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2003 アエロバティックス日本グランプリ

1 :NASAしさん:03/09/29 15:48
オマエら今年も逝くか?
ttp://www.twinring.jp/hautevoltige/index.html

2 :NASAしさん:03/09/29 16:58
2げっと

3 :NASAしさん:03/09/29 16:59
2

4 :NASAしさん:03/09/29 17:10

惜しかったな。

5 :NASAしさん:03/09/29 17:37
1>
逝くぞ。カメラマン席取った。
が、やっぱり、普通席でフラフラ撮影したほうがいいかもしれんw
今年もこのスレが立つ季節になったか。

6 :NASAしさん:03/09/29 18:41
ここよかったです。
http://navi-on.jp/0.php?p=24

7 :NASAしさん:03/09/29 19:28
漏れも行くぞ

8 :NASAしさん:03/09/29 21:07
エエ天気なら会社休んで水曜から行きます。
Time Challengeが見物ですね。
Air Musicalヤるのかヤらないのかわからんです。
H/VのHPともてぎのHPではイベント内容に食い違いがあるです。
Virtual Haute Voltige Teamって何なのヨ???
カメラマンシート売れ残っているらしい。

9 :NASAしさん:03/09/29 22:30
リノエアレースもどきですかね?

10 :NASAしさん:03/09/29 23:53
>9
リノのレース見たコトないので解りませんと僕は思います。
H/VのHPには↓んなこと書いてあるですが、アタマ悪いのでウマく訳せません。
どなたかウマく訳してください。m(__)m

The "Haute Voltige Time Challenge" will feature the world's finest stunt-pilots,
selected among current or former World Aerobatic Champions (less than 10 years),
as well as FAI World Grand Prix competitors.


11 :NASAしさん:03/09/30 18:08
>8
Air Musicalはやらないみたい。
ttp://www.twinring.jp/hautevoltige/2003/jg/index.html
昨日までとは記述が違うので訂正されたようです。

12 :NASAしさん:03/10/01 16:47
公式プログラム発表しれ

13 :NASAしさん:03/10/01 23:17
漏れも逝きます。期待age。

14 :ハイエース:03/10/03 15:49
>12
http://www.twinring.jp/hautevoltige/2003/timetable/index.html
発表されたですね。

15 :陸さん:03/10/04 13:48
今年はM屋来るのかな?
去年のTV放送では参加したいと言ってたな

16 :FOE:03/10/04 15:38
タイムチャレンジ面白そうだ!

ttp://www.twinring.jp/hautevoltige/2003/jg/timechallenge.html

17 :千葉さん:03/10/04 22:39
M氏は今年もとちぎテレビのアエロバティックス特番の解説でしょ。
Time ChallengeにはOnboard Camera搭載するんかのぅ?
昨年みたいにExtra300の垂直尾翼装着したらかなりイケる映像かも。
水曜の午後、LY-LJKと一緒にN??RYもコッソリ飛来か?
着陸にてこずっていたなぁ。
Jurgis GCA今年も聞けるかな。

18 :レスキュウシーガル:03/10/05 01:16
解説は家無しIか?

19 :NASAしさん:03/10/05 02:00
あずまきよひこ か?

20 :陸さん:03/10/05 09:52
Virtual Haute Voltige Teamも楽しみにしておくかよ
ttp://www.haute-voltige.com/virtualHVteam/

21 :レスキュウシーガル:03/10/05 09:58
↑内容はオナニーだな

22 :千葉さん:03/10/05 10:09
I氏は解説(ゲスト?)には不適。
ゲロ発言で聞き苦しい。
しかも高いギャラ取られる。
解説は雑誌S編集長G氏に決定(?)。
昨年も同じこと書いたような...。

23 :陸さん:03/10/05 10:36
    _
   / /|) MSのフライトシムか…
   | ̄|
 / /


24 :ハイエース:03/10/05 18:02
>23
↑まいう〜

25 :NASAしさん:03/10/06 15:56
天気が、気になります。

26 ::03/10/06 19:00
パイロットと機体見に行くのに今年から1000円も取るんかヽ(`Д´)ノ

27 :NASAしさん:03/10/06 19:06
今年は入間と日程がカブってない。
が、やっぱりブルーはジュニアだけか

28 :NASAしさん:03/10/06 19:12
入間の練習のついでに来てくれないっすかね〜!!
燃料足らんか〜?

29 :NASAしさん:03/10/06 19:31
>26
人大杉だよ。
妥当な金額だ。

30 :千葉さん:03/10/06 22:09
お客も多かったがカメラマンが邪魔くさい。
今年は¥1000払って入ってるんだからみんなでドケと言おう。

31 :NASAしさん:03/10/06 22:58
>30
カメラマソも邪魔だが一番邪魔なのはサインクレクレ厨だな。
クレクレ厨をかき分けないと、肝心のパイロットの顔も見えん。

32 :NASAしさん:03/10/06 23:11
>サインクレクレ厨
ワロタ

しっかしこのスレ、伸びないね。

33 :千葉さん:03/10/07 00:19
>30
カメラマンとは「取材」のカメラマソのことでした。
ちゃんと書かなくてすんまソん。
今年も九州の方からくる取材のヤシがいるじゃろう。
'98・'99年が懐かしい。
パドック(?)の上から撮り放題じゃった。

>27
アエロバティックスにBlueはいらないと思うです。
Blueに割く時間があるなら、その時間をエキシビジョンとしてJurgis Kairys氏
とかにガンガン飛んでもらいたい。

34 :陸さん:03/10/07 19:16
取材カメラおやじども邪魔だな
金払ってねぇくせに来てんじゃねーyo
しかもヘタレ写真とヘタレ映像杉
テロ朝のカメラ満は機体についていけねぇヘタ杉
運動会の映像を撮っている感覚だから
BULLSのミラーコークは最悪な映像ダナ
今年は練習してから来いヨ

35 :NASAしさん:03/10/12 18:47
チケットカッテキタ!(`・ω・´)

36 :NASAしさん:03/10/14 20:48
>>34
パドック屋上でウロウロ撮影していたヘタレもここのヤシラか?
一般客が屋上で自由に撮影できた初期が懐かしいな。
ピットに納まった機体、屋上から観客をからめた撮影、フェンスなしで
パイロットに接して貰うことのできたサイン、そして、大サービスのエアロ機
体験搭乗飛行。これらは既に伝説と化した。キャパニナねーちゃんの前席に
乗せてもらった(体験飛行ではSu-29)幸運なヲタクっぽい若い男、緩やか
にループまでしてもらって、一生の記念になっただろう。一部始終をじっと
見ていた漏れは、抽選敗北者(藁

37 :36:03/10/14 20:51
>>35 チケットカッテキタ!(`・ω・´)
乙!

38 :NASAしさん:03/10/14 21:00
今年も行きたかったが、会社のイベントのせいでダメ。
今年も、駐車場に止めた車の上に上がって写真撮ろうと思っていたのにー。


39 :NASAしさん:03/10/14 21:26
>38
残念でつね。
チミの分まで楽しんでくるでつ。

40 :NASAしさん:03/10/14 22:19
>>39

ぜひ、楽しんでください。

話は変わるが、滑走路脇の駐車場の下ぐらいに出ていた店の豚の角煮は
うまかったぞ。
サーキット内は混み過ぎてまずいものが多かったな。



41 :NASAしさん:03/10/17 19:37
あと二週間fhoooooooooooooooooooooooooo!!

42 :NASAしさん:03/10/24 18:30
本日20:00をもちましてオンラインでのチケット販売が終了します。
まだお買い求めでない方はお早めにお求めください。

43 :NASAしさん :03/10/24 23:26
事前練習は何曜日から始まるの?

44 :NASAしさん:03/10/24 23:33
オンラインショップでの受付は終了いたしました。
チケットのお求めは各プレイガイド・コンビニエンスストアにて。

45 :NASAしさん:03/10/25 22:53
休み取って行くぞ〜。ホテル満室で宇都宮でやっと見つけた。
あの〜滑走路ってどこにあるの?サーキットから飛び立つの?

46 :NASAしさん:03/10/25 22:57
コレクションホールの土手の上の方にありました。


47 :NASAしさん:03/10/26 00:26
>>43
試験飛行だけなら来週早々からあるようだが
最終的な予行は例年通りだと木曜日だよ。一番馬ー。


48 :NASAしさん:03/10/26 01:21
47>>サンキュー

49 :NASAしさん:03/10/26 11:30
富士川にゆるぎすハケーン

50 :NASAしさん:03/10/26 15:48
天気予報と睨めっこな一週間が始まる・・・

>>49
うらやまスィ
漏れも去年まではs岡県民だったんだけどなー

51 :NASAしさん:03/10/26 23:51
46さん ありがとうございます。
ツインリンクもてぎの中に滑走路あったんですね。知らなかった。
11月1,2はもてぎ。9日は岐阜基地航空際に行きま〜す。


52 :TR:03/10/27 00:12
>51

第2回大会の時はピットスタンド前が滑走路となっており、観客席から離陸→演技→着陸
までが目の前で見れて最高だった。
しかもユルギスが見せてくれた離陸直後のコブラとか、背面飛行などスリル万点の演出がたまりませんでした。
しかし今は安全面の問題から、会場から少し離れた臨時滑走路からの離陸となっております。
更に更に、年々一番の楽しみであるグラスタ前のローパスまで規制が入り、派手さが薄れてきており
大変残念です。
第2回大会で見せてくれたショー後半のユルギスのコブラ・・・、今のデジ一眼で撮りたかった。

でも見ごたえは十分です。(今年はタイムチャレンジが興味深々)
良かったらこの掲示板にも写真UPします。
当然アエロバ皆勤出撃予定です。


53 :NASAしさん:03/10/27 00:32
関西なので栃木は遠すぎ、東京までならなんとかなるけど
いくらなんでも栃木までは、、、
鈴鹿サーキットでもやってくれ!

54 :NASAしさん:03/10/27 00:56
安く行けるバスかなんかの関西発のツアーにゃい?

55 :NASAしさん:03/10/27 06:26
>>51
もてぎを見た後での岐阜はショボ過ぎ。

56 :NASAしさん:03/10/27 12:56
>>52
>グラスタ前のローパスまで規制が入り

え〜っ 今年から禁止になったということでつか?
去年はやってましたよね。

57 :NASAしさん:03/10/27 21:09
高度が違いますよね。
むかし、サーキットとピットレーンの間のコンクリートに風船つけて、割った何てことやってましたし。


58 :NASAしさん:03/10/27 21:47
去年初観戦の漏れはシュロット氏のアレに

(  д )゚ ゚

ダターヨ

59 :NASAしさん:03/10/27 22:32
>>54
ネーヨ

60 :おい!テメーラ!!:03/10/27 22:37
用意はできましたか?
まだ早いかw

61 :陸さん:03/10/27 22:39
まだだ

62 :TR:03/10/27 23:06
>56

表現に抜けがあり失礼しました。
グラスタ前のローパスですが、今年も当然ありますよ!
ただ昨年からグラスタと機体の間に多少距離を置く事となったのと、ローパス中はマニューバー
を行ってはいけないと言った規制が入ったそうです。ベゼネイなんて一昨年は超低空でローパス
してましたが、昨年はある程度高度を取ってましたし、ユルギスも何となく地味なローパスだった
事を記憶してます。
そんな中、以外とシュロットは見せてくれたかな…。
ま〜、そんなこんながあって年々迫力と言うかハラハラドキドキ感は縮小されてます。
でもそれはそれで置いといて、十分見応えありますので是非サーキットで思う存分楽しんで下さい。
自分も第二回大会から観戦しており、それから虜になった人間です。
も〜今から楽しみです。天候も良さそうですしね。
それでは。


63 :TR:03/10/27 23:09
>是非サーキットで思う存分楽しんで下さい

また表現間違えました。昨年も観戦してたんですね。
大変失礼しました。

64 :NASAしさん:03/10/28 03:58
>>51
滑走路といっても臨時滑走路。普段は駐車場だよ。
知っている人でないと分からないよ。

>>62
ウクライナの航空ショーで落ちたSu-27の影響らすい。
お上の横やり対策の自主規制だったかな。


65 :56:03/10/28 17:34
>>62
TRさん、どうもありがとうございますー。
昨年が初観戦のシロートですが自衛隊の航空際には無い
あの何ともいえないイイ雰囲気…一発で虜になりました。
今年も土曜は撮りまくり、日曜はマターリ観戦で楽しみます。

66 :NASAしさん:03/10/28 23:00
51です。今回初観戦です。私は三重県からなんでもてぎは遠いですね〜。
でも楽しみだなあ。駐車場から離着陸できるなんて驚き!

67 :陸さん:03/10/28 23:10
遠くても逝く価値ある。ガンガレ
逝けない香具師は、DVDでも買って我慢汁。

68 :TR:03/10/28 23:36
>56

あの雰囲気は自衛隊のお堅い航空際とは全く正反対ですよね。
私もあの会場の空気は大好きです。
更に心を躍らせるあのレシプロ機のエンジン音…。
ジェット音とはまた違って魅力ありますよね。

>66
>67の陸さんが言うと通り、遥々見に来る価値は十分あると思いますよ。
きっと虜になりますね…。
そうそう、駐車場に止められている車のナンバーを見ると、遠い所からご来場下さる方が
沢山いるんだな〜って毎回思います。
それだけ見応えあるって事ですよね。
臨時滑走路にあたる南駐車場は当然の如く一般の方は立ち入り禁止となりますのでご注意下さいね。
(競技終了後はフライトガーデンパスを持っていれば入場可能です。)

TRMのHPにも各機の作業状況がリポートされていて、いよいよって感じっすね!

69 :NASAしさん:03/10/28 23:49
>>66

駐車場といっても、周りと比べても一段高いところに有ります。
離着陸の瞬間は、車の上にあがらないと見えないです。
パイロットの皆さんは、駐車場にいる人たちをいろんな技で楽しませてくれました。


70 :ハイエース:03/10/29 00:02
準備完了。
有給もらったので水曜から5連チャン。
私の他には5連チャンってヤシは居ないのかな?
Jurgis Kairys殿は昼飯食ってから富士川↑か。

71 :TR:03/10/29 01:19
ちょっと在庫放出。
2001年大会の一部。
ピーターのテープカットです。
この時も観客大絶賛でした…。
(下手な写真で失礼)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029011634.jpg



72 :NASAしさん:03/10/29 08:47
( ゚ ゚) д

73 :NASAしさん:03/10/29 20:42
天気は、非常によさそうですね。

初めて行く人とへ。

茂木は、山の上にあります。

ですので、すこーし寒いです。

その点注意〜




74 :NASAしさん:03/10/29 22:49
チケットまだ買ってないんだけど問題なし?

75 :NASAしさん:03/10/29 23:39
漏れもチケットとカメラ(スチル、ムービー)の準備OK。
ついでに車中泊の準備も万全だw

76 :NASAしさん:03/10/30 00:51
>>74
早くコンビニに買いに逝け。

77 :NASAしさん:03/10/30 01:18
>>73
去年の準決勝は寒かったですね。
クルマに毛布取りに戻りました。
決勝日はそれ程でも無かったのですが。
小さい座布団がわりになるクッションがあるといいかも。
今年は行けないんで、行かれる方は楽しんできてください。
あのベンチ、直に座ると冷たいですよ。

78 :NASAしさん:03/10/30 01:38
>>73>>77
情報アリガト!
関西某市から夜行バスで初めて茂木へ行きます。

79 :NASAしさん:03/10/30 14:31
火曜日練習してるかな?と期待して行ってみたらモテギに着くなりどしゃ降り。
フライトはもちろん一切無し。ASIMOショー見て帰って着ました。航空ヲタどころか
一般客との遭遇も数人足らず。とってもさびしい一日でした。
なぜかドナドナを口ずさんでいました。がっくり。
漏れは本番仕事で行けないけど行けるヤシはたっぷりたのしんできてくれよ。じゃあな。


80 :TR:03/10/30 20:20
いよいよ明日開幕です。
初めて見に来る方へのアドバイス。

観戦スタンドですが、午前中は日が当たりますが午後は日陰となります。
正直午後は寒いです。
ジャンパー持参をお勧めします。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031030201540.jpg


81 :NASAしさん:03/10/30 20:54
お天気悪そうですね。
シーリングどのくらいだと中止になるの?

82 :NASAしさん:03/10/30 23:02
やっと仕事終わった〜
まだ全然仕度できてないよw

83 :NASAしさん:03/10/31 00:03
今から寝ます。明日早朝家(三重県)でます。片道7時間ぐらいかな。
楽しみ〜。天気はいいみたいですけど?

84 :73:03/10/31 02:57
>>78
いってらっしゃい〜
私は明日銀河でいくよー


85 :NASAしさん:03/10/31 08:59
ところでゲストは誰?


86 :NASAしさん:03/10/31 11:40
1機落ちたらしいが、情報求む!

87 :なさし:03/10/31 11:50
パイロットが心配だな。
マタドールの機体だ。

とりあえず午前は中止だが、
大会運営、かなり悩んでいる模様。
以上、携帯から

88 :NASAしさん:03/10/31 11:51
↑のこと、誰か知らない???

89 :NASAしさん:03/10/31 11:54
>>87
引き続き、レポートお願い致します・・・。m(_ _)m

90 :なさし:03/10/31 11:57
目の前に青い機体の残骸。
マジだからな。シャレにならん。
発生は10時半過ぎだった。
もう諦めて帰った香具師多数。

事故調入るだろ

91 :なさし:03/10/31 12:04
携帯からだと時間がかかるね。
アナウンスで命に別状は無いとのこと。
背面で擦ってそのままクラッシュ
コクピットを最後まで守っていたように見えた。
以上。

92 :なさし:03/10/31 12:06
バーチャルはやるそうだw

93 :NASAしさん:03/10/31 12:21
NHKのニュースだと35才のロシア人パイロットで青いスホーイやそや
だれだか判る人情報きぼ〜ん(ユルギスではないようやね)

94 :93:03/10/31 12:40
Asahiに記事出たね
ttp://www.asahi.com/national/update/1031/015.html
事故ったクロトフ
ttp://www.twinring.jp/hautevoltige/2003/pilot/krotov.html
命には別状ないようなのでとりあえずなにより

95 :NASAしさん:03/10/31 12:48
明日、やるよね?

96 :NASAしさん:03/10/31 12:59
>>95
明日より来年以降を心配しる。

97 :NASAしさん:03/10/31 13:08
明日から行こうと思ってた。さっき茂木に電話したら
現時点での開催は不明と言われた。夕方にも問い合わせるが、ほぼあきらめムード…。

98 :なさし:03/10/31 13:08
機体の周りに黒っぽい人だかりができた。
こんな状況で飛べるわけない。
やらないならやらないで早くアナウンス汁!

99 :NASAしさん:03/10/31 13:17
命には別状な

100 :99:03/10/31 13:21
↑スマソm(_ _)m

>命には別状ない
よかったーマジで・・・
とりあえず今はそういう気持ちでいっぱい

101 :NASAしさん:03/10/31 13:23
>>100
同感です

102 :なさし:03/10/31 13:35
午後も中止決定。
13時40分からフライトガーデンは、全員に無料解放。

103 :NASAしさん:03/10/31 13:53
コース上空飛ばなければ開催続けていいんじゃないの?そういうもんじゃないのかな。

104 :NASAしさん:03/10/31 14:07
航空事故はそう簡単にはいかないんだね、これが。

105 :NASAしさん:03/10/31 14:11
だって一人がこすって落ちただけで原因もクソも無いような

106 :NASAしさん:03/10/31 14:16
誰か、明日・あさっての開催状況わかったらうpして〜!

107 :7C ◆5D7C.LIVE2 :03/10/31 14:22
FAI WORLD GRAND PRIX 2003
“オートボルテージュ”アエロバティックス日本グランプリ

■ 練習飛行中の事故により本日のプログラムは中止とさせていただきます。
   11月1日以降のプログラムに関しては決定次第掲載させていただきます。

http://www.twinring.jp/

108 :なさし:03/10/31 14:32
さっき係員つかまえて聞いてみた。
明日のフライトに関しては、夕方には結論がでるそうだ。
なので、現時点で明日についてアナウンスしていない。
あとでインフォに電話して聞いてくれって。
今晩webに載らないのか尋ねたら、それはわからないので、
電話のほうが早いですよって言ってた。

さて帰ろう。


109 :NASAしさん:03/10/31 14:35
いまNHKで映像やってるよ

110 :NASAしさん:03/10/31 14:42
木っ端役人どもが邪魔しやがって。ほんと警察うざい。
本人が怪我したって業過傷にならないの子供だって分かるでしょ。


111 :NASAしさん:03/10/31 15:02
栃木県警なんて能力もないのにね 空からジャンボが降ってきた群馬県警もそうだった。

112 :NASAしさん:03/10/31 15:05
だよなぁ、ただ墜ちたパイロットがヘボでショボかっただけだ

113 :NASAしさん:03/10/31 15:18
ほんと、五センチ前で止められる、五センチ先まで行っちゃうかというレベルなんだな。
改めて、すごいなと思う。

114 :NASAしさん:03/10/31 15:40
おぉー!墜落したーーーー!!!
見に逝けばよかった…

115 :NASAしさん:03/10/31 15:56
ほんと栃木のおまわりさん、飛行機の残骸あさりするより駐車場付きの居酒屋なんとかした方がいいね。

116 :NASAしさん:03/10/31 16:08
パイロット意識不明の重体じゃねえか!!

117 :NASAしさん:03/10/31 16:09
現地から帰ってきますた。
結構払い戻しの窓口が混んでいましたね。
仕方ないのでアシモタソ見て帰ってきたよ。
12時頃現地ついたけど警察がいたので何やってるんだろとは
思ったけどまさか墜落していたとは。


118 :NASAしさん:03/10/31 16:20
払い戻ししてくれてた?
前売り買っちゃったんだけど、
もし明日以降中止なら払い戻しかな?

でも中止になってほしくないよヽ(`Д´)ノ ウワァァン!

119 :NASAしさん:03/10/31 16:21
機長、ちゃんと日本の技能証明と、身体検査証明を取っていたのだろうか??

120 :NASAしさん:03/10/31 16:22
というか、今後数十年、もてぎでアクロを出来ないんだろうな。。。

121 :NASAしさん:03/10/31 16:23
止めたらもうホンダと名のつくものは買わない

122 :NASAしさん:03/10/31 16:28
・・・うちの車ホンダだ、バイクもホンダだ、鬱・・・

123 :NASAしさん:03/10/31 16:29
気球と地上展示くらいはすんじゃないの?

124 :NASAしさん:03/10/31 16:41
この機長は、最低安全高度を守っていたのか?

125 :NASAしさん:03/10/31 16:42
そんなことより、「曲技飛行等を行うことができる高度」に違反しているでしょう。。

126 :NASAしさん:03/10/31 16:45
確かに。
日本の法律には
「当該航空機を中心として半径五百メートルの範囲内の最も高い障害物の上端から
五百メートル以上の高度」
でしか曲技飛行を行うことができないと定められている。

その規制を守りながら、どうやって背面飛行で地上の鉄塔に衝突できるのだろうか?

127 :NASAしさん:03/10/31 17:12
WEBカメラで右の方が明るくなっている。
事故現場ってパドック内の照明なんですか?


128 :NASAしさん:03/10/31 17:14
>>126
そんなこといってたら、ブルーもロックもおまんま食い上げでつ・・・。

129 :NASAしさん:03/10/31 17:16
>127

最初、熱気球のバーナーかと思っていたが、照明だったのか。
そういや、えらい長い事明るくなってるもんな。

130 :NASAしさん:03/10/31 17:16
127の書いてる意味が読み取れないが、あれはスタンドの昭明がかぶってるだけだ。
現場は右に切れてて映ってないようだ。

131 :NASAしさん:03/10/31 17:21
>>130
現場検証の明かりが照らされていると思ったのですが。
ウィーダーグランプリの時に設置してあったビクトリ
コーナーへ向けたWEBカメラが生きていれば確実に
見えたんだろうなぁ。


132 :NASAしさん:03/10/31 17:22
http://www.twinring.jp/hautevoltige/2003/jg/timechallenge.html
ここのコース図で丁度オーバルの真ん中まっすぐ通ってる時の事故、落ちたのは
7のテープ切った後で、接触してロードコースに落ち、そのまま路面滑ってダートの
先のタイヤバリアに激突の模様。

133 :NASAしさん:03/10/31 17:24
実際に落ちたのはもっと先だけど、7番のゲートも映ってるからその辺もなんか調べる
事があるのかも。

134 :戦車砲:03/10/31 17:33
恐らく最後のテープは切っていないです。私の後輩が撮影したビデオを
見る限り、7のテープはインバーテッドで切る指示が出ていたがクロトフ
選手はテープよりも高い所を飛行しているようである。そしてテープを
切るために降下して高度を合わせようとしたところ、降下率が大きくなり
すぎて、リカバリーしようと試みたもののロードコース2コーナー左手
の建物に左翼を接触(背面なので右翼ですが)、翼は大破し、航空機は
ひっくり返って(結果的には上下が正しくなった)グラベルゾーンを走り、
バリヤーで停止したように見えるんですが。どうでしょうか。

135 :NASAしさん:03/10/31 17:45
>134

まだ活字情報だけしか見てないのですが、
接地直前に背面から回復したんですね。
それ聞いて、ちょっと安心しました。

136 :NASAしさん:03/10/31 17:59
動画出てるね
http://www.fnn-news.com/

137 :NASAしさん:03/10/31 18:15
フジは照明灯にぶつかったとしてるけど、どう見ても建物の方に当たってるようだな。

138 :NASAしさん:03/10/31 18:38
>134

 ロードコースのマーシャルポスト手前に信号機みたいなもの(フラッグの代用?)が
建ってるんだが、望遠で見たら現場のそれだけが5〜10度くらい飛行機の進行方向
に傾いてたんだよね。
 かなり低い位置にあるんだけど、これに当たったんじゃなかろうか。
 ポリス連中もその辺りから巻尺で散乱部品との間の距離とか測ってたし。

139 :戦車砲:03/10/31 18:47
そうです。その建物です。事故の瞬間は空中で主翼が分解したかと思いました。
しかし、ビデオを見返すとまさにそれに接触していました。

140 :戦車砲:03/10/31 18:55
冷静に考えると、Su−26の主翼が飛行中に
分解するなんてまず考えられませんね。

141 :NASAしさん:03/10/31 19:00
フジで衝突の瞬間映像流れてたね

142 :NASAしさん:03/10/31 19:01
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

143 :NASAしさん:03/10/31 19:09
まだ明日の話hpにうpされていないよね。
どうか開催してくれ。・゚・(ノД`)・゚・。

144 :NASAしさん:03/10/31 19:18
さっき電話したけど、

「飛行許可がおりない(って言ってた)ので、まだなんとも申し上げられません」

、ってさ。中止なら、さっさと夜行バスをキャンセルせにゃならんのだが...

145 :NASAしさん :03/10/31 19:33
>>144
おそらくだめだと思う
自分もパイロットの一人だが
航空事故はなぜか連鎖するので原因がわかるまでは
だめだと思う
来年に期待しよう

146 :NASAしさん:03/10/31 19:34
CABはなかなかお堅いから
たぶんだめですな

147 :NASAしさん:03/10/31 19:36
>>146
まじですか?ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!

148 :NASAしさん:03/10/31 19:36
この状況じゃ他のパイロットの心理的影響は
計り知れないな
落ちたところが砂で助かったようなもので
完全に重大事故だよ


149 :NASAしさん:03/10/31 19:38
>>147
マジです
CABはとても許可しないでしょう
競技は今年だけではないので
来年プログラムを変えろというでしょう

150 :NASAしさん:03/10/31 19:39
飛行許可はCAB次第
もし許可がおりても他のパイロットがどう思うかにもよる
後味悪いから

151 :NASAしさん:03/10/31 19:40
電話つながらん

152 :NASAしさん:03/10/31 19:40
仕事から帰宅してTV点けたらいきなりスホイが…
手元のチケットと駐車券の事は兎も角
来年以降を含むこの先がどうなってしまう事やら ああ

153 :NASAしさん:03/10/31 19:41
明日の予定はいつデルのあろうか

154 :NASAしさん:03/10/31 19:44
今頃タイムアタックを企画した人は気が気でないでしょうか。

発表されたとき、スゲェ面白そうと思ったと同時に、
こんな低空飛行で大丈夫か?と思ったなぁ。

今更ですが・・・


155 :NASAしさん:03/10/31 19:49
あれでまだ生きているのはさすが身軽なアクロ専用機だなと思う

156 :NASAしさん:03/10/31 19:51
うーいつになるんだ
明日の予定は

157 :NASAしさん:03/10/31 19:53
今、明日の長距離バスのチケット買って帰宅したとたんこの事故のこと知った。
バスのチケット買うの明日にしときゃよかったよ〜!

158 :NASAしさん:03/10/31 19:53
最近航空祭など
地震やら台風やら呪われてるな

159 :NASAしさん:03/10/31 19:54
>>157
お気の毒にチケットは払い戻せるのかな?
自分も買ったんだけど

160 :NASAしさん:03/10/31 19:56
この時間になっても発表されないところをみると
今年は無理かなぁ...

161 :NASAしさん:03/10/31 19:56
おそらく明日の飛行はないと思う
あさってはどうかわからんが
競技自体今年はないと思うな
デモフライトにとどめるのが最低ラインというところか

162 :NASAしさん:03/10/31 19:58
みんな思いこみで書いてるなあ〜
しょうがないから航空事故調査委員会に電話して
聞いたよ。
委員会はやめろとかいう権限はないらしい。
調査自体は終わっているとのこと。
開催するかしないかはあくまで主催者判断なそうな。
運航局にも聞いたけど、同じような答えだった。
感触としてはタイムチャレンジは微妙だけど
全体として判断でしょうってこった。

結論:あくまで主催者判断(ただし行政指導・・・ry

163 :NASAしさん:03/10/31 19:58
CABの事故調査は1日や2日では
終わらないよ
いくつもの状況や残骸、気象など細部まで調べて
原因を追及するから
そんな中で飛行はとても無理だし
競技実行委員会の体質をとわれる

164 :戦車砲:03/10/31 20:01
明日以降中止になれば恐らく全額払い戻しですよ。駐車券も。
今日の場内放送ではそんな感じでした。今日行って明日以降行かない
人は払い戻しできてました。
ところで、機体を壊されてしまったマタドールズは明日からというか
これからどうするんでしょうかね?
ポールとスティーブはフライトガーデンで笑顔でファンサービスに
答えていたが、内心気が気でならないと思う。
選手の皆さんは皆ファンサービスに答えており、動揺してる様子は
見られませんでしたが、実際の所はどうなんでしょうか?
皆さんがんばれ!
なーんていいながら、キャパニナ、ベゼネイ、クラウスに握手して
写真に撮っていただきました。少し不謹慎だとは思いましたが。


165 :NASAしさん:03/10/31 20:04
低空系一切禁止でも良いから競技だけはやってほしい…

166 :NASAしさん:03/10/31 20:09
タイムチャレンジって全員参加だったんですかね?

編隊競技の人たちって割とおとなしいアクロのイメージがあるから
こういう度胸系競技は苦手だったのかも、と妄想。

マタドールズって編隊から離れた時のソロ技も控えめだったし

167 :NASAしさん:03/10/31 20:22
…夜行の出発時間まで時間があまりないのだが…


168 :NASAしさん:03/10/31 20:23
いまだにうちの先輩はスホーイデュオとしか認識していない。
毎年往っているにもかかわらずね

169 :NASAしさん:03/10/31 20:40
>>167
漏れは予定通り出発しまつ
旅行も兼ねてるので・・・

170 :NASAしさん:03/10/31 20:46
>>169
もし中止だったら誰もいないもてぎをレポートしてください。

171 :NASAしさん:03/10/31 20:54
>166
落ちたのマタドールズじゃないし…

172 :NASAしさん:03/10/31 20:55
観客席にとびこんできたら(破片とかでも)
実際簡単に死んでしまうよねぇ…

それだけの覚悟でいってるやつはいるのだろうか。

当然、パイロットを信じてはいるが、
事故の可能性は0ではないわけで。


173 :NASAしさん:03/10/31 20:57
>>170
ダートラの全日本もやってるから、そこそこ人は居ると思うよ。

174 :NASAしさん:03/10/31 21:13
>>159
バス会社に電話したらもう閉まってた。
テープの案内では払い戻しできるらしいけど、全額は帰ってこず、払い戻しの場所も限られている模様。

175 :NASAしさん :03/10/31 21:45
>>174
そうですか残念


176 :NASAしさん:03/10/31 21:52
ホテルツインリンクから電話キター!!
明日、明後日とも東京航空局の指導により
中止ぃ〜〜〜〜

残念だ・・・・・

177 :NASAしさん:03/10/31 21:55
>>176
まじですか…


178 :NASAしさん:03/10/31 21:56
指導の内容が知りたいよ〜。

179 :NASAしさん:03/10/31 21:57
>>176
来年はどうなるのだろう…
それも心配だよ…

低空なくてもいいから、続けてほしいよ


180 :176:03/10/31 21:57
マジです。
ホテルに予約してたから情報早いみたいね。
それにしてもとほほ・・・

181 :NASAしさん:03/10/31 21:59
まだHPは更新されていないね。
コンビニの前売り終了のお知らせだけだ。
やらないならやらないで早くアナウンス汁!

182 :7C ◆5D7C.LIVE2 :03/10/31 22:03
(TハT)

183 :NASAしさん:03/10/31 22:10
タイムトライアルやるには狭すぎってことだなぁ。
来年以降、アエロバティックだけでも続けてほしいが...

184 :NASAしさん:03/10/31 22:14
中止なら中止で早く公式発表して欲しい。
長距離バスのチケット払い戻ししてもらわんといかん。
払い戻しできるのか、何割くらい戻ってくるのか知らんけど。

185 :NASAしさん:03/10/31 22:18
中止きました
CABの指導で今年は中止です


186 :NASAしさん:03/10/31 22:19
漏れも電話してみた。
前売りのチケット引き替え期限が今日の23時だったから。
中止決定だってさ。
代表にかけたらすぐつながったけど、ホテルは電話、通じにくいみたい。
キャンプ場取ってたんだけどなー。
確かにちょっとタイムトライアルは怖いな、とは思ったけど、
タイムトライアルがあったんでなんとしても、と思ったのも事実。
数年前のインディもてぎで、ユルギスが目の前飛んでくれたのが
すごいインパクトだったんで。
しかし、連休空いちゃったじゃん。うーん。

187 :NASAしさん:03/10/31 22:20
中止です
仕方ないか

188 :NASAしさん:03/10/31 22:22
あの墜落状況見ると
操作ミスが原因じゃないかと
たとえプロでベテランでも単純ミスは起こりうる

189 :NASAしさん:03/10/31 22:27
あー残念だ
何とも言い難い状況
やはりできないね

190 :NASAしさん:03/10/31 22:32
もいちど確認したいのだが、パイロットのほうは
命には別条なかったのかい?


191 :NASAしさん:03/10/31 22:35
HP明日以降のこと何も出てないようだけど?

192 :NASAしさん:03/10/31 22:37
ttp://www.twinring.jp/hautevoltige/2003/report/report_1029_pmphoto.html
たぶん消されることになるだろうから、いまの間にみておこう。

にしても残念。

でも、パイロットの人の命が助かってよかった。
オフィシャル、観客にも影響なくてよかった。

なんとか来年がんばってやってほしい。


193 :NASAしさん:03/10/31 22:39
しかしあの高度でリボンきりに行こうとしてたな
背面で降下してそれから上昇は彼の高度ではちょっと
きついものがあるなリボン着るならもっと手前で水平
にしないと
あわてると単純ミスも起こしやすいし

194 :NASAしさん:03/10/31 22:46
テレビでも映像流れてたけど思ったよりすごいことに
なってたのね。
初めてもてぎにいったのは99年だけどそのときが
一番おもしろくて、年々つまんなくなってきたから
今年のタイムチャレンジには期待してたんだけどな。
原因究明はもちろん大切だけど
日本はなんでもかんでも行政が出しゃばりすぎ。
せめて指導の過程を明らかにしてほしい。
それにしても凹む・・・

195 :NASAしさん:03/10/31 22:46
>>173
全日本ダートトラック選手権は来週でございます

196 :NASAしさん:03/10/31 22:55
電話で確認しました。
土日ともに残念ながら中止。
局と主催者、パイロットで相談して決めたそうです。

197 :NASAしさん:03/10/31 23:08
キャノピー吹っ飛んでたよね。
パイロット、首やってなきゃいいけど・・・

198 :NASAしさん:03/10/31 23:16
大観衆の目の前でなかったのが不幸中の幸いかもしれない。
あとは一刻も早いパイロットの回復と、
なにがなんでも「次」の実現にむけてがんばって欲しい

199 :NASAしさん:03/10/31 23:20
携帯サイトで公式発表来ましたね。
コレで完全に中止決定か・・・
はぁ・・・


200 :NASAしさん:03/10/31 23:25
HPでも中止と払い戻しのお知らせうpされましたね

10月31日(金)、午前10時32分、FAI WORLD GRAND PRIX 2003 “オートボルテージュ”アエロバティックス日本グランプリ(第一日目、公式予選日)において事故が発生し、事故以降のプログラムを中止いたしました。

11月1日(土)(第二日目、決勝)および11月2日(日)(第三日目、決勝)につきましては東京航空局のご指導を受け、選手・所轄団体(国際航空連盟「FAI」)と協議を重ねた結果、開催を中止するという結論に至りました。

ファンの皆様にはまことに残念なお知らせとなりましたことをお詫び申し上げます。


201 :NASAしさん:03/10/31 23:25
はぁ・・・来年開催できるよう関係者の方には頑張ってほしいです。

202 :NASAしさん:03/10/31 23:27
昨日茂木を見てきた。
ラストフライトが確かクロトフ選手だった。
何度も何度も真剣にコースを下見していた。
それだけにとてもショックで。
今回のタイムチャレンジは傷害物が多いだけにコース取りを間違うと危険だな
と思った。
キャパニナ選手も一瞬ヒヤッする事があったり…。
障害物の多いコース上であんなルールで飛ばなくても…。
オーバルコース上の周回でタイムを競うような形でも良かったんじゃないかな…タイムチャレンジ

クロトフ選手の容体がとても心配です。
一日も早い回復を心よりお祈り致します。

203 :NASAしさん:03/10/31 23:38
中止か〜、残念。今日フライトガーデンで「明日もがんばって」って言ったん
だけど選手に浮かない顔して苦笑いされた。こういう事だったのかな。

ま、パンフ買えて良かった。
って言うか来年以降が心配・・・

204 :NASAしさん:03/10/31 23:47
>>203
明日行ってもパンフ買えないかなぁ。


205 :NASAしさん:03/10/31 23:50
ブルーインパルスジュニアも中止?(´・ω・`)

206 :NASAしさん:03/11/01 00:01
>>202
やっぱり、レースでなおかつアクロバットっていうのは
無理があったんじゃないかな。

昔、ユルギスが
「日本ではむちゃくちゃやらされるんだよ。
滑走路じゃなくて、レースのコース内から飛べとか、
レース場を車を追って飛べとかいわれるんだよ。」

と談笑してたらしい。というのを思い出した。

ユルギスだから、笑いですむのかもしれんが
彼以外では大変なのかもしれないと思った。

実際ユルギス、ピーターなどは、超低空で飛んだり
するが、他のパイロットたちはおとなしめだったし。

コースどりも、結構きびしいね。

ttp://www.haute-voltige.com/en/specials/race/timechallenge.htm

ビデオのコーナーにあったのだが、
ピーターさんめちゃめちゃですヨ…

ttp://www.haute-voltige.com/videos/Peter_goes_low.mpg


207 :戦車砲:03/11/01 00:04
ショックでかいですね。まあ仕方ないでしょう。これで、なしということでは
なく、是非来年は99年以前のスタイルでやってほしいです。
私は金曜のオープニングフライトが見れただけまだマシです。まあ、事故なん
ていう余計なもんまで見てしまいましたが…。
今年のイベントのことはいまさら考えても仕方ないので、今は来年のこと、
そして、クロトフ選手の一刻も早い回復を願いましょう。
がんばれー!!

208 :NASAしさん:03/11/01 00:40
娘も楽しみにしてたのに・・・
しかもこのためにD100とシグマの50-500ミリ買っちゃったよ。
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

209 :NASAしさん:03/11/01 01:01
モーターショーに予定が変更になった...。
行きたくない!!

210 :NASAしさん:03/11/01 01:06
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline845637.html
だと、照明灯の柱に接触って言っていますね。

>>125-126 さんの言う、「曲技飛行等を行うことができる高度」を無視した
違法な無謀飛行が招いた事故なんでしょうか?

211 :NASAしさん:03/11/01 01:07
もてぎからメールきました。
はぁ…



212 :NASAしさん:03/11/01 01:25
この世界選手権って確か40年(うろ覚え)の歴史の中で一度も事故
無かったんじゃなかったけ?だとしたら日本GPがある意味史上初?

213 :NASAしさん:03/11/01 01:33
>>125,126
いい加減なこと書き込むんじゃないよ
但し書きがあるだろ、
大臣の許可を受けてやるんだよ曲技飛行は。

214 :NASAしさん:03/11/01 01:36
≫210さんへ
確かに高度については法律に違反していた可能性はあります。しかし、開催スタッフは参加選手の実力を考慮した上で、今回の企画を立てたと思われます。

けどね、カイリスやベゼネイを基準にした時点で間違っていたのかも。だとしたらこの怒り、どこにぶつけたら良いの?
とりあえず街中でASIMOに出会ったら殴っとこう。(無理だ)

215 :NASAしさん:03/11/01 01:37
このスレで「違法な高度」や「無謀な飛行」と言ってる人は実際に
観てない人だよね?

216 :NASAしさん:03/11/01 01:42
>>213 「但し書き」って??

217 :NASAしさん:03/11/01 01:42
今回はじめて行われる事になっていたこのレース、HPでは「日本で最初の」
となってるけど、日本以外では同じようなルールでこのようなレースが行われた
と言うこと?
それとも、この企画、世界でも最初だったと言うこと?

218 :NASAしさん:03/11/01 01:45
あのタイムチャレンジのコース図を初めて見たとき
いろんな意味で凄い企画を思いついたものだなと
思ったものだが あーあ

219 :NASAしさん:03/11/01 01:45
>>217 サーキットでやるのは、多分世界初だったんじゃない?

220 :NASAしさん:03/11/01 02:04
立証は容易ではないけれども
このコース取りが「不適切で安全への配慮が欠けていた」となれば
この企画をしまたはこのコースを設定した人物は、クロトフ選手に対する
刑法上の「業務上過失致傷」が成立する可能性がある。
つい先日、カーレースの分野では
車を運転していて事故を起こした選手に対して、
主催者側に責任があり賠償を命じるという判決が下ったばかり。

221 :NASAしさん:03/11/01 02:15
www.twinring.jp/hautevoltige/2003/jg/timechallenge.html

このタイムチャレンジのレイアウト、むぼーでないか?
わしは2回行ってるけどこの急旋回はきついと思うなあ。
しかもタイムアタック。
なんか、ひとでなしな企画じゃないかね?土屋部長か?

222 :NASAしさん:03/11/01 02:34
>>220 業務上過失致傷罪の成立は微妙だが、
航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律違反に問われる可能性は高い。

それから、>>124-126関連で、但し書き申請が適切におこなわれていなければ、
航空法違反に問われるでしょうね。

223 :216:03/11/01 02:42
だから、但し書き申請って何ですか?? >>222

224 :NASAしさん:03/11/01 02:45
しかし猫の額ほどの未舗装の河川敷を滑走路にしてユルギスさんを呼ぶ
ところもあるし、それと較べるともてぎのストレートはまだマシのような気が

225 :NASAしさん:03/11/01 03:11
選手の容態はどうなんだろ・・・
あれで死ななかっただけでも奇跡のようだが、後遺症無く回復できればいいんだが。

226 :NASAしさん:03/11/01 06:18
>>220
大田哲也さんの記事を貼っときます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000004-yom-soci

227 :NASAしさん:03/11/01 06:47
今知った、中止かよ・・・・・(´д⊂

228 :NASAしさん:03/11/01 08:49
最低高度規制とかは申請して許可が出ればOKってことだろ?->223
ラリーとかで一般山道をレースで使うって申請して、許可が出れば法定
速度以上出してもいいのと一緒だろ?
まさかこの手のイベントで許可取ってないとは思えんし、それぐらいは
すぐ考え付くと思うんだが(言葉尻だけとらえて粘着ってのは見苦しい…)


229 :NASAしさん:03/11/01 08:59
でも今回のことで、
グランドスタンド前のローパスは
二度と見ることが出来なくなるだろうね。

それと、安全高度も照明塔から
何フィート以上って規定も出来るだろうし。

下手をすれば、茂木での競技自体が出来なくなるでしょう。

でもあのコースを決めたのは、パイロットの意見も聴いた上で
決定していると思うので、立証は難しいんじゃない?


230 :NASAしさん:03/11/01 09:45
これにしてもレースにしても、警察や司法が必要以上に介入
してくるとつまんないものになることは確かだな

231 :NASAしさん:03/11/01 10:01
http://www.twinring.jp/hautevoltige/index.html
ん?フライトガーデンだけあいてる?
そうかいてあるが。
これは、今日と明日のことなのかな


232 :NASAしさん:03/11/01 10:01
あげ


233 :NASAしさん:03/11/01 10:11
フライトガーデンは無料で一日中開いてる模様。

234 :NASAしさん:03/11/01 10:19
>>224
ユルギスのアクロ見れるとこ他にあるのん?
せっかく選手日本に来てるんだし、自衛隊の基地際にでも呼んでくれんかなあ。
もうロック岩崎は飽きマスタ、防衛庁さんよろしくお願いシマス

235 :なさし:03/11/01 10:32
ふう・・昨日は帰ってきてから中止を知ってすぐに寝てしまった。
漏れのFrom携帯実況、後から見ると恥ずかしいなw

236 :なさし:03/11/01 10:37
見てきた一人として端的な意見ですが、タイムチャレンジは「競技」に
しないほうがよかったかも。やっても低空飛行大臣(笑)の3人くらいで実施する
「ファンサービス」にしたほうがいいよ。クロトフ可哀想。あくまで「必死」
で課目を達成しようと、、その結果あれですから。。しばらく事故瞬間の音が
耳から離れん。そもそも以前から、観客前でローパス自体やらない選手も居る
わけで、以下(ry

私の記憶限りではキャパニナ選手でさえ、スタンド前でローパスやるようになった
のは最近のことだよ。少なくともスタンド前低空飛行で彼女が目立つように
なったのは21世紀に入ってからだよ。最初の98、99年なんかは低空で
パスするなんてこと、彼女に関してはほぼ無縁だった。ま、ズラズラわけ判らん
ことを書いてしまったがw、競技にしてしまうと、全てのパイロットが低空で飛ぶ
ことを半ば強制するような格好になってしまう感があると。
ま、ユルギス、クラウス、ピーターみたいな人でもかなり危険だと思うぞあの競技は。。
ファンが何を欲しているか取り違えているような気がするな。何とかして初期のように
スタンド前からの離陸とか、単なるオーバルコースで車と鬼ごっことか、それでも十分
だと思うんだけどな。今回はいきなり冒険しすぎだ。

237 :NASAしさん:03/11/01 10:43
>>235
いえいえ、少ない情報の中助かりましたyo

238 :NASAしさん:03/11/01 10:51
>>236
確かにね
初めの年なんかは、イルギスとキャパニナでは絶対的な飛行テクニックの壁を感じたよ
そんな彼女でさえ、あそこにいる事から考えたらそうとうな腕前なんでしょ?
イルギスはちょっと化け物だよな、テクニック的にも身体能力的にも

239 :NASAしさん:03/11/01 11:08
>>235
役に立ったよ!どうもありがとう!!
ちょっとでも競技がみられてうらやましい・・・

240 :NASAしさん:03/11/01 11:52
入間に出張してくれないかなー

241 :NASAしさん:03/11/01 12:23
イルギスってだれ?

242 :NASAしさん:03/11/01 12:24
せっかく育ってきたイベントなのにもう見られないのかな?

243 :NASAしさん:03/11/01 12:28
>>235
おつかれさまー。
報告たすかりましたよ。
おかげで払い戻し寸前でできましたし。


244 :NASAしさん:03/11/01 12:42
読売新聞の1面TOPにカラーで載ってました…

それによると

高度10メートルで背面飛行中、
バランスを崩し右翼が照明塔の柱に激突した

らしい



245 :NASAしさん:03/11/01 13:04
>>244
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20031031i204-1-Z20031031203117345M-L.htm

246 :NASAしさん:03/11/01 13:29
ほとんどの報道機関が
「曲芸」になってんだよね
競技なのに。
世間じゃその程度の認識なんだろうなあ〜

247 :NASAしさん:03/11/01 14:31
なぜロシアの人が多いのかな?



248 :航空ファン:03/11/01 14:42
今年はどうなっちゃってんの?松島は出発準備してたら地震。百里行こうと
思ってたら台風。そして今度の事故。こりゃもうすぐ大地震くるな。パイロット
死ぬなよ。ガンバレ。

249 :陸さん:03/11/01 14:47
明日もフライトガーデンは、やってるから前売券持っている香具師は逝ってコイ。
帰りに払い戻しすればエエ。

握手してもらったキャパニナの手は柔らけーゾ。
限定ユルギスTシャツ\2,500で販売中急げ!

オフィシャルに事故ビデオを買ってくれと頼んでいたイタイ香具師ハケーン。



250 :NASAしさん:03/11/01 14:49
>>205
ジュニアは予定通りやるモナー。


251 :NASAしさん:03/11/01 14:54
>249
会場に入るにはチケットが必要?
フライトガーデンがタダになったのか…

ホンダの博物館も面白いし、明日辺りいってみようかな…

252 :NASAしさん:03/11/01 14:57
>>251
前売り&前売りチケット要ると思う。未確認
フライトガーデンは、タダに変更されてますた。


253 :NASAしさん:03/11/01 14:58
>>252
前売り駐車券もな

254 :NASAしさん:03/11/01 14:58
つーことは、機材は日曜日一杯茂木にいるということね?

255 :NASAしさん:03/11/01 15:01
>>254
その通り。
空いているからマターリしている。

256 :NASAしさん:03/11/01 15:03
サーキット/ホンダ側の提案が無理があったとしても、単座の飛行機に技能証明を持つ人間が乗るという点を考えると、業務上過失にはならないね。
なぜなら業務上の部分に関わる判断の大部分がパイロットに委ねられているから。
ただの過失なら人を怪我させても罪にはならないんだよ。
民事の判断は別。この辺混交しないように。

257 :NASAしさん:03/11/01 15:19
>252,253
おぉ、なるほど。
パンフレットと去年のDVDも買えるのかな?
だったら明日行ってみるか…

258 :NASAしさん:03/11/01 15:27
今、アメリカだけど、CNNで事故映像見てビックリです
来年以降の大会の継続を祈る

259 :陸さん:03/11/01 15:56
>>257
両方とも売ってる。

今年のは、12月20日発売予定だったのに...。_| ̄|○


260 :レスキュウシーガル:03/11/01 16:00

         ○  >>259
        ノ|)  また来年あるさ。
   _| ̄|○ <し


261 :ハイエース:03/11/01 16:10
1500i過ぎに帰宅しました。
さすがに盛り上がってますネ。
水・木と受信系マニアらしき御仁がPCで何やら録音してたのを見た。
金曜も録音してたかな?
来年も茂木でアエロバティックスが開催されたら声をかけますわ。
私はテレコで録音していたよ(まだ聞く気にならん)。

262 :7C ◆5D7C.LIVE2 :03/11/01 16:22
ファンファンなんたらで配ったアシモのストラップ目当てで、
8時頃に出発して、ツインリンク行ってきました。
駐車料金だけは分かりません(多分取られないとは思う)が、
他はチケットのチェックは全然ありませんでした。
サーキットのゲートも完全開放です。

>>257
サーキットのトコで各種買えます。
フライトガーデンではパンフと一緒にペンも売ってたし。
(皆自分でペン持ってるから、買わなくてもOK)
時間が長いので、結構人が分散してる分、
気長に構えてれば全員のサイン貰えるよ。
漏れが行った時間(午後イチ)はサイン貰う人も、
写真撮る人も、満足出来る環境に思えたけど。

263 :7C ◆5D7C.LIVE2 :03/11/01 16:44
>>262に自己レス
前売り無ければ駐車料金は必要みたいですね。

264 :NASAしさん:03/11/01 17:02
今年はミュージカルの代わりのタイムチャレンジだったの?

265 :NASAしさん:03/11/01 17:03
明日は「ブルー・インパルスJr.」やるみたいだね。
日 程:11/2(日)
場 所:スーパースピードウェイ(グランドスタンドでご覧いただけます)
時 間: 12:40〜13:00

PS写真の板でヒロた。瞬間映像なし、写真は鮮明。
http://www.remus.dti.ne.jp/~adachik/index.html




266 :216:03/11/01 17:04
>>228 誰が許可するんですか? 法的基準は?

267 :NASAしさん:03/11/01 17:39
>>266
航空法とか曲技飛行とかの語句でぐぐってみたらどうか

268 :千葉さん:03/11/01 18:28
一般Peopleがガタガタ騒いでもシャーナイ。
内容がガックシでも来年茂木で開催されることに期待しよう。
Klaus Schrodt氏の独りハートが見たい(木曜の練習ではやらなかった)。
Peter Besenyei氏のスゲェー技を見たい。
Jurgis Kairys氏、サザンのエロチカセブンで飛んでくれー。
Alexander Krotov氏、助かってくれ、そして元気になったよFlight見せてくれー。
Kirby Chambliss氏のEdge540も見たい。

今年、とちぎテレビのアエロバティックス特番は予定されてなかったらしい。

269 :NASAしさん:03/11/01 18:43
バーチャルの方はやったのかな?


270 :NASAしさん:03/11/01 18:53
>>269
やってた
つまんねー。

271 :さっき帰ってきたよ:03/11/01 20:10
今年のプログラム、フライング・ブルズのメンバーの写真が間違ってます。
と、リーダーのラドカ・マクバさんが言ってますた。


272 :NASAしさん:03/11/01 20:12
ちょっと妄想。
ユルギスがタイムトライアルやってたら最後のループで
背面ヤキトリからの逆スモールループでもやってたかな?

273 :NASAしさん:03/11/01 20:28
>>272
ヤッテネーヨモーソー

274 :7C ◆5D7C.LIVE2 :03/11/01 20:37
>>271
説明してくれたってコトは、中の写真にバッテン付けてた?
漏れと彼女の時は、丁度人がいなかったから、
バッテン付けながら説明してくれた。
彼女は4人と写真も撮れました。

275 :271:03/11/01 20:52
バッテンつけながら、「misstake」「photograph」と。
プログラムの表紙に全員のサインをもらいました。
・・・サインの時間までは、奥でトランプやってましたが。
まがりなりにも、パイロット仲間が墜落したんだから、気を紛らわせてたんでしょうな。

とにかく、クロトフ選手の復帰と来年の開催を願う。

276 :NASAしさん:03/11/01 20:52
>>274
だから表紙にサインくれてたわけだな

277 :NASAしさん:03/11/01 20:53
いってきますた。
全体で常時2〜300人程度といったところでしたが、そんな状況でもパイロットや
会場スタッフの方々は満面の笑みで我々に接してくれてました。

今年も挙式を終えたばかりの新婚さんがオーバルコース上をウエディングラン
しましたが、その時スタンドに居たのは漏れも含めて50人程度。皆半ばヤケ気
味の祝福となりましたが、それも何だか楽しかったです。

来年のグランプリ復活の願いも込めてチケット払い戻しはしないことに決めます
たw



ちなみに、例の機体のノーズは「空賊」でした。

278 :NASAしさん:03/11/01 20:54
>>275トランプは暇さえあればやってるのが、彼らの定説。


279 :NASAしさん:03/11/01 22:16
同じく行ってきました。
フライトガーデンは客が少なくて、サイン貰うのも写真撮るのも楽でした。
ユルギスカイリスのサインは去年はかなり省略形だったけど、
今年は時間かけてキッチリと書いてくれました。
それと、去年はペンを持っていなくて貰えなかったピーターベゼネイからも貰えたし。

ストックカーの同乗走行でオーバルコースを体感してきたので、コレで満足したことにします。
来年は、是非ともやって貰いたいなぁ。


280 :NASAしさん:03/11/01 22:44
クロトフさんの程度や容態はどうなの?

281 :NASAしさん:03/11/01 23:45
この埋め合わせに来年はスターファイターズが来るとかいうことはありますか?

282 :NASAしさん:03/11/01 23:46
>>266
石原さんだよw


283 :NASAしさん:03/11/02 00:09
安全とインパクトは両立できません。

284 :NASAしさん:03/11/02 01:18
読売のスチール写真見ると、テールユニットのもげ方がスッパリ。
あそこはあの角度で部材が分かれてるのか? 違うよな?
主翼が当たった障害物とは別に、支線のようなものがあったのでは?
送電線くぐった農薬散布機の事故に似てる。

285 :NASAしさん:03/11/02 03:18
>>284
もしそうだとしたら、スッパリやられたのが
操縦席付近で無かったのは不幸中の幸いという事で?

286 :NASAしさん:03/11/02 03:25
うん、まあ写真見るのが早いんだがどこにあるのか忘れた、ゴメソ
曲技専用機といえども、結構な主翼仰角着いてるから、ダウンスティックで引き起こす(この言い方適切かどうか)には、相当テールを大きく振った感じがする。
それと、切取線はちょうどキャノピーをクリアしてプロップの先端もクリアしてる。
キャノピーはこの写真では開いているけど、おそらく先端が障害物に触れてラッチ部変形。ポリカーボネートの弾力で開いたんだろう。

287 :NASAしさん:03/11/02 04:28
質問が。
建物に接触した時は背面だったけど、ひっくり返してキャノピーが無事
だったのは偶然なの?それともあの状況でも操作したプロの腕前?

288 :NASAしさん:03/11/02 08:00
>>250
渋いね、ブルパjrとラジコンン...フライトガーデンのオープンは最高の
サービスだけど、アクトバットは飛んでなんぼだから、長引くほど陸に上が
ったカッパみたいで情けなさを感じる

289 :NASAしさん:03/11/02 08:05
VTR見たら照明にぶつかる手前で上昇しているから
垂直尾翼が当たっている。

290 :NASAしさん:03/11/02 08:46
コース幅が20m位あるのに、端にある照明灯にぶつかるという事は、コース取りからして問題があるのでは。
あの後左旋回だから、ひねりながら上昇しようとしたのかなぁ。

側面じゃなく正面からの映像はないのか?


291 :NASAしさん:03/11/02 08:59
ひやー よく生きてたな。奇跡だね

292 :NASAしさん:03/11/02 09:05
>>287
右翼がもげてるから、左翼の浮力のみかかってロールしたんじゃないか?

293 :NASAしさん:03/11/02 09:13
>>289
なーる!テープ切り失敗→下降修正→>>286説明の挙動でテールが左に振られる
→照明&信号接触→空中大破って流れみたいですね

もてぎ側は、安全対策強化、国土交通省許可、連盟からの承認、パイロットから
の参加確認を取っているわけだから、いくらでも言い訳できそう。
そもそも、私有地での飛行に、航空法上問題ってあるのかな?

294 :NASAしさん:03/11/02 09:13
>>290ネーヨ
何期待してんだ。


295 :NASAしさん:03/11/02 09:19
もてぎ着いたよ。 やっぱりガラガラ、他に大したイベントも無いから余計にさびしげだね。 さぁサインでも貰って帰るべかな

296 :NASAしさん:03/11/02 09:51
>>294
オマエには期待してねーよ。

オフィシャルが設置している第3コーナ監視用のカメラがあるばず。
しかし当日動いていたとは限らないし、撮ったとしても公開はしてくれんだろうが。
ポスト付近にカメラマンもいたけど、逃げるのが精一杯かな。


297 :NASAしさん:03/11/02 09:56
>>296
マスゴミ並の野次馬

右主翼でリボンカットの予定→照明が正面にアルー→これじゃ右主翼ヤバー→チョット南西向きに修正しながら上昇→右主翼照明であぼーん→垂直尾翼Caution lampであぼーん

298 :NASAしさん:03/11/02 10:07
バルーンとパラもあぼーん
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_01X535KIJ.htm
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20031101ts018.htm
明日はブルーあぼーんの悪寒

299 :NASAしさん:03/11/02 10:11
>>298
明日は地上展示だけという話があるが・・・

300 :NASAしさん:03/11/02 10:26
>>299
キザ集団は午後からの事前訓練しなかったら、その可能性はアル。
漏れは、12:40からのJr.見て笑わせて頂くとするよ。

301 :NASAしさん:03/11/02 10:42
>>297
照明ってどこの照明なんですか?
バランスを崩して右主翼がポストの屋根に直接突っ込んでいるように見えますが。


302 :297:03/11/02 11:07
>>301
Caution lampすぐ東隣の3球付いていた西側の1球照明に右主翼上部中央あたりが接触
Caution lamp水平部鉄柱で垂直尾翼切断ダロ。
それでCaution lamp主柱が南に倒れて5コーナー小屋の屋根にぶつかっているのサ。

303 :NASAしさん:03/11/02 11:22
もてぎは、天気どうですか?
うちは群馬だけど、雲ひとつない快晴でつ。。。余計悲しくなってくるな。
あと一年待つのか。。。

304 :NASAしさん:03/11/02 11:28
>>299
まじ?
明日行こうと思ってたんだけど。。
ブルーも地上展示か。。。

305 :NASAしさん:03/11/02 12:11
2002のDVD観たんだけど演技とオンボードカメラがシンクロしてたりして結構楽しめた

ところで、オンボード見てるとロールを停止させる時パイロット殆どカウンター操作をし
ていないようなんだけど、どうやってロールの角運動量殺してるの?

306 :愛子:03/11/02 12:13
ttp://aiko.fam.cx/

307 :NASAしさん:03/11/02 12:22
>>305
操縦系統は、ほとんど遊びがないので、わずかだけでいい。

という話を聞いたことがある


308 :NASAしさん:03/11/02 12:52
http://www.twinring.jp/webcamera/index.html
ジュニアが映ってる

309 :NASAしさん:03/11/02 14:29
>>304
djから明日だいじょうぶ。

310 :NASAしさん:03/11/02 15:03
本当なら今頃から表彰式だったんだろうな〜。
週末の予定が一気に変わりました。
今年は天候も安定していて絶好の開催日和でしたね…。
来年こそリベンジ?絶対開催して欲しいです。

311 :NASAしさん:03/11/02 16:25
>>305
ロール慣性がとても小さいので、見た目に分からないくらいの入力でスパっと止まる
。。。のではないかなぁ。

312 :305:03/11/02 17:24
>>307 >>308
レスども〜
なるほど、慣性モーメントが恐ろしく小さいというわけですね
主翼あたりは相当軽量化されてるんでしょうね(2人くらいで持ち上げられたりして・・・)

313 :312:03/11/02 17:29
レス番ミスりました・・・
>>308さん→ >>311さん
Jrに轢かれて逝ってきます

314 :NASAしさん:03/11/02 22:32
>305
ちゃんとあてかじしてるよ。


315 :NASAしさん:03/11/02 23:04
只今帰宅しました。もてぎから車で8時間。
中止を知ったのは土曜の朝もてぎの入場ゲートです。
土曜はそのまま入場してASIMOのショーなど見て時間つぶしました。
入場料は払い戻しがあるからいいけど交通費、宿泊費返せと言いたい。
東京航空局の指導が入ったせいで中止になったんだろうな。

316 :NASAしさん:03/11/03 00:30
>316
今回は本当に残念でした。
私も物凄く楽しみにしていた事もあり、心にぽっかり穴が開いてしまいました。
多分主催者側のツインリンク茂木にとっても大きな事件だったんじゃないでしょうか。
何万人もの人が楽しみにしてた大会ですから…。

来年こそ盛大にそして安全に競技が行われる事を願っております…難しいかな。

317 :NASAしさん:03/11/03 00:49
>>315
これ以上もてぎになにを補償しろと・・・

318 :NASAしさん:03/11/03 00:53
私有地での特殊飛行機の飛行に、本来飛行許可なんて必要あるのかな?
モーターグライダーなんてとてもグレーで、何でもアリって感じだしね

大本がホンダだから、世間体も踏まえつつ一応は当局の意見も取り入れ
たスタンスで、いざとなったら当局の意見も聞きつつ、自己規制はして
ますって感じで進めても問題ないような?

319 :NASAしさん:03/11/03 00:57
その後の選手の容態、今後の開催などについて、どこか正式に
発表したりするのはどこなんでしょう?
茂木?FIA?

320 :NASAしさん:03/11/03 01:20
2002年のDVDの入手方法キボンヌ
AMAZONで探したけど無かった。
茂木は遠すぎて行けない。

321 :陸さん:03/11/03 04:59
>>320
ほらよ
http://www.twinring.jp/onlineshop/onlinepro/GoodsDetail.jsp?goods_no=B0304DV01&pageID=index.jsp&category_id=1007&group_code=&goods_name=&page_num=&session_id=mju1mw9s8j
「注:競技に使われた音楽は使用されておりません」というのが非常に気に入らないのだが、
コクピットカメラ映像が昨年のものより多くあるので我慢しる。

322 :NASAしさん:03/11/03 14:47
315です。
もてぎの対応に不満はないのですが予定変更してでも開催してほしかった。
来年も中止かな。遠いから楽しみにしてたのに。残念です。
パイロットの方、重体なんでしょうか。早く良くなってほしいです。

323 :NASAしさん:03/11/03 17:58
ホンダの対応は間違ってる。航空局と、証拠保全の上で2日までのプログラムを継続できないか、ぎりぎりの折衝をすべきだった。
それが遠方の客に切符を売った者の義務だ。
曖昧な指導くらいで引っ込んでは駄目なんだ。

324 :リンダ:03/11/03 18:32
○ノ <遠方からと騒ぐんじゃネーヨ。
ノ(ヘヘ 楽しめるイベントに近いも遠いもあるか。   

325 :NASAしさん:03/11/03 19:17
来年から遠方の客はお断りということにしよう

326 :NASAしさん:03/11/03 19:47
あれの後では他のパイロットが集中できないだろ・・・
彼ら互いに仲良さそうだから、余計に

327 :NASAしさん:03/11/03 20:13
オフィシャルプログラムだけど、フォーメーションチーム紹介でフライングブルズの写真
の写真が間違ってたんだね。
サインを貰いにいったら、女性パイロットのラドカ・マクバ選手が【間違い】って言って
バツを書いてくれた。
しっかし全然違う写真とはいえ、もっとまともな写真を掲載して欲しかったよ。(ブルズ
に対してあれは失礼だよね…。)
昨年も来てたんだし…。


328 :NASAしさん:03/11/03 20:54
>>319
前立腺がんの摘出手術失敗した病院の系列に入院してるはず
容態が気になるなら見舞いに逝ってコイ。

329 :NASAしさん:03/11/03 21:19
>>326
漏れもそう思う


330 :NASAしさん:03/11/03 22:03
集中できなければペナルティ払って下りるもよし、それがプロフェッショナルだろう。
茂木なんて客百パーセント遠方。

331 :NASAしさん:03/11/03 22:06
>>323
無理して開催してまた事故でもあった日には
互いの因果関係がなかったとしても、
大問題になっちゃうかもしれないよ。
マスコミは好き勝手に騒ぐだろうからね

332 :NASAしさん:03/11/03 22:13
マスゴミにネタ売るのが目的か?

333 :NASAしさん:03/11/03 22:14
西でF1オーガナイズしてるホンダが、ここまで適当なのは空オタなめてるからだよ。

334 :脱糞:03/11/03 22:14
マスゴミは、うんこ。

_イ ̄|○ うんこでそう 












_¶ ̄|○ ウンコモラシチャッタ.......

335 :NASAしさん:03/11/03 22:27
始まってすぐ客に事故を見せて中止して、容態の案内もないなんてなんかムカツク。
生きてはいるようだけど、新聞によって重症or重体・命に別状無しor意識不明とか
色々だし、教えやがれ

336 :NASAしさん:03/11/03 22:38
>>335うんこを信じちゃだめヨ


337 :NASAしさん:03/11/03 22:41
トイレトイレ
      ○ モレチャウー
   三  <|┘
      />


338 :NASAしさん:03/11/03 22:42
         __________
         | __
         | | ● | ______
         | | ▼ | |
         |  ̄ ̄ .|  ____
         |       .| / 清掃中 /
 _| ̄|○   |     |/ ̄ ̄ ̄ ̄7

339 :NASAしさん:03/11/03 22:42
そう、事実は正確に発表して、主張は明確にする。これが企業としての信頼性を増す。
ホンダのやったことは正反対。口先で適当なこと言う割に、官庁には弱いということをさらけ出している。

340 :NASAしさん:03/11/03 22:43
         __________
         | __
         | | ● | ______
          | | ▼ | |
     ○    |  ̄ ̄ |  ____
     ̄| ∬ .|       | / 清掃中 /
     | ̄▲  .|     |/ ̄ ̄ ̄ ̄7

341 :謝罪しる:03/11/03 22:45
_| ̄|○ ペコペコ


342 :NASAしさん:03/11/03 23:03
ご存知の方も多いとは思いますが参考までに
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=%68%74%74%70%3A%2F%2F%77%77%77%2E%68%
61%75%74%65%2D%76%6F%6C%74%69%67%65%2E%63%6F%6D%2F%65%6E%2F%67%65%6E%65%72%61%6C%2F%6E%65%77%73%2F%6C%61%74%65%73%74%2E%68%74%6D&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

四肢が動いているとの事で一安心ですね、死亡と重症では当局の印象もかなり違うと想像され、
今後の開催に向けて明るい話題ですね。

343 :日本語にしれよ:03/11/03 23:08
>>342
そのショーは試みを上に行いませんでした、第19のFAI世界グランプリが取り消されました。
アレクサンダーはまだ集中治療室にいます。
しかし、彼の一般的な状態は毎日信じられない方法で改善しています。
彼の故障した右腕、右足首および残された鎖骨は成功裡に固定しました、彼の四肢はすべて移動しています。
彼は、非常に幸運なパイロットになる機会をすべて得ています。

344 :NASAしさん:03/11/04 00:56
タイムトライアルはやっぱ無謀だよね、風が無い時はいいけど今回の事故
った場所はコントロールタワーや建物も多く、風が吹けばかなり気流が乱れ
て危険(高速で防音壁やトンネルの隙間で、車が風に煽られるような現象)
が絶対にあると思う。
それなら、メインスタンド前のローパスの方が安全っぽいし、宙返りから
の低空リボンくぐりなんて危険この上ないよね

345 :NASAしさん:03/11/04 03:22
ここには「ショーさえ見れればなんでもいいんだよ」的な
連中が多すぎる。今回に中止は仕方ない。事故と競技運営の因果関係をハッキリさせないで
ショーだけやってみろ!来年からは間違いなく茂木での開催は許可されないよ。
テメーだけ今年は楽しんで来年からはチャラにしようなんて甘ちゃんな
やつな二度と茂木に来るな!来年の開催どころか日本での開催は今後ない可能性が高いんだそうだよ。

346 :事故厨の木端役人か:03/11/04 06:10
>>345
今年行けなかった香具師の僻みでつか?
誰が、来年開催シネーと言ってるんだ。お前か?
来年も開催するんだよボケッ!

347 :NASAしさん:03/11/04 08:15
>>342 >>343
good job!!

348 :NASAしさん:03/11/04 10:09
>>345
どこからのネタかは知らんが、そうだとしたらFAI及び選手連中はカスだね
もてぎの環境が嫌で、参加を辞退したり二度と来ない奴らはいるが、その
対応はいいと思う。
でも、事故が起きたから「やっぱりね」と言って逃げる協会やパイロット
の演技なんて、こっちだって見たくも無いよ。
運営自体に問題は無いと思うし、FAIや当局の許可、参加者の同意は取って
いるし、事故はスポーツには付き物、どんなスポーツでも死亡例はある。
但し、事故直後の運営側の対応は酷く、駆けつけるのも遅いし、消火器な
どを持って走った奴はいないように見えた。

349 :NASAしさん:03/11/04 10:13
わざわざ、大臣様の特許を得て行う飛行だからね。
その飛行中に、技量未熟なまま無謀操縦を行って、案の定事故ったわけだから、

競技続行はありえなかったし、今後十数年は開催できないだろう。

350 :重量:03/11/04 11:45
>312
最初の三回ぐらい機体をプラモデルラジコンショーで展示してたのね。
そのときにスホーイの組立を手伝ったけど
十人ぐらいで持てます。

ボルトの穴位置合わせるのに
ユルギスさん
下からがんがん蹴っ飛ばしてたな・・・

来年は開催されるのかな・・・・

351 :NASAしさん:03/11/04 14:36
>>348
苦労して開催してる関係者や参加者に失礼なこと言うなよ

352 :NASAしさん:03/11/04 14:42
ホンダが馬鹿だといったら失礼なのか? 言うしかないのではないのか?
これくらいの事故で他のパイロットがびびったとしたらヘタレだ。そんなやつがアクロの世界でここまで上がってくるわけがない。
こんなもの練習走行のスピンとかわらん。
15万人集めたF1で重傷1人くらいでイベント中止できるか?

353 :348:03/11/04 15:57
もてぎに対しては不満は無いぞ、ただ事故直後の対応は「ここはサーキット場
じゃないの?」ってぐらいの酷さだった、二輪や四輪レースのようなスタッフ
の配置ではないような気がした。
書いたのは>>345のネタを仮定した自論だが、そうあってはならないと思う事に
変わりはない。

>>352
F1だったら予選で死亡事故が起きても、開催するんじゃないかな?重体or重症な
んて問題なしの部類だよね。
ただ、日本の場合は飛行機って特別な部類だけど、グライダーやウルトラライト
プレーンで年間何人も死んでるが、規制強化って話は出ていない。

モーター&グライダーやウルトラライプレーンに飛行許可なんて要らないし、
高度と領空を犯さなければ航空法の範囲外かグレーな範疇だと思う。

354 :348:03/11/04 16:20
俺にとってこの大会は、一年で一番アドレナリンが噴出する日だった、日常
でこれ程ワクワクしたりゾワゾワと鳥肌が立つ事はない。

毎回3日間行って、同じ事をしても技のキレやミスポイントも見極められるよ
うになり、上空の演技を3日間通して楽しむ事もしてる。
でも、やっぱりスタンド前のオーバルコース内での、色々なローパスが一番
エキサイティングだった!(去年から飛行禁止区域になってしまったけど)

事故りそうで事故らない紙一重さが凄かった、不謹慎だが事故を目の当たり
にしたら、次は×2倍の興奮が味わえる!
例え事故に巻き込まれようがコーナーの端で見て、頭の上を低空で飛び去る
あの興奮をもう一度味わいたい!誓約書を書いてでもまじかで見たい!

355 :348:03/11/04 16:45
>>349
書面に大臣や担当する長の名が出るのは、官の出す書類の形式上の慣例でしょ、
そんな陳腐な案件は、実際に大臣や担当する長の目になんか触れてないよ。

当日の午後5〜6時に開催の予定が出ると言ってたが、「飛行許可が下りない、
交渉中」とチケットセンターの奴が言っていた、事実はどうであれ公的なア
ナウンスには違いない、その後はチケット払い戻し案内のテープだけだった
けど。

回を重ねる事に、安全対策や当局の指導を受け入れ開催してきたホンダは、
今年の来場者(遠方から中止を知らずに来た人、中止とわかっていても来た
人)や、行きたがったがこれらなったファンの為に、是非とも今回の事件な
ど当局に対しケツを撒くっても来年開催する義務があると思う。

356 :脳内FAI会長:03/11/04 19:17
>>348
チミの熱意はよくわかった。
来年も開催するけどチミは、来なくていいよ。
熱く語るならコチラで
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1067327905/

357 :NASAしさん:03/11/04 19:24
ヒャッホー

く○/
へ|
  >

\○丿
  |へ
 く

358 :NASAしさん:03/11/04 19:27
○ <事故調の、バカぁ〜〜〜っ
/V


359 :NASAしさん:03/11/04 20:55
>>314
やっぱりそうですよね。でも余りに微妙過ぎて私の目ではサパーリ確認できませんですた。
対照的にティモフィエフ氏のローリングループなんて、まるで船でも漕いでいるかのよう。

>>350
ということは大体3〜400sといったところなんですかねぇ。
・・・それが重いのか軽いのかは素人の私には見当つかないけれどw
しかし凄い経験をお持ちですね。うらやまスィ

360 :345:03/11/04 21:01
日本の航空業界は数十年発想が遅れているよ。自分が言いたいのは折角育ち始めたスポーツアクロの芽を摘まないためにも今は死んだふりして来年の開催に繋げようと考えているから。強行すれば中止命令が出て今後は許可されないぞ。

361 :NASAしさん:03/11/04 21:25
>>360
今年行きそびれたんだろ。
来年は、金曜日も行けよ。

362 :NASAしさん:03/11/04 21:42
木曜日の非公式練習って、スタンドに入れたりするの?

363 :脳内TRM:03/11/04 21:50
>>362
木曜日は,P-35駐車場でマターリ見学してください。
土手の上に昇って見るのもご遠慮願います。
ネット張るのがマンドクセーでつ。
348のような考えの方が、いらっしゃるので迷惑しております。

364 :345:03/11/04 22:05
>>361
行ったよ。事故の後、大型スクリーンでコンピューターシュミレーションやっていて
虚しかったな。事故後の救護車の発進が遅くて、飛行場救難の常識である乗車待機
やってるのか疑問に思ったよ。但馬の第1回目から全て行っているし、海外のエアショー
にも毎年行ったが、まだまだ日本は発展途上だよ。規制ばっかり。
省の許可権の恐ろしさを知らないオタは消え

365 :NASAしさん:03/11/04 22:12
>>364
日曜日の投票に行けよ。
行けない時は、不在者投票しる。

366 :NASAしさん:03/11/04 22:17
フォトコンテストは中止になってないようだが。。。
どうなっちゃうんでしょう?

367 :NASAしさん:03/11/04 22:18
>>364
チッ自慢話カヨ。

368 :NASAしさん:03/11/04 22:23
自慢話できる香具師は、いいでつね。。。。。事実を知らぬのは、幸せでつ
      | |
  _○| |
 /\ノ | |
"""""""""""


369 :NASAしさん:03/11/04 22:24
>366
再来週のホットエアバルーンのイベントが開催予定だから
中止にはならない。

370 :自慢話が無い:03/11/04 22:33
:::::::::::::::::::::::::::::::::::   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::     :::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::      ::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::       ::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::        ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::         :::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::          ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::   _| ̄|○   ::::::::::::::::::::::::::

371 :NASAしさん:03/11/04 22:34
 ぅぅぅ。。。漏れもだ  ガクッ
              ノノノ
         _| ̄|○


372 :NASAしさん:03/11/04 22:36
    ○ えっ! お前もか
_| ̄|

373 :NASAしさん:03/11/04 22:36
>>369
いや、熱気球チャンピオンシップとアエロバティックスの両方、募集してるんだけど。。。

374 :NASAしさん:03/11/04 22:36
_| ̄|○ ○/ ̄乙 ども

375 :NASAしさん:03/11/04 22:37
_| ̄|○○| ̄|_

 どうもどうも、こちらこそ・・・


376 :NASAしさん:03/11/04 22:38
   クンクン
_| ̄|○| ̄|○

377 :NASAしさん:03/11/04 22:39
アウ・・ォォォウ・・
○    ○ グッポグッポ
( ヽ  ○/l ))
)))」 ̄[ 乙


378 :NASAしさん:03/11/04 22:54
>>363
今年はしらんけど、土手の一番低いところは去年はOKだったよ、今年も
土手に上がる坂にはフェンスなかったし。
なぜ>>348のような考え方が迷惑なのかわからん?

>>364
> 省の許可権の恐ろしさを知らないオタは消え
おまえ航空法しらんだろ?俺も詳しくないけどw
でも、もてぎが中止になってきたから、グライダーの教習受けてきたよ
身近にパイロットもいるし、グライダーでソロ飛行できる奴も沢山いる

恐ろしさを知ってるなら、その知識をさらしだせよ。
私有地内で、高度と領空を犯さなければ、航空法の範囲外かグレーな範疇
なのかの答えを教えろ、お前こそ操縦もした事もないような航空オタだろ?

379 :345:03/11/04 23:01
>>378
hahaha
私有地内か私有地外かなんて分けた考えは航空法にはないんだよ。
臭いから消えろ。素人君hahaha

380 :脳内TRM:03/11/04 23:02
>>378
348は、事実を知らぬくせに騒いでいるヘタレカメラヲタ。

381 :NASAしさん:03/11/04 23:05
だから航空法レクチャーしてやれっての。ついでに航空機の国籍と事故調査担当もな。

382 :素人君:03/11/04 23:05
    ○ えっ! お前もか
_| ̄|


383 :NASAしさん:03/11/04 23:06
参加したパイロットってプロじゃないんだよね?
賞金もでないし、職業持ちの奴も多いし

384 :NASAしさん:03/11/04 23:12
航空ヲタの自慢話についていけん.....
      | |
  _○| |
 /\ノ | |
"""""""""""


385 :378:03/11/04 23:15
>>379 >>380

「知識は人に自慢する物ではなく、人に伝える物」って言葉知ってる?
知人に飛行機オタと呼ばれてもいいけど、カメラオタはどこから出てく
るんだ?カメラなんて持ってて無いよ
素人呼ばわりするんだから、お前は玄人レベルなんだろうな、だったら
詳しく説明してみろよ、素人レベルの雑学は書かなくていいぞ

386 :脳内TRM :03/11/04 23:18
>>385
知識じゃネーヨ。
ネタだ。

387 :NASAしさん:03/11/04 23:33
>>385
お前には教えたくないみたいでつ。

388 :378:03/11/04 23:35
要は知らないんだろw
ネタで航空法を知ったかぶりするなよ

389 :NASAしさん:03/11/05 00:10
【最低安全高度】

 国内法の航空法第八一条は、航空機は人口密集地域で三〇〇メートル(それ以
外一五〇メートル)以下を飛行してはならない最低安全高度を設けている。しか
し、在日米軍機は、日米地位協定に基づき、最低安全高度などが航空法適用除外
となっている。

390 :NASAしさん:03/11/05 00:27
でも運輸大臣の許可を受ければ該当しない。

391 :NASAしさん:03/11/05 00:30
2003.07.17
ヘリ低空飛行の男性を書類送検 航空法違反の疑い=群馬
県警地域課と前橋東署は十六日、群馬郡の自営業男性(54)を航空法(粗暴な操縦の禁止など)
違反の疑いで前橋区検に書類送検した。
 調べでは、男性は自家用ヘリコプター(米国製、全長十一メートル)を操縦して、五月十八日午後、
前橋市下阿内町の群馬ヘリポート南側の利根川上空を二回にわたり、国土交通大臣の許可を受け
ずに、最低安全高度(百五十メートル)以下の高度約十メートルで飛行した疑い。
 ヘリコプターには、水上フロートがついており、県庁近くの利根川でも低空飛行をしているのが以前
から目撃されていた。このため、同課などが航空法違反容疑で捜査していたところ、群馬ヘリポート
にある県警航空隊の隊員が水上すれすれに飛行する男性のヘリコプターを見つけた。
 調べに対し、男性は「操縦訓練をしていた」などと供述しているという。

392 :NASAしさん:03/11/05 00:39
We are very sorry to inform you that, on Friday morning, an accident occurred during a training session,
causing injuries to the Russian pilot Alexander Krotov. In order to allow proper investigation,
the Japanese Civil Aviation Bureau suspended all the flights for the rest of the day.

On Friday evening, due to the uncertainty of the situation, and in order to avoid inconveniences to the public,
Twin Ring Motegi, the Event Organiser, decided to cancel the whole event, including the 19th FAI World Grand Prix.

Motegi, 1 November 2003


393 :NASAしさん:03/11/05 00:46
人口密集地域って道路で言えば公道でしょ、車で言えば私有地での無免許運転
は罪に問われないですよね。
さらに、アクロバット飛行機は時に遠征飛行するから、飛行機の部類に入るか
もしれないけど、競技の時は保安部品は取っ払ってるんじゃないかな、レーシ
ングカー&バイクでも保安部品を付ければ、公道を走れるし。
公の場でなく、私有地だったら最低安全高度よりも、最高安全高度の方が問題
になりそうな気がする。

394 :NASAしさん:03/11/05 01:01
(離着陸の場所)
第79条 航空機(国土交通省令で定める航空機を除く。)は、陸上にあつては飛行場
以外の場所において、水上にあつては国土交通省令で定める場所において、離陸し、
又は着陸してはならない。但し、国土交通大臣の許可を受けた場合は、この限りでない。

(最低安全高度)
第81条 航空機は、離陸又は着陸を行う場合を除いて、地上又は水上の人又は物件
の安全及び航空機の安全を考慮して国土交通省令で定める高度以下の高度で飛行
してはならない。但し、国土交通大臣の許可を受けた場合は、この限りでない。

(曲技飛行等)
第91条 航空機は、左に掲げる空域以外の空域で国土交通省令で定める高さ以上の
空域において行う場合であつて、且つ、飛行視程が国土交通省令で定める距離以上
ある場合でなければ、宙返り、横転その他の国土交通省令で定める曲技飛行、航空機
の試験をする飛行又は国土交通省令で定める著しい高速の飛行(以下「曲技飛行等」
という。)を行つてはならない。但し、国土交通大臣の許可を受けた場合は、この限りでない。
1.人又は家屋の密集している地域の上空
2.航空交通管制区
3.航空交通管制圏


国土交通大臣の許可さえ下りればなんでも出来るわけだ。

395 :NASAしさん:03/11/05 01:02
http://www.tsukimiya.net/hou/
最低安全高度 の項を見ると「私有地」とかの単語はいっさい出てこない。
結局、プランに国土交通省の許可が出ているかどうか問題な訳だが、
もてぎのタイムアタック・・・許可したんだよなあ。
考えてみるとスゲーな。

396 :NASAしさん:03/11/05 01:40
>>353
>モーター&グライダーやウルトラライプレーンに飛行許可なんて要らないし、
>高度と領空を犯さなければ航空法の範囲外かグレーな範疇だと思う。

おいおい、これに誰も突っ込まないのか?


モーターグライダーも、グライダーも、ウルトラライトプレーンも、
車の車検にあたる、耐空証明を年一で受けなければ飛べないんだよ。

しかも、そのいずれも技能証明というライセンスを受けた人間にしか操縦できないんだよ。

さらに、ウルトラライトプレーンは、正規の飛行場以外では離着陸してはいけないんだよ。
(グライダーは、航空法的には壊さない限りどこで離着陸してもよい)

397 :NASAしさん:03/11/05 04:21
来年も見たければみんなでツインリンクもてぎに励ましのメール等するべきではないかな。

398 :NASAしさん:03/11/05 04:23
クロトフさん宛でもいいしな。

399 :黒豆腐:03/11/05 05:59
>>398
露西亜語すかわかりません。
ニッポンジーンウンコスルトキナゼシャガムー。

400 :NASAしさん:03/11/05 06:40
399>>
もてぎに送れば翻訳し本人に渡してくれるのではないかな。あくまでも予想だが

401 :NASAしさん:03/11/05 10:53
>397
即実行、と思ったんだけど
ttp://www.twinring.jp/contact/index.html
どこ宛てに送ればいいのやら…
普通にモータースポーツに関する…かなぁ?

402 :NASAしさん:03/11/05 10:58
>>396
引用と飛行許可と、どう結びつくんだ?
ライセンスも抜け道あるんだよねー
グライダーはどこに降りてもいいのは知っていたが、ウルトラライトプレーン
は駄目なんだ、勉強になりました。
でも、許可取ったとかは聞いた事はあるが、とてもチープな滑走路が殆どな気が
する...

403 :NASAしさん:03/11/05 11:15
ウルトラライトプレーンに耐空証明 (゚Д゚)ハァ?
ウルトラライトプレーンに技能証明 (゚Д゚)ハァ?
ウルトラライトプレーンは正規の飛行場以外で離着陸してはいけない (゚Д゚)ハァ?

404 :396:03/11/05 11:45
(゚Д゚)ハァ? >>403

航空法もう一回読み直せば?

405 :403:03/11/05 12:51
>>396
(゚Д゚)ハァ?君こそもう10回読み直せば?
一体何処にULPに耐空証明が必要なんて書いてある?
そもそも耐空証明なんて取れないが?
一体何処にULPの操縦者に技能証明が必要なんて書いてある?
そもそも航空従事者技能証明なんて受けられないが?
一体何処にULPは正規の飛行場以外で離着陸してはいけないなんて書いてある?
そもそも耐空証明のないULPが離着陸できる正規の飛行場なんて無いが?
無いから規定を満たす場所を場外離着陸場として許可受けて離着陸してるんだが?

406 :NASAしさん:03/11/05 13:09
ふーん↓
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~planet/ulp/AirLaw_for_ULP.html

407 :NASAしさん:03/11/05 13:13
ホンダ以上に見苦しい知ったかプーが勝ち目のない抵抗続けてるな

408 :NASAしさん:03/11/05 13:26
396は406の出してくれたリンク先を朝昼晩10回づつ読んだ方が良いな
そしたらこれ以上イミフメイな事も言えないだろ

今更沢山釣れたとか吼えるなよ

409 :NASAしさん:03/11/05 13:32
数年前の関係者に聞いた話だが、世界選手権のために選手が持ち込む機体は
「スポーツ用具」なので航空法の制限をほとんど受けないとのたまっていた。
嘘だろ。

410 :NASAしさん:03/11/05 14:41
>396は自分の無知オタクっぷりが露見して恥ずかしくて出て来れ無いか
大層偉そうな電波発射していたが

411 :NASAしさん:03/11/05 15:42
「ULPは航空法上の航空機」なのか、グライダーはともかくエンジンが付いている
モーターグライダーの所有者も「楽勝」見たいな事を言っていた。
詳しくは読んでいないがULPよりグライダー(モグラも含む?)が規制が厳しいのは
変な話しだね。

そもそもアクロバット飛行機はどのカテゴリに入るんだろうか?
予備タンクを付けて移動はしているみたいだけど、保安装置は付いていないような?
付いていても競技の時は全て取り払うと思う。
グライダーのウエーブでも5000mまでは、飛行計画出さなくてもいいらしいし、
航空法は詳しく知らないけど、私有地内でグレーと思われる競技専用機が、飛行禁止
空域(飛行管理区域『空の道』)以外を飛ぶ事に許可がいるのか知りたい。
事故後に沢山集まったヘリ(主にマスコミ)は、私有地の上空をかなり低空で飛んでいた
けど、あれの方が違法だろもう。
現に阪神大震災では、あの騒音で倒壊した家屋への問い掛けが、騒音で出来なかったとかw


412 :NASAしさん:03/11/05 15:52
そいうえば、子供の頃住んでた町ではグライダーがよく飛んでたなぁ・・・・

413 :411:03/11/05 16:07
「グライダーよりULP」でしたw
田舎じゃULPなんてゲリラ的に飛んでるよ

414 :NASAしさん:03/11/05 16:23
飛行機の区分けって総重量だろ、ULP程軽くは無いと思うがモグラだと
いい線いくんじゃないかな?

415 :NASAしさん:03/11/05 17:22
ULP飛んでは、落ち
実に微笑ましい光景

416 :396:03/11/05 17:49
>>411 他、大勢
例えば、
航空法第二条と航空法第十一条をもう一度読み直してみることをお勧めする。

「航空機」とは、人が乗って航空の用に供することができる機器のことだ。
つまりULPであろうとも、航空機として航空法の完全な法規制下にあるということだ。

しかも、
航空機は、有効な耐空証明を受けているものでなければ、航空の用に供してはならない。
と定められているわけで、
たとえULPであっても、耐空証明を受けない限り、原則的に飛ばしてはいけないということだよ。


>>414 ちなみに法的に、モグラは航空機ではあるが、飛行機では無い。

417 :396:03/11/05 18:12
私有地とかいう概念を持ち出している方がいらっしゃるようだが、
航空法は、1mmでも浮いたら公共の空として等しく適用される法律だ。
自分の土地の上であっても、自由に飛ぶなんてことは全くできない。

#例えば、自宅の庭でヘリを組み立てて、許可無くホバリングをして官憲にバレたら、免許剥奪になる。


たとえ競技専用機であっても、日本の空を飛ぶには、
一般の飛行機と全く同じ基準で審査された、滞空証明を受けなければならない。
(国際空港限定で離着陸する、外国航空機の場合とか例外はあるが。)


飛行禁止区域というのは、米軍の領空と、皇居上空等の特殊なエリアを除いては、無いと言っていい。
ただ、日本の領土の上空は、ほぼ全てが、「航空交通管制区」という
空域に該当しており、この航空交通管制区内を飛行する際の義務は
航空法に事細かに記されている。


この航空交通管制区を、自分の目で外を見ながら真っ直ぐ飛ぶことに関しては、
個別の飛行の度に許可を受ける必要は無いが、(飛行計画を通報する義務はある)
・滞空証明 ・技能証明 ・航空身体検査 という広義の許可は事前に絶対必要だし、

管制区内で原則として禁止されているアクロを行うには、事前に特別の許可が要る。
ましてや、アクロでローパスをするには、特別の中のさらに特別な許可が要る。


>グライダーのウエーブでも5000mまでは、飛行計画出さなくてもいいらしいし、
これはガセネタ。
トランスポンダーの装備すら義務付けられている。

418 :417:03/11/05 18:14
・滞空証明 ・技能証明 ・航空身体検査

いかんな。。 耐空証明だ。もちろん。

419 :NASAしさん:03/11/05 18:18
○ノ <航空法厨の解説は、飽きたでつ
ノ(ヘヘ

420 :NASAしさん:03/11/05 18:30
三重県男は逝ったのか?

421 :NASAしさん:03/11/05 20:20
誰か話を整理しる。

422 :NASAしさん:03/11/05 20:30
つまりあと1メートル低かったら、グロかったということだな。
    ○
   .∵  ● ノ
   ':.  | ̄
_| ̄|  / >


423 :NASAしさん:03/11/05 21:07
>396(416)
(´-`)..ハァ まだそんな事言ってるのか。ちゃんと10回読んだのか?
ULPはね、お宅の言う航空法第十一条の但し書きの許可を受けて、試験飛行
として飛んでるんだよ。この許可を受ければULPに限らず小型機でも大型機
でも滞空証明無しで飛べるの。
非常に限定的な飛行しか出来ないけど。
>406が良いサイト教えてくれてるのに読んでないのか?

これとは別に、グライダーの中の初級滑空機に分類されている機体は、そも
そも滞空証明自体無しで飛べるの。第十条第一項()内に書いて有るのがこ
れだ。

原則的に とか 広義の とか言って逃げ道のつもりで居るんだろうけど、
中途半端に訳の判らない事喚く前に良く調べろよ。
大して広くも無い日本の何処に、滞空証明を受けたULPが有るのか探して見ろ。
滞空証明の無い機体が飛んでる事がおかしいと言うなら、CABに文句でも言っ
って来い。



424 :NASAしさん:03/11/05 21:47
>アクロでローパスをするには、特別の中のさらに特別な許可が要る。

もしかして、曲技飛行等(第91条1項)と最低安全高度(第81条)、
両方の但し書きの許可が必要と思っているのか?

425 :NASAしさん:03/11/05 22:19
ところで、最近のアクロ専用機は耐空証明通るの?
操舵の効きが非常にすぐれていて、例えば
エルロンの効きは、420度の横転/秒 らしいが
コレ、耐空審査基準のなかの「最小操縦力」に抵触しない?

426 :えせパイロット:03/11/05 22:57
396はちょっとつっこみ過ぎたが、あなたが正しいと
思うよ〜。

諸説百花総蘭だけども、396のとおりだと思うし
ほかは 法律の曲解だという感じがするなぁ・・




427 :NASAしさん:03/11/05 23:42
>>426
その法解釈の隙間をついて、日本のエアスポーツが成り立っているのが現状

428 :NASAしさん:03/11/05 23:51
396が353に突っ込んだのはいいが、
396の突っ込み方には同意できない。

429 :NASAしさん:03/11/05 23:52
○ノ <ウルトラライト機も耐空証明無いと飛べないんだね!
ノ(ヘヘ    396さん勉強なったよサンキュー!!

430 :NASAしさん:03/11/05 23:54
あのー、ハンググライダーやってみたいんですけど、勝手に飛んでいいんでしょうか。

431 :NASAしさん:03/11/06 00:05
>396さんへ
ウルトラライト機のあるクラブ員です。
いままで飛行機関係の免許なんて取ったことないです。
耐空証明?なんですかそれ?
こんな状態で自分以下十数名のクラブ員は何年も飛んでました。
>396によると我々全員犯罪者のようですので
クラブ員全員で警察に自主してきます。


432 :NASAしさん:03/11/06 00:24
>>431
自分の飛行場のエリア外に飛んだとか、200mまで上がったとか、
技量認定証とか練習許可持って無い奴乗せて飛んだとか、国道
横切ったり橋超えたとかしてなければ自首しなくて良いよん!
396なんかの言ってる事は相手にしないでね!


とマジレスしてみる

433 :NASAしさん:03/11/06 01:29
>>425
最小操縦力の規定があるのは昇降舵のみ。
横転率の規定は最小値のみで、最大値の規定はナシ。
だから横転率が毎秒420度であってもヨシ・・
・・・・では?

434 :NASAしさん:03/11/06 02:13
ところで航空法の話が出たんでついでに質問するけど、
例えば自衛隊が昔作ったUF-104J無人標的機とか、
ダクテッドファンのバカ速なラジコン飛行機とかって
航空法上の位置づけはどうなるの?

やっぱあの手のが事故起こした場合は事故調査委員会が来る?

435 :NASAしさん:03/11/06 02:24
適用除外だよ

436 :NASAしさん:03/11/06 09:04
>>434
定義「航空機とは」(法第2条第1項)、
無操縦者航空機(法第87条)、
飛行に影響を及ぼす恐れのある行為(法第99条の2)
この辺りかな?

以前、国内でヒューズ300を無線操縦で飛行させた?させようとした?
会社があったような・・・・・・。
その辺り詳しく知っている人いない?

437 :NASAしさん:03/11/06 09:16
>その辺り詳しく知っている人いない?
詳しく知ってる訳ではないんだけど、結局、大型の無人機として売り込むと言うよりも
アクチュエーターなんかの制御系のデモンストレーション的な目的のほうがメインだった
様な話しを聞いたよ。

間違いかも知れんし、詳しい人お願いしまつ


438 :NASAしさん:03/11/06 11:22
どっかのスレに通産省の横やり(航空機製造事業法がらみ)で
没ったと書いてあったような記憶がある。

439 :429:03/11/06 14:34
>396 に騙された・・・ チクショウ_| ̄|、(((●

440 :NASAしさん:03/11/06 19:49
直訳ですが、集中治療室からでたらしいですよ

私たち今アレクサンダーは日本の病院での集中治療室が欠乏しており、彼の妻が彼といる、
また、彼が期待されたより速く回復する過程にあると発表して、嬉しい。
http://www.haute-voltige.com/en/general/news/latest.htm

441 :NASAしさん:03/11/06 20:06
出てくるのは2ヶ月後か

442 :NASAしさん:03/11/06 20:43
もてぎ側からなんのアナウンスも無いのがムカツク!
チケットのはらい戻し以外、なんの告知もしやがらねー
モータースポーツ開催者としての資質が問われる対応だ

443 :NASAしさん:03/11/06 22:19
             ゴルア!     _     
              ∧_∧/ _|〜
              ( ゚Д゚ )/∪
_| ̄|○          ∪ ̄∪ ∪
 ペコペコ

444 :NASAしさん:03/11/07 00:17
             ↑
この不自由な猫の様なものは 誰にゴルァしてるのでつか?

445 :NASAしさん:03/11/07 09:50
>>442

スキだねぇホンダたたき。


446 :NASAしさん:03/11/07 15:45
かなり笑わせて頂きましたよ。396さんの書き込み。
いろいろと勉強はしているみたいだけど、
ちょっと机から離れて世間を見たほうがいいですね。
私的にはこういう人好きです。
また帰って来てください!

447 :NASAしさん:03/11/07 17:57
>>445
ホンダを叩く気はないけど、遠くから来てあの事故を見せ付けられて、すぐに
「命に別状は無い(パチパチ)」から、主催者側からの事後報告がないのは変じ
ゃない?
他のモータースポーツでも似たような感じなのかな?

448 :NASAしさん:03/11/07 19:06
>446 俺もワロタ。面白い奴だったね。次ぎはどんな笑いを提供してくれるか楽しみ。

449 :NASAしさん:03/11/07 19:07
>>447
裁判になった太田哲也の事故の時は
主催者は「軽い火傷で生命に影響はありません(・▽・)」
と平気で嘘つきますた・゚・(つД`)・゚・

ちなみに99年、アメリカでのCART最終戦での
グレッグ・ムーアの事故の時(正直誰がどう見ても即死)は
レース中こそアナウンスは無かったものの、
チェッカーを受けたあと、メインポールの星条旗が半旗に下げられ
表彰式が中止されますた・゚・(つД`)・゚・

一般的な例としては、当日に第一報が発表された後の流れとしては
各種メディア向けに主催者が適宜続報を伝えたり、
メディア側がしかるべき関係者に取材したりというのが
モータースポーツの事故における報道の流れ。

なので飛行機の業界のことはあまり詳しくないけど、
飛行機系ニュースサイトだったり、あるいは航空雑誌だったりに
続報が載せられることになるんでないの?

450 :NASAしさん:03/11/07 19:14
書いた直後に思い出したが、
2001年のラウジッツリンクでのCARTのレースで両足切断の重傷を負った
アレックス・ザナルディの時には
主催者であるCARTのオフィシャルサイトで逐一続報が上がってきていた。
そして今年の春に

↑の歓喜のカムバックを果たすことになる。

ちなみに今年の春先の鈴鹿での日本GPで危篤状態に陥って
その後亡くなった加藤大治郎の場合は、
主要な情報は所属メーカーであるホンダだったり
加藤自身のオフィシャルサイトで報告されたのはもちろんだが、
スター選手だっただけにモータースポーツ系メディアが
次々と続報を伝えていた。

ただし、今までの印象からいうと
日本の場合は「レース主催者」自身が積極的に
一般向けに情報を出すっていうことはさほど多くなかったように思うので、
それと照らすと、今回のもてぎの対応がことさら秘密主義だとかは思わない。

451 :450:03/11/07 19:19
7行目の「↑」の上に
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/motorsports/hayashi/hayashi080.htm
を入れるのを忘れてた。スマソ。

452 :447:03/11/07 22:21
なるほど、F1やその他モタータースポーツを見ていると、その時点で
意識がある人は、たんかに乗せなれながらも手を振って「生きてるぞー」
みたいなアピールってあるじゃないですか。
それもないし、主催者側の告知も無いで、FAIの英文からの情報からしか
受けられないって理不尽かな〜みたいな

453 :黒豆腐:03/11/07 22:57
.  ○  露西亜語習って、見舞いに逝ってコマネチ
 < | >
 <>

454 :NASAしさん:03/11/08 00:15
自分も当日のあの対応はどうかと。フライトガーデン開放は良い判断としても
その後の選手の容態とか全くアナウンスなし。

今後の為にもこの辺の気持ちを茂木に伝えたいんだけど、どこにメールすれば?

455 :447:03/11/08 00:43
>>454
同感なんです、アナウンスが無いのは酷どすぎます

456 :NASAしさん:03/11/08 01:58
結局、主催者側の危機管理能力が無かったというか、
体制が不備だったということでしょう。
要するに、何かあった場合の対応が、そこまでの状況(事故)を想定してなかった
ということで。

別な観点から言うと、主催者はヘタに場当たり的に情報を流してしまうと、
あとで責任問題等を追求されたときにヤバイので、どうしても情報を制限し、
秘密主義になってしまうというのは仕方ないのも事実です。
(まあ、然るべき責任者がきちんと情報を収集できていればの話ですが)

457 :NASAしさん:03/11/08 02:16
ホンダの本性だと思うよ。60年代ホンダF1に、歴史から消されたドライバーがいる。
ジョー・シュレッサーという男が、マグネシウム合金多用のホンダシャシーで焼死した。
でも、ホンダの歴史からは綺麗に消されてしまい、これに不満だったギ・リジェという男がチームのシャシーにJSと付けて何年も頑張ったが、とうとうリジェも消えた。


458 :NASAしさん:03/11/08 07:57
タダで情報与えられんということだワナ。
\1,000カヨ。

459 :NASAしさん:03/11/08 08:04
しごく遺憾でつ

460 :NASAしさん:03/11/08 10:06
ちなみにアエロバティクスのことが載ってる雑誌
ってなに?

やっぱりシュナイダーですか?

航空ファンとか?


461 :NASAしさん:03/11/08 11:08
背景も、ドライバー・ライダーの所属する組織も、何も知らずに・・・
ああいうことって今も昔も簡単に発表できないのだよ。

アエロはF.A.Iの情報待ちでし。

462 :NASAしさん:03/11/08 11:18
ホンダヲタは救えないな

463 :NASAしさん:03/11/08 12:33
>>445 >>462
ここへなにしに来てんだ?

464 :NASAしさん:03/11/08 12:34
ホンダや主催者をたたくのもいいけど
来年開催できるよう
一度の事故で中止にすんなゴルァ! 官がくだらない口出しすんなゴルァ!
とここ、国土交通省航空局に言うのがもっとも大切
http://www.mlit.go.jp/koku.html

最初に日本でアクロ専用機のSu−26を飛ばそうとしたとき
Su(スーホイ)ということから軍用の戦闘機かなにかと勘違いして
すぐに許可しなかったアホ官僚の巣です。

465 :スポーツ用品:03/11/08 14:56
上で色々書いてるけど
航空法とか関係ないみたいですよ。

曲技専用機は“スポーツ用品”だそうです。
凄い話ですが・・・
シュナイダーのVol.2読んで。

事故おこっても観客に怪我人でも出なければ
警察が調べるたぐいのことではないのだが・・・
レース中の車がクラッシュしたのと同じ事

次回は
絶対に観客に危険が及ばない方向で開催かな・・・
3回目ぐらいまで面白かったけど
どう考えても危ない。

競技だけになってしまっても良いから
本コースのバックストレート離陸で
又開催して欲しい。

466 :千葉さん:03/11/08 16:55
>465
今頃になって雑誌SのVol.2ですか、
(批判しているわけではないですが)5年前とは状況がちゃうようです。

雑誌S編集長G氏!
これを見ているのでしたら、細かい事を説明して下さい。m(__)m

次回、アエロバティックスが茂木で開催されるのならASIMOのステッカー貼るんじゃなくて
モノホンをSu-29かExtra300L/330Lの前席に乗せて手を振らせたらオモロイだろう。


467 :NASAしさん:03/11/08 18:08
>>464
ホンダも糞なんだけど
その取り巻きも同類に糞でつ。

468 :NASAしさん:03/11/08 19:38
>>465
そうかスポーツ用品なのか!
航空法関係ないのか!そりゃいいこと聴いた!
漏れ、Su−26買うことにしたよ!
いっぱい飛んじゃうぞ、皇居の上とか原子力発電所の上とか、
そうそう、羽田とか成田空港の上から飛行機ながめるのもいいね。

469 :NASAしさん:03/11/08 19:41
dデクレ

470 :NASAしさん:03/11/08 20:17
>456
どういう形であれ人が乗って空を飛ぶ以上、
航空法が絡んでくるような気がするのだが。
航空法が関係ないというのがどうも理解できん。
詳しい説明キボンヌ

471 :NASAしさん:03/11/08 21:02
456じゃなくて465なのでは?

472 :NASAしさん:03/11/08 21:16
>本コースのバックストレート離陸で又開催して欲しい。
国土交通省(当時は運輸省)から禁止のお達しが出てる。

473 :NASAしさん:03/11/08 21:38
http://www.twinring.jp/hautevoltige/index.html
アレクサンダー・クロトフ選手に関するご報告

474 :470:03/11/08 21:47
>471
ありがと。465でした。

475 :NASAしさん:03/11/08 22:22
>>465
高層ビル、煙突、などなにも空飛ばなくても
空に干渉するものは全て航空法の対象になります。
高い煙突や鉄塔が赤と白に塗り分けられているのや
高層ビルの上部に夜間の赤い照明が付いているのは、
航空法の規定からです。

476 :NASAしさん:03/11/08 22:38
>>473
随分遅かったとは言え事後のフォローが載ったのは目出度い

477 :NASAしさん:03/11/08 22:49
事故直後すぐ(墜落現場にいた時かな)に「命に別状はない..」って、取り合えず客を安心させようと
取りつくろったようなアナウンスから、一週間以上も経ってるよw
せめて、昼か夕方にでも一言アナウンス入れてもらえば、見ていた人は気苦労せずに済んだのに。
あのアナウンスで一応は安心して拍手したけど、あまりにも早いアナウンスと遅い搬送で、俺は信じて
無かったよ

478 :黒豆腐:03/11/09 03:04
>>477
漏れは、お前より早く情報得ていたから気苦労しなかったよ。

479 :NASAしさん:03/11/09 10:23
>>472
危険だからということで許可が下りなくなったのでしょうが、
今回の「タイムチャレンジ」はそれ以上に危険、というか難易度が高いような気がする。

480 :NASAしさん:03/11/09 14:35
>>465 おいおい、国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会が公式に動いてるんだぞ?
http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/2003.html

警察が動くたぐいのことではない、だって?? 笑止。


今回の事故は、「航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」違反で
刑事事件になる可能性も十分にあるんだよ。

481 :477:03/11/09 18:59
>>478
自慢か?公のソース的にはFAIのHPしかなかったようだけど?
ネタ元も書けないようなカスは煽り入れるな、と...釣られてみた

482 :NASAしさん:03/11/09 19:16
>>480
横槍失礼するが、航空事故調査委員会が出るのは知っているけど、グライダーやULPの
事故でも規制強化って話しは聞かないよね。
それに、「タイムチャレンジ」は国土交通省の許可も受けていたわけだし(推測だけど)、パ
イロットも思いの他無事っぽいから、過失もないし単なる事故で済まされるんじゃないかな?

国土交通省航空局
http://www.mlit.go.jp/koku/koku.html

航空・鉄道事故調査委員会
http://www.motnet.go.jp/araic/index.html
リンク切れかよ!!
正式な報告書を公開しているはずだけど、どこにあるかな?

483 :黒豆腐:03/11/09 19:18
>>481
情報を得るには、それなりの投資が必要だ。
とでも煽っておくか。
チミの知らないコトがあるのさ。

484 :481:03/11/09 19:34
>>483
投資!?株ならわかるが、いくら航空オタでも投資してでも得るような情報か、電波系?っと釣れてみた
ただのオタが集まる憶測満載の板の情報だろ、しかし煽り方がキモ過ぎるぞ

485 :NASAしさん:03/11/09 19:38
>>484
知りたいくせにpupupupu。
基金に寄付でもしておけよ。

486 :484:03/11/09 19:47
>>485
もうそのネタにゃなんの価値ないだろが、まだ自慢したいの?
つーかこいつ、手持ちのショボネタに自信満々らしいよ

487 :NASAしさん:03/11/09 19:48
>>486
やれやれ、まだ知りたい厨がいたのか。

488 :NASAしさん:03/11/09 20:07
>>486
もう誰でも知れる情報しかないだろ

489 :NASAしさん:03/11/09 20:09

   \  わ  っ   は  っ  は  !   /
    \                     /
      ∧_∧ ∩_∩ ∩_∩ ∧_∧
      (・∀・ )(´∀` )(・∀・ )( ´∀`)
 |  ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄|\
 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|
 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|\|
 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|

490 :NASAしさん:03/11/09 20:10

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったとサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =完 =

491 :NASAしさん:03/11/09 21:24
>>482
>正確な報告書を公開してるはずだが
こんなに早く報告書が出るわけない。
通常何ヶ月も先の事。

492 :482:03/11/09 22:12
>>491
これからの話しぐらい官の仕事みてればわかるよ、読みが浅せーんだよ
航空・鉄道事故調査委員会の移転先を聞いている話しだろが、くだらねー
ツッコミ入れる暇あったら、移転先調べてからチャチャ入れよや

493 :NASAしさん:03/11/09 23:26
「この俺様の考えている事は世の中全員に判ってる」

と思っているカルシウムの足りない可哀想なヤツの居るスレって・・・・


あ、やっぱりここですね!

494 :NASAしさん:03/11/09 23:34
ププッ、短気=カルシウムですか?
段々と低レベルな話しになっている

495 :NASAしさん:03/11/09 23:43
釣られてやがるよ、カッコわりぃ

496 :NASAしさん:03/11/10 00:55
>>492
>これからの話くらい官の仕事みてればわかるよ
官じゃなくても、民間でもどこでも航空機事故の報告書、数日じゃあがらんだろ。

497 :NASAしさん:03/11/10 06:24

  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|   自 演 祭 り 飽 き た …
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

498 :NASAしさん:03/11/10 09:21
ホンダ=アホが確定したな

499 :NASAしさん:03/11/10 10:50
>>496
くだらない屁理屈書くぐらいなら、航空・鉄道事故調査委員会の移転先を調べるべし

500 :ハイエース:03/11/10 11:39
クロトフ基金ができたらしい。
TWIN RING MOTEGIさんよぉ!
早くチケット代を返金してくれ〜!

501 :NASAしさん:03/11/10 11:58
>>500
どこ?

502 :ハイエース:03/11/10 14:47
Jurgis Kairys氏のHP http://www.jkairys.com にあるらしいのですが、
10日1440i現在、HP内を探しても出てきません。
某BBSより、http://www.jkairys.com/krotov/index.htm

503 :黒豆腐:03/11/10 20:26
東京海上は、面倒みてくれないのでつか?

504 :NASAしさん:03/11/10 20:45
カイリスの機首の文字って
いつの間にか変わってたのね…

505 :NASAしさん:03/11/10 22:32
ツインリンクもてぎ
さっさと金返せ!!

506 :NASAしさん:03/11/10 22:33
DVDの件謝罪しる。

507 :千葉さん:03/11/10 23:04
30日(木曜日)は「怪物」だった。

508 :NASAしさん:03/11/11 10:36
DVDのナレーション萎え…

509 :黒豆腐:03/11/11 21:59
アレクサンダーKrotovは明確に幸運なパイロット・ファミリーを入力しました。
まだ、日本の病院では、彼は今話すことができます、また肉およびビール、あるいは(なぜ駄目ですか)コニャックを要求する冗談。
公式調査はまだ進行中です、事故の原因上でここにそこに読むことができるものをこの時で純粋なフィクションと見なさなければなりません。

基金は酒代に消える熱燗。

510 :NASAしさん:03/11/12 00:28
アレクサンダー・クロトフは確実に、「幸運なパイロット」の一人となった。
彼はまだ日本の病院に入院中だが今では、肉やビールをくれ、
コニャックはどうして駄目なのかといった冗談まで言うことが出来る。
公式調査はまだ進行中であり、事故の原因としてあちこちに読み取れるものも
現時点では単なる仮説とみなさなければならない。

511 :NASAしさん:03/11/12 12:14
基金は怪しいなー、実際この手の詐欺は無数にある、NPOでもだ
問合せても「本人が療養中なので...うんぬん」みたいな

512 : ◆CndZpvoMgI :03/11/12 22:39
g


513 : ◆O7ZxsVPD1s :03/11/12 22:41
f

514 :NASAしさん:03/11/13 13:00
飛行機がらみのボランティアは危ないからなあ。
クロトフ本人の口座がわかれば、おれの新生銀行から速攻寄付してやるんだが。

515 :NASAしさん:03/11/13 13:11
ホンダ お前が主体になれ。
チケットの裏に、払い戻し権利放棄と書いて茂木に郵送。放棄金額は全額クロトフ行き。
事務諸費用はホンダ持ち。これはホンダとクロトフの民事債務債権には一切無関係。
こういう条件で骨折ってやれよ。

516 : ◆AU/OjWxByc :03/11/13 21:25



517 :NASAしさん:03/11/13 22:47
普通ならパイロットと機体は保険に入ってると思うのだが?
一般人が海外旅行に行くときだって海外旅行傷害保険とかに入る。
クロフト選手はなにも保険入っていなかったの?
本人が保険入っていなかったとしても、こうゆう競技会の場合、主催者側が何らかの保険に入っているものだと思うけど。

518 :NASAしさん:03/11/13 23:24
クロトフ基金発見したよ。
少し俺も送ろうかな。
ttp://www.jkairys.com/japanese/index.htm
ユルギスのHPで発見したからたぶん大丈夫と思うよ。

519 :NASAしさん:03/11/13 23:49
エクストラ300Sは3000万円とか聞いたが、スホーイも同じぐらいか?大変だな(w

520 :NASAしさん:03/11/14 03:48
航空機の機体の保険って何パーセントか知ってる?自家用機で5パーセントくらいだよ。
エアロスポーツの危険倍率は、軽く40倍くらいのこと言ってくる。つまり、保険は最初からかけようがないということ。

521 :NASAしさん:03/11/14 13:23
元レッドバロン(現在ディープブルー)の室屋氏が発起人みたいだな
ttp://www.deepblues.co.jp/aero/index.html



522 :NASAしさん:03/11/14 21:06
なに!コニャックが呑みたいだと?
なんなら、お見舞いにコレでも送っとこうか?(w

クロトフの故郷、ロシア・アルメニア産
コニャック(ブランデー)
アララト・ナイリ20年
ttp://www.ararat.co.jp/burande/img/ararat05.jpg



523 :NASAしさん:03/11/14 23:11
>>521
その事(名前や所属)を書けば、憶測は生まれなかっただろうにね

524 :NASAしさん:03/11/17 02:12
age

525 :NASAしさん:03/11/20 02:45
モテギからお金は返金は開始されてるのかな?


526 :NASAしさん:03/11/20 07:54
問い合わせしたら近々に第一陣を郵送するとのこと


527 :NASAしさん:03/11/20 18:38
コンビニで前売り買ったから、サクっと返金してくれた。
告知してあった11/10日前に、返金しろと騒いだ客が沢山いたって
店長がボヤいてた

528 :NASAしさん:03/11/20 19:43
モテギにはゴルァしたほうがイイですかね?

529 :NASAしさん:03/11/20 22:02
☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html


530 :NASAしさん:03/11/20 22:21

      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i


531 :NASAしさん:03/11/24 20:55
どなたか訳して下さい…、お願いします。
(公式ホームページが更新してました。)

http://www.haute-voltige.com/en/general/news/latest.htm


532 :NASAしさん:03/11/25 19:43
ニッポンノミナサンアリガトウ。
コレデサケガカエルヨ。
マタクルカラカンゲイシテネ。
モテギサンハヤクミナサンニカネカエシテアゲテクダサイ。


533 :NASAしさん:03/11/27 17:03
チケット払い戻しマダー?

534 :NASAしさん:03/11/27 19:29
まだだ。

535 :NASAしさん:03/11/27 20:59
いつ払い戻しされるんだー!
はやくしろー!

536 :NASAしさん:03/11/27 21:26
まだまだだ。

537 :NASAしさん:03/11/28 23:21
チケット払い戻しマダー?


538 :NASAしさん:03/11/28 23:22
まだまだまだまだだよ

539 :NASAしさん:03/11/29 21:32
チケット払い戻しマダー?

540 :NASAしさん:03/11/29 22:19
12月10日以降なのかね。。。

541 :千葉さん:03/12/01 16:06
きたきたきたきた、払い戻し。

542 :NASAしさん :03/12/01 19:50
払い戻しきたー
千葉県


543 :NASAしさん:03/12/01 21:13
いつチケット出した??

544 :レスキュウシーガル:03/12/01 21:27
漏れもきたよ
やっぱり茂木は、エエな。

545 :NASAしさん:03/12/02 23:38
漏れも今日来たぞ。郵便振替だった。
チケット送り返して10日程で戻ってきた。

546 :NASAしさん:03/12/03 07:47
10日で!?
折れなんか中止になった次の週に出したが
まだこないよ・・・


547 :NASAしさん:03/12/03 18:52
じゃ来週だね。

548 :545:03/12/03 21:05
>>546
漏れはもてぎのオンラインショップで買ったチケットだよ。
実際には11月の3連休中に送り返したので実質1週間位って所か?。
因みに漏れは東京在住。おまいさんは何処で買ったチケット?。


549 :546:03/12/03 22:38
>>548
折れももてぎのオンラインショップで買ったチケットなんだが
11月の3連休が明けて水曜日か木曜日に郵便で出した。
でもまだ来ない。 ちなみにお隣の神奈川
今日も届いてなかったから明日にでも問い合わせしてみるかな


550 :545:03/12/04 22:18
>>549
漏れは宅急便で送ったので連休中に到着したはず。
2,3日待てば来るんじゃないか?。

551 :NASAしさん:03/12/04 22:20
心配すんな
そのうち届く

552 :546:03/12/04 22:23
今日もてぎに問い合わせたら
現在郵便局への手続き中で
今週末か遅くても来週には到着するそうです。

553 :NASAしさん:03/12/04 22:29
心配すんな
そのうち届く

554 :NASAしさん:03/12/04 22:48
事故という事もある罠。

555 :NASAしさん:03/12/05 06:28
着服

556 :NASAしさん:03/12/09 02:08
ttp://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=1776

なかなか事故報告出ませんね

557 :546:03/12/12 07:55
まだこねーよ・・・

558 :NASAしさん:03/12/12 11:21
あきらめれ

559 :545:03/12/12 22:22
>>577
そうか。まだ来ないか。資金が底をついたか?。
モテギに連絡して何とかしてもらえ。
こういうもんは少しでも早く出さんといかんつー事やね...。


560 :546:03/12/12 23:04
今日来てた
心配掛けてスマソ

561 :NASAしさん:03/12/14 19:20
スレ違い承知でも貼っっとく。
Thunderbirds release 2004 schedule
September
14 - Kadena AB, Japan.
25 and 26 -- Hyakuri AB, Japan.
30 -- Misawa AB, Japan.
October
3 -- Hamamatsu AB, Japan.

562 :545:03/12/16 20:49
>>560
よかったな。

563 :NASAしさん:03/12/19 11:01
来年のスケジュールっていつ発表されるんだろう


564 :レスキュウシーガル:03/12/30 15:13
TRM発表したけど出てない
10/29〜31かよ

565 :NASAしさん:03/12/30 23:03
レースカレンダーにはまだ載ってないね。
まだハッキリしてないのかな。
ちょっと気にかかるな。


566 :NASAしさん:03/12/31 16:52
もうだめぽ。
いつもならとっくに決まっているぽ。

僅かな望みを持つならここで待つぽ。
http://www.haute-voltige.com/en/general/news/latest.htm

567 :NASAしさん:04/01/02 12:01
イザとなったら、来日するサンダ−バーズを撮る。
ああ、でも納得できねえ・・・

568 :NASAしさん:04/01/02 12:06
一応貼っておくか。
●サンダ−バーズ2004スケジュール
http://www.af.mil/stories/story.asp?storyID=123006177
9/14 - Kadena AB, Japan.
9/25 and 26 -- Hyakuri AB, Japan.
9/30 -- Misawa AB, Japan.
10/3 -- Hamamatsu AB, Japan.

漏れはシュロットを録りたかったんだが・・・

569 :NASAしさん:04/01/02 21:42
バーズごときで心の穴は埋まらん!。

570 :千葉さん:04/01/03 16:31
アエロバティックスでウキウキしたい。
TRMがダメなら但馬でヤってくれぇ〜。
アエロバティックス韓国/台湾GPでもイイか...。
金がないからUAEには行けない(あっても行けない)。
Jurgis殿はJUKAかよ。
んん、Extraが使い回しじゃない!
Schrodt殿もぶっちゃけ爺さんだから、あと何年飛んでいられるかわからんよ。
2002年のDVD、Schrodt殿のonboard映像がカッチョイイ。

571 :NASAしさん:04/01/03 19:28
茂木の2004年度のイベントスケジュールが発表されましたが
アエロの文字はありませんでした。

・・次は無しってこと?

ttp://www.twinring.jp/calendar/index.html


572 :NASAしさん:04/01/03 20:50
>>571
>>566を嫁。

573 :NASAしさん:04/01/03 21:09
遅くても4月までには報告書出来上がるだろう。
http://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/download/index.html
これ待って開催するのだろう。

原因はテープカット失敗のコースだったのに無理に切ろうとした為だな。
やり直す勇気も必要なのにロシア人としてはプライドが許さなかっただけ。
技量未熟&根性無しは、やってはいけないチャレンジだったということでつ。


574 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

575 :NASAしさん:04/01/09 17:38
どうなるんだか・・

576 :NASAしさん:04/01/09 18:16
まあ、もてぎのイベントカレンダー見ると
10/29〜10/31が空白になってるから、多少の期待はしてる訳だが…。

577 :NASAしさん:04/01/09 19:39
但馬でよい、茂木遠いし。

578 :NASAしさん:04/01/09 23:46
やるんだったらやっぱり茂木がいいな
飛行機が目線の下を飛ぶし
座席に座れてゆっくり観戦できる
飛行場だと飛行機が遠くなるし
前のほうを陣取らないと飛行機がよく見えない
トイレも遠いし

579 :NASAしさん:04/01/12 20:10
但馬はいやだよ。会場も駐車場も狭いし。
スカイフェスティバルでもあれだけの人で帰りは混んでうんざりするのに。


580 :NASAしさん:04/01/13 17:41
茂木じゃなきゃダメなんだ。
2日目の朝、ドタキャンで真っ赤になった宿帳を前に、落ち込んでる女将さんに
「また来年くる」と、約束したからな。
来なかったヤシらキャンセル料支払いしる。

581 :NASAしさん:04/01/15 17:15
おれは去年初めてホテルツインリンク取れたのに(しかも窓側)・・・
親を呼んだのに・・・・


キャンセルしましたけどね。(泣)



582 :NASAしさん:04/01/16 09:02
折れもやっとコース側の部屋が取れたのに・・・・


583 :NASAしさん:04/01/22 00:03
ML来たがなんにも書いてないなー



584 :NASAしさん:04/01/25 12:27
ああ、飛行機に興味のない親兄弟にも一度みせたいイベントだな〜

585 :NASAしさん:04/01/25 17:28
今年は中止

586 :NASAしさん:04/01/26 00:21
>>585
ほんと?

587 :NASAしさん:04/01/26 00:46
開催がきまったけどやらないことを中止というのであって、
最初から開催しないのは中止とはいわないよな。


588 :NASAしさん:04/01/26 07:59
>>585
どこからの情報??

589 :NASAしさん:04/01/30 00:20
情報きゅれage


590 :NASAしさん:04/01/30 10:56
まだ分らんだろ?
事故調の報告も、まだなんだし。
ttp://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=1776

591 :NASAしさん:04/01/30 23:20
今年開催シネーヨ























592 :NASAしさん:04/02/09 09:45
まだ事故報告書でませんね・・・

593 :NASAしさん:04/02/10 22:46
CARTのPOTENZA500がいつの間にか糞IRLに入れ替わってしまったので
アエロバティックスでも無いことには今年茂木に行く用が無くなってしまう。

594 :NASAしさん:04/02/16 23:13
こんなの作ってみた。
MOVファイル3MBytes
http://v.isp.2ch.net/up/16b9a551b6bd.mov

595 :NASAしさん:04/02/28 19:42
続報まだ〜


596 :NASAしさん:04/02/28 21:35
まだだ

597 :NASAしさん:04/02/28 22:38
リノでも見れよ。

598 :NASAしさん:04/03/01 12:52
こんなの撮ってみた。
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040301125145.jpg

599 :NASAしさん:04/03/03 20:41
>>598ビデオからのキャプカヨ。
http://www.haute-voltige.com/inter/photos/gallery/motegi03/Crash%20Alexander.jpg
動画はねーのか?

600 :NASAしさん:04/03/07 10:44
パイロット仲間の事故を悲しむ、フライングブルズのメンバー
http://v.isp.2ch.net/up/f23f110bf605.mov
彼等にとっても事故は他人事ではないから…

601 :NASAしさん:04/03/07 11:02
へえ〜

602 :NASAしさん:04/03/20 23:45
これって今年も開催するよって事なのかな?

非常に期待できそうな気がする。
(ツインリンクのホームページより。)

http://www.twinring.jp/result/2004/skysports/index.html


603 :NASAしさん:04/03/21 12:13
>>602がいいもの見つけた!
ちょっとは期待できそう?

604 :NASAしさん:04/03/21 23:56
予定無いのに結果か?
TRMあふぉだな。

605 :NASAしさん:04/03/30 17:56
今年は無理かな・・・

606 :NASAしさん:04/03/30 21:40
6月くらいまで解らないらしいよ


607 :NASAしさん:04/03/30 22:15
そうなんだ・・・

608 :NASAしさん:04/04/12 01:10
久々にこのスレ発見したけど、進展なしか...
一年に一回鳥肌が立つ日だったのに、安全策を毎年強化して
チョット迫力無くなったのは、致し方が無いと我慢してたの
に...

事故報告のリンクが変わって見失ったけど、まだなの?
>>602 のリンクに多少は期待を持てたが、公式のイベント
スケジュールにはないね...

609 :NASAしさん:04/04/12 10:09
貼り直し。

航空事故調査報告書
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=1776

610 :NASAしさん:04/04/17 15:26
4/18 19:58 日テレ

 ワールド☆レコーズ
【出演者】内村光良生瀬勝久矢島学【ゲスト】天野ひろゆき乙葉辺見えみり吉田秀彦湯浅卓
「見たことないモノを見てみたいアナタへ」▽ヘリでビールの栓抜き対決

ヘリでビールの栓抜き対決に青山選手が出るみたいだね…。
普通にアクロしてるところを見たいんだが…。

611 :NASAしさん:04/04/18 20:01
始まったぞ。
(人いないね…ここ)

612 :NASAしさん:04/04/19 14:36
>>609
サンクス!
報告書も出来て無いなら、今年は駄目かな...開催してもつまらなさそう
だけど、狙うなら金曜日かな。
去年は行く暇あったけど行かなかったから心残り

>>610
意外と楽しめた、超極低空の切り回しは凄かった!
演技っぽいのも取り混ぜてよかった、独自の何とかターン?ループ?は
カメラアングルが悪くて何したかわからなかった。

613 :NASAしさん:04/04/19 17:00
2002年のもてぎなら、青山選手の演技を撮影した。
いいうpろだがあれば、うpするけど…。

614 :NASAしさん:04/04/19 20:38
>>613
イラネー

615 :NASAしさん:04/04/20 12:13
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

616 :NASAしさん:04/04/25 18:30
不人気スレ救済! ヽ(`Д´)ノアゲ

シュロットおじさん
http://www.uploda.net/anonymous/etc2/upload22937.jpg
演技ムービー
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4532.mov

617 :NASAしさん ◆hphtdwfk3Q :04/05/08 13:31
>>616
最初から最後まで見れてGJ!!空と雲も綺麗だYO!

カキコついでと言っちゃなんだけど、、昔使ってたラップトップ立ち上げたら、
2002年の過去ログ見つけたYO!ヽ(`д´)ノ
http://travel.2ch.net/space/kako/1034/10347/1034754131.html
他年のログも一応捜索してみたが出なかったorz

今年は、開催されるのかまだわからんみたいだけど、もし開催決定になったら、
次スレ立てる香具師、2002ログも次スレ1に貼ってくれ・・・・今年の秋に願いを込めてorz

618 :616:04/05/08 21:55
しかし、息が長いロダだなあ。2週間残ってる。。
気が向いたら、またうpしまつ。


619 :NASAしさん:04/05/09 02:09
じゃ、ユルギスおじさんの演技。
ローリングターンから、トルクロールがピタッっと決まるところが何とも…。
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4822.mov

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