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●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編●

1 :古代 進:03/09/01 02:17
これで最後な。

2 :古代 進:03/09/01 02:22
過去スレ
●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/最終章●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060593877/-100
●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/I●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058538904/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その9〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053140101/l50
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その8〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051926067/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その7〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047586707/
JAL123便を永遠に語り続けろY【粘着タン在住】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040903977/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その5〜
http://science.2ch.net/space/kako/1029/10293/1029342975.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その4〜
http://science.2ch.net/space/kako/1028/10287/1028720499.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その3〜
http://science.2ch.net/space/kako/1025/10252/1025250048.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その2〜
http://science.2ch.net/space/kako/1004/10044/1004449222.html
JAL123便事故の真相は?
http://mentai.2ch.net/space/kako/954/954827046.html

3 :NASAしさん:03/09/01 02:22
2

4 :NASAしさん:03/09/01 02:35


5 :NASAしさん:03/09/01 03:06
完結編って・・・・・前スレの最終章ってゆーのは一体何だったのよ?w

6 :NASAしさん:03/09/01 06:01
>>5
キミ若いでしょ?
なぜ「古代」なのか判らんくらいだし。

7 :森雪:03/09/01 06:33
>>古代クン
乙カレよ。

8 :沖田 十三:03/09/01 08:52
御巣鷹か・・・何もかもが皆懐かしい・・・

9 :デスラー総統:03/09/01 09:18
>>1,7,8
おまいら、ふざけすぎっ!

JAL123便、、、もろいものよ、、、

10 :NASAしさん:03/09/01 11:50
じゃあ、次スレは「JAL123便よ、永遠に」かな?
で、以降は「新・JAL123便を永遠に語り続けろ」とか?

11 :ドメル将軍:03/09/01 13:03

これが私の最後の決め手だよゲイル君

12 :NASAしさん:03/09/01 13:17
エイエイ!
http://www.est.hi-ho.ne.jp/igato/

dempa......

13 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/09/01 14:48
やあ、ダボハゼ、最近めっきり出てこなくなったね。やっぱり「とんこ」するの?
まあ、123便のあほ機長はいくらおおバカ操縦ではあっても、どーせもう
死んでしまったのでたたきがいもあまりない。

しかしだ、706便殺人急降下の高本孝一はちがう。
今後はコイツだな。
こんなおおバカ機長の擁護をしなくてはいけないダボハゼ、つらく哀しい立場だね。

14 :NASAしさん:03/09/01 17:28
そもそも、前スレに最終章ってつけた奴が悪い。

15 :NASAしさん:03/09/01 18:41
自衛隊の標的機に撃墜された事件だな。

16 :NASAしさん:03/09/01 19:18
先に最終章を埋めんかい!「勿体無いお化け」がでるぞ!!

17 :NASAしさん:03/09/01 20:52
>>14
んだんだ。

18 :NASAしさん:03/09/01 23:52

          ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
        ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄"..i|       .|i
                 .i|        |i
                 i|        |i
                 .i|  ウワァァン!!  |i
                 i|  ヽ(`Д´)ノ   |i
                .i|   >>1-17   |i
               .i|      ,,-、 、  |i
               i|      ノ::::i:::トiヽ、_.|i
           _,,  i|/"ヽ/:iヽ!::::::::ノ:::::∧::::ヽ|i__n、ト、
     ,,/^ヽ,-''":::i/::::::::/:::::|i/;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_∧
     ;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;


19 :NASAしさん:03/09/02 09:52
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           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
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         .;.;"..;.;" .i|        |i/ ".;.;".;":
      .;".;": . \( ⌒.i|        |i )⌒)/".;.;".;":
  .;".;": ..;. ;( ⌒(  .i|          .|i⌒) )⌒".;.;".;":.
 .;".;": ..; 从へへΣ(     ∩  ∧∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\ ( ゚∀゚)< ついらくついらくついらく!
ついらく〜〜!   >( ゚∀゚ )/  |    / \__________
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               ̄      / /






20 :NASAしさん:03/09/02 11:48
>>10
座布団2枚。

21 :NASAしさん:03/09/04 01:10
age

22 :NASAしさん:03/09/04 09:48
新スレッドの運行前点検は完了したか?

23 :NASAしさん:03/09/04 11:15
新しいフラッシュ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1781/fla030309/36kfeet03.swf

24 :NASAしさん:03/09/04 19:54
>>23
ワロタ!

25 :NASAしさん:03/09/05 03:33
書き込みが無いですね。
文字通り、完結してしまったのでしょうか。

26 :flash:03/09/05 18:31

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html


27 :NASAしさん:03/09/05 20:38
     ∧ ∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ミ ・Д・ミ ̄ ̄|  <それでは明日も早いので寝ます
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒.|
  \ |_______|


28 :NASAしさん:03/09/05 21:14
>>25
まだ前スレが飛んでいるからね。

29 :NASAしさん:03/09/05 23:22
このスレは、もーだめだ!

30 :NASAしさん:03/09/05 23:23
フラックアップフラックアップフラックアップ

31 :NASAしさん:03/09/06 00:00
あったまさげろよ

32 :NASAしさん:03/09/06 00:27
何度も「あったま下げろよ」と言ってた機長が
最後には「あたま上げろ」と絶叫してるところに
この事故の恐ろしさが感じられる

33 :ななしさん:03/09/06 00:38
大嘘の報告書をでっち上げた事故調査委員会のメンバー
 委員長 八田桂三 東京大学名誉教授
 委員  榎本善臣 元運輸省航空局審議官
 委員  糸永吉運 元日本アジア航空顧問
 委員  小一原正 元運輸省航空局参事官
 委員  寺尾治朗 東海大学教授
1985年10月9日以降の新メンバー
 委員長 武田 峻 元航空宇宙技術研究所所長
 委員  榎本善臣 元運輸省航空局審議官(留任)
 委員  西村 淳 日本空港動力且謦役
 委員  寺尾治朗 東海大学教授(留任)
 委員  東  昭 東京大学教授


34 :NASAしさん:03/09/06 00:38
遺体の写真をみると、なぜか足だけがキレイに残っている。
ということは、墜落しそうになったら、足のところに体を持ってけば助かる
のだろうか?不謹慎で申し訳ない。逝ってきます。

35 :NASAしさん:03/09/06 00:44

機長の、頭上げろ、下げろの全ての発言です。

(1/2)
    31秒 (CAP) あたま下げろ
    38秒 (CAP) あったま下げろ
  38分04秒 (CAP) あたま下げろよ
    17秒 (CAP) あたま下げろ
    54秒 (CAP) あたま下げろ
    50秒 (CAP) ……下げ……
  40分00秒 (CAP) あーあたま下げろ
    41秒 (CAP) あたま下げろ
  41分00秒 (CAP) あったまさげろ
    17秒 (CAP) あたま下げろ
    23秒 (CAP) あたま下げろ
    49秒    あたま下げろ
  46分03秒 (CAP) あたま下げろ


36 :NASAしさん:03/09/06 00:45

(2/2)
    47秒 (CAP) もっとノーズダウン下げ
    20秒    あったま下げろ
    23秒 (CAP) あったま下げろ  
    35秒 (CAP) あったま下げろ
    30秒 (CAP) あたま下げろ
    58秒 (CAP) あたま下げるな
    05秒 (CAP) あったま上げろ上げろ
    23秒 (CAP) あたま下げろ
    30秒 (CAP) あたま下げろ
    42秒 (CAP) あたま下げろ
    28秒 (CAP) あったま下げろ
    39秒 (CAP) あたま下げろ
    15秒 (CAP) あたま上げよ
    46秒 (CAP) あたま下げろ
    15秒 (CAP) あたま上げろ
    17秒 (CAP) あたま上げろ
    19秒 (CAP) あたま上げろー
    27秒 (CAP) あたま上げろ    
    04秒 (CAP) あたま上げろ
    07秒 (CAP) あたま上げろ


37 :NASAしさん:03/09/06 04:56
高度下げないと低酸素症になる
高度下げると山にぶつかるからあたま上げる
あたま上げれば失速する

38 :NASAしさん:03/09/06 05:25
>>36
もっとノーズダウン下げ

って、どういう日本語だ?

39 :NASAしさん:03/09/06 05:33
もっとあたま下げ下げ

40 :NASAしさん:03/09/06 18:26
>>39
それなら

more あたま下げダウン

でも良いという事でしょうか。

41 :NASAしさん:03/09/06 20:41
>32
流出したボイスレコーダを聞きましたか?
最後の機長の絶叫は「あたま〜上げろ」ではなく、「もう〜だめだ!」だったんです。
これは公にされた記録では 機長「***」とされています。
事故に直接関係のない言葉は公開してはならないというらしいけど、
「もう〜だめだ!」は心臓に突き刺さる悲鳴です。
もし、



42 :NASAしさん:03/09/06 20:44
     ∧ ∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ミ ・Д・ミ ̄ ̄|  <それでは明日も早いので寝ます
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒.|
  \ |_______|


43 :NASAしさん:03/09/06 21:19
鳥人間コンテストを観ていると(ry

44 :NASAしさん:03/09/06 22:22
>>41の「もし、」の続き気にならねぇか?

45 :NASAしさん:03/09/06 22:40
くだらんツッコミを入れてるような厨房は
自分の誤送信も顔から火が出るほど恥ずかしくて続きを書けないんだろ

46 :NASAしさん:03/09/06 23:06
>>41
もし、自衛隊機がミサイルを発射して
撃墜しようとしていたという事実に最後に気づいて
機長が

47 :NASAしさん:03/09/06 23:14
アンコントロール後にスクランブル機が直ぐに飛んで張り付いていたら何か救助にメリットがあったか?

48 :NASAしさん:03/09/06 23:20
飛行場に降りるのは無理。
ではこの時の状態でデッチングはできただろうか?

49 :NASAしさん:03/09/07 00:09
>>41
もったいぶらずに早く!!

50 :NASAしさん:03/09/07 00:15

もし、

ttp://up.isp.2ch.net/up/c9ecd54846cc.jpg

だったとしたら・・・

51 :NASAしさん:03/09/07 17:53
>>50
何か良く分からんけど、ワラタ。

それにしても書き込みが少ない。

52 :NASAしさん:03/09/08 20:18
「はいじゃないが」に「はい」と応えるのがスゴー

53 :NASAしさん:03/09/09 13:25
はいじゃないが

54 :NASAしさん:03/09/09 17:50
はい


55 :NASAしさん:03/09/09 21:15
フラップアップフラップアップフラップアップフラップアップ

56 :NASAしさん:03/09/09 21:46
おまいらそろそろ、ボイスレコーダーの記録をひとつひとつ
確定させていこうぜ。
まず最初は
「まっずい、なんか爆発したぞ」か
「やべえ、なんか爆発したぞ」で確定。

57 :NASAしさん:03/09/10 00:18
>>56
「オールエンジン・・・」
は、
「俺に言えや!」
もしくは、
「俺エンジニア!」で確定という事で宜しいか?

58 :NASAしさん:03/09/10 09:51
ボイスレコーダー何度か聞いたが、航空機関士がギヤとかフラップを機長の指示無しにsageてるように聞こえるんだが、
航空機関士がそれらを操作できるの?

59 :NASAしさん:03/09/10 16:44
>>58
油圧オールロスだったから機長は操作しても無駄。
実際「出せない。ギヤ降りない」と言っている。
だから航空機関士がオルタネート(電動モーター)で操作した。

60 :NASAしさん:03/09/10 20:25
>>58
言いたいのは、
機長の了解を得ずに操作しても良いのか?
って事ですよね?

61 :NASAしさん:03/09/10 22:35
オルタネートでageましょうか

62 :NASAしさん:03/09/11 01:50
>>59
>>60
機長の判断無しにでも出して良いのか?

ということです。

63 :NASAしさん:03/09/11 02:33
>>62
漏れも、
F/Eがほとんど独断でギアとフラップを出してしまった感じがするな。
これが悪いかどうかは別として、
現状を好転させるには、それしか無かったのだと思う。

64 :名無しさん:03/09/11 13:10
最初のタッタッターンという音は何度聞いても事故調の筆記録にある「ドーン」
には聞こえない。あの音が隔壁が破壊して急減圧が起きて垂直尾翼が吹き飛んだ
音でないことは素人でも察しがつく。外部から何かが衝突した音に違いない。



65 :NASAしさん:03/09/11 15:56
ボイスレコーダーか交信記録どっかないですか?

66 :NASAしさん:03/09/11 19:35
>>65

ねこすけさんのHPに両方あります。

ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/jal_frame.html

67 :NASAしさん:03/09/11 22:46
>>64
「タッタッターン」と「ドーン」、どっちが正確な音かと聞かれたら、迷わず「ドーン」を選ぶな

68 :NASAしさん:03/09/11 22:49
>>67

>>64はCVRを聞いたのではなく、
交信記録の時報音と聞き間違えたと思われ。


69 :NASAしさん:03/09/12 00:32
なんのこっちゃ

70 :NASAしさん:03/09/12 01:10
48分32秒
(CAP)じゃ・・・・・できる?
↑これ、機長の声に聞こえない

「じゃ、脱出できん」?

71 :NASAしさん:03/09/12 01:18
>>70
あぁ、実はそこだけどね、

48分32秒 (CAP) じゃ・・・・・・できる?
48分33秒 (COP) ききません
48分34秒
48分35秒 (CAP) あったま下げろ

の部分は、よく聞くと、

48分32秒 (CAP) じゃ・・・・・・できる?
48分33秒 (COP) ききません
48分34秒 (CAP) あいちっ! (F/E)ははは
48分35秒 (CAP) あったま下げろ

って聞こえる気がします。機長が頭をどこかにぶつけて、
それをF/Eがフォロー笑いした感じです。
ちょっとコントっぽいような。

72 :NASAしさん:03/09/12 01:29
俺は
48分34秒 (CAP) よっし (F/E)フラップアップ
に聞こえた

73 :NASAしさん:03/09/12 21:05

>>72
そう聞こえなくも無いが、
その時点ではまだフラップを下ろしていないから、
論理的におかしくなります。

74 :NASAしさん:03/09/12 23:51
すみません。まったくのド素人なので、とんでもない勘違いをしているかもしれません。
どなたかご教授ください。

後部圧力隔壁の損壊による急減圧の発生→
噴出した空気によって尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統が一気に損壊

これって、深海潜水艇でもなきゃ、ありえない状況に思えるんですが。
航空機の客室内/外 の気圧差って、たかだか一気圧じゃないですか。
そんな、人間がオナラするぐらいのチカラで、ジャンボは壊れちゃったんですか?

75 :NASAしさん:03/09/13 01:06
空気がどう動くか、どの程度の力をもつのかってことは、
思っている以上に、
実際に実験をやってみないと真実はわからないような気がする。

76 :NASAしさん:03/09/13 01:29
>>74
台風の気圧差知ってますかね。
数十ヘクトパスカル...つまり1気圧の数十分の1くらいだと。
そんな屁のつっぱりくらいの力であれだけの被害がでるのは何故でしょうか。
宿題にしますので調べてください。

77 :NASAしさん:03/09/13 01:46
カトカンの『壊れた尾翼』に、真っ向から反論した人はおらんのか。

78 :NASAしさん:03/09/13 01:56
>>74
その通りです。
123便に急減圧は無かったという事です。

>>75
「実」という漢字を多用し過ぎです。

>>76
メソスケールの気象学でも勉強して、
メソメソしていて下さい。

79 :NASAしさん:03/09/13 02:36
>>76 エネルギーの保存量ってことなのでしょうか?

それでは、ものすごい風圧に耐えれる垂直尾翼を壊すためには、
どのくらいの衝撃波が必要だったのでしょう?
そのためには、どのくらいの穴から、どのくらいの速さで、どのくらいの量
の空気が吹き出す必要があったのですか?
おおまかでいいから説明していただけるお方おりませんか? 
まるでイメージがわかないのです。

80 :NASAしさん:03/09/13 03:35
>>79
結構詳しく書いてる。つか、寝れ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html

81 :NASAしさん:03/09/13 03:44

>>79
後部圧力隔壁に2平方メートルの穴が開いたとして、
そこから流れ出る空気が垂直尾翼を破壊する為には、
2000立方メートルの空気が、5秒間でその穴から流出する必要があります。
その時の空気の流出速度は、200m/sに達する事になります。

82 :NASAしさん:03/09/13 05:20
>>80 >>81 まことに簡潔に、わかりやすくありがとうございました。

200m/sってことは、時速720`…。
圧力隔壁周辺は、世界最大クラスの竜巻より、はるかにすさまじい突風が
吹き荒れたってことになりますね。想像を絶してしまいます。

フツーに考えれば(浅い素人考えかもしれませんが)、そんなものすごい衝撃波が発生したら、
垂直尾翼の隙間に流れ込む以前に、尾部を丸ごと吹き飛ばしてしまうとしか
思えないのですが…。
なんというか、ショックです。あらゆる意味で大変な事故だったんだな、と思います。

83 :NASAしさん:03/09/13 06:22

>>82
ですから、123便に急減圧は無かったのです。
でも、尾翼とハイドロが破壊されたのは確かです。
何か別の要因でね。

84 :NASAしさん:03/09/13 10:13
78=83=陰謀厨でつか(w

85 :NASAしさん:03/09/13 12:28
「(ドーン音)…まうえ!なんか爆発したぞ!!……スコーク77…」ガイシュツ?

86 :NASAしさん:03/09/13 12:51
何かの原因で、垂直尾翼に穴が開いて、そこに吹き込んだ風が
尾翼を吹き飛ばしたとかなら、ド素人の僕にもまだイメージできるのですが。

流体学とかのエキスパートの先生たちは、まじめに
2平方メートルの穴から、2000立方メートルの機内の空気が、200m/sの速度で
5秒間で流出なんて考えたんですかね。
(まじめだからこそ、この数値が算出されたんでしょうが)

こんな暴力的な、こじつけをみてると、なんだか
オズワルドの単独犯と結論づけられたケネディ大統領の暗殺事件捜査を
連想してしまいます。

87 :NASAしさん:03/09/13 14:58
圧力隔壁に小さな亀裂から与圧もれがあり、
その与圧が尾翼部分に蓄積された。
隔壁と違い尾翼には内部からの圧力は計算されてない。
つまり尾翼の内部から圧力に耐えられず・・・・
ってコトさ。


88 :NASAしさん:03/09/13 15:38
>>87 初歩的な疑問ばかりですみません。

>圧力隔壁に小さな亀裂から与圧もれがあり、
>その与圧が尾翼部分に蓄積された。

とありますが、尾翼を内圧から破壊したエネルギーを生んだ空気は、おおまかに、
どのくらいの量でどのくらいの密度で、どの部位に蓄積されたのでしょうか。
イメージしたいので、お願いします。

あと尾翼は、外気圧から遮断されてるものなのでしょうか?
素人考えですが、高度を変えるたびに、膨らんだりぺしゃんこに
なる尾翼ってイメージできないんですが。

89 :NASAしさん:03/09/13 16:06
あと、圧力から尾翼が破損するのって、
昔の空中戦から帰還したゼロ戦の写真とかみたく、
骨組みは残って、圧力を受けた部分の外板が留め金ごとすっ飛んでいるという
状況をあっさり考えてしまうのですが、この素人考えはいかがですか?

90 :NASAしさん:03/09/13 16:11
JL123 の機体は常に後方部トイレから異音がしていた
のは整備さんもしっていた

91 :NASAしさん:03/09/13 18:51
>2平方メートルの穴から、2000立方メートルの機内の空気が、200m/sの速度で
>5秒間で流出なんて考えたんですかね。

どうして素人ってきちんと報告書を読んだりせずに、明らかな間違いをさぞ自明のように書き込むのか。
やっぱりDQNてしょうがないのかな。

92 :NASAしさん:03/09/13 19:46
>>91さん
すみませんド素人で、まるでピンとこないので質問をしているのです。
きちんと報告書を読まれた貴方だからこそ、答えていただけないでしょうか。

あれだけ堅牢な垂直尾翼を壊すためには、どのくらいの衝撃波が必要だったのでしょう?
そのためには、圧力隔壁のどのくらいの穴から、どのくらいの速さで、どのくらいの量
の空気が吹き出す必要があったのですか?
よろしくお願いいたします。

93 :NASAしさん:03/09/13 19:57
>>92
君は一度、航空事故調査報告書を読んだ方がいいな。

94 :NASAしさん:03/09/13 19:57
>>92
教えてちゃんで恥ずかしくないか?
自分でも報告書を読んでから来いよ。
あるいは流体力学を学べばいい。

魂胆ミエミエでカコワルーイ。

95 :NASAしさん:03/09/13 20:00
>>90
それは、常に後部トイレで
誰かが下痢便をしていたからですよ。

96 :NASAしさん:03/09/13 20:04
で、>>92の質問の答えは?

97 :NASAしさん:03/09/13 20:15
>>92
加藤寛一朗氏の”壊れた尾翼”を探して読め。
全部書いてあるから。

それから、答を1つ。
747の垂直尾翼は、与圧構造にはなっていない。
少量の空気ならば、空気抜きから外へ抜ける。
しかしJAL123の場合、テイルコ-ンと垂直尾翼の容積と比較して
何百倍もの体積の空気が短時間で流入したために、
垂直尾翼外板のはがれ→垂直尾翼の崩壊→テイルコ−ンの脱落
となった。

98 :NASAしさん:03/09/13 20:16

>>92
後部圧力隔壁に2平方メートルの穴が開いたとして、
そこから流れ出る空気が垂直尾翼を破壊する為には、
2000立方メートルの空気が、5秒間でその穴から流出する必要があります。
その時の空気の流出速度は、200m/sに達する事になります。


99 :NASAしさん:03/09/13 20:34
>>97 宣伝していただいた本は読んでいません。申し訳ありません。

>何百倍もの体積の空気が短時間で流入したために、

これは、客室内の与圧空気のことを指すのですか?
空気って摩擦や粘性もあって、そんな短い時間に一極に集中して
数百倍もの体積の空気が、流れ込むことは不可能です。
そんなことは、いくら素人の私でもわかります。

100 :NASAしさん:03/09/13 20:36
↑構造の中に、流れ込む前に、もろとも吹っ飛んでいるという意味です。


101 :NASAしさん:03/09/13 20:37

>>99
その通りです。
ですから、123便に急減圧は無かったのですよ。
というか、100ゲット!

102 :101:03/09/13 20:38

          ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
        ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄"..i|       .|i
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                 i|        |i
                 .i|  ウワァァン!!  |i
                 i|  ヽ(`Д´)ノ   |i
                .i|    >>100   |i
               .i|      ,,-、 、  |i
               i|      ノ::::i:::トiヽ、_.|i
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     ,,/^ヽ,-''":::i/::::::::/:::::|i/;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_∧
     ;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;



103 :NASAしさん:03/09/13 21:21
結局、
僕の質問に、フツーに答えていただけたのは、>>98さんだけのようですね。

むかし、三原山に激突した「もく星号」や、撃墜されて地上激突したB-29の
残骸の写真をみた記憶があるのですが、垂直尾翼って、
墜落してもちゃんと原型が残ってるんですよね。
それほど堅牢な尾翼が引きちぎれるほどの
エネルギーは、いったいどこから生まれたのでしょうか?
初歩の物理レベルの素人考えしかできない僕には、あまりにも謎だらけです。

104 :97:03/09/13 21:22
>>99
失礼、説明が足りませんでしたね。
客室内の与圧された空気が、垂直尾翼やテイルコ-ンに流入したんです。

”壊れた尾翼”は、持っているのでここでそれを説明したいのですが、
現在手元に無いために、残念ですが説明できません。
ただこの本には、JAL123の後部圧力隔璧が飛行中に破壊された直接証拠の写真や
後部圧力隔璧が破壊された場合、どれくらいの時間で減圧するかをシミュレ−ト
したグラフが掲載されており、JAL123事故に首を突っ込む場合は、必ず読むべき
だと私は考えます。
ただし、この本は現在販売されていません。

105 :NASAしさん:03/09/13 21:38
>>97
むかし、日航機事故と同じ頃に、トイレで手榴弾を爆発させて
圧力隔壁に穴があいた航空機事故がありましたよね。

もし僕もその本のシミュレートを入手できたら、
手榴弾事故の状況を記録したものなど(あるんでしょうか?)と
あわせて読んでみて、自分なりに考えてみようと思います。
ありがとうございました。

106 :NASAしさん:03/09/13 21:49
ちなみに、”壊れた尾翼”なる本では、
どの程度の穴(隙間でしょうか?)が、
どのような原因で発生し、どのくらいの時間で、
どのくらいの量の空気が、流出したとシミュレートされてるのでしょうか?
おおまかでよいので、どなたかわかる方いらっしゃいませんか?

107 :NASAしさん:03/09/13 21:59

>>106
これが証拠写真です。
ttp://up.isp.2ch.net/up/a1fb1f3001cb.jpg

108 :NASAしさん:03/09/13 23:33
「日本航空 123 便事故 御巣鷹山悲劇の真相」
っていうページには、急減圧はなかった、という視点で推論が立てられてましたね。

で、結論を中心に、急いで読んだんでアレですが、
修理ミスで圧力隔壁に穴が開いて、そこからもれ出た与圧空気が、
垂直尾翼や尾部に日常的に滞留し、内圧を高めて徐々にリベットの金属疲労を
強め、、、とありましたが、まったく変ですね。

航空機は、風洞の中をまっすぐに飛んでいるわけじゃないし、
与圧もれのない、正常な機体の垂直尾翼だって、飛行中は、
飛行高度の変化や風向き、速度の変化などによって、つねに内圧/外圧
の変化にさらされっぱなしなんじゃないでしょうか。

それに、こういった内部の空気の異常滞留で作動するはずの
プレッシャー・リリーフ・ドアというものを、「作動しなかった」の
ひとことで片付けちゃってるし。
どなたか、もっとしっかりした説がありましたら、おすすめ願えませんか?

109 :NASAしさん:03/09/14 10:08
>>103
>初歩の物理レベルの素人考えしかできない僕には、あまりにも謎だらけです。
初歩の物理もわかってないみたいだが(w
>>108
自分でもっと調べろよ(w
まず、事故調査報告書をきちんと読め。
とにかくそれが最初だから。

110 :NASAしさん:03/09/14 10:08
金属疲労のメカニズムやら金属せん断のプロセスが判明してたら
だれも苦労してないって・・・。

111 :NASAしさん:03/09/14 10:28
>>109さんは、事故原因をどのように考えておられるのですか? 

112 :NASAしさん:03/09/14 10:35
>>109さんは(wって外字登録でもされてるんですか。
プとかワラとかの読みで呼び出すんですか?

113 :NASAしさん:03/09/14 11:31
報告書、55MBもあるやん…
概要きぼんぬ

114 :NASAしさん:03/09/14 11:45
>>113
知りたい部分だけ読めばいいやん。

115 :NASAしさん:03/09/14 12:12
事故調の結論は、圧力隔壁が損壊→尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊
という破壊のプロセスの順番を、ただ推定≠オただけ。(なんの根拠もなく)
それぞれの破壊の連続性も、関係性も何も示していない。
こういった事件を闇に葬り去る場合の鉄則となる「灰色決着」ってやつ。

> 本事故は、事故機の後部圧力隔壁が損壊し、引き続いて尾部胴体・垂直尾翼・操縦
>系統の損壊が生じ、飛行性の低下と主操縦機能の喪失をきたしたために生じたものと
>推定される。
> 飛行中に後部圧力隔壁が損壊したのは、同隔壁ウエブ接続部で進展していた疲労亀
>裂によって同隔壁の強度が低下し、飛行中の客室与圧に耐えられなくなったことによ
>るものと推定される。
> 疲労亀裂の発生、進展は、昭和53年に行われた同隔壁の不適切な修理に起因して
>おり、それが同隔壁の損壊に至るまでに進展したことには同亀裂が点検整備で発見さ
>れなかったことも関与しているものと推定される。

116 :NASAしさん:03/09/14 12:14
航空事故調査報告書概要
1985/08/12発生 ボーイング式747SR−100型JA8119
群馬県多野郡上野村

ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/850812.html

117 :NASAしさん:03/09/14 12:34
事故調査報告書(PDF)
ttp://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/download/main.asp

118 :NASAしさん:03/09/14 12:40
問題となるのは、事故調は、とにもかくにも、
圧力隔壁が損壊→尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊という破壊のプロセスの順番
だけは周知徹底させたかった、ということ。
ボーイングに修理ミスを証言させてまで、とにかく「圧力隔壁の損壊が先!」としたかった。
破損して落下した尾翼さえ見つかってないのに、なぜ、そこまでして結論を急ごうとしたのか?
という点から、さまざまな憶測を呼んでいる。

すでに、ボイスレコーダーや圧力隔壁などの事故機の残骸、調査資料が破棄されていたことがわかっている。

119 :NASAしさん:03/09/14 13:04
結局、事故原因ってわかったようで、
なーんにもわかってないのね・・・・・

120 :NASAしさん:03/09/14 13:54
>>119
事故原因は機材故障でしょ? 
故障原因のプロセスが説明がつきにくいってだけ。

121 :NASAしさん:03/09/14 14:15
>>116のページにある故障から事故へのプロセスは、ド素人の僕でも明らかにおかしいことがわかります。

> 胴体尾部に流出した客室与圧空気の一部が垂直尾翼アフト・トルクボックス下部の
>開口部から垂直尾翼内に流れ込み、垂直尾翼の内部圧力が上昇し、アフト・トルクボ
>ックスの上半部のストリンガとリブ・コードの取付部がまず破壊したものと推定され
>る。その後アフト・トルクボックスの内部構造の破壊、外板の剥離が生じ、フォワー
>ド・トルクボックス上半部、アフト・トルクボックスの大半、翼端カバー等の脱落に
>至ったものと考えられる。
> 垂直尾翼のアフト・トルクボックスが損壊したため方向舵は脱落し、また4系統の
>方向舵操縦系油圧配管もすべて破断したものと推定される。
> このような同機の破壊は、数秒程度の短時間のうちに進行したものと推定される。
> 後部圧力隔壁が開口したため、操縦室を含む客室与圧は数秒間で大気圧まで減圧し
>たものと推定される。

どなたか、
> このような同機の破壊は、数秒程度の短時間のうちに進行したものと推定される。
> 後部圧力隔壁が開口したため、操縦室を含む客室与圧は数秒間で大気圧まで減圧し
>たものと推定される。
が成り立つことを説明していただける方はいませんか?

122 :NASAしさん:03/09/14 15:19
自称「ド素人」が張り切ってるなぁ・・・。

>>121
まずは図書館で下記の本を探して読め。

『悲劇の真相』 鶴岡憲一、北村行孝
『壊れた尾翼』 加藤寛一郎

それでも納得出来なければ、
どこがどう気に入らないかを箇条書きにして質問のポイントを絞り込め。
「一から全部説明しろ」という図々しい要求は世間では通らん。

あと、君のお気に召すかもしれない書籍も一応紹介しておく。
『疑惑』 角田四郎

123 :NASAしさん:03/09/14 15:45
事故調査委員会の報告概要
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/850812.html
にありました以下の記述が理解できません。

> このような同機の破壊は、数秒程度の短時間のうちに進行したものと推定される。
> 後部圧力隔壁が開口したため、操縦室を含む客室与圧は数秒間で大気圧まで減圧し
>たものと推定される。

お願いします。

124 :NASAしさん:03/09/14 16:31
落合由美さんの証言

「パーン」という音と同時に、白い霧のようなものが出ました。
かなり濃くて、前の方が、うっすらとしか見えないほどです。
私の席のすぐ前は、それほど濃くはなかったのですが、
もっと前の座席番号「47」「48」あたりのところが濃かったように見えました。
ふと見ると、前方スクリーンの左側通路にスチュワーデスが立っていたのですが、
その姿がボヤ−ッと見えるだけでした。
その霧のようなものは、数秒で消えました。酸素マスクをして、
ぱっと見たときには、もうありませんでした。
白い霧が流れるような空気の流れは感じませんでした。
すっと消えた、という感じだったのです。匂いはありませんでした。
こうした白い霧というか、靄のようなものが出るのは、
急減圧の場合の現象だ、ということも、
もちろん訓練のときに教わっていたことでした。

すぐ元に戻ったことの方が同じくド素人の俺には不思議。

125 :NASAしさん:03/09/14 16:37
「墜落の夏」の落合由美さんの証言は事故調には完全に無視されてる。
こちらの方が真実に近いはずなのにな。

126 :NASAしさん:03/09/14 16:46
なんとなーく、ループスパイラル再突入の悪寒。

127 :NASAしさん:03/09/14 16:58
これはもうだめかもわからんね

128 :NASAしさん:03/09/14 17:20
白い霧が出たのは衝撃によって格納されたタイヤがリセットされ
気圧が一時的に地上と同じなってしまったのが原因じゃないの?

129 :NASAしさん:03/09/14 17:42
先ず前スレ消化が先決では無いかと・・・

ど素人の疑問解説はそれからだな。

130 :NASAしさん:03/09/14 18:26
「ボーイングが自ら不完全修理を言い出したのは変だ」
この考えは、日本と同一の、航空機事故過失帰責制度を取る国特有の憶測らしい。
大陸法系の国では、飛行機事故でも過失責任を問うんだな。
だから、「自分の不利になることをボーイングが言い出したのは、何か裏があるのでは」と思いたがる。
英米法系の国では、飛行機事故では「過失責任を問わない」のが多い(アメリカは当然そう)。
だからこそ、航空機事故調査に協力すると言う意味で、自己の不利なことも積極的に言わねばならない。
つか、飛行機事故において自己に不利なことを知ってて言わなければ、そっちの方が行政処分食らう。
(過失責任を問わないから、黙秘権は保証されないとの理屈)

つまり、ボーイングが自ら責任を認めたのは、アメリカでは普通のこと。
そういったことが余り知られていないのは何故だろう。


131 :NASAしさん:03/09/14 18:27
ホレ(笑)

>129 :NASAしさん :03/09/14 17:42
>先ず前スレ消化が先決では無いかと・・・
>
>ど素人の疑問解説はそれからだな。

がんばれ玄人(w

132 :NASAしさん:03/09/14 18:31
これから、答えてくれないか。玄人クン

>123 名前:NASAしさん :03/09/14 15:45
>事故調査委員会の報告概要
>ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/850812.html
>にありました以下の記述が理解できません。
>
>> このような同機の破壊は、数秒程度の短時間のうちに進行したものと推定される。
>> 後部圧力隔壁が開口したため、操縦室を含む客室与圧は数秒間で大気圧まで減圧し
>>たものと推定される。
>
>お願いします。

133 :NASAしさん:03/09/14 19:14
>>129
自称「ド素人」に説明する義務なんて誰にも無いぞ。

あんたがしたいのなら勝手だけどさ。

134 :NASAしさん:03/09/14 19:28
>>133 大人げないぞ。

>どこがどう気に入らないかを箇条書きにして質問のポイントを絞り込め。

というキミのリクエストに、>>123は、その通りに質問をしている。
答えてあげなさい。

135 :NASAしさん:03/09/14 19:35
せっかくのお申し出ですが、>>133 の方は、
頭がわるそうな印象がありますので、期待をしていません。
どうもすみません。

136 :NASAしさん:03/09/14 19:51
俺には>>129の方が頭悪そうに見える

137 :NASAしさん:03/09/14 19:54
>>134 = >>135

これが三連厨ってやつか・・・。

138 :NASAしさん:03/09/14 20:07
結局、誰も答えられない・・・・

>123 名前:NASAしさん :03/09/14 15:45
>事故調査委員会の報告概要
>ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/850812.html
>にありました以下の記述が理解できません。
>
>> このような同機の破壊は、数秒程度の短時間のうちに進行したものと推定される。
>> 後部圧力隔壁が開口したため、操縦室を含む客室与圧は数秒間で大気圧まで減圧し
>>たものと推定される。
>
>お願いします。

139 :97:03/09/14 20:16
え〜と97です、”壊れた尾翼”を探してきました。
>>105
その事故は、たしかタイ国際航空のA-300だったと思います。
この本にも、JAL123の事故と比較できるように、シミュレ−ション結果
が出ています。

747の胴体容積はA-300の約2倍で、もしも1平方メ−トルの穴があいた場合、
室内の気圧が高度3000メ−トルまで下がるのに必要な時間は、
A-300 1.2秒
747  2.4秒
となっています。
>>106
”壊れた尾翼”によれば、
圧力隔壁の破損した原因は、報告書と同じく”隔壁の修理ミス”
破損部の大きさは0.83平方メ−トルもしくはそれ以上
吹き出した空気の量(質量流量)は約12000kg
高度3000メ−トルのレベルになるまで約2.4秒
と、なっています。



140 :NASAしさん:03/09/14 20:30
どこの本屋に行っても藤田の本が売ってないんだけど
これも大きな力が働いているのか!

141 :NASAしさん:03/09/14 20:41
>>140
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104620017/ref=sr_aps_b_/250-0504416-5349818

あるよん♪

142 :NASAしさん:03/09/14 21:01
>>138
書いてあるそのまんまの様な気がするんですが。

つまり、後部圧力隔壁が短時間で壊れて、機体内の気圧が短時間で外気圧と
同じになった、ってことでしょ。

143 :NASAしさん:03/09/14 21:16
>>142
それしか答えようがないよな(w

144 :NASAしさん:03/09/14 21:57
>>140
そうなんだよね。
オレもずっと探してたんだけどなかなか無かった。
都内でようやく見つけたが、それ以降も買った所
以外ではみたことない。

145 :NASAしさん:03/09/14 22:21
>>122
ひたすら、ガイシュツ、勉強しろって煽る奴いるけど
そういう人たちは、このスレに何を求めてるの?
別にいいじゃん、話題がループしたって。
その都度、盛り上がれるわけだし(w

146 :NASAしさん:03/09/14 22:22
>>139 簡潔にわかりやすく、誠にありがとうございます。

>破損部の大きさは0.83平方メ−トルもしくはそれ以上
>吹き出した空気の量(質量流量)は約12000kg
>高度3000メ−トルのレベルになるまで約2.4秒

破損部から吹き出る空気の流速についての、データはあったのでしょうか。
教えて下さい、ばかりで申し訳ありません。非常に興味があります。

147 :NASAしさん:03/09/14 22:50
>>145
>ひたすら、ガイシュツ、勉強しろって煽る奴いるけど
>そういう人たちは、このスレに何を求めてるの?

基本を理解したうえでの議論。
ガキのお守りで盛り上がれるかよ。

148 :藤田 日出男:03/09/14 23:09
私の本を読んでもらえれば、ココでの議論は無意味であることが
わかりますよ。
(決して宣伝ではありませんが、、、念のため)

149 :147:03/09/14 23:32
「盛り上がる」とは>>145を受けての発言であるが、
不謹慎であったと反省。

150 :NASAしさん:03/09/15 00:02
86年のタイ国際航空エアバスの事故では、圧力隔壁破損からの空気の流出で、機体の制動に大きな影響が出ています。
123便では、事故発生の瞬間、生存者の証言では、特にゆれることもなかったとあります。
また、ボイスレコーダーを聞いた限りでも、クルー達が、そうした異常に対応していたとは思えません。
どうしてなのでしょうか。 

>(3) 操縦士は、急減圧の発生を知って直ちに降下を行おうとしたが、同機は急減圧に
>  よるエクイップメント・コクパートメント・アクセス・ドアからの空気の吹き出し
>  に伴って機体の上下運動を生じ、また、方向舵ケーブルの一時的な固着による機体
>  の横滑り及び右バンクの急激に増大したため、同機の操縦性の状況を把握し、異常
>  な姿勢から安定させることに約1分間を要したものと推定される

151 :NASAしさん:03/09/15 01:08
>>148
降臨?

152 :NASAしさん:03/09/15 06:32

>>113
全部読んで下さい。話はそれからですよ。
漏れなんか、プリントアウトしてキングファイルに綴じてあるよ。
ところどころ、書き込みとマーキングをしてある。

>>128
その通りです。

>>150
ですから、何度も言う様に123便に急減圧は無かったのです。
尾翼および油圧系統が破壊されたのは事実ですが、
その原因が、圧力隔壁の破壊で与圧空気が流出した事では無いという事です。

153 :NASAしさん:03/09/15 09:00
>>149
>>147
>ガキのお守りで盛り上がれるかよ。
 
そう思われるならスルーしてください。
他の優しい誰かがが答えてくれるかもしれません。
そういう高圧的なカキコこそスレが荒れる原因にもなります。


154 :NASAしさん:03/09/15 09:03
>>150
できたら、「この事故だけ」を理解しようとするのじゃなくて、航空機の構造とかも理解しようとしてください。
747とエアバスのどこが違うかとか、事故ごとの特色とか、本当に基本的なことを勉強するとよろしいかと。
そして、事故調査報告書を最初から最後まできちんと読んでください。
どっかのHPの抜書きとか概要とかじゃなくて。
あやふや(と言われる)生存者の証言だけじゃなく、フライトレコーダーの数値とかも見て。
尾翼破損の瞬間、フライトレコーダーにどのような加速度が記録されているかとかも理解すべき。
みんながきちんと答えないのは、あまりに初歩がわかってないのが文面から読み取れるはずですよ。
(中途半端に知ってて、初心者のフリをしてるだけの印象もあるけどね。それにしても勉強しなさすぎ)

155 :NASAしさん:03/09/15 09:45
>>154さん すみません。素人はもう引っ込むことにします。
最後に一つだけ質問に答えていただけないでしょうか。

>尾翼破損の瞬間、フライトレコーダーにどのような加速度が記録されているかとかも理解すべき。

加速度が記録されていたことは知っています。しかし、その加速度が
@単に垂直尾翼がなくなったから生じた  のか、
A空気の噴出による加速度も加わっている のかは、
素人では、到底区別がつかないのです。
@とAによる加速度の違いは、どれくらいになるのか、
その根拠となるデータも示して、専門家としての意見をお願いいたします。

156 :97=139:03/09/15 10:25
>>146
>破損部から吹き出る空気の流速についてのデータ
”壊れた尾翼”では、開口部の大きさとフライトレコ−ダ−の記録(前後方向加速度)
からの推測で、開口部付近では最大で音速を超えたのではないか、となっています。
>>155
フライトレコ−ダ−の記録では、”ド−ン”の瞬間に0.05Gの加速度で、前方に
押されています。
”壊れた尾翼”ではこの時の加速度を、圧力隔壁が大破壊され
空気が噴出した証拠である、ということにしています。



157 :NASAしさん:03/09/15 10:55
>素人はもう引っ込むことにします。
>最後に一つだけ質問に答えていただけないでしょうか。

もう引っ込むのなら質問は普通しないんだけど


158 :NASAしさん:03/09/15 11:14
>>155にはちょっと答えにくいです。
というのも、やはり基礎の無い人にわかりやすいように答えるのは無理が
あるからです。
根拠データも理解できるかは疑問ですし。
例えば、
>@とAによる加速度の違いは、どれくらいになるのか、
という疑問自体がすでに基礎知識の無さを示しているのです。
>単に垂直尾翼がなくなったから加速度が生じた、
ということ自体が意味不明だということなのですけれども。
加速度には方向性というものがあって、本件の場合はほぼ正確に垂直尾
翼が内部から吹き飛ばされたと想定した場合のベクトルに一致します。
ということは、垂直尾翼が内部からの衝撃で真後ろに吹き飛ばされたこ
とを意味します。
(それ以外には、真後ろから正確に進行方向に平行に垂直尾翼になにか
がぶちあたったことくらいしか考えられない。
そして、そういうことはありえない...ちょっとでも平行でなければ、
加速度の方向がずれる。
また完全に平行だと機体自体のカルマン渦の影響を受けて、結局当たる前に
方向がずれる)
つまり、空気の噴出により垂直尾翼が吹き飛ばされたことによる加速度が
FDRに記録されているのが常識になります。
まずここから説明していかねばならないので...
もう少し勉強なされた方がよろしいかと。
このスレにはもう書かないとのことですので、勉強して再訪してください。



159 :NASAしさん:03/09/15 11:43
>>153
>そういう高圧的なカキコこそスレが荒れる原因にもなります。

訳の分らん質問を「教えて教えて」と繰り返し、拒絶されれば、今度は
「ホレ、早く答えろ、玄人」「頭悪そう」だのと言いたい放題のお前はどうなんだ。

思い通りに動いてくれない他人に逆切れするから、ガキだって言われるんだよ。

160 :NASAしさん:03/09/15 16:27
でもどんな形にしろ話題になる内は、風化しないという事で。

161 :NASAしさん:03/09/15 19:38
>>159
心情はお察しするけど。相手すな。

162 :NASAしさん:03/09/15 20:10

おいおい。
日航が事故をやらかす前に阪神が優勝しちゃったじゃないか。
一体どうするつもりなのでしょうか。
明確化願います。

163 :NASAしさん:03/09/15 20:19

NHKドラマ愛の詩「カードキャプターさくら」(10月4日スタート、
土曜午後7時)の制作発表が19日、NHKで行われ、
さくらを演じる飯田里穂(11)がコスチューム姿を披露した。

アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
1000人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「小さいころからあこがれてました。スカートが短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と意気込みを語った。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1058591334/


164 :NASAしさん:03/09/15 22:54
>>159
あんたはこのスレの管理人にでもなったつもり?
切れてるの、あんたじゃん。
だいたい>>153はスルーしろと言ってるだけだろ。

何をそんなに熱くなってるの???



165 :NASAしさん:03/09/15 23:36

そんな事より、>>163にまともに騙された漏れは、
逝ってよしですか?

166 :NASAしさん:03/09/15 23:40
わかったから、宿題やって歯みがいて寝な。

167 :NASAしさん:03/09/16 00:30
落合由美さんの証言

「パーン」という音と同時に、白い霧のようなものが出ました。
かなり濃くて、前の方が、うっすらとしか見えないほどです。

・・・
これって、明らかに断熱膨張による霧ってことよね?
気圧が急激に低くなったため、温度が一気に下がって、空気中の水蒸気が
湿度100%を突破、霧になった

急減圧があった、なかった、っていうのは、「急減圧」の定義が明確でない以上、ナンセンスよね
間違いなく言えることは、圧力隔壁損傷の結果、断熱膨張が生じるくらいの減圧は生じたということ

168 :167:03/09/16 00:38
で、その抜けた空気は、与圧されていない垂直尾翼に集中、スポーンと内側から吹き飛ばした
言うなれば、プッチンプリンを逆さにして爪折ったら、プリンがプルルンと皿に落ちるようなものか

このときに油圧系統は損傷を受けていたかはわからないが、生存者の証言から「メリメリ、ガリガリ」
とかいう音が聞こえたとのこと。順当に考えれば、油圧を失った方向舵がNHK放送開始時の
日の丸よろしく旗めいて、バキバキ砕けていったと

こうして、どこに出しても恥ずかしくない、油圧を失ったうえ、正常な形も保ってない飛行機が
出来上がってしまったと。魚を活け締めにしたうえ、尾っぽ切り落としたようなものかしら

169 :NASAしさん:03/09/16 01:12
だれも見てなかったから解らない。

170 :152:03/09/16 01:16

>>167
そうだね。ボイルシャルルの法則から、減圧があったことは確かだね。
でも、それが隔壁破壊によるものであるのかは甚だ怪しいよ。
あと、湿度は100%を「超える」ことは無いよ。
温度が露点に達したという表記が正しいかな。

>>168
>プリンがプルルンと皿に落ちるようなものか

「プルルン」の使い方が間違っているな。
−−−妹の清楚な白のプラジャーの留め金がプチンと音を立て、
おっぱいが弾ける様に「プルルン」と飛び出した−−−が正解だ。

>油圧を失った方向舵がNHK放送開始時の
>日の丸よろしく旗めいて、バキバキ砕けていったと

これは漏れの説と同じだ。ただ、漏れのは、方向舵のフラッターの原因が、
油圧が抜けた事であるとは言い切れていない所が違う。
あと、NHKの日の丸は、放送終了時だったのでは?

171 :NASAしさん:03/09/16 09:31
で、なんでみんな事故直後にボーイングが発表した
747型機の垂直尾翼のスタッドボルト(名称はマチガイかも?)の
リコールの事を忘れている訳?

場所的には垂直尾翼取付部の最前部。
事故の状況とも良く合う部分だし、ここの設計上の安全率が
低すぎた、ってのが正解じゃないの? で、たまたま尻餅事故で
更に(予圧漏れや過大な応力による強度低下も含めて)余裕を
削り取られた123便がその端緒を切った、と。

あの時点でリコールを掛けていなければ、その後次々と同様な
事故が発生する筈だった。特に離着陸頻度の高いSR機は、
その可能性が高かった訳で、それも含めあの520人はまさに
貴い犠牲であり、警鐘であったと思うのだが、どうよ。


172 :NASAしさん:03/09/16 13:48
>>171
遠からず近からず因果関係があるだろね。
万に一つの可能性を消していくのが航空機のフェールセーフだしね。

173 :152:03/09/16 20:17

>>171
おかげで、その後事故が起こらなかったんだから、いいんじゃないの?

174 :NASAしさん:03/09/16 20:39
いや、陰謀説や急減圧があったやなかったや、議論百出の割に
抜けてる所があるんじゃネェの、と感じた訳だ。

主原因はそのボルト、で尻餅事故だ、隔壁破壊だ、事故報告書だ、
と世間の目を逸らしている間に世界各地でセコセコとリコール処理、
辺りが真相じゃないか、と思っている。

それがどうしたって言われれば、
漏れもスレタイ通り【真実】を知りたい、だから議論の抜けは防ぎたい。
それだけ。


175 :152:03/09/16 21:10

>>174
なるほど。それは気が付きませんでした。
漏れを含めて、皆いいようにやられているという事ですね。

176 :NASAしさん:03/09/16 23:19
何かの衝突によりギヤがその衝撃でリセットされ
機内圧が下がったことで白い霧が出たわけだが。

177 :NASAしさん:03/09/16 23:41
>>176
「ボデーギア」説?

178 :152:03/09/16 23:46
>>176
漏れもそれが正解だと思う。

179 :NASAしさん:03/09/16 23:49
>>176
一体どこから与圧空気が抜けるのですか、先生

180 :NASAしさん:03/09/17 00:07
>>179

176では無いですが、
=================================================================================================================
この記録から多くの乗員は、「車輪の収納部のドアが開いたことを知らせる警報灯が一時的に点灯したのではないか」と指摘しています。
油圧系統に異常があると、車輪がティルト状態から外れ、飛行中でも地上のモードになってしまうことがあります。
このときには空中にあっても、飛行機は地上に着いた状態になり、客室の与圧を抜くように圧力調整用のバルブを開きます
(着陸後与圧が残っているとドアが開けられないので、それを防止するため)。
その結果、客室の気圧が下がり、激しい急減圧ではありませんが減圧状態になります。
また、その状態でフラップを離陸位置まで下げずに、推力を増すと離陸警報が作動します。


181 :NASAしさん:03/09/17 01:49
>>180
そういうのってすごく耳あたりいいけど、結局何の証拠もない推論なんだよね。
警報灯が点灯したとしても、それについてはボイスレコーダにも何も触れられてないし。
ギア部のバルブだって正常だったでしょ。
(あとで正常に戻ったって主張する人もいるけど)
推論に推論を重ねて証拠が何もないから、事故調査委員会の報告よりも更に弱いと思うな。

182 :NASAしさん:03/09/17 08:58
車輪がでたことを示す警告灯自体が機能していたかどうかも立証できないのであった。
そういや先日もそんなのあったね。

183 :NASAしさん:03/09/17 14:34
>>181-182
一生懸命否定しようと躍起になってるのが垣間見えて笑える。

184 :NASAしさん:03/09/17 15:04
↑つまんないレスだな(w

185 :NASAしさん:03/09/17 19:42
>26 のパスワードがわからない

186 :NASAしさん:03/09/17 20:01
>>185
おいおい、冗談は止めてくれよ。
表示されているじゃないか。

187 :NASAしさん:03/09/17 21:51
>>180
面白いけど、ちょっと面白すぎのような気が・・・。
それって、機長の「オールエンジン」発言が、
実は「ボデーギア」であるという前提の上に成立している仮説でしょ?
俺には(さんざんガイシュツかもしれないけど)「俺に言えや」としか聞こえない。

188 :NASAしさん:03/09/17 23:15
>>187
ネタにマジレス、カコワルイ

189 :187:03/09/17 23:51
>>188
ネタっつーか、フジかどこかの検証番組で大真面目にやってたぞ。

190 :NASAしさん:03/09/18 00:49

>>187
いや、ボディーギアに起因する分析じゃ無かったよ。
>>189の言う検証番組では、
客室高度警報音が1秒間鳴るシチュエーションとして
考えられる事(ギアが動いた)を検証していたよ。

191 :NASAしさん:03/09/18 10:20
911事件の飛行機はボーイングだがリモートコントロールにされうる仕掛けがあった。
ボイスはカットされていた。ボーイングは胡散臭いなあ。
全部ネオコンの陰謀だよ、123便も。撃墜以外にない。
元々軍用機なんだ747も767も。

192 :NASAしさん:03/09/18 14:49
撃墜よりは爆発物の方が有り得そう

193 :NASAしさん:03/09/18 15:41
>>191
747は軍用機じゃなくて、軍用落第機、じゃなかったけ?


194 :NASAしさん:03/09/18 19:27
>>191
はいはい。
アレだけの機体を、完全無人操縦するにはどれだけの技術がいるか
考えてください。
それと、乗員乗客がどこに逝ったか、もね。

195 :NASAしさん:03/09/19 01:15

>>193
落第という訳では無いけど、
ロッキードに入札(?)で負けた。

196 :NASAしさん:03/09/19 01:16

>>194
どこに逝った って、
どっかに逝ってしまったのでしょうか。

197 :古代 進:03/09/19 04:55
おまいら、もっと熱く語れよ。
エネルギー充填40%って感じだなw


198 :NASAしさん:03/09/19 19:54
血圧系統が全てダウン
パワーコントロールすらままならないんです

199 :194:03/09/19 20:02
>>196
もしも”911テロ”で使用された旅客機が、リモ−トコントロ−ルで
飛行できたならば乗員は必要はないし、そんな機体に乗客を乗せる必要もない。
と、いうことです。



200 :NASAしさん:03/09/19 20:31
>>197
それは違う。
エネルギー充填率を確認するのは、機関長の役目で、
古代では無い。
それをはき違えてもらっては困るね。

201 :NASAしさん:03/09/19 21:05
まぁ、ぶっちゃけ、電影クロスゲージ明度20ってとこだ。

202 :NASAしさん:03/09/19 22:05
>>201
それは違う。
まずは、ターゲットスコープをオープンしなくては話がはじまらない。
それをはき違えてもらっては困るね。

203 :NASAしさん:03/09/20 09:09
結論。

大ヤマトリーチは、当たらない。



204 :NASAしさん:03/09/21 05:03
ヤマトといえど、圧力隔壁破損して操縦系統やられたらたまらんだろうな。。。

205 :NASAしさん:03/09/21 08:13
宇宙空間なら停止して原因を調べられる 修理も出来るかも知れない
飛行機は着陸するまで飛び続けなけりゃならないからな…

206 :NASAしさん:03/09/21 15:01
>>205
宇宙空間でどうやって停止すんだYo!


207 :NASAしさん:03/09/21 18:46
「静止」しなくても、エンジン止めることはできるか。後は真田さんが、、、(ry

飛行中の事故はそれができない。「こんなこともあろうかと・・・」という手立てを講じるのが残された者の務め、か。。。

208 :NASAしさん:03/09/21 23:53

>>207
それは違う。
問題は、真田さんの眉毛は何故無いのかという事だ。
それをはき違えてもらっては困るね。

209 :古代 進:03/09/22 00:32
このスレ終わったな、、、

210 :NASAしさん:03/09/22 00:36

>>209
それは違う。
問題は、もまいがヤマトの話題を持ちかけたからだ。
そこをはき(ry

211 :森 雪:03/09/22 10:14
>>210
古代君をイジメナイでっ!

212 :NASAしさん:03/09/22 21:13
クライマーズハイは、イメージとぜんぜん違った。
結局123便メインではない訳で。

213 :NASAしさん:03/09/22 21:43
>>212
この時期にjal123主体の小説なんて正直受けないYO

214 :NASAしさん:03/09/22 22:41

>>211
それは違う。
問題は、君は古代と二人きりになった時も、
「古代君」と、苗字で呼ぶという、よそよそしい態度を取り続けているという事だ。
そこを(ry

215 :NASAしさん:03/09/22 23:48
「隠された証言」3刷が出ました。近所の書店で平積み発見。
地味に売れているようです。
というか初版と2刷は書店で見たこと無い。何故?


216 :NASAしさん:03/09/22 23:54
うちに有るのは8月15日発酵としか書かれていないな。
これって初版って事だよな?

217 :NASAしさん:03/09/23 02:06

>>215
それは工作員が(ry

>>216
そうです。漏れのも初版。

218 :NASAしさん:03/09/23 12:56
このスレで、ホメちぎられてた加藤寛一郎氏の本を読んだが、
事故調査委員会の見解をもとに、
「ここの計算はですな・・」と整合性に対するウンチクをたれてるだけ。

で、垂直尾翼のなくなった飛行機がどう飛ぶのかを、
おおはしゃぎになって解説してる典型的なオタクの独演会。

>>167さんや>>152さんの意見の方が、よっぽど参考になります。
おふたりの意見を考えると、
有名な機内の写真の状況も、なんとなく想像がつきます。

219 :NASAしさん:03/09/23 18:00
152=167=218=陰謀厨(w

220 :NASAしさん:03/09/23 19:06
>>218がカトカンの本を読んでいない、に100リベット。

221 :NASAしさん:03/09/23 20:07
>>218
反論するなら「この数式のここが間違ってる」と言ってもらわないと。
「ド素人なので数式の意味は理解できないが、何となく納得できない」では、角田四郎レベルだ。

222 :NASAしさん:03/09/24 01:54
>>219
167なんでつが、あたしゃ陰謀厨ちゃいますよ。諸説ある中で、一番信頼置けるのが
事故調の結果です

223 :NASAしさん:03/09/24 03:01

>>219
>>152です。私も同じく陰謀厨では無いですよ。

224 :NASAしさん:03/09/26 01:06
そんで、何が真実なんだよぅ

225 :NASAしさん:03/09/26 01:11

>>224
多分、ずっと分からないんじゃないの?真実は。
分かっているのは、
 尾翼とハイドロの破壊により操縦不能になり、墜落した
という事だけだな。

226 :NASAしさん:03/09/26 01:37
事故調の結果が一番信頼置けるだって?
わっはっはっは、こりゃ恐れ入った!

227 :NASAしさん:03/09/26 10:22
>>226
角田さんですか?(w

228 :NASAしさん:03/09/26 23:48
俺は吉岡+飯塚派なんだが駄目かな・・・

229 :NASAしさん:03/09/27 01:22
>>228
別に構わないんじゃないかな。
分かっているのは>>225の内容だけなんだから。

230 :NASAしさん:03/09/27 01:28
>>226
信用も置けないが、「急減圧があった」という仮定だとしたら
非常に良く出来ているよ。

逆にコレを超える推論はどれもクズだと言えるでしょ?
まぁ金のかけ方が違うから当然だけどね。

231 :224:03/09/27 20:00
んじゃ、この事故のあと具体的にどんな安全策が考案されたの?
やっぱり何か劇的に変わったりしてる?
自分は全然飛行機に乗らないから知らなくて。
バカな質問してたらごめんね。

232 :NASAしさん:03/09/27 20:58

>>231
漏れの記憶だと、4つの油圧系の一つにヒューズを付け、
機体後部の油圧配管が破壊されても、
フラップ、ギア、エルロン等の油圧は生きるようにする対策があったと思う。

233 :NASAしさん:03/09/27 23:46
あと、垂直尾翼の点検口にふたをつけたのと、圧力隔壁の骨組みを増やしたよ。

234 :NASAしさん:03/09/28 03:21
直接は関係無いかも知れないけど、機体全体の強度も見直して部分的に強化してるね(特に機首部分)
747は重量超過の為に、強度見積もりが安全基準ギリギリで設計されてたんだが
事故後は在来機並みに余裕を持たせた設計に変更したって話だ。

235 :NASAしさん:03/09/28 06:35
>>234
それは事故がきっかけじゃないわな。
エンジン出力に余裕ができる都度、強度の変更はしてるよ。

236 :NASAしさん:03/09/28 11:07
B747自体はいい航空機といえるのか?

237 :NASAしさん:03/09/28 12:39
>>236
それはなんとも・・・
747は、戦略輸送機のコンペでロッキ−ドに負けた奴だしね、
ボ−イングも、旅客機として長期間使用する気もなかったみたいだし。

238 :NASAしさん:03/09/28 17:00
FVR123.mp3ファイルはなんで5分間だけなんですか?また交信記録に時報がながれてるのはなぜですか?
どなたかお願いします


239 :224:03/09/29 01:11
色々教えてくれた人たち、どうもありがとう。
常に安全面を考慮しなくちゃいけない
でもコストは下げなきゃいけない
航空会社の中の人も大変だ〜。

ところで、尾翼とハイドロの破壊が起きた原因を解明できれば
真実が分かるのかなぁ?
これだけの事故の墜落の真実が究明できないってのは
なんだか不条理だよね。いや小さけりゃほっといていいってわけじゃないけど

240 :NASAしさん:03/09/29 02:46

>>238
5分間だけなのは、テレビで公表されたのがそれしかないからです。
時報が入っているのは、管制の交信記録システムに、
時報も同時に記録されるようになっているからです。

>>239
原因も真実も分かっているが、
何らかの理由で公表できないものと思われ。

241 :NASAしさん:03/09/29 09:59
>原因も真実も分かっているが、
>何らかの理由で公表できないものと思われ。

また陰謀厨が...
次はあれか?
ロズウェルで宇宙人を捕まえたけど、何らかの理由で公表できないのか?(w


242 :224:03/09/29 22:07
>>241
えっ(゚Д゚ ロズウェルの宇宙人って公表されてるじゃん

ってまぁ冗談は置いといて
ホントに陰謀だったら4人も生かしておかないと思うけど。

243 :NASAしさん:03/09/30 10:31
>>242
ほんとに陰謀だったら、歌じゃないけど、水かけるふりしてガソリンかけるな
徹底的に灰にしなきゃ駄目だろ、、、

244 :NASAしさん:03/09/30 11:42
ちゅーか、海上で落とせば間違いがない。
そう!駿河湾なら深すぎて調査不能にちかい。そういえば尾翼のときもそうでしたね。

245 :NASAしさん:03/09/30 16:03
ほんとに陰謀だったら、突っ込まれやすいような調査結果なんて出さないだろ。
突っ込みどころ満載な調査結果が、逆に現実の調査の限界を示しているようだよな。

246 :NASAしさん:03/09/30 17:50
厨房の調査結果だな。陰謀隠蔽まで頭回らないよと・・・

247 :NASAしさん:03/09/30 20:46
>厨房の調査結果だな。
ところが、そういうこというヤシらはまともな推論を出さないし出せない。
委員会より信頼性のある推論は今のところ一つもない...

248 :NASAしさん:03/10/01 00:49
例の急減圧がなかったとする実験結果は?

249 :NASAしさん:03/10/01 02:40

>>248
実験って、何の実験の事?

250 :NASAしさん:03/10/01 09:25
事故調の実験に参加した人の話を聞いて、都合のいいとこだけ断片的につなげて急減圧は
なかったって主張する一派とか?
実際に実験やった一派なんて、「ラットによる動物実験」だし。
事故調がやった施設並み、かけた金額並みにやった実験は実際のとこないんだよな。

251 :NASAしさん:03/10/01 19:53
>>249
TVでやっていた実験でしょ。
減圧室で与圧状態から飛行高度の気圧に下げたら、酸素不足の症状が出たが
JAL123のボイスレコ−ダ−には、その兆候が見られない。
だから、JAL123では急減圧が起きていない、つまり事故調は嘘を憑いている。
というやつ。

252 :NASAしさん:03/10/02 01:52
http://www.airliners.net/open.file/217820/L/
合掌。

253 :NASAしさん:03/10/02 05:26
女性セブン 川上慶子さん登場
必見

254 :NASAしさん:03/10/02 05:29
読売新聞

255 :NASAしさん:03/10/02 05:30
>>251
いつのテレビ?
どこのテレビ局?

256 :NASAしさん:03/10/02 08:12
>>255
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm

257 :NASAしさん:03/10/02 08:24


258 :NASAしさん:03/10/02 10:51
>>256
thanks.
面白いが、やっぱセンセーショナリズムっぽいなあ。
技術データもないし、テレビ的には十分なんだろうけど。
実験の詳細を事故調なみに出してくれたらありがたいんだよな。
どっかに詳細ないかねえ。

259 :八田男:03/10/02 10:57
事故そのものの原因に陰謀はない。

アメリカ政官財大連合による事故原因隠し&刑事責任追及封じ&世論工作が問題なのだ。


260 :NASAしさん:03/10/02 11:23
>>258
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123saityousa13.htm

261 :NASAしさん:03/10/02 16:00
>>259
>事故原因隠し&刑事責任追及封じ
だから陰謀厨とか言われるんだよ。
懲罰的賠償のない日本での訴訟になっても、事故原因隠しのメリットはデメリットをはるかに上回る。
民事法に懲罰的賠償のあるアメリカで訴訟提起されたら、事故原因は、とんでもないことになる。
アメリカの企業は70年代のGMの轍からそれはやらん。
ついでに、管轄権がないので刑事的に日本からボーイングの過失責任は問えない。
(仮に問えるとした解釈をとっても、実効性がない)
アメリカでは、航空機事故の刑事責任は法律上(例外的に悪質な故意を除き)全く問えない。
どっちにしても刑事責任を追及されることはない。
まあ、世論工作はあるかもしれないが。だがねえ。
>>260
面白かったが、やっぱり疑問は残る。
747の容積と搭乗率を考えると、大きなチャンバーに少人数というのは理屈が合わないよ。



262 : :03/10/02 17:24
>>261
>ついでに、管轄権がないので刑事的に日本からボーイングの過失責任は問えない。
いや、それゆえにボーイングをスケープゴートにしたっていうのが陰謀厨の根幹だと
理解しているのだが・・・

それよりも、翌朝まで墜落位置の特定が山1つ違ったっていうことがやっぱり腑におちん。
熱源のある位置を特定するのにそんなことがあるのか?
よしんば、まだ燃えているうちに現位置確保(ホバリングとか)しとけば、目視だけでも山
1つなんて間違えないんじゃないかと・・・時間はあったんだし・・・

墜落原因に陰謀はないと思うけど、救助、捜索ではもみ消した事実があるんじゃないか
疑ってしまう・・・


263 :NASAしさん:03/10/02 21:19
>>262
>いや、それゆえにボーイングをスケープゴートにしたっていうのが陰謀厨の根幹だと
>理解しているのだが・・・
修理ミスが原因と言い出したのはボーイングそのもの。
スケープゴートってのは変だろ。

>それよりも、翌朝まで・・・
今の人間にはわからんだろうな。
18年前というと、まだ左巻き社会党ががんばってた頃だよ。
まともな装備を自衛隊に配備しようとしても、じゃまされてダメだったのさ。
今の基準で考えちゃダメなんだよ。
(国境侵犯・強行着陸したMig25に何の対処もとれない装備レベルだったんだよ)

264 :NASAしさん:03/10/02 21:20
>>262
あの当時GPSがあった訳でもないし、目標もない山並みの中で、現場を間違えるのは
仕方がないと思われ。

265 :262:03/10/02 22:56
>>263
>修理ミスが原因と言い出したのはボーイングそのもの。
>スケープゴートってのは変だろ。
いや、ボーイングにそう言わせるだけの裏工作があったって言ってるんじゃなかったっけ?
もちろん陰謀厨がね。


266 :262:03/10/02 22:59
>>262,263
いや、現場の特定が大変なことはわかる。だけど50年も前じゃないでしょう?
測量技術だって十分あったハズ。
いやレーダーの精度の悪さとかGPSがなかったとかは理解してる。
ただ500人以上が行方不明の状態で、翌朝からしか救助活動ができないという判断において
もっとも優先されるのは災害現場の特定であり、そこに一番近い場所に人と資材を集約させる
ことじゃないかと。なのに場所を特定する努力が見えないのが気になる。
結果的に、身元不明の電話に踊らされて違う山って判断だったんでしょう?

現場上空に行けたことは米軍の証言でわかってるので、ホバリングさせといて三角測量だって
山はわかるはず。少なくとも6時間はあったはずだから、何度かはできる。回数で精度はだせる。
しかも赤外線探知なんてのは当然あったわけで、熱源がある目標を技術的に特定できなかっ
たてのはどうしても納得いかないってこと。

あとMig25事件と同じレベルで語るのはどうかと。
あれは、国防のありかた問題だと思う。しかも123便の事故の10年近く前だし・・・
85年には空自のバッジシステムだって稼動してたんだし。

267 :NASAしさん:03/10/03 01:12
お前らさ、ボーイングは当初ミスは認めてなかったんだよ
お前ら新聞の縮小版とかよんでるか?
ネットの情報だけで遊んでるだけか・・・
当初はミス否定→一転ミス認めるが正解

268 :NASAしさん:03/10/03 12:59
ミス否定=ボ社事故責任回避 << ミス認定=特定機種の問題=売れ筋B747販売影響=国策

269 :NASAしさん:03/10/03 14:58
>>267
あのな、当初ミス否定というのが誤報だよ。
当初は「関連性が不明」→一月後「ミスを自ら公表」
陰謀厨に踊らされてるだけか。

>>266
じゃあさ、今、モマエが持ってるどこの山でもいいから、「自分で地点を決めて」
そこの情報出すように県庁&警察&自衛隊にいってくれよ(w
実際のところ、今でも
・県庁→一番いい県で平成10年前後の航空写真から起こした図から情報を取る。
時間的にはどんなに早くても半日からかかる(しかも正確とは到底いえない)
・警察→県庁からの情報提供を待つ。県庁の時間+数十分かかる。
・自衛隊→北海道及び日本海沿岸以外&通常災害出動に行く地域以外は、部隊出動
にかかる時間は6時間(夜間だと+数時間)。確定には2時間もあればいいけど。
こんなもんなんだよ。
県庁も警察も予算要求してるし、自衛隊なんて「ものすごく」戦ってるけど、
(北朝鮮なんて目じゃねえぜ。予算獲得の戦いは死者まで出てる(自殺者))
こんなもん。

これが18年前(いいか、冷戦期でありながら、未だに北朝鮮の拉致などあり
ません!と言っている党首が第2政党でとにかく自衛隊の予算はなんでも反対
と言ってる時代だよ)なら、もっとひどいんだから。
ちなみに、当時、自衛隊のトップクラスは現地からの映像をなんで見てたらわ
かるかい?
そう、民放テレビで見てたんだよ(プ
なぜか?
50Kmを越える自衛隊の映像伝送システムは、「他国への脅威になる」との
理由で予算が認められなかったからだ(w

こういう時代を知ってないと疑問は数限りなく出ると思う。


270 :NASAしさん:03/10/03 15:05
あ、言葉足りなかったかな。
>部隊出動にかかる時間は6時間(夜間だと+数時間)。
これは普段、人の行かない山地の話だからね。
都市部とかなら、もう「出動要請がかかれば」即出動できます。

>ただ500人以上が行方不明の状態で、翌朝からしか救助活動ができないという判断において
>もっとも優先されるのは災害現場の特定であり、そこに一番近い場所に人と資材を集約させる
>ことじゃないかと。
今ならそうです。
ごもっとも。
しかし、当時は違うのです。
そんな災害があっても、「自衛隊の出動させない、自衛隊の装備を使わない」のが優先されたのですよ。
そういったトラウマが、「阪神大震災で、社会党関係団体が自衛隊の救助出動を邪魔した」
みたいな流れになっていったのです。

もっとも、今では262さんみたいな普通の人が増えてます。
しかしながら、今度は逆に「本当の財政危機で予算が増えん」つーことになって....

271 :NASAしさん:03/10/03 15:20
ますますロズウェルみたいだなあ。

ロズウェルの時も、初めてケネス・アーノルドが空飛ぶ円盤て言い出した一月もたたない後。
まだ一般人もUFOなんて言葉を知らないこと。
俺がはじめて見つけたー!!と言い出した人間が即否定された。

んで、数十年後。
UFOなんて重要なことを、そんなに簡単に発表するなんて信じられないと言い出した馬鹿がいて。

当時の時代性って大事だよ、うん。


272 :262:03/10/03 16:54
>>269,270
>じゃあさ、今、モマエが持ってるどこの山でもいいから、「自分で地点を決めて」
>そこの情報出すように県庁&警察&自衛隊にいってくれよ(w
これは何?何の情報を出すように言うの?論点がよくわかんないんだけど・・・

まぁいいや。予算とか時代とかはもういいよ。
自衛隊問題は論旨のすりかえ。262を見てくれればわかるはず。
位置の特定なんざ警察だけだってできたはずなの。精度の高い地図くらいあったんだし。
(自衛隊が装備的に一番優れてるのは確かだけど)
警察だろうが自衛隊だろうが災害位置の確保がなされなかった。
これは日の出とともに捜索、救助を開始する前提としてはお粗末すぎると言ってるだけ。
それが以外と問題視されてないんじゃないかと思うだけなの。

あと、自衛隊が出動したのも事実。
政治的に出動させなかったのなら時代背景のせいにもできるが、出動要請前にF4も出て
るし(いいか悪いかは別)、出動要請後には明け方まで何度も出てる。
そして、全て位置特定に結果的に失敗してるでしょう?
(御巣鷹山という報告は長野県警のヘリにより夜明け後に確認)
これは、装備や時代背景とは全く別の話。計測と確認の手順の問題だけのはず。
(「映像伝送システム」なんか無くてもまったく関係ない状況だと思うが?)

国、自治体、警察、自衛隊のヨコ(タテ?)のつながりが悪いのはわかるけどね。

273 :NASAしさん:03/10/03 19:11
>これは日の出とともに捜索、救助を開始する前提としてはお粗末すぎると言ってるだけ。
>それが以外と問題視されてないんじゃないかと思うだけなの。

ただ現場に人が行くだけならだれでも出来た。

問題は人集め。 食事の供給、運搬、現場保持、救護(の可能性自体端から否定的だが)
遺体搬送。現場への道路整備。 現場の人間の生活の援助。
先に10人程度が到着して何が出来るのか・・・考えてみましょう。

現場がわかっても結局行動できることは何か?
お粗末ではあるが限界もある。
未曾有の事故対応の初めてのケースだからね。

274 :264:03/10/03 20:27
当時、自衛隊で使用されていたTACAN(でスペル良かったっけ?)では
確かKm単位で誤差があったはず。
アレだけの山のなかでそれだけ誤差があれば、
墜落地点を間違えてもおかしくないと思われ。


275 :NASAしさん :03/10/03 21:37
>>253
よくそういう情報よくチェックできますね。
それにしても、慶子さん以外の生存者の方は全然出てきませんね。
思い出したくもない気持ちもあるだろうけど、
慶子さんは、マスコミに協力的なのか・・


276 :NASAしさん:03/10/04 01:16
協力的でないよ。
女性セブンの表紙に「川上慶子」の文字あるのが目に入ったので
記事読んでみたら、中身は何もなし。黒木瞳の記事にちょんと
添えられていただけで、取材も新情報も一切なし。
女性セブンはクソ。

277 :262:03/10/04 03:34
>273
>ただ現場に人が行くだけならだれでも出来た。
ごめん。論点が違う。というより順序が逆。
現場を特定できなければ行くことすらできないと言ってるんだけど。

多くの人員を動員するための時間が必要なことはわかる。
というよりそのためにも、災害位置確保が急務だったのではないか?
移動ルート確保や必要機材の割り出しのためにも不可欠でしょう?

>274
>確かKm単位で誤差があったはず。
使用状況にもよるんじゃないかと。はっきりとした熱源があればもう少し
精度はあがるはず。
というより、電子的な計測で誤差があるのはわかってるはずなので、そ
れを補う行動(というより計測位置の精査)がなされたか?
(後だしジャンケンみたいだが)また、地元住民は墜落位置はわかって
いたというし、そういった情報の入手に尽力したのか?
陸から再度測量をしたのか?
それらをしっかりやってもやはり山1つ間違えることがあるのだろうか・・・

自分としては装備の問題はあまり関係ないと思う。
最新の装備は手間かけなくても精度があるが、当時の装備では手間を
かけないと精度がでないという違いだけで運用でカバーできると考える。
何も瞬間で判断する状況ではなかったのだから。

278 :NASAしさん:03/10/04 08:43
何か、定期的に出てくるな、こういうの。
過去ログちゃんと読めばわかる...ってのは不親切かなあ。

>というよりそのためにも、災害位置確保が急務だったのではないか?
当時の自衛隊も警察も、それは当たり前のこととして災害位置特定に尽力してます。
その上で、何故できなかったのかを考えていってください。
262の考えじゃ、「災害位置特定に時間がかかった→特定にやる気がなかった」
という結論がまずありきで非難しているだけにも読めるので。
その上で、もっと突っ込んで勉強していただきたい、と思ったりする。

例えば、タカンの誤差に対して、
>使用状況にもよるんじゃないかと。はっきりとした熱源があればもう少し
>精度はあがるはず。
これは意味不明な反論...
当時の位置特定は、GPSなんてものは当然ない。
それに警察にも「自衛隊」にも、航空機墜落による熱源を探知するレベルの「熱源探知」
装置(赤外線探知含む)は配備されていなかったのです(これが正面装備の問題)。
なので、まず熱源がどうのというのは、端から問題にもならない。
(当時は―本当に―大型の熱源探知なんて装備は自衛隊はなかったんですよ)


279 :NASAしさん:03/10/04 08:44
次に、タカンというのは、一種の固定された電波ビーコン。
それ自体で位置を特定するものではない。
特定は、墜落地点を目視した航空機が、タカンからどれだけ離れているかを無線で
報告して、それを地図に落とす形でやっていたのです。
で、最初の米軍からの報告は、「横田タカンから305度、34.6マイル」。
自衛隊F4EJからの報告は、「同タカンから300度、32マイル」。
次いで、自衛隊V107からの報告は、「同タカンから299度、35.5マイル」。
これを地図に落とすと、とても地上部隊を投入できる範囲じゃないことがわかるでしょう。
もっとも、落とす地図も、当時の空幕では50万分の1しかなかったし、航空方面隊にも
5万分の1の地図しかなく、たとえ正確にタカンからの方向・距離がわかっていても即時
投入は無理でした。
昼間でも、あの程度の山に入るには5000分の1の地図が必要なんです(それでもプロ
が迷ったりする。)ちなみに5000分の1の地図は、通常林務関係の役所しか持ってなか
ったりします(林班図といいます。他には不正確な地籍図くらいしかない)

これらの状況・装備、しかも山地で夜間であったこと(昼間のように闇雲に空中に飛行機を飛ばし、
上空待機させるわけには行かない)などを考えると、特定が遅れたのも仕方ない、と。
もっと普段から、装備や運用をきっちりと制定しておくべきだったという、明らかな後だし
じゃんけん的非難は別にしてね。

280 :NASAしさん:03/10/04 08:44
それと、262があまりこの事故にも詳しくないのは、わかります。
が、ちゃんと調べてから書き込んでほしいのです。というのは、
>また、地元住民は墜落位置はわかっていたというし、
ものすごく既出なんですが、それは明らかに嘘です。
本当に後だしジャンケン。地元でも右往左往していたのが本当。
いろんな推測が出た中で、たまたま当たった人が、後から「俺は当てた」と
言い出したんです。地元の人里から墜落現場は見えないんです。
あの辺は、高峰が連なっているのでね。
ついでに、
>そういった情報の入手に尽力したのか?
入手しすぎて、初動段階では北相木村管内(長野県)だとみんなが思い込んで
しまったんですね。
なにせ、地元民からの通報がみんな「長野県内だ」と言っていたのですから。
(これを見ても、地元民は墜落位置がわかっていたという説の信憑性がわかると思うのですが)

281 :NASAしさん:03/10/04 12:16
まぁ夜が明けて動けたのは当時としては早かったと思うけど。
とりあえず現地の林道でもクルマで走ってみなよ。
あまりの山深さに閉口するから。

クルマでも故障したらどうしよう・・・みたいなところなんだ。

あとから考えればこうしたらもっと早く特定できた・・・。
次の災害に生かせばよいことです。どーしようもアリマセンよ。

282 :NASAしさん:03/10/04 15:41
>(後だしジャンケンみたいだが)また、地元住民は墜落位置はわかって
>いたというし、そういった情報の入手に尽力したのか?
>陸から再度測量をしたのか?

つかこんな程度で得々として語ってたのか(w

283 :NASAしさん:03/10/04 16:21
叩くつもりは毛頭ないが、262の無知(というか知識の無さ)と現実の認識能力の無さはキツイ。
ひょっとしたら、すごく幼い学生さん?かな。
厨房とまでは言わないまでも、きちんと調べろ、現実を認識しろと言いたい。
言いたくないが、チョソみたいに思い込みと我田引水がすごいので。

>位置の特定なんざ警察だけだってできたはずなの。精度の高い地図くらいあったんだし。
ちょっと聞くけど、警察に精度の高い地図くらいあったって、ソースはどこですかね?
漏れは真剣に知りたい。
冬山登山者が相当数いる警察にだって、山の精密な地図ってあんまりないんだけど。
279の言っている五千分の1の地図なんて夢のまた夢...


284 :262:03/10/04 16:57
>>278-281
勉強不足でスマン。
ある程度過去ログ読んだけどここまで説明してあるところは気づかなかった・・・

自衛隊装備に関しては不勉強で申し訳ない。
赤外線探知できる装備は当時正式配備されてなかったとは・・・

>262の考えじゃ、「災害位置特定に時間がかかった→特定にやる気がなかった」
これは言い方が悪かったかな。
墜落原因のほうは陰謀説なんかを中心にさんざん語られているが、この問題が
「当時では仕方なかった」ってコンセンサスができてたみたいに感じたので、書い
てみたのだが・・・言葉不足だったかもしれん

未曾有の大災害、500人以上が行方不明な状態で、目視では炎上する位置が
ヘリからは確認できるのに、夜明けまで場所が特定できなかったって事実に、
やり切れなさを感じただけ。

いづれにせよ勉強不足にお付き合い頂いてどうもでした。
逝ってきます。

285 :NASAしさん:03/10/04 17:08
>>283
墜落現場の辺りは、昭和38年に営林所が植林した時に作った地図があるだけです。
以後22年間人間が立ち入ったコトの無い原生林。

実際地元の群馬県警や藤岡警察署の人達も、日付けが変わる前に中に入って迷っているトコロからして
警察関係が詳しい地図を持っていなかったのは明らかでしょうね。

286 :NASAしさん:03/10/05 00:46
不謹慎だけど、今起きたら、2ちゃんの実況がものすごんだろうな。
機内から絶望の書き込みがきたりして・・・・。

「もしあのときに2ちゃんがあったら」
スレでも立てようかと思ったけど、辞めておきます。
遺族の皆さんごめんなさい。

287 :NASAしさん:03/10/05 01:56
>>286
凄すぎてパンクすること必至だな。だから意外にも大したことないと思ったりもする。
その後が問題だ。おそらく閉鎖問題にもなり可燃鯖問題へとシフトするよ。

288 :NASAしさん:03/10/05 08:50
>>287

うなーこたぁない。
オマラ航空オタの中ではすごい事件なのだろうがな。


289 :NASAしさん:03/10/05 09:10
>>284
>自衛隊装備に関しては不勉強で申し訳ない。
>赤外線探知できる装備は当時正式配備されてなかったとは・・・
敵機の排気熱とかを感知する赤外線探知(サイドワインダーとか)装備はあったんだよ。
だけど、地上の熱源探知とかの大型熱源探知装置はなかったんだね。
全くなかったとか、短絡しないようにね。

290 :NASAしさん:03/10/05 11:31
>>289
偵察機材としての赤外線カメラはあったんですけど。
RF-4の赤外線映像装置で、JAL123の墜落現場を撮影したと言う話なんですが。

この当時自衛隊になかったのは、個人装備としての暗視装置です。

291 :NASAしさん:03/10/05 15:13
>>290
>航空機墜落による熱源を探知するレベルの「熱源探知」装置(赤外線探知含む)
はなかったので間違いないと思うけど。
百里のF4の偵察装備じゃ、熱源でかすぎて、結局索的範囲基準オーバーして、感知不能じゃなかったっけ。
撮影したの全部使い物にならなかったという...
だからパイロットの二尉からの無線報告が自衛隊では重要視されたんじゃ。

292 :NASAしさん:03/10/05 18:38
米軍がいち早く現場を発見して自衛隊に救援と共に申し出たのに
断られたんじゃなかったっけか??

293 :NASAしさん:03/10/05 19:36
だから、過去ログ読めって...

米軍が発見通報して、現場で救助に降りようかと申し出た。
(これが>>279にある最初の米軍通報だな)
それに対し日本側が、積荷の放射性同位体と重りの劣化ウランユニットの行方が
わからないから、現状降下は危険と伝えたの。
(実際今でも劣化ウランの半分は回収できてない)
その情報と、夜間の山脈上のホバリングが難しいこととか考えて米軍本部から
撤退命令が出た。
「沈まぬ太陽」とかで日本側が断ったとか書かれてて誤解がすごいけど、実際は
そういう理由。

294 :NASAしさん:03/10/05 19:42
>>293
ごめんね。でも親切にありがとう。
自分が読んだのは朝日か読売の新聞で米軍兵のインタビューだけ
だったんだよね。

ところで沈まぬ太陽といえば、マサ代さんが「修理費ケチった〜」って
言ってたけど、修理費をケチった事実はあるの?
ちゃんと整備・補修さえしとけば防げた問題なのかなぁ。。。

295 : :03/10/05 20:02
>>293
>その情報と、夜間の山脈上のホバリングが難しいこととか考えて米軍本部から
>撤退命令が出た。
やっぱり山脈上のホバリングって難しいんですね・・・
(やはり気流の関係ですか?)
一晩中、現場上空でホバリングして灯台代わりってのは不可能だったんですね・・・

296 :NASAしさん:03/10/05 22:09
>>294
>修理費をケチった事実はあるの?
この辺は何をどう捉えるかによる。
1.最初、しりもち事故のあと、日航側は圧力隔壁をつぎはぎ修理するだけのつもりだった。
2.ところが、ボーイングの提案にしたがって、下半分を交換することにした。
これが事実。
1でいいと思ってたところに、2までやった。
だから、修理当初は余計なとこに金を掛ける大盤振舞いしたという非難が主流だった。
だけれども、事故後
3.下半分じゃなくて、隔壁全部を取り替えなかったのはどういうものか。
という逆の非難も出てきた。
1→2をみると「ケチった」とは言えない。
しかし、2→3を重視する側からは「ケチった」と思われている、てなとこかな。
>>295
>やっぱり山脈上のホバリングって難しいんですね・・・
急傾斜地の山の上はただでも難しい上に、おまけに夜間だからね。
でもって、墜落による火災が起こした熱対流の影響がすごいとの判断もあっただろう。
燃料も続かないしね。
撤退命令は妥当だったとの解釈が一般的。
一部ヘリに乗ってた軍人が「俺ならできた」と言ってるけど、どんなもんかね。

今だったら、標識打ち込んでGPSで捉えればいいだけなんだけど。


297 :NASAしさん:03/10/06 12:17
>>296
いつも(?)どうもありがとう。
確かに、『結果』を知ってる今から何を言ってもそれは結果論かもしれないね。
整備の人は「俺達はビタ一文も手抜きをしていない。あの当時考えられる
最高水準の整備・補修を行ってきた」と言い切れるんだろうか?

タイムマシンがあったらなぁ……

298 :NASAしさん:03/10/06 13:41
ボーイング社の修理にOKを出した責任者は自殺したそうだ

どっかにソースがあったけど今見つからない

299 :NASAしさん:03/10/06 16:05
みんな、あの時ああしてれば・こうしてればって
自分で自分を責めてたんだね。。。
だからこそ、墜落の真実が明らかになって欲しかったものだ……

300 :NASAしさん:03/10/06 16:50
>>297
>整備の人は「俺達はビタ一文も手抜きをしていない。あの当時考えられる
>最高水準の整備・補修を行ってきた」と言い切れるんだろうか?
実際に修理を行ったのはボーイングのアメリカ人整備士だけ。
修理に日本人は全く関与させてもらえなかったし、事故後、事故調が渡米したときも
実際に修理にあたった人間には面接もさせてもらえなかった(名前さえ教えてもらえ
なかった)。
そんでもって修理部分は、充填処理だったかされて、外部からは全くわからなくなってたし。
だから日航の整備士に当たるのはきついだろうね。
ボーイングの修理後、日航への引渡しのときの検収が杜撰だったとかの非難はあるね。
時代性というのを考えなければならないから、その非難が妥当かはわからないけど。


301 :NASAしさん:03/10/06 18:09
時代性への批難はあるだろうね。今日ならありえない!って。
まぁ今日も不安な航空機が跳んでないことを祈ります。

302 :NASAしさん:03/10/06 19:55
>>296
圧力隔璧を、全部交換せずに下半分だけ交換したのは、
フルサイズの圧力隔璧が、航空便で日本に送ることが出来なかったから。

と聞いたことがあります。
ソ−スはどこだったっけ?

303 :298:03/10/06 20:58
本文は消えてた キャッシュだけ アドレス繋いでね
http://216.239.53.104/search?q=cache:Twn5wJotb5cJ:newsflash.nifty.com/news/ts/
ts__yomiuri_20030808i501.htm+%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%A3%E5%8B%9D&hl=ja&ie=UTF-8

304 :297:03/10/06 21:02
>>300
うん、もちろんボーイングの整備士も込みで、の話。
自分が整備した飛行機が落ちるなんていやだね。

事故とは直接関係なくっても、羽田にもフライト前チェックして
見送った整備の人たちがいるわけでしょう?
いたたまれないだろうね。一生後悔するんだろうね。。・゚・(>_<)・゚・。

305 :NASAしさん:03/10/06 22:32
ところでこのスレにいる人ってやっぱり事故があったときに
ある程度の年齢だった人?いま30代とかなのかなぁ?

306 :NASAしさん:03/10/06 22:42
>>305
31歳だYO 当時中学1年生。
私なんかは飛行機(特に日航)に乗るとやっぱりこの事故を
思い出してしまうけれど、当時赤ちゃんだったりした世代の人は
どうなのかな?

307 :NASAしさん:03/10/06 22:44
海へ着水すれば全員助かったのにねぇ・・。

308 :NASAしさん:03/10/06 22:48
>>307
だか(ry

結局今の流行りは誤射説でしょ?

309 :305:03/10/06 22:49
>>305
自分はちょうど赤ちゃんだった世代です。
「そういうこともあったんだ」って歴史の一コマみたいに思ってたけど
この夏はじめて本格的に知った。それからこのスレに貼り付いてるの。
飛行機は、なんで飛んでるのかよく知らないので却って平気。

当時はTVも新聞もずっとこのことを報道してたんですか?
いまのイラク戦争とか北朝鮮みたいに

310 :305:03/10/06 22:50
レスアンカー間違った。>>309>>306へのレスです。
自己レスになっちゃったよ恥ずかしい(>_<)ミナイデ

>>307
そもそも海へ行くようにコントロールできなかったんじゃないの?

311 :NASAしさん:03/10/06 23:05
>>309
小学5年生でした。かなりすごい報道でしたよ。なんせ世界史上最悪の飛行機事故でしたから。
同じ年の春、イラン・イラク戦争で在留邦人がイランに取り残されるという事件が起こりました。
各国航空会社はそれぞれの国民最優先ですから、日本人は弾き出されたのです。
予約の取れていたエアチケットを持っている人すら何の役にも立たず。
日本航空は安全が保障できないからと迎えに来ようとしなかった。イラクからの攻撃があと3時間に
まで迫っていました。結局、歴史的に交流のあるトルコ航空が特別機2機で自国民と在留邦人を迎えに
来て攻撃前には国境を越えられた。
安全の保障ができないから☆と断っておいてその夏、航空史上最悪の事故を
起こしちゃったわけです。
見捨てるわ、国内で墜落するわ、殺人鬼です。そして事件を隠蔽しようと企むのは
この事件後も続いています。日航機事故でキーワード検索すれば続々出てきますよ。
飛行機塗装、乗務員制服の一新などで事故後たった2年で事故を有耶無耶にし、
イメージチェンジを図りました。

312 :NASAしさん:03/10/06 23:16
今のJALマーキングの垂直尾翼赤い夕日部分がちょうどJL123便の吹き飛んだ様子を再現している


313 :NASAしさん:03/10/06 23:25
>>310
ネタスレにマジレスしちゃ駄目だよ。
海に落ちたらとか、誤射とか、妄想ヲタの思うツボ。


314 :NASAしさん:03/10/06 23:26
ハイじゃないが

315 :NASAしさん:03/10/06 23:28
>>314
どこ出身なんでしょうね。確かに耳に残ってます。
「これダメかもしらんねぇ」とか。


コーパイの方が冷静に感じるのは気のせいかな…
「上げてます!!」最後の方キレてたけど。当たる相手がいないから
ツライ立場だっただろうね。

316 :NASAしさん:03/10/06 23:30
>>311
アンビリーバボーで見た!てっきり政府が断ったもんだと思ってたけど
あれって御巣鷹山と同じ年だったんだ。。。
>>313
どれがネタでどれがマジなのかイマイチよく分かんない(>_<)
とりあえず、海と誤射とシートベルトはダメなの?

317 :NASAしさん:03/10/06 23:34
>>315
何年か前の夏休みにヴォイスレコーダーがTVでやってて
それで聞いた記憶がある。遺族は嫌な気持ちだっただろうね。

318 :NASAしさん:03/10/06 23:39
>>306
おや偶然!一年下の31歳だわ。当時6年生。

なんだかすごーく印象が深い事件。
そんなわけで、このスレは定期巡回から外せない。
ループばっかりなんですけどね。


319 :NASAしさん:03/10/06 23:43
>>318
私のような新参者にとってはループはありがたいかも(^^;

でもなんかこのスレみてると私一人だけ幼稚なこと言ってて恥ずかしい(>_<)
すごく、大人のスレ!ってカンジ。

320 :NASAしさん:03/10/06 23:50

318です。
「子供大人」が多いんだよ30歳前後の人ってw
ちょっと世の中斜めに見てる人が多いから・・・。

しかしよく興味沸くね?どこら辺が?やっぱり疑惑めいたとこ?
私はどっちかって言うと「怖いもの見たさ」が強い。

それと風化させないで欲しいと思ってますね。

321 :NASAしさん:03/10/06 23:53
>>319=309?
その年代の人は何がキッカケで興味を持ったの?

自分はその頃小学生で父親が出張でしょっちゅう飛行機に乗ってたので
他人事ではなかった。親戚からも大丈夫かって電話ジャンジャンきたし。

322 :NASAしさん:03/10/07 00:04
>>320
でもこのスレの議論はすごいです。読むのに時間かかります(w
本当はこの夏まで全然興味なかったんだけどね
昔のことでしょ、今はもう起こらないんでしょ、ってカンジで。
>>321
そう。両方とも私です。
人生相談板に学生が集うスレがあって、そこに来る大人のコテの人が
「夏休みに、何か本を読もうと思ったら是非読んでみてください。
みんなが生まれる前の話だけど」って言って『墜落遺体』を教えてくれたの。
そんで次の日たまたまブックオフで100円だったのを見かけて読んだのが
はじまりです。一気に読んで、ボロボロ泣いた。特にお父さんの遺書のとことか。

323 :NASAしさん:03/10/07 00:12
いつも幼稚なことばっかり言ってるけど
なんだかんだで色々教えてくれて
このスレは親切な人が多くて嬉しいです。

324 :NASAしさん:03/10/07 00:13
>>322
トンデモ本を真に受けるなよww

325 :NASAしさん:03/10/07 00:15
>>322
「墜落遺体」ね。
あれはどんな人にもオススメできるルポルタージュだね。
彼女にも貸したよ。
オイオイ泣いてた。

って言ってるるそばから、「蚊」が飛んできましたね(324)


326 :NASAしさん:03/10/07 00:29
どーんといこうや

327 :NASAしさん:03/10/07 00:33
「墜落遺体」は書いてあることデタラメばっかり。
ちょっとでも医学知識のある人ならすぐわかることだ。

328 :NASAしさん:03/10/07 00:39
>>286
パンクしますね。
先日の地震予報が当たりかけた時も、
地震版はパンクしていた。
>>302
船で運べば良かったですね。
>>304
いや、整備の人は気に留める必要は無いのではないでしょうか。
整備規定に沿って、淡々と作業をしただけですから。
>>306
モマイも31ですか。漏れもだ。
何だかんだ言って、同い年の生存者が気になって気になって
仕方が無かったですね、漏れは。
>>309
ずっとって分けじゃなかったですね。
とはいえ、2,3日は毎日特番だった気がします。
>>311
漏れよりずっと若かったはずなのに、
社会情勢に関心があったとは感心ですね。
細かい事ですが、123便は航空史上最大ではないですね。
単独機ではという条件付きになります。
最大のは、確かテネリフェ空港のジャンボ同士だったと思います。
>>315
確か、九州の人だったと思います。
あと、「上げてます!!」はF/Eの発言ですね。
***
墜落遺体は、漏れは、泣いたというより、
正直、最初に読んだ時、気分が悪くなって全部読めなかった。
というか、全然泣かなかった。

329 :NASAしさん:03/10/07 01:08
なんか当時小学生高学年かリア厨あたりが
このスレには多いような気が致します。

それ以下だと良く覚えてなく。それ以上の年齢だと
ただの大きな事故って認識なのかしら?
ちゅーか2ちゃんねるやらない?

330 :NASAしさん:03/10/07 05:29
今発売してる女性週刊誌に慶子さんの記事があるね。
ご主人は年下で、アメリカでダイビングしてて知り合ったんだそう。
でもアメリカって・・・彼女はあれから絶対飛行機には乗らないって
何かで聞いた事あったけど、船旅でいったのかな?

看護婦になってからは尼崎の総合病院に勤めてたらしいけど
(入院したおやじの体験記HPで、付いてくれた看護婦が
慶子さんだったっつーのを読んだ事有り)
週刊誌にはそこを辞めてから、この9月まで関東の総合病院に
勤めていたらしい。
関東って言ってるあたり東京ではなさそうだけど、もしかして
じぶんが入院した藤岡の病院だったのかな?

ちなみに今は新婚で関西に越し、休業してるそうだ。

331 :NASAしさん:03/10/07 05:42
他スレでもそうだったけど
遺族や生存者の今については
そっとしておいてあげるのが、ヲタってもんだろう

と偽善者ぶってみるテスト

332 :cotton candy ◆sweetKICyQ :03/10/07 06:31

version1.0
ttp://pppweb2.hp.infoseek.co.jp/123.swf
version1.0
ttp://cabo.jp/~boko/flash/JAL123.swf

ja123
ttp://au.geocities.com/japanairline123/
ttp://au.geocities.com/japanairline123/jal123.swf

version1.2
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/8316/123.swf

FlyingCatホームページ 日本航空123便便墜落事件
ttp://flyingruri.at.infoseek.co.jp/
ねこすけのホームページ 日本航空123便便墜落事件
ttp://neko-usa.s22.xrea.com/
 
WEB総合会館
ttp://watesan.hp.infoseek.co.jp/
脱!不明瞭な事故調査〜JAL123便墜落事故〜
ttp://www3.to/jal123/
脱!不明瞭な事故調査
ttp://watesan.hp.infoseek.co.jp/200/


333 :NASAしさん:03/10/07 06:46
>>330

彼女は一生無料で飛行機のれるんじゃなかったっけ?

334 :cotton candy ◆sweetKICyQ :03/10/07 06:51
●航空・船舶
●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062350263/
日航ジャンボ機墜落事故
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064825070/
■JAL123■事故の7年前修理ミスの隔壁を撮影
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060494145/
【元日航労組委員長】小倉寛太郎氏死去
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1034228557/
☆☆☆ 沈まぬ太陽 ☆☆☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055584950/
123便 事故ボイスレコーダー 情報★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051721283/
【盆】8月12日に日本航空乗る奴って・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060407708/
JL123犠牲者を追悼して折鶴を折るスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060613788/
【事故の】日本航空が起こした事故事件【歴史】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047155065/
【御巣鷹】日本航空の墜落事故を語れ【モスクワ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/
●自衛隊
【JAL123便】日航機墜落事故から18年【災害派遣】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1059871486/
●登山・キャンプ
【日航機】 御巣鷹山登山 【墜落】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1061435379/

335 :NASAしさん:03/10/07 22:17
>>333
他の航空会社もなの?


336 :NASAしさん:03/10/07 23:03
すべてJAL持ちカモシレナイ。
全くありえないが「ああ、JALに請求書回しといて!プイ」なんてことしても
JALは断ることが出来ないと思うよ。
それほど人生を狂わせた代償は大きい。

もし飛行機乗れるようになったんだとしたらそれは良かったんではないでしょうか・・・。

337 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :03/10/08 21:05

>>330

>今発売してる女性週刊誌に慶子さんの記事があるね。
>ご主人は年下で、アメリカでダイビングしてて知り合ったんだそう。
>でもアメリカって・・・彼女はあれから絶対飛行機には乗らないって
>何かで聞いた事あったけど、船旅でいったのかな?


 1993年頃の週刊新潮か週刊文春に、親戚の話で、故郷に帰るときに
何度も飛行機に乗っているって記事が出ていたよ。


>看護婦になってからは尼崎の総合病院に勤めてたらしいけど
>(入院したおやじの体験記HPで、付いてくれた看護婦が
>慶子さんだったっつーのを読んだ事有り)
>週刊誌にはそこを辞めてから、この9月まで関東の総合病院に
>勤めていたらしい。


 9月じゃなくて、6月でしょう。入籍は、昨年って出ていたけれど、
昨年は、喪中かなんかだったのかな?
 
 兵庫県の病院を辞めたあとに、大阪の病院に勤務していたんじゃなかっ
たっけ?

 でも、5歳年下のサラリーマンと結婚すると姉さん女房になるとは、
思いにもよらなかったね!
 

338 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :03/10/08 21:14
 
>>337 【補足】

   姉(あね)さん女房 
   ~~~~~~~~~~
 

339 :NASAしさん:03/10/08 21:29
日航123便のボイスレコーダーが全部公開されないのは、
自衛隊の標的機と衝突したことを隠蔽するため。
さらに、事故の原因をわからないようにするためミサイルで撃墜したという説もある

340 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :03/10/08 21:34
 
JL123犠牲者を追悼して折鶴を折るスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060613788/-100

1 :NASAしさん :03/08/11 23:56
123便で犠牲となった方々のために折鶴を折る(コピペする)スレです。
521個以上達成するまで皆で頑張りましょう。

先ずは・・・慶子さんがご結婚されて初めての夏、ご両親になにを報告されるのでしょうか・・・
       慶子さんのご両親をはじめ、521名の方々にまず1羽。


 川上慶子・結婚情報って、いつ頃から出たの?
 
 ↑このスレッドの『1』は、『03/08/11 23:56』ってことは、3ヶ月
前に出ていることになるけれど・・・・・。
 

341 :NASAしさん:03/10/08 21:37
ana がエスエフオーでうナイテッドとあぼーんしかけたらしい

342 :NASAしさん:03/10/08 23:08
>>339
3年くらい前、捨てようとしたボイスレコーダーが
マスコミに流出しちゃってなかったっけ??
ウロ覚えスマソ

343 :NASAしさん:03/10/09 09:36
>>339
無音なだけでつよ
電波くん

344 :NASAしさん:03/10/09 10:52
>>342
JALは強引に捨てちゃったよ。今出回ってるのは流出したものがなんとか残ってるだけ。
乗員組合でもガチャガチャやっててなんも進行しなかったでしょ。

345 :NASAしさん:03/10/09 11:15
オリジナルが大事かしら?という気もする。
勿論ソコに悪意が介在してないことが条件ですが・・・

346 :NASAしさん:03/10/09 12:08
>>343
適当なこと言うなよ。CVR筆記録と照らし合わせてみろ。
俺はミサイル説は信じてないが。

347 :NASAしさん:03/10/09 12:29
もし家族が犠牲になってたらこの有耶無耶丸め込みってつらいよな
いろんな説があるけど中にはドンピシャもあるんだよね

348 :NASAしさん:03/10/09 13:40
つーかTVで公開されたのは、TVの編集上カットされてるわけで。
流失したテープはどれくらい収録されてるかなんて、TV局の奴しか知らないわけで。
TVの編集のテープ聞いて全部収録されてないとかいうのも相当DQNな訳で。
つーわけでバカは死ね

349 :NASAしさん:03/10/09 14:22
持ち出した奴はCVRの最初から終わりまで全部コピーしたと思うよ
編集してから持ち出すなんて有り得ん
持ち出した奴=赤旗に流出した奴とは限らないけど
赤旗サイドで編集されたのかも知れんし

350 :NASAしさん:03/10/10 00:40
フルCVRで確認したいのは、
爆発音前の「気をつけて、てばやく」のところと
大月旋回で本当に無言だったのか、
の2ヶ所かな。

351 :NASAしさん:03/10/10 03:44
>>350
最後の部分の2回の衝撃音の後の
カットされている部分も聞きたいね。

あとは、管制に記録されていた「うわっ!」の声の部分。

352 :NASAしさん:03/10/10 11:04
>>351
衝突音後って録音終了してるんじゃないの?

353 :NASAしさん:03/10/10 11:38
CVRには電池が無く、エンジンが止まった後は録音出来ないと思われ。

354 :NASAしさん:03/10/10 20:20

>>352
違います。
機は衝突を3回しています。
そのうち2回までしか録音されていないので、
最後の衝撃までの間が欠落しているのです。
それは、

355 :NASAしさん:03/10/10 20:23
それは?

356 :NASAしさん:03/10/10 21:51
CVRの電源が切れたから。

357 :NASAしさん:03/10/11 04:04
19 :底名無し沼さん :03/08/28 19:44
今日、私刑を言い渡された宅間守は、
遺族と一緒に御巣鷹山登山を楽しんだそうだ。

>1985年夏、日航機墜落事故の時には、遺族に紛れて用意されたバスに
>乗り込み、現場まで行った。「暇だったから現場を見たかった」といい、
>遺族の心情を無視した非常識な行動を取っていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030828ic05.htm

これは、本当なのか?↑リンク先はページが見つかりませんになってる





358 :NASAしさん:03/10/11 05:44
>>357
事実らしいです。TVでもやっていましたよ。
ま、マスコミがあの現場で行った死者冒涜にもあたるような
当時の取材合戦の過熱ぶりと、いい勝負でしょうな

359 :小心者。:03/10/11 13:49

>>354
電源が切れたからという線が強いな。

録音の最後の部分が、「キュイッ」という早回しの様な音になってる。
これは、電源が切れる過渡的な過程で、
テープの録音速度が徐々に遅くなったいった部分を、
再生時に通常速度で聞くと、この様な音になる。
子供の頃、ラジカセで録音中に電源を切ってみた時に
同じような音が録音された記憶がある。

360 :NASAしさん:03/10/11 13:53
つーか
衝突なんて一瞬なわけで・・・最後まで動いていてもノイズしか取れない罠。

あれで十分。むしろ「〜たいとおっしゃるお客様が・・・」のほうがもっと重要。

361 :NASAしさん:03/10/12 00:07
お客さん、なにをしたかったんだろう

362 :NASAしさん:03/10/12 00:14
最初の報告書では「ボタンを押しているお客様」だったんだっけ

363 :NASAしさん:03/10/12 00:40
ほんの数秒前の声が聴きたい部分ですね。
また絶妙な部位からだよな〜。
「〜したい」のか「〜行きたい」のか「水が飲みたい」だったのか?

そのCAの声が無ければ、ベルトサインが・・・またループになっちゃうか。






みんな気にしてないようだけど、俺スゴ〜クこの部分って大切だと思ってる。
なんせ事故前だし。

364 :NASAしさん:03/10/12 00:41
>>361-362

18時24分12秒 (STW) トイレで手コキで抜いて頂きたいとおっしゃる方が
    13秒    いらっしゃるんですが
    14秒    よろしいでしょうか?
    15秒 (COP) 気をつけて
    16秒 (F/E) じゃ 気をつけてお願いします
    17秒 (COP) 手早く
    18秒 (F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます

    35〜36秒 「ドピュッ」というような音
    37秒 [客室高度警報音 又は 離陸警報音]
    38秒 (不明) ……
    39秒 (CAP) 早いな・・
    42秒 (CAP) スコーク0721

365 :NASAしさん:03/10/12 01:18
お客さんが「〜たい」って言い出して
それをコックピットに報告しなきゃいけないのってどんな時かな?

どっかがイタイとか?子供を産みたい…まさかね。。。

366 :NASAしさん:03/10/12 01:22
書いてて嫌にならないのデアロウカ? >>364

367 :NASAしさん:03/10/12 12:02
>>365
この時点では、まだJAL123は離陸上昇中でベルトサインが出ていたから、
乗客が座席を立とうとした場合、CAは機長に許可を得るのは普通と思われ。

368 :NASAしさん:03/10/12 14:50
ぶっちゃけ、「トイレに行きたい〜」で合ってるんでは?
離陸時には想像以上に下腹にGが掛かる訳だし。
腹の調子が悪ければ、トイレに行きたくもなるだろ。


   …とか思ったり。

369 :NASAしさん:03/10/12 14:55
>>368
その応対自体は多分間違いなだろうと思われるが。
その客は席を立ったのか?だとかいろいろ想像は膨らむよ。



370 :NASAしさん:03/10/12 16:42
トイレの扉を開けた瞬間に「バーン(爆発音)」?

離陸中にトイレの扉を開けたために隔壁が
爆発したってことはないですよね(((( ;゚Д゚))))

371 :NASAしさん:03/10/12 16:57
>>370
もしそうだとしたら
犯人扱いにされる罠。
そういうアクションは誰も起こしておらず
後席にいたはずの証言も席を立ったとの報はない。が・・・

372 :NASAしさん:03/10/12 18:33
昨日ケネディ暗殺の特番やってたけど陰謀論はどれも雰囲気が似てるね。

怪しげな国の調査会の報告というやつがあって
懐疑派は国家があからさまに真実を隠蔽していることこそが、
国家の陰謀であることの証明だと迫るようなノリがあって。

しかし、その論法は本当に疑惑を追及する気なら懐疑派に部が悪いんだね。
本を書く分にはいいのかもしれないが。

373 :NASAしさん:03/10/12 20:40

>>365

18時24分12秒 (STW) 爆弾を仕掛けたいとおしゃる方が
      13秒    いらっしゃるんですが
      14秒    よろしいでしょうか?
      15秒 (COP) 火をつけて
      16秒 (F/E) じゃ 火をつけてお願いします
      17秒 (COP) 手早く
      18秒 (F/E) 火をつけて下さい (STW) はいありがとうございます

      35〜36秒 「ドーン」というような音
      37秒 [客室高度警報音 又は 離陸警報音]
      38秒 (不明) ……
      39秒 (CAP) 本当に爆発したぞ
      42秒 (CAP) スコーク77

374 :NASAしさん:03/10/12 21:08
書いてて嫌にならないのデアロウカ? >>373



375 :NASAしさん:03/10/12 21:27
日航機墜落事故は笑えた!
死者100人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー200人突破!よーし次は300人突破しろーって)
でも結局は520人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
日航機墜落事故は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが事故にあってる間、家ですいか食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ群馬まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも日航機墜落事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか自衛隊や警察が米軍の救助活動を断っていたけどさ、
自衛隊機がミサイルで撃墜したのに生存者がいるとまずいから
そのまま全滅させたかったんだよね。
今でも慰霊登山してるやつがいるらしいけど、
いいかげん忘れろよ!どうせ無駄死になんだよね。むかつく。
ところで事故現場に居た奴らってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに山火事のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063615941/l50


376 :NASAしさん:03/10/12 21:40
>>371
腹痛くなったのがどの席で、どこら辺のラバトリーでの話しか
なんともいえない。
B747にはラバトリーがたくさんあるし。

377 :小心者。:03/10/12 22:37

>>371
ベルトサイン中に席を立つという変わった事があれば、
CAだった落合さんなら気が付くはずです。
落合さんはL5のドアの辺りに居たので、
自分の周りを含めて、R5付近までの様子は見えたはずです。

これと、落合証言の内容を勘案すると、
席を立った人が居るとすれば、
L.R5より前の席の乗客か、
もしくは、そもそも誰も席を立たなかったという事になると思います。

378 :NASAしさん:03/10/12 23:27
すみません、当時の防衛庁長官と運輸大臣は誰だったんですか?
総理大臣は中曽根さんですよね?

……トイレ入ってる間に飛行機が事故るのってヤダナー

379 :NASAしさん:03/10/12 23:59
しかし、あと数分でベルトオフになるのに、そういう
わがままを言うのは2階席の乗客じゃないか。
神田うのとか将棋大内みたいな著名人か、たたきあげ社長か、ヤクザか、
そのへんぽいな。

380 :NASAしさん:03/10/13 00:14
総合すると落合証言からは後方付近では席を立ってない。
「手短に・・・」を操縦席2名が発言してるから許可出したことは間違いない。

やはり>>379説が有力か・・・。

381 :小心者。:03/10/13 00:32

>>379-380
コクピットとCAの会話は、当時どの様に行われていたのでしょうか。
インターホンで行われていたとすると、
その会話はCVRに録音されるのでしょうか。

その答えがもしNoであるならば、
CVRには、コクピット周辺の音声(CAP.COP,F/E,エリアマイク)
しか録音されないという事であり、
つまりは、そのCAはコクピットの近く(コクピットドアのすぐ外?)
で発声したという事になります。

従って、そのCAは2階席担当のCAであり、
>>379説が濃厚であるという事になりますね。

382 :小心者。:03/10/13 00:37

>>381
一部訂正ですが、
CVRには、機内放送(パーサー、PRA)は録音されるみたいですね。

383 :NASAしさん:03/10/13 00:37
373>
文章に禿げしい嫌悪感。
 バカ厨房や珍団は外で暴れてろ。

384 :NASAしさん:03/10/13 00:42
383だが
 自分の親兄弟を亡くした辛さなんか
 わからんだろ。
 貴様は鈍感すぎるのでは?

385 :NASAしさん:03/10/13 00:45

18時24分12秒 (STW) 大量放屁したいとおしゃる方が
      13秒     いらっしゃるんですが
      14秒     よろしいでしょうか?
      15秒 (COP) 火をつけて
      16秒 (F/E) じゃ 火をつけてお願いします
      17秒 (COP) 手早く
      18秒 (F/E) 火をつけて下さい (STW) はいありがとうございます

      35〜36秒 「ドーン」というような音
      37秒 [客室高度警報音 又は 離陸警報音]
      38秒 (不明) ……
      39秒 (CAP) やっぱ爆発したぞ
      42秒 (CAP) スコーク77


386 :NASAしさん:03/10/13 01:01
■にはエサを与えないように。

387 :NASAしさん:03/10/13 01:14
まさか、九ちゃんの可能性は?

388 :NASAしさん:03/10/13 04:53
死ぬ寸前までDQN機長にいびられた副操縦士がかわいそうだ。

389 :NASAしさん:03/10/13 05:08
>>381
CAとのやり取りはなかったようだよ。
アンコトローラブルの中でなかなかCAとのやり取りもできんだろ。
機長からのアナウンスがなかったのもそのため。
コクピットの様子を確認に行ったアシスタントパーサーからの
報告で事態は重いとわかった。(同乗SS談)

390 :NASAしさん:03/10/13 06:02
17:55:56のあたり、
「パワー、パワー、フラップ!」
「ageてます!」
ってとこ、
よく聞くと、
「どっちやねん」
って録音されてない?

391 :小心者。:03/10/13 06:25

>>389
あ、いえいえ、異常発生後の話では無く、
”ドーンという様な音”の前に録音されていた、
「〜たいとおっしゃるお客様が・・・」
「気をつけて」「手早く」
の会話は、どの様になされたのかという事です。
どういう経緯でCVRに録音されていたのかという事ですね。

>>390
確かに何か言っています。
漏れは「*a**i*a*n」という母音の部分しか聞き取れませんでしたが、
>>390の聞き取った「どっちやねん」と、母音はほぼ一致していますね。
あと、今聞いていて気が付いたのですが、
56分 10秒 (CAP) パワー
    11秒
    12秒 [火災警報音 1秒間][社用無線呼出音 1秒間]
の、56分11秒の辺りにも、何か小さく声の様なものが入ってる様です。

392 :NASAしさん:03/10/13 06:33
そういえば、小心者。さんの疑問もアリだね。

1「…方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか」
というセリフはCA(かパーサー)の肉声がCVRに残されて
いたんですよね?

一方、機内電話で機関士に
2「荷物を収納するあたりがおっこってます」
と連絡してきているCAの肉声はCVRに記録されてないですよね。

1がCVRに記録され、2が記録されないのは
どういうシステムなのでしょうか?

393 :NASAしさん:03/10/13 12:31
今回に流出したテープはそれぞれ
コックピット・管制との通信・客室内の3種です。

いずれもCA(当時はスチュワーデス)の声は入ってません。
何らかの配慮があるのかもしれませんし。
事故発生後はおそらくコックピットからの呼びかけでもない限り
キャビンから応答することは無いと思います。

流出した方の判断で消してるのかもしれません。

394 :NASAしさん:03/10/13 16:01
>>373は、はげしすぎるほどワラタ

395 :NASAしさん:03/10/13 18:43
2001年1月31日に起きた日航機ニアミス事故のCVRとかATC交信の音声データってないの?

396 :NASAしさん:03/10/13 18:50
CVRが流出すること自体、前代未聞なんだってばさ
国内でJAL123以外のが流出したことなんかあるの?

397 :NASAしさん:03/10/13 19:26
15:47:14 JAL952 Tokyo, Japanair nine five two, request direct VENUS.

15:47:18 ATCt Japanair niner five two, stand by your request.

15:47:56 ATCt American one five seven, Tokyo control.

15:48:08 ATCt Japanair nine five two, contact Narita approach, one two five decimal eight, request again please.

15:48:12 JAL952 Roger.

15:48:14~17 JAL958 Tokyo control, Japan air nine five eight, flight level three seven zero.

15:48:18~20 ATCt Japan air niner five eight, Tokyo control, roger.

15:48:21 JAS296 Tokyo control, Airsystem two niner six, flight level two three zero.

15:48:26 ATCt Airsystem two niner six, Tokyo control, roger.

15:48:37 AAL157 Good afternoon, Tokyo, American one five seven, flight level three nine zero.

15:48:44 ATCt American one five seven, Tokyo control, descend and maintain flight level three five zero, due to traffic.

15:48:49 AAL157 Descend to flight level three five zero, due to traffic, leaving flight level three nine zero, American one five seven.

15:48:56 ACCt Allnippon six five eight, resume normal speed, contact Tokyo approach one one niner decimal one.

15:49:00 ANA658 Allnippon six five eight, normal speed, one one nine decimal one, good day.

15:49:03 ACCt Good day.

398 :NASAしさん:03/10/13 19:27
15:49:10 ACCt Airsystem three one two, contact Tokyo approach one one niner decimal one.

15:49:14 JAS312 One one nine one, Airsystem three one two, good day.

15:49:19 ACCt Good day.

15:49:33 ACCt Allnippon five six five, contact Tokyo control one three three decimal five.

15:49:38 ANA565 One three three decimal five, Allnippon five six five.

15:49:42 JAS346 Tokyo control, Airsystem three four six, now reaching flight level two five zero, request further low.

15:49:47 ACCt Airsystem three four six stand by....

15:49:51 JAS346 Roger, request two one zero, stand by.


399 :NASAしさん:03/10/13 19:28
15:50:08 ACCt Airsystem two niner six, confirm, requesting lower altitude ?

15:50:14 JAS296 Airsystem two nine six, negative.

15:50:17 ACCt Airsystem two niner six, roger.

15:50:19 JAS552 Tokyo control, Airsystem five five two, leaving two one zero.

15:50:25 ACCt Airsystem five five two, roger.

15:50:38 ACCt Airsystem three four six, descend and maintain flight level two one zero.

15:50:42 JAS346 Airsystem three four six, leaving two five zero for two one zero, thank you.

15:50:52 ACCt Airsystem one seven four, descend and maintain flight level one six zero, cross Spens at flight level one six zero.

15:50:58 JAS174 Airsystem one seven four, descend cross Spens one six zero.

15:51:08 ACCt Airsystem three four six, say speed.

15:51:12 JAS346 Airsystem three four six, indicate three one zero knots.

15:51:15 ACCt Airsystem three four six, roger, maintain present speed or greater for spacing.

15:51:19 JAS346 Airsystem three four six, maintain present speed or greater.

15:51:23 ACCt Airsystem two niner six, maintain speed two eight zero knots or less for spacing.

400 :NASAしさん:03/10/13 19:29
15:51:29 JAS296 Airsystem two nine six, maintain two eight zero or less.

15:51:51 ACCt Airsystem five five two, contact Tokyo approach, one one niner decimal one.

15:51:54 JAS552 Airsystem five five two, Tokyo approach one one nine one.

15:52:28 JAS206 Tokyo control, Airsystem two zero six, two five zero.

15:52:34 ACCt Airsystem two zero six, Tokyo control, roger.

15:53:02 VVJT036 Tokyo, Navy juliet tango zero three six.

15:53:09 ACCt Navy juliet , Navy juliet tango zero three six, go ahead.......

15:53:15 VVJT036 Er just wonder, confirm er routing after Oshima.

15:53:18 ACCt Navy juliet tango zero three six, after Oshima proceed direct to Yankee Uniform then direct....

15:53:24 VVJT036 Roger, after Oshima, Yankee Uniform and direct, thank you.

15:53:52 SKY006 Tokyo control, Skymark zero zero six, maintain flight level three seven zero.

15:53:56 ACCt Skymark zero zero six, Tokyo control, roger.

15:54:22~25 ATCt Hem. Japan air niner zero seven, corre Disregard.

15:54:27~32 ATCt Japan air niner zero seven, descend and maintain flight level three five zero,begin descentdue to traffic.

15:54:33~38 JAL907 Japan air niner zero seven, descend and maintain flight level three five zero, traffic insight. climb climb climb. (54:35~38, RA sound in back ground)......


401 :NASAしさん:03/10/13 19:32
15:51:29 JAS296 Airsystem two nine six, maintain two eight zero or less.

15:51:51 ACCt Airsystem five five two, contact Tokyo approach, one one niner decimal one.

15:51:54 JAS552 Airsystem five five two, Tokyo approach one one nine one.

15:52:28 JAS206 Tokyo control, Airsystem two zero six, two five zero.

15:52:34 ACCt Airsystem two zero six, Tokyo control, roger.

15:53:02 VVJT036 Tokyo, Navy juliet tango zero three six.

15:53:09 ACCt Navy juliet , Navy juliet tango zero three six, go ahead.......

402 :NASAしさん:03/10/13 19:33
15:53:15 VVJT036 Er just wonder, confirm er routing after Oshima.

15:53:18 ACCt Navy juliet tango zero three six, after Oshima proceed direct to Yankee Uniform then direct....

15:53:24 VVJT036 Roger, after Oshima, Yankee Uniform and direct, thank you.

15:53:52 SKY006 Tokyo control, Skymark zero zero six, maintain flight level three seven zero.

15:53:56 ACCt Skymark zero zero six, Tokyo control, roger.

15:54:22~25 ATCt Hem. Japan air niner zero seven, corre Disregard.

15:54:27~32 ATCt Japan air niner zero seven, descend and maintain flight level three five zero,begin descentdue to traffic.

15:54:33~38 JAL907 Japan air niner zero seven, descend and maintain flight level three five zero, traffic insight. climb climb climb. (54:35~38, RA sound in back ground)......

15:54:38~41 ATCt Anair niner five eight, fly heading one three zero for spacing.

15:54:49~52 ATCt Japan air niner five eight, fly heading one one four zero for spacing.

15:54:55~57 ATCs Japan air niner five seven, begin descent.


403 :NASAしさん:03/10/13 19:33
15:55:02~05 ATCs Japan air niner zero seven, climb and maintain flight level three niner zero.

15:55:21~27 JAL958 Tokyo control, we have er RA er actuated now descending and er climbing again.

15:55:29~30 ATCs Japan air niner zero eight, roger...

15:55:32~35 JAL907 Japan air niner zero seven, clear of traffic.

15:55:36~37 ATCs Niner zero seven, roger.

15:55:58~56:17 JAL958 Er Tokyo control, Japan air nine five eight, we have a er now er climbing to
flight level three seven zero and we have RA, descend RA at three seven zero and we observe er Boeing seven four seven reaching from our left side and there also descend away er climb to flight level three seven zero, now leaving three five five.

15:56:17~19 ATCs Japan air niner zero eight, roger.

15:56:21~24 ATCs Japan air niner zero seven, now climb and maintain flight level three niner zero.

15:56:25~28 JAL907 Japan air niner zero seven, climb and maintain flight level three nine zero.

15:56:56~58 JAL958 Tokyo control, Japan air nine five eight, request descent.

404 :NASAしさん:03/10/13 19:34

15:57:01~05 ATCs Japan air niner five eight, descend and maintain flight level two three, er correction, two five zero.

15:57:06~09 JAL958 Japan air nine five eight, er descend and maintain two five zero.

15:59:15~17 JAL907 Tokyo control, Japan air nine zero seven.

15:59:18~21 ATC Japan air niner zero seven, Tokyo control, roger go ahead.

15:59:22~40 JAL907 Er Japan air nine zero seven, ... (in Japanese) ..

15:59:41~43 ATC Japan air niner zero seven, roger.

16:02:06~10 ATC Japan air niner zero seven, contact Tokyo control one three three decimal five.

16:02:11~14 JAL907 Er, contact Tokyo control one three three decimal five, Japan air niner zero seven.

日航機ニアミス事故 ATC記録

405 :小心者。:03/10/13 21:37
>>392
難解ですね。
航空事故調査報告書の最終ページ付近にある、
CVR記録の表を見ると、
CVRは、全部で4チャンネル
(1.エリアマイク 2.左席(COP) 3.右席(CAP) 4.F/E)
記録されるようです。
これによると、

 「…方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか」の声は、
2,3,4に記録されていて、1.には記録されていない。           ・・・(1)
 この問いかけへの応答である「気をつけて」の声は、
全てのチャンネルに記録されている                    ・・・(2)
 一方、「荷物を収納するところですね?」(F/E)の声は、
1.のみに記録されていて、2,3,4には記録されていない。        ・・・(3)
 また、「酸素マスクを付けてください」(PUR:パーサー)
「ただいま緊急降下中」(PRA:プリレコーデッドアナウンス)の声は、
3.のみに記録されていて、1,2,4には記録されていない         ・・・(4)
となっています。

 (1)(2)を考えると、これはキャビン→コクピット用のインターホンで、
ヘッドセットで応答出来るようなシステム。
 (3)を考えると、これはコクピット→キャビン用のインターホンで、
コクピットのうちの一人しか応答できない、
普通の電話の受話器のようなシステム。

と、考える事が出来ますが、(4)が不明です。
なぜ3.のみなのでしょうか。
機内放送の様なものかと思ったのですが、
それならば全てのチャンネルに記録されるのが自然と思います。

うーん。

406 :小心者。:03/10/13 22:04
>>397-404

>>404の(in Japanese)の部分が
日本語で記載されているページもありますね。

http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/010131-atc.html

407 :NASAしさん:03/10/13 23:05
ハイじゃないが、別に鬱でもないね

408 :NASAしさん:03/10/13 23:07
>>407
ギャグの才能は認めるが、ちょっとどうかと思われ。

409 :NASAしさん:03/10/14 00:12
>>407

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

410 :NASAしさん:03/10/14 00:21
392、405で提起されている問題について
誰か詳しい方おりませんか?

411 :378:03/10/14 00:26
(´・ω・`)

412 :NASAしさん:03/10/14 00:31
(´・ω・`) マンマー


413 :小心者。:03/10/14 00:45

>>378
あぁ、回答がまだでしたっけ。
当時は、
 防衛庁長官:加藤 紘一氏
 運輸大臣:橋本龍太郎氏
だったと記憶しています。

414 :378:03/10/14 00:49
>>413
どうもありがとうございます。
自分と同様、最近になってこの事故に興味をもった友人が知りたがってたもので。
明日教えてやろうと思います。ホントにどうもありがとう。

415 :小心者。:03/10/14 01:32

>>414
それは良かったです。
ただ、この件に関しては様々な意見を持っている人が沢山居るので、
この件に関して交わす会話等には、ちょっとだけ注意しておいた方が
宜しいかと思います。

416 :NASAしさん:03/10/14 05:31
初めて来ました。
何が常識になってて、何が疑問視されているのか。
全てをこれから勉強する素人です。

417 :NASAしさん:03/10/14 13:51
405の(4)は絶対にあり得ないだろう。
事故調の単純ミスじやないかな。

ちなみに、00/12/31のTBS報道特番(釈ちゃん出てたやつ)では、
チャンネル1に録音されたものとして、
客室アナウンスの肉声(波多野パーサーの肉声)とプリレコの自動音声を
紹介していた。→(4)は絶対ないです。

また、その夏に流失・TV報道されたCVRはチャンネル3のものとのことでした。


418 :NASAしさん:03/10/14 23:26
事故調は
「…方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか」
を発言したCAが誰か特定できているのかな?
天命の作者によると、この部分はクリアに録音されているそうだから
その気になれば簡単に特定できるはずだが…

419 :NASAしさん:03/10/14 23:51
>>416
まずは、

1.航空事故調査報告書
http://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/download/bunkatsu.html#5
2.日航ジャンボ機墜落(朝日文庫)
3.墜落の夏(新潮文庫)

の3点セットをお読みになってはいかがかな。
1.で、タテマエ
2.で、当時のマスコミ、関係者、国民の混乱
3.で、この事故に対する、ある程度自然な(?)解釈
を知る事が出来ると思うよ。

その上で、過去スレを参照すると、
>何が常識になってて、何が疑問視されているのか。
の理解が可能になるかと思う。

420 :416:03/10/15 00:09
>>419
うわ〜、ありがとうございます!
ホントに感謝です。

421 :小心者。:03/10/15 00:11

>>417
やはりそう考えるのが自然ですね。
とはいえ、公文書としての報告書には>>405の通り記載されているのは事実です。

>ちなみに、00/12/31のTBS報道特番(釈ちゃん出てたやつ)では、
>チャンネル1に録音されたものとして、
>客室アナウンスの肉声(波多野パーサーの肉声)とプリレコの自動音声を
>紹介していた。

今確認しました。
迷走飛行中のキャビンの様子を映したと思われる写真
(マスクが垂れ下がっていて、CAが一人横を向いて通路に立っている)
の電子ファイルを、たまたま(?)漏れは持っているのですが、
今開いて確認したところ、「チャンネル1」とのテロップが
確かに入っていました。


>>418
どうでしょうかね。
録音がクリアであるとしたら、肉親の方が聞けば分かる気がします。
ただ、CAさんの声は、ある配慮から放送しなかったという話を
聞いた事があります。どんな配慮なのかは不明ですが。
まぁ、事故調はちょっと置いておくとして、
漏れらは>>379の推定を発端(?)に、
>>417までの議論を独自に進めて来ているという訳です。

422 :NASAしさん:03/10/15 01:11
天命の陳情に
チャンネルンうんぬんのことについて多少書いてあったかな?

今手元にないので近く図書館で確認しますが。

423 :NASAしさん:03/10/15 07:18
事故から10年後に米軍とのやりとりが公表された。
事故から15年後にボイスレコーダーが公開された。
事故から20年後に…。

424 :NASAしさん:03/10/15 10:15
>>423
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

425 :NASAしさん:03/10/15 10:46
>>421
ボイスレコーダーの内容を一部伏せるのはよくあることです。
というか伏せない国なんてないですよ。
ただ、米国の事故調査委員会によっては、
「配慮により削除」←プライバシーとか遺族の心情に鑑みて
「不適切発言により削除」←汚い言葉とか、下ネタ雑談とか
などと注釈が付け加えられたりします。

>>423
米軍とのやりとりは、実は当初から公表されてましたよ。
赤旗が大々的に報道をはじめたのが10年前というだけ...
ボイスレコーダーも、流出したのが15年後というだけ。
裁判とかでは聞けたと聞いたことがあります(不確か)
確か、死の恐怖への慰謝料の参考資料となってたはずです(違ったらごめん)

426 :NASAしさん:03/10/15 11:44
19:01に百里をスクランブルした二機のF-4
エレメントリーダーは式地豊  彼はこの後T-2BlueImpulseのメンバーとなり
金華山沖の訓練空域でデルタ隊形の訓練中、編隊が高度を低く取り過ぎた為に
海面に接触、殉職されました
何故、関係者はこうなるのかな? 共和木工も全焼 何も無くても疑問を感じるよね


427 :NASAしさん:03/10/15 11:50
家の近くにも日航の施設がある。

ホント疑惑だよ。

428 :NASAしさん:03/10/16 00:02
392の疑問(STWのコックピットへの報告がCVR記録される/され
ないの違いは何故?)ですが、
「天命の陳情」の44〜45頁に一応説明されていました。

「…よろしいでしょうか?」がCVR記録されたのは、STWが
Pボタンを2回押しての緊急呼び出し、割り込み通信を使ったからだ
そうです。これだとSTWは一方的に自分の声をコックピットクルー
(のレシーバー)へ送信できるそうです。

一方、後部状況報告のために使われた通常呼び出しは、やはり普通の
インターホン、電話のようなシステムのようです。これはCVR記録
されないようですが、村岡氏の記述ではこのケースについてはっきりと
したことはわかりませんでした。

429 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/10/16 01:36
どうやらベルトサイン点灯中にトイレに立った人がいて、
その人が機体後部のトイレのドアを開けるか閉めるかしたとたんに、爆発音が
発生した可能性がある。
立て付けが悪くなっていたトイレのドアを無理に動かしたのが事故発生の引き金?
つまり、トイレを我慢してくれれば、このフライト中に事故は起きなかったかもしれないわけ。
んなことを考え出したらきりがないけどね。

ダボハゼタンへ
なーんだ、またレスしているみたいだね。
最終編とかやっといて相変わらず往生際が悪いね。
まあ、エラソーに振る舞えるのも航空板とマンガ板!?くらいだからね。


恥かきジジィの決死隊、日航機長組合♪


430 :NASAしさん:03/10/16 08:28
ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM
  ↑
こいつはスルーでお願いしまつ
知ってる人は知っている粘着荒しくんでつ

431 :NASAしさん:03/10/16 09:27
>>430
水か空気のように扱え。

432 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/10/16 12:59
>>430
>>431

相変わらず、自作自演やってるのか、ダボハゼ?
あっ、言い忘れたけど、ダボハゼとは日航機長組合という
カルト組織であほ機長に仕える召使いのことです。
2ちゃん日航スレで低能な工作活動をしています。


★日航あほ機長列伝★

片桐←ご存じ逆噴射片桐、操縦桿を握る宅間守。 戦後最悪の人殺し。

高浜←520名が死亡した123便機長、初歩的な事故対処も出来ず、
    終始副操縦士を罵倒、超人格者機長。
    これ以前に同様の機体トラブルでの生還例もある。
    ま、日航のあほ機長にそんな芸当は望むべくもないことだが。。。

高本←管制官に待たされキレる。制限速度いっぱいの死の急降下を断行。
    制動に失敗し、機体を動揺させ、スッチー一名死亡。706便殺人急降下事件。


なんですかねぇ、天下の日航機長ともなると我々にはうかがい知れぬ
特別な心理的境地に達するようです。

433 :NASAしさん:03/10/16 13:12
つーか実はトイレ誤爆説ての後部以外のトイレ逝かれたら理屈合わないんだよね。
B747自体いくつもトイレがあるわけで。

434 :NASAしさん:03/10/16 19:22
早く目新しい話題を提示しないと、ストールするぞほんとうに

435 :NASAしさん:03/10/16 19:40
>>432
やー、ダボ鑑!
日航に自分の旅行会社を潰された怨念で、
2ちゃんに駄レスをする日々かなw
ちゃねらーにでも、自分の惨めさを同情してほしいのかなw
お前が日航を虐めると兼子さんがまた入院するから、
ほどほどにしときなよ。

俺はダボハゼ鑑定団◆svPvQRTXnMの素性を知る数少ない人物だってことを忘れてるのかな?
そのうちバラしちゃおうかな?

436 :NASAしさん:03/10/16 21:02
>>435
ん?でも >>432 言ってること間違ってないよね?

JL123の高浜機長の娘ってスチになってたけどやっぱし後輩罵倒してたのかにゃ。

437 :NASAしさん:03/10/16 21:13
はい、スレのレベルおちた

438 :NASAしさん:03/10/16 21:16
>>432の所がおっこってます。これは放置した方がいいと思いますう

439 :NASAしさん:03/10/16 21:50
これはもう透明あぼーんかもわからんね

440 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/10/16 22:31
ダボハゼ、わずか2レスなのに過剰反応しているね。
このスレにべったり張り付いているのがよくわかるね。
おまえら、いつもヒマそうだね、他にやることないのか?

ダボハゼ、オレの正体を知ってるって!?
また「牛乳配達」とか「後藤某」とか言うのか?w

441 :NASAしさん:03/10/16 23:39
CVRの4つのチャンネルに対応する4つのマイクの
精確な接地場所ってわかりますか?

442 :小心者。:03/10/16 23:57

>>428
>「…よろしいでしょうか?」がCVR記録されたのは、STWが
>Pボタンを2回押しての緊急呼び出し、割り込み通信を使ったからだ
>そうです。これだとSTWは一方的に自分の声をコックピットクルー
>(のレシーバー)へ送信できるそうです。

そういう事でしたか。
解説、ありがとうございました。


>>441
>CVRの4つのチャンネルに対応する4つのマイクの
>精確な接地場所ってわかりますか?

1.エリアマイク 2.左席(COP) 3.右席(CAP) 4.F/E
ですが、
2,3,4は、各人のヘッドセットのマイクです。
1.は、コクピットのオーバーヘッドパネルに付いています。
http://www.airliners.net/open.file/366804/L/
から探して見て下さい。
ついで(?)に、オルタネートフラップのスイッチもこのパネルにあるので、
探してみると良いでしょう。


443 :NASAしさん:03/10/17 00:49
>立て付けが悪くなっていたトイレのドアを無理に動かしたのが事故発生の引き金?


↑あほw

444 :山崎 歩:03/10/17 10:01
 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


445 :NASAしさん:03/10/17 13:05
JAノLヲタがど〜言おうと、JAノLがどう隠蔽工作しようと
今後事故が起こさないためにも、頻繁に起きているJAノL事故を
断絶するためにも日本航空が多くの人命を奪い、原因追求を怠り、
隠蔽したその卑屈さは今後も糾弾していきます!!!!!!!

446 :山崎 歩:03/10/17 14:52
 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


447 :NASAしさん:03/10/17 21:51
>>445
総会で毎度同じ事を言ってる爺さんのようにお前も兼子に嫌われるぞ!

448 :NASAしさん:03/10/17 22:56
山崎は懐かし杉

449 :NASAしさん:03/10/18 15:08
>>437-439

(・∀・)イイ!! このスレ好きなんだなぁ 文面に愛がある愛が。

450 :NASAしさん:03/10/18 22:19
ねらーが墜落寸前に遺書残すとしたら、
もうだめぽ とか 俺 必 死 だ な とかになりますか?

451 :NASAしさん:03/10/18 22:54
>>450
不謹慎だがワロタ。
遺族がかわいそすぎる・゚・(つД`)・゚・

452 :NASAしさん:03/10/18 23:59
明日の日垣隆のサイエンス対談番組(TBSラジオ21時半〜)の
ゲストは加藤寛一郎だね。
まあ123便についての話はないでしょうけど。

453 :NASAしさん:03/10/19 01:21
最近燃料少ないからなー。
加藤寛、杉江、藤田、池田によるバトル討論本でも出して
盛り上げてくれる出版社、いでよっ。

454 :NASAしさん :03/10/19 01:22
こないだJALで羽田を離陸したあと機が右に旋回したら
後ろの席にいた5歳くらいのガキが「バンクとりすぎ」とか言い出したのでビビッタ

455 :NASAしさん:03/10/19 01:23
>>453
最後の1人は不要かと

456 :NASAしさん:03/10/19 01:37
ジャンボ機コックピット内の発言が「おい山いくぞ」だもんな。
ジャンボ史上(というか近代ジェット旅客機史上)唯一なんじゃないか
「山にぶつかるぞ」なんていう言葉が発せられた事故は・・

457 :NASAしさん:03/10/19 01:58
なぜ落ちるのか















そこに山があるからさ

458 :NASAしさん:03/10/19 02:07
ハヤクネロ。

459 :NASAしさん:03/10/20 14:21
フラップアップ

460 :NASAしさん:03/10/20 14:31
オルタネートでっ!

ゆっくりね

461 :NASAしさん:03/10/21 02:37
遺族の娘さんが、スチや航空関係者になったり、
又は飛行機乗る時ってどんな心境なんだろか、
かえって記憶がこもってる場所に行きたがるのか
(´・ω・`) マンマー


462 :NASAしさん:03/10/21 20:03
(´・ω・`) マンマー


463 :NASAしさん:03/10/21 22:08
戻せ!


464 :NASAしさん:03/10/21 23:27
戻らないっ!

465 :NASAしさん:03/10/21 23:49
>>461
スチや航空関係者にはならないし、
飛行機にも乗らないと思います。

466 :NASAしさん:03/10/22 00:16
>>465
函館で墜落した東亜国内航空のYS−11の遺族の娘さんは
同じ東亜国内航空に入社してスチュワーデスとして
同型のYS−11に乗務してました。

467 :461:03/10/22 02:15
>>465
回答ありがとうございました。
生存者のスチだった方も、辞めたそうで、それが心情かなと。
>>466
故人を忘れないという意思もあるかも知れません。
(´・ω・`)


468 :NASAしさん :03/10/22 02:16
それから、優先入社もあるのかも知れません。

469 :古代 進:03/10/22 03:04
おまいらっ!もっと盛り上げろ〜!

470 :NASAしさん:03/10/22 07:45
>>469
それは違う。
盛り上げるのは佐渡先生の役目で、
それ以外の者では無い。
それをはき違えてもらっては困るね。

471 :NASAしさん:03/10/22 07:55
来年のお盆まで、またーりでいいじゃん。
あと出てくんなら、トリップつけたら?

472 :NANAしさん:03/10/22 09:58
>>461
海外で墜落事故に遭って助かった日本人女性がその後スッチー(今はCAか)になった。
テレビで取り上げられていたから、記憶にある人も多いでしょう。
123便事故でなくなった航空機関士のお嬢さんも
日航に入社したのではなかったかな。
人それぞれ、いろんな考え方があるんでしょう。
当事者の心情は第三者には推し量れない物があるでしょうね…。

473 :NASAしさん:03/10/22 20:48
>>463-464こういうやり取りって・・・・
しかし、ここの人達って、打ち合わせしなくても合言葉の応答が
できるのでつね・・・
戻せ戻らないとか、はいじゃないがはいだとか・・・

474 :NASAしさん:03/10/22 21:15
>>472
コックピットクルー全員の娘さんが、JALに入社してます。

475 :NASAしさん:03/10/23 04:46
>>474
それってやっぱコネみたいなモノだよね?
日航側は落とせないでしょう?

476 :NASAしさん:03/10/23 05:38
ボイスレコーダーのノーカット完全版を公開して欲しいね。
あまりにも隠蔽し過ぎる。
情報公開して誰かの命が危なくなるんだったら
最初から隠蔽するな、と言いたい。
墜落した時点で実際何百人も死んでんだから
別に隠して更に都合の悪くなる香具師を増やす事もなかろうに。
まぁ当時隠蔽工作してしまった事実は変わらんだろうし、
今になって言ってもしょうがないんだがね。
当時の風潮が何でも隠蔽するのが普通だったからしょうがないけど。
原監督辞任劇の真相は分からないままなのと一緒。
最近は少しは変わって来た様だから即刻イメージダウンに繋がる。
TBSもTBSだな。ノーカット版入手!とか言いながら結局はチキン。
番組潰してでも総て公開しる!

477 :NASAしさん:03/10/23 12:37
まぁね。ノーカット版の手のは無音部分だらけで(゚Д゚)ハァ?な悪寒です。

478 :NASAしさん:03/10/24 09:46
>>476
隠蔽...
事故調査委員会って(昔の)運輸省の管轄で、勝手に全公開なんてできないって知ってるの?
法制度上、事故調に免責が認められてないから、却って事故調の判断で公開すると、
遺族から訴えられる可能性があるので、原則非公開なんだよ。
(その代わり、公的な必要性があれば公開は必須。
上の方でも裁判では公開されたみたいな書き込みあるね)
関係者全員の了解、若しくは政治判断がなければ生テープの公開は難しいんで...

今なら情報開示請求で公開を要求できるけど、当時はそんな制度もなかったからね。
原テープの保存年限が切れてるはずなので、今やってもだめだろうけど...

479 :NASAしさん:03/10/24 18:20
ナルホドネー

480 :NASAしさん:03/10/25 00:44
墜落しますた

481 :NASAしさん:03/10/25 12:08
あたまあげろー

あたまあげろー


お前のあたまじゃないよー

482 :NASAしさん:03/10/25 12:34
まあ、要するに垂直尾翼の斜光半月盤に取り付けられている、ゲラが
普通の航空機だとSなのに、123便はFだったということでしょ。
Fだったばっかりに、圧力隔壁に穿孔弾圧がかかって、まず、あぼーんして、
それから、三車輪格納部を経由しているトゥから油圧が抜けて、
ハイドロがオールロスしちゃったんでしょ。
悲しいのは、なぜFを設置しちゃったかって事。Sじゃなくてもいいから
せめて角型のMUにしておけば・・・
残念でならない。

483 :とりあえず何か書いとけ:03/10/25 13:03
それは結果論。確かに角型のMUは、機体後部で発生した乱気流を、
いわゆる拮抗締り現象によって、インにカットする効果があるから
ひょっとしたら最悪の事態は回避できたかもしれない。しかし
点検の際に、風圧検査技師がそれを発見したとしても、ガットが
軽鉄に癒着していて、短時間での交換は無理。

484 :NASAしさん:03/10/25 21:43
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/0818jal.html

以下、気になった書き込み

■ 2000/8/11 23:17:45  匿名希望さん  大阪府  60歳
今夜のニュースステーション「日航機事故」を見ました。実は、私は事故当時、
ニューヨークに出張していて、ホテルのベッドの上で、ニューヨークのテレビ
ニュースで知りました。日本で報道されている部分とかなり違うことがありま
すので、以下に記してみます。
NYのTVはちょうど、2人のトーク番組が進行中でした。突然「臨時ニュース
です」と前置きして、スタッフの一人が、ボードに日本地図を手書きで示し、
しかも ここに日航機が墜落(エアークラッシュ)しました、とハッキリ発言
しました。墜落地に手書きのギザギザの星マークまで書いてありました。
すかさず、私は日本の知人に電話をかけました。

以下、略

485 :NASAしさん:03/10/25 23:21
>>484
そのアドレスへ逝ってみました。
なんかトンデモ電波さんが沢山いました。

486 :NASAしさん:03/10/25 23:45
>>484
>離陸3分後に、尾翼の故障が分かっていた
ほんとだったら凄い
米国のHPを漁ってみるか・・・


487 :NASAしさん:03/10/26 00:28
そのニュースステーションの掲示板は
電波の巣くつとして前々からこのスレの住人には有名です。

488 :NASAしさん:03/10/26 18:44

モマイら、もっと激しく語れYO!

489 :NASAしさん:03/10/26 18:53
              i
      、        i!
      i,`ヽ、     i |
      i   丶、  ,i :|
       i;::_,、-、`1_ | .:|
      -'‐'"1i !、'i゛ヽ:;、__
       ヽ:::|| | /' _,、‐'" '`‐、
        ヽ|i!r'/       \
         W'" ̄''‐-、_.     \
                `''‐-―一
終了しました。1000までいけませんでした。

490 :NASAしさん:03/10/26 22:24
>>489

                   .,..-──- 、      
                 /. : : : : : : : : : \            
    表          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ         
     へ         ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',       
    出         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}      
    ろ            {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}      
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ      
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、   
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ
 

491 :NASAしさん:03/10/26 23:54

>>490
                   .,..-──- 、      
                 /. : : : : : : : : : \            
    逝          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ         
     っ         ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',       
    て         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}      
    よ            {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}      
.     し    , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
   . !   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ      
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、   
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ
 


492 :NASAしさん:03/10/27 00:17
ハイじゃないが

493 :はい:03/10/27 01:02
はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい

494 :NASAしさん:03/10/27 01:04

「ハイじゃないが」
というのは九州弁みたいなんだけど、
東京弁に直すと、どういう意味なのかな?
「ハイじゃないだろ」?

495 :NASAしさん:03/10/27 01:10
書き込めなくなってしまった・・・・

              i
      、        i!
      i,`ヽ、     i |
      i   丶、  ,i :|
       i;::_,、-、`1_ | .:|
      -'‐'"1i !、'i゛ヽ:;、__
       ヽ:::|| | /' _,、‐'" '`‐、
        ヽ|i!r'/       \
         W'" ̄''‐-、_.     \
                `''‐-―一

496 :NASAしさん:03/10/27 01:28
512KBを超えているので書き込めません!

って出やがった。

497 :NASAしさん:03/10/27 01:41
>>490
この画像のURL、何処だったかな?

498 :NASAしさん:03/10/27 02:19

>>497
ワルドナルドですね。
画像もあるのでしょうか。
AAしか見た事が無いのですが。

という事で、


  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ       
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


499 :NASAしさん:03/10/27 02:37
>>85ホントだ!「真上」って聞こえるYo!

500 :NASAしさん:03/10/27 09:30
しゃーないので、うPろだ借りた。

ttp://2ch.senshin.org/owarai/cgi-bin/img-box/img20031027092903.jpg

>>498
ttp://2ch.senshin.org/owarai/cgi-bin/img-box/img20031027092940.jpg

501 :498:03/10/27 18:20

>>500
ワラタ。元画像があったのですね。サンクス。

502 :NASAしさん:03/10/27 21:53
>>494
「(俺の言ってる事何にも分かっていねぇくせに、
  口先だけで)はいなんて言ってんじゃねぇよ」
って感じじゃないかな?
生徒に威圧的な教師や、自動車教習所の教官とかが、
ミスや失敗をした生徒を二重三重に責め立てるときに使うね。
生徒の反省の言葉を一回では受け入れない気質が露骨に出てくる言葉。
指導者の立場にある者の言葉としては、陰湿な部類にはいると思う。

503 :NASAしさん:03/10/28 01:10
>>502
そういう、自分のやり方を無理やり押し付けるのは感心出来ませんね。

504 :NASAしさん:03/10/28 01:50
>>482
パンピーにもわかるように、専門用語を詳しく解説しながら語ってくだされ。

505 :NASAしさん:03/10/28 03:02
>>482
即ちB747-100型の垂尾のゲラは全てFだったって事だよね?
B747はどの型から改善されてるの?

506 :NASAしさん:03/10/29 17:40
>>504-505
ネタにマジレス、カッコ(゚∀゚)イイ!!

507 :NASAしさん:03/10/29 17:58
>>494 にマジレス。
「が」止めは、「だろ」より「っつーんだよ」の方に近く、ちょこっと乱暴表現です。
たとえば「行くが」という表現がありますが、この場合はLET'Sの意味。

508 :NASAしさん:03/10/29 21:36
ところで、生存した落合さんや吉崎さん親子は今何をしているのだろう・・・

509 :NASAしさん:03/10/29 21:49
↑通報しますた・・・

510 :NASAしさん:03/10/30 19:47
>>508
ほっとけ・・・
もとい
そっとしとけ。

511 :NASAしさん:03/10/30 21:29
そろそろネタ切れか・・・










やべ!禁句

512 :NASAしさん:03/10/31 03:32
>>85「まうえ」で何が爆発したんだ???教えろ!

513 :NASAしさん:03/10/31 04:37
あの機長はちゃんと英語話せたのか?

514 :NASAしさん:03/10/31 04:46
>>512手歩丼

515 :NASAしさん:03/10/31 21:21
>>513
英語話せなきゃ、パイロットになれないでしょ普通。

516 :NASAしさん:03/10/31 23:01
英語と「航空英語」は別だよん。

517 :NASAしさん:03/11/01 00:38
なんか熱い香具師が吠えてるYO
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064825070/l50
の 222

518 :NASAしさん:03/11/01 00:55
「sageるためにageるんさ」

519 :NASAしさん:03/11/01 03:35
>>85気のせいだろ、早く寝ろ。…俺か。

520 :NASAしさん:03/11/03 09:56
『上を向いて歩こう』を聴くと、この事故を思い出します。

521 :NASAしさん:03/11/03 10:04
上を向いて歩こう を 英訳すると sukiyaki です

522 :NASAしさん:03/11/03 19:32
最終的には下を向いて飛んだわけだが

523 :NASAしさん:03/11/03 20:05
↑通報しますたわははははははははははははははは

524 :NASAしさん:03/11/04 00:51

>>521
違いますね。
I will turn to and walk along a top.
ですよ。

525 :NASAしさん:03/11/04 00:52

>>522

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

526 :NASAしさん:03/11/04 01:27
スコーク77

527 :NASAしさん:03/11/04 01:35
機長がDQNすぎ

528 :NASAしさん:03/11/04 01:57
JA−8302はかなりの部分が原型をとどめていたけど、
やはり海面に落ちたというのが123便とは違うか


529 :NASAしさん:03/11/04 11:22
>>528
スピードも姿勢も全く違う


ん?
もしかして海の方が(ry
釣りか?
ガソリン注入か?



530 :NASAしさん:03/11/04 11:42
>>524
マジレス ショーモナー。

531 :NASAしさん:03/11/04 11:42
機転と遊び心がないから>>524仕事できないでしょ?(藁

532 :NASAしさん:03/11/04 11:46
>>523
>>522の書いたことって事実でしょ?何でいけないんだ?
漏れは522ではないが、事実を隠蔽することこそ犯罪だと思うが。

533 :NASAしさん:03/11/04 15:24

>>528
うーん、いきなりレジ番号を書かれても何の事か分からないですね。
別の航空機事故と比べているのでしょうか。
そうそう、
漏れがさっきした運子はかなりの部分が原形をとどめていたけど、
やっぱり和式トイレに落としたというのがいつもとは違うか

>>529
いや、全日空羽田沖事故は、乗客乗員133人全員が死亡しています。

534 :NASAしさん:03/11/04 17:10
当時、伊豆の航空路近海で自衛隊による無人標的機による演習が行われていました。
123便はその海域でスコーク77を発しています。
それらを考察すると自衛隊の無人標的機が123便に接近していてコクピットから視認していたのではないか。
そして軽い衝撃を感じたのと同時にハイドロの以上を示す警報アラームがなり始めたと考えます。
自衛隊にしても政府にしても、すべてをもみ消すのはお得意のはず。
これだけの一般の人達を巻き込んだとあれば、
自衛隊の存在の根本的な問題が国民から出るのは必至です。
それを示すように墜落地点の明確な場所がなかなか公表されなかった点
(自衛隊や米軍のレーダーで墜落地点が分からないはずがない。
そんな事では有事の際に戦えません)や、
墜落直後に横田基地や横須賀基地の米軍の救助協力を断っている点が
物語っています。そして123便がダッチロールを繰り返していた時、
やや離れた後方から航空自衛隊の偵察機が飛行していたのを
目撃している人がいると聞きました。
これは明らかに墜落地点の公表以前に自衛隊が確認できているということです

535 :NASAしさん:03/11/04 17:12
↑こちらこそ、スコーク77な気分ですねw
ニュースステーションからの引用だ。

536 :NASAしさん:03/11/04 17:30
何度見ても笑えるなぁ
仮説を立てて根拠のない推測をして最後にいきなり断定してる

537 :逆噴射:03/11/04 17:35
墜落地点の明確な場所がなかなか公表されなかった点…
劣化ウランがばれるのを避けた…って話もまんざら!

538 :NASAしさん:03/11/04 17:57

ハイドロの異常を示す警報アラームがなり始めたと考えます

なもん、付いてないって

539 :NASAしさん:03/11/04 19:43
>>528
東京湾に墜落した、全日空のB727のことでしょうか?
この機体は、ほとんど水平に着水したようですが、
乗員乗客はほとんど溺死しました。

540 :NASAしさん:03/11/04 20:15
☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html


541 :NASAしさん:03/11/04 22:00
羽田伊丹便に乗るたびに伊丹に無事到着することの有難さを感じてしまう・・

542 :NASAしさん:03/11/04 22:12
スコーク727化粧品(ローカル

543 :NASAしさん:03/11/05 11:59
ここからは日本語で話して結構ですから

544 :NASAしさん:03/11/05 12:12
はいはいっ。

545 : :03/11/05 13:50
アールファイブのマスクがストップですから

546 :NASAしさん:03/11/05 14:12
ハイドロプレッシャがおっこちていますハイドロが

547 :列島縦断名無しさん:03/11/05 16:33
御巣鷹山ってどうやって行くの?
上野村役場からの行き方教えて

548 :NASAしさん:03/11/05 17:48
>547
上野村役場からなら、国道299号を4q程西進。
標識があるので、それに従って橋の手前にある
上野ダム工事用道路を左折。
あとはその都度案内が出ているので、それに
従えばok。初めて行く時は、道の悪さに少し
ビビるかもしれませんが…

ただし、今月一杯で冬季入山規制に入ると思う
ので、行くのだったらお早めに。

549 :NASAしさん:03/11/05 18:49
>>85 >>499
私はあの部分、『まうえ』でなく
『あれ?』(少しのびた感じの発音で「あーれっ?」)に聞こえるのですが。

550 :列島縦断名無しさん:03/11/05 19:29
車でも大丈夫ですか?
歩くのはさすがに勘弁です。。

551 :NASAしさん:03/11/05 20:09

>>549
ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/jal123_2438.wav
やっぱり、「まずい」なのではないでしょうか。
「まずい」ではないとしても、「*a*ui(母音部分)」は間違いないものかと思います。

552 :548:03/11/05 20:25
>550
登山道入り口までなら、車でもほぼ問題なく行けます。
ただし、そこから現場まで約2q程厳しい登山道が続く
ので、山道に慣れていない方は、時間的余裕を持って
休憩を取りながら登るのが良いかもしれません。

また、行くなら出来るだけ休日が望ましいです。
平日だと、スゲノ沢砂防ダム工事道路の工事車両の
往来がある為、離合で苦労する恐れがあります。

553 :NASAしさん:03/11/05 21:46
道の悪さもそうでつが、えも言われぬ雰囲気にもっとビビるでしょう…


554 :NASAしさん:03/11/05 22:03
再来年で20年か〜。ドラマ化希望。

555 :  :03/11/05 22:09
>>549
私には「あ、上!なんか爆発したぞ」に聞こえます。
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html


556 :NASAしさん:03/11/05 22:12

>>552
登山道までのアクセスや、登山道そのものも、
事故当時の状況と比べれば、かなり良くなったみたいですね。
あと、夏は雷、冬は雪なので、
登るのは春か秋がベターなのでしょうか。

>>553
・・・

>>554
ドラマ化の見通しは不明ですが、
ttp://www.mars.sphere.ne.jp/amearts/about%20CVR%20.htm
という演劇があるようです。

557 :NASAしさん:03/11/05 22:21

>>555
うーん、確かに言われてみるとそう聞こえる気がしますね。
「*a*ui(母音部分)」のうちの第3母音が、
iなのかeなのかがハッキリしませんね。
iとeが混じったような感じにも聞こえます。

558 :列島縦断名無しさん:03/11/05 23:29
そうですか。。みなさんどうもです
今の時期でも行く人っているのかなぁ
一人では気分的に厳しそうですね。。


559 :NASAしさん:03/11/06 00:05
>>558
1年前の今頃バイクで近くを通ったので何となく1人で午後から慰霊登山した。
晴れ渡っていたが非常に寂しい。怖いという感覚は無いがとにかく寂しい。
尾根に着いた後、何故かそこから離れたくなくなる様な気怠さに襲われた。
日没直後に何とか上野村に着いて人家の灯見たときに非常にホッとした事を覚えてる。
本当に寂しいので出来たら2人以上で逝きましょう。日没前に下山もね。

560 :NASAしさん:03/11/06 00:36

ttp://www.nhirai.com/osutaka.htm
のページは、良く出来ていると思います。
下の方の「茜観音の見つめるU字の切れ込み」というのが
印象的でした。

561 :NASAしさん:03/11/06 00:52
登山に行くのなら、お供えと追悼の気持ちも忘れずに。

562 :列島縦断名無しさん:03/11/06 01:55
>>560
そちらのページは拝見しました。。
軽い気持ちで行ってはいけないような所ですね。。
一人でも行く方多そうですね。。冬山規制になる前に行ってみます。。

563 :NASAしさん:03/11/06 03:58
>>549 >>555.ヘッドホンして聞いたら「…e」の様に聞こえた。機長が機外の上方(まうえ)を見るためアゴをあげた状態で「まうえ」と言ったら、「あ、うえ」と聞こえるかも…録音された音声では。

564 :563:03/11/06 04:09
…とすると、「真上」で何があったんだ、「まうえ…なんか爆発したぞ」って……。だからスコーク77をすぐ出したのか!?機長が何かを目撃して!!

565 :NASAしさん:03/11/06 12:12
んなもん、音声の専門家が分析すれば簡単にわかることじゃないの。

566 :NASAしさん:03/11/06 13:22
誰か呼んだか?オンセイの専門家だが。。。

あれは「maue…」というのが専門家の定説ナリ。

567 :NASAしさん:03/11/06 13:32
>>551.>>563.
!...漏れも最初はPCのスピーカーて聞いたら「まずい」だと思ったが、
ヘッドホンで聞いてみたら「まうえ」ともきこえるな。


568 :NASAしさん:03/11/06 14:01
極度の緊張時に「まうえ!」なんて言葉が「すらっ」と言える人いるのか?
いねーと思うけど・・・。可能性の否定の意味じゃないけどさ・・・「上!」なら分かる。

569 :古代 進:03/11/06 14:32
http://www.megapink.tv/
古代より愛を込めて、、、

570 :NASAしさん:03/11/06 17:27
で 結局真相は?
あたまあげて 誰かお答えください。

571 :NASAしさん:03/11/06 18:29
>>569
自スレ気取りか?
1の古代と同一人物だったら、マジで氏んでください。
こんなウザイ1見たことねーよ

572 :NASAしさん:03/11/06 19:30
昨日のことだけど、マジでやべえ、おれんち爆発したぞ

573 :NASAしさん:03/11/06 21:16
747の構造では、コクピットから”まうえ”は見えないと思われ。

574 :NASAしさん:03/11/06 21:40

>>564
報告書にもあるけど、
爆発音の前に、クルーは何らかの異常が起こりうる事を察知していたんでしょうね。

575 :NASAしさん:03/11/06 21:41

>>572
スコーク77は出したのでしょうか。

576 :NASAしさん:03/11/06 22:39
↑したさ、すぐさま119番に。
だけど、すげー冷めた声で「日本語ではなしてもらって結構ですから・・」
て言われたよ・・

577 :NASAしさん:03/11/06 22:58
>>576

30てん

578 :古代 守:03/11/06 23:17
>>571
死ね。

579 :NASAしさん:03/11/06 23:49
>>576
5点
書き直し

580 :NASAしさん:03/11/07 00:01

>>576

      ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

581 :NASAしさん:03/11/07 00:07

              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、          >>576
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i    
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"


582 :NASAしさん:03/11/07 14:28
オカ板の御巣鷹山スレに「昔御巣鷹山の山頂には昔刑場があって、そこに埋葬
された死体の数と事故の犠牲者の数が一致している」とかいう電波飛ばしてる奴がいた。

583 :  :03/11/07 18:25
最後の機長の絶叫は「もーだめだ」じゃなくて「パワー!!」って聞こえるんだけど

584 :NASAしさん:03/11/07 18:32
>>583
まぁどっちにしろダメポなんで最早その部位は重要でもなんでもない。

585 :NASAしさん:03/11/07 18:54
「もーわからん!」と聞こえんこともない。

ところで、CVRに水平尾翼がすっぽ抜けた音が
入ってないのは、やっぱそれだけ後部の強度が
落ちてたからなのか?

586 :NASAしさん:03/11/07 19:11
すっぽ抜けたら電源供給が切r

587 :NASAしさん:03/11/07 19:19
でも、APUは相模湾に落っこちているのでは?

588 :NASAしさん:03/11/07 19:47
配線が切れたら電源供・・・

589 :NASAしさん:03/11/07 20:19
電源はメインのエンジンから供給されているから、問題無いと思われ。

590 :NASAしさん:03/11/07 22:52

>>581
これは誰でしょうか。かわいいですね。

>>582
分かりやすい電波ですね。

>>585
報告書によると、水平尾翼が脱落したのは、
U字溝の形成時だそうです。
これは、CVRの第2の接触音の際に発生したので、
脱落した際の音は、
CVRの第2の接触音にかき消されたか、
若しくは、その後に録音されているのではないでしょうか。

>>586-589
CVR本体の中身にも、小型の蓄電池の様なものを搭載するのも
一つの手段かも知れませんね。

591 :NASAしさん:03/11/07 23:11
>>582
そのスレうpキボム

592 :NASAしさん:03/11/08 03:33
>>591

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060181468/l50 

の651番

593 :NASAしさん:03/11/08 20:04
>>590
もしもCVRに蓄電池が憑いていた場合、墜落したのちもCVRが生きていて
テ−プの内容が消えてしまう恐れがあるので、止めたほうがいいと思われ。

594 :590:03/11/09 03:05

>>593
確かにそうですね。

595 :NASAしさん:03/11/09 10:06
んで、自衛隊機のミサイル誤射ってのは

596 :NASAしさん:03/11/09 12:31
>>595
ありえません。
まず対艦ミサイルや対地ミサイルは、飛行高度が違うので無視します。
次に、空対空ミサイルが747に当たったとすると、破壊された場所が違います。
航空自衛隊が現在使用している空対空ミサイルは、
赤外線追尾式ミサイル”サイドワインダ−”
セミアクティブ追尾ミサイル”スパロ−”
で、
サイドワインダ−ならば、赤外線の強いエンジン、
スパロ−ならば、電波を強く反射する主翼あたりに当たるはず、ですが
両方とも墜落地点にそのままの状態で残っています。

597 :NASAしさん:03/11/09 13:15
当時新造艦だった「まつゆき」のミサイルが誤って命中した、なんてのもあったな。

てゆーか、相模湾でミサイルなんて撃たないでしょ。
実弾射撃をする訓練海面は陸地から離れたところに設定されてるんだし・・・。

598 :NASAしさん:03/11/09 13:55
>>596
補足すると対空ミサイルの弾頭部分には
「ロッド」と呼ばれるパーツが多数詰まっていて
近接信管によって起爆、高速でばら撒かれたロッドが
対象を破壊するという、いわば榴弾のような効果があるわけ。
もしミサイルによって撃墜されていたら破片の跡が
必ず残ります。


599 :NASAしさん:03/11/09 15:15
真相はやはり 金属疲労で自然に壊れたでいいのですか?


600 :NASAしさん:03/11/09 22:02
原因は、修理ミスとそれに伴う金属疲労で圧力隔璧が破壊されたこと、です。


601 :NASAしさん:03/11/10 02:03
良く言われているミサイル撃墜説なんてあり得ないわな。
こんな事実無根ではじょうした論理はどこから出てくるんだ?

602 :NASAしさん:03/11/10 02:59
はじょう???

603 :NASAしさん:03/11/10 05:35
はじょうage

はたん の事かな?

604 :NASAしさん:03/11/10 07:32
尾翼が吹っ飛ぶほどの急減圧が無かったから圧力隔壁の破裂が原因に
確定できないのよ。

605 :NASAしさん:03/11/10 13:05
内圧上昇で浮き上がった尾翼の外板の隙間から外気が一気に流入すれば、
飛行中の尾翼倒壊は十分あり得る訳で。

606 :NASAしさん:03/11/10 20:42

>>605
そうですね。
ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/cabin01.zip
の冒頭を聞くと、爆発音というより、
ガタガタと何かが振動している様な音なので、
これが尾翼の破壊過程の音なのかも知れません。

607 :ゆずの小さい方:03/11/11 01:34
1・2・3・便・いーくーらっ背伸びをしってーみてーもー♪

608 :NASAしさん:03/11/11 20:48
酸素マスクをつけてください。

609 :NASAしさん:03/11/11 23:04
煙草が煙草を消す奇跡

610 :NASAしさん:03/11/12 00:56
...けて下さ〜い。

611 :NASAしさん:03/11/14 00:55
なるほどな。

612 :NASAしさん:03/11/14 00:58
>>611
なにが?

613 :NASAしさん:03/11/14 13:03
>>592
どーでもいいけど、そのスレ凄いな・・・
冒頭ではいきなり「事故は龍の祟り」と言い出す奴がいて、
処刑場ネタ、古来からの言い伝えネタ、そして定期的に現れる海上不時着ネタ・・・

614 :NASAしさん:03/11/14 13:49
このままでお願いします

615 :NASAしさん:03/11/14 21:26
こ、このままでお願いします

616 :NASAしさん:03/11/14 22:12

>>613
何しろ完結編ですから。

>>614
コンタクトしますか?

>>615
スタンバイ。お待ちください。

617 :NASAしさん:03/11/15 02:04
やってます!

618 :NASAしさん:03/11/15 09:40
ディセント!!

619 :NASAしさん:03/11/15 09:58
>>601
もともとアップアップだった機体にミサイルが
命中すれば、その場でまっさかさまに落ちて行くと思う。
それに、必ず目撃者がいるはず。



620 :NASAしさん:03/11/15 11:07
しょうがねえそろそろ決定的な写真をアプしようかな。

621 :NASAしさん:03/11/15 11:19
>>620
はやくしろ

622 :しろうと:03/11/15 13:35
件の電波スレに「747」は元々飛行艇として設計されたとか言うヤシがいるけど本当?

623 :NASAしさん:03/11/15 15:45
>>622
はやくしろ

624 :NASAしさん:03/11/15 17:01
のぞみへ、先に逝ってるね。 by JAノL 最終損益220億円悪化、650億円の赤字

JAノLへ、勝手に逝ってれば? by JR東海 経常利益前期比8%増の1120億円

625 :NASAしさん:03/11/15 17:28
ストールするぞ、本当に!

626 :NASAしさん:03/11/15 20:43
はい

627 :NASAしさん:03/11/15 22:20
はい、我々は固定レートで支払いをしております。

628 :NASAしさん:03/11/16 01:55
はいじゃないがっ!

629 :NASAしさん:03/11/16 09:51
じゃ・・・出来る?

630 :NASAしさん:03/11/16 12:37
出せないっ! 足下り無い!

631 :NASAしさん:03/11/16 13:01
>>426
自分は最近ファントムの編隊長が
あの式地さんだったことを知りショックを
受けました。
陰謀説は信じませんが、因縁めいた物を
感じます・・・。

632 :NASAしさん:03/11/16 17:56
なんか飛んできたぞ!

633 :NASAしさん:03/11/17 19:13
電波でっか?

634 :NASAしさん:03/11/17 21:00
http://mentai.2ch.net/space/kako/954/954827046.html
初代スレを読んで愕然。

635 :NASAしさん:03/11/17 23:49
おもたい

636 :NASAしさん:03/11/18 08:17
>>635
もっと、もう少し頭下げろ。

637 :NASAしさん:03/11/18 16:49
コントロールとれッミギ!ライッタン!

638 :NASAしさん:03/11/19 00:02
山にぶつかるぞ

639 :アリコ:03/11/19 01:48
どーんと来い!

640 :NASAしさん:03/11/19 20:23
一応燃料補給、のつもり。
タイ国際航空のA-300、手榴弾が後部ラバトリ−で爆発して圧力隔壁と
油圧2系統が破壊されたが、無事着陸できた事故での話。
副操縦士によれば、事故の瞬間に水蒸気の霧は発生しなかったそうだ。

641 :NASAしさん:03/11/20 17:22
アッタマageろー

642 :NASAしさん:03/11/20 23:38
機長の、頭上げろ、下げろの全ての発言です。

(1/2)
    31秒 (CAP) あたま下げろ
    38秒 (CAP) あったま下げろ
  38分04秒 (CAP) あたま下げろよ
    17秒 (CAP) あたま下げろ
    54秒 (CAP) あたま下げろ
    50秒 (CAP) ……下げ……
  40分00秒 (CAP) あーあたま下げろ
    41秒 (CAP) あたま下げろ
  41分00秒 (CAP) あったまさげろ
    17秒 (CAP) あたま下げろ
    23秒 (CAP) あたま下げろ
    49秒    あたま下げろ
  46分03秒 (CAP) あたま下げろ


643 :NASAしさん:03/11/20 23:39
(2/2)
    47秒 (CAP) もっとノーズダウン下げ
    20秒    あったま下げろ
    23秒 (CAP) あったま下げろ  
    35秒 (CAP) あったま下げろ
    30秒 (CAP) あたま下げろ
    58秒 (CAP) あたま下げるな
    05秒 (CAP) あったま上げろ上げろ
    23秒 (CAP) あたま下げろ
    30秒 (CAP) あたま下げろ
    42秒 (CAP) あたま下げろ
    28秒 (CAP) あったま下げろ
    39秒 (CAP) あたま下げろ
    15秒 (CAP) あたま上げよ
    46秒 (CAP) あたま下げろ
    15秒 (CAP) あたま上げろ
    17秒 (CAP) あたま上げろ
    19秒 (CAP) あたま上げろー
    27秒 (CAP) あたま上げろ    
    04秒 (CAP) あたま上げろ
    07秒 (CAP) あたま上げろ


644 :NASAしさん:03/11/21 00:12

>>643
>47秒 (CAP) もっとノーズダウン下げ

これは何だ?日本語か?

645 :NASAしさん:03/11/22 10:05
これ見ると、45分15秒のあたりで、失速に近くなってピッチがふらついてきたんでしょうな
15秒で頭がカクンと下がって、それを対処するためエンジンふかしたら、上がりすぎた
で46秒でエンジン絞って頭下げたら、速度が足りないから下がりっぱなしになっちゃった、、、

646 :NASAしさん:03/11/22 11:37
このスレどうして完結してしまうんでしょうか
ネタ切れ?
語り続けるべきものだと思うのですが・・・

647 :デスラー:03/11/22 12:11
>>646
もろいものよのぉ・・・

648 :NASAしさん:03/11/22 17:34
>>646
安心しろ
「完結編(その2)」とかいって続くから。

>>467
デスラーのくせに生意気だぞ。

649 :NASAしさん:03/11/22 23:20
デスラーとか言うなボケ
古代とか、ダボ鑑とかがくるぞ。
気をつけてやれ!

650 :NASAしさん:03/11/23 00:37
こんな事もあろうかと(ry

651 :NASAしさん:03/11/23 02:22
>>649
はい。

652 :NASAしさん:03/11/23 07:22
ブラックボックスの最後の2回の爆発音の後の音声がぷっつり途絶えているのですが
ブラックボックスが残っていたら墜落している最中の音声がもっと後のほうまで続いているんじゃないかと
考えてしまうのですが、公表されなかったのか、機械が故障したのでしょうか

653 :NASAしさん:03/11/23 08:16
>>652
報告書の内容を総合して考えると、、
CVRの2回目の音の3秒後くらいに墜落しているので、
例えCVRが生き続けたとしても、
2回目の音の後に3秒間記録が続いただけです。

ちなみに、2回目の音の途中で切れたのは、
機体後部の破壊が進んで、
CVRへの電力供給が切れたか、
マイクへの配線が切れたかのいずれかでしょう。

654 :NASAしさん:03/11/23 08:27
>>653
レスどうもありがとうございます

CVRは完全に独立して録音等の動作をしているのではないのですね
「死亡者は全員即死」と公表するものの生存者の発言は「声があちこちから聞こえた」と
食い違いがあるのでもしCVRが(電力が)生きていたら事実の証拠となるのでは・・・と考えたのですが
もし録音されていても隠蔽され・・・ていたかもしれません・・ね

655 :NASAしさん:03/11/23 08:35
>>654
>CVRは完全に独立して録音等の動作をしているのではないのですね
これは漏れも思ったのですが、冷静に考えると、
CVRはエンドレステープなので、そのまま録音が続くと、
大事な音が入っていた部分が(無音で?)上書きされてしまうのです。
つまり、墜落と同時に録音を停止した方がベターという事になります。

また、CVRは機体後部に搭載されていますが、
マイクは、コクピット内のみです。
ですから、
>生存者の発言は「声があちこちから聞こえた」と
が録音される事はありません。
ちなみに、報告書P9によると、コクピット付近は
「大破し火災を受けていた」ので、
恐らく、(むごい言い方ですが)全員即死だったのではないでしょうか。

656 :NASAしさん:03/11/23 09:19
>>655
エンドレステープなのですか・・なるほど
コクピット内のみにマイクが搭載されているのはもちろん乗客のプライバシーがあって
客室には搭載されていないのでしょう。あたりまえか。

生存者4名は全員後部座席の方だったようだし
前方は衝突、火災で絶望的か・・・

早朝からたくさん教えていただきどうもありがとうございました

657 :NASAしさん:03/11/23 13:23
>>656
>生存者4名は全員後部座席の方だったようだし
「声があちこちから聞こえた」というのは、
”生存者の一人・落合由美さんの証言”
ですね。この一文でググると出て来ます。

このスレは、しばしば荒れますが、
時々、まともな人も出てくるので、
そういう人の書き込みを情報源にすると良いでしょう。


658 :NASAしさん:03/11/23 20:34
アルカイダによるテロ説がひそかに急浮上!


659 :NASAしさん:03/11/23 22:09
>>657
どうもありがとうございます
出版物と平行してログを読んでみようと思います

お返事遅れましたすみません

660 :NASAしさん:03/11/23 22:25
>>659
いえいえ。
このスレも、
貴方のように真面目な人で議論が出来ると良いのですが。

661 :NASAしさん:03/11/23 22:41
隠蔽が好きだよなぁ〜。
世の中にソンナアサハカな隠蔽なんてあるとおもうか?

ばれるような隠蔽なんざ隠蔽じゃない。
会社の裏帳簿みたいなもんだ。



662 :古代 進:03/11/23 23:21
久々に来てみれば、、、レスが足らんゾ!w

663 :島 大介:03/11/24 00:21
>>662
お前は、森 雪とヤッてればいいんだよ。

664 :古代 進:03/11/24 01:01
>>663
お前は、毎日、森 雪でオナってるくせに、
いい気になるなYO!

665 :NASAしさん:03/11/24 04:22
モマイら、何寝てんだYO!
もっと、熱く語れYO!

666 :NASAしさん:03/11/24 19:12
おい
もう12時間以上も書き込みが無いじゃんか
何やってんだYO!

しょうがねぇなぁ・・・
実は、さっきからスチュワーデス物語がやってるんだが、
JA8119が出て来たYO!

667 :NASAしさん:03/11/24 21:07
>>666
その噂は本当なの?

668 :NASAしさん:03/11/24 21:16
>>667
本当です
機体後部のレジ番号、および前脚扉のペイントから確認しました
漏れも嘘かと思っていたけど

ただ、残念なのが、何話だったのかを確認しなかった点です
今日、全話一気に放送しているんですよ

669 :NASAしさん:03/11/24 22:57
俺も 森 雪 とやりたいよ!
雪ちゃん 萌え

670 :NASAしさん:03/11/25 01:32
在りし日のJA8119。
ttp://up.isp.2ch.net/up/d7f0e4ef39a7.jpg

後ろの汚れの部位が気になるな。

671 :NASAしさん:03/11/25 03:08
>>670
おおっ、サンクス。

なんか、感慨深いものがあるな。。。合掌

672 :NASAしさん:03/11/25 21:56
>>670
側面にEXPO'85のロゴらしきものがあるから
84,85年頃の撮影ですかね
確かに後部の汚れは気になりますね

673 :NASAしさん:03/11/25 22:49
>>673
撮影日は84年4月16日ですな。

674 :古代 進:03/11/25 23:22
お前ら熱く語れって。マジで殺しちゃうYO!

675 :島 大介:03/11/26 00:13
>>674
おい古代。
お前の股間の波動砲は、エネルギー充填率何パーセントなんだYO!

676 :NASAしさん:03/11/26 22:07
>>668
本当だったのか・・・

677 :古代 進:03/11/26 22:52
てか、おまえら、123便の事なんてどうでもいいから
おれの事を、もっと熱く語れYO!
おれが立ててやったスレなんだからな!もっと質問すれYO!
おれに対して!
おれの名前の由来とか、聞かないのかYO!

678 :NASAしさん:03/11/27 00:15

              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、          >>677
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i    
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"



679 :NASAしさん:03/11/27 01:03
>>677
由来なんて知りたくもないし、どうでもいい存在。
それより123便について語れや。

680 :NASAしさん:03/11/27 11:01
U字溝形成・・・

山すそすれすれに墜ちるとこ再現CGきぼんぬ。

681 :古代 守:03/11/27 18:27
>>679
スレ立てた1に敬意を払わない奴は氏ね!

682 :NASAしさん:03/11/27 23:06
>>681
いや、払わんし死なん。

>>680
右翼で掘ったらしくその後はさぞや壮絶だったと思います。
CGの神降臨キボンヌですね。

683 :NASAしさん:03/11/28 00:00
古代進光臨キボンヌですね

684 :NASAしさん:03/11/28 00:39
昭和51年撮影の航空写真ですが現場はどの辺りでしょうか?
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CCB-76-14&PCN=C1B&IDX=4

685 :古代進 ◆IZm9C5th3Y :03/11/28 23:13
>>683
光臨してみたが、、、もっと真摯に語ってほしいなw

686 :古代進 ◇IZm9C5th3Y :03/11/29 00:14
>>683
光臨してみたが、、、もっと真摯に語ってほしいなw

687 :NASAしさん:03/11/29 00:15
>>685-686
光臨→降臨


688 :NASAしさん:03/11/29 00:21
>>684
赤いマーク打った所だと思います。
ttp://up.isp.2ch.net/up/6349fc2504a8.jpg
右下がU字溝、左上が墜落地点。
元の写真はどうも谷と山が逆に見えるので色反転してあります。

こちらは国交省の地図ですので比較してみて下さい。
右上にマークしてあります。
ttp://up.isp.2ch.net/up/c333253cef40.tif

689 :NASAしさん:03/11/29 01:01
>>688
U字溝の場所はちょっとあやしいですが、
墜落現場は合っていると思います。

690 :NASAしさん:03/11/29 11:22
というか、この話題なんで重複スレがいっぱいあるん?
どっかにまとめられないのかね。

691 :NASAしさん:03/11/29 18:02
>>690
時々、このスレがどうしようもない位に荒れる事があるのですが、
それらはその時の避難所です。

692 :NASAしさん:03/11/29 18:42
>>690

         _ .- ──── -、..__
        ─´  U         `\
     /´               U`ヽ、         __,,,.... . . ....,,_
    /´ ι           U      ヽ _,,. -‐ ''''"゙´ : : : : : : : : : `'': 、、
   ./´       _、、U            ,.r'',. - '''""ブ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.゙ヽ、
   |´      ,-  ̄   ̄|       U //    /゙: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.゙ヽ
   |´  U    ヽ、 ・  ..ノ    .,─ ̄ \ !/      !i1: : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
  .|         ──.'´ /. / .__...- .ノ ,.ニ、'   ゙ ';.: : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
  |   -´ ̄` -_ \   / / /ヽ、:r'ry',.,      ヽ: : : : :;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;゙i,
   |  |  --_`ヽ、     / /   ,ii゙:リ0 )- 、..,,_   ヽ: : : :;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.i
   | レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /・  /i_;/'''"    `''' ー ヽ:;,;: -‐‐、;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.リ
 ,- ._|   .ヽ、    ・ .、.|ヾ `'´ヽ_,.--.(             |/ ,.r  i;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/
|   .ヽ、U \  ___| .,  ヽ_-  ../`             ,}^i,  ノ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/
.| ´`ヽ,.`、    ̄_-- ヽ   ̄  (  _           ノ/ /;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ノ
 |  .´ |.ヽ --─ ̄   / .|_  U  ("゙''┴==ヲ '           /|;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;./
  |   /∧ ヽ   U ,     ,.-- ゙̄'ーr‐'''~             /ー- ' !;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/
  .ヽ、 ´ `ヽ.|      / ̄´_--─' ,)             ノ     ゙'ヽヽ、、;.;.;.;./、
   `ヽ、  .|U    | ̄ ̄  .,.- ─!          ,/        |



693 :古代進 ◇IZm9C5th3Y:03/11/30 01:11
おれマンセー!
おれの話題以外はどうでもいい。
日航すらどうでもいいんだYO!
おれをもっと敬え、崇めろ、称えろYo!

694 :古代進 ◆9L23VqrVq6 :03/11/30 11:24
>>693
ついに私の偽者まで現れたかw
トリプ変えよぉ・・・

695 :古代進 ◆9L23VqrVq6 :03/11/30 11:25
燃料がないと辛いな。
誰か燃料投入キボンヌ!

696 ::03/11/30 17:58
>>694
685、686あたりを見ると、ひょっとして手の込んだ自演でつか?
何がしたいんでつか?うーん?

697 :NASAしさん:03/12/02 02:17
>>695
おい古代、波動エネルギーが足りんぞ。
もっと森雪とハァハァしる!
島もだ、もっと森雪でオナニーしる!

698 :NASAしさん:03/12/02 21:17
>>688
ありがとうございます
なんか地形がおかしいなと思ったら
山と谷が逆に見えたからなんですね

699 :NASAしさん:03/12/04 00:23
age

700 :700:03/12/04 22:59
では、JAL123の事故原因は圧力隔璧の修理ミスでファイナルアンサ−でっか?

701 :NASAしさん:03/12/04 23:38
つーか最初の事故が大元の原因。修理ミスも悪いんだが事故そのものがイクナイわけである。
そこんとこみ〜んな忘却の彼方であるのが問題かもな。

702 :NASAしさん:03/12/05 09:23
>>701
そうだな、伊丹の「尻もち事故」がなければ修理ミスに繋がる修理すらする必要がなかったんだからな。
ボーイングはそれに気付いているだろうけど、JALはその辺り分かっているんだろうか?

703 :NASAしさん:03/12/05 19:52
いや、圧力隔璧全部を空輸できないから、隔壁の下半分だけを空輸して
修理したことがそもそもの間違いだったのでは?

704 :NASAしさん:03/12/05 21:10
>>703
正解。
コストと時間を犠牲にしても、船便にすべきだった。

705 :NASAしさん:03/12/05 22:28
廃棄すりゃ良かったんだよJA8119をさ

706 :NASAしさん:03/12/05 23:30
その頃は全国的に不景気だったので、一機廃棄にするだけで
機回しが出来なくなったんだそうな。
結局、コストと乗客の安全を計りに掛けた結果だったんだな

707 :NASAしさん:03/12/06 08:53
で、今の不景気で機体売却か。。。

708 :NASAしさん:03/12/07 01:46
JA8302はなぜ東京湾の藻屑にならねばならなかったのか。
事故発生−1985.8.12から1985.8.12−現在までの時間が
接近しつつある健在、改めて思う次第なのです。



709 :NASAしさん:03/12/07 23:43
JA8302は
海に落ちただけましなような


710 :NASAしさん:03/12/07 23:47
>>709
でも確か、ほとんど亡くなってしまったのでは?

711 :NASAしさん:03/12/08 01:28
ほとんどというか、全員亡くなった・・・

712 :NASAしさん:03/12/08 03:42
数ヶ月ぶりにこのスレ覗いたけど、また新たな粘着君が出現してたのか・・


713 :NASAしさん:03/12/08 21:32
8302って全日空?

714 :NASAしさん:03/12/08 21:46
人口密集地域に落ちたら大変って意味だったんだけど
着陸進入中だったからそれは無いか・・・な?


715 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/08 22:00
>>712
毎日みてるんだろ?ダボハゼ

716 :NASAしさん:03/12/08 23:33
>>713
はい

717 :NASAさん:03/12/09 13:17
はいじゃないが…
ストールするぞ!

718 :NASAしさん:03/12/09 19:57
JA8302はB-727

719 :NASAしさん:03/12/09 21:25
>>717
はい

720 :NASAしさん:03/12/10 21:13
ところで、ストールしました・・・
こうどおちた

721 :NASAしさん:03/12/10 23:40
たった今沈まぬ太陽を全巻読み終わったのですが、
結局日本航空の企業の体質は変わってないってことなのでしょうか?
JALだけは絶対に使いたくない気分になりました。
ちょっとスレ違いっぽい?

722 :NASAしさん:03/12/11 00:23
微妙にスレ違いっぽいが「CVR」観劇してきた。
高浜機長役の役者さんの熱演に、思わず浮かんだ一言

高   浜   必   死   だ   な



…すみません。_| ̄|○

723 :NASAしさん:03/12/11 01:00
>>722
あぁ、CVR観て来たのですか。
面白いですか?

気になるのが、
(以前にも書いたのですが、)
「オールエンジン・・・」の部分は、
どう演技(発音)していましたか?

724 :NASAしさん:03/12/11 11:07
このCVRの音声、白木屋のCMにもでてる音の権威のあの人に持っていって
不鮮明な発音のところを解析してもらえないかな

725 :NASAしさん:03/12/11 14:17
>>724
あの人典型的な「ヅラ」だよな。


726 :NASAしさん:03/12/12 18:28
>>724
なんて言ったのか、本人に聞くのがいいのではないでしょうか。

727 :NASAしさん:03/12/13 08:14
オカ板から出張かよ

728 :NASAしさん:03/12/15 20:30
自衛隊が墜落直後に、生存者や遺体よりも先に運び出していた
オレンジ色の物体と、機体に付いていたオレンジ色の塗料は何?

729 :NASAしさん:03/12/15 20:37
オレンジ色の物体はブラックボックスでは無いかい?

730 :NASAしさん:03/12/15 20:39
意外に派手な色してるんだねー、ブラックボックスって。
さんくす

731 :NASAしさん:03/12/15 21:01
どうやら、この事故は機長がアフォ過ぎた為に発生した事故で確定だな。
離陸直後に異常が見つかったのなら、すぐに羽田に引き返せばよかったのに。
そうすれば、尾翼がアレにならずにすみ、520人の命は助かり、九ちゃんも
まだバリバリ現役で歌謡ロードショーに出る事が出来たのにね。。。

まあ、この事故以降、日本で飛行機墜落事故が起こってないから、
ある程度教訓が活かされてんのかとは思うけど

732 :NASAしさん:03/12/15 21:07
>>728
そんな物体は最初から存在しませんよ、角田サン。

733 :NASAしさん:03/12/15 22:38
なぜ、着水を試みなかったか教えてください。

734 :NASAしさん:03/12/16 00:15
↑冷たいからだろヴォケ

735 :NASAしさん:03/12/16 00:25
>>728
ブラックボックスかと思いましたが、
よくよく思い出してみると、
これが見つかったのは、少なくとも生存者の救出後ですね
ちょっと変です

あとは、救命胴衣や救命いかだもオレンジ色だと思います

736 :NASAしさん:03/12/16 00:26
>>733
泳げない人がいるからではないでしょうか。
漏れも小6まで泳げなかったので。

737 :NASAしさん:03/12/16 02:44
この事故が起きたのは小5の時。死んだじいちゃんがうちに遊びに来ていて、
「九ちゃん死んじゃったな…。」という光景を今でも覚えている。で、うち
のかーちゃんの友達と同姓同名がいてかなりあせっていたのも覚えている。
いま、俺も30になってこの事故(事件?)は忘れられない。真実を知りたい。
物理とか、航空工学とかさっぱりわかりません。でも、またきます。

738 :NASAしさん:03/12/16 03:57
完結させないからなぁ。事故の時は消防だったが、この事故は風化させんぞ。
ダボハゼといわれようが(w

739 :NASAしさん:03/12/16 07:56
事故調が減圧の程度をオーバーに見積もったというだけの話だろう。
いいかげん粘着やめろよ。

740 :ディオ:03/12/16 11:40
>>738
風化は止められんよ。
君らの力じゃなw

741 :NASAしさん:03/12/16 11:42
>>740
もっ、もしかして、、、オラオラですか?

742 :NASAしさん:03/12/16 16:15
>>741
YES!
YES!
YES!

743 :NASAしさん:03/12/16 22:31
胸毛が爆発したから墜落したんじゃないの?

744 :NASAしさん:03/12/17 00:11
ちょっと不謹慎な話ですが、
隔壁以外の残骸、廃棄しちゃうくらいなら
希望する遺族や航空オタに配った方がよいんじゃないですか。

どっかの金持ちが私財を費やして、メモリアル館のようなものを
建ててくれるなら別ですが。

745 :NASAしさん:03/12/17 00:39
>>744
それは無理です。
というのは、
改正後の固定資産評価審査委員会の審査の手続等に関する規程の規定は、
平成12年度以後の年度分の固定資産税に係る固定資産について
固定資産課税台帳に登録された価格に係る審査の申出及び
平成11年度分までの固定資産税に係る固定資産について
固定資産課税台帳に登録された価格に係る審査の申出であって
当該登録された価格に係る改正後の地方税法第419条第3項の縦覧期間の初日
又は改正後の地方税法第417条第1項の通知を受けた日が
平成12年1月1日以後の日であるもの(以下この項において
「申出期間の初日が平成12年1月1日以後である審査の申出」という。)
について適用し、平成11年度分までの固定資産税に係る固定資産について
固定資産課税台帳に登録された事項に係る審査の申出(申出期間の初日が
平成12年1月1日以後である審査の申出を除く。)については、なお従前の例に
よるからです。

746 :ここ?:03/12/17 13:12
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CCB-76-10&PCN=C20&IDX=18

747 :ジョナサン・ジョースター:03/12/17 15:23
>>740-742
おまえらマンガの読みすぎ。

748 :NASAしさん:03/12/17 15:24
日航機墜落事故を題材にしたマンガがあるらしい。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1070379624/l50

749 :犯罪:03/12/17 17:44
9.11も完全にブッシュどもの犯罪らしいな!
『世界はここまでだまされた』(9.11は狂言,その戦慄の証拠群)
 徳間書店


750 :NASAしさん:03/12/17 17:52
719 :NASAしさん :03/12/17 17:15
ざっと目に付くとこでhttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071332546/l50
の303・308・344・348・352・362・372・385・391・404などが代表的。全てsageなのも同一人物の疑い。
これらのIPを調査汁!!これでNTT大阪なら....(略
どうせ*.d-osaka.nttpc.ne.jpだろうが。アク禁キボンヌ。

720 :航空板の善良な住民 :03/12/17 17:49
スレ潰しねらいの連続コピペ爆撃・自分勝手な妄想による自作自演してのスレ攻撃など
81,82,84,110,111,112,118,120,121,124,125,128,130,132(「ほなさいなら」は関西弁),
133-135,137-139,141-144,149,150,152,154,156,161,167,169,
175(告訴は本人以外できないのに「今後事実を歪曲した名誉毀損が行われた場合は大阪地裁に告訴します。」と。自白してます。),
181,182,184,185,187-189,199,202,204,209,211(自作自演する時の「中川氏」といういつものフレーズ。),
214(「あんまりいい加減な事言ってると大阪地裁に告発sします」告発という言葉で第三者を装うが、この場合第三者は出来ないし、そもそも第三者がするいわれも無い。),
218,233,234,236,238,240,241,243,245,247,248,251,252,256,258,301,303,305,308(なぜかなかこーの病状を知ってる。),
310,313,342,344,346,348,352,357,362(不思議。本人しか知らない事が書いてある。),370-372,379,382,385,387,388,391,392,395,396,404,405,
それにしても粘着荒らしひどいね。荒らすときは連続か、時間帯も極端に近接してるし、エアタリの機長のカキコの時間とかぶってるか、更新時間うp時間とかぶってる。何でなんだ?
288で自作自演(HN変えてない点)を指摘されてる。
マジでアク禁にして欲しいわ。市警を望む!"

751 :NASAしさん:03/12/17 22:28

>>748
見事に釣られましたが、何か?

752 :NASAしさん:03/12/18 08:57
ライト兄弟初飛行100年の記念すべき日に、飛行機が落ちた話しばっかしてんじゃねーよ。

753 :NASAしさん:03/12/18 10:38
・・・さて、今日は「2ゲット」についてスレタイ無視で語ります。
さんざん外出だろうけど「そのスレが名スレになるか糞スレになるか、すべては
2で決まる」という時代が、あったそうです。私が2chに来たときは
すでに2げと全盛の時代でした。恥ずかしながら、私の2chでの、
最初のカキコは「2」。しかも、4でそれを書き込むという、2げと失敗でした。
思い返してみると、懐かしく、そして恥ずかしい、それは思い出です。
しかし、落ち着いて考えてみると「2ゲット」に何の意味がありましょうか。
それは、ちょうど小学生が「2番のり!」と言っているのと、同レベルの
無意味な叫びにすぎません。2chにおける2とは、そんな無意味なもので
あってはならないと、私は僭越ながら考えます。
在りし日の2に戻るべきです。
「漏れ」「山崎(パン含む)」「ドキュン」等、数々のすばらしい2ch用語
でさえ、最近は半死語となっており、従って「2げとずざ」なども、いつかは
なくなってゆくのでしょうが、それをいかに早めて行くかが、これからの
2chにおける、ひとつの課題と存じます。
そこで、私が提案するのは、2ゲットした輩に対し、即座に「今時2ゲットカコワルイ」的な
レスをつける、あるいは、レスの際に、文末に「2は馬鹿だけど」的な文を
つける、といった手法であります。
これを2chに浸透させることによって、「2ゲット」はやがて
「恥ずかしながら2ゲット」や「2ゲット!(の後にマジレス)」形式へと変化し、
その過渡期を経た後に、ついには無くなると、私はこう考えますが、皆様はいかがでしょうか?


754 :犯罪:03/12/18 11:36
だから、123便は撃墜だよ!確定済み

9.11も完全にブッシュどもの犯罪らしいな!
『世界はここまでだまされた』(9.11は狂言 その戦慄の証拠群)
  徳間書店

755 :NASAしさん:03/12/18 17:59
>>754
はいはい。

756 :NASAしさん:03/12/19 12:17
>>754
共産主義者がテロったっていう噂だな、123

757 :NASAしさん:03/12/19 15:49
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071663991/l50

何か今ブームらしい・・・・

758 :NASAしさん:03/12/20 19:26
重くとらえていない人か(これが悪いとはいえない人それぞれだし)事故のときに
まだ生まれてない人が使っているんだろうな>だめかもry

759 :NASAしさん:03/12/20 22:46
携帯板でも見掛けたぞ。ふざけて使ってんじゃねーよ、と。

760 :NASAしさん:03/12/21 20:43
「オオツキ」というところで円を描いて飛んだあと、横田基地を目前にして
山岳地帯に航路を変えてる
高度がまだ高すぎてそのまま進むのができなかったから?

761 :NASAしさん:03/12/21 21:36
>>760
いや
基地が目の前だとは分からなかったはず。
何しろ、現在位置すら分からなかったのだから。

単に、目の前の山を避けようとしたのと、
操縦不能が重なって、
そういう結果になったのだと思います。

762 :NASAしさん:03/12/21 21:50
>>761
じゃあ30分も機体のバランスを手動でとって飛んでいた(浮いていたといったほうが
正確かもしれない)神技に近いですね
爆発音がしてすぐスコーク77を出しているところから絶望的な状況だということが
わかっていたのでしょうか、それでもチームワークで機体のバランスを保っているのが凄い。
機体に起きている状況を知ると、飛んでいることが奇跡に近いですね・・
レスどうもありがとうございます

763 :NASAしさん:03/12/21 22:48
よく言われることだが飛んでるというより糸の切れた凧との表現があってるかもね。
クルー一丸になってよくやったと思う。

よくまぁ事故直後傾きが修正できないまま墜ちなかったもんだ。
普通は飛んでられない事態である。



764 :NASAしさん:03/12/21 23:15
最後の瞬間。自分がそこにいたら、って想像すると、もうやりきれない。
犠牲者のご冥福を祈ります。( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

765 :764:03/12/21 23:26
 ., -、,. -─- 、⌒〉
         {  }      ヽ_    r'⌒)
         ヽ、  ,,-‐‐  ‐‐-、  iヽ、 Jヒソ(д` )
         {   、_(o)_,: _(o)_ヽ/ ヽ/(´д`)
           !       >::  }  /  ( ´д)ヒソ   丶
          l    /( [三] )ヽノ‐''>  < うわぁぁぁああああ!
        i⊂}__   `二´‐'´__/__      m(__)m だと思って貼ったら
        ヽ   ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)      ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )だった〜
         |    // ̄ ̄)j~ヒソ(д` )
         ノ ` ‐-L!--‐''(´      )
        `i''ー----‐ ''"´ ヽ、__/
         !           }  ` }
          !.  , -‐- 、.    ノ--─ '
          ヽ、_{.     `ヽi'⌒i
           `''‐- 、.. __,!

766 :NASAしさん:03/12/22 00:13
というか・・・最期より事故直後からのほうが辛かったんだと思われ。

異例の慰謝料がでたわけで・・・「恐怖の代償」

767 :NASAしさん:03/12/23 19:10
今月の文芸春秋に墜落現場の写真が載ってた。
たまたま沈まぬ太陽読み終えてこのスレッド見つけた所だったので
おぉ!と思った。

768 :NASAしさん:03/12/23 23:57
>723
遅レススマソ
CVR、面白かったですよ
つかずっと緊張しっぱなしで疲れた(w

JAL123に関して言えば、完全にボイスレコーダーに忠実って訳ではなくて、
最初の爆発音の後もある程度機長達は落ちついた様子で進んでいく。
機長も怒鳴ったりしなくて、押し殺したような声で演じる。
それが静かに、静かに破滅がやってきている感じで更に恐怖と不安を掻き立てられる。

>「オールエンジン・・・」の部分は、
>どう演技(発音)していましたか?

ごめん、正直そこまで気にしてなかったので覚えてなかったんだよ
で、早稲田大学演劇博物館でやってる「燐光群(日本版を演じた劇団)の20年」て企画展で
CVRのダイジェストビデオ(3分程度)流してたんで観てみたら、ちょうどそこのシーンだった。
「オールエンジン」って発音してた。
コクピットのセットも展示してあるんで宜しければ行ってみてはいかがでしょう。

769 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/24 00:46
>>764
> 最後の瞬間。自分がそこにいたら、って想像すると、もうやりきれない。
> 犠牲者のご冥福を祈ります。( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


もうやりきれないね、ダボハゼ!

770 :NASAしさん:03/12/24 00:53
>>768
おお、レスサンクス
待ってたよ

やはり、自分で観て確認してみるしかないですね。

>コクピットのセットも展示してあるんで宜しければ行ってみてはいかがでしょう。

これは面白そうですね。
早大は受験以来です。
とは言え、高田馬場は毎日通っているので、
時間を探して行ってみます。

771 :NASAしさん:03/12/24 00:58

>>769
おめー、どっか逝ってくれよ

772 :NASAしさん:03/12/24 01:21
>>769
正直ウザイ  粘着

773 :NASAしさん:03/12/24 15:51
スルーしろな。

774 :NASAしさん:03/12/24 16:57
今日TBSで報道スペシャルでとり上げられるようです

ピーコかおすぎが言っていたことだけど
遺族の人の視点から見て、当時の映像等をいつまでも流すのは酷だと言っていた
9.11の事故でもアメリカは事故瞬間の映像は一切流さないみたいだし
日本も配慮する考えがあってもいいかな、と少し思う

775 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/24 17:14
>>771
>>772

やあ、ダボハゼ、その往生際の悪さ、こらえ性のなさ、
相変わらずだね。
こっちはテンプレもあるわけだし、どっちでもいいんだよ、ダボハゼ。
おまえら、スレから出て行かないのなら、全開モードでやってやるよ。


776 :NASAしさん:03/12/24 18:31
>>774
よど号の件も取り上げるみたいだな…

777 :NASAしさん:03/12/24 18:40
番組は4時間以上あるから、ピンポイントでいつごろ
123便関連についてやるかわからないかな?

778 :NASAしさん:03/12/24 19:18
TBS,JAL123今!

779 :NASAしさん:03/12/24 19:18
CMあけ

780 :NASAしさん:03/12/24 19:19
きたぞ TBS

781 :NASAしさん:03/12/24 19:21
妻の顔ははじめて見たな

782 :NASAしさん:03/12/24 19:23
息子の写真藁田

783 :NASAしさん:03/12/24 19:27
さすが弁護士を間接的に殺したTBS。
やることが違うね。

784 :NASAしさん:03/12/24 19:27
真里菜のうそ泣き萎え

785 :NASAしさん:03/12/24 19:28
みのもんたの芝居はくさくてキライ。

786 :NASAしさん:03/12/24 19:28
突然、クライマーズハイ

787 :NASAしさん:03/12/24 19:30
「匂いがすごいんですね・・・」
おいおい肉の焦げた匂いとか、失言すなよ
生ってコエ

788 :NASAしさん:03/12/24 19:30
酷だねTBSという所は

789 :NASAしさん:03/12/24 19:31
予想通り上がってら。

790 :NASAしさん:03/12/24 19:34
「ガソリンのニオイ」だって、
あの飛行機の燃料は、ガソリンじゃ無いっつ-の!

791 :NASAしさん:03/12/24 19:37
終わた・・・まあ、これから人の不幸を百連発で藁わないと
なんねーからな。みのも大変だよ

792 :NASAしさん:03/12/24 22:02
よど号ハジマタ

793 :NASAしさん:03/12/24 22:07
飛行機ネタ満載だよな。飛行機ってやっぱ社会悪かも。

794 :NASAしさん:03/12/24 22:11
















795 :古代 進:03/12/25 11:05
とりあえず、おまえら、、、アレだ、、、
初心に帰れな。初心に。
http://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html


796 :NASAしさん:03/12/25 11:15
>>795
禿同。

797 :アナライザー:03/12/25 12:06
>>795
コダイ、ソノトオリダ


798 :NASAしさん:03/12/25 20:17
昨日の豚特番は本当に残酷だった。何故奥さんに今更聴かせる必要があったんだ?

799 :NASAしさん:03/12/25 20:18
ん、新しくなったのかな?

800 :NASAしさん:03/12/25 20:37
見てません。
詳細キボンバー。

801 :NASAしさん:03/12/25 23:05
>798
ちゃんと見てた?奥さん自分で手に入れて何回も聞いてたっていってたじゃん。
でもあのテープ、身内が聞いたらきついだろうね。

802 :NASAしさん:03/12/25 23:25
>>801
だから詳細を

803 :NASAしさん:03/12/25 23:27
>>798
テープを聞いてるうちに、「かわいそう・・・」と泣き崩れたのが印象的だった。。

804 :NASAしさん:03/12/26 00:11
可愛そうageやでェ。ホンマ。

805 :NASAしさん:03/12/26 00:33
>>804
何が?

806 :NASAしさん:03/12/26 01:14

   
  ウラーッ!ジャリども。冬休みだ!朝まで遊んでやるぅぜぃ!
      |
  ‖   |     | ‖    |   ‖      |
      ‖ |   ‖      ‖    |     ‖
         ‖   ,, -''´ ̄`''´ ̄⌒`ヽ ‖ |
       |   /         、   \  ‖     |
    |  ‖  /   ノ 〉       |ヽ   ヽ、 ___    ‖
    ‖   ,/ミ   / ノ       |  \  !uリノー-- ,, _    
  ┌ ---―' ̄´ ,ノ /       ,l   メ、___     ,' i ←>>冬休み厨房隊
  〉 i   __ ,,ノ ヽ,f _       i' |   ノ  ,ノ   ̄ヽ ,! |
  !_/ノ ̄  . \ 煤i 、Ц, ∧_∧ ,,!/  ,/       `ー'
          ヽ、 .∨ ̄(・∀・ )⌒  ノ          
             〈ヽ、ヽ        /´〉
        |  ヽ、ヽ       ノ / |
      | ‖    ( l      /ノ  ‖
 |   ‖   _      j      (  _    |
 ‖     / `''ー 、_,,f,        ,,''´/'⌒.i ‖
  __   / ,, i ,              i  ,|
 〈 `ー''   _ノ   `'' 、_          |  ,--、 >
  .ヽ、 _/   <  `''ー '' `ー--'' ´ | /'''7 >
    `'''      7 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ



807 :NASAしさん:03/12/26 17:30
>>801
でも別にテレビカメラの前で聴かせる必要は無かったんじゃないの?
別に普通に事故当時の話をインタビューすれば良かったと思うんだが…
(それだって奥さんにはかなりキツい物だとは思うけどさ)。

>>803
だね。

808 :NASAしさん:03/12/26 18:42
奥さんって誰の奥さん?でつか?

809 :NASAしさん:03/12/26 20:41
>>808
高浜機長夫人

810 :NASAしさん:03/12/27 05:29
みの「ボイスレコーダーを公開できなかった理由は、いろいろあると思いますが。。」
影の声「そりゃ、ミスった自衛(ry」

811 :NASAしさん:03/12/27 05:35
不謹慎だがこの事故で万歳三唱した人ってどの位いたのかな??


つまり亡くなった520人の中に殺したくなる程ムカつく知り合いが
いて、そいつがこの事故で見事に逝ってくれて万歳、という意味だ

812 :NASAしさん:03/12/27 08:51
>>811
すごい発想だなw

そりゃ〜いたとは思うけどさぁ。

813 :NASAしさん:03/12/27 11:49
>>812
JALのライバル会社である某社の社員が本社が入っているビルのエレベーターの中で万歳していたのを
同じビルのテナントであった別会社の社員が目撃したといううわさは聞いたことがある。

都市伝説かもしれんが。

814 :NASAしさん:03/12/27 15:50
>>813
絶対ウソ。
大きな航空機事故が起これば、国民の間に航空不安が生じて、必ず「業界全体」が不況に陥る。
あの年の各社の業績を調べてみるといい。2001年下半期もね。
ライバルだろうとなんだろうと、事故があれば共倒れ。
こんな事は常識であり、安全意識だの倫理観だのエアマンシップだのの以前の問題。


815 :NASAしさん:03/12/27 17:22
>>814
禿同。


816 :NASAしさん:03/12/27 20:08
最近平井堅がカバーした事もありテレビでやたらと坂本九氏を見掛けるが
その映像を見る度に墜落直後の事故現場の映像が頭に浮かんでしまう…

そんな香具師いない?俺だけかな?

817 :NASAしさん:03/12/27 21:50
俺もそうだな
いい歌だなぁとか思う前にあの事故が思い浮かぶ

818 :NASAしさん:03/12/27 21:53
ジャパン・エア・123・・・

819 :NASAしさん:03/12/27 22:35
>>817
特にあの「JAL」のロゴの入った尾翼の映像が頭に浮かぶよな…

820 :NASAしさん:03/12/27 22:51
夜空を見上げると飛行機が結構飛んでる。
どーか無事に目的地に着きますようにって思う。

821 :NASAしさん:03/12/27 23:08
>>820
オイラすんでるとこは航路の下。 羽田から成田から方々からの飛行機が見えます。
同じ思いです。
尾翼はついてるか?と未だに注視してしまいます。



822 :NASAしさん:03/12/27 23:33
関係者どもいい加減真実を伝えろや、ゴルア!!

823 :NASAしさん:03/12/28 00:13
>>816
俺はそれに加えて、九ちゃんの遺体の状態が頭に浮かぶ…
不謹慎でスマソ

824 :NASAしさん:03/12/28 00:54
>>819
事故現場の残骸の事ですか?
だとすれば、それは尾翼ではなく、
左主翼だと思われ。

825 :NASAしさん:03/12/28 00:55
>>823
粉々だったという事です。

826 :NASAしさん:03/12/28 10:45
九ちゃんの奥さんが「主人は苦しんだんでしょうか?」って聞いて
「即死でした」って答えた事が書いてあったのは
墜落遺体じゃなかったんだ
どこで読んだんだろう・・・

827 :NASAしさん:03/12/28 14:44
>823
下顎から下の上半身のみだったっけ?
で、胸にお守りのペンダントが刺さってたってやつ

828 :NASAしさん:03/12/28 15:56
宗教の違いで遺体に対する思いがかなり違うことを墜落遺体を読んで知った。
無宗教といわれる日本人の中に、潜在的にある自由宗教がそうさせるのであろうか。
この本で人が死んでしまったら遺族はもちろん、遺体に「直接」関わった、触れた警察
医者、看護師、全員が辛い目に合うことも知った。

公表できる(できる、というかしなければならないのですが)情報は全て公表してほしい
遺族の方々のためにも、関わった人達のためにも。


829 :NASAしさん:03/12/28 19:16
>>816
オレも駄目だ…
トシのせいだけではあるまい

>>828
カナダ人だっけ、「天国に召されたのだから仕方がない」ってのは驚いたな

830 :NASAしさん:03/12/28 20:12
>>829
本にはカナダの方の話はありませんでしたが
キリスト教にこの考えはあるみたいです

831 :NASAしさん:03/12/28 20:23
右手がなきゃあの世でご飯が食べたれないじゃないですか!
気持ちはすごくわかる。


832 :NASAしさん:03/12/28 20:25
第11章のおばあさんの話、涙が止まらなかった

833 :NASAしさん:03/12/28 20:40
顔しか発見されなかった子供と
足しか見つからなかったお母さんの話も泣けたよ

834 :NASAしさん:03/12/28 20:49
小指の先だけ、っていうのもあったな。
さらしとかボ−ル紙で人形を作って、そこにその小指をつけて
棺桶に入れたって話(涙・・・

835 :NASAしさん:03/12/28 20:58
怖かっただろうな。想像出来ないよ。
夜空に光る飛行機の光を見かけるたび
どうか目的地に無事着きますようにって祈ってます。


836 :NASAしさん:03/12/28 21:12
うわ〜ん、涙がとまらん!!

そんな私も墜落遺体&沈まぬ太陽読破したです

837 :835:03/12/28 21:57
沈まぬ太陽は読んでないです。
残された遺族の気持ちは想像も出来ない位で
自分だったら気が狂ってしまいそうです。


838 :NASAしさん:03/12/28 22:01
FLASHが見れない

839 :835:03/12/28 22:09
>>838
795で見れない?

840 :NASAしさん:03/12/28 22:14
>>839
見れました、サンクス

841 :835:03/12/28 22:15
悲しいですよね

842 :NASAしさん:03/12/29 01:01
検屍の際に撮影された遺体スライドを見たことがあるが、息をのんだ。
犠牲者のご冥福をお祈りします。

843 :NASAしさん:03/12/29 10:24
>>842
群馬の警察・救急・自衛隊、あるいは医学関係の方ですかな?


844 :NASAしさん:03/12/29 10:53
沈まぬ太陽、御巣鷹山編だけでお腹いっぱいになれますか?
気合入れて一巻買っちゃったよ…_| ̄|○

845 :842:03/12/29 14:01
>>843
ごく普通の公務員です。
通っていた大学(法学部)に「法医学」の講座があり、その先生が御巣鷹山で実際に
検屍をなさった方でした。
他にも全日空の雫石事故や中華航空事故の遺体スライドも見ましたが、
やはり日航機事故のが一番悲惨でした。

846 :NASAしさん:03/12/29 16:55
>>842
是非拝見すたいな。

847 :NASAしさん:03/12/29 17:00
今晩のこの番組で123便事故が取り上げられるそうです。

九死に一生スペシャル  

見てみましょう。

848 :NASAしさん:03/12/29 17:41
何時から?

849 :NASAしさん:03/12/29 18:31
新聞ぐらい見ろよ馬鹿!(21:00〜)

850 :NASAしさん:03/12/29 20:03
つーことは、生存者4人のうちの誰かが、出るのか?

851 :NASAしさん:03/12/29 20:19
同じ映像、情報を繰り返し流すならば考慮したほうがいいと思う

852 :835:03/12/29 20:32
>>844
私も今日買いました。
まだ読んでないですけど・・・

853 :NASAしさん:03/12/29 22:25
わさびマヨネーズ・・・

854 :NASAしさん:03/12/29 22:37
ホントにやるの?

855 :NASAしさん:03/12/29 22:42
阪神大震災の次でつよ。

856 :NASAしさん:03/12/29 22:57
>>855
ありがとん

857 :NASAしさん:03/12/29 23:05
ずいぶん引っ張るのぉ〜

858 :NASAしさん:03/12/29 23:10
この歌は次の日航機事故を意識しているの?

859 :NASAしさん:03/12/29 23:14
本当にやるのかなぁ?

860 :NASAしさん:03/12/29 23:22
やらなかったじゃないかYO!

861 :NASAしさん:03/12/29 23:22
だまされちったのか・・・

862 :釣吉 四平:03/12/29 23:24
ひー、ふー、みー、、、結構釣れたな。
満足。満足。
んじゃぁ、オヤスミー。

863 :NASAしさん:03/12/29 23:24
そっか釣りだったのか

864 :NASAしさん:03/12/29 23:27
|ヽ゚_゚|ダマサレター

865 :釣吉 四平:03/12/29 23:30
>>863-864
おまいらも、もう寝れ。
いい夢見ろよな。

866 :NASAしさん:03/12/29 23:37
>865
くやしくて寝れん
今からケーキ作る

867 :釣吉 四平:03/12/29 23:40
>>866
そうか...

868 :NASAしさん:03/12/29 23:54

795 :古代 進 :03/12/25 11:05
とりあえず、おまえら、、、アレだ、、、
初心に帰れな。初心に。
http://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html


869 :NASAしさん:03/12/30 01:08
テレビ朝日 12/31 21:00から
ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?禁断のウラ側を暴露!!超常現象(秘)ファイル

ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?超常現象(秘)ファイル
▽衝撃のスクープ連発!!アポロ月面着陸ヤラセ疑惑に決着!!あの映像はキユーブリック監督が撮った!!
米政府高官暴露に全米放送禁止

▽ジャンボ機UFO遭遇事件…封印された機長(秘)証言テープ入手

▽謎の吸血獣チュパカブラの骨発見!?米国&欧州現地ロケ敢行
▽超能力少女の全身(秘)透視力VS心霊(秘)トリック公開
▽大槻教授UFO科学で正体暴露VS肯定派韮澤(秘)秘密兵器

==================================================================

雑誌(ザ・テレビジョン)には「日航機墜落事故真相」と書いてあった。


870 :NASAしさん:03/12/30 02:26
つーか日テレ社員の学芸会じゃん

871 :NASAしさん:03/12/30 12:24
また釣か?

872 :魚紳さん:03/12/30 12:36
嘘は良くない罠。

873 :NASAしさん:03/12/30 13:36
もーだまされないぞぉ

874 :NASAしさん:03/12/30 13:41
           >>869
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


           >>869
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´._ゝ`)
             |
             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)


875 :842:03/12/30 15:18
>>846
いずれも黒くこげ、人間の形をしておらず、見るも無残だった。
焼肉屋をした際の、網の上で黒焦げになった肉を連想してほしい。あんな感じ。
犠牲者には大変失礼な話だが。
蛆が発生したご遺体はさらに悲惨だった。黒焦げの肉塊が蛆で真っ白になっていた。
「綺麗な」ご遺体にまだ小さい男の子の首があった。全体が黒ずんでいたが、
静かに目を閉じていた。

雫石事故のご遺体は人間の形をしており、体のあちこちから血が出ていた。
その一方でぐちゃぐちゃになったものもあったと記憶。

中華航空事故の場合、原形を留めたご遺体が多かった模様。
全身黒焦げのご遺体があり、絶叫するように大きく開いた口から見えた歯が白く、
こげた体と不気味な対照をなしていた。
炎に焼かれなかったご遺体もあったが、恐怖の表情あるいは苦悶の表情がそのままだった。

こんな感じ。
合掌。

876 :晩餐館:03/12/30 16:01
今夜は焼肉やな。

877 :NASAしさん:03/12/30 17:49
不謹慎。

878 :NASAしさん:03/12/30 18:44
国賊。

879 :NASAしさん:03/12/31 01:41
age

880 :NASAしさん:03/12/31 02:02
毒まんじゅう

881 :NASAしさん:03/12/31 02:09


そろそろ墜落しないかなぁ。
出国ラッシュの映像を見ながら思う。
「ハワイへ」「ヨーロッパへ」「アメリカへ」……氏ね。糞庶民め。



882 :NASAしさん:03/12/31 02:39
>>881
不謹慎な藻前からどうぞ。

883 :NASAしさん:03/12/31 11:26
>>882

なんで2ちゃんごときで必死になってるん(W

884 :NASAしさん:03/12/31 16:07
2ちゃんの書き込みは人間性が如実にあらわれるね。
本人は気付いてないんだろうな。

885 :NASAしさん:03/12/31 19:17
>883
これからこのスレに来ないでいただいて結構ですから

886 :882:03/12/31 20:48
むしろ厨房板へ(・∀・)カエレ!

887 :NASAしさん:03/12/31 21:36
>>883
あたま下げろよ

888 :NASAしさん:03/12/31 21:38
今年ももうすぐ終わりです
来年、ひとつでも新しい事実が公表、進展があることをお祈りいたします
皆様よい年を迎えてください

889 :NASAしさん:03/12/31 23:03

JA8119 画像ぎぼんぬ。



890 :NASAしさん:04/01/01 02:10
>>883
「2ちゃんごとき」以前の問題だな。

891 :NASAしさん:04/01/01 19:58
885 :NASAしさん :03/12/31 19:17
>883
これからこのスレに来ないでいただいて結構ですから
886 :↑ :03/12/31 20:48
むしろ厨房板へ(・∀・)カエレ!


…う〜ん、納得。




892 :NASAしさん:04/01/01 20:02

早く墜落しないかなぁ…

893 :NASAしさん:04/01/02 14:56
↑君の親族を乗せた機が

894 :NASAしさん :04/01/02 19:42
スコーク77

895 :NASAしさん:04/01/02 21:51
ボディ・ギア?

896 :NASAしさん:04/01/02 22:05

795 :古代 進 :03/12/25 11:05
とりあえず、おまえら、、、アレだ、、、
初心に帰れな。初心に。
http://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html





897 :cotton candy ◆sweetKICyQ :04/01/03 01:57
http://www.geocities.jp/enzahi/123.swf


898 :NASAしさん:04/01/03 23:03
上げてますっ!!!

899 :NASAしさん:04/01/03 23:26
口答えす

900 :NASAしさん:04/01/04 00:06

             -― ̄ ̄ ` ―--  _      
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : :::::::ポンポン:::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::((::::i i::::::::__,,,,,,:::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::し.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
        (__  ̄~"  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
            ̄ ̄ ̄(  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
                `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
                  !       '、:::::::::::::::::::i
                  '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ  
                   \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                               ``"      \>



901 :NASAしさん:04/01/04 13:31
ボイスレコーダー、全部聴いてみたいな。いつか放送されるといいんだが。。

902 :NASAしさん:04/01/04 15:37
>>901
マスコミは全テープを持っていると思うので、
放送しようよ思えば、すぐにでも出来ると思うのですが、
先生方のお立場もありますので。

903 :NASAしさん:04/01/04 17:14
荷物を収納するところですね?

904 :NASAしさん:04/01/04 17:23
>>902
持ってるんだ
じゃあ時間が経てば公開してくれるかな
つか持ってるんだ・・・

905 :NASAしさん:04/01/04 18:39
>>904
いえいえ
先生方のお立場もありますので
公開は出来ないものと思われ

906 :NASAしさん:04/01/04 19:34
沢山の人が求めているのに全部公開できないのは
公開しては困る何かが在ると言う事ですか


907 :NASAしさん:04/01/04 20:10
>>906
中曽根さんが氏んだら真相が明らかになると思うよ。


908 :NASAしさん:04/01/04 20:20
>>906
そう考えるのが自然でしょうね
何よりも、先生方の立場がありますから

909 :NASAしさん:04/01/04 21:17
名古屋にコンタクトできなかったんかいな

910 :NASAしさん:04/01/04 23:10
>>909
機長は羽田への帰還を要請しています。
名古屋への着陸の可否は不明です。

    14秒 (ACC) Right,
    15秒    your position
    16秒    72miles
    17秒    to NAGOYA,
    18秒    yah, can
    19秒    you land to NAGOYA?
    21秒 (CAP) Ah,
    22秒    negative     [高度警報音 2秒間]
    23秒    ……
    24秒    request back
    25秒    to HANEDA.


911 :NASAしさん:04/01/04 23:53
>>910
そのあたりでACCがどんな故障が聞いてくるんだけど
返答のところがばっさり切られてるな

912 :NASAしさん:04/01/05 00:18
ACCとの交信テープはアメリカかどっかから流出したんですかね?
正式には公表されてないんですか?

913 :NASAしさん:04/01/05 00:48
>>911
そうですね。
少なくともハイドロがドロップした事だけは分かっているので、
それだけでも伝えているはずなのですが、>>911の言うとおり、
本当にばっさりと切られてしまっているのでしょうか。

>>912
はい。正式には公表されていません。
どこかからリークしたものかと思われますが、ところどころ欠けています。

少なくとも漏れの記憶では、事故からしばらく(数ヵ月後)して、
この録音テープがテレビに流れたのですが、
その中では「・・・うわっ!」というクルーの声も記録されていました。
この部分も、現在は存在しない事になってしまっています。
ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/jal_2.htm
の、2.3 管制塔との通信記録を参照して下さい。


914 :NASAしさん:04/01/05 01:48
激しくガイシュツだがどぞ!
ttp://www.qmss.jp/qmss/interss/extra1/materials/cvr.htm

915 :沖田十造:04/01/06 10:32
ワープ!

916 :NASAしさん:04/01/06 11:42
>>816
遅レスだが、今スペースシャワーTVで平井堅が歌ってたの観たので。
俺が思い出すのは、「墜落遺体」での看護婦さんの話。

ようやく休憩時間になり、外に出る。
芝生の上でふと見上げた奇麗な星空。空がこんなに奇麗だなんて忘れていた。
思わず口ずさんだ「見上げてごらん夜の星を」
すると、隣にいた婦長がぽつりとつぶやく。
「九ちゃんのご遺体…まだなんだよねえ」

この看護婦さん達に感情移入してしまって、つい泣いてしまう。

917 :沖田十造:04/01/06 12:08
泣くな!

918 :NASAしさん:04/01/06 12:12
機長は操縦不能の機体を頑張って羽田に向かわせていた・・・
もし墜落地点が海だったら状況は変わっていたかもしれない・・・

919 :NASAしさん:04/01/06 12:30
墜落直前に飛び降りるんだったよな

920 :NASAさん:04/01/06 12:33
海に墜落していたら遺体の回収すら、困難になる
機体は木っ端微塵だよ

海に不時着していたらネタはさんざん、議論されているので
スレの無駄使いをしないよう、今後はスルーしてください

921 :NASAしさん:04/01/06 18:10
        \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;




922 :NASAしさん:04/01/06 18:20
元旦早々飛行機事故があった。縁起でもない。
今年こそやばいかなあ。おっと今から飛行機にのるんだった。

923 :NASAしさん:04/01/06 20:49
>>915>>917
細かい事だけど、
十造→十三

924 :915:04/01/06 20:55
正直、スマンカッタw

925 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/06 22:09
>>920
> 海に墜落していたら遺体の回収すら、困難になる
> 機体は木っ端微塵だよ
> 海に不時着していたらネタはさんざん、議論されているので
> スレの無駄使いをしないよう、今後はスルーしてください

超人格者機長を擁護するのも大変だね、ダボハゼ?

926 :NASAしさん:04/01/06 22:47
忘れがたき事故だ。

927 :NASAしさん:04/01/06 22:50
>>922
今年の日本国内での事故はこれで終了!
と思って乗れ。
ああいうのって、年間1件あるかないかなんだからな。

928 :NASAしさん:04/01/06 23:34
>>922
無事着いたでショ(・∀・)
ね!

929 :NASAしさん:04/01/07 04:47
>>916
漏れも紅白で平井堅のとき、オヤジが「九ちゃん、俺ち2つ違いなんだよな……」とつぶやいたので泣けた!

930 :NASAしさん:04/01/07 14:50
<JAS機>飛行中に左エンジンを停止 鹿児島空港に引き返す

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00001053-mai-soci

これで今年の国内の飛行機は絶対安全。めでたしめでたし。

931 :NASAしさん:04/01/07 16:18
今日久々に図書館に逝ったので123便関連の本を読んで見たんだけど
なんか強烈な電波飛ばしてる本があったな。自衛隊の無人機がどうのこうのって…

932 :NASAしさん:04/01/07 16:39
飛行経路を見ていてつくづく思うのは、
操縦不能で羽田に向かおうと旋回してそのまま山に突っ込んだって感じ
もし羽田あきらめて名古屋に下りてたらなぁと思う
あと緊急事態発生がもっと名古屋よりで起きてたら機長も
上記の手段をとってたと思うし・・・いまさら行ってもしょうがないけど・・・

933 :ここ?:04/01/07 17:31
■JAL123■事故の7年前修理ミスの隔壁を撮影
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060494145/
1985年8月12日の日航ジャンボ機墜落事故で、事故の7年前、
原因となった後部圧力隔壁の修理状況を同社の整備士が
個人的に写真撮影し、修理ミスの部分を写した写真もあることが10日、
分かった。写真は事故後、群馬県警に任意提出され、
業務上過失致死傷容疑の捜査に使われたが、前橋地検は日航関係者を含め
書類送検された全員を不起訴とした。 (時事通信)


934 :NASAしさん:04/01/07 17:33
>>933
それ撮ったの俺。

935 :NASAしさん:04/01/07 19:54
>>931
その本の編集しているのは、たしか韮澤さん・・・

936 :NASAしさん:04/01/07 21:03

政治的配慮なのか何なのか知らないが、後々になってから
中途半端に情報がリークされてくるから、いろんな推測が飛び交うんだ。

なんか後ろめたい事があるんじゃないか、と勘ぐられても
仕方がないだろ、これでは。

937 :NASAしさん:04/01/07 21:37
>>931
作者は池田某?角田某?
二〜三年前、某HPに池田某が光臨して、掲示板上で論争のようなことをしていた。

938 :NASAしさん:04/01/07 22:40
>>932
「操縦不能で」

「羽田あきらめて名古屋に下りてたらなぁ」
は矛盾してませんか?



939 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/07 23:17
>>936
>なんか後ろめたい事があるんじゃないか、と勘ぐられても
>仕方がないだろ、これでは。

そのとおり。やましいことだらけなのだ。

当時の日航は逆噴射片桐によって多数の犠牲者を出した大量殺人事件があったばかりで
あり、この上さらに高浜機長の操縦ミスや超人格者ぶりが明らかになると、会社存続も危うく
なったかもしれないのだ。
このような日航の事情をふまえた事故調査側によって変な隠蔽が行われた結果、陰謀説など
がはびこってしまったのでしょう。

940 :NASAしさん:04/01/07 23:53
やましい理由でスレに粘着する方が個人的には迷惑です(´ー`)y-~~

941 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/08 00:09
>>940
936はきっとダボハゼのレスなんだろうね?
自分のレスを引き取り、都合の悪い方へ引っ張られては困るからね。w

942 :NASAしさん:04/01/08 00:28
(´ー`)y-~~



943 :NASAしさん:04/01/08 12:44
>>935 >>937
作者の名前は覚えてないんだけど、同じ作者が2001年にも123便関連の本を出してて
「インターネットで分かったJAL123便の真実」みたいな本があった。あと今年の夏に
出た藤田氏の本もあったよ。まぁ図書館には別の用事で逝ったので全部は読まなかったけど。

944 :NASAしさん:04/01/08 12:46
スマソ、藤田氏の本は昨年の夏だった…俺の頭ん中未だに2003年W

945 :NASAしさん:04/01/08 18:19
こんなの発見しましたが既出ですか?

JL/JAL B747SR-46 (JA8119) at ITM

http://www.airliners.jp/movie/html/74R_005.shtml


946 :NASAしさん:04/01/08 18:55
これも
http://www.airliners.jp/movie/html/74R_007.shtml

947 :NASAしさん:04/01/08 20:03
>>946
そっちは機体にJA8121って書いてあるから間違いじゃない?

948 :NASAしさん:04/01/08 20:10
>>945
(激しくは無いが)既出
>>946
>>945を見た人が、サイト内の他コンテンツを漁っていたら)既出

>>946は、逆噴射の音が良いですね。
最後に全日空機が映ってしまっているのが残念ですが。

それにしても、保存するのに、なかなか手間取りました。

949 :NASAしさん:04/01/08 20:52
>>948
だから>>946の映像をコマ送りで停止して見てごらん。
JA8121ってペイントしてあるから。

950 :NASAしさん:04/01/08 21:04
>>949
確かにペイントしてありますが、何か?

951 :NASAしさん:04/01/08 21:21
( ゚д゚)

952 :NASAしさん:04/01/08 22:14
合掌
ttp://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/2210.jpg

953 :NASAしさん:04/01/09 00:05
age

954 :NASAしさん:04/01/09 01:25
しかし18年間、乗客死者0の日本のエアラインも大したものだね

955 :NASAしさん:04/01/09 03:06
>>952
ご冥福をお祈りいたします

956 :NASAしさん:04/01/09 08:10
>>952
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル これって123便の死者ですか?マジ?

957 :NASAしさん:04/01/09 09:43
>>956
墜落遺体を読んだけど、そうなのかも。


958 :NASAしさん:04/01/09 10:26
違うと思うぞ。
医学用なら種別か何かの番号振るわけだし、単なる記念撮影みたいな写真ばかりじゃないの。
まぁ何かの航空機事故っぽくはあるんだが。

959 :NASAしさん:04/01/09 10:35
>>955
ソースをはっきり示してくれ。

いずれにせよ合掌。子どもも見えるんだが…….・゜・(つД`)・゜・

960 :NASAしさん:04/01/09 10:56
>>952は、ただの寄せ集め、123便には関係ない。

961 :古代進 ◆9L23VqrVq6 :04/01/09 11:04
次スレ
JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編(第2章)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073613699/l50

962 :NASAしさん:04/01/09 11:18
古代さんスレたておつです。
>>960
そーなんだ。何処から出てくるんでしょうかね。あんな写真。

963 :NASAしさん:04/01/09 11:22
>>952=グロ写真収集家
ヤヴァイ香具師やなw

964 :NASAしさん:04/01/09 11:24
>>962
その手に興味があればすぐ見つかるよ。
まぁエロ画像ほど規制もないわけで・・・
どう探すかなんて事にも興味無いが。

まぁ一応「123便」関連は保存してるがね。

965 :NASAしさん:04/01/09 11:25
理解出来ない世界だな。
実際に検死をされた方は大変だったでしょうね。
「沈まぬ太陽」読みました。

966 :NASAしさん:04/01/09 11:32
>>965
ベテラン医師ですら参ったんだから想像を絶するな。

まぁ手術風景見ながら夕飯食うことくらいなんでもないが
交通事故の特集とかだたチト食えない。

しかも大量死。人生観が変わるんではないだろうか?
宗教(悪い意味ではない)とかにすがった人も多いんじゃないかね?

967 :NASAしさん:04/01/09 11:44
123便関係の記事や本を読んだだけでも
すがってしまいそうです。
あの日知り合いが低空飛行してる123便を見たと聞いたことがあります。
おかしいなと思い家に帰り
翌日のニュースで墜落を知ったそうです。

968 :NASAしさん:04/01/09 12:16
japan air 123..........


969 :NASAしさん:04/01/09 14:55
私はあの日123便がコントロールを失って破局へ向かっている時
同じ空を、TDAのDC−9で札幌へ向かっていた。

到着ロビーで出迎えの人たちがみんなTV見てる異様な光景に違和感を感じた
TVには「日航機が消息不明」のテロップが出ていたわけだが・・・
多分羽田で123便の客の何人かとすれ違ってると思う。

970 :NASAしさん:04/01/09 18:10
>>969
ロビーの窓からJA8119らしきJALのB747は見なかったの?

971 :NASAしさん:04/01/09 19:57
>>958
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1072965784/

64 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:04/01/08 04:16
まだ出ていないようなので.

ttp://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/2210.jpg

グロ注意.
犠牲者の写真でつ.
恐らく藤岡市の体育館で撮影され,
なにかの医学書に掲載されたもの.
この画像では切れてしまっているけど,
写真の下に「ジャンボ機事故の遺体」みたいなことが書いてある.
日本でジャンボ機が墜落した事故は123便のがいちばん大きかったから,
恐らく123便のものと見て間違いない.


972 :NASAしさん:04/01/09 20:00
6だったら、極秘ファイルをうp

973 :NASAしさん:04/01/09 20:17
>>971
>>この画像では切れてしまっているけど,
>>写真の下に「ジャンボ機事故の遺体」みたいなことが書いてある.
切れてって・・・それでは信用できない。


974 :NASAしさん:04/01/09 20:32
>>972
誤爆でつね
早く極秘ファイルをうpして下さい

975 :NASAしさん:04/01/09 20:36
>>972=>>974

976 :974:04/01/09 20:43
>>975
違いますよ(w
出来もしない事を書くなって言う事です。

977 :NASAしさん:04/01/09 20:58
>>973
右下の、
縦に黒くマスクしてある部分に書かれているであろう
文字列の事では?

978 :NASAしさん:04/01/09 21:08
>>952
「現代の法医学」(永野耐造・若杉長英 金原出版 )
との事です。

979 :NASAしさん:04/01/09 22:56
>>952
の写真を見ると全部同じ場所のようだな。
特に気になったのが透明のシートを床の一番下に敷きその上に青いシート。
遺体は違っても下のシートの敷き方とシートカラーが同じ写真があるね。
体育館っぽいっちゃ体育館っぽい。

980 :NASAしさん:04/01/09 23:15
微妙だなぁ〜。

981 :NASAしさん:04/01/09 23:26
>>979
鋭い所に気が付いたな。
確か、そのシートの敷き方は、何かの123便関係本で読んだ記憶がある。

それにしても右上の黒焦げの遺体、
靴を履いたままなのが痛々しい。
もともと黒い靴なのか、焦げて黒くなったのか。

982 :NASAしさん:04/01/10 00:15
                               ..::::..::::::::::::::
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983 :NASAしさん:04/01/10 00:31
↑もっと上手に作れよ。

984 :NASAしさん:04/01/10 00:39
まぁあれだ。
JAL123に関係あるかないかは別にして飛行機事故で氏ぬとああなると・・・

見ようによっちゃ死体だとワカランナ。顔とかはっきり残ってたりするとかえって怖いが
あまりにグチャグチャでアンキモに見えなくもない。(大変申し訳ないがm(__)m)

コノ写真はいわゆる掃除?してあげた状態のものなのかな?

985 :一番星:04/01/10 00:40
掃除ってなんぞや?

986 :NASAしさん:04/01/10 00:45
葉っぱや泥なんかをぬぐったり血のりをふき取ってあげたり・・・

赤十字の看護婦(あえて当時の呼び方で)さんがしたとのこと   〜墜落遺体より

987 :NASAしさん:04/01/10 00:55
>>984
これが検死記録だとしたら、
まだ看護婦さんは何もしていないと思います。
事実、良く見ると泥の様なものが多数付着している様に見えます。

988 :ナイチンゲール:04/01/10 01:00
・・・・・

989 :NASAしさん:04/01/10 16:20
記念パピコ

秘め始めまだなんだよねー早くやりたいな。気持ち良いのがいい。
優しくされたい。ごろにゃーご

990 :NASAしさん:04/01/10 16:25
>>952
乳首がなーい。これは作り物でーす。

991 :NASAしさん:04/01/10 16:46
>>989
これはだめかもわからんね

992 :NASAしさん:04/01/10 16:47
もう腰がダメ

993 :NASAしさん:04/01/10 17:05
どーんといこうや

994 :NASAしさん:04/01/10 17:12
994

995 :NASAしさん:04/01/10 17:43
1000取り合戦?

996 :NASAしさん:04/01/10 17:44
暇だから早く1000とっちゃおう

997 :NASAしさん:04/01/10 17:44
ちんこまんこしたいなー

998 :NASAしさん:04/01/10 17:45
姉ちゃんのまんこにニンジンが3本入って抜けなくなりました。大変です。

999 :NASAしさん:04/01/10 17:46
さあ、999だよ。1000アシストだよ。
私からキミへのプレゼントだ。ありがたく受け取りたまえ。
ただし1000とったキミは、今年飛行機事故にあうので、覚悟したまへ。

アディオース


1000 :NASAしさん:04/01/10 17:49
ちんかす

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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