑走路1本
でそのハブになろうとするのはおかしい。大体、拡張が安くできるっていうけど
それってまだ工事ででた土砂が残ってるってことでしょ。だったら、それを福岡
に持っていけばいい。福岡も安く作れるじゃん。341さんや343さんが書いてる
案にも興味あります。新幹線直通ですから、乗換えがない分新北連絡鉄道よりも
便利だから。中国地方から。位置的にアジアのハブを目指す事もできます。
どなたか書きこんでください。

345 :NASAしさん:03/09/12 15:22
福岡空港のメリットは便数が多い、料金が安い。
だが、福岡空港は空港着陸料で国から援助を多く受けている。だから安い。
逆差別されるようになるとどうなるか。むしろ高くなる。利用者減る。本数減る。
北九州や佐賀に流れる可能性は高い。

346 :NASAしさん:03/09/12 15:26
i

347 :NASAしさん:03/09/12 16:37
北九州の物流構想は航空、船舶と、あとは鉄道だよ。
船舶輸送は言うまでもなく、鉄道輸送も門司で荷捌きした方が福岡まで持っていくより
コスト面、時間面でのメリットは大きい。
そこに空港を引っ付けようって話でしょ。
初めから確実な需要が見込める福岡に作るか、これからの需要の可能性を探って
北九州に作るか。ある種、賭けだね。
今現在なら福岡に作る方が至極自然な話、でも北九州はやり方次第では西日本
(広島以西)の需要を拾って、大化けの可能性もある。
将来の福岡県、と言うか西日本にとってどっちがプラスかと問われると難しいね。



348 :NASAしさん:03/09/12 17:18
>>344
浚渫土砂で作ってもいいけど、今から一から作るとなると、40年程度じゃ全然済まないよ。
新北程度の規模でさえ、構想から40年かかってコツコツ埋め立てたんだから。
だからこそ安く済んだんだし。玄海灘だと何年かかるやら。


349 :344:03/09/12 22:14
なるほど、自動車輸送も含まれてるって聞いたけどそれは間違いだったんですね。
でも、広島の貨物って航空はともかく船と鉄道は広島からでいいような。
船とか貨車とか時速遅いから東京や大阪に持っていくには少しでも距離の近い
広島からのほうが速いし、アジアへは福岡が近いんですよね。もっとも中国四国
・九州の産業考えたら海外に船で持っていくようなものあんまりないですよね。
ICなんかは空輸だし、食料品も船ではあまり運ばないし。船で運ぶとしても
地元の港から運べないわけじゃないですしね。やはり、産業の面や地理的な面から
したら3つ集めるよりもハブ空港だけを作ったほうがいいような気はしますね。
ただ、新北九州ってハブにしようとしたら拡張が必要ですからね。安く作ろう
としたらまた40年程度、早く作ろうとしたら海上空港だからやはり陸上空港
よりは高くつきます。そう考えると、344でも書いた315さんの早良区案
はいいような気がしますね。315さんは冗談で書いたんでしょうけど、調べたら
メリットたくさんでてきましたからね。ただ、あそこ山ってのだけが問題なんです
よね。

350 :NASAしさん:03/09/12 23:52
>>349
能古島が良い。

351 :NASAしさん:03/09/13 01:14
>>349
もちろん自動車輸送も含まれるよ。だから東九州自動車道云々て言ってる。
広島の話だけど、関門海峡が浅いから瀬戸内海には大きな船が入れないんだよね。
これから主流になるアジアー日本ー欧米ルートの荷物は日本海側で積み下ろしした方が安くて格段に早い。
そこまで(そこから)は鉄道、自動車なんかの陸上輸送だから、その三つは出来るだけ近いほうがいい。
航空輸送も結局は陸上輸送なんかとの組み合わせだから同じだね。
地元から送れるなら確かにその方がいいけど、地元に航路がないと送れないしね。
あと輸入食料品の大半(生鮮食品を除く)は船舶輸送だよ。


352 :NASAしさん:03/09/13 05:54
>>351
スレ違いではあるが・・・

> 関門海峡が浅いから瀬戸内海には大きな船が入れないんだよね。

で、新門司側にも大型船を通そうと浚渫しているそうだ。
その時、関門鉄道トンネルの上を削りすぎて問題になり、
数メートル埋め戻したという話を聞いたことがる。(真偽は不明)

353 :NASAしさん:03/09/13 07:23
>>351
その浚渫が完成してやっと14mだよね。それでもやっぱり浅いよね。
それ以上はトンネルがあるから無理って話は聞いた事あるけど
削りすぎって・・・本当だったら怖いなぁ。

スレ違いすいません。

354 :NASAしさん:03/09/13 11:15
でも、九州や中国・四国から出荷するものってそんな大掛かりなものは無いような
気がする。だから、別に小型船でも十分なような気はするなあ。広島から釜山まで
の船あったでしょ?あれくらいの船なら広島に入航できるってことだよね。だったら
それで十分なような気はする。神戸港もあるし。生鮮食品以外は船舶輸送ってのは
わかるけど、やはり九州や中国・四国から盛んに出荷されてる食料品っていったら
生鮮食品だし。確かに福岡に本社をおく大企業は少ないけど、九州支店のほとんどは
福岡にある。それに対し大企業の本社は首都圏・中部圏・関西圏って数カ所に分散
されてる。そう考えると福岡新空港の需要はないとは言いきれないし。パラマウント
社のテーマパークもほぼ福岡県で決定みたいだし、海外向けのプロジェクトも進んでる。
ビザ無し渡航ができるようになったら東京とか行くよりはだいぶ近い九州は東アジアから
の修学旅行生も増えるだろうし。新北九州空港の拡張が通常の海上空港と同じくらいかか
るならば、やはりハブ空港を新設してもいいと思うな。

355 :NASAしさん:03/09/13 17:58
そう言えばパラマウント、秋?までに決定とか言ってたね。
どうなったの?

356 :USS Virginia SSN774:03/09/15 13:30
あ、間違って古いスレに書いちゃった。

>おい! 新福岡空港はわがままなのかよ? 第五集

======================ココカラ
178 :USS Virginia SSN774 :03/09/15 13:21
うーん。新福岡がわがままってのは、ちょっと言い過ぎだと思う。
もともと現空港は、戦時中に防空用に作った簡易基地。
それを朝鮮半島防衛拠点として米軍が拡張したわけで、当然駐留軍
としては占領国民の安全なんかしったこっちゃね〜、という危険な
空港がルーツなわけですよ。漏れの近所(空港から東北5キロ程)
でも数件人死に出る墜落事故が起きてたし。
だから、福岡市民にとっては福岡空港が便利だと判ってるけど移転
は戦後ずっと悲願だったわけで、何もバブル期に急に言い出しその
まま粘ってるわけじゃないのだな。
それに福岡空港のもう一つの欠陥は、増設だけじゃなくて、滑走路
の延伸余地が無いことだけど、これはそのまま離着陸の余裕の無さ、
つまり安全性問題と、航空会社にとっては運用制限になるわけで。
福岡空港から離陸するためには燃料満タンにできないから、遠隔地
には直行便が飛べないとかね。
一方、北九州があるやんけという意見は、北九州という都市の本質
が判ってないと思う。北九州ってのは、もともと製鉄を中心に明治
以後、九州以外の土地から人間が集まってできた人工都市ですから、
文化的な求心力が非常に弱い。おまけに5市合併でできたから行政
も人心もまとまりないし。
つまり北九州空港作ったからといって福岡の代替になるような可能
性はかなり乏しい。北九州の人が、箱物つくれば福岡と対当になれ
る!と言いながら、ことごとく失敗してるのは、結局文化的集積と
いうことに対する理解があまりないからではないだろうか。
筑豊生まれの福岡市民としてはそのように思われる。

======================ココマデ

357 :とっくん:03/09/15 14:33
まあ、ものすごく単純な話福岡都市圏400万人・北九州都市圏200万と
人口が2倍も違うんだから福岡の方が需要高いのは当然の事だな。
大体新北九州空港は鉄道があってこそ便利なわけでそれができる以前は現空港より
不便なわけだな。バスのみだから中国地方の人は新幹線で現福岡逝った方が
速いわけだ。現空港よりも不便な空港が利用者が増えるとは思えないので増便
はなし、機体の大型化する事を考えると1日のフライト東京便JAS2便のみなんて
ことにもなりかねない。かといってそんな空港に後から鉄道が参入するかといえば、
その可能性は極めて低いのはわかるだろう。結果として福岡空港の発着便は
減らせず、ましてやアイランドシティ・パラマウント等の完成やアジア特区の
ために航空需要はどんどん増えていくだろう。ただ、現空港の増便なんて論外だ。
そう考えると、新福岡空港は必要になるわけだ。ただ、新北は上の通り・佐賀も
同じ理由で分担は難しい。結果として新設するのが一番なわけだ。早良区案とか
いうのはいいと思う。アクセスが便利だし、陸上だから。能古島は住民もある程度
住んでいるしいろいろな施設もあるから大村や香港のようにはいかないと思う。
それに能古島では滑走路作るのに長さが足りなくて山を壊すのと埋め立てと
両方しないといけないから下手すると新宮沖以上に高くつくおそれがある。

358 :NASAしさん:03/09/15 19:03
>>354
> 生鮮食品だし。確かに福岡に本社をおく大企業は少ないけど、九州支店のほとんどは
> 福岡にある。それに対し大企業の本社は首都圏・中部圏・関西圏って数カ所に分散


本社機能と、物流機能は別でしょう・・・・

海上物流を考えた場合には、やはり大規模コンテナ船での荷揚げが可能な港湾設備は必要だし、
そこでの物流倉庫やそこまでの陸上物流のコストが安いことが必須だと思いますよ。

消費地(卸業者)との物理的距離が近いことは必須ですが、物理的距離が近いと言っても途中の
陸上交通設備(一般道、高速道路)などの整備がどうなっているのかが問題。時間的に早く、かつ
安く利用できるか。
で、その環境が満足に整っていないと物流業者は「コストが高いので使えない」となります。陸上物
流では、コストアップになるので高速道路は使えないという状況が日常茶飯事。

西日本の物流を考えた場合、北九州と福岡で考えると、中国地方、四国地方、東九州を補完できる
北九州が若干の利があると思います。西九州と南九州および福岡都市圏は福岡が北九州を補完
する立場で物流の二次基地になるといったところでしょうか。
ただ、トラックターミナル、港湾設備などの利用料金が従来より上がってはだめ。

物流の世界では1円単位でコストダウンが求められているのが現状なので、そこを理解する必要
があります。

359 :NASAしさん:03/09/15 22:02
>>354の内容には突っ込みどころが満載だけど
微妙にスレ違いなのでやめとく。ちょっと調べて書き込むといいよ。

360 :NASAしさん:03/09/15 23:44
>>259
まぁ板違いではないので書いてもいいかも知れん

361 :NASAしさん:03/09/16 02:58
>>357
>まあ、ものすごく単純な話福岡都市圏400万人・北九州都市圏200万と
> 人口が2倍も違うんだから福岡の方が需要高いのは当然の事だな。
> 大体新北九州空港は鉄道があってこそ便利なわけでそれができる以前は現空港より
> 不便なわけだな。バスのみだから中国地方の人は新幹線で現福岡逝った方が
> 速いわけだ。現空港よりも不便な空港が利用者が増えるとは思えないので増便
> はなし、機体の大型化する事を考えると1日のフライト東京便JAS2便のみなんて
> ことにもなりかねない。かといってそんな空港に後から鉄道が参入するかといえば、
> その可能性は極めて低いのはわかるだろう。結果として福岡空港の発着便は
> 減らせず、ましてやアイランドシティ・パラマウント等の完成やアジア特区の
> ために航空需要はどんどん増えていくだろう。ただ、現空港の増便なんて論外だ。

ここまではまともだが

> そう考えると、新福岡空港は必要になるわけだ。

ここでアウト。
現福岡空港よりも不便な空港を誰が使うんだ?
少なくとも利用旅客数が減るのは当然。その減客の上で運営事業が成立するかが問題。
新空港が出来ても、地元の要請により現空港が存続し、伊丹−関空と同じ状況になるの
は必至。

結局、現空港を最大限利用できるための施策を考えるのがまともだろう。周辺土地の買収
などで用地を広げて設備を増強したり、海保などを他空港に持っていったりして、なんとか
増便を行う。あと一部便を北九や佐賀に持ってもらったり。

362 :NASAしさん:03/09/16 04:27
そもそも新福岡は現福岡の拡張が困難な事と危険性が高い事に端を発してるんでしょ?
あれだけうるさい、危ない、拡張は絶対必要ってワーワー騒いでたよね。
方法は別として、取りあえず現福岡を移転するのが解決の大前提みたいな言い方してたよね?
それを解決するのは今の所新福岡作るか、新北九州か佐賀に頼るか、どっちかしかないよね。
そろそろ現実的な話をしようよ。





363 :NASAしさん:03/09/16 04:57
>>362
>そもそも新福岡は現福岡の拡張が困難な事と危険性が高い事に端を発してるんでしょ?

ほんとに出来ないの?
なんだか、建設ありきの連中の言い訳にしか聞こえないんだけど。

拡張困難って、どこがどれだけ困難なのかな?
新空港建設よりも困難?

新空港つくって、借金をまたこしらえて、・・・そういうことやめようってのが今の風潮じゃないの?

364 :NASAしさん:03/09/16 06:30
>>362
ワーワー騒いでるのは建設ありきの連中だけ
市民はべつに気にしてない。

365 :NASAしさん:03/09/17 17:04
◆現福岡空港より不便な空港=@新北九州空港(遠くて需要も望めぬ無駄な空港)

・※佐賀空港(取り返しのつかない典型的問題事業)。



■福岡空港拡張を主張し続ける人の事実認識

現福岡空港の容量限界到達を知らず、周辺が市街地化しており高速道路や建物の解体や
飛行時間帯制限を知らず、新たに増大し現在の予算に上積みされる騒音対策費
を計算しない。適切な全体費用も算定しない。累積する借用地予算も頭にない。

航空高度法制限による都心部、及び市街地の建築物にかかる制限がもたらしている
経済的損失を知らない、と言うか知っていわざと妨害する。故に人工島建設等という
発想をしてしまう。全国の空港アクセスタイムの状況と、今後既存交通機関、ハイウェイ
の最適化によりもたらされるであろう、アクセスタイムの計算が出来ない。

事業費額一点張りで、何より経済を育てると言う建設的発想もない。選挙スローガン
を選挙に敗れたあともしつこくひきずっている。内容的には将来予測と言う
より都市計画の邪魔をする工作員的言動が見られるのみ。

366 :NASAしさん:03/09/18 01:23
福岡空港は拡張(あるいは新規)が必要なのか。
福岡空港のメインは、東京、伊丹、鹿児島、宮崎、札幌、名古屋あたり。
伊丹がなくなれば、伊丹―福岡の変わりに若干は福岡―関空は増えるでしょう。
しかしトータルでは、大阪行きは激減。鹿児島新幹線が全通すれば、鹿児島便はなくなるでしょう。
鹿児島市街地から空港に行くのと博多駅に行くのがあまり変わらなくなる。名古屋も中部になると使い辛くなる。
少し本数が減るのでは。本数が減ると使い辛くなり、客離れが進む。

国際線などで増える便もあるでしょうが、伊丹、鹿児島がなくなり、名古屋が減れば充分賄えるのでは。
宮崎便も高速バスにとって代われたり、北九州に流れたりして減るかも知れない。

367 :NASAしさん :03/09/18 16:46
鹿児島便に関しては、現在の高速バスV.S在来線ではないが、所要時間
の面から競合ゾーンに入る事は予想される。しかしビジネスマンも含めた
利用者が全員飛行機から列車に変わるかどうかは疑問。競合となればサービス
向上や利用料金面で会社はアドバンテージを考えるのでは。それに鹿児島
便は利用数自体それ程でもない。宮崎は将来的にも航空機による移動が大幅優位な
ゾーンとして残る。

その他の利用数が桁違いに多い全国大都市圏間の輸送は、新幹線との競合を考え
ても航空機利用の優位性は変わらず、特に今後もビジネス客は迷わず利用し
午前中の便を中心に飽和状態は改善されないものと思われます。海外便に関しても
最近ではサーズ騒動で一時的に利用客が減少していた、中国方面の利用者が戻って
きている。国内への旅行客の増加も予想される。また旅客面ではIT関係の製品
部品や、速達性が必要とされる品物などの増加が、経済回復に従って増え
る事が予想され、現状の空港インフラでは利用量増大には対応できません。

また国内的には近々予想される地震などの大災害で鉄道や高速路線が切断されたような場合、
航空機能は物流旅客の貴重なバイパスになる。これを安易に縮小・閉鎖
などすると、災害救助を含めて有事にも十分対応が出来ない非常にまずい
状況も想定されます。

その他にも利用時間帯や効率の改善、都市部・市街地住民の騒音問題の解決、航空高度法
制限の都心部・市街地に与える経済的損失等、新福岡建設の必要条件は
明白です。これをもし行政が無理やり中止するとしたら、それは行政側の判断が
マクロ経済的にも疑われるものであり、公共工事の意義自体が根底から問われる事になるでしょう。 

368 :NASAしさん:03/09/18 16:54
このスレッドでは新北九州空港と対比と言うか対決させたい
ような題目になっているが、これは別問題として考えるべきだね。
関門浚渫海砂で安く埋め立てて作ったのは良いけれど、現空港を
そのまま沖合いに拡張する程度で本来十分だったんじゃないですか?。
まあ北九州市の問題だから、市がなんとか責任持ってやるとは思うけれど。


369 :NASAしさん:03/09/18 18:57
新幹線だと福岡―鹿児島は1時間だよ。飛行機に流れないよ。本数増やせないし。
東京―福島より短いのに。東京―仙台など、もっと遠いところでさえ東京線はなくなった。
新福が不便なところになれば更に使えなくなる。大阪もそう。利便性のために福岡空港は、長崎、大分の客も奪っている。
不便になればそれらは減る。新北が便利になれば、その分も減る。

370 :NASAしさん:03/09/18 21:09
福岡―鹿児島の廃止は死方ないけど、新北に客は取られないと思うな。ていうのも、
新北って鉄道できるまでは現空港よりも不便なわけでしょ?これこそ誰も使わない
よ。機材大型化されるから、JAS1日2往復のみなんてことにもなりえるよ・・・
かといって、そんな空港に後から鉄道はできないでしょ?のとや佐賀に鉄道引く
ようなものだよ?
個人的には九大の移転を土地余ってるアイランドシティにして、(これにともない
住居やテナントなんかも売れるでしょ?)現在移転が予定されてるあたりに新福岡
作るのがイイと思うな。福岡都市圏で陸上にあり平地が続いてるのってあそこくらい
なんだもん。筑肥線・地下鉄に天神・博多しか止まらないエアポートエクスプレス
走らせたら天神・博多からの所有時間現福岡空港とあんまりかわんないし。

371 :NASAしさん:03/09/19 00:15
>>366
>福岡空港は拡張(あるいは新規)が必要なのか。

福岡空港の離発着便数って、日本で3位というのはご存知?

372 :NASAしさん:03/09/19 04:13
新空港とはちょっと違うけど、
周防灘の新空港周辺に、物流の拠点が集まってくるようですね。

トヨタ 門司に物流拠点 ダイハツ大分と共用 年間50万台輸送へ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030918/morning_news018.html
トヨタ九州の車積み出し港を博多から門司に拠点変更へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0918e6.htm

373 :NASAしさん:03/09/19 12:04
なんで同じ県内に立派な海上空港を作ってるのに、もう一つ欲しいって言ってるんですか?
だいたい『新福岡空港VS新北九州空港』ていうタイトルからして訳がわからないです。
同一県内の空港を戦わせて、しかも両方『新』?
他県人から見て常識的に有り得ない話をしているのに気付きませんか?

374 :NASAしさん:03/09/19 13:38
トヨタ等民間企業TOPの考えを直接聞いた訳ではありませんが、
物流に関しては僅差ではあるものの、主に関西・関東方面への
航路距離が近いのと、社内事情から県内工場で生産した車の搬送
港としての役割を与えるのではないかと。

トヨタに関しては今後博多港を自動車の生産に必要な多種に渡る製品原料・
パーツ群の搬入港として活用する見通しだそうです。ちなみに余談ですが、
九州内で販売されるトヨタ車の殆んどは意外にも地元ではなく、他工場製だとか。

373<県内に立派な海上空港つくってるのに・・・・確かに立派過ぎますね。
元々北九州市が浚渫土砂を使って建設し続けてきた空港でしょうが、最初から
拡張の必要性は非常に薄かったのですよ。私も沖合い部分拡張でも十二分
だと思ったくらいですが。考えれば不思議な公共事業です。ただ、規制事実
として建設まで来てしまったからと言って、事業が当初の利用目的や形態で
遂行されなければならないと言う法律はありません。ダムにしろ干拓にしろ、
ケースによって事業途中のものでも、計画や内容変更する事は珍しくない。
一方必要とされる事業は推進するべきでしょう。

省みて県内外に関係なく客観的立場から考えて新福岡空港の建設必要性は明らかです。
明白なその条件に関しては再三述べられているので割愛しまが、要は必要性に
応じて公共事業は遂行されるべきであり、【現時点で無駄なものが仮に平行建設
されているからとしても、後発の重要公共事業は中止になると言う図式は成立し
得ない】と言う事です。「わがまま」だとか言う概念は少なくとも新福岡空港
建設事業にはあてはまらないと言うのが、世間のまっとうな考え方ではないでしょうか?。

375 :NASAしさん:03/09/19 13:51
既成事実としてここ何年間も「新福岡空港調査費用」と称された予算が
毎年1億数千万円も行政に計上され続けているけれど、これって一体
どうなんでしょう。大体NET環境も発達しており、CONFAのあるおじさんが
「ビルダーとか使うと綺麗に作れるけど、俺はhtmlちゃんと理解してる
から自作でHP作っちゃったよ〜どう?」などと言いつつ立派なお仕事して、その報酬を
もらったり、回数は少ないがフォーラム等を開催したとしても、どれ位の
経費なのかしら。しかも国は今まで額面上「調査」はしておらず、今年位から
本腰を入れたと少なくともメディア報道では聞きます。累積であれだけの
費用を名目計上し続けて、新福岡事業は中止ですなんて事が常識的に考えて
今後あり得ると思いますか?。

376 :NASAしさん:03/09/19 14:03
>366 滑走路一本での離発着回数は全国空港一で、既に物理的離発着
の限界に達している。混雑時間帯には出発を待つ便が滑走路で長々
順番待ちをする状況です。主に現状国内便だけでこの有り様。


377 :NASAしさん:03/09/19 14:53
>>375
新北九州が新福岡となれるかの調査費です。(嘘

378 :NASAしさん:03/09/19 15:30
トヨタが北九州に移すっていうけど、その港北九州の物流ハブ構想に入ってるもの
ではないじゃん。結局、北九州の事業自体は失敗なんじゃないの?響灘とか本州
に逝くとき関門通らないといけないし。だから、他の会社が北九に移って福岡の
価値が下がるとは思えないな。やっぱり福岡にも空港は必要。大体新北連絡鉄道
できるまでは広島空港逝くのとあんまり時間かわらんよ、福岡から。

379 :NASAしさん:03/09/19 17:47
>>378
広島空港は言い過ぎだろ(w
せめて山口宇部空港にしといてやれ。

380 :NASAしさん:03/09/19 18:42
>>378
逆だよ。
ひびき港は日本海ルートを通るアジア、北米航路の大型船が日本の港に立ち寄るのに
関門海峡通らなくていいってのが強みだよ。トヨタの船はあくまで瀬戸内海往復ルートでしょ。

381 :NASAしさん:03/09/19 19:09
>>379
福岡から山口宇部空港行ってみろよ。

382 :☆電撃戦隊ヒロユキン:03/09/19 19:33
オレンジ色のAHOなおいらをよろぴくー。

383 :NASAしさん:03/09/20 11:20
北九州にアジア向けの需要はないよ。アジアとの交流が深いのはあくまでも
福岡なんだから。

384 :NASAしさん:03/09/20 11:33
日本に来る中国人のたった2%だっけ?九州に来る人って。
それで交流が深いといえるわけ?
目くそ鼻くそみたいなもんだよね。

385 :h:03/09/20 11:40
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386 :NASAしさん:03/09/20 11:47
>>既成事実としてここ何年間も「新福岡空港調査費用」と称された予算が
>>毎年1億数千万円も行政に計上され続けているけれど、これって一体
>>どうなんでしょう。

なんでだろ。こういうご時世に地元のジジイのわがままが通るのっておかしいね。
地元有力?議員のおかげですかね。山崎拓とか。



387 :_:03/09/20 11:51
http://mona.h.fc2.com/

388 :NASAしさん:03/09/20 15:25
新福岡空港なんて発想自体が正気の沙汰とは思えない。
新北九州空港を使いやすい空港にする事を考えればいいのに。
決して使いづらい空港ではないはず。
旧態依然の国へのタカリ体質はいい加減やめて欲しい。
今はそんな時代ではない。


389 :NASAしさん:03/09/20 15:46
だいたいここに至ってまで、新北九州をなかった事にしようとする県の姿勢がおかしい
新福岡が99%無理なのはわかってんだから、新北九州に全力を注げばいい
要望、投資が分散して中途半端なものが出来るのが国民にとって一番良くない



390 :NASAしさん:03/09/20 17:54
新北九州空港はぜひ無かった事にしてほしい。あんな不便な空港使う気にも
なれない。城野あたりからでも現北より福岡逝ったほうが早いってのが昔
あったよな。新北はそれよりも遠いんだから。
結局鉄道もできないようだし中国地方からの人も福岡逝くよ。
それと、福岡ではアイランドシティとかアジア特区とかでアジアへの旅客増加
につながりそうなプロジェクトがあるけど、北九州はあくまでも物流拠点都市
でしょ?物流の中継ぎだけの都市に需要はないよ。結局物流の拠点の地位さえも
他に移るんじゃないの?
新北があったら政府の連中があれを使えってうるさいから、軍の基地にでも
すればいいよ。

391 :NASAしさん:03/09/20 18:12
新北に関してはみんなで育てようって意見が皆無だね。
純粋に不思議に思う。
新福岡に期待するよりよっぽど現実的だと思うんだけどねぇ。
そんなに不便な場所かなぁ。まぁ現福岡に比べたらどこでも不便は不便だけど。

392 :NASAしさん:03/09/20 18:27
新北九州みたいな北九州市民の、さらにほんの一握りの人意外は同じ市内
であるのに他都市の空港の方が近いような空港に金書けて育ててもねえ・・・
実際に九州の中で需要が高い街はほとんどが西九州(福岡都市圏、佐賀、
熊本、長崎、鹿児島)にあるわけですし。鹿児島や熊本の人は今まで関西
経由で海外逝ったりしたほうが近いようなイメージあったけど九州新幹線
によって福岡への所有時間も大幅な削減が可能だし。大体2500m滑走路
1本なんてねえ。新福岡が無理なら関空2期工事に期待だね。成田より
大きくなるようだし。まあ、別に現福岡よりも便利にする必要はないけど、
そこまで不便な空港を新空港とは呼べない。やっぱり新福岡は新福岡
でほしいな。県関係者も新北イラネって言ってるわけだし。いや、新福岡
がほしいな。新北はイラネ。米軍誘致すれば?佐世保にしろ沖縄にしろ
基地の近くはわりとアメリカンっぽく発展してるよ。使えない空港に
発展を見込んでも無駄だから、北九州のためにはこっちがいいかも。

393 :NASAしさん:03/09/20 18:33
大分、宮崎カワイソ。

394 :NASAしさん:03/09/20 18:53
大分、宮崎には事実上大分市程度しか需要のある都市がないから、あきらめて
もらうしかないよ。

395 :NASAしさん:03/09/20 19:55
つくる場所もないのに新福岡空港なんか欲しい欲しいって駄々こねても仕方ないやん。
新宮とか雁ノ巣に出来たら環境が悪くなって周辺の土地の値段がますます下がるよ。
そしたらアイランドシティにぶち込んだお金が回収できんくなるやろ。
だれも空港のそばに住みたいやつやらおらんちゃけん。
もうね、いつまでもぐちぐち文句たれよったらみっともないけん男らしくあきらめようや。
福岡のみんなで新北九州に手を差し伸べて育てていこうという考えに切り替えたほうがよっぽどいいと思うよ。

396 :NASAしさん:03/09/20 21:24
福岡は借金に借金をしてインフラ整備で商業都市として成功した。
西側に、高速道路などインフラが整備したから東側と差が開いただけだよ。
極端に言うと、中国道、山陽道と二つも高速作る前に、豊予海峡で九州、四国が繋がり、大分―熊本、大分―北九州、大分―延岡みたいに高速道路も鉄道も充実していたら、違う九州になっていたよ。
中国地方でなく、四国地方を通った方が、車でも飛行機でも近い。

397 :NASAしさん:03/09/20 23:13
>>390
城野から福岡に行ったほうが早いって言うのはありえない。
タクシーで15分かからんぞ。

この議論はそもそも「福岡空港利用者のなかにいる北九州市民の割合」
ここにかかってるわけでな。
今現在で福岡空港−小倉の西鉄バスの便数を考えると、ある程度の利用者数が
想定できる。実際にはほかに車、JR、新幹線で移動する層もある。
そのうち半分でも新北に誘導できればかなりの利用者が想定できる。

そーすりゃ福岡は国際線でも名古屋便でも那覇便でも増便すればいいんじゃないか。
新福岡になったら単に利用者減になるだけ。


398 :NASAしさん:03/09/20 23:47
>>376
>既に物理的離発着の限界に達している。
それはウソ。
管制処理能力、を向上させれば、まだまだイケるね。
滑走路がいっぱいなきゃ駄目だというのは、幻想にすぎない。

399 :NASAしさん:03/09/21 00:10
東九州をどうにかしないと九州全体の活性化にはつながらない。
また福岡市とともに北九州市の活性化なくして福岡県の発展は有り得ない。
商業だけでは地域として生き残っていけない。
北九州市の工業を発展させて、福岡市の商圏人口を増やさないと
福岡市の発展もない。
近隣から吸収しての一極集中では限界が早い。中心とともに周辺が発展してこそ
更なる中心の発展がある。
足を引っ張りあってる場合ではない。

400 :NASAしさん:03/09/21 01:13
便数さえ充実すればわざわざ福岡なんかまで行かないんだけどね。


401 :NASAしさん:03/09/21 14:14
6 名前: ワイ 投稿日: 2003/09/21(日) 14:00:20 ID:5aEagY.E [ 61-22-158-102.home.ne.jp ]

>>1
新北九州空港が要らないとは言いませんが、新福岡空港が必要であることには同意です。

402 :NASAしさん:03/09/21 17:03
小倉駅ー新北九州空港はアクセス鉄道が完成すれば10分で結べるんですね。
東九州自動車道ともつながるみたいだし、アクセスのかなり充実した空港になりそうですね。
新福岡が現実的でなくなってきた今、福岡県民としては是非新北九州空港に中・四国、九州の
ハブ空港となる勢いで、将来的には頑張ってもらいたいものです。
まずはアクセス鉄道の早期実現ですね。頑張って下さい。


403 :NASAしさん:03/09/21 18:32
>>400
最近うちは「できるだけ特割使え」指令が出てるから
北九州便を使うことが多くなった。便が固定されてるんだったら
便数の多さは関係ないからね。
ノーマルだと福岡まで行って早い便に乗るけど。


404 :北九州市民ケーン / 燃料追加♪ ◆Lyv1wb1ee2 :03/09/21 21:05
【本日の都市開発情報】

・ 新北九州空港建設現場近況((C)NHK北九州放送局)
 さて、夕方のニュースで新北九州空港建設現場近況が出た。
 と言うワケで、そのへんの画像をクリップしておいた。たっぷり
 と楽しんでもらいたい。で、肝心のニュースの内容は、新空港
 が国の予算枠拡充対象になったということらしい。
 http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/71.jpg

405 :NASAしさん:03/09/22 16:50
混ぜもんの燃料なんか追加しても機関の出力が落ちるんじゃないの。

予算も空港完成分まで一応ついたし、新北九州空港は一応開業まではいくだろう。
だけど、その後が全く問題でしょ。通常空港として開業し運営していくには
空港アクセス整備は不可欠。アクセスの定時制に欠け、天候に弱い道路だけじゃ
駄目です。更に福岡空港を廃止して統合、また九州国際も狙うと言うのなら、
尚更直通新幹線位は最低条件だと思いますね。新幹線は問題外らしいし、
空港完成時の在来線の整備すらおぼつかないようでは、現空港より
新北九州は地元の人間にでさえ不便なものになる。

更に開業後の便数大幅増便などあり得ない状況では、北九州空港は
今後まともな運営が出来るのかその見通しは全く暗いものとしか言えない。
自衛隊・米軍誘致位しか事業存続の解決策はないのでは。

406 :NASAしさん:03/09/22 17:08
玄海灘は外洋だからMFは絶対無理だと主張した人が以前いたけど、
根拠に欠けるんじゃないかな。メーカーでもその辺は十分考慮してるんだけどねえ。
ま、どうしても内海っぽいのが良いのなら、博多湾の西側か糸島半島方面に
半島部と連結したMFを作ればいいんじゃないの?。

空域もそこそこ開けてるし、人口密集地じゃないから騒音問題も
大した事なく、対策費用がかかったとしても知れている。アクセスも
現行市営地下鉄や、西九州自動車道からちょっと分岐・延伸すれば全く
簡単じゃありませんか。勿論新宮沖でもMFは建設可能ですがね。
航空機の離発着が全く問題ないのも、耐久性も既に実験立証済みだ。


まあ工法は色々あるが、いずれにせよ新福岡空港は明白な必要事業ですよ。
作った後に採算性等で四苦八苦する問題も全くない。空港の現状と将来性を見据えて
国や行政は事業を早急に進めるべきですな!。迷っている場合ではありません。

407 :NASAしさん:03/09/22 18:58
名古屋だって中部国際空港作ってんじゃん。利用者福岡より少ないし、特にこれから
航空の需要が上がりそうなプロジェクトも無いのに。
現北九州なんか利用者稚内空港よりも少ないよ・・・。
それに対し福岡は国内線はすでに羽田・札幌に次ぎ3位
国際線もアイランドシティ・アジア特区・パラマウント等需要が上がる見こみの
あるプロジェクト多数。確かに新宮沖なんかに作ると高いけど、アイランドシティ私案
(もしアイランドシティ空港ができてもアイランドシティに建築予定の建物は空港跡地
に作るので問題無しだそうです)や能古島案・前原沖案など新宮沖より安く作れる
案もいくつかあるわけです。所有時間も、どの案にしても特急走らせれば天神からの
所有時間はさほど変わりません。
本当に必要なのは新福岡空港だと思うのですが。

408 :NASAしさん:03/09/22 19:03
新北アクセスの新幹線へのアップグレード&大分方面への日豊線接続

               V      ( 楽勝度 )

         新宮沖へのMFでの建設

409 :NASAしさん:03/09/22 19:19
名古屋->中部国際空港
博多-新幹線->新北九州空港

意外にもアクセス時間は同じなんですね >>407

410 :NASAしさん:03/09/24 03:26
>>407
>名古屋だって中部国際空港作ってんじゃん。利用者福岡より少ないし、

ネタかもしれんが、名古屋は「国際」空港が必要なわけね。
お分かり?

411 :NASAしさん:03/09/24 13:50
408〜410<楽勝度の意味が不明。新幹線のあっぷぐれーどって何?。
新幹線小倉から直通線新設の方針は全くなさそうだし、FGTは時間かかり過ぎ。
どちらの場合も福岡都市圏方面からの利用には不便ですね。
新宮沖の場合、現行市営地下鉄天神→博多→JR鹿児島本線(インバータ交直流
電車使用、暇と予算がかかるFGTは不用)か、天神→貝塚→西鉄(路線強化)のどちら
のルートでも、快速運転で所要時間は短いものになりますよ。糸島方面案の
場合も同様です。いずれの場合も高速が近くまですでに出来ているし。



412 :NASAしさん:03/09/24 13:55
万博整備空港の話は関係ないよ、どうせ佐賀空化しかねないから。

413 :NASAしさん:03/09/24 15:03
>>406
どこに造ったら採算とれる?

414 :NASAしさん:03/09/24 15:41
国際空港が名古屋に必要なのは十分わかります。でも、実際に福岡空港
と比べたらまだ余裕があるわけで別に現空港から国際線がとばせない
わけじゃないからまずは日本一混雑してる福岡を解消すべきではないか
ということです。

415 :NASAしさん:03/09/24 16:03
新幹線や、新北が出来れば、かなり減るのでは。
今後伸びるあてでもあるのか?

416 :NASAしさん:03/09/24 16:20
新北九州が出来るから、新福岡は要らないよ。
今福岡空港が抱えてる問題(問題だと言っている)は
新北九州完成によりほとんど解決出来るはず。
あとはアクセス鉄道さえ出来れば何の問題もない。
って言うか新福岡はもう無理でしょ。
あの石原が国交省大臣だよ。せめて新北九州に力入れれば?

417 :NASAしさん:03/09/24 16:41
つまり混雑の解消策も進んでるわけだ。
新福岡には税金は出させないぞ!

418 :NASAしさん:03/09/24 17:18
最初の設計段階から民間企業に造ってもらえば、安く出来る。
セントレアのトヨタ出身の代表は、もう一度作ればもっと安く出来ると
ノウハウを掴んだようですし、トヨタにお願いしますか?



419 :NASAしさん:03/09/24 18:54
>>411
>新幹線小倉から直通線新設の方針は全くなさそうだし
そう、だから新幹線規格への計画変更を!ということでグレードアップ。
経済面・工事の難易度・騒音等々さまざまな面で”楽に勝っている度合い”
FGTだからといって新北アクセスにおいては必ずしも遅いわけではない
(その全線が専用軌道であるため)。なんなら3線軌道にして240km/hで
走らせてもいい。そもそも3線軌道にするなら博多-新北間ではFGT
なんかいらないE3系でいいだろう。だが、FGTにしてもE3系にしても
高価すぎる。そんなものを数編成購入するとなるとフル規格トンネル&
0系新幹線の組み合わせとかわらなくなる。

420 :NASAしさん:03/09/24 23:08
>>416
そうそう。現実的にもっとも理想と思われるのがこんな感じ。

新北開港、福岡便の枠の一部を新北へ移行して
新北−羽田8往復(機材は問わない)、

福岡の混雑緩和、北九州圏乗客の新北への誘導

アクセス鉄道建設

もっとも「航空会社の新北九州便増便&乗客の積極的利用」
これがないとどうしようもないわけだけどな。
今のダイヤじゃ羽田→北九州が不便すぎ。出張に使えん。

421 :NASAしさん:03/09/25 10:51
>>420
現実はこうなる。
新北開港。福岡便の一部を移行を航空会社に打診するが断られる。
しかも、九州新幹線開通に伴い、宮崎、鹿児島線が廃線となり、混雑緩和となる。

新幹線旅客の障害となる新北への鉄道建設にJRが難色を示す。
良くて建設は費用も含め県で行うことが条件となる。

北九州圏旅客すら、新北を利用せずに福岡を使う。
過去に、運賃、時間、便数で優れていると証明されている。

新北九州空港存続かけ、市は福岡空港の自衛隊、海上保安庁、及び米軍の誘致に乗り出す。
24時間運用可能空港を大きくアピール。

422 :NASAしさん:03/09/25 11:07
421さん、いい案ですね。軍人が来たら北九州の町も発展しますし、
無駄な空港を整備する必要もなくなりますね。

423 :NASAしさん:03/09/25 11:33
冷静に考えて新北九州空港って海上空港だし、福岡空港より将来性ありそうだよ?
ここ見てると文句ばっかりだけど、何がいけないの?
ここでの新北九州反対派の意見は感情論以外の明白な論拠がいまいち見えてこない。
何か潰す事だけが目的のような・・・。


424 :NASAしさん:03/09/25 11:37
>>421
宮崎線は廃止にならない。
鹿児島線も九州新幹線が全通するまで安泰。

福岡空港は立地の良さから、北九州、大分、熊本、長崎などからも人を集めてきた。
でますます便が増えた。でもそれで一杯になりつつある。沖合いに作れば、周りの人は使わなくなる。
作った意味がなくなる。

九州で唯一国際便がまともなのが福岡空港だが、それでも九州人の多くが、関空か、成田を使っている。
福岡の国際便(中国便)は、台湾人が、直接大陸に乗り入れられないのもある。台湾が直接大陸に乗り入れ、関空の利便性がませば国際便も減る。

要するにもう福岡空港に発展性がないのだが、発展のない福岡空港に魅力はない。
空港は北九州に渡して、天神に超高層ビル街を立てるほうがまし。

425 :NASAしさん:03/09/25 11:38
>>421
鹿児島はほぼ廃止。宮崎はそのまま。
北九州の客が新北に移るので、東京便減便ってとこかな。
いずれにしても現福岡は安泰。新福岡はいらない。

新北はどれだけ東京便確保できるかだな。
10往復くらい設定できれば、ビジネス客も来るだろう。
そうなると実質、福岡からの移行ということになるが。
だが福岡も北九から来なければ容量があくので便利な空港は今のまま。

新北の問題はアクセスだが、高速使って小倉から30分なら問題なかろう。
鉄道ができるにこしたことはないが。福岡だって10年前はシャトルバス
だけだった。市街地が込んでいたのでけっこう福岡空港まで時間が
かかっていた。 空港連絡橋につながる国道10号バイパスも
開港には間に合いそうだ。それらを使って出来るだけ多くのシャトルバスを
各地(北九州都市圏)から運行できるよう努力すべきであろう。

今の段階で、間違っても福岡から客をよぼうなんて考えないことだ。
まず、今福岡に流れている北九州都市圏の客を新北にもってくることだ。



426 :NASAしさん:03/09/25 11:38
http://www.airliners.net/open.file/353328/M/

この飛行機なんていう機体??

427 :故偽コメンター(w:03/09/25 12:42
>>423
1.地元需要だけでは需要予測を満たさない。
2.現在ある北九州空港が全然活用されていない。
3.空域上の制約で、新北九州空港が福岡空港の代替になる事は出来ない。
というのはこのスレや過去スレでも既出。
加えて、
4.新北九州インバウンドの需要をどう誘致するのか、全く以て不透明。
というのは、以前主張していた事。

取り敢えず、新北九州にとってのポジティブなニュースとネガティブなニュース。

・ポジティブなニュース
 国土交通大臣が、「新福岡はわがまま」発言で有名な石原伸晃になった。
 石原は同時に「新北九州〜福岡市内は20分」とも発言しており、新幹線アクセスに積極的。
 衆院選で民主党に政権奪取されなければ、アクセス鉄道の開港時開通まで望める展開。

・ネガティブなニュース
 RAC宮古=多良間、どーんと5便減。
 新多良間空港の供用開始によって、機材がBN2からDH8に大型化される為。
 但し、7便→2便の大幅減でも、往復提供座席数は126席→156席の大幅増。
 新北九州空港でも、旅客大幅増の目処を開港時までに付けておかないと、同様の減便が危惧される。
 M87→A3Rだとすれば、便数は4便→2便となり、ナイトステイ廃止も十分にあり得る。

428 :NASAしさん:03/09/25 13:54
政治家はその時々で都合にあった発言をするものだよ。過去に
石原さんがが「わがまま」などと言った事事体、電球おじさんが官僚下りのOB
だった事を考慮しても、適切な発言だったとは言えない。今後県が既に調査済み
の新福岡事業骨子・データを、国土交通省に入って現場の官僚達と協議していく
段階で現状や将来予測に合った妥当な正式見解をだすんじゃないか。


429 :NASAしさん:03/09/25 13:58
少なくとも現福岡空港の跡地が近い将来売却される事と、九州国際空港が
新北九州ではない事は事実だと思う。それ以上は言えん。

430 :NASAしさん:03/09/25 14:02
現福岡空港は無くならない。
北九州は北九州で努力しろ。
新福岡は要らない。

431 :NASAしさん:03/09/25 14:33
430は根拠亡き坊主の意見。

432 :NASAしさん:03/09/25 15:16
431も根拠亡き坊主の意見。



433 :故偽コメンター(w:03/09/25 17:49
>>428
でも、CONFAの新宮沖案が却下される事だけは確実だけどね。
もっと現実的な案が出てくれば、新北九州次第でもう1回芽が出てくる可能性がある。

434 :NASAしさん:03/09/25 18:02
その現実的な案というのは、あるのかねえ。

435 :NASAしさん:03/09/25 18:03
>>428
現実的な案ってありますか?

436 :435:03/09/25 18:04
かぶった上に>>433でした。
ごめんなさい。

437 :NASAしさん:03/09/25 18:51
新福岡の海上案にせよ、新北九州空港にせよ、どちらかの市民にしか便利でない
ようなとこに作るから問題になる。
地図帳を見ていただいたらわかりますが若宮町の役場付近に平地があります。
ここなら高速のインター、新幹線の線路がすでにあるので新幹線の新駅を設置する
だけでアクセスが完成します。北九州から新北、博多から現福岡逝くのと
あんまり時間も変わりません。土地も安いし、埋め立てなくてイイ。ちょっと
山をけずるだけ。福岡・北九州・筑豊をはじめ九州・中国の人にも
大変便利な空港になると思うのですが・・・。
実際に作ったらいくらくらいかかりますかね?

438 :NASAしさん:03/09/25 21:52
九州版にも書いていたな。もっとスレッドを読めと、
誰かに書かれていたが・・。
まずムリだな。土地は全て公有か?
反対運動が必ず起こる。

439 :NASAしさん:03/09/25 22:05
>>427
地元需要だけで需要予測を満たさない根拠は?

なんだかんだ言って北九州にメーカーは多いから
ビジネス目的の北九州−東京の移動需要は大きい。
福岡空港を利用する層とのぞみの層を取り入れられれば
相当数の利用者が見込める。

そのためには機材はMDでも737でも767でもいいから
増便があるかどうか、これにかかってる。

羽田線以外は需要ないのには同意。

440 :故偽コメンター(w:03/09/26 01:27
>>439
新北九州での増便が見込めるくらいなら、今の北九州に就航している。
これまた生前書いたけど、JALもANAも、或いはSNAも、北九州で増便しようと思えば2便や3便あっさりと可能だった。
ましてや、JAL(JASを含む)なんか、書き入れ時の8月に北九州ではなく他の路線をM87で増便している。
減便されない可能性はあるにしても、少なくとも旧日航サイドの態度からすれば、増便は見込めないとしか考えられない。
下手に機材大型化なんかが実現した日には、新多良間のような大幅減便すらあり得る。

それから、羽田線以外に見込みがない以上、福岡利用者から移転が期待出来るのは東京線利用者部分のみ。
仮に福岡利用者全体の15%が新北九州利用に切り替えるとしても、新幹線からの移転組を含めて年間150万人と、需要予測の半分にも満たない。
アクセスや便数の事も考えたら、実際に新北九州利用に切り替えるのは、その更に半分か下手すれば3割以下かも知れない。
だからこそ、既存の周辺空港では絶対に真似の出来ないような方法で、新北九州独自の需要開拓をする事が絶対に必要。
これも、かなり具体的な案を含めて生前書いたけどね。

アンチ新福岡としてしか新北九州を見られないようだと、新北九州空港は福岡の経済と心中する事になるよ。

441 :NASAしさん:03/09/26 12:57
時々地方は行政にたかるなどと書く奴がいるけど、地方によっては
財源も与えられておらず、構造不況の関東圏からのしわ寄せの元、公共工事で地元業者
が食いつないでいるのも事実でしょう。新福岡事業の場合はそれ程ゼネコン系列救済の意味合いは
ないと思いますが、ただあれだけ建設意義や必要性・計画骨子が明白になって
いる事業を財源不足を理由に先延ばしたり、中止統廃合等という不条理かつ苦しい
牽制球的意見をでるのを見ると、新北九州・新福岡に関係なく
財政状況の厳しさを実感しますね。何か良い資金繰りの方法はないでしょうか。
小泉改革で空港事業に低金利の民間資金が内外を問わず使えるようなシステム
変革でもあれば、この板で不毛かつせこい言い争いをする無駄もないだろうに。

442 :NASAしさん:03/09/26 13:33
国や一部の無責任評論家モドキが地方の経済・文化・政治的独立を強めろとか言うなら
財源や権限を地方に十分与えてから言って欲しい。経済面で規制緩和をもっと進めて
自由経済の活性化と有望な国際交易による相互利益が上がるような環境をもっと形成するべき。
必要以上に保護された産業はこれからの経済システムに合わないし、適正化されて当然。
そう言う中で新たな産業を含む現実の雇用を創出していかなきゃどうしようもない。
実際北九州等はメーカーが比較的多い地域だが、合理化・機械化は既に極限まで
進み、現実に雇用されて働く人間は少ないのが実状。給与も平均では安い。
三次産業が盛んでIT分野、バイオの発達が期待される福岡都市圏も雇用
給与水準はやや良いものの、状況は厳しい。

そんな世の中に官僚や役人の天下り先の特殊法人、国会議員のセンセイ
の一部が既得権益を守るためにおかしな事をやり続けたり、一部の業界と癒着して
国民の税金を無駄に使っているような状況も嫌だね。また有能とは言い難い膨大な
数の公務員が一回の大学入試より簡単な試験でリストラもなく組織にしがみつき、
のうのうとして民間水準と比べて大甘の賞与・退職金をせしめて老後まで
いくのは許し難い!。改革やるなら現在の公務員の雇用状況をなんとかすべき。

経済再建しつつ必要公共事業がスムーズに行われるような環境に
なんねえかな。新福岡が新北の邪魔だなんてせこい話はもう
聞き飽きたよ。実際にこんなゴタゴタやってっと、国内は元より
海外からも理不尽かつ身勝手なマイナス経済査定を付けられて、
ビジネスでも損なんじゃないか。




443 :437:03/09/26 14:13
私は九州板を見て書いてまつ。
九州板に書きこんだ人とは違いまつ。

444 :NASAしさん:03/09/26 17:06
何れにせよお前らが思いつくことは
大抵他人も思いついてる訳で(ry

445 :故偽コメンター(w:03/09/26 17:52
ttp://www.05.alphatec.or.jp/~talchika/taltal.htm

の7月24日(木)は必読。
やっぱり、まともな反対派もいるにはいるんだね。

446 :NASAしさん:03/09/26 19:50
>>445 偽コメ 炒っちゃったのね (-人-) 合掌・・・
もしかして、生前のご自身のページですか???

市を動かすのは市民、市がバカというのなら市民がバカということさ。
ページで愚痴ってないで動け!!

それと福岡最終便の1時間から1時間半あとに新北最終便
なんて設定できるでしょうに > ナイトステイ

447 :故偽コメンター(w:03/09/27 01:37
>>434-435
「新福岡空港」としての絶対要件は、
 1.博多からも天神からも20分・400円以内で到達出来る事。
 2.3,000m以上の滑走路を持ち、両側からILS進入出来る事。
 3.名目上の建設費を5,000億円以内に収める事。
 4.事業着手から10年以内で開港出来る事。
このくらいの条件を満たせなければ、現福岡空港に対する利便性は著しく落ちる事になる。
すると、百道方面は用地取得に手間取って10年以内には完成しないだろうし、能古島は建設費が膨れ上がる。
内陸部なんてのはプロ市民のエサにしかならないので論外。
新北九州や佐賀にしたって、アクセスコストが現福岡とは桁違いだから、ごく限られた代替にしかならない。
すると、条件を満たせるのはアイランドシティ案くらいしかないのではないかと思う。
もっと現実的なのは、現状の福岡空港で限界まで粘る事なんだけどね。

>>446
いや、これは全く関係ない人のページ。
っていうか、俺が社長やれる道理ないだろうが(w
それに、神奈川在住だから直接北九州に対してどうこう出来るのでもないし。
北九州まで出掛けようにも、仕事持ちになるとそう頻繁には行けないからね。
閑話休題、福岡最終便の1時間後に便を飛ばして、一体誰が乗るんだ?
新北着は23時以降になるし、逆方向だと午前様になる。
新北から小倉駅までは出られるにしても、そこから先の足が皆無に近い。
それに、A3Rはそんなに機材が豊富じゃないから、新北九州でなんかナイトステイは出来ないよ。

448 :故偽コメンター(w:03/09/27 01:54
何だか既出のような気がするけど、新北九州を本気で発展させたいのなら、先ず北九州での既成事実を積み上げる事が必須。
その為の具体策として、何としてもJAS以外にもう1社現空港に誘致すべき。
より限定した言い方をするならば、北九州の政財界はSNAに出資して北九州に路線を誘致すべき。
SNAならば機材は734だから、現空港でも何とか就航する事は可能。

決して金回りがいいとは言えないSNAにとっては、大口の出資は喉から手が出るほど欲しい。
機材購入費まで面倒を見てくれるとなれば、熊本線開設などの積極策を打っているSNAにとっては渡りに船だろう。
更に、支援基盤が広範化する事により、他の出資者にとっても、リスク軽減などのメリットがある。
宮崎県や熊本県も、北九州政財界の出資に賛成こそすれど反対するという事はまずないだろう。

また、SNAにとっては需要開拓上でも北九州就航は大きなメリットになる。
それまで、宮崎・熊本〜東京しか路線がなかったSNAは、自然と需要開拓も宮崎・熊本という「点」に頼るしかなかった。
この2地点を線で結ぼうにも、その線上にある各地は、集客力が必ずしも大きいとは言えない。
しかし、北九州に就航すれば、今度は北九州〜宮崎、或いは北九州〜熊本という線を引く事が出来る。
特に、北九州〜熊本の線上には、湯布院・黒川・阿蘇の観光資源や、福岡・久留米などのビジネス資源がある。
更に、元からの基盤である宮崎も加える事によって、九州の大部分を面的に把握する事が可能になる。
これが、北九州ではなく福岡への就航だとしたら、熊本との競合が強すぎて、却って萎縮してしまう事にもなりかねない。
競合してもそれぞれで需要を確保できるほど強固ではないSNAは、だからこそ北九州の方が向いているとも言える。

449 :故偽コメンター(w:03/09/27 02:12
SNA就航は、SNAだけではなく北九州にとっても大きなメリットになる。
増便効果で知名度やイメージがアップするのは勿論の事、JAS対SNAの競争がサービス改善にも繋がる。
その競争が第二ラウンドの場所を新北九州に移せば、より広汎かつ高度な競争になる可能性も秘めている。

ここで重要なのは、JASの競争相手がANAではなくSNAになるという事。
元々JASの東京線はビジネス客の比率が非常に高く、その顧客忠実度(CL)もかなり高い。
一方、SNAはそれほどビジネス客主体という雰囲気ではなく、寧ろ観光需要が多いように見受けられる。
更に、SNAは既存航空会社との連繋(連帯輸送やFFP)がない為、ビジネス客には使いにくい要素もある。
その為、同じ北九州線をJASとSNAが飛ばしても、その顧客層は完全にバッティングしない可能性が高い。

例えば、SNAには大手航空会社と連繋したFFPはないが、マイルに興味のないIT客にはその事はさほど大きな問題ではない。
寧ろ、マイルなんかよりも安くてサービスがよければいいという顧客こそが、SNAの主要な支持層であろう。
それ故、SNAがどんなに逆立ちしたって、JASのビジネス客を根刮ぎ奪う事はほぼ不可能である。
それとは逆に、JASが小回りの良さでSNAに太刀打ちする事も凡そ難しいと言うべき。
勿論、SNAだってビジネス客は欲しいだろうし、JASだって観光客も取り込みたかろう。
しかし、こと北九州線に関しては、お互いがお互いのアンチに陥る事なく、互いの強みを生かした共存共栄が出来る。
これがSNAではなくANAだとしたら、恐らく同じ客層を取り合う血みどろの競争劇に陥ってしまう。

北九州線は、ビジネス需要にこそ一定の基盤があるが、観光需要における基盤はほぼ皆無に近い。
SNAの就航は、今まで殆ど注目されてこなかった北九州の観光需要を一気に開花させる可能性を秘めている。
JASの1日4便では見向きもしなかった旅行会社が、SNAの就航に合わせてツアーを組む事も考えられる。
その時に北九州周辺の観光資源を大々的に売り出せれば、北九州は一気に大分や熊本と比肩する空港になれる可能性もある。
そうして開拓できた需要をそのまま新北九州にキャリーオーバー出来れば、新北九州の地位はまずまず安泰となるだろう。

450 :NASAしさん:03/09/27 08:42
せっかくよい提言なのに、北九州市の空港対策課(?)のひとが
見てないのが残念。以前もターミナルの構造、造り方のよい提言が
あったのにね。

451 :NASAしさん:03/09/27 19:01
>>446
羽田発関空最終ですら、利用者は殆どいない。
千歳や沖縄も利用者がいないので夜遅くは飛ばさないね。
ましてや北九州?

>>449
旭川のSKYの事も考慮した方が良いのでは?
SNA就航

JAS減便

SNA撤退
何て事に成りかねないよ。

452 :大分県民:03/09/28 00:10
大分市在住の私は,国内は,主に大分空港,海外は,福岡空港より成田,関空経由を使うことが多いです。
中津市在住の父は,大分空港のアクセスが悪いため,JR経由で福岡空港を使ってます。
しかし,新北九州空港が開港して,アクセス,便数が便利であれば,絶対に新北九州を使います。
博多駅までJRで大分から2時間半,中津から1時間半かかり,更に,乗り換え,地下鉄を考えるとかなり時間のロスです。
大分県は,人口が120万,うち県北,県西の人が福岡空港を,豊肥地区の人が熊本空港を利用しているにもかかわらず,東京だけで1日10便飛んでます。
ましてや,北九州だけで人口100万,大分県北,下関の人口のあわせると,大分空港の圏域以上の人口がいるはずですから,東京便だけでも10便以上は望めると思います。
もし,新宮沖に新福岡空港ができ,現福岡空港が閉鎖されれば,大分の人は,新福岡よりはアクセスのマシな大分,新北九州を利用します。
新北九州が開港すれば,福岡を利用している大分,北九州の人は新北九州を利用するため,現福岡の利用者は減少するはずであり,騒音・危険性などの問題を除けば,新福岡をつくる理由はなく,まして税金を浪費する大空港は論外だと思われます。
新北九州から国際定期便が飛べば,最高ですが,成田や関空,中部との接続がよいと非常に有用と思います。


453 :NASAしさん:03/09/28 02:02
新北九州空港が大分の人にとっても使いやすい空港になるといいですね。
やはりアクセス鉄道は南側で日豊本線との接続も視野に入れるべきですかね?
でもそうするとかなりの金額ですかね?新福岡作るよりはよっぽどいいとは思いますが・・・。

454 :大分県民:03/09/28 03:26
日豊線からの接続ができれば,バンバンザイですが,近い将来には非常に難しいでしょうね。
東九州道の早期整備と,最寄駅と空港間の輸送を便利にしてもらい,まずは新北九州空港のの実績作りが大切かと。
そうすれば,自然と新北九州の有用性が認識され,アクセスなどの施設面でも充実してくると思います。
福岡空港は,市街地に近く,非常に便利ですが,その分,やはり非常に危険であり,廃止とはいわないまでも,大幅な減便は必要と思います。
ここで,新北九州がアクセス面で非常に便利になり,北部東九州の航空需要をまかなうことが可能になれば,福岡は必然的に減便することになるでしょう。
同様に,佐賀空港と久留米方面とのアクセスも向上させ,便数も増発させれば,利便性がよくなり,福岡都市圏域を除く有明海沿岸の人は,佐賀を利用するようになり,更に福岡の減便効果につながると思います。
これだけの事をしても,新福岡を作るよりは,ずっと経済的であり,かつ北部九州全体の浮揚につながるのではないでしょうか?
国際線は,あえて1箇所にまとめる必要はなく,それぞれに分散させても十分成り立つと思います。


455 :NASAしさん:03/09/28 06:42
国際線に関しては福岡の人も羽田、関空を使っているのが実情では。国内線は35%が九州関係者だが、国際線で福岡から出ているのは3%もない。
福岡から中国に多く出ているが、台湾人から直接大陸に飛ばせないのもあるでしょう。

小倉―空港―行橋と繋がり、日豊本線特急はすべてそこを通るようにすればだいぶ見込める。

456 :NASAしさん:03/09/28 10:21
>>452->>455
見え見えの自作自演、発見!
おまえ、飛行機乗ったこと無いだろ?

457 :NASAしさん:03/09/28 11:15
大分在住だけど、SKYが好きだから新北できても福岡使うな。
皮張り、モニターつきだもん。
新北に就航するのは日本一サービスの悪いJALグループだからなあ・・・。

458 :453:03/09/28 11:36
>>456さんへ
少なくとも>>453の私は小倉南区、モノレール沿線住民ですよ。
456さんの勘違いです。

459 :大分県民:03/09/28 14:18
>>455

>国際線に関しては福岡の人も羽田、関空を使っているのが実情では。
>国内線は35%が九州関係者だが、国際線で福岡から出ているのは
>3%もない。

そうですね。だから,始めに書いたとおり,成田や関空,中部との
接続がよいと非常に有用とであり,現実的だと思います。

>小倉―空港―行橋と繋がり、日豊本線特急はすべてそこを通るようにすればだいぶ見込める。

現実的には,困難ではないでしょうか? 空港を利用しない大多数の人にとっては
まわり道になってしまいますし,投資額も莫大になると思います。

>>457

失礼しました。457さんのような方もいらっしゃるので,大分県民
すべてとはいえないですよね。でも,新北では,JALだけでなく,他の
航空会社も就航する可能性は高いと思いますよ。

>>456

なんでそんなこというかなあ。現場の率直な声ですよ。





460 :457:03/09/28 16:08
全日空ならうれしいけどなあ。SNAって安いだけでサービス悪いし。

461 :NASAしさん:03/09/28 16:10
長崎県民ですが、ただでさえ国際線乗るの不便だからなあ。
新北に国際線はいいと思うけど、福岡のも残してほしいな。
フライトよりアクセスに時間がかかっちゃうもんなあ。

462 :大分県民:03/09/28 16:40
>460
全日空の参入の可能性は高いと思いますよ。

>461
成田や関空と接続の悪い我々地方都市の住民は,本当に不便ですよね。
期待した関空も接続が悪くて,結局成田と変わりませんもんね。
中部のスレッドにも書きこきみましたが,密かに中部の将来性に
期待してます。名古屋の国内線が全面移行されそうだし,あとは
国際線の充実しだいですね。
福岡の国際線もいいけど,福岡まで出ること考えるとね。



463 :NASAしさん:03/09/28 16:56
>>459
費用はかかるがそれほど回り道にならない。
空港の活性化には小倉からの接続だけでなく、南からの接続も計るべきでしょう。
新北を大きな空港に育てるならそれくらいすべき。でもすぐには出来ず、まごまごしているうちに連絡端付近の駅が発展しそう。

私は宮崎出身だが、日豊本線(東九州自動車道も)大分から直で延岡に結んでくれたら良いのにと思っている。

福岡は残るでしょう。欲出して玄界灘に新福作ろうとしたら、建築費膨大、アクセス不便で福岡市民(とその周辺)ぐらいしか使えなくなる。

464 :大分県民:03/09/28 17:39
>>463
>費用はかかるがそれほど回り道にならない。
>空港の活性化には小倉からの接続だけでなく、
>南からの接続も計るべきでしょう。

もちろん,空港への接続は,希望大です。しかし,455さんのように
>小倉―空港―行橋と繋がり、日豊本線特急はすべてそこを通るよう
>にすればだいぶ見込める。

となると,空港線,連絡橋をわたり,空港内に入ると,かなり
時間のロスになるはずである。(ソニックが小倉で方向転換を
することを考えてください。それがまた1つ増えるわけですよ。)
あるいは,現在の日豊線と距離的,時間的に変わらないものとする
ならば,海岸よりにかなりの新線鉄道を迂回させねばならず,
建設費は,莫大になるのみならず,下曽根など既存線利用者
に,不便を強い,連絡橋の手前に駅建設ということになります。

実際には,下曽根もしくは朽網あたりで分枝して,空港内
まではいってもらい,小倉方面からは直通運転,大分からは乗り
乗換駅での便をよくしてもらうというのが現実的かと思いますが
試算では,それさえも困難だそうです。

>私は宮崎出身だが、日豊本線(東九州自動車道も)大分から直で延岡に結んでくれたら良いのにと思っている。
激しく同意。
お隣の県なのに,お互い不便を強いられていますからね。
正直,九州新幹線よりもこっちを優先してもらいたいです。




465 :NASAしさん:03/09/28 18:31
>>456=>>460
大分在住なのにSNA使った事が有るんですか?


466 :NASAしさん:03/09/28 20:46
膨大なお金がかかるのはわかっていますが、私の想定は垂直に伸びている連絡橋を使わないものです。
使えない港が出てくるかも知れませんが、別の鉄道橋をつくるかトンネル橋をつくるか。
日豊本線沿いの人も小倉乗り換え、あるいは鈍行に乗り換えて、バスで橋を渡すようなことだったら、成長が望めない。
大分―空港が40分切れば大分空港の分も取り込めるでしょう。

467 :大分県民:03/09/28 22:00
さしあたっては,最寄駅に快速,空港急行,特急などをとめる
しか方法がないような。
ソニックでさえ,大分-中津で1時間弱かかるので,大分-空港は,
新幹線でもない限り,40分はむずかしいし,たとえ大分空港分を
取り込んでも,それだけの建設費をかけるほどの集客は困難な
気がします。


468 :NASAしさん:03/09/28 23:24
>448
現北九州の実績積み上げって。。。。

2年後に新空港が開港するのに、今の北九州空港に金をかけてANAが就航するとでも?
SNAやSKYの誘致はいい案だとおもうんだけども、新空港開設時をねらうべきだな。
現行の北九州に就航しても意味ないとおもうが。

そもそも今の空港が悪天候に弱いのはわかってるよね?
現空港の着陸進入ルート、海側から直接侵入するならともかく
陸地に回りこむ場合は足立山、貫山の間を進入した上で180度ターンする
必要がある。乗ってるとわかるが、山までの距離は非常に短いので
乗りなれない人間はいやだろうね。
これの解消のために現空港の拡張ではなく新空港となったんだから。

いずれにしろ、北九州市だけで100万の人口+工業都市として
機能しているわけで、便数さえ整えば福岡空港に回っている層&新幹線の
かなりの部分は充分取り込める余地はある。

そのためには便数拡充が不可欠だが、それを航空会社がやるか、
またそれをうまく誘導できるか、にかかってるわけだな。
んーやっぱりJAL or ANAの1社多数運行のほうが望ましいな。
ビジネス利用だとエンドース可でないと。。。

469 :故偽コメンター(w:03/09/29 00:29
>>451
旭川ではなく青森では?
それは兎も角、新北開港後まで含めて考えれば、減便や撤退はないのでは?
「推進派の言う需要取り込みが本当ならば」ね。
SNA就航如きで連鎖撤退が起こるようなら、抑も新北九州の需要予測自体が大間違いって事だよ。
だとすれば、現北九州も新北九州も存在自体が無駄。

>>468
日航なんか新広島空港開港ギリギリで旧広島空港(現広島西飛行場)に就航したけどね。
確かに二重投資になるかも知れないけど、元々大掛かりなグラハンをやるのでもなし、投資額もたかが知れている。
寧ろ、新北就航のワランティとして、初期投資を全額地元負担してでも現空港に誘致した方がいいかと思われ。
「新空港開港と同時に」なんてのは、経営状況如何では空手形になるかも知れないし、万が一開港が遅れた際には就航も遅れる。

まぁ、1社多頻度かダブルトラックかは新北九州での目標をどのくらいに設定するかにもよるけどね。
50万〜80万程度に設定するなら1社多頻度だし、富山や山口宇部のように100万人超を目指すならダブルトラックは必須だし。

470 :NASAしさん:03/09/29 01:18
>>469
青森でした。

>>468
小倉からでも北九州空港を使うより福岡空港を使った方が安く、便数が多く、早く着く。
新北は更に不便な所に行く。よっぽどおバカさんならともかく、普通のビジネスマンは使わないね。

471 :NASAしさん:03/09/29 01:43
>>470
>>小倉からでも北九州空港を使うより福岡空港を使った方が〜

んなことはない。地元出張事情をまるで知らない人間の言葉だ。
朝一で東京へ出張する場合がどんなか知ってるか。
普通のサラリーマンはまず新幹線なんて使わせてもらえない。高速バスだ。
高速バスで福岡空港は片道2時間〜3時間コース。高速バス停に出向く
時間や待ち時間もあるからな。新北だと単純に家人に空港まで送ってもらって
30分ってとこだ。出張の負担は計り知れないほど軽減されるよ。



472 :NASAしさん:03/09/29 03:09
新北を使いづらいって執拗に言ってる人がたくさんいるね。
しかもそのほとんどが適当な事言ってるか、どっかで聞いて持ってきた話の繰り返しか。
何で新北が使いやすくちゃいけないの?ホント了見が狭いよね。
まともなの故偽コメンター(w さんくらいじゃない?
あの人は新北の問題点を提示しつつ、どうすれば使いやすくなるかを考えてるもん。
あとの意見は批判の為の批判にしか聞こえない。

473 :NASAしさん:03/09/29 03:52
>>366

>>名古屋も中部になると使い辛くなる。
これは、違います。
鉄道アクセスができて、所用時間は名古屋と同じなので、鉄道の定時性の分
便利になります。

474 :NASAしさん:03/09/29 03:58
地元の事情をしらないうやつが決めるけるな!

475 :NASAしさん :03/09/29 14:43
447< 新福岡空港としての絶対条件を勝手に決められているようだが、
少なくとも(3)の建設費5000億円以内と言う条件は全く根拠もなく不適切で
少な過ぎる。少なくとも埋め立て工法では。公共工事をバカにしているのか
無知なのか・・・。

476 :NASAしさん:03/09/29 14:57
新北九州空港がまともに開業出来、その後運営が成り立つのか甚だ疑問ですが、
それはそうと開業予定期日が間近になってもアクセス整備がおぼつかないのはどう言う
事でしょう。

新福岡空港の当面の代替空港とか、九州国際空港の候補地と言う以前に
重要拠点空港でもなく一地方空港と考えても、鉄道連絡橋の影も形もない現況。
新幹線はおろか在来線すら通れません。開業時にアクセス定時制の薄い
自動車だけで一体どうするつもりなのか?。大分どころか地元市民にさえ
不便で開業と同時に運営が大いに危ぶまれる空港が完成するだけでなのでは。

477 :NASAしさん:03/09/29 15:01
米軍・自衛隊専用空港なら鉄道は別に要らないのでは。海上空港だから
有事の際にも一般市民に被害が及ばない。24時間スクランブル発進
問題なしの軍事空港になる。それで万事解決。

478 :NASAしさん:03/09/29 15:03
5000億どころか、4000億以内じゃないとダメ。
つまり無理って事だよ。

479 :460:03/09/29 15:22
就航の時話題になってたからどんなか乗って見たんです。宮崎から。

480 :NASAしさん:03/09/29 15:26
478は計算も出来ないただのなのでつか。

481 :NASAしさん:03/09/29 15:33
普通でもそれくらいの計算はするんじゃないの。

482 :NASAしさん:03/09/29 16:04
■■世間に知られない曽根付近の過去。■■


先の太平洋戦争に至る日本軍部の想定戦術のひとつとして、化学兵器の生産・使用が
あった。瀬戸内海に浮かぶ広島県竹原市大久野島は戦争中を通して毒ガス兵器
の一大生産基地であり、そこで生産されていた毒ガスを曽根では充填積み出し作業
を行っていたのである。戦争の終結と共に膨大な量のガス兵器が現地に残り、
米軍進駐に際しその処置に困った旧軍関係者は、兵器や原料段階のドラム缶
詰めの物質を闇雲に曽根周辺の海底に投棄した。その量は全国でも類を抜いて
おり、未だに多くの投棄物質が海底に眠っているものと思われる。最近苅田港
沖でもその一部が見つかり大騒ぎになったのは周知の事実である。関係者の言
によれば、埋没物質の量は更に膨大なものの可能性が高い。

海上埋め立て新空港建設際しては、それらの危険物質の存在を行政は知りつつ、むしろ
隠蔽の為に空港建設に踏み切った可能性が高い。しかし、海上空港につきものの
地盤沈下等が発生した時に、それらの「汚染物質」の安全性はどうなるのか。
歳月を経て容器が痛んだ状態で地盤の圧力や工事作業により汚染物質が漏れ出す
可能性は十分考えられる。つい最近も中国で同類の兵器が大事故を起こしている。


行政は事態を隠蔽する為に、危険極まりなく採算的にも極めておかしい民間施設を建設して
いるだけではないのか?。


483 :NASAしさん :03/09/29 16:24
出来ればそんなものは無かったと信じたい・・・。

484 :NASAしさん:03/09/29 17:47
>>471
実に都合の良いように解釈しているね。
まず、小倉からBUSで2,3時間とはいったい何処にすんでいるの?
北九州空港までは家族が送ってくれて、近くのBUS停までは送ってくれないのですか?
こういういい加減で自分勝手な考えで無駄な公共投資が行われるの!

>>サラリーマンは新幹線を使わして貰えない。
確かにそのようなことが有るかもしれません。ですが、小倉から東京に移動するとして、旅費に厳しい会社なら、BUSで福岡空港に行って、SKY MARKで東京に行った方が安いのでは?
時間も早さもこっちの方が断然良い。YAHOO路線検索で詳細が分かるよ。

どうもあなたの言っていることは矛盾しています。
これらをどのように説明しますか?

>>472
別に北九州空港が出来るのは構わないが、わずか4便程度の空港の為に大量の税金を投入して鉄道を引く事がいやなのです。
BUSで十分でしょう。
もちろん、新福岡なんてもってのほかです。現福岡が便利で一番。

>>474
ちなみに私は紫川の魁龍よりも白銀の某久留米ラーメン屋の好きな北九州の者です。

485 :故偽コメンター(w:03/09/29 17:56
>>471
朝一で出張する香具師の内どれだけが家人に送迎してもらえるのか小一(ry
……っていう揚げ足取りは兎も角、2枚きっぷや4枚きっぷできらめきに乗るのが正解かと思われ。
早起きしなけりゃならない精神的負担を考えれば、往復1,000円くらいの負担増は呑み込めない?
それと、「朝一」って縛りを掛けるなら、新北九州に朝7時30分以前の便でも設定されないと比較は不可能だけど。
まぁ、何れにしても、東京から出張に行きたい人間にとっては関係ない議論か。

>>475
全額地元負担で建設するなら兎も角、実際には半分以上は国からの持ち出しになる。
となれば、新北九州への機能移転よりも安上がりに済まないようだと、新福岡の事業正当性は説明しにくくなる。
実際に新北九州への機能移転が利用者に受け入れられるかどうかは兎も角として、少なくとも建設の際にはその説明は必要。
じゃないと、「新福岡造るくらいなら新北九州に機能移転しろ」という理論が罷り通ってしまう。
#尤も、関空への機能移転すら徹底できない現状で、新北九州への機能移転が受け入れられるとは思えないけどね。
#この話は微妙に論点がずれるから深くは触れないけど。
因みに、新北九州も実際には6,000億円以上の資金を投下して建設されている。
ただ、「名目上」は980億円で建設した事になっているけどね。
まぁ、論理構造としては小田急地下化とほざいている連中の「3分の1理論」と同じか。

>>476
日本の空港の大多数は道路しかアクセスがないんだけど、特段問題にはなっていない。
北九州や新北九州が抱えている問題は、もっと別の深い所にある。

>>482
ソースきぼんぬ

486 :故偽コメンター(w:03/09/29 21:28
先ずは>>485への自己レス。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%92%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E8%8B%85%E7%94%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
洒落にならんな。
新北九州空港建設工事がこれらの毒ガス弾に影響を与えないという安全確認を行うのが先決のような気がするが。
例によって盲信派は黙りかな?

>>484
別に>>471を弁護する意図はないんだけど、
「いつもJD320/329便利用、北九州空港へはキッスアンドライド、福岡空港へは西鉄バス回数券利用時のみ出張費認定」
という条件の人なら、確かに北九州(や新北九州)の方が安くて便利。
しかし、ここまで条件が揃わなくても普遍的に便利なのが現在の福岡。
利用者が2空港を使い分けるのは別段悪い事ではないが、北九州を選択肢に出来る人がどれだけいるのか……。
先ずは、現北九州を選択肢にし易くする環境を整える事だね。

487 :NASAしさん:03/09/29 21:39
今日午後8時頃天神上空をUAらしき飛行機を見たんですけど
目撃した方いませんか?

488 :NASAしさん:03/09/29 21:51
マルチは無視

489 :NASAしさん:03/09/29 22:59
>小倉からBUSで2,3時間とはいったい何処
> それと、「朝一」って縛りを掛けるなら〜

地元出張事情をまるで知らない連中だな。だから説得力がないのよ。
北九州からの出張は「朝一」か「夕立ち一泊」のどちらか。
朝一は4時半に起きて5時半の始発で家を発ち、
8時ごろの福岡空港便に乗って、なんとかランチに間に合う。
朝一は「縛り」じゃない。朝一以外では仕事にならない。
会社からのんびり東京出張なんかしている奴はよほどのVIPだろうよ。
しかもバスだ。朝一の路線バスで三萩野まで30分。
高速バス待ちが平均20分。高速バスが1時間半。
小倉北区からでも空港まで2時間半。飛行機に乗るまで3時間だ。
遠くなればなるほど時間に余裕が必要になる。
出発の3時間前には家を出るのがこっちの常識ってもんよ。
だからこっちでは出張が嫌われる。空港があまりにも不便で遠すぎた。

「新北なら家人に送り迎えしてもらえる」というのは
自分が送迎する立場になって考えればわかるだろう。
片道70キロの送迎は御免でも片道10キロなら引き受けてもらえる。
これも近距離のメリットというもんよ。
そんなこともわからんほど家庭が崩壊してしまったのか?

490 :NASAしさん:03/09/30 01:34
>>447
>それに、A3Rはそんなに機材が豊富じゃないから
A3Rって決定?B767はないの?JAS枠内だけ?
A3Rってアジア線で国際線が来てくれると比較的数はあると
思おうけど、国際線機材を入れてそのままタイへとか。

>>451
羽田〜関西空港 21:45〜23:00 (航空機最終便)
東京〜新大阪   21:18〜23:48 (新幹線最終)

東京駅からだと新幹線と勝負になっていない。
こんな路線と比べるとは。( ゚д゚)ポカーン ・・・・

491 :故偽コメンター(w:03/09/30 01:50
>>489
確かに北九州在勤ではないから出張事情は知らんが、突っ込みどころ満載ってのは分かる。

>8時ごろの福岡空港便に乗って、なんとかランチに間に合う。
8時頃の便に乗れば、どんなに遅くても11時には都区内のCBDには粗方間に合う。
この時刻にランチを食べるなら兎も角、羽田から2時間近く掛かるって、どんな出張先だ?
福岡空港が遠い云々以前に、羽田から出張先が遠いという感想の方が先に立ちそうなものだが。

>朝一は「縛り」じゃない。朝一以外では仕事にならない。
朝一じゃなきゃ仕事にならないんだとしたら、今の北九州便は遅すぎないか?
羽田に到着できるのは10時、CBDへは大抵11時だ。
で、これよりも前に羽田に到着できる福岡便が4便ある。
しかも、朝一の便に乗れば、新宿や大手町で朝10時に始まる会議にも普通に間に合う。
「朝一じゃなきゃ仕事にならない」ってのは、普通このくらいの時刻を言う。
新北九州が出来ても、せめて8時までに便が設定されなければ相変わらず「仕事にならない」事になる。
前泊だとしたら、なおさら今の北九州便は使い物にならない。
19時発が最終だから、少しでも仕事が長引いたらもう間に合わなくなる。
んで以て、19時30分ころに漸く仕事が終わっても、慌ててJRに乗れば、何とか福岡発の最終に間に合う。
少なくとも、「夕立ち一泊」でまともに使えるようにするには、最終便はあと1時間遅くなくてはならない。
そうすれば、北九州インバウンドの旅客にとっても北九州空港を使い易くなるんだが。
小倉に出張した後、現地の人と軽く一杯引っ掛けてたら、もう福岡便じゃないと間に合わなくなるんじゃ、東京人にとっては選択肢になり得ない。

>会社からのんびり東京出張なんかしている奴はよほどのVIPだろうよ。
「会社からのんびり」ではなく、「会社で一仕事こなして」という事もあるだろうに。
或いは、クライアントが「15時から打ち合わせ」と言えば、午前中は自社で仕事になる事もある。
「出張」と言えば1日潰せる方が、余程のVIPのような気がするんだが。
少なくとも、うちの会社ではこの辺の時間管理にはかなりシビアだが。

492 :故偽コメンター(w:03/09/30 02:28
引き続き>>489

>しかもバスだ。朝一の路線バスで三萩野まで30分。
>高速バス待ちが平均20分。高速バスが1時間半。
>小倉北区からでも空港まで2時間半。飛行機に乗るまで3時間だ。
早朝だと流石に家人も送迎してくれないのかとしみじみ……。
さておき、8時の便に乗るんだったら、小倉発6:18のきらめき1号に乗れば余裕。
家人の送迎が期待できるのなら、5:27のドリームにちりんなんてのもあるけど。
そこまでしてでも1,100円を惜しまなきゃならないほど頻繁に出張しているとか?

>遠くなればなるほど時間に余裕が必要になる。
>出発の3時間前には家を出るのがこっちの常識ってもんよ。
>だからこっちでは出張が嫌われる。空港があまりにも不便で遠すぎた。
バス利用前提、そのバス停までも30分っていうのは、元々公共交通が不便な所に住んでいるだけでは?
関東で羽田まで90分以内で着ければ、決して近くはないが、遠いと言ったら罰が当たる。
俺だって、自宅から羽田までは平均で75分、下手すると90分以上掛かるが、とても羽田まで遠いとは言えない。
この程度の時間で「遠すぎ」って言われちゃあ、埼玉県民なんか「不便だ不便だ」の大合唱になる。
「関空遠すぎ」と神戸空港を造ってる連中と同じ理屈だな。

>片道70キロの送迎は御免でも片道10キロなら引き受けてもらえる。
>これも近距離のメリットというもんよ。
>そんなこともわからんほど家庭が崩壊してしまったのか?
距離の問題じゃなく、家族構成の問題なんだって。
出張組のみんながみんな所帯持ちで、なおかつその配偶者も免許を持っているとは限らないだろうに。
自分が送迎してもらえているからって、それが普遍的な家庭であるとは考えない方がいいよ。
#っていうか、そんな事を言い出したら、俺は最寄りのバス停まで家人の送迎があれば、羽田まで50分で着ける。
#しかし、これは必ずしも普遍的な条件ではないから、一般的な空港アクセスの類型としては考えていない。
#まぁ、奥さん大事にしろよ。

493 :故偽コメンター(w:03/09/30 02:33
>>490
JJ合併以降、幹線以外ではJALの持っていた路線をJASに移管するようになっている。
特に、東京=九州線なんか、福岡線以外はみんなJASに移管されてしまった。
そうすると、今までの就航実績を考えても、JALよりはJASの方が可能性が高いかと思われ。
まぁ、A3RじゃなくってM90かも知れないけど、M90は伊丹発着便で使いたいだろうし。
因みに、A3は新北九州開港とほぼ同時か若干遅れて全廃される見通し。
国際線…………国際線ねぇ…………福岡線ですらあの調子なんだから、北九州だと難しいのでは?

494 :NASAしさん:03/09/30 02:51
> 8時頃の便に乗れば、どんなに遅くても11時には都区内の
それをランチに間に合う=昼飯前に事前の打ち合わせができるというんだよ。

>これよりも前に羽田に到着できる福岡便が4便ある
そんなものがあっても北九州からは朝のアクセスがないんでね。
眠い目をこすって4時半におきても東京支社着は11時なんだよ。

> 新北九州が出来ても、せめて8時までに便が設定
当然。過当競争で儲からない福岡便はどんどん削ればよろしい。
大型機が投入できるようになって、はじめて
朝夕の過密で利幅の大きい時間帯がいただけるのさ。

>「会社からのんびり」ではなく、「会社で一仕事こなして」という事もあるだろうに
ありえないね。会社で一仕事こなせば午後に間に合わない。
「夕立ち一泊コース」になる。
就業時間帯に働かずのんびり移動してみたいもんだな。
終業に顔を出してごくろうごくろうと挨拶してまわるのか。
結構な身分だよ。

495 :NASAしさん:03/09/30 03:07
>小倉発6:18のきらめき1号に
小倉発6時18分にだれが乗車できるんだ。
理解できなきゃ東京の連中に東京発6:18の電車に乗れば間に合うと
言ってみろ。東京駅で一泊するのかと返答されるだろうよ。

以下すべて同じ。おまえは数字は読めても常識がなさすぎるよ。
ちょっと頭をひねれば分かりそうなもんだがな。

496 :故偽コメンター(w:03/09/30 09:02
>>495
普通なら、朝6時台の電車に云々とは言わない。
東京ですらかなり厳しい時間帯の電車に、ましてや北九州でともなれば難しいのは百も承知。
しかし、>>489はこう宣っている。

>高速バス待ちが平均20分。高速バスが1時間半。
>小倉北区からでも空港まで2時間半。飛行機に乗るまで3時間だ。

という事は、朝8時の便にのるとして、逆算すれば、三萩野でバスに乗るのは6時、平均的な三萩野到着は5時40分だ。
三萩野から小倉駅前まではバスで10分も掛からないし、この時間帯ともなればそれなりに便数はある。
或いは>>489の最寄りバス停からだって、小倉駅行きのバスがあるかも知れない。
だから、敢えて「きらめきに乗れば余裕」って書いたんだけどね。

#因みに、
#>東京の連中に東京発6:18の電車に乗れば間に合うと言ってみろ。
#この第一次反応は、「初電かよ!」がマジョリティかと。
#端から間に合わないと決め付けるのはかなりの遠距離通勤者。

497 :NASAしさん:03/09/30 11:38
>>480,481
4000億円は福岡市長の発言。
はおまえ!


498 :故偽コメンター(w:03/09/30 12:41
>>495-496の「東京駅6:18」について大雑把に検証してみたら、
 京急……三崎口駅を除く全駅
 東急……田園都市線長津田以遠を除く全駅
 相鉄……海老名及びいずみ野線各駅を除く全駅
 小田急……相模大野までの各駅
 京王……高幡不動以遠及び京王多摩センター以遠を除く全駅
 西武……新所沢までの各駅及び小手指までの各駅
 東武……川越市までの各駅及び南栗橋までの各駅
 京成……宗吾参道以遠及び千葉中央以遠を除く全駅
において、6:15までには東京駅に到達出来る事が可能と判明。
もう少し範囲を狭めれば6時までに到達する事も可能になる。
逆に、6時半までに到達可能という事にすれば、首都圏の私鉄はほぼ全駅がカバーされる。
因みに、JRに関しては大宮以遠以外はほぼ全駅で6時までに東京駅に到達可能。

まぁ、これに入らないような駅から都区内に通勤していると、「遠いんだね」と言われる事屡々。
>>495は首都圏在住ではないな、多分。

スレ本旨と関係ないからsage。

499 :故偽コメンター(w:03/09/30 12:47
で、>>471以降スレの流れが変になっているんだが、別に>>471が新北を便利だと言う事自体は否定しない。
問題は、その自分の事情をさも「北九州市民は一般にそう思っている」と書いている事が問題なんだよね。
それが「新北=エゴ」と言われる主因なんだけど。

>>494については後でまとめレス。

500 :NASAしさん:03/09/30 13:01
普通に考えたら北九州市民にとって新北は便利だと思うが。

501 :NASAしさん:03/09/30 13:28
ビジネスマンにとっては、1分、1秒も大切なのかもしれないが、471さん
以降の関連の書き込みのように、そこまで詳しい人もいないだろうし、
そこまで調べる人もいないでしょう。そんな暇があったら仕事するでしょう。
500さんではないが、普通に考えれば、新北九州が便利と思うでしょう。

502 :NASAしさん:03/09/30 14:30
毒ガスが少しずつ漏れ出して海中に溶け出しているから、周防灘では
奇形魚が良く揚がるのか。八幡製鉄所のせいだけじゃなかったのね。。。
イペリットに塩素、その他諸々・・・危なすぎる海域だわ。海外と比べて
量が凄いだろうから、地震でも発生して大量に漏れ出したら大変な事になるだろうな。
なんて危ない開業予定空港なんだろ。

503 :NASAしさん:03/09/30 15:10
「奇形魚が良く揚がるのか」
いつあがった?

504 :NASAしさん:03/09/30 15:33
おめえが知らないだけだろ、自分で地元の漁協に行って聞いて来い。


505 :NASAしさん:03/09/30 15:46
まあ漁協に行っても公表はしたがらないだろうね。営業に差し障る
から。しかし曽根付近に海中投棄された膨大な量の毒ガス弾や危険化学物質の
話は本当らしい。

毒ガス島は処理作業の後、現在は国の特別補助金でレジャー施設になっているそうですが、
付近からは相変わらず破片などの廃棄物が出てくるそうだ。週刊誌でも先日大きく
取り上げられただろ。一方曽根近海では砲弾や容器入りのものが処理されないまま
大量投棄された事は間違いない。

こちらの方は未処理だから今でも危険極まりないのは中国の残留兵器と
同様と考えるのが自然だな。

506 :NASAしさん:03/09/30 16:25
>>504
おまえはどうやって知った?


507 :NASAしさん:03/09/30 16:38
>>506
>まあ漁協に行っても公表はしたがらないだろうね。営業に差し障る
>から。しかし曽根付近に海中投棄された膨大な量の毒ガス弾や危険化学物質の
>話は本当らしい。

文脈からして知らないと言ってる。




508 :NASAしさん:03/09/30 16:53
危険性が0ではない。小泉は検討すると言ってるのだから、
きちんと対処してもらいたい。

505のように、いたずらに不安をあおるのはどうかと思う。


509 :NASAしさん:03/09/30 17:14
>>489
だれも福岡空港まで家族に送ってもらえとは言っていない。
家族に北九州空港まで車で送ってもらうので有れば、近くの高速BUSのバス停(小倉、砂津、三萩野、引野口等)まで送ってもらえば、と言っている。
小倉からJRでも良いじゃないか。
しかもこっちの方が運賃安いのだぞ。
しかも早く東京に着く。
それなのにわざわざ家族に車で北九州空港まで送ってもらって、高い運賃払って北九州空港から飛行機に乗る意味が分からない。

あと、小倉から福岡空港まで2時間も掛からない。
まず、何処から行こうというのか場所を言いなさい。裏門司か?


510 :故偽コメンター(w:03/09/30 17:38
あまり枝葉末節に拘るのも難なのでこれで打ち止めにしておくが。

>>494

>それをランチに間に合う=昼飯前に事前の打ち合わせができるというんだよ。
本当に忙しければ昼飯を食いながらの事前打ち合わせになると思うんだけど。
それとも、昼食用に時間を割くのは「就業時間帯に働かずのんびり」には該当しないのか?

>そんなものがあっても北九州からは朝のアクセスがないんでね。
>眠い目をこすって4時半におきても東京支社着は11時なんだよ。
新北まで送ってくれる家人ならバス停まで送ってもらえるだろうよ。
眠い目を擦って5時台のバスに乗れば、6時台に福岡空港に着けるぞ。
決して該当するバス停は多いとは言えないが、逆に少ないとも言えない。

>当然。過当競争で儲からない福岡便はどんどん削ればよろしい。
>大型機が投入できるようになって、はじめて
>朝夕の過密で利幅の大きい時間帯がいただけるのさ。
ところが、その福岡便で削られているのは1便当たりの座席数だけなんだが。
しかも、福岡発の朝便/福岡着の夜便は、従来通り大型機のオンパレードなんだが。
それに、福岡で集客できる客層は新北九州で集客できる客層とは異なる。
もし上述命題が成り立つとしたら、新北九州などなくても福岡で集客可能という理論が成り立つ。
「福岡の客は新北九州でもらえる」という理論は、下手すれば「新北九州は不要」という結論になるんだよ。
寧ろ、その逆パターンが限界になりつつあるからこそ、新北九州を造っているんだろうが。

511 :故偽コメンター(w:03/09/30 17:39
もうこれ以上この話題にはレスせんぞ。

>ありえないね。会社で一仕事こなせば午後に間に合わない。
>「夕立ち一泊コース」になる。
>就業時間帯に働かずのんびり移動してみたいもんだな。
>終業に顔を出してごくろうごくろうと挨拶してまわるのか。
>結構な身分だよ。
そう決め付けるのは如何なものかと思われ。
例えば、うちの上司がクライアントとの打ち合わせで中津に行った時は、
 午前中:同物件の別クライアントと本社で打ち合わせ
 昼過ぎ:中津に向けて移動
 17時:中津でクライアントと打ち合わせ
などというスケジュールが実際に組まれた。
こっちの都合ではなく、クライアントの都合で打ち合わせが夕方になる事は、うちの会社ではままある。
場合によっては、「社内で案件を纏めたいので、打ち合わせは終業後にお願いします」なんて事もある。
実際、俺だって逆コースで13時に博多→17時に霞ヶ関というスケジュールを組まされた事がある。
「朝一か夕立ち一泊」に出張先のスケジュールを合わせられる方が、余程結構な身分だと思うが。

これはあくまでもうちの会社の一例だから、決して汎用性は持ち得ない。
しかし、「朝一以外あり得ない」というのも、あくまでも貴殿の会社の一例でしかない。
それを恰も世間一般の常識であるかの如く語る論調が、新北九州を矮小化させる事になる。
本当に「朝一か夕立ち一泊しかあり得ない」と言い切るのなら、東京線は1日2便で十分だな。

512 :NASAしさん:03/09/30 17:52
お前らムキになりすぎ。
個々の事例を細かく突っついたところで(ry

513 :NASAしさん:03/09/30 17:52
しかし現北九州空港のターミナルビルすごいねぇ。
あれってワンフロアだけなんだね、とても第二種空港ジェット空港とは思えん。
どう見ても石見や能登の方が立派。
それとも、暫定空港だからということでわざとショボい建物にしたのかな。

514 :故偽コメンター(w:03/09/30 17:59
>>500-501
以下の2条件さえ整えば、新北九州は一般的に選択肢になり得ると思う。

1.普通運賃・正規割引運賃・格安運賃とも、福岡と同水準か往復2,000円プラス以内。
 現状では、早朝・深夜便を除き、福岡も北九州も正規割引運賃まではほぼ同水準。
 しかし、格安運賃に関しては、福岡の方がかなり充実している。
 新北九州における格安運賃の普及には、大小さまざまな旅行会社のツアー設定が不可欠。
 格安運賃が普及すれば、正規割引運賃もそれに引きずられる形でかなり割引額が大きくなると期待できる。

2.1日6往復の東京線を確保する。
 まぁ、これはあくまでも俺の思い込みだが、1日のミニマムな時刻設定は、
  始発便:現実的な範疇で可能な限り早い時刻に出発する便。7時前後。
  第2便:始発便の取りこぼし及びベストタイムに出発したい人用の便。9時過ぎ。
  第3便:第2便と第4便との間を埋め、路線の空白時間帯を埋める便。12時〜13時。
  第4便:午前中に所用があった人や午後からのんびり出掛けたい人用の便。15時〜17時。
  第5便:インバウンドで所用を終えた人がサクッと帰りたい時の便。17時〜19時。
  最終便:インバウンドで1日を最大限使いたい人が乗る便。20時以降。
 という6便。
 北九州市が目論む1日10便が達成出来なくても、このくらい平準的に便があれば、新北九州を使おうと思う人はかなりいるはず。


しかし、この2点とも、やる気があれば来年4月からでも現空港で実践できる事なんだよね。
「新北九州開港時に……」とご祝儀相場を狙っていると、北九州市も航空会社も正味の需要を見誤る危険性がある。
北九州都市圏発着の航空需要を見極める為にも、上記2施策は新北九州開港を待たずに実現を目指すべき。

515 :故偽コメンター(w:03/09/30 18:01
>>508
取り敢えず、毒ガス弾の話は>>486でソースを載せたとおり、本当の話。
だからこそ、「新北九州の工事は安全である」と証明する為にも、しっかりと調査して欲しいんだけどね。

516 :NASAしさん:03/09/30 18:33
当然、きちんとした調査が必要。

517 :NASAしさん:03/09/30 23:24
>その福岡便で削られているのは1便当たりの座席数だけなんだが。
>福岡発の朝便/福岡着の夜便は、従来通り大型機のオンパレードなんだが。
福岡空港の東京便搭乗率は採算ラインぎりぎりの60%。
昼間の便は見事に採算割れで、それを朝夕の混雑便が補っている。
だから採算割れの昼間は気前よく熊本や山口宇部や佐賀に割り振れても、
大損を埋めなければならない朝夕は大型機をフル稼働させないといけない。
福岡空港は曲がり角。旅客数も離着陸回数も減少し、儲けはほとんどなく、
新規参入会社は黒字転換のメドが立たず赤字のまま消耗戦。もう見切りだろう。
新北九州空港では大型便が出る。就航率も飛躍的に高まる。
ようやく朝夕のビジネス時間帯をごっそりいただける体制になるわけよ。

>、毒ガス弾の話は>>486でソースを載せたとおり、
埋立はもう終わった。問題になるとすれば、第二滑走路用地造成の時だろうよ。

518 :NASAしさん:03/09/30 23:39
時々俺もこのスレにレスしてきたが・・・

>>514
1.だがね、現在の座席提供数と搭乗率から見て、
格安を設定しなくても良いと判断してるじゃないの?航空会社。

2.はそのまま同意。少なくとも昼前に北九州に着ける便はほしいし、
北九を20時過ぎに出る便もほしい。北九勤務の時のことを考えると
7時過ぎにHND行きもほしいところ。

前の方で書いてたことにたいして言うと
登場率が良いなら増便は?と言う話では機材繰りで優先されてないだけでしょ。
MD-87やほかの小型機の手当てに絡むし。
悪天候に弱い(就航率が低い)というのは、データを見るとかなり改善されて
いるようだが、あの進入ルートでは霧だとアウト。雨に伴う霧だとすぐ回復するとは
思うがね。

あとあまり知られていないが、JAL/JASでは福岡、現北九州は
NRT/HND、ITM/KIXと同じく同一空港扱い。
往復割引でHND-FUK、KKJ-HNDの利用や、
FUK-HNDをKKJ-HNDに変更することが可能(当然券種によるが)

ここのスレタイ、新福VS新北に関して言うと
新北は「2005年10月開港」。新福はまだ調査段階。
それなら、現福岡便の一部を新北に移管して、北九州−東京の
需要の一部をカバーし、空いた枠で福岡−他空港の便を増やすのが一番現実的。
北九州の人口、産業を考えると充分な潜在需要はある。


519 :518:03/09/30 23:46
それから俺は首都圏と北九州とで異動したり帰省したりって感じで来たが
会社にJALの営業が来てた関係で今でもマイルでJAL縛りになってる。
だから会社は北九州に事業所があるにもかかわらずJALオンリーだったが
JAL/JASになってはじめて北九州便を使ってみたが、
やはり北九州から利用するにはこちらが便利。

しかしまぁ、現在横浜在住の身としてはビジネスでは使えない。
土日移動時には北九州利用、平日は福岡利用になってるな。

そもそも北九州空港はJAS便だけだったこともあって
JAL,ANA縛りの企業ユーザーにとっては眼中になかったはず。
それらの層の目をうまく向けることができれば、充分な乗客が見込めるだろう。

ただ、俺も羽田便しか成り立ちそうもない状況で鉄道は反対。
飛行機に合わせたダイヤのバスで充分。

520 :518:03/09/30 23:53
もう一個追加。
毒ガス弾って何の話かと思えば・・・・これか。>>486

>>517 の通り、埋め立ては終わってる。
すでに滑走路の基礎工事やってるよ。この間上海便に乗ったらちょうど真上を通って
パーソナルTVでよく見えた。
この状況でいったいどんな影響が出ると?
毒ガスとか放射能に脊髄反射して「なんかでそう」とかいうプロ市民みたいなことは言うなよ。


521 :元北九州人民:03/09/30 23:58
>漏れとしては新北作る金を東九州自動車道につぎこんだ
 ほうがよかったのではないかと思う。小倉ー大分間。
>ちなみに北九州市の現状。100万都市ではあるが、
 政令指定都市では高齢化が一番進んでいる。市民の
 購買力は40万都市レベル、大分市と同格。
>まーどっちにしても開港後は新幹線が最大のライバルになるだろう。

522 :518:03/10/01 00:03
それから>>509

福岡−羽田便と北九州−羽田便の料金差は特割で500円。
北九州−福岡空港で1000円、小倉−北九州は360円。
普通の時間帯なら北九州を使ったほうが安い。
確かに早朝、深夜便では逆転されるが。

あと、小倉−福岡空港、自分で運転するならともかく、
高速バスは定時で90分ぐらいかかったと思うが。
小倉−福岡空港の遅延リスクを考えると2時間と言うのは
当然の線だがな。

単純に考えて同じ時刻に北九州、福岡から出る便に乗ろうとすると、
北九州利用の方が1時間以上余裕があるが。

※俺は黄金町なら粉の蔵のうどんも捨てがたい。
     ↑
 横浜では意味が変わるな(w

523 :故偽コメンター(w:03/10/01 00:45
>毒ガス弾云々
別に影響があると言っているのではない。
「影響がないならないで、その事をプレスリリースなり何なりすべき」って事。
何も触れないでいると、プロ市民を煽るだけだし。
幾ら何でも、こんなに現場の近傍で538発も見付かっては、何も心配ないと楽観視するのもどうかと思うが。
こういう所で説明責任をケチると、得てして東京都日の出町のようなゴタゴタに発展してしまう。

>>517
「ごっそり頂く」と言っても、何処から頂いてくるのか。
北九州都市圏から拾ってくるんなら兎も角、福岡都市圏から頂こうってのは虫が良すぎる。
んで以て、実際に頂く段になっても、機材大型化が前提だとしたら、現状のままでは福岡の二の舞になる。
幾ら大型機の方が搭乗率の採算ラインが低いとは言え、単純に考えて今の倍は運ばなければ大赤字だ。
或いは、「朝一と夕立ち一泊」に需要を集中させて、それ以外の便は運航しない事にするか。

因みに、新規参入組に北九州を重点セールスしろっていうのは、俺も過去レスで何回か書いている。
ところが、大手だけではなく新規参入組すら前向きに検討する態度すら見せていないというのはどういう事か。
開港予定日まであと2年を切った、これからの3ヶ月が新北九州にとっての正念場だろう。
「新空港 飛ぶのはJASの 2便だけ」なんてのは悲しすぎる。

524 :NASAしさん:03/10/01 01:03
>漏れとしては新北作る金を東九州自動車道につぎこんだ
金の出所が違う。空港も道路も北九州市が作ったものではなく、
北九州市と下関の九州港湾空港局が非常にうまいやり方で提案して、
国に作りたくなるように仕向けたもんだからね。

それから、東九州道はジャンクションの位置がよくない。
当初の計画(福岡から筑豊経由)に比べればはるかによいが、
それでも北九州バイパスコースには変わりない。
本来は東九州道を小倉東インターに直結、都市高速直通にして、
小倉駅北ランプを終点(プラス第二関門海峡道路直通)にすれば
北九州にとって計り知れないメリットになったのだが。

東九州道は都心からの空港連絡道路としては使えない。
小倉からは曽根バイパス経由で、西部地域からが東九州道を使う。
だから、小倉、黒崎(引野)、直方から空港までは時間距離で同じ。
高速バスで40分ってとこか。
田川からは201号経由で70分。中津からは10号バイパス経由で70分。
下関中心部からは小倉駅まで電車で来たほうがいい。
新下関からだと50分くらいかな。

航空便対策より高速バス対策のほうが圧倒的に重要だ。
航空需要は年間900万もあってなんら不安はない。
補助金をつけるとしたら、バスと駐車場だろうな。

525 :故偽コメンター(w:03/10/01 01:29
>>518
抑も、このスレタイ自体が大きな間違い。
新福岡空港の必要性は新北九州空港と関係なく論じられるべきだし、新北九州空港も新福岡空港のアンチである必要はない。
新北九州は、福岡や新福岡の動向とは関係なく、地域需要を確実に賄う為のもの。
その足許を見失ってアンチ新福岡と新北九州を捉えてしまうと、新福岡が完成した時や新福岡が消滅した時、新北九州はアイデンティティの確立が困難になる。
だからこそ、口当たりの良い「北部九州空港機能分担論」というのは、実は非常に危険なんだよ。
でも、アンチ巨人が俄阪神ファンになりやすいように、新福岡反対派もそっくりそのまま新北九州推進派になってしまうんだよなぁ……。

それから、増便云々に関しては、羽田で余っているMD-87枠があるってのを過去レスで書いている。
朝一便が慢性座席不足なら、真っ先にこのMD-87枠を北九州に振り分けてくれてもいいものだが。
それがないっていうのは、元々北九州のプライオリティがJALにおいては高くないって事。
JJ合併以降、北九州線の搭乗率が次第に下がりつつあるのは、更にプライオリティを下げる要因になる。
今の内に「小型でも多頻度で飛ばせば儲かる」という事をインプリンティングしておかないと、多良間のように大型化即減便という事になりかねない。
それとも、減便されてもいいから大型機材に乗りたいって事なのか?

そういえば、旧JASの時刻表には空港間エンドースの説明が載っていたような気がする。
JJ合併後の時刻表には載っていないけど。

526 :故偽コメンター(w:03/10/01 02:06
>>518
>1.だがね、現在の座席提供数と搭乗率から見て、
>格安を設定しなくても良いと判断してるじゃないの?航空会社。
格安運賃って言っても、ここで言うのはIITやITなどを利用した旅行商品の事を想定している。
だから、設定するしないっていうのは、直接的には旅行会社が判断する事になる。
ところが、パックで行こうとなると、北九州空港を使えるのはJALSTAGEしかない。
1日の提供座席数が北九州線よりも少ない石垣や奄美大島ですら、各社から旅行商品が発売されている。
この辺を拡充してくれないと、「使いたくても料金が……」と敬遠してしまう人も出てくるだろうに。
提供座席数に余裕が出るであろう新北九州開港後以降ともなれば、なおさら空席の有効活用は必須命題になる。
もし「ビジネス需要があるから格安など不要」と考えているのなら、それは思い上がりというもの。
新北九州は、あくまでも先行組ではなく後発組なのだから。

>そもそも北九州空港はJAS便だけだったこともあって
>JAL,ANA縛りの企業ユーザーにとっては眼中になかったはず。
>それらの層の目をうまく向けることができれば、充分な乗客が見込めるだろう。
そういう意味で、100マイルボーナスキャンペーンは旧日航派に目を向けさせるいい機会だったんだけどね。
ところが、よりによってマイレージ統合が開始した昨年10月からこのキャンペーンはぷっつりと途切れてしまった。
これは、どう考えても新北九州とは独立の、純然たる北九州の構造問題。
せめて3ヶ月だけでもいい、このボーナスマイルを復活させてくれないものか。

527 :故偽コメンター(w:03/10/01 02:07
小倉−福岡空港の遅延リスクを考えると2時間と言うのは
>当然の線だがな。
遅延リスクの検討というのは、当然代替交通手段の検討も含む。
例えば、うちの近所から羽田行きのバスが出ているが、もし朝乗るとしたら、当然余裕を持って乗る。
しかし、実際にはそれだときりがない為、最近では朝の羽田行きは殆どが横浜まで電車利用。
こうすれば、バスで余裕を見る事もなく、正味所要時間+α程度で羽田まで辿り着ける。
まぁ、こういう場合、大抵はバスの方が電車よりも高いんだが、西鉄バスの強い九州に関してはこの価格差が逆転する。
何れにしても、新幹線は兎も角、在来線の利用まで阻却してしまうのは如何なものかと。

528 :NASAしさん:03/10/01 02:42
> 遅延リスクの検討というのは、当然代替交通手段の検討も含む。
> 在来線の利用まで阻却してしまうのは
いい加減くどいぞ。
北九州の在来線沿いは商業地か工業地で住宅地ではない。
市民のほとんどは山麓や丘陵地に住み、日常の足は自家用車かバス。
代わりの交通機関などは存在しない。
しかも北九州は同規模の都市より圧倒的に市街地が広い。
小倉駅あるいはその他ターミナルまで出るのが一苦労だ。
おれは小倉北区の南東部に住むが、
それでも福岡空港を使うには3時間はみてないといけない。
家からターミナルまで30分。ターミナルから空港まで2時間。
バスはよく遅れる。3時間前に出てもぎりぎりのことはよくある。


529 :NASAしさん:03/10/01 02:54
>市民のほとんどは山麓や丘陵地に住み
ほとんど、ってのは言いすぎ。
だが、北九州は鉄道の利用率が低いのは確か。

530 :NASAしさん:03/10/01 03:06
ターミナル(駅、主要バス停)から空港までの時間は
電車も高速バスも変わらないが、遅延リスクは同じようなものだ。
高速バスは渋滞や事故があるが、その代わりに乗り換えはない。
歩く必要もない。しかも高速バスのバス停は住宅地に近い場所
(たとえば、三萩野、引野、徳力など)にもあって
都市の構造上、市街地の一番奥にある駅よりアクセスがよい。
しかも運賃は半額となれば電車かバスかと選ぶ状態ではない。

だいいちおまえらが福岡空港までのアクセスがどうこうと主張しても
実際の利用者は3時間前に出発するんだから、卓上の空論だろうが。

531 :NASAしさん:03/10/01 03:15
>>529
北九州の平地の住宅地域は城野〜北方くらいのもんだろう?
あとは全部山麓か丘陵地だと思うぞ。八幡西区には平地の
住宅地がありそうだが、中心市街地を除けばやはり丘陵地ばかりだ。
いや、おれが言いたいのはそういうことじゃなくて、
JR沿線と住宅地が相当離れているということなんだが。


532 : :03/10/01 06:08
中国やアジア各地の新聞社・テレビ局のニュースサイトへの機械翻訳付きリンク集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地のマスコミのニュースが日本語で読めるよ

533 :NASAしさん:03/10/01 07:00
おまいら、新北九州空港の話しかしないんなら
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1026356867/l50
に移ってくらはい。それにワイのスレは気持ち悪い。

534 :NASAしさん:03/10/01 14:07
くらはい・・・・世代が分かってしまう言葉だ。いいぞのりぴーGOGO!。


535 :じいさん@:03/10/01 14:08
ショーに、水着ショーに出ようと思って・・・。

536 :じいさんA:03/10/01 14:10
へツ、?ダイジョブ〜。

537 :ダンプマツモト:03/10/01 14:12
夏だからさっぱりと。昨日剃ってきたのよ〜ん。

538 :NASAしさん:03/10/01 14:31
もう1回上げときます  (右端の娘に注目)
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg


539 :NASAしさん:03/10/01 16:43
まちBBSの新北九州スレ削除されたの?

540 :NASAしさん:03/10/01 17:45
広域避難場所になるんだろ。

541 :NASAしさん:03/10/01 17:46
石原大臣就任で空港は、見直し必至だね・・・

542 :NASAしさん:03/10/01 17:46
扇→石原

これで新福岡空港も中止か。意外とあっけない結末。

543 :NASAしさん:03/10/01 17:47
まぁ世の中そんなもんですよ。

544 :NASAしさん:03/10/01 18:20
>>522
航空運賃はSKY MARKを利用すれば正規運賃で24000円、JALで31000円で、7000円の差が有ります。
便数はSKYで7便とJAL20便です。
北九州はJAL正規運賃31000円で便数4便。

得割1は確かに500円ですが得割7で3500円の差が有ります。
新幹線+地下鉄運賃が3750円で乗り換え時間を考慮しないと22分です。乗り換えも10分位です。

BUSの渋滞を考えるのなら、車の渋滞も考慮しますよね。
そうなると車で行く場合も一時間位は余裕を持って出る事になるとおもいますが。

ビジネスだと、予定を決めにくいのが実情。
チケットも携帯から予約して、空港に向かうが、時間的に間に合わない場合も多々ある。
福岡だと30分於きに東京便が出ているので、間に合わなくてもすぐ次の便に乗れ、ビジネスマン向きですよね。
北九州だと、8:30に乗り遅れたら、13:30まで、5時間も足止めを食う。
(実際は福岡空港に向かうが。)

うどんはMrMAX隣の「更新」ね。
昔はカウンター8席だけの店だったけど、いつの間にか大きくなっていた。
久々にゴボウ天うどんと稲荷が食べたいです。

>>517
だったら、SKY MARKに福岡から北九州に移って貰えば?



545 :NASAしさん:03/10/01 19:28
おまいら、新北九州空港の話しかしないんなら
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1026356867/l50
に移ってくらはい。それにワイのスレは気持ち悪い。

546 :NASAしさん:03/10/01 20:17
>>545
ワイのスレはそんなに悪いとは思わんが。
「気持ち悪い」と言うより「言い返せない」と言うのが正解だと思う。


547 :NASAしさん:03/10/01 20:45
ワイはキモすぎ。このまま消えてなくなれと切に願う。
基地外相手に言い返せる奴はいないよ。

548 :NASAしさん:03/10/01 21:17
彼は彼なりに自分の考えを述べているのだが、
説得力に欠ける。よって、支持者がいない。

549 :NASAしさん:03/10/01 21:59
馬鹿に対してムキになるおまえらもどうかと思うが。

550 :故偽コメンター(w:03/10/01 23:40
>>544
まぁまぁ、北九州の方が便利だと思っているんだから、そういう人には北九州を使ってもらえばいいんです。
問題は、どれだけの人にとって北九州が便利であるかという事なのですが。
「新北九州さえ出来れば多くの人にとって新北九州の方が便利になる」っていう論調には同意しかねます。
静岡空港推進派と発想が似通っていますからね。

>だったら、SKY MARKに福岡から北九州に移って貰えば?
そのスカイマークは12月から福岡線1日9往復に増便なんだそうで。
しかも、ロードファクターは平均的に7割行ってるし、2002年度通算でも72.1%に達している。
※ 年間搭乗者数 939,045人 / 年間提供座席数 1,302,690席
元々スカイマークは羽田=福岡線で稼いできた会社だし、新興組という事で羽田での発着枠も優遇される。
福岡の発着枠にしたって、JJ統合による減便やANK近距離線の運休などで、2便や3便くらいなら発着枠を確保できる。
虎の子の福岡線を等閑にしてまで一から需要開拓をしなければならない新北九州線に参入するとはとても思えず。

因みに、一部の盲信派が「満席続きで座席が取れず、羽田枠の所為で増便もままならない」JAS北九州線はというと、
 2002年度通算搭乗率 68.9% / 2001年度通算搭乗率 66.0%
 2002年度通算旅客数 247,770人 / 2002年度通算提供座席数 359,522席
と、北九州空港が石川県にあれば補償金を受け取れるくらいに低い。
羽田=福岡線は60%前後と更に低いのだが、新北九州に移転した所で大差ないだろうね。
せめて、羽田=沖縄線のように80%オーバーが狙えるようじゃないとねぇ……。
現状からの上乗せ分を総てIT運賃で参上しても、トータルでは羽田=沖縄線よりもツアー客比率は低いと思うのだが。

なお、それぞれのデータソースは以下の通り。
 http://www.skymark.co.jp/news/loadfactor1998_200206.html
 http://www.jal.co.jp/press/2003/052602/052602.html

551 :NASAしさん:03/10/01 23:48
新福岡空港はわがまま

552 :NASAしさん:03/10/02 00:01
>静岡空港推進派と発想が

( ´ _ゝ`)フーン

>満席続きで座席が取れず

便によってはだろ?

>>523 >福岡都市圏から頂こうってのは虫が良すぎる

勝手な妄想だし・・・

徳島SKY51%で増便みたいですよ。

553 :518:03/10/02 00:37
個人的には開港する新北九州空港であるからして
JALSに1日6往復の増便希望(別にMD87でも737でもかまわん)
ただし、ビジネスに使える時間帯にしてくれ、ってこと。

そうすれば「北九州−羽田」の需要を取り込める、といってるだけでね。
移動需要がない静岡と一緒にされてもしょうがない。
現福岡の需要の一部を誘導してやれ、ってこと。
※この観点からして、近隣の伊丹、関空に余裕がある神戸とも異なる。

つまり、新福岡と新北の対決ではなく、現福岡を新北で補完しろ、
といってる。現福岡もあの位置にあるからアレだけの需要を
取り込めてるが、他都市並みに不便なところにやってもねぇ、佐賀や
熊本、大分、北九州の利用者が増えて新福岡減便になるのがオチ。

したがって新北アクセス鉄道もなくてよい。つーかつくるな。
今のトンネルルートであれば急いで建設しようが数年後に建設しようが
べつに困難さはかわらんだろうから、仮に利用者が伸び、就航便数が
増えるなら建設開始すればよろしい。
空港にはアクセス鉄道が必要、と言うのはそれなりの需要があるのが
前提であって、羽田成田、新千歳、福岡とは状況が異なる。

そもそもね、新福岡については、使わないやつらが好き勝手な事いってるなーと
言う感じなんだよな。(福岡市東区にも6年住んでたがね。)



554 :518:03/10/02 00:39
それから、北九州に住んでるなら、時間が会うようなら(そして福岡便の特割を
つかうようなら)一度現北九州でいいから使ってみろ、って事。
福岡空港が近いとはいえ、ある程度の時間が必要なバス、在来線、
金がかかる新幹線よりも安く早くいける北九州空港は便利。
地元の町を低空から眺める事もできるし。

>>544
正直、SKYは全く考慮外。JGCなもので。
それから特割7で3500円差がでるのは早朝深夜便のみ。昼間は500円しか差がない。

そう、ビジネスで往復割引や正規運賃なら間違いなく福岡の便数の多さは魅力が大きい。
その点は全く同意。だが、往復割引で羽田→福岡をとってても空港への早着、延着で
北九州便に変更は可能。北九州→羽田便をとってても、間に合いそうにないから
遅いの福岡→羽田に変更する事も可能。しかしこれも知られてないんだよな。

※更新もいいね。が、帰省したときは「資さん」で済ますことが多い俺。


555 :故偽コメンター(w:03/10/02 01:03
>>552
まぁ、所詮ゾンビのレスなんだから真に受けなさんなって。

>便によってはだろ?
だから「一部の盲信派が」って書いてるじゃん。
確かに320便や329便は比較的取りにくいが、かといって満席で溢れた旅客を救済する後続便がない。
329便の後続は難しいだろうが、320便の後が5時間後の324便っていうのは大問題。
 JD321 HND 0725 -> KKJ 0900
 JD322 KKJ 1000 -> HND 1130
ってな感じの便があれば、両方向とも計り知れないメリットがあるのだが。
まぁ、JALにとってはこんな便よりも朝の高松線の方が重要なんだろうね。

>徳島SKY51%で増便みたいですよ。
4月〜6月は全般に搭乗率が伸び悩んでいるようで。
それでも、書き入れ時の8月は何とか66%にまで持ち込んでいる。
限られた機材を有効活用する為に、1路線を捨ててもう1路線に経営資源を集中させた形だね。
切り捨てられた青森県にとってはたまったもんじゃないだろうが、新幹線が八戸まで来たんだ、諦めてくれ。


#それにしても、オレンジカーゴは現北九州に誘致できないものか……。
#ビーチクラフトなら、1600mでも問題ないだろうし。

556 :544:03/10/02 01:22
>>554
俺はJGPだが、北九州利用でJGCに成れるか?
JJ統合で、マイレージ統合からでも半年しか経ってないよ。

すでに機内では仕事をしているか、寝てるので機外は見ないが、景色を見るために空港を選んだりしません。
JGPに成れば予約が優先されるし、エンドースはマイルの関係であまりやらない。
しかも、羽田でBUS移動、さらに乗客待ちを食らうと定時制なんてあったもんじゃない。
未だ、飛行機の出発時間がなんだか分からない輩がいるのにBUS移動のSPOTはきつい。
だから、実際は福岡空港−高速BUSと言うことになる。
ラウンジも使えるしね。
だいたい、平和通りからBUSに乗って曽根まで向かう時間を考えると高速BUSで快適に行った方がいい。

あなたは北九州空港の方が良いと言うが、運賃上都合が悪いSKYは受け付けず、時間も云々言っているが、いったい何処にすんでいるの?
JGC,JGPなんてほんの一部分だから、殆どの人は安いSKYを使うのが普通じゃないか。
決定的に便数ですでに北九州は消えている。私には空港で5時間なんて待ってられない。

「資さん」は到津店に良く行ってました。もちろんおでん付き。

557 :NASAしさん:03/10/02 14:05
故偽コメさん、羽田−福岡は羽田−現北よりも搭乗率高いでつよ。
SKY−ANA−JALの順に搭乗率が高いのでJALで見ると現北のほうが高いでつが。
ANAも増便したし。

558 :NASAしさん:03/10/02 14:36
別に大臣が扇さんから石原さんに替わったからと言って、新福岡空港事業が
棚消えになる訳ではない。政治家の過去その時々の発言を最終決定の様に
捉える必要はありませぬ。実際に実務協議にあたる地元民間有識者や県、及び国の
担当者達の話し合いで決まるんでしょ。

559 :NASAしさん:03/10/02 14:38
「曽根空港のほうが断然よいに決まっているが、
曽根があまりに不便で使えなさすぎるから普段は福岡空港利用」
というのは全員の合意事項なんじゃないか。
なにを勘違いしているのか知らないが。
だから新北九州空港に期待しているんだろう。

>557
曽根のほうが高い。繁忙時間帯抜きの搭乗率だからな。
同じ時間帯、福岡便は空気を運んでいるようなもんだよ。
まあ機種が違うから比べるのは無意味だが。

560 :NASAしさん:03/10/02 14:41
>>558
>新福岡空港事業が棚消えに
棚消えもなにも、事業自体が存在しないんだが。
6年後に調査対象になることを願うことだな。


561 :NASAしさん:03/10/02 14:46
現在の航空便状況を一部誇張をまじえながら書いて、新北九州空港

を新福岡空港や佐賀九州国際空港の代替として誘導しようとする

書き込みが多いですね。説得力にも欠けます。増大する福岡の

国内外航空将来需要を観点に入れないし、他所から航空便盗ってくる

なんて、行政主導で儲からない航空機運用を会社がやるのか甚だ疑問。

新北九州空港は市の自助努力でなんとかすべき。自衛隊共有とかね。



562 :NASAしさん:03/10/02 14:52
560<アンタどこの馬鹿?。国が調査対象として
調査に入るか発表したのを知らないのか。仮に行政担当者なら大藁だし、
掲示板オタならなお更だな、偉そうな口叩くなって、オタ(w

563 :NASAしさん:03/10/02 15:10
>>562
まだこんなアフォがいたのか。。。いいか、調査するのは、

既存ストックの有効活用方策、近隣空港との連携方策とともに中長期的な
観点からの新空港、滑走路増設等を含めた抜本的な空港能力向上方策等に
ついて、幅広い合意形成を図りつつ、国と地域が連携し、総合的な調査
を進める必要がある。

期間は次の6年。その6年でさまざまな事前調査を行って、
その結論が第一案の「既存ストックの有効活用」ではなく、
第二案の「近隣空港との連携」でもなく、
「滑走路増設等」にもならずに「新空港が必要」となって、
ようやく次の第9次空整で「新空港の調査」ということになる。
新福岡空港構想は計画どころか構想の段階ですらない。単なる案。

564 :NASAしさん:03/10/02 15:29
お題目からして二空港を対比させるかの如きスレッドですが、新北九州空港は
発足目的や、現場周辺海域の事情からして特殊な空港なんですね。
これは無理矢理新福岡とからめて話をするより、分けて考えるべきでしょう。
別に県内二空港となっても「わがまま」ではないでしょう。大都市を二つ抱えて
いる訳ですから・・・。


そう言う前提で単独に新福岡空港建設地を過去の意見に加えて糸島半島
付近への建設を提案します。工法は新宮沖案にも想定するMF主体工法です。
場所は糸島半島宮浦唐泊崎沖の海域。MFの一部を小規模埋め立て島もしくは
陸地に接続して建設する。海岸沖合いに3000m級の主滑走路(南北)加えて
横風用滑走路も東北東方位で南部にクロス接続で建設可能です。

陸上方面は背振山地まで空域が比較的開いている上、市街地が滑走路近辺に少なく
騒音問題も少ない。アクセスも軌道系は現行市営地下鉄を今宿付近から延伸し、
天神→大濠公園→西新→藤崎(バスセンター)→姪浜 →今宿→(新線)位の
の快速運転で良好なアクセスタイムが確保出来る。道路系は都市高速→西九州自動車道
→延伸新線で空港までのスムーズなタイムが実現します。市東南部に建設中の
新都市高速が開業接続すれば、市内東南部や県南西部からの道路アクセスも
交通量緩和と共に更に時間短縮されスムーズになります。

建設地は福岡都心部天神・博多からの距離も適当なので、騒音保証問題、航空高度制限に
よる市街地建築物への問題も緩和されて総合的に考えて好ましいのではないでしょうか。



565 :NASAしさん:03/10/02 16:00
>場所は糸島半島宮浦唐泊崎沖の海域。MFの一部を小規模埋め立て島
仮に新福岡を造るとしたら、おれも糸島半島沖が理想と思う。これなら
新北九州空港との空港利用圏の重複も少なくて、配置としては申し分ない。
ただしこの場所は工事が非常に難しいんだな。現在のメガロフロートは
「静かな閉鎖海域」が建設の前提で、湾への海流の流れの速い場所は向かない。
一部は玄海灘に出るだろうから防波堤も必要。この防波堤に金がかかるんだ。
それに現状では埋め立て同等にハイコスト。滑走路1本分のメガロフロートで
7000億くらいになるそうだ。防波堤とアクセスでやはり1兆円を超える。

悪い点(よい点?)は空港利用圏のかさなりが小さいため、旅客数が
激減してしまうこと。計算上は新北九州空港と後背地人口が同じになる。
新福岡空港建設の難点は立地というよりも建設費。
莫大な建設費が回収可能とうそぶくには、後背地人口がもっとも広い
新宮沖を推すしかないのが実情でしょう。

566 :NASAしさん:03/10/02 17:35
MF7000億もするんですね。滑走路1本ではあまり意味がないので2本作ると
して、全部で1兆6000億前後かかっちゃうなあ。となるとやはり普通に
埋め立てた方がいいかも。
雁ノ巣案は個人的にはいいと思います。空港島を埋め立てで作るのでは
なく、滑走路の半分くらいを埋め立てで作るので7000億以内で作れる
そうですし、博多−香椎−空港にエアポート・エキスプレス
(快速)を走らせたら現空港への所有時間とさほど変わりません。
市営渡船を天神あたりにやったら10分ですから、天神からのアクセスは
現空港より便利かも。アプローチを海上で行うことも可能ですから、
騒音も多少は減少されますし。
香椎から特急に乗り換えると、赤間・折尾あたりの人は新北より便利。
国際線を多少増発させれば中国地方からの客も新幹線乗り継ぎで
使えるので、新北によって客が減少ってことは無いでしょうし。

567 :NASAしさん:03/10/02 17:57
潔く新北九州空港を使いやすくする事考えれば?
同じ県内の空港叩いてもしかたないでしょ?
もう新北叩いたからって新福に有利になる段階じゃないんだし、
1兆円だろうが7000億だろうが、使わなくて済むお金なら
使わないに越したことはないんだし。
今現在一番現実的なのは福岡、新北共存でしょ。
福岡は危ないからとか、空港は分担はすべきでないとか考えるのならば
新北一本で行くしかないよ。


568 :NASAしさん:03/10/02 18:06
東九州道が完成したら天神から新北九州まで1時間ぐらい?

569 :NASAしさん:03/10/02 20:20
新北を使いやすくするのにも金はかかるわけですが。アクセス鉄道1000億とか。
一本化なんてとんでもない。新福岡建設の大きな理由の1つ、慢性的な混雑。
それを、福岡よりも小さい2500m一本の空港に移せるわけがない。
拡張には新福岡建設とあまり変わらない費用がかかる。
また関門の土砂使ったら数十年かかるし。

570 :NASAしさん:03/10/02 21:42
滑走路の延長なら簡単でしょ。その気になりさえすれば、空港用地の拡張なしで3.500mまでいける。
二本目となるとそれ相応の金がかかるだろうけど、新福岡作るより全然安い。

571 :554:03/10/02 23:53
>>556
別に北九州利用でJGCになったわけじゃないんだがな。
JAL時代にDOM, INTあわせてなってるんだし。
JAS合流後にはじめて北九州を使ってみたら、
所要時間の面では福岡より使いやすかった、ってだけの事。

マイルでJALSに囲われてる&普通、往復運賃が使えると言う前提で話すなら、
あなたの言うとおり、便数が多い福岡−羽田が便利。予約を入れといて
仕事が終わった時間に合わせて前後に変更、時間に無駄なく羽田に帰るor
北九州に帰る事ができる。

けれどもね、例えば羽田に10時に着くために小倉を出る場合、
福岡空港経由
小倉6:23→福岡空港7:47 JAL356 8:30→羽田10:00
(小倉6:43→福岡空港8:09だと厳しいだろう)
現北経由
小倉7:17→北九州空港7:50 JAS320 8:25→羽田9:55
となって、約1時間、時間に余裕がが持てるって事。
小倉←→北九州空港に投入されてるのは高速バスだしね。
単に目的地から近い空港を使うと移動時間が短くてすむから、
今のダイヤであう時間帯に乗るなら北九州が便利、と言ってる。
特割を使う(便変更付加)なら福岡を利用する意味なし。
※これもダイヤがあえば、の話。
ま、ラウンジは確かに福岡でないとダメだが。

では安くいこうとする、と言う条件なら
これはSKYや福岡便のIITにはかなわん。完敗。

マイルをためたいが安く行きたい(←俺の私用の場合)
なんてときはJAS北九州便が便利。

572 :556:03/10/03 00:20
>>571
例は分かり安くて良い。
確かにこの場合だと北九州を使うかもね。

結局は北九州でも、場所によってはと言うことに成ると思う。
モノレール沿線や八幡辺りに成ると、福岡の方が便利になるし、門司や14号沿いは北九州の方が便利かもね。


573 :554:03/10/03 00:51
>>572
そうだね。折尾、黒崎近辺なら、小倉まで移動して北九までバスで行くのも
JRで博多へ行って地下鉄で福岡まで行くのも変わらん。引野口や
千代ニュータウンあたりも当然。
戸畑、若松あたりから東だと現北のほうが早いだろうな。

※新福、新北時代になると分岐点がずれるだろうが。

あと、北九在住ならば、帰りに羽田に18時過ぎに着いたら
JAL382(18:15→19:50)、JAL384(19:30→21:05)を使う代わりに
JAS329(19:05→20:40)に変更すると帰宅時間が早くなるだろうね。
当然これも住んでる場所によるが。

いずれにせよ現在便数が少なすぎて不便なのはそのとおりなので
今は限られた時間帯の移動に限って北九が便利、としか言えない。

結局「近い空港の便利さ」に気づくように誘導できるか、ということと
便数をふやしてくれー!っていうのがうまい具合に噛み合うと
いいんだがなー。充分な需要を持ってるんだし。

※福岡空港を使わないと稚加栄のイカメンタイが買えない、とかいうのはある(w


574 :故偽コメンター(w:03/10/03 00:56
>>557
JALは兎も角、JASの福岡線はかなり悲惨な搭乗率だった。
イールドの高い客はJALやANA、格安の客はSKYとの取り合いで、かなり疲弊していただろう。
だからこそ、JASは北九州線にかなり積極的だったのではないか。
JALにもANAにも目を付けられていないが、潜在需要はしっかりあるから、環境さえ整えればそれこそゴッソリ頂ける。
しかし、JASがJALに吸収された事によって、北九州は単なる不便なローカル空港という位置付けになってしまった。
新北九州=東京線を活性化させるには、「一ローカル空港」というJALの位置付けを変えさせる必要がある。
その為には、新北九州の他空港との差別化、ローカル空港との差別化及び福岡空港との差別化を図らなければならない。
幸いにして、新北九州には差別化の材料は沢山揃っている。
問題は、その材料をどれだけうまく使いこなせるかなんだけどね。

>>559
>曽根があまりに不便で使えなさすぎる
のは確かだけど、ではその原因は何なのかと考えた時、必ずしも総てが施設の貧弱さに起因するとは思わない。
「新北九州に移転しないと解決出来ない事」と「移転する前に解決する事が可能な事」とはしっかり区別する必要がある。
せめてあと1便か2便増やせという持論は、後者の典型例。
何もない所から新規開設するのではなく、北九州は既に旧JASが育ててくれた4往復がある。
ここから1便増やす事すら出来ないというのであれば、新北九州に移転しても10往復なんて目標は到底無理。

>>565
純粋に土木工学的な観点から言えば、新宮沖CONFA案は実現不可能ではない。
或いは、MFとて絶対に不可能というほどのものでもないだろう。
しかし、国民や県民の血税で行われる公共事業である以上、その費用に見合う存在意義を納税者に説明できなければならない。
埋め立てにしろMFにしろ、現時点では「便利な福岡空港を潰してまで巨額を海に投じる必要はない」というのがマジョリティだ。
ひょっとしたら、本当に新福岡空港は必要なのかも知れないが、少なくとも現時点ではその説明責任を果たすに能わない。
だから、俺は新福岡空港そのものには決して全面反対ではないが、CONFA案に関する限り、とても賛成する事は出来ない。

575 :NASAしさん:03/10/03 00:56
>>571
新幹線利用の場合はどうかと思う。
在来線特急と新幹線の差は数百円だしね。

576 :故偽コメンター(w:03/10/03 01:28
>>567
新北九州は福岡から旅客を持ってこないと存立し得ない空港なのか?
否、断じて否である。
確かに、羽田=福岡線を利用していた北九州発着旅客の一部は新北九州に移るかも知れない。
しかし、全部が新北九州に移っても100万人足らず、半分しか移らなければ40万人そこそこだ。
新北九州、或いは北九州都市圏の実力は、そんなに矮小なものではないだろう。
このスレにいる者で、新北九州の利用者が大躍進した時、それを能登や佐賀のようなご祝儀相場だと捉える者は誰もいまい。
だが、「新北九州さえ完成すれば」と新北九州開港にターゲッティングすると、航空会社はご祝儀相場と錯視する危険性がある。
そうではなく、「営業努力すればどんどん需要を開拓できる」と航空会社に思わせる必要がある。
だからこそ、開港予定を2年後に控えた今こそ、その需要の存在をアピールしなければならない。

俺が気違いと言われるのを承知で新北九州叩きに走っているのは、北九州が甘えに走っているからである。
「これ以上暫定空港で努力してもどうにもならない」と諦めるのであれば、それが北九州都市圏の限界である。
今の新北九州推進派は、「北九州が貧弱すぎるから」という口実で、北九州がマジョリティに支持されていないという現実から逃避しているように見える。
しかし、眼前にあるのは、「JALが北九州を増便しない」「利用者も北九州を使わない」という厳然たる事実である。
施設の貧弱さだけに理由を求めるのは、実に簡便な方法だ。
確かに簡便だが、いざ新北九州が需要予測を満たせなかった場合、今度は何を言い訳にするのか。
「福岡県が新福岡ばかり推進するから」「アクセス鉄道が出来なかったから」後付けの理由など幾らでも見付けられる。

俺が聞きたいのは、北九州不振の言い訳や福岡との比較広告ではない。
新北九州だから出来る事、新北九州にしか出来ない事、これを大々的に売り込まなくてどうする。
推進の仕方を間違えると、折角の新パラダイム空港が単なる代替空港に成り下がってしまう。

577 :NASAしさん:03/10/03 01:54
偽コメ、
> 「これ以上暫定空港で努力してもどうにもならない」と諦めるの〜
おまえはこの前提から間違ってるんだよ。もうひとつのスレに書いたが、
曽根空港は新空港の開港が決まって、準備のため暫定的に開港しただけ。
前後関係がどうして理解できない。暫定空港で努力した結果に新空港に
つながったのではなくて、新空港の開港が決まったから暫定空港を
開いて準備しただけだとなんど言ったら分かるんだ、おまえは。

578 :NASAしさん :03/10/03 14:17
MF建設に関しては潮流が静かな方がベターだと思いますが、別段淡路海峡の
ような強さの潮流でもないので、問題なく防波堤から建設可能ですよ。
まあ、あの速さでも若干コスト増で橋脚など各種海中工事は可能だった訳ですが。

建設費用は防波堤<<埋め立て空港用地である事は当然ですが、防波堤と言うのは
この場合MFの北側・北東側に建設するものでアクセスとは関係ありません。
MFと中間小規模埋め立て島、もしくは糸島側の海岸とのアクセス橋建設費
を含めても565さんあたりが仰る建設費の算定はやや大きいのではないでしょうか。

後背地人口=空港有効利用可能ゾーンと解釈しますが、既存鉄軌道・道路系双方の
整備最適化で全国レベルでみても十分快適なアクセスタイムが達成可能ですから
現状に比べて利用者激減はあり得ず、将来的にも十分な利用者ボリュームが想定されます。





579 :NASAしさん:03/10/03 14:30
>>578
残念ながら、冬の玄界灘の波は淡路海峡の潮流の比ではないほど強いです。

同じ面積の平地を作る場合、MFの防波堤の長さ>埋立地の外周の長さとなるため、
水深の深い外洋の場合は埋め立てのほうがMFより安くできますよ。

580 :NASAしさん:03/10/03 17:28
能登空港作戦はどうだ?
能登空港では広域行政センターを空港ターミナルに作っている。
新北も市役所などを空港のある人口島に移す。
アクセスアップには金をかけなければいけないが、アクセスが容易であることは実現すればすぐ判る。

581 :故偽コメンター(w:03/10/03 17:49
>>577
それはあくまでも空港の話だろ?
幾ら空港が暫定とはいえ、路線までもが暫定なのではない。
敢えて言うなら、新北九州での需要を推し量る為のお試し就航というところか。
何れにしても、現北九州の需要と新北九州の需要とは独立ではあり得ない。
現北九州で7割を切るようなL/Fなら、新北九州でもそれなりと考えるようになる。

少なくとも、俺は現北九州に対して無理な要求をしているのではない。
「北九州に振ってもらえる羽田枠が幾ばくかあるのだから、それを1便でも2便でも引っ張ってくるべき」
それを引っ張れない理由が何なのか、もう1回洗い直すべき時期なんだよ。
「所詮新北九州までの繋ぎでしかないんだから」そう言った時点で、新北九州の実力アップは終わりだ。
そんな状態で開港したって、利用者増はご祝儀相場でしかない。

582 :NASAしさん:03/10/03 18:10
文章が長くて読む気にならん
簡潔にまとめろ

583 :NASAしさん:03/10/03 20:19
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



584 :NASAしさん:03/10/04 04:01
名目上とは言え、安価で建設できた新北九州空港は、
空港使用料を安く設定する事ができると聞いた気がするのですが。
もしできるのなら、それは空港としてどの程度のアドバンテージになるのでしょうか?
また、その差額は運賃などにも反映されるのでしょうか?

585 :NASAしさん:03/10/04 13:01
仮に運賃に反映されたとしてもフライトの本数や就航エアラインが少ないから
福岡以下ってことは無いと思う。福岡は対SKYで必死だから。
東京−関西なんかは使用量は高いけど対JRで安くなってるし。

586 :NASAしさん:03/10/04 16:19
>>585
貨物とかには?

587 :NASAしさん:03/10/04 18:17
>>586
貨物(物流)の場合は、消費地までの時間も大切ですが、コストが大きな要員です。

それを考えると、東九州+北九州+中国地方+四国地方との物流が対象になると。
但し、かなり大きな物流基地の空港隣接や、空港からの道路網の整備(今の幅員
では不足)が必要になるかと。

そういった意味で、福岡空港と物流に関する役割分担を行うというのは可能性大だと
思います。

588 :NASAしさん:03/10/04 18:38
航空会社にとって空港使用料が安いという事は、結構大きな魅力じゃないのですか?
採算ラインも下がるだろうし、利幅も大きくなると思うんだけど。

589 :NASAしさん:03/10/04 18:59
北九州+豊前地区の人口があれば
羽田にA300で1日6往復くらいの潜在的需要があるんじゃないの
福岡の補完とか代替とかいうと問題がややこしくなるから
血税投入の地方空港がまた1つできたとわりきるしかない


590 :NASAしさん:03/10/04 21:16
空港じゃないですが、こういうニュースもありました。
これも物流拠点づくりの布石ですかね?

北九州市が太刀浦CTの土日の施設使用料引き下げ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkeizai03/nkei10/nkei031004d.htm

591 :大分県民:03/10/05 01:27
>>561
>現在の航空便状況を一部誇張をまじえながら書いて、新北九州空港
>を新福岡空港や佐賀九州国際空港の代替として誘導しようとする
>書き込みが多いですね。説得力にも欠けます。増大する福岡の
>国内外航空将来需要を観点に入れないし、

福岡の需要が増大するという根拠はないですよ。むしろ,新北の開港で
減る可能性のほうが高いとおもいますが。

皆さんに
553=518さんの意見が,極論じゃないかな。

新北支持派の「あと福岡の旅客を取り込め」というのも
多くは,福岡圏からとれというよりは,北九州圏分を
取り戻せという意味で使っている人が多いかと。

羽田の沖止め用バス待合に新北の大きな広告がありました。
他の場所にもあるのでしょうか?
できれば,もっとみんなの目につくとこに置いてほしいですね。

あと,羽田は東ターミナルもだいぶ出来てきました。

どこかで,中津-新北が70分とありましたが,自家
用車や直行バスなら,よっぽどの渋滞に巻き込まれな
い限り50分はきると思いますが。
 



592 :NASAしさん:03/10/05 02:15
ネガティブじゃなくてだけど

>>554
>それから、北九州に住んでるなら、時間が会うようなら(そして福岡便の特割を
> つかうようなら)一度現北九州でいいから使ってみろ、って事。

漏れは実家が八幡西なのよ。
で、新北が出来て、西鉄が連絡バスを作ってくれるなら利用してもいいかなって思う。

今のアクセス状況のままだと、福岡には高速バスで1時間程度。1時間に2〜3本、料金1000円。
新北〜九州縦貫〜八幡IC経由でバスが出来れば、使ってみたい。


現北ははっきり言って利用価値はほとんどないというのが現実。
空港に行くまで1時間半くらいかかるし・・・便数少ないし

593 :NASAしさん:03/10/05 12:30
新北も開港のときは1時間半以上かかるよ。

594 :NASAしさん:03/10/05 12:55
>>593
高速使ってどう走ったら一時間半かかるの?

595 :NASAしさん:03/10/05 13:39
>>587
福岡空港の物流ったって、別にフレーターは飛んでいないんだけどね。
今の日本では、貨物は旅客のおまけって認識だから、新北九州においても先ずは旅客便が来てくれないとどうしようもない。
いきなりフレーターが千客万来なんて、新宮沖CONFA案と同程度に無責任な妄想。

>>591
「極論」って言葉の意味分かってる?
それは兎も角、新北が開港して北九州都市圏の旅客が全員戻ってくるとしても、実際には東京線しか見込みがないから80万人くらい。
んで以て、福岡とは便数較差がかなりあるから、どんなに甘く見積もっても全部で50万人移るかどうかってところ。
この程度なら、福岡空港利用者全体に比較すれば誤差範囲のようなものだ。
福岡の需要が減少するとしたら、新北九州の開港云々ではなく、福岡経済自体の地盤沈下がその主因だと思った方がいい。

>>592
家人に空港まで送ってもらえ(w

596 :NASAしさん:03/10/05 15:38
>>595
バカと違う。人口50万のところでも東京だけで50万以上あるのに。
北九州都市圏は200万。ビジネス客も多い。アクセスがよければ、山口宇部、大分の分まで取り込めるよ。
山口宇部、大分は名古屋線は使いものにならない。名古屋線も充分な路線が出きるであろう。

597 :NASAしさん:03/10/05 20:01
>>596
宇部や大分よりも便数少ないのに旅客を取り込めることは無かろう。
北九州都市圏で200万もいないし、北九州市民でも場所によれば福岡の方が便利。

598 :NASAしさん:03/10/05 20:08
ビジネス客そこまで多いか?地方都市と同じくらいじゃないの?
九州支社のほとんどは福岡だし。
名古屋は中部に変わる。国際線乗り継ぎの人が使うようになる。
大体需要があるなら現北で飛ばしてもいいじゃん。
小型機なら飛べるんだから。NALとかでもいいし。
飛んでないってことはあんまり需要無いんじゃないの?

599 :NASAしさん:03/10/05 21:05
だからアクセスが良ければと言っているでしょう。
アクセスが悪いから、わざわざ遠くにあるアクセスが良い福岡に言っているのでしょう。
あと本数が少ない。小型機になると儲けが小さくなる。新興航空会社でなければ、福岡に流れている分を取るだけだから、儲からないでしょう。
逆に1箇所で済むのが2箇所になるからコストがかかる。

佐賀もナイトスティしたり、本数増やしたりして利用客が増えた。

600 :NASAしさん:03/10/05 21:17
50万が誤差?バカじゃないの。

601 :sage:03/10/05 22:56
数%程度なんだから誤差でいいの
北九州から見れば100%程度だが

602 :故偽コメンター(w:03/10/05 23:32
>>598
盲信派曰く、
 ・新北九州の準備の為に無理矢理開港した現空港に就航する必要はない。
 ・新北九州が開港したらしっかり就航するから心配する必要はない。
 ・新北九州が開港したら乗客も新北九州を使うようになるから心配する必要はない。
んだってさ。
北九州のビジネス客比率は確かに高いけど、元々セールス先を北九州の企業に絞っているから。
在京企業や観光客にとっては、選択肢に上るどころか新北九州を含めて認知すらされていない状態。
神戸空港や静岡空港には良くも悪くも一馬身以上の差があるね。

>>599
以前も出てた話だけど、737クラスだと搭乗率70%なきゃ赤字だけど、747クラスだと搭乗率65%でも何とか黒字とか。
能登空港の搭乗率博打でも、ANAは採算ラインを70%という事に設定している。
じゃあ新北九州も機材大型化すれば黒字かって? その分搭乗率維持の為に必要な乗客数が増える罠。

>>600
福岡空港の年間利用者数知ってる?

603 :NASAしさん:03/10/05 23:46
新北九州空港はもうすぐ完成

新福岡空港はまだ紙の上の空論

この違い解ってる??

604 :NASAしさん:03/10/05 23:51
さようなら!新福岡!もう止めよう妄想は!

605 :NASAしさん:03/10/05 23:52
去年から旅客数の減少に加えて、今年からは離着陸回数も減少に転じたな。
新型肺炎があったと言い訳ができるが、旅客数、離着陸回数が両方とも
減少に転じるのは時間の問題だった。福岡空港の場合、国内専用空港
みたいなもんだから、国内便の減少に歯止めがかからない限り、
これからも減り続けるよ。しかし国内便が今後増える見込みはないね。

606 :NASAしさん:03/10/05 23:53
需要が長期的には増大してゆく、というのは希望願望に過ぎず、
現実は需要が明らかに減少していて、
今後も大幅な減少の要因となるさまざまが控えているということよ。

607 :NASAしさん:03/10/05 23:55
あんまり変なのに関わってる場合じゃないけど、他の人たちが誤解するので訂正

>>595
>>>587
> 福岡空港の物流ったって、別にフレーターは飛んでいないんだけどね。
> 今の日本では、貨物は旅客のおまけって認識だから、新北九州においても先ずは旅客便が来てくれないとどうしようもない。
> いきなりフレーターが千客万来なんて、新宮沖CONFA案と同程度に無責任な妄想。

物流=フレーターというのは、航空物流を知らなさ杉です。
もちろん、フレーター就航は大きなファクターですが、通常は旅客便でかなりの物流をこなしています。
旅客便がなければ意味は無いのですが、ここでの前提はある程度の旅客便が就航していることです。
便数がある程度(例えば羽田から1日あたり10〜15便、他の地方都市から1日数便)あれば、東九州
、中国・四国地方に対する物流の新しいパスとして新北の位置付けが見えてくるという話です。

> >>592
> 家人に空港まで送ってもらえ(w

送ってもらえない場合にはどうするの?



あのな・・・・議論できないならクビ括って志ねや
この、くそがきが!
それとも、おれがしめてやろうか?

608 :NASAしさん:03/10/05 23:57
新福岡の話まだあったの?
もう止めようよ、こんな非現実的な話。

609 :NASAしさん:03/10/06 00:03
便数減少はJAL,JAS統合でTYO便を減らしたから。
国際線の外航は結局JALもしくはANAにハンドリングを委託するしかない。
その代わり就航、撤退が簡単。

北九州はANAが就航しない限り外航の就航(定期便)はあり得ない。
JALは就航しないからね。北九州はJASが残るから。
北九州は海外路線が欲しければ、ANAの就航は不可欠。

まーどっちにしろ新北九州も新福岡も不要だな。

610 :NASAしさん:03/10/06 00:04
おまえら、たまには罵倒なしで議論してください。

611 :NASAしさん:03/10/06 00:08
>>607
595,587では無いが、FUK−HNDの航空貨物で一番多い物って知ってるの?
人にしらなすぎと言う位だからなんだか知ってるよね。


612 :NASAしさん:03/10/06 00:12
ここは罵倒スレじゃないの?
「新福岡空港VS新北九州空港」の
お題目からして二空港を対比させるかの如きスレッドじゃん。
それぞれのスレで議論すればいい。
なんか新福岡空港案の行き詰まりの原因を
何とかして新北九州空港に結びつけようとしているようで見苦しいです。
だんだん被害妄想も入ってきて・・・怖いよ。
それに、ローカル空港でしかない新北九州の場所移動と、地域経済の要と
なっている福岡空港の機能移転とを同列に語るのもナンセンス。

613 :NASAしさん:03/10/06 00:14
>>612
たしかに・・・


614 :NASAしさん:03/10/06 00:19
>>609
>まーどっちにしろ新北九州も新福岡も不要だな。
まーそうなんだけど新北九州はほとんど作ってしまったわけで
せめて新福岡をあきらめさせるのがこのスレの趣旨です。

615 :故偽コメンター(w:03/10/06 00:21
>>607
>物流=フレーターというのは、航空物流を知らなさ杉です。
>>586-587の所で、「旅客でダメなら貨物はどうよ?」という話があったからこの話をしたまで。
現在の国内貨物がほぼ100%ベリー輸送である以上、貨物輸送体制は旅客便の就航が前提になる。
ある程度貨物が採算に乗るならば旅客数に対して過大な機材を投入する事もあるけど、それにも程度問題があるからね。

それよりも、
>例えば羽田から1日あたり10〜15便、他の地方都市から1日数便
って、そんなに飛ばないって。

あと、
>送ってもらえない場合にはどうするの?
は、>>471をパクったネタだ、本気にするな。
俺も同旨のレスは>>485でしている、そのレスは>>471に投げてくれ。

616 :NASAしさん:03/10/06 00:39
この件に関してはこれ以上論ずる必要ないな。
新福岡はもはや完全に妄想だから。

ということで終了。1は首を釣って氏ね。

617 :NASAしさん:03/10/06 00:52
>新福岡空港は出来ないんですか?

はい、出来ません。(^^)

多少極端な言い方をすると、国の政策の大きな流れとしては、
北九州・・・響ハブポート・新北九州空港を九州、あるいは西日本の拠点にする
福岡・・・・・は? どこそれ。
って感じであくまで国策として北九州を発展させ、福岡など知らんという冷たい態度が現在の流れです。(^^)

例えば石原前行革大臣(現国土交通大臣)の発言にも国の考え方がよく現れています。
新北九州空港=24時間空港、(拠点として必要な空港)
新福岡空港=そんなもん要らん。福岡市民も新北九州に来い。
という事です↓
http://www.mainichi.co.jp/life/travel/news/0205/12-3.html

また地元福岡市選出の太田誠一(自民党行革推進本部長)も、新福岡空港の建設は事実上不可能と言っちゃいましたね。
http://sfk.fc2web.com/siryo/sinbun/030107_mainiti.html
地元議員からも見放されてしまったわけです。

その他にも麻生太郎総務大臣なども、新福岡空港には明確に反対してましたね。(ボロクソに言ってました(笑))
だから政府にも与党にも新福岡空港推進派などいませんから、
↓白紙撤回となり、『そもそも新空港は必要なのか』 という原点にまで戻されてしまいましたよ。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/887488/90V959f89aa8bf38d60-0-3.html
(その後、福岡市が雁ノ巣案など持ち出して、無駄な抵抗をやっております。)

という事で、福岡市民も北九州を利用する時代になりますので
ここでも福岡→北九州という逆転現象が起きるわけですよ。

絶望的な福岡に対して、新北九州はと言うと、
小倉〜空港直通の新路線建設など景気のいい話が目白押しですよ(^^)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030809/morning_news012.html


618 :NASAしさん:03/10/06 00:54
>>617
新福岡は出来ないのですね。
よかった、良かった。
今の福岡空港の方が便利ですからね。地下鉄ですぐだし。

北九州空港?何それ。

619 :故偽コメンター(w:03/10/06 01:07
>>617
見事に交通に関してはドシロウトの人々ばかりですな。
そりゃあ、このスレタイ通りの「新福岡vs新北九州」という構図でしかこの問題を捉えられない罠。
問題は、そのドシロウトがよりによって国交相になってしまった事か。
何だか、滑走路延長もアクセス鉄道も実現して、それでも利用が伸びなきゃ「新福岡推進派が悪い」とか言い出しそうだな。

620 :NASAしさん:03/10/06 01:11
>>619
たぶん言うでしょう。
現福岡が安くて便利だからとも言うかもしれません。

621 :NASAしさん:03/10/06 01:31
>滑走路延長もアクセス鉄道も実現して、それでも利用が伸びなきゃ
その頃には石原は国交相ではなかろうw

622 :NASAしさん:03/10/06 03:33
伊丹が廃港になったら、大型機の需要があるのは羽田くらい。
あとは小型機による多頻度でしょう。だから福岡空港の改良は
現空港に2000メートルの滑走路を新たに作るだけで済むのでは。
違う場所に作るなら、金が膨大にかかりアクセスも悪くなる。

623 :故偽コメンター(w:03/10/06 08:46
>>621
まぁ、伸晃も本ボシは道路公団民営化だから、それが片付いたらお払い箱だろうね。
それに、何処まで新北九州や新福岡の事を理解しているのか不明だし。
寧ろ心配なのは、民主党政権になった時に、口当たりのいい機能分担論に走りやしないかという事。
無駄な公共事業を見直すのであれば、新北九州そのものについての見直しもして欲しいところ。
アンチ新福岡として過大評価される余り、等身大の新北九州に対する評価がなされないのは、福岡にも北九州にも不幸な話。

>>622
っていうか、現空港を改良する必要性を感じている人がどれだけいるかも問題だけどね。
滑走路増設圧力が掛かるくらいなら、最初から新福岡建設や新北九州アクセス鉄道建設が福岡市で取り沙汰されるって。

624 :NASAしさん :03/10/07 14:19
579<遅れたレスで申し訳ありません。同じ面積の平地を作る場合、MFの
防波堤の長さが埋め立て工法の全外周の長さより長くなる事はありません。

大抵のケースの場合、MF周囲を全周切れ目なく覆うような防波堤の作り方は
しません。福岡の場合、糸島案・新宮沖案共に主に冬の季節風による波浪と、
夏季に大型の台風が九州北部を通過するケースを想定した北東方向(台風の危険
半円につき、風雨が強くなる方位の為)に建設するのが効果的です。そして
防波堤と別の空港本体用地の建設については、埋め立て工法がより高価かつ時間も
かかり、空港混雑を早期に解消する条件に難がある一方、MFはコストも工期も対環境
親和性から顧慮しましても埋め立て工法より圧倒的に有利だと想定されます。

不透明かつ政治的な問題はさて置き、私共の一致した見解と致しましては新宮沖や糸島半島
沿いのMFによる新空港建設計画は極めて有望な案だと思う次第でございます。


625 :NASAしさん:03/10/07 14:28
自分も新福岡空港の新宮沖、もしくは糸島沖への建設に賛成。そもそも空港が
容量いっぱいで運行に支障が出ているんだから早急に手をうつべき。
わざわざ遠くて毒ガスまで沖合いに埋まってる空港(新北九州空港)なんぞに県庁所在地の
県庁所在地、九州の中心大都市の新空港をなんで移転せにゃなんないのさ?。開業予定地は
新幹線どころか在来線での連絡すらおぼつかないんだろ、そんなんじゃ全く話になんないよ!。

626 :NASAしさん:03/10/07 14:47
新北九州空港事業は新福岡とは全く別の公共事業。切り離して考えてるべきです。

空港は今後北九州市が自力で開業後の運営等、努力すべきなんじゃないですか?。
自分は新福岡空港が新宮沖か糸島沖に建設される案に賛成しますね。
MFでの建設が冬の荒波が原因で不可能と言う意見を以前聞きましたが、
そんな事はないと思う。内海が最適と言う事には違いないが、防波堤からして
無理じゃないです。現に国内外にあの程度の波がある場所に防波堤はゴマンと建設
されてるし、MFも既に活躍している。糸島沖なんかだと十分周囲が陸地におおわれて
波も静かなくらいでしょ。

冬なんかはかえって周防灘の方が波がたつくらいだ。うそだと思うなら風のつよい日
に周防灘に小船で出てみればわかるんじゃないの?。地元の人でなくとも周知の事実だと思いますけどね。

627 :NASAしさん:03/10/07 15:09
>>626
>冬なんかはかえって周防灘の方が波がたつくらい
大丈夫か。冬の季節風がどういう風向きか知らないわけではあるまい。
>冬の荒波が原因で不可能と言う意見を以前聞きましたが
同じ玄海灘の同じような環境にある白島に作った石油備蓄基地が
いくらかかったのか知っているのか。なんと4300億円だ。
不可能じゃないが、金がかかりすぎる。

628 :NASAしさん:03/10/07 15:14
北九州空港がどのような隠蔽すべき過去と、全く不可解な必要性の元建設

されているか知らないが、九州各地、全国の重要公共事業に迷惑をかけてまで

事業を推進してよいものか。九州国際構想を無理やり各地から廃棄させ、

地元に強制誘致すると言うのか。採算性がないのを承知で各空港から【盗便】して

航空会社が採算悪化したら、電球頭や腐敗官僚が補填でもしてくれるのだろうか?。

諫早干拓ではないが、不必要かつ有害な北九州事業は建設途中でも凍結廃棄して全く

差し支えない。

629 :NASAしさん:03/10/07 15:31
北九州空港が必要なかったことは現在の運行需要状況をみても明白な事実でしょう。
工業主体都市としてそれなりの投資を国がするのは理解できますが、
どう考えても新北九州空港を無理に作る市行政のやり方には地元市民ながら
賛同しかねます。

そもそも仮に作るとしても曽根沖に滑走路少し延長するくらいで十分だったんじゃ
ないですか?。構造不況下で貴重な税金を財源に無駄な事業を作る位なら、
市内の福祉や他の項目に予算回したほうがどれだけ市民としては実利、恩恵が
あって嬉しい事かわかりません。

現実に恩恵を受けるのは電球頭のおじさんやそれと癒着した構造転換企業、
過去の負の資産を隠蔽したい人達くらいじゃないのか?。他にもやり方がある
のなら、他所に迷惑かけてまでトンデモナイ物を税金かけて作らないで貰いたい。
電球頭の暴走・横車は、今後の九州内の協調に悪影響を及ぼしかねないね。




630 :NASAしさん:03/10/07 15:38
( ´ _ゝ`)フーン

631 :NASAしさん:03/10/07 15:42
【不当盗便】してまで「無駄な空港」を作る必要はなし。そんなおかしな事が
今の社会システムに合致するはずはない。北九州は道をあやまり、街
として過去の輝かしき歴史に泥を塗るような行為を一部人の尻馬に乗っかって
やるべきではないと思う。新空港予定地は他の用途として活用すればいい。


632 :NASAしさん:03/10/07 16:17
もし博多港がスーパー中枢港に指定されたら新福岡は絶対に必要
になると思う。というのも,10年以内に国がASEAN諸国と
FTAを結ぶらしい。で,中枢港候補地のなかでASEANに
もっとも近いのは博多だ。
だから,船舶輸送での需要が大きく上がる。
それにともない,旅客,空輸が増える。
となると,現空港でのネットワークは不可能になるのではないか。
まだどうなるかわからないけど。

633 :NASAしさん :03/10/07 16:18
メガフロート唐泊崎付近以南案なら防波堤は北東側主体でいいんじゃないの。
新宮沖案なら北西から北東方位に防波堤を建設した方がメガフロートが
若干揺れなくて済むだろうね。どちらにせよ埋め立てより安い。

634 :NASAしさん:03/10/07 16:53
>博多港がスーパー中枢港に指定されたら
熱い要望を寄せるも、
3年連続で国の護岸整備が見送られたわりに元気がいいな。
3年連続で見送られてスーパー港か。こりゃいい。

635 :NASAしさん:03/10/07 21:55
>>632
博多港がスーパー中枢港に指定される訳がない。
その根拠は>>634が書いてる事以外でも、ちょっと探せばいくらでも見つかるよ。
君の理論だと、ひびき港が指定されたらそれこそ新北九州の必要性が高まるって事だね。

636 :NASAしさん:03/10/07 21:59
>>629
>そもそも仮に作るとしても曽根沖に滑走路少し延長するくらいで十分だったんじゃ
>ないですか?。
もうちょっと勉強してから書いて下さい。
>今後の九州内の協調に悪影響を及ぼしかねないね。
福岡市に言って下さい。

637 :NASAしさん:03/10/07 22:09
新北九州空港を何の文句も出ない立派な空港にして
もう西日本のどこにも新空港が欲しいって気が起きない様にして欲しい。
中途半端な空港にすると、また色んな地域が変な気起こすから。
ここまで出来ちゃってもう引けないなら、せめて最後の空港になってくれれば。


638 :NASAしさん:03/10/07 22:13
ここってどうよ?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4765/navi.html

639 :NASAしさん:03/10/07 22:14
同じ県内の福岡市が既に変な気起こしてるからw

640 :NASAしさん:03/10/07 23:03
博多港は物流の中心地とはなり得ない。福岡都市圏用。
これぐらいは過去ログ嫁。

641 :NASAしさん:03/10/07 23:16
都市にも栄枯盛衰があります。
既に空港を作る余地すらない福岡市は都市として頭打ちです。
これからの100年、北九州市が福岡市以上の発展をしたとしても何の不思議もありません。
県全体の発展を願うなら、福岡県は北九州に力を入れるという国の政策に反発する事なく
足並みを揃えてもっと北九州に力を入れるべきです。
そうしなければ何もかもが中途半端に終わってしまいます。

642 :NASAしさん:03/10/08 00:06
中・四国の拠点となり得る空港が県内に出来ようとしてるのに
何で県は足を引っ張るの?
福岡市が嫌うのは解るとしても、
県は今の現実を見れば新福岡・新北九州のどちらに力を入れるべきかは
明白なのに。国に楯突いてまで反対しても何も良い事ないだろうに。
ほんと何考えてんだろ?


643 :NASAしさん:03/10/08 00:25
>>642
どちらにも力入れる必要なし。
その前に中、四国の拠点空港?君、バカ?

644 :NASAしさん:03/10/08 00:43
>>643
なるって書いてないだろ。
なり得るって書いてるだろが、バカ。

645 :NASAしさん:03/10/08 00:53
>>644
妄想は夢の中でやってね。


646 :NASAしさん:03/10/08 00:59
>>645
この程度で妄想って言ってたら
他の妄想の方々に申し訳ない。

647 :NASAしさん:03/10/08 01:07
>>643
ごめん、ごめん。
一応理由も聞いてあげないと非行に走ったら困るね。
じゃー、海外何処でも良いけど、ハワイに行く場合、北九州に近い四国の松山の旅客を新北九州に集める場合と、松山空港から羽田空港経由で成田空港に行くか、又は関西空港に行って行く場合では?
どうやって四国の拠点空港に成るのかな?
船で北九州に来るのかい?その船は一時間於きに松山港を出港するの?飛行機で東京や関西に行くよりも早いの?旅費は安くなる?


648 :NASAしさん:03/10/08 03:21
ここは罵倒スレじゃないの?
「新福岡空港VS新北九州空港」の
お題目からして二空港を対比させるかの如きスレッドじゃん。
それぞれのスレで議論すればいい。
なんか新福岡空港案の行き詰まりの原因を
何とかして新北九州空港に結びつけようとしているようで見苦しいです。
だんだん被害妄想も入ってきて・・・怖いよ。
それに、ローカル空港でしかない新北九州の場所移動と、地域経済の要と
なっている福岡空港の機能移転とを同列に語るのもナンセンス。

649 :NASAしさん:03/10/08 03:22
この件に関してはこれ以上論ずる必要ないな。
新福岡はもはや完全に妄想だから。

ということで終了。1は首を釣って氏ね。


650 :NASAしさん:03/10/08 05:56
「新北九州空港
   2005年、福岡県に海上空港が誕生します。」

モノレール浜松町駅と羽田空港出発ロビーにあるあのドデカイ看板を見れば
県も多少は新北九州に力を入れる気になったのだろうか?

651 :NASAしさん:03/10/08 12:49
626さんの言うとおり、「新北九州空港事業は新福岡とは全く別の公共事業」
と現段階では考えた方が よいと思う。新北を推進する人たちは、
2年後の出来る空港のためもっと需要開拓に努力すべきであろう。
連絡鉄道などは、道路だけではさばききれなくなる状態が見えてきたときに、
造ればよいことで、はっきりしないうちに造るのは、無駄である。
新福同様簡単に出来る時代ではなくなったと言うことだろう。
故偽コメンター(w 氏が生前を含めて新北にはよい提言をされていると思うので、
参考に出来たらなと思う。

 新福岡に関して言えば、一番のネックは建設費だろう。
これをいかに安く押さえて、国を納得させるかだろう。少なくとも、
福岡都市圏の世論が賛成6〜7割くらいにならないとね。地元が反対する空港を
国が造るとは思えないしね。もちろん福岡県という意味で言えば、
北九州の人たちにも納得してもらわなければならないが、まずは足下から
だと思う。新宮でも、人工島でも、糸島でも、安くてアクセスがよければ
賛成が増えると思う。


652 :NASAしさん:03/10/08 13:43
>>651
県内で新福岡反対意見がいちばん少ないのは北九州なんだって。
新福岡頓挫の理由を北九州に求めたい連中がその好意を歪めた。
糸島新空港ならさらに北九州の人間は好感してくれるよ。
なんせ新空港は北九州にとって利益なんだから。
じゃまな福岡空港がなくなるのが北九州のなによりの願い。

653 :NASAしさん:03/10/08 13:50
そう言えば、世論調査では、福岡都市圏の反対が一番多かったと
あったな。新宮沖を県が懸命に推していた時の調査だったけど、
今もあまり変わらないだろうな。

654 :NASAしさん:03/10/08 14:03
全く別の公共事業と考えた上で
現段階では新福岡は見合わせる。
新北九州は少しでも利用してもらえる空港へと最大限の努力をする。
もちろん県をあげて。
新福岡云々の話は現福岡、新北九州で全力を尽くした後でもいいんじゃないでしょうか。
新福岡を作りたいが為に、新北九州を中途半端な形で宙に浮かせている状況が
一番良くないと思います。皆が納得出来ないのはそこの部分じゃないでしょうか?
まずは県も市も新北九州を過大にも過小にも評価する事なく
現時点で出来る事をやるべきです。



655 :NASAしさん:03/10/08 14:19
県の姿勢はいまだに新福岡推進だからね。現実が全く見えてない。
やる事やらずにクレクレ言ってりゃ、そりゃ誰も納得できないって。
国ももっとしっかり引導を渡してやるべきだったよ。

656 :NASAしさん :03/10/08 15:47
新北九州で全力を尽くす<アクセスすらおぼつか無い不便な空港に周辺空港から
【盗便】する事なんだろ。それがロクに採算の取れない航空輸送にしかならずに、
周辺各地空港の迷惑、更に各航空会社の経営負担にしかならない事が
明白なのに、どうして中・四国はては九州の中心空港になどと言えるのか?
さっぱり分からん。

国に対してくれくれ言う<現在の公共事業を巡る地方や国の財源の構造や
経済を考えれば、事業構想を立てた上で事業費も含めて事業認可を国に請願する事が何が悪いのか?
税金を取った上で財源も中央が握っている状況下では普通の事だろうが。そりゃ
地方や民間相応負担は考えられるがな。建設費用もそうだが相応額を言え。

引導だの水戸黄門じゃあるめえし、少しは経済を勉強してから物を言う事だな。

657 :NASAしさん:03/10/08 15:49
新北九州空港は立派に他地域の公共事業の邪魔になってるな。

少なくともの掲示板の書き込みで判断すれば。

658 :NASAしさん:03/10/08 15:52

毒 ガ ス 兵 器 群 隠 蔽 す る な ら

も っ と 効 率 良 く や っ て く れ、安 全 に。

659 :NASAしさん:03/10/08 15:52
羽田が国際化するから中国・四国の旅客は新北に来る確立は減る。
飛行機で行ける関空もかなり便利になるし(2期工事)
もし新福岡ができても航空便はある。
新北には来ないと思う。

660 :NASAしさん:03/10/08 15:57
苅田港沖合いでも大量にガス兵器が上がっている。埋め立てるんじゃなく、
確実に海底を掃海して危険物質を引き上げ、処分しなければ駄目だね。
あの付近一帯の海域は。

661 :NASAしさん:03/10/08 16:09
毒ガスは、きちんと調査して、確実に処分するだけのこと。

新北は、ハブ空港になんてなる必要はない。(なれない)
東京便、ソウル便があれば乗り継ぎで、世界各地へ行ける。

新福は、事業費の関係から、まず出来ない。
現福岡空港は、新幹線や、新北の開業で、需要はそれほど伸びない。

よって、便利な現福岡安泰。新福岡あぼーん。新北需要開拓もっと力入れろ。
といったところか。


662 :NASAしさん:03/10/08 16:15
羽田の二期工事もMFでやれば良いのでは。海底が良き漁礁になってシラウオや
あゆの稚魚も増える。たまちゃんも生活しやすくなる。

663 :NASAしさん:03/10/08 16:28
盗便って、もし福岡空港が容量いっぱいで困ってるなら
最低限北九州近辺の需要は受け持とうって話じゃないの?
新北で全力を尽くせば、大金を注ぎ込んで新福岡を作らなくて良くなるかもよ?って事でしょ。
国に請願するのは悪くないと思うよ。
ほんとに必要な物ならね。
ただ作りたいが為の公共事業ならば要らないけどね。

664 :NASAしさん:03/10/08 16:40
印籠?

665 :NASAしさん:03/10/08 16:45
一昔前なら、「着工を前提に調査」ということになっただろうが、
今はそうはいかない。新北、中部までがセーフ。これから先は
もっと厳しくなる。よほどしっかりした案を立てなくては、
国は見向きもしなくなる。新北にケチを付けても、新福にとって
何のメリットもない。

しかしタダでさえここに来る北九と福岡人は仲が悪いのに、
よくまあ〜VS〜なんてスレたてたなあ。
これじゃあお互いの悪い点ばかり罵り合って、新福も新北も
あぼーんなんてならないかな?


666 :NASAしさん:03/10/08 16:57
とにかく新福岡は一回完全に白紙に戻すべきじゃないの?
ほぼ白紙の状態ではあるんだろうけど、何か細々と・・・。
このままじゃ双方のためにならない。

667 :NASAしさん:03/10/08 17:07
新宮沖案は白紙状態。人工島案は市長も言ったことがある程度。
現在の位置づけは、
*現空港の徹底活用。
*近隣空港(新北九州、佐賀)との連携。
*新空港。
この3者の可能性を調査している段階。調査の結果が
新空港となるとは限らないので、現段階では白紙と同じ。

668 :NASAしさん:03/10/08 17:14
1、運用の改善(現空港の徹底活用)。
2、近隣空港(新北九州、佐賀)との連携。
3、滑走路の増設。
4、新空港。

だよ。

669 :NASAしさん:03/10/08 17:19
3は「現空港の徹底活用」の一部のつもりだったが。
でも668さんの方が、分かりやすいですね。ありがとう。

670 :NASAしさん:03/10/08 18:50
実際新空港の可能性は皆無でしょ?
へたに選択肢に残してるのはかわいそう。
期待しちゃう人がいるし、新北を叩けばなんとか着工に漕ぎ着けると思ってる人も多い。
新空港建設は時代が悪かったと諦めよう・・・。

671 :NASAしさん:03/10/08 19:20
滑走路の増設できるの?でも高そうだな。騒音もひどくなるし。
雁ノ巣でいいじゃん。7000億で滑走路2本,安い方だよ。
国際線も必要になるし。

672 :NASAしさん:03/10/08 20:43
雁ノ巣7000億円か。国が何というか・・・。
その前に周辺住民が・・。住んでる人が多いなあ。

673 :NASAしさん:03/10/08 20:58
>>502,504
漁協に聞いてやろうか?
訴えられるのはおまえだぞ!
根拠もないことを書き込むな!アホ!

674 :673:03/10/08 21:00
誤解されないように。奇形魚の話。

675 :NASAしさん:03/10/08 21:04
福岡の国際便は新北九州に移せば良いだろう。
作ったんだから利用しないともったいないしね。
現福岡は国内線のみということで。


676 :NASAしさん:03/10/08 21:37
国に金がない今、結局そうなるなかな。

677 :部外者:03/10/09 11:09
雁の巣に移った場合、アクセスはどうなるの?
いずれにしても今よりは不便になるよね。
都心にも博多駅にも近いという現空港の利点が
失われるとしたら、需要そのものが減る予感。
現状で放置が、得策だと思うよ。

678 :NASAしさん:03/10/09 13:04
雁ノ巣が7000億円で済むとは到底思えない。
風向きに水平に滑走路を作らないといけない。
そうすると、相当埋め立てないといけない。
また巨大化も難しい。
騒音問題を考えると、離着陸とも海側からとすると発着回数も増やしにくい。

679 :NASAしさん:03/10/09 15:01
レベルの低いahoの自作欠きこみばかりだな・・・ しょうもない。(w


680 :NASAしさん :03/10/09 15:05
よだきい〜。

681 :NASAしさん:03/10/09 15:32
終戦前後、旧日本軍による毒ガス兵器群の曽根や苅田一帯海域への大量廃棄は事実です。当時
国内で兵器を実際に生産していて障害を負ったりした人達が、先日週刊新○等に
告発手記を投稿、特集として掲載された。苅田沖でも通常とけた違いの毒ガス弾の一部が
上がり、漁業関係者を含む民間団体から行政へ過去の関係事実に対する質疑が
ありましたが、地元行政はあいまいな返答をするに終始した。先の関東で起きた
土壌汚染事故と同じだ。

682 :NASAしさん:03/10/09 15:35
地下鉄空港線延長で、新北九州空港へ!

683 :NASAしさん:03/10/09 15:36
戦後処理はきちんとやってもらいたいけど、そのカムフラージュが
埋め立て不採算空港事業でない事を祈りたい。キモくて魚が喰えんよ。
長崎のホルマリンふぐより怖いじゃないか。

684 :NASAしさん:03/10/09 15:41
電球おじさんにキャンペーンCMを依頼しよう。洞海湾と
曽根海岸で寒中水泳をしてもらおう。本当に安全ならばね。

685 :NASAしさん:03/10/09 15:50
おじさんは高齢だから無茶だね。石原さんならやってくれるだろう。

もしやるなら喜んで磯舟を貸すよ。麻生は県産米のキャンペーンでヤワラと出演してるし、
海岸に熊のような柔道着は似合わないもんな。

686 :NASAしさん:03/10/09 16:14
>>683 の新福岡派さん

全言語のページから

”カムフラージュ”

を検索しました。  約15,300件


全言語のページから

”カモフラージュ”

を検索しました。  約37,000件


日本語では”カモフラージュ”が一般的のようです。以上、トリビアの種でした。

687 :NASAしさん :03/10/09 16:22
ヒカル東芝

688 :NASAしさん:03/10/09 16:31
636<重複になるかも知れませんが、曽根の現北九州空港で海岸沖合いへの
滑走路拡張が技術的に無理だと言うその詳しい理由を説明してください。
但し新北九州空港工事が一応現在行われているからと言う内容は除きます。

689 :NASAしさん:03/10/09 17:03
技術的には可能なんじゃないの?ただ,自衛隊やらなんやらの基地が
あそこらへん密集してるからそれの航路と重なって,あんまり長くは
できないかも。

690 :NASAしさん:03/10/09 20:01
>>689
いろいろ理由があるが、ずばり最大の理由を言えば、
当時の曽根空港の就航率は50l〜60lしかなくて、
飛行機が飛ぶか飛ばないかは運次第だった。

曽根が拡張できれば現在の福岡空港は存在しなかった。
なんせ当時の北九州は福岡とは比較にならないほどの大需要地。
曽根がいまの福岡空港と化していただろう。

691 :NASAしさん:03/10/09 20:08
そろそろ東海道新幹線のダイヤが乱れて、ウキウキの冬がやってきます。

今年は、たくさんの雪が降ることをお祈りいたします。

692 :NASAしさん:03/10/09 20:12
>>690
就航率って?
欠航しやすかったってことか。

693 :NASAしさん:03/10/09 20:25
じゃあ新北完成によって、拠点空港が北九州に戻って行くって事か・・・。


694 :NASAしさん:03/10/09 20:28
>>692
気象条件が物凄く悪いんでね。
バクチ空港なんて使ってられるか! が主たる理由。
定期便が「飛ぶか飛ばないのかは神のみが知る」じゃ使い物にならん。

695 :NASAしさん:03/10/09 20:33
現空港も欠航しやすいの?

696 :NASAしさん:03/10/09 21:50
いまは2分の1の確率で欠航するような惨すぎる状態ではない。

仮に曽根が航空旅客の黎明期に拡張できたのなら、いまごろ立派な拠点空港。
そろそろ新空港がほしいなと議論になったろう。
で、苅田沖ではやはり人工島を造成中。
あれは関門港の港湾事業だから空港とは無関係にどんどん埋め立てが進む。
「おお。あそこに具合よく空港用地があるではないか」ということになったろう。
要するに新北はどうころんでも空港になる運命だったんじゃないか。
まあ昔のことをあれこれ言っても仕方がない。
曽根は捨てられ福岡に集約されたが、本来の位置に大空港が現れるわけだ。

697 :NASAしさん:03/10/09 23:17
>>688
一度窓際で乗ってみる事をすすめます。
足立山と貫山の間をぬって飛びます。(当然風向きによっては
海からor海へ向かってストレート)
あのルートで霧が出て視界が悪い場合・・・・怖すぎ。
でもって、わりと霧が出やすい場所です。雨が降るとすぐ
足立山、砲台山がみえなくなるぐらいだから。

698 :NASAしさん:03/10/10 00:06
正直福岡県民として新北九州空港に期待しています。
福岡空港に限界が見えてきた今、立ち消えてしまった新福岡の代替として
是非多くの人にとって使いやすい空港になって欲しいものです。

699 :NASAしさん:03/10/10 12:30
689〜698<言ってる事が相当デタラメだ。大丈夫なんですか?。(w
曽根沖が拡張不可能だった明確な理由になってないね。関門海峡の海砂が
豊富なんで埋め立てに使いやすかったと言う点は理解できますがね。


700 :北九州市民ケーン / 新サイト工事中♪ ◆Lyv1wb1ee2 :03/10/10 12:30
北九州・下関周辺の都市開発情報がHPに♪
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/

701 :NASAしさん:03/10/10 12:52
浚渫海砂を使った現在工事中の埋め立て地が完成し、一応「新北九州空港」と命名される
とは思う。

しかし空港にはその後どうするかが全くビジョンがありません。開業時にさえ鉄道アクセス
が間に合わず、航空便は他所から【盗便】し、利用者は勿論航空会社に
負担と言うか経営悪化を強いなければ存続不可能。そんな空港予定地が
どうして地域の『拠点空港』などと言えるのか?。本来の位置など阿呆が良く言えるものだ。
アクセスが不整備で仮に新幹線を直通させても不便な空港を他地域の利用者にどうやって使えと
言うのか?。不便になった分の負担を誰がすると言うのか。県として
経済損失をどう解決するのですか。

どう考えてもおかしいと思いますね。仮に国がそう言う構想でいるなら
おかしいとしか言い様がありませんな。




702 :NASAしさん:03/10/10 13:00
所詮2ちゃんねる。しかも妄想下痢ケンの個人板だからああいう意見が

主体を占めるのですよ、世間のまともな感覚で捉えても無駄だって。

703 :NASAしさん:03/10/10 13:07
また、見え見えの自作自演だなー。
北九ヲタ必死だなー(ワラ

704 :NASAしさん:03/10/10 13:12
>>701
拠点空港というのは無理があると思います。
ただ、アクセスはとりあえずは、
バスで十分だというのが既出の意見かと思いますが。
不便になった分の負担?頭大丈夫ですか?
福岡より新北九州の方が便利な人が新北九州を
使えばいい。
それで現福岡の過重負担が軽減される、ということです。

705 :NASAしさん:03/10/10 14:52
ケーンよ,なんで朝日新聞旧本社取り壊しが都市開発なんだ?
べつになにも開発してないじゃん。
ただビルを壊してるだけ。

706 :NASAしさん:03/10/10 19:59
新北九州空港で進入灯の設置工事始まる
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0310/news1010e3.htm

2005年10月の開港に向けていよいよラストスパートだそうです。
ターミナルビルはどんなデザインになるのかなぁ

707 :ワイ:03/10/10 21:00
31 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2003/10/09(木) 23:05:27 ID:x3v9dvc2 [ O205133.ppp.dion.ne.jp ]

新福岡が出来たら、新北の優位性はなくなる。新福岡は絶対阻止!!! 北九のエゴではあるが、実際に新福岡は必要ない。
新北はどうだといわれるとうーんとなるが、もともと関門海峡のしゅんせつ工事で出た土砂の処分場に作るわけでコストは
安いし。ここまで規定事実を作った以上無限のポテンシャルがある。現福岡から長距離国際線、貨物線の事務移管。
現北九州にパラマウント映画社のテーマパークの誘致に成功すれば、北九はよみがえる。

これが北九州の人の本音です。福岡のためにもこんな思惑に左右されてはいけないのです。

708 :ワイ:03/10/10 21:16
>>曽根は捨てられ福岡に集約されたが、本来の位置に大空港が現れるわけだ。

誰にでもわかるひどい妄想ですが、一応指摘しておきましょう。
福岡市は人が集まりすぎて困るという人もいる位ですが、北九州はこんなありさまです。
人口100万人割れ 北九州フラッシュ (新URL)
http://www.geocities.co.jp/Milano/7046/99.swf

人の集まるところに拠点空港があるのが時間から見てもコストから見ても
一番安く、生活者にも一番メリットがあります。


まあ、北九州は工業都市という本来の役割に立ち返るべきです。
商業都市を目指しても福岡にかないっこありませんから。
北九州にも小倉というところがあってまあ、そこが商業の町で福岡同様人が
集まってくるところらしいんで、どうしても福岡の真似をしたくなる気持ちは
よくわかります。
しかし、小倉という狭い視点ではなく、北九州という広い視野から物事を
考えるべきです。
福岡のまねばかりしても北九州は福岡に吸収される一方で北九州に未来はないと
はっきり断言できます。

709 :異邦人さん:03/10/10 21:28
もし新福岡の話がすぐにまとまってGOサイン出た場合、最速何年で開港
出来るのでつか?


710 :NASAしさん:03/10/10 21:52
>>新福岡が出来たら、新北の優位性はなくなる。新福岡は絶対阻止!!!
実際とは、まるで逆なことを。むしろ現福岡の地理的が優位性は崩れます。
新福岡に反対しているのは福岡市民自身です。


711 :NASAしさん:03/10/11 00:07
ワイは頭がおかしい

712 :NASAしさん:03/10/11 00:10
>>711 超ガイシュツ、無視しとけ。

713 :NASAしさん:03/10/11 02:38
卑怯者ワイ!
九州版からもってきて他人をここで批判するな。
こいつ九州版にも、2ちゃんのカキコを転載して
批判してた超卑怯者!

714 :NASAしさん:03/10/11 03:16
ワイはここでは反論できないので
関係ないスレで悪口を書き込むのが常。

715 :NASAしさん:03/10/11 03:37

ワイ必死だなー(ワラ




716 :NASAしさん:03/10/11 10:07
ワイ最低。

717 :NASAしさん:03/10/11 11:52
ワイさんよ。悔しいのはよくわかるが、
(たぶん)子供じゃないんだから
福岡県に出来ようとしている海上空港を素直に
祝福しようよ。


718 :NASAしさん:03/10/11 12:35
やっぱ、福岡よりも北九よりも佐賀空港でしょう。

719 :NASAしさん :03/10/11 14:30
よみ、下痢ケーン、ワイ、偽コメンター、その他。。。。

何人キャラを自作すれば気がすむのでつか?、管理者権限のあるアナタ(藁。
空しき掲示板の世界。


720 :NASAしさん:03/10/11 14:31
★「インターネット掲示板は便所の落書き以下」 by筑紫哲也氏(TBSキャスター)

721 :NASAしさん:03/10/11 14:33
2ちゃんねるがその王様。

722 :NASAしさん:03/10/11 14:35
対面に勝るものは無し。ボイスチャット、会議でも
こんな阿呆談義はあり得ない(w

723 :NASAしさん:03/10/11 14:41
新福岡を作るんなら今の福岡はいらない。
滑走路も最低3,500mは欲しい。

724 :NASAしさん:03/10/11 15:10
贅沢じゃ。

725 :NASAしさん:03/10/11 18:28
ワイはホントに汚い
ここで完全に論破されたバカげた主張を
何食わぬ顔して九州板で、一般の人相手に刷り込んでる
あっちでは反論がないからって適当な事言うな!

726 :NASAしさん:03/10/11 22:55
>>720
>★「インターネット掲示板は便所の落書き以下」 by筑紫哲也氏(TBSキャスター)

その筑紫は、拉致疑惑に関していままでずっと「北朝鮮はそんなことはしない」と言いつづけ、
また党の公式HPでも「拉致疑惑は仕組まれたわな」と言いつづけた社民党を援護していて、
今の状況になっても一切謝罪もせず自分が言ってきたことをごまかしてる。

そういうやつだからな・・・

基地外に何言われてもネタにしかならないw

727 :NASAしさん:03/10/12 20:27
新福岡は必要だけど,3500mはいらない。
3000でイイ!
3000あれば大型機でなければ欧米にも飛ばせるし。
どうせ大型機は来ないだろうし。(関空を見てもそうだからなあ。)

728 :NASAしさん:03/10/12 23:12
>>727
福岡に欧米便の需要があるとでも?DELTAはすぐ撤退したぞ?

中国便はもう少し充実して欲しいが。
JAL上海便ができる前のことだが、
関空乗り継ぎならまだしも、一度上海→成田→福岡と乗り継いだことがある。
・・・・・・これは自分でもさすがにどうかと思った。

729 :NASAしさん:03/10/12 23:43
>>727
>新福岡は必要だけど,3500mはいらない。

新福岡は誰もが必要だと思っているけど、問題は場所だろ?
あんな玄海灘に作って誰が使うんだ?利用者が減るだろう。どうやった回収するんだ?が問題だろ

根本的問題を「あえて」書かずに、新福岡マンセーするおまえは どんな目的があるんだ?

うさんくせーな。 おまえらみたいな土建DQNのために税金なんて払うつもりねーよ。
市ねや

730 :NASAしさん:03/10/12 23:55
>>729
誰もが必要だと思ってないんだが。

731 :NASAしさん:03/10/13 00:24
>>730
確かに
全く必要ない

732 :NASAしさん:03/10/13 01:19
必要だと思ってるのはおまえらだけだ
首吊って市ね

733 :NASAしさん:03/10/13 03:39
今の福岡空港はうるさいし危ないんだよ!
市街地に落ちたらどうすんだよ!


734 :NASAしさん:03/10/13 03:42
そのときは市ね

735 :NASAしさん:03/10/13 05:23
>>733
市街地って空港があったから栄えてきたんでしょ?
だったら>>733こそ撤退すればいい(藁

736 :北九州市民ケーン / 新HPスタートアップ! ◆Lyv1wb1ee2 :03/10/13 09:27
北九州・下関周辺の都市開発情報がHPに♪
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/

737 :NASAしさん:03/10/13 12:16
>>730

じゃあ、現行のまま一切拡張もいらないし、状況によっては廃港でもいいってことか?

738 :NASAしさん:03/10/13 14:10
もう思い切って廃港しろよ。
問題が一気に片付いていいよ。
新北まで行けば?

739 :NASAしさん:03/10/13 14:14
>>730
飛行機怖い輩だろ
鉄道で福岡ないしは九州経済賄えんちゅーねん

740 :NASAしさん:03/10/13 14:30
新北は国の戦略空港です。
拡張も容易、騒音も少なく24時間利用可能。
西中国、北部九州の基幹空港として、将来が非常に期待される空港です。
福岡空港がなくても、新北一本で充分やっていけます。
騒音が社会問題となり、拡張も困難な福岡空港は是非廃止してください。

741 :730:03/10/13 23:48
>>737
福岡空港は現状維持で十分。廃港は困る。以上。

742 :730:03/10/14 00:01
>>739
俺はJGCなんだがな。
現福岡はあの場所にあるからこそ、今の利用者数。
遠くなれば移動の選択肢に新幹線が浮上するだけのこと。
今でもうちの会社では、福岡出張では飛行機でも北九州出張では
新幹線を使う連中がある程度の割合でいるからな。
福岡空港が不便になれば福岡出張でも新幹線を使う連中が増えるだけ。

743 :NASAしさん:03/10/14 00:15
>>741
現福岡空港の横に土地が取得できて、新福岡空港が出来たら?
千歳と新千歳の関係みたいに

それでも新福岡はいらない?

744 :741:03/10/14 00:29
横&縦に土地が取得できるなら拡張してもいいと思うが・・・
現実問題として可能か?それ?
西は都市高と市街地、東は山。志免あたりに作るか?



745 :NASAしさん:03/10/14 00:51
>>744
過去スレでさんざ議論されてるが、

都市高より東側(もともと板付基地の敷地だった部分)を取得して国内線ターミナルを移転して、
現在の国内線ターミナルの敷地+α(山まで行く必要はない)に滑走路を増設すれば、
幻のCONFA案程度(クローズドパラレル3000m滑走路×2)の空港までは拡張可能。

746 :729:03/10/14 01:31
だから漏れは、新空港問題は単に建設場所の問題だろ と言ったんでつよ
現空港よりも離れたところに建設は無理。

人間心理ってそんなもんで、少しでも不便なところにあると「すっげー不便 使いたくねー」って
なってしまいます。
大阪なんか良い例。伊丹に対する精神的距離が近いがゆえに、捨てられない。空港までのアクセス
時間を計って同等でも、それでも伊丹が「近く感じる」ので関空は使いたくない。

>>745の案で行けるまでは、ILSなどの整備や管制の効率化などで便数を増やすしかないんで
しょうね。そこで打ち止め

747 :NASAしさん:03/10/14 06:07
ここは罵倒スレじゃないの?
「新福岡空港VS新北九州空港」の
お題目からして二空港を対比させるかの如きスレッドじゃん。
それぞれのスレで議論すればいい。
なんか新福岡空港案の行き詰まりの原因を
何とかして新北九州空港に結びつけようとしているようで見苦しいです。
だんだん被害妄想も入ってきて・・・怖いよ。
それに、ローカル空港でしかない新北九州の場所移動と、地域経済の要と
なっている福岡空港の機能移転とを同列に語るのもナンセンス。

748 :NASAしさん:03/10/14 13:32
スレッドの題目からして既に煽っているから駄目。ケーンの子守りはもう秋田県。
筑紫が言うのもよく分かる。


749 :NASAしさん:03/10/14 13:53
745<スペース的に無駄だし用地買収建設費用がかかり過ぎます。空案ですね。
市街地騒音問題・事故時の被害防止・航空高度制限法の都心部・市街地にもたらす経済損失、
空港運行時間制限のいずれも解決しない。余計悪くなるだけです。

746<心理分析が曖昧過ぎ。漠然と「遠い」と言っても、博多や天神、
更に周辺隣接地域、県南西から開業予定の新北九州空港へ公共輸送機関は現状では今後
ダイヤも乱れやすいバス位ですが、何分かかりますか。また何年かかるか分からない在来線や、
出来ない直通新幹線を想定してもまだ不便ですね。増大する福岡都市圏及び近辺地域の利用者にとって
忙しいビジネスマンは勿論、一般利用者が使える場所じゃないです、新北九州空港予定地は。

750 :NASAしさん:03/10/14 14:14
現福岡は明らかに現状で利用者数増大、航空便増大の為既に容量限界。また
その他の条件を考えても早期に新空港建設の必要性が出ている、重要な公共
事業である事は明白な事実。だから現在の事業認可の枠組みを換えて
早期特別認可・着工した方が良い。別段今までのやり方に囚われる必要はない。
行政改革の一案としても取り組む価値と必要性が十分にあると言える。

MF単体、もしくは併用工法とアクセス整備は着工から短期間で予定地に十分建設
完成可能。国は空港整備の必要性、重要性を認めた上で英断する事が望ましい。

海外の例では、海上埋め立て工法でも、国が重要な事業と認め、
重点投資すれば、広大な大規模ハブ空港が4.5年で完成している。MF
工法なら言わずもがな。



751 :NASAしさん:03/10/14 14:31
土建屋必死杉(w

752 :NASAしさん:03/10/14 14:47
> 現福岡は明らかに現状で利用者数増大、航空便増大の為既に容量限界
じゃ、なんで二年連続で減ってるの?
> MF単体、もしくは併用工法とアクセス整備は着工から短期間で
実証実験もしていないのに、いきなり本番? リスクって言葉知ってる?
>国が重要な事業と認め、重点投資すれば
新福岡はわがまま、新北は拠点空港、福岡からはアクセス鉄道で上等と
言った張本人が国土交通省の大臣ですが。

753 :NASAしさん :03/10/14 17:34
今までの統計やグラフをちゃんと読もう。株のフローチャートでもそうだが、右肩上がり
一直線、ましてや二次関数的に上がるなんて事あるわけないだろ。
小刻みな降下やプラトーがあっても全体的には増大トレンドにあるんだよ。
ここ1.2年はあのアルカイダ航空攻撃やアジア地域中心のサーズ騒ぎで
主に旅客需要がやや減速したのは当然過ぎる結果です。しかし既に回復
に向かっている。例え今年の冬に日本に20年精神文化遅れた、ださいねーちゃんが
闊歩してる中国で、サーズの問題にならない小規模再発が見られたとしても。

754 :NASAしさん:03/10/14 17:35
メガフロート工法は実験済み、建設シュミレーションも算定済み。

ま か せ な さ い 。

755 :NASAしさん:03/10/14 18:11
土建屋ほんとに必死だな(ぷ

756 :NASAしさん:03/10/14 18:23
建設シュミレーション
建設シュミレーション
建設シュミレーション
建設シュミレーション
建設シュミレーション
建設シュミレーション

757 :NASAしさん:03/10/14 18:31
> 今までの統計やグラフをちゃんと読もう。株のフローチャートでもそうだが、右肩上がり
>一直線、ましてや二次関数的に上がるなんて事あるわけないだろ。
>小刻みな降下やプラトーがあっても全体的には増大トレンドにあるんだよ。

それだけ分かっていたら、需要増大フェーズがきわめて特殊環境で、
もう二度と現れないことが分かるはず。需要増大10年はバブル。
今後は人口減、競合空港の開通、新幹線の開通と続き、
完全にバブルは終わって1/3の600万人にまで落ちるよ。
それが福岡都市圏旅客需要の実態だし。

758 :NASAしさん:03/10/14 18:33
> メガフロート工法は実験済み、

セスナ機用の小さいやつを鏡のような静かな湖面で実験したんだろ。
大堀公園に造るのか>新福岡空港

759 :NASAしさん:03/10/14 19:12
>>757
600万ってことはないだろうが、
新北への一部需要移転、新幹線の開業を考えれば、
今後は横ばいで推移すると考えられる。
少なくとも不便になったら移転する意味がない。

760 :NASAしさん:03/10/14 21:37
臨時ニュース
「新福岡空港スレで、卑怯者ワイ自分の名前名乗れず!」
241=ワイ=卑怯者

761 :NASAしさん:03/10/14 22:49
今の福岡、頻繁に使うようになって10年近くたったが、
ここ数年はそんなに混んでないがね。9/11前も。

新北はとりあえずどうでもいい。
単に新福岡が今までより博多駅、天神から大幅に遠くなるようであれば
利用者は大幅に減少する。
ただでさえ2年後に新北が開港すれば(そしてちゃんと羽田線が就航すれば)
利用者が減るだろうに。

福岡は現状維持で十分。





762 :NASAしさん:03/10/15 02:47
新規空港は大抵福岡便を想定しているよね。福岡がそもそも集客力があるのと、
大分空港、熊本空港単体では飛ばせない路線でも北部九州の括りでは飛ばしたい路線になるので。
機材が小型化していくことを考えると、滑走路2本は欲しいところ。滑走路の拡張が難しいのであれば、
佐賀や新北を上手く使っていくしかない。

763 :NASAしさん:03/10/15 16:18
762<最後の一行、そう言う結論にはならない。

764 :NASAしさん:03/10/15 16:31
>757 所謂日本における「バブル経済」が崩壊したのは90年代初頭です。
それから構造不況とデフレスパイラル傾向による国内需要、景気低迷が続いた
訳だが、その間現福岡空港における航空需要が増加し続けて、容量限界に
至っている事実を認識すべきでしょう。最近の経済トレンドをご存知なら、
今後の航空需要と容量問題が想定されると考えるのが自然です。
詳しくは一部割愛されていますが、CONFAのHPでもご覧下さい。
航空需要の激減は考えられませんね。いずれにせよ現在のインフラと場所では
空港は不適当です。新宮沖か糸島半島沿いに建設するのが良いでしょう。

765 :NASAしさん:03/10/15 16:45
758<静かな湖面じゃなくて神奈川沖の海上に一`単位の
大きなものが建設され、YSー11なんかも何回も安全に離着陸成功したんだよ。
また台風直撃による荒天や地震も経験しているが、全く問題なかったのです。

その後各種離発着訓練や調査実験を終え、解体されましたね。
1`単位のメガフロートが十分実用に耐える立証が出来ましたが、これは
3000m級は勿論、それ以上の大規模空港の為の建設への十分な
検証が取れた事を意味しています。空港に十分実用可能な有望工法です。

766 :NASAしさん:03/10/15 16:51
新北とは関係なく新福岡空港を認可着工してよし。


767 :NASAしさん:03/10/15 16:57

新北は自衛隊、米軍共用で採算問題完全解決!。利用者の乗らない

ビジネス便を飛ばしても仕方が無い。

768 :NASAしさん:03/10/15 19:41
>>767
コスト競争力のない福岡空港を自衛隊、米軍共用にして
救済してもらえばよかろう。

769 :NASAしさん:03/10/15 20:09
新北って24時間使用可能だとかいうけど国内線の深夜便って誰が
使うの?大体,深夜便で新北着いてもタクシー乗るしかないじゃん。
仮に鉄道できたとしても。現空港より不便・・・。位置的に。
自衛隊・米軍・JAS東京便に使ってもらうしかないよ。
新福岡MFはいいけどなんか1兆でも足りないみたい。
雁の巣とかの方がかえって安くつく。新宮沖埋め立てとも並ぶ。

770 :NASAしさん:03/10/15 21:56
>>764
だから新空港が新宮沖とか糸島に行ったら客は新幹線にかなり流れるって。

それから、なんで福岡空港を自衛隊が使ってるのかわかってたら
新北に自衛隊移転なんてアホなことはいえんはずだが。

771 :NASAしさん:03/10/15 22:54
移転できるとしても、海上保安庁と米軍だろうな。
自衛隊がらみでは築城基地のバックアップ機能程度しか移転できそうもない。

実際この3者の中で一番うざい(離着陸回数多い)のは自衛隊なんだけど。

772 :NASAしさん:03/10/16 16:41
なんかパラマウントスタジオジャパンが福岡都市圏の久山町に決まったみたい。
2008年オープンだって。福岡の航空需要がますます上がりそう。
逆に新北は北九州空港跡地にパラマウントができる予定でいたから,
需要が思ったほどなくなる。雇用も1万人で福岡経済に与える影響も大きい。
やっぱり新福岡必要。アジアからも客来るだろうし,国際線も増便キボンヌ。

773 :772:03/10/16 17:44
映画の撮影も実際に行うし,アジアからの人材も募集して映画関係者育成
するって。USJよりもイイ!やっぱり新福岡必要。

774 :NASAしさん:03/10/16 18:17
>>772,773
ハウステンポスの全盛期でも増便が必要な程長崎空港の利用者が増えたかと
小一時間(ry

土建屋必死だな(w
PSJ建設特需くらいで我慢しとけや

775 :NASAしさん:03/10/16 19:06
テーマパークができるのならうれしいが、
まだ事業資金を調達する算段もできていないうちから
喜んでも仕方がないと思うが。

どんなモノを作るのか青写真を描いて、
金をどこからどうやって集めるのか話してもらわないと。
ぬか喜びが広がるのはよくない。
運悪く事業資金が集まらずに撤回されたとき
福岡の事業白紙撤回と報道されればダメージが大きいよ。

776 :772:03/10/16 21:30
まあそうだけど少なくとも新北には勝てるってこと。
だって北九州もこれを現空港跡地に誘致して新北を使わせようとしてた
んだもん。中止になることはあってもいまさら北九州に作ることは
ないでしょ?だからうれしいの。

777 :NASAしさん:03/10/16 21:38
とりあえずビッグ祈願をさせてくれ。

778 :NASAしさん :03/10/17 17:42
パラマウントは福岡都市圏の需要を見込んで社長が候補地を
きめたそうな。福岡県・北部九州のエンターテイメント環境にも大いにプラスだ。
大体日本の放送局ネットワークや、エンターテイメント製作環境は
あまりに中央集権的環境になり過ぎている、時代錯誤だ。アメリカなんかに
較べてみても異常だと思うな。これを機会にそちらのインフラ基盤も
考え直し適正化した方が良い。日本の実情に合い、望ましく活性化すると思うな。

779 :NASAしさん:03/10/17 17:43
それは言えてる。

780 :NASAしさん:03/10/17 17:46
会場すぐ側の高速にICを新設すると良い。やや遠い北九州の人も
気軽に車・バスで遊びにこれるし。

781 :NASAしさん:03/10/17 21:14
>>776
あまり思いつめるなよ。
ニュースになるようなことは絶対禁止だからな。

782 :NASAしさん:03/10/18 07:49
久山はパラマウントと心中するのか。
まず、資金が集まらず、事業は2〜3年遅れ。
開業初年度は、珍しさも手伝って、550万人(予想以上)
2年目から、次第に減り、4年目で400万人(赤字)
初期投資の利子がかさみ、倒産。
数千人の、無職者が久山町内にあふれ出す。
雇用は町内だけじゃないから、そうはならないだろうが、
小さな町には荷が重すぎるかも。


仮に、PMJが出来ても、外国から集まるとは思えない。
ビートルで充分。


783 :NASAしさん:03/10/18 08:51
パラマウントはライセンス売りだろ?
金はビタ一文出さないが、かくかくしかじかのものを造成すれば
ライセンスは売ってやる。まずは手付に1200億集めてこいや、と。
それに福岡市のなんたら会社が飛びついた。売名行為かもしれん。
実に勘違いなヤンキー共だ。パラマウントのライセンスが
ディズニーランドみたいに引き手あまたと思ってんのかね。

784 :NASAしさん:03/10/18 09:34
>782
どうせそんな事だろうと思った。
浮かれていられるのは今のうちということですね。

785 :NASAしさん:03/10/18 09:36
772ってなんか馬鹿っぽい。
福岡人が馬鹿にされる要素てんこ盛りだよね。

786 :NASAしさん:03/10/18 10:12
やはり葡萄は酸っぱいようですな

787 :NASAしさん:03/10/18 19:26
>780
新設しなくても福岡ICからすぐ近く。ていうか福岡ICから近いことも立地選定に入ってたと
思うけど。

788 :異邦人さん:03/10/18 19:31
パラマウントはこれまでの実績がないからどんなのが出来るのかあまり期待出来ない
かも?多分映画の撮影とかまではやらないと思う。


789 :NASAしさん:03/10/18 20:43
まず出来ない。出来ても3年であぼーん。
空港問題は関係ない。影響がない。

790 :NASAしさん:03/10/18 23:57
仮に新福岡が出来たとしても、
そのころにはパラマウントは更地になっています。


791 :NASAしさん:03/10/19 04:15
>>776
> まあそうだけど少なくとも新北には勝てるってこと。
この板でお国自慢プレイをするなと何度言ったら分かってくれるのだろうか。

792 :NASAしさん:03/10/19 13:21
新北が開港したとしても福岡を凌ぐ存在になるなどとは誰も思ってないが。。。
そんなに危機感あるのかね。みっともないね福岡人。

793 :NASAしさん:03/10/19 14:13
新福岡は要らない。現福岡が一番。

794 :NASAしさん:03/10/19 17:58
新福岡も福岡もいるよ。絶対。


795 :NASAしさん:03/10/19 18:01
空域が重なるのでムリ。

796 :NASAしさん:03/10/19 20:32
>>787
建設地はトリアスの隣でしょう?
いっそのこと新幹線の駅なんかはどう?


797 :729:03/10/20 02:46
>>794
じゃあ、欲しいって思ってる香具師だけで金を出して作れや ぼけ!

798 :NASAしさん:03/10/20 14:06
さようなら!新福岡!もう止めよう妄想は!

799 :NASAしさん:03/10/21 12:12
http://www.asahi.com/business/update/1021/044.html
全日空、旅客機使い深夜貨物便 トラック速度規制に対応
--------------------------------------------------------------------------------


 全日本空輸は航空国内大手として初めて、11月から国内線用ジェット旅客機を
使って深夜の国内線貨物定期便を運航する。9月から大型トラックの最高速度を
抑制する装置(スピードリミッター)の装着義務付けが始まったが、トラックに
よる輸送時間が長くなるのを懸念して、一部の物流が空輸にシフトしている。
全日空はこうした変化に合わせ、宅配便や速達性の高い貨物を運ぶ計画だ。

 21日にも運航計画を国土交通省に申請する。計画は、11月5日から
国内線用ジェット旅客機のB777―300型機2機を、羽田―札幌(新千歳)間に
1日1便ずつ投入。深夜に定期運航する。

 運航スケジュールは羽田を午前1時台に出発し、新千歳に午前3時前に到着。
もう1機も新千歳を午前1時台に出発し、羽田に午前3時過ぎに到着する。
従来、深夜は運航していなかったため、「眠っていた」旅客機を使うことで、
機材を効率的に使うことができる。

 貨物便を巡っては、国内貨物専用の新規航空会社、オレンジカーゴ(名古屋市)が
10月から羽田―長崎線と羽田―鹿児島線で、小型プロペラ機を使い、大手と競合の
少ない深夜・早朝に1日1往復の運航を始めている。 (10/21 07:00)



800 :NASAしさん:03/10/21 14:11
新北にはいいニュースだね。

801 :NASAしさん:03/10/21 15:54
797よ,じゃあ新北は賛成派だけの金で作ったのかよ?



802 :NASAしさん:03/10/21 16:02
空域が重なるのでムリ。

803 :729:03/10/21 21:55
>>801
>797よ,じゃあ新北は賛成派だけの金で作ったのかよ?
>
>

じゃあ、新北の建設費までは負担しても良いよ。それを超える分は賛成派で負担しろ!w

804 :NASAしさん:03/10/21 22:53
じゃあ拡張するとか言うなよ。

805 :NASAしさん:03/10/21 22:54
賛成派が出すってことは福岡県がだしていいんだな?

806 :NASAしさん:03/10/21 22:56
ばかめ、新北は拡張すればするほど儲かるのだ。

807 :NASAしさん:03/10/21 23:30
儲からない。新福岡はすでに満杯の空港を移管するためのものだから
1本じゃ意味が無い。新北に拡張の必要があるというのは,欧米線
運行のためらしい。ただ2000万関西圏でもほとんど飛んでない
欧米線が500万関門・東九州圏で需要があるとは思わない。
同じ2本目でもわけが違う。2本目が必要な空港と比べ妄想だけで
2本目が必要。だけど現実では1本目の滑走路も空きがある空港。
建設費に差があって当然。

808 :NASAしさん:03/10/22 00:02
それを言ったら福岡でも全然需要がないと思うんでつが。

809 :NASAしさん:03/10/22 15:05
だから新福岡は国内線だけですでに滑走路の限界を超えているから
2本目が必要なんだってば。別に欧米線に需要があるとは
言ってないよ。アジア線は多少増便してもいいかもしれないけど。

810 :NASAしさん:03/10/22 15:20
さんざん既出だけど、現福岡は、博多駅、天神から至近という
今の位置にあるからこそ、これだけの需要があるんだって。


811 :NASAしさん:03/10/22 16:48
北九州に2本目作ってるんじゃないの。

812 :NASAしさん:03/10/22 16:54
新北九州は、新福岡(東)空港となる。エリアは大分、山口を取り入れる。

813 :NASAしさん:03/10/22 17:01
新北九州は、とりあえず、東九州道の早期開通が望まれる。
将来的には小倉からアクセス鉄道ができて10分で結ばれれば
かなり便利になる。
新幹線を直接乗り入れさせることは必要ないだろう。
ただ、小倉駅での乗り換えはしやすくする工夫が必要だね。



814 :NASAしさん:03/10/22 19:26
おまえら北九州がどんどん埋め立てないと困るだろ?
福岡都市圏の弱小自治体は処分に困った廃土を
北九州に大金を払って引き受けてもらってんじゃないか。
第2滑走路用地も第2大深水埠頭もじゃんじゃん作るよ。
おまえらが金を払って材料まで用意してくれるんだから
作らなきゃ申し訳がないだろう。

815 :NASAしさん:03/10/22 20:35
雁ノ巣案なら競艇場のあたりから船出せば現空港より近いぞ。
しかし北九州派よ,おまえらあの空港から何便飛ばすつもりなんだ?
あれ一応海上空港で24時間使えるんだろ?それで2本目作るのかよ?
百数十便飛ばす事になるだろ。あきらかに無理だろ。


816 :NASAしさん:03/10/22 21:22
( ´,_ゝ`)プッ

817 :NASAしさん:03/10/23 22:59
福岡〜伊丹増便してよ
これじゃ新幹線に勝てないよ

818 :NASAしさん:03/10/23 23:11
別に勝たなくてよい

819 :NASAしさん:03/10/25 19:07
空域が重なるのでムリ。

820 :NASAしさん:03/10/25 20:21
>819
どことどこの?

821 :NASAしさん:03/10/25 23:19
新福岡と福岡

822 :NASAしさん:03/10/25 23:20
この件に関してはこれ以上論ずる必要ないな。
新福岡はもはや完全に妄想だから。

ということで終了。1は首を釣って氏ね。

823 :NASAしさん:03/10/25 23:21
空港反対派の荒らしが激しくなってきたようですね。
新福岡空港反対派(新北九州空港推進派)がいかに質が低いかを
証明しているようなものです。

824 :NASAしさん:03/10/26 00:55
>>823
またこれか。
新福岡は現福岡より遠くなる(博多、天神より)から反対、って
いうのにはなんかコメントないわけ?
そんなにJR西日本&東海に儲けさせたいのか?

825 :NASAしさん:03/10/26 03:06
新福岡空港?いらねぇー!!
ただでも住民税高いのに!現存する福岡空港だけで良し!
(博多、天神近いので良好!)
貨物便は、佐賀空港に振り分けろ!
それでも新福岡空港作りたいなら、いっそ米軍飛行場にしてしまえ!
沖縄だけあれだけ基地占用率高いのは同じ日本人として可哀想と思わないか?
国からも米軍基地作ったら補助金出て、福岡の住民もウマァ〜!でないの?

826 :NASAしさん:03/10/26 09:34
>>823
なんで新福岡空港反対派=新北九州空港推進派ってなるんだよ。

827 :729:03/10/26 14:54
>>826
>>823が基地外だからw

828 :NASAしさん:03/10/26 16:41
私自身は新福岡空港は必要だと思っています。しかし、中には快く思わない人も
いるようです。
新福岡空港の推進を唱えると必ずといっていいほど北九州の人の反発があります。
北九州のことは北九州市民が、福岡市は福岡市民が考えればいいと私は思うし、
現に民主主義とはそういう制度になっています。
しかし、どうしても福岡のやることに容喙しなければ気がすまないという人が
いるようです。中には新福岡空港建設の反対に大変熱心な方がいらして、
あちこちの掲示板を見回っている方がおられるようです。中には私のことを卑怯者
呼ばわりをしたりしていますが、私自身はそんな人間であると少しも思っておりません。
いろいろな方にこういう意見があると知っていただく方が議論としても面白くなります。
また、事情によって掲示板に直接は書きこめない場合もあります。
福岡を批判するエネルギーを少しでもご自分の街づくりに役立てていただきたいと
思います。その方がどれだけ建設的かはかり知ることは出来ません。
新福岡空港は福岡都市圏住民の相違によって決められるべきであって、
他の都市の思惑に左右されることががあってはならないと思います。

829 :NASAしさん:03/10/26 16:58
>>828
>新福岡空港は福岡都市圏住民の相違によって決められるべきであって、
>他の都市の思惑に左右されることががあってはならないと思います。
大賛成。

で、世論調査で福岡市民の半数以上が新福岡空港建設に反対してるので、
新福岡空港計画はなしということでFA。

830 :sage:03/10/26 17:28
故ワイは、何が何でも新福岡を造りたいらしい。
多くの市民が新福岡を要らないと考えているにも拘らず。
単なる土建屋か、深読みすればJRWの工作員にしか見えんな。


831 :NASAしさん:03/10/26 17:47
世論調査での新福岡ってのは基本的に新宮沖案に対する調査なので,
あの結果は仕方がないと思います。雁ノ巣なら船で10分だし,
長崎方面からの特急を博多駅終点ではなく空港終点にすれば博多・長崎や
九州新幹線で鹿児島方面から来る客にも便利だと思います。パラマウント
新駅とつなげれば中国地方からも便利です。東九州からは特急の香椎乗り換え
で現空港より近いです。現空港に滑走路増設よりも安いし,騒音も大幅に
減ります。一応言っておきますが,ワイさんではありません。

832 :NASAしさん:03/10/26 18:05
http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukuoka/OSK200310260023.html
《03決戦 ふくおか総選挙》予定者アンケートから 新福岡空港、建設推進「賛成」ゼロ 

新しい福岡空港をどうするべきか。4月の知事選で焦点となったこの問題は、国政の課題でもある。
衆院選を前に、県内11選挙区の立候補予定者に朝日新聞社がアンケートで尋ねたところ、
「建設を進めるべきだ」という回答はゼロ。反対や他の空港との連携を求める意見が、
政党を問わず大勢を占めた。

833 :NASAしさん:03/10/26 19:35
>830
> 単なる土建屋か、深読みすればJRWの工作員にしか見えんな。

素朴な疑問だが、JRWって事は新宮沖って新幹線が引き込まれる前提だったのか?

834 :NASAしさん:03/10/26 19:39
>>833
ばか?

835 :NASAしさん:03/10/26 20:01
> 単なる土建屋か、深読みすればJRWの

単なる「お国自慢」のレベルだと思うが。

836 :NASAしさん:03/10/26 20:24
>>833
ういやつじゃのう。
現福岡が廃止されて喜ぶのはだれか?
1.佐賀空港関係者
2.JRW関係者
3.高層建築関係者

837 :NASAしさん:03/10/26 20:31
>>836
ばか?



838 :NASAしさん:03/10/26 20:35
>>837
ばか?

839 :NASAしさん:03/10/26 20:36
新福岡を作るんなら今の福岡はいらない。
滑走路も最低3,500mは欲しい。

840 :NASAしさん:03/10/26 20:39
このスレもすっかりレベルが下がったな

841 :NASAしさん:03/10/26 20:49
このスレはワイスレだから
はじめから極度にレベルは低いと思うが。

842 :NASAしさん:03/10/27 00:29
>836
もしかして、在来線と新幹線の会社が違うこと知らない?

843 :NASAしさん:03/10/27 01:41
>>842
ばか?

844 :NASAしさん:03/10/27 09:00
誰か842に実体経済のイロハを教えてやれ。

845 :NASAしさん:03/10/27 14:44
>>831
>>一応言っておきますが,ワイさんではありません。

ハイ。ワイに「さん付け」した時点で、故ワイの自作自演決定。

846 :831:03/10/28 15:31
違います。

847 :NASAしさん:03/10/28 15:48
>846
色んなキャラクターをお持ちですこと。

848 :NASAしさん:03/10/28 17:52
まあここは、彼のスレだから許してやろう。

849 :NASAしさん:03/10/28 20:42
age

850 :NASAしさん:03/10/28 22:44
age

851 :NASAしさん:03/10/29 00:13
滑走路一つで国際空港??ところで滑走路の長さは??

852 :NASAしさん:03/10/29 15:15
中部も関空も開港時は1本だから別に1本で国際空港ってのは
おかしくないのでは?

853 :NASAしさん:03/10/29 17:25
>>852
おかしくない。
それより、国際線の予定もないのに国際空港と言うのがおかしい。

854 :NASAしさん:03/10/30 17:49
>>848
そうだね。卑怯は彼のセールスポイントだからね。

855 :NASAしさん:03/11/01 19:40
ちびまるこちゃんの藤木君か。

856 :関門府 ◆pQuuWwzh2o :03/11/06 12:41
新福岡空港調査会は解散する訳だが

857 :NASAしさん:03/11/10 16:11
昨日の衆院選で、福岡市民は「新福岡はいらない」という選択をしました。

858 :NASAしさん:03/11/10 17:52
もう十分だな。さようなら新福岡!妄想の終焉。

859 :NASAしさん:03/11/14 21:40
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
         /           /組 .|
        /           / り  |
      /           / ぎ    | ∩
    【◎ 】      【◎ 】/ に  /■\// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| お  ( ´∀`)< いらないクソスレはありませんか〜?
 ∩/|   廃品回収    |  /■\∩  )  \
 \( |_________| ( ´∀`)///|     \__________
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/ /
   ///■\廿/■\  //| U /  /| クソスレ回収に参りました〜
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
[]_// ((⌒) )(    )//[]ノ/  /
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |    /
 |     (O)       |   /
 |品○_____○__品|  /
 (__________)


860 :NASAしさん:03/11/15 05:34
この妄想、タダでいいから回収して。

861 :NASAしさん :03/11/20 16:08
スレッドのタイトル書いた奴が回収されるべき。856のHN、関門府ってえのも
全く訳わからん。どうも臭くていかんわ。

862 :NASAしさん:03/11/21 01:15
巡回ご苦労様です。

863 :NASAしさん:03/11/22 05:22
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
         /           /組 .|
        /           / り  |
      /           / ぎ    | ∩
    【◎ 】      【◎ 】/ に  /■\// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| お  ( ´∀`)< いらないクソスレはありませんか〜?
 ∩/|   廃品回収    |  /■\∩  )  \ワイはどこに逃げた?
 \( |_________| ( ´∀`)///|     \__________
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/ /
   ///■\廿/■\  //| U /  /| クソスレ回収に参りました〜
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
[]_// ((⌒) )(    )//[]ノ/  /
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |    /
 |     (O)       |   /
 |品○_____○__品|  /
 (__________)
みなさん、ワイを知りませんか?早期回収のためパトロール中!


864 :NASAしさん:03/11/26 19:55
ターミナル基本設計キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

http://www2.kid.ne.jp/k-airterminal/pdf/gaiyou031126.pdf

865 :NASAしさん:03/11/27 23:23
わかってたことだけど改めて見ると小さい空港だな
ターミナルが1万平米ちょっとでボーディングデッキが2つていうと
ちょうど宇部空港と同じくらい

866 :NASAしさん:03/11/30 02:02
最初はこんなもんでいいだろう。
必要に応じて拡張すればいいさ。

867 :NASAしさん:03/11/30 18:39
まったく、新北九州だの新福岡だの…福岡県、



















少 し は 筑 後 の こ と 考 え ろ ! !

868 :NASAしさん:03/12/01 17:25
筑後のこと考えても新福岡になると言う結論。867はよそ者オタが状況を理解しない
書き込みの良い見本だ。

869 :NASAしさん:03/12/01 17:28
この板では特徴的に首都圏空港スレッドは何故か肯定的意見で占められ、
他はぼろくそ意見が大多数。。。何を言いたいかもうお分かり
ですね、良識ある皆さん。

870 :NASAしさん:03/12/01 17:36
>>869
羽田マンセースレなんかいい例。



871 :NASAしさん:03/12/01 21:19
>筑後のこと考えても新福岡になると言う結論。
なりません

872 :NASAしさん:03/12/01 21:44
東区に空港を押し付けるなボケ。

873 :NASAしさん:03/12/01 21:50
福岡=伊丹。

874 :NASAしさん:03/12/03 09:51
>>868
なりませんに一票追加。
熊本空港へのJR線乗り入れとか、
佐賀空港の航空便数の増加とかしてくれた方がよっぽどいい。

875 :NASAしさん:03/12/04 22:19
>>864
現空港から考えると飛躍的にデカクなったね。
ただ、、、やっぱりこの程度なのね。よく分かってらっしゃる。

876 :NASAしさん:03/12/05 15:17
迷惑オタの生息地は都内であった。こまった人だね全く。

877 :NASAしさん:03/12/05 15:20
新福岡は勿論、新北九州も半軍半民にして両方作れば何も問題ないな。
これで決まりじゃん。

878 :NASAしさん:03/12/05 15:38
今後、空港周辺の建築高度規制が緩和されるから、ますます新福岡は必要なくなるんですけど・・・

879 :NASAしさん:03/12/05 17:12
旧雁ノ巣飛行場みたいに雁ノ巣の陸上に滑走路2本作ったら安いよ。
滑走路が南北でなく東西だから騒音もだいぶ減ると思うよ。市街地の位置からして。
海に囲まれてるから24時間使えるし、国有地がほとんどだから
土地集めるの簡単だよ。アクセスは香椎線すでにあるし、
天神・博多に超高層建てられるようになる。これならターミナルとか
いれても4000億以内で収まると思うし、市営空港として建設可能
な範囲だよ。新北、佐賀に分散しても60%は福岡都市圏への人
だから新空港はどうせ必要になるし、聖地復活は嬉しいことだし、
ぜひ福岡市に作っていただきたい。

880 :NASAしさん:03/12/05 17:46
>>879
福岡「市」の金ならまあいいか。

881 :NASAしさん:03/12/05 17:55
>>879
釣られてみるか・・・

東西に滑走路を作ると、横風の確率がかなり高くなり、運航率が低下しますが、なにか?
雁ノ巣に東西に滑走路作ると、ILSが片側しかつけられなくなり、運航率が低下しますが、なにか?
雁ノ巣に東西に滑走路作ると、新たな騒音対策地域が発生しますが、なにか?
>>878に出てるように、制限表面の縮小の動きが今年度中にも出てきますが、なにか?

882 :一市民:03/12/06 09:09
>>863
(密告)ワイが別スレに現る。回収望む。


883 :879:03/12/06 18:00
じゃあいらないアイランドシティの東半分こわして
雁ノ巣に南北の滑走路2本の空港でもいいよ。福岡市の島だから
ただだし、国の土地買う金だけで土地できるよ。
高層ビル作るとか言ってたけど、あんなの10棟も建てるよりは
天神に600mとかの方がいいし、家もあんな場所には誰も買わないだろうし。

884 :NASAしさん:03/12/06 18:06
市営空港だなんて、今の福岡空港だって赤字なのに、
何千億も使って、さらに毎年借金が増える状況を
福岡市民は許さない。

885 :NASAしさん:03/12/06 20:24
赤字再建団体上等!人工島で覚悟は出来ている。

886 :NASAしさん:03/12/06 21:54
航空法改正で天神にはどれくらいのビルが建てられるようになるんですかね?
150とか建てられるのなら現空港拡張のほうがいいと思うな。

887 :NASAしさん:03/12/07 00:31
航空法改正って、たしか進入表面をほんのちょっと緩和するだけだったような。

888 :NASAしさん:03/12/07 01:28
>>879
>旧雁ノ巣飛行場みたいに雁ノ巣の陸上に滑走路2本作ったら安いよ。


安くてもなんでも、板付より遠くなるから不便。
とにかく、別の場所に空港が移動するのは嫌だ。
不便になるから。

889 :NASAしさん:03/12/07 04:34
>旧雁ノ巣飛行場みたいに雁ノ巣の陸上に滑走路2本作ったら安いよ。
とりあえず地図を見ろと。
陸上だったら600mの滑走路2本がいいとこだ。

890 :NASAしさん :03/12/07 12:35
878<そのような話は官庁関係者から少しも漏れ聞こえて来ませんね。
仮に法改正され改善されても多分ほんの僅かで実質殆ど意味がないでしょう。
また肝心の増大する航空需要や騒音、安全上の問題の解決にはならないから
やはり福岡空港は現状ではいろんな意味で損失が大きいとみなされます。
北九州空港とは別個に建設が必要でしょう。

891 :NASAしさん:03/12/07 13:32
>>890
だったら福岡「市」の金で造ってね、と。

892 :NASAしさん:03/12/07 16:07
>>890
ワイ?

893 :NASAしさん:03/12/07 16:35
>>890
土建屋必至だな(プゲラ
ほれ↓
ttp://jwing.com/w-daily/bn2003/1205.htm

明らかに福岡等の市街地隣接空港を念頭に置いた改正だぞ


894 :NASAしさん:03/12/07 17:41
高さ等詳しくはまだでていないのでしょうか?天神には4、50階は
作れるようにしてほしいなあ・・・。
ところで新空港福岡市の金というのは問題ないと思います。
ほかの事業と違ってあきらかに採算性ありますからね。


895 :NASAしさん:03/12/07 18:09
>>894
本気でそう思っているのならどうぞご自由に造ってくださいな。
ところで来年から福岡市はどっぷり赤字経営になるんだよ。
もちろん人員削減のリストラもあるだろうが、
土建事業はまっさきに削減の対象ということをお忘れなく。
今後は不要な事業はもちろん必要な事業も削られる一方。



896 :NASAしさん:03/12/07 19:04
特区申請して無制限に天神にビル建てられるようにしたらどうだろう。
新空港できるまでの香港も空港周辺に無制限にビル建ってたけど
事故は起こらなかったし、滑走路南北だからそう問題ないよ。騒音ももうみんな慣れてるし。
で、ターミナル1つにすれば1500m滑走路もうひとつ作れるから
そうすればわざわざ新空港作らなくても問題なくなるよ。
国際線も60〜70便程度は飛ばせるようになるし。

897 :NASAしさん:03/12/07 20:46
滑走路なんていらないよ。
新北が開港しなくても、すでに国内便も国際便も減少傾向。
特に国際便はここ10年まったく伸びていない。
行政のプロパガンダに洗脳されちゃだめだよ。

898 :NASAしさん:03/12/07 21:48
それはテロとSARSのせいだろ?

899 :NASAしさん:03/12/07 22:03
10年前にテロとSARSがあったとは知らなかったな。

900 :NASAしさん:03/12/08 01:16
滑走路の延長でA380を飛ばした方が良いのでは?

901 :NASAしさん:03/12/08 15:02
10年前は九州以外の空港もそこまで国際線の需要なかっただろ?


902 :NASAしさん :03/12/09 13:21
891は意味不明の恥ずかしい発言。三位一体の地方財源移譲、規制緩和等の
真の全国地方改革が進んでいない状況下では、空港に限らず大規模事業が出来る
道理がない。経済の仕組みや財政を考えてからモノを言ってもらいたい。
新福岡空港事業は周辺地域圏全体の経済に密接に関連する有益な事業。
現状でもそうだが、地方への健全な財源や権限移譲、各種規制緩和が進んでも
必要性から国が事業費を出すのは全く理にかなっている。
政治家利権誘導で山奥に無意味に作られる通行量の少ない多車線高速道路や
理不尽な新幹線駅乱造など、やり玉にあがる各種問題公共事業と重要拠点空港は
一線を隔てて今後我々は考えるべきです。


903 :NASAしさん:03/12/09 14:49
重要拠点空港と新福岡空港を一緒にするのは問題がある。

904 :NASAしさん:03/12/09 15:06
中部・関空は拠点の役割を果たすことのできていない空港なのに、
重要拠点空港として優先的に整備するのは問題がある。

905 :NASAしさん:03/12/10 19:40
神戸空港ができたら空港の1`先に高層ビルがあることに
なるな。だったら、天神や博多にも超高層建ててもいいと思うけどな。

906 :素人さん:03/12/10 21:10
>>905
空港の方に重い制限がかかるんじゃないのか?

907 :NASAしさん:03/12/10 22:16
じゃあ神戸はそんな場所にわざわざ空港を作っているのか・・・。

908 :NASAしさん:03/12/11 00:03
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



909 :NASAしさん:03/12/11 15:31
●新北九空港との路線開設に意欲 県が議会で方針 利便性や交流拡大に期待

 十日の県議会一般質問で、県は、二〇〇五年に開港予定の新北九州空港と
宮崎を結ぶ航空路線開設に努めていく考えを明らかにした。また、日本エアシステムの
宮崎―福岡線利用客が減少していることも報告された。
 北九州路線問題は、外山衛議員(自民)の質問に城倉恒雄・企画調整部長が答え
「今後、航空会社の動向など情報収集に努め、可能性を探っていきたい」と述べた。

 今のところ、新北九州空港への参入航空会社が決まっていないため、県は現段階で
航空会社へ路線開設を働きかけていないが、城倉部長は「大都市である北九州とつながる
路線の開設は、県民の利便性向上、交流拡大につながる」と話し、路線開設に意欲を示した。

 また、宮崎―福岡線の利用減は、高速バスとの競合などを理由に今年四月、
エアーニッポンが撤退して日本エアシステムの単独運航となり、減便されたのが大きいという。
報告によると、一日十一往復から一日七往復に減り、今年四―十月の旅客数は
約三十一万千人と、前年同期比で約四万人、11%減少した。

 一方、宮崎―福岡間の高速バスは四社が共同運行しており、宮崎交通によると、
今年四―九月の自社分の利用客は約六万三千人で、前年同期比で約五千人増えている。

910 :NASAしさん:03/12/11 15:55
県議会議員各位

県ではなく、航空会社に意欲を燃やしてもらわないと。
県営航空会社でも作ります?

911 :NASAしさん:03/12/11 16:09
馬鹿だな。県が意欲を燃やす=補助金ってことだろ。
航空会社はよだれを垂らして駆け寄ってくるのよ。

912 :NASAしさん:03/12/11 16:21
金の裏づけがあるなら、構いません。
県議会の皆さん、頑張って。


913 :NASAしさん:03/12/11 20:30
東九州道できたら北−宮崎も高速バスが便利になるな。
できないなら、北は高速道路もできない田舎ってことになるな。
道路か航空路のどちらかは妄想であぼーんだろうな。

914 :NASAしさん:03/12/11 20:47
あほ。北九州の高速道路網は現段階で
全国的にみても突出した整備状況だ。
西日本の各都市は北九州の足元にも及ばない。

915 :NASAしさん:03/12/11 21:33
だったら飛行機は飛ばないな。

916 :NASAしさん:03/12/12 08:57
飛ぶ

917 :NASAしさん:03/12/12 14:08
>>902
国から事業費が出るんならそれでもいいよ。
漏れが言いたいのは「県主体では建設するな」ってことだから。

918 :NASAしさん:03/12/12 18:41
福岡空港は対東京路線の混雑をどうさばくかだけが問題の空港。
国際空港並に海上移転などとは妄想に近い。

919 :NASAしさん:03/12/12 18:54
>>918
じゃ、新福岡なんて要らないね。

920 :NASAしさん:03/12/13 10:14
ですね。

921 :NASAしさん:03/12/13 12:09
騒音とかビルの高さ制限は?国際線は確実に少なくなる例の国際空港よりも
よっぽど必要だと思う。

922 :NASAしさん:03/12/13 12:47
あれだけ現空港に金かけて今更移転するの?>福岡空港

923 :NASAしさん:03/12/13 18:08
>>921
中部?


924 :921:03/12/13 19:01
中部。名古屋空港は中部移管を前にルフトハンザ、ヴァリグがあぼーん。
その他に減便したのもいくつかある。でも最近増えた路線はない。
中部開港時に乗り入れを決定してるのはANA中国4都市?、ベトナム
航空ホーチミン、エールフランスパリなどだけ。
これが追加されてもとても国際空港とはいえない。
こんなのよりも、新福岡のほうが需要がある。

925 :NASAしさん:03/12/13 19:17
福岡はインチョンをハブにした
スポーク空港でしょ

926 :NASAしさん:03/12/13 19:19
小牧は滑走路足りないから新設するの
国際空港ってのは、おまけと将来へのささやかな期待

だから無駄な金かけないようにしてきたし

927 :NASAしさん:03/12/13 20:29
博多湾に空港島を浮かべることは可能でつか?
可能なら2000億〜3000億くらいで空港島が作れると思われ。


928 :NASAしさん:03/12/13 20:36
>>926
まだまだ足りてまつ。
福岡より空いているし、閑空よりも

929 :NASAしさん:03/12/13 20:40
福岡は3大都市圏とは無関係なんだから
地理的条件が恵まれてる名古屋より多くて当然

930 :NASAしさん:03/12/13 20:41
まぁ福岡人にセントレアのようには
低コストでやれといわれても無理でしょうね

931 :NASAしさん:03/12/13 21:26
あれだけ現空港に金かけて今更移転するの?>福岡空港


932 :NASAしさん:03/12/13 23:23
だからしません。

933 :NASAしさん:03/12/14 01:07
新福岡空港はワイの妄想です。

934 :NASAしさん:03/12/14 01:21
まぁ所詮は福岡県

935 :NASAしさん:03/12/14 01:43
お前ら新北九州だの新福岡だの…







少 し は 筑 後 の こ と も 考 え ろ !!



新福岡空港建設計画を廃案にし佐賀空港の有効活用を。
(但し現空港は存続。)

936 :NASAしさん:03/12/14 02:24
あるものを有効利用しる
佐賀にあるならそれでいい
改良しる

937 :NASAしさん:03/12/14 06:52
でも、佐賀の有効活用は厳しいな。
滑走路2,000mしかないのに。

938 :EXCULTer's / 北九州の終焉♪ ◆Lyv1wb1ee2 :03/12/14 08:47
ゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
----------------------------------------------------------------
赤坂物語(第1部)

読売新聞西部本社福岡総本部の編集部門は、読売福岡ビル(福岡市中央区
赤坂)から、斜め向かいに建てた読売新福岡ビル(同区赤坂)に移転し、十四
日から新ビルでの業務を開始しました。

来年一月には、北九州市の西部本社も移転し、九州・山口のニュース発信の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
拠点になります。移転を機に、赤坂地区の街や人の魅力をもう一度見つめて
みたい。そんな思いを込め、シリーズ「赤坂物語」の第一部を始めます。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/kikaku/037/main.htm
----------------------------------------------------------------
朝日と毎日もそろそろ、だな(うっひゃっひゃっ!!!

939 :NASAしさん:03/12/14 09:52
>>937
滑走路を延長するとか。
それでも新空港を建設するよりは格安だし交通も便利。

940 :NASAしさん:03/12/14 10:32
>>938
ワロタw

941 :NASAしさん:03/12/14 12:49
>>939
そうか
それならそれでいこう!

942 :EXCULTer's / 北九州の終焉♪ ◆Lyv1wb1ee2 :03/12/14 14:53
37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :03/12/14 14:19 ID:mhw+2EZt
まだ粗大ごみケーンが居座ってんのか。
クソスレあげてるひまがあったら
さっさと不幸化人工島に埋まって来い、カス野郎。
てめえなんぞを雇ってくれる会社は
日本中どこにもねえんだよ。

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :03/12/14 14:43 ID:Y5J9qsB8
福岡っていいよね♪

943 :NASAしさん:03/12/14 18:37
>>942
新福岡建設反対派はすべて北九州人だと思っているバカ発見

944 :NASAしさん:03/12/14 20:12
>>943
あんた、お国のケーンを知らんのか?

945 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :03/12/15 02:32
>>943
>新福岡建設反対派はすべて北九州人だと思っているバカ発見
まあまあw
「 貨物は新北 」 に任せて 『 旅客は福岡 』 で行きましょうや。
そもそも空港ってのは 「 行きたい都市に速く到着できる 」 こ
とが最低限の条件。では 「 どこに行きたい 」 のか。

# 議論の必要などそもそも 「 ない 」 のでは。

>>944
>あんた、お国のケーンを知らんのか?
まあ 「 廃墟の保存運動 」 にでも励んでくれや(ゲラ

946 :NASAしさん:03/12/15 10:02
>>945
福岡空港が現在地に留まることを条件に賛成。

947 :NASAしさん:03/12/15 10:18
アメリカ&オセアニア便は北九州に任せとけばいい。
でも、対して変わらんか・・・。

948 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :03/12/15 11:21
ゴミだな。

949 :NASAしさん:03/12/15 15:52
アメリカ・オセアニア路線
米本土・・・なし
ホノルル・・・JAL1往復
グアム・・・コンチ1往復
サイパン・・・なし
ニュージーランド・・・なし
オーストラリア・・・オーストラリア航空週3往復
その他・・・なし
合計週17往復・・・。移す意味がない。

950 :NASAしさん:03/12/15 17:21
下痢ケーンがいくらはしゃいでも、新北の経営不振は解消しないと言う
冷酷な現実。

951 :NASAしさん:03/12/15 17:28
>>949
以遠権を認めれば少しはマシにならないか?

952 :NASAしさん:03/12/15 18:01
>>951
以遠権を認めるって福岡からどこへ飛ばすんだよ?
以遠権開放されたら糞高い関空にするかとw効率化のためスルー

953 :NASAしさん:03/12/15 18:10
>>949
NWに北Qもハブにしてもらえんかなぁ?
CSも仁川に延長出来んかなぁ?
NZもB762使ってヌーメア経由で週2とか。
QFのシドニー便に入ってもらってロンドンに延長してもらえんかな?

954 :NASAしさん:03/12/15 18:37
とにかく新福岡は一回完全に白紙に戻すべきじゃないの?
ほぼ白紙の状態ではあるんだろうけど、何か細々と・・・。

955 :NASAしさん:03/12/15 18:44
・・・未練がましい奴がいるな。まあ未練は未練でしかない。sage

956 :NASAしさん:03/12/15 18:51
新福岡で美味しい思いをするのは、ごくわずかの人間。

957 :NASAしさん:03/12/15 19:06
>>954
烈しく胴衣。

958 :NASAしさん:03/12/15 22:06
>>952
アジアかヨーロッパ。

959 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :03/12/16 03:44
>>950
大丈夫だよ。人間が来る空港じゃねーだろうからよ(ゲラ
貨物、貨物便だよ(ゲラゲラ

# 北Q目指してくるだぁ〜?プッ、片腹痛ェーよ!!w(ギャハハ!!

>>954
んー、そうじゃなくて天神から百道に西鉄を延伸するのが
適当だな。ついでに臨港線を延伸して北天神駅、百道駅
の新設とか。

960 :NASAしさん:03/12/16 03:50
>>959
>んー、そうじゃなくて天神から百道に西鉄を延伸するのが
>適当だな。ついでに臨港線を延伸して北天神駅、百道駅
>の新設とか。

釣りだよな、これは釣りのつもりだよな・・・
真性はもうお腹いっぱいなんだけど・・・


961 :NASAしさん:03/12/16 11:26
ワイより頭おかしい奴が出てきたな。

962 :NASAしさん:03/12/16 13:09
能古いらないし、壊して空港にしてほしい。

963 :NASAしさん:03/12/16 13:11
>>962
そんなん福岡「市」の金で勝手にやれっての。

964 :NASAしさん:03/12/16 15:30
ケーンはネタでやってるよ。ワイは本物だけどな。

965 :NASAしさん:03/12/17 00:04
>>947
それやっちゃうと、福岡都市圏の国際線利用客が新北九州空港や佐賀空港に
行かずにより便利で便数の多い福岡空港〜成田空港・関西空港経由で
海外に行くようになるから無理なんだって。


966 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆qyHz/HcAJw :03/12/17 05:55
>>964
確かに 「 ネタ 」 に近いよなw
西鉄とJRと福岡市は犬猿の仲だからよっ(ゲラ

# つーか臨港線使ってくれよォ〜、みてーな。

967 :NASAしさん:03/12/17 21:15

北九州と博多で足の引っ張り合いごっこをして自滅か(wおめでて〜な〜。

こんなんだから福岡県は失業者だらけなんじゃねえかよ。
だ・か・ら、何でたった福岡空港から50キロも離れたところに空港が2つもあるんだよ。しかもそのうち1つは建設中…。もうね、アフォかと。バカかと。
国の連中も「新福岡空港はわがまま」と言うのも無理は無い罠。
佐賀に空港作っておいて、新福岡空港作れ??これこそ税金の無駄!!無駄!!ムダ!!
こんなバカばっかりしかいない地方都市なんか、
注入する予算を削って首都圏の空港を整備してほしいものだ。


968 :NASAしさん:03/12/18 22:06
経営難の北九州モノレール 2両編成も視野 検討委

 モノレールを運営する第三セクター「北九州高速鉄道」の経営検討委員会(委員長・黒川洸東京工大
名誉教授)の第二回会合が十七日、小倉南区企救丘の同鉄道本社であり、同社が経費節減のため、
朝夕のラッシュ時を除いて、将来的に現行の四両編成を二両編成にすることも視野に入れ、検討して
いることを明らかにした。
 また、黒川委員長は今後の経営形態として(1)現状維持(2)市が負債や車両などを買い取り、運営を
第三者に委託(3)市が買い取った上で運営主体となり、運行業務だけを委託(4)市が負債を買い取り、
民間会社に売却(5)モノレール事業自体をやめる―の五つの選択肢を示した。現実的には(2)か(3)が
有力とみられる。

 同社は現在、市に対して約二百八十億円の借金を抱えている。一九九八年度からは単年度黒字に転換
したが、八五年の開業以来の累積損失は約二百五十七億円に上っており、苦しい経営が続いている。一方
で、数年後には車両や設備の更新期を迎え、多額の資金が必要となることから、経営の抜本的見直しが
迫られている。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002

969 :NASAしさん:03/12/18 22:27
>>968
黒字でも相当な危機感があるのはいいことだ。
280億円の借金も
福岡の地下鉄に比べれば可愛いもんだがな。
福岡は大丈夫なのか?


970 :NASAしさん:03/12/19 10:57
モノレールはなぜ三セクにしたのだろう。
公共交通機関としては相当にがんばっているほうなのに、
三セクだから累積損失が話題になって印象が悪い。
単年度黒字の公共交通機関なんてのは、
政令市で北九州モノレールただ一つなのだ。

971 :NASAしさん:03/12/20 00:02
>>969
同じ借金でも本質がまったく違うぞ。

北九州モノレールの借金は営業赤字の累積が借金。
(インフラは道路整備事業として運営会社とは別途施行。3セクは運営のみを行う)

福岡市営地下鉄の借金は建設費。
(インフラは運営元が施工、営業利益の中から借金を少しずつ返していく)


972 :NASAしさん:03/12/20 02:19
モノレールの建設は道路整備とワンセットだったので
3セクになるのが自然だったのよ。

973 :NASAしさん:03/12/20 03:32
>>971
おまえ新聞記事をきちんと読んだことないだろ。
ろくに新聞も読めない程度の人間だから出鱈目を思い込む。
北九州モノレールの赤字は建設費。そして単年度黒字。

建設時の巨額の投資が響き、累積赤字は2002年度で〜
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0919e8.htm

一方福岡市地下鉄は開業以来、年平均150億円の単年度赤字。
>営業利益の中から借金を少しずつ返していく
毎年どっぷりと赤字で営業利益なんぞは軽く利子が吹き飛ばして、
毎年毎年うんざりするほど税金注入、借金垂れ流し状態なのに
どうやって借金を返すのだ。しかもますます酷くなる。

市営地下鉄3号線について、市の外部監査人(公認会計士)は
開業20年後も赤字が続き、単年度で55億円、累積で1300億円余
の赤字になるとの試算
http://sfk.fc2web.com/siryo/sinbun/020320_yomiuri.html

勘違いで恥を掻く前に新聞くらいちゃんと読めるようになろうね。

974 :NASAしさん:03/12/20 04:36
確かに>>971はよっぽど新聞を読まないか、悪意があるとしか
考えられない発言です。
でもどっかでもこんな発言聞いた事あるので、本気でこう思ってる人多いのかな?

975 :NASAしさん:03/12/20 08:17
>>971
もしかしてワイ?

976 :NASAしさん:03/12/20 10:53
>>973-974
都市モノレール法って知ってる?
http://chiba.cool.ne.jp/ctc/word/citymonorail.html

3セクは運営のために設立されたんであって建設費は負担していない


977 :NASAしさん:03/12/20 11:15
素人が新聞記事だけ見て知ったふりというのはよくないよな

          営業収入 / 営業損益(百万円)
福岡市営地下鉄 21,371 / +2,805
北九州高速鉄道  2,391 /  +268

地下鉄は毎年30億円前後の営業利益があるが建設費と利子返済で全て消え決算は赤字となる

モノレールは99年以降2〜3億円の営業利益でそのまま黒字決算となる
(建設費負担はなし、もっともこの程度の額で建設費返済なんて最初から無理だ)
99年以前は営業赤字で運転すればするほど赤字が膨らむ状態だった。
これまでの累積営業赤字と車両購入費等がモノレール運営会社の借金


978 :NASAしさん:03/12/20 11:54
977=971さんですか?

977さんの言うことが正解であれば、
新聞記事では情報が不十分ということですかね。
「建設時の巨額の投資」の内容をはっきり書いてないので、
今のような議論になってるような・・・
(普通に読めば、「巨額の投資=建設費」と思ってしまいますし、
都市モノレール法なんて、一般素人は知らないでしょうから。)
そもそも記事を書いたほうも、このあたりを認識して書いてるんでしょうか?
記事を書くなら、こういう誤解を招かないよう、
ちゃんと解説、フォローをしてほしいところです。

てか、すごくスレ違いになってきてますね(笑

979 :NASAしさん:03/12/20 12:13
>>977
福岡市営地下鉄(3号含まず)は建設費4100億円。
北九州高速鉄道は建設費450億円。
費用に対する営業損益の割合は同じ。
そもそも幹線の地下鉄と枝線のモノレールを比べること自体大きな間違い。
というか空港スレで鉄道の話をすんな、鉄ヲタ。

980 :NASAしさん:03/12/20 13:33
北九州モノレールの建設費の内訳は、
国債208億円、市貸付金224億円、日本開発銀行貸付金100億円、ほか。
都市モノレール法による国が建設費補助率は44.9%。
ちなみに福岡市地下鉄も国の地下鉄補助制度(建設費の概ね50%まで)を利用した。
モノレールは「建設費の負担なし」などとまことしやかに嘘を吹聴しないように。
モノレールは道路整備特別会計からで、地下鉄とは金の出所が違うだけのこと。
まあ道路整備会計は潤沢だから、他に比べれば補助を取り付けやすかった。
いうまでもなく、市債や貸付金には利子がつく。北九州モノレールは
営業利益から諸経費、利子返済、運営費、そのほかを差し引いて黒字だから、
営業黒字なだけでなく「単年度黒字」という。福岡市地下鉄は「単年度赤字」だ。
(つづく)

981 :NASAしさん:03/12/20 13:34
>>208 (普通に読めば、「巨額の投資=建設費」と思ってしまいますし、

そのとおり、建設費だよ。モノレールの累積赤字が今年280億なら、
市の貸付金+銀行貸付金324億円から減ったほうだ。
少なくとも、福岡市地下鉄のように増えてはいない。いや、福岡市地下鉄は
市営だから、市の一般会計から赤字分を繰り入れてチャラにしている。
福岡市地下鉄は3号線開業の暁には、一般会計から毎年200億規模の金を
地下鉄事業会計に繰り入れることになるよ。
1年半の純損失だけでモノレールの全累積赤字よりも大きい。

>>209 福岡市民はどうでもいいが、208の誤解を放置するわけにはいかんだろ。

982 :NASAしさん:03/12/20 13:42
>>978>>979 だった。
なんの脈絡もない間違いで恥ずかしい.......

983 :NASAしさん:03/12/20 17:59
続きです。
新福岡空港VS新北九州空港 第七集
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071910674/l50
こちらへどうぞ

984 :NASAしさん:03/12/20 18:10
地下鉄のことが話題になっていますが、福岡市民の総意で建設されて何の問題が
あるというのでしょうか?
福岡市のことは福岡市民が決める。民主主義の基本です。
景観をぶっ壊すモノレールしかなくて福岡市が羨ましいのなら北九州市でも地下鉄
建設運動でもやればよろしい。そんなお金はどこにもありませんがね。

985 :NASAしさん:03/12/20 18:12
>>985
汚旧DQNは相手にしなくてよろしい。

986 :NASAしさん:03/12/21 01:31
>>984=ワイ(藁)

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