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◆◆◆静岡空港◆◆◆

1 :飛躍:03/08/28 14:44
1、ビジネス
2、観光
3、貨物
4、雇用
5、経済波及効果
6、企業誘致
7、税収
8、災害時
9、県外海外交流
10、経営

2 :NASAしさん:03/08/28 14:51
トレビアの泉

静岡空港は、実は、富士山移転大型プロジェクトだった。

3 :NASAしさん:03/08/28 14:53
しかし本当に立てるか、反対派はよっぽど恨みの
塊のようらしいな。

せめて、前スレ、リンク先などをあげたら?

4 :NASAしさん:03/08/28 15:11
こんどのすれたて者は、良心的?だな。
ま、これが普通?

5 :NASAしさん:03/08/28 15:15
自作自演はいいから、とっとと前スレ、リンク先くらいあげておけよ

6 :NASAしさん:03/08/28 15:17
これは賛成派のスレだな(w

7 :NASAしさん:03/08/28 15:23
>>6
わざとらし過ぎるんだって

8 :NASAしさん:03/08/28 15:28
しかし前スレの予言どおりに、反対派が
賛成派を騙ってスレを立てたな。

9 :NASAしさん:03/08/28 15:29
できると決まった静岡空港に反対している
反対派は何が面白いんだろうか?

10 :NASAしさん:03/08/28 15:30
賛成派は何も行動しなくても空港建設は進むが、
反対派はこんなところで油売ってても、何の成果も
得られないよ。

11 :NASAしさん:03/08/28 15:33
まあ、新スレが立ってしまったんだから、まずは
反対派にどう空港運営が成り立たないかの
試算を見せて欲しいものだ。

12 :■黒オヤジN:03/08/28 15:40
おれには話が難しすぎてさっぱりよく分かりません。

13 :NASAしさん:03/08/28 16:53
で、土地収用はすんだの?
これが終わらないと、どんだけ工事やっても最終的には完成しないんだが。

14 :NASAしさん:03/08/28 16:55
静岡空港発着のJALのバーゲンフェアと特割は
どれくらいになるのかなあ

15 :NASAしさん:03/08/28 16:57
JAL/JAS系は就航渋ってる。
来ない可能性大だし、仮に来ても子会社だから、そんな特典はやらんだろ。

16 :NASAしさん:03/08/28 17:02
ANAも渋ってるから、静岡空港で大手のその手のサービス期待するのは難しい。
今のとこ、就航表明してる会社はないんだよ。

17 :NASAしさん:03/08/28 17:02
>>15
すばやい回答ありがとうございます。
ANAの方はどうでしょうか?

18 :NASAしさん:03/08/28 17:03
あ、行き違いになったようですね。
そうですか、JALもANAも...
きついですねえ。

19 :NASAしさん:03/08/28 17:06
まあ、人口10位の県だから、何にも飛ばないという事はないだろうけど、
子会社による小型機材の運行だろうね

20 :NASAしさん:03/08/28 19:54
シングルトラックだったら割引運賃設定は厳しいかも。
福岡線なら新幹線と同レベル位の値段設定の特割が、若干期待できそう。


21 :NASAしさん:03/08/28 19:59
就航予想会社
ANK JTA NAL JAIR FRI
プラス 静岡県営航空会社

22 :NASAしさん:03/08/28 20:09
1が読めないようだね


23 :NASAしさん:03/08/28 20:19
>>22
プ。
やっぱり賛成派のスレでつか(w

24 :NASAしさん:03/08/28 20:24
新規工場立地件数全国一
空港の必要性が一段と加速されています。


25 :NASAしさん:03/08/28 20:27
>22

こんだけのお題目を唱えていましたけど、笑っちゃうね。

って意味じゃなかったの?

26 :NASAしさん:03/08/28 20:52
ビジネスや観光なら羽田か中部だし、
貨物用747は2500mじゃ着陸できねえし、
雇用と経済波及効果は建設中の土建業限定みたいなもんだし、
この景気じゃ空港があるだけで来る脳天気な企業はねえし、
税収はどうせ赤字で見込めねえ上に持ち出しだし、
災害時はいいかもしれんが、それだけじゃねえ。
県外海外交流って、国際線計画出てねえし、
経営って、経営母体の民間からもそっぽむかれてちゃ...

1、土地収用
2、就航表明
3、経営母体
4、JR新駅
とか考えた方がいいかもな。




27 :NASAしさん:03/08/28 20:55
賛成派、必死だな(w

28 :NASAしさん:03/08/28 20:56
>>26
そのような大雑把な書き込みでは不十分
具体的に調べましたか?
どうも思いつきのようですね

29 :NASAしさん:03/08/28 21:00
また立てやがった...静岡って

30 :NASAしさん:03/08/28 21:02
>>28
まずは>>1にそれを言ってからだな。

31 :NASAしさん:03/08/28 21:03
>>28
土地収用と就航表明と経営母体とJR新駅は思いつきじゃないみたいだが。
それとも、何か進展あったのか?
だったら嬉しいけど。

32 :NASAしさん:03/08/28 21:07
>貨物用747は2500mじゃ着陸できねえし、
貨物満載だと2500mでは離陸ができない、が正しい。
どっちにしろ、静岡では貨物用747の運用は難しいけど。
>県外海外交流って、国際線計画出てねえし、
チャーター便ならなんとかなる可能性がある。
ただ、羽田と中部との競争になるからどうかというのもあるが。
>経営って、経営母体の民間からもそっぽむかれてちゃ...
あくまで、どこも手を挙げてない、ってだけ。
県が金つけてケツもちやればなんとかなるでしょ。



33 :NASAしさん:03/08/28 21:08
>>32
書いててむなしいだろ(w

34 :NASAしさん:03/08/28 21:42
航空板にもこういう妄想スレがあるんですね

35 :NASAしさん:03/08/28 21:55
>>34
板の名物スレなんだよ。
ゾンビのように立ち続ける「静岡空港スレッド」。
賛成派も反対派も妄想がひどいのさ。
ちなみに、賛成派の中には県庁から書き込む人間もいたらしい。
静岡県民てすごいよな。

36 :NASAしさん:03/08/28 22:03
前スレで終わるような感じだったので、ほっとしていたのに、
AAで荒らしたところで、スレの消費が早いと勘違いしてるみたいだし、
真剣にこのスレを削除依頼すべきだと思うのだが、どうすればいいの?

お国自慢板でやれ

37 :NASAしさん:03/08/28 22:06
>>15>>17
そういう心配以前の話

38 :NASAしさん:03/08/28 22:23
無駄な誹謗中傷は一切止めましょう
書き込む事が無ければ見なければいいでしょう。

39 :NASAしさん:03/08/28 22:40
>>17
最近のANAを知ってる人間なら言わずもがな…

40 :NASAしさん:03/08/28 23:16
おい、いい加減にしろ!
航空版の面汚し共は静岡版か、運輸版へ逝け!
賛成派は、つまらんスレ立てたことをふかーく反省しろ!
バカ。

41 :NASAしさん:03/08/28 23:18
>>19
人口と空港は何か関係あるのか?と小一時間・・・・

42 :NASAしさん:03/08/28 23:34
スレの削除はどうすればできるの?

43 :NASAしさん:03/08/28 23:34
>>41
空港って人口が少ない件ほど多いよ。
青森、秋田、山形、石川、鳥取、島根 すべて本土に2つある。
日本海は空港密集地帯。


44 :NASAしさん:03/08/28 23:37
そりゃそうだろ。
神奈川だって、埼玉だって空港ないよ。
んなことどうでもいいから、この面汚しスレ削除しる!

45 :NASAしさん:03/08/28 23:41
削除依頼だそうよ

46 :NASAしさん:03/08/29 00:22
静岡空港推進スレを立てようと思ったが、
結局いつものように袋叩きにあって
あわてて削除しようとしている
イタイ県庁職員の集まるスレはここでつか?

47 :NASAしさん:03/08/29 00:32
>>46
そうですが、何か?


48 :NASAしさん:03/08/29 01:02
というかみんな完成してからどうなるかを見届けてみたいんだろ?賛成派も反対派も。
できなきゃネタ不足だし

49 :NASAしさん:03/08/29 02:34
>>48
完成するまでハードル多そう。
未買収の土地あるし、事業再評価、航空会社の乗り入れ予定無し。
知事のリコールでも起こった日には・・・

数年後、茶畑になってたりして。

50 :NASAしさん:03/08/29 02:42
>>48
失敗例はもうたくさんです。

51 :NASAしさん:03/08/29 07:03

>>1という男がおってな。
毎晩、毎晩2ちゃんねるという村で「糞すれ」というものを
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞すれ」は村人には嫌われていたんじゃが
1はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな1についにあぼんの神様の天罰がくだってな
1は回線を切って首をつって自らの命にとどめを刺したんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
                 ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||   ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i   (・д・)∧ ∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)


52 :NASAしさん:03/08/29 08:30
貨物用B747は着陸できないだの
離陸できないだのと言っている方々をお見受けしますが、
B747はB747、降りれない、飛べない、ということはありません。
滑走路長が十分ではないとどうなるかというと、夏場などに
Gross Weightが大きいときの十分な加速が出来ないため、
Gross Weightに制約が出来るだけです。そのような時に
Pay Loadを出来る限り多くしたい場合は、搭載燃料量を
制限することになります。

貨物専用便は旅客便より速達性のニーズが高くないので、
上記のような場合は、途中で給油すれば良いだけの話です。
成田発北米便でもPay Loadを確保するため、アンカレッジ等で
給油をします。)ですから、静岡-成田-アンカレッジ-北米や
静岡-関空-東南アジアなどであれば、全く問題なく運行
出来るでしょう。以上はあくまで性能上の話です。余りバカっぽく
貨物型は飛べないんだよ、みたいなことは言わないでください。

53 :NASAしさん:03/08/29 09:09
>>52
おまえが馬鹿。
>以上はあくまで性能上の話です。
誰もそんな話に限定してねえよ。
静岡空港は国際線を計画してないから、貨物を海外に運ぶことは想定してない。
貨物の行き先は国内(仮にチャーターしてもせいぜいソウル)。
したがって、途中給油なんて考えられもしない。
(静岡―成田とか、静岡―関空なんて一体どこから...プッ)
採算割れを回避するには、747なら満載近くが必要。
ところが、満載すっと、やっぱり2500mじゃ離陸できねえんだよ。
あのな、これは県の委員会がJAS関係者を呼んで証言してもらってるの。
(JASを呼んだのは、国内メインだからだ。わかるか?)
この辺は議事録にも載ってるから、探して読め。

あまりバカっぽく「途中給油すればいいじゃん」みたいなアホみたいなことは
言わないでください(プゲラ

54 :NASAしさん:03/08/29 09:12
旅客はダメ
貨物はいける
KEY WORD は JIT、PHILIPINES
つてがあれば、物流屋に聞いてみな

55 :NASAしさん:03/08/29 09:13
>>53
なんだか、とてもレベルが低い+柄が悪い方のようにお見受けしますが、
賛成派の方ですか?反対派の方ですか?

56 :NASAしさん:03/08/29 09:13
>>53
路線の話はどうでもいい
ここは路線の話ばかり
いらないんだよそんな話は
出尽くしているし素人しかいないから具体的な事はわからないで書き込んでいる
その他の話をしろ

57 :NASAしさん:03/08/29 09:17
>53は反省汁(プッゲラゲラ

58 :NASAしさん:03/08/29 09:19
確かに、>53は余りにも品位がないな
反対派に不利になるから、黙っててくれないか

59 :NASAしさん:03/08/29 09:21
>>55
つか、レベルが低いというなら、どこがどういう風にか言ってくれ。
その上で、レベルの高い論理を示してもらいたい。
県の委員会が証言してもらってることが、レベル低いとは思わないけどね。
(55が「口先だけ」だけに見えなければいいけどな)

>賛成派の方ですか?反対派の方ですか?
今のままなら反対だな。中途半端だ。
きちんと国際線計画も申請して、その上で3000mに延長すべき。
そうしたら、宝の持ち腐れにはならないだろ。
1900億が2300〜2400億になってもかまわないだろ。

>>56
じゃあ、おまえがネタ振れや(プ

60 :NASAしさん:03/08/29 09:24
>>59
プやらゲラやら書いておいて、この人、自分のレベルが高いつもりなのかな?

61 :NASAしさん:03/08/29 09:28
このスレでは、揶揄することしかできない人間が多数います。
静岡の県民性ですが(最近、本が出ましたね)
>>53
>(JASを呼んだのは、国内メインだからだ。わかるか?)
それもそうだけど、JALやANAに出席を断られたのも一因だよーん。

62 :NASAしさん:03/08/29 09:29
>>59
国内路線で747Fを運行しているところなどありませんよ。
せいぜい、臨時便扱いで旅客型の貨物室のみ使用くらいですよ。
バブルの頃にJUSTが日航、通運会社合弁で設立され、
747Fが国内路線に就航しましたが、敢え無く撤退しています。
これくらいの事実を押さえたら、747Fの国内便なんて、
考えられないと思います。

63 :NASAしさん:03/08/29 09:30
>このスレでは、揶揄することしかできない人間が多数います。
まさにその通りの発言が多いけど、「多数」はいないな。
少数の粘着だろ。

>>59
趣旨はわかるけど、3000mに延長したって需要があるとは思えない。
かえって赤字を増やすだけじゃないか?


64 :NASAしさん:03/08/29 09:30
>>61
このスレには、揶揄されるくらいのことしか書けない人間が多数います

65 :NASAしさん:03/08/29 09:31
>>63
趣旨が分かるの?どんな趣旨か説明してみてよ

66 :NASAしさん:03/08/29 09:36
>>62
悪いな、県の委員会が求めたのが「747の貨物便」について、なんだよ。
それが見栄か無知に基づくものかは知らないが。

>>63
しかし、今のままではどうしようもない。
少しでも発展させようと思えば、3000mへの延長は避けられないと思う。

67 :NASAしさん:03/08/29 09:38
3000mは旧建設省から許可が下りませんでした。
しかたなく2500m

68 :NASAしさん:03/08/29 09:40
開港後いかにより良い使い方ができるか
知恵を出し合いましょう。
下らない事は一切書き込む不要

69 :NASAしさん:03/08/29 09:41
第3種だから、最初から3000mが認められるとは思ってないよ。
だけど、2500mで開港してからの延長申請はまた別物だからね。

70 :NASAしさん:03/08/29 09:41
>>66
言ってることが変わってきてるな(w

>県の委員会が証言してもらってることが、レベル低いとは思わないけどね。
と言っていたのが、

>それが見栄か無知に基づくものかは知らないが。
に変わってる。

突っ込まれたら、そのレベルの低さの原因は自分ではなく
県の委員会ですか。だったら、そもそも品の悪い言葉で、
>52に突っ込まなきゃいいだろうが

71 :NASAしさん:03/08/29 09:43
>>70
モマエ、あふぉだろ(w

72 :NASAしさん:03/08/29 09:45
70=突っ込まれて泣いている52(w

73 :NASAしさん:03/08/29 09:45
返す言葉がなくなったら、これか・・・

74 :NASAしさん:03/08/29 09:47
確かに、66の言うことはブレてるな

75 :NASAしさん:03/08/29 09:49
泣いてる>52に、ぶれてる>66か

76 :NASAしさん:03/08/29 09:49
66の厚顔無恥さに、泣きそうでつ

77 :NASAしさん:03/08/29 09:50
自作自演はキモイと何度言ったらわかるのかねえ。

建設的な議論もいいが、漏れとしては、
・土地収用が実際どうなってるのか。
・就航表明がないのは実際どうなのか。
・新幹線新駅について。
ちゃんとしたことを教えて欲しいのよ。

このスレでは一度もちゃんとした回答がないんだ。

78 :NASAしさん:03/08/29 09:52
>>77
回答あったよ。前スレさがしてごらん

79 :NASAしさん:03/08/29 09:53
ここで揶揄しかしてないのって、少数じゃなくて「一人」だな(w

>>77
土地収用→強制収用が国土交通省からいい感触が得られなかったので、
話し合い路線に変更(8月23日知事談話の周辺から)。
しかし、反対派の話し合いの前提「建設の即時中止」は揺らいでおらず。
当面解決の見込みなし。


80 :NASAしさん:03/08/29 09:56
反対派ってのは、とにかく建設が進まなきゃおもしろいんだな。
ナリバンが出張でもしてくれたら、拍手喝さいして迎えるんだろう

81 :NASAしさん:03/08/29 09:59
就航表明→これはほんとに一つもない。
県が無茶な料金設定をして、大手にアプローチしたが、全く拒否。
大手が示した料金は、到底羽田・中部に勝てる料金じゃない。
おそらく、JAL/JAS,ANAの就航は無理でしょう。
現在、県は、ANKとかでもいいからとにかく就航確保派と、大手に
固執派の2派にわかれているらしい。
最終的には子会社が何便か就航という形にしかならないんじゃ。
あと、大寒とか中国とか、どうでもいい海外航空会社から、チャーター
便のリップサービスあり。
ただし、こっちは具体的な話しは何もなし。

82 :NASAしさん:03/08/29 09:59
>>66
言ってることが変わってきてるな(w

>県の委員会が証言してもらってることが、レベル低いとは思わないけどね。
と言っていたのが、

>それが見栄か無知に基づくものかは知らないが。
に変わってる。

突っ込まれたら、そのレベルの低さの原因は自分ではなく
県の委員会ですか。だったら、そもそも品の悪い言葉で、
>52に突っ込まなきゃいいだろうが

83 :NASAしさん:03/08/29 10:04
新幹線新駅→JR東海から完全拒否されている。
状況に変化なし。建設費を考えても、無理でしょう。

その他。
建設費1900億→2000億超に膨らむ見込み。
予算オーバーですが、通常空港建設には1.5倍から2倍に
建設費が膨らむといわれていることを考えるとかなりの善戦。
(中部は例外)

観光業界の感触→余りよくない。
「何便が来るのか、それは安いのか」がわからないうちはPRできない、
という余りにも常識的な立場。


84 :NASAしさん:03/08/29 10:05
>>82
コピペがなにか楽しいのかね、子供か(w

85 :NASAしさん:03/08/29 10:10
>>84
自分が突っ込まれてる文章がコピペされると、やっぱり居心地悪い?
いちいち反応しなきゃいけないほど(w

86 :NASAしさん:03/08/29 10:11
>>84
大人なら、>>85に反応すんじゃねーぞ

87 :NASAしさん:03/08/29 10:11
開港年度→延びる可能性大。
強制収用がちょっと無理っぽくて、完成自体が延びる可能性が出てきた。
もっとも、就航会社が決まらない段階では、推進派にとっては必ずしも
悪くない。

空港ターミナルビル→民間引き受け手決まらず。
県庁予測や土建屋の希望に「乗っからず」、常識的に需要予測をした場合、
業界の試算では「黒字になることはない」というのが一般的な結論。
その場合、赤字補填があるのか県庁と綱引き中。
県庁が、自分の黒字予測を否定することになるのと、責任転嫁のために、
民間委託といっていることの2点と、赤字補填の整合性をとれるかが焦点。

88 :NASAしさん:03/08/29 10:14
>87
これまでの御説のソースキボン

89 :NASAしさん:03/08/29 10:14
つまり、
土地収用は進んでいない、就航会社もない、ってことですね。
就航会社や、ターミナルビルは県庁次第で何とかなりそう。
新幹線新駅は元から無理と言われていたし。

一番の問題は土地収用ってことでいいのかなあ。

90 :NASAしさん:03/08/29 10:15
お前の話はつまらん

91 :NASAしさん:03/08/29 10:20
>>88
ソースはオフライン(一部―知事談話とか―はネット上にあるけど)が殆ど。
県庁とか新聞社に知り合いがいるからね。
でも、この程度のことは、普通に広○代○店で働いていればわかるよ。
反対派の集会とかには行ったことないけど、そこではもっとひどい観測が
されているそうです。

>>89
おそらくはそう。
就航会社は、ぎりぎりでも必ず決まるから。
(国の補助金が入った空港で、開港時に決まらなかったことはない)


92 :横入りだが:03/08/29 10:24
なんとなくわかってきたぞ。
52=70=85=86で、=90だ!!
まともな話はできない自作自演ちゃん。
ひょっとしたら、84もそうかも。
(しかしそこまで手の込んだジエン...無理か)

でもって、=88でもあるかも。
「ソースがはっきりしてない」から妄想だと決め付け、
だから反対派は...と続ける気だ。


93 :NASAしさん:03/08/29 10:27
>>92
漏れには、52=70=85=86=90=92に思えて仕方がない。
どうでもいいことだが。

94 :NASAしさん:03/08/29 10:29
国土交通省は、成田で懲りてるからなあ。
強制収用...
成田でできないのは、収用委員会の委員やその家族に相当
脅迫があって、委員会自体が開けないかららしいが。
静岡の反対派がそこまで過激かのう。

95 :NASAしさん:03/08/29 10:30
いや、実は、
52=70=85=86=90=92=93
なんだろ(w

96 :NASAしさん:03/08/29 10:32
>>95
うーん、どこまでも油断がならん自作自演だ。
52=70=85=86=90=92=93=95だな

97 :NASAしさん:03/08/29 10:34
すまん、このスレ必要なのか?

98 :NASAしさん:03/08/29 10:34
強制収用するなら、早めの方がいいのにね。
遅くなればなるほど、拗れるのに

99 :NASAしさん:03/08/29 10:35
モマエラ、何を言っているんですか?
1=2=3=・・・=97なんですよ。

100 :NASAしさん:03/08/29 10:41
>>97
愚問だな

101 :NASAしさん:03/08/29 10:42
1〜100全てがジエンなのか。
ある意味凄いぞ静岡県!!

102 :NASAしさん:03/08/29 10:43
違うだろ、1〜101だろ(w

103 :NASAしさん:03/08/29 10:44
板の灰汁のようなスレだな、ここは

104 :NASAしさん:03/08/29 10:58
横入りって言う人、たまに来ては茶々入れて帰っていくね

105 :NASAしさん:03/08/29 13:07
わざといらない書き込みは一切するな
建設的な書き込みだけやれ
今後の具体的な運用、波及効果、など様々な事に関して書き込め
開港時以降の経済的関係などを書け

わからなければ書き込むな

106 :NASAしさん:03/08/29 13:08
>>105
お前のが一番要らない

107 :NASAしさん:03/08/29 13:41
着陸料収入が見込めないなら空港名でも売れや。
Yahoo BB空港。
空港コードはYBB。カナダの空港みたいだな。

108 :NASAしさん:03/08/29 13:49
YAMAHA空港はどうかな。

109 :NASAしさん:03/08/29 13:50
>>104
ずっとスレに粘着してるくせに、中身の話ができなくて、
「妄想」としか言えないヤシもいるがな。

110 :NASAしさん:03/08/29 13:55
>>109
分かりやすい香具師だなー

111 :NASAしさん:03/08/29 14:24
中身がない、とか、自作自演、とか言う奴に限って、
中身のある議論をしたことがないという罠。

112 :NASAしさん:03/08/29 14:52
>>111
その通り(w
あれ、111にも中身ないや(w

113 :NASAしさん:03/08/29 14:53
109=110=111=112だろー。
わかりやすくて泣けてくる。

114 :NASAしさん:03/08/29 16:27
空板の恥をさらすこのスレが上にないと、なんか落ち着かない(w

115 :NASAしさん:03/08/29 17:11
自分が収用委員だったら、こんなくだらない空港の
ために裁決出すなんてご免だね。


116 :NASAしさん:03/08/29 17:38
>>115
そういう人は収用委員にはならないから、安心して

117 :NASAしさん:03/08/29 21:03
どっちにしたって、収用委員にはなりてがいないんだよな。
成田が強制収用できないのは、それも一因だし。
静岡でも同じことになりそうだなあ。

だから、話し合い路線は間違いじゃない。
だけど、ほんとに買収できるんかねー。

118 :NASAしさん:03/08/29 21:20
>117
今残っている反対派は、銭金の問題じゃなくて「信念的」反対派だろ。
多分、住民投票でもやって、かつその結果が「大多数が空港建設に賛
成」でないと売らないと思われ。
知事は、住民投票やるって言って再選を果したが、再選後は積極的に
動こうとせず、投票の請求を言わば「見殺し」にしただろ。あん時ゃ
上手くいったと思っただろうが、その反動がこれだ。今更、投票はで
きんだろうし、しない限り事態は進まんで、空港は「死に体」。
ま、漏れの予想は(バカ高い)公園化だな。

119 :NASAしさん:03/08/29 21:29
>>118
いや、知事が次の選挙で交代。
新知事が住民投票という手があるよ。
その頃には、反対派の土地以外は工事が終わってるから、
大多数は空港賛成に回るだろ。

120 :NASAしさん:03/08/29 21:38
>119
ふっふっふっ、静岡空港建設賛成は、中部地域の住民はそりゃ多かろう。
しかし、東部・西部地域ではどうかな?
何より、次の知事の代になるまで国からの補助、事業の認可が有効なも
のになっているだろうか?開港予定が大幅にずれ込んでも、国交省は黙
って支援し続けてくれるだろうか、このご時世に?

121 :NASAしさん:03/08/29 21:43
だって、工期は2006年まででしょ。
そこまではもう国の認可が下りてる。
次の知事選は2006年じゃなかったっけ?

122 :NASAしさん:03/08/29 21:55
>>120
このご時世に中止したら莫大な県民負担が待っているよ
ありえないね中止は

123 :NASAしさん:03/08/29 22:23
中止によって負担があるとしても、施設そのものが無駄であるとか、完成後の効果が
期待できないとかの場合は、中止を是とするのが民意の流れであると思うが。

124 :NASAしさん:03/08/29 23:21
あとちょっとで完成ってとこまで来たら、
とりあえず完成させて様子を見るでしょ。
V2越えたら、やはり賛成に回るのが多いと思うな。
都市博みたいに、まだ何も作ってないのと違うから。

125 :NASAしさん:03/08/29 23:36
>>123
中止すると莫大な税金負担が現実に県民に来るんだよ
そしてあの場所には何も残らない

必要というか20年以上前に出来ていて良かった空港


126 :NASAしさん:03/08/29 23:44
>必要というか20年以上前に出来ていて良かった空港

いや、これだけ交通の便がいい静岡には、本来空港は要らないよ。
静岡空港に必要性はない。
北海道や沖縄・離島とかの生活のために必要な空港じゃないし、
羽田・成田・名古屋・大阪・福岡・千歳のような国の政策として
必要な基幹空港でもない。
空港がなくても、現在静岡は困ってないんだから。

静岡の空港建設には必要性が認められないのは確か。
だから、空港建設の是非を問うには、必要性じゃなくて、
発展性を考えるべきなんだよな。
その辺を掛け違えると、議論がかみ合わない。

127 :NASAしさん:03/08/29 23:56
いや、年に2回くらいしか乗らないけど、家からクルマで30分以内に空港があると
便利なんだよ。
ぶっちゃけ、公共工事なんだから所詮、人のカネ。
自分が払う訳じゃないから、ないよりあった方がよい。
「のぞみ」も止まらないより、止まった方がイイ!
第二東名や、リニアも、無いよりはあった方がイイ!
あとは、コンサートをするでっかいドームとか、地下鉄も欲しいな。

128 :NASAしさん:03/08/30 00:09
>>127
税金は自分の金でもあるんだけど。
ああ、消費税しか払ってないのか。
しかも、消費税で払った以上を生活保護で掠め取ってるのか。
それなら、そういう考えになるなあ...

129 :NASAしさん:03/08/30 00:33
>>127
別に静岡に限らず、地方にはこういう考えの人が
非っ常に多い。中央のマスコミが「無駄な公共事業」といっても、
どこ吹く風。

130 :NASAしさん:03/08/30 00:37
中央のマスコミが有益な公共事業を取り上げないので、
>>129のような考えの人が非っ常に多い。

131 :NASAしさん:03/08/30 09:03
>>127
>いや、年に2回くらいしか乗らないけど、家からクルマ
>で30分以内に空港があると便利なんだよ

空港が(仮に)出来たとしても、そこにアンタの行きたい所に
就航されるとは限らんでしょ。また、都合の良い時間帯に就航
されるとも限らん。今のところ、後者の例になる可能性が高い。
それでいて、空港の赤字補填のため一般会計から持ち出しにな
ったら、年2回くらい(ひょっとして使えないかも)しか使わ
ない空港のために、自分の子供が通う学校で少人数教育が出来
なかったり、公立高校が1つ作れないため私学に通って、余分
な出費を強いられたりするかも知れんでしょ。
あ、そうそう、県の言っている空港維持費5億円は、純粋にタ
ーミナルや滑走路など使う電気代や消耗品の費用などで、多く
の都市型空港で最大の出費となっている騒音対策費や空港施設
更新(積立)費は入ってないようだけど、それが入ればもっと
影響は大きくなる罠。


132 :NASAしさん:03/08/30 09:16
ageるな。
このタイトルを見るだけでも不快だ!
以上

133 :NASAしさん:03/08/30 10:04
静岡は一番交通の便が悪い、空港へいくのに多額の費用がかかる。
のぞみも停車しないで非常に不便。
高速道路も中部横断自動車道、伊豆縦貫道も建設できていないので非常に不便。


134 :NASAしさん:03/08/30 11:00
静岡の交通体系が便利か不便かを問われたら、ある意味「不便」である。
しかし、それは空港建設が必要なほどではないし、仮にできたとしても
解決することでもない。

やはり県民にとっては既存の交通手段の拡充がいちばんだと思う。
だだ現実に空港建設工事が進行している以上、それを否定するわけには
いくまいが・・・。

135 :NASAしさん:03/08/30 11:26
>>127
>ぶっちゃけ、公共工事なんだから所詮、人のカネ。
>自分が払う訳じゃないから、ないよりあった方がよい。

その代わり、お前が高齢化する頃には年金は一切貰えないだろうし、
消費税は20%とかになってるんだろうけどな。

サラ金で金借り捲くって自己破産するDQNの発想ですな

136 :NASAしさん:03/08/30 12:02
正直何が理由で空港作るの?
羽田までの路線が就航するとでも思ってるの?

137 :NASAしさん:03/08/30 12:43
>>136
理由?
そんなん景気浮揚策・雇用促進のための「公共事業」に決まっている
じゃん!
空港ができることでの利便性の向上とは別の話だよ。 だから公共事業
の対象が空港建設でなくてもよかったのだけど、お国が費用の半額を負担
してくれるということだったのでそうなっただけのお話。

まあ県民にとっては道路や鉄道施設の整備のほうがありがたかったと
思うが・・・今となっては仕方のないこと。

138 :NASAしさん:03/08/30 13:56
地方空港って、何か、切なくて悲しいですね。

139 :NASAしさん:03/08/30 14:22
JRは新幹線新駅は作らないと表明済み。

140 :NASAしさん:03/08/30 14:47
よく「静岡にのぞみが停まらないから」と騒ぐ香具師がいるけど、
いったいなぜ「のぞみ」の停車が必要なのか?と思う。

一番需要の多い東京への移動でも、「ひかり」との所要時間の差はせい
ぜい10分程度なのに・・・。
まあ本来空港建設に投資する銭があったら、静岡・浜松・三島などの
主要駅を改築して「ひかり」の増便をしてもらった方が県民にとっては
よほど良かったかもしれない。

141 :NASAしさん:03/08/30 15:18
いや、時間がどうのこうのより、やっぱり「のぞみ」が止まるという
事が重要なんです。
静岡も大阪、名古屋、横浜、京都並だという証明になりますし・・・。

142 :NASAしさん:03/08/30 15:30
>>141
煽りだな・・・。(藁

それなら静岡にも「高等裁判所」をつくることが先決だな。
大阪・名古屋並みになるよ!


143 :NASAしさん:03/08/30 15:31
でも、政令都市なんですよ。

144 :NASAしさん:03/08/30 15:34
そういえば、政令指定市なのに川崎は空港も新幹線駅もないな

145 :NASAしさん:03/08/30 15:42
空港や新幹線の停車駅のあるなしは政令指定都市の要件には関係ない
だろうが・・・!(藁

146 :NASAしさん:03/08/30 15:44
>>144
あると同じだろ
羽田空港まで何分で幾らで行けるんだ?

>>140
のぞみが停車する事が重要ではなくて停車するのが当然。
1時間に1本のぞみ、1時間に1本ひかり、1時間に2本こだま

147 :NASAしさん:03/08/30 15:45
政令指定都市で一番まともなのが川崎市
唯一の地方交付税不交付団体
その他の政令指定都市は乞食

148 :NASAしさん:03/08/30 15:47
>停車するのが当然。

静岡に?(プ

149 :NASAしさん:03/08/30 15:58
>>146
>>140 ではなくて >>141 だろ?

150 :NASAしさん:03/08/30 16:07
10月になったら福山・新山口・徳山にものぞみが止まるのに、なんで静岡には
止まらないんだゴルァ!って言い出すに30円。

151 :NASAしさん:03/08/30 16:12
>>150
山陽新幹線にある駅は東海道新幹線の駅より格下。
今に山陽は全駅のぞみ停車にでもなるんじゃない。

152 :NASAしさん:03/08/30 16:18
>>151
福岡も広島も格下ですか。
岡山は似たようなものかもしれないけど、静岡と違って交通の要所だからなあ。

153 :NASAしさん:03/08/30 16:25
東海道新幹線と山陽新幹線は全く違う存在なので比較する以前のレベル。
のぞみ停車駅、ひかり停車駅、こだま停車駅
比較するまでもないが、比較してみて


154 :150=152:03/08/30 16:44
>>153
いや、それが分からないDQN知事&県庁君が言い出すだろうなと思って。

155 :NASAしさん:03/08/30 16:49
そんなに静岡の格が上で新幹線が通るのが自慢なら、
それで十分じゃん。
なんで今更不要な空港作るんだろ。

田舎だから?

156 :NASAしさん:03/08/30 16:53
>>155
公共事業だからでつ!

157 :NASAしさん:03/08/30 16:54
のぞみ停車駅 東京、新横浜、名古屋、京都対
       福岡、小倉、広島、岡山   東海道の圧勝

ひかり停車駅 小田原、熱海、三島、静岡、浜松、豊橋対
       福山、徳山あとは知らない  東海道の圧勝

こだま停車駅 新富士、掛川、三河安城対
       駅名すら知らない      東海道圧勝

どれを比べても東海道が圧勝



158 :NASAしさん:03/08/30 17:00
自慢したがりは、コンプレックスの裏返し...

159 :NASAしさん:03/08/30 17:01
>>158
そんな教科書通りの書き込みは要らないよ

160 :NASAしさん:03/08/30 17:08
>>159
あー、悔しがってる(w

161 :NASAしさん:03/08/30 17:09
>>160
(w
これって何と打ち間違えているの?

162 :NASAしさん:03/08/30 17:09
で、静岡空港はどうするのさ???

163 :150=152:03/08/30 17:10
何をどう比べて東海道が優れているのかが全く理解不能。(w

山陽新幹線だと新大阪から3駅目の姫路まで新快速が走ってて、こだまと新快速
との所要時間が1時間強で、ほとんど変わらない。
新富士・三島から東京・横浜へ通勤通学しているひとは、在来線が腐っている
ために無理矢理新幹線特急料金を払わされているんですよ。

それなのに、のぞみ停車を求めるだけの無知な静岡県庁。(ww

164 :NASAしさん:03/08/30 17:13
のぞみ停車?
ひかり1時間に2本停めろ

165 :NASAしさん:03/08/30 17:16
>>151
>山陽新幹線にある駅は東海道新幹線の駅より格下。
>今に山陽は全駅のぞみ停車にでもなるんじゃない。

各駅停車は、こだまと言いますよ。
知らなかった?

空港の話を逸らすのに必死だな。

166 :NASAしさん:03/08/30 17:19
>>163
新大阪ー姫路はこだまで45分ぐらいでいけるだろ
新快速は1時間以上かかるだろ


167 :NASAしさん:03/08/30 17:19
>>165
古い車両だね 山陽こだま

168 :NASAしさん:03/08/30 17:38
おまいら、鉄道スレ逝ってやれ〜い!!!

169 :NASAしさん:03/08/30 17:44
山陽から鹿児島にかけて3大都市圏に空路が無くても
飛行場が成り立つのは、広島、福岡、鹿児島ぐらい。
だから、静岡に空港が無くても変じゃないよ。

県税だって1500億ぐらいは使ってるだろうし、
維持費だってタダじゃねーぞ。

ここまで作っているなら、最後まで・・・というのも
ちょっと無駄かもね。

170 :NASAしさん:03/08/30 17:46
維持費はたいした金額ではないよ
中止にしたら莫大な追加負担がかかるからね、維持費とは比べ物にならないぐらい多額


171 :NASAしさん:03/08/30 17:59
>170
マジに維持費は大した額にならないのかね?県の言っている5億程度は、
他の空港と比較すると随分と安いのだが、なんで安くできるの?
ところで、反対派のホームページ見てきたが、ありゃ何が何でも絶対に
土地を売るような感じではないぞ。強制収用ができなかったら、どんな
に県が頑張っても空港は出来ないぞ。頑張って、今の資料のまま国交省
に申請出せや。

172 :NASAしさん:03/08/30 18:21
完成しても航空機は就航しないので、一般の空港運営としての維持費ほどは
かからないと思う。
たまに敷地内の草刈りと部外者が立ち入らないように警備会社への委託費用
が発生する程度だと思うよ。


173 :NASAしさん:03/08/30 18:26
>>172
つまらんな。お前の書きこみ

174 :NASAしさん:03/08/30 18:32
>>171
建設料もかなり割安に見積もってるって話だ。
本当に1900億円で作れたら、維持費ぐらい多めにみてやってくれ。

175 :NASAしさん:03/08/30 18:46
>>173
開港しても「航空機を就航させないこと」
これが経費(維持費)の支出を最小限に抑えることだと言っておるの
だが・・・。

この程度のことも理解できんのか?

176 :NASAしさん:03/08/30 18:53
>>175
開港して ⇒ 航空機を就航させない

・・・アフォですか?

177 :NASAしさん:03/08/30 19:14
>>176
開港したからといって「航空機を就航させる」必要がどこにあるのかな?
無駄な経費の支出につながるだけよ〜ん!(藁

静岡空港はその建設(公共事業)に意義があるのであって、ヒコ〜キを
飛ばすことには意義なないのよ〜ん!!!
Are you clear ??

178 :NASAしさん:03/08/30 19:35
>>177
つまらん、お前の話はつまらん。

179 :NASAしさん:03/08/30 19:40
開港したって就航はありませんが、なにか?
開港まであと2年ちょいで就航表明がないのがその証左ですが、なにか?

180 :NASAしさん:03/08/30 19:50
搭乗率93%の能登空港でも就航表明はギリギリでしたが、なにか?

181 :NASAしさん:03/08/30 19:56
静岡も保証つけるんでつか?

182 :NASAしさん:03/08/30 20:13
>>181
いいえ!
ただ県の条例が「県民は年に一度以上静岡空港離発着の航空機を利用すること」
というように改正されて事実上県民の利用が強制されます。
これに違反すると空港敷地内での勤労奉仕が科されます。

183 :NASAしさん:03/08/30 20:20
土地収用が終わってませんが、なにか?

184 :NASAしさん:03/08/30 20:21
>>182
反対派必死だな
余裕で開港、就航、利便性大幅向上

185 :NASAしさん:03/08/30 20:22
>>184
で、いつ土地収用終わって余裕で開港するの?
いつ就航表明があるの?
就航もない、新幹線駅もできないで利便性向上するの?

186 :NASAしさん:03/08/30 20:28
静岡って田舎だなあ。

187 :NASAしさん:03/08/30 20:33
遅かれ早かれ空港は完成→開港はするだろうよ。
でもそれでおしまい!
空港の完成 = 公共事業の完了

それ以上なにを要求するのかな?

飛行機を利用したい県民の方は他の地域の空港をご利用ください。
便利で快適でつよ!

188 :NASAしさん:03/08/30 20:36
土地収用はできたのか?
就航表明はあったのか?
経営母体は決まったの?
新幹線新駅はできるの?

189 :NASAしさん:03/08/30 20:49
のぞみが増えてくる中、東海道新幹線管内で新駅は作らないよね?

190 :NASAしさん:03/08/30 20:50
>>186
今頃になって何を言っておるのだ。
認識不足も甚だしいぞ!

191 :NASAしさん:03/08/30 20:51
>>189
新駅は作らないよ
掛川駅間を複々線化しない限り無理だろ

192 :NASAしさん:03/08/30 21:03
>>180
ANKの就航自体はかなり前から内定していたよ。
直前になって決定したのは便数。

193 :NASAしさん:03/08/30 21:07
土地収用はできたのか?
就航表明はあったのか?
経営母体は決まったか?
新幹線駅はできるのか?



194 :NASAしさん:03/08/30 21:09
          { .ら/::: :.:.:.:.:.:.:.:.,:、:.゙:.:.:.;.、::_:.:.:.:..::::.':,ら  }
          ', 5'::::: .:.:.:.;.::-:ソ;':r:、,r:,:!:.ヾ゙;.:.:.:.:...:::',ら ノ
          ゙Y゙!::: .:.:,:':.:.:'´:.:j´!( ̄,リ゙:;.:.:.:.\::::::::::,Y′
           ゙!:.:.:./:.:.:.:,::::ノ、 ゙)) (( ヽ::、:.:.:.ヽ::::::!′
            ';.:.;':.:.:::,'/__ ((  ;ソ ,.._\';.:.:.:.゙;:;'
              ヽ!::;r' ,ri~ノIk    f゚ノkヽヽ;:::ノ'
             Vr、〈 .ゞifリ    |ifシ゚ノ'/;f゙ノ
              'ゝハ `",,    ;.  ゙,,,´ ハ〈 <空港なんか中止して一大ソープ街にしる
             _.〃 ゙:、    ー‐   ./ リ _
           ,r'´ ((`゙ー `丶、  ゙  ,.ィ´ー((´   `ヽ
           ,'   ))     :, ` ' ´ ,:   ))    ',
          j   (´   、      ,..: (´     ',
.          ,:'    ヽ     ヽ  ,.:'´      ,:′  ',
         /    .;::}   ..      .    . {:、    ':,
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 ̄ヽ、. ′ ,:'...::::..    ゝ、.......:::::::::;:::':::: .ゝ、:::::::::::::::;: ′    \.  ヽ / ̄..:::.....
 =ニ'..__,r'′...::::......    '` ' ' ´      ` '.::´;'      :....`ヽ._.'ニ= ..:::::::....
    ..::::::::::::::::::...     ':,           .:;'′        ......:::::::::::::::::...

195 :NASAしさん:03/08/30 21:43
>>176
開港して → 航空機を就航できない

アフォでつか・・・(ワラ

196 :NASAしさん:03/08/30 21:45
それでいったい、

土地収用はできたのか?
就航表明はあったのか?
経営母体は決まったか?
新幹線駅はできるのか?







197 :NASAしさん:03/08/30 23:07
土地収用だけどね、漏れも別のこと(土地収用じゃなくて)で国に認可申請を
したことあるのよ。それで、国に申請を持ってゆく場合、いきなり申請書を出
すんじゃ無くて、事前に相談するのよ。んで、許可の見込とか明文化されてい
ない審査基準だとかを教わるのさ。
静岡の場合、この相談で突っ返されたみたいだね。国交省が何を言ったかは勿
論知らないが、漏れならこう言うな。
「空港の土地は県が責任を持って確保するって言ったから、認可を出したんじ
ゃないか。」「それを翻して、これから漏れ達に反対派の矢面に立てとでも言
うのか!」
ま、国にしてみれば、静岡の問題を東京に持ってこられるのは迷惑な話であり、
地元で解決して貰いたいでしょう。事業認定の申請が出れば、反対派が省にデ
モをかけるのは目に見えてますからね。

198 :NASAしさん:03/08/30 23:21
>静岡の場合、この相談で突っ返されたみたいだね。

私はちょっとだけ事情を知ってるんだけど、相談の更に前段階で勝ち目なしと、
そういう感触が伝わってきたんだそうです。
普通、相談にはある程度の資料を作って、細かい点とか指摘される叩き台を
持っていくものです。
そこで言われた点を直し、すり合わせを行って整ったら受理、なんですが。
残念ながら静岡では相談のための叩き台作成までもいっていないようです。
その結果が弱気な知事発言に...

ちなみにちょっと頭に入れておいて欲しいのが一点。
仮に強制収用ができたとした場合ですよ。
「静岡で強制収用ができて、なんで国の玄関口の成田で完全な強制収用ができないのか」
という批判が出てくることが容易に予想されるのです。
さて、こういうことを念頭におくと、静岡の強制収用はどうみても勝ち目薄です。

199 :NASAしさん:03/08/31 00:59
「土地の買収ができない=完成しない」ということか。
ならば早いうちに事業中止したほうがよさそうだね。


200 :NASAしさん:03/08/31 07:44
>>199
そうだね、強制収用ができないんだったら、あの反対派が土地を売る訳ない
もんね。もう、いい加減にあきらめたらどう静岡県庁サン。少なくとも、牧
の原台地では、どんな将来像を描こうが、無理やりな論理を展開しようが、
ムリぽですよ〜ん。
これから考えることは、あの土地を何に使うかってこと。公園、自然の家、
スポーツ施設・・・etc、何がいいかなぁ。


201 :NASAしさん:03/08/31 08:53
素人ばかりだね
土地収用?
真実を表に出すわけ無いだろ
知らないのはお前らだけだよ
計画通りに進んでいる


202 :NASAしさん:03/08/31 09:06
>>201
素人以下でつね(w

203 :NASAしさん:03/08/31 09:14
>>202
今日も日本語を書き込めないようですね
どこの国の人ですか?

204 :NASAしさん:03/08/31 09:25
土地収用が進まなければ、
そのうち「建設中止」があるかも、という期待
地主さまには粘ってもらわねば

205 :NASAしさん:03/08/31 09:30
>>201
それは陰でこそこそやっているって意味かね?そうだとしたら、益々買収の目は
無いよ。断固として売らない地権者の反発を買うだけだからね。
政治の提要を知ってるかね?反対者がいる時に、騙すような手口を使って出し抜
くのは、その時点では良いかも知れないが、それ以降は仲間からだって信用され
なくなるんだよ。知事は、この手で再選を果たしたけど、今の状況を見れば分か
るだろ、もう空港は二進も三進も行かなくなった。この状況を打開するには、も
う住民投票以外にはないだろう。しかし、何もしなかった今の知事、投票条例を
葬った今の議会には何もできない。この両者が変わらないと無理だね。
知事に贈る言葉、「信なくば立たず」

206 :NASAしさん:03/08/31 09:35
反対派=県民負担激増推進派
全く恐ろしいね
県民負担激増を狙う反対派
県民生活が疲弊するね

207 :NASAしさん:03/08/31 09:47
>>206
そうなった責任は反対派ではなく、無理に空港を作ろうとした知事と
県当局にある訳で、行政訴訟法上も無駄な支出に対する返還請求は、
知事に求めるのが筋でつ。

208 :NASAしさん:03/08/31 09:50
>>207
それは結局静岡県財政の負担になるんだろ
静岡県民の負担と一緒
莫大な負担が県民に圧し掛かる
恐ろしい考えだね
県民が疲弊する

209 :NASAしさん:03/08/31 09:50
道州制を考えると静岡県って分割するのが自然だし
今の経済圏も別れているんだからやっぱり空港要らないな

210 :NASAしさん:03/08/31 09:56
>>208
知事から返してもらうんだから、いいんじゃない。

211 :NASAしさん:03/08/31 09:58
>>210
何言ってるわけ?
知事が持ってるわけないだろ
そんな多額のお金を

現実的な話をしろよ

212 :NASAしさん:03/08/31 10:03
そういや、住民投票を見殺しにしたころだったと思うが、石川が「訴えてもらって
構わない」と開き直ってたことあったな…。

213 :NASAしさん:03/08/31 10:11
>>211
法律上の規定はそうなっている。だからこそ、為政者には自分勝手な政策を
やって欲しくない訳だ。今回の膨大なムダ遣いは、全ていい加減な需要予測
と、いい加減な就航見通しを元に空港建設を進めた当局にある訳で、十年以
上も前から「それは、いい加減なものだ」と言い続けた反対派には責任の無
い話だろ。その時点で止めていれば、県民負担は無かったはずだよ。

214 :NASAしさん:03/08/31 10:17
>>213
現実的な話をしろよ
今後の県民の負担、利便性、経済効果
様々な事を勘案して

たらればは不要
現実に税金負担するのは県民
空港中止での今後の負担と経済効果が無くなり観光、経済のメリットも享受できなくなる
県民の利便性も、災害対策など その他付随する事を加味する

その上でもこれから中止する方がメリットが大きければ
県民も納得して中止するであろう



215 :NASAしさん:03/08/31 10:26
>>203
静岡県民です(w

216 :NASAしさん:03/08/31 10:27
>>214
で、そのメリットは維持費を上回るくらい出るのですか?

小型機しか就航しなければ貨物はさほど期待できないでしょうし、県民が外へは
出ていくかもしれないけど、外から観光客が来るなんてことあるのでしょうか。

217 :NASAしさん:03/08/31 10:30
>>214
もう、殆んど造ってしまったんだから、赤字だろうが何だろうが最後まで
行ってしまえ、なんていう論理はますます赤字を拡げるだけだろ。
君の言う、経済効果などは就航表明がなく、新幹線も停まらず、品川駅開
業でますます便利になる羽田の現状では画餅に過ぎない。
少なくとも、工事を止め、現状回復すれば、追加工事費、毎年の消耗品経
費、騒音対策費、空港施設維持更新費などのムダ金は不要だ。

>県民も納得して中止するであろう

この表現はいただけないね。その「県民の意志」を聞く機会を放棄したのは
県当局なんだからね。私に言わせれば、「住民投票を実施して大多数が空港
に賛成ならば、反対派も納得して土地を売るであろう。」だよ

218 :NASAしさん:03/08/31 10:31
>>216
外から観光客は来る
経済効果は大きい(観光、雇用、経済、災害、医療、、、)
様々な利用の仕方がありますよ
無い時のデメリットの方が大きい

トータルで判断しないと間違いを犯します


219 :NASAしさん:03/08/31 10:33
>>217
現状回復に莫大な金額がかかるよ
そして何の利用価値も無い



220 :NASAしさん:03/08/31 10:34
>>214
>その上でもこれから中止する方がメリットが大きければ
>県民も納得して中止するであろう

メリット云々ではなく、現実に土地買収も強制収用もできないと
中止せざるを得なくなると思うんだが。
仮に続行を選択したとしても。
その場合の続行というのは、空港が完成しない中での話し合い継続しかない。




221 :NASAしさん:03/08/31 10:36
>>219
現状回復に莫大な金額がかかるような工事を推し進めた知事や
議員を選んだのは静岡県民。
だから、仕方ないといえば仕方ない。

222 :NASAしさん:03/08/31 10:39
中止すれば莫大な負担が県民に圧し掛かる
これは事実である
そして何も残らない
莫大な負担をして何も残らない
経済効果も無くなる、県内企業、県内企業誘致にもデメリット
県民利便性も無くなる、観光客増加もなくなる
回りまわって税収も増えない

トータルで考えなければ間違った判断を下す事になる


223 :NASAしさん:03/08/31 10:40
正直、外から観光客は期待できないよ。
九州、北海道、沖縄から来るような観光地があるのかい?

観光客も首都圏&中部からの近距離がメインだろう。


224 :NASAしさん:03/08/31 10:42
>>218
>外から観光客は来る
そうかな。そう簡単に思えないから航空会社は就航表明を渋ってる。
>経済効果は大きい(観光、雇用、経済、災害、医療、、、)
災害や医療が経済効果はおいて置いても、
観光がそんなに来るのなら、上記のように航空会社が就航表明を渋る
なんてことは考えにくい。
雇用もターミナルビルと納入業者くらいだろうし、それだって赤字が
見込まれるから手を挙げる民間企業がいないんだろう。
いまどき、空港があるから来るなんて脳天気な企業はないから、企業
誘致も絵に描いた餅。
>無い時のデメリットの方が大きい
今は無くてそんなにひどいデメリットを被ってるとは思わない。
トータルで考えても、必要性が薄いし発展性もない空港だと思うぞ。

それに、出来上がって便がなければ、却って無用の長物として
イメージダウンにならないか?
土地収用ができて完成してからの話だけれど。



225 :NASAしさん:03/08/31 10:42
>>ALL
217でつ。現状→原状に訂正。
>>218
>経済効果は大きい(観光、雇用、経済、災害、医療、、、)

就航表明は無い、新幹線は停まらない、国際線は無い、東部は羽田に取られ、
西部は名古屋に取られ、運営会社は決まらないでですか?

226 :NASAしさん:03/08/31 10:44
>>223
期待できるよ
あなたは何も知らない
空港が無いから観光先として選択肢から除外されている

これは空港、新幹線、高速道路全てに言える事
これが認識出来ない人が非常に多い

もちろん企業関連も同じ

227 :NASAしさん:03/08/31 10:45
いっそ、自衛隊か米軍に来てもらった方が経済効果は大きいよね。
定住者も数千人単位で増えるし。

228 :NASAしさん:03/08/31 10:51
>>226
素人の考えだな。
交通要所を作れば人が来ると考えて、今はさびれた空港がどれだけあることか。
交通要所を作って人が来る場合は、
・そこに観光地としての単体の魅力があり、
・いままでの不便性が過大に強調されていた、
ところだ。
静岡には単体で魅力のある観光地は少ないし(JTBの調べでも、
滞在型の伊豆を除き、静岡観光は東京か名古屋とセットが多い)、
新幹線が通っているので、不便だと他から認識されていることも
ない。
それらがわかっているから、航空会社が就航をなかなか表明しない。
同じくある程度の利便性はあるが、単体として魅力のある神戸には、
細かい点は別としても、JAL系、ANA系両方の就航が確実視されてい
ることとの違いを理解した方がよい。

229 :NASAしさん:03/08/31 10:54
>>226
私が思い描く静岡の観光名所といえば、伊豆箱根(箱根は神奈川だけどナ)、
富士山、浜名湖、館山寺だな。なんだ、みんな東京や名古屋・関西からの観
光客が殆んどを占めるとこじゃん。どうせ、そことは空路がないんでしょ。
企業だって、東京・大阪・名古屋との連絡が主な需要でしょ。それなら、空
路が無いんだから、やっぱり需要は無いんじゃないの?


230 :NASAしさん:03/08/31 10:56
>>228
全くお話にならないレベル

伊豆箱根、富士山、南アルプス、奥大井を始め観光需要は大きい
新幹線ものぞみ停車が無く便利なのは東京ー名古屋間の人だけ

県内から外へ出て行く分も含めると更に多くなる
企業関連も大きい

定期便以外でもチャーター便は非常に多くなるであろう




231 :NASAしさん:03/08/31 10:58
>>229
あなたは何も知らないようだね
全然現状認識が間違っているよ

始めから東京ー大阪間以外の需要を想定して空港建設を考えている
東京ー大阪間なら新幹線で間に合うからね
こんな事は始めからわかってる事だろ?



232 :NASAしさん:03/08/31 11:08
>あなたは何も知らないようだね
>全然現状認識が間違っているよ

と仰るのであれば、当然それらの観光地には首都圏、近畿圏、名古屋圏以外
からの需要が大きいと言う訳ね。何か、データとか持ってらっしゃる?

233 :NASAしさん:03/08/31 11:21
>伊豆箱根、富士山、南アルプス、奥大井を始め観光需要は大きい

すまん、伊豆はわかるが箱根は静岡じゃないだろ。
伊豆・箱根なら静岡空港より羽田からの方が便はいいぞ。
(便数多いし、何より安いし)
富士山も、今は山梨とかの方が有名だし、奥大井なんて観光需要全然なし。
それに...南アルプスって静岡か?

234 :NASAしさん:03/08/31 11:23
>>230

静岡だけに引き篭もってないで、いっぺん外の世界を見てきたらどうかな。
あまりに脳内妄想だよ。




235 :NASAしさん:03/08/31 11:23
>>231
伊豆地域がどれだけ首都圏からの観光客に頼っているか・・・。
ソースは静岡新聞な。

>観光客数はバブル期の十年ほど前をピークに減少傾向にある。県生活・
>文化部観光レクリエーション室が平成十二年度に発表した観光流動実
>態調査によると、伊豆地域を訪れる観光客の約66%が関東方面

236 :NASAしさん:03/08/31 11:24
>>230
>伊豆箱根
何故、九州、北海道から、温泉とか海や高原を見に行くんだよ。

>富士山
羽田の方が近いと思うけど・・・
どっちかと言えば、観光のメインは山梨側じゃないのかい?

>南アルプス
静岡から行くの?

>奥大井
何処?

おまいさんは、
九州や北海道からの観光客というのを忘れてないか?

237 :NASAしさん:03/08/31 11:25
「静岡から」の観光需要はあるだろ。
国土の辺境地の住人として静岡空港の建設に賛成します。
ただ環境問題がなぁ…

238 :NASAしさん:03/08/31 11:54
>「静岡から」の観光需要はあるだろ。

これがさあ...
静岡は東西に長い県で、東は羽田、西は中部に流れるんだよ。
そっちの方が便も多くて安いし、パックの種類も断然多い。
新幹線使っても便利だったり。
県庁君は、車4人乗り強制制度で乗り切るつもりらしいけど(w

239 :NASAしさん:03/08/31 11:59
福岡や札幌の人間でわざわざ静岡空港使って伊豆や奥大井に来る観光客がどれだけいる
と思ってるの?。どうしようもない妄想だな。
東京圏、大阪圏、中京圏からの送客が期待できない空港に未来はありません。

それから、中止の場合の県民負担を盛んに言っているが、このまま継続した場合の
県民負担にはだんまりなんだよね。開港の遅れによる負担増、運営会社のケツ持ち
による最終的な県の負担は全く明らかにされていない。




240 :NASAしさん:03/08/31 12:46
九州の人間は温泉のために伊豆へ行くことは、まず有りません。温泉なら、
九州各地にありますもん。別府なんか、あの狭い地域に8種類もの異なった
泉質の湯が掛け流しで湧いてますもの。それだけでも、伊豆に勝つでしょ。
富士山なら行くかも知れないけど、富士山だけってことはないと思うよ。あ
くまで、ついでに登るっての。だって、「登山」ってレベルの山じゃないし、
東京見物とのパックツアーで行くだろうね。5合目までは観光バスだろうか
ら、ツアーも組みやすい。仮に静岡空港から降りたとして、帰りはどうしる
ちゅうの。わざわざ、静岡まで来たのなら東京へも行きたいし、そうなった
場合にまた静岡空港へ戻れと言うの?普通は、羽田から帰る罠。

241 :名古屋人:03/08/31 13:53
奥大井って、寸又峡だな。
素また温泉はオレは大好きだが、観光需要としては、
寸又峡辺りの旅館のキャパなどから考えても、そんなに多いとは
とても思えない。
個人的には、好きな地域だが・・・。

242 :NASAしさん:03/08/31 14:41
まあ素人の考えそうな事ばかりだね
学生のレポートの一部としては合格点だろう

全く実態を知らないようだ
自分が行くか行かないかで判断しているようだね
そういうのは一切参考にならないよ

羽田からは遠いよ、静岡空港からの方が遥かに近い
まあ実際に羽田空港と静岡空港から富士山、伊豆全域まで行った事が無い人が
良く言うことだね。
どういうレベルなんだろうね

開港しての県民負担なんかたかがしれてるよ
経済効果や利便性を考えれば安い
中止なんて何も残らないで莫大な県民負担
恐ろしい事だね

243 :NASAしさん:03/08/31 14:52
>>242
何を言いたいのかさっぱりわかりませんし、考察が足りません。
努力しましょう。
学生のレポートの一部として不合格(キッパリ


244 :NASAしさん:03/08/31 14:55
>>242
空港に賛成か反対かは別にして、酷い文章だな。
全然推敲してないだろ?
論理的に考え直してから、もう一度レスしてみな。
赤ペン入れてあげるから。

245 :NASAしさん:03/08/31 14:57
>>242
素人でもわかることが、まるっきりわかってないですね。
5点(100点満点)です。
あ、5点は「書き込んだこと」に対する努力賞で中身じゃないですよ(w

246 :NASAしさん:03/08/31 15:02
この空港を推進している人間はこの程度のアタマなの?
学生以下のレベルだね。

福岡や札幌から千葉に行く人がどの程度成田空港を使うか知ってるかい?
羽田からより全然近いんだけどね。

公共交通機関のある成田−千葉でもこの程度。
観光地までアシの無い静岡空港に至ってはなにをかいわんや。
観光客はみんな貸切バスやレンタカーを使うと期待(妄想)してるみたいだけど
甘い甘い。客商売をしたこと無い人間の考えそうなことだね。


>開港しての県民負担
「予定どおり開港しない」というのに何を妄想してるの?


247 :NASAしさん:03/08/31 15:39
大量で出てきてますね
自称評論屋が
どれも学生レベル、現実を認識できていない
千葉?馬鹿かよ 誰が千葉なんかに用があるんだ?
しかし恐ろしい程、低レベルの反対派が続出するね
夏休み最後だからかな

248 :NASAしさん:03/08/31 15:51
>>247
脳内妄想しか書くことないのか(w
日本語を勉強してね(w

249 :NASAしさん:03/08/31 15:56
>>247
休日なのにお疲れさまです。

あんまり、強いこと言ってると、誰が、静岡に用があるの?
って言われちゃいますよ。

250 :NASAしさん:03/08/31 16:02
あらあら
反対派はトータルで何も考えられないんだね


251 :NASAしさん:03/08/31 16:05
>>247
246の話は静岡と千葉の行き来じゃなくて、札幌・福岡と千葉の行き来でしょ。
一体全体どういう読解力なの。アンタは千葉県に行ったことがあるのかね。京
葉工業地帯って中学で習わなかったのかね。工業的な規模では千葉県は大きい
よ。また、東京のベッドタウンでもあり、千葉都民が多いのを知ってるか。当
然、九州・北海道への需要は多いんだよ。静岡にいては分らんだろうがね。

252 :NASAしさん:03/08/31 16:10
>>251
羽田の方が近いな千葉の東京都よりは
人口もそこに集中している
殆どが羽田利用は当たり前だろ成田なんか使うわけないだろ
千葉って騒いでいる割には市区町村財政が良い所が少ないね


253 :NASAしさん:03/08/31 16:12
事業認定がおりてれば、収用はほぼ確定だよね。
静岡空港の場合は今どの段階?

254 :NASAしさん:03/08/31 16:15
>>250
君さ、トータル・トータルとお題目を唱えるけど、反対派のように具体的な
数値というか根拠を全く示してないじゃない。「素人の考えそうなこと」と
か「学生のレポート」とか、そんなんは反論とは言えないんだよ。
例えば、これだ

>まあ実際に羽田空港と静岡空港から富士山、伊豆全域まで行った事が無い人

静岡空港は出来てないんだから行った人はいない罠。対して、羽田から行った
人は五萬といる訳だが、東京起点の伊豆箱根パックツアーはいくらでもある。
もっと具体的な話が出来なければ、だれも君の話なんか聞かないぜ。


255 :NASAしさん:03/08/31 16:22
>>253
事業認定は降りてませんし、降りる気配どころか認定の申請を受理して
くれる気配すらありません。国交省もバカではありません。何処かの県
のように、数字が読めない御用学者を集めて審議したところで、国民の
眼を欺けないことが判っています。今は、道路公団を守るのに必死で、
これ以上ゴタゴタのタネを持ち込んで欲しくは無いでしょう。

256 :NASAしさん:03/08/31 16:29
>>252
自主財源比率
1位:浦安市、2位:袖ヶ浦市、・・・・12位:市原市・・15位:富士市・・・21位:君津市

あれれ、千葉県が上位ですよ。

http://www.asahi.com/politics/jichitai/table/jishu1.html

257 :NASAしさん:03/08/31 16:30
>>254
君面白いね
静岡空港の場所がわかってるんだから所要時間なんか行けばわかる
そんな事も知らないで勝手に羽田からの方が近いと決め付けている
だから嘘をつく人は困るんだよ
わからないんだから黙ってれば?

258 :NASAしさん:03/08/31 16:32
>>256
地方交付税不交付団体
千葉県は7自治体
静岡県は12自治体

あれれ千葉県は静岡より遥かに優れているのではないのですか?
一部の自治体だけのようですね

259 :NASAしさん:03/08/31 16:36
>>258
自治体名をだしてくれよ〜

いくら不交付団体といっても
規模が小さいなら意味ないでしょう。

260 :NASAしさん:03/08/31 16:36
>静岡県は12自治体

ちょっとお願い。
その自治体を挙げてみてくれないか?
小さな村や町ばかりではないんだよね?

261 :NASAしさん:03/08/31 16:39
>>259
あれ?
規模が小さい所でも駄目なの千葉県は?
余裕で静岡県より財政が豊でしょ
不思議だね



262 :NASAしさん:03/08/31 16:40
静岡県は6市6町
千葉県は7市


263 :NASAしさん:03/08/31 16:42
しかしあれだね騒ぐ割にはたいしたことないね
ダントツで静岡県より千葉県の方が裕福なんだけど普通に考えれば
成田空港で成田市、東京ディズニーで浦安市

なんであんなに騒いだんだろ?

264 :NASAしさん:03/08/31 16:46
地方交付税比率ランキング
20位:市原市、21位:浦安市・・・28位:袖ヶ浦市・・・32位:富士市・34位:成田市


http://www.asahi.com/politics/jichitai/table/koufu1.html

265 :NASAしさん:03/08/31 16:49
千葉県は一部の都市だけで他が悲惨なんだね
静岡県より遥かに財政が豊かなはずなんだけど


266 :NASAしさん:03/08/31 16:52
>>256,264
何張り切ってるの?
不交付団体数を見れば簡単だよ最新の平成15年度のものだから
千葉県7市
静岡県6市6町


267 :NASAしさん:03/08/31 16:53
>>257
実際の観光客数は開業しないとわからないでしょ。静岡県だけで集められる
客数では、大資本と大量の消費者がバックにある首都圏と勝負にならないじ
ゃん。値段と行き帰りのバリエーションの多さで、静岡起点の観光業者は淘
汰されると思うけど、どうよ。

268 :NASAしさん:03/08/31 17:02
県債残高(平成14年)
千葉県 20417億円 
静岡県 20751億円

威張ってる割には、・・・・

http://www.pref.shizuoka.jp/soumu/yosan/jyoukyou/4kensai.pdf
http://www2.aik.co.jp/giinchibaken/siryo/zaisei-5.html

269 :NASAしさん:03/08/31 17:06
>>267
いいですか?
首都圏と静岡県とを比べれば首都圏の方が遥かに需要が多いのは誰でもわかる事
誰も静岡県にくる観光客の殆どが静岡空港利用になるなんて言っていない
現状では静岡空港がない為に静岡県内に行かない観光客需要がある

どうもこういう話になるとどちらか一方に需要が全て移るような事を言う人が多い
そうではない、静岡県内に観光で来る人の何割かが静岡空港を利用すればいい
もちろん行きは羽田、帰りは静岡、その逆なども含めて

需要というのは非常に幅広いからね、個人個人の動向はバラバラだよ
羽田から静岡まで便利ならば到底静岡には需要は全く無いよ

様々な需要を考えなければね
観光、ビジネスに限らず、様々な形態があるよ
これは静岡県内から他へ行く場合もね
何も全て静岡を利用するわけではない、選択肢の一つが増えるという事


270 :NASAしさん:03/08/31 17:08
>>268
だから何?
千葉県の方が財政が豊かだと書いてあるよ

千葉県内の自治体とは話は別だけど

271 :NASAしさん:03/08/31 17:15
>>270
・・・・

272 :NASAしさん:03/08/31 17:20
千葉と静岡の県勢比較は他スレでやってくれ。
参考に総理府統計局を教えてやるからさ。
 ttp://www.e-guild.gr.jp/NWN/prefdata.htm

273 :NASAしさん:03/08/31 17:35
>>269
>誰も静岡県にくる観光客の殆どが静岡空港利用になるなんて言っていない

少なくとも、知事と県当局は言っている。そうでないと、就航予定先との
往来人数と、空港利用者数がイコールになるなんてことはあり得ない。
また、新規の需要喚起といっても、現在の経済情勢で劇的に増えるわけが
無い。

>何も全て静岡を利用するわけではない、選択肢の一つが増えるという事

あなたのその思考こそ普通の人が思うもの。反対派も同じ。選択肢の一つ
が増えて便利になる。これは良い事だけど、その便利さに見合う税金の使
い方かどうかが意見の分かれるところ。しかし、知事とその周辺はそう思
っていないようだ。「県内の全ての人が空港を使う」ことを前提に政策を
推めている。

274 :NASAしさん:03/08/31 17:38
>現状では静岡空港がない為に静岡県内に行かない観光客需要がある

それがどれくらいあるかを示して欲しいのよ。
「空港がないために静岡は外しました」というのが、どんなとこが
やったどんなアンケートで、これくらいありました、とか。
そういうソースが全く出てこないから、中身のない妄想的希望的な
議論だと思われるのさ。
企業誘致やビジネス客も同じ。
空港があるから誘致できたという例は最近はどの空港でも全くない。
例えば、新千歳の空港団地みてみてもね。
それが静岡で見込めると言うのなら、どういう根拠があるのか。

選択肢が増えても、利用されない選択肢なら、その選択肢の維持の
ために負担が増えるだけのこと。
そういったことを客観的にトータルして総合的に考えてみてください。
目の前の、まず空港肯定ありきの視野の狭い考えを捨ててさ。

そういったことをトータルで考えると、



275 :NASAしさん:03/08/31 17:51
静岡いらねー

276 :NASAしさん:03/08/31 18:22
>>269
禿同。

羽田〜鎌倉&箱根〜富士五湖〜静岡空港
という感じならいい感じかも。
焼津でカツオorマグロも食べれるし・・・

277 :NASAしさん:03/08/31 19:18
ageんな!
隅っこでひそひそやっていろ!
50までは、嫌でもタイトルが目に入るんだ!それだけで不愉快だ!

278 :NASAしさん:03/08/31 19:20
国内の団体旅行で、行きと帰りの空港が異なる(オープンジョー)のは
ほとんど無いよ。行き帰りを同じ空港にするのは、割引が効くから。ま
ぁ、同じ日程・人数で互いに逆コースで周遊すれば、できないこともない
だろうけど、人数集めのリスクもあるし、やらねぇだろうな。

279 :NASAしさん:03/08/31 19:23
>>278
お前がせめて世の役にたちたいのなら、お前の臓器を売れ!
できないのなら、一刻も早く死ね!
お前が死んでも誰も悲しまないし、むしろみんなハッピーに思うよ。

280 :NASAしさん:03/08/31 19:40
>>279
ご心配なく、ちゃんとドナーカードを持ってます。
キミは持ってるかな?
何がそんなに気に食わないの。気になるなぁ。ひょっとして
ageてることかな?良いじゃない、それだけ皆が関心のある
スレなんだからさぁ。孔子サンも言っていたじゃない。
己の欲する所を人に施せって、違ったっけ?


281 :NASAしさん:03/08/31 19:41
静岡空港凍結しても誰も悲しまないし、むしろみんなハッピーに思うよ。


282 :NASAしさん:03/08/31 19:45
静岡に路線があったら逝ってみたいな。
まぁ漏れんとことは絶対結ばれないからsage

283 :NASAしさん:03/08/31 19:53
>>280
だったら即刻臓器を売れ!さあどうした今すぐ逝け!
お前は一刻も早く死ぬべき人間なんだよ

284 :NASAしさん:03/08/31 20:00
>>283
大丈夫ですか、お薬はちゃんと飲んでますか?

285 :NASAしさん:03/08/31 20:01
>>278
北海道はオープン多いよ。
最近は結構増えてきている。

286 :NASAしさん:03/08/31 20:03
賛成派って”売れって”すぐお金に結びつける・・・。

お金でしか世の中見ること出来ないの

287 :NASAしさん:03/08/31 20:07
>>285
いやこの場合、静岡と羽田または中部との間でオープンでないといかんの
ですわ。確かに、北海道や九州ではオープンのツアーがあるけど、今回の
場合は静岡を入れにゃならんのです。すると、大消費地である羽田・中部
を基軸とするのではなく、出発地である九州・北海道側から見たオープン
でないといけないので、ますます安いツアーでは設定できない。

288 :NASAしさん:03/08/31 20:21
静岡空港の維持費など対した金額ではない
それよりも無い時の不都合の方が大きい
開港後、毎年数十億円の県財政負担が及ぶのであれば
負担が大きすぎるので建設中止が妥当だが
静岡空港レベルだと微々たる金額

企業誘致や県内企業の問題も実際あると無いとでは大違い
元々工場立地件数は全国一なので更なる需要増が期待できる
新幹線は東京ー名古屋間は便利だがのぞみが停車しないので遠距離は
東海道、山陽新幹線ラインで一番不便な県。
当然他所から静岡県内にくるのも不便。
こういう場所はあらゆる機会の時に選定場所から除外される

今後の建設費用対費用効果を考えると完成、開港が建設的意見となる。


289 :NASAしさん:03/08/31 20:25
>>285
やっぱり、補助金でも出さないとダメなのかな。
静岡県で宿泊するパックは3000円バックとか・・・

290 :289:03/08/31 20:26
間違った。

285じゃなくて287へのレスです。

291 :NASAしさん:03/08/31 20:26
>>283
なにキレてんだ?
あなたは、救いようのないアフォですね。
理論で言い返せないから、死ねとか、臓器売れとか、
見てるだけでも不快です。
普段もキチンとした社会生活送ってないでしょう?
自分の言動を深く見つめ直した方がいいぞ。
おまえのために。

292 :NASAしさん:03/08/31 20:32
空港以上に維持費のかかるハコモノ多いよね!!
年に何回かしか使用しない競技場とかさ

293 :NASAしさん:03/08/31 20:36
基地外は、相手にしないあるね。

294 :NASAしさん:03/08/31 20:37
>>288
なんか、どこかで見たような文ですね。
ところで、

>静岡空港レベルだと微々たる金額

ってホントですかぁ。県の言っている年5億って怪しいですよ。
あの金額には騒音対策費が含まれていないし、滑走路の補修費
とか空港設備(ILS)の更新費とかも含まれてないようです
よ。街に近い便利な空港だと、これを入れると数十億なんてす
ぐ行っちゃいますよ。街中にある伊丹なんぞは、騒音対策費だ
けで年百億ですよ。


295 :NASAしさん:03/08/31 20:38
>>292
それは静岡県に限らず全国的な事でしょ。
ホール、水泳場、野球場、サッカー場、美術館、大学、病院、駅、空港
インターチェンジ、工業団地まだまだあるけどこの辺で

用は費用対効果の問題でしょ
税収に見合った使い方が出来れば良い

静岡空港などは騒ぐほどの金額では無い



296 :NASAしさん:03/08/31 20:41
>>294
だから現場も知らないようなので黙っていた方がいいよ
伊丹と静岡空港を同列に考えている時点で意味が無い
周辺状況が全然違う

現場を知っていますか?
まあ知らないから書き込んでいるんだろうけど

297 :NASAしさん:03/08/31 20:48
台地を削り谷を埋め

ツインリンク茂木みたいだな

298 :NASAしさん:03/08/31 20:50
>>296
じゃ聞くけど、島田側にも吉田側にも人家は少ないのでつか。あの辺はそん
なに人口希薄な場所だったけか?

299 :NASAしさん:03/08/31 20:52
>>295
その通りだと思います。
費用対効果が全く見込めないですもんね。
無くても困らないでしょ。

300 :NASAしさん:03/08/31 20:55
今から空港作るのに莫大な騒音対策の必要な場所に作るか?ふつー。

301 :NASAしさん:03/08/31 20:57
>>298
山を削って造っている空港だからね静岡は
近くに川も流れているし
伊丹の方が遥かに騒音対策費がかかるんだろうね


302 :NASAしさん:03/08/31 20:58
>>299
費用対効果が楽に実現できるので建設続行するわけです

303 :NASAしさん:03/08/31 21:18
>>301
そりゃ空港そのものを台地に造成しようとしているからでしょ。
騒音対策費は、空港そのものには使わないんだよ。その周辺に
使うのさ。んで、金谷とか島田とか吉田とかは人口希薄な地域
なのかね。296は良く知ってるんでしょ。教えてよホラ。

304 :NASAしさん:03/08/31 21:24
就航便がないのでILSは稼動しないから、黙って維持費を減らしても大丈夫。
空港自体は山を削って作ったとしても、フライトしてくる飛行機は民家の上を飛ぶから騒音対策費は必要。
(なんかそれがわからない馬鹿がいるみたいだけど)
だけど、島田・吉田とも、空港を誘致した側で、年間合わせて10億程度と見込まれている。
伊丹ほどじゃないから大丈夫。


305 :NASAしさん:03/08/31 21:31
>>302
いや、費用対効果は実現するものではないぞ。
んでもって、1900億もかける値打ちないだろ。

306 :NASAしさん:03/08/31 21:40
空港の側でILSを使わなくたって、飛行機の側で使っているから、10年も
したら、機器が古くなって対応できなくなるので、やはり更新は必要。従って、
この費用を毎年4〜5億見積もり、空港管理費(5億)+施設更新費(5億)
+騒音対策費(10億)で年間20億近く掛かるんじゃないの。あと、滑走路
面の補修費とかもね。

307 :NASAしさん:03/08/31 22:04
何やっているんだ削除人

308 :NASAしさん:03/09/01 08:35
>>303,304
お前ら馬鹿だな
静岡空港の周りなんて住宅は少ないよ
そんな事も知らないで書き込んでいるのか?
お前らのように何も知らない奴は一切書き込むな

>>306
お前も勝手に維持費をインチキ見積もりして書き込むな


309 :NASAしさん:03/09/01 08:46
素人の考えだな。
学生のレポートとしても不合格だ。
もっとちゃんと調べて書き込みなさい。
脳内妄想だけを書き連ねるんじゃなくてね。

310 :NASAしさん:03/09/01 08:47
>>309
自己評価をするなよ

311 :NASAしさん:03/09/01 08:47
>>310
うまい(w

312 :NASAしさん:03/09/01 08:59
>>310=311
ジサクジエン、きもい(w

313 :NASAしさん:03/09/01 09:00
310に311...あまりに酸っぱい

314 :NASAしさん:03/09/01 09:25
もう、馬鹿な脳内推進トータル厨はスルーして話を進めようや。

で、ちょっと前に強制収用について国はまず認めないだろうという話があった。
これは、国土交通省の今の方針なんだけど、まず変わらない。
14年に参院決算委員会で大臣がその方向の答弁しちゃってるんだね。
答弁用の言葉で、普通の日本語とは意味がちょっと違うんだけど、
(例。善処します→具体的方策はとりません、とか)
これを見ると、もう買収以外の道はないようだ。
ttp://www2.tokai.or.jp/olivenet/backnum/kuu/kukou.html

315 :NASAしさん:03/09/01 09:36
自分の気に入らない流れだと、すべて自作自演にしてしまう香具師っているよな

316 :NASAしさん:03/09/01 09:42
しかし、馬鹿な脳内反対トータル厨はとにかく反対ありきだな。

反対の為だったら、
需要、汚職、収用などどんな問題でも使うわけだ。
でも、

需要     自分たちの試算はなく、人の試算に文句をつけるだけ
汚職     事実無根を根拠なく訴えるだけ
収用     建設阻止のためだったら、左翼勢力だろうが縋りつく

ってだけだよな

317 :NASAしさん:03/09/01 09:43
航空会社が就航したがらないのは、需要が見込めないためと言われてる。
でも、漏れが聞いたのは、静岡空港がものすごく危険な空港だからということだった。
つまり、
>静岡空港は航空自衛隊の静浜基地と浜松基地
>の間に位置しますが、両基地の管制圏の隙間は8kmしかありません。ジェッ
>ト機の速度は離発着時でも時速200キロを超えます。そんな速度で、わずか
>8km幅の空域を飛ぶなど危険すぎるため、静浜基地の管制空域を削って新た
>な空域設定が行われました。その結果、半円形の非常に変則的な管制空域にな
>りました。
この板の人なら、この意味がわかるよね。

318 :NASAしさん:03/09/01 09:50
>>316
なんか笑えるが、
>建設阻止のためだったら、左翼勢力だろうが縋りつく
こんなこと言ってても、実際土地収用できなかったら完成しないよ。
どうすんの?
静岡の反対派が抑えてる土地は、
成田と違って誘導路とかじゃなくって、
「滑走路のどまんなか」なんだよ。
行きゃすぐわかるが、滑走路予定地のど真ん中の茶畑...
こんなの(以下略

319 :NASAしさん:03/09/01 09:51
>>317
そういうこと言い出すと、成田なんて危険極まりないし、
ましてや那覇なんて正気とは思えないでしょう。

>この板の人なら、この意味がわかるよね。
と書いたあなたなら、この意味が分かるでしょう。

320 :NASAしさん:03/09/01 09:52
>>318
その言葉が、左翼勢力にすがり付いてること以外の何物でもないのにねえ・・・

321 :NASAしさん:03/09/01 09:54
>>318
おっしゃりたい意味がよく分かりかねますが、
ようは、

静岡の左翼は成田と違っていい場所を持ってるから、
左翼にすがってれば反対派は磐石だってことですか?

322 :NASAしさん:03/09/01 10:40
>>320&321
漏れは賛成でも反対でもないが、
いくら賛成派が「左翼だ」とレッテル張りをしようが、
現実に土地収用ができていないことをどう見るのか、
と聞いているだけだよ。
特に、成田は誘導路とか延長計画内のとこにあった。
だから、誘導路を曲げたり、ぎりぎりまでしか延長しないとか、
抜け道つくって完成させることができた。
静岡ではそれができない。
このことを「客観的に現実的に」どうするのかを聞きたいのさ。

323 :NASAしさん:03/09/01 10:44
>>319
危険きわまりないのはそこだけじゃない。
(管制を自衛隊とわかちあってるところはかなり危険と言われてる)
それはおいておくとしても、国策で推し進めている成田。
需要が見込め陸路がない那覇。
それらと、わざわざ危険な空域を作って新規参入しようとしている静岡を同列に語れるだろうか。
ということですよ。


324 :NASAしさん:03/09/01 10:47
糞スレ(´,_ゝ`)

325 :NASAしさん:03/09/01 10:47
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)

326 :NASAしさん:03/09/01 10:48
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)

327 :NASAしさん:03/09/01 10:48
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)

328 :NASAしさん:03/09/01 10:48
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)

329 :NASAしさん:03/09/01 10:48
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)

330 :NASAしさん:03/09/01 10:49
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)

331 :NASAしさん:03/09/01 10:49
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)
糞スレ(´,_ゝ`)

332 :NASAしさん:03/09/01 10:54
>>322
漏れは県庁の人間でも、収用委員でもないが、
最大限説得を続けて、理解が得られなければ、
粛々と法にのっとり手続きを進めて行くだけでしょ。

333 :NASAしさん:03/09/01 11:02
>>323
おかしいですね。国策だったり需要があれば危険でも良いと言う訳ですか?
だいぶ>>317と論調が違うのはおいとくとして。

成田や那覇より危険じゃないのだから(というかどこも危険と断定するには
問題があるのだが)、静岡も空域的には問題なしですよ。そもそも、空域を
再設定するのが危険という認識自体、誤ってますし。

空域の話自体は興味深いですね。どうせなら、浜松のアプローチエリアを
広げて、静岡と一体で運用すれば効率的ですね。

334 :NASAしさん:03/09/01 11:51
>>333
323です(ちなみに317は私じゃないです。)
ただ、317は一般に言われていますね。
>おかしいですね。国策だったり需要があれば危険でも良いと言う訳ですか?
実社会ではその理屈がまかり通ってるんですね。
航空会社からすれば、同じ危険でも成田や那覇は理由があるから就航する。
静岡には就航しない、というのは十分成り立つのです。
>空域を再設定するのが危険という認識自体
私や、一般に言われているのはそういう認識ではありません。
空域の再設定などかなりの実例がありますからね。
一般に言われているのは、「新しい空域を設定する際に」「半円形の不規則な空域」
が設定されたということです。
世界でも、軍と民間が入り組んだ空域で、このような不規則な管制空域を設定する
例はあまりないです。
しかも欧州などで稀に見られる場合も、かなりの準備期間を置いて、段階的に移行
しています。静岡の準備は万全のようには思われません。
(静岡空港のコントロールタワー形式の詳細さえまだ明らかではない)
また欧州では、やむを得ずそういった管制空域を設定している場合でも、速やかに
解消するような努力がされています。
東ヨーロッパの入り組んだ管制も大分整理されてきています。
静岡は将来的な解消のビジョンがないのです。
このような点は、もともと需要予測が低い静岡などの地方空港においては、大きな
ハンディとなっています。

335 :NASAしさん:03/09/01 12:16
>>334
空域の問題は調整いかんでどうにでもなるのに、
まるで与件のように扱っているのはおかしいですよ。
危険と思うなら、広域のアプローチを提案すれば
良いのに、危険=就航しないという発想は、短絡としか
言いようがありません。

いずれにせよ、空域の形が円形でないから危険というのは、
論理にもなっていませんよ。日本の空港で空域がきれいな
円形になっているのはどれくらいありますか?しかも、それが
ハンディになるほど航空会社の経営陣は理解も甘くもありません。

長々と書かれている割には、余りに内容がないので残念です。

336 :NASAしさん:03/09/01 12:23
>>333
アプローチを浜松が見てくれれば、いいよね。
便数的にもたいした負担じゃないし。左翼から
したら、民間機を自衛隊が管制するなんて、
と思うかもしれないがね(w

337 :NASAしさん:03/09/01 12:47
空域の問題が解決できたので国から建設許可がおりていて
それに従っているだけ
何も問題は無い


338 :NASAしさん:03/09/01 13:52
空域を問題にしているのは労組だよ。
乗務員にとっては、ゆとりのある空域の方が望ましい。

339 :NASAしさん:03/09/01 14:02
>>335
>まるで与件のように扱っているのはおかしいですよ。
>危険と思うなら、広域のアプローチを提案すれば
それが実質上、航空会社にとっては与件だと思ってくださればいいんです。
静岡空港に限ってですが。
空域調整については、最終的には国がやることになりますが、要望等につき
利用者(航空会社)、責任的関与者(空港管理等)、調整関係者(米軍、
自衛隊)などがまとまっていることが大前提です。
新規空港の空域調整については、就航予定会社を入れて調整することが普通
ですね(ご存知のとおり)
ところが、静岡の空域調整については、平成5年(もう10年も前になります
ね)、静岡県と運輸省、防衛庁の三者でやってしまいました。
それはまあ事業をはじめるための条件クリアのために必要だったとしても、
航空会社は空港設置者である静岡県と事実上協議の場を持っていないので、
調整の上、要望事項として陳情する関係にないのです。
これからもてばよい?
実は、就航表明について、現在静岡県と航空会社はかなりこじれているの
です。危険空域について、広域アプローチの提案など、現在考えられる状
態ではないものと思ってください。

とと、ほんとに短文だと書きたいことが書けないなあ。
与件という一言だけでも、書き足りないです。



340 :NASAしさん:03/09/01 14:25
それで、空域の問題です。
>いずれにせよ、空域の形が円形でないから危険というのは、
>論理にもなっていませんよ。

どうも、単純化して勝手に読み取って反論なさるくせがおありの様ですが、
(「>空域を再設定するのが危険という認識自体」もそうですね。誰もそん
なことは言ってないんですが)
空域についてはまず、この図を見てください。
htp://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-13/200303/images/p04-02.gif
これが空域調整後の管制図です。
半円というより、ちょっといびつ。
かつ空港は円形仮定時の直径線に近い位置に偏っていることがおわかりだと思います。
また実際に詳細図を見てみればおわかりになるように、直径線と平行というわけでも
ありません。
これは、航空自衛隊静浜基地管制圏や浜松基地管制圏、静浜基地・浜松基地訓練空域
の確保の必要性に、静岡空港の希望が押し切られたためで、当初希望から滑走路方位
がづらされたためです。
管制圏がいびつな上、滑走路方位が当初計画より偏頗したため、かなり管制しにくい
空域になっています(この意味、わかりますよね?)


341 :NASAしさん:03/09/01 14:26
さらに、この空域はいわゆる重畳型の2重管制になっています。
離着陸について1500〜2000m以下の管制を行うと同時に、上空1万m以上を
通過する航空機をも管制する必要があります。
通常の空港と違って、「空港上空がルートにもなっている」のです。
これが管制官にどのような負担をかけるかはおわかりだと思います。
(通常は、不文律で、空港上空をルートにすることは避けますので)

また空域の問題と異なりますが、静岡空港は山の近く(崩して作ったのだから
ある意味当たり前ですが)なので、Pに着陸に相当のストレスがかかるとの
指摘もあります。

まだまだ、ほんとは空域のことならもっといっぱい問題があるのですが、こう
いったことについて、静岡県側の対策が甘いのは憂慮すべき点だと思っています。
実際には、空域の問題は神戸の方がずっと静岡より深刻なんですが。
もっとも、静岡の就航便が、当初予定よりもずっと少なくなるのであれば、
問題は表面化しないかもしれませんが。


342 :NASAしさん:03/09/01 14:33
正直空域の問題はどうでもいい。
危険だろうがなんだろうが、飛べるんだから。
問題は完成できるかどうか。
土地収用ができるかだろ。

343 :NASAしさん:03/09/01 14:38
>>342
すみません、私はただの飛行機好き(&某航空関係者)です。
空域の問題と、航空会社の静岡就航には興味があって調べましたが、
正直静岡空港自体については興味がないです。
その辺の土地収用とかの問題は全くわかりません。
このスレにも余り寄らないので...またしばらく来ないでしょうし。
(今回はしばらくぶりに航空板に来たら、上に上がっていたので
書いただけ)
詳しい方にお任せしますので、後はよろしくです。


344 :NASAしさん:03/09/01 14:38
>>339-341
もう少し文章を推敲してまとめる、という癖を付けてください。

>とと、ほんとに短文だと書きたいことが書けないなあ。
それは、表現能力が足りないだけです。

>>341
> 離着陸について1500〜2000m以下の管制を行うと同時に、上空1万m以上を
> 通過する航空機をも管制する必要があります。

全く意味が不明です。タワー、アプローチ、ACCのいずれがいずれを管制するのか、
これらを明らかにして話してもらえませんか?これらを混同されて話されても、
全く現実に即した話になりません。もちろん、無駄な長文は不要です。

345 :NASAしさん:03/09/01 14:39
>>343
ふーん、そうなの。
やたら詳しそうなのに。
ま、いいや、さいならー。

346 :NASAしさん:03/09/01 14:41
>>345
この人、マスコミや行政が一般向けの説明に使用する
語句を使っているだけで、実際の運用には全く詳しく
なさそうですよ。

347 :NASAしさん:03/09/01 15:03
>>339-341ってただの知ったか?
日本語おかしいし、どうも以前のスレに出てきた
某行政関係者に似てないか

348 :NASAしさん:03/09/01 15:12
まあ、労組(航空・管制)が何言おうが、航空局がお墨付きを出して設定されている
空域なんだから、それ自体が航空機の就航する・しないの判断基準になる訳は
ない罠。>339-341はそこんとこ考えて、消えていなくなってくれ。

349 :NASAしさん:03/09/01 15:32
反論できなくなるとどうでもいいこと言って「消えろ」というの、県庁くんにそっくりだなー。
しかもジサクジエン過多(w
ああ、酸っぱい。

350 :NASAしさん:03/09/01 15:33
>>349
内容が理解できないのに、自作自演という香具師発見
これもまた、反対厨の典型例だが。

351 :NASAしさん:03/09/01 15:35
>>350
やっぱり賛成厨だったんだ(爆笑!!

352 :NASAしさん:03/09/01 15:36
反対じゃないと賛成ですか。頭の中シンプルなつくりなんだね(w

353 :NASAしさん:03/09/01 15:36
>349
酸っぱいって自分の腋臭のことじゃないのか

354 :NASAしさん:03/09/01 15:37
普通に言われてる静空空域の危険性を言ってただけだな。
危ないのはみんなが知ってることだが。
なんでむきになって反対するの?
理解できないんかなあ。

355 :NASAしさん:03/09/01 15:38
>>354
反対運動している人の中で、普通にいわれてることだよな。

356 :NASAしさん:03/09/01 15:39
>>352
うん、すぐ反対厨と言い出す人間てシンプルだよね(w

357 :NASAしさん:03/09/01 15:40
静岡スレッドらしくなってきたな。
sageてやれや。

358 :NASAしさん:03/09/01 15:43
賛成派の人たちが出てきたみたいなので、聞きます。
あの滑走路予定地のど真ん中の反対派の茶畑、どうするんですか?
答えられない厨認定、ってことで。

359 :NASAしさん:03/09/01 15:51
>358
反対なのは分かったから、sageろやボケが

360 :NASAしさん:03/09/01 16:21
>>358
そんなこと言ったって、ここの賛成派は答えられないよ。
どうせまたごまかして逃げるだけ。

361 :NASAしさん:03/09/01 16:55
静岡は偏差値的にマズイ学校が多くないですか?
具体例を挙げると恵誠学園、沼津学園あたりは全国屈指ですよ、逆の意味で…
学校の平均偏差値20台というのは出来るもんじゃないですね…



362 :NASAしさん:03/09/01 17:29
>>358
過去レス読んだ?

363 :NASAしさん:03/09/01 17:45
>>361
その辺りは、羽田を使ってくれるありがたいお客さんだぞ。
彼らが羽田を使ってくれるから、静岡県の需要予測が誤りと
指摘できるのだから。って、コピペに反応しても仕方ないが。
いずれにせよ賛成派に有利に働くことは言わないでもらいたい。

364 :NASAしさん:03/09/01 19:44
>>361
そんなこと言うなよ! 照れるじゃあないか〜!!!

でもな、さすがに僕等でも航空機の就航しない静岡空港を利用しる!と
言われてもな・・・鳥人間大会でもやるぽ・・・。

365 :NASAしさん:03/09/01 20:13
管制空域と言えば、厚木の米軍空域はどうなのよ。あの空域を避けて
北海道方面に最短で行こうと思うと、急上昇しなきゃならんし、帰り
は帰りで、急降下。一方、西から羽田方面に来る便は、あの狭い空域
で降下の準備をせにゃならん。結構忙しい場所だよな。下から上がっ
て来る静岡発の機をちゃんと誘導するのは骨じゃないかね。機間距離
を空けるために、羽田行きを浜松上空で旋回させたりしてね。

366 :NASAしさん:03/09/01 20:15
偏差値が低い→貧乏→飛行機使えない

の∞ループ地域だがw

367 :NASAしさん:03/09/01 20:16
今日防災訓練静岡空港でやってたね!!


368 :NASAしさん:03/09/01 20:19
>>362
読んだけど、答えがないみたい。
無視か、荒らしっぽい誤魔化しくらいしかない。
買収できない、強制収用できないんならどうするかが全く出てない。
そこんところ、賛成派はどう考えてるのか知りたいの。
妙案があるのか、とか。
土地が収用できなきゃ、完成しないでしょ。
あの位置にあるんじゃ...

369 :NASAしさん:03/09/01 20:19
静岡空港の重要性が認識された一日であった。


370 :NASAしさん:03/09/01 20:20
>>365
何だかレベルが低すぎて、煽りの臭いがプンプンだが。
ネットで調べてみたら、いろいろあなたの知らないことが分かりますよ。
とマジレスしてみる

371 :NASAしさん:03/09/01 20:21
>>368
もう1度読んでごらん、見つかるから。
見当たらないのは、心の目で読んでいるから。

372 :NASAしさん:03/09/01 20:33
今日が最初で最後の檜舞台ってことないよね?

373 :NASAしさん:03/09/01 22:21
静岡県の土地収用委員になる人に言いたい。
その前に千葉県の収用委員に自ら進んでなって、歴史的な仕事を完遂してほしい。
だったら、静岡空港の2つや3つ作ってもいい。

374 :NASAしさん:03/09/01 22:28
>>371
すまそ、君が見つけたレス番を貼ってくれたまえ。
それが一番手っ取りはやい。
できないんなら厨決定ってことで、ひとつよろしく。

375 :NASAしさん:03/09/01 22:39
>>373がイイこと言った。

376 :NASAしさん:03/09/01 22:39
>>369
今日なんかあったっけ??

377 :NASAしさん:03/09/01 22:41
>>376
亡妻…

378 :NASAしさん:03/09/02 01:01
>>375がおバカなこと言った。

379 :NASAしさん:03/09/02 01:30
>>377
ああ、そうか。
今日は、静岡空港が不要なことが認識された一日だったな。
いつ来てもおかしくない東海地震に対して、まだまだ取るべき
防災上の施策は山積み。
それらを棚上げして、緊急性・必要性の無いモノに投資するとは・・・

ところで、ヘリポートって2500mも必要なのか?

380 :380:03/09/02 04:36
遅ればせながら前スレ?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060971276/

381 :NASAしさん:03/09/02 08:22
>>374
自分にとって手っ取り早いことに、
どう考えても人に物を頼む態度とは思えない言葉で
頼んでも、周りが喜んで手を貸してくれると思っているんだね。
自己厨と命名させてもらいます。

382 :NASAしさん:03/09/02 08:51
>>381
つまり、君は自分で貼れないわけだね。
いくら誤魔化そうとしてもだめだよ(w
厨認定させてもらいます(w
まあ、違うというなら貼ってくれな。
できるわきゃないんだろうけど(w

383 :NASAしさん:03/09/02 08:58
>>382
ほんとに見つけられないの?自己厨さん

384 :NASAしさん:03/09/02 09:14
静岡空港ビジターセンターの詳細を教えてください。
HPの内容以外で

385 :NASAしさん:03/09/02 09:16
2003世界陸上 野口みずき
「北朝鮮の人に後ろにつかれて、何度も足に当たり、いらついて
後ろを振り向いてにらんだりしてたんです。あれで消耗してしまった。・・・」
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

2002アジア大会 大南博美
アクシデントに襲われたのは32キロ過ぎだった。21キロ過ぎから飛び出し、
金メダルに向けてひた走っていた大南は、背後に影のようについていた
ハム・ボンシルに接触され、バランスを崩した。
「足をかけられて、靴が脱げそうになった」
ハムとの接触は一度だけではなく、一騎打ちになってから、しばしばあったという
http://www.mainichi.co.jp/sports/asia02/kyogi/athletics/1014-3.html

北朝鮮の選手は気持ち悪い byODA
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062342876/l50
野口にストーキングするゴキブリの糞以下のチョン公
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062339335/l50


386 :NASAしさん:03/09/02 13:07
>>383
自己厨とか関係なしに、「貼ってね」!!
やっぱりできないんでしょ(w
すなおに謝ったらどう?(w

387 :NASAしさん:03/09/02 14:11
>>386
日本語を正確に書き込むように

388 :NASAしさん:03/09/02 14:48
>>387
正確な日本語を書き込むように。
また、いつまでも誤魔化していないで、
速やかに該当レス番号を示すように。


389 :NASAしさん:03/09/02 18:13
>>388
なんか、偉そうな香具師がいますね

390 :気付き@幸せ掴む:03/09/02 19:04
人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になっているものです。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、
より良く生きるための大切な人生の進むべき道を「見誤る」と言うことが起きます。
そして「何か変だ」と気づいた時にはすでに遅いものです。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
人は金品や物事に執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

391 :金正男:03/09/02 19:08
静岡空港から TDL までは近いのでつか?
高麗航空を就航させたいのでつが・・・。

392 :NASAしさん:03/09/02 19:09
>>388
漏れ、見つけたよ。
あんたバカ(w?

393 :NASAしさん:03/09/02 19:10
>>391
名古屋に松茸を運んだ帰りにでも寄ってみては?

394 :NASAしさん:03/09/02 19:34
>>389&392
いつになったら貼るのかなー(w
ぐたぐた言うしかないんだよねー、かわいそうだねー(w

395 :部外者だが:03/09/02 19:50
>>394
煽りのような気もするが、
>332とかにも書いてあると思うのだが・・・

396 :NASAしさん:03/09/02 20:10
>>395
レス番を書き込んだのは、あなたがはじめてー!!
偉いぞー!!

397 :部外者だが:03/09/02 20:16
>>396
別にあなたに褒めてもらう筋合いはありません。
それよりも、それくらい自分で見つけられるようにしたら
どうですか

#他の人が相手したく無い理由がわかった気がします

398 :NASAしさん:03/09/02 20:36
>>397
こんな奴に教える必要なかったのに。
余計な世話を焼くから、不愉快な目に逢う(w

399 :NASAしさん:03/09/02 20:38
>>397
漏れはこの言い合いに無関係だが、332のレスはちょっと358=368が
求めている答えと違うと思うぞ。聞いている前提として、
1.強制収用はできなくなった
2.反対派は任意の買収に応じようとはしない
という前提に立ったうえで、サアどうすると聞いているんだろ。
332のレスは、単に「強制収用の手続きを進める」って意味だろ。それ
はできないから、どうするんだって聞いているんじゃないの?

400 :NASAしさん:03/09/02 20:40
出来ないなんて誰が決めたんだ?


401 :NASAしさん:03/09/02 20:40
>>399
本人が、喜んでるんだから良いんじゃないの(w

402 :NASAしさん:03/09/02 20:41
で、結局用地は買収できないという結論に戻ったわけか

403 :NASAしさん:03/09/02 20:41
確かに、前提も非常に特殊なケースだよな。
いずれにせよ、話し合いで解決しないのなら、
強制収用せざるをえない、というのが普通の
解答だと漏れも思う。

404 :NASAしさん:03/09/02 20:44
>>400
じゃ、どうしてしないの?この夏が開港に合わせたタイムリミット
だって、県庁も言っていたと思うぞ。
ちなみに、「できなくなった」ということは368が聞いた前提の中
にあるし、それまで反対派が書いたことの中にいくらでもあった。
それに対するまともな反論は無かったと思うが、どうよ。

405 :NASAしさん:03/09/02 20:44
ここの反対厨は、

土地が手に入りませんが、さてどうしたら良いでしょう

みたいなバカな前提を押し付けてるってこと?

406 :NASAしさん:03/09/02 20:45
相変わらず酸っぱいスレだ

407 :NASAしさん:03/09/02 20:45
>396はこの流れを見て、自分が喜んだことも忘れて、
そうだそうだ、答えが出てないぞ、とか言い出すのかな(w

408 :NASAしさん:03/09/02 20:49
>>405
正しくその通りです。

409 :NASAしさん:03/09/02 20:52
>403
私は反対派だが、仮に空港を造るとしたら

>話し合いで解決しないのなら、強制収用せざるをえない

そう、これしかないと思う。だからこそ、県にはちゃんと国交省
へ正面からぶつかって欲しい。正々堂々と申請したら良いのさ。
県が怖れているのは、あまりに都合の良いデータを作っちゃった
もんだから、資料として添付できない。違うデータを付ければ激
しく突っつかれるからだろ。自縄自縛の典型例。

410 :NASAしさん:03/09/02 20:57
反対派ってまともな事を言ってないよね
需要、雇用、税収、観光、ビジネス、社会資本、利便性、空港移動コスト

需要の話だけは出てきているけど、後何も考えてないよね
子供みたいだね


411 :部外者だったが:03/09/02 20:58
>>409
事業認可の時に既に需要予測などのデータは
国交省に出してるんですよね?それで認可が
おりているのだから、問題ないんじゃないですか?
そのデータが正しい、正しくないは別としても。

そもそも強制収用の手続きの流れはどうなって
いるのでしょうか?

412 :部外者だったが:03/09/02 21:06
今、ネットで調べてきましたが、
県の事業である静岡空港の場合、
収用に際して国土交通省に申請を
行う必要は無いのではないでしょうか?

413 :部外者だったが:03/09/02 21:11
>412
参考までに
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/backnum/kuu/kukou.html

>●海野徹君 その聖域を設けず必要性を検証という中で、再度確認させていただき
>たいんですが、土地収用法を要するに使ってまで、強制執行してまで地方空港、静岡
>空港を建設するということを放置するということはございませんですね。
>●国務大臣(扇千景君) これは第三種空港でございます。第一種ではございませ
>んから、お間違えないようにしていただきたいと思います。

これをみても、収用の主体は事業主体である静岡県が県の収用委員会に申請する、
ということのようですね。当然、国交省に事前の説明や根回しは行なうでしょうが。


414 :NASAしさん:03/09/02 21:15
つまり、>>409の国交省に申請云々は間違えってことですか?


415 :部外者だったが:03/09/02 21:20
>>414
いえ、私も俄か調べなので本当のところを知りたいのです。

416 :NASAしさん:03/09/02 21:22
>>412, 413, 414
ちゃんと法を嫁。県が事業を行う場合、申請先が県だったら
マッチポンプになっちまうだろ。

417 :部外者だったが:03/09/02 21:25
>>416
ご存知でしたら、お教えください。

418 :NASAしさん:03/09/02 21:26
事業認定が必要

ふふふ

419 :NASAしさん:03/09/02 21:27
土地収用法
第17条 事業が次の各号の一に掲げるものであるときは、国土交通大臣
    が事業の認定に関する処分を行う。

    1.国又は都道府県が起業者である事業


420 :NASAしさん:03/09/02 21:30
>>417
な、↑を読めば判るだろ。成田は国が起業者だから、マッチポンプが出来る
訳だ。しかし、それでさえ出来ないのに、どうして静岡で出来る?

421 :部外者だったが:03/09/02 21:31
>>419
なるほど。ありがとうございます。
この場合の「事業の認定」とは、
土地収用のための「事業の認定」を
新たに受ける、ということでしょうか?

422 :NASAしさん:03/09/02 21:34
空港以外の強制収用はあるのに、
何で空港だけは別なのだろうか?

423 :NASAしさん:03/09/02 21:36
静岡県が受けたのは、空港の設置許可。土地の確保は県が責任を持って
やります。って言ったことも設置を許可した条件の一つ。土地の強制収
用は公権力による「実力行使」だから、別に特別な手続きが必要。


424 :部外者だったが:03/09/02 21:41
非常によく分かりました。ありがとうございます。

すると、
>●海野徹君 その聖域を設けず必要性を検証という中で、再度確認させていただき
>たいんですが、土地収用法を要するに使ってまで、強制執行してまで地方空港、静岡
>空港を建設するということを放置するということはございませんですね。
>●国務大臣(扇千景君) これは第三種空港でございます。第一種ではございませ
>んから、お間違えないようにしていただきたいと思います。

というのはどう捉えたらよいものか・・・



425 :NASAしさん:03/09/02 21:43
静岡県収用委員会がんがれ、
千葉の腰抜けとは違うことを見せ付けてやれ(w

426 :NASAしさん:03/09/02 21:44
それから、413の大臣答弁だが、これは
「静岡空港は静岡県の事業ですから、県の方で責任を持って
遂行していただきます。漏れらのとこにケツ持ち込むんじゃ
ないぞ、ゴルァ」
という意味ではないかと・・・

427 :NASAしさん:03/09/02 21:59
全く問題無いよ


428 :通りがかり:03/09/02 22:03
>>426
非常にわかりやすくて為になりました。

429 :NASAしさん:03/09/02 22:04
>>427
主語と動詞と目的語を書き込め


430 :NASAしさん:03/09/02 22:15
>第三種空港でございます。第一種ではございませ
>んから、お間違えないようにしていただきたいと思います。

「地方の雇用対策のために強制収用なんかできるかヴォケ!
成田とは重要度が違うんじゃ!」

という意味。

431 :NASAしさん:03/09/02 22:16
反対派ってまともな事を言ってないよね
需要、雇用、税収、観光、ビジネス、社会資本、利便性、空港移動コスト

需要の話だけは出てきているけど、後何も考えてないよね
子供みたいだね


432 :NASAしさん:03/09/02 22:22
>>431
コピペヤメレ

433 :NASAしさん:03/09/02 22:23
>>427
たしかに静岡空港が完成しなくとも、全く問題無いな

434 :NASAしさん:03/09/02 22:24
反対派は視野が非常に狭いよね
兵隊には向いているけど指導者には向いていないよ

435 :NASAしさん:03/09/02 22:24
>雇用、
空港が赤字ではいつかあぼーん

>税収、
赤字の会社からは取れません

>観光、
伊豆は東京、浜名湖は名古屋から

>ビジネス、
便数命

>社会資本、
1,900億あれば、高校・保育園・老人福祉施設がいくつ作れる

>利便性、
熱海・沼津の人は?浜松の人は?

>空港移動コスト
利用者全員が車に4人乗って来るのですか?

全部、既に語り尽くされてますが、何か。

436 :NASAしさん:03/09/02 22:25
>>435
思いつきで書き込んでいるだけだね
これだから反対派は話以前のレベルだと言われるんだよ

437 :NASAしさん:03/09/02 22:29
賛成派は、今更ながら一致団結箱弁当??

438 :NASAしさん:03/09/02 22:32
飛行機乗るために新幹線にのるか?
ふつー

クルマで逝ける空港があるのに…

439 :NASAしさん:03/09/02 22:37
>>438
乗ります、仕事では普通のことですが。

440 :NASAしさん:03/09/02 22:39
静岡県民の大多数が新幹線で空港です。

441 :NASAしさん:03/09/02 22:40
>>440
今は、な。

442 :NASAしさん:03/09/02 22:44
>397って馬鹿だなー(w

443 :NASAしさん:03/09/02 22:48
>>438
クルマで逝ける空港に、目的地までのちょうどいい便がなければ、
新幹線で行ける空港に行くしかないですね。


444 :NASAしさん:03/09/02 22:49
>>443
あたりまえだろ。

445 :NASAしさん:03/09/02 22:50
だから、車でいけるとこに空港があったって就航しなきゃ意味ないだろうが…

446 :NASAしさん:03/09/02 22:50
>>443
その場合は新幹線で空港へ
便があれば車で近い空港へ
選択できますね
羽田が不便になるわけではないのですから

447 :NASAしさん:03/09/02 22:51
その前に買収ができなくって強制収用ができないなら、完成しないんだよな。
強制収用ができないなら、汚い手を使ってまでも買収するしかない。
汚くない正攻法としては、
反対派の土地以外全部工事を終わらせておいてから、住民投票にかける。
圧倒的多数の賛成で県民の意思を確認して、反対派につきつける。
くらいしかないかも。
だけど、住民投票は一度つぶしてるしなあ。
知事が交代して、「誠実な話し合い」というのをやるしかないか...

448 :NASAしさん:03/09/02 22:52
就航表明はない...
航空会社は、静岡空港は早くても平成20年に開港すれば御の字と思ってるらしいし。

449 :NASAしさん:03/09/02 22:55
つーか、静岡空港は、新幹線駅作るなどと言うのを計画に盛り込んでいたんだから、
>>438みたいな話をするのは、禿しくアフォだな(藁

450 :NASAしさん:03/09/02 22:55
ようは便数の確保だろう。
能登みたいに1便(往復)あたり2億つんで札幌・福岡に5便づつ飛ばせばどうだ?

10億くらい静岡にとっては”たいした額ではない”。
搭乗率が確保できれば1銭も出さなくてもよいし、ダメだったらいい勉強だと思ってあきらめたらいい。

勉強の大切さは関空が教えてくれた…

451 :NASAしさん:03/09/02 22:55
>>446
もう語り尽くされているが、その選択が可能なのは空港周辺にいる
人だけ。例えば、三島や熱海の人は静空に丁度良い便があっても新
幹線に乗って羽田へ行く可能性が高い。その方が、結果的に早くて
安いからだ。値段だけを考えれば、空港周辺の人だって新幹線で羽
田まで行った方が安くなるだろう。パックツアーに至っては、羽田
発はバカ安だから、もっと差がつくぞ。

452 :NASAしさん:03/09/02 22:58
>>449
新幹線駅を作る計画とお前がアホなんだろ。

453 :NASAしさん:03/09/02 23:03
もっとがんばれ推進派!
中止されると我が家は困る

454 :NASAしさん:03/09/02 23:04
>>451
熱海や三島なんて人口が少ない所が羽田にいったってたいした人数ではない
それに車でいく人もいるよ



455 :NASAしさん:03/09/02 23:09
>>454
熱海や三島(経由で伊豆)に「来る」人数は結構なものだよね。

456 :NASAしさん:03/09/02 23:12
>>455
新幹線利用の人は羽田空港へ行くが
車利用する人も多い
東駿河湾道路が建設中なのは知ってるよね?



457 :NASAしさん:03/09/02 23:16
仮に静岡から札幌に5便
 8:00
10:00
12:00
15:00
18:00
こんな風にとんでも浜松の人は名古屋を利用しますか?

458 :NASAしさん:03/09/02 23:18
朝の8時に飛ばすには、ナイトステイかフェリーが必要。
その経費は誰が出す?

459 :NASAしさん:03/09/02 23:19
人それぞれですよ
車利用が有利ならば車で
新幹線利用が有利ならば新幹線で

ここで何度もここの地域の人はどちらの空港へ行きますか?
とかの質問があるが意味が無い

人それぞれで静岡県内ならばどこに住んでいようと
羽田空港、静岡空港、中部空港の利用は考えられる


460 :NASAしさん:03/09/02 23:23
5便って・・・。
たられば話をしても仕方が無い

461 :NASAしさん:03/09/02 23:28
>>457
それは、JAL?ANA?
どっちか一社だけ?2社とも?
子会社?
料金はどういう仮定?

462 :NASAしさん:03/09/02 23:28
>>458
>ナイトステイかフェリーが必要。

ヲタっていやだな。
乗るのか乗らないのかどっちだよ?乗るんだろ静岡から。
「B3萌え〜」とか言いながら



463 :NASAしさん:03/09/02 23:30
>>461
静岡県営航空に決まってるでしょw
しかし、>>457は機材は何使う気なんだろうか? ちょっと気になる

464 :NASAしさん:03/09/02 23:31
>>460
土地収用できなかったら
開港が間に合わなかったら
新幹線駅ができなかったら
飛行機が飛ばなかったら
赤字だったら


465 :NASAしさん:03/09/03 00:23
>>442
満足に礼もいえずにそれはみっともない

466 :NASAしさん:03/09/03 00:28
もうダメぽ・・・静岡&賛成派

467 :NASAしさん:03/09/03 00:29
>>466
おまえもな

468 :NASAしさん:03/09/03 00:32
>>467
すぐ釣れるおバカさんでつね(w

469 :NASAしさん:03/09/03 00:38
>>468
もしかしたらオマエかもよ(w

470 :NASAしさん:03/09/03 00:45
>>469
おまいは、もしかしなくても釣られてるよ。

471 :NASAしさん:03/09/03 00:49
>>470
オマエモナ

472 :NASAしさん:03/09/03 00:55
>>471
必死だな(w

473 :NASAしさん:03/09/03 01:09
>>420
>な、↑を読めば判るだろ。成田は国が起業者だから、マッチポンプが出来る
>訳だ。しかし、それでさえ出来ないのに、どうして静岡で出来る?

成田の場合、千葉県の土地収容委員会が機能してないという理由もあった。
委員になるともれなく、おうちに爆弾が仕掛けられるという土地柄なので。


474 :NASAしさん:03/09/03 01:12
ハマコーくらいが収用委員になんないかなぁ〜

475 :NASAしさん:03/09/03 07:36
>>463
そんなこと、オタでなくとも誰でも知ってること。そんなことさえ
知らずに空港を語っているのかと小一時間(略

ところで、賛成派はずっ〜と前からのスレで反対派が質問している
のに、だれもまともに答えてくんないんだけど、改めて聞くから、
ちょっと答えてくんないかね。

・羽田−札幌の往復運賃より静岡−札幌の往復運賃が安い理由


476 :NASAしさん:03/09/03 08:50
>>475
たぶん県が航空会社に補助金を出すことになるからだと思うけど。

477 :NASAしさん:03/09/03 09:04
>>476
確かに補助金をジャブジャブ注ぎ込めば、普通運賃では東京〜札幌より安く
なる可能性はあるかも。
ただ、そうなると年間維持費5億という主張もかなり怪しくなるね。
補助金は維持費ではないと言い張るだろうが、県の税金からの出費という点
では同じこと。
それでも、特売りや特割などの割引運賃や、個人向けグループ運賃などを含めて
考えれば、とうてい羽田発には太刀打ちできない。
さらに便数の差はどうしようもない。
結果、静岡空港のごく近くに住む人以外は静岡空港は利用しないだろう。


478 :NASAしさん:03/09/03 09:10
>475
>・羽田−札幌の往復運賃より静岡−札幌の往復運賃が安い理由
ソースキボン

>477
東京-静岡が新幹線で6,000円以上かかり、さらに時間・乗換えの手間も
かかることを考えたら、個人的には10,000円以内の運賃差だったら、静岡を
使うと思う。

479 :NASAしさん:03/09/03 09:12
>>477
お前馬鹿?
新幹線の馬鹿高い料金で往復なんかするわけないだろ
話以前のレベル

480 :NASAしさん:03/09/03 09:16
いいか
自宅又は会社を出る→静岡駅→品川駅→羽田空港
自宅又は会社を出る→静岡IC→吉田IC→静岡空港

静岡駅で新幹線を待ち発車する頃には車では静岡空港まで15分ぐらいまでの
所まで行ってるよ
新幹線利用で計算する場合も車利用の場合も自宅又は会社を出発する
時点から計算しないと駄目

新幹線の新富士駅についている頃には車では静岡空港に着いているよ

481 :NASAしさん:03/09/03 09:43
だから、便が無い空港でアクセスを語っても意味無いだろうが…

482 :NASAしさん:03/09/03 10:19
>>481
だから駄目なんだよ
そういう嘘

483 :NASAしさん:03/09/03 10:29
>>481
たらればを話しても意味がないって、460が言ってましたよ

484 :NASAしさん:03/09/03 10:31
>>483
んじゃ、たらればじゃなく静岡に何便就航するの?

そもそも、いつ完成するの?

485 :NASAしさん:03/09/03 10:39
>>484
いや、だから>460の言うことにしたがえば、
出来ていないもののことを話しても意味がないってことでしょ。
普通に考えて、8〜10便程度は飛ぶとは考えられるけど。

完成は、平成18年春にむけて、工事が進んでいるんでしょ

486 :NASAしさん:03/09/03 10:54
>>480
スマソ、静岡空港は車以外だと何で行けるの?
どんな交通機関があるの?

487 :NASAしさん:03/09/03 10:56
>>486
バス

488 :NASAしさん:03/09/03 10:57
>>486
ヘリ・飛行機

489 :NASAしさん:03/09/03 11:10
>>485
>普通に考えて、8〜10便程度は飛ぶとは考えられるけど。
普通に考えてって、どう考えて?

490 :NASAしさん:03/09/03 11:15
もう壮大なネタやめろよ
前橋空港とか宇都宮空港の方がまだ現実味がある。

491 :NASAしさん:03/09/03 11:16
>>487
バスか。
うーん、田舎空港だから、羽田みたいに「ついでに東京で」という
魅力がないし。
バスならよっぽど便が良くないときついなあ。
列車と違って、渋滞になると時間読めないし...

492 :NASAしさん:03/09/03 11:24
>>491
広島・岡山みたいなもんではないかしらん

493 :NASAしさん:03/09/03 12:15
>>457
ナイトステイ、フェリーフライトを使わなければ、10:00の設定も難しい。
福岡発の機材を使うとすると、福岡行きが設定出来なくなる。
札幌発の機材を使うとすると、札幌発7:40くらい。そんな便、誰も乗らないよ。

494 :NASAしさん:03/09/03 12:53
開港後
便利で安く利用して利便性の大幅向上に向けて
みなさんの優秀な頭脳を活用して書き込みしてください。
無能な人の書き込みは必要ありません。


495 :NASAしさん:03/09/03 13:21
>>494
>便利で安く利用して利便性の大幅向上
無理なこと言うなよ。
就航してくれと居丈高に言われた航空会社の気持ちがわかってきた。

496 :NASAしさん:03/09/03 14:47
>>495
空港までの移動料金、駐車場料金、雇用増加、自治体税収増、企業利便性
様々な事だ

短絡的に航空券料金の話だと決め付けるな

それではどうぞ

497 :NASAしさん:03/09/03 15:39
>>496
比喩もわからないのかなあ(苦笑

まあいいや、では言い出しっぺの496から提案をどうぞ

498 :NASAしさん:03/09/03 15:52
開港後、即廃港にするのが一番の良策だと思います。

499 :NASAしさん:03/09/03 15:53
>>498
無能な人の書き込みは必要ありません
日本語を理解できないようですね

500 :NASAしさん:03/09/03 15:53
>>498
現実的で具体的な案だな。
慧眼だ。

501 :NASAしさん:03/09/03 15:55
>>499
じゃあ、なんで499が書き込んでるんだ?(w

502 :NASAしさん:03/09/03 15:56
>>498
確かに。
でも作ってしまった施設を生かす道も必要だよな。
ドラッグレース会場としたりね(冗談

現実的には、自衛隊に供出するのが一番だと思うが。

503 :NASAしさん:03/09/03 15:58
>>502
在日米軍の移転誘致はだめかなあ。

504 :NASAしさん:03/09/03 15:59
無能な反対派の溜まり場か


505 :NASAしさん:03/09/03 16:00
県内のギャンブル場を移設。オート、競艇、競輪。
ついでに野球場、サッカー場、カジノ、歓楽街も建設。
川崎駅南を超える総合レジャーランドの完成。

506 :NASAしさん:03/09/03 16:21
飛行機がらみにしてやれ
航空博物館が理想。
滑走路も有効活用できる

507 :NASAしさん:03/09/03 16:24
そういえばターミナルビル会社の話はどうなったの?

508 :NASAしさん:03/09/03 16:31
バカ話で盛り上がってますな(w

509 :NASAしさん:03/09/03 16:56
インディカー呼べ
アメリカじゃ飛行場をコースにしてやってる。

510 :NASAしさん:03/09/03 17:13
>>507
表面
・県が商工会議所と連携を取りつつ、民間委託会社を募集中。
・今のところ手を挙げたところはないが、数社が興味を示している。
裏面
・常識的な需要予測と経費計算から、黒字の見込みが全くないので、
どこもそっぽを向いている。検討しているところも全くない。
・ただし、補助金と県庁による赤字補填により黒字になれば旨味が
出てくることから、商工会議所筋からその手の要望が出ている。
・もっとも、開港前からそんな保証を与えられるわけがないので、
県庁は難色を示している模様。

将来
・県庁がなんらかの黙示の保証をして、民間会社になんとか引き受け
させるものと観測されている。
・威信にかけても開港には間に合わせるはず。

511 :NASAしさん:03/09/03 18:22
ターミナルビルって民間がやらなきゃダメなの?

512 :金正男:03/09/03 18:50
滑走路はゼロヨン・レース希望の走り屋に有償にて提供しる!

513 :NASAしさん:03/09/03 18:57
>>512
つまんねぇよ

514 :NASAしさん:03/09/03 20:27
>>478
亀レスで悪いが、ソースはこれだ
県の事業評価監視委員会の第4回(6月11日)の資料だ
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/kaigi/saihyoka/pdf/haifu_6_11_2.pdf
PDF形式で4ページから11ページに運賃に関する県の試算がある。

さあ、だれかまともな答えを出してくれ。
なお、補助金なんてのは資料にはないぞ、念の為。



515 :NASAしさん:03/09/03 22:15
>>514
最初から補助金なんて書くわけないだろが。

516 :NASAしさん:03/09/03 22:21
>>514
これは県が予想してみましたというだけで、実際にこの金額で就航する保証を
どこかの航空会社が出したわけではない。
5ページに出ている普通運賃の想定は明らかにヘン。
キロあたり運賃が特別に安くなっている羽田と名古屋だけを参考にして
札幌〜静岡の運賃を算出しており、他の都市の運賃の高さは無視。

札幌〜富山が29000円、札幌〜小松が31000円なのに
札幌〜静岡が28200円という想定をしてしまうのはお目出度いことで。


517 :NASAしさん:03/09/03 22:27
>>514
安い区間だけを参考にしたことの言い訳として「北側は割高」という
言葉が使われているが、これは意図的な誤読を誘っているもの。
「(羽田から)北側(への路線)は割高(で、西側へは割安)」と言う意味で、
羽田からの運賃の違いを問題視するために使っている言葉なので、
そもそも静岡空港の運賃とは何の関係もない。



518 :NASAしさん:03/09/03 22:28
スレの存在自体不愉快だからさっさと埋めて二度と立てないで
お前らの話面白くないしはっきり言って

519 :NASAしさん:03/09/03 22:39
県からの補助もなく、企業努力だけで静岡路線を羽田のそれより
安く汁、と県庁は宣わっているんだよ。そんな航空会社があった
らお目に掛かりたい。経営を知らずに辻褄合わせの需要予測をね
つ造するから、こういうことになる。

520 :玄人:03/09/03 22:40
>>515
最初から出るに決まってんだろうが。
補助金は、公共工事にとって最大の財源なんだぞ。
着工前から、微にいり細にいり決めまくるんだよ。

521 :NASAしさん:03/09/03 23:02
>>520
この素人が(w
そんなもん、決まってても最初から書くか、馬鹿が(w

522 :NASAしさん:03/09/03 23:07
でもまぁ、実体をいえば(最近は札幌へ行ってないが)羽田−札幌の
実勢運賃は、2マソを切ってなかったか?だれか報告キボンヌ。
んで、静岡−札幌便は往復でも3マソ前後になりそうなんだから、静
岡市に住んでいても、値段なら新幹線で羽田まで出たほうが安そう。
ま、県東部は言わずもがなだな。

523 :NASAしさん:03/09/03 23:17
>>522
超割があるじゃないか。
むっちゃ集中しそうだけどな。

バーゲンセールで松本空港使おうとしたら
売り出し日の夜に既に売り切れ。
先行予約しとけば・・・という苦い思い出があります。

524 :NASAしさん:03/09/03 23:29
>>523
いやいや、兆割のような特定日のじゃなくて、通常の日に
のれるやつ。出張日と重なる訳じゃないからね。

525 :NASAしさん:03/09/04 00:43
>>522
事前に予定をFIXできる人なら、羽田〜札幌の実勢運賃は片道¥10000以下。
当日変更が必要な人などを除いては、大体なんらかの割引を利用できる。
もちろん盆正月などのピーク時は別。
ちなみにバーゲンフェアなどの使いにくい運賃ではなくて。
まあ、560人乗りの747がバンバン飛んでる路線と、飛んでも150人乗りが数便の路線
を比べれば、一人当たりのコスト差は明白。
さらに地上係員なんかのコストもどれほど差が付くか考えてみろ。
普通運賃にはこれらのコスト差はさほど反映されてないが、実際の割引には、このコスト差
が明確に反映されてくる。
だから条件にもよるが、新幹線を入れても羽田発の方が有利なケースが圧倒的だろう。
もう少し一般消費者の消費行動を勉強しましょう。
関空やアクアライン、瀬戸大橋の惨状を繰り返さないために。



526 :NASAしさん:03/09/04 06:59
また、飛行機が飛んだと仮定した話ですか。
現実は静岡空港に飛行機は飛びません。ご心配なく。


これにて、終了

527 :金正男:03/09/04 17:01
>>526
高麗航空のみが就航しる!
マンセ〜!!!

528 :NASAしさん:03/09/04 17:09
まあ>>527が全ての費用を負担するなら
日本唯一の高麗航空専用空港にしてもいいかも。
その代わり、デイリーで飛ばせ、往復運賃は3万円程度、
北京往復5万円、モスクワ往復8万円の航空券出せ。

529 :NASAしさん:03/09/04 17:17
>>528
欲どおしいにもほどがある。
厚顔無恥の代表例か?

530 :NASAしさん:03/09/04 17:23
>>525
羽田札幌便の乗客の平均運賃でも出せたら面白いと思うが。

> 羽田〜札幌の実勢運賃は片道¥10000以下。

それは実勢運賃ではなく、最安値だよ。これだけ販売チャネルが
増えると、最安値の運賃を探すのはノウハウと手間、時間などという
コストがかかる。私だって、土日に10,000円以下で札幌に行けるなら、
教えて欲しいくらいだ(藁。自分が、安売り切符を駆使してるからって、
それを一般化して実勢運賃というのは、一般消費者の消費高度を
無視した議論だよ。

531 :NASAしさん:03/09/04 17:36
>>530
確かに、10000円を切る東京札幌なんて、そうそう無いよな。
それを実勢運賃と言い切るとは笑止千万。

静岡空港発の運賃が高止まりすると不当に象付けるために、
無茶な話を出すのはどうかと思う。平均運賃は低めにみても
20000前後だろう。しかも安めの早朝の下り便、深夜の上り便は
静岡県からは利用不可。静岡県民が利用可能な便に限定して
平均価格を出したら、さらに高くなるだろう。

一般消費者の消費行動っていうなら、価格差以外の部分も
重要。羽田から各地へのリムジンバスは価格も時間も高いが
特に空港発の便を中心に好調。これは、荷物を持って乗り換え
したくないという心理が、コストを超える要因として働いている。
それらを考えると、新幹線の運賃約6000円+乗り換え忌避選好
を合わせた以上の割安感がないと羽田を選択する魅力は
小さい。

532 :531:03/09/04 17:38
>>531
誤:リムジンバスは価格も時間も高いが
正:リムジンバスは(鉄道に比べて)価格も高く時間もかかるが

533 :NASAしさん:03/09/04 18:22
どうも「実勢運賃」の意味を理解していない人がいるようでつね。
自分が2ヶ月も前に予約したバーゲンやら、旅行代理店が出した
平日の閑散時間帯の便の格安切符を実勢運賃だと思っているん
だったらおめでたいね。

534 :NASAしさん:03/09/04 20:43
525の言っていることは必ずしも間違いではない。オフシーズンの月〜木で
昼便なんかには、そういうのが代理店経由で流れてるよ。しかし、予約した
便は変更不可で払戻しも事実上不可、席の予約も不可。数ヶ月前から行く日
時が分っている分には使えるだろうが、普通のビジネスには使えない。
でも、数週間前までなら往復3万くらいからあるし、数日前までなら片道で
18,000円前後でナントカなるよ。直前でも、片道23,000円弱で買える。

535 :NASAしさん:03/09/04 20:50
534でつ。
訂正、直前の運賃でも2万強ですた。もっと安かったよ。

536 :NASAしさん:03/09/04 20:57
ちなみに羽田⇔千歳だとエージェントの仕入価格は
閑散期だと往復1万円というのもあります。
航空会社もタマランね。

537 :NASAしさん:03/09/04 21:43
>>536
まぁ、空席で飛ばすよりはマシだからな。
1万円台のツアー商品だって結構出てたよ。
羽田−千歳は世界最大の利用者数を誇るとはいえ、空いてるときは激しく空いている。
ひょっとしたら空席数も世界一かも。
ただ、羽田−千歳が日本航空会社の生命線であることには変わりない。
意外と儲かっているのは羽田−山陰(鳥取、米子、出雲)の路線。
これらの路線は小規模路線とはいえ、いずれも一航空会社による単独路線であるばかりでなく、他交通機関との競合もほとんどなく、
収益性がすこぶるよいと聞いたことがある。
スレ違いなので、sage。

538 :NASAしさん:03/09/04 21:52
>>537 ↑ここを見ろ

539 :NASAしさん:03/09/04 22:25
誰にも見られないところで妄想語るフリしてストレス解消ですか。
おめでたい人たちですね。

540 :NASAしさん:03/09/04 22:33
糞空港が上手くいかず、イラつく気持ちもわかるが落ち着いて頑張ってくれ。

541 :NASAしさん:03/09/04 22:39
イライラしてるので、あまり刺激しない方がいいよ。

542 :NASAしさん:03/09/04 22:51
>>541
イライラしてるのどっち?

543 :NASAしさん:03/09/04 23:42
賛成派だな

544 :NASAしさん:03/09/05 00:37
>>515-517の後が、>>518だからな(w

545 :NASAしさん:03/09/05 09:24
だから、そういうのを実勢価格というのかよ(w


546 :NASAしさん:03/09/05 09:29
結局反対厨は、実勢価格10,000円という妄言は撤回するんだな?

平均客単価は>>531のいうように、20,000円前後(18,000円位?)だろう。
しかも、格安チケットは便によって価格がかなり変わるので、静岡
あたりの住民が利用できる便の平均価格はもう少し高いだろう。

547 :NASAしさん:03/09/05 10:27
パック旅行で宿泊費とか計算すると、実勢価格は1万なんて切って7000円くらいなんだけどね。
単体価格で実勢価格とか言い出すから訳わかんなくなるんだよ(w
単体なら1万5〜6千円ってとこだろう。

だけど、静岡からなら千歳行き3万円って航空会社が言ってるらしいなあ。
これはかなりきついんじゃないかな。
せめて2万2〜3千円にしてくれないと、羽田とかには勝てないよ。
中部にも勝てん。
漏れは補助金投入してもいいから、そのくらいにして欲しいと思ってる。
(もっとも、ほんとは便数考えると2万切るくらいじゃないとだめだと思うが)

548 :NASAしさん:03/09/05 10:49
>>547
だから実勢価格とか言い出した香具師がアフォなんですな。
しかもそれが、実勢価格でもなんでもなかったし(w
平均客単価で良いんじゃないの?まあ、平均客単価にしても
パックツアー客の多い東京線と、相対的に少ないであろう静岡線を
比較するのもどうかとは思うけど。
あと、こんな安い切符ありましたみたいな不毛な話も止めません?
掘り出し物みたいなもの見つけて自慢したいのは分かるけどさ(w

>だけど、静岡からなら千歳行き3万円って航空会社が言ってるらしいなあ。

羽田は実勢価格とのたまう最安値で比べ、静岡は普通運賃で比べる人が
多いですね。不思議だけど(w

> パック旅行で宿泊費とか計算すると、実勢価格は1万なんて切って7000円くらいなんだけどね。

これも利用便(時間帯)によるんだよね。安いのなんて、6、7時台発の多いこと多いこと。
静岡の人が乗ろうと思ったら前泊になっちゃうよ。

まあ、羽田発は平均客単価=定価−10,000円くらいだろうけど、
静岡でも平均客単価=定価−5,000円くらいにはなるのではないかと。
これでも十分集客力あると思うけどね。新幹線運賃+移動時間+乗り換えの手間を考えると。

549 :NASAしさん:03/09/05 10:57
ねぇねぇいつまで続くの?この破廉恥スレ
開港まで続ける気??
やるなら下げでやってよ
上の方にあるだけで目障りなんだからさぁ
キモいんだよ

550 :NASAしさん:03/09/05 11:01
>>534
> 525の言っていることは必ずしも間違いではない。

実勢価格で一万円などということはないので明らかな間違え。
日本語理解してください。

551 :NASAしさん:03/09/05 11:06
>>548
>羽田は実勢価格とのたまう最安値で比べ、静岡は普通運賃で比べる人が多いですね。
地方空港は実勢価格と普通運賃がほぼ同じだよ。
競争がないから、値段下がらないんだね。
そして、登場率が下がってきたら、値段下げるよりいきなり路線取りやめするし。
(開港前に実勢価格もあったもんじゃないけど(w)
だから必ずしも間違ってない。
>安いのなんて、6、7時台発の多いこと多いこと。
事実誤認じゃない?
北海道行きの安いやつは今は午前11時までと午後5時以降にいっぱいあるよ。
向こうでその日観光ができない設定であれば、今は十分安い。
>静岡でも平均客単価=定価−5,000円くらいにはなるのではないかと。
いったいどこからそんな希望的観測が出てくるのは不思議にゃ。
補助金出るなら別だけどね、静岡空港クラスの地方空港では、そんなに下がりません。
ほぼ定価ですよ(w
能登や佐賀などをみるといいです。



552 :NASAしさん:03/09/05 11:16
>>549
漏れもそう思うけどね。
静岡県民はそう思わないみたい。
開港するか、開港延期が決まるまで、このスレ封印というわけにはいかないのかなあ。

553 :NASAしさん:03/09/05 11:17
>>551
> 向こうでその日観光ができない設定であれば、今は十分安い。

そりゃそうだ。しかし、そのようなツアーは少ないね。
ツアーじゃない単体で買うと、代理店で買ってもツアーの運賃相当額よりは
高めなんだよね。同じツアーでも、ホテルパックは貸し切りバスで回るツアー
よりは少し高めだしね。実態誤認だと思うよ。

> 補助金出るなら別だけどね、静岡空港クラスの地方空港では、そんなに下がりません。
> ほぼ定価ですよ(w
> 能登や佐賀などをみるといいです。

下がるでしょ。能登や佐賀で低く見積もっても3,000〜4,000円は十分下がってますしね。

あと、どうでも良いけど、

> 不思議にゃ。

気持ち悪いです。

554 :NASAしさん:03/09/05 12:47
何で、ここの反対の人たちって、みんなが一番安い値段で飛行機に
乗れると思ってるの?ふしぎにゃ。

555 :NASAしさん:03/09/05 13:00
>>553
>しかし、そのようなツアーは少ないね。
実際に旅行代理店行ってみたら?
かなーり多いんだよ。
ちゃんと調べろ。
>能登や佐賀で低く見積もっても3,000〜4,000円は十分下がってますしね。
なるほど、静岡もそれなりに補助金出すってことね。
>実態誤認だと思うよ。
真似っこ、キモイです。
ある意味静岡県民らしいが(w


556 :NASAしさん:03/09/05 13:02
しかし、なんであんな不便なとこに作ったんだ。
静岡市内ならまだなんとかなりそうなのに。
その結果が、
土地収用できず=強制収用も不可=開港できるの?
新幹線新駅=JR東海の完全拒否
就航表明なし=運賃がどうのいう前に便があるんか、ゴラア!!
だもんな。

557 :NASAしさん:03/09/05 13:08
夜間駐機を実施しないとしたら、札幌行きの始発は何時だろうか。
機材はどこからもってくるのだろうか。

558 :NASAしさん:03/09/05 13:09
>>555
茶々入れ、ご苦労様でつ
しかし偉そうなバカだな(w

559 :NASAしさん:03/09/05 13:12
>>555
パックツアー(ホテルプラントかじゃなくて、
空港から貸し切りバスってタイプね)で
いきなり夕方出発ってそんなに多いかなあ。

560 :NASAしさん:03/09/05 13:16
>>559
>そんなの多いかなあ。

どころか、珍しいと思う。

561 :NASAしさん:03/09/05 13:24
>>555
> 実際に旅行代理店行ってみたら? →穏やか
> かなーり多いんだよ。         →穏やか
> ちゃんと調べろ。            →ぶち切れ

突然切れちゃってるのはなんで?

562 :NASAしさん:03/09/05 13:28
最安値だろうが何だろうが、一番安い値段が
実勢価格なんじゃないの?実際それで買えるんだから

563 :NASAしさん:03/09/05 17:51
>>551
>能登や佐賀などをみるといいです。

想像でカキコですか?

564 :NASAしさん:03/09/05 18:08
>>551
調べて見ました。

11月5日(水)
佐賀〜羽田
17,950円(特割7)

福岡〜羽田
16,000〜18,950円(特割7)

能登〜羽田
14,500〜15,500円(特割1)

小松〜羽田
13,550〜14,000円(特割1)

あんまり、変わらない気が・・・・
これは、補助金出せば同じ金額になるってことですか?
反対派は、補助金出せば主要空港と同レベルまで下がるという認識でOK?

565 :NASAしさん:03/09/05 18:38
>>558
端から見てると、おまいが一番のチャチャ入れだぞ
訳分かんないなら、黙ってロムしてろ。

566 :NASAしさん:03/09/05 19:25
>>564
全部羽田がらみ?
静岡から羽田には飛ばないでしょ。

567 :NASAしさん:03/09/05 19:34
福岡10便はどうする?

568 :NASAしさん:03/09/05 19:40
北海道、東北、九州路線を複数キボン。札幌、仙台、福岡、那覇は複数便/日で。

569 :NASAしさん:03/09/05 20:12
札幌 5便
仙台 2便
福岡 5便
沖縄 2便
鹿児島1便

570 :NASAしさん:03/09/05 20:12
>>566
佐賀は殆ど、能登は完全に羽田にしか路線が無いからでしょ。
>551が能登や佐賀を見てみたらって言ってるから、
比較しただけじゃないの。文句を言うなら、不適切な例を
だした>551に言うのが筋だと思う。

571 :NASAしさん:03/09/05 20:13
>>565
自分が訳が分からないのに黙って見てられないからって、
他人まで巻き込むな(w

572 :NASAしさん:03/09/05 20:28
>>562
どうして反対派って、こうも頭がシンプルなつくりなんだろうね。
格安券用に提供される座席は一部であって全部ではない。

>>551
そもそも地元自治体も航空会社の運賃に目に見える形での
補助金は出してないのでは?補助金は団体客や地元に
宿泊した客が対象っていうのが殆どでしょ。石川県のは
搭乗率保証だから、これまた運賃に直接反映するものではないし。

573 :NASAしさん:03/09/05 20:46
格安航空券なんて、ちょっとネットとかエージェント、およびその周辺を
探せばいくらでもあるよ。漏れなんかは、友人の紹介で店舗を持たない、
いわゆるブローカーから買ってる。羽田ー千歳ならホテル1泊がついて、
時期にもよるが19,800くらいからある。まぁ、だいたい25,000前後で買
っているが、航空券は空港渡しってやつだよ。あまりに安い時は、航空
券に他人の名前が訂正された下に見えるのな。(W
んでも、3〜4日前までなら買えるんで重宝してる。札幌出張なら、会社
から6万近く出るもんな。それでも、大半出張先での付合いに消える罠。

574 :NASAしさん:03/09/05 20:54
>>573
ちょっと探せばいくらでも、あると言いつつ、
自分は友人の紹介のブローカーですか。
それを一般化して言わのはどうかと思う。

575 :NASAしさん:03/09/05 21:06
ブローカーったって会員制じゃあるまいに。儲けたいから、だれにでも売
ってるよ。ちゃんと、ネット・チラシで広告打ってる。皆が気付かないだ
け。ちょっとマメに当ればあるって。友人の紹介とはいえ、その業者のチ
ラシは見たことあったもん。

576 :NASAしさん:03/09/05 21:11
>>575
へー、そんなのあるんだ?
知らなかった・・・

577 :NASAしさん:03/09/05 21:14
>>575
で、その手のブローカーから買って乗るのは全乗客の何%くらいかな?

>548
>あと、こんな安い切符ありましたみたいな不毛な話も止めません?
>掘り出し物みたいなもの見つけて自慢したいのは分かるけどさ(w

これ嫁

578 :NASAしさん:03/09/05 21:14
>>575
> 皆が気付かないだけ。

皆が気が付かないものは、皆は使えないと思うが。

579 :NASAしさん:03/09/05 22:00
ちょっと聞きたいが、

・ほんとに本気で、静岡ー新千歳の航空料金本体が、羽田ー新千歳より安くなると思ってるの?
・それとも、空港までのアクセス料金込みなら総額で安くなると思ってるの?

580 :NASAしさん:03/09/05 22:02
>>579
レス嫁よ

581 :NASAしさん:03/09/05 22:23
>>580
読んでもわからんだろ、お前らの日本語じゃ(w

582 :NASAしさん:03/09/05 22:23
皆さん、そんなに格安航空券が珍しいですか?
「出張」「格安」「航空券」でググッたらいくつも出てくるよ。
どれか一つでも見てみろ。羽田ー千歳往復で3マソ以下がズラリ
と出てきただろう。鶴系なんてほぼ全便にあるぞ。便利な時間帯
だと料金の追加があるが、+5千円程度。
ホレ楽天はここだ
ttp://travel.rakuten.co.jp/event/tour/sp/kakuyasushop/

583 :NASAしさん:03/09/05 22:25
>>581
読解力が無いんだったら、黙ってりゃ良い

584 :NASAしさん:03/09/05 22:28
>>582
それ、予約8日前までだよ

585 :NASAしさん:03/09/05 22:32
>>584
というか、ホテルを同時に予約しないとだめみたい

586 :NASAしさん:03/09/05 23:18
妄想は結構だが、sageを入れてくれ。
少なくても40には入れないでくれ。
既存の民間の航空会社が静岡空港に参入する意義を冷静に考えてみろ。
無いだろ?はい、終了。

587 :NASAしさん:03/09/05 23:28
>>583
581は、モマエラの日本語がなってないと言いたい。
583にはそれが読み取れない(w

588 :NASAしさん:03/09/05 23:29
このスレの感想。

 静岡って、まだ夏休みなんだなあ。

589 :NASAしさん:03/09/05 23:52
開港のメドが立ってない空港で運賃ですか? おめでたいスレですね

590 :NASAしさん:03/09/05 23:57
>>589
お前みたいなヤツがつまらない書きこみをするからagaってしまうんだ!

591 :NASAしさん:03/09/06 02:45
>>572
>格安券用に提供される座席は一部であって全部ではない。

つまり、実勢運賃ではない。

592 :NASAしさん:03/09/06 02:46
深夜まで、酸っぱいねえ。

593 :NASAしさん:03/09/06 04:07
格安券は急な出張など、ビジネス需要には対応できない場合がある。
最近は予約は3日前までという所も増えてはきたが、依然払い戻し、変更は不可だ。
しかし、逆に考えれば、大半の観光需要には対応できるともいえる。
ビジネス需要の一部は普通運賃を利用するしかないが、ビジネス需要でも予定が
あらかじめはっきりしてる人や、大半の観光需要は格安券を利用できるということ。
他の地方空港の例を見ると、例えば小松や富山発の札幌線は団体でもせいぜい10%
引き。つまり往復割引と変わらない。つまり静岡発も羽田発のような格安券は、まず
無いと見てよい。
こうなると、間違いなく静岡空港を利用するのは、条件的に格安券が使えない一部の
ビジネス客と、あとは1〜2万の差より、移動の楽さを取る人くらいになってしまう。
これが、現在の需要予測が間違いなく外れるという理由だ。

594 :NASAしさん:03/09/06 04:13
>>591
全部ではなければ実勢運賃でないって言い張れば、すべて実勢運賃=普通運賃
ということにになってしまうぞ。
日経新聞なんかにも、国際線の実勢運賃が時々掲載されているが、あれも一般に
市中に流通してる格安券の価格で、全部の席が利用できるわけではないぞ。
君の理論だと、東京〜ロンドンの実勢価格はノーマルでなくてはならないという
こと? だと約¥600000になってしまうよ。

595 :NASAしさん:03/09/06 04:14
静岡って距離的には小松と同じくらい?
仮に飛ぶとしたら、同じ様な料金設定されそうな気がする。
あなたならどうします?

          マイル 通常  特割  当日購入
札幌−東京    511  28,000 20,000 24,950(Web割)
札幌−名古屋  588  31,500 23,000 27,900(Web割)
札幌−小松    530  31,000 25,500 31,000(web割無)   ←静岡ってこれくらい?

※静岡→羽田は、新幹線使っても6,000ちょっと。
 
出張時、行きは特割。帰りはWeb割使用。(だが、基幹空港しかWeb割無いし。)
値段変わらないから早い便を選ぶ。(便数多い方が当然有利と思うけど。)

会社へチケットショップの領収書出した事ある人居ます?

596 :NASAしさん:03/09/06 04:48
>>595
これに東京〜札幌だと、各旅行会社が出しているホテルパックが選択肢に入って
くる。これだと往復+ホテル1泊で¥20000〜¥40000くらい。
ホテルを放棄したとしても、片道あたり¥10000〜¥20000。
予約は7日前まで〜3日前まで、変更不可という条件がつくが、これは特割もほとんど
同じ。日程、便もある程度自由が利く。
こうなると、条件さえ合えば料金的には羽田がかなり有利なのは間違いない。
ちなみに、ホテルパック¥20000というのは、めったに見れない最安値的なものでは
なくて、東京ではごく普通に出回っているよ。もちろん席数の制限はあるが、名ばかり
で全然取れないというほどでもない。

597 :NASAしさん:03/09/06 06:32
それにしても、旅行代理店の回し者みたいな書き込みが多いな。

それと、未だに

実勢運賃≠最安値

が理解できていない香具師。
今回の話題の場合、客1人あたりの平均単価で考えれば十分だろ。

598 :NASAしさん:03/09/06 06:40
それから、単純に

新幹線運賃+羽田発航空運賃 と 静岡発航空運賃 を
比べないでくれ。移動の手間と時間、乗り換えの煩わしさを
コスト換算するのは個人差があって難しいだろうが、自分だったら、
5、6,000円以上の価値は見出せる。

前にも書いたが、空港発のリムジンバス、混んでるだろ。
例えば、羽田新宿の場合

バス 1,200円 39分
電車 590円 50分

価格は倍以上、時間も余計にかかるがあの需要だ。

599 :NASAしさん:03/09/06 09:39
小泉さんのマニフェストにならないかな

静岡空港事業を2004年3月までに中止する


600 :NASAしさん:03/09/06 09:51
最初からの話題に戻ってしまうかも知れないが、アクセスも料金も何も
決定的な要素として便数がやっぱり欠かせない。飛行機のスケジュール
に合わせて仕事する訳にはいかんだろ。ナイトステイやフェリーフライ
トが出来なきゃ、午前10時頃までの便が設定できないし、これをする
ためには、年間で数億かかるじゃない。この費用を航空会社が出すと、
百%の搭乗率でも赤字になる。福岡とか千歳から10時前後に来るよう
な便だと、出発は昼になってしまうから、静岡発のビジネスでは、前泊
と後泊まで必要になるかも知れん。いわゆる、2泊一日だ。そんなもん、
使えないじゃないか。そうなったら、高かろうが遠かろうが現在と同様
に、羽田・名古屋に行くしか無いじゃない。
いや、そんなこと無い、数便の設定はある。と言うなら、それはそれだ
けの需要が(万人が客観的に見ても)あるということになる。しかし、
それなら大手の航空会社がとっくに就航表明していなきゃならない。
この辺はどうなのよ、推進派さん。

601 :NASAしさん:03/09/06 09:56
>>593
そんなもんかね?
岡山からだと、那覇へのツアーがかなり安いけど。
10%はさすがに言い過ぎじゃ?
それと、空港ができた場合、航空会社も馬鹿じゃないから、
静岡にある程度の需要がある路線をわざわざ高くして、
羽田に誘導するような事はしないと思うよ。
羽田は着陸料が高いし、それこそその他の路線から枠は引っ張りだこだから。
少なくとも、羽田の値段+新幹線+アクセス代金程度の価格にすれば、
航空会社にしても利益になるし。
いまさら大手が1便も就航しないというのは、ありえないだろうし、
1便就航するなら、それを5便にしようが10便にしようが、必要な設備は
ほとんど変わらないから。

602 :NASAしさん:03/09/06 10:00
>>600
この時代、航空会社は事前に就航するなんてことを
あまり公にはしないだろうね。
ほかの空港からたかられても困るから。
それより、今ナイトステイがない空港ってどれくらいある?

603 :NASAしさん:03/09/06 10:04
意外と千歳にステイさせている737クラスを、静岡に持ってくるかもな。
雪がない分かなりコスト削減できるから。
朝送り込んで、夜戻す形で。
そう考えたら、小松便なんてのもできるかも知れない。
1機ステイさせるも、2機させるも変わらないから。
福岡ってステイさせる余裕ってあるの?
一応福岡も雪の心配があるよね?

604 :NASAしさん:03/09/06 10:30
>>602
>この時代、航空会社は事前に就航するなんてことを
>あまり公にはしないだろうね。
アフォですか?
>>603
妄想...(プ


605 :NASAしさん:03/09/06 11:00
>>601
今のところ手を上げている航空会社はありません。
業界内では、必要のない空港と言われています。
札幌、福岡便を想定しても、静岡間を往復させる機材を
どのように札幌、福岡へ入れるのか、難しいでしょう。
静岡便のために、機材を1機はりつけることはできませ
んからね。機材繰りを考えても、静岡空港には
就航しずらいですね。


606 :NASAしさん:03/09/06 11:11
羽田と結ぶ能登空港ですら就航をいやがった航空会社が静岡空港
乗り入れを希望するはずがないです。
県の補助金による赤字補填があったとしても、能登空港の
場合とは、かなり環境が違うと思うが。

607 :NASAしさん:03/09/06 11:37
>>603
>雪がない分かなりコスト削減できるから

ステイの意味分ってますか?ただ駐機するだけじゃないのよ。ステイの
間に整備もするのよ。普通に路線を持ってくるだけでも、整備の人間は
数人が必要なんだよ。それに加えて、ステイとなると10人程度の専門
の整備士や補修部品のストック、エンジンを整備するための施設なんか
も要る。何にしても、たった1・2機のためにこれらの施設や人件費を
出せる程、余裕のある会社はない。基幹空港では、何10機もステイす
るから、割に合う(外注も可能)けどね。雪対策如きの問題ではない。

608 :NASAしさん:03/09/06 11:44
ナイトステイに関する地方新聞の記事

ttp://www.nnn.co.jp/tokusyu/wadai/wadai030726.html

609 :NASAしさん:03/09/06 11:46
静岡の人って、日に300人以上も札幌に何しに逝くの?
静岡の会社って、主に九州向けに仕事してんの?
静岡の人って、赤ちゃんからジジババまで沖縄行きたがってんの?

需要あるってそういうことでしょ?



610 :NASAしさん:03/09/06 12:18
>>603
就航便も無いのにナイトステイって、昼間から妄想ですか?

611 :NASAしさん:03/09/06 12:19
>>607
佐賀空港にもステイやってますが・・・

612 :NASAしさん:03/09/06 12:54
>>611
佐賀はねぇ、県が金払ってステイさせてもらってるの。
その上、便を維持するための補助金も出してるの。
本来は、ラインが来るような空港じゃないの。
静岡県知事でさえ、「造るべきでなかった」と言って
いるくらいなの。わかった?

613 :NASAしさん:03/09/06 13:29
>>612
幾ら払えばOKですか?

614 :NASAしさん:03/09/06 13:44
>>613
612じゃないけど
佐賀では年間8000万らしい。
便を維持するために補助金はちょっと調べきれなかったよ。
誰かカキコしてくれるでしょう。

年間8000万が、高いかどうかは各自で判断。
でも、今までの投資額を考えれば出すしかねーだろうと思う。
http://www.jaspu.or.jp/index_page/aero_circumstance/2000/ac_apr00.html#saga_ana

615 :NASAしさん:03/09/06 14:39
8000マソ安いじゃないか?
それで静岡県民の利便性が増せば。

616 :NASAしさん:03/09/06 14:56
佐賀の場合、空港を利用して県内の宿泊施設に泊まった場合、県から
千円/1人の補助が出る。団体旅行だと業者に客1人あたりで千円〜
2千五百円の補助。他に、目立たないが、空港周辺の自治体で、その
住民が空港を利用する場合、最大で1人あたり五千円の補助を出す所
がある。その他、着陸料の9割引とか、ナイトステイ補助とかな。
これらの補助金を出さなかったら、速攻で路線廃止となるだろう。

617 :NASAしさん:03/09/06 15:09
ステイに年間数億・・・?

600 名前: NASAしさん 投稿日: 03/09/06 09:51
最初からの話題に戻ってしまうかも知れないが、アクセスも料金も何も
決定的な要素として便数がやっぱり欠かせない。飛行機のスケジュール
に合わせて仕事する訳にはいかんだろ。ナイトステイやフェリーフライ
トが出来なきゃ、午前10時頃までの便が設定できないし、これをする
ためには、年間で数億かかるじゃない。この費用を航空会社が出すと、
百%の搭乗率でも赤字になる。福岡とか千歳から10時前後に来るよう
な便だと、出発は昼になってしまうから、静岡発のビジネスでは、前泊
と後泊まで必要になるかも知れん。いわゆる、2泊一日だ。そんなもん、
使えないじゃないか。そうなったら、高かろうが遠かろうが現在と同様
に、羽田・名古屋に行くしか無いじゃない。
いや、そんなこと無い、数便の設定はある。と言うなら、それはそれだ
けの需要が(万人が客観的に見ても)あるということになる。しかし、
それなら大手の航空会社がとっくに就航表明していなきゃならない。
この辺はどうなのよ、推進派さん。

618 :NASAしさん:03/09/06 15:48
ちょっと、他のHPで見てみたが、ナイトステイの費用は、大体2億弱だね。
まぁ、2億なら「数億」の部類に入る・・?
ところで、佐賀空港に関して面白い資料を見つけた。
ある調査で佐賀県内の空港利用者を調査した所、佐賀空港を利用したのは、
その内の22%だそうだ。利用者の内訳で、一番多いのが公務員というのは
笑わせるが。そして、利用しなかった残りの人にその理由を尋ねたところ、
1.都合の良い時間帯に飛ぶ便がない
2.アクセスが不便
が主な理由で、意外にも「運賃が高い」は10%程度だったそうだ。
これを静岡空港周辺住民に当てはめると、
1.極端に高い運賃でない限り、同じような条件なら静空を選択
2.自分の旅程に都合の良い便が無ければ、他の空港を選択
3.無料駐車場へスムースに入れられれば、利便性を感じる
やっぱり、便数と駐車場は重要。しかし、便数は航空会社が決めること、
どうにもならない一面がある。
そして、駐車場の問題は凄く重要だ。みんな、大型スーパーの駐車場に入っ
たことあるよな。休日の夕方は場所探しで大変。しかしその場合、辛抱して
待ってれば、たかがスーパー、いつか空く。しかし、空港となれば誰かが帰
って来るまでは空かない。無料を前提とした場合、予約システムとか作れる
のか?いまの国内各地の空港で、民間の場合、予約なしで入れるところなん
て、ないよな。どうすんだろ、静岡の場合。空港には来たが、駐車場はない
じゃ、Uターンか?

619 :NASAしさん:03/09/06 16:21
>>618
2億円は数億円の部類じゃないよ。
それが許されるなら、
100万の見込みを見て作った空港でも半分入れば上出来ってことに・・・

マイナー空港の利用率は悲しいですな。
松本空港の場合でも松本地区は約4割、
お隣の諏訪になると2割しか利用しないらしい。

620 :NASAしさん:03/09/06 16:34
>>618
800台分では足りんのか?
1台に2〜3人で1日あたり2000人分だぞ。年間で75万だ。
年間100万の予測だと片道で50万だからおつりが来るだろ。
まさかよそから静岡に来るやつが駐車場を利用するとでも思ってるのか?

621 :NASAしさん:03/09/06 16:39
開港しても札幌と福岡に一日一便がせいぜいだから年間20万程度だな

622 :NASAしさん:03/09/06 17:08
>>620
車利用の客が日帰りならそれでも良いが、2〜3泊の旅行だったら
どうする。
また、車を利用する人数を1台あたり2〜3人としているが、外に
出て道路を見てみな。1人しか乗ってないケースが多分最多。

623 :NASAしさん:03/09/06 17:13
622だが、追加。
3人で出張するビジネスのケースを考えてみよう。
他の空港のように駐車場が有料なら、みんなで乗り合わせて行くだろうが、
無料の駐車場があるなら、其々が自分の車で来る可能性が高い。高速を使
わずに来れる範囲にならば、絶対そうなるだろう。

624 :NASAしさん:03/09/06 18:41
駐車場増設age

625 :NASAしさん:03/09/06 20:37
>>623
ビジネス出張に車使うのか?
公務員の場合は送迎以外は公用車使用は無理(最近は送迎もほんとは無理に近い)。
中堅より上のまともなとこは、航空機を使うような出張に社用車は使わせないよ。
有名楽器会社や有名バイク会社とかね。
(日帰りならともかく、何泊もするような出張だと、その間車を駐車場で寝かせて
おくことになってしまうもの)
最近は、送り迎えに車を出すのも役職がかなり上じゃないとやらないしな。
かといって、出張に私用車使用を認めるような中小企業が、札幌や福岡にそんなに
出張に行くんだろうかねえ。
第三種で駐車場を無料にできるからといって、ビジネス出張に車を使うなんて
ことは考えない方がいいね。
むしろ、観光目的の方に駐車場は有効だと思うけど。
こっちは車使用に、いろんな縛りがないからね。

626 :NASAしさん:03/09/06 20:40
http://www.chunichi.co.jp/00/cko/20030905/ftu_____cko_____000.shtml

どっかのリップサービスだけの中国の航空会社に望みをかけてるとことは違うね。

627 :NASAしさん:03/09/06 20:41
>>625
>日帰りならともかく
便数から考えても、静岡空港で日帰りはないだろ(w

628 :NASAしさん:03/09/06 20:49
出張でも、空港まで自分の車で行くのは普通だと思う。

629 :NASAしさん:03/09/06 21:05
>>628
どこの会社ですか?

630 :NASAしさん:03/09/06 21:08
>>628
同意。

625って・・・何処の国の人なんだろう?
自分の勤める会社はヤマハぐらいの規模があるけど
公用車を使ってるのは常務クラス以上だよ。

631 :NASAしさん:03/09/06 21:16
>>630
「会社が使うのは社用車。公用車を使うのは公務員」というベタな突っ込みはやめといて。
(こういう細かいこと間違うってのは、社会人なら変だけどな)
静岡県庁と県内の大きな市役所で公用車による空港送迎を認めてるとこは、役職がかなり上な場合だけ。
「私用車」による出張は、「相当の理由」がないと認められないよ。
二部上場クラスのきちんとした会社で、航空機利用みたいな長距離出張で、社用車使用を認めてるとこも少ない。
私用車の使用についても、ちゃんとした会社なら、あんまり認めてないぞ。
というのも、労災とかの関係があるからなんだけど。

あんまり労務政策とかがきちんとしてない会社や、そんなの気にしてられない
小さな会社には関係ないことだな。

632 :NASAしさん:03/09/06 21:17
>>630
で、630はどこの会社の方ですか?

633 :NASAしさん:03/09/06 21:21
確かに、公務員は私用車使用は難しいな。
だけど、「公務員は静岡空港使用」の内規ができるから、バスで行くことになるだろう。
まともな会社でも社用車で空港行くのはね。
(625のとおり、空港で寝かせることになる。送迎人つきなら別だが)
だけど心配するな。
静岡の企業は、私用車出張を認めるようなDQN企業ばかりらしいから(w

634 :NASAしさん:03/09/06 21:33
小学生の会話でつか。
禁止うんぬん以前に、車で行く奴は行く。
つ〜か、この板の奴はsageを知らんのか。

635 :NASAしさん:03/09/06 21:34
つまり、自分の会社が私用車出張を認めてるかどうかで、会社の格がわかるわけだ(w

636 :NASAしさん:03/09/06 21:40
>>631
小さい会社でゴメン。
その『社用車』って行くという発想が社会人とは思えないのだが・・・

首都圏の会社は交通機関が発達していていて羨ましいね。

637 :NASAしさん:03/09/06 23:03
早くこのスレ終わんないかな。
飛ばない飛行機に夢を語れるね。感心するよ。

638 :NASAしさん:03/09/06 23:10
なんか、静岡と関係の無い方が適当なことを言ってますね。

静岡なので、出張者の多数は工場関係者ですよね。
自家用車の出張ですけど、バスが出ている駅まで車と言っても
工場の近く駅があるのは希です。
だからと行って路線バスで行く人もいないですよ。

私用車出張と禁止といっても交通が不便な場合は例外が多いですね。
工場間をタクシーで行くって話は聞いたことありません。

空港と関係ないのでsage

639 :NASAしさん:03/09/06 23:27
つまり638の周りの会社はDQN会社ばかりということだな(w

640 :NASAしさん:03/09/06 23:33
おまいらもちつけ。
沖縄便2便を肴に週末の夜を楽しめ。

641 :NASAしさん:03/09/06 23:37
>>639
いわゆる631理論というやつかw

642 :NASAしさん:03/09/06 23:44
>>639
頭悪い上に融通も利かないDQNですか?(w

お勤めしてますか?

643 :NASAしさん:03/09/06 23:48
要するに静岡は田舎と言うことだ。

644 :NASAしさん:03/09/07 00:16
>>642
静岡に頭イイまともな会社ないじゃん・・・。
DQNバッカだろ?

645 :NASAしさん:03/09/07 00:28
都会自慢は無視して
静岡空港について、どうぞ。

646 :NASAしさん:03/09/07 07:05
お前の発言で一気に書き込みが無くなった。
>>645グッジョブ
このまま消えてしまえ。このスレ。

647 :NASAしさん:03/09/07 09:11
>>646
あげとくぞ。

648 :NASAしさん:03/09/07 09:15
>>647
死ね

649 :647:03/09/07 09:22
>>648
首つって死にます。
動機は2chで648に氏ねと言われたからです。私の詩によって静岡はおろか成田の反対派も黙らせることができたら本望です。

開港のあかつきには静岡647空港としてください。
成田のB滑走路が完成したらRW647もしくは647誘導路を名前を残してください。

ではシニマス・・・

650 :NASAしさん:03/09/07 09:33
静岡−能登

651 :NASAしさん:03/09/07 09:36
今、いろんなスレに賛成派を騙った
あらしが出没中だね。嬉しいのかな?
暴れるなら、ここで暴れりゃいいのに、
自分の恥をわざわざ撒き散らさなくてもねえ。

しかも、かなりのスレに書き込んでるのに、
スクリプトじゃなく手作業なんだよ。
ごくろうさん。

652 :NASAしさん:03/09/07 09:36
静岡空港スレに集え!!
人口10位、地方交付税をもらわない市町村が最多の静岡県。
この素晴らしい静岡には空港が必要だ!!
反対派の脳内妄想を叩きつぶせ!!

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062049448/l50



653 :NASAしさん:03/09/07 09:37
これだけ手広く荒らすと、アク禁の対象だね。
楽しみだ。

654 :NASAしさん:03/09/07 09:38
どうでもいいけどよ、お前ら責任もって引き取れよな。
それ以前に、静岡絡みのスレ立てるなよ。
糞スレなんだからよー。
みんな迷惑してるんだぞ。

655 :NASAしさん:03/09/07 09:39
もう一度同じことを語り合いたいのかね?

656 :NASAしさん:03/09/07 09:40
>>654
自分=みんな?


657 :NASAしさん:03/09/07 09:40
>>651&653
言い忘れた。
AAじゃないうえ、手動で書き込んでるなら、アク禁にはならんよ。
だから、「お前らが責任もって引き取れ」
じゃまくせえんだよ。

658 :NASAしさん:03/09/07 09:41
しかし、反対厨も自爆的なことするなあ。

659 :NASAしさん:03/09/07 09:41
マターリと鹿児島便でも語れ。

660 :NASAしさん:03/09/07 09:41
>>656
漏れは654じゃないが、ほんとに迷惑だ。

661 :NASAしさん:03/09/07 09:42
>>657
なんだよ「責任もって引き取れ」って
どうやると引き取ったことになるんだよ(w

あんなアフォ、そこらに打ち捨てといてくださいな。

662 :NASAしさん:03/09/07 09:42
>>659飛びません。

終わり

663 :NASAしさん:03/09/07 09:42
>>660
二人=みんな?

とか書くと、自作自演で水増しするんだろうけど(w

664 :NASAしさん:03/09/07 09:43
こいつらには何言っても無駄だな...

665 :NASAしさん:03/09/07 09:44
だって、静岡だもん!!(w

666 :NASAしさん:03/09/07 09:44
>>664
そういいつつ、やっぱり書き込んでしまう664なのでした

667 :NASAしさん:03/09/07 09:45
反対厨一匹、朝から元気がいいようですね。

668 :NASAしさん:03/09/07 09:46
>>657
アク禁になりうるよ

669 :NASAしさん:03/09/07 09:50
しかし、反対厨の荒らしに対して、
唯一即座に反応したのが中部スレだったのは笑える。

670 :NASAしさん:03/09/07 09:56
どうも反対厨は↓で茶々を入れられ、狂いだしたようでつ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051230963/41-44

671 :NASAしさん:03/09/07 09:59
他のスレから来たが、迷惑なんだよ。
静岡空港はどうでもいいから、他のスレにコピペするのヤメレ。

672 :NASAしさん:03/09/07 09:59
まだある静岡スレ
強制】静岡空港の興亡【収用?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1060605883/
【やっぱり】静岡空港反対国会議員【こいつらか】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060949536/
■無駄の極致!静岡空港■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060572055/
やっぱ静岡空港は必要ずら1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1060649125/

673 :NASAしさん:03/09/07 10:09
迷惑だコピペは辞めろ。

674 :NASAしさん:03/09/07 10:13
暴走したのは賛成厨に見えるなあ...

675 :NASAしさん:03/09/07 10:14
このスレッド、削除依頼したらどうですか?

676 :NASAしさん:03/09/07 10:16
反対派の土地を買収できないかぎり、静岡空港は完成しない。
ってことは、この馬鹿騒ぎはこの先ずーっと続くのか?
鬱だ...

677 :NASAしさん:03/09/07 10:23
>>674
どう考えたって、反対厨に決まってんだろ

678 :NASAしさん:03/09/07 10:30
>>677
どー考えても優位に立ってる反対派が荒らす必要はないと思うのだが。
どー考えても議論に負けた賛成派が荒しに入ったとしか思えないのだが。

で土地は買収できたのか?
どこが就航表明したんだ?


679 :NASAしさん:03/09/07 10:33
>>678
ほら、もう煽りっぽくなってるし(w

> どー考えても議論に負けた賛成派が荒しに入ったとしか思えないのだが。

そう思ってるからこそ、とどめを刺そうとしたんじゃないの?


680 :NASAしさん:03/09/07 10:34
>>677
どう考えたって、おまいは普通じゃない。

681 :NASAしさん:03/09/07 10:36
結局、自分が荒れることの出来る話題から離れたから(>550-)、
それが面白くなくって、また>678みたいな話題に戻そうと
思ったんでしょ。最近の話題は、少しはまともだったからね。

まあ、荒らした奴が反対派の典型とは思わないが、どう考えても
反対派だろうね。


682 :NASAしさん:03/09/07 10:39
どう考えたって、他のスレで暴れたところで、
そのスレの住人に好意的に思われるわけ無いだろ。
それは誰が考えたって分かると思うがね。

新聞の拡張員が、他紙の名を騙って貶めて
自紙を有利にするのと全く同じ戦法だね。

683 :NASAしさん:03/09/07 10:58
まあ、そんなにもめずに(漏れも勧誘員と同じやり方とは思ったが・・・)

他スレで出ていたんだが、首都圏や中部圏に中途半端に近い点を
逆に活かして、静岡空港を再生(まだ開港前だが)させることも可能では
無いだろうか。

現在首都圏の国際線は成田が枠一杯、羽田に一部が移転しても
乗り入れ希望をすべて受け入れるのは難しい状況。だったら、
静岡を首都圏の国際線補完空港として、活用できないだろうか。
静岡に就航すれば、首都圏のみならず中部圏をも視野に入れた
集客が出来るから、双方に乗り入れるほどのパイがない路線にも
向いている。新幹線駅が作れないのは痛いが、着陸料を成田・羽田より
大幅に抑えた設定とする政策的な誘導を行なえば、以外と
化ける可能性もあるのでは。

あまり始めに反対ありきではなく、活用法を考えることも
大事なのではないかね。反対というだけなら、誰でも出来るんだから。



684 :NASAしさん:03/09/07 11:44
正直、経済波及効果は薄いな。
新空港建設した自治体の財布状況はどこも悲惨。
泉佐野市など全国ワースト1だぞ。

685 :NASAしさん:03/09/07 11:45
>>683
無理だよ

686 :NASAしさん:03/09/07 11:46
>>683
ここまで作っているなら、作った方がいいと思う。
福岡も新幹線なら、かなり時間掛かるし・・・
だからといって飛行機に乗り換えるのも変って感じだ。

スレ見てると、賛成派も反対派も
ちょっと誇張して書いてるんですね。

687 :NASAしさん:03/09/07 11:47
賛成してるヤシは
ゼネコンぐらいだろうな

688 :NASAしさん:03/09/07 11:50
おまいら、飛ぶとか飛ばんとか、便数がどうのとか議論する前に
反対派の土地をなんとかしないと空港自体が出来んぞ。



689 :NASAしさん:03/09/07 11:50
>>685
>683の最後一行のまんまの方ですね(w

690 :NASAしさん:03/09/07 11:51
人口が多いといっても中心は浜松だからな
静岡行くにも名古屋行くにも変わらん


静岡に作るくらいなら茨城に作れ!

691 :NASAしさん:03/09/07 11:56
>>688
ココで書き込みしたら、用地買収できるですか?

692 :NASAしさん:03/09/07 12:00
>>687
そらムチャクチャ必死でつ。
自分らの給料やクビがかかってるんだから・・・

693 :NASAしさん:03/09/07 12:05
>>690
百里があるじゃん

694 :NASAしさん:03/09/07 12:06
>>687-688
ゼネコンは、とりあえず反対派の土地だけ除いて空港作っておいて、
結果的に空港廃止で公園とか学校とかに再建設すれば
二倍おいしいかもね。


695 :NASAしさん:03/09/07 12:08
だいたい
中部国際空港を豊田市からも浜松市からもアクセスし易いところに建てておけば良かったんだ

696 :NASAしさん:03/09/07 12:12
福岡まで新幹線とか中部国際空港経由でもあんまり時間かわんないと思うけどな。
新幹線が止まったら別だけど、JRは嫌がってんだよ。あんな需要のない駅。
それなのに、静岡賛成派は駅ができるつもりでいるじゃないか。JRいじめも
いいとこだ。大体、静岡−福岡なんて誰が使うんだよ?福岡は支店都市、静岡
は一地方の中心でさえないだろ。ビジネスの需要全く無しだな。静岡なんて観光
名所あんまりないから福岡からの観光客も見込めない。静岡は首都圏と名古屋都市圏
に囲まれていて人口も多いから需要が高いとか言うけど、首都圏や名古屋都市圏に
近いってことは都市圏の大空港をつかえるってことだよな。そこにあんな小さい空港
がいまさら必要なのかよ。あと、人口と需要は必ずしも比例するわけではない。
考えてみろ。沖縄・札幌都市圏なんかは人口静岡よりも少ないぞ。それで、静岡
よりも航空の需要が低いか?結局、首都から適度に離れている都市圏だからこそ
航空が発展したんだろ?そんな無駄な空港作るくらいなら新福岡作ったほうがよっぽど
役立つ。航空の需要は静岡の何倍も高く、現在も慢性的な混雑で困っている。
需要も低くあったほうが県民だけに便利になる程度の空港とどっちを作るべき?

697 :NASAしさん:03/09/07 12:19
カワイソウだから作ってあげようよ
調布−静岡便を


698 :NASAしさん:03/09/07 12:20
>>697
ワロタ
伊豆七島扱いかよ

699 :NASAしさん:03/09/07 12:24
>>696
言いたいことはなんとなく分からなくも無いが、最後

>需要も低くあったほうが県民だけに便利になる程度の空港とどっちを作るべき?

でさっぱり分からなくなったよ

700 :NASAしさん:03/09/07 12:29
10月の新幹線品川駅開業で、静岡から羽田への
アクセス時間って、八王子あたりの奴より早くなる
んだよね・・・


701 :NASAしさん:03/09/07 12:31
>>700
でも移動に要する金額は、八王子の方が圧倒的に安いんだよな。

702 :NASAしさん:03/09/07 12:44
だからなに?

703 :NASAしさん:03/09/07 12:50
羽田空港なら八王子よりも小松から飛行機に乗った方が近いよ。
というようなレベル。

704 :NASAしさん:03/09/07 13:20
静岡は何だかんだいって人口350万人はいるから、
空港需要もゼロじゃない
開港後の利用客数は、

庄内>>>静岡>>>石見
ぐらい。航空会社の赤字分を全額静岡県税で補填すれば問題なし

705 :696:03/09/07 13:30
すみません、入力を間違えました。需要も低く、あっても県民だけが便利になる
がただしいです。言いたいことはわかってくれてありがとう。

706 :NASAしさん:03/09/07 13:36
>>705
結局分からなくなってたんだが。
どっちにしろ、あまりに恥ずかしい間違えだね。

707 :NASAしさん:03/09/07 13:41
調布−静岡はアイランダーでつか?

708 :NASAしさん:03/09/07 13:43
>>704
たったの350万人しか人口無いんだろ?
それに、そのうち東部と西部の県民は、静岡空港使わないだろ。
で、新幹線が通っていて、大した就航先も見込めないとなると、
空港需要は、ほとんどないな。
石垣島>>松本=南紀白浜=静岡
くらいが適正じゃないかな。

それに空港会社の赤字分を静岡県民税で補填するなら、なんの文句もないが、
結局、基準財政需要額に計上されて、半分は国に面倒見てもらうんだろ?
ヤメテクレ

709 :NASAしさん:03/09/07 13:44
>>707
そんな意外な路線も出来たら、静岡はますます磐石ですね。

710 :NASAしさん:03/09/07 13:45
>>708
こういうこという香具師に限って、三位一体には反対したりして

711 :NASAしさん:03/09/07 13:48
松本や南紀白浜と比べるようじゃ、和歌山・長野県民がかわいそうだ。
石垣島>>小値賀>南鳥島>ピョンヤン=静岡くらいじゃないか?
北朝鮮人には悪いが。

712 :NASAしさん:03/09/07 13:50
意外な路線じゃなくて、福岡線とか国際線とか全部中止して調布便専用
にするっていみだと思う。
711よ、ピョンヤンはもっと需要あるぞ。

713 :NASAしさん:03/09/07 13:51
>>710
内容について反論できないなら、つまらぬ煽りのレスするな。

714 :NASAしさん:03/09/07 13:51
>>713
それにレスするあんたは?

715 :NASAしさん:03/09/07 13:56
↑意味がよくわかりませんが。

716 :NASAしさん:03/09/07 13:56
また、賛成派を騙った荒らしが各スレに出没してますね。

>713お前が犯人だろ。
自分がなんか言われるとすぐに荒らし始めるのは。

717 :NASAしさん:03/09/07 14:01
隠すな。
賛成派が貼りまくってるんだろ?
みんな迷惑してるぞ。

718 :NASAしさん:03/09/07 14:02
>>717
自作自演も極まれりって感じだな(w
気がすんだら、謝っとけよ

719 :NASAしさん:03/09/07 14:04
おまえが犯人だな(ニヤッ
謝れ。

720 :NASAしさん:03/09/07 14:06
**荒らしコピペを見て、このスレを見に来た方へ**

あのコピペは見ての通り、賛成派が自分の意見が
このスレで通らないことに苛立ち、迷惑を顧みず
いろいろなスレに貼りまくったものです。賛成派とは
なんと卑怯な奴らなのでしょう。正義は、当然我々
反対派にあります。存在してはならない空港、それが
静岡空港なのです。静岡空港に飛行機など飛ぶはずが
ありません。

721 :NASAしさん:03/09/07 14:11
>>720
はぁー
そこまでやるか

722 :NASAしさん:03/09/07 14:16
すごく人間性の低い人がいるようですね。
自分の胸に手を当てて考えてみてはどうでしょうか?
ほんとに恥ずかしいこと、してるんですよ。

723 :NASAしさん:03/09/07 14:20
スレごと消えてくれ

724 :NASAしさん:03/09/07 14:23
漏れも静岡空港反対だけど、
こんなに荒れて、しかもよそのスレにまで
迷惑をかけるようじゃ、スレごと無い方が
いい気がしてきたよ。

725 :NASAしさん:03/09/07 14:29
静岡空港なんて事業があるから
こうなったんだYO

726 :NASAしさん:03/09/07 14:33
土屋が失脚して、最後の現役大物DQN知事の輝かしい功績を、
永遠に晒しつづけるモニュメントとして必要だな。

727 :NASAしさん:03/09/07 14:34
公共事業=悪
福祉事業=善

単純な考えの奴が多くて困る

728 :NASAしさん:03/09/07 14:40
飛行機が飛ばない空港を作る公共事業は、どう考えても善とはならないけどな。

729 :NASAしさん:03/09/07 14:43
>>727
ムダ事業悪です
福祉にもムダは多い

公共事業にも立派なものは当然ありますが
静岡はそうなんですか?

中部があんなに努力してもまだ「需要が無い」など問題は指摘されるのに
神戸空港についてはどう考えてるのでしょう?

730 :NASAしさん:03/09/07 14:43
石垣と同列に並べるのはやめてくれ
静岡が開港しても石垣の年間利用者数には遠く及ばないんだから

731 :NASAしさん:03/09/07 15:38
>>729
東名高速も、作るといったら
マスコミから「無駄」と大叩かれされました。

今振り返れば、東名高速作って良かったし
今から作るとなれば10兆20兆かけて作らなければならなくなる。

神戸のように、近隣に空港があるとこと比べるのはやめてよ。
静岡は静岡。神戸は神戸。

732 :NASAしさん:03/09/07 15:47
>>731
別に比べたくは無いけど
東名がムダなんてのはサラサラおかしいわけで

その東名や新幹線が無いような僻地ならまだしも、
PFI方式でつくるとかならまだしも、
近隣に大空港が無い大都市ならまだしも、


733 :NASAしさん:03/09/07 15:52
こんなスレどうでもいい

734 :NASAしさん:03/09/07 16:27
http://www.centrair.jp/cgi-bin/access/kuruma.cgi?63

735 :NASAしさん:03/09/07 18:05
>>731
もう半世紀近くも前の話だが、東名がムダなんて叩かれてないぞ?

736 :NASAしさん:03/09/07 18:07
また罵り合いになるから、まず>>731さんはソースを貼って下さい。
反対派は、それからね。


737 :NASAしさん:03/09/07 18:28
どうでもいいスレだが、根本的に比較するものが無い。
東名を持ち出したり、東海道新幹線を持ち出しても意味が無い。
静岡空港の成功は、軽装備でエベレスト山頂に挑むのと条件は同じ。

738 :NASAしさん:03/09/07 19:09
>>737
もうちょっと補足すると、Tシャツと短パンでエベレスト山頂に挑むのと条件は同じ。

739 :NASAしさん:03/09/07 19:18
そういえば、空港反対派は「環境保護」を理由にしているわりに、
第2東名の反対運動ってのはしないんですね。

第2東名って結構山間部を通しているので、建設される際の自然破壊、建設された後の交通公害については、
静岡空港とは比較にならないと言われてますけど。

740 :NASAしさん:03/09/07 19:31
このスレで、静岡空港から国際線を飛ばし、首都圏国際線の補完空港として使おう、
という議論がなされていないのは、意外だ。
首都圏第三空港スレでは、静岡空港を首都圏空港開港までのつなぎとして
補完的に使用しようという意見が、さかんに議論されているよ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1054481505/l50

静岡からなら羽田にすぐに行ける。・・・であれば、羽田からでも静岡には
すぐに来れる訳だ。
静岡空港を着陸料の安い首都圏国際線補完空港として位置づけ、格安航空会社
をターゲットにして、国際線を誘致する。
これで静岡空港は化ける!

741 :これを見よ!:03/09/07 19:43
この図を見れば一目瞭然。
な、なんとっ、静岡空港のターミナルビルは、新幹線の真上にあるのだっ!

http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/gaiyo/gai_1.htm

ターミナルビル直下に新幹線駅を新設すれば、日本唯一の新幹線乗り入れ
空港となる。首都圏方面からの利便性は格段に向上する。
それどころか首都圏西部からなら
場所によっては成田よりも時間的に近くなる地域もあるはず。
新幹線新駅構想、さらには国際空港化を、強力に推進すべきだろう。

742 :NASAしさん:03/09/07 19:47
>>740-741
散々ガイシュツなネタだが、JR倒壊が新幹線新駅に渋ってる限り無理。
技術的にも既存のトンネル内の新幹線駅は難しく、結局別線を新規に建設する事になり、
莫大な費用が必要になる。

743 :NASAしさん:03/09/07 19:48
このスレは撲滅対象に指定されました。











世の中、やって良いことと悪いことがあります。
他スレへのコピペ荒らしは鬼畜以下。
そんなことをするから静岡空港は嫌われるのです。

744 :ワッハッハッ:03/09/07 20:04
>>742
なにも直下にこだわる必要は無い。
少しずらして、トンネル外に作っても近いことには変わりない。
むしろ、空港周辺部の開発構想と一体にして新駅を考えるならば、
地上駅にしてホテル等を一緒に作るのも、一案だ。

745 :NASAしさん:03/09/07 20:39
>>744
誰が泊まるんだよ?(藁

746 :NASAしさん:03/09/07 20:40
コピペといい、空港に新幹線の駅を作れというのは、
賛成派と見せかけたアホのカキコですか?

747 :NASAしさん:03/09/07 20:53
いや、マジ賛成派の仕業だよ

748 :NASAしさん:03/09/07 20:55
確かに、首都圏から新幹線で来れるのだから
あまりホテルはいらないかもね。
そこら辺は検討の余地ありだな。


749 :NASAしさん:03/09/07 20:59
新横浜から空港駅まで81分か。
八王子方面へはそこから横浜線、渋谷方面へは次で乗換東急線。
便利な空港になりそうだね。


750 :NASAしさん:03/09/07 21:02
やらずに後悔するより、やって後悔した方がいい

751 :NASAしさん:03/09/07 21:08
>>750お前が損失補填して、一人で後悔するならそれでいいけど。

752 :NASAしさん:03/09/07 21:11
静岡空港を馬鹿にするな

753 :NASAしさん:03/09/07 21:11
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな

754 :NASAしさん:03/09/07 21:11
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな

755 :NASAしさん:03/09/07 21:12
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな

756 :NASAしさん:03/09/07 21:12
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな

757 :NASAしさん:03/09/07 21:12
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな

758 :NASAしさん:03/09/07 21:13
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな

759 :NASAしさん:03/09/07 21:13
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな
静岡空港を馬鹿にするな

760 :NASAしさん:03/09/07 21:19
   (人)
 ∧ ∧||
(;゚Д゚||
/  `||、
( )゚ ゚|⊂川
\ヽ川つ⊂川
  \川つ|
 (  ||、
  | ○○ \
  | |  \\
  | )   | )
  / /   / /
  / /   (_)
 (_)

761 :NASAしさん:03/09/07 21:19
静岡空港マンセー
   (人)
 ∧ ∧||
(;゚Д゚||
/  `||、
( )゚ ゚|⊂川
\ヽ川つ⊂川
  \川つ|
 (  ||、
  | ○○ \
  | |  \\
  | )   | )
  / /   / /
  / /   (_)
 (_)

762 :NASAしさん:03/09/07 21:19
   (人)
 ∧ ∧||
(;゚Д゚||
/  `||、
( )゚ ゚|⊂川
\ヽ川つ⊂川
  \川つ|
 (  ||、
  | ○○ \
  | |  \\
  | )   | )
  / /   / /
  / /   (_)
 (_)

763 :NASAしさん:03/09/07 21:20
>>751
そんな冷たいこと言わずに、一緒に応援しようよ。
長野オリンピックの原田だって、応援なしではメダル取れなかったよ、きっと。

764 :NASAしさん:03/09/07 21:20
静岡空港マンセー
   (人)
 ∧ ∧||
(;゚Д゚||
/  `||、
( )゚ ゚|⊂川
\ヽ川つ⊂川
  \川つ|
 (  ||、
  | ○○ \
  | |  \\
  | )   | )
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  / /   (_)
 (_)

765 :NASAしさん:03/09/07 21:20
   (人)
 ∧ ∧||
(;゚Д゚||
/  `||、
( )゚ ゚|⊂川
\ヽ川つ⊂川
  \川つ|
 (  ||、
  | ○○ \
  | |  \\
  | )   | )
  / /   / /
  / /   (_)
 (_)

766 :NASAしさん:03/09/07 21:32
>>737
そこに山があるから登るんだ。山で死ねるなら本望。

767 :NASAしさん:03/09/07 21:38
>>763
同情するよ。航空会社に。

768 :NASAしさん:03/09/07 21:45
静岡空港に強制就航させられて、羽田ー新千歳・九州各地の利用者が損失補填させられたら、たまらんな。

769 :NASAしさん:03/09/07 22:09
箱根の山の向こうに空港なんかいらない

静岡県民が不便というなら

静岡なんかに住まなきゃ良い

770 :NASAしさん:03/09/07 22:10
そんなに空港が欲しいなら、
厚木代替基地ごと作ったら?

771 :NASAしさん:03/09/07 22:30
んだ米軍とか誘致汁!

772 :NASAしさん:03/09/07 22:31
ロシア軍が(・∀・)イイ!!

773 :NASAしさん:03/09/07 22:33
>>769
神奈川県には空港は不要ということでつか?

774 :NASAしさん:03/09/07 22:34
>>770
いや、だからもう民間空港作ってるんですよ。

775 :NASAしさん:03/09/07 22:38
民間だけじゃ静岡に空港つくっても役不足だ

軍呼べ!沖縄から全部行け!!wwww

776 :NASAしさん:03/09/07 22:40
新幹線空港駅は、隣接駅との間隔が近すぎて設置困難というのが正解らしい。
JR倒壊としても、地元負担で駅を作ってもらえるなら大歓迎のはずだが、実は
ここに駅を作ってしまうと、のぞみやひかりの運転にかなり支障がでるらしい。
つまり、駅があれば便利なのは分かっていても、やはり東名阪の速達性を犠牲に
してまで作る価値は無い、ということで、新幹線直結空港も妄想のまま終わりそう。

777 :NASAしさん:03/09/07 22:41
ドウ考えたって駅無理だ罠

778 :NASAしさん:03/09/07 22:46
>>775
それは良い考えだ。

沖縄の基地問題も片付くし、まさに一石二鳥。

静岡厨も諸手を挙げて賛成するでしょう。

779 :775:03/09/07 22:48
>>778
ヽ( ´▽`)ノ ウワァァイ やったー

780 :NASAしさん:03/09/07 22:49
1年前に語られていた話題で盛り上がっていますな。

781 :775:03/09/07 22:52
あ、やっぱりそうだよねぇ

782 : :03/09/07 23:09
あげまんねん

783 :NASAしさん:03/09/07 23:18
まったく無駄ゼニだ!

工事凍結は当り前だ

未払い金も凍結しろ!

ついでに今まで払った工事代金も土建屋から取り上げろ!


784 :NASAしさん:03/09/07 23:23
>>776
新幹線空港駅をどうしても作りたいなら、地元負担。かつ、隣接駅廃止なら可能って事。
東京方面からの空港利用客が多ければ、念願の「のぞみ」停車も夢では無いかも?




785 :NASAしさん:03/09/07 23:55
静岡空港が要らないというか
静岡県自体が要らない
静岡が無ければ
名古屋や大阪がもっと近くなって便利なのに

786 ::03/09/08 00:33
精神に異常を来しているのでつか???

787 :NASAしさん:03/09/08 00:40
>>785
気持ちはわかる。
確かに東名をぶっぱなしてると、
静岡県がやたらダラダラ長くて、
ウゼェって感じる時がるもんね。


788 : :03/09/08 00:42
空港ハンタイ

でも静岡はいいところだよ
わては名古屋だけど
旅行に手軽に行くのにいい

789 :NASAしさん:03/09/08 01:11
東名をぶっぱなす?(゚д゚)?

790 :NASAしさん:03/09/08 02:16
新幹線駅をもし仮に作ったとして、工事費用って
幾らくらいになるの?
素人考えで、空港建設費を遙かに上回りそうなんだが・・・

あと空港駅からターミナルまでどのくらい歩かされる
訳? 東京駅の京葉線より遙かに距離があると
思うのだけど、そんなとこスーツケースを持ってなんて・・・

791 : :03/09/08 02:47
そだね
信号設備とか全体にかかってきそうだし

非現実的

792 :NASAしさん:03/09/08 05:37
長い?漏れはS6で1時間で走ったのだが。長いとは思わなかったぞ。
勿論、飛行機が必要とも思わない。新幹線も要らない。
ただしX80`で走っても免許が無くならない道路はほしいが。

793 :NASAしさん:03/09/08 06:44
借金を返そうとして、ヤミ金融から金を借りる発想と変わらないな。

794 :NASAしさん:03/09/08 08:32
空港駅の設置だが、
駅間の距離を理由にするなら、こういう案はどうだろうか。

1.本線上に駅を設置するのではなく、別線とする。
2.大井川西側の地点に番数の大きな高速ポイントを設置する。
 (上越新幹線・長野新幹線分岐で実用化済)
3.別線は単線・低規格とし、工費の削減を図る。
4.空港駅はターミナルの直近とはせずに、補助的交通機関(バス・
 高速エスカレーター・新交通システムなどから選択)する。

これなら工費削減と、新幹線本線への影響を最低限に抑えられる。
空港駅に国際線ターミナル機能を持たせて、CIQなどもそこで行う
ことも考えられそう。

795 :NASAしさん:03/09/08 09:00
>794
ハァ?
それで幾らくらいで出来るの?
駅からターミナルまでの所要時間・運賃は?
浜松からの客は無視かい?
これだから糞静岡なんだよ。

まあ鉄ヲタの妄想かな・・・

796 :NASAしさん:03/09/08 09:15
>>794
路線延長4km程度であれば、総工費(土地取得費込み)で100億
程度ですむかも。ターミナルや周辺開発いれても130〜150億か。
首都圏第三空港造るのに比べたら、桁違いの安さですむな。
>740、>744の話に肉付けしていったら、面白いと思う。

797 :NASAしさん:03/09/08 09:30
>>796
まあ、130〜150億というのは厳しいと思う。
200〜300億は行くだろう。
それでも首都圏第三空港の替わりとしては安いプランだな。

798 :NASAしさん:03/09/08 09:34
>>796
そんな額ですむわけないだろ! バァ〜カ
新幹線駅なんて、ただ空港の出来る山の下を
新幹線が通っていると言うだけで、馬鹿県職員が客寄せ
パンダ的に、その費用・技術的困難さ・新幹線のダイヤの非現実性等、すべて無視の上で語っているものだと
言うことを、いい加減理解しろ!


799 :NASAしさん:03/09/08 09:43
>>798
何だか、言葉遣いだけは威勢がいいようですね。
だったら>794の条件でどれだけの額か、試算してみて。

800 :NASAしさん:03/09/08 10:14
>>794
空港駅を空港の直近とせずに、バスなんかの連絡を考えるなら、既存の新幹線
の駅からバス路線を開設するのとどれほどの違いがあるのだろうか?
都市部なら渋滞の問題なんかがあるが、あのあたりなら、問題ない。
所要時間もせいぜい20分程度の差にしかならないだろう。
毎日何万人もの利用者がいるなら、新線建設も必要だろうけど、数百人のために
莫大な建設費をかけるのは無駄。
単に新幹線直結という看板が欲しいだけの発想。

801 :NASAしさん:03/09/08 10:19
>>800
じゃあ、直結したら?
首都圏第三空港の代替には十分な立地になると思う。

802 :NASAしさん:03/09/08 12:39
>801
大体、静岡県自体がが新幹線駅と騒ぎながら
自分たちが考える駅の概要を全く示せないのは何故?
まあ、如何に無謀な案かと言うことだね(w

ちなみに自社の土地で、しかも地上駅である新幹線
品川駅の建設費が幾らか分かってる?
それを考えたら、遙かに難工事の空港駅なんて・・・

803 :NASAしさん:03/09/08 12:54
首都圏第3空港なんてほざいてるやつら、そんなこと言うなら
福島空港使えば良いだろ。
そのうち百里の民間共用も始まるし
少なくとも羽田との位置関係を考えれば、福島のが
バランスが取れるのだが。

804 :NASAしさん:03/09/08 12:56
>>802
品川新幹線駅の規模、既存施設の移転費用とか分かって言ってる?
トンネル内が難工事で難しければ、>794の別線案も検討に値するだろ。
まあ、名古屋方面からの分岐も必要とは思ったが。

結局頭ごなしに反対する人間って、>799の言うように実際の数字は
なかなか出してこないわけだが(w

805 :NASAしさん:03/09/08 12:58
>>803
> そのうち百里の民間共用も始まるし
> 少なくとも羽田との位置関係を考えれば、福島のが

首都圏の人口バランスを考えたことある?
西へ西へと人口重心が移動しているんだが・・・

806 :NASAしさん:03/09/08 13:07
静岡空港が国内線では使い途無いからって、首都圏第三空港ねえ…
役立たずな空港を作った挙句、首都圏の利用者に押し付けてもなあ

成田ですら遠いと不評なのに、なんで静岡まで逝かなきゃいけないのか
まあ、静岡まで逝って国際線に乗るくらいなら、羽田から関空まで逝って海外に逝きますな


807 :NASAしさん:03/09/08 13:10
>>806
成田に行くより静岡の方が早いという地域は首都圏でも
結構あるからね。有効活用を考えたら、静岡は穴場だと思う。


808 :NASAしさん:03/09/08 13:30
俺も関空経由だな。静岡なんぞ論外。

809 :NASAしさん:03/09/08 13:35
自分がどこが便利かという話をしても仕方ないと思うが。

810 :NASAしさん:03/09/08 13:35
静岡なんか発展しなくていいんだよ。
お茶とワサビを作ってろ。
貧乏な県民性のおかげでバブルに乗り遅れて、小金貯まったくらいで、調子にのるな!

811 :NASAしさん:03/09/08 13:36
>>810
反対する人間の頭の中って、せいぜいこの程度なのね。

812 :NASAしさん:03/09/08 13:40
>>810
同意。
貧乏でハングリーな奴らが球蹴ってるのがお似合い。

813 : :03/09/08 13:41
頭ごなしに反対してはいけないものと、すべきものがあります

この場合はすべきもの。
静岡に空港作ってもメリットなんかないのは推進派ですら
うすうす感じている

814 :NASAしさん:03/09/08 13:42
>>813
すごい考え方だ。で、頭の中は>>810程度の思考が渦巻いていると。

815 : :03/09/08 13:45
>>814
んなわけないだろ

んなこというなら
県民投票したらどうなるか考えてみなさい

816 : :03/09/08 13:45
>>814
スゴイ立派なという意味ですね


817 :NASAしさん:03/09/08 13:46
>>816
あなたの中で、810と813が結びつくのなら、その通りです。

818 :浜松市民:03/09/08 13:47
実力のない静岡市民達が必死だな(ワラ

819 :NASAしさん:03/09/08 13:49
>>815
民度が高い高くないの議論は別として、
賛成派が勝っちゃうんじゃないの?

820 :NASAしさん:03/09/08 13:49
首都圏第三空港を標榜するなら、せめて沼津あたりに造れや。
首都圏の客を誘致しようと本気で考えるなら、少しでも東京
寄りに建設しないと見向きもされないよ。
成田さえ遠いと文句を言う連中なんだぜ。
今の場所を選んだのは、第三空港でなく、静岡地方空港の道を
選らんだということだ。

821 : :03/09/08 13:50
>>817
キミがどう考えても頭おかしいよ

賛成派は自分勝手なガキ

822 :浜松市民:03/09/08 13:51
>>819
心配するな
浜松は皆反対だから、反対多数だ。

823 :NASAしさん:03/09/08 13:54
>>822
ないよりあったほうが良い位の認識が多そうだけど

824 :NASAしさん:03/09/08 13:55
>>821
> どう考えても
そりゃ>810のような思考回路でいくら考えても
無駄な努力って言うもんだ(w


825 :NASAしさん:03/09/08 14:04
現実問題として首都圏第三空港の機能を担う候補は、
福島、百里、横田、静岡だろう。この中で追加費用を
最も少なく利便性の高い空港に改善しようとしたら、
新幹線からのアクセスの可能性の高い静岡が最も
便利だと思う。人口的にも関東は西側の方の人口が
多いわけだし。福島はアクセスが問題、百里はアクセスと
共用空港の制約がある。横田も共用だし。その意味で、
静岡は国内線が殆ど飛ばなそうだし、もってこいでしょ

826 :NASAしさん:03/09/08 14:08
いらない
大事な新幹線をそんな下らん事に使うことはない。
ただでさえ過密ダイヤなのに。


827 : :03/09/08 14:11
賛成派のクセに
反対派を愚弄するのはやめてください

828 :NASAしさん:03/09/08 14:13
>>826
東海道新幹線の利用者数は横ばい。
一方、品川新駅の開通で1時間当たりの
運行可能本数は増加するよ。

829 :NASAしさん:03/09/08 14:19
新幹線を空港アクセスにするなら、車内に荷物置き場を設置するのと
東海道新幹線の全駅にカートを設置するくらいのことはして欲しい。

830 :NASAしさん:03/09/08 14:25
なんだかんだ言っても、反対派の土地を買収できない限り完成しないんだがな。
JR東海が断固拒否してる以上、新幹線新駅なんぞできないんだがな。
航空会社さえ就航を渋る空港が、首都圏補完なんかできるわけないんだがな。

831 :NASAしさん:03/09/08 14:28
>>830
そのくせ、なんだかんだとすぐに下らない話をするのはおまえらだろうが
このスレ、本当にウザインだよ
賛成派も反対派もどっか消えろ

832 : :03/09/08 14:33
賛成派を更生させるスレでしょ?

833 :NASAしさん:03/09/08 14:35
>>832
いい気になってんじゃねえよ。
とっとと消えろや。
賛成反対ででかい顔してるのも
このスレの中だけだろうが。
ageるな

834 :NASAしさん:03/09/08 14:50
833age(w

835 :NASAしさん:03/09/08 14:53
832=834
ただの悔しがりやさんage(w

836 : :03/09/08 14:56
株板からきますた

837 :糞色茶:03/09/08 16:21
全額、静岡県民の税金で作る分には
何の問題もなしよ。
あのアホ県知事の顔がキモイ
情報公開のものすごく後れている県と記憶する。
(最後から数番目)

838 :NASAしさん:03/09/08 19:20
つーか、どんなに反対しようが、どうせできるんだろ?
先延ばしにすればするほど、金掛かりそうだな。

839 :NASAしさん:03/09/08 20:05
静岡県内に空港が欲しいだけなら大島でもくれてやれば良かった

840 :NASAしさん:03/09/08 20:16
>つーか、どんなに反対しようが、どうせできるんだろ?

土地が買収できればね。
できなければ、滑走路が1300mの世にも情けない空港に...

841 :NASAしさん:03/09/08 21:34
>>840
静岡らしくていいんじゃないか?

842 :NASAしさん:03/09/08 21:54
つか、もう金投入してるという前提をお忘れなく。
ここまで来て放棄したら、今までかけた金が無駄。

完成すれば儲かる可能性あるし、儲からずとも県外への人口流出は
防げるが、止めれば金は損するわ、県の発展を阻害するわでいいことなし。


843 :NASAしさん:03/09/08 22:08
>>840
スレ読んでると、あっても1300で十分な気もしないでは無いんだが(w

844 :NASAしさん:03/09/08 22:44
>>842
完成して航空会社に強制的に就航させて、その損失を例えば羽田ー新千歳利用者に転嫁されたときの、
打撃を考えたことがあるのか?
最悪のシナリオはこれだ。関係ない人に絶対に迷惑をかけない保証があるのか?

845 :NASAしさん:03/09/08 22:52
543 名前: 名無しさん 投稿日:2003/08/11(月) 18:39

一段落したところで、静岡空港マンセーな話題を1つ。
JALグループ、ANAは、11日開港に向け準備中の
静岡空港について、共同記者会見をおこないました。
代表で質問に答えた兼子勲氏は、「静岡県より再三にわたり
静岡空港の路線の確約を内々に求められていたが、
希望的観測の域を出ない県の需要予測は信頼性が無く、
内部予測では明らかに不採算路線となる。
今の段階で運行の確約する事は出来ないと回答した。」

これに対し静岡県側は、空港使用料の再検討、
搭乗率補償など具体的な補助に付いて検討に入ったとの事。



至極当たり前の話。
静岡県が
・着陸料無料
・相手先の着陸料も負担
・燃料費も負担
・県が事前に全席普通運賃にて購入

と、譲歩しない限り、無視してやればいい

846 : :03/09/08 22:54
だから空軍、空自基地にしてまえ
新幹線はいらなくなるし

847 :NASAしさん:03/09/08 23:09
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴18条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:静岡空港についての議論をしている場合、
あなたが「静岡空港はいらない!!廃墟になるのは確実!!税金の無駄!!」
と唱えたのに対して、静岡空港賛成派が…。
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「完成しても飛行機は就航しないと言うが、もし就航したらどうなる??」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、時として緊急着陸に使うこともある」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「何年か後、静岡空港が飛行機でいっぱいになる可能性がある」
4:主観で決め付ける
   「静岡県民が空港が無いのを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「交通の専門家の間では、静岡空港が繁盛する事が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「ところで、人口10位、地方交付税をもらわない市町村が最多なのは
      静岡県だという事は知っているか?」
  7:陰謀であると力説する
   「静岡空港反対運動は、日本の航空業界が繁栄したら困る朝鮮人どもが画策した陰謀だ」
  8:知能障害を起こす
   「何、静岡空港ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
  9:議論そのものを否定する
     「まあ、静岡空港が必要か否かなど真剣に話し合うべき問題ではないな」

848 :NASAしさん:03/09/08 23:10
  10:レッテル貼りをする
   「鉄道なんて前世紀の遺物にしがみつく鉄ヲタはイタイね」
  11:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「ところで、新幹線がどうして日本の交通網の中心でなければならないんだ?」
  12:極論を持ち出す
     「静岡空港を必要とするかどうかは個人の自由、それを他人に押しつける事は許されない」
  13:議論の本質とは無関係に相手の人格を批判をする
     「静岡空港はいらないなどと言うとは、どうかしている、正気とは思えない」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「駅って言っても新幹線駅から無人駅まである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「静岡空港を認めない限り航空業界に進歩はない」 
  16:ありえない解決策を提示する
     「結局、静岡空港を日本のハブ空港にすればいだけじゃん。」
  17:なんの根拠も無しに、自分の意見を通したまま議論を終らせようとする
     「議論をする間でもなく静岡空港は必要!!」
  18:勝利宣言をする
   「静岡空港が日本のため、世界のために役に立つだろう。」

849 :NASAしさん:03/09/08 23:11
>>847
sageて力説してくれ

850 :NASAしさん:03/09/08 23:11
>>846
昔から言われてるように
航空自衛隊静岡か米国訓練基地タッチアンドゴー


851 :NASAしさん:03/09/08 23:47
いや、あのー、鳥人間コンテスト誘致はだめ?

852 :NASAしさん:03/09/08 23:53
>>852
海に向けてプラットフォームを設置して下さい。

853 :NASAしさん:03/09/08 23:57
そっか、そうだよな...
ソーラーカーレースとか、ラジコンの大会なんかはいいと思うんだけど。

854 : :03/09/09 00:39
グライダーとか

滑走路を思いっきり車で飛ばして引っ張り甲斐があるぜよ

凧揚げ大会とか。静岡盛んそうじゃん

855 :NASAしさん:03/09/09 02:29
>>842
>完成すれば儲かる可能性あるし、
儲かる可能性があるのは民間である空港会社。仮に黒字になって税収があっても
かけたコストに較べたら・・・

>儲からずとも県外への人口流出は防げるが、
過疎化対策目的もあったのですか(笑)。僻地でもあるまいし、空港一つで
県の人口に影響ありません。

>止めれば金は損するわ、
莫大な追加工事費、空港会社への出資金、赤字補填などをセーブできます

>県の発展を阻害するわでいいことなし。
空港があったところで大勢に影響なし。というか期待かけすぎ。


856 : :03/09/09 02:45
寂しい夜








静岡に空港が必要と考えてるのはバカコレ言うために生きてるぞ大おお大

857 :NASAしさん:03/09/09 07:19
>>856
ここまでつまらない書き込みは暫くぶりだ(w

858 :NASAしさん:03/09/09 07:44
>>844
迷惑とはなんぞや?
静岡はその地理的状況から、東京への人口流出を招きやすいし
わざわざ東京で消費活動する人もいる。
それを考えれば、むしろ東京に迷惑させられてるのは、静岡の方だ。
これは静岡だけでなく、一極集中政策のせいで日本中が迷惑してる。
あまり勝手なことは言わないで頂きたい。


859 :NASAしさん:03/09/09 08:27

☆    ☆    ☆
   ☆    ノゝ     プーン
     (::::::::::::::::::)  
     (:::::::::::::::::::::::::::::::::) 
    (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   /::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
  /::::::::::/:/  iiiiiャ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
  /::::/|:::/!!!    ミ;=、、 }::::::::i
  {::::r",,ゞィ    ヨ ●ヾ_,1,.-,l
  ヽ::イ●ノ /  、"'ーヘヽ  r ノ:!  <静岡空港は更年期ババァのメンスみたいなもんよ!
   Y"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" ""r'::::::ヽ、
    !" ( "'-三-''" )   ,.!:::::::::::::i   
    lヽ__,,   ,:_,. -'":;:;:;:;:;:;ノ
    !:::::::::::::::゙T"´   ノノ''""ヽ、
    ヽ:;:;:;:;:;:;:ゝ、

860 :NASAしさん:03/09/09 08:57
>>858
静岡県民の頭の中って、この程度なの?

861 :NASAしさん:03/09/09 08:58
そろそろ次スレのタイトルを決めねば。

862 :NASAしさん:03/09/09 11:47
さっきテレビで、「なぜ静岡県は交通事故が多いのか?」というのをやっていた。
色々と要因はあるらしいけど、やっぱり静岡は自己チューが多いのが原因に違いない。
このスレを見てると良く分かった。

863 :NASAしさん:03/09/09 13:23
>>858
それは静岡に人を引き付ける魅力が無いということ。東京のせいじゃない。
地元に人を定着させ、他県から人を呼び込む魅力ある静岡作りが先決。
いくら空港を作ったって、魅力のない地域に人は来ないし、住んでる人だって出て行ってしまう。
人は、空港があるから飛行機に乗るのではなく、その目的地に行くために飛行機に乗る。
それを忘れて、箱ものばかり作れば、それが発展と勘違いしてるから、「税金の無駄使い」と叩かれる。
空港を作って、維持するお金を、福祉なんかに廻せば、せめて人の流出は抑えられるんじゃないの?

864 :NASAしさん:03/09/09 13:33

    /|⌒リ⌒`ヾ、
   〃/| リ  l l l ヾ、
  〃ミ  l  _,| L! '''_、}
  |  | / レ'r==、 ヽ'ー'ヽ
  彡ノ       (__、,ゝ }
.//∧ llr、    '、rニニi! l <だから静岡空港は更年期ババァの生理みたいなもんよ!
| | | ゝl      ゞニノ l`ヽ,
川l   lヾ、丶..      ノ  ヽ_ -‐‐‐、
|l |r、 ヽヾ l ::::::: ,, ''´ゝ_r' "´`i    ヽ
リ|lハヽ l 〉ヽl       ノ
   ゙l ll/   l     /



865 : :03/09/09 18:16
>>857
ありがとー

866 :NASAしさん:03/09/09 18:57
>>861
二度とスレ立てるんじゃねーYO!ヴォケ!



867 :NASAしさん:03/09/09 21:08
>>863
典型的な詭弁。
首都に人口だけでなく、企業その他が集中していくのは当然の理。
日本第二の都市である大阪だって、人口が減少し本社機能が東京に移っている。
長い目で見れば、衰退している。

確かに、人を呼び寄せることに成功した都市はある。これは否定しない。
しかし、一貫して戦後首都圏に人口・企業(共に田舎出身)が集まったのは紛れもない事実だし
今後日本の人口が減ると予測される中でも、逆に首都圏への人口集中は進むと
考えられている。

868 :NASAしさん:03/09/09 21:29
>>867
申し訳ないが、あなたの方こそ詭弁に聞こえる。
だから、どうしろと言うの? 
東京にテロでも起こしますか。
ハッキリ言って、単なる妬みじゃないの

869 :NASAしさん:03/09/09 21:46
>>861
冗談抜きでやめろ

870 :NASAしさん:03/09/09 21:58
>>868
だからどうしろって、あなたが書いたのでないの。
仮に万々が一、羽田の路線に価格転嫁が行われても我慢して下さいと。
そうすれば、東京も地方が被ってる痛みの切れ端くらいは分かるでしょ。

871 :NASAしさん:03/09/09 21:59
>>870
?????

872 : :03/09/09 22:00
>>867
トヨタは本社機能を名古屋に集中させる
トヨタがそうすれば関連で同じ動きもあろう
3大都市圏と静岡のように地方都市とを同列に扱ってはいけない

もちろん首都圏と他の2大都市圏もかなり違うが。
関西と東海の差はさらに縮まっていくだろう。

東京一極集中は行き過ぎではある。が各地方の中核都市に人が集まり
都市間の一定の均衡が保たれるのが理想的だろう。

この空港を作っても静岡は首都圏・名古屋圏にも属さない
独立した地域であることは変わりないだろうし
大動脈が複数通っている静岡に空港を作っても、既存の交通に取って代わることはないだろう。

国際線については、その都市の規模や産業構造からして需要が見込めるだろうか?
特色のある航空宇宙産業拠点が隣接しているなら別だが。


873 :NASAしさん:03/09/09 22:51
>>872
トヨタは一部所が来るだけだし、他の企業は追随しないと思う。
名古屋に縁の深い企業が少ないこともあるし・・・
また、関西との差は、人口や産業の集積の差があまりに有りすぎて、
結局、縮まらないと思う。
静岡に関しては、おっしゃる通りだと思いまつ。

874 :NASAしさん:03/09/09 23:25
>>873
残念ながら、
関西との差は確実に縮まってるよ。
つーか、関西、経済事情悪杉。
関西本社の企業の集落ぶりもさることながら、
自治体の財政ものきなみ悪い。
自治体ランキング見てご覧よ。
上位には愛知県内の都市が占め、
下位に関西の自治体が占めている。

875 :NASAしさん:03/09/09 23:31
>>873
>トヨタは一部所が来るだけだし、
元々、東京には本社機能くらいしか無かったのに
それすらも名古屋に来るってことだよ。

>>874
トーメン(大阪)も豊田通商(名古屋)参加
三和銀行(大阪)もそのうちトヨタグループに・・・・

876 :NASAしさん:03/09/09 23:42

チン  ☆  チン       ☆                                
       チンチン           チンチン     ♪         
           ♪   ☆ チチン            
    ♪                .☆   ジャーン!  
        ☆ チン  〃  ∧_∧   ____      
          ヽ ___\(・∀・ )/\_/    マチクタビレタ♪
        チン  \_/⊂     つ   ‖           
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|  ‖    静岡空港中止まだ?
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
        |            |/


877 :NASAしさん:03/09/09 23:46
次スレのタイトル、

【羽田補完】最強静岡空港【中部より上】

だと長すぎるかな?



878 :NASAしさん:03/09/09 23:47
>>877
もちっとセンスいいタイトルつけろや。

879 :863:03/09/09 23:49
>>867
あなたが何を言いたいのか良く分からないけど、当然今のままでは、さらに都会への人口集中は進む。
静岡に空港ができたって、全然その流れを止めることはできない。

しかし、東京地区の住環境は極めて悪いのも事実。家賃は高いから、夫婦共働きは当たり前。子供が
できたって、預ける所もない。
ところが、静岡はまだこういう点では望みがある。決して僻地ではなく、東京、大阪、名古屋へも出やすい。
だから、東京と同じような利便性を求めて空港なんか作るよりも、その住環境の良さをさらに伸ばす方向で
投資した方が、どれだけ県の発展に寄与するかってこと。

880 :863:03/09/09 23:55
それにしても、推進派の主張には一貫性が無いよな。
静岡の人が羽田を使うという話が出たら、羽田は遠いし、新幹線も高いから、絶対みんな静岡
を使うって必死に言い張っていた。

ところが、こんどは「羽田の補完空港」だもんな。
静岡の人が羽田が遠くて使えないというのなら、その逆で、どうして首都圏の人が、遠くて高い
静岡を使うと言えるのだい?

だから、どっちにしても静岡空港は利用価値は低いってことになっちゃうだろ。

881 :NASAしさん:03/09/10 00:15
>>875
UFJが名古屋に来るなんてあり得ん。

882 :NASAしさん:03/09/10 00:15
静岡の人間が静岡空港を使えば羽田補完

883 :NASAしさん:03/09/10 00:22
空港推進派イコール地球環境のこと考えたことがないインチキさんでしょうね。
石油を浪費する飛行機なんていりません!!
本当に環境を考えている人は、空港粉砕のために立ち上がるはずですよ!!
山口幸夫先生のお言葉に反論できる人はいないでしょう。

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

884 :NASAしさん:03/09/10 00:25
>>882
それもそうか。
でも、もったいない話だね。もっと有効なお金の使い道があるだろうに。

885 :NASAしさん:03/09/10 00:42
で、次スレどうすんの?

886 : :03/09/10 02:51
(゚听)イラネ

出来ないんだから
出来てしまったらこいや
できちゃったら、なぁ!

地方自治板でも荒らしてなさい、ぷぷ


887 :NASAしさん:03/09/10 08:19
>>880
国内線と国際線ということすら理解できていないバカ

888 :NASAしさん:03/09/10 08:39
2500mの滑走路で首都圏第三空港じゃあねえ

889 :NASAしさん:03/09/10 08:52
>>888
じゃあ、3000mにすれば?
Rwy12エンドを500m延長して、3000mの運用を
Rwy32の着陸、Rwy12の離陸に限定すればよい。

890 :NASAしさん:03/09/10 08:55
ここの反対派の人って、何で自分たちが優勢だって
思ってるくせに、他のスレを荒らすようなことをするのですか?

891 :NASAしさん:03/09/10 12:52
☆    ☆    ☆
   ☆    ノゝ     プーン
     (::::::::::::::::::)  
     (:::::::::::::::::::::::::::::::::) 
    (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   /::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
  /::::::::::/:/  iiiiiャ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
  /::::/|:::/!!!    ミ;=、、 }::::::::i
  {::::r",,ゞィ    ヨ ●ヾ_,1,.-,l
  ヽ::イ●ノ /  、"'ーヘヽ  r ノ:!  <だから静岡空港は更年期ババァのメンスみたいなもんよ!
   Y"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" ""r'::::::ヽ、
    !" ( "'-三-''" )   ,.!:::::::::::::i   
    lヽ__,,   ,:_,. -'":;:;:;:;:;:;ノ
    !:::::::::::::::゙T"´   ノノ''""ヽ、
    ヽ:;:;:;:;:;:;:ゝ、

892 :NASAしさん:03/09/10 13:11
>>891
こんなAAをあっちこっちに貼りまくるしか、
自分を表現できないんだね、かわいそうに。

893 :NASAしさん:03/09/10 14:01
賛成派カコワルイ

894 :NASAしさん:03/09/10 14:51
で、次スレどうすんのよ。

895 :NASAしさん:03/09/10 14:58
静岡空港なんていらない。
品川駅を使えばイイじゃないか!

896 :NASAしさん:03/09/10 16:23
賛成厨、県庁君がちくられてから元気ないね。

897 :NASAしさん:03/09/10 17:14
>>896
県庁君がちくられるって、海上保安庁みたいに
新聞にでも載るかと思って楽しみにしてたのに、
全然でてこないじゃん。ただのガセだったの?
あるんだったらソースキボン。無いんだったら、氏ね

898 :NASAしさん:03/09/10 17:53
>>897
なんでもネットにソースがあると思ってる厨房ハケーン。

つか、あの騒ぎ以降、
pr○xy.pr○f.s○izu○ka.jpからの書き込みが激減してるですよ。
いや、ワラタ。

899 :NASAしさん:03/09/10 18:57
結局、反対派は「静岡みたいな田舎が空港持つことはまかり通らぬ」
という差別思想で書いているだけ、ということが分かっただけ良かった。

あとね、アメリカには各州に1つは空港がある。
静岡県がアメリカにあれば、実は人口からすればアメリカの州でも上位。
こういうと、典型的な静岡差別厨は、東京に近いからどうだとか、県の広さがどうだとか言うが
一番言いたいのは人口のことじゃない。
アメリカは、公共インフラは赤字でもきちんと整備しているということ。
そんな簡単なことが、なぜ日本でもできないのかね。

日本は地下鉄にしろ、空港にしろ、あまりに赤字赤字言い過ぎる。
でも、こういう公共のものって、赤字になってしまうからこそ、行政の責任で作るものじゃないのかな。
なんでもかんでも切り捨てるのが最善の策ならば、政治家なんていらない。
政治自体必要ない。

900 : :03/09/10 19:04
アメリカはだだっ広いし
新幹線みたいに高度な大量輸送機関がないだろ

自然も産業もいろんな面で静岡はいいところだと思うし
好きだけど、東名、新幹線とかすごく恵まれてると思った方がいい。
田舎で何もない、公共事業が地場産業、みたいなところを見下せるぐらいでしょ?
空港は必ずしも必要じゃないと思われ

901 :NASAしさん:03/09/10 19:08
東京から外国に行こうとして、
わざわざ静岡空港なんて利用しなきゃならんのか。

羽田がもっとしっかりしていれば・・・・

902 : :03/09/10 19:11
羽田と横田旅客化

静岡は基地専用
新幹線駅は不要
これですべてOK

903 :NASAしさん:03/09/10 19:47
池椎東江桜練中富高石大保ひ東清秋所東小東玉砂西拝空
袋名長古台馬村士野神泉谷ば久瀬津沢村川大川川立島港
=====●−−−●−−●●●●●●●●●●●●● 快速
●−−−−−−−−●−−●−−−●●●−●−−●● 快急
■−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−■ 特急

904 :NASAしさん:03/09/10 19:49
アメリカには〜とか言ってるバカがいるみたいだが、国土の特性も人口分布も
考えずに日本とアメリカと比較したって無意味。

日本でコミューターが成功しない理由くらい考えろと、小一時間(ry

905 :900:03/09/10 19:50
よね

906 :NASAしさん:03/09/10 19:56
>>904
こういうバカのために2段落目で先にかいといてやったんだがな。
広さ云々いう奴がでると。

いいか?アメリカだって別に空港全部黒字なわけじゃない。
大切なのは、そこに住む人のために公共物を作る精神。
すぐ赤字赤字いうだけの奴は単なるバカ。

第一、先の県知事選で、そういう赤字赤字バカは少数派だってこと分かったんだから
いい加減それをふまえた上で発言してくれ。
いいか?お前こそ小一時間考えとけ(w
そんな理屈じゃ県民の意志は動かない。

907 :NASAしさん:03/09/10 20:05
だから、静岡には交通手段の公共インフラは新幹線に高速と十分整備されてるじゃねえか(藁

沖縄だの北海道で、そういう事言うなら判るが、静岡で言っても意味ないんだよ。

908 :NASAしさん:03/09/10 20:06
地域の特性言ったら、開発が必要な静岡と東京では条件が違いますね。
904は墓穴を掘りましたね。

909 :NASAしさん:03/09/10 20:07
>>907
なんでわざわざ遠くまで行かなきゃいけないんだ?

東京湾アクアラインも赤字垂れ流して「近道」作ったよね?
それと同じことなのが分からないのかな?

910 :NASAしさん:03/09/10 20:07
静岡よりも東京にカネをかけて欲しい。
うちの方は新幹線も高速道路も不足している。

911 :904:03/09/10 20:09
>>908
日本語読めない人ですか?
「国土の特性」と書いたつもりですが?

アメリカと日本の比較をしたんであって、だれも静岡と東京の比較なんかしてませんけど?

912 :NASAしさん:03/09/10 20:16
なるほど、>>909は 静岡空港=アクアライン と言ってるのね(納得

913 :NASAしさん:03/09/10 20:22
良識ある静岡の皆さん
恥なんてのは千葉県民だけがかけばいいんです。
静岡県民がアクアラインみたいな醜態を晒す必要はありません。

914 :NASAしさん:03/09/10 21:20
>>906
おまい地方自治の基礎が全くわかってないな。


915 :NASAしさん:03/09/10 21:29
>>914
おれも分からん。
教えてください。

916 :NASAしさん:03/09/10 21:32
みんなで地方自治の基礎を>914に聞こう。
さぞかし立派なご高説を聞かせてくれることだろう。

917 :NASAしさん:03/09/10 21:38
>>915-916
IDが無い板って便利だね
デフォのNASAしさんってのも愉快だし、
航空板ってのは面白そうなところだ

918 :NASAしさん:03/09/10 21:44
>>917
オマエモナ

919 :NASAしさん:03/09/10 21:55
まだあったのか




このスレ

920 : ◆oH1001TQVM :03/09/10 21:56
航空板でもトリップが使えるのかチェックしてみる。
しかしなぜ静岡なんだ?

921 :NASAしさん:03/09/10 21:58
赤字か黒字かが一番大事なんじゃないか?
例え赤字でも、効率的な経営をして減らす努力をしないと、
横浜の地下鉄みたいに民営化しなくちゃならなくなる

922 :NASAしさん:03/09/10 22:01
次スレだけは、絶対に立てないでくれ。
もう静岡はお腹一杯ずら・・・。

923 :NASAしさん:03/09/10 22:13
次スレ立てたら、建設予定地に成田の反対派が総力をあげて結集してもよいとの、
意思表示と見なす。

924 :NASAしさん:03/09/10 23:03
で、
・土地は買えたのか?
・事業認定の申請は出したのか?
・就航会社は決まったのか?
・運営会社は決まったのか?


925 :NASAしさん:03/09/10 23:15
>>924
心配するな。
空港は開港するし、飛行機も飛ぶ。
さらに、その遥か前に次スレがたつ。

926 :NASAしさん:03/09/11 06:52
で、
・土地は買えたのか?
・事業認定の申請は出したのか?
・就航会社は決まったのか?
・運営会社は決まったのか?



927 :NASAしさん:03/09/11 07:08
>>925
嘘をつくな>>飛行機も飛ぶ。

あっ、県の防災ヘリのことを言っているのね。
それなら飛びますね。失礼しました。

928 :NASAしさん:03/09/11 08:40
>>925
おそらくその通りだろう。
ワ○ロ、裏○ネはもう動いてしまっているから、絶対に中止できないだろう。
需要予測はデタラメ。開港後は航空会社も空港自体の赤字タレ流し。
県民は莫大な財政負担に後悔無限大。しかし、行政は知らんプリ。
毎回繰り返されるおバカな光景さ。

929 :NASAしさん:03/09/11 18:01
静岡県知事が謝っていたので
建設中止と思ったら、使途不明のプール金っか・・・・

930 :NASAしさん:03/09/11 20:40
ほら、静岡だから...

931 :NASAしさん:03/09/11 20:55
9・11に思う。
静岡空港は知事による、静岡県に対する自爆テロである。

932 : :03/09/11 22:58
>>929
今NHK名古屋見て
そう思ったw

初めて知事見たYO

933 :NASAしさん:03/09/12 02:49


☆    ☆    ☆
   ☆    ノゝ     プーン
     (::::::::::::::::::)  
     (:::::::::::::::::::::::::::::::::) 
    (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   /::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
  /::::::::::/:/  iiiiiャ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
  /::::/|:::/!!!    ミ;=、、 }::::::::i
  {::::r",,ゞィ    ヨ ●ヾ_,1,.-,l
  ヽ::イ●ノ /  、"'ーヘヽ  r ノ:!  <ダカラ静岡空港は更年期ババァのメンスみたいなもんよ!
   Y"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" ""r'::::::ヽ、
    !" ( "'-三-''" )   ,.!:::::::::::::i   
    lヽ__,,   ,:_,. -'":;:;:;:;:;:;ノ
    !:::::::::::::::゙T"´   ノノ''""ヽ、
    ヽ:;:;:;:;:;:;:ゝ、




934 :NASAしさん:03/09/12 22:05
最近このスレの伸び足が衰えたのは使途不明金問題と何か関係あるのですか?

935 :NASAしさん:03/09/13 01:23
>>934
どうだろ。
県庁君が書き込みしなくなったのは確実に関係あるだろうけど。

936 :NASAしさん:03/09/13 03:09
また誰か妄想しないかな

静岡ー札幌 B747 3便/日
静岡ー福岡 B747 3便/日
静岡ー那覇 B747 2便/日
静岡ー仙台・小松・広島・松山・長崎・鹿児島 B767 2便/日

なんてね

937 :NASAしさん:03/09/13 03:20
つまり、これが理想。
中標津…1便/日 女満別…1便/日 紋別…1便/日 稚内…1便/日 利尻…1便/日 旭川…1便/日 釧路…1便/日
丘珠…2便/日 新千歳…2〜3便/日 函館…1便/日 奥尻…1便/日 青森…1便/日 三沢…1便/日 花巻…1便/日 大館能代…1便/日
秋田…1便/日 仙台…1〜2便/日 庄内…1便/日 山形…1便/日 新潟…1便/日 佐渡…1便/日 福島…1便/日 東京…12〜14便/日(早朝・深夜を追加)
成田…4便/日 調布…1便/日 大島…1便/日 新島…1便/日 上津島…1便/日 三宅島…1便/日 八丈島…1便/日 松本…2便/日
富山…1便/日 能登…1便/日 小松…1便/日 名古屋…5便/日 大阪…9便/日 関西…6便/日 但馬…1便/日 南紀白浜…1便/日

938 :NASAしさん:03/09/13 03:21
鳥取…1便/日 米子…1便/日 出雲…1便/日 隠岐…1便/日 広島…1便/日 広島西…1便/日 石見…1便/日 山口宇部…1便/日
徳島…1便/日 高松…1便/日 高知…1便/日 松山…1便/日 北九州…2便/日 福岡…4便/日 対馬…1便/日 壱岐…1便/日
佐賀…1便/日 小値賀…1便/日 上五島…1便/日 福江…1便/日 長崎…2便/日 鹿児島…3便/日 天草…1便/日 熊本…2便/日
宮崎…3便/日 種子島…1便/日 屋久島…1便/日 奄美…1便/日 喜界…1便/日 徳之島…1便/日 沖栄良部…1便/日
与論…1便/日 沖縄…3便/日 北大東…1便/日 南大東…1便/日 慶良間…1便/日 粟国…1便/日 久米島…1便/日
宮古…1便/日 下地…1便/日 多良間…1便/日 石垣…1便/日 与那国…1便/日 波照間…1便/日

939 :NASAしさん:03/09/13 03:33
>>937-938
ははは
これなら、「静岡から福岡まで、新幹線はきつい」なんていうヤシも文句ないだろうw
静岡は2006年開港だから、
中部‥1便/日 神戸‥1便/日 百里‥1便/日 も加えようwww



940 :NASAしさん:03/09/13 03:57
sage

941 :NASAしさん:03/09/13 09:56
使途不明空港

942 :age:03/09/14 22:20
>>941
知事曰く”裏金は必要悪だった”そうだから。
必要悪空港か。先は長く無さそうだな。

943 :NASAしさん:03/09/15 08:56
>>942
何言ってやがる。
反対派の土地を買収するまで工事は続くんだから、先は果てしなく長いんだよ。

944 :NASAしさん:03/09/15 09:55
飛行機に乗るのに3時間。他県なら目的地に着いてるよ。

せっかく造ってあげるのに・・・喜んで利用しろよ。

945 :NASAしさん:03/09/15 09:56
静岡県民が国内旅行する時、東は東京まで西は大阪までって本当?!

946 :NASAしさん:03/09/15 10:17
いいえ、日光から神戸までです。


947 :NASAしさん:03/09/15 11:30
静岡県民のオレは東は札幌で、西は宮崎だぜ。
946に勝ったぜよ。

静岡空港ができたら、1年に1回使ってやるぜよ。
朝立ち(ビンビン)- 夜帰り(スッキリ)=札幌便があればな。

948 :NASAしさん:03/09/15 12:58
滑走路=駐車場
ターミナル=ショッピングモール
で良かろう。

949 :NASAしさん:03/09/15 13:55
>>948
ショッピングモール作っても、進出する企業がないよ〜
航空会社と一緒。
考えてごらんよ。人口密度低杉。

950 :NASAしさん:03/09/15 14:01
無料駐車場を整備すれば、車依存率の高い地域だから
空港利用希望者の需要も掘り起こせるのではないかな。


951 :NASAしさん:03/09/15 16:05
>950
900台分の無料駐車場は計画に盛り込まれているよ。


952 :NASAしさん:03/09/15 16:35
半分が放置自動車の予定

953 :NASAしさん:03/09/15 20:58
東京、大阪、名古屋、札幌、福岡、広島などと違って、
静岡県は100万人超の都市が無い。
大きいのは、静岡市70万、浜松市60万、の二つだけ。
単独で飛行場持つには小さすぎるので、両市のちょうど中間に作ったか?
羽田、中部より微妙に近いとはいえ、
「二兎を追うものは一兎をも得ず」になるかもしれんなぁ。


954 :NASAしさん:03/09/15 21:32
静岡市は、
合併してどうにか県庁所在地としての面子を保った。って感じで、
実質人口は減少傾向なので、将来性に乏しい街だね。



955 :NASAしさん:03/09/15 21:40
もっと浜松よりのはずだったんだよね。
で、静岡から横槍がとんで真ん中になった。
おかげで使い物にならない空港がひとつできたわけだ。


956 :NASAしさん:03/09/15 21:54
あ、まだできてないか・・。

957 :NASAしさん:03/09/15 23:27
次スレ案内

運輸交通版
静岡空港スレッド 3本目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1052125427


地方自治知事版
■無駄の極致!静岡空港■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060572055

958 :NASAしさん:03/09/16 00:43
>>953
人口70万って・・・
弱小地方都市レベルですな〜
それもあの広大な静岡市でだ。
人口密度からもお話にならないのでは?

959 :NASAしさん:03/09/16 01:04
ついに日本にも、リタイア機をストアする空港ができるのか。

960 :NASAしさん:03/09/16 09:32
静岡飛行機博物館にすればいいね
オレ行くよ。

961 :NASAしさん:03/09/16 09:53
無料駐車場って管理をきちんとしないと
車捨て行くヤツ多いと思うよ

962 :NASAしさん:03/09/16 23:15
人口70万の地方都市って他どこ?

963 :NASAしさん:03/09/16 23:29
>>960
鳥人間コンテスト専用飛行場とかw琵琶湖じゃ限界になっているし。
アマチュア用なら需要がある。定期便より多そうだし


964 :NASAしさん:03/09/16 23:51
>>962
大都市の衛星都市ならゴロゴロあるだろ。

965 :NASAしさん:03/09/16 23:57
堺市 792,524人 だけ。あとは精霊師弟都市

966 :NASAしさん:03/09/17 00:02
千葉だって70万以上ないか?
それに12年度の国税調査では、静岡は40万そこそこだろ?
清水市とくっついて70万じゃねーの?
地方都市では、福岡市、北九州市、広島市、岡山市・・・・
みーんな70万くらいないかな?


967 :NASAしさん:03/09/17 00:04
都市名 人口 前年同月比 増減率
都区部 8,333,923人 +61,539人 +0.74%
横浜市 3,523,065人 +31,906人 +0.91%
大阪市 2,625,360人 +6,493人 +0.25%
名古屋市 2,191,869人 +8,131人 +0.37%
札幌市 1,856,769人 +13,843人 +0.75%
神戸市 1,514,833人 +5,508人 +0.36%
京都市 1,466,321人 ▲969人 ▲0.07%
福岡市 1,378,400人 +12,512人 +0.92%
川崎市 1,292,705人 +13,004人 +1.02%
広島市 1,137,610人 +4,290人 +0.38%
さいたま市 1,054,623人 +9,781人 +0.94%
仙台市 1,021,837人 +3,687人 +0.36%
北九州市 1,003,860人 ▲2,792人 ▲0.28%


968 :NASAしさん:03/09/17 00:04
千葉市 910,550人 +8,232人 +0.91%
堺市 792,553人 ▲852人 ▲0.11%
静岡市 702,793人 ▲469人 ▲0.07%
熊本市 669,412人 +2,127人 +0.32%
岡山市 634,528人 +3,537人 +0.56%
相模原市 619,348人 +5,200人 +0.85%
浜松市 594,146人 +5,147人 +0.87%
船橋市 564,264人 +5,589人 +1.00%
鹿児島市 554,472人 +735人 +0.13%
八王子市 546,559人 +3,089人 +0.57%
新潟市 529,724人 +415人 +0.08%
東大阪市 513,185人 ▲908人 ▲0.18%


969 :NASAしさん:03/09/17 06:26
輪廻転生

まわるまわるよ話題はまわる

970 :NASAしさん:03/09/17 08:57
藻前ら、まだ静岡空港に因縁つけてんの?
懲りないねえ(w

971 :NASAしさん:03/09/17 09:53
まだ作る気でいるの?
いいかげんにあきらめようよ! 航空会社からも見捨てられてるんだし。

972 :NASAしさん:03/09/17 19:28
まだ静岡作るつもりなの?
懲りないね〜(w

973 :NASAしさん:03/09/17 19:42
きれいにホイホイと出て来る、嫌空港厨の皆さん。
ご苦労様です(w

974 :NASAしさん:03/09/17 20:17
↑おまいゴキブリみたいだな(w

975 :NASAしさん:03/09/17 20:21
>>974
そうやって、すぐ釣られちゃうところなんか特にね(w

976 :NASAしさん:03/09/17 20:22
静岡空港出来たら、西伊豆観光が便利になりそうだ。

977 :NASAしさん:03/09/17 20:29
>>976
えっ?道路があんなに糞なのに?

978 :NASAしさん:03/09/17 20:31
>>977
フェリー乗り継げば土肥まで早く行けそう♪
静岡空港からバスごとフェリーに乗ってくれれば、
とても便利だと思う。

979 :NASAしさん:03/09/17 20:39
はいはい。

980 :NASAしさん:03/09/17 20:39
便利でよかったね。

981 :NASAしさん:03/09/17 20:40
富士登山するとき、混雑や距離からいって
富士宮口が一番便利なんだが、羽田からは
遠いから、結局一番混む河口湖口になって
しまうんだよね。静岡空港からなら、
富士宮口が一気に近くなる。

982 :NASAしさん:03/09/17 20:42
大井川観光の入り口、金谷なんて空港のすぐ近くだしな(w

983 :NASAしさん:03/09/17 20:44
こうしてみると、静岡というのは以外と観光地の多いところだな。
東海道の大動脈に隠れて、逆に未開拓のスポットも多そう。

984 :NASAしさん:03/09/17 20:46
>978
西伊豆と静岡空港を結ぶのは、
現実に考えられているみたいだよ

985 :NASAしさん:03/09/17 20:51
由井なんて、高速や東海道線が駆け抜けてくけど、一歩
山に入ると江戸時代そのままの宿場町が残ってたりする。
で、見上げると広重の絵そのままの富士山が聳え立つ。

986 :NASAしさん:03/09/17 20:54
>>981
富士登山なんて、日本のみならず台湾辺りの観光客にも
ウケが良さそうだな。留学生に富士山登りたいかって聞くと、
みんな登りたいって言うしな。

987 :NASAしさん:03/09/17 21:00
外国人観光客といえば、新幹線に乗りたがる人が多い。
(わざわざ新幹線に乗って静岡くらいまで往復する
オプションもあるほど)だから、静岡InかOutにすれば、
無理なく旅程に新幹線が組み込めて、良いのではないかな。

988 :NASAしさん:03/09/17 21:05
静岡の観光業は、熱海と東伊豆以外は未開拓なところが多いからな。
対東京圏しかお客になり得なかったから、良い資源を持っていても
活かしきれていなかった。冬の北海道からしたら、温暖な西伊豆で
富士山を見ながらの露天風呂なんて、イメージかもしれないがとても
憧れる。

989 :NASAしさん:03/09/17 21:10
ハァー・・・・。
想像力だけは豊かだね。

990 :NASAしさん:03/09/17 21:12
>>988
北海道人というのは、どういうわけかというかやっぱりというか
本土への憧れが強いよな。あれだけ良い温泉が道内に山ほど
あるにもかかわらず、わざわざ本土の温泉に出かけたりする。
道内で人気のある温泉も層雲峡やら登別やら、景色が本州っぽい
せせこましい風景の場所だったりする(w
しかも富士山への憧れもかなりのもんなんだよな。年取ったら、
富士山の見える土地に引っ越したいとか言う北海道人を数多く
知ってるよ。

991 :NASAしさん:03/09/17 21:15
>>989
あんまり無粋なこと言いなさんな(w

東海道宿場400年とか言い出して、
NHKの大河とかで取り上げたら、一気に
全国区になりそうだがなあ。まあ、東海道中膝栗毛
とかはどう頑張っても大河ドラマにはなりえないが(w


992 :NASAしさん:03/09/17 21:18
>>990
北海道に限らず、全国どこでも富士山信仰は未だに根強いね。
とくに関東中部のような富士山を比較的簡単に見ることの
出来る地域以外の人間の方が、その傾向が強い。桜の無い
異郷の地で国花の桜に憧れるようなものかな。

993 :NASAしさん:03/09/17 21:22
次スレは不要です

994 :NASAしさん:03/09/17 21:23
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995 :NASAしさん:03/09/17 21:23
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996 :NASAしさん:03/09/17 21:23
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997 :NASAしさん:03/09/17 21:23
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998 :NASAしさん:03/09/17 21:24
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999 :NASAしさん:03/09/17 21:24
しかし、最後の最後に嫌空港厨は、碌なこと言えなかったね。

1000 :NASAしさん:03/09/17 21:24
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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