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日航ジャンボ機墜落事故

1 :NASAしさん:03/09/29 17:44
ボイスレコーダーの音声ファイル
http://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3
内容解説
http://m_c_hama.at.infoseek.co.jp/m_c_hama/chikuwa/non/123accident/kaisetsu.doc


素人考えですみませんが、高度を下げずに何とか海上まで飛行を継続してから
着水というところまで持っていけば、生存者はもう少し増えたのではないですか?

2 :NASAしさん:03/09/29 18:05
2get

3 :NASAしさん:03/09/29 18:05
3

4 :NASAしさん:03/09/29 18:06


5 :NASAしさん:03/09/29 18:07


6 :NASAしさん:03/09/29 18:07
6


7 :NASAしさん:03/09/29 18:08
がいしゅつにつき終了

8 :NASAしさん:03/09/29 18:09
7だったらデリヘルの5時間コースを使う

9 :NASAしさん:03/09/29 18:14
9

10 :NASAしさん:03/09/29 18:24
10

11 :NASAしさん:03/09/29 18:34
11

12 :NASAしさん:03/09/29 18:44
簡単に説明すると、アンコントロールとCVRではいってますよね。操縦桿をどう操作しても飛行機が言うことを聞かない状態です。
エレベーター(飛行機を上下に動かす羽)が油圧系のトラブル(ハイドロ ロス)で動かない状態になっています。ハイドロ(オイル)がなくなると
飛行機を上下、左右、旋回などの操作やフラップ操作、ギア操作などにも影響がでてしまいます。
そして飛行機の一部に穴が開いたため飛行機中の空気が爆発するように外に出てしまいます。それを防ぐために
高高度で穴が開いた場合は緊急降下(飛行機が耐えられる限界に近いスピードで旋回をしながら高度を下げる)
を1万フィートまでしなければなりません。

コックピットではそれらの操作をやりながらさらに油圧系のロス(Lost)で操縦不能状態に徐々になっていきます。
緊急降下のために使うスポイラーや旋回操作などは油圧がまだ抜けきっていない最初のうちは動きますが後に動かなくなっていきます。
もしくはそれを使ったことによりさらに油圧が抜ける可能性があります。
いろいろそのような状態にならないように安全対策は最近の飛行機にはなされておりますが当時はそのような予測はできておりませんでした。

したがって上昇、下降はエンジンのパワーのみで操作されていたことになります。
旋回は左右のエンジンのバランスを取りながらしていたことになります。

結構厳しい状態での操作ですので高度の維持、および安定性を保つのが限界だった
のではないでしょうか。 
CVRの完璧なものがあればもっとよくわかると思いますよ。
その裏にあるいろんなことが。。
パイロットだけが悪人みたいに思われるのはいやですね。


13 :NASAしさん:03/09/29 18:45
13

14 :1:03/09/29 19:23
>>12
ご説明どうもありがとうございます。
ですが、おっしゃることは私もある程度は承知の上で聞いております。
ボイスレコーダーは何度も聞いていますし、内容の解説もよく読みました。
それでも、どうしても腑に落ちないのは、どうして山肌スレスレの高度にまで
降下してしまったのか?ということです。

一生懸命かつ冷静に対応していたことはもちろん疑うつもりはありません。

15 :NASAしさん:03/09/29 21:25
15

16 :NASAしさん:03/09/29 21:31
だいたい油圧ゼロでうまく着水できるんか?
松山沖も羽田沖も、海へ突っ込んで乗員乗客全員死んでるよね。


17 :NASAしさん:03/09/29 21:38
17

18 :NASAしさん:03/09/29 21:54
墜落寸前になって発した「もう、駄目だ!!!!」という機長の断末魔・・
無念さが強烈に伝わってくる。

小3の時の出来事だったが、当時の状況は今でも鮮明に覚えている。

19 :NASAしさん:03/09/29 22:00
19

20 :NASAしさん:03/09/29 23:51
20


21 :NASAしさん:03/09/30 06:23
21

22 :NASAしさん:03/09/30 14:36
22

23 :NASAしさん:03/09/30 14:55
23

24 :NASAしさん:03/09/30 15:03
24

25 :NASAしさん:03/09/30 15:05
25


26 :元IM:03/09/30 15:23
>>12
>パイロットだけが悪人みたいに思われるのはいやですね。
君の考えのように、そう思っている人は少ないと思うよ。
ちなみに私は小倉君と意見を同じくする者ではありません。




27 :NASAしさん:03/09/30 16:02
27

28 :NASAしさん:03/09/30 16:11
音声ファイル聞いてみたけど
パイロット達の冷静沈着ぶりに胸をうたれた。
南無名無。。

29 :NASAしさん:03/09/30 16:29
29

30 :NASAしさん:03/09/30 16:55
日航123便のボイスレコーダーが全部公開されないのは、
自衛隊の標的機と衝突したことを隠蔽するため。
さらに、事故の原因をわからないようにするためミサイルで撃墜したという説もある。


31 :NASAしさん:03/09/30 17:02
>>30
脳内仮説ですか?

32 :NASAしさん:03/09/30 20:35
32

33 :NASAしさん:03/09/30 21:46
33

34 :NASAしさん:03/10/01 06:15
34

35 :NASAしさん:03/10/01 13:38
35

36 :NASAしさん:03/10/01 13:40
また1つデムパスレが立っているわけだが・・・
36

37 :NASAしさん:03/10/01 16:45
パイロット冷静だったかぁ?
偉そうに怒鳴り散らしているが?

38 :NASAしさん:03/10/01 16:53
そしてここでもまた無限ループの議論が始まる
ほとんど既出なので正直もう飽きた

39 :NASAしさん:03/10/01 16:54
39


40 :NASAしさん:03/10/01 16:56
40

41 :NASAしさん:03/10/01 20:33
41

42 :NASAしさん:03/10/01 20:33
42

43 :NASAしさん:03/10/01 20:43
43

44 :NASAしさん:03/10/02 01:10
44

45 :NASAしさん:03/10/02 06:14
45

46 :NASAしさん:03/10/02 06:22
46

47 :NASAしさん:03/10/02 08:34
どーんと逝こうや

48 :NASAしさん:03/10/02 13:59
48

49 :NASAしさん:03/10/02 17:51
49

50 :NASAしさん:03/10/02 19:29
50

51 :NASAしさん:03/10/02 22:40
やま行くぞ!

52 : :03/10/02 22:50
もうだめかもしれんね

53 : :03/10/02 23:00
そろそろ重大な航空機事故が発生するか?

54 :NASAしさん:03/10/03 01:02
54

55 :NASAしさん:03/10/03 06:18
55

56 :NASAしさん:03/10/03 09:15
56

57 :NASAしさん:03/10/03 14:31
57

58 :NASAしさん:03/10/03 20:01
58

59 :NASAしさん:03/10/04 00:41
59

60 :NASAしさん:03/10/04 07:21
60

61 :NASAしさん:03/10/04 20:02
61

62 :NASAしさん:03/10/04 23:57
62

63 :NASAしさん:03/10/05 02:58
62

64 :NASAしさん:03/10/05 03:02
62

65 :NASAしさん:03/10/05 03:05
62

66 :NASAしさん:03/10/05 03:10
62

67 :NASAしさん:03/10/05 03:34
62

68 :NASAしさん:03/10/05 07:06
68

69 :NASAしさん:03/10/05 09:56
69

70 :NASAしさん:03/10/05 11:39
70

71 :NASAしさん:03/10/06 01:36
71

72 :NASAしさん:03/10/06 01:39
ハイじゃないが


73 :NASAしさん:03/10/06 01:52
ハイ 
73

74 :NASAしさん:03/10/06 01:57
74

75 :NASAしさん:03/10/06 02:06
どーんといこうや

76 :NASAしさん:03/10/06 03:36
そんなバンクとんなってんのに、馬鹿!!

77 :NASAしさん:03/10/06 04:03
羽田空港マッカーサーハンガーに運び込まれたJA−8302は
その後どんな処置がなされたのか。


78 :NASAしさん:03/10/06 06:18
78

79 :NASAしさん:03/10/06 08:29
バカなんて言ってたかなぁ・・・・
79

80 :NASAしさん:03/10/06 08:29
すかさず
80ちいぽ

81 :NASAしさん:03/10/06 11:26
81
はいはい、機長わかりましたっと

82 :NASAしさん:03/10/06 11:42
>79
バカって聞こえるよ

83 :NASAしさん:03/10/06 14:07
あげるなよ、こんな糞スレ
83

84 :NASAしさん:03/10/06 17:09
84

85 :NASAしさん:03/10/06 21:05
85

86 :NASAしさん:03/10/07 06:14
86

87 :NASAしさん:03/10/07 10:20
87
>>81 「はい」じゃないだろう

88 :NASAしさん:03/10/07 10:47
ATC これからは日本語でどうぞ。
CAP はいはい


89 :NASAしさん:03/10/07 11:24
89

90 :NASAしさん:03/10/07 11:46
そしてすかさず
90ちいぽ

91 :NASAしさん:03/10/07 20:02
91

92 :NASAしさん:03/10/08 06:10
92

93 :NASAしさん:03/10/08 21:05
93

94 :NASAしさん:03/10/08 22:01
94

95 :NASAしさん:03/10/09 05:53
95

96 :NASAしさん:03/10/09 13:55
96

97 :NASAしさん:03/10/09 14:34
97

98 :NASAしさん:03/10/09 17:44
98

99 :NASAしさん:03/10/09 20:19
99

100 :NASAしさん:03/10/09 20:29
100!

101 :NASAしさん:03/10/09 20:43
101

102 :NASAしさん:03/10/09 21:11
100

103 :NASAしさん:03/10/10 03:51
103

104 :NASAしさん:03/10/10 06:05
104

105 :NASAしさん:03/10/10 19:40
105

106 :NASAしさん:03/10/10 23:59
106

107 :NASAしさん:03/10/11 05:45
じゃあ107
ちなみに107番に電話すると新幹線呼び出し電話につながるらしい(ミリオネア)

108 :NASAしさん:03/10/11 19:22
108

109 :NASAしさん:03/10/11 20:34
109

110 :NASAしさん:03/10/11 20:34
110

111 :NASAしさん:03/10/12 04:41
111

112 :NASAしさん:03/10/12 08:07
112

113 :NASAしさん:03/10/12 13:25
113

114 :NASAしさん:03/10/12 23:57
114

115 :NASAしさん:03/10/13 02:58
747-100 SR

116 :NASAしさん:03/10/13 04:54

>>115
正確には、
 ボーイング式747SR-100型
だね。

117 :NASAしさん:03/10/13 06:31
117

118 :NASAしさん:03/10/13 07:24
118

119 :NASAしさん:03/10/13 10:29
119

120 :NASAしさん:03/10/13 13:20
120

121 :NASAしさん:03/10/13 13:49
ボイスレコーダーの音声ファイル
http://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3
内容解説
http://m_c_hama.at.infoseek.co.jp/m_c_hama/chikuwa/non/123accident/kaisetsu.doc


素人考えですみませんが、高度を下げずに何とか海上まで飛行を継続してから
着水というところまで持っていけば、生存者はもう少し増えたのではないですか?

122 :NASAしさん:03/10/13 13:53
ザルヲタ必死だな(藁
よく穴ヲタにこの言葉を吐くが、この事故隠蔽操作については何もいえまい。
おまいらザルヲタも加担してることになるからな。


123 :NASAしさん:03/10/13 14:29
123

124 :NASAしさん:03/10/13 14:43
124

125 :NASAしさん:03/10/13 14:44
>>123オメ。

>>121
無理っぽいね。 伊豆上空で油圧ロストだし降下しても機体引き起こしがムリポ。海面激突でしょう。
もし遠州灘方面に進路が取れれば徐々に降下も考えられるけど、焼津上空の右旋回も制御して行
われた様ではなさそう。
後知恵で言えば伊豆上空の段階でエンジン出力制御で徐々に左に...と言えるけど、あの段階ではクルーも
状況分かってない訳だしムリでしょうね。

126 :NASAしさん:03/10/13 16:44
126

>>121
もうその質問うぜ〜
あっちで答えてもらっただろーが、バカ

127 :NASAしさん:03/10/13 17:33
127

128 :NASAしさん:03/10/13 22:47
128

129 :NASAしさん:03/10/13 23:08
129

130 :NASAしさん:03/10/14 00:49
130

131 :NASAしさん:03/10/14 01:12
131

132 :NASAしさん:03/10/14 01:36
132

133 :NASAしさん:03/10/14 06:44
133

134 :NASAしさん:03/10/14 15:42
134

135 :NASAしさん:03/10/14 17:53
135

136 :NASAしさん:03/10/14 18:11
136

137 :NASAしさん:03/10/14 19:17
137

138 :NASAしさん:03/10/14 19:51
138

139 :NASAしさん:03/10/14 21:08
139

140 :NASAしさん:03/10/14 21:17
140

141 :NASAしさん:03/10/14 22:04
141

142 :NASAしさん:03/10/14 22:35
142

143 :NASAしさん:03/10/14 23:40
143

144 :NASAしさん:03/10/15 00:37
144

145 :NASAしさん:03/10/15 06:30
145

146 :NASAしさん:03/10/15 18:32
146

147 :NASAしさん:03/10/15 20:05
147

148 :NASAしさん:03/10/16 03:14
148

149 :NASAしさん:03/10/16 06:15
149

150 :NASAしさん:03/10/16 06:39
150

151 :NASAしさん:03/10/16 13:03
太平洋に出て、燃料の続く限り航行すれば徐々に高度も下がって何とか衝撃を
抑えながら着水できたかもね。

152 :NASAしさん:03/10/16 15:24
航空・船舶(travel.2ch) 【御巣鷹】日本航空の墜落事故を語れ【モスクワ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/
航空・船舶(travel.2ch)●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062350263/
航空・船舶(travel.2ch)123便 事故ボイスレコーダー 情報★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051721283/
懐かしテレビ(bubble.2ch)123便】怖かったニュース速報【サリン事件】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1062312775/
フライトシム(game.2ch)123便墜落
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1065857156/
自衛隊(society.2ch)【JAL123便】日航機墜落事故から18年【災害派遣】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1059871486/
登山キャンプ(travel.2ch)【日航機】 御巣鷹山登山 【墜落】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1061435379/


153 :NASAしさん:03/10/16 18:46
153

154 :NASAしさん:03/10/16 23:14
機長は頭がおかしいのか。なんで怒鳴りまくってんだよ。アホが。

155 :NASAしさん:03/10/16 23:28
すぐに酸素マスクを着けなかったので多少は頭をおかしかった
のでしょう。

156 :NASAしさん:03/10/17 00:14

>>155
酸素マスクをつけようともしなかった時点で、既に頭が(ry

157 :NASAしさん:03/10/17 01:02
機長は最後までがんがったんだよ
がんがれ〜 がんがれ〜 って

158 :NASAしさん:03/10/17 01:47
オレは遺書を残したおっさん達に
もっと字を丁寧に書けと小1時間問い詰めr

159 :NASAしさん:03/10/17 05:09
ハイじゃないが

160 :NASAしさん:03/10/17 22:39
>>158
いちど酸欠の状態で、ジェットコ−スタ−に乗って、紙に文章を
書いてみて下さい。


161 :NASAしさん:03/10/17 23:23
>>158
あの状況では仕方が無いでしょう。
とは言え、CAの一人が残したメモは、
ほとんど事態がが崩れておらず、さすがだと思いました。

ところで、女性の遺書の写真が公開されないのは、
何故だか分かりますか?
それは、ひsklぽpppppうぇffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffk

162 :NASAしさん:03/10/18 01:00
162

163 :NASAしさん:03/10/18 08:59
163

164 :NASAしさん:03/10/18 09:36
pull up
pull up
pull up
pull up


165 :NASAしさん:03/10/18 09:41
165

166 :NASAしさん:03/10/18 09:57
166

167 :NASAしさん:03/10/18 10:06
167

168 :NASAしさん:03/10/18 13:35
( ゚Д゚)<あらやだ!168よ!

169 :NASAしさん:03/10/18 15:00
お前らこういうので興奮すんのか? 変態だな

170 :52歳主婦:03/10/18 15:02
変態は、嫌いよ。

171 :やよい:03/10/18 15:33
http://life.fam.cx/a014/

172 :NASAしさん:03/10/18 21:26
172

173 :NASAしさん:03/10/19 03:39
>>161
何で?

174 :NASAしさん:03/10/19 04:24
>161
血や脳漿臓物etcでゲロゲロだから? それとも
精神的にヤヴァイ内容だから?

175 :NASAしさん:03/10/19 04:34
>>174
後者が近いと思います。

176 :NASAしさん:03/10/19 04:42
はぁ、世の中封殺した方が良いものもありますしね。

177 :NASAしさん:03/10/19 14:54
177

178 :NASAしさん:03/10/19 15:45
178

179 :NASAしさん:03/10/19 16:48
>>175
どんな感じなのかな・・・。

180 :NASAしさん:03/10/19 21:03
180

181 :NASAしさん:03/10/19 21:50
>>175
気になるね。

182 :NASAしさん:03/10/19 22:23
182

183 :NASAしさん:03/10/19 22:24
183

184 :NASAしさん:03/10/19 22:51
>>181
多分、
CAのボイスレコーダー音声が非公開なのと
理由が同じなのでは。

185 :NASAしさん:03/10/20 01:05
「うひ♪、きへへへへ・・・」

こんな感じ?>問題の遺書

186 :NASAしさん:03/10/20 06:24
186

187 :NASAしさん:03/10/20 16:44
187

188 :NASAしさん:03/10/20 19:02
188

189 :NASAしさん:03/10/20 19:25
機長が発狂しなければ生存者はあと10人は居たはず

190 :NASAしさん:03/10/20 19:27
救助が早ければもっといたんだよ

191 :age:03/10/20 19:38
191


192 :NASAしさん:03/10/20 19:47
>>189
ここで、釣りは通用しないと思われます
192

193 :NASAしさん:03/10/20 19:52
193

194 :NASAしさん:03/10/20 21:53
194

195 :NASAしさん:03/10/21 00:03
>>189-190
生存者が居ただけでもせめてもの救い。
これが全員死亡だったら、目も当てられない。
195

196 :NASAしさん:03/10/21 00:08
>>164
そう言えば事故現場で、GPWSが一人、
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
WhoopWhoop PullUp
と鳴り続けていたという話はどうなったのでしょうか。

197 :NASAしさん:03/10/21 00:36
197

198 :NASAしさん:03/10/21 00:48
>>196 物にも魂があるといふ事ですね。
乗員乗客、ご遺族、JA8119、装備品、搭載物品、なぎ倒された木々etc、
全てにご冥福祈ります。

197

199 :NASAしさん:03/10/21 06:22
199

200 :NASAしさん:03/10/21 19:03
200

201 :NASAしさん:03/10/23 20:51
201

202 :NASAしさん:03/10/23 20:54
202


203 :NASAしさん:03/10/23 22:46
203

204 :NASAしさん:03/10/23 22:51
204

205 :NASAしさん:03/10/24 06:23
205

206 :NASAしさん:03/10/24 16:19
206

207 :NASAしさん:03/10/26 00:04
もしこの事故が冬に起きていたら、雪がクッションになって
墜落時点での生存者はもっと多かったかも・・・
ただ、生き延びた者も救助されるまでに全員凍死していた可能性も高いが。


208 :NASAしさん:03/10/26 00:11
飛行機沖止めなんだからバスのまま伊丹まで池やゴルァ!!

209 :NASAしさん:03/10/26 00:13
NCAのJA8191成田しりもち離陸事故も、JA8119と関連して無視できないと思うのだがどうよ?

210 :NASAしさん:03/10/26 20:13
210

211 :NASAしさん:03/10/27 11:19
211

212 :NASAしさん:03/10/27 17:37
後の座席の乗客の目玉が前の座席の乗客の遺体に混ざってた、なんて話聞くと
笑っていいんだか、泣いていいんだか分からないな。w

213 :NASAしさん:03/10/27 18:44

>>212
少なくとも笑っていい話ではないですね。
ところで、その話が前後同士の座席の乗客だという事は、
どこから入手したのでしょうか。
漏れは、隣同士の乗客の話だったという事を、
誰からか聞いた記憶があります。

214 :NASAしさん:03/10/28 00:13
隣の人の頭?が体内から発見
頭部に目が3つあり実は隣の人の頭が喉?から入り込んだ
タイピンや領収書が体内から発見
etc

要は斜めの尾根に下降気味で600km/h位?で衝突してるので
大半の人はグチャグチャ。 逆によく全員の身元が確認できたと思う。


215 :小心者。:03/10/28 01:05

>>214
これで、よく4人も生還して来てくれたものです。

あの姿勢だったから、
接地した右主翼が斜面から受ける力のベクトルの方向と、
機体の重心の運動ベクトルのそれが異なっていたから、
機体にモーメントが発生して後部胴体が折れ、
これが斜面と同じ方向に滑り落ちていったのが幸いだったのでしょうか。

もし、斜面に垂直な方向に完全正面衝突していたとしたら・・・

216 :NASAしさん:03/10/28 02:43
216

217 :NASAしさん:03/10/28 02:57
>>215
機体後部はまだ良かったけど、恐らく初めに接地したと思しき前部/中央部
はそれでも完全破砕。大半はベルトで離断。衝撃で皮だけになった遺体も。
沢の下に落ちた機体後部の写真を見ると一部に離断遺体や遺体破損があるので、
やはり凄まじいG(横?)が起きていたんでしょうね。4名生還は奇跡です。

北米のどこかの航空機は真っ逆様に頭から畑に激突したらしいですが、これは殆ど
肉片しか識別できず身元確認(というか人体確認)は不能だったと聞いてます。
またフロリダの沼に突っ込んだ機は機体は意外と損傷少なかったが(沼に沈んだ)
機内は巨大な肉塊集積状態だったらしいです。

もし123便も垂直面に激突していたら同じく遺体確認は激しく困難と思います。
それにしても破損著しい前中部含め全員の身元確認した日本の検死チームには脱帽です。

218 :NASAしさん:03/10/28 13:10
マジレス禁止だそうです

219 :NASAしさん:03/10/28 21:22
ttp://jal123.k-server.org/

内容盛り沢山です
オレはひこーきに乗りたくなくなりますた。

220 :NASAしさん:03/10/30 04:51
>>219
何をいまさら
220

221 :NASAしさん:03/10/30 08:11
>>218
マジレスもできない奴が何を(以下ry

222 :NASAしさん:03/10/30 14:54
>>221
>それにしても破損著しい前中部含め全員の身元確認した日本の検死チームには脱帽です。

こんなことを平気でレスできるようなおまえに言われたくないよ、まったく・・・
実際、身元特定には多くの疑問とか限界とか問題が残ってるのね、わかる?
わからないよね、どこぞの本の受け売りでしかないんだろうからね・・・・
2ちゃんの123スレは、少なくても1人の遺族は見てるから
バカなマジレスしないほうがいいと思うよ、恥の上塗りになるからw

こっちはね、脱帽できないから再鑑定依頼出すか出さないか検討してるっつーの
これが現実・・・マジレスするならもっと現実に近い内容でお願いしますよ


223 :NASAしさん:03/10/31 18:43
223

224 :NASAしさん:03/10/31 22:29
>>222
あんな速度で激突した機内の520人もの遺体が焼失、飛散、
摩滅、他者と融合などあった訳で、完璧に一点の曇りもなく
判る訳ないでしょ。当時はDNA鑑定術も発達してないしね。
それでも何らかの形で遺族に提示出来ているだけも凄くないか?

>マジレスするならもっと現実に近い内容でお願いしますよ
じゃ何が現実なんだ? というか現実だったんだい?
ヒステリックで無理難題な主観的意見は無しで願いたい。


225 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/11/01 23:00
>>1
この事故、機体の破損が原因とはいえ、機長がもっとまともなヤツなら
機体を海へ持っていく位は可能だったのだ。
事故発生と同時に、油圧ロスによる操縦系統が動かないことや
スロットルが正常なのさえ確認していれば、おのずと海への不時着をめざさなくては
ならないことくらいどんなボンクラ機長でも分かったはず。
事故機長は、事故発生と同時にパニックになってしまったようだし、こんなときに
副操縦士いじめだけはせっせと続けているという超人格者であったのです。

ギアダウンやフラップダウンという余計なことをやったのが墜落の直接原因です。

226 :NASAしさん:03/11/01 23:45
半年ほどご無沙汰してまた来てみたらまだいるよw
スッゲー粘着

227 :NASAしさん:03/11/01 23:54
上下ひっくり返って墜落してるのが嫌…。

228 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/11/02 00:02
>>226
あれだな、「半年ほどご無沙汰して・・・」とかさ、
おまえそういうこというのダボハゼだけなんだよ。
下手な工作活動やるから却ってこんなクソスレ立てられちゃうんだよ。
とうぶん晒さしものだな、こりゃ。

229 :NASAしさん:03/11/02 03:20

 ダボハゼうざい。

 何年も同じ事やってるってのは

 お 前 の こ と だ よ 。

230 :NASAしさん:03/11/09 06:53
>>1-229

         ,..-──-
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       ________
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      /
   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}   .<  ハァ?
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}     \
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!   .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |_,|_,|_人そ(^i :i r‐-ニ-┐| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ! ヽ 二゙ノイゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \
  人  入_ノ   \___/   /`丶´
/  \_/ \   /~ト、   /    l \
      /    \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
     /i    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:i
    /|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ
    / |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \



231 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/11/10 22:24
(^^;

232 :NASAしさん:03/11/10 22:52
ダボハゼのジサクジエンスレはここでつか?

233 :NASAしさん:03/11/10 23:54
ダボ棺み〜っけ!

234 :NASAしさん:03/11/11 00:14
JA−8302は海面に落ちたけど、まともに水面に叩き付けられたのか
乗員・乗客133名全員死亡。
降下していくとき、これが通常の着陸態勢でない事を乗客は自覚していたのだろうか・・・


235 :NASAしさん:03/11/11 00:50

>>234
叩き付けられたというより、水没したみたい。フラップの操作ミスで。
全員溺死です。

236 :NASAしさん:03/11/11 12:56
検死の話はしばらくしたらプロジェクトXで取り上げられるんだろうか。

237 :NASAしさん:03/11/11 23:27

>>236
かなり直接的な表現をしなくてはならなくなるので、
さすがに番組にはしないと思われ。

238 :NASAしさん:03/11/12 18:09
つーか>>225の言ってることは正しいのだが。
懲りずに空港に逝こうしたのは機長の致命的な判断ミスだね。

239 :NASAしさん:03/11/12 18:11
>>238
冬なら仕方ないけど、事故当日は真夏だもん。海に逝くべきでしたよね!

240 :NASAしさん:03/11/12 18:49
おまいら、燃料足りんぞ!!

241 :NASAしさん:03/11/12 23:30

>>240
JET-A/40を満載願います。

242 :NASAしさん:03/11/13 13:08
頭下げろ! 頭下げろ!!

243 :NASAしさん:03/11/13 23:17
高浜機長は高校を中退して(中卒)で海上自衛隊に入隊して
自衛隊から日本航空に入社したんだろ。
日航も中卒の機長を採用するなんてどうかしてるな。
これまでのパイロット人生の中では、経験した事の無いような
緊急事態だっただろうが、冷静に対応していれば
こんな大惨事にはならなかったはずだ。
機長としては平均以下の能力しか持ち合わせていなかったんだろうな。

244 :NASAしさん:03/11/15 02:10
And request your nature of emargency.

245 :NASAしさん:03/11/15 02:16

>>244
The uninhabited target machine of the Self-Defense Forces
collided with the vertical tail.

246 :NASAしさん:03/11/15 09:29
あの管制官の声カッコイイな。

247 :NASAしさん:03/11/15 11:06
しょうがねえそろそろ決定的な写真をアプしようかな。

248 :NASAしさん:03/11/15 11:17

>>246
「熊谷ぁからぁ、あー、にじゅうぅーこまいるぅー、ウェストのちてんですぅ、どおぞー」
のオッサンの事ですか?

249 :NASAしさん:03/11/15 11:18
>>247
はやくしろ

250 :NASAしさん:03/11/15 15:46
>>248
はやくしろ

251 :NASAしさん:03/11/15 16:35
のぞみへ、先に逝ってるね。 by JAノL 最終損益220億円悪化、650億円の赤字

JAノLへ、勝手に逝ってれば? by JR東海 経常利益前期比8%増の1120億円

252 :NASAしさん:03/11/15 21:43
>>248
違うだろ。「ラジャー、了解しました、名古屋ラナウェイ22なので高度○○維持してください」
の兄ちゃんのことだろ。

253 :NASAしさん:03/11/15 22:43
「墜落遺体」を立ち読みでも読んだことありますか?
俺は全く事故とは関係のない一小市民だけど、
涙が出ましたよ。
18年経過してるけど、ここのところ、国内の航空会社はのきなみ
業績が悪くなっていて、あらゆる部分でコストダウンを模索しています。
整備の方面にもそのあたりのしわ寄せがきているとしたら・・・・


そろそろではないでしょうか。


254 :NASAしさん:03/11/15 22:55
>>243
中卒&海上自衛隊入隊というソースは?
検索しても全然出てこねーぞ。

255 :NASAしさん:03/11/16 01:37
これご存知ですか?(ガイシュツ?)
演劇なんですけど、CVRを忠実の再現している異色な作品です。
123便のCVRもリアルでした。
ttp://www.alles.or.jp/~rinkogun/cvr.html

コックピット・ボイス・レコーダー(Cockpit Voice Recorder)−−略し
てCVR。飛行機事故の原因究明のために、事故現場からまっさきに回収さ
れるブラック・ボックスのこと。 実際に起きた6件の飛行機事故のコッ
クピット・ボイス・レコーダーに残された記録を再現し、極限状態におけ
る人間の心理をリアルに描き出した作品。
1999年にNYで初演、演劇界のみならず航空関係者・医療関係者などの注
目を集めロングラン、現在もアメリカ国内・海外でツアーを継続中。ま
た、このオリジナル版の舞台を録画したビデオは、様々な危機管理教育
や米空軍の乗組員訓練のための授業に採用されている。
 作夏、オリジナル版を創作したコンクティブ・アンコンシャス(NYの
ロウワー・イーストビレッジに拠点を持つアーティストの共同体)の演
出家たちと音響デザイナーが来日、燐光群の劇作家・演出家である坂手
洋二との共同演出により日本版を製作・初演。

256 :NASAしさん:03/11/16 01:55
>>245
JAPANAIR 123 if possible squark 2072 normal.
JAPANAIR 123 ah, can you descend ?

257 :NASAしさん:03/11/16 02:14
毎年10000人が道路で死んでるのに
たかだか500人くらいでガタガタぬかすな。

飛行機は安全なんだよ。
ありがたいと思え!

258 :NASAしさん:03/11/16 02:20
中卒の機長に大卒の副操縦士か・・・。

259 :NASAしさん:03/11/16 17:26

>>252
違うだろ。「ラジャー、了解しました、ランウェイ22なのでヘディング090をキープしてください」
だろ。

260 :NASAしさん:03/11/16 17:31

>>255
ガイシュツです。漏れが以前書きました。
機会があったら見に行きたいです。

261 :NASAしさん:03/11/16 17:32
>>256
Transmission of squark 2072 normal is impossible.
The uninhabited target machine of the Self-Defense Forces collided.
Descent is also impossible.

262 :243:03/11/16 17:33
>>254
彼は、京都市内の高校を中退して海上自衛隊に入隊した。
母親は彼が小学生のときに亡くなっている。家には姉と弟と妹がいて、
彼は長男だった。自衛隊に入隊直後、父親が仕事に失敗し、
蒸発してしまった。子供たちだけの家庭は、悲惨だったという。
しかし、家に残っていた姉たちは、父親の蒸発を彼には
知らせなかった。このころから、ほとんど音信不通になっていた。
彼が自衛隊を辞めて、日本航空に入社したのは、1963年である。
そのことも弟姉妹は知らなかった。
(略・・・・・)。
そしてJA8119号機のニュースをみた。パイロットの氏名は、同姓同名だった。
30年ぶりに消息を知ったとき、長いこと音信不通になっていた
家族の一員は無残な遺体になっていた。

吉岡忍 「墜落の夏」 165〜166より抜粋

263 :255:03/11/16 20:16
>ガイシュツです。漏れが以前書きました。
>機会があったら見に行きたいです。

すみません、知らずにカキコしました。
先週、下北沢で見てきました。このスレッドに興味がある人は見て
損はしない出来だったと思います。脚色や即興を一切排し、できるだけ
CVRを忠実に再現する、ただそれだけの演劇なのですが、役者さんが
コックピットの緊張感をとても素晴らしく表現しています。いろいろな
意味で感動しましたし、見応えがありました。





264 :NASAしさん:03/11/16 21:50

>>263
そうでしたか。
ところで、コクピット内の会話は、
どんな単語を使っていましたか?
良く議論される「オールエンジン・・・」の部分とか、気になります。

265 :NASAしさん:03/11/16 23:36
>>261
Right, your position 72 miles to Nagoya,
yah, can you land to Nagoya ?


266 :NASAしさん:03/11/17 00:25
>>265
Ah, negative.
It seems that the fighter is following.
request back to HANEDA.

267 :NASAしさん:03/11/17 00:59
>>266
All right. ah, ここからは日本語で話して
いただいて結構ですから。

268 :NASAしさん:03/11/17 09:08
羽田に戻ろうとしている時点でもうダメポ。
名古屋でも羽田でもない。最初から太平洋を目指すべきだったんだよ。

269 :NASAしさん:03/11/17 22:30
ノーコントロールで落ちて行く場合海面もコンクリもたいしてかわらない
むしろ木がいっぱい茂った森のほうがちょっとだけマシ

墜落機体破壊後海に引き込まれる渦にまともに逆らうことができる人間はいない

運良く渦に巻き込まれなくとも救助が来るまで負傷者が沖合の海上で漂っていられる確率は低い

山より海とかいってる厨房は恥さらし

「ざぶーん」って落ちて「ぷかぷか」って浮いていられるとか安易に考えてるんだろう
冗談じゃない


270 :NASAしさん:03/11/17 23:10

>>269

じゃぁ何のために救命胴衣や救命いかだを積んでるの?
まさか気休め???
さすがにそんな事は無いだろう。
役に立たないものは積まないはず。

271 :NASAしさん:03/11/17 23:27
>>270
おめでたいなあ。

272 :NASAしさん:03/11/17 23:40
そりゃあ 油圧が全部生きてる機体で根気よく丁寧にコントロールして着水すれば
救命胴衣の出番もあるだろうけどな

123便の状態で海へ行ったら着水した瞬間に機体が一瞬でバラバラだろうに

「着水」はいつでも「ざぶーん」だと思ってるならほんとにおめでたいな
「ざぶーん」の場合と「ずどーん」の場合の違いを少しは想像してみれよ



273 :NASAしさん:03/11/17 23:45
ついでにいうと
一切ケガしてない正気を保ってる人間だって海上を漂うのはものすごいエネルギーがいるぞ
負傷してたらかなりの割合で絶望だ

そこらへんの川で溺れてる子供助けようとして命落としてる人もかなりいるんだぞ
水の怖さがまるっきりわかってないだろう


274 :255:03/11/18 01:07
>>264
>ところで、コクピット内の会話はどんな単語を使っていましたか?
>良く議論される「オールエンジン・・・」の部分とか、気になります。

そこまで細かく聴いていませんでした。すみません。
パフォーマンスそのものが圧倒的だったもので・・・
11/24まで下北沢のスズナリでやってます。
ttp://www.alles.or.jp/~rinkogun/cvr2003.html

その後は北九州→岡山→山口→相模原だそうです。

275 :NASAしさん:03/11/18 01:33

>>274
それは残念です。
漏れが見に行こうかなぁ
ところで、123便以外にも何個かの事故が取り上げられていたと
思いますが、一番強く引かれたのはどの事故でしたか?

276 :NASAしさん:03/11/18 09:08
>>273
海上で高度をギリギリまで落としたところで、
救命胴衣を着用した乗客を次々と出口からダイビングさせれば最低でも20〜30名は助かったはず。

277 :NASAしさん:03/11/18 12:37
>>276
簡単にいうなあ・・・

ギリギリ ←そういうコントロールができる状態じゃないだろ

乗客を次々と ←500人からの乗客を整然と誘導できたら神だぞ


278 :NASAしさん:03/11/18 15:51
まあ、もし着水(墜落?)していたら生存者はいたかもしれないが、未発見
遺体も多く出ただろうなあ・・・

279 :NASAしさん:03/11/18 19:46
>>276
それでも速度は200ノット近く出ているはずだから、
乗客の飛び降りは不可能と思われ。

280 :NASAしさん:03/11/18 19:48
>>278
海上で未発見の場合、
その遺体はどんな風になるのでしょうか。
魚に(ry

281 :NASAしさん:03/11/18 20:30
羽田沖に落ちた奴はお魚さんに食わ(ry

282 :NASAしさん:03/11/18 21:03
>>276は高さ300mくらいのところから時速200kmくらいで海に向かって海に飛び込んでも死なない自信があるらしい



283 :NASAしさん:03/11/18 21:06
>>281
東京湾内では蝦蛄が(ry
東京湾内で死体が上がるときはたいがい蝦蛄が死体に(ryしてまつ

外洋では海老、蟹が(ryしてるみたいでつ

284 :NASAしさん:03/11/18 21:34
ヒコウキが落ちた場合、一滴も血を流してないようなことは少ないだろうから
その場合鮫が(ry

285 :NASAしさん:03/11/18 21:34
東京湾には鮫いないだろうけど


286 :NASAしさん:03/11/18 23:31
>>283
シャコの話は聞いた事があります。
あと、蟹は眼球が好きみたいです。

287 :NASAしさん:03/11/19 11:32
事故後の日航の遺族に対する対応は酷かったらしいな。
遺族と仲良くなった日航の世話役は首にしたりと
全く反省の色無し。
損害賠償も相場より大分安かったと聞いている。
応じない遺族には圧力をかけて従わせたんだぜ。


288 :NASAしさん:03/11/19 19:58
>>287
ちょっと良く分かんないけど、
日航に誠意が無かったという主旨でしょうか。
遺族と仲良くなった日航の世話役を首にしたりと、
損害賠償が相場より大分安かったりすると、
反省の色が無いという事になる論理がちょっと不明です。
もう少し詳しく論旨を述べてもらえると助かります。
とはいえ、
応じない遺族には圧力をかけて従わせたってのは酷いですね。

289 :NASAしさん:03/11/19 20:30
機内の状況を録音した物って出回っていると聞いたが何処?ネット上か?あと写真も?

290 :NASAしさん:03/11/19 20:59
たまたま前橋日赤病院の救急に家族の付き添いで逝った時、廊下に
事故翌日の記録写真が展示されているのを見たよ。
派遣された看護婦や職員の記録だった。
早朝の結団式(?)や現場へ向かうまでの道のり、報道陣でごった返す
上野村役場、ヘリから投降する看護婦、そして事故現場・・・。
生存者の落合さんがまさに救出された瞬間の写真(ドアップ)も。
片目が腫れていたけれど思いがけず顔は綺麗なまま。
でも大怪我だったんだよね(当たり前か)
事故からしばらく経った入院先での慶子さんの写真もあったが
本当に可愛かった。スカウトに走った馬鹿者がいたというのも納得。
彼女も顔に傷は無く綺麗だったよ。
写真の数はそう多くないし、もちろんグロは無いんだけど臨場感アリアリで
見ていてドキドキしてしまった。


291 :NASAしさん:03/11/19 21:19
最近?

292 :290:03/11/19 21:31
割と最近だよ。
結構年季入ってる感じだったから今日明日で取り外すと
いった類の展示物ではなさそうだったが。

293 :NASAしさん:03/11/19 22:02
客室内の写真でスチュワーデスが、酸素マスク付けながら機内をまわってる写真は?
今更なんだが掲載してるサイトある? あとチーフのアナウンスの録音

294 :NASAしさん:03/11/19 22:22
乗客が機内から窓の外を撮影した写真の中に、窓の真下に山肌がスレスレに迫っている様子を
撮ったものがあった。機体の影が真下の地表に写っていて、今にも墜落しそうな感じだった。

あれぐらいの高度だったら>>276のような海上での飛び降りで何とか助かる人もけっこういたんじゃないのか?

295 :NASAしさん:03/11/20 00:24

>>289
>>293

>機内の状況を録音した物って出回っていると聞いたが何処?ネット上か?
ttp://flyingruri.at.infoseek.co.jp/jal123/jal_2.htm
の、2.4 客室内にありますYO!

>あと写真も?
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
の「現場写真」をDLして見てYO!。
この中に1枚混じってるYO!。
ただし、かなりのグロ画像の中に混じっているので覚悟してYO!



296 :295:03/11/20 00:26

>>294
これは見た事がありません。
どこかにあるのでしょうか。
教えてYO!

297 :NASAしさん:03/11/20 02:14
>>294
無理でしょ。
パワーボート(水上のF1って呼ばれてるやつね)から投げ出された人が
水面に何度もバウンドしてる映像見た事ある。
投げ出された時の高度は数メートル。速度は200キロ弱。
それでも全身複雑骨折で死亡。

あと、高飛び込みをやってる友達が、着水に失敗して手首を骨折してた。

298 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/11/20 06:12
>>297
ダボハゼ、相変わらず説得力ゼロな意見、ゴクロウ。

299 :NASAしさん:03/11/20 06:57
>>296
>>297参照

300 :294:03/11/20 08:06
>>296
すみません、3年前にボイスレコーダーがテレビで放送された際に
その写真をテレビで見ただけなので、ネット上にあるかどうかは不明です。

(その写真の機体の影の形から、垂直尾翼が欠けている様子がわかります)

301 :NASAしさん:03/11/20 12:21
なるほど・・・
貴重な資料だ

302 :NASAしさん:03/11/20 12:27
>>294

>>297の指摘以前に、限られた時間内に死の恐怖に直面している人々が
「さあいまからみなさんで順番に飛び降りますよ」っていわれて整然とかつおとなしく
数カ所のドアから順番に飛び降りるということはどう考えても想像すらできん。

大半は私はいやだといって機内にとどまるだろうし、
勇んで「俺は飛ぶぞ」と出口に向かった一部の人もいざ出口に立つとふんぎりがつかないだろう。
っていうか出口に立って下を覗いていられるどころではない風が襲っていると思うが。

一部の客は「日航は客に飛んでる飛行機から飛び降りろというのか!」なんつって憤慨して
暴れ回ってたり、と、機内は大変な状態になるだけと思われ。

で、勇敢あるいはバカのどちらかの客が実際に10人ほど飛び降りたとして、1人でも助かるかどうか。
20〜30人生き残るという妄想は全員飛び降りた場合でしょ。そもそも全員飛び降りるってことが以上の理由で無理無理と思われ。


303 :NASAしさん:03/11/20 12:31
そもそも、前出の憤慨オヤジ(俺の脳内フィクションキャラ)じゃないが、
客に飛び降りを指示または勧告するような航空会社は少なくとも先進国の会社にはないだろう。
乗員のプロ意識として、最後まで客には椅子に座ってもらった状態での解決策だけを考えるだろうな。


304 :NASAしさん:03/11/20 13:24
>>295
サンクス!!
ただ現場写真だけDL出来んのだがどうしてだろう?
皆出来た???

305 :NASAしさん:03/11/20 16:36
>>304
現場写真はDLできましたよ。(今朝の時点で)
最初の写真は腸が飛び出して黒コゲになっている男性。
一番印象的だったのが、スッチーと見られる女性が
中腰で立ったまんまの姿勢で黒コゲになって固まっている写真。
とにかく脚から尻にかけてのラインがとても肉感的で少し勃起してしまったよ(w

「新聞記事」のところだけはファイルが無くなってたね。

306 :NASAしさん:03/11/20 21:20
私も現場写真DLできましたよ。
当時の写真週刊誌に載ってた写真が殆どで目新しい写真はありませんでした。
それより墜落した時の機体の動きを示した図解があれば見たいのですが。


307 :295:03/11/20 21:38

>>300
そうでしたか。尾翼が欠けていたという根拠の一つが、
奥多摩町の住民が取った写真でしたが(報告書P241)
その写真以外にも、
尾翼が欠けていたことを示す根拠があるという事ですね。
とても興味深いYO!

>>304
現時点でも出来ますYO!
もしかして、「保存」ではなく「開く」をクリックしてしまっているとか?
パスワードが必要なので、その辺の絡みもあるかも知れません。
「保存」して下さい。

>>305
いろいろな解釈があるかとは思いますが、
これも貴重な記録だと漏れは考えています。
でも、勃起するのは駄目だYO!

>>306
図解は、あれば漏れも見てみたいのですが、
今の所は、報告書の3.1.7.4の文、および同DFDR記録から
頭に描くしかないかと思います。
ちょっとプログラミングの出来る人なら、
DFDR記録から3次元映像等を起せるのかも知れませんが、
少なくとも、ドキュソの漏れには無理だYO!

308 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/11/20 21:49
>>302
ダボハゼ、必死だな。(藁

「飛び降りる」なんてのも奇想天外なアイデアではあるが、
その前に機体を海へ誘導することも出来ず、そのような判断すら出来ず、
大バカ操縦して山へ墜落させてしまったあほ機長のヘマをメイクアップするのは
難しいね。
あと、あんまりしつこいと、また例のテンプレ貼らせてもらうからね。

309 :NASAしさん:03/11/20 22:33
遺体写真なら大学の法医学の講義でスライドを見たことがある。
日航機の他、雫石事故、中華航空機事故の遺体も見た。

やはり日航機事故のが一番無惨だった。

310 :NASAしさん:03/11/20 22:38
「蛇の道は蛇」と言う事で甘えて聞いてしまいまつが
交信記録が台本のように見やすくなっているのは有りますか?
言葉悪くてスマソ

311 :   :03/11/20 23:22
295さんへ
パスワードはなんですか。

312 :NASAしさん:03/11/20 23:33
>>308

ダボハゼとやらに心当たりなし。

俺が言ってるのは「山より海のほうがいい」って理由はないでしょってこと。
むしろショックを考えたら海より森のほうがマシともいえるし(実際に生存者がいる)、
墜落後のことを考えたら陸地をとるのが通常のセオリー。
そもそも123便の機長は意図して山へ向かった訳じゃないし。

海がそんなにいいかい?海のほうが怖いんだよ。

313 :NASAしさん:03/11/20 23:38
>>313
 747

314 :NASAしさん:03/11/20 23:39
>>311
747だった。スマソ

315 :NASAしさん:03/11/20 23:40
すいませんグロ画像が苦手です
スチュワーデスの方が機内で酸素マスクをしている画像は何番の物でしょうか
教えてください。
嘘はいやなりです

316 :295:03/11/20 23:48

>>315
マジレスすると、
19.JPG
です。
01〜17、20〜24、26〜29、はグロなので、
苦手なら見ない方がいいと思いますYO!
とは言え、エクスプローラーを拡張して、
左側に小さなプレビューが出るようにして見る分には、
それほどショックは無いと思います。

317 :295:03/11/20 23:56

>>310
交信記録だけというのはありませんが、
ttp://kyoto.cool.ne.jp/makuzu/jal123.txt
が、交信記録を含んだCVRの内容を文字に起こしたものですYO!。
「台本」とは言えないかも知れませんが。

318 :NASAしさん:03/11/21 00:11
重ね重ね有難うございました

319 :NASAしさん:03/11/21 01:28
手前の山に一回バウンドしてるみたいですがCVRではその様子は分かりませんね?
墜落までのこの間は時間的に0.2秒くらいなんでしょうか?

320 :NASAしさん:03/11/21 18:43
>>312
ダボハゼ、うざい

321 :295:03/11/21 20:52

>>319
バウンドの一連の流れの全ては分かりませんが、
バウンド中の様子なら分かります。

CVRを聞くと、衝突音が2回入っていますが、
1回目の短い衝突音が、通称「一本から松」への接触音、
2回目の長い衝突音、通称「U字溝」が作られた音です。
大雑把に言うと、この2回目の音の時が、バウンド中という事です。
ただし、2回目の音は途切れているので、
バウンド状態の全てを記録したものではありません。

また、報告書によると、一本から松への接触から、
機体の動きに不自然さが現れているとの事なので、
厳密に言うと、バウンドは「2回」あったという事になると思います。

あと、一本から松からU字溝までの距離は、
報告書P149をみると約500mであり、
U字溝から墜落現場までのそれも約500mです。
CVRを聞くと、2つの衝突音の間隔は2.5秒前後である事から、
一連のバウンドで機体の速度があまり変化しないと簡略化すると、
バウンドから墜落までの時間は、3秒前後であったものと思いますYO!


322 :295:03/11/21 20:54

>>321
ちょっと補足です。

バウンドから墜落までの時間は、3秒前後であったものと思いますYO!

バウンド(U字溝)から墜落までの時間は、3秒前後であったものと思いますYO!

と置き換えてもらえると幸いです。

323 :313:03/11/21 23:31
313さんへ

親切に教えてくれてありがとう。おかげさまで全部見れましたが、何枚か初めて見る写真がありました。
当時の写真週刊誌には、興味がなくて見ませんでした。今思えばよく見ておけば良かったです。

324 :311:03/11/21 23:32
↑ 313じゃなくて、311です。(移ってしまいましたね 笑

325 :NASAしさん:03/11/22 23:16
>>308、320
パイロットのなり損ね(恥)

おまえらのほうが鵜ざい

326 :NASAしさん:03/11/23 00:06
もういい加減、機体を海に誘導云々の話は恥ずかしいからヤメレ。


327 :NASAしさん:03/11/23 02:26
>>326
Already, since it is shameful,
the talk of indifference and guidance so and so
of the body to the sea is YAMERE.

328 :NASAしさん:03/11/23 02:51
>>327
既に、それが恥ずべきであるので、無関心とガイダンスの話、したがって、それで海への身体の、YAMEREです。

329 :NASAしさん:03/11/23 03:20
>>328
already it being shameful since come out
and it is the talk of unconcern and guidance therefore
then, it is YAMERE of the body to the sea

330 :NASAしさん:03/11/23 04:14
既にそれ、その後恥ずべきこと、現われる、また、それはしたがってそのとき無関心とガイダンスの話です、それは海への身体のYAMEREです。

331 :NASAしさん:03/11/23 04:15
已?那个,此后可耻的事,出?,同?,那跟随那个?候是不?心和??的?那个?海的身体的YAMERE

332 :NASAしさん:03/11/23 04:35
もまいらー
こんな夜中に何やってんだ?
もっと激しく語れ!

333 :NASAしさん:03/11/23 05:11
>>332
MOMAILA-
It is doing what such in the dead of night?
Tell more violently!

334 :NASAしさん:03/11/23 08:27
変な翻訳サイトを使うのも止めれ。

335 :NASAしさん:03/11/23 10:28
ダボハゼ、うざ

336 :NASAしさん:03/11/23 12:39
CVRの最後の衝撃音で、
1回目のは一本カラ松にぶつかった音で2回目がU字溝の時の音、
多分3回目になる尾根に激突した時の音は入ってないとの事。

具体的に機体はどういった速度、角度で接触し衝突したんでしょうか?
何が分離脱落し接地後にどう分解していったのか?
事故調報告のDFDR図見ても良く判りません...
シミュレートした神キボンヌ。



337 :NASAしさん:03/11/23 13:04
>>336
報告書のP81〜83を読んで下さい。

338 :NASAしさん:03/11/23 13:17
ライフジャケットを装着し、頭部から首まで毛布でグルグル包んだ状態で
高度50メートルで機体から海上に飛び降りれば10%くらいは助かる確率があったはず。

機長の致命的な判断ミスだ。

339 :NASAしさん:03/11/23 13:25
>>338

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

340 :NASAしさん:03/11/23 16:58
これで、20〜30メートルくらい?
それにしても、よくこんなところで海水浴するなぁw
ttp://www.ne.jp/asahi/tanaka/yasuaki/mahobeach7.jpg

341 :NASAしさん:03/11/23 19:11
>>340
有名なマホビーチですね。

プリントアウトして、やや正確に測ったところ、
キャビンドアーから地上まで18.7mでした。
(地上にいる人の身長を1.7mとした。)

342 :NASAしさん:03/11/23 21:31
但しこれは油圧も効いて全てがコントロール下にある状態だし、
ビーチの真上なわけであって、
こういうコントロールが不能でかつ沖合何十kmっていう場合とは全然違うよね。

いずれにしても結果論

343 :NASAしさん:03/11/23 22:30
>>342
そう、結果論だよなぁ。

344 :NASAしさん:03/11/23 23:01
ちょっと前までフネに乗る仕事をしていた。
以前、某所でライフジャケットを身につけてフネの舳先付近から飛び降りる訓練をしたことがある。
もちろん湾内錨泊中に。
私が飛び降りたところから水面まで7m位だったかな?正確な数字は忘れた。
怖じ気づいて飛び降りることができなかった者もいる(後で飛び降りたけど)。
で、実際にそこに立って下を見てみると物凄く高く見え、少し怖かったよ。
飛び降りると滞空時間が長く感じられ、強い衝撃とともに着水。結構深く潜った。
落下中に姿勢が少しずれた(本当は背筋を伸ばし、着水時の抵抗を少しでも減らさなければならない)
ため、着水の際に足と息子を海面に叩き付けてかなりの痛みを感じ、泳ぐのに支障が出た。
まあ、最終的に足も息子も何事もなかったけどね。

停止している船から波のほとんどない海面に飛び降りるだけで、私のように体を水面に
叩き付けた者が出たり友人のように飛び降りれない者が出た。
例え高度を下げ、速度を落としても飛行中の航空機から飛び降りるなんてできるのかね。
仮に「高度50メートル」で「頭部から首まで毛布をぐるぐる巻にして」飛び降りても
落下中に毛布は吹き飛び、歪んだ姿勢で海面に次々と叩き付けられるのではあるまいか。
そして海面には即死または致命傷を負った者が漂い続ける・・・
それ以前に、機体は激しく揺れていたんだろうし、機体を水面ぎりぎりに持ってきても
機体が急に傾いて墜落ってことになりそうな気がするんだが。

仮にこういう事をして海に墜落したら、今度は
「羽田に引き返そうとしなかった機長のミス」とか言われるんだろうなあ。

345 :NASAしさん:03/11/23 23:14
機体ごとパラシュートでゆっくり不時着出来るようになるとかしばらく前のNewtonの記事
で読んだんですけど今その技術はどうなっているのでしょう。

346 :NASAしさん:03/11/23 23:18
海ならすぐに救助できたから半数近くの人が助かったんじゃないかな。

347 :NASAしさん:03/11/23 23:20
山か海かって選択は空港への着陸を試みた後、それが不可能
だった場合に迫られる選択であって、空港へ戻ろうともせず
海に降りるという選択はあり得ない。
「これはだめかもわからんね」の時点で海に行けるなら
その後の「山いくぞ」が「海いくぞ」になってたかもしれんが
あそこからは無理だろ。

348 :NASAしさん:03/11/24 00:26






海山論争とパラシュートが一気に

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!







349 :NASAしさん:03/11/24 00:59
メットも出せや。

350 :NASAしさん:03/11/24 07:48
>>344
言いたいことはわかるが、例えば
「スカイダイビング中にパラシュートが開かずに地面に激突するも命は助かった」
というニュースはこれまで何回かは聞いたことがある。

だから、高度ギリギリの海上でダイブすれば助かったかも、という意見もあながち
的外れでもないと思いますよ。

351 :NASAしさん:03/11/24 07:49
ちなみにスカイダイビングは高度千メートルです。

352 :NASAしさん:03/11/24 08:27
「スカイダイビング中にパラシュートが【完全には】開かずに地面に激突するも命は助かった」
というニュースなら見た事がある。
が、>>350の話は聞いた事がない。
それなら、たかだか250メートル程度のサンシャイン60から
飛び下りても助かるやつがいるって事かい。そりゃすごいな。

353 :NASAしさん:03/11/24 16:51
>>352
「【全く】開かないまま地面に激突するも命は助かった」というニュースもありますけどね。
ためしに検索してみそ。

354 :NASAしさん:03/11/24 17:13
>>353
ソースあるなら出せば?

355 :NASAしさん:03/11/24 17:35
>>354
ほれ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1000491420/

356 :NASAしさん:03/11/24 18:43
>>354
出せる訳ないだろ。「クッション」の存在がバレるからなw


357 :NASAしさん:03/11/24 20:33
クッションって言っても「やわらかい土」程度のものだろ。

358 :NASAしさん:03/11/24 20:55
>>353
ソースまだぁ?

359 :NASAしさん:03/11/24 21:05
>>346

逆。

群馬の山中も大変だったけど、海に比べればまだましなほう。

沖合数kmとかだと、水面高からだと陸地も見えないし、
レーダーやGPSなどの計器でしか位置の把握が出来ない。
対象物もない一面の海原なので、その中の一点というのは非常にわかりにくい。

海ではボートか何かを使わなければ助けに行けないが、陸なら足さえあれば1人の人間が自由に救助に向かえる。
倒れている生存者を抱き起こすにも、陸なら何ら道具はいらないが、海でボートからそれを行うのは何倍も苦労する。
10m先に倒れている生存者に近づくには、陸なら歩いてものの数秒だが、海ではたった10m先でもボートをこぐなり何なりして近づかねばならない。数秒では到底無理。

また、陸に落ちた残骸や生存者や遺体は滅多に動かないが、海上のそれらは常に移動する。


360 :NASAしさん:03/11/24 21:07
生存者も、陸で痛みに耐えていれば助かるかもしれないような人でも、
たとえ救命胴衣をつけていたとしても水に浸って漂うのはその何倍も体力がいる。
つまり生存率は確実に落ちる。

361 :NASAしさん:03/11/24 21:10
釣りにマジレス



キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

362 :NASAしさん:03/11/24 21:13

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

363 :NASAしさん:03/11/24 21:46
世の中にはいい釣りと悪い釣りがある。

>>361-362
あんまりいい釣りしてねえな

364 :NASAしさん:03/11/24 21:57
釣りだと分かっていても看過出来ない書き込みと、
レスする時間も勿体無い位、バカ丸出しの書き込みがある。

もちろん346は後者。


365 :NASAしさん:03/11/24 22:11
>>364
このスレ自体が釣りだろ、>>1
お前もここにレスしてる時点で釣られてるって事に気付けYO

オレモナー

366 :NASAしさん:03/11/24 22:34
まあまあ

釣られる幸せってのもあるじゃない(謎

367 :NASAしさん:03/11/25 00:57
おまいら皆釣られすぎだよw

368 :NASAしさん:03/11/25 01:22
>>337
有り難う御座いました。
U字溝後は殆どでんぐり返り状態だったのですね。


369 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/11/27 21:26
海へ不時着すると全員死んでしまうという連中は
日航のあほ機長組合の召使いだけです。

>>368
ボロボロになった「事故報告書」を片手に自作自演しているの、
ダボハゼ?

370 :NASAしさん:03/11/27 23:19
陸へ不時着すると全員死んでしまったという事実もありません

371 :NASAしさん:03/11/27 23:22
>>369
ダボハゼって何?

372 :NASAしさん:03/11/27 23:36
>>371
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%DC%A5%CF%A5%BC
ダボハゼ
魚類。スズキ目ハゼ科に属するチチブ・ドロメの、東京周辺における呼称。

どんなエサにもすぐ飛びつくため、釣り人には愛されている。

373 :NASAしさん:03/11/28 12:34
釣り人にでも愛されてるだけ369よりマシじゃねえの

374 :NASAしさん:03/11/28 21:02
ダボハゼ鑑定団は粘着性航空ストーカーと鑑定されました

375 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/11/28 22:47
>>374
ダボハゼ、nyスレで活躍していたね。w
また例によって知ったかぶりでいい加減なことを言っていたね。
ダボハゼ、nyやっていそうだね、貧乏そうだし。

376 :NASAしさん:03/11/28 23:16
>>375
うぜえ。

釣りを楽しむんなら楽しめばいいし、
釣りが楽しいわけじゃないんなら黙ってれ。

漏れ374じゃないし。

せめてsageてくださいおながいします。

377 :情報提供:03/11/29 01:48
既出だが、参照してね。
http://dir.goo.ne.jp/science/04043/21211/

378 :NASAしさん:03/11/29 03:41
とーんといこうや!ってどういう意味で言ったの?

379 :NASAしさん:03/11/29 11:20
>>350
パラシュート、メインの物の外に補助用のがあると思いますが。

380 :NASAしさん:03/11/29 18:07
>>378
「これはもう駄目かも知れないな。
ジタバタしても仕方が無い。」
という意味だと思います。

381 :NASAしさん:03/12/06 15:21


382 :NASAしさん:03/12/13 07:39
どーんといくべきではなかった。絶対に・・・。もっと多くの乗客を救えたのだ。

383 :NASAしさん:03/12/13 11:52
>>382
そういうのが遺族はいちばんカチンとくる

384 :NASAしさん:03/12/13 12:39
>>383
382だって遺族の一人かもしれないじゃないか。

385 :NASAしさん:03/12/14 00:12
>>384
被害者本人かもしれないじゃないか。

386 :NASAしさん:03/12/14 04:15
>>385

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

387 :nasaしさん:03/12/15 00:39
もうだめとあきらめて、ヤケ起こしたわけじゃないよ。高浜機長は。

388 :NASAしさん:03/12/15 01:17
>>387
でも、最後に「もうだめだ」と言っています。

389 :NASAしさん:03/12/15 08:41
着水厨はフライトシム板へ逝ったようだ。

390 :NASAしさん:03/12/15 12:58
ああそうか。フライトシムで着水に自信付けた厨だったのか。
困ったもんだな。

391 :NASAしさん:03/12/15 17:47
このスレか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/966966355/l50

392 :NASAしさん:03/12/15 23:55
>>388
いや、この段階では既に右バンク急降下中で、目の前にU字溝の山が
迫って来てて、降下も収まり気味だけど降下率からしてどう考えても
「もうダメポ」って状況だったと思われ。

393 :NASAしさん:03/12/16 00:29
>>392
最後まで諦めないで欲しかったところです
あの衝突音と同時に、何百人もの人がミンチになり、
業火に焼かれたかと思うと・・・

394 :NASAしさん:03/12/16 00:43
乗客の命を守るのをあきらめるとかあきらめないとかいうレベルで考えてないか?

自分の生命もかかってるんだぞ。

395 :NASAしさん:03/12/16 00:44
ミンチになって業火に焼かれるのは自分もだぞ。


396 :NASAしさん:03/12/16 01:05
墜落時の時速はどのくらいだったんですか?

397 :NASAしさん:03/12/16 07:54
>>396
時速263.7ノット位だという事です。
(1ノット=1.852km/h)

398 : :03/12/16 19:37
>>79
http://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/jal123_2555.wav

399 :NASAしさん:03/12/17 00:15
着水厨は羽田沖にも海があることを忘れてないか?
伊豆半島FL240ならスラストアイドルでちょうど羽田あたりに決まる。
それをわかってたからあそこまでイーストバウンドにこだわって
名古屋も横田も捨てたんだろ。なんとか羽田まで持ってって
最悪の場合不時着水と。羽田沖なら船舶も多いし救助される確立は
格段に上がる。大月の東でノーズが北にぶれた時も木更津へのベクター
を要求してる。
あの状況でのPの判断はベストだ。


400 :NASAしさん:03/12/17 00:21
>>399
木更津とは、RWY34(当時は33か?)への最終進入地点(ファイナルアプローチ)だ。
到底、東京湾への着水など考慮外。
100%が100%、羽田へのエマージェンシーランディングしか考えていなかったはず。
それくらい、大型機にとって着水など非常識な事。

401 :NASAしさん:03/12/17 00:40
>>400
そらそうだ。
あの状況でトラフィックパターンなんか回れるわけないし
第一目標は君の言う通り33/34ストレートインだろ。
ただあの状況じゃランウェイに降ろせる確立が低いことくらい解ったはず。
であれば最も乗客の生存率が高いのはやっぱり羽田だろ。
34/33はファイナルが長くて安定取りやすいし海の上。
羽田周辺には救助隊が集結、医療機関も豊富。オーバーランしても向こうは海。
ワンチャンスしかないけどな。
しかし、悲しいかな風に煽られちゃって西へ西へってことだったんでないの?


402 :NASAしさん:03/12/17 00:43
>>401
>ワンチャンスしかないけどな。

何で麻雀を引き合いに出すんだYO!

403 :NASAしさん:03/12/17 00:54
>>402
一回しかチャンスが無いってことだYO!
仮に運良くファイナルコースに乗れたとしてもピッチコントロール
難しいからゴーアラウンドせずに何が何でも降ろそうとするだろう。
あの状態で都心に向かってマックスパワーなんか絶対できん。


404 :NASAしさん:03/12/17 01:04
海岸を超低空飛行させて乗客が飛び降りれば全員助かったよ。

405 :NASAしさん:03/12/17 01:08
>>403
ワンチャンスってのは、同一牌が捨て牌と手牌で3牌見えているときの外側の牌のことで、
その牌をまたぐ両面待ちの可能性が少ないということだYO!

あと、パワーでピッチはコントロールしないと駄目だ
それに、ファイナルは顔射だ
というか、マックスパワーではなく、マックパワー(マック)だな

406 :NASAしさん:03/12/17 01:08
>>404
>海岸を超低空飛行させて
ここでも本家でも繰り返し述べられているが、「させて」っていうのが
無理な状況だった。

407 :NASAしさん:03/12/17 01:15
>>405
>それに、ファイナルは顔射だ
ワラタよ

カンチャンの時はワンチャンスって言わないの?
まぁスレと関係ないからどーでもいいが。


408 :NASAしさん:03/12/17 01:16
>>407
言わないですね。

409 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/17 01:41
しばらくレスがつかないと思っていたら、突然「会話」が活発に始まる。
ほんと不思議だね、日航スレ。w

410 :NASAしさん:03/12/17 01:47
>>401
オーバーランして海?!
34/33の向こうは、小さな運河隔てて南蒲田だが。
東京の人じゃないのかな?


411 :NASAしさん:03/12/17 09:16
>>399 >>401に一部同意。
羽田なら緊急時の対応が何でも出来たと思うね。だからこそ機長は羽田へ戻る
事にこだわっていたんだと思う。
ただ機の動きによっては空港にいる他機や地上住民や船舶等への被害も出たかも
知れない。その辺のリスクを考えるとどうだったかという問題もある。

>>400
着水は滑走路に持っていけなかった場合の最後の最後の手段って意味だと思うよ。

412 :犯罪:03/12/17 17:42
9.11も完全にブッシュどもの犯罪らしいな!
『世界はここまでだまされた』(9.11は狂言 その戦慄の証拠群)
 徳間書店

413 :NASAしさん:03/12/17 17:51
719 :NASAしさん :03/12/17 17:15
ざっと目に付くとこでhttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071332546/l50
の303・308・344・348・352・362・372・385・391・404などが代表的。全てsageなのも同一人物の疑い。
これらのIPを調査汁!!これでNTT大阪なら....(略
どうせ*.d-osaka.nttpc.ne.jpだろうが。アク禁キボンヌ。

720 :航空板の善良な住民 :03/12/17 17:49
スレ潰しねらいの連続コピペ爆撃・自分勝手な妄想による自作自演してのスレ攻撃など
81,82,84,110,111,112,118,120,121,124,125,128,130,132(「ほなさいなら」は関西弁),
133-135,137-139,141-144,149,150,152,154,156,161,167,169,
175(告訴は本人以外できないのに「今後事実を歪曲した名誉毀損が行われた場合は大阪地裁に告訴します。」と。自白してます。),
181,182,184,185,187-189,199,202,204,209,211(自作自演する時の「中川氏」といういつものフレーズ。),
214(「あんまりいい加減な事言ってると大阪地裁に告発sします」告発という言葉で第三者を装うが、この場合第三者は出来ないし、そもそも第三者がするいわれも無い。),
218,233,234,236,238,240,241,243,245,247,248,251,252,256,258,301,303,305,308(なぜかなかこーの病状を知ってる。),
310,313,342,344,346,348,352,357,362(不思議。本人しか知らない事が書いてある。),370-372,379,382,385,387,388,391,392,395,396,404,405,
それにしても粘着荒らしひどいね。荒らすときは連続か、時間帯も極端に近接してるし、エアタリの機長のカキコの時間とかぶってるか、更新時間うp時間とかぶってる。何でなんだ?
288で自作自演(HN変えてない点)を指摘されてる。
マジでアク禁にして欲しいわ。市警を望む!"

414 :NASAしさん:03/12/17 22:04
>>410
南蒲田は羽田のむこうの東糀谷のむこうの西糀谷のさらに内陸だが。
東京の人じゃないのかな。

415 :NASAしさん:03/12/18 08:57
ライト兄弟初飛行100年の記念すべき日に、飛行機が落ちた話しばっかしてんじゃねーよ。

416 : :03/12/18 11:26
尾巣鷹山墜落の・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/966966355/

417 :NASAしさん:03/12/18 12:46
>>415
まあ、兄弟に敬意を表して手前でわざと落とすことになってるそうですし。

418 :NASAしさん:03/12/18 12:52
ってゆーか 落ちてたらしい・・・
www.asahi.com/international/update/1218/006.html

419 :NASAしさん:03/12/19 23:24
「緊急降下中!!」
この音声怖いぞ!!

420 :NASAしさん:03/12/21 00:11
「頭あげろ〜」 「頭あげろ〜!!」 「フラップ〜!!」
「あげてます!!」 
基地外機長に副機長遂にきれた!!


421 :NASAしさん:03/12/21 00:43
>>420
あれは、副機長(正確には副操縦士)ではなく、
航空機関士の発言です。

422 :NASAしさん:03/12/21 22:11
「はいじゃないが〜」て
「はいじゃないだろう」という意味?


423 :NASAしさん:03/12/22 00:09
>>422
(東京弁だと)そうですね。

424 :逆噴射:03/12/22 18:12
「どーんと行こうや」て
どーんと墜落しようやという意味だよな?
この機長、関西弁も使うな。
出身どこや?


425 :逆噴射:03/12/22 22:51
「機長やめてください!!」
1982年の羽田沖日航機逆噴射墜落事故の
ブラックボックスないかね〜?

426 :逆噴射:03/12/22 22:54
あの機長の事故直後の写真を見たことある。
助かった乗客と一緒に椅子に座ってる写真。
前の椅子に手かけてる奴。


427 :NASAしさん:03/12/22 23:01
>>419
はげどう
飛行機の中で絶対に聞きたくないよ…

428 :逆噴射:03/12/22 23:13
「ただいま緊急降下中」て奴か。
これ聞いた乗客、「死ぬかも知れない」と確信しただろう。
現実に4人を除いてそうなるのだが。
俺も聞きたくない。

429 :NASAしさん:03/12/22 23:19
>>424
九州です


430 :NASAしさん:03/12/22 23:21
>>425
無いです

431 :逆噴射:03/12/22 23:52
やはり無いか。
九州か。全然この喋り方から想像つかないな。
>>420
「頭あげろ」じゃなく「パワー!!」じゃないの。


432 :NASAしさん:03/12/23 02:03
>>425
事故調の報告書見ると一瞬のことだったみたいだね。
機長がMDHを切った直後に異常操縦を初めてから墜落までわずか10秒程。
この間の音声はCOPのミニマムコールの後「キャプテン止めてください!」だけ。
機体は一時−9度に達したがCOPの必死の抵抗で−4度で着水。
幸い多くの乗客が助かった。
ちなみにこの逆噴射CAPは前夜のHND>FUKの出発時に、離陸許可もないのに
離陸しようとし、さらにリバーサルDIPのフォロー中に70度の右バンクに入れて
このCOPが慌てて機長の操縦を修正したらしい。
ほっといたら90度までいったとFEと会話している。
何かやらかすかもしれないと思ってたんだろうな。


433 :NASAしさん:03/12/23 03:59
>>432
クソ冷たい海水に加えて、ヘドロまみれになってしまって、
みんな、ムカついたでしょうね。

434 :NASAしさん:03/12/23 06:37
>>425
落ちた時に重傷を負ったうえ、座席に挟まれて
身動きが取れないまま窒息死した人がいると書いてあった。
かなり悲惨な死に方だ。

435 :NASAしさん:03/12/23 06:49
>>434
九州で立派なお医者さんになってる人もいるがな。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/9549/nikko/taikennki.html

436 :NASAしさん:03/12/23 21:56
>>431
「あったまあげろー」は例のCVRから頻繁に聞かれるようですが・・・

437 :NASAしさん:03/12/24 21:40
TBSでやってた。
フラップアップ、フラップアップ
あたま上げろー、どーんといこうや。

438 :NASAしさん:03/12/24 21:44
さっきTBSでこの事故のことやってて
実況スレに貼られたリンクから画像見ました。
黒こげの遺体とかちぎれた腕とか・・・。
いま、寝たら絶対夢に出ると思ってる。眠いのに寝たくない。

439 :NASAしさん:03/12/24 21:48
>>437
俺もさっき見た。
そしてパソコンにダウンロードしてあるヴォイスレコーダを久々に聞いた。


440 :NASAしさん:03/12/24 21:51
もう飛行機に乗りたくないと思った。
喉が詰まるような感覚が治らない・・・

441 :NASAしさん:03/12/24 22:07
>>438
実際に事故直後の現場に行った人の多くは、
肉料理も白米も食えなくなって、しばらくはソバばかり食べてたらしい。
肉は現場に散らばった人体の破片に見えて、
米は遺体に湧き上がっていた蛆虫に見えてしまい、何度食べても吐いてしまったそうだ。



442 :NASAしさん:03/12/24 23:13
「墜落遺体」先週読んだよ。
怖かった。

443 :NASAしさん:03/12/25 00:22
>>441
ウジはキモイですよね。

http://www.krazywhiteboys.com/the_deer_shq.wmv

444 :NASAしさん:03/12/25 05:04
>>443

ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

最小にしていても様子がわかった自分の視力が憎い・・・・

445 :438:03/12/25 07:02
夢に出なかったから、もう平気だ。

>>441
その後眠気を誘うためにそば食べた。なんと奇遇な。

446 :NASAしさん:03/12/25 07:25
>>443
オ〜マイガ〜〜〜〜〜〜
ななななんじゃ〜そいつらは 基地外か?

447 :NASAしさん:03/12/25 08:30
>>424
>どーんと墜落しようやという意味だよな?

なぜそうなるw


448 :NASAしさん:03/12/25 18:43
漏れが機長なら地上にどんな被害が出るかもしれなくても
羽田か横田に強行着陸したな。
死んだらおしまいだしね。

449 :NASAしさん:03/12/25 19:45
>>448
餌がついてないと釣れないよん。

450 :NASAしさん:03/12/25 22:21
「バンクとんなそんなに!!」
「バンクそんなとんなての馬鹿〜!!」
命令形ばっか使ってんな!!

451 :NASAしさん:03/12/25 22:23
機長が副操縦士などに出す指示は基本的に命令でしょ。

452 :NASAしさん:03/12/25 22:23
踏切で「止まれみよ」って書いてあるからって
命令形で書くな! とかキレるわけ?

453 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/25 22:30
>>450
> 「バンクとんなそんなに!!」
> 「バンクそんなとんなての馬鹿〜!!」
> 命令形ばっか使ってんな!!

この機長、超人格者で”副操縦士いじめ”が趣味だったようです。
このような非常事態にも関わらず”いじめ”だけは忘れずにせっせと続けていたのです。

「ストールしてしまうぞ、もっと気合いを入れろ!」などと言っていますが、
プロの操縦士に対して最大限の罵声といって良いでしょう。

454 :NASAしさん:03/12/26 00:12
>>453
せっせとがんばってるな、ダボハゼ。

455 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/26 00:43
>>454
別スレでちょっと煽ってやったら大人しく凹んでしまったかわゆいダボハゼ♪
テレビでちょっと放映するたびに新住人が増えるようだな。
ボイスレコーダーが公表されたおりにも、ロクな操縦ミス分析も出来ずに情緒的な報道に
終始していたクソマスゴミなんか見てもなにもわかりゃしないんだがな。

456 :NASAしさん:03/12/27 01:18
>>453
性格は典型的な九州男児、
自衛隊上がりのパイロットということで
言葉遣いが少々荒っぽかっただけらしい。
実際はすごく温厚な人だったらしいよ。

457 :7700:03/12/28 22:46
類似スレでは、FAQかもしれないけど、良かったら、教えてやって下さい。
(このスレにはないことは確認しました)
横田管制官のレポートとか、当時の回想とかの記事や報告は、どこかに
載っていますでしょうか?また、C130とのATCはどこかに転がっています
でしょうか?

---以下、おまけですが----------------------------
以下の憶測は、どの程度、当たっていると思われますか?
横田の管制官は、
(1)『何とか横田に降りれるのではないか?』と、期待して、必死に
呼びかけていた。
(2) 『JL123は、羽田までもたなくて、もしかすると、チャンスは
むしろ横田かもしれない。もちろん機長判断だが』と考えた。
(3) 『JL123のパイロットは、ロスポジしており、進路が横田方向で、
実は近くまで来ていることを知らないのではないか?』と、考えた。
(4) 上記(2)とは逆に、
『JL123のパイロットは、横田に向かおうとしている』と考えた
(5) 山梨の360は、もしかすると、高度を落とすための操作かもしれない
と考えた。
(6) JL123は、周波数変更が出来ない状態であると考えた。
(ゆえに途中から、Squawkコードの変更で応答するように指示した)

ゴミ質問だけど、質問の意図としては、
『このような軌跡や行動をとる航空機がいた場合、管制官は、その動きを
どう解釈するものなのか?』
を、知っておくことは、何かの役にたつかもと。
例えば、ACCとの通話中に必死に割り込んでくるアプローチがあったら、
『お?自分はその空港の近くにいて、下から見ると、降りれそうに思えて
いるのか?』
と、想像できるのでは?と。
お邪魔しました〜。

458 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/28 22:49
>>456
田舎者は、「九州男児」などと言っておけば許されると思っているからイタい。
あきらかに機長のこうした性格のため、大事なときに操縦士がひとつにまとまれず、
事態をより深刻化していったのは間違いない。
副操縦士は、動かない操縦桿に終始しがみついていただけだし、機関士は”勝手に?”
ギヤダウンやフラップダウンをどんどんやっていく、そして墜落だ。

459 :NASAしさん:03/12/28 23:21
>>458
死んでしまった人を貶めて楽しいのかな

460 :NASAしさん:03/12/29 00:22
>>459
ほっとけ

461 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/29 00:22
>>460
ほっとけないクセに。

462 :NASAしさん:03/12/29 00:34
ハイじゃないが

の意味がわかりません。

463 :NASAしさん:03/12/29 17:11
ハイじゃねぇよ!(やってねーじゃんかよ!)
の意かと。

464 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/29 22:28
事故当初、事故原因はボーイング社の修理ミスとして処理され、操縦ミスは隠蔽されてしまったのです。

日航はこの事故の少し前にも逆噴射片桐による多数の犠牲者を出したばかりであり、
その上、超人格者機長による操縦ミスが発覚した場合、会社の存続も危うくなったでしょう。
少なくとも幹部の責任は免れなかったはずです。

このように問題を放置した結果、その後も日航は高コスト体質でのさばり、706便殺人急降下高本孝一や
ニアミス事故によって多数の犠牲者を出し続けたのです。

運ちゃん風情が法外な高給をはみ、ハイヤーでの送迎等破格の待遇を受ければ、勘違いをしてしまい、
精神のバランスをくずしてしまうのでしょうね。

465 :NASAしさん:03/12/30 00:59
ギアダウンはハイドロが落ちてたから先にやっちゃたんじゃないの?
いざ着陸って時にでできないと困るから。
結果的にみてそれがどうなったとかは言うなよ。

まったく無意味にそんなことするはずないと思うが。

466 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/30 23:15
タコどもを高給で優遇するとむしろ逆効果にしかならない好例だろう。
給料の安い航空会社のほうが、ずっと安全なんだからな。

>>465
123便のクルーの判断について、ロジカルに裏付けていくのは不可能。

467 :NASAしさん:03/12/30 23:30
>>465
確か、ダッチロール状態の機体を安定させるため、
(クルーは垂直尾翼が破損したのを知らない)
一か八かの判断でギアダウンしたと思うが。


468 :NASAしさん:03/12/31 00:32
>>466
安給料でろくな仕事して無い奴の僻みかな(w
頭悪そうだしね


469 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/31 00:38
>>468
ほほぅ、高給取りクンのお出ましですか?w

470 :>>464:03/12/31 05:10
操縦不能だったんだから操縦ミスの訳ないじゃん。
ハイドロ全系統ダウンはB社も想定外だったんだし。
同様の状況を想定した訓練を受けていてミスったならPの責任も
あると思うが、そんなことはなかった。


471 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/31 15:29
逆噴射片桐や高浜、殺人急降下高本などから得られる教訓は、運チャン風情は
決して増長させてはいけないということだ。
薄給でコキ使い、折に触れ、ことある毎に締め上げておく必要があるのだ。
年収は500で十分。
責任転嫁のプロ集団、日航機長組合を培養する資金もなくなり、一挙両得。
ダボハゼは失業してしまうが、航空業界改革の貴重な”ウオ柱”となれるのだから、
彼らも本望だろう。

472 :NASAしさん:03/12/31 15:30
ヲタである俺としては彼らにはもっと高給取りであってほしい

473 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :03/12/31 17:39
>>472
やあ、ダボハゼ、レスポンス良いね。
日航では上記の改革は不可能なようなので、とっとと潰れて下さいです。

あと、福岡での急停止事件、まだ事故調査やってるんだね。
タコがカッコつけやがるからみんな大迷惑だね。

474 :NASAしさん:03/12/31 22:23
http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
あのーリンク先が見れないんですよー
FLASHプレーヤーちゃんと入ってるのに

475 :NASAしさん:04/01/01 00:53
>>474
見れたよー
なんでだろう?

476 :NASAしさん:04/01/01 22:16
ダボハゼさんが操縦していたら墜落しなかったに違いない。
俺はそう思う。
ダボハゼさんの言ってることにに間違いは無いから。


477 :NASAしさん:04/01/01 22:41
何度もこの事件に関してスレッドがたてられたけど みんな推測と憶測でしか
回答できないよね 確かに世界史上最大の死亡事故であって風化させて
いけなよね 答えは時間がたてば自然に露出するもの そう願っています


478 :NASAしさん:04/01/02 00:32
ダボハゼがウザイということだけは紛れもない事実だろw

479 :NASAしさん:04/01/02 00:48
>>471
お前500人以上の命を預かってるんだから
高給で当然だろうが、お前みたいに操縦士でもないくせに
知ったかぶってる暇人君ほどよく吠えるよな



480 :NASAしさん:04/01/02 00:59
ダボハゼなんてコックピットに入っただけで緊張してお漏らししちゃうんだろうな
悔しかったらライセンスとってみろよ(プ

481 :NASAしさん:04/01/02 01:19
JALの遺族への対応は酷かったらしいな。
2チャンネルのプロ市民に対する態度と一致する点が
非常に多いらしい。

482 :NASAしさん:04/01/02 03:08
完全民営化する前だったから今の会社と比較しても意味がないよ。
国鉄とJRぐらいの別物。

483 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/02 09:38
ダボハゼ、悔しそうなレスを続けていたみたいだね。

>>476
>ダボハゼさんの言ってることにに間違いは無いから。
>ことにに ことにに ことにに

”ウオ柱”とオチョクられたくらいでついあつくなってしまうダボハゼタンが
かわいいと思いまつ。
急停止事件の調査結果がたのしみだね、ダボハゼ?

484 :NASAしさん:04/01/02 11:43
ご注意

ダボハゼとダボ鑑は別なのでダボハゼさんとか書くとどっちのことだか
ワカリマセン。

まぁ両者とも不要なんですが。特に鑑定して貰う必要もなし。私怨まるだし。

485 :NASAしさん:04/01/02 12:15
車を運転したことのない中学生が運転技術について語ってるようなもんだよなw
まあ、せいぜい楽しめや

486 :NASAしさん:04/01/02 12:38
> 457

板違い。ここじゃ、そういうのに答えてくれる人はいないよ。

487 :NASAしさん:04/01/02 12:47
ダボ鑑ってさ事故そのものより「給料」とか「態度」に拘ってるよな。


事故調べてる航空機の事知らない(ヲタではない)弁護士みたいなもんで
興味無い世界で訴えてるから、大バカだよな。

敵は本能寺にありだっつーの。

488 :NASAしさん:04/01/02 13:10
所詮は自己満足&自己完結的な発想が好きなだけ

489 :NASAしさん:04/01/04 01:00
>>487
実は日航の採用試験に落ちた奴だったりして

490 :Masa@成田行きの機中より:04/01/04 01:51
>489オマエがぉちた奴

491 :NASAしさん:04/01/05 01:26
以前追悼で鶴折ってたスレあったでしょ?
あれどこ逝きましたか?

492 :NASAしさん:04/01/05 03:03
AAがほしいの?
              i
      、        i!
      i,`ヽ、     i |
      i   丶、  ,i :|
       i;::_,、-、`1_ | .:|
      -'‐'"1i !、'i゛ヽ:;、__
       ヽ:::|| | /' _,、‐'" '`‐、
        ヽ|i!r'/       \
         W'" ̄''‐-、_.     \
                `''‐-―一



493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :NASAしさん:04/01/09 00:09
>>493
ワロタw

495 :NASAしさん:04/01/09 00:19
>>494
ワロタw


496 :NASAしさん:04/01/09 00:22
合掌
ttp://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/2210.jpg

497 :NASAしさん:04/01/09 08:57
>>496
これ何の時の写真?

498 :NASAしさん:04/01/09 10:25

マルチポストすんなや。

499 :NASAしさん:04/01/09 10:49
493は何?
あぼーんされている。

500 :NASAしさん:04/01/09 20:41
>>499
民族差別のマルチポスト

501 :聖帝サウザー:04/01/09 22:35
              ,,, -'''"""""""''-- ,__
            /    /,, __     `ヽ、
           /  ///      ..   ... ヽ
          / ,、i i  / /// /      'ヽ
         / i,,/ ``、ヽl i i  /  ノ ノ ノ /  ヽ
         /( i'   ..::::::``ii, , //ノノ/,; ',,,  ノノ   l
          iヽ/  ..::: :::     ) )    彡 彡'  |
         ;ミ!   :: ..: ::   /ノ    彡 _,, '  .ノ
        ;ミi(((ii,、 : : :::: /.      彡 _,, ' .ノ
__,,, --------;ミlヽi_\((  O .:      彡  ノノ.ノ
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ 天空に極星はふたつはいらぬ
_________::::::::::::::::::|    ̄~/ ミ `、ーu-';_,;;;;''' ),ノ) ノ、    どーんと逝こうや!!
    |:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ ̄~~~  /__ノー'---、__
  .  !:::::::::::::: l| .: , ./、  、 :.     ..:;;/、  `::    ヽ
     i:::/ ̄'i | ::.ヽ ヽ ー'''' :     .::;i~ :: ::. ::
:..    ヽ :  ,i |  .~''- ,,,,___    ,;/`::..   :::__,, ----=
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502 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/10 01:16
493を亜ボーン処理した削除人さんがヘタクソなせいか、専用ブラウザで
「ここ壊れてます」表示になり、以降のレスが読めなくなりました。
いったんスレごと削除して再取得しました。
面倒だねぇ。

削除人(ダボハゼ)さん、もっと上手に削除して下さいね。

503 :NASAしさん:04/01/10 12:55
差分取得の仕組を知らずに削除人に噛み付く502が沸いたスレはここでつか?


504 :NASAしさん:04/01/10 21:37
493より502をあぼーんしてほしい。
恥ずかしいぞおい。

505 :NASAしさん:04/01/10 21:40
>>502
ビックリしますた。


506 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/10 22:29
せっかく亜ボーンしてやったのに、難癖つけられて傷ついたようだね、ダボハゼ?
「ここ壊れています」なんて表示、日航スレ以外、とんと見なくなったのだがね。
このような表示が出てしまう理由はいろいろ言われているが、やはり削除人がヘタだから
というのが定説のようだね、ダボハゼ?

507 :NASAしさん:04/01/10 22:34
>>506は何者なの?
ウザイからどっか逝ってくれよ

508 :NASAしさん:04/01/11 00:20
おーおー
恥の上塗りなんかしちゃったりして。恥ずかしいねえ。

マジうざいって。消えな。

509 :508:04/01/11 00:22
508は >>506
うざいのはダボ鑑ですから。

510 :NASAしさん:04/01/11 00:26
やらせとけ。 ダボ鑑は無視するしかない。
わかってねえもん。あからさまに。 何言ったってわからんだろう。

511 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/11 01:12
たった一人で”会話”してるの?ダボハゼ

512 :NASAしさん:04/01/11 01:27
あわれなやつだな・・・
ぬー速で自作自演ばれた時もそうやってわけのわからん書き込みしまくってたな・・・

513 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/11 01:36
>>512
自作自演はダボハゼの専売特許だものね、ダボハゼ?
いつだったか”雑談スレ”で早朝から延々と”マンガの話”を自作自演していたね。
あれには腹かかえて笑ったよ。

んなことしていて楽しいの、ダボハゼ?

514 :NASAしさん:04/01/11 02:15
>>513
そんなにすぐ反応してたら、「N速でジサクジエンしてまつた」って自供してるようなもんだぞ(w

まぁ、2ch専用ブラウザもろくに使いこなせないような香具師がコテハン堂々と名乗ってるなんて
2chも敷居が広くなったもんだ(藁

あと、削除人とか管理側にあまり噛み付いてるとそのうちIP晒されるぞ

515 :NASAしさん:04/01/11 02:17








もまいら、もちつけ







516 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/11 03:06
亜ボーン処理けなされて、よほど悔しかったみたいだね、ダボハゼ。
夜勤なの、ダボハゼ?
オレ、もう寝るから、後も頑張って働いてね。

517 :NASAしさん:04/01/11 05:04
>>516
永遠に寝ててくれ

518 :NASAしさん:04/01/11 06:54
バイオハザードやらパトレイバー劇場版などでも思ったが、
無機質な警告メッセージってものすごく怖いけど笑える。

519 :ドナルド発作か:04/01/11 08:23
                   ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
               /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ    
               ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
                 {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ    たのむぞおめーら
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ 頭ageろー!!
          |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ





520 :NASAしさん:04/01/11 21:54
みんなもう構うなよ。
無視無視。

521 :NASAしさん:04/01/11 22:03
専用ブラウザでNGコテに設定するという事をいい加減に覚えんかおまえら

522 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/11 22:37
やあ、ダボハゼ、まだやっていたんだね。w
”無視無視”なんてセリフ、何度聞いたことか?
亜ボーンけなされたくらいでそんなに逆ギレしてしまうダボハゼが
無視なんかできるわけないのにね。
ちょっとは自分を自己分析した方が良いよ。
余計なお世話かもしらんが、オマエ、ギャンブルだけには手をださない
方が良いね。

523 :反応してしまう層:04/01/11 22:59
つい反応してしまう層 2%
ほんとうに無視している層 98%
の場合、恥さらし度が50倍


524 :腹ぼて:04/01/11 23:43
        _
      , - ' /|
     r'   / |
    ,i'. -‐´ ̄~`-、
   ,;"          `;、
   /           ';
  |   (_,/ヽ、)(___ )`
  |    (__゚ ノ i゚‐、ノ ィ
  | (    c___) `)
  |  i   _/ r'   |
  |    (/  ``i  │
─ |`〜´ `-、, '`─'`、,へ.|─
  ` ̄ ̄ ̄ ̄^──^ ̄ , -- 、
              ( __, r
               ` ‐ '´
委員長
        /|\
       /│ `r
       / │  ヽ
     ,,-‐´ ̄~`‐- 、,i、
   ,;"          ';、
  /   _ 王 ;⌒`、 u |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  / `i /   i  | < もー駄目だ〜〜〜!!
  ( `ー‐゚/´`ヽ−゚´  )  \_______
  (.  /`‐(_つ, - 、   )
  $;/ー〜`─ ' 〜`i ;$
  $$;ヽ______| $$$
  $$$ー─`-- '──$$$
キン肉大王マユミ


525 :NASAしさん:04/01/12 02:58
>>496
ギャアア
これ何?一応追悼sage


526 :NASAしさん:04/01/12 03:21

>522

( ´,_ゝ`)プッ

527 :NASAしさん:04/01/12 04:29
>>525
体育館での検視の様です。
ご愁傷age

528 :NASAしさん:04/01/12 10:56
推論ばっかじゃん

529 :NASAしさん:04/01/12 14:23
>>496
合掌。

530 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/12 19:10
余計な話だが、ダボハゼさんが立てたスレです。
こういったみみっちい話が好きなようですね。♪

【大阪】電気窃盗、ラジカセ電源、ケータイ充電アウト 大阪府警が検挙
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073716373/

531 :NASAしさん:04/01/12 21:07

ダボハゼ鑑定団は航空ストーカーと鑑定されました。




532 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/12 22:49
【大阪】電気窃盗、ラジカセ電源、ケータイ充電アウト 大阪府警が検挙
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073716373/

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毎日インタラクティブに掲載の記事・写真・図表などの無断転載を禁止します。

ダボハゼ、ソースもとにちゃんと許可とったのか?
オレはこのような一文があるソースは勝手に転載しないよ。

533 :NASAしさん:04/01/12 23:01
ダボハゼとかいう仮想敵を勝手に作って「俺って優位」的感傷に浸ってるこういうのって
犯罪予備軍の典型だよな。

534 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/12 23:07
>>533
またまた例によって心理学者気取りで”分析”をしてくれているみたいだね、ダボハゼ?

>犯罪予備軍の典型だよな。

無断転載という”犯罪”をさらされた後で犯罪予備軍云々とか言われてもなぁ。

535 :NASAしさん:04/01/13 17:28
ダボハゼ鑑定団とやら、本スレで相手にされなくなったもんだから派生スレで王様気分か?w

ところでダボハゼって誰?

536 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/13 20:52
>>535
おまえ

537 :NASAしさん:04/01/13 21:32
>>535
ダボハゼとは(ヤツの想定では)日航乗務員組合。
このお馬鹿さんは、強大な権力に立ち向かうドンキホーテを気取っているが、すべては妄想。エアタリ豚と並ぶ航空板の名物。
それにしても飽きることなく自分以外は全部敵と妄想し続けられるものだ。その点も豚と同じ。
ま、鑑定馬鹿にとっては、豚と同格視されるだけで名誉かもな(嗤)

538 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/13 21:40
あれあれ、な〜んかイヤなことでもあったの?ダボハゼ

539 :NASAしさん:04/01/14 00:07
ダボハゼ鑑定団相手のレスはリソースの無駄なので
スルーって事でヨロピク!

540 :NASAしさん:04/01/14 00:08
>>538
で、喪前のアタマの中では、ダボハゼは何人いるんだい?

541 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/14 00:32
リソースの無駄だって?ダボハゼ?
オマエの存在自体が無駄なんだよ。

年も改まって、工作活動再開しようかと思案してみたが、
相変わらず鑑定団に粘着されてしまってついカッカしているの?ダボハゼ?

542 :NASAしさん:04/01/14 05:55
?

543 :NASAしさん:04/01/15 00:37
>>540
ハァ?
ついでにいうと語尾がキモい。

544 :543:04/01/15 00:38
スマヌ、>>541だ。

545 :NASAしさん:04/01/15 00:44
いままでの意見を要約すると・・・















ダボハゼ鑑定団<<<<< 坂本九氏 >>>>>>ダボハゼ

いつの日か上を向いて歩けるといいね・・・(w

546 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/15 01:01
543 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:04/01/15 00:37
>>540
ハァ?
ついでにいうと語尾がキモい。

544 名前:543[sage] 投稿日:04/01/15 00:38
スマヌ、>>541だ。
---------------------
相変わらずドジだね、ダボハゼ?
下手な訂正したため、かえって”複数の一般人”という設定を
自分で壊してしまっているわけだが、気づかないの?ダボハゼ?

547 :NASAしさん:04/01/15 01:16
相手してるのが複数だというのはみんな知ってる。
一人だと信じ込んでるのはダボ鑑だけ。

必 死 だ な ってのはまさにダボ鑑のためにある言葉だなw

548 :NASAしさん:04/01/15 01:57





もまいら
ちゃんと
123びんの
はなしを
しる!!!!






549 :NASAしさん:04/01/15 03:24
今日初めてこの事故知ったんだけど、
なんで尾翼ぶっとんだの?

調べたら、陰謀だのなんだのって説があるらしいけど
尾翼ってあんな爆発音して壊れるものなの?

550 :NASAしさん:04/01/15 07:48
>>549
自衛隊の標的機がぶつかったから。

551 :NASAしさん:04/01/15 08:14
>>547

統合失調つかメンヘルに問題あるのは間違いないでしょ。

負けてるのに勝利宣言といえばエアタリ豚だが、あの豚もダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnMも同類のようだな。


552 :NASAしさん:04/01/15 08:17
本気で釣られたり、負けたりしている自覚が無いとは思えない。むしろ自分が釣られて
いると気づいて、それを否定したくてやっているように思える。でもこんな「脳内勝利」を
高らかに叫べば叫ぶほど、それは結局自分の負けを認識させられるだけで、普通は
虚しくなるものじゃないだろうか?と思うんだが。

過去に「統合失調症」「自己愛性人格障害」といった単語が挙げられているが、マジで
その手の人だったり・・・


553 :NASAしさん:04/01/15 09:34
>>550

自衛隊(防衛庁?)は認めたんですか?
って認めるわけないか。

もちろん証拠はないんですよね?
(標的機だって)

554 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/15 19:53
>>552
やあ、ダボハゼ、朝からゴクロウサン。
相変わらず、勝った負けたにこだわっているみたいだね。
他人の心理を分析しているつもりが、実は自分の心象風景を映し出して
いるだけだってことに気づかないようだね。

だいたい物事の白黒をはっきりつけたがる人間は精神的に幼いものだ。
まあ、いい歳ぶっこいてマンガの話くらいしか、話題がない人だからね。

555 :NASAしさん:04/01/15 20:27
>>554
ってか何がしたくてここに来るの?


556 :NASAしさん:04/01/15 20:35
>>554
モマイはどういう話題があるんだYO!

557 :NASAしさん:04/01/15 23:49
>>554
っつか、こいつは単なるストーカーなんだよ。
ホンマキモワル...

558 :NASAしさん:04/01/16 01:37
>>554
やあ、ダボハゼ鑑定団、お仕事ゴクロウサン。
相変わらず、粘着してるみたいだね。
相手が1人と思っているつもりにようだが、実は多数なんだってことに
気づかないようだね。

だいたい物事を自分の都合の良いように解釈したがる人間は精神的に幼いものだ。
まあ、いい歳ぶっこいて粘着するくらいしか、能がない人だからね、ダボハゼ鑑定団?

559 :NASAしさん:04/01/16 07:48
ダボ鑑へ

また病気が悪化してないか?

早めに病院行ってね。



560 :NASAしさん:04/01/16 08:11
ダボ鑑良かったねw
みんなに遊んでもらって

561 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/16 12:50
>>560
徹夜勤務は9時であがりなの?ダボハゼ?

562 :NASAしさん:04/01/16 13:20
       _
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
        ││   ./
      ゛゛'゛'゛ /
         /
     | \/
     \ \
      \ノ

改正航空法施行に伴いダボ鑑叩きはセルフサービスになりました。

快適なスレ維持の為、ダボ鑑スルーにご協力をお願い致します。

563 :NASAしさん:04/01/16 22:50
まったくだ。

スルーだスルー。
っていうか放置プレイだ。
ヤシには放置以外有効手段はない。
ご丁寧にコテハンで出てきてるので、逆に言うとスルーしたければしろといってるようなもんだし。

564 :NASAしさん:04/01/16 23:48
       _
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
        ││   ./
      ゛゛'゛'゛ /
         /
     | \/
     \ \
      \ノ
改正航空法施行に伴いダボ鑑叩きはセルフサービスになりました。
快適なスレ維持の為、ダボ鑑スルーにご協力をお願い致します。


565 :NASAしさん:04/01/17 00:46
ttp://sound.jp/jal123/
これ本物?

566 :NASAしさん:04/01/17 01:10
>>565
本物ですよ
以前から出回っています
漏れもずっと前から持っています
でも何故か>>565は保存が出来ないですね

567 :NASAしさん:04/01/17 01:52
macで保存

568 :NASAしさん:04/01/17 02:14
>>566
いろいろ試行錯誤したら、
システムのテンポラリーフォルダーに保存されていました

569 :NASAしさん:04/01/17 13:59
>>565
終了間際の横田基地も東京も、管制官が必死だな。
もうこの時点では墜落してしまっていたわけだが…

570 :NASAしさん:04/01/17 20:54
>>569
そうですね
アメ公さんがマジで必死になっているのが・・・

571 :NASAしさん:04/01/18 20:56
現場写真って出回ってないのか?


572 :NASAしさん:04/01/18 21:01
>>571





http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html






573 :NASAしさん:04/01/18 21:04
>572
ありがとう
おかげでブルーになりました

574 :ダボハゼ万歳!!:04/01/21 23:37
ダボハゼ

東京湾内にも生息する魚。
すべての産卵が終わるまで5時間。(なんてラブラブ!)
卵の面倒を見るのはオスの役目。
つねに新鮮な水を送り続ける献身的な姿。

・・・なんだ、ダボハゼっていい魚じゃないか?


575 :千葉県人:04/01/22 17:38
俺が中3の頃、日航123便墜落事故がおきた。
123便の機長、副操縦士、航空機関士は、千葉県の人です。
このような悲惨な事故が、二度と起きないことを祈ります。



576 :NASAしさん:04/01/22 18:00
>>575
あ、同い年だ。

577 :千葉県人:04/01/22 18:18
>>576
あ、そうなんだ。


578 :NASAしさん:04/01/22 18:37
え? 高浜さんは九州人じゃなかった?

579 :NASAしさん:04/01/22 20:00
>>575
住んでいたのが千葉県というだけであって
千葉県人ではないですYO!

580 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/22 21:10
>>574
東京湾に生息するダボハゼがいい魚でも、
このスレに生息するダボハゼは最悪の性悪連中です。

581 :NASAしさん:04/01/22 22:55
>>580
そんな連中に付きまとってんなら同じ穴の狢だろ?市ね

582 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/23 00:00
>>581
ダボハゼが一般人に悪さをしないように見張っているのです。

583 :NASAしさん:04/01/23 10:52
まだダボハゼ、ダボハゼ言ってんの?

タイトル「ダボハゼ」スレにしたら?(w

584 :千葉県人:04/01/23 16:53
>>579
そうなんですか。
失礼しました。


585 :NASAしさん:04/01/23 17:01
JALの成田ベースなら大半が千葉に住んでるわな。

586 :NASAしさん:04/01/23 17:13
>>583
と言うかこのスレは既に「ダボ鑑隔離スレ」なのだが。。。

587 :583:04/01/23 17:47
>>586
そうだったのね

煽りスマソ(照

588 :NASAしさん:04/01/23 18:47
>>587
まぁまぁ。とりあえず、

       _
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
        ││   ./
      ゛゛'゛'゛ /
         /
     | \/
     \ \
      \ノ
改正航空法施行に伴いダボ鑑叩きはセルフサービスになりました。
快適なスレ維持の為、ダボ鑑スルーにご協力をお願い致します。


589 :NASAしさん:04/01/23 22:00
諦めなかったクルーの最期が「もーダメだッ!」何度聞いても涙溢れますね。

嫌なことがあっても123便フラッシュみるとどーってことないと思いますよね?

590 :NASAしさん:04/01/23 22:43
>>589
そう思います。
うつ持ちですが、がんがって生きようと改めて思ふ。。。。。

591 :NASAしさん:04/01/24 01:43
久しぶりにCVR聞いたが、
なんで>>1のようなアフォなスレたてができるかわからん。

4人も生還させたスタッフには
敬服するしかないと思うのだが…

592 :NASAしさん:04/01/24 14:31
「スコーク77」のところは
ちゃんと「スコーク7700」って言ってるよな
それだけだけど

593 :NASAしさん:04/01/24 17:04
>>592
違います

スコークゼロサンギョルド

って言っています。

594 :NASAしさん:04/01/25 01:02
音声聞くとすごい。
亡くなられた方々に、心よりご冥福をお祈りします。


595 :NASAしさん:04/01/25 02:48
鑑定団?「団」って言っても一人ぼっちなのに。・゚・(ノД`)・゚・。

596 :NASAしさん:04/01/25 03:02
>>593
ギョルドって
どういう意味?

597 :NASAしさん:04/01/25 07:50
当時のJapan Air 123便のJA8119の事故前の写真って既出ですか?
ttp://www.airliners.net/Airliners_net_image.file?filename=0/2/8/217820.jpg&ZyXtCe=MjM0MjUx&id=217820&ViD=big

なんか、尾部が黒ずんでる気がするんですが、しりもち事故と関係あるのかな?

598 :NASAしさん:04/01/25 16:14
>>597
激しすぎる既出です。
それに、URLのコピペが間違っていますYO!

http://www.airliners.net/open.file/217820/L/

599 :NASAしさん:04/01/25 21:39
スーシティのユナイテッド航空232便はJAL123便と同様、油圧が全部抜けて
操縦不能になったのに、ちゃんと空港まで帰ってきたのにね。
だから中卒DQN機長なんか雇うんじゃねーっつの。

600 :NASAしさん:04/01/25 21:41
>>599
もう何10回も書き込まれた
定番中の定番煽りだね。

601 :NASAしさん:04/01/25 21:57
>>600
そうですね
>>599に一応マジレスしておくと、
UA232の方は尾翼が健在でしたからね

602 :NASAしさん:04/01/25 22:20
JAL123の場合、垂直尾翼が欠落したといっても垂直尾翼全部がなくなったわけじゃないんだから。
ある程度残っていれば、十分機体のコントロールは可能です。
JAL123の墜落原因は操縦ミスとの見方が現在では一般的です。

603 :NASAしさん:04/01/25 22:23
>>601
ほとんど脱落してる訳だが....

604 :603:04/01/25 22:24
スマソ
>>602

605 :NASAしさん:04/01/25 22:49
あいも変わらず操縦ミスだのナンダの乗務員ケナシの香具師が生息してるな〜厨房以下だぜ
酒飲みながら野球見て「俺が監督だったらこうする」とかウンチクたれてる親父連中と変わんね〜よな

606 :NASAしさん:04/01/25 23:39
事故調の調査の中途半端さが原因で今でも続く論争を生んでいるわけだが
漏れ的にしりもち事故がすでに原因だったからだと思うのだが・・・

会話風に説明すると
第1話「1978年6月」
ボーイング「しりもち事故起こして修理頼まれてる747なんだけど、これ買い換えたほうがいいよ。」
日航「こまったなぁ、新しく買う金がないのよ。悪いけど何とかできない?今度出る新しいの大量に買ってあげるからねっねっ」
ボ「仕方ないなぁ。まぁアジア一の御得意様だから何とかしましょ。」
かくして車で言えば見た目はきれいだけどよく調べると一発廃車という状況だった747SRはずさんな修理と安全よりも金を取った両者の手により日本の空に戻ってくることになってしまった。

第2話「1985年8月」
日「どうしよう、無理やり復帰させた機が落ちちゃったよ」
ボ「やっぱり壊れちゃったかぁ。事故機を無理やり使ったことがばれたらまずいねぇ」
日「そうなんだよねぇ。2年前の逆噴射機長の影響がやっとなくなったところでこれで参っちゃうよ」
ボ「うちも最近省エネブームのおかげでエアバスに押されちゃってて」
日「親方(日本政府)の援助が打ち切らるようなことになったらまずいし、何とかできないかなぁ」
ボ「そーねー(台帳をめくりながら・・・)あっ、これ修理するときにミスしてるじゃん。とりあえずこのせいにしよう。」
日「こっちは親方に本当のこと打ち明けて事実が漏れないようにしてもらうからさ」
ボ「うんうん。こっちも大旦那(アメリカの大物政治家など)に選挙のとき援助して貸しを作ってあるから、修理ミス刑事責任を問われないようにしてもらうよ」
そして専門家が見ると不自然な点が多くかなりいい加減といわれる調査報告書が日米政府、ボーイングと日航に都合のよい人物たちによって作られたのである

専門知識を持たない漏れとしては「自衛隊機衝突説」「テロ、陰謀説」よりはまともな仮定をしたと思うがどうだろう?

607 :NASAしさん:04/01/25 23:40
UA232とJAL123の大きさと、垂直尾翼の欠落を全く考え無い人間は、何を言いたいんだか、、、
ジサクジエーンって奴ですな

坂井三郎は油圧切れた零戦で機体損傷せずに着陸させたぞ!それに比べてJAL123は、、、
とか、マトモに言いかねん奴だ

608 :NASAしさん:04/01/25 23:50
>>602
コテハンどうしたの?w
ったく低能(ry


609 :ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM :04/01/26 00:04
>>606
第2話「1985年8月」

日航「こまったなぁ、逆噴射片桐の人殺しがあったばかりなのに、またこんな”超人格者”機長の
    デタラメ操縦が発覚したら日航も潰れてしまう。」

運輸省「そーですねぇ、ホント困ります。でもウチのOBもお世話になっているわけですし、
     まあなんとかボーイング社に責任を押しつけておきましょう。」

日航「あのボイスレコーダーは絶対に外部に漏れないようにお願いします。」

610 :NASAしさん:04/01/26 00:19
>スーシティのユナイテッド航空232便はJAL123便と同様、油圧が全部抜けて
>操縦不能になったのに、ちゃんと空港まで帰ってきたのにね。

エンジンで操縦?

611 :NASAしさん:04/01/26 00:29
>>610
そのようです

612 :NASAしさん:04/01/26 18:50
ダボ鑑隔離age

613 :NASAしさん:04/01/28 02:36
>>610
空港の近くまではこれたが墜落したんじゃ

614 :NASAしさん:04/01/28 13:11
車輪が滑走路に接地したとたん、横滑り&ひっくり返る&爆発炎上。
100人死亡、200人生還。

615 :NASAしさん:04/01/28 15:11
罪は・・・重いな!

616 :NASAしさん:04/01/28 17:51
スーシティの事故のようにJAL123が空港に戻って来れる可能性はあったかも知れないが、
それと無事着陸できるかどうかはまた別次元の話だろうね。
油圧が落ちてはいるけど、フラップが生きているから着陸姿勢へは持っていけるか?
だけどスーシティのように接地の直前に傾いたら修正できないからやっぱダメか。
その前に機体を滑走路に正対させられるかどうかが問題か。

さらに羽田なら着陸に失敗しても海に落ちる確率が半分。
名古屋や横田なら近隣住民を巻き込む可能性を考えなきゃならない。
いずれにしても着地後はしばらくその滑走路は使えなくなると言うリスクもある。
だが、失敗しても救助活動は迅速に行えるという点ではいいのかも?

一部の主張にあるように海へ向かっていたら、空港近くへ戻ってきて着陸に挑戦できる
可能性が限りなくゼロになるのは確かだね。

617 :NASAしさん:04/01/28 18:15
>>616
スーシティって接地の直前に傾いたんですか?
接地の直前の映像は映っていませんが。

618 :NASAしさん:04/01/28 21:34
いや、一部始終を映した映像もあるぞ。

619 :NASAしさん:04/01/28 23:09
>>618
マジですか?
金網の後ろ側から写したのしか知らないですが。

620 :NASAしさん:04/01/29 02:22
>>616
でも結局フラップ下ろすことによって右に傾いて落ちたんでしょ?
最後コパイがフラップアップフラップアップ・・って言ってる所で
機長がフラップ右側くっついてダメだ!って言っている様な気がする。
左しか下りずに右に傾いたんかねぇ。


621 :NASAしさん:04/01/29 02:47
>>617
UA232は、接地の直前、機長がスピードが速すぎると感じて、咄嗟にパワーを絞ったんだよ。
それがバランスを崩して滑走路上で横転した原因。
パワーを担当してた非番の機長に、最後まで任しとけばよかったのに。

622 :NASAしさん:04/01/29 02:50
既出だろうけどUA232のCVR音声
ttp://perso.club-internet.fr/phildm/ua232.wav
ttp://perso.club-internet.fr/phildm/ua232.htm

623 :NASAしさん:04/01/29 02:55
UA232の場合は左に傾いた時レフトスロットル、レフトレフト・・と
パワーコントロールで何とか立て直そうとしたのに
何でUA232よりは高度に余裕のあったJAL123はライトスロットルで
回避しようとしなかったんだろう。
結局左右のエンジン出力差によるコントロールは習得してなかったみたい
なんで羽田に戻ることは出来なかったんだろうね。


624 :NASAしさん:04/01/29 10:57
>>623
UA232の場合は事前の練習が役に立った
さすがにぶっつけ本番ではあそこまでうまく行くとは・・・

625 :NASAしさん:04/01/29 11:37
ここで垂直尾翼の登場ですよ

以下、無限ループ

626 :NASAしさん:04/01/29 12:01
「機長の告白」という本で機長である著者は、
海面に胴体着陸(海上着水)をしていれば
あれほどの死者を出さずにすんだ可能性は高かった。
と独自の調査をしたうえで言ってます。

もちろん海面の胴体着陸自体は非常に難しいですが、
一度シミュレーターで訓練したパイは
二度目からは人間に致命傷を与えないくらいの着水はできるそうです。

627 :NASAしさん:04/01/29 12:13
お前ら双葉の画像板で、JAL123便の坂本Q死のしたい画像の写真
(多分法医学あたりの専門書からの流失)が晒されてるのを
みたが、それ見たら海に落ちても変わらんと思ったね
とにかく、後は運次第ってやつで

628 :NASAしさん:04/01/29 12:33
>>626
シミュレーターの訓練の時って、ハイドロ全部だめでも、
二度目からそんな着水が出来るの?
エンジンパワーだけで?

629 :NASAしさん:04/01/29 13:14
しかも、垂直尾翼もないのに?

630 :NASAしさん:04/01/29 13:20
余裕だよ(苦笑)

631 :NASAしさん:04/01/29 13:37
厨な質問で恐縮ですが、
仮に油圧が生きてれば、垂直尾翼がなくても普通に羽田へ戻れたのでしょうかね?

632 :NASAしさん:04/01/29 16:22
>>631
角田四郎著「疑惑」のなかには、こういう記述がありました。

加藤寛一郎氏の著書の中に、JAL123便がこうむった程度の破壊状況の
ジャンボ機でも、ボーイング社のテストパイロットが行ったシミュレーションでは
操縦、着陸可能だったということです。

ただし、パイロットが自機の損壊状況を認識していることと、
高度をできるだけ低く取ることが必要だということです。

垂直尾翼がなくても、油圧が全部ダメでも、
推力とフラップだけで着陸可能ということでした。

ただ、123便のパイロットはこのようなシミュレーションの経験がなく、
しかも油圧が4系統とも全部抜けることはあり得ないという教育訓練を受けてきたわけですから、
ああいう状況を受け入れるまでにかなりの時間がかかったものと推測されます。

まぁ結果論ということで。


633 :NASAしさん:04/01/29 17:54
>>631
油圧が生きてれば、エルロンとエレベータが操作できるんで、多分無事帰れたはず
右へ左へケツ振るのは変わらないけど、高度とバンクを思いのままとれる、というのは
かなり大きい

634 :NASAしさん:04/01/29 19:01
>>632
角田の本から引用するなんて、、、その勇気だけは認めよう。

635 :NASAしさん:04/01/29 21:07
ためしに同じ状況で飛ばしてみればいいのに

636 :NASAしさん:04/01/29 21:27
角田四郎:『疑惑 JAL123便墜落事故』, 早稲田出版,1993.12.28., ISBN4-89827-152-9, \2136+税.

非常に腹が立つインチキ本.1985年8月12日におきた日航123便墜落事故について,悪意あるデマをバラまいている.
事故機は自衛隊の戦闘機により撃墜されたのだというのが角田氏の主張.
事故の原因は自衛隊の標的機が衝突したことだとし、その過失を隠蔽するために撃墜したのだという.
救助の遅れなど も証拠隠滅のための策謀だという.

JA8119の墜落の原因ははっきりしている.操縦系統の油圧系がすべて 破壊したことによる操縦不能.
この事実を十分理解せず(むしろ文献のいいとこどりをして事故機が操縦できたと結論づけている),
事故機が操縦できたという前提に組み立てられた角田説は,荒唐無稽の一言で棄却可能.

それでも角田氏の本に沿って批判を試みれば,角田説のポイントになる証拠は角田氏自身の目撃体験
と,事故現場から持ち帰った1個の正体不明の金属片.

これらがまったく信頼できない.まず物的証拠の 金属片が極めて胡散臭い.
ミサイルの破片と言いながら,この重要な物証を 角田氏は処分してしまったという.
鑑定に耐えうるものではないらしい.

目撃証言では,事故機の近くを飛ぶ戦闘機を角田氏は目撃したというが,機種などの詳細
が不明な上に,同時に目撃したとされる事故機そのものの見え方が事実と食い違っている.
ここから,事故機の目撃証言自体が捏造の可能性が指摘でき, 戦闘機を見たということもおよそ信じられない.
角田氏以外にこのとき戦闘機を見た者もいない.

(中略)

要するに角田説は妄想である.

ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm

637 :NASAしさん:04/01/29 23:23
>>620
フラップを出したのは、速度の減速の為だと思うが
フラップを出すということは、飛行機の形を変えること。

隔壁が破壊した時点から、何とか飛行していたが、
フラップを出した時点で、釣り合いがとれず・・・



638 :NASAしさん:04/01/30 00:00
>>636
まさしくその通りだね。
漏れは遺族なのだが、そういう売名行為が一番迷惑だと思う。日航が悪い、自衛隊が悪いと批判するのは簡単だが、あの暑い日にあの絶壁のような現場で、凄惨を極める遺体を回収してくれた人々には率直に感謝している。
批判するのは簡単だ。しかし、汗を流して登ったことがあるのか?妄想は犠牲者本人と、毎年毎年お参りする遺族、それを陰ながら支えてくれる人々すべてへの冒涜に他ならない。
久しぶりにマジレスしてしまった…。

639 :NASAしさん:04/01/30 00:17
>>638
あんたなら分かるだろ?
角田は著書で事故直後の現場へ行ったって書いているが、あの描写がウソっぱちである事が。
飯塚氏の著書による描写や、今も残っている現場とはまるで違う世界が書かれているようにしか思えなかった。

640 :NASAしさん:04/01/30 01:41
>>632
損壊状況を的確に認識できてたってのかそのシミュレーションは?
だとしたら、シコミのシミュだと思うのだが…

641 :NASAしさん:04/01/30 08:04
>>638は遺族の名を借りたウヨ厨

642 :NASAしさん:04/01/30 19:15
何かよく分からないですが、
X-Plane用の尾翼のないB747 ここに置いときますね。

ttp://up.isp.2ch.net/up/5087965d7f23.lzh

643 :NASAしさん:04/01/31 21:11
>>641
信じられない人間は信じなくて結構。
ただ、高校の同級生は実父を亡くしている。
彼にくらべれば遺族というのもおこがましいかも知れない。

>>639
いまでこそ登山道が整備されているが、
事故直後にあそこまで陸から辿り着くのは困難だったろう。
生半可な気持ちで現場には到達出来ない。
いまでこそ鋪装も進んだが、クルマだって延々と、
砂利道を走るしかなかったんだから。

>>640
その通り。事故の事後調査。
ただ、この種の実験のおかげで件のUA機は助かった訳だが。


644 :NASAしさん:04/02/01 03:30
木の葉落しを実践させるスレはここですか?

645 :NASAしさん:04/02/02 15:49
間違いなくミサイルによる撃墜
髪の毛がジュラルミンにめりこんでいるよ(w
炸薬って知っている?厨房

646 :NASAしさん:04/02/02 18:36
>>645
現場からミサイルの破片など何一つ出ていないのに、ミサイルで撃墜か?
破片を残さずに相手を撃墜させられる…そんな恐ろしい兵器を持っているのは誰だ?

647 :NASAしさん:04/02/02 20:14
>>646
なにひとつとは言えないだろ?
いまでも渓流沿いに遺骨やらなにやら出て来るんだから。
可能性がゼロだとは誰も言えない。
50センチ掘れば何か出て来るかもしれないが、
それをしないのが大人の対応だし。

>>645
だからといって好き勝手言ってる馬鹿ハケ〜ン。
お前こそ炸薬って理解してる?(笑)

648 :NASAしさん:04/02/02 21:04
>>647
なに1つミサイルの破片が見つかってないのに、「何一つ無いとは言い切れない」でつか、、、

何でもアリの世の中マンセー

649 :NASAしさん:04/02/02 22:06
>>648
スマソ。>>645のアフォさ加減に呆れて、文が雑になった。
何一つないとは言い切れないんだヨ。言い切る奴はそれはそれでおかしい。
だってさ、現場は地中深くまでいろいろ埋まってる。
掘り起こして捜索したけど、完全とは言えない。見つかってない部品も現実にある訳だし。
だから、完全否定するのは妄想厨と同じだと思うんだヨ。

>>645のアフォは炸薬さえあればなんでも出来ると思ってる。オメデタイ。
空中で炸薬が盛大に爆発すればどうなるか?考えたらわかるだろうに。
隔壁が破壊された割には機体の損壊が少ないのが不思議だと指摘するくせに、
ミサイルが何処に命中したらこうなるんだ?
標的機がどうやってどの角度から機体最後部、垂直尾翼の背面に命中するんだ?
妄想厨の言うことはマジメに考えると笑えてしょうがない、という意味でした。
謹んでお詫びいたします。


650 :NASAしさん:04/02/02 22:30
早い話が、エンジンにミサイルが命中すれば尾翼潰れない。<オカシイ。
尾部に命中してたら、後部の人間は吸い出されるし、無傷ではいられない。<これもオカシイ。
これは標的機でも同じこと。

651 :NASAしさん:04/02/02 22:32
原因、事象、結果もう出てんだろ。どっからミサイルなんて発想出てくるんだ。

652 :NASAしさん:04/02/02 23:37
>>651

645の頭部にミサイルが刺さっているのがハケーンされました!!


653 :NASAしさん:04/02/03 09:15
>>647=649
なら>>646でなくて>>645当人に噛み付いてくれよ。
50センチ掘って出てくる物とか、今でも現場付近から発見されるような物などならば、
そのパーツの他部分がもっと目立つところにあって事故直後に回収が済んでいるって。
だからミサイルや標的機の破片はないって言い切っていいんだよ。

標的機説や撃墜説唱えるアホは、救助隊が現場に入る前に標的機やミサイルの破片を
全て回収したとかいうけど、そんなのは不可能だ。
大さじ一杯ずつの砂糖と食塩と小麦粉を混ぜた粉末の中から、砂糖だけを正確に短時間で
全部取り出すような無理難題の作業になるよ。

654 :NASAしさん:04/02/03 15:34
( ゚д゚)ハァ?

655 :NASAしさん:04/02/03 18:34

( ゚д゚)ハァ?

656 :NASAしさん:04/02/03 19:46
ミサイルって発想できること自体が、かなり感動的な頭の持ち主、、、

657 :NASAしさん:04/02/03 21:04
とりあえず上を向いて歩こうや。

658 :NASAしさん:04/02/03 21:37
で、躓くと・・・

659 :NASAしさん:04/02/03 21:39
お!100円ゲット

660 :NASAしさん:04/02/03 21:46
ただ今都内某所のスタバ、隣に座ってる兄ちゃん、レポート課題なのか
単なる趣味なのか、角田四郎の『疑惑−JAL123便墜落事故−』読んでまつ。


661 :NASAしさん:04/02/03 22:04
そいつだ!

662 :NASAしさん:04/02/03 22:59
>>660
それは、モマイが隣でこのスレを読んでいる事を意識して読んでいるのです。

663 : :04/02/10 04:12
58 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日:04/01/06 23:17
オレが知ってる遺族は、事故後しばらくしたら新車のベンツ買ってたよ。
その前はおんぼろの軽だったのになw

59 名前:57[sage] 投稿日:04/01/06 23:53
ホンマもんの遺族の筈の本人の妻と娘は、同じく事故後暫く経って
実家に帰って、豪邸買ったぞW
結構そう言う話は聞くな。
漏れの親父は、遺体確認に御巣高山に行ったにも関わらず何も無しだぞ。


664 :NASAしさん:04/02/10 21:48
今日もいい天気。

665 :NASAしさん:04/02/11 03:37
>>663
豪邸と、生きてる親父
どっちが欲しい?

666 :NASAしさん:04/02/11 13:36
>>665
痴呆の老人抱えてたら、いっそのこと賠償金と交換してもらいたいと思わない?w

667 :NASAしさん:04/02/15 21:18
>>666のせいで、スレが止まってしまいましたね。

668 :NASAしさん:04/02/16 16:23
i don't think it was >>666's fault. i think people are sick of second-guessing something that happened almost 20 years ago.
GET OVER IT, FOOLS!!!!!

669 :NASAしさん:04/02/16 18:49
>>668
バカってこと?
 日本語で投稿汁!

670 :NASAしさん:04/02/16 20:14
>666
idiot

671 :NASAしさん:04/02/16 20:47
私は、それは666の責任ではなかったと思います。
私は、人々がほとんど20年前に起こったものに後知恵で忠告する事にうんざりしていると思います。

それは、馬鹿を克服します!!!!!



672 :NASAしさん:04/02/16 20:52
×Get Over It, FOOLS!!!!! (それは、馬鹿を克服します!!!!)
○Get Over It. FOOLS!!!!! (それを克服してください。馬鹿!!!!)

673 :NASAしさん:04/02/16 21:44
>>672
激しく自信ないんだけど、、、Get it over じゃないの?

674 :NASAしさん:04/02/16 23:21
>>668
それが>>666の過失だとは、私は思いません。
みんな、20年も前の事に対して、
何かを予想するという様な事に、とりこになってしまっていると思います。
いい加減に忘れなさい、愚か者どもめ。

675 :NASAしさん:04/02/17 01:03
C'est fou !

676 :NASAしさん:04/02/17 12:32
>>675
Et toi

677 :NASAしさん:04/02/17 12:35
Et toi aussi

678 :NASAしさん:04/02/17 13:40
Never forget what happened at 12/08/85!!!

679 :NASAしさん:04/02/17 13:49
Je ne suis pas oublie

680 :NASAしさん:04/02/18 00:49
N・Mって知ってる?

681 :NASAしさん:04/02/18 02:41
Oui, moi aussi, Je n'oublie jamais l'思始ement qui se produisent 12/08/85!!!.

682 :NASAしさん:04/02/18 10:46
始めてきたら英語フラ語の氾濫でびっくり、
Je veux pas ecrire en 横文字 car c'est majiresu.

で工作員による機内の配線切断事故は今も続いているのですか?



683 :NASAしさん:04/02/18 10:57
>>682

> で工作員による機内の配線切断事故は今も続いているのですか?

配線切断事故→配線切断事件と訂正

684 :NASAしさん:04/02/18 21:08
>>680
野々村真

685 :NASAしさん:04/02/20 12:47
当日じゃないみたいだけど、だれかが羽田で飛行機をビデオ撮影していたときに偶然とらえた
JA8119機(123便)だそうです。

ttp://uni.s2.xrea.com/tbtb/apuroda/file/153.lzh


686 :NASAしさん:04/02/20 20:18
>>685
再うpキボンヌ

687 :NASAしさん:04/02/21 07:09
あからさまに怪しいURLだな

688 :NASAしさん:04/02/23 00:05
>>685
当日、羽田を飛び立つ最後の離陸風景を撮影した8mmがあるよ。
テレビで何回か流れたし。

689 :NASAしさん:04/02/23 00:13
>>688
うpキボンヌ

690 :NASAしさん:04/02/23 09:33
世界陰謀説系統本読み人です。『世界はこうして騙された』2003、著者コンノケンイチの著書
『月のUFOとファテマ第三の秘密』’93 47ページに ”御巣鷹山の日航機事故はミサイルの誤
射?…・事故原因がボルトの締め方ミスとはあまりにお粗末すぎる…・相模湾から回収された
垂直尾翼の破片には…ペイントが付着していた…赤と黄色は米陸軍の弾頭塗装色…回収作業を
放映している際には明確に映っていた…”とありまして、蓋し著者がこれを挿入したのもそれな
りの情報筋から得たものとかんぐるわけでございます。迷宮入りの事件は陰謀史観でで、陰の
世界政府等というのがありますれば、各国の首脳政党行政司法マスコミ等は召使なのでござい
ましょうか、明治維新にしましても天皇家は山口出身という説もありますし、薩長には英国が
幕府にはフランスがついていたのもインドの植民地化のパターン。 まあ謙信女人説の八切説
を勝手に拡張すれば、織田・豊臣・徳川の移行は、スペイン・オランダ・イギリスへとのパワー
シフトと連動しておりまん、まだ見てませぬが、某博物館に家康御愛用の銀製コンパスあるらし
とのこと、これは世界的結社のロゴマークにでてくる様ですが、とすれば家康は某結社の最初の
日本人・将軍様だったのでしょうか。『アメリカはなぜヒトラーを必要としたか』2002でも、
世界の事件は何十年も前から計画されてたと見えます、もはや何世紀にも渡って飼いならされ
てきた文明社会なのでしょうか。9−11事件も自作自演等とするサイトたくさんある様ですが、
解明されずのこの事件も何かその手のものがとかんぐってしまうのでした、どんなに妄想と
言われても。


691 :NASAしさん:04/02/23 15:07
>690
いえ別に妄想するなとは言わないんですよ。
誰が何を妄想しようとそれは自由なわけですから。
問題は、その妄想を「〜に違いない!」と他人に押し付けないで欲しいんですよ。


「海に不時着水してればもっと生存者がいたに"違いない!"」

「自衛隊機(Or 米軍機)にミサイルで撃墜されたに"違いない!"」 などなど。



100人が100人納得する証拠とはいかなくても、せめて80人は納得させられる程度の
証拠はつけておかないと「場違いな妄想」で終わりますよ。




692 :NASAしさん:04/02/24 00:15
>>691
コピペにマジレスすんなYO!

693 :NASAしさん:04/02/25 21:00
>>692
マジにネタレスカコイイ!

694 :NASAしさん:04/02/28 01:21
変なコピペのせいで、スレがとまっちゃったじゃんかYO!

695 :NASAしさん:04/03/04 13:27
私の体験で日航の基本姿勢、基本方針を観察する限り、日航は、
初年度はただひたすら低姿勢で世間の波が収まるのを待ち、
遺族に対しては、騒がれ新聞種になるようなことを極力避け、
多少の無理な要求も呑んでその場を過ごす。
そして事故後三年の民事的賠償責任の時効期限が来ると、
プロの弁護士を前面に立て、今までの「悪しき慣習」を断ち切る
ための「反撃作戦」に転じるのである。私だけではない。
遺族の集まりなどで聞いてみると皆同じだという。

何度も言うが、最終的には雀の涙の慰謝料で妥結させ、一件落着に
持っていく。

補償交渉妥結件数は事故のあとしまつの目安と見なされる。
年一回開かれる会社の株主総会では会社側総会屋の「異議なし」
「了解」の大声が会場を圧し、議長はこれに支えられて原稿を
読み上げる。遺族が立ち上がり心情を訴えても、声は小さく
議事は関係なく進められる。

「墜落事故のあと」川北宇夫 文芸春秋

696 :NASAしさん:04/03/10 01:28
>>695
豪邸建っても雀の涙なのね・・・>>663

697 :NASAしさん:04/03/10 14:50
>>696
まぁ人が死んでるわけだから、そんだけもらっても少ないと感じる人はいるだろう

698 :NASAしさん:04/03/10 15:05
遺族側は、日航との取り決めで補償額を明らかにできないんだよね。
1986年7月24日毎日新聞夕刊に補償額が出てるらしい。

699 :NASAしさん:04/03/13 12:09
第三者が思ってるほど
補償額は多くないみたいだね。
まあDQNに殺されて1銭も入ってこないよりは
はるかにマシだが。

700 :NASAしさん:04/03/13 14:19
さんまが123便に搭乗予定だったがキャンセルしたそうだ。
代わりにキャンセル待ちで乗った人もいたんだろうな。


701 :NASAしさん:04/03/13 15:54
この席で山崎氏は小倉委員長時代の組合内部について質問したが、どうも、一方的に小倉氏に吹き込まれていることに気付き、「それは事実ではありません。 事実はこうです」と何度も説明したという。
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。 
山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、目的のためには手段を選ばず、冷酷非常な人物です」ときっぱり答えた。 
その時、吉高氏は一つのエピソードを紹介した。

松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。 
団交中「社長の御長女危篤」の知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は小倉執行部で書記長を勤めていた相馬朝生氏に事情を説明し、団交を先延ばしするように要請した。 
相馬氏は「わかりました。 中執に持ち帰り、検討しましょう」と中執にかけたが、小倉委員長は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。 
こういう時がチャンスだ」と団交継続を指示した。

中央執行委員の中には「委員長、こんな残酷な団交には出席できません」と言って泣きながら訴えるものもいたという。 
結局、松尾社長は長女の死に目には会えなかった。 
このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。 これじゃ、小説が成り立たない。 もう辞めましょう」と動揺を隠せなかったという。 
吉高氏は「これで理解してくれた」と思っていたら、小説が自分が思っていたことと百八十度異なる展開になっており、呆れ果て、「彼女の小説家としての良心を疑う」とまで言っている。


702 :NASAしさん:04/03/13 15:55
次は松尾氏が社長、会長時代秘書を務めた川野光斉氏(現アジア航空顧問)にご登場願うしかない。 
川野氏によると、佐賀県出身の松尾(桧山)氏は「葉隠れ武士道の人だった」という。 小倉氏が委員長を辞めた後、社内の役員の大半は「小倉を解雇すべし」という意見だった。それに温情をかけたのが松尾氏だった。 
松尾氏は「一芸に秀でるものはどこか取り柄があるものだ。 小倉君にもう一回チャンスを与えよう。外国にでも赴任させて、見聞を広めれば彼の人生も変わるだろう」と提案、小倉氏のカラチ赴任が決まった。
(中略)
さらに川野氏は「小倉君は松尾さんの温情をあだで返した」と激怒する。




703 :NASAしさん:04/03/13 15:56
あの小説の中で致命的な嘘がなければ、私は「最高の傑作」と賞賛したいのだが、ある嘘のため、三巻はある意味では被災者のみならず、献身的に尽くした御被災者の世話役を冒涜する作品になってしまった。

小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。 
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
(中略)
記者も何人かの御被災者相談室の社員に当たってみたが、「先遣隊で御巣鷹山に乗り込んだ」とか、御被災者相談室の担当として小倉氏が活動したという事実については、全てが否定するのである。 
いずれにしろ、小説では小倉氏は翌年の春、国見(伊藤淳二)会長から会長室部長に抜擢されるまで、身を粉にして御被災者の面倒を見たことになっているが、山崎氏は小倉氏がいつもナイロビから駆けつけて御被災者の面倒でも看たというのであろうか。



704 :NASAしさん:04/03/13 15:56
御巣鷹山には伊藤武という人がいた。 
伊藤氏は「伊藤会長」と呼ばれたが、山小屋の下から上の山小屋に「伊藤会長が山に登ります」という無線連絡が入った。 
てっきり伊藤淳二会長の視察と思い込んだ小倉氏は、ボーイスカウトの服を脱ぎ、さっさと黒いスーツに着替えて、待機していた。 
慰霊登山していた遺族からは「日航には黒い背広を着て登山する社員がいるのか」といやみを言われたため、岡崎氏は「小倉は役に立たないばかりか、ここに置いていたらまずい事になる」と思い、御引き取りを願った。 
この二日間以外、小倉氏が御巣鷹山に姿を見せる事はなかった。

岡崎氏と、同じ山篭りをしていた天野英晴氏は山崎氏からそれぞれ3、4回取材を受けている。 
いずれも新潮社の加藤という編集者と秘書の野上氏が同席した。 
二人とも聞かれるまま、御巣鷹山の生活ぶりを詳細に説明した。

そのうち、山崎氏があまり日航の悪口を言うので、岡崎氏が「日航にはろくでもないやつはいるが、御巣鷹山では若い社員は人に言えないくらいの大変な苦労をした。 
あまり悪口は言わないでください」と言っても、止めないので「あなたは小倉に相当吹き込まれているみたいですね」と切り替えしたという。 
山崎氏が「小倉さんはどういう人ですか」と聞くので、「あなたみたいな有名人を取り込むのは天才的にうまいが、極悪人です。 会社をメチャメチャにしたうえ、仲間を煽るだけ煽っといて、最後は責任を持たない」と説明した。 
最後は双方言い合いになり、岡崎氏は「あなたにはもう話す事はない」と打ち切ったという。



705 :NASAしさん:04/03/20 15:23
もっと平らで交通の便が良いところに降りれば良かった

706 :NASAしさん:04/03/20 15:43
釣り師キタ━━(゚∀゚)━━!

707 :NASAしさん:04/03/20 16:23
>>705
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c゚∀゚)   |
             |
>( c゚∀゚)      J
     >(c ゚∀゚)



>>705
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´_ゝ`)
             |
             J   >( c´_ゝ`)
                    >( c´_ゝ`)


708 :NASAしさん:04/03/20 16:35
市街に突っ込めば乗ってる人はもっと助かった

709 :NASAしさん:04/03/20 21:10
先日、古本屋に行ったら角田と池田の本が仲良く並んでたよ。
で、何故か角田の本に池田の本のオビがついていた。

710 :NASAしさん:04/03/20 22:44
カバーと中身を入れ替えても気付かれないだろうなw

711 :NASAしさん:04/03/27 04:01
>>627
>627 名前:NASAしさん メール: 投稿日:04/01/29 12:13
>
> お前ら双葉の画像板で、JAL123便の坂本Q死のしたい画像の写真
> (多分法医学あたりの専門書からの流失)が晒されてるのを
> みたが、それ見たら海に落ちても変わらんと思ったね
> とにかく、後は運次第ってやつで

これってどこかで見られないのかな?

712 :御巣鷹:04/04/01 16:49
>>711
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1080785121216.jpg

713 :NASAしさん:04/04/02 01:43
砂浜に降りれば良かったんだよ

714 :どうなんですか:04/04/04 16:36
>>712
怖くて見られないのですが、本当にQちゃんですか?

715 :御巣鷹:04/04/05 00:17
>>714
>712のリンクはもう切れたけど,Qちゃんかどうかは不明.
確かに男性と思われる遺体は写っているけど.
Qちゃんであっても判別は無理.
…とマジレス


716 :どうなんですか:04/04/05 20:57
御巣鷹さんへ

レスどうもです。かなりグロイ写真だったのでしょうか。当時の写真週刊誌に載った
写真くらいなら大丈夫ですが、それを超えるとダメです。

717 :NASAしさん:04/04/05 22:22
何故だかはよく分からんのだが、
グロ系でも紙媒体なら全然平気なのに
モニターで見ると全身に電流が走るのは何故なんだろう

理屈を知ってる人いない?それとも俺だけかな

718 :NASAしさん:04/04/05 22:44
>>717
ME too

719 :御巣鷹:04/04/05 23:44
>>716
4枚が1つの画面になっていて
左上が女性の胴体(腕なし)+下顎部,顔面から頭部はグシャグシャ
左下が10歳くらいの子供で五体揃っているが顔面は挫滅
右上が年齢性別不明の炭化遺体(完全に炭で真っ黒,靴の形をした物が見える)
右下が恐らく男性で顔面と腰から膝にかけて挫滅,両足と片手はあらぬ方向にわん曲
いずれもビニールシートの上に横たわり,検死の際に撮影されたものと思われる.

写真週刊誌の比ではないです.


720 :NASAしさん:04/04/06 00:04
紙媒体というのは何も加えないと真っ白なんです。
画面というのは何も加えないと真っ黒なんです。全く逆。

画面で白を表現するにはRGBを総動員して全点灯して白にします。
紙媒体で黒を表現するにはCMYKを総動員して(っていうかほんとはKだけでいいんだけど)黒にします。

紙媒体は白以外のものは全てインクで表現しなくてはなりません。
画面は黒以外のものは全て光で表現しなくてはなりません。

インクで表現されたものを反射光で眼球に入力するのより、
光で表現されたものを直接光で眼球に入力されるほうが能動的だからじゃないですかね。


721 :NASAしさん:04/04/06 00:06
馬鹿じゃねぇの

722 :NASAしさん:04/04/06 00:06
>>719
それは医学書からの転載、とかいう画像だね。

723 :御巣鷹:04/04/06 00:20
>>722
そうだね
そのうち誰かがまたうpするんじゃないかな


724 :NASAしさん:04/04/06 06:40
1・航空用語では「制御不可能」という意味で”アンコトロール”という言葉を
用いるのですか?”アンコトローラブル”とは言わないのですか?

2・現在の航空機でまったく同じような状況に陥った時は、当時よりはマシな
状態で制御できるのでしょうか?
例えば、油圧が全て失われても、緊急避難的に制御方法が残されているとか。

素人質問ですいません。
当時は小学生で、クイズ100人に聞きましたを観ていたときに画面上部に現れた
ニュース速報テロップは今でも鮮明に覚えています。

725 :ossan power:04/04/06 07:03
>>723
http://www.jal123.bravehost.com/0.jpeg

726 :NASAしさん:04/04/06 15:54
早速うPしてくれた人が居るよ、ママン.・゚・(つД`)・゚・.



ついでにハートを出すテスト。♥

727 :NASAしさん:04/04/06 19:16
>724 に便乗させてください。
unable to control では? スペルが違ったらゴメン

728 :どうなんですか:04/04/06 19:32
御巣鷹さんへ

重ね重ねレスありがとうございます。

725さんには、悪いけどクリックできません。すみません。

>>724
管制用語は、英単語であっても、英語ではないようです。たとえば、You are Cleared for take off.
と言うべきことを Cleared for take off.と言ってるように。(嘘かもしれないので信用
しないでね)

729 :どうなんですか:04/04/06 19:51
>>725
やっぱり見ました。最初、画面を小さくして見ました。なんか、草や木がめり込んでしまってましたね。

730 :NASAしさん:04/04/06 20:15
>>724

「JAL123便事故のあと、ボーイング社はしぶしぶ第四油圧系統の油圧ライン後部に
『ハイドロ・ヒューズ』というチェック・バルブを取り付ける改修を行った。
"しぶしぶ"というのは、『新たに取り付けるチェック・バルブにトラブルが起こったら
予期できないことが発生する』という理由で同社は改善を拒否し続けていたが、
日本側の強い要求で最終的に応じたからである。

四つある油圧系統のうち、第四系統にハイドロ・ヒューズを取り付けたのは、仮に
JAL123便のように機体後部で何かが起きて油圧ラインが切断されても、第四系統の
一部(上流部分)の油圧を確保するためだ。その結果、補助翼の一部など操縦系統の
一部に油圧が供給され、ブレーキも使用可能になる・

(略)

しかし、ボーイング社はハイドロ・ヒューズを付けるだけで、第四系統の油圧のみで
飛行機を操縦するマニュアルやガイダンスを作成せず、ユーザーである航空会社に
提示していないのである。

(略)

四系統のうち二系統の油圧システムしか使えない状態でも操縦は困難なのに、一系統
しか使えなかったらどうなるのか。ちなみに第四油圧系統のみで作動する舵面は、
エルロン(補助翼)は右側だけ、エレベーター(昇降舵)は左が内側、右が外側だけ、
ラダー(方向舵)は下部だけ、スポイラーは六枚のうち二枚しか作動しない。
こうなると操縦はきわめて難しく、横風など天候次第で着陸はほとんど不可能になる」

「機長の『失敗学』」杉江弘 講談社 P39-41

731 :NASAしさん:04/04/07 04:47
>>725
うわああああああああああああああああああああああああああああ
こりゃひどいわー

732 :NASAしさん:04/04/07 08:32
>>725はフェイクだよ。

733 :NASAしさん:04/04/08 10:02
>>430
あるよ。公表もされてる。文書のみだけど。

734 :御巣鷹:04/04/08 23:46
遺体の状態なんかは「墜落遺体」の記述と一致するね.
>>732みたいなカキコが毎回出るけどw
本物に間違いない.
右下の写真の右下隅の塊,初め見た時は顔に見えたんだけど,
改めて見てみたらどうしても顔には見えなかった.
これは人体だと思うんだけど,じゃあどの部分だろう?


735 :NASAしさん:04/04/11 11:34
>>右下隅の塊
写真が右で切れてるようにも
見えるので、写真に写ってない続きが
あると仮定すると、全体を見れれば
推測しやすいのだけど。

736 :NASAしさん:04/04/11 15:03
ところでQちゃんの遺体はあごの骨だけだったんじゃなかったっけ?
墜落遺体に歯で確認とか出てた気がしたが・・・
当然ビジネスかファーストだったわけで一番損傷がキツい座席。
例の0番みたく「ひとがた」が残っていたとは思えないけど。

737 :NASAしさん:04/04/11 17:23
Qちゃんの遺体はマイクを握り締めたまま死んでたそうだよ。

738 :NASAしさん:04/04/11 21:06
>>736
いや、完全体だったと記憶してるけど。

奥さんの柏木由紀子さんが書いた「上を向いて歩こう」に書いてあった。
発見されたときの姿勢は、安全のしおりに載ってる「安全姿勢」だったらしい。

あと、国内線だからファーストもビジネスもないよ。

録音機能付きウォークマンを持っていたらしく、衝撃で潰れていたけど、
中のテープは再生出来たと。
で、なにかメッセージが入ってるかと思って再生してみたけど、
メッセージはなにも録音されてなかったって。
事故の前に録音した歌が入ってたらしい。

739 :NASAしさん:04/04/11 22:42
>>736
それ機長じゃ。墜落遺体にはQちゃんが確認されたとの記述しか無かったよ。

740 :NASAしさん:04/04/12 18:48
落ちても助かる飛行機ってできないものなりかな・・・
ところで、翼のそばの座席はまず助からないって本当なりか?
反対と思ってたから驚いたなりよ。

741 :NASAしさん:04/04/12 22:40
主翼の中の人は燃料だから。

742 :NASAしさん:04/04/12 23:17
そうなんだ・・・ありがと。翼の上に乗って助かりやすいかとおもってた。

743 :NASAしさん:04/04/12 23:39
>>740
なに甘えた事言ってるんだ?
便利なもの、特に速いものには危険は付き物だ。
そのリスクを理解した上で利用するのが普通だろ?
無論、何も起こらない、起きても助かるに越した事はないが。

744 :NASAしさん:04/04/13 02:08
越した事ねーどころじゃねーよ

745 :NASAしさん:04/04/15 09:04
ん?

746 :NASAしさん:04/04/16 22:40
>>737
ちんちん?

747 :NASAしさん:04/04/17 11:46
日本航空乗員組合
ttp://www.jalcrew.jp/jfu/
ttp://www.jalcrew.jp/jfu/katsudo/activity/50sokuhou/50anzen/index.htm
ttp://www.jalcrew.jp/jfu/katsudo/activity/49sokuhou/anzen1/index.htm

748 :NASAしさん:04/04/17 19:58
boeing 757

749 :NASAしさん:04/04/19 22:19
日本に757はdでないが、何か

750 :NASAしさん:04/04/20 09:54
>>725の画像、もう1度アップしてもらえませんか?

751 :NASAしさん:04/04/26 11:19
俺も見たい

752 :NASAしさん:04/04/26 23:21
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo2510.jpg

753 :NASAしさん:04/04/27 22:38
機長はどうだったのか

754 :NASAしさん:04/04/29 22:12
ボイスレコーダー音声

http://www.popcorn.sytes.net/jal123/

755 :NASAしさん:04/04/30 05:20
>>752
サンクス

756 :NASAしさん:04/05/01 04:21
オカ板にも書いてあったけど吉崎親子の情報がまったく皆無なのはなんでだろう?
他の2人はそれなりに情報が漏れてくるのに親子のは一切なし。
落合さんとの確執が吉崎母にはあったと聞くがどうなんだろう?
この親子に関してはマスコミの情報統制がある気がしてならないが・・・

757 :NASAしさん:04/05/01 23:45
吉崎母は落合さんのことを「旦那や可愛い子供を殺した日航の人間」として
見てたらしいね。だから落合さんか吉崎親子かどっちかは忘れたけど
転院させたんでしょ?

758 :NASAしさん:04/05/02 14:50
Pull up.

759 :NASAしさん:04/05/02 16:42
フラップアップ、フラップアップ

760 :NASAしさん:04/05/02 22:19
今日、慰霊登山に行ってきました。入山しての第一印象は、とても空気が澄んでい
て木漏れ日が美しいと言うことでした。そして本当にこの場所で、あんなことが起
きたのだろうか?と言う思いでした。
急な勾配をなんとか登り、昇魂の碑までたどり着いた。そして、その空間、面積、
足場が思いの他小さく、こんなちっぽけな空間に520もの御魂が散ったのかと思
うと愕然としました・・・。
目の前には未だ生々しく残るU字溝。振り向けば生存者の居たスゲノ沢までは真っ
逆さま・・・。
その現場は、今でも様々なものを語り続けています。その慟哭を。


761 :御巣鷹:04/05/04 12:41
>>760
漏れはちょうと去年の今頃行ったけど.
どう想像しても,当時の現場の写真を見ても,
こんな場所であんなことが起こっていたなんて
考えられない.
特にスゲノ沢の密度の高さは…


762 :NASAしさん:04/05/10 04:08
>>756
娘さんは結婚したそうですよ

763 :NASAしさん:04/05/10 04:19
賠償金、慰謝料が○億円入ったそうだからね・・。
川上K子さんだっけ?賠償金は○○億円だそうだよ・・・。

764 :NASAしさん:04/05/11 01:44
天命の陳情読んでみるよ

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