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東京−大阪間で飛行機使う人part5→

1 :NASAしさん:03/09/24 01:19
いよいよ第5弾になりました。
前スレに引き続き、語ってみましょう。

東京−大阪間でわざわざ飛行機使う人ってどんな人?
時間的、利便性的、経済的、趣味的などの観点からマターリと。

◆前スレ
「東京−大阪間で飛行機使う人part4→」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153

2 :NASAしさん:03/09/24 01:19
>>1
乙カレー

3 :NASAしさん:03/09/24 01:19
2ゲト!

4 :NASAしさん:03/09/24 01:45
飛行機の利便性
・搭乗時間が少ない。2時間半乗る新幹線より楽
・早割、特割を使えばアクセス含めて飛行機は安い
・2倍マイルなどとにかく特典が多い
・頻繁に乗ればラウンジ使用など新たなメリット
・ドリンクサービス
・CAなど人的サービスが多い(男性乗務員、地上係員も親切)
・スーパーシートなら食事または茶菓子付き

デメリット
・安い航空券は変更不可
・アクセスが面倒
・持ち物検査が面倒
・正規運賃はかなり高い
・墜落する可能性、空港までで事故に遭う可能性は新幹線より高い
・座席が狭い(y)

5 :NASAしさん:03/09/24 01:54
>>4
禿同

6 :NASAしさん:03/09/24 02:13
新幹線のメリット
・アクセスが簡単
・割引券買わなくてもそれほど高くない。(飛行機と比べて)
・本数が多い(東京ー新大阪)
・安全性は世界一
・揺れない
・窓側をゲットできる率が高い
・自由席があるため満席でも乗れる(10月から特に)
・乗り遅れても後続列車の自由席に乗れる。

デメリット
・割引券を買っても安くない。
・サービスが存在しない
・駅員の対応は悪い
・グリーン車乗っても駅構内または車内の高い弁当購入が必要
・頻繁にのっても特典なし
・車内販売がうるさい
・待合室が非常に貧弱
・(新横浜)名古屋、京都にも止まるのはうざい。


7 :NASAしさん:03/09/24 02:33
HND-ITM線特有の問題点として
・SSが取りにくい
・窓側席がとりにくい
など。

8 :NASAしさん:03/09/24 02:38
>>1
もつかれ。


9 :NASAしさん:03/09/24 02:51
新幹線のデメリット

置き引きに遭う危険が高い
綺麗なスッチーが見られない

10 :NASAしさん:03/09/24 11:10
飛行機のデメリット

荷物がでてこない確率が高い
女の乗客がすくない(東京ー大阪路線)

11 :NASAしさん:03/09/24 12:06
新幹線のメリット

・大抵の運賃は市内JR駅からのアクセス運賃込み。

12 :NASAしさん:03/09/24 14:18
のぞみの指定席高過ぎ!

品川・新横浜停車便少な過ぎ!

だから東京―大阪間で新幹線使うやつはアホ!!

13 :NASAしさん:03/09/24 15:27
>>6
>駅員の対応は悪い
チケットの販売員も車掌も対応が悪いね。乗客がキセルをやるという前提で乗客に接するし、笑顔を見せない職員なんて多杉。
JRもJALも昔は国営だったのに、現在の客への接し方がこんなに違うのはなんでだろう?
私鉄が新幹線と同様なものを作ってくれたらなぁ。

14 :NASAしさん:03/09/24 16:04
>>6
デメリット
駆け回る餓鬼が多い


15 :NASAしさん:03/09/24 16:25
JR東海の殿様商売ぶりに反感を持ってる利用者多いだろう。
実際ここ4〜5年で東京圏−京阪神間の新幹線と飛行機のシェアが9:1→8:2になったんだってね(読売新聞より)
単純に比較すれば飛行機の利用者が2倍近くになったって事だよね。
多少は危機感を持ったのかJR東海では今度の品川新駅で1%でもシェアが取り返せればいいって書かれていたよ。

16 :NASAしさん:03/09/24 16:25
>10
>荷物がでてこない確率が高い

どういう意味ですか? 
預けた手荷物が紛失してしまうということ?

17 :NASAしさん:03/09/24 16:28
>>15
飛行機使って当然の板の方で繰り返しそれを書いても‥‥
散々外出だが、こっちで
>シェアが9:1→8:2になった
を使って意味の有るレスというと…
既に路線の消費エネルギーだけは新幹線の約2倍になったな、とか(w

18 :NASAしさん:03/09/24 17:38
ニュースでやってたけど、今日JALが品川駅前で街頭キャンペーンしてたみたい。
JALTVの司会の大井さんらしき人も映ってたよ。
確か10年位前のエアラインにも出てたなぁ。


19 :NASAしさん:03/09/24 18:53
>>15
東阪に限らず国内交通全般だが、これだけ客が増えていて収入は
微減傾向に有る。2年前でも17円は有った`あたり客単価が15円
割ってしまった。
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei03/geturei/09/geturei03_093.pdf
のP10あたり。旅客の増加数と対比するとちょっとショック。
ダンピングでよそに嫌がらせしてるだけにすら見える。

20 :NASAしさん:03/09/24 23:10
>>6
新幹線のメリットに
「携帯がずっと通じる」
を追加汁。

21 :NASAしさん:03/09/24 23:11
東京大阪で飛行機を使う野球人。

長嶋、星野(個人移動ではほぼ100%飛行機とのこと)、原、松井

22 :NASAしさん:03/09/24 23:24
>>20
キャビン内でしゃべるバカに出会うと、デメリットに変身するけどな(w


23 :NASAしさん:03/09/25 00:24
>>22
 着信音をONにしたままや、車内で長い時間しゃべり続ける(「今、車内なんだ」
とか言って申し訳なさそうに、10〜20秒で終わるのならまだ良いが)、などは
言語道断だが、東京ー新大阪でメール通信が出来るのは有難い。もちろんネットも
だけど。


24 :NASAしさん:03/09/25 00:32
長嶋ってのぞみのTVCM出てなかったっけ?

25 :NASAしさん:03/09/25 00:42
Google検索
飛行機嫌い 3910件
新幹線嫌い 25件


26 :NASAしさん:03/09/25 00:49
JAL職員が品川駅前でチラシ配りをしていたそうな。
高ピーに思えた客室乗務員も今は過去だな。
航空側は相当必死なんだな。
ドル箱路線で失敗したら、職員に給料下がるんじゃねーの?
そこまでやったのに。


27 :NASAしさん:03/09/25 00:52
 CAのケツばかり追い掛け回しているような航空ヲタにとって、
品川駅前でチラシ配りをしているJAL客室乗務員の姿には、耐えがたい
ものがあるだろうな? 「何で、あの憧れのCAさん達が、下級労働者の
マネなんかを・・・」なんてね。ちょっと前までは高ピーの代表格だった
CAが今ではねぇ・・・
そこまで切羽詰っているのかな? 航空の東京ー大阪は。ここでコケたら
職員丸ごと給与減額とかあるのかな?


28 :NASAしさん:03/09/25 00:53
色々あって面白かったので貼ってみた。

29 :NASAしさん:03/09/25 00:54
321 :NASAしさん :03/09/24 22:40
共同通信経済ニュース速報
JR東海の葛西敬之社長は24日の記者会見で、10月1日の新
幹線品川駅開業と「のぞみ」大増発や料金値下げに関連し「飛行機
から利用者を奪おうとは思わない」としつつ「航空会社から利用者
が移ってくる可能性も否定しない」と述べ、余裕の表情を見せた。
 強い危機感を持つ航空会社側は、日本航空グループの客室乗務員
らが同日午前、敵地品川駅に乗り込み飛行機の利便性を訴えるチラ
シを配るなど、顧客引き留めに躍起。
 これに対し同社長は「新幹線のサービス上の優位性は圧倒的で、
現在の東京−大阪で80%のシェア(占有率)が落ちることはない
と思う」と強調。「競争相手は現在の自分」と言ってのけた。


30 :NASAしさん:03/09/25 00:59
>>27
そりゃ航空ヲタじゃなくってCAヲタだろ。
航空ヲタは機械に萌えるのであって、人間に興味はありません。
本物のヲタクはCAが下級労働者だってとっくに知ってるし。





って感じかな。


31 :NASAしさん:03/09/25 02:49
>>26
全体的にみればJAL,ANAとも乗客は激増している区間。
非常においしい路線だけに力が入るってこった。

倒壊のサービスアボーン精神を叩きなおして欲しい罠。
JR西日本がこの区間持っていたら面白かったのに。

32 :NASAしさん:03/09/25 03:45
>>31
>倒壊のサービスアボーン精神

束日本の新幹線は座席の幅・シートピッチ共に倒壊の車両よりも狭い
座席もリクライニング機構すらついてないのがあったりと最悪

33 :NASAしさん:03/09/25 04:00
>>29
その割にはしRはCMをバンバン打ったり、車両にステッカーをベタベタ貼ったりと必死だ罠。

34 :NASAしさん:03/09/25 07:45
>>33
シールに限って言えば、松井だとかピカチュウだとかのほうが
よっぽど必死に思えるが。

新幹線より明らかに広告効果は小さい(ほとんどの時間が人の目に
触れない上空)のに。

35 :NASAしさん:03/09/25 08:48
>>34
だね。あんな塗装(普通の塗装を剥がす→特殊塗装→いつか剥がす→普通の塗装)しているカネがあったら
固定客(ヲタを除く)向け割引制度を拡充したほうがいいと思う

36 :NASAしさん:03/09/25 12:48
>>35
別に特殊塗装じゃなくても、定期的に剥がして塗りなおしてるのだが・・・。

もしかして折れは釣られたのか?

37 :NASAしさん:03/09/25 12:56
 漏れは飛行機派やけど、倒壊が頑張っているのは飛行機利用者にもありがたい罠。
 今回の倒壊ののぞみ大増発で、航空会社側は何をしてくれるだろうか楽しみやな。
 今はダブルマイルやっとるけど、いまいちインパクトないでぇ。昔はマイル3倍もやっとたちゃうの?

38 :NASAしさん:03/09/25 13:00
新幹線のメリットに
「移動中に煙草が吸える」
を追加汁

39 :NASAしさん:03/09/25 13:06
>>33
いやぁ、あれは開業イベントの一環だろ。航空で言うところろの路線開設
イベントと同義ではないの?

>>26
駅構内でのビラ配りは禁止されているけど、本当は京急改札口前でやりたかった
のとちゃう? あそこの場所が本当の意味での分かれ目なことだし。

>>37
東海がケチんぼだからある意味、助かっているんとちゃうけ? 航空は。
体力勝負になったらマズイぞ。航空会社は東阪だけに傾倒するわけにもいかんし。

40 :NASAしさん:03/09/25 17:44
>>39
価格競争なんて、倒壊がちょっと本気になればあっという間に終結するからね。
国鉄債務と新幹線買い上げ代金さえ返済出来れば、片道1万円でも安定して黒字になるし。
流石に、羽田=伊丹を全便全席当日予約で1万円っていうのは無理だろうからね。

41 :NASAしさん:03/09/25 19:22
>>32
あの会社はもっと悲惨だけどな、たしかに。
ただしサービスアボーン精神は同じ。
こっちはマイナスサービス精神だな。

ただ安いきっぷ出すだけマシか。飛行機競合路線少なくても



42 :NASAしさん:03/09/25 19:34
>>41 あそこの場合、敵が他のJRを使っていく観光地と設定している節があるよな。
倒壊の京都に対抗すべく30代以上のババァに人気になりそうな温泉やら山奥を押すし。

>>40 だったらさっさとやれ、このぼったぐり会社!とも言えるな。

43 :NASAしさん:03/09/25 20:05
>>36
オタですか?

44 :NASAしさん:03/09/25 20:32
>>42
>だったらさっさとやれ、このぼったぐり会社!とも言えるな。

競争激化>ウマーな立場として100%ドウイだが、ちょっと醒めた目で見ると…

倒壊も酉も、経営陣がそれぞれの地方財界でヒトカドの立場に有るから、
それはない。
倒壊は中部、酉は関空に対して有る程度賭けてしまっている物の言い方
を、経済界の会合や社長会見などでいつもしている。中部や関西の経済
自体がコケると自滅するんでね。

仮に整備新幹線や補修のための過大な負担を免れたところで、価格低下
サイドに回って、航空会社のj箱を奪うようなことはまず考えられない。
そういう忌みでは航空会社の方が立場が強い。

45 :NASAしさん:03/09/25 22:41
なぜ中部国際があるとJR東海が値下げできないのかわからん。
関係ないだろ。

46 :NASAしさん:03/09/25 22:54
>>39
>体力勝負になったらマズイぞ。

体力では、そりゃJR倒壊、酉側の方が圧倒的に強いのは明らか。
勝負にならん。

47 :NASAしさん:03/09/25 23:04
>>45
収支上出来ないんじゃなくて、部分的な競合だけにとらわれて、相手を
潰すような攻撃が出来ないというの。お金の上ではできても、全然得策
じゃないからやらないというのに近いか。
倒壊はトヨタなどと同じく空港経営側だから、航空会社を潰しに逝けない
っつーの。
航空会社は、空港の赤字に責任持たなくていいけどね。


48 :NASAしさん:03/09/25 23:09
>>46
仮に航空会社が国際線絶好調になったりして、東阪でもっと価格下げる
事が出来たら… 加えて新幹線並に運べるほど羽田と伊丹の発着を増
やせたら… どっちも無理そうだが。鉄道会社、特に倒壊が潰れるまで
徹底的にやるんだろうか?
束と酉を潰したら、東京・大阪での通勤手段が破綻して日本経済がひっ
くり返るだろうが。名古屋の会社がどうこうなる分には微妙だしな。名古
屋は大企業でも車通勤がかなり有るし。

どっちみち航空会社は、そんな大きな心配をして競争なんか仕掛けて
無い罠。どうせ相手にとっては痒い程度しか運べないんだし。


49 :NASAしさん:03/09/25 23:17
>>47
東京ー新大阪を値下げしても中空には何の影響もないぞ。

50 :NASAしさん:03/09/25 23:30
ふむふむ。

51 :NASAしさん:03/09/25 23:55
せめて名古屋、京都を通過できれば新幹線も楽なんだが。
のぞみ料金とって名古屋に止まるとは。

時間的にはあまり変わらないが。
飛行機
東京(待ち5分)ー(モノ、京急&JR35分)ー羽田(待ち30分)ー60分
ー伊丹(待ち5分)−バス25分ー大阪:合計160分(2時間40分)

新幹線
東京(待ち10分)−新幹線2時間30分ー新大阪(待ち5分)−JR5分ー大阪
合計2時間45分

互角だな。

52 :NASAしさん:03/09/26 00:05
>新幹線
>東京(待ち10分)

新幹線だけ待ち時間を計上するのか?
飛行機は羽田に行けば直ぐに大阪行きが出るとでも?

53 :NASAしさん:03/09/26 00:13
>>52
羽田に待ち時間を書いてないかい?30分って。

54 :NASAしさん:03/09/26 00:16
羽田(待ち30分)とあるが・・・。

55 :NASAしさん:03/09/26 00:20
>>53
30分で足りるのか?


56 :51:03/09/26 00:21
>>52
わざわざ標準的最低限な待ち時間を入れているのだが。
多分、日本語が読めないのだろうね。
新幹線だって指定席取ったら10分前っていうのは難しいが。

シャトル便運賃なら新幹線とほぼ同額で実質30分毎だから
すぐ来るようなものだが。

57 :NASAしさん:03/09/26 00:22
>実質30分毎だから

新幹線はもっと多いよ。

58 :51:03/09/26 00:24
>>55
漏れは慎重派だから
新幹線(指定)なら30分前
空港には60分前に行っている。
でもこんなのは漏れとか素人くらいだろ。
待ちすぎって言われるからあえて両方とも最低時間で書いた。
余裕時間は平等にプラスしてもいいと思う。

また大阪ー東京なら、バスだと不正確だから阪急+モノレールになるだろうね。
これでも所要時間は同じ

59 :NASAしさん:03/09/26 00:25
>>58
慎重派なら新幹線の方がいいですよ。
指定で乗り遅れても次の列車に乗れるから。

60 :NASAしさん:03/09/26 00:26
その次の列車も20分後には発車するから。

61 :NASAしさん:03/09/26 00:27
>>57
新幹線全部を見ると1時間に12-13本走っているけど
飛行機との比較に出てくる最速の便で見たらそんなに多くないでしょ?

62 :NASAしさん:03/09/26 00:29
バスは高速がスキスキの時間とコミコミの時間があるからね。

63 :NASAしさん:03/09/26 00:29
>>61
多いですよ。
10月から増発されるから。

64 :51:03/09/26 00:30
>>59
指定席とっても乗り遅れると自由席。
これはありがたいが、すぐ座れない罠。

それなら空港へ早く行った方がいい。
飛行機見れるし(たしかに駅で電車も見れるが・・)時間潰すところが多い罠。

乗っている時間は飛行機だと半分だし。


65 :NASAしさん:03/09/26 00:32
高卒はろくな香具師がいないことがだんだん露わになってきたため、
JR東海は大卒の現業職への採用数を増やすそうだ

66 :NASAしさん:03/09/26 00:33
>時間潰すところが多い罠。

空港で時間を潰すより
のぞみでさっさと目的地に向かった方がいいですよ。

67 :51:03/09/26 00:34
新ダイヤ見ると
・飛行機は2社合わせて30分毎
・新幹線は1社でのぞみ20分毎、ひかり30分毎

ひかりは10月以降使い物にならないから日中は変わらないのでは。

68 :51:03/09/26 00:38
>>65
たしかにそうだ。
漏れがのぞみ避ける理由はそれもある。
JR倒壊じゃないが、束の駅員って対応悪いしすぐきっぷ買えない。
飛行機はインターネット予約(クレジット決済またはコンビニ)で待ち時間ゼロ
でも最寄り駅は30分待ち。

大卒採用増やして欲しいな。利用客の立場として。
JR西日本は対応がいいから
大阪ー九州などは積極的に使う。飛行機が不便ということもあるが。

69 :NASAしさん:03/09/26 00:38
>>67
朝夕はのぞみを使うんですね。
無理して飛行機に乗らなくてもいいですよ。

70 :NASAしさん:03/09/26 00:40
ようこそ、大阪へ☆

大阪では楽しいオフ会が目白押し。
でもなかには、固定に粘着して昼夜なく煽っている
粘着欲求不満おばさまたちもたーくさんいます。
詳しくはこちら。是非遊びに来てね♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064247016/l50

71 :NASAしさん:03/09/26 00:43
「のぞみ」増発、航空業界に好機=東京・大阪の出張に―全日空社長
全日本空輸 の大橋洋治社長は25日の記者会見で、10月1日のJRダイヤ改正で東海道新幹線「のぞみ」が増発されることについて、「出張規程で『のぞみ』を利用できない企業が多い」と指摘した上で、「航空機での出張規程も見直してもらうチャンスだ」と強気の
見方を示した。現在、多くの企業は東京―大阪間での利用を認めていないとみられる。 (時事通信)

72 :NASAしさん:03/09/26 01:48
>>「出張規程で『のぞみ』を利用できない企業が多い」と指摘した上で、
>>「航空機での出張規程も見直してもらうチャンスだ」と強気の見方を示した。
>>現在、多くの企業は東京―大阪間での利用を認めていないとみられる。 

これって、飛行機・のぞみ双方ともスタートラインに立ったってこと 
 でないのかい? >社長さん
 でも、利用促進のために企業まわりをして、環境ISOの邪魔をしないでね。

73 :NASAしさん:03/09/26 02:15
アンベリーバボー見たが、飛行機のトラブルの多いこと多いこと。
機長が心臓発作で倒れて墜落なんてのもあった。

次からは新幹線オンリーにするわ、居眠りしてても平気だし。

74 :NASAしさん:03/09/26 02:19
うちの会社は規定見直してのぞみOKになったけど、航空機は従来通り(原則不可)
だってさ。オハーシ来いヨ、待ってるぞ(w




75 :NASAしさん:03/09/26 03:34
>>68
束はまだ国鉄そのものだからね。
そんなサービスと比べたってダメダメ。

76 :NASAしさん:03/09/26 04:34
>>68 てか、鉄ヲタ雇った方が窓口に関して「だけ」はマシだろうな。
駅名知らないとか路線知らないとか割引切符知らないなんてのはあり得ないだろうし。
あそこの入社試験、地理の問題出しているのか?と問い詰めたくなるときあるし。

77 :NASAしさん:03/09/26 05:28
鉄ヲタバイトだと割引券知りすぎて儲からないかもw

でも窓口にはいたほうがいいかも

78 :NASAしさん:03/09/26 06:50
>71

ビジネス切符が廃止になったことぐらい知ってるだろうに....

うちの総務からはまだ何の案内も無いけど、新幹線回数券20に切替ったので
みんなのぞみに乗ってます。

79 :NASAしさん:03/09/26 10:30
>>73
世界全体で見ると20回に1回は事故を起こしてるんだってね。
怖い怖い。

80 :NASAしさん:03/09/26 13:33
>>79
はぁ?
いたたたっ

81 :NASAしさん:03/09/26 14:49
>>79
いたいっす。
国内線って1日に何便飛んでると思う?
毎日国内だけで数十回は事故が起きている計算になるが。


82 :NASAしさん:03/09/26 16:31
ふふふ。

83 :NASAしさん:03/09/26 18:25
まあ飛行機の安全性が低いことは覆らない事実だな

84 :NASAしさん:03/09/26 18:34
グッドラック放映中





MBSで。

ただし、音楽のみw
飛行機VS新幹線

85 :NASAしさん:03/09/26 21:42
新幹線のCMはしょっちゅう見るけど、
航空会社のCMあまり見ないのは気のせいですか?

86 :NASAしさん:03/09/26 22:40
>>83
明石の駅で、寝てるうちにホームに激突するのも怖いぞ。
ホームで引きずられて死ぬのもイヤだな。

87 :NASAしさん:03/09/26 23:22
>>76
東日本の出札は規則・商品・地名知らない香具師大杉。
東京都区内〜北陸線の駅の乗車券、新幹線、乗継特急券の発券に30秒以上かけるな
入社試験では東京都区内最北の駅を答えさせる問題があったらしい。
東海はまだ勉強した感じがして良い。

88 :NASAしさん:03/09/26 23:24
>>87 それって浮間舟渡が正解でいいのか?
金町とどっちが北にあるか分からん。
ま、受かった連中は「赤羽」で「常識のある」人間と思われて採用だろうね。

89 :NASAしさん:03/09/26 23:29
>>87
束の窓口逝って
「VISAで草津まで!」
って言ったら、草津温泉についてしまったという宣伝があったな。

草津駅は滋賀県。

90 :NASAしさん:03/09/27 01:22
のぞみへ。先に行ってます。

91 :NASAしさん:03/09/27 01:26
のぞみが、先着したりして。

92 :NASAしさん:03/09/27 02:06
>>87
禿同
もれ実家富山なんだけど最寄り駅まで切符買うのにすごく労力要する
指定も二つ予約必要だし物理的な乗り換えより面倒
だから100%飛行機

93 :NASAしさん:03/09/27 03:29
>>87
30秒なんて・・
待ち時間30分、発券13分くらいが普通かとw
周遊きっぷは発券30分。(最高2時間w)

94 :NASAしさん:03/09/27 06:53
JR東海は収益のほとんどが新幹線。
自然災害などで新幹線が長期運休を余儀なくされれば、
会社の存亡とまでは逝かないにせよ、
体力をかなり削がれる可能性がある。

95 :NASAしさん:03/09/27 07:12
地震とかで運行不能となった時
西日本にも補償しないといけないんだろうか?

96 :NASAしさん:03/09/27 07:15
する必要はない。

97 :NASAしさん:03/09/27 07:33
>>74
ウチは禁止されていないけど、禁止されていると思い込んでいるヤツが圧倒的多数。
深夜・早朝・昼下がりの特割で安く移動してるのに、文句を言われる筋合いは無いよね。


98 :NASAしさん:03/09/27 10:05
航空機 羽田7時台
00(関空)00(伊丹)35(関空)35(伊丹)45(伊丹) 約2500

のぞみ 東京駅7時台(平日運転の定期のみ)
13 26 33 50  普通車約4400 G約600


99 :NASAしさん:03/09/27 10:24
>98

航空機羽田18時台
00 30 約1000人

のぞみ東京駅18時台
03 13 26 33 46 50 普通車約6600 G車約900

100 :NASAしさん:03/09/27 10:27
>98

航空機羽田19時台
00 00 05(関西) 30 35 約2500人

のぞみ東京駅19時台
13 26 33 50 普通車約4400 G車約600

101 :NASAしさん:03/09/27 11:52
特割とか使ってる奴は貧乏人(w

102 :NASAしさん:03/09/27 11:53
>>94
西日本や東日本と違って大都市の路線がないからね。
新幹線が生命線。

103 :NASAしさん:03/09/27 12:19
東海道新幹線が3日連続で運休したら潰れるって話だが、
地震が来たらどうするんだ?

104 :NASAしさん:03/09/27 12:38
さすがに3日じゃ潰れないだろう
1ヶ月くらい休んだらヤバイかも

前スレにあった決算報告だが、単純計算でも一日38億円損失するな
(連結)      2003年3月期
───────────────
<JR東海>
営業収益    1兆3,630億円
経常利益      1,037億円
純利益        490億円

<ANA>
営業収益    1兆2,045億円
経常利益       14億円
純利益       ▲94億円

<JAL>
営業収益    2兆0,700億円
経常利益       10億円
純利益        80億円

(連結)      2004年3月期見通し
───────────────
<JR東海>
営業収益    1兆34,02億円
経常利益      1,052億円
純利益       618億円

<JAL>
営業収益    2兆0,320億円
経常利益      ▲220億円
純利益       ▲430億円

105 :NASAしさん:03/09/27 12:38
>>98-100
新幹線は全てが東阪の客というわけではないから、
その分を割り引いて考える必要がある。
飛行機だと岡山線とか広島線もあるのだが、その分は
カウントされていない。

よって東阪だけで言えば飛行機の輸送力はかなり
ついてきているといえる。

スターアライアンスで比較しても、
ほとんど500人以上の機材で1時間おきの運行だから
はっきりいってすごいと思う。
US国内で747は数えるほどしかないはずだし(全くない?)、
ドイツ国内ではA300が最大。UKだとワイドボディーでの
運行がBAを含めてもなかったはず。

106 :NASAしさん:03/09/27 12:49
>105

それはそうなんだが、飛行機の場合はピーク時の需要を完全に取りこぼしてる
からねえ。金曜日は時に酷い。国内線.comで見ると、既に10月10日の羽田→伊丹
は×のオンパレード。

新幹線は、10/10の18時、19時台には18:53,19:03,19:53の不定期運転があって
これだけで3000人以上の輸送力が確保できる。

金曜日とそれ以外では格段に需要の差があるので、新幹線は随時増発すること
によって運行効率を上げれるのに対し、飛行機は平日でも休日でも同じ輸送力
になってしまう。>>104に出ている利益の差はこのへんにあると思われ

107 :NASAしさん:03/09/27 12:59
あと、新幹線は20時台、21時台も運行されてるからね。
20時台
13 33 50 

21時台
18

で、10/10場面で見るとこれに20:03,20:43,21:03の3本が加わる。この時間帯、
航空は関空行きだけになって、763,773,321,767,735の5本だけになってしまう。

108 :NASAしさん:03/09/27 13:06
思うんだが、金曜日だけ20時以降の関空行きを増便してみてはどうかな。
地方空港から羽田に20時頃戻ってきた便を関空へ飛ばしてみる、と。
もしくは金曜日に限り747に機種変更してみるとか。ANAだと、20時台に羽田
へ到着する747は函館・千歳・松山・福岡発があって、このうち折り返しで
飛んでいくのは殆どないから、金曜日に限り関空行きをシップチェンジして
みれば効率的とおもわれ
#パイロットの運用が苦しいかな?

金曜日は飲み会も多いわけで、羽田発22時とかでもそこそこ需要ありそうな気
がするけど。

109 :NASAしさん:03/09/27 13:19
ちなみに、金曜日に予約が×のオンパレードなのを見て、「どうせ重複予約
沢山なんだろう、おれは空席待ち種別Aだから余裕だよ」なんて思って空席
待ちをするとえらい目にあいます。

金曜夕方と月曜朝の輸送力確保は課題ですなあ。

110 :NASAしさん:03/09/27 15:26
>>109
私は東阪で空席待ちしたことないのだが
(千歳でたまにやるが、まず乗れる)
空席出ないってこと?

111 :NASAしさん:03/09/27 15:32
>>109
あくまでも金曜夜の話。
NHだと空席待ちがAだけで100人以上いる。漏れはKIX行きの搭乗券を
持っていて、ITM行き空席待ち整理券をもらうだけもらってみたが、A139
だった。次が40番からだからちょうど100人。航空会社もノーショーを
見込んで予約を座席数以上に取っているので、回ってくる確率は非常に低い。

そのためだけにA380投入というのも考えたが、それを実現してしまうと
赤字増大で会社の生命に関わる事態に陥ってしまうからありえない。

そのためだけに744からSSをはずすことは考えてもいいと思う。
これだけで数十人救済できる。
以前NHがやっていたが、クレームが多くて今はやっていない。
744は国内に限れば機体数は増えたわけだから、2機ぐらいは常時
あってもいいと思う。
その機材を金曜夜のHNDITMに最優先投入して輸送力増強。

112 :NASAしさん:03/09/27 15:51
>110

東阪はJLもNHも上級会員が多い。だから種別Aだからと言っても乗れない
ことが多い。朝のNH16,18もな。

>111

NH149が772とかになることも多いんだけどね。NH37も金曜日は744に変更に
なっていること多いし。でも、根本的解決には金曜日の臨時便設定では
ないかなと思う。それが無理としても夜のKIX行き3便、全部747にするぐらい
はやって欲しいと思う。

>そのためだけに744からSSをはずすことは考えてもいいと思う。
>これだけで数十人救済できる。

新幹線なんか5000人ぐらい輸送力増やしても、30分前ぐらいに×になって
しまうんですよ、それで数十人増やしたところで焼けICに水では?

113 :_:03/09/27 15:56
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net

114 :NASAしさん:03/09/27 16:07
ちなみに、今まで見た金曜日の中で一番凄かったのは

NH37 74R→744
NH39 744
NH41 744
NH149 763→772
NH975 321→763
NH977 735→321

かな。これで282人増えたことになる。でも149は744を入れて欲しいところだなあ

115 :NASAしさん:03/09/27 17:57
10月改正はのぞみが使いやすくなるだけでなく、
ひかりも結構早くて使いやすい

116 :NASAしさん:03/09/27 18:18
>>115
今までと違って普通に270km/hを出しますからね。
かなり筋が立ってきた。もっとも東阪間でわざわざひかりに乗る必要もないのだが。

117 :NASAしさん:03/09/27 18:20
>116

東名とか名阪なら乗る価値はあるね。

118 :NASAしさん:03/09/27 20:04
名古屋はまず新幹線だからなあ。

119 :NASAしさん:03/09/27 20:21
大阪〜東京間
航空ファンは飛行機を利用するかもしれんが概ね一般論では新幹線の方が断然便利ですな

120 :NASAしさん:03/09/27 21:08
最近、不況かでも名古屋は比較的リッチなどという理論があるが、

あれは東海道新幹線の収益によるところが大きい



121 :NASAしさん:03/09/27 21:16
10月からの所要時間
名古屋ー東京
のぞみ1時間35〜40分
ひかり1時間45〜50分
こだま2時間40〜50分

名古屋〜品川

のぞみ1時間30〜35分
ひかり1時間40〜45分
こだま2時間30〜40分


122 :.:03/09/27 21:28
>>120
名古屋が景気がいいのはトヨタを初めとする製造業、万博、空港、道路
など公共工事が活況だから・・・。JRのおかげじゃなくてむしろ恩恵を預かっている側

JR東海は本当は東京に本社おきたいんじゃないの?のぞみだって最初飛ばそうとしてたし

123 :NASAしさん:03/09/27 21:35
まだ時刻表見てないんだが、のぞみが増えた分、
ひかりは退避待ちで5分停車とかも増えて
いくら最高速度が上がっても短縮にならないんでは?

124 :NASAしさん:03/09/27 21:41
>>123
いや、それでも東京・大阪間で早ければ2時間50分程度で結んでいる(遅いほうでも3時間)

125 :NASAしさん:03/09/27 21:45
新幹線の時刻表(10/1以降)はこちら
下り http://nozomi.jr-central.co.jp/pdf/timetable_down.pdf
上り http://nozomi.jr-central.co.jp/pdf/timetable_up.pdf

126 :nhb:03/09/27 21:46
★日本のおまんこ情報の全て★
http://link.iclub.to/rantyan1/

127 :NASAしさん:03/09/27 23:16
>>123     むしろ、あんなに速達便が増えたのに、ひかりの所要が現行と
       変わっていない、というのも売りなわけだが。

128 :NASAしさん:03/09/27 23:34
>>127
というか、現行よりも早いのがオドロキ

129 :NASAしさん:03/09/28 00:21
 昨日、NHK−BSの番組に東海の葛西社長が出ていたね。
特急料金はあと20%は割り引けるとも言っていたし。
早いとこ債務返し終わって欲しいよ。

130 :NASAしさん:03/09/28 00:21
この路線なら新幹線なんだけどさ
やっぱJ○の職員最低だな
東京日帰り出張で東京で帰りの指定頼んだら
何を勘違いしてんだか新大阪から東京行きのチケット出す始末
しかも時間帯考えたら 今から新大阪に向かってすぐ折り返さないと
乗れねーぞという感じ何考えてんだか・・・
あと夜の8時といったら2回に1回は朝の8時とか指定する始末
まぁ、機械で指定とることにしたけどね 気分悪いよなぁ

131 :NASAしさん:03/09/28 00:35
>>130
西の職員は結構対応が良かった。
東日本も良くなってきてる。

しかし倒壊はいつまで経っても最悪。
どうにかならないのか。

132 :NASAしさん:03/09/28 00:43
>>119
そんな1レスで言い切れるならPart5までこねーっての。

133 :NASAしさん:03/09/28 01:00
>>131
東の若い(民営化後入社)社員はしっかり客向けの対応ができていると思う。
(商品知識に難ある場合もあるが)
東海以上に最悪なのが、東の中年以上の社員。

134 :NASAしさん:03/09/28 01:05
中年は本当どこもダメだね。

135 :NASAしさん:03/09/28 01:14
>131

倒壊の幹線は、あれでもマシなほうです。倒壊の在来はもっと酷いです。

136 :NASAしさん:03/09/28 02:41
快速みえがまだ気動車ですからねえ>倒壊

137 :NASAしさん:03/09/28 02:44
>>136
気動車だけど性能は電車と遜色無いよ

138 :NASAしさん:03/09/28 02:49
気動車て何でつか?
金失ヲタ用語使用しないでくだつぁい。

139 :NASAしさん:03/09/28 02:56
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  あの・・・お茶ですけど
|呪| o o旦~
| ̄|―u'
""""""""""


140 :NASAしさん:03/09/28 02:59
>>138
ひょっとしてディーゼルって知らないだろ
東京都の規制とかも全然耳に入ってないだろ

141 :NASAしさん:03/09/28 04:03
115以降、鉄おたが巣食ってるみたいだ。

142 :NASAしさん:03/09/28 07:52
鉄ヲタは飛行機ヲタより数が多いからな

143 :NASAしさん:03/09/28 08:50
鉄空兼任のやつ多いんでないの?

144 :NASAしさん:03/09/28 09:00
>>129
君がお爺さんになった頃にな。(w

145 :NASAしさん:03/09/28 09:00
グッドラック鉄道版ができれば
関西を中心に視聴率激高の予感。

※阪神電鉄をモデルに、当然キム宅出演
しかも神戸空港開港、直通列車運行w
これで最高視聴率50%(関西地区)も可能かと。

146 :NASAしさん:03/09/28 09:20
>早いとこ債務返し終わって欲しいよ。
君がお爺さんになって氏ばかりに行く頃ね

147 :NASAしさん@修行終了:03/09/28 11:28
昔は断然新幹線!だったけど、SSに乗ってから飛行機に変えました。

昔のSPSは結構頑張っていたと思うのだが、倒壊に限らず鉄道会社の
駅員や乗務員は、態度が悪いのが多い。

148 :NASAしさん:03/09/28 11:32
>>147
いやあ、修行僧は迷惑なので新幹線使って下さい。

それにしても、新幹線のお姉ちゃんのドラマ、
今となっては絵空事で再放映できないね。

149 :NASAしさん:03/09/28 15:38
漏れの東阪移動歴
 学生〜就職したて
   1.大垣夜行(現ムーンライトながら)
   2.夜行バス
     とにかく金がなかった。
 関空開港の頃
   1.航空各社
   2.新幹線普通席
     飛行機が割安になって来た頃。
 最近
   1.下り銀河、上りあさかぜorサンライズ瀬戸&出雲
   2.新幹線グリーン
     疲れたくないってのと、現地で遅くまで飲んでから帰路手段を
     決める事が多くなって来たため。いつも心のどこかで、
    「な〜に、朝イチののぞみで帰れば大丈夫さ」ってなってる。

150 :NASAしさん:03/09/28 18:22
日本は便利だな
新幹線が止まっても飛行機があるし、
羽田が潰れても新幹線がある

アメリカで航空が使えなくなったらどんな事態になるか((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

151 :NASAしさん:03/09/28 18:28
>>150
意味のない比較

152 :NASAしさん:03/09/28 18:36
>>149
金持ちは(・∀・)カエレ!!

ここは貧乏人が集うスレです。

153 :NASAしさん:03/09/28 18:47
>>152
プチサクセスストーリーだろ。
ひがむな。

154 :NASAしさん:03/09/28 19:58
>>71
その昔(といってもそんなに昔ではない)航空機の攻勢のおかげで
新幹線回数券→エコノミーきっぷ→ビジネスきっぷという流れができたんだから
ぜひともANAには頑張ってもらいたい。

そしたら回数券20ももう少し安くなるか新しい商品ができるだろう。

155 :NASAしさん:03/09/28 21:37
バスだが昼特急は連日満席らしいね。

航空はやっぱり、もうすこし本数を増やしてほしい。

156 :NASAしさん:03/09/28 21:45
>155

あれはね、まったりとした時間を楽しめるからいいんですよ。惰眠をむさぼったり、
本を読んだり、考え事をしたり。

車内は会話する人もいないから静かですしね。

157 :NASAしさん:03/09/28 21:51
>>150
グレイハウンドがあるさ♪

158 :NASAしさん:03/09/28 22:15
>>155
「満席」ったってせいぜい40人じゃん。

159 :NASAしさん:03/09/29 12:21
止まってるぞ、おい。

160 :NASAしさん:03/09/29 20:20
>>154
10月以降早割り連発をしだしたのは、ぷらっとで味を占めた
(ビジネス客は敬遠)からだろうか?

161 :NASAしさん:03/09/29 21:59
のぞみ中心のダイヤって言ったって、
品川駅が出来たのと、
東京広島間のひかりがのぞみになっただけじゃねーか。

162 :NASAしさん:03/09/29 22:05
早い話が便乗値上げな訳だ。

163 :NASAしさん:03/09/29 23:49
東京ー品川間
なんで7分もかかるんだ?

164 :NASAしさん:03/09/29 23:53
10月からの所要時間
新大阪ー東京
のぞみ2時間30〜40分
ひかり2時間45〜00分
こだま3時間50〜00分

新大阪〜品川

のぞみ2時間25〜35分
ひかり2時間35〜50分
こだま3時間40〜50分

もはや飛行機に太刀打ちできるのは「こだま」だけ(笑)


165 :NASAしさん:03/09/29 23:54
もはや飛行機「が」太刀打ちできるのは「こだま」だけ(笑)
のまちがいでした


166 :NASAしさん:03/09/29 23:57
>>163
ノロノロ運転をするから

167 :NASAしさん:03/09/30 00:05
>>164
それでも乗る気がしない。臭いから。

168 :NASAしさん:03/09/30 00:08
>>164
のぞみイラネ

>>165
飛行機は40分だぞ

169 :NASAしさん:03/09/30 00:09
>>167
自分が臭いの元だろw

170 :NASAしさん:03/09/30 05:03
私はどうしても遅れる事が出来ない場合のみ、行きだけ新幹線を使用してます。
新幹線の最大の売りは定時制。
でも、通常の移動なら航空機でも全く問題ないですよね。
航空機も遅れても5分程度ですし。

171 :NASAしさん:03/09/30 06:56
たいていの会社は
東京ー大阪の出張は
ひかりだと思うけど。
よっぽどの大手でなければ。

172 :NASAしさん:03/09/30 07:24
漏れが計っても、テレビでも
飛行機と新幹線のぞみは互角。
一応飛行機が定時に着けば10分早いが難しいので
同じということ。
運賃も「ひかり早特12000円」や「特割9400円」
などを除けば飛行機は若干高い。(アクセス含むと)
その分「マイル」というポイントカードで帳消しか。
ネット&チケットレスで559マイルだからな。
仮に率が悪い「ごりようけん」でも1000円相当。

定時性は新幹線、サービスは飛行機
これはどうみるか


173 :NASAしさん:03/09/30 08:23
>>171
これからは、のぞみだろ?
もう価格差がなくなるんだから

174 :NASAしさん:03/09/30 09:09
>>173 そうすぐに利用規定は変わらないと思うぞ。
それに、いくら宣伝しても「のぞみは高い」というイメージは経理にこびりつくからな。

175 :NASAしさん:03/09/30 09:57
飛行機すぐ遅れるし、欠航になったりするし。
時間に相当余裕を見ないと乗れない。
手荷物チェックもめんどくさい。

176 :NASAしさん:03/09/30 10:37
阪大とか千里中央とか、モノレール沿いに用事が多いので、
飛行機を使うことのほうが多いけど、
特割の条件が厳しくなってから、前より新幹線を使う回数が増えてきたかな。

177 :NASAしさん:03/09/30 10:41
>>176
結局と区割りも客寄せパンダだったのね。バーゲンみたいに。

178 :NASAしさん:03/09/30 10:46
>>174
そういう会社が普通なら、明日は新幹線がパニック起こして祭になるな。
楽しみ。

179 :NASAしさん:03/09/30 12:31
>>173
前いた会社では、
部長以上は’のぞみ緑車’にのれますた。
でもって、部長は手渡された’緑車券’を払い戻し
普通車に乗って、弁当代とビール代を捻出してますた。
(マトモに乗ってたのは社長とか専務とか常務とかだけ)
だから、会社が左前になったんだよなあー

180 :NASAしさん:03/09/30 12:48
うちの会社は、
平社員でも飛行機OK!新幹線も緑以外ならなんでもOK!
よってマイルもたまるし、乗ってる時間も短いから
大阪はみんな飛行機だよ。



181 :NASAしさん:03/09/30 13:15
>>178 すぐさま、そうなるわけねーだろが!
      本当に楽しみなのは1年後くらい。
      企業も余程、貧乏な会社でなければ、徐々に
      のぞみOKが出てくると思うし。
      1年後なら会社だって、1度は決算期迎えて、
      判断材料にするだろうし。
      

182 :NASAしさん:03/09/30 13:56
>>181
ハァ? アホですか。
すぐそうならない→明日からがパニックなんだろが。
臨機応変に対応できる会社が多ければ、たとえば大減便された
ひかりの自由席に客が集中してパニックなんて祭には機体できな
いだろ。

臨機応変というか、規程は急行(w)で、実際は行程見て判断と
いうとこなら知ってるけどな。

本当に楽しみは1年後(規程が変わる?)くらいって、鉄ヲタか?

183 :NASAしさん:03/09/30 17:26
うちの会社は、いままで「のぞみNG」だったけど10/1から「のぞみ全面OK」
通達が出たよ。

184 :NASAしさん:03/09/30 17:48
うちの会社はCLがOKになった。
やっぱすぐ乗れて1時間で着くのは大きいね。

185 :NASAしさん:03/09/30 18:01
>>183
早急対応、良かったね!

186 :183:03/09/30 18:20
>>185
まぁもっとも、漏れは東京-大阪で飛行機を使う人なので関係ないのですが。w

187 :NASAしさん:03/09/30 18:22
>>184
中央リニアっていつ開通するんだろ

188 :NASAしさん:03/09/30 18:46
航_空_ヲ_タ_必_死_だ_な_)プ

189 :NASAしさん:03/09/30 21:31
>>176
千里中央は新大阪の方が便利

190 :NASAしさん:03/09/30 21:33
>>168
飛行機40分?
そんなわけねーだろ

飛行機ヲタは必死だな。

191 :NASAしさん:03/09/30 21:33
酉の対応がいいとは航空ヲタの言うことはわけわからんな
JR西日本は日本の鉄道会社の中でもかなりDQNなほうだろ

192 :NASAしさん:03/09/30 21:50
明日の予約状況見る限り、勝負あったな…

193 :NASAしさん:03/09/30 21:59
>>192
どうなったの?
見れるページのURLキボンヌ

194 :NASAしさん:03/09/30 21:59
>>193
新幹線もうだめぽ

195 :NASAしさん:03/09/30 22:00
明日朝の上り新幹線
ひかりほぼ満席、のぞみは便によっては空席若干あり。

明日朝の下り新幹線
ひかりほとんど空席あり、のぞみはほぼ満席。

すなわち
大阪人はケチ=ひかり
東京人は気にしない=のぞみ
の構図

196 :NASAしさん:03/09/30 22:03
さすが難波の商売根性

197 :NASAしさん:03/09/30 22:16
NHKニュース10みろ、おまいら

198 :NASAしさん:03/09/30 22:16
NHK総合ミロ

199 :NASAしさん:03/09/30 22:22
>>198
ロボットが移ってますが何か?

200 :NASAしさん:03/09/30 22:25
おそー 200

201 :NASAしさん:03/09/30 22:28
>>195
そうなると、途中駅から、ひかりに乗れなくなって、
静岡にのぞみを止める羽目になるのですが?

202 :NASAしさん:03/09/30 22:32
新幹線なんて燃料使わないんだし、もっと安くならんのか?
1万円ポッキリとか(ぷらっとこだま除く)。
東京−大阪間、満席の飛行機と新幹線で原価計算とかできる香具師いない?

203 :NASAしさん:03/09/30 22:46
明日から新幹線値上げで出張削減
→利用者減少
→のぞみをひかりと同額に値下げ
にならないだろうか?

そのような大手企業もあるらしい。

204 :NASAしさん:03/09/30 22:50
SSと緑対決だと、たいして変わらない罠
時間帯によっては軽食付きなのは魅力だが、手軽さならのぞみか?

205 :NASAしさん:03/09/30 22:56
>>202
国鉄債務の返済が終わればもっと安くなる。
原価は3/4〜2/3らしい。

206 :NASAしさん:03/09/30 23:00
国鉄時代の債務たって、根本は人件費とか退職金だろ?
豊田商事のプロXみたいに税金だけでも取り返せよ。

当時の国鉄のブラ勤って有名だったよね。

207 : :03/09/30 23:03
債務が終わる頃には、東海道線のリフレッシュ工事をする必要がある
ため中央新幹線(リニア)を建設し始めます。

東海道の費用もやっと積み立てし始めたところだし

208 :NASAしさん:03/09/30 23:09
N23でもやってるじょ

209 :NASAしさん:03/09/30 23:11
なんで羽田から渋谷から行くのにモノレール使うんだ?
N23

210 :NASAしさん:03/09/30 23:13
N23の比較むちゃくちゃ
乗り継ぎ時間とか事前チェックとか全部無視してる
羽田から渋谷逝く場合、普通KQ→品川→渋谷だろ 普通

211 :NASAしさん:03/09/30 23:16
JRから金をもらっているから関係ない鉄道を写したくなかったと思われる。
いつもN23は、ニュースと言いながら番組スポンサーのサービスとかをさりげなく、
ニュース扱いして放送するえげつない番組。
前にもあったのが東武鉄道の社員研修。もちろんスポンサー。

212 :NASAしさん:03/09/30 23:17
やっぱりTBSだな
どう転んでもJRの味方。
軽急かわいそう。

213 :NASAしさん:03/09/30 23:24
>>209
>羽田から渋谷逝く場合

リムジソバス(ボソッ

214 :NASAしさん:03/09/30 23:24
新幹線はピークロードプライシングできないかな?

215 :NASAしさん:03/09/30 23:25
搭乗手続き0分
セキリュティチェック0分
待ち時間0分
遅れ0分
バゲージ待ち時間0分

んな馬鹿な話があるか!

216 :NASAしさん:03/09/30 23:29
新幹線なんかに近寄るな鉄ヲタ
明日はあぼの尻でも追っかけてろyo!
それが東京ー大阪を預かる鉄道害社として当然のスタンスなんだよ。

ばーい火災

217 :NASAしさん:03/09/30 23:29
>213
1時間に1本あるかないかだろ(w しかも1000円だっけ?
すごい場所から出発するので是非乗ってみてください。
びっくりだもー。

この前たまたま見たとき、2人乗ってますた(藁 すごいなー。

218 :NASAしさん:03/09/30 23:36
>>206
鉄道建設費とその利息

219 :NASAしさん:03/09/30 23:41
>>明日はあぼの尻でも追っかけてろyo!

よく存在を知っているね。似非航空ヲタ君。
 鉄板から出張してまで新幹線叩き(東海叩き)ですか?


220 :NASAしさん:03/09/30 23:42
空港って、ターミナルビル必要ないんじゃない?
セキュリティチェックの門を通過したら、あとはバスで飛行機の前まで
行く。飛行機も、なるべく滑走路から近い場所に駐機しておく。
駅みたいにすぐに乗れるような体制が必要。

221 :NASAしさん:03/09/30 23:51
>195

そんなくだらない場所チェックしてどうする。ひかりは途中利用客が多いとか、
相生・西明石から東京へ直通する人が相当数いるということも考えれるでしょ。

そじゃなくて、見てほしかったのは、航空側。現時点で×がついてるのは
東京行きがJL108,KIX発のNH144、逆がKIX行き937便のみ。

こりゃダメだわ。

222 :NASAしさん:03/09/30 23:51
>>220
航空機は人だけじゃなくって貨物も運んでるってことを
鉄な人はどうやっても理解できないようですね。


223 :NASAしさん:03/09/30 23:53
219叩きですが、何か?

224 :NASAしさん:03/10/01 00:07
何も無いだろう。

225 :NASAしさん:03/10/01 00:11
>215

取材日の飛行機にトラブルがあったんじゃないか?それで、比較にならなかった
から、待ち時間・乗り換え時間なしで計算したとか。

そもそも伊丹→羽田は60分でつかないだろう?

226 :NASAしさん:03/10/01 00:36
もの凄く助かる放送だったってね>TBS

227 :NASAしさん:03/10/01 01:05
TBSむちゃくちゃ

228 :NASAしさん:03/10/01 01:10
 そもそも、梅田〜渋谷を116分で移動したって奴、このスレにいるのか?
いくら何でも、大阪モノレール下車から飛行機搭乗まで0分ってねーだろー。

229 :NASAしさん:03/10/01 01:12
>>225
てか、羽田〜渋谷でいきなり東京モノレール使った時点で、
番組のスタッフがいかに、東京〜大阪を飛行機で移動していない
かが鮮明に判断できる。

230 :NASAしさん:03/10/01 01:15
 それから細かいことだけど、新幹線の窓から上空を飛ぶ飛行機を
映すのは止めれや。
お馬鹿さんは、本当にその場で新幹線と飛行機が競争しているもの
だと思ってしまい兼ねない。


231 :NASAしさん:03/10/01 02:03
>>217
束厨必死だな

232 :NASAしさん:03/10/01 02:18
>>203
ひかりとのぞみの料金差って指定席で350円ほどなんですが。自由席に至っては同額ですし。
回数券も共通だし、何をどうしろと・・・。

233 :NASAしさん:03/10/01 04:07
TBSマンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!

234 :NASAしさん:03/10/01 06:44
>>221
水曜だぞ。いつもそんな満席連発するほど込むっけ?

235 :NASAしさん:03/10/01 19:20
>202 :NASAしさん :03/09/30 22:32
新幹線なんて燃料使わないんだし、もっと安くならんのか?


残念だけどそれが出来ないんだな。保線コストもあるしなんと言っても
借金とこれから始まる大規模改修工事もあるし。

236 :NASAしさん:03/10/01 22:13
>234

いや、そこまでは混まないんだけど、NH41とかNH39は満席になることが多い
んだけどなあ。さすがに全部○というのはちょっと問題では?
#スーパーシートに空席が結構あったのが意外

237 :NASAしさん:03/10/01 22:16
あややも新幹線派なわけだがw
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031001-0009.html

238 :NASAしさん:03/10/01 22:32
ワロタ

239 :NASAしさん:03/10/01 22:36
パイロットも賃金引き下げ 全日空、生き残り目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000318-kyodo-bus_all

>全日本空輸は1日、パイロットでつくる全日空乗員組合(約1550人)に対し、
>基本給を平均約5%削減するなどの賃金抑制策を提案した。“聖域”とされてきた
>パイロットの賃金にメスを入れることで人件費を大幅削減し、航空業界で生き残り
>を目指す。

>加えて2005年度からは、乗務する航空機のサイズによって乗務手当を含めた
>賃金水準に格差を付ける。ベテラン機長の現在の水準を基準に、大型機は5%、
>中型機は20%、小型機は50%それぞれ引き下げ、生涯賃金を平均7−8%
>圧縮する計画だ。小型機の運航では別会社設立も検討する。

240 :NASAしさん:03/10/01 22:51
全日空必死すぎ

241 :NASAしさん:03/10/01 23:14
NHは激しくストやりそうな気がするなあ。エアーニッポンの乗員組合も同調
ストやるだろうし.....

242 :NASAしさん:03/10/01 23:16
のぞみで大阪へ出張しようと思うと・・・
あれ? のぞみって東京→大阪2時間37分?
2時間半じゃなかったの?

・・・速攻JALを予約しました。

243 :NASAしさん:03/10/01 23:17
>242

ネタはほどほどに

244 :NASAしさん:03/10/01 23:18
羽田空港発着のリムジンバスをもっと拡充すれば、航空利用者は増える。
地元バス会社もおいしいし。



245 :NASAしさん:03/10/01 23:21
神戸本社の神戸製鋼ですら、この規模。いかに東阪の移動が多いかがよくわかる
事例だなあ。毎日68人が出張している計算になる....

ダイヤ改正/のぞみ増発、出張便利に
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/031001jc33960.html


新たに姫路に停車し、新神戸には全便が停まる。新神戸―東京間で三時間
を切る速さに加え、増便と値下げで「出張の足として使う」(川崎重工業)
企業が増えそうだ。
同日には、新幹線・品川駅も開業。品川から一駅の大崎駅近くに東京本部を
構えるグローリー工業(姫路市)の小西隆之広報室長は「一時間近く短縮で
きる。午前の会議に出席するため前夜から一泊することもあったが、少しは
余裕ができる」と喜ぶ。
ただ、企業の負担は増えそう。ひかり限定で割引率の高い「新幹線ビジネス
きっぷ」が廃止、のぞみと共通の「新幹線回数券」に原則一本化されるため
だ。年間五万枚を使う神戸製鋼所は、数千万円の負担増となるが、「移動時
間の短縮を、残業の減少や業務の効率アップにつなげたい」としている。

246 :NASAしさん:03/10/01 23:27
このIT時代になんでわざわざ移動したりしてるんだ?

247 :NASAしさん:03/10/01 23:29
>246

それがわからないヒキコモリが、「東阪は飛行機の方が安い!早い!」なんて
言ってるんだろうな。

248 :NASAしさん:03/10/01 23:30
それは会社の上役がITについていけないからだよ。

249 :NASAしさん:03/10/01 23:30
>>245
まあ、便乗値上げな訳だ。

250 :NASAしさん:03/10/01 23:35
>248

多い例として、若手の営業が意味不明な日本語のメールを客先と投げ合って、
収集つかなくなって直接会いに行く、っていうパターンとか。

秘密情報をつかむには、やっぱ訪問しないとダメ。メールだと証拠が残る。
会議室で、ホワイトボードを前にして技術的ディスカッションをしていると、
相手もエンジニアなもんだから、突っ込んで聞くと教えてくれる。
こんなの、テレビ会議じゃ絶対無理。

251 :NASAしさん:03/10/01 23:40
>>245
川崎重工は新幹線電車も作る車両メーカーだから
JRとの間でバーター取引とかしてそうだ

252 :NASAしさん:03/10/01 23:53
>>250
だねえ、取引や重要情報は直接会いに行かないとダメだね。

253 :NASAしさん:03/10/02 00:00
>252

難しい条件を説明にいく場合とかもそうだよね。ロット不良が出たときに、
「代替品はうちで用意するから、交換はあんたとこでやってね(はあと」
みたいなことをお願いする場合、相手の顔色や反応を見ながら言葉を選
ばないとえらい目にあう。

あと、最悪なのが電話でいろいろと取り決めしてて「言った言わない」に
なっている場合。こんなの、電話やメールでいくらやっても無駄で、直接
話をしないと収集がつかなくなる。


こういう、重要な商談の場合に遅刻なんか絶対できないから、やっぱり
新幹線利用が多くなる。

254 :NASAしさん:03/10/02 00:51
まー、羽田と伊丹、関空それぞれの空港のセキュリティチェックを
何とかしないといかんわな。
朝方の混み合うセキュリティに並んだ日にゃ、すぐ乗れる新幹線にお客が流れるのも分かる気がする。
例えば東阪シャトル便専用のセキュリティチェックエリアなんか設置すれば、
ゲートまでかなりスムーズに流れるんでないだろうか?
でもセキュリティ問題は航空会社だけでなく、空港公団の協力も必要だからなァ…
あとは東阪シャトル便のゲートをJAL、ANAの2社共同にするとか。マイレージの共通化とか。

せめて東阪間の空のシェアは4割を目指して欲しいな。

255 :NASAしさん:03/10/02 00:54
>>253 かなり感心した意見だよ。
      まあ、当たり前っちゃ、当たり前なんだけど。
      航空板の連中の方が現実をよく解っているようだな。
      
 それから、馬鹿の一つ覚えのことしか言えないIT厨には、もう
出てきて欲しくないね。IT過信の韓国人じゃあるまいし。 
      

256 :NASAしさん:03/10/02 00:59
>254

4割シェアは無理だろうけど、セキュリティーとか、荷物とかはなんとかして
欲しいねえ。あと、イカサマ比較で筑紫が言ってたけど、新幹線は乗ったら
すぐ寝れる。飛行機は、747はまだマシだが、搭乗開始しても並んで乗り込ん
でから飛び立つまでに相当時間がかかる。あれは、新幹線に乗りなれてると
相当イライラする。

あと、関空のアクセスか、伊丹の門限をなんとかしないとだめだろう。
例のTBSのイカサマ番組、「全日空」の営業マンが企業まわりしている風景
も放送してたけど、企業側曰く「21台に伊丹が1本あれば、日帰りが可能に
なる場合もあるんですが」とな。今みたいに、伊丹行きが羽田19:35が最終
だと、都心を18:30に出ないと間に合わない。これじゃダメでしょ。

257 :NASAしさん:03/10/02 01:01
>>254
とりあえず伊丹のセキュリティチェックの行列を何とかしてほしい。
こないだ伊丹発のANA側の列、ワイン屋の前越えてたよ。


258 :NASAしさん:03/10/02 01:06
航空会社側は、やたらと新幹線より早い、安いを強調していますが、
新幹線の全列車にグリーン車が3両も連結されているという事実をきち
んと認識できているのでしょうか?
羽田−伊丹はいつもSS満席、関空便に至ってはSS設定なしが大半。
普通運賃でも乗りそうな富裕層(新幹線なら迷わずG車選ぶ人たちね)
を完全に取り逃がしていると思うんだが。


259 :NASAしさん:03/10/02 01:07
>257

あれでも旧国際線ターミナルにANAが移って相当マシになったんだけどね。
それでも朝のピーク時にはなかなかな混雑だわな。

260 :NASAしさん:03/10/02 02:35
京急への対抗策として、JR東日本が東京モノレールを
完全自社線化してモノレール羽田空港駅を
「東京都区内の駅」にしてくれたら…、
と妄想してみるテスト。

261 :NASAしさん:03/10/02 03:06
>>255
鉄板出張組が愚痴カキコ。

鉄板だとこれが分からない奴が至極多い。
最後は相手の表情見ながら五感を駆使しないとまずいのに。
交通機関どっちスレッドでこの論理出しても通用しない。

262 :NASAしさん:03/10/02 03:47
朝一でクレーム入ったら、急行するためには新幹線使わざるを得ません。 
IT技術の進展と東京への一極集中は、人の移動が東京と各地相互間に増えていく結果になると。

263 :NASAしさん:03/10/02 09:51
>>260 それよりもJRの運賃と通しになれば相当安くなるんだがと言ってみるテスト。

>>257>>259>>254 新ターミナルができればその辺は羽田だけはなんとかなるんだが、
今は漏れも朝のツアー客がうざくてしょうがないよ。
ベルトのバックルで鳴るヴァカもいるしな。


264 :NASAしさん:03/10/02 10:43
今朝のズームインの辛坊さんのコーナーでもやってたね。<航空vs新幹線

・時間
・普通運賃
・正規割引運賃
・金券ショップでの値段

の各項目で比較していた。
結果はもちろん時間と割引運賃は航空の方が有利なのだが、
時間に関しては「空港までの移動」「チェックインの時間」
割引運賃に関しては「便変更不可」などの条件も説明していたので、
わりと公正な比較だったと思う。

265 :NASAしさん:03/10/02 10:55
>時間に関しては「空港までの移動」「チェックインの時間」
>割引運賃に関しては「便変更不可」などの条件も説明していたので、
>わりと公正な比較だったと思う。

有り難くないけど、社会的には立派な人だ。

266 :NASAしさん:03/10/02 11:53
うちの社長は、新幹線グリーン、飛行機は非常口。<一時間程度ならスーパー不要だってさ。
貧乏暇なしの漏れはスーパー愛用。ゆっくり弁当食べれるじゃん。

267 :NASAしさん:03/10/02 12:16
>>266
貧乏ならスーパーなんか使わないだろう?
貧乏=18切符かバス

268 :NASAしさん:03/10/02 12:24
漏れは未だ学生だからもっぱら18か夜行バスだな

269 :NASAしさん:03/10/02 12:25
>>266
スーパーシートに時間的要素はまるでない。

270 :NASAしさん:03/10/02 12:33
>>263
東タミは1年後くらいに開業だっけ?
開業したら西タミ組と東タミ組に分かれちゃうんでしょ?
ダメじゃん、シャトル。

 シャトルだけは西タミ乗り込みにするとしても、
普段使わない人間にとっては、返って分かり難くなるかもな。

271 :NASAしさん:03/10/02 12:57
>>267
貧乏暇なしというから、お金も時間もないのであろう(w

272 :NASAしさん:03/10/02 12:59
おれはもう30代だから18きっぷは使えんな

273 :NASAしさん:03/10/02 13:12
>>266
貧乏ヒマなしならメシ1食くらい抜け!

274 :NASAしさん:03/10/02 17:45
>>272
漏れも30代だけど18切符使うよ。一人ではきついから知人と分けて使うが。

275 :NASAしさん:03/10/02 17:47
中耳炎の香具師には新幹線も飛行機もきついな。


276 :NASAしさん:03/10/02 17:57
ふつーに新幹線だな。

277 :NASAしさん:03/10/02 18:08
>>275
急行銀河をご利用ください

278 :NASAしさん:03/10/02 18:26
みんなニュー速+のスレで活動中?
まあいいや。戻ってきたら見て。

 乙 ! で す た

279 :NASAしさん:03/10/02 21:25
ぶらりと空港行って乗れるというわけじゃないのが
飛行機の一番痛いところだ。
まあ、飛行機=のぞみだったから
これからどう変わっていくか。

静岡、浜松、豊橋といった駅に
ひかりが停車してくれるのはありがたいね。
横浜ー名古屋は退屈なんだな、することなくて。

280 : :03/10/02 21:44
停車したら退屈じゃなくなる??

281 :NASAしさん:03/10/02 21:47
高速バスも利用して。

282 :NASAしさん:03/10/02 21:51
少なくともずっと走り続けるより
変化がある>停車

283 :NASAしさん:03/10/02 22:16
>>282
ダラダラと2時間も走るなんて最悪だよな。

284 :NASAしさん:03/10/02 22:17
少なくともずっと飛び続けるより
スリルがある>墜落

285 : :03/10/02 22:23
>>282
そういうあなたには
ぷらっとこだまを薦めます

286 :NASAしさん:03/10/02 22:37
イタ過ぎな晒しアゲ
参考>http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050543885/425-431

173 名前:NASAしさん 投稿日:2003/09/30(火) 08:23
>>171
これからは、のぞみだろ?
もう価格差がなくなるんだから

174 名前:NASAしさん 投稿日:2003/09/30(火) 09:09
>>173 そうすぐに利用規定は変わらないと思うぞ。
それに、いくら宣伝しても「のぞみは高い」というイメージは経理にこびりつくからな。

178 名前:NASAしさん 投稿日:2003/09/30(火) 10:46
>>174
そういう会社が普通なら、明日は新幹線がパニック起こして祭になるな。
楽しみ。

181 名前:NASAしさん 投稿日:2003/09/30(火) 13:15
>>178 すぐさま、そうなるわけねーだろが!
      本当に楽しみなのは1年後くらい。
      企業も余程、貧乏な会社でなければ、徐々に
      のぞみOKが出てくると思うし。
      1年後なら会社だって、1度は決算期迎えて、
      判断材料にするだろうし。
      


287 :NASAしさん:03/10/02 22:41
>266
その気持ちが分かる気する。
こう「贅沢してる」と実感できる時間は適度じゃないと。
1時間は短いと思う。

288 : :03/10/02 22:44
10月からのぞみOKになった会社の方が多いでしょ!?
たいていの会社はビジネス切符買っていたんだしこれからだって回数券を
買っているからのぞみも乗るようになるでしょ!!

三菱自動車は1月に6500回出張移動があり、8月でビジネス切符が販売中止になり
9月に運賃の差額分が発生して予算計上していないため役員が旅行会社に頼み込んで
下げてもらったという記事もあったね

289 :NASAしさん:03/10/02 22:47
結局のところ、企業がひかりに拘って、1時間に2本しかないの
に客が殺到して新幹線大混乱。ダイヤ終日乱れ。2日からの運
転はどうしよう(倒壊大泣き)、とりあえず列車の名前だけひかり
に戻すか?

なんて祭りは起きなかったわけだが。

>>181の1行目のイタさはともかく、はどう読み違えるとああいう
2行目以下のレスになったんだろう。
即対応取れない>航空に有利と主張してたかと思えば、徐々
に解禁されれば楽しみってなんのこっちゃ?

まあどっちみち、企業が社員にのぞみに絶対乗せない、飛行
機乗れって拘束力発揮出来ても、飛行機にゃ乗せきれない
のだから新幹線のパニックは必至だったはずが…

290 :NASAしさん:03/10/02 23:30
飛行機の客が全部新幹線に来ても平気だが、
新幹線の客が全部飛行機に来たらアウト。

この時点で勝負付いたようなものだが。

291 :NASAしさん:03/10/02 23:36
>>290
> 新幹線の客が全部飛行機に来たらアウト。

東海大地震が起きれば、この状況に…
((;゜Д゜)ガクガクブルブル

292 :NASAしさん:03/10/02 23:50
>>291
心配なんだよな。新幹線は東北の地震の時に、危険箇所
だけだった耐震強化を全部やれってことになったでしょ。
向こうはひょっとすると死人も出ないかもしれない。

空港は津波の波高4mだの10mだのやってるが、いずれ
にしろ羽田で搭乗中、誘導路、1階や京急・モノレールの駅、
湾岸にいたらほぼ即死だね。暫く使い物にならないでしょう。
東南海で関空は(ry
液状化は両方?
無事なのは伊丹くらい?

楽観的に考えると横田−伊丹を米軍輸送機で。
こだま代行は静岡空港に寄港(w

293 :NASAしさん:03/10/03 00:19
伊丹は空港アクセスが地震であぼーんするから役にたたない(という
か数日役にたたなかった)
関空はあれで実は丈夫。
阪神大震災も問題なく切り抜けた。


294 :NASAしさん:03/10/03 00:23
>>292
最悪のこと考え始めたら飛行機も新幹線もどっちも安全とは言えないのは当然だ。
耐震強化? 自然をなめたらいかん。

断層が大幅に動いたら耐震構造にしてようがそこで線路は確実に破壊される。
富士山が大噴火したらどうなる?

死者が出るかどうかは置いといて、どちらも長期に使えなくなる可能性は十分ある。

295 :NASAしさん:03/10/03 00:25
阪神大震災では津波は無かったし、伊丹のほうがより断層に近かった
関空は時々強風で・・・・
いずれにしろどこで起こるかによって変わる。
まぁライフライン絶たれたらどっちも駄目だろう。
新幹線の脆弱性は言うまでもないが、航空だって管制の回線がNTT丸投げの部分がたくさんあったりするからな

296 :NASAしさん:03/10/03 00:31
>>294
富士山の大噴火は、羽田・成田とも全滅らしいですね。
島国ニッポンと海外を結ぶ命綱として、関空や千歳をきちんと整備して
おく必要があると思います。
あ、中空ってのもあったか。。。

297 :NASAしさん:03/10/03 00:33
富士山大噴火なら東日本の空港全部使い物にならんぞ

298 :NASAしさん:03/10/03 00:33
>>295
だな。直下型を見て、実は津波の被害が主の巨大型を舐める、
または航空のチャンスなんて思うのはどうかと。

だいたい、現状の企業規模に見合った客数が本来の単価で乗れば
黒字なわけで。
新幹線抜きの日本経済でそれが可能か?


299 :NASAしさん:03/10/03 00:51
まあ、津波は海底の地形と海岸線の地形に大きく依存するので、関空
・中空あたりは意外と安全だったりする(もちろん絶対大丈夫とは言
えないので広く知られていないが)。
ま、台風や大雨なども含めた自然災害には勝てないので、それでどう
こう言うことではないと思う。

ただ、>>296,297の言うとおり、羽田・成田が使えなくなるときの
ことは十分考えておく必要はあると思う。
関空2期工事は一見ムダかもしれないが、日本ほどの国がそれぐらい
の代替空港持ってなくてどうする?と思うよ。


300 :300げっと:03/10/03 01:00
>>299 なら、大阪までの北陸新幹線モナー。

301 :NASAしさん:03/10/03 01:05
>>299
心配しなくても南海東南海東海地震が起これば、関西・東海地方沿岸部は壊滅だよ。空港だけ残っても電気も水も人も無いじゃ(ry。電波飛ばすなや。  
それに天災で南関東が壊滅したら、代替空港どころじゃないだろう。いい機会だから東京も都市計画一からやり直すといい。まともな空港を建設するチャンス。

302 :NASAしさん:03/10/03 04:18
>>293
ハァ?いい加減なこと書くんじゃねえよ
当時伊丹がどれだけ役に立ったかしらねえのか?
オマエ伊丹をうらんでる関空厨だろ?

303 :NASAしさん:03/10/03 04:32
>>302
まあ、震災直後の数日ははともかく、その後は新幹線もあぼーんした中で
岡山以西との貴重なアクセス手段として活用されたことすら知らなかったのでしょう。

伊丹−岡山便なんて、もう飛ぶことはないんだろうな・・・

304 :NASAしさん:03/10/03 04:45
山陽新幹線はいまだに震災の後遺症に苦しんでるわけだが。

305 :NASAしさん:03/10/03 04:55
>>304
山陽新幹線の後遺症ってなに?

306 :NASAしさん:03/10/03 05:15
>>305
山陽新幹線の運休で仕方なく飛行機を利用した客が
飛行機が意外と便利なことに気づいて
そのまま飛行機を使い続けて新幹線に戻ってこなかった。

307 :NASAしさん:03/10/03 05:20
航空ヲタは天災頼みだな…

308 :NASAしさん:03/10/03 13:06
>>306 しかし、現在は元に戻りつつあるでしょ? ジワジワと。
      その転機がレールスターだったわけだが。
      

309 :NASAしさん:03/10/03 13:14
>>308
飛行機に移ったのは東京-岡山、広島、山口宇部。
これらは、戻るどころかどんどん逃げられている。
レールスター効果は大阪-福岡。

310 :NASAしさん:03/10/03 13:15
>>308
大阪−福岡限定でね。
今時伊丹線まで客減らすような恥路線は、航空界に不要でつ。
>>306は主に東京から引っ張ってた客で、だから酉は自社線内
へ軸足を移した…という関係ですな>レールスター

311 :NASAしさん:03/10/03 13:47
新幹線のメリット
・アクセスが簡単
・割引券買わなくてもそれほど高くない。(飛行機と比べて)
・本数が多い(東京ー新大阪)
・安全性は世界一
・揺れない←←←←←←←←←←←←←←←←←←←ありえない。振動は酷いものだ。
・窓側をゲットできる率が高い
・自由席があるため満席でも乗れる(10月から特に)
・乗り遅れても後続列車の自由席に乗れる。

312 :NASAしさん:03/10/03 13:49
まあ飛行機の窓側が楽しいのは離陸と着陸のときだけだからなあ

313 :NASAしさん:03/10/03 13:55
>>312
国内線は割と変化があって楽しいと思うけど。
国際線で海の上→何時間たっても空と海しか
見えない。

314 :NASAしさん:03/10/03 13:59
新幹線に障害が発生すれば・・・
空調も効かない車内で不安の中「何時間・何十時間」も閉じ込められる。
大井川の上で止まったりすれば、鉄橋が流される不安を乗客たちは想像する。
飛行機なら・・・
引き返すなり、目的地変更で乗客は何の不安もなく安全が守られる。

315 :NASAしさん:03/10/03 14:02
新幹線は、当然ながら軌道を走るので車窓は毎回同じ。
飛行機は、往復でルート違うし、風向きで出発進入ルートも変わる。
KIXのビジュアル24は最高だ罠。06はがかーり。
HND手前でどのRWYのルートかを考えるのも楽しい。

316 :NASAしさん:03/10/03 14:09
東海道新幹線の車窓はつまらんから、窓際か否かはどうでもよい。
それより、これからの季節は陽が射し込む側に座ると、ブラインドを
降ろし続けなければならないので、逆側の席を確保することが重要。

317 :NASAしさん:03/10/03 14:12
>>314
墜落しないだけマシ。

318 :NASAしさん:03/10/03 14:13
>315
そんなこと考えるのヲタだけ(ワラ.
>316
禿同.つーか,新幹線乗り飽きた罠.

319 :NASAしさん:03/10/03 16:21
快適度
晴れた、気流の安定した日の飛行機>>>>(越えられない壁)>>>>新幹線>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>荒天日の飛行機

天候は地上じゃなく飛行経路のね

320 :NASAしさん:03/10/03 16:43
つか、所要時間の2/3に達するアクセスの快適性を
どうにかしようぜ。せめて全員着席!
それでどうにか勝てないか?

321 :NASAしさん:03/10/03 17:25
JALと倒壊はほぼ両方向、ANAは下りがほぼ満席か。

322 :NASAしさん:03/10/03 18:06
>>314
飛行機に重度の障害が発生したら死亡か大けが

323 :NASAしさん:03/10/03 18:09
快適度
気流の安定した日の大型飛行機>700系新幹線>>500系新幹線>>気流の安定した日の中型飛行機>>300系新幹線>>>>>>>>>>>>>>>>>>荒天日の飛行機

324 :NASAしさん:03/10/03 18:14
新幹線で基地外に刺されたら泣き寝入り。

325 :NASAしさん:03/10/03 18:15
飛行機でビルに突っ込まれたら犯人も死亡して泣き寝入り

326 :NASAしさん:03/10/03 18:15
>>323
その快適な時間が約3時間中1時間しかない…


327 :NASAしさん:03/10/03 18:21
盛り上がってまいりました♪

328 :NASAしさん:03/10/03 18:29
>>327
今日は金曜、ANAの上り以外は盛況だからな!

329 :NASAしさん:03/10/03 18:49
>>326
その快適な時間より前後の屈辱的な程不快な時間…

330 :NASAしさん:03/10/03 20:01
どっちを快適と感じるかは、個人それぞれ違うから、押し付けても
無駄だと思うが。
互いの長所、短所なんてわかった上で乗っているわけだし。

331 :NASAしさん:03/10/03 20:16
つうか国内線専用空港だと、アクセスの快適性が無視されがちなのは
事実。NEXやはるか、ラピートなどと差が有りすぎ。いやがらせじゃない
か、これ。
問題提起すべきだと思うぞ。

332 :NASAしさん:03/10/03 20:22
>>264
最後に「一番安い方法は?」と突っ込まれて
「バスなら5千円もありますが」と答えていたのにワラタ。

333 :NASAしさん:03/10/03 20:58
貨物列車のコンテナに忍び込んで無賃旅行。

334 :NASAしさん:03/10/03 21:34
とりあえず新幹線はアンコントローラブルになることはないからなあ

335 :NASAしさん:03/10/03 21:49
つまり東京〜大阪間の移動に関しての順位は

1.青春ドリーム
2.昼特急
3.ドリーム
4.新幹線
5.ながら(18)
========================
6.航空機(割引)
7.銀河
8.寝台特急
9.普通列車乗り継ぎ

336 :NASAしさん:03/10/03 21:51
しかし、最近イワシが高いな。1匹500もするなんて信じられない。
イワシ30匹で東京から大阪まで飛行機に乗れる時代が来るとは思わなかった。

337 :NASAしさん:03/10/03 22:30
>>309
>飛行機に移ったのは東京-岡山、広島、山口宇部。
>これらは、戻るどころかどんどん逃げられている。

倒壊・酉の仲の悪さというか、協調性のなさが影響しているのか?

338 :NASAしさん:03/10/03 22:36
飛行機乗れない(乗りたくない)年寄りが減ったからだろう。
大阪までならメリットありありだけど中長距離だと微妙だし。
都心部までのアクセス東京や大阪よりいいみたいだし。

339 :NASAしさん:03/10/03 22:39
>>336
面白い。

340 :NASAしさん:03/10/03 22:45
>>336
500円もするのか?
高級魚か、鰯は?

341 :NASAしさん:03/10/03 22:57
民営化当初は
名古屋、京都、新大阪、岡山から博多までの各駅に停車
なんて光があったなあ。

342 :NASAしさん:03/10/03 23:44
>>341
なんのなんの。
京都から博多まで各駅停車のひかりもあったYo!


343 :NASAしさん:03/10/04 00:04
鉄道のダメな所はプライバシーや密室性のない所。
停車ごとに見知らぬ人物が乗り込んでくる。

高速バスや飛行機のような居住性を設計段階でもっと取り入れるべき。

344 :NASAしさん:03/10/04 00:08
>>343
隣の席で宴会された日には、踏んだり蹴ったりだわな。

345 :NASAしさん:03/10/04 00:09
>>343
でもおかげで電車ジャックってなくない?
バスジャックやハイジャックはよく聞くが。

346 :NASAしさん:03/10/04 00:54
>>343
特急はカシオペアみたいに全部個室にしちゃえば良い。

347 :NASAしさん:03/10/04 01:02
117 :NASAしさん :03/10/04 00:23
東京ー品川間が最速でも7分かかるのはなぜ?
8分かかる列車も多い。


118 :NASAしさん :03/10/04 00:24
>>117
遅いから


119 :NASAしさん :03/10/04 00:24
東海道線でも8分だ罠


120 :NASAしさん :03/10/04 00:26
逆の博多ー小倉は倍の15分ー17分ですね。
距離は全然違うけど。



121 :NASAしさん :03/10/04 00:27
>>120
逆は新大阪ー京都では?
こっちも15分ぐらいだけど


122 :NASAしさん :03/10/04 00:28
おまいら、きょりがぜんせんちがうえきをとりあげてぎろんするな

348 :NASAしさん:03/10/04 01:02
>>340
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/fish.html?d=02fuji28840&cat=7

ほら。
ヒッキーにいきなり表出ろとは言わないが、Webニュースくらい見たほう良いぞ。



349 :NASAしさん:03/10/04 01:03
>>347
博多ー小倉67キロが15分で、
東京ー品川6キロが7分はおかしい!

350 :NASAしさん:03/10/04 01:08
>>343
飛行機やバスは設計段階の居住性というより、運行中は歩き回りにく
いというのが理由ではないかな。鉄道は開放感を重視しているし、
走行中も歩き回れることを前提に売店や、列車によってはラウンジな
ども設けているわけで。

ヨーロッパではサイレントカー(禁談車、とでも訳せばいいか)を設
けて、ここでは乗客同士の会話も携帯電話も禁止。そのかわり一般車
では携帯電話OKというのがあるらしい。こいつを設ければいいので
は?

351 :NASAしさん:03/10/04 01:09
>>349
すごいなw

まあ博多ー小倉間は一瞬だけど300km/h出すしね。
しかし距離10倍で時間2倍かw

352 :NASAしさん:03/10/04 01:12
>>351
距離11倍です

353 :NASAしさん:03/10/04 01:19
性格には東京ー品川6.8kmですので10倍です。

354 :NASAしさん:03/10/04 06:55
去年の秋のダイヤ改正で
のぞみ立席特急券なんて作ってた記憶があるが、
あれは空振りだったのかな?

355 :NASAしさん:03/10/04 07:33
個人的には新横浜、名古屋、京都に停車する時点で新幹線は糞。

ノンストップなら2時間19分なのに。

356 :NASAしさん:03/10/04 09:02
>>355
最初はノンストップだったんだけどね。やはり、東海地方を地盤とする会社が
東海地方を軽んずるような事をするのは問題が多いらしい。名古屋人の
大ブーイングに晒された。
そんな最中、ある運転士がのぞみを名古屋に止めてしまう運転ミスをやらかした。
しかし、それでも東京へは定刻通りに着いてしまった。それが引き金となって
のぞみ名古屋停車をしないわけにはいかなくなり、京都人にすれば「名古屋ごときに
止めておいて(ry」だし、京都に止めると新横浜も無視できなくなる。こんな感じで、
ずるずるときた訳だ。

357 :NASAしさん:03/10/04 09:57
>>350
レールスターにもサイレンスカーはあるけど、あれは放送をカットするというだけで
それ以外はほかと変わらないからね。
酒盛りをしてはいけないとまでは明文化されていないし、ちょっと中途半端。

358 :NASAしさん:03/10/04 11:50
>>356
おいおい、いい加減だな。
ノンストップだったのは、東京6時発の下り1本だけで、
ほかは名古屋停車だったんだぞ。

359 :NASAしさん:03/10/04 12:11
>>356
そののぞみ、名古屋通過だけで、
新横浜と京都には停車してたぞ。

360 :NASAしさん:03/10/04 12:16
>>358
しかもその1本は新横浜停車だったしな(w

361 :NASAしさん:03/10/04 12:44
>>359
京都は通過

362 :NASAしさん:03/10/04 13:09
>>357
酒盛りなら飛行機もやってる罠。
エロオヤジ隣になると客室乗務員に絡んで禿しく不快。
今夜オジさんとどう?どうせ誰かとやるんだろとか言ってる。

363 :NASAしさん:03/10/04 13:10
マジレスしてもいいか?

始発ののぞみが名古屋を通過していたのは、夜間に線路の整備をした直後
だから徐行する場所があり、時間を稼ぐため。
停車するようになったのは工事の技術が進歩して徐行する必要がなくなったため。

始発ののぞみが名古屋を通過したとしても、名古屋始発のひかりに乗るほうが
大阪には早くつくので問題なし。

364 :NASAしさん:03/10/04 13:16
 正確には東京〜品川は6分。時刻表には東京発車後7〜8分後の時刻が書いて
あるが、これは品川発時刻。よって品川に1〜2分停車していることになる。
それと、小倉〜博多は「こだま」で19分、レールスターで17分だ。

365 :NASAしさん:03/10/04 16:23
>>362
新幹線に比べれば遥かに少ない。
機内の静けさは、騒音と振動の新幹線の比ではない。

366 :東京<->大阪、敵は同業ではない。:03/10/04 19:27
JAL、ANA様

東京<−>大阪便
苦戦しているようですね
提案ですが
(羽田・成田)<−>(伊丹・関空)で(JAL&ANA)共通往復チケット
発売はいかが?

両社どっちでも乗れて
東京から行きは、伊丹着で、
帰りは関空から帰る。
これなら、乗れる便数増えていいし便利。


367 :NASAしさん:03/10/04 19:27
のぞみへ

御巣鷹山に先に逝ってるね



368 :NASAしさん:03/10/04 19:29

のぞみの返事 「私は御巣鷹山なんかにはいかないわ」

369 :NASAしさん:03/10/04 19:43
>>366
シャトル往復運賃がありますが何か?


370 :NASAしさん:03/10/04 19:49
運賃高めでもいいんじゃないの?
客室乗務員とマイレージあれば。

371 :NASAしさん:03/10/04 19:56
飛行機は赤ん坊とか小さな子供が乗り合わせると最悪。

朝とかはいないが、昼とか夕方にいるときがある。
耳抜きが出来ないから大声で泣き叫んでとても寝れたもんじゃない。

372 :NASAしさん:03/10/04 20:30
>>371
これは新幹線にも当てはまる。
新幹線の場合、移れる席があれば、逃れれることは可能だが
混雑していたらアウト。

373 :NASAしさん:03/10/04 20:37
>>372
新幹線の場合トンネルでもそんなに気圧減少しないから泣き叫ばないよ。
飛行機の場合、上がると0.2気圧程度減少するからね。

そもそも、赤ん坊は耳抜き以外にも良く泣くから、近くにいたら(´Д⊂ モウダメポだけど。

374 :NASAしさん:03/10/04 20:45
>>372
それこそ、新幹線の場合は車掌さんに事情を説明すれば
混んでても席を替えてくれるよ。それか子供連れを多目的スペースに
隔離してくれる。

375 :NASAしさん:03/10/04 20:52
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

376 :NASAしさん:03/10/04 21:01
200×年、ついにシャトル構想完結

羽田〜伊丹・関空シャトル便は羽田〜神戸に変更して6時から23時まで30分毎
に運航いたします。
大阪キタからもミナミからも便利な神戸空港からの東京シャトル便、ぜひご利用ください。

377 :NASAしさん:03/10/04 21:23
>>373
赤ん坊の泣き声はまだまし。ガキの金切り声の方が圧倒的に不快。
おっと、ここはDQN客スレじゃなかった。

378 :NASAしさん:03/10/04 22:11
>>366

あまりに呆けた発言に苦w

379 :NASAしさん:03/10/04 22:32
>>364
のぞみは博多発ー小倉着で15分です

380 :NASAしさん:03/10/04 22:35
神戸空港:http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm




381 :NASAしさん:03/10/05 00:47
何度も言っているように、羽田〜神戸では新幹線と勝負にならん。
岡山県はみ出し航路で所要1時間20分は固いし、空港が神戸市沖で
アクセスが三宮への遅い新交通、道路交通も大阪行きなら阪神高速利用の
バスが考えられるが、三宮だったら一般道利用の路線バスが精々だろう。
関空空域優先だろうから、南部アプローチは無理なんだと。

382 :NASAしさん:03/10/05 11:24
ほとんど広告を入れない日経に
日曜ごとにANAが広告入れてるんだけど、
JR側が入れているのを見たことがない。

んで、「東京〜大阪 出張の達人」
なるものを一度もJTBで見たことがないんだが。

383 :NASAしさん:03/10/05 11:31
>381

神戸開港・関空2期工事完成したら、伊丹優先の既存の空域を大幅に変更する
必要があるとおもわれ。関空の陸上ルート(特に着陸側)解禁が行なわれれば、
神戸空港もなんとか使い物になるとおもわれ。

384 :NASAしさん:03/10/05 11:32
(羽田・成田)<−>(伊丹・関空)で(JAL&ANA)共通往復チケット
発売はいかが?
両社どっちでも乗れて
東京から行きは、伊丹着で、
帰りは関空から帰る。
これなら、乗れる便数増えていいし便利。

>>366
テツヲタにいわれるまでもなくSTあるさっ。提案する前に情報に強くなろうね。


385 : :03/10/05 11:39
>>384
何回もいろんなとこに書いているけど
シャトル便の回数券、往復切符知らないの??
または、シャトルとの違いは何??

386 :NASAしさん:03/10/05 11:41
>>383
そんな事ありえるのか?

387 :NASAしさん:03/10/05 12:19
>386

伊丹の離着陸ルート再編さえできれば、可能と思われるんだけど。

今の空域のままでは、関空の2期滑走路ができても、クローズパラレルの
効果は殆ど出ないと思う。

388 :NASAしさん:03/10/05 12:21
>>386
空域なんてのは所詮人間が決めたものだから、あり得ないとは言い切れないな。
関空や神戸にプライオリティが置かれるかどうかは別問題としても。

389 :NASAしさん:03/10/05 12:44
>>385
>シャトルとの違いは何??
成田が使えることかな(w

390 :NASAしさん:03/10/05 13:05
>389

シャトル往復運賃も成田つかえますよ。

391 :384:03/10/05 13:28
>>385
だからSTあるって書いてるじゃん。

392 :384:03/10/05 13:30
予約のとき短時間で終わらせたいのに、
わざわざ「しゃとるおうふくわりびきおねがいします」
っていうより電波悪くない限り「STお願いします」で通じるって。


393 :NASAしさん:03/10/05 14:21
>>392
君ってひょっとして日本語分からない?
>>384の言う航空券=シャトル便運賃(航空保険料込み往復28000円)
なんだが、
東京2空港と大阪2空港、国内2社が使え出発まで変更可能。
往復の空港、航空会社が違ってもいい。

例:
逝き:羽田ー穴ー関空
還り:伊丹ー鶴ー成田
これも可能

394 :NASAしさん:03/10/05 14:22
取引先訪問時の遅刻の時・・・

「飛行機が遅れました」と言うと怒られる、もしくは相手にされなくなる。
飛行機が遅れるのは当たり前っていうのが世間に浸透しているので
交通機関の選択ミスになる

新幹線が遅れましたと言うと「それは大変でしたねぇ」と労われる。
同情してもらえたりもする。新幹線が遅れる程、大変な事態なのに
わざわざ来訪してくれたという心象。

ビジネスで使える方はおのずと決まる。
ま、帰りや観光時は好みだけどな。客先行くのに飛行機は怖いよ


395 :NASAしさん:03/10/05 15:02
新幹線は遅れるとほとんどニュースになるからね。

396 :NASAしさん:03/10/05 15:03
>>394
飛行機で1時間前に付くようにすればいい

397 :NASAしさん:03/10/05 15:07
>>394
もう聞き飽きた。
前スレでも嬉しそうに書いてたんじゃないか?



もっとも、飛行機使って遅れた経験は漏れにはないけどな。


398 :NASAしさん:03/10/05 16:08
>397
今度遅れるかも。

399 :392:03/10/05 16:14
>>393
日本語わからないのはどっちだろう。STとはシャトル往復割引って書いてる
つもりなんだけどな。使ってるからわかってるっちゅーの(藁
普通常識だろが。14日以内の往復、片道利用後のキャンセルはできないってのだろ?

400 :1000:03/10/05 16:15
400 げっと。

401 :392:03/10/05 16:16
東京(羽田・成田)、大阪(伊丹・関西)
マルチ空港なんだからレクチャーしてくれなくてもわかるって(藁
シャトルに拘ってるようだけどこの2つの地区はその他運賃でも利用可能
なんだよ。知らないの?

402 :NASAしさん:03/10/05 16:20
>>392=>>384
>(羽田・成田)<−>(伊丹・関空)で(JAL&ANA)共通往復チケット
>発売はいかが?
両社どっちでも乗れて
東京から行きは、伊丹着で、
帰りは関空から帰る。
これなら、乗れる便数増えていいし便利。


これがシャトル便運賃ではないとなんで言い張る?
発売されているはずのものを発売汁!って書くのはおかしいと思われ

403 :Not 392:03/10/05 16:27
シャトル往復運賃についての概要は分かった。
でも、当の航空会社は渋々とこういうの出してるのだろうな、と想像する。
会社に入った実入りはどうやって2社で分けるんだろう?
会社だって本音を言えば正規運賃以外でのエンドースなぞ可能にしたく
ないだろうな、と想像。往復とも自社を使ってくれた方が有難いのは
自明なんだし。

404 :NASAしさん:03/10/05 16:44
飛行機でガキが泣き叫ぶと、
もうどうにもならんな。

405 :NASAしさん:03/10/05 17:01
>>403
そこをあきらめたからシェアが上った。

自社便専用シャトル便往復運賃(片道13000円程度)があってもいいかも。


406 :NASAしさん:03/10/05 17:32
東京大阪なんて新幹線があるんだし撤退しる



407 :NASAしさん:03/10/05 17:36
>>402
384の上段は366の引用でしょ

408 :NASAしさん:03/10/05 18:26
>>402
もっと良く読みなさい。

>>403
エンドース(裏書)は正規航空券で常識。
現在の回数券でもエンドース可能。
だから往復運賃でもエンドースはあんまり気にしないだろ?

昔、エンドースできない回数券を発売したけど、
すぐに引っ込めたしな。

409 :NASAしさん:03/10/05 20:06
最近特割とか安いチケットしか買ってないんで確認したいんだけど、
普通運賃や往復割引ならシャトルに限らずどの路線でもエンドース可能だよね?

410 :NASAしさん:03/10/05 20:42
>>409
当然OK。
というか、エンドースや便の変更ができないから安いわけで。

411 :NASAしさん:03/10/05 20:45
傷み 灰膏

412 :NASAしさん:03/10/05 21:00
>>409
うん。正規運賃は可能。

413 :NASAしさん:03/10/05 21:13
>>410のように理解してないと、空港のカウンタで
ごねるオヤジになりかねないんだよな。

414 :NASAしさん:03/10/05 21:16
飛行機は難しい。
あんなのは素人が乗りこなせるわけがない。
やっぱり安心して乗れるのは山手線と都電くらいだな

415 :409:03/10/05 21:22
>>410
>>412
ありがd

416 :NASAしさん:03/10/05 22:44
昨日関空→羽田利用時に新幹線対抗の広告チラシをゲット。
関空のチラシ 
表 「東京へ、65分。JALで、お先に。」
裏 羽田−大阪の時刻表

羽田のチラシ
表 伝言板に「のぞみへ。先に、行ってるね」 「大阪へ60分。岡山・広島へ75分。JALで飛ぼう。」
裏 羽田−大阪、岡山、広島の時刻表

417 :NASAしさん:03/10/05 22:50
必死だなー

418 :NASAしさん:03/10/05 23:00
>>405
JJ回数券がそれに近いね。東京-大阪路線だと@12,050円なので、かなり安い。
四枚綴り回数券だけど、無記名だから余っても売り飛ばせば済む事だし。

ttp://www.jal.co.jp/5971/index_jj4.html

419 :NASAしさん:03/10/05 23:06
>>418
釣りか?


420 :NASAしさん:03/10/05 23:07
岡山以南は飛行機だが、大阪はやはり新幹線だなあ

421 :NASAしさん:03/10/05 23:10
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

422 :NASAしさん:03/10/05 23:24
>>413
どういうことなの?

423 :NASAしさん:03/10/05 23:54
>>422 「安い」ということだけに目が行って飛びつき、それにかかる
       利用制限を理解していないときに往々にして起こる出来事。

424 :NASAしさん:03/10/06 00:30
>>418
こんなHPまだ残ってるんだね

425 :NASAしさん:03/10/06 23:40
さっき、700系に乗った。
なんで新幹線が嫌いなのかわかった。
蛍光灯が明る過ぎるんだヨ。

グリーンだと適度な暗さだけど、
今度はすれ違いの不自然な揺れが不快。
暴力的な揺れだよな。

426 :NASAしさん:03/10/06 23:54
>>425
確かに、乗ってる方が揺れなくても、スレ違いの時はすごいよね。
よく考えたら相対速度600km/hくらいでたった数m離れてすれ違うんだからすごいものだ。

427 :NASAしさん:03/10/07 00:06
ゆれは、山陽新幹線に入ると急にひどくなる。
すれ違いでもなく、まっすぐな線路でやたらにゆれる。
トンネルも多いので気圧の変化が多すぎて辛すぎる。
飛行機なら気圧の変化は大きいがゆっくりと、普通は2回だけだし。

428 :NASAしさん:03/10/07 00:25
>>318
そそ、飛行機では無意識に耳抜きしてる私も、新幹線では急激な変化が多すぎて耳がイタイ。

429 :NASAしさん:03/10/07 03:43
山陽区間の方がスピード出してるんだっけ?

430 :NASAしさん:03/10/07 04:40
>>429
東海道区間 270km/h
山陽区間 300km/h

それはともかく東京都区内←→大阪市内という航空券売ってくれないかな
両端のアクセスにかかる金を考えたら1500円位飛行機が安くてやっと値段的に
やっとイーブンって感じだしな。

431 :NASAしさん:03/10/07 06:03
>>425
もっと暗かったみたいなんだけど、
「蛍光灯が暗い」とか「車内で本が読めない」とかいう投書があって
今の明るさになったんだってよ。

でも、700系って揺れなくない?
飛行機よりずっと揺れないと思うけどなあ。

432 :NASAしさん:03/10/07 06:57
>424

HPって何ですか。ヒューレットパッカードですか?アメリカウエストですか?

433 :NASAしさん:03/10/07 07:11
>>432
行間読め。

434 :NASAしさん:03/10/07 07:58
>>433
424が使ってるHPって、日本固有の略語でね。元来の意味からは大きく乖離してるんだよ。
432のは、原理主義者がよく言う台詞。業界的には HP == Hewllet Packerd なのさ。
すれ違いなのでsage

435 :NASAしさん:03/10/07 08:18
>>431
700系って車内も飛行機よりずっと静かだよね。

300系はうるさいし揺れるし、とっとと廃車にして欲しい。

436 :NASAしさん:03/10/07 08:27
>>434
そんなことは大体の人がわかっていることだろう。
それをいちいち指摘して悦に浸るのはみっともないかな。

ガイシュツ、スクツ、役不足、確信犯 etc

それはそうと、この区間に飛行機を飛ばすのは無駄な気がする。

437 :NASAしさん:03/10/07 08:39
>>431
ゆれない時の飛行機は全くと言っていいほど揺れないよ。
さすがにレールの上を走る新幹線は山陽区間の様な揺れはなくても
カーブで揺れるし、途中停車もあるから飛行機にはかなわないかと。

438 :NASAしさん:03/10/07 08:57
高速バスに乗れば慣れるのでは?

439 :NASAしさん:03/10/07 09:14

新幹線の車内って明るくて快適だよね。
飛行機は暗くて陰気で窒息しそう。



440 :NASAしさん:03/10/07 09:22
>>437
ゆれない時の飛行機って、、、。
ゆれてる時が大部分だとおもうんだけど

441 :NASAしさん:03/10/07 09:30
はぁ?
新幹線の車内が明るく快適だなんて、よっぽど蛍光灯が好きなのか?というか、最近の新幹線は中途半端なコストダウンで安っぽい。

442 :NASAしさん:03/10/07 09:44
>>440
日ごろの行いが悪いんじゃないですか?

443 :NASAしさん:03/10/07 10:05
>>441
コストダウン度は飛行機の方が著しいだろ。
シートなんて毛玉ばっかりだし

444 :NASAしさん:03/10/07 10:23
>>443
移動中、機内の時間は一瞬だからいいんだよ。

445 :NASAしさん:03/10/07 11:42
>>441
暗い場所がお好きなようですね。



446 :NASAしさん:03/10/07 11:43
>>441
暗くて陰湿な雰囲気の飛行機へどうぞ。

447 :NASAしさん:03/10/07 11:45
飛行機はフレキシビリティが低いんだよ。

448 :NASAしさん:03/10/07 11:45
>>446
可視領域外の光線、電波は沢山飛び交ってますよ!
宇宙から降り注ぐのが。

449 :NASAしさん:03/10/07 11:45
皇居が空港になったら使ってやるよ

450 :NASAしさん:03/10/07 11:47
非国民め。

451 :NASAしさん:03/10/07 11:49
>>449
皇居ごときの面積じゃ空港は作れません。

452 :NASAしさん:03/10/07 11:49
>>451
じゃあ羽田は皇居より大きいってことか?

453 :NASAしさん:03/10/07 11:51
>>452
日本中の鉄道用地合わせたくらい有ると逝ってる
香具師がいたな。


454 :NASAしさん:03/10/07 11:55
皇居
約1,200,000平米
羽田空港
約1,300,000平米

羽田空港は皇居の10倍以上の面積があり、
大田区の面積の約5分の1

空港には広大な土地が必要なのです。

455 :NASAしさん:03/10/07 11:56
>>454
桁間違えた

皇居
約1,200,000平米
羽田空港
約13,000,000平米

羽田空港は皇居の10倍以上の面積があり、
大田区の面積の約5分の1

空港には広大な土地が必要なのです。

456 :NASAしさん:03/10/07 11:57
>>454
算数やり直せ

457 :NASAしさん:03/10/07 11:57
>>453
新幹線では? 東北とか無い頃の…

458 :NASAしさん:03/10/07 11:59
大田区は東京23区で一番面積が広い

459 :NASAしさん:03/10/07 12:01
>>458
羽田空港の埋め立てのせいだな

460 :NASAしさん:03/10/07 12:03
一坪100万としても
400万坪で4兆円か。

中央新幹線の建設資金にしてほしいな

461 :NASAしさん:03/10/07 12:04
>>460
いや、第二東名に!

462 :NASAしさん:03/10/07 12:04
アクアラインも4兆円ぐらいしたのではなかったか?

463 :NASAしさん:03/10/07 12:08
>>458
へぇ〜×5
世田谷かとオモテた。端に出るまでえらく時間が掛かるから。

464 :NASAしさん:03/10/07 12:08
関空(1期)は500万uみたいだよ。
でも皇居の4倍ぐらいあるけど。
建設費は1.5兆円ぐらいじゃなかったかな。
2期工事がおわると1千万u弱になる

465 :NASAしさん:03/10/07 12:10
>>463
大田区の面積6千万u
http://www.city.ota.tokyo.jp/shokai/otsintro.htm

466 :NASAしさん:03/10/07 12:21
>>453>>457
日本最大の羽田空港の面積は、日本最長の山陽新幹線の路線面積より広い。
山陽新幹線は途中に10数の駅があるが、概ね、幅が0.013km(13m)、
長さが622kmの細長〜〜〜〜〜い長方形とみなす事が出来る。

>>455
13平方キロか。
ウチの区と同じくらいの面積だ。あのだだっ広い土地にウチの区にある建物が
全て入ってしまうなんて、こうやってデータ出されると信じられんな。



467 :NASAしさん:03/10/07 12:32
>>466
山陽新幹線は560kmしかありません

622kmは
東海道線(新大阪ー神戸)
山陽本線(神戸ー門司、岩国ー徳山は岩徳線)
鹿児島本線(門司ー博多)
の営業キロの合計です。

468 :NASAしさん:03/10/07 12:33
>>465 シャルル・ド・ゴールと板橋区が同じか・・・
      端から端まで電車でも結構あるのに。
      空港は広いな。どうりで、シムシティでも空港造るのに
      一番カネかかるわけだ。

469 :NASAしさん:03/10/07 12:33
勉強になるなぁ

470 :NASAしさん:03/10/07 12:57
>>467
そういえば新幹線の実キロと営業キロの差について
差額を返せという訴訟があったな・・・

471 :NASAしさん:03/10/07 13:03
操縦席窓にヒビ、最新鋭機「777」にトラブル3件

 【ワシントン=笹沢教一】日本の大手航空会社も採用しているボーイング社の
最新鋭大型旅客機777(トリプルセブン)で、操縦席の窓ガラスに無数のヒビの
入るトラブルが最近1年間だけで3件も起きていたことが6日、明らかになった。
AP通信が報じた。

 ガラスを暖めるヒーター用電熱線のショートが原因と見られる。ボ社は応急
措置として、ショートの原因となる配線のゆるみを監視するよう各航空会社に
指示するとともに、新たに遮断機(ブレーカー)を開発中だという。

 AP通信によると、今年7月、アリタリア航空のローマ発ニューヨーク行き777
で電熱線の発火とともに窓ガラスに無数のヒビが入り、アイルランドのシャノン
空港に緊急着陸した。同様のトラブルがこの1年間でほかに2件あったという。

 電熱線は、上空の低温で窓ガラスが割れやすくなるのを防ぐために装備され
ていた。777は、各航空会社の希望を受け入れて設計された最大座席数550
の双発機で、最新鋭のハイテク設備と広い機内が自慢。米国では1995年に
就航、同国内に138機が登録されている。

 日本の航空各社では、昨年末現在の登録ベースで41機が就航している。(読売新聞)

472 :NASAしさん:03/10/07 13:23
>>459
沖合展開以前にも埋め立て地たくさん作っているのでだいぶ前に逆転しています。
40代以上の人達は一番大きいのは世田谷区と習ってたみたいです。

473 :ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c :03/10/07 14:10

新幹線は走行中に通路を歩く時は確かにバランス感覚が必要に思えるな。

そんな漏れは今月の大阪遠征は久しぶりに飛行機に乗りますが・・・



474 :NASAしさん:03/10/07 17:15
>>473
飛行中に通路歩く方が大変だと思う。

475 :NASAしさん:03/10/07 17:18
>>472
そんなこたーない


476 :NASAしさん:03/10/07 17:29
東京ー大阪線のみ3倍マイルを実施して
シェア逆転すべきだろう。
その他の路線も
東京ー岡山、広島、宇部、富山、小松、秋田、三沢
大阪ー高知、松山、出雲、福岡、佐賀、大分
名古屋ー福岡
は2倍マイル実施の必要性があろう。
大阪は関空利用ボーナスマイル(1回200マイル)でマイル乞食を
呼び寄せるべし。(佐賀、北九州、福島も実施したほうがいいかも)

鉄道会社も(酉は)敗北を認めている状況
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/yosou_shinkansen/suii2.html



477 :NASAしさん:03/10/07 17:40
>>476
>シェア逆転すべきだろう。

べき厨ってのはともかく、突然実現不可能な数字を出されてもな。
羽田再拡張をすぐに実現してくれよ。東阪の移動を制限してというのは
ナシね。
ところでなんで「すべき」なの?
利益が上がらないなら、よそが潰れるだけのイベント起こしてもそれこそ
無益だと思うが。

478 :NASAしさん:03/10/07 17:42
>>476
は、べき厨というべきであろう

479 :NASAしさん:03/10/07 17:51
>>476
酉が認めてくれた敗北ってどれ?
特別、国の調査と変わったところは見られないが。

480 :NASAしさん:03/10/07 18:15
東京ー高松は
新幹線が多少挽回してきている

福岡ー高松は
新幹線が圧勝

481 :NASAしさん:03/10/07 18:19
>>480
東京つか、「関東」じゃないかな>高松
福岡−高松とかね、10月に改善された福岡など−鳥取なんか
もそうだと思うけど、航空では1日に1回渡るタイミングが有るか
無しかってところは、乗り換えあっても高速交通網を利用する罠。

482 :NASAしさん:03/10/07 19:12
福岡ー札幌は飛行機が圧勝。

483 : :03/10/07 19:14
大阪-京都
在来線が圧勝

484 :NASAしさん:03/10/07 19:17
上野〜大宮
E電が圧勝。

485 :NASAしさん:03/10/07 19:34
大阪ー天王寺
地下鉄が圧勝。

486 :NASAしさん:03/10/07 19:35
>>485
「大阪ー」?(w

487 :NASAしさん:03/10/07 19:40
>>476
おいおい、新幹線の客が飛行機になだれ込んだらどうなるかわかってんのか?w

羽田は大阪方面行きオンリーになるぞw

488 :NASAしさん:03/10/07 20:35
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



489 :NASAしさん:03/10/07 21:11
>>486
「大阪駅」にいた場合、梅田まで歩いても地下鉄ってことだろ。

490 :NASAしさん:03/10/07 21:39
神戸空港:http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm



491 :NASAしさん:03/10/07 21:47
難波ー近鉄名古屋

近鉄圧勝w

492 :明日の大阪→東京:03/10/07 22:28
もう勝負ついたんじゃないの?
1 関西 06:45 07:50 ANA972 735 − − − − ○ ○ ○ ○ −
2 関西 06:50 07:55 JAL936 767 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
3 関西 07:00 08:05 ANA974 321 − − − − ○ ○ ○ ○ −
4 伊丹 07:15 08:20 ANA014 74R 3 3 3 3 ○ ○ ○ ○ −
5 関西 07:20 08:25 ANA142 763 − − − − ○ ○ ○ ○ −
6 伊丹 07:20 08:25 JAL100 744 1 × × 1 ○ ○ ○ ○ −
7 伊丹 07:35 08:40 JAL102 777 × × × × × × × × −
8 関西 07:50 08:55 JAL340 773 ○ ○ ○ ○ 1 1 1 1 −
9 伊丹 08:00 09:05 ANA016 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
10伊丹 08:30 09:35 JAL104 773 3 × × 3 ○ ○ ○ ○ −
11伊丹 09:00 10:05 ANA018 74R × × × × ○ ○ ○ ○ −
12伊丹 09:30 10:35 JAL106 777 × × × × ○ ○ ○ ○ −
13関西 09:55 11:00 ANA144 763 − − − − × × × × −
14伊丹 10:00 11:05 ANA020 744 2 2 2 2 ○ ○ ○ ○ −
15伊丹 10:30 11:35 JAL108 767 × × × × × × × × −
16伊丹 11:00 12:05 ANA022 744 3 3 3 3 ○ ○ ○ ○ −

493 :明日の大阪→東京:03/10/07 22:30
新幹線はこんな状態。新大阪→東京で、左から喫煙ハザ、禁煙ハザ、喫煙ロザ、禁煙ロザ

のぞみ100 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり260 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ102 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ104 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり300 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ 70 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり302 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ106 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ108 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ 40 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり262 07:46 10:43 × × ○ ○
のぞみ 42 07:53 10:30 × × ○ ○
のぞみ112 08:10 10:46 × × ○ ○
のぞみ114 08:17 10:53 × △ ○ ○
ひかり264 08:20 11:13 × × ○ ○
のぞみ 72 08:30 11:06 × × ○ ○
のぞみ116 08:40 11:16 ○ ○ ○ ○
ひかり304 08:43 11:43 × × ○ ○
のぞみ118 08:49 11:26 ○ ○ ○ ○
のぞみ 2 08:53 11:30 × △ ○ ○
のぞみ 44 09:10 11:46 ○ × ○ ○
のぞみ120 09:17 11:53 ○ ○ ○ ○
ひかり266 09:23 12:13 ○ × ○ ○

494 :NASAしさん:03/10/07 22:39
>>492
割引運賃でも空席ありか。

飛行機は終わったね

495 :NASAしさん:03/10/07 22:40
>>493
すんません。鉄分少ないんで、ハザとロザの説明お願いします。


496 :NASAしさん:03/10/07 22:40
関空便が満席ってことが結構多いんだが、なぜ増便or大型化しない?
予約とれんぞーーー(--#)

497 :NASAしさん:03/10/07 22:41
>>493
ハザ ロザ ってなんだよ

498 :NASAしさん:03/10/07 22:44
>494

実は10月ダイヤ改正以降、NH16が満席になるのを見たことがない。以前は
ボランティア募集するぐらいだったのに。

しかしあれだね、変な意地張ってるNHは、KIX発144便連日満席なのに機材を
変更しないんだねえ。JL934(B734)も満席だから、JLも一緒か。
#わざわざ難しい伊丹での戦いに持ち込んで....馬鹿か?

499 :NASAしさん:03/10/07 22:45
>>497
ハザ=普通車指定席、ロザ=グリーン車指定席。

車両形式で普通車を「ハ」、グリーンを「ロ」と呼称することに由来。
元々は部内用語。

>>492
一番混むと評判のJL102はアウトじゃねえか(w

500 :493:03/10/07 22:46
ハザは普通車で、ロザはグリーン車です。イロハで等級を表し、
ザが座席車、ネが寝台車です。A寝台はロネとなります。

501 :NASAしさん:03/10/07 22:47
飛行機は土地の無駄遣い
環境悪

502 :NASAしさん:03/10/07 22:49
>>500
板違いな話だが、イロハが等級ならグリーンは「イ」じゃないの?
なんで「ロ」?


503 :NASAしさん:03/10/07 22:50
>499

その前後空席ありますがな。新幹線は、昨日の時点で博多のぞみが×になってて、
今日の午前中に新大阪発のぞみも×になりはじめ、昼過ぎにはひかりも含めて
軒並み×。

まあ、飛行機は金曜夜の予約の取りにくさが緩和されていいんじゃないかな。

504 :NASAしさん:03/10/07 22:51
金曜は朝も込むのか?

505 :NASAしさん:03/10/07 22:52
>502

昔は1等車があったので、イ、ロ、ハ、の3段階がありました。マイテ49とか、
イが着く車両がそれでした。
戦後、グリーン車が復活した時にロになった理由はよくわからないです

506 :NASAしさん:03/10/07 22:52
すくなくとも水曜はガラ空きの
はずだが

507 :NASAしさん:03/10/07 22:52
>>505
ありがと。


508 :NASAしさん:03/10/07 22:54
>>505
グリーンは2等車(旧)相当だから、
1等(旧)なんてめったになくて、通常は2等車と3等車しかなかった。

509 :NASAしさん:03/10/07 22:55
>>506
改正前はね。
でも平日の朝はだいたい込んでるよ

510 :NASAしさん:03/10/07 23:03
東京ー徳島は
東京ー新神戸:のぞみ
新神戸ー徳島・鳴門:高速バス

が定着し、飛行機はじり貧

511 :NASAしさん:03/10/07 23:13
漏れは
東京ー徳島は
東京ー新神戸:ひかり
新神戸ー徳島・鳴門:高速バス

だがな

所要4時間、接続がいいと3時間半

512 :NASAしさん:03/10/07 23:16

徳島、高松は新幹線でも、松山、高知は飛行機だ罠

513 :NASAしさん:03/10/07 23:17
徳島・高松>>>>>>>>松山・高知

514 :NASAしさん:03/10/08 00:06
俺も徳島は新幹線+バスだね。
高松、松山、高知は飛行機。

515 :NASAしさん:03/10/08 00:35
高松で新幹線はちとつらいよね。


516 :NASAしさん:03/10/08 00:36
一応
瀬戸大橋も新幹線対応なんだけどなぁ。

岡山ー高松間の新幹線はそれほど建設費かからない。



517 :NASAしさん:03/10/08 00:38
大鳴門橋も新幹線対応の2階建て。
ただ、バブルがはじけ、明石海峡大橋が1階建てになってしまったため。
計画は中止。

もったいねぇ。



518 :NASAしさん:03/10/08 00:39
青函トンネルも新幹線対応

519 :NASAしさん:03/10/08 01:25
新幹線の指定席が「誰でも」ネットで予約できるようになるまで使いません。

520 :NASAしさん:03/10/08 01:29
エクスプレス予約は?

521 :NASAしさん:03/10/08 01:29
年会費無料に汁!
いまどき常識だぞ

522 :NASAしさん:03/10/08 01:30
エクスプレス予約は
カード作るのが面倒

523 :NASAしさん:03/10/08 07:38
っつーか飛行機の、あのグズグズした手続きのムードが嫌い。

524 :NASAしさん:03/10/08 10:15
>>489
それはない。難波と間違えてるんじゃないか?
天王寺だと、それこそ「関係の無い駅」多数停車でやってられない。
しかも、難波まで各駅での乗降が凄く多い。
し尺だと、空いてるし、運がよければ快速だし。基本的にどっち回り
に乗ってもいいんだが。

525 :NASAしさん:03/10/08 10:18
>>522
オサーンたちはそうでも無いようだ。お色気姉ちゃんの勧誘が効いたのか?
9月末に駅構内で、オサーンがBBに入れ食い!?とオモタらエクスプレス
カードの申し込み中だった。

526 :NASAしさん:03/10/08 12:05
 東海道は無理だろうが、余裕のある山陽路では是非「イ」を復活してもらいたい。
これこそモノホンの一等車。今でいえば特等車かな。
九州幹〜山陽幹の直通開始時にはやってもらいたい。

>>476の資料、なんで大阪〜福岡を出してない?

527 :NASAしさん:03/10/08 12:09
>>493 それって、本当に朝の便だけなんだね。
       始発から最終まで「のぞみ・ひかり」を書き込むとしたら、
       すんげー本数になるな。

528 :両刀:03/10/08 12:13
>>526
つか、新幹線は等級整理後の登場なので、下2桁目の
数字1→登場時1等のちグリーン、同じく2→登場時2等
のち普通車になっちゃってるんだよな。

529 :NASAしさん:03/10/08 12:50
>>526
新大阪鹿児島中央でグリーン料金が現行どおりなら
7440円になってしまうが
この料金だったら2+2は必須だろう
のぞみ料金ならぬつばめ料金も出てくるだろうし


530 :NASAしさん:03/10/08 12:51
失礼、ロザは2+1だった


531 :NASAしさん:03/10/08 13:53
サハシも復活求む。
って鉄道利用しないけどな。

532 :NASAしさん:03/10/08 14:02
鹿児島ネタはスレを分離したはずが(w

533 :NASAしさん:03/10/08 15:36
おまいら、ここは【航空・船舶】板でつよ?

534 :NASAしさん:03/10/08 15:56
>>533
鉄道への不満をやり取りしながら増幅させて、
アンチ意識を高めるスレでつが、何か?

もうちょっと露骨な啓蒙運動が有る。
↓ ジエン煽りと分かってても、みんな萌えるよな!

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064498742/l50

535 :NASAしさん:03/10/08 16:11
>>493
うぎゃーーー
輸送力足りてないじゃんか
品川着の臨時枠使うにも車輌が足んないよ
東海はN700登場までこの供給不足状態を続かせる気か?
とっとと700系を増備しろ

536 :NASAしさん:03/10/08 16:14
↑まじで航空板だと忘れてる香具師が…(w

537 :NASAしさん:03/10/08 16:36
でも鉄板より居心地いいよ。

538 :NASAしさん:03/10/08 17:25
10 月 09 日 新大阪 → 東 京 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 100号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 × △ ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 × × ○ ○
のぞみ 110号 07:40 10:16 × × ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 × △ ○ ○


539 :NASAしさん:03/10/08 17:25
普通車はほぼ全滅。

540 :NASAしさん:03/10/08 17:33
東海もG車を2両に減車すべきではないかと真剣に考え始めるのではないか?

541 :NASAしさん:03/10/08 19:41
>>538
それねえ、新大阪→東京でやると、山陽→名古屋の客も入って×になる
事が多いから、正味東京まで来る客を見たければ名古屋→東京で見た
方がいいよ。
って、この時間帯だと、106号が△になるていどだな(ぉぃ

誰だよ、10月から新幹線の指定に乗る香具師は居なくなって、航空に
回ってくるって吹いてた香具師は。

542 :NASAしさん:03/10/08 19:43
>>538など
もし航空機ならこうなると空席待ちしかないけども、
新幹線なら最悪これで満席になってる列車でも自由席に乗れるんだよな。
つまりまだ乗れる、という。そのあたりが微妙な安心感に繋がるのかも。
(まぁ、いついっても自由席飛び乗ればいいんだし。と)

543 :NASAしさん:03/10/08 19:48
こうなった場合どうします?
自由席なら並べばいいからね。

544 : :03/10/08 19:49
今でも、のぞみ立ち席500円でだったかやってるの??

JR東日本への切符委託手数料を払いたくないんだったら
品川駅JR東海で購入したら2%引きとか品川発の便作らないと
自由席は東京駅で埋まってしまうし

545 :NASAしさん:03/10/08 19:54
>>543
自由席ってあるから、立ち席はないだろ普通。
>>544
乗り換え口の所で、いやらしく束が東海道新幹線用の切符を売るカウンターを
設けているね。わざわざ東海道、山陽新幹線とか書いて


546 :NASAしさん:03/10/08 20:01
>>544
前段も後段も忌み不明なんでつが。そりゃ下りの自由席狙いは
東京でしょう。どっちから乗っても値段一緒だし。
定期全列車に自由席が有るのに、立席の設定が有るとは思えない。

>JR東日本への切符委託手数料を払いたくないんだったら

な切符をいっとき作ったけど、予想以上に関係が険悪になったから、
積極的に売れなくなったよね。束管理の改札を通れなかったりして。
それこそまだ残ってるのかね?
切符委託手数料は、一般カードで切符売ったと思って諦めてるんじゃ
ないの? 結局は都区内・市内発着制度を国鉄引継ぎの既得権のよ
うに有利に使ってるのは倒壊の方なんだし。
東京駅には、ツアーズじゃない倒壊の窓口で一ヶ所、一般カード使え
るところが昔から有るね。束対抗だろうな。

547 :NASAしさん:03/10/08 20:54
自由席があるとかないとか、確約もないのに乗る気しないよ。3時間近くだろ?冗談も休み休み言ってくれ。

548 :NASAしさん:03/10/08 20:55
二時間半です。

549 :NASAしさん:03/10/08 20:55
>>538
こりゃ早々に臨時便の設定が要るな。
のぞみ200、のぞみ202、のぞみ110、のぞみ204を平日運転にすれば結構さばけそうだ。

550 :NASAしさん:03/10/08 21:03
みどりの窓口にある空席状況って>>538にあるように○×表示ですけど、
短区間乗車も含まれていますからね。表示は新大阪〜東京になってはいても、
この区間が必ずしも×ではないですから。1駅で降りるのも含まれていますよね。

551 :NASAしさん:03/10/08 21:07
>>550
のぞみで新横浜下車の指定席ってありえないんじゃ?

552 :NASAしさん:03/10/08 21:28
指定料金ボレる

553 :NASAしさん:03/10/08 21:59
>>550
でも、ダイヤ改正前はこんなに混んでなかった。
明らかに乗客が増えてますよ。

554 :NASAしさん:03/10/08 22:01
>>553
( ´,_ゝ`)ハイハイ
結果は飛行機の圧勝だった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000086-mai-soci


- チカラある営業経験者に
- 企業からのオファー続々
- 異業界への転職も可能!


<新幹線品川駅>開業1週間の利用実績、予想下回る


555 :NASAしさん:03/10/08 22:03
>>554
はあ?

556 :NASAしさん:03/10/08 22:03
>>550
途中区間(極端に言えば品川〜新横浜)乗車の客も含まれてはいるが、
逆にそういう客が存在することで「通しの指定」が取れないわけだから同じだ。

しかし >>538 の普通車指定席だけで1万人近くが動くんだよな、全部じゃないにしろ。
(しかもこれに自由席−多分立ち客あり)ジャンボ20機分・・・・





557 :NASAしさん:03/10/08 22:10
>>546
>JR東日本への切符委託手数料を払いたくないんだったら
>な切符をいっとき作った

TEX切符だっけ?
都区内市内発着ではなく、新幹線駅発着(在来線部分は別払い)だったけど、
東西の駅で座席指定が受けられないので、すぐに止めてしまった。

>結局は都区内・市内発着制度を国鉄引継ぎの既得権のよ
>うに有利に使ってるのは倒壊の方

東海は何度も都区内市内発着制度の廃止を働きかけているし、
今でも機会があれば廃止に持っていきたいと思っている。
例え少額でも乗っているかどうか分からない区間の運賃を
他社に分配するのは、ドケチ東海にとっては癪らしいw

558 :NASAしさん:03/10/08 22:23
>>554
東京駅利用者の減少も予想を下回った。
品川は東京駅利用者からの移転と言うより、航空からの移転が大きかった。

559 :NASAしさん:03/10/08 23:37
東京駅5万人減で、品川駅利用5万1000人なら
結局1000人しか増えてないぞ。


560 :NASAしさん:03/10/08 23:45
新幹線結局だめぽ

561 :NASAしさん:03/10/08 23:48
>>559
1000人ってジャンボ2機分だが、これが航空から流れていたら
航空側にとっては大打撃だろうな。

562 :NASAしさん:03/10/08 23:49
ANAの攻撃。のぞみに5ポイントのダメージ。
のぞみの攻撃。JALに8ポイントのダメージ。
・・・。

563 :NASAしさん:03/10/08 23:52
>>562
ワラタ

564 :NASAしさん:03/10/08 23:53
>>554
結局「のぞみ」より「ひかり」に乗っていた人のほうが多かったってこと?


565 :NASAしさん:03/10/08 23:55
>549

逆に、航空側は機材小型化か減便が必要なんじゃないかな(特にJAノL)。
現時点でJL102が残り3、JL106が残り1、KIX発NH144が×、JL108が×、
KIX発JL934が×、JL132が残り1。残りは全部○で、△はなし。

日付変わる前だから、特割の重複予約とかもあるだろうし、こりゃ悲惨だなあ。

566 :NASAしさん:03/10/09 00:01
>>559
その数字には入場券での客も含まれている。
今は品川開業祭りで見送り客だけでなく見物客も結構いるんではないの?
そう考えると大して変化はなさそう。

567 :NASAしさん:03/10/09 00:03
あーいえばこういうだな↑

568 :NASAしさん:03/10/09 00:06
>564

のぞみは毎時定期2本、臨時最大1本なのに対し、ひかりは毎時定期3本、臨時
最大2本だったからでしょう。

それに、ひかりが満席でものぞみは空席が多かった。

569 :NASAしさん:03/10/09 00:16
>>565
東京ー大阪線は当日予約で乗る人も多いと思うけど。
特に夕方以降は、空港で待って乗ることも多いよ。

570 :NASAしさん:03/10/09 00:18
>569

でも、ダイヤ改正前はここまで○なことはなかったぞ。NH16なんか前日に×で
仕方ないからひかり自由席(西明石から)に乗ったことも何度かあったのに。

571 :NASAしさん:03/10/09 00:22
新幹線品川駅意味なしw

やっぱ時代は飛行機だな

572 :569:03/10/09 00:26
朝より夜(帰り)が取り難いイメージがあったけど・・
東京ー大阪便に乗ったのは9月の終わりが最後なんだけど10月に入って
予約段階じゃなくて実際に乗ってもそんなに空いてるの?

573 :NASAしさん:03/10/09 00:30
>572

金曜はあいかわらず混んでると思うけど、夕方国内線.comで見ても×になってる
便は殆どないねえ。新幹線は、直前になると×になってるんだけど。

NH41やJL139に簡単に乗れるようになるのはいいことでは?

574 :NASAしさん:03/10/09 00:31
>>566
地方の空港開業とは違うんだよ。
品川開業くらいでマンセーマンセーって集まったりはしない。
鉄ヲタだけで数万人増してると思ってんのか?

575 :NASAしさん:03/10/09 00:35
>>574
東京駅は親子連れが結構いるが。

576 :NASAしさん:03/10/09 00:50
>>535
禿洞!
最低でも7編成ぐらい増備してほすい!

577 :NASAしさん:03/10/09 00:51
初日を除けば1日平均48000人だな。

578 :NASAしさん:03/10/09 00:59
明日の予約状況(ANA)
満席・・NH37、39、41、149、975、977、144
残席29以下・・NH16,18
残席6・・NH31

明日の予約状況(JAL)
満席・・JL111,937,129,131,137,347,139,
    349,106,108,934,132
残席3・・JL935,102

579 :NASAしさん:03/10/09 06:24
これからはラクラク予約が取れる飛行機がお勧め。

580 :NASAしさん:03/10/09 06:55
>>554
これって品川駅単体の数字でしょ?
東京駅とあわせた数字はでてないじゃん。

581 :NASAしさん:03/10/09 06:59
>579
あほか

582 :NASAしさん:03/10/09 07:01
俺の会社では、飛行機から新幹線に乗り換える香具師が出てきた。

583 :NASAしさん:03/10/09 07:12
>>580
出てるだろ
東京駅が5万人減で、品川駅で51000人増。
一日平均1000人の増ということになる。

でも、一日平均1000人の増って、結構すごいことでは?
前にも誰か書いてたけどジャンボジェット2機分、
1ヶ月で31,000人が増えてる計算になる。

584 :NASAしさん:03/10/09 08:02
JR東海の幹部は頭抱えてるだろうな。

585 :NASAしさん:03/10/09 08:04
JR東海はのぞみ全席にPC電源付けろ そうすりゃ乗ってやる

586 :NASAしさん:03/10/09 08:21
変態ね。

587 :NASAしさん:03/10/09 09:20
>>583
つうか、それ以前に公式リリースじゃないので数字には注意が必要。
新聞記者の私見部分はアテにならない。
盆や暮れ(ビジネス的には12・3・4の繁忙期)も含めた通年平均で
東京は乗車のみ10.4万人。品川の乗降予想は6万人。上野、大宮、
今度の品川ほどじゃないが新横浜は降車の方が多い傾向。
よって東京の乗降合計は多く見積もっても統計乗車数の倍の20.8万人
平均以下だから、約21万人なんて数字から千人単位の足したり引い
たりは無意味。そもそも開業前は「約20万の3割が転移見込み」と
書かれていた。

588 :NASAしさん:03/10/09 10:56
>>584
ぜひ頭抱えて欲しいね。でなきゃ変わらんよ。

>>583
多少増便が有ったとはいえ、平均座席率80%台の路線で
ジャンボまるまる4機分の客を増やしたANAの方がびっくり。
朝夕、連続1時間以上満席で断られてるのに、3%も増えた
新幹線の客というのもよくワカラン。

589 :NASAしさん:03/10/09 12:22
ttp://www.asahi.com/business/update/1009/057.html

590 :NASAしさん:03/10/09 12:31
新幹線品川駅1週間 東京―大阪、集客は「空」に軍配
http://www.asahi.com/business/update/1009/057.html

--------------------------------------------------------------------------------


新幹線の品川駅開業後1週間の東京―大阪間の、JRと航空会社の集客争いは「空」に軍配が上
がった。旅客数は前年同期比で、JR東海が3%増だったのに対し、全日本空輸(羽田―伊丹間)は2
6%増、日本航空システム(同)も4%増だった。全日空は増便と企業に的を絞った積極的な営業活
動が成功した。



591 :NASAしさん:03/10/09 12:37
>>590
概算>倒壊700人増、ANA2000人増、JAL?

592 :NASAしさん:03/10/09 12:56
>>591
し〜っ。

593 :NASAしさん:03/10/09 12:57
JALは客単価が高いので、4%増なら御の字でつ。

594 :NASAしさん:03/10/09 14:44
「集客は空に軍配」という記事を書いてるのはアカ日だけなわけだが...。

595 :NASAしさん:03/10/09 14:46
>>594
鉄ヲタ必死だな。

596 :NASAしさん:03/10/09 14:48
>>593
ANALより客単価を下げて、乗客増・収入減を実現してきたのはJALSダロ

597 :NASAしさん:03/10/09 15:06
>>595
きちんと反論できないヤシです
せめて鉄ヲタだけでもオチ認めるな(藁

598 :NASAしさん:03/10/09 15:26
【号外】
小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
国家より人の生活が先だ!!
日本国に何が ある。 日本国以前に"島"ありき、王も大統領も天皇も乞食も 去れ。
それでいい時代だ。 しゅの時代だ。
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ  
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 
    ,.|\、    ' /|、     | 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


599 :NASAしさん:03/10/09 17:59
>>590
「羽田―伊丹間は増」って表現が気になるなぁ。

羽田―関空はどうだったんだろ?

600 :NASAしさん:03/10/09 18:07
>>599
発表済みの3月までの実績だと毎月コンスタントに約2割ずつ
前年同月より減っていたけどね。
伊丹便の数字を左右するほど残ってなかったんじゃないか?
すでに。

601 :NASAしさん:03/10/09 18:34
ほう

602 :NASAしさん:03/10/09 18:45
その割には関空便の満席便が多いわな
金曜日夜だけ大型化&増便すればいいのに。


603 :NASAしさん:03/10/09 19:16
>>602
折り返し土曜の朝便が激ガラガラになるだろが

604 :NASAしさん:03/10/09 19:31
>>602-603
そういう波動の大きな行き先には、本来飛ばしたくない罠。
大阪府の意向が絡むんだろうが。

605 :NASAしさん:03/10/09 19:33
地方路線ならともかく、ベース空港同士の路線なんだから
機材の柔軟な調整もある程度はできそうなもんだが。

606 :NASAしさん:03/10/09 19:43
>>603
でもNH8:30発なんてジャンボ使っていたけど満席多かったのにな。
余程KIXがいやだったのか。

607 :NASAしさん:03/10/09 21:09
2002/10のANA羽田”伊丹”間
747SR:2便
747-400:5便
777-200:1便
計8便

2003/10のANA羽田”伊丹”間
747SR:3便
747-400:8便
777-200:1便
計12便

4便増発。提供座席数にして約2200席/日 増席
提供座席数は1日あたり約1.5倍

608 :NASAしさん:03/10/09 21:58
>>607
乙。
利用者増は約2000人説と1700人説がありますな。
これも率をどの数字に掛けたかによる誤差範囲か。

新幹線の3%増というのも、実は山陽とか、空港立地
の「隙間」での増分じゃないかと思うなぁ。

609 :NASAしさん:03/10/09 22:41
新幹線はひかり回数券¥12160→のぞみ回数券¥13300、ANAは伊丹発着の特割が
昼間の一部を除き¥13300or¥14300、土曜の夜ですら¥13300・・・。
両社ともなんだかんだ言っておきながら肝心な割引運賃は値上げしている。
ひかりも一時間に2本じゃ出張では使えない。のぞみに乗らざるを得ない。

談合じゃねえだろうな?(怒

JALの特割運賃に拍手!

610 :NASAしさん:03/10/09 22:45
JALは国内線必死だからな。
穴より弱いだけに



611 :NASAしさん:03/10/09 22:51
>>610
何時の話をしているんだか?

612 :NASAしさん:03/10/09 22:55
>>608
二千席強増席で二千人増なら万万歳だろうけど、朝日によれば26%増に留まっているようなので、
空席率が増えた勘定に。上のほうにあった、予約とりやすくなったんじゃないのって話にも合致する。
まあ増えた客が割引運賃だったとしても直販で買った人とか、利益率の高い客かもしれんから、
これだけではなんともいえないかな。

新幹線のほうは増減の要素がありすぎてさっぱり分からんわ。

613 :NASAしさん:03/10/09 23:14
>612

でも、あきらかに9月に比べたら空席率が上がってるよなあ。
新幹線も、のぞみに自由席が出来て指定席の数が減ってるので、×が増えて
いるように見えるというのもあるかもしれないし。

最低でも2ヶ月ぐらいは見てみないとなんともいえないのでは。

614 :NASAしさん:03/10/09 23:15
>611

大阪側では今でもANA>JALですが

615 :NASAしさん:03/10/09 23:16
>>604
伊丹便も土曜日は悲しいぐらいガラガラですが何か?
金曜日の関空便は帰りフェリーでも元とれるぐらい需要があると思うが。
満席の機内ほとんどが寝てる光景はなかなか壮観ですよ。


616 :NASAしさん:03/10/09 23:16
>>610 ネットニュースをちゃんとチェックしてろ。
      最近、遂にANAとJALの国内線シェアは逆転したぞ。
      大橋も素直に負けを認めていた。

617 :NASAしさん:03/10/09 23:20
>>614
下らんタイガースがらみのCM事か?笑

618 :NASAしさん:03/10/09 23:20
>>609
とにかく安く乗ろうとしてるのにロクなのいない。
運賃安いとゴネ客増えるんだよね。

619 :NASAしさん:03/10/09 23:21
>615

土曜日の昼下がりの伊丹便は悲惨なぐらい空いてますよね。あれこそロハ
同然で空席を埋めるべきだと思う。

KIX側の折り返しは、TDLツアーかなんかで席埋めたらどうかな。金曜日は
NH149,NH975,NH977を全部74Rにして14000円でも席は埋まると思う。


620 :NASAしさん:03/10/09 23:23
>>615
こんなとこまで出張しなくて良いよ、関空厨隔離スレへカエレ

621 :NASAしさん:03/10/10 00:01
>>620
金曜日の夜関空便しかない時間帯にしか乗れないだけ。
早い時間帯の便にしか乗れない(あ、飛行機乗ったことないのかな?)
暇な厨房こそ出てくるな。



622 :NASAしさん:03/10/10 00:07
>>621
620はわかってないね。

伊丹便は家でゆっくり夕食が取れる良さがあるし、
関空便は遅くまで仕事が出来る良さがある。
あいのりタクシー使えばラクチンだし。
乗らない奴にはわかんないから仕方ないかも。

623 :NASAしさん:03/10/10 00:22
×関空便は遅くまで仕事が出来る良さがある。
○関空便は遅くまで久しぶりの連中と飲める良さがある。

でも最近は上のほうが優勢だな。。。

624 :NASAしさん:03/10/10 00:33
結局、ANAが去年暮れから行ってきた羽田伊丹増便により、利用客増になってたんだけど、 
品川駅&ダイヤ変更でまた奪い返されたのが真相のような気がする。

625 :NASAしさん:03/10/10 00:38
>>624
釣りか?

過去スレ読んだのか?

626 :NASAしさん:03/10/10 01:02
アカ日が全日空をヽ(´ー`)ノマンセーする理由。

3. 大株主の状況
株主名 所有株数(千株) 持株比率(%)
名古屋鉄道株式会社 71,498 4.65
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社(信託口) 46,355 3.02
三井住友海上火災保険株式会社 34,567 2.25
株式会社みずほコーポレート銀行 33,980 2.21
株式会社三井住友銀行 33,547 2.18
日本生命保険相互会社 31,659 2.06
東京海上火災保険株式会社 27,997 1.82
全日空社員持株会 26,923 1.75

株式会社朝日新聞社 24,376 1.59 ←みなさんここに注目!

ニッセイ同和損害保険株式会社 23,011 1.50

その実体はこうでした・・・。10位以内の大株主なのね。

627 :NASAしさん:03/10/10 01:04
↑鉄ヲタ板に書いてあったね

628 :NASAしさん:03/10/10 01:42
24,376千株って、優待券何枚?

629 :NASAしさん:03/10/10 02:06
名鉄といえば全日空の筆頭株主だが、朝日新聞の筆頭株主でもあるのか。

630 :NASAしさん:03/10/10 02:19
NGO関係は支店、空港、予約センターなど名鉄の息がかかってるから
クレーム多いのも事実よ。態度悪いったらありゃしない

631 :NASAしさん:03/10/10 02:20
>>626
左翼団体糾弾ね?
所詮航空会社は生粋の左翼だってば。

632 :631:03/10/10 02:21
あ。客も左翼多いよ。


633 :NASAしさん:03/10/10 03:12
自作自演のかほり(W


634 :NASAしさん:03/10/10 04:25
飛行機の難点は1時間携帯が圏外になることだよね。
どうしようもないことなんだけど、その間に重要な連絡があったとしたら・・・。

635 :NASAしさん:03/10/10 04:29
>>634
そういう方こそ新幹線をご利用ください。

636 :NASAしさん:03/10/10 07:16
>>634
>飛行機の難点は1時間携帯が圏外になることだよね。

乗り物に乗っている時くらい、外からの連絡を絶ちたい…という香具師
には、かえって都合がいい。(w

637 :NASAしさん:03/10/10 08:56
ほう

638 :遅レスだが:03/10/10 09:22
>>517
大鳴門橋に新交通システムを通す案があるらしい

639 :NASAしさん:03/10/10 10:33
>>634
>その間に重要な連絡があったとしたら・・・。

ドコモだが新幹線の中では通話品質も良くないし、なにより騒音が大きくて
ちゃんと会話にならないから折れ的には新幹線走行中=携帯NGだと思って
いる。

640 :NASAしさん:03/10/10 10:50
新幹線の中で通話品質のいいキャリアってどこよ?

641 :NASAしさん:03/10/10 10:55
>>639
品質悪くても繋がるか繋がらないかの差は大きい。
緊急なら車内電話からかければいい。

642 :NASAしさん:03/10/10 12:27
そういえば、BARのリチャーズ代表が、新幹線の車内でビルヌーブの
出場辞退の報を聞いたと逝っとった。
迂闊にも「ナヌ?、のぞみかひかりか、はっきり汁!」とオモタのはこういう
時だからか(w
車内放送で「BARのリチャーズ様、ジャック・はg…ビルヌーブ様からお
電話ですので、お近くの電話機へ」って流れたら藁ウだろうな。

643 :NASAしさん:03/10/10 14:32
>>642
弱禿派?タコマ派?
■はリタイヤでOK?

644 :NASAしさん:03/10/10 14:39
>>643
別にどっちでもない。

>■はリタイヤでOK?

ペヤング? 今回何かあるの? 引退とか?
ポイント常連4チームからリタイヤが出ると、オモロいとこがポイントげと
するからいいけどね(w

645 :NASAしさん:03/10/10 15:37
>>644
■が何かやってくれるのが唯一の楽しみになってる。
応援する人もチームもエンジンもないよ。
惰性で見てる。

646 :NASAしさん:03/10/10 16:49
ふむふむ。

647 :NASAしさん:03/10/10 17:27
>>642
車内放送は企業名でなく住所で呼ぶようになったので「イギリス(?)
のリチャーズ様…」になるはず。

648 :NASAしさん:03/10/10 17:36
>>647
実際はそうでせう。って優香、一応英語でしょうね。

一度、「港区+芸名」って聞いたことがあります。とっくの昔に脱アイドル
して芸能プロ社長だと思いましたが。

649 :NASAしさん:03/10/10 18:02
新幹線で英語の呼び出しって出来るのか?

関係ないが、成田ドメ手荷物検査の英語案内って下手すぎ
原稿がカタカナで書いてありそう

650 :NASAしさん:03/10/10 20:58
>>649
車内の電話取扱パーサー以前に
NTTの交換手がパーサーに日本語で伝えるからダメじゃないの(w

651 :NASAしさん:03/10/11 06:21
昨日3時頃東京駅いったんです東京駅。
そしたら終電までのぞみ・ひかりはすべて満席。
G車も3本先まで満席なんです。

さらに隣のハイウェイバス乗り場では、名古屋行き急行はすでに満席です。
って叫んでいます。

いったい我々にどうしろというのでしょうか?
品川駅は新幹線増発のために作ったんではなかったんでしょうか?

652 :NASAしさん:03/10/11 06:33
月曜日の予約状況

のぞみ  18号 14:53 17:30 × × ○ ○
のぞみ 238号 14:59 17:33 △ ○ ○ ○
のぞみ  56号 15:10 17:46 × × ○ ○
のぞみ 132号 15:17 17:53 × △ ○ ○
ひかり 278号 15:23 18:13 × △ ○ ○
のぞみ 134号 15:30 18:06 × ○ ○ ○
のぞみ 136号 15:40 18:16 △ ○ ○ ○
ひかり 318号 15:43 18:43 × × △ ○
のぞみ 180号 15:49 18:26 × ○ ○ ○
のぞみ  20号 15:53 18:30 × × △ ○
のぞみ 240号 15:59 18:33 × ○ ○ ○
のぞみ  58号 16:10 18:46 × × ○ ○


653 :NASAしさん:03/10/11 06:34
のぞみ  58号 16:10 18:46 × × ○ ○
のぞみ 138号 16:17 18:53 × ○ ○ ○
ひかり 280号 16:20 19:13 △ ○ ○ ○
のぞみ  76号 16:30 19:06 × × ○ ○
のぞみ 140号 16:40 19:16 × ○ ○ ○
ひかり 320号 16:43 19:43 × × △ ○
のぞみ  92号 16:49 19:26 × △ ○ ○
のぞみ  22号 16:53 19:30 × △ ○ ○
のぞみ  60号 17:10 19:46 × × ○ ○
のぞみ 142号 17:17 19:53 × ○ ○ ○
ひかり 282号 17:20 20:13 △ ○ ○ ○
のぞみ 144号 17:30 20:06 × ○ ○ ○


654 :NASAしさん:03/10/11 06:41
>>651
金曜夕方下りは普段から混んでいる上に、F1があるんだから仕方ないだろ。
それに一週間前なら余裕で指定とれたよ。

655 :NASAしさん:03/10/11 08:40
>>651
自由席乗れよ。
立ってもとりあえずは運んでくれるし、
東京駅だったら30分も並べば座れるだろ。

656 : :03/10/11 09:02
>>651
品川駅は当初の目的と変わって都西南部の高所得者用のためとなりました。

657 :NASAしさん:03/10/11 12:23
所詮はバブル時代の妄想だからねぇ(w<品川増発

658 :NASAしさん:03/10/11 13:13
所詮はバブル時代の妄想だからねぇ(w< 東ターミナル

659 :NASAしさん:03/10/11 13:25
 東タミ出来れば、シャトルは会社によってで別れちゃうんでしょ?
シャトルのみ西タミに残すとしても、常連なら慣れでスムーズだろうが、
「今回だけちょっと飛行機を使ってみっぺ」って奴にとっては、分かり
にくくなりそう。
「この間はJALで札幌行くのに東タミだったけど、え? 大阪行きは
西タミに集まってるの? なんだ面倒だな、やっぱり大阪は新幹線やな」
ってことが無きにしも。

 それに東タミへモノレールアクセスだと、700mくらい余分に乗らねば
ならなくなるし。

660 :NASAしさん:03/10/11 13:28
>>651
こだまに乗れ

661 :NASAしさん:03/10/11 15:11
 つーか最近、駅弁に習って航空側も「空弁」に力を入れ出しているんだって?
空弁の勢力がモリモリ出ているそうな。

 航空ヲタの念仏である、「隣席で弁当食われて、その匂いがたまらんから鉄道
はイヤ」というのがあるが、そろそろそれも打ち止めでは?
北海道・九州便の機内なんかでは、空弁広げている客も出てきているんじゃ
ねーの? そのうち飛行時間の短い大阪線にも伝播するぞ。
機内ではお茶を貰えるから、‘弁当+お茶’なんて最高の取り合わせじゃん。

 まだまだ駅弁の多種多様性には叶わないけど、空弁の発案だって、元は
増収狙いの空港会社の発案だからね。

662 : :03/10/11 16:03
>>659
京急なら東口方面に進むだけだから余り変化なし
東の方が滑走路に近いから離陸まで早いんじゃないか?

663 :933:03/10/11 16:16
>>661
くうべん、そらべん、からべん、あきべん、どかべん、わだべん
呼び方はどれぜよ?

664 :NASAしさん:03/10/11 16:16
空弁て値段の割には中身があんまり入ってないんだよね。

665 :NASAしさん:03/10/11 16:20
喰うのは勝手だが
後ろでテーブルをガタガタするんじゃねぇぞ。

666 :NASAしさん:03/10/11 16:25
>>京急なら

でしょ? モノを殺す気か〜

667 :NASAしさん:03/10/11 16:50
駅弁なら、空弁じゃなくて空港弁じゃないのか?

668 :NASAしさん:03/10/11 17:20
今日も昼過ぎまで新大阪→東京は満席(G除く)

669 :NASAしさん:03/10/11 17:47
空弁ファック って、どんな体位ですか?

670 :NASAしさん:03/10/11 18:07
国会カイサーン!
なんとかいうチョンマゲ議員は、のぞみで帰りやがりますた。

671 :NASAしさん:03/10/11 18:17
・・

672 : :03/10/11 18:31
>>670
ホーム間違えてましたよね

673 :NASAしさん:03/10/11 18:45
国会議員って飛行機も無料なのか?

674 :NASAしさん:03/10/11 18:47
>>673
JRパスか飛行機かの選択。
でも、飛行機は、無料パスではなく、回数が決まっている。

675 :NASAしさん:03/10/11 20:40
海自機と民間機ニアミスか 「高度差30m」と報告

東京・八丈島空港に着陸しようとした羽田発のエアーニッポン(ANK)821便のボー
イング737(乗客乗員62人)が7日、海上自衛隊厚木基地所属のP3C哨戒機(乗員
9人)と異常接近(ニアミス)したとして、ANKが国土交通省にニアミス報告をしてい
たことが11日分かった。
ANK機の機長によると、最も接近した時の高度差は約30メートルだったという。双方
の乗客乗員にけがはなかった。
国交省航空・鉄道事故調査委員会は、事故につながる恐れのあったトラブル(航空重大イ
ンシデント)として、調査官3人が調査を始めた。
ANKなどによると、同機は7日午前8時半ごろ、八丈島空港の南西約11キロ、高度約
300メートルを飛行中にTCAS(航空機衝突防止装置)が作動。指示に従い右旋回し
ながら上昇、着陸をやり直した。雲の中を飛行中で相手機は視認できなかったが、レーダ
ーで確認したところ約30メートル下方まで接近したという。(共同通信)

676 :NASAしさん:03/10/11 22:23
>651

うちの会社の人は、新宿から成田まで行って、そこから伊丹へ戻ってきたそうです。
夜行バスも何もかも、出張が決まった時には全部満席でどうしようもなかったからとか....

こんな日の東京駅の自由席の行列はえげつないですからねえ.....

677 :NASAしさん:03/10/11 22:31
今週混んでたのはF1が開催されたからだよ

678 :NASAしさん:03/10/12 00:41
今週配信されたどこナビメールのクイズ
分かった人いますか?

679 :NASAしさん:03/10/12 01:12
http://www.peko.net/cgi-bin/pk.cgi?ID=PK2534

680 :NASAしさん:03/10/12 03:51
航空ダイヤ改善案
羽田発伊丹行き33便、関空行き(k印)15便
6;30、40k、50※
7:00、10k、20※、30、40k※、50
8:00、10k、30
9〜16:00、30(10、12、14、16:10に関空行き)
17:00、20、40
18:00、10k、20、40
19:00、10k、20、40
20:10k、(30k)40k
21:10k、40k
22:10k(40k)

()印金曜のみ、※印土日運休

681 :NASAしさん:03/10/12 05:00
ヲタはヲタ板に帰れ
ここは一応学問板

682 :NASAしさん:03/10/12 05:35
あら、酸っぱい事。

683 :NASAしさん:03/10/12 12:07
10 月 13 日 新大阪 → 東 京 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ  58号 16:10 18:46 × × ○ ○
のぞみ 138号 16:17 18:53 × × ○ ○
ひかり 280号 16:20 19:13 × × ○ ○
のぞみ  76号 16:30 19:06 × × ○ ○
のぞみ 140号 16:40 19:16 × △ ○ ○
ひかり 320号 16:43 19:43 × × × ○
のぞみ  92号 16:49 19:26 × × ○ ○
のぞみ  22号 16:53 19:30 △ × ○ ○
のぞみ  60号 17:10 19:46 × × ○ ○
のぞみ 142号 17:17 19:53 × △ ○ ○
ひかり 282号 17:20 20:13 × △ ○ ○
のぞみ 144号 17:30 20:06 × △ ○ ○


684 :NASAしさん:03/10/12 12:11
>>677
金曜の「上り」も早朝から満席ラッシュだったのはどう説明するのですか?

685 :NASAしさん:03/10/12 13:35
>>681
ここにはヲタだけとは言わないが
マニア、ファン、キチ、モナーしかいないと思われ

686 :NASAしさん:03/10/12 13:41
飛行機の空席も張れって

687 :NASAしさん:03/10/12 15:05
新幹線の空席貼っている香具師は鉄ヲタだろうから、
飛行機の空席の見方を知らないんだろう(藁

688 :NASAしさん:03/10/12 15:24
>>687 つーか、国内線コムのシャトル項見れば一発なのだが?
      丸印多いよ。
     

689 :NASAしさん:03/10/12 15:38
10/13 大阪(伊丹,関西) →羽田

1 伊丹 17:20 羽田 18:25 JAL128 777 × × × × × × × × −
2 関西 17:30 羽田 18:35 JAL344 747 − − − − × × × × −
3 伊丹 18:00 羽田 19:05 ANA036 744 × × × × × × × × −
4 伊丹 18:10 羽田 19:15 JAL130 773 × × × × × × × × −
5 関西 18:40 羽田 19:45 JAL934 734 − − − − × × × × −
6 伊丹 19:00 羽田 20:05 JAL132 767 × × × × × × × × −
7 関西 19:10 羽田 20:15 ANA148 763 − − − − × × × × −
8 伊丹 19:15 羽田 20:20 ANA038 744 × × × × × × × × −
9 伊丹 20:00 羽田 21:05 JAL138 773 × × × × × × × × −
10 伊丹 20:20 羽田 21:25 ANA040 744 × × × × × × × × −

○:空席あり 1〜4:残りの席数 ×:完売 −:未設定 ☆:発売前 表示:その他割引運賃の確認


690 :NASAしさん:03/10/12 15:40
>>689
きれいねえ〜w

691 :NASAしさん:03/10/12 15:43
そもそもキャパが違うからこういう比較ってナンセンスじゃないの?

692 :NASAしさん:03/10/12 15:44

1 羽田 17:00 伊丹 18:05 ANA035 744 ○ × × ○ × × × × −
2 羽田 17:10 伊丹 18:10 JAL129 767 × × × × 1 × × 1 −
3 羽田 18:00 伊丹 19:00 JAL131 773 × × × × × × × × −
4 羽田 18:30 伊丹 19:30 ANA037 744 ○ × × ○ ○ ○ ○ ○ −
5 羽田 19:00 伊丹 20:05 ANA039 74R ○ × × ○ ○ ○ ○ ○ −
6 羽田 19:00 伊丹 20:00 JAL137 777 × × × × × × × × −
7 羽田 19:05 関西 20:20 JAL347 767 × × × × × × × × −
8 羽田 19:30 伊丹 20:30 ANA041 744 ○ × × ○ × × × × −
9 羽田 19:35 伊丹 20:35 JAL139 744 × × × × × × × × −
10 羽田 20:00 関西 21:15 ANA149 763 − − − − × × × × −


○:空席あり 1〜4:残りの席数 ×:完売 −:未設定 ☆:発売前 表示:その他割引運賃の確認


693 :NASAしさん:03/10/12 15:49
ところで何故
東京ー大阪を頻繁に移動する人が多いの?
大阪から撤退して東京に集中させれば
いちいち移動しなくてすむのに
その他の地方大都市にも言えることだけど

694 :NASAしさん:03/10/12 15:55
>>693
東京に、1億2000万に程住んでいれば、君の言うとおりだが。

695 :NASAしさん:03/10/12 16:00
>>694
そういう意味ではなくて
本社機能やメディア、様々な機能を東京に集中させて
東京以外は工場などをメインにすれば
移動する回数を大幅に削減できると思うけど
首都圏の工場をそれ以外の地域に移転させ
空いた所に住居地域を建設すれば
まだまだ人口吸収ができると思う
首都圏の工場で働いている人はそれ以外の地域へと移動


696 :NASAしさん:03/10/12 16:03
>>695
これ以上住環境の悪い東京に人を集めなくても・・・

697 :NASAしさん:03/10/12 16:04
今度は首都圏外に出た工場との行き来で交通が増える罠

698 :NASAしさん:03/10/12 16:08
>>697
工場で働いている人は出張は多くないと思う。
だから出張を頻繁にするような業態を東京近隣に移動させ
工場などは首都圏外へ移動すれば
人口の入れ替わりで、対東京の移動回数が減ると思う。

699 :NASAしさん:03/10/12 16:16
>>698
製造業の競争力の源は工場。
それ故、どの業種でも本社と工場の間の人の往来は非常に多い。
特に、今日本に残ってる工場は技術の集積、外国に建設する工場の立ち上げ支援等、
単なる生産以外の業務が多くなってきている。

対東京の移動回数を減らすには、首都圏に一億三千万人を住ませるしかない。

700 :NASAしさん:03/10/12 16:17
地震の多い国だから、極端な1ヶ所集中はまずいでしょ。
日本は、面積では小国ではあるが、東西にそれなりに距離のある国土という特徴を生かすという意味でも、
東京-大阪くらいの距離をおいて2極構造にしておくのはそれなりにメリットあるはずですよ。

701 :NASAしさん:03/10/12 16:18
>695

過去に、ネスレが主要な機能を東京へ移し始めたけど、結局殆どの機能を
神戸へ戻したって例もある。マスコミとか金融ならまだしも、製造業にと
って、東京に拠点を移す意味はあまりない。

702 :NASAしさん:03/10/12 16:20
>>699
最近は工場自体を分社して別会社にしているから
本社は工場のある所にあるよね

703 :NASAしさん:03/10/12 16:20
>700

そうだねえ。特に今年の夏は首都圏大停電の虞もあったわけだし。

9.11以降、ディザスタリカバリが大きな命題になってるわけだし、東京・大阪
の2拠点程度の分散は必要とおもわれ。

704 :NASAしさん:03/10/12 16:21
現状は政治機能が東京一極集中だから
東京、大阪の2拠点ではないですよ


705 :NASAしさん :03/10/12 18:18
企業で東京−大阪を移動しているのは幹部と営業くらい。
何百、何千の工場の作業者が移動しているわけではない。
だったら工場は東京以外がいいに決まっている。

706 :NASAしさん:03/10/12 18:22
最大手のトヨタ自動車を忘れないでね@ナゴヤ

707 :NASAしさん:03/10/12 18:25
じゃあ参議院を大阪に移転させようw

708 :NASAしさん:03/10/12 18:33
まずは天皇家に京都御所へお戻りいただくとか。

709 :NASAしさん:03/10/12 18:43
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1002469913/766

これを見ると、むかしの国内線は、羽田と伊丹とで比較すると
だいたい同程度だったことが分かりますです。2拠点構造がうまくいっていた。

80年代後半からですかね、はっきりと羽田>>>伊丹になったのは。

710 :NASAしさん:03/10/12 19:29
>709

地方空港のジェット化が進んでいなかったから、例えば羽田―高知でも、
大阪経由の方が早かったためです。また、当時の羽田は国際線もあって、
処理能力を完全にオーバーしてた、というのも大きかったでしょう。

711 :NASAしさん:03/10/12 19:38
>>695
おいおい関西が落ちぶれたといっても人口2000万というのを忘れていないか?
しかもたいていの企業は大阪で西日本を総括している。

東京に集中したらこれまで大阪から行っていた人が東京から行くようになるだけ。

人口分布を考えると、名古屋は不要だが
東京以外に札幌(仙台)、大阪、福岡を拠点として分散させたほうが効率がいい。

712 :NASAしさん:03/10/12 19:40
>>710
昔は大阪空港が国内線のハブ空港だった模様。
今より大阪は活気があり、名古屋空港はしょぼすぎて使えないので名古屋人も大阪空港
を使い・・という状況だったからだな

713 :NASAしさん:03/10/12 19:44
>705

>企業で東京−大阪を移動しているのは幹部と営業くらい。

ガキな妄想だなあ。俺は大阪支社所属の技術職だけど、今年東阪を既に17往復してるぞ。
東京の技術も、人によってはしょっちゅう大阪へ来てる。

714 :NASAしさん:03/10/12 19:47
それだから昔は、四国内を移動しようと思ったら大阪空港経由が最も便利だった。
松山→伊丹→高知とか。

715 :NASAしさん:03/10/12 19:53
>>714
宮崎ー長崎とか九州内もそうだったらしいな
気の短い企業の役員とはは使っていたらしいw

今でも四国ー九州相互は大阪経由が速そうw

>>713
まあ優秀な技術職なら当たり前だな。
東京だけで全てを管理している会社は完全な東京の企業でも少ないし。




716 :NASAしさん:03/10/12 19:56
>>705は、新幹線や飛行機に乗ったことのない、引きこもりのガキと
認定してよろしいでつか?

717 :NASAしさん:03/10/12 20:09
徳島→大分とか、高知→鳥取なんかは、
昨今の大阪空港のハブ機能低下で、移動が困難になってしまった例。
むりに飛行機使おうとすると、名古屋空港経由だとか羽田経由だとかになってしまう。

718 :NASAしさん:03/10/12 20:14
>>717
いまや高速バスの時代だからなぁ・・・
徳島〜関空(伊丹)か福岡空港〜大分のどちらかを使えば

719 :NASAしさん:03/10/12 20:23
みんな酒飲んでそうで、高速バス恐いでつ〜


720 :NASAしさん:03/10/12 21:02
>>718
高速道路はあながち無駄ではないということか

721 :NASAしさん:03/10/12 21:35
関西って国から多額の地方交付税を貰って維持しているだけだろ
毎年、地方交付税の総額が減額されているので今後はさらに厳しくなる

製造品出荷額も大阪なんて愛知、神奈川、静岡より少ないよね


722 :みなさんへ:03/10/12 21:42
下らないひきこもりの戯言とか釣りは今後スルーで行きましょう。

723 :NASAしさん:03/10/12 21:43
ホントだな
722みたいのは一切書き込む必要が無い

724 :NASAしさん:03/10/12 22:04
ビジネスで移動している人間に比べればはるかに少ないと思うが、
東京−大阪は観光重要もあると思う。
土曜日の朝伊丹行に乗ると、宝塚観劇へ逝くとおぼしき女性が乗っているし、
日曜日の夕方羽田行はUSJの袋持った香具師が目立つ。

725 :NASAしさん:03/10/12 22:20
二大都市間の路線だからね、程度の差こそあれあらゆる種類の需要がある路線なのは間違いない。
旅客層もかなりヴァラエティに富んでいるはずだ。JAL123便を見れば分かるね。

ただ、芸能人文化人、大企業重役、スポーツ選手、ヤクザ、、、
等などVIPの出現率は他路線と比べてやはり高いとは思う。これも羽田-伊丹線の特徴

726 :NASAしさん:03/10/12 22:24
なんか四国内移動や、中四国での移動で
航空機を使うのが多かったように言ってるけど
高知=松山は公共機関なら、国鉄バスのなんごく号を使うのが普通で
一般の人が航空機を使う事はまず選択肢に無かったはずです。

接続がよければ公共機関で最速は確かに航空機だと思うが
稀の稀の例を引っぱり出してあたかも当たり前のように・・・。

86年の時刻表で見ると
航空機が
高知空港8:30=9:25伊丹9:45=10:30松山空港、所要二時間で運賃22,600円
バスだと
高知駅8:00=11:27松山駅、所要三時間半で運賃2,900円
航空機の場合別途市内までのアクセス時間、料金が掛かります。





727 :NASAしさん:03/10/12 22:27
>>725
> ただ、芸能人文化人、大企業重役、スポーツ選手、ヤクザ、、、
> 等などVIPの出現率は他路線と比べてやはり高いとは思う。これも羽田-伊丹線の特徴

石原ヨシズミもここに入るのかな?


728 :NASAしさん:03/10/12 22:48
新幹線は更に値上げをする
もう飛行機にかつて伊達はない

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080812_2_.html
----
 東海道新幹線は、開業から今年で38年を迎え、他の新幹線より開業からの経過年数も最も長く、車両
の走行実績についても、他の新幹線の2倍に達している。
 そのため列車の走行を支える土木構造物は、他の新幹線の構造物に比べ、大きな負荷を長期間にわたり
うけている。
 国土交通省としてはこのような実情を踏まえ、将来にわたる新幹線の安定輸送の確保のため、東海道新
幹線について、現地調査を含む実態把握を行い、鉄道施設の取替え等を伴う大規模改修の必要性について
検討を行った。
 その結果、橋りょうやトンネルに経年劣化の兆候が確認され、将来大規模改修が必要となることが認め
られた。
(中略)
 以上のとおり、東海道新幹線については、橋りょうやトンネルにおいて、将来、総額約1兆円程度の費
用を要する大規模改修が必要であると見込まれており、JR東海の営業収益、経常利益、長期債務の残高
等に照らせば、将来にわたり東海道新幹線の安定的な輸送を確保するため、一定額を予め引当金として積
み立てさせることが必要かつ適当である。
(中略)
 前述のように将来的には大規模改修の必要性が認められたが、このことは、現在の構造物が危険である
ことを意味するものではない。
 東海道新幹線では毎日約2,500人強の作業員を投入して保守管理が行われており、大規模改修を行
うまでの当面の間は、引き続き適切な保守管理を行えば問題ないものと考えられる。
-----

729 :NASAしさん:03/10/12 22:56
>>728
意味不明

730 :NASAしさん:03/10/12 22:57
ま、なんだかんだ言って、大阪−東京間は2都市間で、
世界で一番移動のある地域だからな・・・



731 :NASAしさん:03/10/12 23:05
東京一極集中がかえって東京ー大阪の移動需要を増大させてるからな。
大阪本社なのに,なにかあればすぐ東京で会議だ打ち合わせだってやるもんな。
日帰り出張の動きだけでも結構あるよね。

732 :馬鹿が1人居るね:03/10/12 23:07
大阪府も税が全て府のもとに入り使われるのなら黒字。東京都と一緒で搾取されてるの。

733 :NASAしさん:03/10/12 23:16
>>721なんかが、ヴァカなのはみんな知ってるよ。
スルーで行きましょう。

734 :NASAしさん:03/10/12 23:20
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h050100.html

735 :NASAしさん:03/10/12 23:21
>>730
ずいぶんと狭い世界にお住まいで

736 :NASAしさん:03/10/12 23:24
>735

具体的に、航空機移動が発生するぐらいの距離で東阪より流動の多い区間を挙げてみろと。
東京―横浜とかは却下ね、都市圏でっていう条件で。

737 :NASAしさん:03/10/12 23:26

アンタ恥ずかしいよ・・・

738 :737:03/10/12 23:26
誤爆した・・・
恥ずかしいのは>>735だよ!

739 :NASAしさん:03/10/12 23:34
>>735は煽りじゃなくて単なる無知なのか??

740 :735じゃない:03/10/12 23:36
NY-シカゴとか パリ-ロンドン なんかはどうなんだろう

741 :NASAしさん:03/10/13 00:17
ワシントンD.C〜ダ・カーポ〜とニューヨーク間は
シャトル便が発達しているらしいけどあんまり需要がないのか?

742 :NASAしさん:03/10/13 00:33
ムスリムがビルに特攻したせいでアムトラックの高速列車に客を取られて、
そのまま平行状態が続いているらしい

743 :オール半チン巨チン:03/10/13 00:42
スターバック攻めとかのブリブリスクエアで、
扉を開けようとしたら中から女が出てきた直後の
ブリブリごっこタイムは色々想像してしまう。
コキはしないけどね。便座、ぬくいし。


744 :NASAしさん:03/10/13 01:19
>>741
飛行機のシェアが高い区間だが、100便以上はないと思われ。

東京ー大阪間
飛行機44便
新幹線多数(シェア70%なので飛行機換算100便位)
高速バス、在来線(ただしシェアはほとんどない、飛行機5便程度?)

海外にはありえない。
一応飛行機だと羽田ー札幌が世界最大の区間らしいし
どう考えても東京ー大阪を越える区間はありえない。

745 :NASAしさん:03/10/13 01:58
必 死 で す






746 :NASAしさん:03/10/13 02:34
>>744
アメリカとかたくさんシャトル便飛んでるイメージあるけどな。
言われる前にソースなし。
新幹線ない代わりに車で移動は入らないのか?
新幹線を便に換えるのもどうか。
客一人でも1便だ。
比べるものが便だったり人であったり都合のいい解釈が多過ぎ。
鉄道や車をカウントするなら最低距離が東京-大阪である理由もない。

747 :NASAしさん:03/10/13 02:46
>>746
大阪ー名古屋はOK?

748 :NASAしさん:03/10/13 04:04
↓隔離スレより。検証願う

187 :NASAしさん :03/10/12 15:11
もともと新幹線に対して優位にたってる本町以南相手に関空便に誘導
する考えは全くないんだろうか?
今のダイヤはあまりに酷すぎる。
小型機でいいから昼間にも飛ばしてくれ。

関空便は、便数が多くて大型機が多かった頃も、伊丹便と比べて搭乗
率は決して低くはなかった。(一時的に伊丹便より率が良かったりす
る)減便で不便になったせいで負の効果が出ているのではないか?

188 :NASAしさん :03/10/12 15:22
http://svc.ana.co.jp/pr/02-1012/pdf/021122.pdf
これ見る限り、72.7%だから、本町以南の企業に「新幹線より便利」って
積極的PRしてればよかったのにねえ。
今年10月以降の数値が見物だわな

189 :NASAしさん :03/10/12 15:33
http://svc.ana.co.jp/pr/03-0709/pdf/030819.pdf
これに至っては東京〜関西便、減便後も76.9%の利用率があるみたい。
減便で不便になって他社便or新幹線or伊丹便に乗り換えてるヒトも多い
(私もそうだが)だろうに。
なぜここまで必死に伊丹便増便してるのかさっぱり分からん。

190 :NASAしさん :03/10/12 15:42
>>189
多分諸費用が「非常に高い」のだろう。
関空の費用って着陸料だけじゃないからな
PやCAの通勤費だって高い。

749 :NASAしさん:03/10/13 07:12
>>728
なぜそれが更なる値上げになる?
これは「そろそろボロくなってきたから、東海で勝手に金ためて改修しな。
けどそれだけじゃ財務的にも辛いだろうから、そのための内部留保は税金を優遇しましょ」という意味。

750 :NASAしさん:03/10/13 08:17
>>748
大阪の中心は梅田だからねえ。
梅田受けする方向でないとやっていけないなあ。
梅田の後ろには京都、神戸があるし。
どっちでアピールしたほうがいいかってことは明白だよ。

751 :NASAしさん:03/10/13 09:35
>>726
そうですね。
せいぜい徳島−松山・高知ぐらいではなかったかと・・・。
これも高速道路が発達してバスで3時間以内になったので
わざわざ大阪経由にする必要もなくなりましたし。

752 :NASAしさん:03/10/13 11:08
>>746
新幹線って乗ったことある??
一編成で2千人が乗ってるよ。
アメリカのシャトル便は小さいし、(747とか飛んでない)
便数は多いけど、新幹線の輸送力にはかなわない。
大阪−東京が世界で一番人口移動があるのは当たり前ですが。

753 :NASAしさん:03/10/13 11:22
>>732
大阪府内になる市の事を言ってるんだけど?
製造品出荷額が大幅に減少しているけど大丈夫?

754 ::03/10/13 11:24
わりーが、遅いし、意味よく分からないよ。

755 : :03/10/13 11:29
1編成1500人程じゃなかった?

756 :NASAしさん:03/10/13 11:31
>>744
>新幹線多数(シェア70%なので飛行機換算100便位)

それはない。新幹線は東阪間移動だけではない。むしろこの区間のみの
移動は全体から見れば3割も居ないと思う。東京三島間とか
東京名古屋間が相当数居る。

>>752
700系のぞみに2000人乗ろうとすると、3両の自由席に850人くらい
乗らなくてはならない。これは現実的に不可能。

757 :NASAしさん:03/10/13 11:32
東京都は東京都+東京23区+11市1町が地方交付税不交付団体
大阪府は2市1町だけ

ちなみに愛知県は13市11町1村
   神奈川県は10市5町1村
    静岡県は6市6町

なせ大阪府内にある市町村は自立できる所が少ないのですか?

758 :NASAしさん:03/10/13 11:34
>>756
東京−大阪が東海道新幹線のシェアの3割以下のソースは?


759 :NASAしさん:03/10/13 11:35
>>752
新幹線16両編成、座席数は1200席だったと思うが
あとの800人は立って大阪まで我慢させるの??
そんな新幹線には乗りたくないな。

760 :NASAしさん:03/10/13 11:39
>>748
検証って、何を?数字が物語ってるじゃん。

一般的には梅田周辺だから伊丹をアピールするのが妥当だと思うが、
実は新幹線より優位に立っている大阪市中央より南側相手には個別の
PRがあって然るべき。
なのに、そういうアピールはしていないばかりか、関空便は減便・小
型化してるのが現状。

俺は仕事のあとにちょっと一杯やって帰れるから関空を愛用してるよ。




761 :NASAしさん:03/10/13 11:40
>>753 おいおい、東海道新幹線は1編成で1300人だぞ。

 それより、航空板なんだから、適当に客移動の多そうなアメリカの都市間を
選んで、現地航空会社のHPから便数を拾って数えてみればいいじゃん。
アメリカの大空港なんか、ある1社のハブとして機能している所が多いから、
その1社にほぼ絞ってHP検索すれば便数出てこないか?
シャトル便のダブル・トリプルトラックはあるだろうが、2番手3番手の会社の
便数は少ないと思うし。
アメリカン・デルタ・ユナイテッドの拠点が判っていれば簡単に調べられねーか?

 あと、ダークホースとして、アジア圏ではソウル〜プサンと、台北〜高雄も
調べて見る価値はありそう。

762 : :03/10/13 11:43
試しに品川発で増やせる毎時3本 品川-新大阪直行便設定してみればいい

763 :NASAしさん:03/10/13 11:44
>744

>一応飛行機だと羽田ー札幌が世界最大の区間らしいし

これって今でもそうなのかなあ。本数から言うと、大阪―東京間も同じぐらい
の本数あるし、伊丹便はほぼ全てが747だし。

764 :NASAしさん:03/10/13 11:49
>>763
http://svc.ana.co.jp/pr/03-0709/pdf/030819.pdf
全日空のデータだけで恐縮ですが・・・
一応札幌線の需要の少ない冬場でも乗客数・提供座席数とも札幌線>
(伊丹線+関空線)のようです。

それにしても関空便の搭乗率高いなぁ。
意外だった。


765 :NASAしさん:03/10/13 11:58
>>748
隔離スレね・・・
大阪天保山から神戸・関空までの実測(クルマでね)したデータに大して
捏造だと叫んでみたり、とにかく伊丹厨の程度の低さが目立つスレだわな。
そもそも関空厨を隔離してるはずのスレだったはずが、アホな伊丹厨を隔
離するスレになったようですな。


766 :NASAしさん:03/10/13 12:06
結局、東京−大阪は、都市間移動としては世界最大で
いいのかな。

767 :NASAしさん:03/10/13 12:35
間違いないでつ。

768 :NASAしさん:03/10/13 13:43
>>763
>伊丹便はほぼ全てが747だし。

そんなことはない。

769 :NASAしさん:03/10/13 14:01
>>763
CTS/HNDは新幹線がないからドル箱路線。
ITM/HNDは新幹線あってもドル箱路線。意外にシャトル割引知らない人多いよ。

770 :NASAしさん:03/10/13 14:04
10月ダイヤだと、JALの羽田伊丹便は大半が777
だから羽田伊丹便は、半分が747で半分が777という感じだと思われる。

771 :NASAしさん:03/10/13 14:06
>>766
東京-横浜

>>767
自作自演恥ずかしいから

772 :NASAしさん:03/10/13 14:07
仮に新幹線一編成1千人としても747の2倍。
それが朝などは数分おきに出てるとなると・・・
やっぱ、人口移動は莫大としか言いようがないけど・・・。

773 :NASAしさん:03/10/13 14:09
東京−横浜・千葉・さいたま
大阪−京都・神戸
福岡−北九州

けっこうあると思うね、東京−大阪よりも上回る区間って。
500km程度はなれた2地点間という趣旨ならばやはりダントツだとは思う。

774 :NASAしさん:03/10/13 14:11
東京−新宿

775 :NASAしさん:03/10/13 14:12
それ全部、衛生都市じゃないか?

776 :NASAしさん:03/10/13 14:13
>>770
機種違いなだけで定員数変わらんやんけ(藁

777 :NASAしさん:03/10/13 14:14
>>775
清潔そうな街ですね。


778 :NASAしさん:03/10/13 14:14
>>773
初めは飛行機区間だったんだけど
便数だと具合が悪くなって途中から人数になったんだよ

779 :NASAしさん:03/10/13 14:14
永世都市

780 :NASAしさん:03/10/13 14:15
>775

東京―横浜・埼玉は衛星都市だけど、それ以外は違うね。でも、同一
都市圏であることは事実。

781 :NASAしさん:03/10/13 14:15
万年田舎

782 :NASAしさん:03/10/13 14:16
>>779
長生きできそうな街ですね。


783 :NASAしさん:03/10/13 14:26
結局>>744はキティでいいのかな。

784 :NASAしさん:03/10/13 14:28
間違いないでつ。

785 :NASAしさん:03/10/13 17:16
新幹線?( ´,_ゝ`)プッ

山手線の方が人多いじゃん

786 :NASAしさん:03/10/13 18:34
>756
国土交通省の東京大阪間の交通調査結果が省のホームページで閲覧できるよ。
みてごらん。君が電波振りまいてるのがわかるから。

787 :NASAしさん:03/10/13 18:45
まあさあ、
新幹線7:飛行機3というデータの正確性には疑問は残るが
国土交通省やJRが出している公式データだからそう違わないのでは?

いろいろ問題はあるが。
飛行機であれば関空ー和歌山とか伊丹ー神戸、京都もあるし
新幹線も千葉ー東京ー新大阪とか東京ー新大阪ー和歌山と乗る人もいる。
結局同じ。

だから新幹線の乗客を飛行機に換算したら100便程度(B777くらい?)というのは
そう外れていないような気がする。

788 :NASAしさん:03/10/13 18:48
あくまでも市レベルだったら
東京23区ー横浜市が最大のような気がする。

しかし毎日の通勤通学はのぞくべきだろう。
都市間移動というよりは都市内移動に相当するようなものだから。

789 :NASAしさん:03/10/13 18:54
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/yosou_shinkansen/suii2.html

2ちゃんより安全・・なサイトだから安心してミロ。

790 :NASAしさん:03/10/13 18:56
>>787
違うよ 
国交省がやったまともな方の東京大阪間の調査だと航空シェアは10〜20%あたりを上下している。 
三割という数字が出た原因は過去ログ読んだらいい。

791 :NASAしさん:03/10/13 19:00
しかしこの区間の輸送力不足はなんとかならんもんか。金曜日の夜など、
ひたすら満席で東京駅で途方にくれてしまう....

今までは新横通過ののぞみに適当に乗って、空席に座れば名古屋までは
確実に行けたんだけど、今度は品川ができたからなあ。

792 :NASAしさん:03/10/13 19:08
13. 大阪(伊丹)(1400) 東京(羽田)(1505) ANA 028 744 3 3 − 3 ○ ○ − ○ − − − − − ○
14. 大阪(伊丹)(1600) 東京(羽田)(1705) ANA 032 744 4 4 − 4 ○ ○ − ○ − − − − − ○
15. 大阪(伊丹)(1700) 東京(羽田)(1805) ANA 034 74R 5 5 − 5 ○ ○ − ○ − − − − − ○
16. 大阪(伊丹)(1800) 東京(羽田)(1905) ANA 036 744 3 3 − 3 ○ ○ − ○ − − − − − ○
17. 大阪(関西)(1910) 東京(羽田)(2015) ANA 148 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − − ○
18. 大阪(伊丹)(1915) 東京(羽田)(2020) ANA 038 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − − ○
19. 大阪(伊丹)(2020) 東京(羽田)(2125) ANA 040 744 3 3 − 3 ○ ○ − ○ − − − − − ○
20. 大阪(関西)(2125) 東京(羽田)(2230) ANA 150 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − − ○
21. 大阪(関西)(2205) 東京(羽田)(2310) ANA 976 735 − − − − ○ ○ − ○ − − − − − ○


793 :NASAしさん:03/10/13 19:09
>>792
明日の予約状況です

794 :NASAしさん:03/10/13 19:45
どっちが勝った負けたの話をするつもりは無いけど
東京−大阪間は、航空だけでは到底運び切れないでしょう。
新幹線のおこぼれを貰ってる位がちょうどイイと思いますが…

倒壊だって、航空と競争するつもりは無いと言ってくれてる訳だしね。
ヘンな対抗意識を丸出しにしているのは、恥ずかしくてもう見てらんない。・゚・(ノД`)・゚・。

795 :NASAしさん:03/10/13 19:46
10 月 14 日 新大阪 → 東 京 
空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 100号 06:00 08:30 × × △ △
ひかり 260号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ 200号 06:40 09:16 × × ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × △ ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○


796 :NASAしさん:03/10/13 19:52
>>787
だからさなんで100便になるのさ。
飛行機の便数は飛行機の便数でしょ?
人数で都合が悪くなるとまた便数に戻して。
最終的にどうしたいわけ?
飛行機の便数で多いとこなの?
人の移動の多いとこなの?

797 :NASAしさん:03/10/13 20:02
↑それは、もうみんな、飽き始めてるんじゃないか?

798 :NASAしさん:03/10/13 20:08
>>711
関西は1000万人強しかいません
大阪市270万人
京都市140万人
神戸市140万人
関西3大都市でもこれだけしかいない。
横浜+川崎よりすくない。
横浜+千葉よりもすくないな。


799 :NASAしさん:03/10/13 20:09
大阪+京都+神戸<<<横浜+さいたま

800 :NASAしさん:03/10/13 20:11
>798

港北区まで含む横浜市と比べるんだったら、西宮・芦屋・尼崎あたりは
含まないと不公平では?

801 :NASAしさん:03/10/13 20:11
品川駅の利用者は予定よりかなり少ないらしいし…

802 :NASAしさん:03/10/13 20:12
>>798
大阪市京都市神戸市だけが関西だったとは・・
関西に行ったことないだろう?

803 :NASAしさん:03/10/13 20:13
埼玉まで入れるんだったら、滋賀、和歌山、奈良も入れタレ!

804 :NASAしさん:03/10/13 20:14
>>802
関東は、宇都宮、高崎、前橋、相模原なんかも含むよね。


805 :NASAしさん:03/10/13 20:16
大阪市=川崎+千葉

806 :NASAしさん:03/10/13 20:19
都道府県基準だから小笠原村も関東か。

807 :NASAしさん:03/10/13 20:20
なんか変な奴がいるなあ

南関東3000万
首都圏一都六県3500万←関東といえばこの数字だろ

関西2000万←関西といえばこの数字だろ

あほか

808 :NASAしさん:03/10/13 20:22
>802

関西人じゃない人には、伊丹・川西・池田・豊中・吹田・茨木・摂津・守口
あたりなんかチンプンカンプンだと思うよ。
関東人じゃない人が、浦安・市川・船橋・川口・蕨とかがわからないのと
一緒で。

809 :NASAしさん:03/10/13 20:23
>>808
すまんが関西人だけど  
浦安・市川・船橋・川口・蕨ぐらいはわかるよ。 


810 :NASAしさん:03/10/13 20:29
>>808
すまん関西人だけど、摂津ってどこよ

811 :NASAしさん:03/10/13 20:31
>>807
そんなにいるわけない。
そんなにいたら、東海4県1500万とあわせて、7000万人になるがな

812 :NASAしさん:03/10/13 20:32
関東人だけど川口・蕨ってなによ

813 :NASAしさん:03/10/13 20:32
>>808
吹田市だけだな
その中でまともな所は
もっとも大阪府内は殆ど全滅だけど

814 :NASAしさん:03/10/13 20:34
>>811
否定する前に調べてみれば(w

815 :NASAしさん:03/10/13 20:43
そうだ

816 :NASAしさん:03/10/13 20:43
丼勘定だけど
北海道550万
東北1000万
中国800万
四国400万
九州沖縄1400万
北陸甲信越900万

東海道ベルト地帯とその近辺に7000万住んでいることが理解できましたか??

817 :NASAしさん:03/10/13 21:00
関西2000万

大阪府850万
兵庫県550万
これでも1400万・・

818 :NASAしさん:03/10/13 21:09
四国400万人をユニクロと讃岐うどんが支えてるんですね。

819 :NASAしさん:03/10/13 21:16
>>792 >>793
時間帯同じかと思えば違うのね?
月曜の夕方以降OSAからTYOって移動は少ないんじゃないの?
それより>>795の火曜のしかも3連休明けの午前中にあそこまで空席があるのはいかがかと思う

820 :NASAしさん:03/10/13 21:17
線で運ぶものと点で運ぶもの比べて意味あるのか?

821 :NASAしさん:03/10/13 21:27
>819

ビジネス切符グリーン用が廃止されてから、グリーン車はガラガラなのです。
以前はひかりのグリーンだと14,500円ぐらいで乗れてたのですが
#NH16/41/142/149便とかの特割と同じぐらいの値段、しかも都区市内付き

822 :NASAしさん:03/10/13 21:31
現時点で始発のぞみは、グリーンも満席になりますた。

のぞみ 100号 06:00 08:30 × × × ×
ひかり 260号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ 200号 06:40 09:16 × × ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○

823 :NASAしさん:03/10/13 21:56
飛行機と新幹線のシェア測定の意味は、
正確な東阪間のシェア測定が目的でなくて、
そのシェアの変動にこそ意味があるんではないかい?
統計をかじったものとしてはこう思うのでつ。

824 :NASAしさん:03/10/13 21:58
>>808
守口は有名だろ
関東でいうところの観音並みの知名度か

825 :関東人:03/10/13 22:47
>>824
確かに守口は聞いたことがあるが、観音ってどこだよ(w


826 :NASAしさん:03/10/13 23:11
門真や守口、東大阪や堺と事業所がある郊外都市は多いんだけど。
ここらの事業所の人たちの東京ー大阪の移動だって多いと思うよ。


827 :NASAしさん:03/10/13 23:16
>>798 ハァ? なんで「政令市」だけ抜き出すんだよ!


828 :NASAしさん:03/10/13 23:24
>>825
観音駅の訪問記があるのでどうぞ
ttp://www3.coara.or.jp/~wens/location/02_kannon.html

829 :825:03/10/14 00:14
>>828 Λ||Λ


830 :NASAしさん:03/10/14 01:02
>>818
ユニクロって山口じゃなかった?
四国にも工場があるのか?

831 :NASAしさん:03/10/14 01:21
>>830
本社は山口、生産工場はもちろん中国。

832 :NASAしさん:03/10/14 01:21
>>830
正解

ユニクロとかサンデーサンとかは宇部の893系

833 :NASAしさん:03/10/14 01:36
じゃあ>>818は何だよ?
四国とユニクロは関係ないじゃん。

834 :NASAしさん:03/10/14 02:25
>>832
ユニクロ=宇部の893系 ソースキボンヌ

835 :NASAしさん:03/10/14 05:26
伊丹の羽田便以外を廃止、シャトル専用として一時間2本程度飛ばしたらどれほど便利だろうか。
搭乗者が増えれば安く出来るし、新幹線と対抗できる。


836 :NASAしさん:03/10/14 05:41
>シャトル専用として一時間2本程度飛ばしたら

現にそうなりつつある。
伊丹発10月ダイヤでは、おおむね毎時00分発がANAで毎時30分発がJAL。
まだそうなってない時間帯もまだあるわけですが、7:20〜20:20の運用で
現状27往復だから、平均すればだいたい1時間2本です。
以前に比べて、だいぶきれいな等間隔ダイヤになっている。

こうなってくると、やはり旧態依然とした利用時間のしばりが気になるところですね。
せめて21時過ぎまで利用できるようになればだいぶ便利になるとは思うのだが。
関空を使えヨ、という意見もあろうが、関空とは別個に伊丹の利便性を高めるのも
充分意義のあることだと思われるので。

837 :NASAしさん:03/10/14 05:46
ところで、羽田便以外を廃止したら便利になる、というのは疑問符がつくのですが。
現状で全路線あわせて年間1700万人の利用者がある空港であり、それだからこそ
それを支える地上アクセスも整備されているわけです。

これが羽田線だけになると、せいぜい年間利用者600万〜700万人程度のレベルにまで
落ち込むこととなり、それにともない空港アクセス・空港サービスも現状レベルを維持
しようと思えば高コスト化する懸念があるわけです。

838 :NASAしさん:03/10/14 06:03
>>837
なるほどね。
でも、関空をなんとかするためにはそうせざるを得ないでしょう。
現在の状況は「関空を利用したいと思ってもできない」状態です。

それに東京ー大阪は世界的に見ても超大都市を結ぶ線なわけですから、便を増やせば
さらに客は増えるのではないでしょうか。一時間4本程度まで増やすとか。
飛行機をやや小型のものにして一時間4本ならかなり便利でしょう。

839 :NASAしさん:03/10/14 09:20
>>891
中国地方本社で中国生産か。
なかなかいいビジネスモデルだ。

840 :NASAしさん:03/10/14 09:21
>>822
朝イチは会社にそのまま出勤できて便利だからね

841 :NASAしさん:03/10/14 09:35
現在の空席情報です

空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 118号 09:44 11:26 ○ × ○ ○
のぞみ   2号 09:47 11:30 △ △ ○ ○
のぞみ 206号 09:54 11:33 ○ ○ ○ ○
ひかり 304号 09:57 11:43 × × ○ ○
のぞみ 44号 10:05 11:46 × × ○ ○
のぞみ 120号 10:12 11:53 × × ○ ○
ひかり 266号 10:19 12:13 × × ○ ○
のぞみ 122号 10:24 12:06 × × ○ ○
のぞみ   4号 10:47 12:30 × × ○ ○
ひかり 306号 10:57 12:43 × △ ○ ○
のぞみ 46号 11:05 12:46 × △ ○ ○


842 :NASAしさん:03/10/14 11:31
>>841
区間は?
東京〜新大阪ではないようだ。

843 :NASAしさん:03/10/14 11:33
名古屋〜東京と思われる

844 :NASAしさん:03/10/14 12:28
だいたいし尺って、増発するときはマルスのデータでどの時間帯に満席謝絶が
多く出ているかを把握してやってる。
新幹線のピーク時の座席供給量を増やさず、定期全列車に自由席を付けただけ
というのが今回やったことなんで。そもそもシェアの回復も増加もポーズだけで、
本音は収益が減らなければどうでもよかったのでは。

845 :NASAしさん:03/10/14 12:59
シェアの回復って普通航空側が使う言葉では?
今回はのぞみメインのダイヤにするのと品川開業。
収益を減らしてどうするんだよ。
厨房でしゅか?

846 :NASAしさん:03/10/14 13:13
>シェアの回復って普通航空側が使う言葉では?

左右関係無しに、そんな新聞は無いな。


847 :NASAしさん:03/10/14 13:33
博多行きもね

10 月 15 日 東 京 → 博 多 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 1号 06:00 10:58 × △ ○ ○
のぞみ 3号 06:50 11:57 × × ○ ○
のぞみ 43号 07:33 12:50 × × ○ ○
のぞみ 5号 07:50 12:55 × × ○ ○
のぞみ 7号 08:13 13:25 × × ○ ○
のぞみ 9号 08:50 13:57 × △ ○ ○
のぞみ 11号 09:50 14:55 × ○ ○ ○


848 :NASAしさん:03/10/14 13:43
>>845
シェア回復が航空側の立場のように書いてるんで、鉄ヲタの乱入のようだが。

>>そもそもシェアの回復も増加もポーズだけで、
>>本音は収益が減らなければどうでもよかったのでは。

収益は減ってないんだろと書いているのに、

>収益を減らしてどうするんだよ。

なんでこう繋がるんだ? 真性の害基地?
航空各社はお客様のために、多少収益を減らしてでも低価格の
移動手段を提供していますが、なにか?

849 :NASAしさん:03/10/14 13:52
シェア多い方が回復ってねぇ。
本音は減らなければって、強い企業は収益減らしてでも良くするべきってとれますよ。
コンプレックスの塊だな。
全ての路線で低価格を提供してます?
エアドゥが出来たら値下げしたり後手後手ですよね。

850 :NASAしさん:03/10/14 14:36
>>849
マスゴミの書くことを鵜呑みにすることはないけど、少しは
新聞読めば? 実用になる日本語を理解する意味でもさ。

>シェア多い方が回復ってねぇ。

「減少」してる方へ使う言葉だ、あ ほ う 。
鉄ヲタって知障すぎ。

851 :NASAしさん:03/10/14 14:44
東京から博多まで乗車する人の予約指定数はどのくらい?


852 :NASAしさん:03/10/14 14:50
>>850
減少してないけど?
じゃ訂正するね。
シェア多くて減少もしてないのに回復ってねぇ。

低価格の反論は?

853 :NASAしさん:03/10/14 15:11
>>851
すんません
予約指定数ってなんですか?

854 :NASAしさん:03/10/14 15:13
>減少してないけど?

これ、今回の品川開業後の数字がまだ不明だってだけで逝ってるの?
大丈夫か、鉄厨さんよ。

>低価格の反論は?

おいおい、明らかな誤爆への謝罪も申し開きもなしに、なんだこれ。
藻まいが「よその路線には高いところもある」と話を逸らした(しかも、
イメージだけで明言してない)とこで止まってますが?


>>>そもそもシェアの回復も増加もポーズだけで、
>>>本音は収益が減らなければどうでもよかったのでは。

>>収益を減らしてどうするんだよ。

>全ての路線で低価格を提供してます?
>エアドゥが出来たら値下げしたり後手後手ですよね。


855 :NASAしさん:03/10/14 15:14
>>850
☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< 1万円で乗り放題まだぁ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | うどんですかい .|

856 :NASAしさん:03/10/14 15:24
>>853
失礼 独自造語です

東京から博多まで乗車の指定席はどのくらい埋まるのですか?
東京ー名古屋、東京ー新大阪などの指定席を除いて東京から博多まで乗車する指定席数


857 :NASAしさん:03/10/14 15:31
>>856
ほとんど居ないとしか言いようがないのでは?
早い者勝ちだから、東京−名古屋の客だけで、東京−大阪や岡山、広島、
博多が満席表示になる可能性だってゼロではないし。
だから、ここに東京−大阪の予約状況貼ってる香具師は電車乗ったことが
無いのかと。

858 :NASAしさん:03/10/14 15:39
岡山行きでつ

10 月 15 日 東 京 → 岡 山 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 1号 06:00 09:16 × × ○ ○
のぞみ 41号 06:20 09:44 △ △ ○ ○
ひかり 301号 06:36 10:47 ○ △ ○ ○
のぞみ 3号 06:50 10:14 × × ○ ○
のぞみ 43号 07:33 10:57 × × ○ ○
ひかり 303号 07:36 11:47 △ ○ ○ ○
のぞみ 5号 07:50 11:13 × × ○ ○
のぞみ 7号 08:13 11:42 × × ○ ○
のぞみ 45号 08:33 11:57 × △ ○ ○
ひかり 305号 08:36 12:47 × × ○ ○
のぞみ 9号 08:50 12:14 × △ ○ ○
のぞみ 47号 09:33 12:57 × × ○ ○


859 :NASAしさん:03/10/14 15:40
>>854
ソースないけどさ減ってないじゃん。
>>844は減ってるって書いてるからこっちの航空ヲタにも注意して。

誤爆じゃないよ。
シェア多いっていえば増加も含まれてると思ったよ。

言葉足りないとこ埋めるね。
>>>そもそもシェアの回復も増加もポーズだけで、
>>>本音は収益が減らなければどうでもよかったのでは。

>>収益を減らしてどうするんだよ。
↑追加済み
本音は減らなければって、強い企業は収益減らしてでも良くするべきってとれますよ。
コンプレックスの塊だな。 をまとめ過ぎちゃったゴメソネ。

>全ての路線で低価格を提供してます?
↑してないですよね。収益を減らしてでも安くすれば?ととってしまったので
つい口調が悪くなりました。

>エアドゥが出来たら値下げしたり後手後手ですよね。
↑イメージじゃなくて実際そうですよね。

860 :NASAしさん:03/10/14 15:48
航空は航空の良さがあって鉄道は鉄道の良さがあるんだから争うのやめよう

861 :NASAしさん:03/10/14 15:49
>>859
ひょっとして新幹線利用者の実数が大きく減ってないとか
いいたいんかな?
他区間の利用者とか、もっと大きく純利益とか持ち出さないと、
何を持って新幹線が減っていないと言い切れるのやらで。

新幹線の利用者が一定数だとしても、航空利用が増えてい
ればシェアは落ちるって理解している?


862 :NASAしさん:03/10/14 15:52
>>861
航空が増えてるっていうソースは?
新聞とか妄想はダメらしいよ。

863 :NASAしさん:03/10/14 15:56
まあここ数年のデータ(国土交通省統計集)見ると

・新幹線は横ばい。(若干増えている)
・飛行機は倍増
ということだった。(関空開港前と比較)

関空開港で一気に増え、その後も順調に増え続けている。

>>861のいいたいのはこういうことか?(漏れ≠>>859
品川開業の結果はどうでるか、これはまだ分からん。年内には10月の結果
が出るだろう。ただしRはだしてくれないかも


864 :NASAしさん:03/10/14 16:02
関空で倍増は航空ヲタでも関空のためのでっち上げ数字だと思うんじゃないか?
まぁそれいったら新幹線もデータはでないね。

865 :NASAしさん:03/10/14 16:07
>>864
>>863だが「関空で急増」しただけで「倍増した」わけではないw 
そりゃ堺和歌山空港ひとつできたんだから増えるに決まっている。
岡山見れば分かるような。逆に増えなきゃおかしい。

主な要因は関空開港半分(伊丹があまりにも混雑していて増便不能)、
関空ができて伊丹に余裕が出来増便可能になったこと。だろ。
後者の意味で関空は大きいかもw


866 :NASAしさん:03/10/14 16:10
いい加減な計算だが
堺+和歌山=110万
岡山+倉敷90万

その他の小都市無視すればほぼ同程度。

あくまで関空の国内線は県庁所在地の需要を満たす地方空港と捉えれば
分かりやすい。

成田空港も国内線は千葉県北空港と捉えれば妥当な便数w

867 :NASAしさん:03/10/14 16:18
>丼勘定だけど
>北海道550万
>東北1000万
>中国800万
>四国400万
>九州沖縄1400万
>北陸甲信越900万

そのデータ見ると
九州+中国+四国=3600万人を支える山陽新幹線はたいへん重要だが、
東北新幹線とか上越新幹線は著しく不必要な気がする。
長野新幹線なんかもうつぶしてくれと言いたくなる。

しかし、東北新幹線は現実に混雑してるがな。

868 :NASAしさん:03/10/14 16:19
>>865
>飛行機は倍増
おいおい、明らかな誤爆への謝罪も申し開きもなしに、なんだこれ。

ウソ。ちゃかしてごめんね。

869 :NASAしさん:03/10/14 16:19
>>867
でも現実には
山陽新幹線=がらがら
東北新幹線=混雑
上越新幹線=混雑

870 :NASAしさん:03/10/14 16:22
>>869
そうでもないよ
10 月 15 日 新大阪 → 博 多 
空席案内
列車名 発時刻 着時刻

のぞみ   1号 08:32 10:58 × △ ○ ○
ひかり 333号 08:38 11:38 × × ○ ○
ひかり 351号 08:46 11:31 × × − −
ひかり 353号 09:08 11:53 × × − −
のぞみ   3号 09:29 11:57 × × ○ ○
ひかり 399号 09:51 12:36 △ ○ ○ ○
ひかり 355号 09:59 12:44 × × − −
のぞみ  43号 10:11 12:50 × △ ○ ○
のぞみ   5号 10:29 12:55 × × ○ ○


871 :NASAしさん:03/10/14 16:27
>>866
ま、国内と国際は別だからな

872 :NASAしさん:03/10/14 16:28
どうでもいいけど
新幹線のG車ってガラガラすぎるぞ。
3両もいらねぇだろ。
かつては2両しかなかったし、こだまなんか1両しかなくてもガラガラだった。
普通車増やして混雑緩和しる!

873 :NASAしさん:03/10/14 16:34
それでも混雑時は泣く泣く乗る人が多いので多少席が埋まるよね

874 :NASAしさん:03/10/14 16:35
東京ー大阪5万円ぐらいの特G席(限定数席)きぼん

座席のクオリティは同じでいいけど、混雑時にもカネ出せば乗れるということで。


875 ::03/10/14 16:37
【閉鎖】2ちゃんねるに法務省が閉鎖命令!!【命令】
憲法違反だとひろゆき徹底抗議!がんばれ、ひろゆき!!
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/l100

876 :NASAしさん:03/10/14 17:24
>>874
そこまで乗りたいなら車掌に袖の下渡せ。
車掌専売席w(VIP用席の残り)があるから。

877 :NASAしさん:03/10/14 17:34
ちょっと聞きたいけど、羽田発伊丹行きは滑走路混雑時に離陸優先されるの?
夜18〜19時の間の羽田って激混みで、地方便は滑走路で随分待たされるけど、
この間伊丹行きは比較的スムーズに離陸したような気がした・・・気のせいかな?

878 :NASAしさん:03/10/14 17:42
>>864
鉄ヲタジャーナルとか読んでれば、鉄ヲタでも東阪のシェアが落ちて
無いなんていう香具師、いないんじゃないか?
だいたい、先週末くらいにJR酉とかのHPに有るシェアデータの
リンクが貼られてたじゃん。このあたりのスレに。


879 :NASAしさん:03/10/14 19:09
なんか鉄ヲタを叩きたい為に内容が段々おかしくなってる香具師がいるなぁ・・・

近年の東阪間シェア変遷に置けるトピックス
(ソースは以前国交省のHPに出た東阪間統計特集等)

・航空東阪シャトル便で航空シェア数ポイントUP
(このとき実質的にはほとんど増便されていない。それどころか昼間に割り振った為に朝夕の便が一部減ってしまった)

・東海道新幹線のぞみ続行運転を20分・40分間隔運転に、航空シェア数ポイントDOWN

・主にANAによる伊丹便増便増席、航空シェア数ポイントUP
(伊丹福岡便減便、羽田一部ローカル線減便休廃止で発着枠を確保)
(伊丹福岡便減便により空いた福岡発着枠を名古屋福岡線に振り向け増便、その結果福岡名古屋間で
直通のぞみとほぼ同等以上の本数が確保され、この区間の航空シェアがUP)

増便・減便・機種変更・ダイヤ変更によってシェアが変動するのは当たり前だけど、
それ以上の効果が生じている事を無視しちゃいかんよ。
便利なダイヤにすればシェアは変わるんだし。

880 :mkouji広島の人:03/10/14 19:24
おととい 広島から鉄道の日JR乗り放題切符で関西空港へ行き、
ANA「特割1」 で全日空 関空−羽田 最終便を利用しました。
1日前予約にもかかわらず 運賃9200円でした。
9200円は安いでしょうか?  伊丹より関空からのほうが
運賃安い・・??
最終便 ディレイ到着のため、 京急蒲田行きも最終便ぎりぎりで
間に合いました。 ホテルは蒲田駅 5分のところで泊まりました。
 

881 :NASAしさん:03/10/14 21:04
東横インだな?

882 :NASAしさん:03/10/14 21:15
>>880
時間帯が悪いから安いんじゃないの?

883 :NASAしさん:03/10/14 21:26
明日の朝です。
ひかり263号とのぞみ103号が狙い目。

10 月 15 日 東 京 → 新大阪 
空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ  41号 06:20 08:56 × × ○ ○
ひかり 301号 06:36 09:36 × × ○ ○
のぞみ   3号 06:50 09:27 × × ○ ○
ひかり 261号 07:10 09:59 ○ ○ ○ ○
のぞみ 101号 07:13 09:49 × × ○ ○
のぞみ 103号 07:26 10:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ  43号 07:33 10:09 × × ○ ○
ひかり 303号 07:36 10:36 × △ ○ ○
のぞみ   5号 07:50 10:27 × × ○ ○
のぞみ 105号 08:03 10:40 × × ○ ○


884 :NASAしさん:03/10/14 21:30
今日の夕方の東海道新幹線下りは空いてたぞ。

885 :NASAしさん:03/10/14 21:33
>>884
最終ののぞみは満席です。@新横浜駅

886 :NASAしさん:03/10/14 21:35
ちんかんつぇんは
わがくにが誇るのりものでつね

887 :NASAしさん:03/10/14 21:38
>>870
広島ー博多はがらがらだぞ。ゴルァ

10 月 15 日 広 島 → 博 多 
列車名 発時刻 着時刻
ひかり 341号 07:34 08:49 △ ○ − −
ひかり 343号 07:59 09:14 × △ − −
のぞみ 501号 08:20 09:21 ○ ○ ○ ○
ひかり 345号 08:45 09:55 △ ○ − −
のぞみ  39号 08:57 10:07 ○ ○ ○ ○
ひかり 347号 09:20 10:35 △ ○ − −


888 :NASAしさん:03/10/14 21:40
>>887
広島ー博多間がすいてるのは当たり前。
つーか。そんな区間でも×が存在すること自体驚き

889 :NASAしさん:03/10/14 21:43
こんなとこでも△がありますた。
恐るべし…

10 月 15 日 小 倉 → 博 多 
空席案内
列車名 発時刻 着時刻
ひかり 333号 11:20 11:38 ○ ○ ○ ○
ひかり 353号 11:36 11:53 △ ○ − −
のぞみ   3号 11:40 11:57 ○ ○ ○ ○
ひかり 399号 12:19 12:36 ○ ○ ○ ○
ひかり 355号 12:27 12:44 ○ ○ − −
のぞみ 43号 12:33 12:50 ○ ○ ○ ○
のぞみ 5号 12:39 12:55 ○ ○ ○ ○
のぞみ 7号 13:08 13:25 ○ ○ ○ ○


890 :NASAしさん:03/10/14 21:43
RSは混むからな。

891 :NASAしさん:03/10/14 21:44
さすがにこの区間は全部○でした。

10 月 15 日 東 京 → 新横浜 

空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ   1号 06:00 06:15 ○ ○ ○ ○
のぞみ  41号 06:20 06:38 ○ ○ ○ ○
ひかり 301号 06:36 06:52 ○ ○ ○ ○
のぞみ   3号 06:50 07:08 ○ ○ ○ ○
のぞみ 101号 07:13 07:31 ○ ○ ○ ○
のぞみ 43号 07:33 07:49 ○ ○ ○ ○
ひかり 303号 07:36 07:52 ○ ○ ○ ○
のぞみ 5号 07:50 08:08 ○ ○ ○ ○
のぞみ 105号 08:03 08:19 ○ ○ ○ ○
のぞみ   7号 08:13 08:31 ○ ○ ○ ○
のぞみ  45号 08:33 08:49 ○ ○ ○ ○
ひかり 305号 08:36 08:52 ○ ○ ○ ○


892 :NASAしさん:03/10/14 21:49
なんかさ、タイミング決めて各路線の空席状況(航空含めて)貼るのは
なるほど。と思うんだが。もしくは同じ区間で毎日更新するとかさ。
こうまでてんでばらばらに好きな区間貼り付けられても...って感じなんだが。

どうなんでしょう。鉄分の濃い方々。






893 :NASAしさん:03/10/14 21:55
鉄分多いですが、空っぽな部分も多く、ANAの状況貼っ付けてみました。
飛行機は完全敗退ってとこでしょうか。明日の朝。

搭乗日:10月15日(水) 出発地:東京(羽田) 到着地:大阪(伊丹)
1. 東京(羽田)(0645) 大阪(関西)(0800) ANA 973 735 − − − − ○ ○ − ○ − − − − − ○
2. 東京(羽田)(0700) 大阪(伊丹)(0800) ANA 013 74R 7 7 − 7 ○ ○ − ○ − − − − − ○
3. 東京(羽田)(0735) 大阪(関西)(0850) ANA 141 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − − ○
4. 東京(羽田)(0745) 大阪(伊丹)(0845) ANA 015 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − − ○
5. 東京(羽田)(0855) 大阪(伊丹)(0955) ANA 017 763 − − − − △ △ − △ − − − − − △
6. 東京(羽田)(1000) 大阪(伊丹)(1100) ANA 019 744 7 7 − 7 ○ ○ − ○ − − − − − ○
7. 東京(羽田)(1100) 大阪(伊丹)(1200) ANA 021 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − − ○
8. 東京(羽田)(1110) 大阪(関西)(1225) ANA 145 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − − ○
9. 東京(羽田)(1200) 大阪(伊丹)(1300) ANA 023 744 2 2 − 2 ○ ○ − ○ − − − − − ○
10. 東京(羽田)(1200) 大阪(関西)(1315) ANA 147 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − − ○
11. 東京(羽田)(1400) 大阪(伊丹)(1500) ANA 027 74R 4 4 − 4 ○ ○ − ○ − − − − − ○

10 月 15 日 東 京 → 新大阪 
空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ  41号 06:20 08:56 × × ○ ○
ひかり 301号 06:36 09:36 × × ○ ○
のぞみ   3号 06:50 09:27 × × ○ ○
ひかり 261号 07:10 09:59 ○ ○ ○ ○
のぞみ 101号 07:13 09:49 × × ○ ○
のぞみ 103号 07:26 10:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ  43号 07:33 10:09 × × ○ ○
ひかり 303号 07:36 10:36 × △ ○ ○
のぞみ   5号 07:50 10:27 × × ○ ○
のぞみ 105号 08:03 10:40 × × ○ ○



894 :NASAしさん:03/10/14 22:21
一般客からすれば新幹線が勝とうが飛行機が勝とうがどうでもいいんだろ。
安い方に乗るだけ。
飛行機ヲタVS鉄ヲタのつまらん争いなど理解できないだろう。

895 :NASAしさん:03/10/14 22:26
>>894
へぇ〜
「羽田」「東京」「新横浜」
「伊丹」「新大阪」「京都」「新神戸」「関空」を出発地・目的地別にうまく使いわける一般客も結構いると思うけど

ふ〜ん

896 :NASAしさん:03/10/14 22:26
>>894
早くて便利な方に乗るだけ

897 :NASAしさん:03/10/14 22:33
>895
使い分ける客は勝敗など興味ないでしょ。
新横浜ー京都の客にとって新幹線と飛行機の争いなど無関心。

898 :NASAしさん:03/10/14 22:35
東京−名古屋モナー

899 :NASAしさん:03/10/14 22:44
>>897
へぇ〜
増便なんか関心ないと
運賃料金の違いも関係無いと
一般客とやらを馬鹿にしすぎでないの

900 :NASAしさん:03/10/14 22:46
>>899
新幹線に客が流れるだろうな。

901 :NASAしさん:03/10/14 22:50
>>新横浜ー京都

極度の航空ヲタだけだろ。それも安いって理由で関空便。
  一般人はこの区間は航空など度外視。


902 :NASAしさん:03/10/14 22:53
東京ー大阪も飛行機にこだわるのは飛行機ヲタだけだな。
一般人は運賃やマイルに釣られてるだけ。

903 :NASAしさん:03/10/14 22:56
ひこうきの運賃はわかりにくいです。

また利用の仕方もわかりにくいです。

客を馬鹿にしてます。

904 :NASAしさん:03/10/14 23:10
確かに飛行機運賃はわかりにくいなあ。
割引制度もちょくちょく変更になるしねえ。
特定便割引って今は1日前でもいいんだね。知らんかった。
14とか21とか色々あったような気がするんだけど。

905 :NASAしさん:03/10/14 23:45
>>903
便乗値上げにも寛容なあなたは素敵です(藁

906 :NASAしさん:03/10/14 23:49


ジェット料金って懐かしいな。

はじめは「なんだよ?それ。」と思ったのは
大勢いたはず。



907 :NASAしさん:03/10/15 00:35
>>904
今は1日前でもって、ちょっと前までは予約さえ入れとけば購入期限は
当日だった。
今は、1日前が購入期限が特割1ってやつ。
同じく7日前が特割7。21日前が早割21。

当然値段は、1>7>21

NHの場合でつ。


908 :NASAしさん:03/10/15 00:58
                             ____________________________
                          ,,;;;--'''''゙゙゙゙__─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     _─ ̄ヽ.  _─   | ̄|  | ̄ ̄|
                 _─ ̄     ノ_─       |□|  |┌┐|  | ̄ ̄| | ̄ ̄| | ̄ ̄| | ̄ ̄| | ̄ ̄| | ̄ ̄|
             _─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          |  |  |└┘|  |__| |__| |__| |__| |__| |__|
         _─ ̄              \二二二二|二|二|二二|二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
     _─ ̄   ̄ ̄──___        . 丶──|─|─|──|───ABOITIOUS JAPAN!────────
 _─ ̄                 ̄ ̄─────     ̄  . ̄ ̄
.(_ -─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄二二二二二二二二二二 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄───────────\_____/    \_____/──────────────────────────


                          AMBITIOUS JAPAN!  のぞみは、かなう。
      

909 :NASAしさん:03/10/15 01:04
確かに航空運賃はわかりにくい。
けど内容をじっくり見ればだいたいは理解できる。

が、
のぞみ料金の存在自体が理解できん。
よってJRCの営業体質が理解できん。

なので、今度東京から京都に出張に行くけど、
往復飛行機使う。

910 :NASAしさん:03/10/15 01:08
新幹線は鉄関係ヲタの誇りだからあまりいじめちゃいかんよ

911 :NASAしさん:03/10/15 01:11
まぁ純日本の技術だから、頑張って欲しいのはあるんだけどね。
中国新幹線取れれば最高なんだけど...


912 :NASAしさん:03/10/15 01:12
>>909
東京〜京都で飛行機なんて、飛行機ヲタの末期症状だねおまえ。

913 :NASAしさん:03/10/15 01:17
>>909
根本に国鉄の債務があるからね。

>>911
あんな大雑把な人民にやらせたら脱線するって…
しかも日本の責任にされそう

>>912
空港までの移動に時間と費用が掛かりますからね。
一般の乗客は便利な方を使う=便利じゃないのをワザと使う香具師はヲタという事かな?

914 :NASAしさん:03/10/15 01:23
>>913
それじゃ台湾新幹線もダメポ?


915 :NASAしさん:03/10/15 01:23
羽田空港は廃港にして、緑の楽園をつくると言うのはどうでしょうか?

916 :NASAしさん:03/10/15 01:26
>>便利じゃないのをワザと使う香具師はヲタという事かな?

だろうな。日本海縦貫昼行特急があった時は、青森までそれで行ったりね。
これは完全に鉄ヲタの行動だったし。

>>909
>>なので、今度東京から京都に出張に行くけど、往復飛行機使う。

はいはい、苦し紛れのウソも大概にな。



917 :NASAしさん:03/10/15 01:28
>>914 台湾のは1〜10まで日本が面倒を見ることになっている。
      中国のはどうやら、それが出来そうもないから不安なわけ。

918 :NASAしさん:03/10/15 01:29
>>917
意味がわかった。ありがとう。


919 :NASAしさん:03/10/15 01:31
>>なので、今度東京から京都に出張に行くけど、往復飛行機使う。

もし、空路自体やアクセス陸路にトラブルがあった場合、
 出張先に何て言い訳するんだ?
 どちらが遅れても先方にはアホ扱いされるぞ。
 悪いことは言わないから、そういうヲタな行き方はプライベート
 な時だけにしておけ。

920 :NASAしさん:03/10/15 01:42
>>919
そういうあほはホッテオケ。

といいつつ大阪ー横浜間飛行機乗る鉄ヲタの漏れw
鉄道は好きだが、JR倒壊、JR束日本には乗りたくない。
陸路は阪急+モノ&京急w

921 :NASAしさん:03/10/15 01:47
すいません質問スレに書こうか迷ったんですけど、
こっちのほうが詳しい人多そうなので相談に乗って下さい。。

友人の結婚式で神戸に行くことになったのですが……
東京発で25日(土)に大阪へ飛んで、27日(月)に戻ってこようと思います。
それでJALの株主優待券(50%引き)が1枚あるのですが
往復のトータル運賃で一番安上がりなチケットの買い方教えて下さい。
とりあえず優待券は土曜の便の時に使ったほうがいいのかな…と漠然と考えてるのですが…
ちなみに25、26、27と3日間完全に休みとったので
早朝便でも深夜便でも構いません。とにかく安さ重視で…よろしくお願いします。。。



922 :NASAしさん:03/10/15 01:47
京都なら
モノで阪急南茨木、そこから阪急だと時間は正確かと
時間は早くないが。
バス、JR使わなければ無問題

923 :NASAしさん:03/10/15 01:49
>>920
思想をお持ちなんですね

>>922
そこまでする必要があるのかと(ry

924 :NASAしさん:03/10/15 01:50
>>921
安さなら関空行け!
朝一番か最終。片道1万円もしない。(特割1)
仮に神戸までバス使っても安い。
株主優待券はもったいないから他の機会にでも。
使う気なければどちらか高いほうに。

925 :NASAしさん:03/10/15 01:54
>>923
極度の飛行機中毒者向け安全ルートw
普通はバスだが怖い人向け。

ニコチン中毒よりいいと思われ。
漏れは京都ー横浜もあるがこれは鬱。
いくら京都駅が近くないと言っても無駄すぎますタ。

極度のヲタなら京都から関空まで逝っても飛行機(羽田線)乗るんだろうな。

926 :921:03/10/15 01:55
>>924
即レスありがとうございます。
優待券は11月いっぱいの期限なので、今回使わないともう使う機会がなくて…。
まず往路と復路どっちが高いのか調べてみます…。


927 :NASAしさん:03/10/15 09:01
>>926
値段もそうだけど、行きはFIXで構わないから特割。
帰りは優待券使ってノーマル買っとくと、時間が余れば早く帰って
これるんじゃない?




928 :NASAしさん:03/10/15 09:47
>>925
ふぅ。こういうレスが何レスか有るので、息がつけたYO.
もともとこのスレって、「多少無茶しても飛行機使う」ヲタのマターリスレ
だったような気がしていた。
いつしか殺伐としてきたのは、鉄ヲタの工作のほかに、行動を正当
化したい、一般化したいというのも有ったんだろうなぁ。

搭乗締め切り1時間以上前に空港煎りしてたっていいじゃないか?

929 :NASAしさん:03/10/15 10:19
3連休初日、のぞみに自由席ができたとのことで
超久しぶりに新幹線に乗ったが最悪、「混んでいるので
車内販売は自由席にお伺いしません。7号車までおこし
ください」なんて言われても、混んでるからいけないじゃねえか。
乗車時点でかなりのど渇いていたし。ヤレヤレ。
食い物はガマンできるが、のどの渇きはつらかったなー。
ということで、しばらくは新幹線はいいや。
(こんなもんだったかなあ、新幹線のサービスって)
のぞみを全車指定から変更したのは失敗だったかもしれない。

ついでに、隣席のヤシが最悪、超デブで(推定130kg)
普通に座っても、完全に真ん中の肘掛は肉に取られてしまう。
しかもずっと汗かきまくりで、読んでいるのが週刊の少年
マンガ雑誌。まあ飛行機でも隣に同じようなヤシが座る可能性
があるからこれは新幹線VS飛行機には関係ない話だが。


930 :NASAしさん:03/10/15 10:41
指定席乗れよ

931 :NASAしさん:03/10/15 10:42
>>929
おまけにそういうとき、喫煙車を鼻つまんでダッシュしないといけないのよね。
喫煙車は1号車にしてほしいね。
G車はまあしかたないか

932 :NASAしさん:03/10/15 11:19
自由席を選んだ時点で覚悟は出来ていた筈なのにね。
自分で3連休って書いてるくせに。
どっからどこの区間乗ったんだろ?
まあ、連休で込む時期(しかも鈴鹿でF1開催)にちゃんと
目的地まで移動出来たんだから良しとせねばな。


933 :NASAしさん:03/10/15 11:51
>>932
立つ事は覚悟してた(座れたけど)
しかし車販が来ないことは普段乗ってない人間には
理解できないこと。(混んだら普段でも来ないの?)
しかものぞみの自由席のためし乗りだからね、一体
どういう風になるのか見当つかないんじゃないかなあ。
1年に1回も新幹線に乗らない人だから、まああんまり
突っ込むなって。

934 :NASAしさん:03/10/15 12:22
>>933
それは想像力が足りないということです。

混雑時の車内販売は物理的に無理でしょう。
飛行機も気流の悪いときは機内食がでません。

当たり前のことです

935 :NASAしさん:03/10/15 12:48
>>934 何か、ちょっとズレてるぞ?

936 :NASAしさん:03/10/15 13:01
>それは想像力が足りないということです。

確かに>>929の作文には想像力が不足してると思いまつ。
逆に読むほうは、

>>ついでに、隣席のヤシが最悪、超デブで(推定130kg)

したくもないのに、この辺から想像力が湧き上がって仕方が
有りません(w
コピペじゃないけど、隣が相撲取りだったら新幹線の方が狭い
って、よく有る言い分だよね(w
あっちの味方じゃないけど、読んでて白けた。


937 :NASAしさん:03/10/15 13:07
>>928
>もともとこのスレって、「多少無茶しても飛行機使う」ヲタのマターリスレ
>だったような気がしていた。
>いつしか殺伐としてきたのは、鉄ヲタの工作のほかに、行動を正当

約一名マターリしたがったところへ、即行、燃料が投下されましたな(ワラ>>929

938 :NASAしさん:03/10/15 17:09
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064957187/436
鉄ヲタの本音

939 :NASAしさん:03/10/15 17:16
>>938
それは明らかに釣りだろ

940 :NASAしさん:03/10/15 17:21
AMBITIOUS JAPAN!(アンビシャス ジャパン)
   ※サブコピー「のぞみはかなう」

2.楽曲名
  AMBITIOUS JAPAN!(アンビシャス ジャパン)
   ※「大望を抱く」あるいは「意欲にあふれる日本」という意味です。

3.楽曲の作詞・作曲・歌唱(敬称略)
  総合プロデュース なかにし 礼
  作詞       なかにし 礼
  作曲       筒美 京平
  歌唱       TOKIO

4.CM放映予定
【当社提供番組】
 1)東京地区
 「都のかほり」(テレビ朝日 月〜金曜 20時54分)
 「京都 心の都へ」(日本テレビ 土曜 22時54分)

 2)静岡地区
 「京都 心の都へ」(静岡第一テレビ 土曜 22時54分)

 3)山梨地区
 「京都 心の都へ」(山梨放送 土曜 22時54分)
 「お天気メモ」(テレビ山梨 日曜 21時54分)

 4)名古屋地区
 「ふれあい見つけ旅」(東海テレビ 日曜 9時)
 「クスクス」(中京テレビ 土曜 17時)
 「ときの探訪」(CBC 木曜 19時54分)
 「どですか」(名古屋テレビ 月〜金曜6時45分、ただし隔日)

941 :NASAしさん:03/10/15 17:24
10 月 16 日 新大阪 → 東 京 
空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 100号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 △ ○ ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ 200号 06:40 09:16 × △ ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 △ × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 × × ○ ○
のぞみ 110号 07:40 10:16 × △ ○ ○

1. 大阪(関西)(0645) 東京(羽田)(0750) ANA 972 735 − − − − ○ ○ − ○ − − − − − ○
2. 大阪(関西)(0700) 東京(羽田)(0805) ANA 974 321 − − − − ○ ○ − ○ − − − − − ○
3. 大阪(伊丹)(0715) 東京(羽田)(0820) ANA 014 74R 9 9 − 9 ○ ○ − ○ − − − − − ○
4. 大阪(関西)(0720) 東京(羽田)(0825) ANA 142 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − − ○
5. 大阪(伊丹)(0800) 東京(羽田)(0905) ANA 016 744 2 2 − 2 △ △ − △ − − − − − △
6. 大阪(伊丹)(0800) 東京(成田)(0910) ANA 2176 744 × × − × ○ ○ − ○ − − − − − ○
7. 大阪(伊丹)(0900) 東京(羽田)(1005) ANA 018 74R 1 1 − 1 ○ ○ − ○ − − − − − ○
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − 4 4 − × − − − − − 4
9. 大阪(伊丹)(1000) 東京(羽田)(1105) ANA 020 744 8 8 − 8 ○ ○ − ○ − − − − − ○
10. 大阪(伊丹)(1100) 東京(羽田)(1205) ANA 022 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − − ○
11. 大阪(伊丹)(1200) 東京(羽田)(1305) ANA 024 772 × × − × ○ ○ − ○ − − − − − ○

942 :NASAしさん:03/10/15 17:26
相変わらず新幹線の圧勝ですね。

943 :NASAしさん:03/10/15 17:27
それ純粋な新大阪→東京なの?
新大阪→名古屋の座席も含んでいるわけ?


944 :NASAしさん:03/10/15 17:30
10 月 15 日 東 京 → 新大阪 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 139号 17:46 20:20 ○ ○ ○ ○
のぞみ 31号 17:50 20:27 ○ ○ ○ ○
のぞみ 141号 18:03 20:40 ○ ○ ○ ○
ひかり 283号 18:06 20:59 ○ △ ○ ○
のぞみ 75号 18:13 20:49 ○ ○ ○ ○
のぞみ 143号 18:26 21:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ 65号 18:33 21:09 ○ ○ ○ ○
ひかり 325号 18:36 21:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ 145号 18:46 21:20 ○ ○ ○ ○
のぞみ 33号 18:50 21:27 ○ ○ ○ ○
のぞみ 147号 18:53 21:30 ○ ○ ○ ○
ひかり 285号 19:06 22:13 ○ ○ ○ ○


945 :NASAしさん:03/10/15 17:30
新大阪〜京都も含まれてます

946 :NASAしさん:03/10/15 17:32
新大阪発の東京行きという意味です

947 :NASAしさん:03/10/15 18:00
>>944
だんだんうまってきてるよ。

帰りは時間がわからないから、直前飛び乗り派がおおいからね。

10 月 15 日 東 京 → 新大阪 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 141号 18:03 20:40 × × ○ ○
ひかり 283号 18:06 20:59 × × ○ ○
のぞみ 75号 18:13 20:49 × × ○ ○
のぞみ 143号 18:26 21:02 × ○ ○ ○
のぞみ 65号 18:33 21:09 △ ○ ○ ○
ひかり 325号 18:36 21:36 △ ○ ○ ○
のぞみ 145号 18:46 21:20 ○ ○ ○ ○
のぞみ 33号 18:50 21:27 ○ ○ ○ ○


948 :NASAしさん:03/10/15 18:04
うざいなあ。
結局、いろんな区間の客で席が埋まってしまうから、新幹線は
シェアを戻そうにも余地が無いってだけの話だろ。

949 :NASAしさん:03/10/15 18:10
すなわち京都名古屋を通過させれば全て解決

950 :NASAしさん:03/10/15 18:25
>>948 むりやりこじつけるおまえがうざい

951 :NASAしさん:03/10/15 18:30
>>950
むりやりこじつけるとこじつけているおまえがうざい


952 :NASAしさん:03/10/15 18:37
まあ普通に新幹線の圧勝だな。
JALもANAも無理して伊丹で無謀な競争するより、
関西発着に切り替えるなり他路線を増便するなりした方がいいんとちゃう?


953 :NASAしさん:03/10/15 18:40
大半は高い運賃払って新幹線つかってるんですよね、ほんとバカみたい

954 :NASAしさん:03/10/15 18:42
>>953
黙れよ飛行機ヲタw新幹線に負けたのがそんなに悔しいか?

955 :mkouji広島の人:03/10/15 18:55
私は天王寺から関空快速がでているので伊丹より
関空のほうが利用しやすいと思います。
最終便の客室乗務員と昼便の客室乗務員の行動っていうか
最終便で乗った客室乗務員のほうが大人のオンナって感じました。
やはり夜なのでそう感じるのでしょうか?
帰りは 蒲田駅からの羽田空港行きの 一般路線バスに乗りました。
40分かかりましたけど・・ 運賃270円・・あの京急バスって
入口で行き先を告げて運賃を運賃箱に入れる仕組みでした。
蒲田駅で利用したホテルは ソーシャル 何とかホテル 1泊5000円でした。
旅窓価格




956 :NASAしさん:03/10/15 19:18
おまいら飛行機ヲタも、たまには新幹線をつかってあげなさい。

957 :NASAしさん:03/10/15 19:32
>>956
大阪の兼業ヲタだが、新幹線が京都、名古屋通過するなら使ってもいい。
福岡へはなぜか新幹線派w

理由:倒壊・束が嫌いだからw

でも東京(せめて品川)までノンストップなら新幹線を使いたい。
需要考えれば毎時1本ノンストップ運転しても十分席は埋まると思われ。
東京ー広島間の「のぞみ」を途中品川、新大阪、岡山、福山のみ停車にすれば
飛行機を壊滅させられるのになぜかやらない。




958 :NASAしさん:03/10/15 19:36
飛行機は環境破壊。
空港に広大な土地を割いてしまうのは勿体無い。

959 :NASAしさん:03/10/15 19:37
>>957
福山???

960 :NASAしさん:03/10/15 19:43
>>959
広島逝きのぞみはいつのまにか「福山」まで止まるようになった

961 :NASAしさん:03/10/15 19:50
>>960
広島県東部は、福山停車によって、飛行機からの転移が見込めると判断したからじゃないの。

962 :NASAしさん:03/10/15 20:06
広島空港は遠いから、
広島空港利用者が福山からのぞみに乗って移動するんじゃないの?

963 :NASAしさん:03/10/15 20:13
>>961
それにのぞみを停めないと福山ー東京が不便すぎる。

964 :NASAしさん:03/10/15 20:15
べつに不便でいいじゃんかよ、福山ごとき

965 :NASAしさん:03/10/15 20:50
>>880
一緒の便に乗ってたのかぁ。

966 :NASAしさん:03/10/15 20:59
本日のNH41、驚くほどガラガラ。水曜日とは言え、窓側にまで空席がある。土曜日かと思うぐらい。大丈夫かこれ…

967 :NASAしさん:03/10/15 21:13
モマイラ通常運賃で乗って収益率ウpに貢献汁。

968 :NASAしさん:03/10/15 21:16
混んでそうな時は飛行機だなあ
新幹線だと座れないけど飛行機なら座れるしな

969 :NASAしさん:03/10/15 21:49
どうして新幹線は座れないの??

970 :NASAしさん:03/10/15 21:56
大人気だから。

971 :NASAしさん:03/10/15 22:06
新幹線では座れなくて、どうし飛行機なら座れるの??
どっちも座席は指定なのに〜???


972 :NASAしさん:03/10/15 22:06
だから伊丹なんてさっさと諦めちまえよ>ANA・JAL

973 :NASAしさん:03/10/15 22:08
>>971
飛行機は余裕で席を取れるから。

974 :NASAしさん:03/10/15 22:09
て優香、>>968が自由席に乗るからじゃないのか?
指定に乗れよなぁ・・・


975 :NASAしさん:03/10/15 22:14
のぞみの自由席は意外と空いてるらしいが。

976 :NASAしさん:03/10/15 22:22
のぞみに屋上席を設けて欲しい

977 :NASAしさん:03/10/15 22:25
>>976
検討中。

978 :NASAしさん:03/10/15 22:31
のぞみに補助席を設けて欲しい。

979 :NASAしさん:03/10/15 22:49
デッキに補助席は付けて欲しいね。1デッキあたり2席が限界だろうけど。

980 :NASAしさん:03/10/15 22:54
>979

TGVは飛行機と同じくオーバブッキングするので、デッキに補助席があるらしい

981 :966:03/10/15 23:00
自宅に帰ってきました。水曜日とは言え、平日のANA伊丹最終便があそこまでガラ
ガラなのは驚きました。

しょっちゅう東阪移動してる人は、10月以降、新幹線が混むようになって
飛行機が空くようになったことを実感してると思う。

実は大橋君の思惑と違って、今までのぞみ禁止、航空可な会社が多かった
のではないかと思う。私の会社もそうだったし。

982 :NASAしさん:03/10/15 23:04
鉄ヲタ必至だなw

983 :NASAしさん:03/10/15 23:05
>>982
必ず鉄ヲタに至るのですか?

984 :NASAしさん:03/10/15 23:06
>>982
飛行機ヲタ必死だなw

985 :NASAしさん:03/10/15 23:08
東海道新幹線は10月始めの2週間で、前年同期比5%の伸びでしたとさ

986 :966:03/10/15 23:15
>982

飛行機に乗りもしないヒキコモリは可哀想だねえ。

>985

伸びる要因がないんだけどねえ。経済状況の好転だろうか。ビジネス上でも
比較的景気のいい話がでてきたし。

987 :NASAしさん:03/10/15 23:28
それにしても鉄ヲタ、
わざわざ航空板まで出張してきて、無意味な書き込み。


虚しくないのか疑問だけど、本人たちは楽しいんだろうね。(藁

988 :NASAしさん:03/10/15 23:43
今日、新幹線で大阪に行きました。(航空便すべて満席だったので)
仕方がないから、東京駅まで行ってのぞみに乗った。
大阪まで2時間30分以上かかった。長かった。
沖縄よりも遠く感じた。二度と乗りたくない。

989 :NASAしさん:03/10/15 23:44
>988

航空便すべて満席って何時頃の話?NHはガラガラだったけど?
逆もそう。

990 :NASAしさん:03/10/15 23:47
>988

ネタ?

991 :NASAしさん:03/10/15 23:50

返せ! フリューゲルス

エスパルス最高!!!



992 :NASAしさん:03/10/16 00:02
明日の夜のANA羽田→伊丹はさすがに満席ですね。

993 :NASAしさん:03/10/16 00:23
>>981 今後、のぞみOKの会社が続々出てくるだろうね。
      メディアでも、ANAが会社ドサ周り(あえてこう書く)を
      して、今まで航空不可だった企業の2割が航空利用を検討
      しだしたとあったが(具体的にはWBSで)、結局、こういう
      会社ってのぞみも不可だっただろうから、会議の結果、航空では
      なく、のぞみOKの線を採ったんだろうね。
      

994 :NASAしさん:03/10/16 00:31
うちの会社がそうだったから想像してみるんだけどさ。
のぞみ不可な会社はのぞみがダメってより、ビジネス切符以外不可だったんだろうからね。
それが回数券でどっちでも良くなったんだから、特に不可にする理由がなくなった訳だ。
航空の立場は特に大きく動いた訳ではないよね。


995 :NASAしさん:03/10/16 00:31
>993

例えば、企業向け10回回数券(紙ベース、切り離し可能)で東京モノレール
アドオン13,500円とか、そういうのを作らないと駄目じゃないかなと思う


ANA@deskはうちも導入を検討したけど、社内承認フローに乗らない(最後
にログをチェックするという総務の仕事が増える)ということで却下され
てしまった。新幹線回数券は、承認済み出張申請書と現物交換ということ
なのだが、その方がか便利らしい。

996 :リルル汚田【2】 ◆d6T/jR6OXQ :03/10/16 00:35
1000ゲット戦死

997 :NASAしさん:03/10/16 00:36
997!

998 :NASAしさん:03/10/16 00:37
998

ほれほれ


999 :◆vMINFP2PEU :03/10/16 00:37
1000

1000 :奴隷:03/10/16 00:37
1,000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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