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首都圏第3空港議論スレッドpart2

1 :NASAしさん:03/10/08 21:01
着工は羽田拡張以降に先送りされたものの、
首都圏の空港の需要が高いため、首都圏第3空港は必要というのは変わっていません。
今までの熱い議論で候補地は、羽田再々拡張、湾央木更津沖、静岡空港国際化、
九十九里沖、渡良瀬などいろいろ出てきましたが
「そもそも首都圏第3空港なんていらない!!」なんて意見もあります。
着工はまだ先の話ですが、首都圏第3空港について熱く語って下さい。
関連サイト&関連スレは>>2-10のどれか。

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1054481505/l50

2 :NASAしさん:03/10/08 21:02

関連スレッド

成田空港いらない、羽田を拡張しよう。 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1018929442/l50
【再拡張】羽田を日本の玄関にしようA【国際化】http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053777089/l50
◆◇◆東京国際空港(羽田空港)総合スレッド◆◇◆ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040705731/l50
海外の巨大空港について語って下さい http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1017494780/l50
成田空港を完成させよう −  第4滑走路 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1056890379/l50
【西東京】横田国際空港 総合スレ【多摩】http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053779944/l50
世界の空港駅について語りゃんせ。 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1036682391/l50  
交通アクセスのいい空港・悪い空港 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1037296583/l50
-----アジアハブ空港奪取競争----- http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050099183/l50
北関東国際空港(渡良瀬空港)は必要か? http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50
福島空港を語ろう http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1011099437/l50
【KIJ】新潟空港 part.2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1057738915/l50
★期待の星 静岡空港 ★ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063934854/l50

関連スレッド(航空・船舶板以外)
【都心】都営・京急vs東京モノレール【羽田空港】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062506191/l50
新幹線を羽田空港まで延長シル!【基地経由】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062506191/l50
【国際線?】 羽田空港から海外に行こう!!http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042466431/l50
【成田空港】N‘EX,スカイライナー、エアポート成田 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054800146/l50

3 :NASAしさん:03/10/08 21:03
首都圏第3空港関連公式サイト
(国土交通省航空局)http://www.mlit.go.jp/koku/koku.html
羽田空港再拡張及び首都圏第3空港について
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/index.html
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/01work/06airp/b01.html
国土交通省にある各種参考資料
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/05_001.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_013.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/07_010.html
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/10/images/shiryou6.pdf
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan02/yosan02/yy0301.html
羽田拡張と首都圏第3空港
http://www.jisf.or.jp/info/info0106.htm



4 :NASAしさん:03/10/08 21:04

首都圏第3空港誘致サイト(絞り込まれた候補地)
富津岬沖
http://www.city.futtsu.chiba.jp/futtsushi/torikumi/3kuko.html
http://www.amaha.or.jp/daysankuko.htm
九十九里沖
http://www.king.co.jp/ai/vision.htm
http://www.king.co.jp/ai/n-101.html
湾央木更津沖
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgg5430/contents/m9/frame.html
東京湾奥
http://www3.ocn.ne.jp/~wanouair/
http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/00_05_13.html
横須賀金田湾
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/project/43.html
川崎沖
http://plaza17.mbn.or.jp/~iizukahotline/syoukai/010827.html

5 :NASAしさん:03/10/08 21:04
首都圏第3空港誘致サイト
(国からは外されたor国は認めていない候補地or本来は地方空港&米軍or自衛隊の基地だが首都圏第3空港化の動きがある))
京浜工業地帯再開発(扇島地区)
http://www.ne.jp/asahi/shibu/9/airport/con.html
栃木県
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/
渡良瀬
http://www.page.sannet.ne.jp/kiyohide/airport.htm
静岡空港
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/index.htm
http://www.tokai.or.jp/hatukura/airport/
新潟空港
http://www.pref.niigata.jp/gateway/01shinko/kousou.htm
http://www.nova-city.jp/niigata-a/s0303.html
福島空港
http://www.pref.fukushima.jp/buturyuu/topics/pdf/003.pdf
米軍横田基地共有化
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/minkan/minkan.htm
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt49/20030524AS1E2400724052003.html
http://www.daishicomcom.com/homepage/togikaijouhou.html
航空自衛隊百里基地共有化
http://www.town.ogawa.ibaraki.jp/hyakuri/form.html
http://www.pref.ibaraki.jp/closeup/cl0301_03.htm
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/index.htm

6 :NASAしさん:03/10/08 21:06

首都圏空港建設反対サイト()内は反対している連中の系統と主な主張。
元祖空港建設反対派「ナリバン」
(左翼系。成田空港反対!!)
http://www.zenshin.org/
羽田拡張反対!
(左翼・環境系。地球温暖化を加速させる事業だ!!など。)
http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/index.htm http://www.jrcl.net/web/frame030101g.html
http://www.travair.jp/omake/hnd.html http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/
千明@横須賀
(環境系。金田湾沖案反対!!)
http://ha.sakura.ne.jp/~chiaki/yokosuka.html http://www.dolphin-a.co.jp/airport.htm
千葉県自然保護連合
(環境系。湾央木更津沖空港建設反対!!)
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/index.htm
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/banzu05.htm http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/banzu08.htm
百里基地反対運動
(左翼系。基地の拡大強化につながる民間共用化反対!!)
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/index.htm http://www.oak.dti.ne.jp/~ibaraki/heiwa-kenpou1.html
横田基地反対運動
(左翼系など。基地の拡大強化につながる民間共用化反対!!など。)
http://www.jca.apc.org/~tkopeace/mg1-1.html http://www.kokuminrengo.net/2000/200009-bsus-asa.htm
http://www.kojii.net/old/t990707.html
猪瀬直樹サイト
(行革系。空港行政を民営化すれば新滑走路なんていらない!!)
http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-4-3.html http://www.sihoukaikaku.jp/inose/5_29_2.htm
http://www.sihoukaikaku.jp/inose/7_16_3.htm http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000188.html
http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-7-15.html

7 :NASAしさん:03/10/08 21:07
アジア各空港の比較。

--------------面積(拡張計画)/滑走路(拡張計画)/市街地からの距離
上海(浦東)----1252ha(3,200ha)/4,000m×1(4000m×4)/上海より52km
香港----------1248ha/3800m×2/香港より28km
KLIA------3000ha(10000ha)/4000m×2(4000m×5)/クアラルンプールより50km
仁川----------1174ha(4743ha)/3750m×2(3,750x2&4,200x2)/ソウルより52km
新バンコク----3200ha/3700m×2(3700m×4)/バンコクより30km
チャンギ------1300ha(1663ha)/4,000m×2(4,000m×3)/市街地より20km
台北----------1223ha/3660m×1&3350m×1&2752m×1(3140m×2&3350m×1)/台北市より31km

千歳空港&基地--835ha/3000m×3・&2700m×1(3500m×2&3000×1&2700m×1)/札幌より46km
成田-----------710ha(1084ha)/2180m×1&4,000m×1(4000m×1&3200m×1&2500m×1)/東京より66km
羽田----------1271ha/3000m×2&2500m×1(3000m×2&2500m×2)/東京より16km
横田基地-------714ha/3,350m×1/東京より38km
関空-----------510ha(1300ha)/3,500m×1(3500m×2&4,000m×1)/大阪より50km
中部-----------470ha(700ha)/3,500m×1(4,000m×2)/名古屋より35km

8 :アジア空港ランキング:03/10/08 21:08
http://www.airports.org/
Passenger Traffic 2002 Preliminary
Total Passengers: Arriving + departing passengers + direct transit passengers counted once.
  Rank Airport Total Passengers % Change
1 ATLANTA, GA (ATL) 76 876 128 1.3
2 CHICAGO, IL (ORD) 66 501 496 (1.3)
3 LONDON, GB (LHR) 63 338 649 4.3
4 TOKYO, JP (HND) 61 079 478 4.7
15 HONG KONG, CN (HKG) 33 876 000 4.1
18 BANGKOK, TH (BKK) 32 177 245 5.1
22 SINGAPORE, SG (SIN) 28 979 344 3.2
24 TOKYO, JP (NRT) 28 894 925 13.9
26 BEIJING, CN (PEK) 27 159 665 12.3

Cargo Traffic 2002 preliminary
Total Cargo: loaded + unloaded freight + mail in metric tonnes.
Rank Airport Total Cargo % Change
1 MEMPHIS, TN (MEM) 3 390 299 28.8
2 HONG KONG, CN (HKG) 2 516 441 19.9
3 ANCHORAGE, AK**(ANC) 2 027 754 16.8
4 TOKYO, JP (NRT) 2 001 824 19.1
5 LOS ANGELES, CA(LAX) 1 757 974 (1.9)
6 SEOUL, KR (ICN) 1 705 880 43.2
7 SINGAPORE, SG (SIN) 1 660 404 8.5
13 TAIPEI, TW (TPE) 1 380 748 16.0
17 BANGKOK, TH (BKK) 957 176 13.7
20 OSAKA, JP (KIX) 805 432 (7.5)
21 DUBAI, AE (DXB) 784 997 24.2
23 TOKYO, JP (HND) 707 074 (2.6)
25 BEIJING, CN (PEK) 668 733 14.4
27 SHANGHAI, CN (PUG) 634 966 80.1


9 :NASAしさん:03/10/08 21:45
>>1-8
Good job!

10 :NASAしさん:03/10/09 01:50
さて、前スレも無事終了したということで、part2スタート!

11 :NASAしさん:03/10/09 02:01
空港は2つでいいから同時離発着可能な滑走路を増やせ。


12 :NASAしさん:03/10/09 04:46
みんなインチョンを褒めるけど、あそこはハブとしては最悪だ。経験不足。乗り継ぎ悪し。
まだ成田が良い。でもやっぱ乗り換え大空港:香港には負けるがね。

13 :NASAしさん:03/10/09 06:21
ちょんの見栄と、コンプレックスにはつきあいきれません。
大体人の国の需要を当て込んだ空港なんてw
日本がしっかりすればそれでおしまいなわけだから。
羽田のD滑走路が出来れば終わりじゃないのかな?
そうすれば成田の枠もあいて、主要空港からはソウルに行くよりは高頻度に
成田への接続便がだせるだろうから

14 :NASAしさん:03/10/09 06:27
エアバスの2階建て巨大機が出来れば、余裕が出来るとも思う。
どうせ、747同様、詰め込み型大量輸送装備も出るだろうし。

15 :NASAしさん:03/10/09 06:32
結局どこも作れない。うっ、うっ、静岡ってなりそうな悪寒w

16 :NASAしさん:03/10/09 08:22
今からは小型機の時代になります。大型機もある程度必要だけど、路線数が増える
はず。特に中華人民共和国。滑走路を増やすか、新空港作るかどっちかだ!

17 :NASAしさん:03/10/09 11:50
>路線数が増えるはず。特に中華人民共和国。

そうすると滑走路はそんなに長くなくてもよいのかな?

18 :NASAしさん:03/10/09 22:18
>>11
これが出来たら苦労しないよ。
現在の首都圏の空港では新しい空港を作らないと厳しい。
>>13
ハブ空港議論はスレ違い。
そもそも、首都圏の需要を全然満たしていないから、首都圏第三空港という話じゃないの??
>>16
4本以上に滑走路を増やすのは羽田も成田も非現実的。
(羽田は東京湾&騒音。成田はナリバン)
増える国際便は首都圏第三空港が出来るまでは百里か福島あたりに隔離させましょう。
静岡??現行設備じゃ松本並みの閑散空港確実。

19 :NASAしさん:03/10/09 22:48
需要の無いところに飛行機は来ません。
昔の香港カイタックは糞な空港だったけど、需要あれば飛んで来ますよ。
立派な空港作ってもインチョンやKLIAは需要がないから駄目ですな。
滑走路の本数が何本なんて自慢は、まったくの無意味なようで。


20 :NASAしさん:03/10/09 22:54
田舎者を関空に集結させれば成田は少しへって、インチョンは閑古鳥が鳴く

21 :NASAしさん:03/10/09 22:55
関空にチョン関連の便を集中しようぜw
住民がw

22 :NASAしさん:03/10/09 23:05
>>21
すでに集中しているかと
成田ーチョン:1日18便
関空ーチョン:1日14便
名古屋ーチョン:1日4便

成田=関空×2(便数)から考えると・・

23 :NASAしさん:03/10/09 23:24

羽田空港国際化ハンターイ!

国際線を入れる隙間があったら、国内線を入れろ〜!


24 :NASAしさん:03/10/09 23:57
>京浜工業地帯再開発(扇島地区)

これすごいねー。7キロの滑走路だって。。。
前後に分けて着陸と離陸同時にできそうだな。。。。


25 :NASAしさん:03/10/10 00:35
>>24
羽田に近すぎるという罠。

26 :NASAしさん:03/10/10 01:44
つーかバブル期の構想がそのままんまだ罠。
提案した側もまさか採用されるとは考えてないと思われ。

27 :NASAしさん:03/10/10 15:47
>>26
そうか??何か当初は滑走路1本だけというのがやけに多いが。

28 :NASAしさん:03/10/11 08:30
猪瀬の言う、2分間隔で離陸、2分間隔で着陸ってのは、
日本のように大型機ばかりの場合はムリなの?


29 :NASAしさん:03/10/11 20:37
小泉構造改革という名称の国家資産売却ビジネス。中心にいるのは猪瀬
直樹。「日本国の研究」は嘘でたらめのオンパレード。国民にとって
何もいいことなく、猪瀬と外資にとってだけおいしい話なのはなぜなのか?
そのために、猪瀬は、官僚や特殊法人や公益法人の人たちに嘘を用い
てブラックプロパガンダを行い、すんなりと外資にさしあげられるとい
うシナリオ 。火事場ドロボーのように「永久有料化」する。「まさか僕が、
高速道路を民営化といって外資へ売却すれば成功報酬で20億円、サービス
エリアを一つ外資のものにするたびにひとつにつき2億円成功報酬で僕に支払
われる、密約がある?そんなのあるわけないじゃないですか。」と猪瀬はそう思
わせたいのか?国民は、現在9200億円の黒字なJHを 「赤字だ」とだまされて
「しかたない」と、民営化という名称の「外資への売却」をのまされる。
今までの負債の28兆円は国民負担にされるわ、一斉 無料化のための積立金10兆円
については外資へ もっていかれるわ、その一部をつかって少しは料金さがっても、も
っと不景気のどん底へ。「金利が高くなったら税金投入で国民負担しちゃえばいい」 と分離案。
リップルウッドと同じ。まるでビーダマ(=中身はろくで もな
い民営化)を見せられてマンハッタン島(=高速道路)をアメリカ に
売ってしまったインデイアン(=日本人)と同じ。猪瀬直樹は怪盗ルパン
3世か?銭形警部「こらあ、まてえ〜 いのせ〜お前を逮捕する〜」 猪瀬「やべえ 銭形のおやっさんだ。にげろ!」 ちなみに
「007 私を愛した外資のスパイ猪瀬直樹」も 絶賛上映中。まるでスター
ウオーズ級の宇宙1壮大な「ウソ」の叙事詩「日本国の研究」
によって日本は公が排除されて、ロ〇〇〇〇ラー氏の手におちるか?国民は
目をさませ!自分の頭で考えよ!

30 :NASAしさん:03/10/11 20:48
>29
わけのわからんコピペすんな。

31 :NASAしさん:03/10/12 01:22
東京湾内:東京港、横浜港、千葉港の船舶航行に影響大
横須賀沖・九十九里沖:遠すぎて地元民以外誰も使わない
百里:第二の松本空港・福島空港の運命
静岡:超保守主義のJR東海が新幹線新駅を作る可能性なし

みんな!本音ベースで渡良瀬・横田を推そうぜ!

32 :NASAしさん:03/10/12 08:08
>渡良瀬・横田
24時間化がムリ。


33 :NASAしさん:03/10/12 09:33
現実に空港利用が可能となる事が重要
暫定的に福島空港、3年後に静岡空港を利用して
本格的な第三空港が出来るまで繋ぎとして利用する

これが現実的な案である。

34 :NASAしさん:03/10/12 10:46
もう静岡はいいから、静岡スレへ行って下さい。

35 :NASAしさん:03/10/12 11:44
>>32
一日50便しか飛ばせない。25往復で、どうやって第三空港にするんだ?

36 :NASAしさん:03/10/12 12:37
>>33
既に出来上がってる福島はいいとして、建設中の静岡はダメでしょ。
それを口実にされるよ。無駄な税金投入は避けるべき。


37 :NASAしさん:03/10/12 14:43
>>35
一日50便しか飛ばせない根拠とは?
特に渡良瀬なら、滑走路の離発着経路から古河の市街地さえ外せれば、深刻な騒音問題は発生しないと思うが。
単に上空を飛行機が飛んでいるというだけなら、大きな騒音問題にはならないはずだ。
町の真上を飛行機がびゅんびゅん飛ぶ博多や天神でさえ騒音問題の話をあまり聞いたことがない。

38 :NASAしさん:03/10/12 16:29
内陸空港建設の最大の問題は騒音ではなく用地買収
成田はそれで大きくつまづいたし、今静岡でもそれでもめておる
渡良瀬は民間の土地を買収する必要ないから案外いいんでないの

39 :NASAしさん:03/10/12 16:39
>>37
>一日50便しか飛ばせない根拠とは?
横田、厚木の話。都の試算でもそうなっている

40 :NASAしさん:03/10/12 17:19
>町の真上を飛行機がびゅんびゅん飛ぶ博多や天神でさえ騒音問題の話をあまり聞いたことがない。
あれは地方都市で、便利な空港が不便になると困るからじゃ?

41 :NASAしさん:03/10/12 17:22
>>37
>一日50便しか飛ばせない根拠とは?

米軍が提示した本数。
これ以上は業務に支障をきたす、とのこと。
明確な根拠は不明。


42 :NASAしさん:03/10/12 20:33
成田を旅客専用にして、福島、松本、(静岡)で貨物を請け負ったらなんとかならないかな?

43 :NASAしさん:03/10/12 20:35
妬みや嫉妬はともかくとして、名古屋や大阪の人にしてみれば、
まだ利用できる静岡のほうが良くないか?
羽田や成田の拡張以外なら

44 :NASAしさん:03/10/12 20:37
ぶっちゃけ、いらねー

45 :NASAしさん:03/10/12 20:38
>>43
名古屋、大阪が静岡に妬みや嫉妬をする意味がよく分かんないが・・・
それはともかく、アクセスが全くない空港は使えないよ。

46 :NASAしさん:03/10/12 20:47
ま、国際線の第三空港にするなら、新幹線のえきができたと過程しないとな

47 :NASAしさん:03/10/12 21:06
当面できる可能性が全くない第三空港
福島空港をメイン、静岡空港完成後サブ
本格的な第三空港が完成するまではこの選択が妥当
第三空港が完成したら全面的に移行すればよい

現実直視をして出来る事をしていくのが正解

妄想などは一切止めておけ
現実にある空港、数年後に出来る空港が選択肢となる

繋ぎの間はこれが最善策である

48 :NASAしさん:03/10/12 21:15
静岡のばあい、浜松や清水浜の移転先としてだけでも十分なんだけど

49 :NASAしさん:03/10/12 22:29
>>47
>当面できる可能性が全くない第三空港

まったくそのとおり。10年後に議論を始めて、20年後完成でも問題ない。
つなぎは羽田のDで十分。
で、あれば先を見越した計画が必要。

福島だの、静岡の出る幕ではない。


50 :NASAしさん:03/10/12 22:39
いよいよA380が必要になるな

51 :NASAしさん:03/10/13 02:05
>成田を旅客専用にして、福島、松本、(静岡)で貨物を請け負ったらなんとかならないかな?
そもそも、旅客専用はありえん。
旅客機の客室の下はカーゴスペースで同時活用してるぜ。




52 :NASAしさん:03/10/13 02:07
>20年後完成でも問題ない。

そのとき国の借金が減ってれば、湾内埋め立てでもいけるね。

53 :NASAしさん:03/10/13 04:28
第3空港までの繋ぎは羽田のDだけで十分。


福島→地上にある&東京から異常に遠すぎるという時点でアウト。
松本→制約だらけ&松本空港スレではだめほと閉鎖汁のオンパレード。
静岡→用地買収困難&地上にある&新幹線の駅建設不可能という時点でアウト。
横田→住宅地のど真ん中という時点でアウト。
渡良瀬→地上にある&近くに新興住宅地という時点でアウト。

54 :NASAしさん:03/10/13 05:46
首都圏第三国際空港は国際線就航が前提ならば、
滑走路は最初から4000m×2本でもいけるような気がする。
将来的には4000m×4本くらいで。
ただし24時間運用ができる空港じゃないと意味が無いが。
運用開始時期は早くても20年後でも十分だろ。

55 :NASAしさん:03/10/13 12:05
リニア実験線もあることだし、富士山北東の広大な国有地に建設。
富士山には今年中に噴火してもらい、復興支援や寄付金やらで数年で完成。
1Х年後〜
都心より15分アクセスの富士山国際空港は、4千b級滑走路三本を持つ日本最大の空港となる。
※一部滑走路陸自と供用、総合火力演習時使用不可。




56 :NASAしさん:03/10/13 18:58
しかし本当に首都圏70km圏内に作るのは無理なのだろうか??

九十九里は遠浅だから結構イイと思ってたりするんですが・・。


57 :NASAしさん:03/10/13 20:18
羽田なんて
3年以内に完成するのか?
妄想人ばかりだね
ここにいる人達は

58 :NASAしさん:03/10/13 21:15
>>57
で、お前は静岡派か?九十九里派か?(藁


59 :NASAしさん:03/10/13 21:22
>>58
はあ?
頭大丈夫?
どちらでもないよ
現実派だけどね
脳味噌荒い直したら

60 :NASAしさん:03/10/13 23:33
上海のように、リニアでぴゅーっと30分くらいでいけるなら九十九里もいいと思うよ。
でもさ、実際運用上は困難が多いのでないかと思うのよ。
やっぱ太平洋に面するから波やうねりがあるし、風も強いし、霧が出るわだよ。

それだったら湾内のうみほたるあたりとうまく折り合いつけてやるといいんではないかと。
あの辺だったら、羽田との連携も取れるから、実質羽田空港の国際線ターミナルのような扱いができるでしょ?
つまり、湾内新空港→国際線、現羽田→国内線のようにして、東京都心−羽田−新空港あたりでアクセス作ってあげて、
まるでひとつの空港のように運用してしまえばいいのかな・・・と。
そしたら新空港に4本も滑走路要らないし。オープンパラレル2本くらいでいいと思うけどね。

61 :NASAしさん:03/10/14 01:46
>>56
不可能。
>>60
九十九里の場合、リニアなんて無理。今、土地買収をし始めたらいくらかかるか分からない。今の財政難の日本には税金の無駄&非現実的!!
ただ単に東京駅から30分台で行くだけならリニアなんかオーバースペックもいいところ。
上海が作った理由??中国の威信のために作った見栄でしょ??見栄。
で、九十九里に空港を作るなら
総武快速線&外房線のスーパー特急化がベター。リニア新幹線よりもローコスト。


首都圏第3空港は空路が確保できる位置に造りたい・・
でも、それでは都心から離れる・・・このジレンマがあるから建設予定地がなかなか決まらないのです。
だから福島や静岡みたいなところまで候補地の名前が出てくる。
あのなあ、JRが協力すると思うかと、新幹線の線路容量はどうなってるか知っているかと小1時間・・・・。

62 :61:03/10/14 01:47

>>

63 :61:03/10/14 01:50
>>56
どうしても作るなら九十九里沖がいいとおもう。
空路が海上だから騒音問題や空域問題などの制約は少ないと思う。
だが、運用上どうするかとなれば何か困難があると思う。

64 :NASAしさん:03/10/14 01:52
>上海のように、リニアでぴゅーっと30分くらいでいけるなら九十九里もいいと思うよ。

ってよく聞くけどね。
所沢とか新百合ヶ丘とか戸塚からどれぐらい?
結局、成田と変わらんのだろ?
ま、増便目的だからいいんだろうけどさ。。。


65 :61:03/10/14 02:02
>>64
所沢については横田共用化があります。
新百合ヶ丘とか戸塚は………………。
成田より20分短縮。(w
羽田空港については発着枠が増えれば、機材が小型化し、国内線が多頻度運航されるだけで、国際線の本格就航はまず無理です。
国土交通省の声明にもあるでしょう・・・・「国内線の機材の小型化・多頻度化がない場合に」という注釈付きで「再国際化を検討する」と言っています。
九十九里沖ならばお好みのキャパが大きい空港が作れます。
空路は海上に設定されるはずだから騒音問題も空域問題も無いです。
だから24時間運用空港にしようが4000m以上の滑走路にしようが自由自在です。
場合によっては超音速旅客機にも対応できます。

66 :NASAしさん:03/10/14 02:21
>国土交通省の声明にもあるでしょう
ついこの間まで、羽田再国際化はありえない、と言っていた省か?


67 :NASAしさん:03/10/14 02:31
>あのなあ、JRが協力すると思うかと、新幹線の線路容量はどうなってるか知っているかと小1時間・・・・。
東日本はともかく、東海には弱みがある。
長期債務圧縮(1兆減らせとか言ったよな)とか、新幹線の大規模改修(一応
毎年500億程度を、売上から非課税で積み立てで決着)とか、
リニア問題とかな。
新幹線の大規模改修なんて、1兆程度でできる範囲は限られるし、これに収まる
なんてそれこそ怪しい側面もある。
品川駅完成による投資の回収も考えなきゃならない。
あれは当初は4本の増便のはずが、現状維持になったし。

68 :NASAしさん:03/10/14 02:45
テレ東見てるやつはおらんのか

69 :NASAしさん:03/10/14 02:54
>>68
最後、5分だけみた。


70 :NASAしさん:03/10/14 02:55
>>68
全部見ました.

71 :NASAしさん:03/10/14 03:01
>>68
こんな時間にあんな内容をハイビジョンでやるテレ東マンセー

72 : :03/10/14 15:41
アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集(機械翻訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地マスコミの最新ニュースも日本語で読めるよ

73 :無知な人;:03/10/14 16:51
すいません。
飛行機乗るときの持ち物検査みたいなので
携帯はかばんの中にいれてるとなんかピーって反応しちゃいますかね?

74 :NASAしさん:03/10/14 20:00
中国のリニアは見栄でしょ。見栄。
費用対効果を考えればリニアはカネかかり杉。
九十九里沖や富津岬沖、金田湾くらいの距離なら在来線の高速化で十分。
これでも東京駅から40分を切れる。

_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;,   パパ〜、リニア新幹線作ってよ〜、
    ;;   (:::) , ... 、, (:::);:
    `;.       C)   ,; '      「スーパー特急で十分…。」
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;

75 :NASAしさん:03/10/14 20:23
>>74
新幹線よりよっぽど千葉方面の在来線の方が線路容量が逼迫&運行速度が違うため
別線でも作らない限り大したスピードアップなんぞ出来そうにないが

76 :NASAしさん:03/10/14 20:46
>>73

包丁を前に置けば見つからないYO

77 :NASAしさん:03/10/15 01:42
>>75
千葉方面の在来線については設備の無駄使いをしている。
緩行線に快速列車走らせたりして複々線を有効活用したりすれば線路の有効容量を確保できるはず。
そもそも千葉方面の在来線は競争相手が京成しかいないし、
千葉県のJRは鉄道板では非常に悪名高いJR東日本千葉支社が管轄だから、
新車入れない&スピードアップしない&利用者はカモにされているという地域。
だからやる気さえあればどうにでもなる。

78 :NASAしさん:03/10/15 03:16
>>77 あの辺は非常に組合が強いと聞きましたが
その影響はあるのでしょうか?

79 :NASAしさん:03/10/15 03:57
海ほたる案賛成!!
浮上式の空港計画が早く実現しないかな?今、ロンドンに作ってるみたいだけど。
多少お金かかっても保証の面で漁業組合と企業に多少お金払うだけですみそうだしね。
何より乗換えが楽だ。その代わり成田廃止ね!アジアのハブとしての位置づけが揺らぐから。

80 :NASAしさん:03/10/15 04:11
>>78
鉄道板での発言をまとめれば…。

1 組合が強いのは事実。背景に中核派がいるらしい。
http://www.doro-chiba.org/

2 JR東日本の会社側も千葉支社をお荷物と見なしていて労組の隔離場として利用している。
3 新車入れようとしたら「合理化反対!!」スピードアップしようとしたら「労働強化反対」と騒ぐらしい。
4 千葉支社はといえば、ひたすら現状維持の施設で増収のことを考えていて、
会社の上層部から何か命令されないと何もしないとの事。
5 普通、ダイヤ改正すれば便利になるが、千葉支社だけが減便、減車、スピードダウン、接続悪化、特急誘導と年々不便になっているという。
だからダイヤ「改悪」だそうな。
6 そのためかは知らないが千葉県(住宅地)の地価下落率は全国ナンバーワンだとの事だ。

81 :NASAしさん:03/10/15 04:23
>>79
>今、ロンドンに作ってるみたいだけど。
ソースは??
それに作れたとしてもジャンボや貨物の着陸に耐えられる代物なの??


82 :NASAしさん:03/10/15 08:13
>>81
ロンドンに作ってるというのは初耳だが、4000mまでは国交省のお墨付き。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/10/100321_.html


83 :NASAしさん:03/10/15 10:59
>>51
FedexとかJALカーゴみたいな便は成田じゃなくてもいいんでは?

84 :NASAしさん:03/10/15 12:38
貨物用は4000mないとつらいよ。


85 :NASAしさん:03/10/15 13:03
>アジアのハブとしての位置づけが揺らぐから。

極東アジア圏と欧米間は、超長距離機で直行するようになるから
トランジットは減っていく方向。アジアのハブとか考える必要はなく、
「関東←→海外」だけを考えればよいのでは?


86 :NASAしさん:03/10/15 13:46
>79
ロンドン? 原潜解体用にロシアで建造中らしいが、、。



87 :NASAしさん:03/10/15 17:31
>>61
上海のリニアが走ってる(まだ試験走行だけど)辺りってほんと何もないのよ。
よく知らないけど共産主義国家だから土地取得の問題はほとんど無いんじゃない?
線路自体は見たところそんなに金かけてなさそうだった。

>>82
メガフロートで作れるのは「空港」じゃなくて「滑走路」でしょ。

88 :NASAしさん:03/10/15 17:50
>>87
>メガフロートで作れるのは「空港」じゃなくて「滑走路」でしょ。
だから何?
つか、「空港」も作れるはずだが?


89 :NASAしさん:03/10/15 18:21
メガフロートで動かして風向きに合わせるようにして横風用滑走路を省く。


90 :NASAしさん:03/10/15 19:03
>>89
角度変更にどれくらいの間滑走路を閉鎖しなければいけないことか(w

91 :NASAしさん:03/10/15 19:07
>>77
やる気で全て解決ですか。根性論みたいだな。
沿線各駅の乗降客数を考えれば、もう少し
現実的にものを見れるようになると思うが。
スピードアップしたところで、線路容量は
そうそう増えるものでもないし、そもそも
相対的に圧倒的に利用者の少ない空港アクセス
のために通勤客に不便をもたらすことは
出来ないだろうに。

動労千葉の問題は別問題としてもね。

92 :NASAしさん:03/10/15 20:46
>>90
1度に2分くらいかければ、使いながら動かしてもいけるでしょ(w



93 :NASAしさん:03/10/16 00:56
>>91
お前、千葉県に行った事ないだろ。

94 :NASAしさん:03/10/16 05:17
候補地の横須賀沖、木更津沖、九十九里沖・・・
どれも人口密集地東京都心30キロ圏から遠くて、便利な羽田空港からのシフトは期待薄。
さらに北関東、山梨からだと遠すぎて利用すら出来ない。
首都圏第3空港は仮に作ったとしても国内線ではあまり利用されないと思う。
かといって国際線専用にするなら成田空港はどうするのかという問題も起こるな。
成田空港も不便なので、国内線を就航させても利用率は低いだろうからな。
現実的には難しいとは言え、空港利用分散化からはやはり渡良瀬と横田がベストだな。
日本の空港政策はほんと間違ってる。

95 :NASAしさん:03/10/16 05:37
>>94
俺はそもそも第三空港に、国内線を運行させる必要は必ずしもないと思う。
国際線ならともかく、国内線にわざわざ遠くまで行かない。
関空でさえ、国内線ではとやかく言われて振るわない始末(国際線なら妥当だが)
便利な羽田に、国内線は少なくとも集中させて、
第三空港は、国際線と、乗り継ぎの為の国内線に限るべきじゃないか?
第三空港利用の国内線に、補助金なんかそれこそ出せないし。

難しいどころか、現実問題として、横田、厚木の、一日50便、25往復じゃ、
とても第三空港は無理だろう。
横田、厚木は、ほとんど投資(空港設備だけでなく、道路や鉄道も)をせずに、
環境対策費もなしで、運行できる範囲に
限るべきだと思う。それができなければ使わないほうがいい。
コスト的にも、無駄。

渡良瀬って、アクセスなんかはどうなるの?

96 :NASAしさん:03/10/16 08:04
>>92
4000m滑走路の中心を回転軸として0.5度/分の速度で
回転させると、滑走路端では毎分約17m移動することに
なるんだが。

97 :NASAしさん:03/10/16 08:06
>>93
まともに議論で返せないとすぐこれだ。
首都圏に住んでて千葉県に行ったことの
ない人間の方が圧倒的に少ないと思うがね。

98 :NASAしさん:03/10/16 08:21
横からですが、93は何が言いたいのでしょう?


99 :NASAしさん:03/10/16 08:23
>>98
根性でなんとでもなる土地柄、とか?

100 :NASAしさん:03/10/16 09:53
>>96
コリオリフォースが働いて回転と逆方向に流れる。5mくらい流れるかな?
この程度は滑走中に修正できる範囲で使用不可能ではないと思われ・・・。


101 :NASAしさん:03/10/16 09:58
>>100
何が流れるって? 
主語のない文章は読みにくいな。
で、これだけの速度で回転移動しているものに
アプローチできると思う?


102 :NASAしさん:03/10/16 11:52
>>99
房総半島の先端に住んでいて、ディズニーランドが東京にあると思っている香具師だよ。
きっとw

103 :NASAしさん:03/10/16 12:37
>>101
反時計回りで上からアプローチだとノの字に、
パイロットから見て右に滑走が流れる。

着地4分前で滑走路の幅1つ分、2分前で幅の半分ずれるように進入すれば、
ドンピシャ。

104 :NASAしさん:03/10/16 14:26
>>103
風向風速が変化して、着地時間がずれたら・・・

無駄な妄想はそろそろおよしなさいよ
回転移動している滑走路への着陸なんて
出来ません

105 :NASAしさん:03/10/16 14:36
できないと言い切ることはできない。
ここは妄想する所だと上に書いてあるが?

横風1mの弱風でも、4分で240mも流されるのだから、
操縦は微修正の範囲に過ぎないよ。


106 :NASAしさん:03/10/16 14:55
>>105
「無駄な」妄想はおよしなさいって言ってるんだが
話としても面白くもなんともないし。

回転移動すると着地点は横にずれるだけでなく、
方位も変化するんだがねえ。仮にそんなものが
実現したとしても、回転中のアプローチのリミットは
とてつもなく高い数字になるだろうね。風速が
あるから変位するのに、矛盾した話だよな。

107 :NASAしさん:03/10/16 15:34
>>105
前方(風上)に航行している航空母艦への着地だって、
相当な練度が必要なんですが。

108 :NASAしさん:03/10/16 23:59
>106
>「無駄な」妄想はおよしなさいって言ってるんだが
どうせ無駄な妄想ばかりじゃないか。
>話としても面白くもなんともないし。
個人的主観にすぎない。そう思うなら黙ってりゃ良い。

109 :NASAしさん:03/10/17 00:10
>>108
妄想にツッコミ入れちゃいけないんだったら、
このスレ成り立たないんですが・・・

妄想にも面白いもの(アイデアとしてかんがえるところがある)
ものとつまらないもの(一考だに値しない)ものが
あるからね。自分の妄想が後者だからといって、
逆切れしちゃいかんと思う。

110 :NASAしさん:03/10/17 00:16
4分でたった2度にすぎない。旅客機の操縦性能からすれば止まっているに等しい。
滑走路の幅は標準で60Mあるからプラマイ30秒は許容範囲。
一方、航空母艦の着艦は、
毎秒2メートル弱、1分で1キロ移動する甲板の前後方向にピンポイントだから難しい。
それに比べれば数百倍簡単。
総合的に実現性がないことは端からわかっているが、
着陸が不可能というから反論している。着陸は単純に技術的には十分可能だ。
以上、終了。


111 :NASAしさん:03/10/17 00:49
>>108
面白いと思ってるのもあなた一人の主観に過ぎないのでは?

112 :NASAしさん:03/10/17 01:12
>>110
機動力も操作に要求される安定性も
訓練された乗員だけの戦闘機と、
一般の乗客を乗せた旅客機と全く異なるが。

しかも、前後移動の空母に対して、妄想では
ヨコに移動、滑走路延長線の方位も変わる。
単純に移動距離のちがいではないのだが。

着陸が不可能なのではなくて、安定的に
運用することが不可能ということだ。着陸は
成功するかもしれないが、安全マージンを確保して
実際の運用に耐えうるようなリミットを設定する
ことは不可能。独りよがりの妄想にどっぷり浸かってると
そういうことまで頭を巡らすことも出来ないのかも
知れないが。というわけで、以上で終了(w

113 :NASAしさん:03/10/17 01:14
句読点。

114 :NASAしさん:03/10/17 01:27
>>110
まさか、ライセンスもないのに

>数百倍簡単

とか仰っておられるのではないですよね。
ちなみに空母が風上に航行しながら離着艦を
行なうのは、その方が着艦しやすいからですよ。

115 :NASAしさん:03/10/17 01:29
>>113>>93は同種の人間ですね。
議論に耐えられなくなると、無関係の話題へと逸れてみると
そもそも、>112は句読点の使用方法が別におかしいわけでもない。

116 :NASAしさん:03/10/17 08:00
なんだかんだ言って首都圏第三空港は首都圏第三空港がどのような扱いになるかで建設予定地は決まるな。
もちろん24時間運用や将来、拡張できるようにするか否かは当たり前。


理想(利便性が極めて高い。便利。ただし航路、騒音、空域など問題山積み。)
→→→羽田再々拡張・木更津沖や川崎沖など東京湾内のどこか。

妥協案その1
(国際線と乗り継ぎの為の国内線だけに限定する場合。この場合羽田は国際線は近距離限定で成田は第二国際空港化。)
→→→九十九里沖・富津岬沖

妥協案その2
(空港を新設しない、24時間運用はしないで空港アクセスの強化だけで済ます場合)
→→→福島・新潟・百里の拡張

妥協案その3(JR東海の協力が得られた場合)
→→→静岡空港の拡張

妥協案その4(国土交通省河川局の協力が得られた場合)
→→→渡良瀬。

最悪の場合(何だかの理由で行政が消極的になった場合)
→→→何もやらない。その結果、日本経済は地盤沈下…。

117 :NASAしさん:03/10/17 08:01
渡良瀬遊水池に空港を作る話があるが、
渡り鳥の保護を理由にして反対運動をしている香具師がいて無理だと思われ。
http://www.zuisousha.co.jp/syozodaigaku/05_wata.html
http://www.ses.usp.ac.jp/2001biwa/Global/panelist/takamatsu.html
http://www.kt.rim.or.jp/~hira/birding/hogo/habitat/jyuuyou/saitama.html
http://www.ne.jp/asahi/com/f/future/1999/no3-9910/miraijuku1.htm
http://www.mainichi.co.jp/area/tochigi/news/20031009k0000c009005000c.html

118 :NASAしさん:03/10/17 08:44
>>116
> 最悪の場合(何だかの理由で行政が消極的になった場合)
> →→→何もやらない。その結果、日本経済は地盤沈下…。

空港建設促進のためによく語られる言説だが、実際は
供給量以上の利潤機会の喪失はあってもそれが経済的な
衰退の理由になることは無いんだな。逆に需要が無いのに
供給を大きくしても意味が無いのはインチョンや関空が
証明している。啓徳しか香港に無かったとしても、別にそれが
原因で没落はしなかっただろう。逆に新空港が出来てから
の方がいろいろ問題を抱え始めているし。まあ、今更本当に
大規模な新空港が建設できると考えている人も少ないし、
社会的同意も得られないだろう。

とはいうものの、利潤機会をみすみす逃すのは勿体無いので、
暫定的な関東圏内外の空港の利用→羽田D滑走路新設、
成田B滑走路2500m化を待つというのが最も現実的、かつ
効率が良い。問題は羽田と成田の拡張がいつまでかかるか、
ということだ。それによって暫定策への投入額及び場所が
決まってくるのではないか。

119 :NASAしさん:03/10/17 13:12
>>118
それでは今のままで構わないとでも??
田舎者はこれからもインチョン経由して海外に逝けとでも言うのか??

120 :NASAしさん:03/10/17 13:37
最重要課題は第二東名を早急に完成させる事だ

121 :NASAしさん:03/10/17 13:51
>>119
>それでは今のままで構わないとでも??

地方国際線廃止→成田関空への集約&成田の国内線拡充&羽田国際化
今より改善しようとしてるだろ?


122 :NASAしさん:03/10/17 14:00
大体、インチョン経由なんて使い物にならなくて、利用者はごく一部、って結論どっかのスレで出てたな。
例え完璧な空港ができても貧乏人は安いインチョン経由を使うだろ。
いまだに上海逝くのに鑑真号を使う香具師がいるように。


123 :NASAしさん:03/10/17 14:25
>>119
田舎の仁川便は以遠の目的地、特にヨーロッパへは使いものにならない。
本数が少ないし、時間帯が悪い。日本発は午前の方が都合が良い
のだが、午後のみだったり、週に1,2日だけ午前とかで使えない。
ヨーロッパ以外の目的地も含めて、地方から仁川経由を利用するのは、
一部のパック旅行くらい。出張や個人旅行は成田、関空利用が主。
パック旅行も成田、関空からの定期便や地方からのチャーター便が使用
され、仁川経由は主流じゃない。
仁川経由が便利なのは、福岡、名古屋くらいだろ。

124 :NASAしさん:03/10/17 14:36
>>122
貧乏人はアジア系だよ。ロスならTG、ヨーロッパはMHとか。


125 :NASAしさん:03/10/17 15:34
>>119
>>118のどこをどう読むとそういう結論が導き出せるのか??
その独創的な頭の構造を知りたいものだ。

今後海外渡航者が急増する自体も見込めない今、新空港を
建設する余裕も社会的合意も無いだろう。>>118が書いている
ように、国内線は羽田の再拡張、国際線は成田の暫定滑走路の
延長をし、あとは運用の改善(それぞれの空ロットに国際線、国内線を
入れるなど)していくしかないだろう。それでも足りなければ、
福島、百里、横田、静岡の活用だろう。

126 :NASAしさん:03/10/17 19:21
ばかもん!!需要なんて作るものだ!!
「需要が無い」なんてほざいていたら何もできないぞ!!

127 :NASAしさん:03/10/17 19:29
あのねえ、日本の物価が高いのは、日本の空港が糞だからなんだよ。
いまやお前たちが使うパソコンだって飛行機で運んでる時代なんだよ??
空港がまともじゃないから物価が高いままなんだよ。

128 :NASAしさん:03/10/17 20:10
>>127
アハハハハ・・・・
大丈夫??
土日はゆっくりやすんで、近所の公園を散歩でもした方がイイよ。

129 :NASAしさん:03/10/17 21:14
>>126
作れる需要にも規模と種類があるんですよ。
しかも日本では需要創出能力が急速に低下している。
せいぜい737-500の2往復を埋める(能登)くらいが今の
日本の需要創出能力ですな。

>>127
物流コストは急激に下がっており、高止まりなのは
人件費にかかわる部分(いくらかは下がったが)ですよ。
もう少し事実をおさえた発言をされた方が良かろうかと。

ここは知識も無いのに大上段に構える人間の巣窟ですか?

130 :NASAしさん:03/10/17 23:27
>ここは知識も無いのに大上段に構える人間の巣窟ですか?
今ごろ気づいたのか?

131 :NASAしさん:03/10/18 00:31
>>126
俺もそう思うな。
いくら需要は作れるって言っても、採算にのるのは、羽田拡張分と、成田のBの2500M化
分程度かもしれない。
第三空港作っても、滑走路2本以上を使いきる程度に、採算の取れる需要があるかね?

そこまでないなら、関西、名古屋からも近くて、安く(2000億程度?)できて、
後の使いまわしができる(浜松基地と、清水浜基地の移転先)静岡で、
済ますのも手だと思う。1本の滑走路分しか需要がないなら、はっきりいえば、
新に作るのは無駄。横浜から45分、東京から65分でつける事だし。

132 :NASAしさん:03/10/18 00:49
>>131
どさくさにまぎれて何やってる。
静厨はひっこんでろ。


133 :NASAしさん:03/10/18 01:09
>>132
知識も見識も無い奴もひっこんでろ。

134 :NASAしさん:03/10/18 01:10
>>132
で、おまいは何処がいいんだ

135 :NASAしさん:03/10/18 01:15
滑走路1本なら、名古屋や大阪の利便性を考えても、静岡が妥当なわけだがw
あいつらが首都圏に入るからwww

136 :NASAしさん:03/10/18 01:55
ま、滑走路一本とかのスペックの新空港なら要らない罠。


とか抜かしてると九十九里厨がまた来そうだが・・・

137 :NASAしさん:03/10/18 08:23
30年先には台所事情も変わっていると思われ。
空港とアクセス2兆円で木更津沖。
ならばオープンパラレル可能。
湾内案の中では海運漁協への影響も最小限。


138 :NASAしさん:03/10/18 12:04
東京湾アクアラインを瀬戸大橋のように鉄道併設にしておけばよかったんだが・・・
首都圏のように道路事情が極めて悪い所は鉄道網整備が必須条件
内房線経由じゃ成田より遠いぞ
※東京駅〜木更津駅74.3キロ+空港まで10キロ(約85キロ・・・)

139 :NASAしさん:03/10/18 13:52
>>135
静岡の本数が多くなければ、大阪、名古屋の人間は関空、中部を使う。
静厨よ、勝手にダシに使うな。


140 :NASAしさん:03/10/18 15:52
>>138
空港専用の鉄道を掘るしかないのでは?
鉄道併設のアクアラインなんて、空港と一体でもなければ許可されないものだろう。
もっとも、道路だけでもアクアラインが開通したのはすごいもんだがwww

漏れとしては、鉄道オタクの間では有名(らしい)な、
大井の辺まで来てる新幹線の線路とかいうやつを使える気がするんだけど。
東京−羽田−新空港で専用高速列車走らせよう。
で、京急も対抗して現在の空港線を大幅リニューアル、新空港まで延伸とかそういうことになると・・・ハァハァ

いかん、妄想がすぎたようだ。しばし吊ってくる。

141 :NASAしさん:03/10/18 17:07
>>139
関空、名古屋があるのに、成田に集まる関西、中京の香具師がいなければ、
それで十分なんですがw
お前が来ないようにしろよ。空港の雰囲気が悪くなって迷惑しているんだから

142 :NASAしさん:03/10/18 18:22
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/



143 :NASAしさん:03/10/18 19:39
>140

空港の位置すら決まってないわけで、、。

>道路だけでもアクアラインが開通したのはすごいもんだがwww

ハマコーの横車で一本勝ち。



144 :NASAしさん:03/10/18 20:19
>大井の辺まで来てる新幹線の線路とかいうやつを使える気がするんだけど。
たしかに。4キロで羽田空港駅。B滑走路の下へ潜るしかないな、。
ま、操車場への引込み線だから、レールの設計速度が低いだろうが、
中間駅が無い分は早くなって10−15分程度?

>東京−羽田−新空港で専用高速列車走らせよう。

新幹線を木更津まで伸ばして、木更津の先に操車場を移転する。
大井の土地は再開発して高度利用。
新幹線なら羽田と新空港は6分くらいかな、、。


145 :NASAしさん:03/10/18 20:23
>144
空港間移動は在来線の方が良いと思うがな、、。

146 :NASAしさん:03/10/18 20:41
浜松は愛知寄り、伊豆は東京寄り。静岡市は実は陸の孤島だったのだ。


147 :NASAしさん:03/10/18 21:01
>>144
ふと思ったんだが、うみほたるに向けて、アクアライントンネルに鉄道をどうこうって
話があったけど、Mの比率が高くて、出力も大きい新幹線なら、
急勾配をどのくらいなら上れるのかね?

148 :NASAしさん:03/10/19 02:56
>>118
おおむね同意。日本全体の人、モノが成田に集中しないよう
中部シフト、関空シフトを国、関連業界にやってもらいたいね
成田は関東だけ、北海道、東北は関空か中部へといった感じで


149 :NASAしさん:03/10/19 03:10
最終的には滑走路は関空3本、中部2本作るつもりなんでしょ?
地方の人、モノが集まることは近畿の経済にプラスなんじゃない?
地盤沈下気味で東京との格差が年々広まる大阪に逆転のチャンス・・・
とハブ厨みたいなことも言ってみる。ナリバンがさっさと寿命で死んで成田が完成すりゃいいんだけどね

成田-----------710ha(1084ha)/ 4,000m×1 2180m×1(4000m×1 3200m×1 2500m×1)/東京より66km
関空-----------510ha(1300ha) / 3,500m×1 (4,000m×1 3500m×2) / 大阪より50km
中部-----------470ha( 700ha) / 3,500m×1(4,000m×2) / 名古屋より35km

150 :NASAしさん:03/10/19 03:15
で、静岡とか栃木ってのは論外ね。

151 :NASAしさん:03/10/19 03:16
九十九里わすれてた。5000m×4本って漫画チックでおもしろいね

152 :NASAしさん:03/10/19 03:20
>>128
>>129
>>130
126 127のメール欄・・・

153 :NASAしさん:03/10/19 22:29
>>147
アクアトンネルの鉄道併設というのはよく出るんだけど、
物理的に可能だとしても、道路にしわ寄せがいくし、
道路専用で作っちゃってるから、防災面など、
全線に渡り再構築しなければならないから現実的ではないと思う。


154 :NASAしさん:03/10/20 23:54
最低でも滑走路一本とかのスペックの新空港なら既存の空港の活用程度で十分。
作るなら24時間運用ができるのは当たり前。
滑走路は最初から4000m×2本のオープンパラレルで。これくらいの規模なら当分は首都圏の需要をまかなえる。
貨物機を考えたら4000mくらいはほしい。
敷地は広ければ広いにこしたことは無いが、最初は1000ヘクタールくらいで。
場所??東京湾内がベスト。無理なら九十九里沖。静岡や福島は陸上にあるからだめだめ。だが基本的には東京から70km圏。

155 :NASAしさん:03/10/21 00:00
>静岡や福島は陸上にあるからだめだめ。だが基本的には東京から70km圏。
静岡なんか海に近いから、色々叩かれる県をそそのかして、ってのはいいかもね。
地方なんか必死でしょ。それこそ強制収容でも24時間化でも、
なんでもやりそうだけど
少なくとも有利ではないんだから、競争させればいいんだよ。

156 :NASAしさん:03/10/21 05:33
>>155
福島なんか人がいないから、24時間化しても問題ないかもです。

157 :NASAしさん:03/10/21 09:25
静岡空港が最有力だろうね
その他の有力な所は単なる机上の空論で空想家の人にはいいかもしれない
現実を見ている人には実用できるかどうかが重要
数年で実用可能な場所が前提
中長期で有効な場所が現実に完成したら
その場所に全面的に移行



158 :NASAしさん:03/10/21 09:34
で、清水浜と、浜松基地の移転先に、静岡空港がなるわけだな。
浜松基地が空いたら、結構使い道はありそう。
環境もよくなるし
おれはそれだけでも、静岡空港の価値はあるとおもうんだがね。

159 :NASAしさん:03/10/21 09:41
国内外の観光、ビジネス需要が静岡空港には増えている
空港建設が遅すぎたという事である

完成まで利用者の方々には不便を強いるが我慢して欲しい
観光、ビジネス需要が日に日に増えている

160 :NASAしさん:03/10/21 12:52
結局、羽田空港とうみほたる周辺(木更津沖)新空港でまとめて運用するのが一番いい、
ってのは一年前から変わらないのね。

成田空港は貨物専用とはいかなくても、貨物主体にしちゃえば?
そしたら新空港では貨物機を飛ばさなくてもいいでしょ。
新空港で必要な航空貨物は旅客機のカーゴスペースで十分でしょ。違う?

静岡は・・・ってコメントしちゃいけないね。スレ違いだし。

161 :NASAしさん:03/10/21 15:06
どれも50歩51歩のようである

162 :NASAしさん:03/10/21 16:42
>>160
まとめて運用って、APP/DEPを広域にするだけだろ。
それでも距離が近すぎて、効率は悪い。そんな中途半端な
新空港作るくらいなら、羽田の新滑走路で十分。

163 :NASAしさん:03/10/22 06:43
滑走路1本しかない新空港なんて誰もいりません。
また成田みたいに糞な空港を作るつもりなの??
首都圏には慢性的に不足している需要を満たすことができて、なおかつ24時間運用できる巨大空港が必要です。
静岡や福島みたいな関東以外の田舎空港には出る幕はありません!!

164 :NASAしさん:03/10/22 07:46

首都圏第3空港は空路が確保できる位置に造りたい。

でも、それをしたら都心から離れる

このジレンマがあるから建設予定地がなかなか決まらない。

よくて九十九里か富津岬沖。悪くて静岡や福島の拡張。
最悪の場合、ソウルか上海あたりで乗り換えるほうが便利という事態に・・・。

165 :NASAしさん:03/10/22 08:06
既存自衛隊基地等の活用でいいんじゃない?


166 :NASAしさん:03/10/22 09:36
> 静岡や福島みたいな関東以外の田舎空港には出る幕はありません!!
関東って... 東京23区以外はどこも田舎だと思うけど

167 :NASAしさん:03/10/22 19:48
>>163
OPパラレル2本もあれば大丈夫だと思うよ(建設場所によるが・・・
だいたい、巨大空港作ったら、いまの羽田と成田どうすんのよ。

168 :NASAしさん:03/10/22 23:27
>>165
用地買収が手こずりそうだからアウト。

>>167
今すぐ作れという話ではないからこんなんでいいんじゃない??

首都圏第3新空港→国際線メイン空港。国内線は乗り換え便のみ。(夜間の離着陸はここがメイン)
羽田→国内線メイン空港。国際線は大型機全面禁止。(騒音問題&国際線ターミナルの規模が地方空港並みだから)
なお、米国のナショナル空港もよく似た問題を抱えている。
成田→企業ビジネス機&格安エアライン専用空港。
百里・横田→地域需要を満たすためだけの空港。(軍民共用特有の制約がある。)

169 :NASAしさん:03/10/23 06:57
>>168
>国際線ターミナルの規模が地方空港並みだから
西タミの半分=東タミぐらい。。。かも?なので、大型機も断れません。


170 :NASAしさん:03/10/24 03:47
>>169
そんなこと言っても計画は大型機には対応出来るけど、
↓の程度の規模だよ。明らかに地方空港程度の規模しかない。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/now/301_01.html

171 :NASAしさん:03/10/24 05:51
国際線ターミナルを新に作るそうですが、そうなれば、良し悪しは別にしても、
裁けるんじゃないの?

で、移転後、今の国際線ターミナルは、東ターミナルの一部になるのでは?

172 :NASAしさん:03/10/24 09:14
>>170
それ新国際線ターミナルじゃないよ。
新国際は、来年、A滑走路の西に着工予定。
規模は。。。前記のとおりで調整中。


173 :NASAしさん:03/10/25 21:13
反対派がいる限り、羽田再国際化は限定的なものになると思われ。

反対する理由は「騒音ウザイ」「排気ガスウザイ」「東京一極集中反対!!」「航空機はエネルギー効率が悪い⇒エコロジーの時代に逆行」だとよ。
以下、 「東京大田区に暮らす人・働く人・活動する人による、市民運動系ホームページ」と自称する反対派。
http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/index.htm
http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/kannsisurukai1.htm

174 :NASAしさん:03/10/25 21:14
ま、そのまえに、地方が、ゆるさなそうだけどな。
国際線拡大の為に、地方路線の配分枠が少なくなるのは溜まらんとね

175 :NASAしさん:03/10/25 21:52
>>174
東京線は地方空港の生命線だからな。役所に押し寄せる陳情の嵐・・・
しばらくは国内線専用だな

176 :NASAしさん:03/10/26 08:16
新幹線で便利になったところは減便になると思うよ。
その分を振り分ければよい。
品川、新大阪のぞみ直通とかすれば、羽田、伊丹は減便できるし。

177 :NASAしさん:03/10/26 12:47
羽田や伊丹の制約がある以上地方→東京、大阪をb4b7使って、まあ減便で時間的に不便になるが
羽田伊丹の発着枠の節約は・・・・・・・・出来たとしても意味なしか?

178 :NASAしさん:03/10/26 13:32
>>176
航空会社にすれば、新幹線と競合のある路線のほうが、儲かるだろうけどな。
大阪に限らず、岡山、広島なんか。

179 :NASAしさん:03/10/26 16:27
羽田のA、Cに平行して、近いが、Cの海側と、Aの内陸側に、それぞれ同じ長さの滑走路を作って、
離陸と着陸に分けて使うのは、無理?

200Mほどしか離れていなくても、離陸待機の場所と、タッチダウンの場所をずらして、
着陸機が滑走路に下りてから、待機していた機が離陸するとかってできない?

これができれば、処理能力がかなり向上しそうだけど。

同じ事が成田のAでもできないかな



180 :NASAしさん:03/10/26 23:59
羽田再国際化される。

米国を始め、いくつかの国が羽田空港の国際便枠を要求。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/25/0125e019-300.html
http://www.jwing.com/wing/wg2000/000712-1.htm

ところが空いた枠は国内線就航で埋まる。

拡張で空いた貴重な羽田枠を国際線枠で潰すのは地方が許さない。(地方からの相次ぐ陳情の嵐)

その結果、羽田再国際化は限定的なものになる。(近距離かつ成田線未就航空港限定)

こうなる可能性は濃厚。
どうしても羽田空港から飛ばすならば、国内の地方空港を経由するのが条件になりそう。
これなら羽田の発着枠を有効に使えるし、米国も羽田に発着枠を確保できるし、
地方も国際線がほしいから納得させることができる。
だが、日本国内の高い着陸料などに経済的に耐えられる航空会社は限られるから、
どう考えても限定的になると思われる。
【ほんの一例】
1 羽田〜新千歳〜パリ・ニューヨーク・ロンドン・サンフランシスコ
2 羽田〜那覇〜香港・バンコク・台北・シンガポール

181 :NASAしさん:03/10/27 00:05
首都圏第三空港完成後の首都圏空港の住み分けはこれが現実的と思われ。

首都圏第三国際空港→成田に代わる国際線専用空港。
羽田→国際線は就航するが、>>180>>173などが障害になり、実質的に国内線がメインになる。
成田→貨物機・ビジネスジェット・海外の新興エアライン専用。
百里・横田→ビジネスジェット・多摩地区や北関東の地域需要を満たすだけの空港。

まあ、着工はまだ遠い未来になるんだから、既存の航空会社が成田から移転というのもアリだろ。

182 :NASAしさん:03/10/27 07:33
>>180
そんな経由便の国際線なら、成田に行くんじゃないか?
利用するのは、せいぜい地方発に限られそう。

経由地では、恐らく一度下ろされるんだろ

183 :NASAしさん:03/10/29 09:35
調布空港を拡張しる

184 :NASAしさん:03/10/29 11:12
横田基地とか横須賀基地、厚木基地を他の場所に移してそこにつくったらどうなんだろうか。
騒音問題とかこれ以上悪化しないだろうし・・・

185 :NASAしさん:03/10/30 00:58
>>184
周りがそこらじゅう全部住宅街。

186 :NASAしさん:03/11/03 03:48
最低でもいえるのは静岡や福島の拡張というのはないだろ。

187 :NASAしさん:03/11/03 03:51
あるんじゃないか、特に静岡は。

188 :NASAしさん:03/11/03 04:32
>>187
あるかボケ。

189 :NASAしさん:03/11/03 09:12
空域の設定に余裕が無さ過ぎるし、横田基地とか横須賀基地、厚木基地を追い出すにしても
米軍が既存利権を手放すわけがないから
少々遠いけど九十九里辺りに首都圏第三空港に作ると思う。
その代わり最初から4000m×2本のオープンパラレルで。
そしてソフトウェアの充実をしたほうがリーズナブル。
東京から1時間くらいかかる??こんな事に時間短縮をするのは税金の無駄!!アホらしい限り。
東京−ロサンゼルス間の実移動時間15時間の、その末端部1時間に対して、何百億円だかかけて、30分ばかり短縮するのに何の価値があるの??
そんなリニアとかを作るカネがあるんなら、これに使うカネを2時間もかかるチェックインシステムの改善にでも使った方がよくない?

190 :NASAしさん:03/11/03 21:02
このスレはひたすら不毛な議論が続くが、
このスレで証明されたのはいくら叫ぼうがわめこうが静岡の国際化という案は無いという事だろうな(p

191 :交通の便を考えると:03/11/03 22:05
成田でさえ、都心から離れ過ぎているので「九十九里沖」なんて絶対に考えられない!!
やっぱり、東京湾内で木更津と富津の間くらいだね。

192 :NASAしさん:03/11/03 22:17
189 最後の部分は正しい。
だが成田に作ったのはやっぱりアフォ

193 :NASAしさん:03/11/03 22:54
>>191
だからニアミスが起こるというのは期出だと何度言えば・・・・・・・・。

194 :NASAしさん:03/11/03 23:08
つか、>>189の言うことは一理あるが、その理論だと
下手に九十九里に新空港作らなくても、
成田を本腰入れて再整備して滑走路4本完成させればいい罠。

195 :NASAしさん:03/11/03 23:20
>>194
それができれば誰も苦労はしない。
たぶんできないだろうな、とみんな思ってるから、次はどこにしよう?という話になる。


196 :195:03/11/03 23:37
ん?訳分からんことを書いた気がする。。。


197 :191:03/11/04 22:47
>>193

おれなりに考えると、九十九里沖に作ってもニアミス起こすのは同じだろう。たしかに、滑走路は
季節の風に合わせて設置するから、日本では南北だろう。
富津沖に作っても九十九里沖に作っても、ミストアプローチ機とアプローチ機がニアミスだな。

198 :NASAしさん:03/11/05 01:30
>>194
それができれば誰も苦労はしない。だがこれだけでは新空港を作る動機付けに乏しい。
そこで+αとして「24時間運用空港」というのが出てくる。
>>197
確かに九十九里でも成田空港に離着陸する飛行機とニアミスする可能性が指摘されている。
でも東京湾内に作るよりはまし。東京湾内の場合、どこに作っても羽田空港離着陸機とニアミス。
米軍は既存の利権を手放すわけがないから、横田、横須賀、厚木の返還は非現実的。
へたしたら厚木基地に離着陸する米軍戦闘機と空中衝(略

199 :NASAしさん:03/11/06 00:37
厚木を木更津に移転させる可能性はある。


200 :高田明:03/11/07 01:04


   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ  ジャーパネットー ジャパネットー♪ 夢のジャパネットたかたー♪
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●//
  `‐|   U  /ノ   やった!!高田社長様が>>200getだ!!
   \ ━ /
   ((Οっ V>       オラてめえら!!ウチの商品を買えウンコども!
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \     >>201  今さらCPUが1GHz以下の低速パソコンなんか使ってんじゃねーよ(プ
   / / ヽ ヽ    >>202  15インチのCRTなんか使ってると目を悪くするぜ(プ
   ト-<    |_/'.'.┐  >>203  超低画質プリンタで来年の年賀状作成か。おめでてーな(プ
.               >>204  30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
.               >>205  親戚の前で恥をかく前に電子辞書を使って日本語覚えろよ(プ
.               >>206  今やMP3の時代なのに、カセットテープなんて使うなよ(プ
.               >>207  VHSより時代はDVD・HDDレコーダーだよ、3倍ヲタク君(プ
.               >>208  今さら8ミリビデオカメラなんて使うなよ(プ
.               >>209 以降は金利手数料は自分で負担しとけ(プ

201 :山崎 渉:03/11/09 15:08
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

202 :NASAしさん:03/11/09 17:29
>>202
俺んちは17インチのトリニトロンだよ。
ジャパネットのプリンタも十分低画質じゃねえかよ!!と吊られてみる。



203 :NASAしさん:03/11/09 17:34
日本にある空港は地元への利権誘導が見えみえで嫌ですねえ。
日本にも便利で利用者本位の空港がほしいものです。
あと話はそれますけど,Crew Netと並ぶ巨大航空サイトに,
Air Tariff国際航空運賃(通称エアタリ)というサイトがあります.ttp://www.airtariff.com/
8万円で大阪-バンコクを全日空ビジネスクラスで往復する技などを
学ぶサイトです.航空会社によく乗る人が多いせいか,オフ会の
参加者の多くは,IT産業・外資系企業・国際優良企業社員,高級官僚,
通訳,医者のどれかです.飛行機好きなら面白いサイトですよ

204 :NASAしさん:03/11/09 17:45
284 :NASAしさん :03/10/30 18:04
特典旅行の使い方なら、ここのサイトが充実しています。

http://www.airtariff.com/
8万円で大阪-バンコクを全日空ビジネスクラスで往復する技などを
学ぶサイトです.航空会社によく乗る人が多いせいか,オフ会の
参加者の多くは,IT産業・外資系企業・国際優良企業社員,高級官僚,
通訳,医者のどれかです.飛行機好きなら面白いサイトですよ



285 :NASAしさん :03/10/30 21:23
>>284
部落ら。


286 :NASAしさん :03/10/30 23:48
>>284
豚肛のサイト広告なんかすんなよ

>>285
あちこちのスレにコピペされてますな
勘弁して欲しいよ

205 :山崎 渉:03/11/09 21:47
(^^)

206 :山崎 渉:03/11/10 03:28
(^^)

207 :NASAしさん:03/11/14 00:08
>>200
DVD??今やHTPCで録画する時代だよ.ジャパネットのタコなPCは買えませんよ.
これだけじゃ自作PC板逝けと言われるからから飛行機の話をしますけど,
Crew Netと並ぶ巨大航空サイトに,Air Tariff国際航空運賃(通称エアタリ)というサイトがあります.
http://www.airtariff.com/
8万円で大阪-バンコクを全日空ビジネスクラスで往復する技などを学ぶサイトです.
航空会社によく乗る人が多いせいか,オフ会の参加者の多くは,
IT産業・外資系企業・国際優良企業社員,高級官僚,通訳,医者のどれかです.
飛行機好きなら面白いサイトですよ

208 :NASAしさん:03/11/14 10:07
>>200
DVDビデオカメラ使ってますが何か?

209 :NASAしさん:03/11/16 08:10
>>200
俺からは金利手数料は自己負担化かよ。
それじゃ元の話に戻るが、以前、新千歳や那覇をハブ空港に汁!!というというのが出てきたが、
千歳だ那覇だといっても東京からの利用客は無視できないのがまぎれもない現実。
羽田が限界になっている上、現在の成田の利用客を羽田からそれぞれに運ぶ余裕があるかどうか。
現実解として成田に集中している国際線の一部を中部・関西に振り向けるということと、
それであいた枠と暫定滑走路延長で成田の国内線拡充だな。
羽田空港の再国際化議論は航空業界の慣習を知らない人の発言だと、日本航空が警鐘を鳴らしている。
http://www.jal.jp/corporation/key04/key_0.html
いったん国際線定期便を認めると、国際的な責任が生じ国内線対策(増便・地方便増発・ターミナル拡張…etc)は後回しにさせられるということ。
実際、札幌、仙台、新潟などの人は海外へ行くときはインチョン経由で海外に行くのが主流。
とくに、東京までの交通が空路に頼らざるを得ない札幌ではなおさら。
こういうことだから、仮に首都圏第三空港を作るとしたら、国際線をメインにして国内線は乗り継ぎ程度にするんじゃないの??

210 :NASAしさん:03/11/16 08:12
ハブ空港の条件
13,000〜4,000M級の滑走路が最低2本。
2ターミナルビルが国内国際合わせて3〜4棟。
3常時国内線国際線が過密離発着の需用がある都市。
4地理的に幹線空路の位置にある都市。
5着陸料が安いこと。
6乗り継ぎ、利用客が周辺施設のサービスを満足に享受できること。
7乗り継ぎ客があらゆる路線を選べること。

継ぎ足す項目はまだ他にあるがとりあえず。
1,2は首都圏第三空港建設でクリア、6も東京クラスの都市なら問題なし。4も同じ。
難しいのは3,5,7を香港やソウルとかと競争して勝てるか。現状ではまず無理でしょうな。


211 :NASAしさん:03/11/17 16:23
羽田空港なんぞいらん。湾岸エリアの多くの住民や会社員は騒音で迷惑している。
アクセスには高速新幹線かリニアを作って、緑豊かな成田国際空港に集約してしまえ。

212 :NASAしさん:03/11/17 17:01
>>210
13,000〜4,000M級の滑走路が最低2本。 →妥当。3本以上が望ましい。
2ターミナルビルが国内国際合わせて3〜4棟。 →ターミナルが多いのはうざいだけ。考慮不要。
3常時国内線国際線が過密離発着の需用がある都市。 →意味不明。国際線が1日100便以上あれば問題なし。
4地理的に幹線空路の位置にある都市。 →妥当、とはいえそうでなければ1日100便以上にはならない。
5着陸料が安いこと。 →妥当、最高でインチョン程度。
6乗り継ぎ、利用客が周辺施設のサービスを満足に享受できること。 →抽象的だが妥当
7乗り継ぎ客があらゆる路線を選べること。
→アジア、北アメリカ、南アメリカ、オセアニア、アフリカ、ヨーロッパのうち1箇所以外各々デイリーで5路線以上、自地域は20都市以上

追加
24時間運用可能であること。
母都市(成田なら東京)から鉄道または車で最速1時間以内であること。

ってなると首都圏第3空港を作れば解決しそうだが。
関空も着陸料を安くすればなれないことはない。(安ければ欧米系も増える)
とはいえインチョン、香港、シンガポール、バンコクといった強力なライバルありすぎ。
インチョンは「日本のハブ空港」になっているしw




213 :NASAしさん:03/11/17 17:13
何でここだけバブルが弾けてないんだろうか。
そんな新規の空港が作れるわけが無いのに。
で、その代わりといって既存空港を補強する知恵を
出すならともかく、文句ばっかり言ってるし。

214 :NASAしさん:03/11/17 17:52
>>209
インチョン経由が主流? はぁ?  ヴァーカ!

215 :NASAしさん:03/11/17 21:43
首都圏第3空港についてだが、ネタ切れみたいな雰囲気だから燃料投入。
国土交通省案で有望そうなのはこんな感じか??

首都圏第3空港→成田に代わる国際線専用空港。(24時間営業)無論JノLなどは強制移転。
羽田→国際線は就航するが、>>180>>173などが障害になり、実質的に国内線がメインになる。
成田→貨物機・ビジネスジェット・海外の新興エアライン専用。
百里・横田→海外からのビジネスジェット・多摩地区や北関東の地域需要を満たすだけの空港。

九十九里沖(民営空港だそうな)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4830942606/250-8920945-1590643#product-details
栃木国際ハブ空港研究会(いくらダメ出し食らっても、まだあきらめていない。)
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/
静岡空港公式サイト(ここも、いくらダメ出し食らっても、まだあきらめていない。)
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/gaiyo/ner_7.htm


216 :NASAしさん:03/11/17 21:44
>>213
まだ建設は先の話。今作れという話じゃないから問題なし。

217 :これ貼らせろ!!:03/11/17 21:44
>>212

ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ
  ~ヽヽ       U      /ノ
   ヽノ

          .∧_∧
-´⌒二⊃   <=( ´∀`) ⊂二⌒丶
 _ソ.    (つ>>212つ    ヾ__
          人  Y
         レ (_フ
     朝鮮人がいるぞ!


218 :NASAしさん:03/11/18 08:34
>>216
で、供給は逼迫、予算は新規空港建設に
はるかに及ばないという現状には目をつむるわけ?

219 :NASAしさん:03/11/18 20:50
>>218
だから今すぐに作れという話じゃないんだってば。
着工は2010年以降、完成はといえばいつになるやらという世界だから問題なし。
それまでは中部と関空を「つなぎ」として使用。
えっ??羽田再国際化??あれは横田空域が縮小しない限りは限定的なものになるよん。
先立つカネはどうすんだって??ろくに使いもしないでカネの無駄使いな
松本空港や大館能代みたいな田舎空港への予算削ればいいじゃん。

220 :NASAしさん:03/11/18 22:48
>219
横田空域については、根本的に勉強不足ですね。
横田スレの過去レスを読まれることをお勧めします。

それから、
> 先立つカネ
についてですが、もう少し予算規模について
勉強なさることをお勧めします。

やっぱり、この程度の認識な訳ね・・・

221 :NASAしさん:03/11/19 01:41
>>220
でも実際、十年以上先の、日本の国家予算がどのような状況であるかというのは、
誰にも分からないといえば分からないのでは?
今のままの税収で、国債発行し続けてってんだったら、新空港なんて余裕は無いけど、
10年も先の日本の台所事情なんてどうなってるやらわからないとおもうんですが。

222 :NASAしさん:03/11/19 02:54
>>221
ハイパーインフレにでも見舞われるとでも?
ありえない話ではないか…。

223 :NASAしさん:03/11/19 17:38
最低でも静岡は無いとだけは断定できるな。

224 :NASAしさん:03/11/19 18:12
>>220
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/12/120613/120613_2.pdf
↑によれば首都圏第3空港を建設する場合でも九十九里沖以外の候補地はすべて横田空域の影響を受けるよ。
九十九里沖以外の候補地で新空港を建設する場合はどうしても横田空域の制約を受けるよ。
アメリカが空域の返還に応じない場合は、首都圏第3空港は九十九里沖につくるしか無い。
だが、粘着国家に囲まれた日本では横田空域の返還はどこまでできることやら…。

225 :NASAしさん:03/11/19 18:25
>>224
横田空域という首都圏の上空を大きく米軍管轄下の
空域が存在することの意味の大きさは否定しないが、
それを事実以上に喧伝しているのが反米勢力。それは、
革新だろうが保守だろうが変わりがない。決して反米に
意味がないとは言わないが、だからといって事実を歪めた
形の喧伝は一応学問板のここでは、そぐわない。

実際の横田空域の及ぼす影響の大きさは、横田スレで
現役Pが的確に指摘してくれている。簡単に言えば、
大した影響は現状でも無い、ということ。

226 :NASAしさん:03/11/19 18:28
>>221
まあ、仮に10年後に事態が好転するとして、需要動向が
見極められ調査費がおりるのは10年以上先のこと。
いま、「もし10年後に・・・」と言って現状からは導き出されない
前提に基づいて議論するのは、どれだけ意味のあることか。
それより現在でも逼迫している首都圏の航空旅客・貨物需要を
どう改善するかを議論した方が良いのでは。そのためには、
既存空港の「第3空港化」が一番現実的では?

227 :NASAしさん:03/11/20 12:40
百里基地を民間開放すれば問題なし。
つくばエクスプレスは東京駅への延伸計画があるし、
ついでにつくばから百里まで延伸すればアクセスは問題なし。
それにチバラギのド田舎だから文句は物理的に出ない。(w

228 :NASAしさん:03/11/20 12:53
結局
静岡空港になるわけか。

229 :NASAしさん:03/11/20 13:15
>>228
東京駅よりひかりで1時間、6000円ってとこ?

230 :NASAしさん:03/11/20 14:29
>227
百里の空域が成田と一元で管制されれば、
とても効率的にはなるんだがね。でも、百里は
首都圏防衛の任務があるから、実際は空域は
おろか、民間に解放される発着枠も大した数には
ならないだろう。

すると、鉄道アクセスなんて無理→不便な地方空港
ということになってしまう。

231 :NASAしさん:03/11/20 21:02
>>230
周りに土地が余りまくってるから何とかなるんじゃない?
休耕地と雑木林ばかりだろうし、人口密度もスカスカだろうし。

232 :はい、空域のお勉強です:03/11/20 22:37
横田空域の返還に向けて取り組んでいます
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm

233 :NASAしさん:03/11/21 00:08
>百里基地を民間開放すれば
地方空港が1つ増えるだけ。
水戸市民にはともかく、首都圏には関係ない。

入間基地の共用なら少しは貢献できる。


234 :NASAしさん:03/11/21 12:18
入間って近くに鉄道路線とか高速道路あるか?
高速かつ高頻度のアクセス列車を走らせられるような鉄道や、
首都高速直結で片側3車線の高速道路が。
百里には常磐道という田舎高速があるし、つくばエクスプレスという、
糞使えない鉄道を延長してアクセス路線に再利用すれば問題なし。

235 :NASAしさん:03/11/21 18:14
>>227以下
陸上にあるから24時間化できないし、
>>6みればわかるが、いくら糞田舎とはいえDQNな反対派がいる。
百里基地の「第3空港化」は難しいと思うね。
おまけに千葉県もチバラギのド田舎なわけで
これでさえも反対派が現れたわけなんだが。

236 :NASAしさん:03/11/21 19:18
>>234
残念でした。入間は西武が二線あり、池袋・新宿へも30分で
アクセスできる。道路も圏央道が近くを走っている。

何で百里の当て馬に入間なのかよく分からんし、第3空港には
なりえないのは明らかだが、それでも百里よりは条件的に
よっぽど恵まれている。

237 :NASAしさん:03/11/21 20:08
>>236
ただし、周辺が住宅地で用地買収が困難という罠。

238 :NASAしさん:03/11/21 22:48
都市に近ければ、目くじら立てて高速鉄道など整備しなくて良い。
要は、百里と入間、どちらが首都圏需要の緩和に役立つか?ということだ。
(本音を言えば横田だが。)
もちろん、茨城が空港を作るのには反対しない。

>>237
現状で、20〜30便/日程度の羽田サポート空港はできるんじゃないのか?


239 :   :03/11/21 22:59
随分と既出だが、成田に空港を作った以上どんどん増殖していくほうが、第三の空港を作るより
よほど効率が良いですね。あと10年もたったらあの勢いは皆無でしょ。

240 :NASAしさん:03/11/22 00:00
>>237
2000mの滑走路1本しか無い。
>>239
ナリバンの左翼どもが支なないと成田の拡張は非現実的。
羽田の再国際化は国内線対策(増便・地方便増発・ターミナル拡張…etc)は後回しにされる危険がある。
これが無理だから首都圏第3空港が検討されているんだろうが。

首都圏第3空港の建設でベストな候補地
(横田空域が返還されない場合)
九十九里沖

首都圏第3空港の建設でベストな候補地
(横田空域が返還される場合)
木更津沖(海ほたる)、東京湾奥、中ノ瀬

241 :NASAしさん:03/11/22 00:21
>>228

だ か ら い つ か ら 静 岡 が 

首 都 圏 に な っ た ん だ ?!
 
東 京 や 名 古 屋 か ら

わ ざ わ ざ 新 幹 線 に 乗 っ て 

静 岡 で 飛 行 機 乗 る 香 具 師 が 

い る と 思 う か ???

利 用 者 は 県 民 だ け だ ろ が !!

変 な 御 託 並 べ る な ! 田 吾 作 が !!



242 :NASAしさん:03/11/22 01:23
>>240
結局妄想の世界に戻っていくわけでつね。
で、いつにどういう経済状態になったら実現するの?

243 :NASAしさん:03/11/22 01:50
そもそも必要かそれ。

244 :NASAしさん:03/11/22 02:06
そうじゃな。

245 :漁業権:03/11/22 11:42
>>240

余程、九十九里沖に作りたいようだが、九十九里の漁民ですか?(ぷぷぷ

246 :NASAしさん:03/11/22 12:45
>>241
静岡は無視。
ただの田舎の空港。

247 :NASAしさん:03/11/22 13:46
>>240
>2000mの滑走路1本しか無い。
だから何?
遠くの巨大空港より、近くのシンプル空港がよい。

>これが無理だから首都圏第3空港が検討されているんだろうが。
検討してません。


248 :NASAしさん:03/11/22 15:16
無視しようする涙ぐましい努力とは裏腹に
静岡空港は着実に工事が進んでいる。

249 :NASAしさん:03/11/22 15:40
>>247
成田をシンプルにせざるを得ないから第3の空港が必要なのですが。
羽田の枠に国際線を割り当てる余裕がないから第3の空港が必要なのですが。

250 :NASAしさん:03/11/22 16:24
第3空港わざわざ作る金あるなら、それ全部ナリバンに配ったら、反対運動やめて、簡単に成田拡張できないか?

251 :NASAしさん:03/11/22 16:39
渡良瀬って湘南新宿ラインで古河まで1時間だから、少なくとも東京北部なら羽田と時間変わらないからよさそうだよな。
古河からちょっと鉄道引きゃすむし。
それに、総和町辺りの新幹線から引けば、東京から新幹線で40分くらいだし。

252 :NASAしさん:03/11/22 17:09
>>251
渡良瀬遊水地案も、何度も出てるけど
結局遠いわりにたいした設備にはできないんじゃないかってことでこのスレでは却下された経緯がありまつ。

私見を少々述べておくと、
羽田と成田がなぜ不便かというと(まあ羽田は都心に近いからそうでもないけど)、その両者の距離が開きすぎなせいだと思う。

だから金のかからない成田拡張が無理なら、羽田か成田かに近めのところに新空港を作るのが適当かと。
もし新空港作るなら木更津沖か九十九里ってのはそういうことだとおもう。
この場合はできるだけ都心に近い木更津沖を使いたいけど、いろいろ空域や船舶の問題があるらしい。
でも、九十九里だとこれまた都心から遠くてちょっと不便。

金の都合がどうしても駄目なら、仕方ないので横田、羽田(拡張)、成田(拡張)あたりでうまく分散させるしかないでしょ。
この場合はアクセスの整備が急務だね。

253 :NASAしさん:03/11/22 17:30
>>250
ナリバソは金で折れる様な連中か?

254 :NASAしさん:03/11/23 00:38
何でこの板は新規空港建設にこんなに否定的なんだ??
首都圏第3空港は銀行に資金投入したり、
田舎の狸が出そうなところに高速道路を作るより
はるかに建設的だと思うが。
正直、飛行機が撮れるところが少なくなるのが嫌なんだろ??

255 :NASAしさん:03/11/23 00:58
>>254
はぁ?
独りよがりの妄想に付き合いきれないだけなんだが。

256 :NASAしさん:03/11/24 01:02
支那のODA全部廃止して首都圏の新規空港建設に回せ。

257 :NASAしさん:03/11/24 12:36
>>251-252
少なくとも>>215の「栃木国際ハブ空港」よりはマシだが。

渡良瀬遊水池案に関してはこちらへどうぞ
北関東国際空港(渡良瀬空港)は必要か?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50

土地を買収する必要性がなく、その点では成田よりも優れているが、周辺住民や
T洋大学、環境保護団体などの反対運動が起こりそう。

258 :NASAしさん:03/11/24 17:21
2009年、羽田D滑走路完成により羽田再国際化。
東アジア域内便の大半が成田から羽田へ。

この前提から、首都圏第3空港を考えたほうがよいと思う。
これは現実だ。


259 :NASAしさん:03/11/25 15:27
>>258
2行目だけは同意できませんな。
伸びの著しい路線の大半を羽田に持ってくるなんて。
せいぜい、金浦に加えて、台北、上海、ソウルが各3、4便/日
加わるくらいが限度でしょう。

だからといって、一から第三空港を作る必要も資金も
どこにもないことには変わりはないが。

260 :NASAしさん:03/11/25 19:28
>>230
いつも思うんだけど入間じゃ足りないの?ロシアにも中国にも百里より微妙に近い気がするが
百里廃止入間に統合きぼん

261 :NASAしさん:03/11/25 21:45
>>260
入間の欠点は騒音公害。入間の周辺は住宅地だよ。
横田の共用化も騒音で騒ぐDQNがいるから実現しても騒音対策費がかからない方向で進めると思われ。
そして、もう一つの欠点は用地買収。新規にターミナルビルを建設する場合、どこまでの規模の施設が建設できることやら。
滑走路を延長するともっと大変だ。
2000mの滑走路で使用可能なのはB737とB767、B777、A320やMD90程度の中型機しか使用できないと思われ。
だから仮に空港として使うとなるとせいぜい国内線専用空港だろ。

もし、首都圏第三空港を造るとしたら資金が問題だなあ。
まあ、資金が大問題だが、地方空港整備をカットしたり、支那とかのODAを廃止すれば
確保できるというのは甘い????


262 :NASAしさん:03/11/25 22:18
>>261
>260が言っているのは、航空自衛隊を入間に統合して、
百里を民間に明け渡す、って話なのでは?
いずれにせよ、2基地の役割・機能の違いや
バックアップ体制について全く認識が欠けているのには
間違いないが。

263 :NASAしさん:03/11/25 23:36
>>
航空自衛隊を入間に統合??無理。
無理な理由1 戦闘機が配備されてる→騒音対策費用がかかる
無理な理由2 しつこいようだが周辺が住宅地。(現在でも輸送機程度しか使用していない)
無理な理由3 しつこいようだが周辺が住宅地。→買収費用かかり杉

無理。

264 :NASAしさん:03/11/26 00:52
>>259
>伸びの著しい路線の大半を羽田に持ってくるなんて。

羽田D滑走路完成により、便数が360→540へ。180便が増枠分。
一方、成田180便の内、東アジア域内便が70便。10便くらいの経由便はそのままとして、60便を羽田へ。
増枠分の半分を使って、1.5倍の90便へ。
同時に成田も1.5倍に。

ここまでは、予算の範囲内。

さて、羽田の国内線が90便の増枠でどれだけもつか。。。


265 :NASAしさん:03/11/26 19:49
>>264
羽田がいっぱいになれば首都圏第三空港が検討されるだろうな。

予算??首都の国際空港なんだから国家予算で作ればいいだろうが。
財政赤字??こんなカネ無い??
てめえらアフォか??
だったら何で支那とかにODAの無駄金払ってたり、狸が出そうな糞田舎に高速道路なんか作ってるんだよ。
こっちのほうがはるかに税金の無駄じゃねえか??
こんなところに無駄カネだしてるという現実がある以上、
財政赤字なんてまやかしもいいとこじゃねえか。

266 :NASAしさん:03/11/26 19:57
>>265
でも、今後首都圏発着の便が増えても、利用者数はそれほど伸びなさそう。
理由は分かりますよね。そうすると、どう頑張っても、首都圏第3空港は
ペイしないだろう。公共事業においても最も黒字になりやすい首都圏において
黒字化できない空港を作って維持する国力はもはや日本にはないだろうね。


267 :NASAしさん:03/11/26 20:36
例えば、渡良瀬造ったとしたら、そこそこ大きいから、アライアンスで分ければ、成田と共存できるんちゃう?
分散させようとするから、ずっこけるんで無いか?

268 :NASAしさん:03/11/26 21:53
>>267
その荒唐無稽なご意見にずっけこますた

269 :NASAしさん:03/11/27 01:21
>>267
3800mの1本もあれば、十分成田をサポートできるな。
☆組専用空港か?


270 :NASAしさん:03/11/27 01:46
>>250
成田は反対派のせいで永遠に完成しない。いくら努力しても無駄。
だったら供用開始が2020年以降になろうが首都圏第三空港を検討した方がマシ。
>>266
てめえみたいに「採算が…」とかとほざいている奴がいるからいつまでたっても日本が不況から抜け出せないんじゃねえか。

首都圏の空港問題で一番恐ろしいのは
長野・関西・福岡地域みたいに方針が一つにまとまらないで空港を巡り醜い地域対立をおこすこと。
こうなれば空港問題を巡り右へ左へと迷走して、この地域自体が地盤沈下になる事は避けられない。
首都圏の空港方針でこういう事態になることは絶対に避けたい。
幸いな事に最近の横田や百里の地元自治体は「ハブ空港化」とも「首都圏新空港」ということも言わなくなった。
あくまでも横田や百里は民間共用化されたら地域需要を満たすための空港として、
A321や767クラスの中型機やGA、海外からのビジネスジェットの離着陸をメインに使用するのが妥当ということだろう。
横田は西東京。百里は北関東の需要を満たすための空港ということだろう。

271 :NASAしさん:03/11/27 02:02
>>270
>てめえみたいに「採算が…」とかとほざいている奴がいるからいつまでたっても日本が不況から抜け出せないんじゃねえか。

いまどき、赤字公共事業で景気回復もなかろ。。。
採算取れる事業ならほっといても民間が動くだろうし。
それとも空港つくりゃ日経平均あがるのか?

まぁ、下は同意だが。


272 :NASAしさん:03/11/27 21:45
ていうか成田は国際空港としてダメダメだろ。
あんな手狭な国際空港も珍しいよ。
だからこの際、木更津か市原に新空港を作るべき。
千葉県も羽田国際化は否でも同じ千葉県内なら納得できよう。
海ほたるで羽田とも連絡、
羽田〜木更津〜成田を結ぶ高速鉄道を作るのもいいだろう。


273 :NASAしさん:03/11/28 00:15

成田空港いらない、羽田を拡張しよう。

274 :NASAしさん:03/11/28 02:19
>>273
東京都心に住む住民や企業が
超高層ビル建築制限と爆音と振動と引っ越しと飛行機の墜落事故などの可能性を容認すれば、
近くて便利な24時間営業の国際空港ができるよ。
これが無理だから次善の策として東京湾のどこかか九十九里浜沖の海上辺りに24時間営業の新しい空港でも作ろうかな?という話だよ。
成田の拡張と違ってカネで解決する範囲の問題だしね。

275 :NASAしさん:03/11/28 02:51
>>271
公共事業が景気を刺激。
さらに外国人を誘致
景気活性化
これからは日本を観光立国&日本をアジアの中心に
してかなきゃいけないんだよ。
そうした目的とも一致する。
成田じゃだめだろ。


276 :NASAしさん:03/11/28 06:40
>>274
羽田は既に24時間化されてますが、何か?
どこぞの田舎のクセに夜間しっかりしまる空港と違って

277 :NASAしさん:03/11/28 09:34
まあなんつうか、「公共事業」という言葉は
昨今のマスゴミ共が「税金の無駄遣い」の代名詞として用いるために
非常に聞こえは悪くなっているが、
本来の意味では、災害から住民を守るための堤防の整備であったり、
道路整備の悪い田舎で新しいきれいな道路を整備したり、
高速道路が本当に必要な地域に高速道路引っ張ったり、
渋滞のひどい都市部の道路にバイパスを通したり、
そういうものは「公共事業」であって、「無駄遣い」では無いわけだ。

どうもマスゴミの報道に惑わされている人が多いようだが、
本来公共事業ってのは採算性を重視しないから公共なんであって、
採算があってものすごいドル箱になるのであればとっくに民間が進出してる罠。

・・・といろいろ書いてみたが、ま、空港となると話はこんなカンタンなものではない。
かかるカネの規模がぜんぜん違うもんだからね。
だから、とりあえず成田と羽田で管制ぎりぎりくらいまでワクを埋めてしまって、そこから新空港建設でしょ。
猪瀬直樹だか誰だかが、羽田はまだ10万回くらい離発着回数増やせるとかいってたような。

278 :NASAしさん:03/11/28 15:06
>>277
猪瀬直樹にしろ落合信彦にしろ、滑走路だけ見てそういうことを論じてる
から、彼らの言ってる事はスルー対象だと思われ。

それと、首都圏第3空港作るにしても、成田を完成させるにしても、過去の
成田問題を教訓にして事を進めなければ、また同じ事の繰り返しだと思うが。

羽田の発着回数を増やせとか、長距離国際便を受け入れろとか、そういうのは
そもそも不可能な話なので、これも論外。

279 :278:03/11/28 15:16
そもそも成田の教訓として何を考えればいいのかであるけど

・空港を作る場所について
用地や空域の問題からして、東京から至近距離に作るのはまず不可能
だと思う。東京湾の奥の方に作ると言う話もあるけど、羽田との兼ね合い
はどうするのか?という問題はあるのではないのか?
そう考えると、おのずと東京から4〜50キロ以上離れた場所に出来るのは
もはや仕方がないとも思う。横田、百里を民官共用にするという案もあるが
横田の返還はいつになるのか?百里は成田と空域が被らないか?という
疑問も残る。

・空港アクセスについて
空港の場所が遠方になった場合諸外国のように高速鉄道を敷設するというのが
妥当だと思うけど、その場合は目的地だけではなく沿線にも恩恵を与えるように
しないと計画そのものが頓挫してしまう。成田新幹線がいい例だ。
空港の場所が近場になった場合は逆のケースが起きると思う。近場だけ
あって中途半端な利便性に留まってしまい、妙な不便さを感じる事がある。
羽田アクセスがいい例だと思う。
一番理想的なのは福岡空港なのだろうけど、あそこは特別だろうからなあ…

以上は俺が抱いている疑問なのであって、誰か答えてください。
ただし、成田は必要ない、という論点ではなくて。
そういう意見はもう聞き飽きたから。

280 :NASAしさん:03/11/28 19:19
現在の羽田の発着は横風時(22/04使用時)がネックになっている。
34Lと34Rはパラレルの運用が可能なのに対して、22/04の場合は、
制約が付く。したがってこの制約を考慮して発着枠が設定されているため、
34L、34R使用時で考えると若干余裕のある発着枠に押さえられている。
そこで新D滑走路を作ってこの制約を排除しようという考えが生まれた。
この部分については、新D滑走路の運用開始を持って、発着枠を拡大する
ことが可能である(横田空域の返還などは無関係)。
また、同時に横田・百里・静岡の民間供用及び開港が進めば、首都圏
(その周縁部を含む)の発着枠の供給は漸増することが可能となる。
現状は供給が全くの頭打ちではないということだ。それに対して、需要の方は
今後爆発的に増加することは、"現在の"経済状況からは認められない。
よって、第三空港建設という機運が高まることは当分はないだろう。

現有及び計画・工事中の施設を整備することによって、第三空港を建設する
必要性は無い。第三空港よりも上記の施設の拡充に力を入れるべきだ。


281 :NASAしさん:03/11/28 20:55
>>280
静岡なんて書いちゃうとまたアイツがやってくる

282 :NASAしさん:03/11/28 23:34
>>275
>これからは日本を観光立国&日本をアジアの中心にしてかなきゃいけないんだよ。
まぁ同意。
重要なのは、台湾、韓国、中国、東南アジア諸国との路線拡充である。

4000mの滑走路はいらん罠。。。
(成田を廃止しろって意味じゃないぞ)


283 :NASAしさん:03/11/29 14:55
>>281
個人的には静岡の使い道はそれこそ
 貨 物 専 用 
くらいしか思いつかない。
そしたら成田のワクが少しはあくからそこに旅客機ぶちこめばよろし。

284 :NASAしさん:03/11/29 21:57
>>282
4000m以上の滑走路は将来の超音速機のためなのと、
重い荷物を積んでいる貨物機のためには必要。
成田空港に4000mの滑走路があるのは、
建設当初、超音速機が旅客機のメインになると想定されていたから。
現在でも重量級の貨物機が成田の長い滑走路を使用している。

285 :NASAしさん:03/11/29 22:04
川崎空港が全然でないのはなぜ?
交通の便は凄くいいのに。

286 :NASAしさん:03/11/29 22:39
>>285

1 羽田に近杉。ニアミスがおこるぞ。
2 軌道系アクセスが無い。
3 航路の邪魔になる。

287 :NASAしさん:03/11/29 22:42
藤沢空港が完成するのは何時ですか?

288 :NASAしさん:03/11/29 22:44
>>283
静岡に航空貨物と、国内線を集約させる。
成田は、羽田の国内線のせいで空域が制限されている。
静岡空港新駅から、成田空港新駅まで新幹線で結ぶ。
ノンストップなら、およそ1時間〜1時間半程度でいける。


289 :NASAしさん:03/11/29 22:46
>>286
羽田に近すぎということは、拡張羽田空港みたいな
感じで便利でいいじゃん。軌道系アクセスってどういう意味?
わからんかった。スマソ。電車とか?大師線延伸でいいんじゃない?
航路はなんとかするという事で…

扇島とか浮島とか、結構空き地増えてきたから
その辺有効利用できれば、建設費安く出来たりしないかな。

290 :NASAしさん:03/11/29 22:48
>>288
国内線のるために静岡行く?
バカですか?

291 :皮肉屋?:03/11/29 23:34
新国際空港を考えた方が良い。成田も羽田も所詮金食い虫だ。新国際空港は静岡国際空港が良い。現在建設中の空港の下には新幹線が通っている。
もし、ここに新幹線駅が出来れば東京まで1時間だ。しかし、ここは丘陵地で長距離国際線が離着陸する空港に仕上げるには困難かもしれない。
ともあれ、日本では一つの空港をハブにするのは無理だ。東京周辺で3箇所か4箇所でハブ機能を分散させる方法を考えた方が良い。
しかし、静岡の農民も賛成はしないだろうね(成田の二の舞になるかな?)。
それでは皮肉を、「日本はアジアのハブ空港を持つ器なし!!国土も国民も!!」

292 :(・∀・)カエレ!!:03/11/29 23:46
魔王・十四代の定価販売情報!
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/

293 :NASAしさん:03/11/29 23:58
なんかまた変なのがいっぱいでてきちゃった・・・

294 :NASAしさん:03/11/30 00:01
静岡空港は良くても絶対名古屋を越えない。名古屋でさえ多くの
路線は1日3便。交通の便の悪い松本空港以下になる可能性が高い。

静岡空港推進派さえ大分便を想定していないが、現実に大分人は
2時間3時間かけて福岡空港を利用している人が少なからずいる。

利便性の高い羽田、名古屋に囲まれた静岡に空港は入らない。

295 :282:03/11/30 00:07
>>284
>4000m以上の滑走路は将来の超音速機のためなのと、
>重い荷物を積んでいる貨物機のためには必要。

いやだからさ、今後重視すべきなのはアジア圏なのよ。そこはOK?
で、少なくとも中台韓線に4000mはいらんだろ?772に2800m、いや763ERに2500mで十分、って話。
欧米長距離線向けに3600m〜が必要なのは当然。(だから、成田を廃止しろとは言わない。)
超音速機とやらは、当分???だけどな。。。


296 :NASAしさん:03/11/30 00:10
>>294
大分空港は関空並みに不便な罠。
不便同士を結ぶ大分ー関空線あぼーんは理由が分かるかと

297 :NASAしさん:03/11/30 00:21
北日本行き→羽田
西日本行き→静岡

こんな区別でどうかな

あるいは、東京からの距離が遠いほど羽田(札幌、沖縄、福岡等)
近いほど静岡(大阪、広島、仙台など)でもいい。

298 :NASAしさん:03/11/30 00:31
>>288
 ま た き た か 
   も う く る な 

299 :NASAしさん:03/11/30 00:33
新幹線で静岡に行くぐらいなら
 中 部 に 行 き ま す よ 

300 :NASAしさん:03/11/30 00:40
てかJR東海は絶対絶対静岡空港の為に駅つくらんぞ。
ダイヤも変えんぞ。常識的に考えてアクセス時間は
のぞみでいく中部国際空港の方がまた速いんじゃないか?
そういった意味でも静岡空港は論外の論外

301 :NASAしさん:03/11/30 00:49
イパーン人のテロ対策、どうしたらいい?

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070091573/

東京でアルカイダのテロが起る時、俺ら2ちゃんねらーは
どうしたらいいか皆で考えようぜ!

アルカイダと闘うヒーローも同時募集中!
映画よりすげえ事しようぜ!! 

302 :NASAしさん:03/11/30 17:33
別にJR東海が作らなくてもいい。
静岡・神奈川・東京の格都県民で折半。
請願駅はだいたい自治体の金で作っている。
新駅は、だいたい100億円程度なので、都民1200万+神奈川800万+静岡370万で
割れば、東京60億、神奈川30億、静岡10億少々。
一人当たりの負担はなんとたったの500円程度ですむ。


303 :NASAしさん:03/11/30 18:34
>>302
静岡県が出しても東京都、神奈川県はアホくさくてまず一円も出さないでしょう。

こちらへお帰りください
運輸・交通(society.2ch) 静岡空港スレッド 3本目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1052125427/
運輸・交通(society.2ch) 【強制】静岡空港の興亡【収用?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1060605883/
航空・船舶(travel.2ch) ★期待の星 静岡空港 ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063934854/
地方自治知事(society.2ch) ■無駄の極致!静岡空港■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060572055/

304 :NASAしさん:03/12/02 01:08
>>276
その羽田の24時間化も潰されそうな感じだが??
詳細は>>6を見れば分かるが、騒音や振動が我慢ならんと羽田の再国際化に反発している連中は多いからね。
他にも羽田再国際化に反対する根拠はまずは成田を便利にする方が先だと。
それと墜落するリスク。ジャンボ機が大田区に墜落したらどうしよう??首都圏第3空港みたいな新空港は
都心から離れたところにできるから、たとえ墜落事故がおきても被害を受ける奴は限定されるとか大体そんな感じ。
以下、↓は>>6の他に羽田再国際化に対して反発している奴ら。
http://www.catv296.ne.jp/~mizunokenichi/syutyouhanedakokusaika.html
http://www.catv296.ne.jp/~mizunokenichi/syutyoukamei.htm
http://www.jal.jp/corporation/key04/key_0.html
http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/005002

305 :NASAしさん:03/12/02 01:15
関係ないんだから、いい加減静岡の話しはヤメレ。
スレが荒れる。
自分の巣へ戻りな

306 :NASAしさん:03/12/02 01:29
>>305
静厨は、あっちこっちでトラブル起こしてるからなぁ〜
ハァー


307 :NASAしさん:03/12/02 01:52
>>302
頭おかしいのか?
民間会社の鉄道に、ナニ勝手に駅つくってんだ?
それに止まる電車はどうする??
駅は作らないってJR東海が明言してるだろ。

もういい加減にしてくれ。
みんなが言ってるように、このスレに静岡はカンケーないんだから
よそでやってくれ!

308 :NASAしさん:03/12/02 09:48
>304
自分の主張を正当化するために、
とんでもやプロ市民を持ち出されてもな〜。
24時間化を潰すなんて、現在の東京都の
体制じゃ考えられないんだけど。
今でも、深夜早朝の騒音に対しては
十分すぎるほど配慮されているし。

それから、現在の羽田では、プロペラ機などの
一部の例外を除き、大田区の住宅地の上空は
飛んでません。

309 :NASAしさん:03/12/02 18:45
>>304
羽田を使ったこと一度もないだろ?

310 :NASAしさん:03/12/04 03:29
>>279
・空港を作る場所について
東京に近い場所(例えば羽田巨大化や東京湾奥…etc)に造ったりすることができればみんなハッピーだけど…。
用地や空域であまりにも制約が多すぎる。もし、首都圏の住宅街や羽田近辺の工業地帯に墜落したら…。そう考えたらリスクが高すぎると思う。
海外では300mを越える超高層ビルが乱立している。ところが東京では羽田があるせいで首都圏の高層ビルの建造もままならないと聞いている。
もし東京の空にもっと余裕があれば都心回帰の流れに乗って300m以上の超高層建造物が乱立するだろう。
東京の土地を有効活用するためでも東京に近いところに新空港を造るべきではないと思うね。
そういうわけで漏れは千葉県のどこかの海上に造るはずだと思う。24時間化も容易だし、
地価も首都圏ではかなり格安の部類だから土地の所得費用もかからないだろ。
・空港アクセスについて
一番ベストなのはヒースローエクスプレスみたいに専用の鉄道を造ればいいが、これじゃ沿線住民はハッピーにはなれない。
別線の新線を造るにしても数兆単位の予算が平気でかかる。
だから妥協案としては、
既存の駅〜空港間は第三セクターで造って、既存の駅〜東京都内は既存の鉄道を使い、
東京駅〜空港間は30分〜1時間で行ける優等列車と、乗車券だけで乗れる快速列車の二本立て。
そして朝夕は東京への通勤特急として利用がベストではないがベターだと思うね。
・猪瀬について
ヒースローの離着陸数が多いのは、欧州は中型機や小型機が主流だから発着枠の詰め込みが効くからだよ。
日本では大型機が主流だから離着陸数を増やすのはかなり難しいと思う。
だが、中型機や小型機が羽田で発着できるようになれば事情は変わるだろう。


当分(最低10年)は首都圏のどこかに新空港を造るのは無理だけど、
もしも首都圏に新空港を造るならば、もう成田みたいな中途半端なものは造るなよ。


311 :NASAしさん:03/12/04 10:58
>310
> 海外では300mを越える超高層ビルが乱立している。ところが東京では羽田があるせいで首都圏の高層ビルの建造もままならないと聞いている。

どこでそんな妄想を聞いてきたんですか?
進入表面って知ってます?調べてみたら良いですよ。
で、航空法により建築物の高さが規制されている市街地といったら、
伊丹に対する梅田付近、福岡に対するその市街位ですよ。
まあ、他にもあるかも知れんが、思いつかないんで。でも、
少なくとも東京中心地は引っかかってません。

312 :NASAしさん:03/12/04 12:26
>>310
あちこちのスレで高層建築論ウザイ。


313 :NASAしさん:03/12/04 12:34
>>310
>海外では300mを越える超高層ビルが乱立している。ところが東京では羽田があるせいで首都圏の高層ビルの建造もままならないと聞いている。
別に羽田は関係ない。現在の高さの方がビルとして効率いいから。


314 :NASAしさん:03/12/04 15:53
つかスレ違いだが、
最近東京も高層ビル増えてきたじゃねえか。
漏れは別に東京を香港とかマンハッタンみたいにしなくてもいいと思うが。
だいいち、地震があるし。

315 :NASAしさん:03/12/04 15:53
300m超える超高層ビルが乱立してるところなんてないよぉ
香港でも、ニューヨークでも、片手で十分数えることができるよ

シカゴが5本、ニューヨークが2本(崩壊した貿易センタービル入れて4本)、香港3本。

建設中を含めても、両手あれば数えれるよ。


316 :NASAしさん:03/12/04 15:55
>>314
実は、高層ビルほど地震に強い。
阪神大震災でも、高層ビルは(ほとんど)倒れなった。

つか、危険なのは、高層ビルよりむしろ
個人住居や、高度成長期に建てられた雑居ビルや
団地群。

317 :NASAしさん:03/12/04 16:36
まあ高層ビルの話題は良いとして、
>311>316と連続で突っ込まれた
>310が糞ということは決定のようだな。

318 :勘違い国際都市成田:03/12/04 23:34
http://a2c3.cool.ne.jp/recommend/bokunomura/
をみると
千葉県成田市がいかに凄まじいクソ田舎か良くわかる。
国際都市を自称しているが肥溜め臭い農村の光景がそこには広がる。
東京まで特急でも1時間以上掛かるくせに「新東京」国際空港と見栄を張る。
しかも電車自体ロクに来ない。
  はっきりいって茨城以下です。こんな肥溜め村落が空の玄関なんて日本の恥です。

319 :NASAしさん:03/12/05 00:36
>>310 >>311 >>313 >>317
建築板からの出張組だが。

羽田空港による高さ規制は、進入表面による規制が都心部のかなり広範囲に
わたって、かけられている。
今、手元にソースが無いのだが、記憶ではだいたい浦安、丸の内、渋谷にかけての
羽田空港を中心にした半円ラインの羽田空港内側は、
最高300mですり鉢状の高さ規制がかけられている。
現在進行中の東京の再開発は、この半円の中が多いので、
そこのビルは、高さは200m程度のビルが多くなってしまっている。

320 :NASAしさん:03/12/05 00:48
>319
ソースきぼん。

321 :NASAしさん:03/12/05 01:06
>>319
東京タワーや六本木ヒルズは思いっきり
書いているエリアの中に入ると思うが?


322 :NASAしさん:03/12/05 01:14
>>316
建物は倒れないが、中は大変なことに・・・
震度1増しは確実だな(w


323 :NASAしさん:03/12/05 01:22
>>322
免震技術を知らんのか

324 :NASAしさん:03/12/05 01:33
>>323
今の技術では、40階建て位までじゃなかったっけ?
200m以上のビルであったっけ??

325 :NASAしさん:03/12/05 01:48
>>320
円錐表面が半径16.5キロ(勾配は1/50)、
延長水平表面は半径24キロ(高さは円錐表面の外縁)なので、
>>319はそのことを指していると思われ。

ちなみに東京タワーは運輸省令の告示前、
六本木ヒルズ(森タワー)は約250mで制限内と思われ。


326 :NASAしさん:03/12/05 01:59
>>324
免震といっても様々な技術の組み合わせだから、
全く無力ということでも無いみたい。ただ、長周期の
揺れに対しては、対策が難しいということはあるな。

327 :NASAしさん:03/12/05 22:14
汐留住友の免振は興味深かった。

328 :NASAしさん:03/12/06 23:36
>>319
海外には400m以上の高層ビルが乱立しているけれど、
日本は航空法が障害になっていて作れないんだそうな。
東京都が航空法の内容が国際民間航空条約の国際標準よりも厳しいから規制を緩和してほしいんだそうな。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B19202.HTM
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BAG109.HTM
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70BAH200.JPG
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tokan/d3040033.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1061/geodiary.html
http://www.actv.ne.jp/~yappi/new-baksisi/nb009-kousoukentiku01.htm
http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/030328/2-1-03.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/tousin/021212/2-10.html
http://www.kawatu.co.jp/nagoya/kwf/kwf111.html
ところが、「都市再生特別措置法」なるのができて、
国から「都市再生特別地区」に指定された地域は用途制限、 容積率制限、斜線制限、高度地区による高さ制限
日影規制が緩和されるが、航空法も「航空法による建築物等
の高さ制限の合理化」と称して、規制緩和の対象になるみたい。
http://www5.cao.go.jp/shimon/2003/0424kh/04.html
http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/030328/2-2-10.pdf
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/koremade/kisei/kisei150328apdf/150328a215.pdf

329 :NASAしさん:03/12/07 06:12
東京タワーはどうなん?333m。しかも昔、タワーの横に500mの新タワーを建ててデジタル化に対応させようなんて案があったよね。テレビでもどの大手民放・NHKでも取り上げてたのに・・・。

330 :NASAしさん:03/12/07 06:36
>>329
707mだよ

331 :NASAしさん:03/12/09 03:15
もしも、東京湾内に新空港を作るなら羽田は閉鎖して再開発だったり。
世界的にもあんな超一等地に空港がある例は
海外にはワシントン・ナショナル空港やニューヨーク・ラガーしか例は無いんだし。
もし、羽田が閉鎖されたり規模が縮小すれば都心の再開発は一挙に進展して、
東京都心に400m以上の超高層ビルが乱立してるかもよ。

332 :NASAしさん:03/12/09 03:28
しまった>>331はカキコの途中で送信しちゃった。ラガーディアの事だよ。ニューヨークのラガーディアも、
ワシントン・ナショナル空港も離着陸密度が高いわりには狭いし、周囲は市街地だから
危険な空港という烙印を押さえているらしく、墜落事故がおこるたびに「閉鎖汁!!」と言われている空港だよ。

東京・千葉・埼玉・神奈川の「首都圏」と言われる陸上には空港を作れるような人口密度の低い地域はほとんど無いだろ。
住宅地や高層ビル街にジャンボが墜落したら大惨事になるのは避けられないし。
でも既存の空港の改良にも限界があるのもまた事実。
もし作るならば用地買収が簡単での騒音問題が発生しにくくて、
なおかつ墜落してもリスクコントロールができる海上になるだろうね。

333 :NASAしさん:03/12/09 08:40
霞ヶ浦を埋め立てて新空港作るか(w

334 :NASAしさん:03/12/09 13:46
東京の無節操で周辺都市のオフィスビル需要や採算性を無視した最近のビル
乱開発はもうあらかた終わっちゃったよ。あとは当分なし。
キンキンもTVでそう言ってたけど、随分中途半端な高さで個性の無いノッペラボーでつまらないビルが
幹線沿いに増えたな。今後目だった開発もないし、航空便海外需要は美しく環境の良い成田を拡張すれば十分。国内便も新幹線や
高速が伸びて新千歳や福岡以外は減少するだろ?。羽田の拡張なんて全然必要ないな。
第3空港なんて問題外だね。税金の無駄無駄。

335 :NASAしさん:03/12/09 13:52
こおそうビルは池袋のサンシャイン60がいちばんだよ!。
だれがどう言おうが一番いい。ボクが生まれ育ったしたまちだもん。

336 :NASAしさん:03/12/09 19:08
>>331>>332
町中にある空港の例を言い出すと他にもいくらでもありますが。
それはそれとして、300mを越すビルの建設機運は東京では
ありません。単純に採算"性"の問題です。

また、民間用の空港立地において重要施設周辺以外では、
墜落ということを考えた立地計画を行なう考えもありません。

住宅地に墜落したらって、まるでナリバンみたいな主張だな。

337 :NASAしさん:03/12/10 11:48
>>333
すぐそばに百里があるし、成田にも比較的近い。
百里・成田の機能を統合した巨大基地兼空港を作るなら話は別だろうが。

338 :NASAしさん:03/12/10 22:57
てゆ〜か、空港を新しく作ろうとしたら糞田舎に作るほか無いだろ。
東京都心じゃ墜落したら死人が出るだけでなく経済的にもダメージが大きいし。
燃料満載のジャンボ機が東京都心に墜落したら最低でも数千億単位の損害になるぜ。
ならば首都圏に作るとすればチバラギの糞田舎に建設となるのが自然の成り行きじゃないのか??
後は何でもいいから大都市まで短時間でいける交通手段があればいいし。
まあ、当分は羽田を使えばいいから、
大都市のゴミを埋める処分場として海上の建設予定地を当分の間使うなら価値はあると思うが。

339 :NASAしさん:03/12/10 23:40
>>338
>てゆ〜か、空港を新しく作ろうとしたら糞田舎に作るほか無いだろ。
はたして、そうであろうか?

「東京人」としては、「たかが」飛行機に乗るために、これ以上田舎まで逝きたくないんだよ!
16号ぐらいで何とかなりませんか?が本音。
都市住民であれば多少の騒音は甘んじて受けると思うが。


340 :NASAしさん:03/12/12 18:46
一刻も早く横田空港を開港しろ。
今は何を要求してもアメリカは受け入れるだろう。
まさにパチンコフィーバー状態。
だがブッシュが落選したらこうはいかない。

341 :NASAしさん:03/12/12 19:21
>>338
土地の買収が大変だから田舎に作るんじゃないかと。

とりあえず筑波山の西のふもとはどうよ?
つくばエクスプレスを延長すればアクセスは問題ない。

342 :NASAしさん:03/12/12 20:20
>>341
で、今の成田より不便なところ誰が利用するんだ?
茨城のトウチャンカアチャンだっぺか?

343 :NASAしさん:03/12/12 23:08
TX延伸なら都心からジャスト一時間って感じか。

344 :NASAしさん:03/12/13 00:10
まだ遠いとか言ってられる間は余裕があるわけだ

345 :338:03/12/13 01:30
>>341
確かに土地の問題は重要。千葉県なら首都圏で一番地価が安いから用地買収費用もそんなにかからないし。
だけど、空港建設に絡む要因は土地の問題だけじゃないよ。
成田に空港を作る事になった原因のひとつに当時、飛行機が羽田近辺に堕ちまくったからというのもあるよ。空域だってある程度東京から離れないと確保できないし。
中部の建設問題にしてもCIが小牧の近くに堕ちたら一挙に反対派はおとなしくなったし。
>>342
>>339もそういえるが、東京の都心じゃ住んでる連中の数が段違いだから反対する連中の数も段違いなんだよ。
要するに重要な施設なのは理解できるが、俺の家の近くに建設されたら困るという連中が多いということ。国が払う騒音対策費も段違いだし。
>>344
そういうことだな。日本の空港で24時間化されていてなおかつ滑走路が複数以上ある空港は限られている。
日本の近くにあるPVGやICNを見れば日本の空港なんて「飛行場」レベルにすぎないちゃちいものだよ。

首都圏第3空港を作るとしたら場所はチバラギでもいいから4000m滑走路2本以上で敷地はHKG並みの規模の空港をキボンヌ。
約一千万人の人口の首都圏に使える空港の数が数えるほどしかないというのはねえ…。

346 :338:03/12/13 01:40
首都圏第3空港だけでなく首都圏の空港を建設する上で最大の問題は

「 カ ネ が か か り 杉 」

これだろ。東京、神奈川、千葉、埼玉を初めとした首都圏が
手を組んで足並みそろえて安く空港を作る方法を考えるべし。
滑走路1本作るのに1兆円なんて、もうね。アフォかと馬鹿かと。


347 :NASAしさん:03/12/13 09:59
>>333>>341-345
霞ヶ浦や筑波山麓に作るくらいなら、これもアリだんべ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50


348 :341:03/12/13 13:14
>>347
今の東武や東北新幹線に、空港アクセス列車を走らせるほどの
キャパシティーがあるとは思えない。
茨城の中〜南部ならラッシュ時もキャパシティーたっぷりのTXや常磐道があるし、
土地も有り余るほどある。

349 :NASAしさん:03/12/13 14:22
日本の根幹部分。
東京、埼玉、千葉、神奈川、静岡、愛知。
このベルト地帯での人口に対する、その他交通機関を含む利便性を
考えれば、神奈川県東中部地域に大規模空港を建設しておくのが妥当であった。
これは高速道路網の整備にも同じような事が言える。

全くの国策の誤りであった。神奈川県東中部地域に巨大な空港が必要である。


350 :NASAしさん:03/12/13 20:07
>>348
複々線工事が東武動物公園まで延びればおkかも。

351 :NASAしさん:03/12/14 02:02
>>348
相模湾埋め立てろでも??
だ〜か〜ら〜、空域の余裕無いじゃん。

352 :NASAしさん:03/12/14 11:59
>>349
オマイ30年前の小学生みたいなこと言うな。

353 :NASAしさん:03/12/14 15:52
一番良いのは、ナリバン殺して成田を4000m×4位に拡張、国際線専用に。
羽田は計画通りに拡張して、国内線専用にする。
で、スカイライナーを羽田〜成田間直通運転にする。

354 :NASAしさん:03/12/14 16:35
>>353
ナリバン頃してができないから
あんなに苦労してるんじゃねえかよ。

355 :無理な案:03/12/14 16:53
コイヘルペスで、霞ヶ浦の養殖も絶滅するだろうし、いっそうのこと霞ヶ浦を埋め立てをして
作れば。しかし、大昔にその案は霞ヶ浦のヘドロの関係で駄目になった。いまやろうとしても、
百里や成田の空域問題で所詮無理ですね。

356 :NASAしさん:03/12/14 17:33
>>354
そう考えると、小泉純一郎は二枚舌だよな…
テロリストに屈しないって、ナリバンには屈するのかよ!って。

357 :NASAしさん:03/12/14 18:22
屈しないとは言ってないな。
話し合いを通して理解していただくとは言ってるが。。。
話せば分かる人たち、らしい。


358 :NASAしさん:03/12/16 00:03
このスレを見ると、「首都圏第3空港は予算がかかるから無理」という意見が多いが、
空港の整備予算を地域ごとに限定すれば捻出できるんじゃないの??
首都圏の空港が満足に整備されないのは、身の程知らずのDQN田舎政治屋が
静岡みたいな採算性が低い田舎空港に田舎港湾を乱立させるからじゃないのか??
予算の割り当て順序はこんな感じに。

首都圏>>>>関西地方>中部地方>>>福岡・佐賀>>それ以外

どうせ需要が供給を上回るのは首都圏しかないんだから(w
首都圏以外には新空港なんて必要ないよ。そして一番食い物にされているのは利用者。

359 :NASAしさん:03/12/17 06:41
>>358
首都圏の航空利用者が増えるには、地方空港の
拡充が欠かせないのだが。幹線路線の利用者の伸び率と
ローカル路線のそれと比べてみたら良く分かると思うよ。

360 :NASAしさん:03/12/17 08:41
日本の根幹部分。
東京、埼玉、千葉、神奈川、静岡、愛知。
このベルト地帯での人口に対する、その他交通機関を含む利便性を
考えれば、神奈川県東中部地域に大規模空港を建設しておくのが妥当であった。
これは高速道路網の整備にも同じような事が言える。

全くの国策の誤りであった。神奈川県東中部地域に巨大な空港が必要である。


361 :NASAしさん:03/12/17 11:01
>>359
伊丹空港さえ拡張できれば・・

362 :NASAしさん:03/12/17 19:16
>>359
もう十分すぎるだろ??新幹線に任せちゃえば十分。
事実、三沢なんていつ東京便全廃になってもおかしくないし。

363 :NASAしさん:03/12/17 20:16
新幹線に敗北して撤退しそうな路線

羽田-三沢
羽田-青森
羽田-能登
羽田-富山
羽田-小松

364 :NASAしさん:03/12/17 21:38
>>360
神奈川県の首都圏第3空港候補地

国が絞り込んだ候補地
川崎沖、横須賀金田湾。

立候補はしたが国から外された候補地
京浜工業地帯再開発(扇島地区)、 東京湾内の川崎・横浜沖、中ノ瀬、川崎臨海部沖

だが、それ以前に神奈川県内は空域が確保できないからだめほ。

365 :NASAしさん:03/12/17 22:37
ところで空港は、立体にして街中に建設するのは不可能なのですか?
全部街中ではなくて一部街中とか、一部山を削るとか。
どうも陸地の場合は、農地など何も無い所に建設するか山を削って建設しているけど
立体化して建設すれば、いいと思うんだけど。
滑走路が百貨店の屋上部分とか、立体化といっても全て柱ではなくて。


366 :NASAしさん:03/12/18 16:05
ナリバンの平均年齢何歳?うまくいけばあと20年で成田が完成するかもしれんぞ

367 :NASAしさん:03/12/18 23:40
>>365
面白いアイデアだが、現実的な話ではない。

市街地に空港を作るとなると、それが普通の空港のように地面に直接
滑走路・ターミナル等を作る。または、>>365が提案するように、
高架化して巨大な構造物の上に建設する。そのいずれにしても、
最も困難な問題となるのが、土地所有者と地元自治体との調整・合意形成だ。

これは都市部での高架高速道路の建設を考えてみるといい。
実際に都市部で高速道路を建設するとなると、数十年スパンで都市計画を
立てて、それに基づいて複雑な権利関係の調整を行い、やっと実現する。
それでも多くの高速道路は、権利の調整のやりやすい道路上や河川の上、
地下を走っているのが実情だ。
これがさらに広大な敷地を必要とする空港となると、合意を得るのは
ほとんど絶望的だろう。

368 :NASAしさん:03/12/19 01:28
では地下化ということで。

369 :NASAしさん:03/12/19 02:21
>>368
飛行機はどこから入るの??

370 :NASAしさん:03/12/19 02:27
>>369
それを考えると、夜も(ry

371 :NASAしさん:03/12/19 02:53
東京湾に大空港が出来たら港は廃れていくんだろうな
ただ、大空港を作っても着陸料を下げる為に、免税店などの売上を増加させて
どこかで利益を作っとかないと


372 :NASAしさん:03/12/19 10:32
小さな空港を沢山造って、10人前後の乗員の飛行機を
頻繁に飛ばす計画は日本では無理なのでしょうか?
人口20万人ぐらい以上の地方都市に短い滑走路を建設して。


373 :NASAしさん:03/12/19 16:24
338<そう言う君は風光明媚な田舎地域で生産される貴重な農業生産物や派生加工品を
毎日食べて生きており、多分毎日たいして広くも綺麗でもない東京の一般家庭の
「トイレ」で臭い糞をして暮らしている訳だろう。何と素晴らしき世界。

374 :NASAしさん:03/12/19 16:26
このスレッドは元々冗談。

375 :NASAしさん:03/12/19 23:15
>>372
昔あったな。農道を空港に整備してコミューター機を!とかいうのが。
まったく形にならなかったようだが。。。


376 :NASAしさん:03/12/20 00:49
>>375
そんな話の名残りで飛騨とかに農道離発着場があるのか?

377 :NASAしさん:03/12/20 01:24
>>373
東京にもう一つ空港作るのには無理がある
作るとしたら神奈川県か千葉県のどこかだね。
横田については仮に米軍から返還されて民間空港にしようものなら
ここぞとばかりに地元のプロ市民や革新系が(ry



378 :NASAしさん:03/12/20 12:59
そういう田舎の農道とかの話ではなくて
人口20万人から80万人ぐらいの地方都市に小さな空港ならばどうでしょう?

379 :NASAしさん:03/12/20 16:17
>>377
需要の順でいえば、
23区>神奈川東部>都下>埼玉南部>千葉西部
千葉に2つもいらんだろ。
神奈川も川崎、横浜ぐらいなら羽田が競合する。
都下、埼玉南部向けに入間、できれば横田が理想。
「作れるところ」で選ぶと「使えねぇ空港」となる罠。


380 :名無し航空:03/12/20 22:15
横田だとかどこだとか言ってるけどさ、調布を使わないのかよ調布を?
三鷹からバスもあるし、計画されている路面電車をそこに走らせれば便は良くなる。
小型機しか発着できないがそれはそれで発着回数を増やせば大丈夫だろう。
調布→新千歳・関西・中部といった国際線接続壜ぐらいの需要はあるはずだ。
ということで、調布の開発キボン!

381 :NASAしさん:03/12/20 23:10
>>380
調布はムリだろう。
滑走路が800mしかない。定期便ジェットを運行しようとするなら、
2000mはほしいところだ。でも調布の周囲は家だらけで、
これ以上拡張の余地はほとんど無い。

382 :NASAしさん:03/12/21 00:37
>>379
そのあかつきには武蔵野線をフル活用して欲しいですな

383 :NASAしさん:03/12/21 10:41
いまごろ気づいたということなのかもしれないが、
百里の供用化は動き出していたんだな。

http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/normal/05_genkyou/
04_kanto/09_hyakuri.html

これによると、もう予算もついているらしい。
この百里民間空港は、そもそも最初から成田の補完空港としての性格を持つことに
なる。つまりは、なんちゃって首都圏第三空港ができるわけだ。

384 :383:03/12/21 10:42
コピペ失敗。これでどうか。

http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/normal/05_genkyou/04_kanto
/09_hyakuri.html

385 :383:03/12/21 10:43
だめだ。あかんW

http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/normal/05_genkyou/04_kanto/09_hyakuri.html

386 :NASAしさん:03/12/22 03:46
>>383
そんな百里にもDQN&プロ市民が発生している。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/
オオタカ発生で開港が遅れるらしいぞ。それに百里は地方空港の扱いだよ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121801004024.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20031218000566

387 :NASAしさん:03/12/22 20:23
百里って福島空港レベル?

388 :NASAしさん:03/12/22 23:43
>>387
百里は地方空港扱い。
首都圏第3空港は予定地を8箇所に絞り込んだ段階だよ。
当分は成田から溢れたところは関空でも使えという段階。

389 :NASAしさん:03/12/23 00:16
そもそも首都圏第3空港が現実化しないのは
日本の空港は建設費が高いからだと思われ。

新東京(成田)国際空港(滑走路2本)…約2兆2000億円
関西国際空港(滑走路1本)…1兆4580億円

デンバー国際空港(滑走路5本)…3200億円
ミュンヘンU空港(滑走路2本)…7290億円
香港国際空港(滑走路2本)…1兆6300億円

390 :NASAしさん:03/12/23 01:21
>>386
なんか、あっちこっちにオオタカって居るんだな。

391 :NASAしさん:03/12/23 13:31
本当に貴重な動物なのかと小一時間(ry

392 :NASAしさん:03/12/23 20:19
>>390
プロ市民がオオタカの家族を捕まえてきて、建設予定地に巣を作らせてる
という話も聞いた事がある。

393 :NASAしさん:03/12/24 00:55
>>379
最低でも都心から50Km圏内というのが理想だから横田・入間は厳しいんじゃないかな。
更に入間・横田はアクセスの面でもちょっと。それにあのあたりの住民は圏央道にも反対してるため第二のナリバン化する恐れあり。

個人的には神奈川県内で50Km圏にできるほうが得だと思う。
アクセスという面では神奈川の方がもっとも良いと思う。
海上空港というのは問題外なので厚木あたりが空けばいいと思うのだが。
あのあたりなら羽田の航路とも競合しなさそう。
ただ厚木付近もナリバン予備軍多いからなー。

>>383
百里なんか問題外でしょう。なんちゃって首都圏第三空港どころか、
下手すりゃ福島空港の二の舞になる。税金の無駄使い。

>>389
その通りですね。特に関空はどうにもならない感じ。
その上神戸に新空港出来る訳だが、それって当初関空の候補に入ってなかったでしたっけ。六甲沖だったかな。




394 :NASAしさん:03/12/24 02:36
羽田の海を挟んで向こう側にあるゴミ捨て場に新国際空港建設。
もうあそこに新都心を作るなんて発想古いでしょ?
もちろん飛行ルートは北側は無し。それが出来るような仕組みを考えなくては・・・

395 :NASAしさん:03/12/24 04:10
>>393
百里はつくば研究学園都市からの足という程度なら羽田や成田よりも全然使えるよ。
福島空港ほど悲惨な状態にはならないと思われ。
>>394
こういう話が既にある。だが離着陸時のリスクが高いという罠。
http://www3.ocn.ne.jp/~wanouair/

空港は℃田舎に造るから安全なんじゃない。
ビルの谷間を縫いながらビル風にあおられて着陸じゃあどうみても安全じゃないよね。
香港の啓徳空港がどれくらい危険な空港だったか理解してるよね??


396 :NASAしさん:03/12/24 08:21
>393
入間・横田と比較して厚木がアクセス面で便利ってどういう基準だよ?
まさか自分の家から、とか言うきわめて個人的な理由じゃないだろうな。
しかも厚木の空港反対派のほうが入間の反対派より強力だろ。
もっとも、入間は不可能だとは思うがね(w

397 :NASAしさん:03/12/24 08:26
>395
つくばの利用者くらいなら地方空港のレベルがせいぜいだろ。
それだって、多くが便数の多い羽田に流れるぞ。

398 :NASAしさん:03/12/24 20:02
>>397
筑波研究学園都市は単なるヘボい田舎町じゃないぞ。
つくばには一年中学会が開催されているから、常に一定の需要が存在する。
それに百里からつくばまでクルマ&バスなら2〜30分以内で着くだろ。
成田にしても混雑が激しいからチャーター便を割り込ませる隙間なんて無いだろ??
山奥にポツンとムダなほどデカい設備をもてあましているだけの福島ほどは悲惨な状態にはならないと思われ。

筑波で開催される学会
http://www.intio.or.jp/ttcb/
http://www.intio.or.jp/ttcb/frame07.htm
ターミナルビルの基本構想(福島より現実的!!)
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/kankeikiji.htm
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/PC/building/building-2.htm

399 :NASAしさん:03/12/24 20:09
しかし、この規模のターミナルでは第3空港としての機能を果たすかどうか・・・
羽田の貨物便を百里に移管すれば羽田も少しは空くか。
でも成田はそのままだな・・・

400 :NASAしさん:03/12/24 22:50
>>398
学会全部合わせて年どれだけの人の移動があると思ってんだよ?
国内の学会はすべてつくばで行なうことにするなら多少は分かるけど。

401 :NASAしさん:03/12/24 22:53
>>394
>ゴミ捨て場に新国際空港建設。
今後30年分の燃えないゴミをどこに捨てろと?

>>395
>こういう話が既にある。。。
ゴミ捨て場の話じゃないし。


402 :NASAしさん:03/12/25 22:59
>>399
だから百里は福島よりも現実的なんじゃねえか。
無意味にでかいだけのハコモノ作って閑散…。という事態になるより100000倍マシ。
おまけに百里の扱いはあくまでも地方空港だからね。
それに拡張しようとしてもあくまでも地上空港だから用地買収は難しいし、24時間化だって困難だよ。


403 :NASAしさん:03/12/28 20:39
[’03取材ノート]/9 「地域の共有財産」渡良瀬遊水地 /栃木
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000002-mai-l09
 ◇悲願のラムサール条約指定
 栃木、茨城、群馬、埼玉各県にまたがる渡良瀬遊水地。ヨシ原を主体とした湿地環境が生物多様性を保ち、「絶滅危惧(きぐ)種」に指定された鳥類や昆虫類、植物も多数確認されている。飛来する渡り鳥の多さから
「県内で最もグローバルな地域」と例える人もいる。この遊水地をラムサール条約(特に水鳥の生息地として国際的に重要な湿地に関する条約)の登録湿地に指定するよう求める運動が高まりを見せている。
「これまでの活動の集大成になる」。関係者の使命感は強固だ。約33平方キロの広大な遊水地には、これまでいくつもの開発計画が浮上した。第2貯水池建設やゴルフ場増設、国際空港化などがいずれも中止になったのは、
彼らの地道で粘り強い活動の成果とも言える。ラムサール条約登録地は、国の責任で環境保全が図られ、賢明な利用(ワイズユース)が促進されるため、登録地指定は10年以上も前からの悲願なのだ。
(以下省略)

渡良瀬遊水地の首都圏第三空港建設は阻止されました。

404 :NASAしさん:03/12/31 01:18
過去ログ見て思ったが、

首都圏第三空港を作る計画について、富津岬沖や九十九里沖に福島や静岡とかが都心から遠いなら、
いっその事、山手線の内側か西側を思いっきり強制収用して、でかい便利な空港作ったら?
騒音やだ、振動やだ、引越しやだ、矢田矢田矢田矢田矢田の住民エゴで遠くなったのにそれでも文句言ってルヤシは
チンピラと同じだな。リスクは受益者負担って言うのは大人社会の明快な常識のはずだが。


405 :NASAしさん:04/01/01 20:52
>>404
ヤパーリ都心空港なら地下化しか無いしょ。滑走路の両端1kmぐらい
地上に出して、中央部は地下。滑走路は4000mなんてチンケな
物じゃなく20kmぐらいは余裕。20本ぐらい作って第1ターミナル
は東京駅直下、第2は新宿、第3渋谷とかにすれば非常に便利。

406 :NASAしさん:04/01/02 00:46
>>349
静岡県民必死だな(w

407 :NASAしさん:04/01/02 22:29
ビルの間をすり抜けるようにできるほどに規制緩和をすれば
東京の空を有効活用できるはずだから、
こうなれば首都圏第3空港なんていらいんじゃないの?
と厨房な事をほざいてみる。

408 :NASAしさん:04/01/02 22:36
まず、首都圏の空港は首都圏発着需要のみにすべし。

羽田ーB747(500人)−関空ーB747(300人)−海外
のようにすれば発着枠も有効利用可能。
国際線は同じ機材でも乗せれる乗客・貨物が少ないからな。
旅客→羽田、関空経由
貨物→高速道路で中部へ
これを促進すべし。

409 :NASAしさん:04/01/03 16:04
>>404
そうだねそれがいいね。
まず手始めに404の家を強制収用して
作業員用の簡易トイレを造りましょう。

410 :NASAしさん:04/01/03 23:04
>>404
そんなことしなくても田舎もんが羽田使わないでくれるなら、
羽田で国際線も国内線もすべて賄える訳だが。

411 :NASAしさん:04/01/04 00:02
>>410
たしかにそうなんだが、そうできないのがこの国。

412 :NASAしさん:04/01/04 00:06
>>411
だったら、>>404みたいな妄言は言わないこった
そもそも羽田再拡張、成田B滑走路延長、横田共有化で
当分は大丈夫だろうが。

413 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

414 :NASAしさん:04/01/06 23:06
>>400
百里は海外からのビジネスジェットが使うんだろ。
どうせ成田にはこんな余裕なんてあるわけないし。
>>410
無理だろ。都心回帰で東京一極集中がまたひどくなりはじめたし。
>>412
羽田再拡張以降も機材の小型化で国際線は限定的になりそう。
>>413
マルチポストウザイ。視んでね。

415 :NASAしさん:04/01/07 00:56
>>414
>羽田再拡張以降も機材の小型化で国際線は限定的になりそう。
ちなみにソースとかあるかい?


416 :NASAしさん:04/01/07 14:02
成田を完成させて羽田をさっさと拡張すれば無問題。

417 :NASAしさん:04/01/07 14:10
>>416
だからさ
それが20年以上前に完成できているのが当然で
馬鹿ばかりだからこういう問題が浮上しているんだろ。


418 :NASAしさん:04/01/07 14:31
ガイシュツでしょうが、羽田の沖展を20年ほど前倒しにすることはやはり技術的に不可能だったのですか?
そうすれば今ごろ羽田は5本くらい滑走路できてるはずで、そもそも成田も不要だったかなという気がするんですが。

419 :NASAしさん:04/01/07 17:45
JAノLが成田に設備を集中させ過ぎたから、
他の空港が発展する事を良しとしない為、
この手の議論はいつも立ち消えになってしまう。


420 :NASAしさん:04/01/07 18:27
羽田発の国際線はアジア、グアム、ハワイ路線に限定し
なおかつ、着陸料は成田の2割増、空港使用料は3500円、
国内他の空港を経由することを条件にすればいいと思うが。
国内の他空港:中部、関西、福岡、沖縄、札幌、仙台、広島、鹿児島

421 :NASAしさん:04/01/07 23:10
関西発の航空会社?>テレ東

422 :NASAしさん:04/01/08 21:56
2015年、東京湾アクアライン沿いに、3000m滑走路2本、2500m滑走路1本を備えた
関東国際空港(首都圏空港)が竣工する。90年代の計画では土砂を埋め立てる関空方式であり
莫大な経費と維持が必要との計算であったが、2003年に実用化のめどが立った「海上メガフロート」
により計画が改善されて空港建設費12,000億円その他のインフラ整備を合わせると20,500億円と
ハイクオリティーかつ低コストを実現した。なお都内もしくは内房地域からの空港へのアクセスは
羽田、成田利用時よりも向上し、主要各国の空港への所要時間の平均以下となった。
さらに5000億円かけて4000m滑走路2本3000m滑走路3本にし、年間発着回数50万回に対応した
利便性の高い空港が完成する。…ことを願っている。
http://www.digistats.com/1020501.html(メガフロートについて)

423 :NASAしさん:04/01/09 13:53
>>403
ならば、もし1960年代初頭に三里塚御料牧場の桜並木保存が決定していたなら、
今頃(ry

424 :NASAしさん:04/01/12 22:15
>>418
東京都心に住む住民や企業が超高層ビル建築制限と爆音と振動と引っ越しと
飛行機の墜落事故などの可能性をもろもろ容認すればね。
>>419
成田の発着枠一杯&成田がいつ完成するか分からんから
また「建設しようか?」という議論が出てくるわけだが。
>>420
時間かかり杉。いらねえ。
どうせ途中で降機させられるんだろ?

425 :NASAしさん:04/01/18 04:45
不謹慎だが
一回工業地帯に突っ込んでもらわないと
わからんのかもしれない、羽田の危険性は。
まあ、いずれKEが(略


426 :NASAしさん:04/01/19 01:12
関空を東京湾に作っとくべきだったな。


427 :NASAしさん:04/01/19 01:26
いや関空を東京都直轄地にして東京(関西)とする。

428 :名無しさん23:04/01/19 01:29
どこでもいいから首都圏に滑走路4本くらいの大規模空港をすぐにでも造るべきである。
香港、シンガポール、上海、仁川、バンコクなどなど、大空港は続々と開港している。
今のままでは、10年後20年後の日本は暗い。
そのためには、誰かには我慢してもらわざるを得ない。

429 :NASAしさん:04/01/19 02:10
北海道に首都を移さない限り無理

430 :NASAしさん:04/01/19 02:19
羽田:4本目建設中
関空:金さえあれば可能
新千歳:自衛隊を含めれば4本、自衛隊は旭川に移転してもらうとか・・
中部:作ってもなあ・・
首都圏第三:近くて九十九里浜だが、いかが?

431 :NASAしさん:04/01/19 02:38
>>430
首都圏に新しく空港作るなら九十九里が一番ましな部類だな。アクセスはちょっぴり不便だが我慢するしかない。
確かに東京湾はアクセスの点で理想だけど。仮に東京湾に作ったら羽田便とニアミス起こしたり
横田・厚木空域と干渉したりして危険極まりないし。A380と米軍戦闘機が空中衝突じゃシャレにならんからな。
羽田は長距離国際線を入れたら危険だし。CIやKEにGAが工業地帯に特(略
いずれにせよ 今のままでは、10年後20年後の日本は暗い。

432 :投票をおねがいします:04/01/19 12:06
航空船舶板 強制ID導入 議論&投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50

航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/973-978

投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50


433 :NASAしさん:04/01/25 14:33
age

434 :NANAしさん:04/01/31 11:31
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 俺が今羽田拡張してるんだよゴルァ!       ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
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       |/     ミ            _________
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   / /⌒\ し(メ    .i i i . ..|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ||  ||乃三三-_
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...  ザックザック
            ノ・ ./∴:・:
           ''""~~"''


435 :NANAしさん:04/01/31 11:32
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 羽田拡張ゴルァ!       ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
 \___  ______       ............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
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し'     (_つ   /:::::/::...  ザックザック
            ノ・ ./∴:・:
           ''""~~"''


436 :NASAしさん:04/02/06 20:48
首都圏のどこかに新しい空港が必要というスタンスは変わらないだろ。
だって、首都圏の空港は利用者が多いのに貧弱だからね。
羽田拡張??羽田の近くの工業地帯にJLかKE辺りが墜落したらこんなムードは吹き飛んじゃうよ。

437 :NASAしさん:04/02/06 20:56
まずは百里だな。
滑走路は自衛隊と別らしいし、北関東からはアクセスも良い。
公共交通機関は現状乏しいが。
関東初の「車でアクセスしやすい空港」を実現すべし。

駐車料金タダ(ただし往復分の予約済み航空券所持の場合および送迎、見学による2時間以内の利用)
は実現して欲しい。
百里ー伊丹4往復
百里ー関空1往復
百里ー札幌2往復
百里ー花巻1往復
百里ー新潟1往復
百里ー中部2往復
百里ー広島1往復
百里ー福岡1往復
百里ー沖縄1往復
百里ー鹿児島1往復(夏季臨時便)
百里ーソウル週4便(アシアナ)

438 :NASAしさん:04/02/06 21:03
さらに横田も共用化すればいい。
アメリカに特権として横田から週14便開設の権利を与え、引き換えで
共用、国内線20便程度就航させる。

439 :NASAしさん:04/02/07 00:18
何回でも同じ話を繰り返すのが、このスレの特徴だな。

それはそうとして、第三空港の中で多摩地域案は
3層構造になっていて、航空機はリフトで滑走路のある
最上層とエプロン層を昇降することになっていた。
そういうのって実現性はともかく、ハアハアしない?

440 :NASAしさん:04/02/07 09:17

んな空港使いたくない。
ムダに建設費かさみそうだし。

441 :NASAしさん:04/02/07 16:41
羽田と成田をさっさと完成させろ。
ナリバンはテロリストとして射殺。プロ市民は逮捕。

442 :NASAしさん:04/02/08 18:06
百里空港
田舎者の妄想空港。旅客機飛ばず、直ぐ赤字で自衛隊専用に戻る。
結局基地拡大しただけで終わり、バカ左翼がそれ見たことかと騒ぐだけになる

443 :NASAしさん:04/02/08 20:40
>>442
お前、北関東に住んだこと無いだろ??

444 :NASAしさん:04/02/09 01:13
>>443
これは自虐的ギャグなのか?

445 :NASAしさん:04/02/09 01:30
関東には巨大空港は無理なんで
ローカル空港(CRJ、Q400対応)を多数作り、空いている閑空
あたりで乗り継いでもらう。

これなら閑空も有効活用できる。
北方面は札幌くらいなので直行便で。



446 :NASAしさん:04/02/09 01:57
>>445
ttp://www.chofu.net/airport/secret_info.html

447 :NASAしさん:04/02/09 04:05
>>442
百里空港は無意味と思うのはよそ者の反応。
アメリカ並みのクルマ社会になっている北関東住民にとっては百里空港は必要です。
起動系交通手段が無いとほざく奴が多いが、高速道路のインターチェンジから近いからこれで十分。
タダで止められる駐車場さえあれば鉄道なんて無くてもいいよ。
バスで2〜4時間もかかり渋滞になればいつ到着するかわからないで飛行機に乗り遅れるリスクがある羽田や成田よりも、
クルマでビュ〜ンとドア・ツー・ドアで行ける百里のほうが北関東の住民にとっちゃはるかに便利だと思うけど。
福島空港を使わない奴が多いのは近くに高速道路が整備されていないから。
規模も身の程をわきまえた作り(福島より小規模)だし。

448 :NASAしさん:04/02/09 04:45
>>447
> 福島空港を使わない奴が多いのは近くに高速道路が整備されていないから。

だったら百里を使う人も、高速道路の近くに住んでいる人だけにならないんですか?

449 :447:04/02/09 06:09
×起動系→◎軌道系


>>448
お前、北関東に住んだこと無いだろ。北関東の宇都宮から羽田や成田までバスで3時間もかかるぞ??
北関東から飛行機に乗ろうとしたら渋滞を覚悟のうえでバスを使うか、めんどうな乗り継ぎが必要な鉄道を使うしか無いぞ??
おまけに北関東の連中は滅多に鉄道なんて遠出する時か学校に通学に行くくらいにしか使わないし。
北関東は欧米並のクルマ社会なんだから百里空港は道路が便利であればこれで充分。鉄道なんて無くても構わない。
無料のデカい駐車場さえあれば充分。クルマで直接空港に乗りつけることができるから、
荷物と一緒にクルマでビュ〜ンと百里からいきなり飛行機に乗れるからかなり便利だと思うが。


450 :NASAしさん:04/02/09 06:15
群馬や栃木に住みたい奴はいない

451 :NASAしさん:04/02/09 10:18
>>450
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50

452 :NASAしさん:04/02/09 20:08
>>447>>449はネタですか。
しかし北関東ってずいぶん曖昧な概念だな。
高崎辺りの香具師も羽田に行かずに百里に
荷物と一緒にクルマでビュ〜ンと百里からいきなり
飛行機に乗るのかな

453 :NASAしさん:04/02/10 00:42
>>452
北関東自動車道。群馬の場合は新潟という手もあるぞ。
さて、群馬県から羽田まで3〜4時間かかるわけだ。
3〜4時間あれば新幹線に乗って北東北までいけてしまうほどの時間だ。
そう、北関東住民は羽田に行くのにものすごい時間の無駄を強いられているわけだ。
駐車場が無料ならば、高崎辺りの香具師も混雑が激しく渋滞でノロノロ運転で飛行機に乗り遅れる危険性が高く、
羽田まで直行でクルマで乗りつけるという手がある。一瞬使えそうだが、駐車場に落とし穴がある。
羽田空港に隣接した駐車場が、1泊2日で6,800円というボッタグリバーもビックリ価格の
超衝撃プライスの料金を強制的に払わされる羽目になる羽田に行かずに
荷物と一緒にクルマでビュ〜ンと百里に行って、百里の無料駐車場にクルマを置き去り。
この百里から全国に向かう飛行機に乗ることは十分ありえる。

454 :NASAしさん:04/02/10 01:18
>>453
> 3〜4時間あれば新幹線に乗って北東北までいけてしまうほどの時間だ。

モータリゼーションがアメリカ並みに発達した北関東の方も、
何故か北東北に行かれる時は新幹線を利用されるんですね。

455 :NASAしさん:04/02/10 01:27
>>454
まあな。だが、鉄道なんてこんな時にしか使いません。後は全部クルマ。
通勤のときもクルマで快適!!いいだろ〜。首都圏では考えられない生活だろ〜。
こういうところだから羽田空港隣接駐車場のボッタグリバーもビックリの料金に衝撃を受けるんだよ。
だから百里空港は必要!!


456 :NASAしさん:04/02/10 01:31
>>455
典型的なDQNの生活って感じだな。
クルマでビュ〜ンか。鉄道なんて要らない
と言ったり、新幹線は乗るって言ったり大変だ。
飛行機も要らないんじゃないのか。

457 :NASAしさん:04/02/10 01:44
まあな、田舎だから空港が必要なんだよ。
遠くに行くときは飛行機に頼らざるをえないからな。

458 :NASAしさん:04/02/10 02:40
田舎モノはすっこんでいろ!ってレスが付きそうw

高崎付近にも空港が必要だなw

459 :NASAしさん:04/02/10 09:37
>>456
田舎での公共事業の実態ってこんな感じなんだろうな。
「クルマでビュ〜ンだから便利だっぺ」
「そうだっぺな、ガハハハハ」
「北関東にすんだことの無い人間にはわからんわな」
「そうだっぺな、ガハハハハ」

こんな発想で税金投入して、結果は>>442になると。
需要予測やネットワーク効果、なんて言葉は知らないんだろうな。

460 :NASAしさん:04/02/10 21:44
田舎での公共事業の実態ってこんな感じなんだろうな。

「クルマでビュ〜ンでドアツウドアだから便利だっぺ」
「そうだっぺな、ガハハハハ」
「・・・ドアツウドアってなんだっぺ?」
「とにかく便利になるだっぺ」
「そうだっぺな、ガハハハハ」

461 :NASAしさん:04/02/11 03:34
百里に限らず首都圏の航空重要はまったく満たされていません。
百里は福島みたいな無謀な計画は立てていないよ。バブル時代の計画とはわけが違うんだからさあ。
まあ、こんなことは>>459-460みたいな東京以外は全部田舎と思っているヒキコモリには理解できないんだろ(w
お前がお外に出てハローワークに逝けよ(プ

462 :NASAしさん:04/02/11 14:41
>>453
地元民だが、モータリゼーションにはうなずくんだが、
羽田まで3〜4時間かかるとして、百里までも2〜3時間はかかるだろ。
とくに駐車場無料化なんてしたら大変な渋滞を招くに違いない。
週末の大型ショッピングセンターの周辺って、すごい渋滞だし駐車場もすぐに一杯になっちゃうでしょ?
羽田の駐車料金がなんで高いのかって、考えたことありますか?

まあでも百里も使いようだ。
全国の主要都市路線(伊丹、福岡、千歳あたり)とか、
アジア短距離路線(仁川、上海、台北あたり)なら成功しうるのでは?
なんだかんだいっても羽田よりも百里のが早い(近い)っていう利用客は多いと思うのよ。

463 :447:04/02/11 16:50
>>462
>羽田まで3〜4時間かかるとして、百里までも2〜3時間はかかるだろ。

近く(空港から数キロ)に高速道路のインターチェンジができます。
アクセス道路も今までマトモなのが無かったけど、今作ってるそうです。
百里開港までに間に合わせるとか。

>とくに駐車場無料化なんてしたら大変な渋滞を招くに違いない。

誰も来ないよりはマシです。有料化するとしても、
1日300円くらいじゃないの??

464 :NASAしさん:04/02/11 17:01
>>463
飛行機利用者3日間無料
(国際線は飛ばないだろうが、関空経由なども考え国際線は10日間)
いずれも航空券提示。

一般利用者:2時間無料(空港見学など)、2000円のレシートで4時間無料

いずれも超過すると1日あたり500円

465 :NASAしさん:04/02/11 18:32
>>461
航空重要ってなんだ?
良くそんな国語力で勤まる仕事があるなあと思ったら、
> お前がお外に出てハローワークに逝けよ(プ
誰もそんな話していないのに、「お前が」って、
ほんとに求職中なのかもね。

そもそも百里を便利と思う人間は北関東全域では
ないし、JR沿線(すなわち人口密度の高い地域)
では、モータリゼーションも言うほどじゃない。
車が便利というのは、駅に出るのもバスを使わないと
いけない地域の人間になる。そういうのを考えると
有効な需要はどれくらいになるか、考えてごらん。
日に10便も飛べば御の字じゃないのかな。百里の
需要なんて、多くみても、それ位。それ以前に
就航してくれる会社があるかどうかだろうね。

466 :NASAしさん:04/02/11 23:22
茨城だっぺ空港がこけたら、横田の軍民共用化なんて妄想以前になっちゃうな。
何しろ糞左翼がバカ騒ぎし、それに乗じてアメ公が強硬に出る。そこのところだっぺの連中は考えてるのか?
まあ、滑走路一本で利用制限のある、よこタマ空港なんか糞の役にもたたんだろうがな。
成田よりはマシだけどさ。

467 :NASAしさん:04/02/11 23:23
茨城県の人口が300万人、内百里飛行場を使えそうな地域の人口が220万人。
千葉、栃木東部も使うと見て90万人。あわせて300万人強。
県庁所在地に近く(20kmぐらい)、県北には「あの」企業の事業所も多数で出張需要も見込める。
ま、松本より多いぐらいじゃない?
あと、「田舎」なんで車で移動は普通だと思う。
水戸市内の会社が普段は車通勤禁止にしても、出張になったら車かバスで空港集合でしょ。


468 :NASAしさん:04/02/12 01:07
>>467
>出張になったら車かバスで空港集合でしょ。

鉄道アクセスのない空港にどうやって、車かバス以外で行くんだ?

469 :NASAしさん:04/02/12 01:36
百里と羽田で競争させる
茨城は関東でも可住面積がべらぼうに広くて
使い道に困ってるんだから空港でもそれへの
アクセス用の道路つくればいい。
工場も増えるっぺ?

470 :NASAしさん:04/02/12 01:38
>>468
何が言いたいのかよくわかりません。


471 :NASAしさん:04/02/12 01:38
>>468
徒歩、自転車、籠、タクシー、人力車

472 :NASAしさん:04/02/12 01:40
>>469
>百里と羽田で競争させる
相手にならん。茨城県民に便利な空港で十分。

>アクセス用の道路つくればいい。
計画に入ってなかったか?


473 :NASAしさん:04/02/12 01:44
以上、ジェット機が来なくなる危険が高く、
名古屋空港を利用する市民も多い松本空港より
ちょっとましな空港になる予定の百里空港の話題でした。

474 :NASAしさん:04/02/12 07:28
なるほど。

475 :NASAしさん:04/02/12 08:21
だから、TXを百里まで伸ばして160km/h運転のアクセス特急を走らせれば良いのよ。
で、北(東?)関東自動車道の支線を伸ばして首都圏第3空港の出来上がり。

476 :NASAしさん:04/02/12 08:28
>>475
需要規模考えてごらん。絶対ペイしないから。
大体つないだところで、国内線用空港なのに
成田より都心からの時間かかるんじゃ意味ないし。
妄想はこれくらいにしておこうよ。

477 :NASAしさん:04/02/12 08:33
>>475
おやおや、欧米並みのモータリゼーションでクルマでビュ〜ンなのに
アクセス鉄道が必要ですか?

478 :NASAしさん:04/02/12 10:00
>>475
田舎での公共事業の実態ってこんな感じなんだろうな。
「モータリゼーションだけどやっぱり列車も欲しいっぺな」
「そうだっぺな、ガハハハハ」
「列車が空港までビュ〜ンだったら、東京の人間も山ほど乗るっぺな」
「そうだっぺな、ガハハハハ」
「せっかくだから、作っちまうべか」
「そうだっぺな、ガハハハハ」

こんな発想で税金投入して、結果は>>442になると。
需要予測やネットワーク効果、なんて言葉は知らないんだろうな。

479 :NASAしさん:04/02/12 12:54
>>459-460 >>478
需要とは、掘り起こすものだ。
お前はビジネスマン失格。待っていても客は来ない。
ただ待っているだけのやつは寄生虫と呼ばれる社会のゴミだ。
うんこ垂らして野ざらしで死ぬが良い。


480 :NASAしさん:04/02/12 14:36
>>479
需要もなく、需要予測も思わしくない結果が出た
田舎の人間が必ずと言っていいくらい言い出す台詞。

>需要とは、掘り起こすものだ。

「掘れば需要なんていくらでも出てくっぺよ」
「そうだっぺな、ガハハハハ」
「芋みたいなもんだっぺな」
「そうだっぺな、ガハハハハ」

481 :NASAしさん:04/02/12 21:23
「クルマでビュ〜ン」氏のおかげで、
茨城だっぺ空港が不要なことがよくわかりました。
ありがとうございました。

482 :さいたま在住住民必死だな(藁:04/02/13 13:36
いいんだよ百里作ったって。
つくば研究学園都市に近いじゃないかよ。
企業や大学の研究所が乱立しているからね。
交通の便が良くなったことにより
すべての機能をつくばに集約するなんてことも考えられるわけだ
高エネ研、NASDA、気象研、国土地理院、他の民間研究所なども同じような
動きが期待できる
理研筑波研究所が大きくなったりする可能性もある
もちろん新たに進出してくる企業のほうも期待してるが
既存の研究機関にも変化が起きるのは間違いないだろう


483 :NASAしさん:04/02/13 14:09
糞お国厨は

死ね

484 :NASAしさん:04/02/13 22:44
九十九里に新空港造るのなら鹿島灘の沖の方が現実的
(漁業権放棄している所=神栖町)
鹿島灘に新空港造るなら百里を拡張した方が安上がり
(額賀先生も自民党で力を付けてるし)
成田と百里のチバラギ連合の二本柱がpppって感じ!

485 :NASAしさん:04/02/14 00:53
>>484
>鹿島灘の沖
一度は検討されたけど水深深杉→予算も時間もかかる→ボツ

>成田と百里のチバラギ連合の二本柱がpppって感じ!
チバラギだから空港が作れたんじゃねえかよ。
埼玉辺りじゃ伊丹の二の舞だぜ??

486 :NASAしさん:04/02/14 07:33
>>485
>埼玉辺りじゃ伊丹の二の舞だぜ??

詳しくないが、大宮の荒川河川敷とかどうだ?
4kmぐらいの直線に運動公園とか田んぼで場所はとれそうだぞ。


487 :NASAしさん:04/02/14 07:51
>>482
つくばから羽田、成田へのバス便の拡充か、
TX開業後は秋葉原から羽田へのバス便でも
作れば、それで十分。

488 :NAなしさん:04/02/14 08:33
やっぱ痛みじゃん。ところで今日の痛みはR/W14かなぁ?

489 :NASAしさん:04/02/14 22:52
だっぺ空港の行く末
羽田が無事拡張され、更に厚木基地の米軍が館山に移転し空港として整備される。
JAノLと穴はだっぺにしぶしぶ飛ばしていた機材をすべて厚木に移管し、更に
新興航空会社も羽田拡張の恩恵によりだっぺから引き上げてることに。
そのためだっぺ空港からは旅客機が消え、自衛隊のみが残った。
だっぺ空港は再び百里基地に戻りました。
そして残ったのは茨城県民に重くのしかかる借金とだっぺ空港ターミナルの無残に
朽ち果てた姿であったとさ。めでたしめでたし。


490 :NASAしさん:04/02/15 00:36
国立も民間も関係なく研究所間を大容量ネットワークで直接結んで
最先端の研究成果を共有し研究開発を協力してやっていきましょうっていう「つくばWAN計画」
があります
TXが出来れば民間の研究所がどんどん進出してくると思います
さらに圏央道で成田直結となれば研究所の立地条件としては日本最強です
災害の心配もないし平坦な土地が安価で手に入るというのもプラスですね
あと百里空港の開港もつくばにとってはプラスです

491 :NASAしさん:04/02/15 01:55
ここで一句
出来てみて 初めてわかる 悲惨さが 微かな望みも 百里の向こう・・・


492 :【詭弁の特徴:首都圏第3空港編】:04/02/15 03:53
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、このスレからそういう輩を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
>>465「そもそも百里を便利と思う人間は北関東全域ではない」
3:自分に有利な将来像を予想する
>>489「厚木基地の米軍が館山に移転し空港として整備される。」
4:主観で決め付ける
>>476「需要規模考えてごらん。絶対ペイしないから。」
5:ソースを示さず自論が支持されていると思わせる
>>465「JR沿線(すなわち人口密度の高い地域)では、モータリゼーションも言うほどじゃない。」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>465「車が便利というのは、駅に出るのもバスを使わないといけない地域の人間になる。」
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
>>480「需要もなく、需要予測も思わしくない結果が出た田舎の人間が必ずと言っていいくらい言い出す台詞。」
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
>>456「典型的なDQNの生活って感じだな。」
>>459「田舎者の妄想空港。旅客機飛ばず、直ぐ赤字で自衛隊専用に戻る。」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
14:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
15:勝利宣言をする
>>491「ここで一句出来てみて 初めてわかる 悲惨さが 微かな望みも 百里の向こう・・・」



493 :NASAしさん:04/02/15 19:16
最終的には首都圏にある国際空港なんだから最低でも4,000の二本ある空港が欲しい、見栄え的にも。

外国のパイロットは成田に着陸するたびに心の中で(プゲラしているに違いない。

あー日本の玄関だというのに恥ずかしー。


494 :NASAしさん:04/02/15 21:21
これから首都圏では
羽田=成田+百里になるっぺ!

495 :NASAしさん:04/02/15 22:43
5年後の2009年、横田空港が開港してるかも知れない。
いやマジで。


496 :NASAしさん:04/02/16 08:58
>>492
> 2:ごくまれな反例をとりあげる
> >>465「そもそも百里を便利と思う人間は北関東全域ではない」

面白い。ごくまれな北関東以外は、全て百里を使うと思っているんだ。
ほかにも、厳しい解釈が続出してますね。
これ、作ってて苦しくなかった?

結論。>>492
> 8:知能障害を起こす(している)

497 :NASAしさん:04/02/16 16:50
>492

> 4:主観で決め付ける
> >>476「需要規模考えてごらん。絶対ペイしないから。」

>>476ってアクセス鉄道のこと書いているんだよね。
しかし、これは事実だろう。何十キロもの建設費を
運賃収入でまかなえると思っているのか?前に横田スレで
同じような話があったが、基地内まで既にある引込み線を
流用しても黒字にはならないって話だったぞ。

498 :NASAしさん:04/02/16 19:54
日付:2004/02/09

羽田空港の再拡張飛行ルート2案、正式提示

 羽田空港に4本目の滑走路をつくる再拡張事業について、石原伸晃国土交通相と首都圏八都県市の知事・市長が話し合う
協議会が9日開かれ、国交省は新滑走路完成後の飛行ルート案を正式に提示した。現在と同じく大半が千葉県上空を通過する
「基本案」と、騒音被害に悩む千葉県に配慮して一部を東京都心や神奈川県上空に振り向ける「分散案」の2案を示した。
 分散案でも千葉県上空以外を通るのは発着便全体の一部にとどまり、千葉県の堂本暁子知事は「受け入れられない」
と反発している。新たに飛行ルートとなる東京都や神奈川県の住民の理解も必要で、実現に向けた調整は難航しそうだ。
 再拡張事業は2009年に完成。年間発着回数は約4割増の40万7000回になり、国際定期便も就航する予定。堂本知事はかねて
「騒音などの被害は首都圏全体で負担すべきだ」と、東京都や神奈川県上空にも羽田発着便の飛行ルートを設けるよう求めていた。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004020908328

499 :ニダー:04/02/16 21:07
  Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  チョッパリの空港は糞ニダ。
 (    )  │ ウリナラの空港は世界一ニダ!ウリナラマンセー!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

500 :NASAしさん:04/02/16 21:33
アジアbPは香港で決まり!

501 :NASAしさん:04/02/17 23:34
>>498
今や千葉の経済は成田空港無しでは成り立たないため、羽田国際化そのものに反対している。
騒音問題はその当て付けに過ぎない。言ってみれば成田の客を羽田に奪われたくないわけだ。
田舎者の千葉土民の酋長の考えそうなことだ。

502 :NASAしさん:04/02/18 00:27
>>501は日本分裂を目論むチョン。とっとと半島に帰れ!!

503 :NASAしさん:04/02/18 23:01
千葉県は空港に賛成だけど
極左テロリストと、それにしがみついて甘い汁吸おうとした
一部の基地外住民が猛反対した結果
あんなチープな糞空港になっちゃったんだよね。

成田より遠くに?
そんな辺鄙なところまで行きたがるのは
軍隊と暇な飛行機マニアだけっすよ。
1分を惜しむビジネス客にとっては「利用するな」と言われるのと同じでしょう。

504 :NASAしさん:04/02/18 23:06
>>501
思い切って羽田発着便の通過や国際化を断るなら成田廃止しますが?
って言って無理やり認めさせるべき。

成田開港時と違って成田の立場は低下している。
(羽田拡張もそうだし、日本一混雑していた伊丹も混雑解消、関空もある、いざとなれば百里も)


505 :NASAしさん:04/02/18 23:26
>思い切って羽田発着便の通過や国際化を断るなら成田廃止しますが?
>って言って無理やり認めさせるべき。

本気で思ってるとしたら、、


506 :NASAしさん:04/02/19 00:08
ここのこんな風に作ればいいじゃん
http://www5e.biglobe.ne.jp/~V1046R/cgi-bin/img-box/img20040219000745.jpg
既存の空港と一体で運用すればさ

507 :NASAしさん:04/02/19 19:03
船はどこ通ればいいのさ?
飛行機が運ぶ物量なんて海運に比べたらカス同然なわけで。
海運を圧迫せず航空輸送を伸ばすことこそ
羽田拡張、ひいては日本経済の課題ですぞ。

508 :NASAしさん:04/02/19 21:56
内陸部にある空港は使い物になりません

509 :NASAしさん:04/02/21 01:07
堂本知事は、かつては「改革派」「環境派」などと言われたが、
いまや自民党に振り回されているよん。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0002.html

510 :NASAしさん:04/02/24 01:11
横田基地が仮に返還されたとしたら年13万回いけるかな?
嘉手納に4000m滑走路が2本もある基地が存在しているのだから
集約してくれてもいいのにね

511 :NASAしさん:04/02/24 01:18
新宿を起点にすれば羽田も拝島も時間的にほとんど変わらないんだよな
拝島駅から横田基地内への引き込み線もあるし

512 :NASAしさん:04/02/24 16:58
成田エクスプレスならぬ横田エクスプレスなんて設定したら
新宿-横田間30分ぐらいになったりして。

東京羽田
東京成田
東京横田 みんな田がつくな。どうでもいいけど

513 :NASAしさん:04/02/24 17:11
JRの拝島駅からの横田への引込み線は、作り直さないとダメです。
西武線と五日市街道を横切るし、半分腐ったような古い線路ですから。

514 :NASAしさん:04/02/24 17:13
百里とか静岡とか、もう役立たずばかりなんだから。
田舎者の脳内妄想は止めてくれ。
田舎空港への税金投入を正当化するためのスレではないんだから。

515 :NASAしさん:04/02/24 17:26
成田と羽田の拡張で間に合う。

================糸冬了================

516 :NASAしさん:04/02/24 17:54
>>515
間に合えばいいんだけどな

517 :NASAしさん:04/02/24 17:55
================ 再 開 ================

518 :NASAしさん:04/02/24 18:53
>>490
つくば市民は百里空港なんて使いません。
茨城300万県民の3分の1、GNIでは大部分を占める新住民には、
目的地まで田舎人と同じA320(?)に積み込まれるなんて普通に耐えられない。

519 :NASAしさん:04/02/24 19:15
横田も、中央線が立川までの複々線でも出来ない限り、
新宿−横田30分など絶対無理。今の列車運行密度に
速度の速い列車を割って入れる余裕容量は無い。

ちなみに東京都の試算では、2015年の横田の需要を
国内260万人、国際230万人、貨物12万トン、1日当たりの便数を
国内26便、国際26便、貨物2便で算定している。これだと、1日
約1.34万人の利用者となる。空港入港者における利用者の割合を
成田(44%)をもとに全入港者を推計すると約3.05万人となる。
大目に見積もってこの内50%が鉄道アクセスを利用するとすると、
約1.53万人の利用者となる。通貨客のいない終着駅でこの乗降客数
だとどの程度の規模になるか、考えてみてください。

520 :NASAしさん:04/02/24 19:22
>横田も、中央線が立川までの複々線でも出来ない限り、
>新宿−横田30分など絶対無理。今の列車運行密度に
>速度の速い列車を割って入れる余裕容量は無い。

だったら、作ればいいじゃない。
ちょうど開かずの踏み切り祭りもやっていることだし。
百里や静岡なんて止めてさ。

521 :NASAしさん:04/02/24 19:26
>>520
喩え複々線化されたところで、2万人もいない利用者より、
青梅五日市線方面の方が優先されそうな悪寒。

大体、急いで作っても完成は10年以上先。

522 :NASAしさん:04/02/24 19:46
横田が開放されるのはもっと先だからいいんじゃない。

523 :NASAしさん:04/02/24 19:47
果たして横田は、本当に開放されるのか?

524 :NASAしさん:04/02/24 20:28
で結局、静岡空港という事か。

525 :Kuruma de Bune:04/02/24 21:24
だっぺ空港は必要だっぺシルブプレー


526 :NASAしさん:04/02/24 22:27
百里飛行場民間共用のスレってここでええの?

527 :NASAしさん:04/02/24 22:31
成田の補助空港=百里

528 :NASAしさん:04/02/24 23:03
百里空港に就航するのは茨城県営航空だけな悪寒。
A320一機で新千歳・関西・福岡に毎日1往復がいいところかな?
A319?A318?将来的には茨城県営航空、A317のローンチカスタマーか?

529 :NASAしさん:04/02/24 23:08
茨城県営航空はDQN知事橋本の見栄のためにA380の日本初カスタマーになりまつ。
定員になるまで何日でも待って、定員になってからエンジン掛けて出発しまつ。

530 :NASAしさん:04/02/24 23:18
CRJ100でも5年かかっても満席にならないよ。

531 :NASAしさん:04/02/25 01:05
>>511
>新宿を起点にすれば羽田も拝島も時間的にほとんど変わらないんだよな

新宿-品川-羽田、38分、590円。乗り換えあるから50分くらい。
西武新宿-西武拝島、56分、420円。


532 :NASAしさん:04/02/25 01:08
>>513
>JRの拝島駅からの横田への引込み線は、作り直さないとダメです。

西武拝島線のルート変更を考えてみる。
拝島-西武立川-武蔵砂川を廃止し、五日市街道沿いに地下化。
西砂町にターミナルを建設、横田空港駅を設置。
拝島へは北から回り込むように入る。
小平までは急行運転、その先は各停。
羽田における京急空港線急行のイメージ。


533 :NASAしさん:04/02/25 01:33
首都圏の空港の処理能力が不足気味だから
本当ならもっと首都圏に空港はあってもいいんじゃないの??

人口
東京圏>>>>NY>ロンドン>パリ

空港の処理能力
NY>ロンドン>パリ>>>>東京

534 :NASAしさん:04/02/25 04:35
>>533
いくらあっても足りない。
よって諦めるべし

535 :NASAしさん:04/02/25 04:39
整備新幹線が完成するに従って、羽田の国内線の便数は減ってくよ。
よって第3空港なんていらない。

536 :NASAしさん:04/02/25 05:22
>>535
便数はそのまま、機材が小型化するかもよ。

537 :NASAしさん:04/02/25 08:22
空港なんかいらない!
対馬海峡海底トンネルと間宮海峡海底トンネルを早く作れ!

538 :NASAしさん:04/02/25 11:36
>>532
>519読んだか?
1日1万5千人の利用客のために、そんな路線作って
ペイするとでも考えているのか?



え、ただの妄想?そりゃ失礼。

539 :NASAしさん:04/02/25 20:47
横田を雨さん会社の便に充てる。横田はそのままアメリカで、空域の変更
軍空港なんて発着間隔長いから民間は入れる。
これで成田少し開くね。

540 :NASAしさん:04/02/25 20:51
>1日1万5千人の利用客のために、そんな路線作って
>ペイするとでも考えているのか?

今まで日本の航空行政で、ペイするとかしないとか、そんな考え無かったろ。
田舎のアホ空港よりは横田の方がまだマシなんじゃ。

541 :NASAしさん:04/02/25 21:45
羽田、成田とも多少の拡張は可能だが抜本的な解決は無理。
需要を分散させるために各地にローカル空港を作りまくればいいのでは?

福島とか佐賀と違って首都圏の人口を考えれば無駄ではない。
百里、横田の共用化以外にもたくさん作れ。
大阪(伊丹、関空)、福岡、名古屋(小牧、中部)、札幌、広島(広島、西)、沖縄のうち3路線10便以上開設可能
なら作ってもいいと思われ

542 :NASAしさん:04/02/25 22:40
>>540
アクセス鉄道を引くのも運営するのも民間会社だから。



え、また妄想?そりゃ失礼。

543 :NASAしさん:04/02/26 00:23
>>539
横田の周辺は住宅地だよ。
一日20〜50便くらいできれば儲けものじゃないの??
>>542
最近では第三セクターが主流のようだが?

544 :NASAしさん:04/02/26 00:27
>>543
空港線を別会社にしたら、ますます儲からないよ。
1日1万5000人じゃ

545 :NASAしさん:04/02/26 00:28
>>543
主流?
国内空港のアクセス鉄道が三セクの所ってどこですか?

546 :NASAしさん:04/02/26 00:39
>>545
沖縄と大阪のモノレールかな。
どちらも空港アクセスが主目的の路線ではない訳だが。

547 :NASAしさん:04/02/26 01:08
>>538
>1日1万5千人の利用客のために、そんな路線作ってペイするとでも考えているのか?
1.5万人/日=547.5万人/年=16,425万人/30年
3km程度の地下部分900億円+3駅改良900億円=1800億円。
往復1000円、片道500円程度の負担増か?
ま、もしやるとなれば、事業主体、国、自治体で7,8割負担といったところだろ。

>>543
>最近では第三セクターが主流のようだが?
成田高速鉄道しか思い浮かばんが、主流か?


548 :NASAしさん:04/02/26 01:38
>>547

成田→国及び第三セクターが設備を維持&保有。ただし運営は既存の鉄道会社。
羽田→建設・運営は既存の鉄道会社だが、最近では国の出資が多い。
関空・中部→第三セクターが設備を維持&保有。ただし運営は既存の鉄道会社。
仙台(建設中)・伊丹→第三セクターが建設&運営。
神戸(建設中)・福岡・沖縄→市が市営地下鉄として建設&運営。
新千歳・宮崎→自治体より出資。ただし運営は既存の鉄道会社。

確かに>>543の言うとおり最近作られた空港アクセス鉄道は第三セクターが多い罠。
だが、自治体の関与が多めだな。ただし、羽田と成田は例外。

549 :NASAしさん:04/02/26 02:44
建設地はどうあれ、首都圏第三空港は24時間空港になるはずだから、
住み分けは大体こんな感じじゃないの??

羽田空港→→→→国内線の大部分・アジア線の一部(実質韓国・中国便のみ)。
〔騒音対策のため距離制限つき。海外〜国内地方空港〜羽田なら可。
日系エアラインなら国内地方空港〜羽田間の営業も可能〕
首都圏第三空港→国際線の大部分・国内線の一部。
成田空港→→→→貨物便&新興・格安エアライン専用
横田・百里→→→首都圏3空港の補助。

仮に首都圏第三空港を作ることになれば、
自然と陸上や市街地に隣接した地域は候補地からは外れるだろ。
用地買収とかで成田の轍を踏まないようにね。
遠いとか不便とかという文句は出るかもしれないが、枠や時間制限に泣くことは無いだろ。

550 :NASAしさん:04/02/26 03:23
>>549
がいしゅつだが、そうなると最低九十九里浜沖。
鉄道で2時間以上決定だが。


551 :NASAしさん:04/02/26 03:32
2時間以上かかるのに関空並みの建設費・・って言うのがオチだな。
完璧な空港作るなら。

それなら羽田ー関空線大増発して詰め込んで、関空から国際線に乗ったほうがまだいい。

552 :NASAしさん:04/02/26 11:53
>>548
三セクが運営するのは、仙台伊丹だけか?
それで主流ねえ。建設には自治体関与が多い
のは、一体開発と民間に作らせたら絶対に
儲からないからか。

それから、沖縄のゆいレールは第三セクター方式の株式会社。
それに地下鉄じゃない(w

553 :NASAしさん:04/02/26 12:32
俺の隣に朝鮮Pのドブスガキが座ってアホ面でうるさくキーボードを叩いている。
東京にかつてこれほど汚い女がいただろうか?。ばかチャットは小学生で
卒業しろや、この不徳朝鮮人めが。ブスは早く死んでくれ。

554 :539:04/02/26 12:37
今でも横田747飛んでいます。
また低騒音機材にすれば大丈夫かと。
思いやり予算半額にして、騒音対策にまわす
発着枠はアメリカが決めること
横田は米軍+米民間基地
民間ターミナル建設費だけ出せばいい。管理もアメリカ

555 :NASAしさん:04/02/26 12:39
白系ロシア人の売春婦集団が都施設のインターネットコーナーで
長時間のいづわり、海外に怪しいメールを打ちまくっていたが、おかげで
不正アクセスの原因を作ってしまったようだ。

PCの設定を勝手に変えるんじゃねえーよ、汚い病気持ちの馬鹿共が。

556 :NASAしさん:04/02/26 12:51
都内から関東近県への行動予定があったのだが、ここ2.3日は予定を
避けた方が良いかもしれないな。一応オウム真理教関係の裁判で
松本に判決が下るから、妄信的な信者の一部が何かしでかす可能性が
考えられる。安全第一義に考えるなら注意した方が無難だと言えるかも
しれない。

557 :NASAしさん:04/02/26 12:55
>>554
で、どの会社が喜んで横田に移りますかな。

それはともかく、春の訪れを感じる今日この頃ですな。

558 :NASAしさん:04/02/26 13:12
国際テロ組織アルカイダと支援団体のイスラム原理主義は日本においても最近
反米テロ活動の工作をしている形跡がある。一般大衆を無差別に攻撃するかどうかは
わからないが、米系企業とその関係者は常に危険度が高い状況に置かれているのは間違いない。

取り敢えず関係するやばい会合などに無用心に参加しない方が賢明だと思います。
あと米輸入牛肉は徐々に安全なものが出回ってくるだろうから心配ないが、
元祖BSE牛肉配給会社のマックだけは今後も止めたほうが身の為でしょう。
どうしてもバーガー食べたきゃ、モスかロッテリアにしとくのが無難。

ファーストフードは他の美味いものを探してみるのが良い。コーラやペプシは
大丈夫、我らがペプシマン達が連日高田馬場から出動、米本土まで出かけて
現地工場を視察し、防衛してくれています!。シャスタコーラもいいよォ〜。
ラムネと一緒に庶民のランチ定番飲み物なのだぁ。

559 :NASAしさん:04/02/26 13:31
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      ■■■■■■■■■
     ■■■■√ === │
    ■■■■√ 彡    ミ │
    ■■■√   ━    ━ \
    ■■■  ∵   (●  ●)∴│
    ■■■    丿■■■(  │
    ■■■     ■ 3 ■  │
     ■■■■   ■■ ■■ ■
     ■■■■■■■■■■■■
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560 :NASAしさん:04/02/26 13:35
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    ■■■  ∵   (●  ●)∴│
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561 :NASAしさん:04/02/26 23:15
なんか風向きが悪くなるとこれだな。。。w

562 :NASAしさん:04/02/26 23:56
>>550-551
騒音に空域やら用地買収に船舶との干渉やらの問題が解決できないなら九十九里だろうね。
首都圏で4000m滑走路4本以上の空港を作る用地といったらあそこらへんくらいしかない。
>>554
この案はかなり現実的だなあ。とりあえず横田〜グアム・ハワイ・ソウル
国内線も横田〜三沢・那覇間くらいは飛びそう。
だが発着枠については米軍の業務に支障が及ぼさない範囲内になるんじゃないの??
>>561
そうだね。早く強制ID制導入されないかなあ。

563 :NASAしさん:04/02/27 01:27
>>551
ちょっとだけ同意。A380オールY席詰め込み機(1300人乗りぐらい?)で大阪線を兼ね
羽田関空を往復させる。これが一番安上がりだったりして・・・
成田国際線パンクが前提になるが

564 :NASAしさん:04/02/27 10:59
>>563
>成田国際線パンクが前提になるが
やはり伊丹神戸廃止も前提か?

565 :NASAしさん:04/02/27 17:45
>>562
九十九里なんかに空港が出来たって、
成田の現在の処理能力が落ちる訳じゃないんだから、
国際線は今の伊丹と関空の国内線みたいに、
九十九里が悲惨なことになるだけだよ。

566 :NASAしさん:04/02/27 21:32
九十九里に空港っ?
意味不明!

567 :NASAしさん:04/02/27 23:11
>>566
首都圏で成田以上の規模の国際空港作る場合の最近接地点>九十九里

ほとんど静岡空港レベルだがな。

ということで首都圏は小粒の空港をたくさん作った方がいいと思われ。
国際線は成田か、各ローカル空港から関空経由で

568 :NASAしさん:04/02/27 23:12
>>562
>国内線も横田〜三沢・那覇間くらいは飛びそう。

三沢は北米への距離が成田に較べて僅かながら短く、それを利用して横田〜三沢〜
北米線を開設すれば、成田まで行く手間が省け、多摩地域・埼玉西部・山梨・相模原
あたりの人々に喜ばれそう。

参考スレ
さようなら三沢空港
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1035352025/l50

569 :NASAしさん:04/02/27 23:16
>>568
よろこばねーよ。三沢くんだりで
降機したり1時間以上時間潰したり、乗り換えたり、搭乗したり、
なんてまだるっこしいことをするなら、成田まで行って直行便に
乗るよ。

570 :NASAしさん:04/02/28 00:49
羽田、成田拡張、横田共用化できればそれで十分。
九十九里とか片腹痛いわ。

571 :NASAしさん:04/02/28 01:31
横田は監査委員会、シンクタンクの報告いかんでは廃止もありうる。
いやマジで。


572 :NASAしさん:04/02/28 01:53
>>563 >>567
関空から国際線に乗り換えというのは、
エアラインがちっとも儲からないという理由でとっくの昔に破綻していますが何か??
>>571
横田基地が廃止なんて初耳だが、ソースはどこ??

573 :NASAしさん:04/02/28 20:15
>>563
1300人も詰め込まれる飛行機なんかに乗りたくありません。
それよりも、どうやったらB747の3倍の乗客が乗るんでしょうか?
座席無しのオール立ち乗りですか?山手線のシート無し車両みたいな・・・

574 :NASAしさん:04/02/28 22:20
>>550-551
ネタは書かないでください。
実際には九十九里沖は電車で成田と同じくらいの所要時間か、遅く見積もっても90分くらいだよ。
国土交通省の試算では60分。
まあ、これでも遠くて不便には変わりないが、枠や時間制限やらに泣くことは無いだろ。


575 :NASAしさん:04/02/29 01:27
>>572
>横田基地が廃止なんて初耳だが、ソースはどこ??
ソースきぼんと言えば、リンクが貼られるわけではない。
世の中にはWebに載ってない情報もある。
いやマジで。


576 :NASAしさん:04/02/29 14:10
>>573
> 座席無しのオール立ち乗りですか?山手線のシート無し車両みたいな・・・
シートなしだったらもっといけるでしょう。5000人はカターーーイ

577 :NASAしさん:04/02/29 15:42
>>574
どうやると60分で都心からたどり着けるんだ?
これってネタ?

578 :NASAしさん:04/02/29 15:42
>>575
そういう情報を巷ではネタと言うよね

579 :NASAしさん:04/02/29 18:13
>>577
国土交通省の試算がソースなんだが。
もっと具体的に書けば「東京駅からの所要時間。」
都心じゃない。
てゆ〜か、「都心」じゃあいまいなんですが。
九十九里沖まで2時間以上かかる都心なんてどこにあるんですか??
東京駅から2時間以上JRに乗ったら房総半島はおろか、
北は宇都宮辺りまで逝けちゃうんですが??

580 :NASAしさん:04/02/29 18:23
>>579に追記。もちろん、JRというのは普通列車だよ??
それとも、>>577の脳内には鉄道アクセスがない初期の成田みたいな痛い空港が
首都圏第三空港になると本気で思い込んでいるのか(w

581 :NASAしさん:04/02/29 20:09
漏れはアクセス鉄道の所要時間がどうとかそんなのはどうでもいい。

どうでもいいけど九十九里は金だけ食いそうでヤダ。
なんつーの?関西の二の舞は避けたいという。

下手したら地盤沈下するかも。あそこ遠浅の砂浜の広がるところだし。
あの辺の地盤に詳しい人いる?地質関連詳しい人〜

あとは気象条件かなあ。既出だけど。
強風、高波、海霧などどうなの?九十九里の漁業関係者〜

582 :NASAしさん:04/02/29 20:26
東京駅から60分は遠すぎる。
成田でさえ、もっと短いのに。
ゴミ空港をいくら増やしてもゴミはゴミだよ。


583 :NASAしさん:04/02/29 20:27
成田も60分

584 :NASAしさん:04/02/29 21:43
>>581
>どうでもいいけど九十九里は金だけ食いそうでヤダ。
マヨネーズ地盤の東京湾内よりはマシ。
>あとは気象条件かなあ。既出だけど。
気象については不確定要素が多いが…。
>>582
>>549を見てからと小一時間…。
空港が都心から遠くなり理由は、騒音やだ、振動やだ、落ちてくるのやだ、引越しやだ、
矢田矢田矢田矢田矢田の住民エゴで遠くなったんだよ。

こんなの見つけた。
九十九里空港を誘致するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/348/1014708716/

585 :NASAしさん:04/03/01 00:21
>>584
羽田拡張………国内線全般、国際線近距離旅客
成田拡張………国際線全般、国際線貨物、国内幹線
横田……………国内線

で十分。九十九里イラネ。

586 :NASAしさん:04/03/01 01:35
>>579
新幹線なら2時間あれば静岡空港はおろか中部空港まで行けるな。
海外の代わりに日帰り入浴可能。

587 :NASAしさん:04/03/01 13:46
>>579
60分でたどり着けるか、というと
何で急に2時間以上なんてのが出て来るんだ?

>>580
>>579に追記。もちろん、JRというのは普通列車だよ??

そうか、特急列車じゃないのか。それはすごいな。
画期的にJRが早くなるんだね。

588 :NASAしさん:04/03/01 13:47
>>583
成田はもうすぐ40分代になる。
上野・日暮里から

589 :NASAしさん:04/03/01 14:47
東京からは?

590 :NASAしさん:04/03/01 14:49
自分で考えれば?
どう考えても九十九里よりは近い(当たり前だが)

それ以上遠い空港を作っても利用するのは地元の人間だけだろ。

591 :NASAしさん:04/03/01 14:50
>>588
日暮里-空港第二で36分だって。

ttp://www.mifuru.to/frdb/data/kt124t.htm


592 :NASAしさん:04/03/01 14:54
なんで九十九里なのだ?相模湾じゃだめかい??
神奈川県にも厚木以外の飛行場がほすぃよう。成田も九十九里も遠いよう。

593 :NASAしさん:04/03/01 14:59
開業時期が2010年度では羽田拡張と同時期だな。
その頃には成田から羽田へ大量に移行。

594 :NASAしさん:04/03/01 15:00
>>593
成田と羽田があれば、九十九里の出る幕は無いね。

595 :NASAしさん:04/03/01 15:03
マイレージが無いのは、ビジネス客を掴む上でどうなのかな?

596 :595:04/03/01 15:03
ありゃ、誤爆失礼。

597 :NASAしさん:04/03/01 15:32
>>594
九十九里?
そんなもの、始めから無いけど
何寝ぼけてるの?

598 :NASAしさん:04/03/01 15:36
>>597
過去スレくらい読んでから書き込め

599 :NASAしさん:04/03/01 15:41
>>598
過去レスだけで良いよ(w

600 :NASAしさん:04/03/01 16:05
九十九里?
海水浴場で何するんですか?

601 :NASAしさん:04/03/01 16:07
その件に関してはこちらが詳しいようです。

http://www.geocities.jp/sasatitikoko/index.html

602 :男ハマコー日本一ィィィイイイイ:04/03/01 16:33
九十九里よりこっちにロマンを感じる。
まあ、実現しないだろうが

http://village.infoweb.ne.jp/~fvgg5430/contents/m9/frame.html

603 :NASAしさん:04/03/01 23:57
>>602
前にも書いた気がするが、メガフロートで海ほたるに東京港の埠頭を移転させろ!
航路がなくなったら羽田を拡張だ!

ちなみにこないだのWBSでおっさんが妙なことを言ってたな。
「アクアラインの下には既に鉄道用のトンネルがあるんですよ。。。」


604 :NASAしさん:04/03/02 07:49
そもそもアジア各地でハブ空港が大流行りした理由として
首都圏の空港がお粗末すぎるのが原因なんだけどなあ。
首都圏の空港は狭い・カネかかり杉。
だからソウル・上海・香港等で新空港が次から次へと計画が持ち上がる。
それにしても港湾や空港行政のダメダメぶりが、
日本経済の地盤沈下や空洞化を招いていることについてどう思っているかなあ??

605 :NASAしさん:04/03/02 09:33

何とか手をうたないと、成田は 24時間空港は無理。
ところが、先進国は 空港の24時間は常識。

国際空港が24時間で無いと成ると、やはり国際的に競争力を失う。

それが、九十九里沖空港なのですね。何も、補完空港
から、海上でなくとも、陸地への垂直 6000mで
も可能ですよね。それならば、騒音が少ない。

さらに、九十九里空港を成田の補完空港にすると、
芝山鉄道が延伸されてきます。すると、施設的には
成田を使いながら順次、建設できますからコスト的
にもオッケーですね。

さらに、圏央道の建設を促進しますね。そして、
高速道路も整備が進みます。

606 :NASAしさん:04/03/02 14:08
おまえらがどう騒ごうと何も変わらん。
羽田は国内メインのドメ専空港ニダ。
再拡張後の発着増もJAノLと穴のドル箱便と新興キャリアに振り分けられて、ハイ!おしまい。
ニダ行きのシャトルがあんだからそれで我慢しろ。
そんでよニダのハブ空港から好きなとこ逝けよ。
”はねーだ・コ臭サ〜イ・くーこー”はニダのスポーク(ろ〜かる空港)だニダ!

あっ!いいこと考えた。
皇居つぶして空港にしちまえよ。
首都のど真ん中に”トーキョーいんたーなちょなーるエアポート!”
世界に自慢できる空港になるぜ。


607 :NASAしさん:04/03/02 14:35
>>605
24時間空港があれば良いってもんでもないよ。
しかも成田よりさらに先の辺鄙な所に空港作ったところで、
誰が利用したいと思う?補完空港なら、なおさら不便なところに
作る必要は無いですね。

608 :NASAしさん:04/03/02 14:59
24時間の補完空港なら羽田でいいじゃん。

609 :NASAしさん:04/03/02 15:04
第3空港なら既にあるじゃないか。

調布・・・


610 :NASAしさん:04/03/02 15:16
>>606
皇居位の面積だと調布くらいの空港しかできないぞ。

>>609
マジで滑走路延長してDASH8くらい飛ばせるようにする構想があるらしい。
調布−八尾ができたらいいなぁ。

611 :NASAしさん:04/03/02 17:21
今更だけど、立川飛行場後を整備して使用することはできなかったのだろうか?
ぐぐったが滑走路の長さなどはわからなかった。
将来横田が返還されるようなことがあればさらに(゚д゚)ウマーだと思うが。

612 :NASAしさん:04/03/02 18:41
>>611
時々出てくる話だが、あれだけ市街地に囲まれたところで
それが可能だと思うか?横田だって騒音訴訟で大変なのに。
で、ついでに言っておくと、現在残っている立川基地は滑走路長
1000m。飛来実績はC-1まで。後はヘリばかり。ほんと今更。

613 :NASAしさん:04/03/02 19:49
横田基地は、近々静岡基地と交換されます。
みなさん、安心してください。

614 :NASAしさん:04/03/02 20:01
やっぱりナリバン殺すしか方法はない。
で、さっさと滑走路を完成させて、横風用も2本にする。
羽田も成田もとりあえず工事中の部分を完成させる。

615 :NASAしさん:04/03/02 21:09
>>607
こんなの勝手に利用者が行けばいいじゃん。
だって「首都圏に24時間空港が存在しない」というだけで日本経済の地盤沈下や空洞化を招いているんだし、
そうはいっても遠いとか不便とかほざいていても首都圏にはまともな選択肢は無いんだから。
少なくとも枠や時間制限やらに泣くことは無いだろ。
羽田??
羽田再拡張後の発着増もいつものとおりJAノLと穴のドル箱便と新興キャリアに振り分けられて、ハイ!おしまい。
再国際化は一日100便が精一杯。行先は韓国か中国だけになるだろうね。
横田?立川?
あそこらへんは、市街地のど真ん中だからあんまり本数増やしすぎると伊丹クラスに醜い騒音訴訟が起こるぞ。
どちらにしても羽田、成田拡張は単なるつなぎだろ。

616 :NASAしさん:04/03/03 00:13
だから羽田が24時間じゃないか。
確かに拡張しても国内線で埋まるだろうが、
深夜はガラガラだから深夜国際線はそこから飛ばせばいい。
更に横田が開港すれば羽田の発着枠に余裕が出るから、
そこにアジア路線をはめ込めば玉突きで成田に余裕が出る。
そこで成田の長距離国際線を拡張すればめでたしめでたし。

横田の騒音問題だが、そもそも伊丹の騒音問題は大した事ないから
関空ができても約束に反して営業してる。
しかも横田は伊丹より過疎地だから大丈夫。

617 :NASAしさん:04/03/03 00:28
>>616
たしかに伊丹よりは過疎地だがw いかんせんそれほど拡大は出来ないだろう


618 :NASAしさん:04/03/03 02:43
>>617
伊丹は騒音対策に年200億円払ってるらしいな。
それほどはかからんだろ。

え?金で解決するなら?w


619 :NASAしさん:04/03/03 03:04
さらに最近になって、「羽田や成田にビジネスジェットの離着陸を認めろ」とほざく奴が増えてきた。
というのも羽田や成田はリージョナル航空、ビジネス航空、あるいはヘリコプターや軽飛行機の乗り入れが制限されている。
日本の政治と経済の中枢に近い立地条件を有しながら、滑走路が足りなかったり、夜間の発着ができなかったり、
発着便数の処理能力が限界に近かったり、長距離定期便のみを対象としていたり、アクセスが不便だったり、そろいもそろって欠陥空港ばかりである。
とすれば、それを補うものとして首都圏第3空港が必要になるのは当然。むしろ、いまだに首都圏第3空港が具体化しないことの方がおかしいくらい。
日本経済が不況におちいった原因は、欠陥空港しかないために
国外からのトップビジネスマンが東京や大阪へ飛来しにくい状態にあるのもその一つではないかと思われる。


620 :NASAしさん:04/03/03 04:11
>>619
【赤丸】期待の超新星☆神戸空港☆【急上昇中!】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075710688/218

マルチうざ杉。
向こうで相手されないからといって、こっちに来るな。

621 :NASAしさん:04/03/05 02:06
>>582 >>592
近くにあれば便利なのは何でも一緒。
そんなレベルで空港が欲しいとかダダこねてるんじゃないよ。

622 :NASAしさん:04/03/05 02:41
羽田や伊丹など主要市街地に近い空港は市街地への墜落事故が1回でも発生すれば状況が一転する。


623 :NASAしさん:04/03/05 10:29
扇島を大改造して東京港を移転。
第一航路の干渉が無くなり羽田大拡張が可能になる。

624 :NASAしさん:04/03/06 22:11
素人なので見当違いかもしれないが。。。
国内線需要って、今後それほど伸びていくものなのか、疑問を感じるのだが。
我が国は、経済的にも年々右肩上がりの経済成長を続ける発展途上国ではないから、
国内移動はそろそろ頭打ちなのではないか、という気もするし、
そもそも北陸、九州、北海道等の新幹線が完成すれば、国内線路線で
否応なしに廃止に追い込まれる路線が続々出ると思うのだが。
それに、今現状で増便が迫られている路線って、あるのか?

625 :NASAしさん:04/03/06 22:28
>>624
伊丹線・・発着枠次第で倍増可能


626 :NASAしさん:04/03/06 23:32
>>625
中央リニア新幹線ができれば不要。


627 :NASAしさん:04/03/06 23:59
>>625
このリニアも開業はまだ先という罠。

628 :NASAしさん:04/03/07 03:06
>>624
> 素人なので見当違いかもしれないが。。。
> 国内線需要って、今後それほど伸びていくものなのか、疑問を感じるのだが。
> 我が国は、経済的にも年々右肩上がりの経済成長を続ける発展途上国ではないから、
> 国内移動はそろそろ頭打ちなのではないか、という気もするし、
そんなことは白書にも書いてるよ。なにをいまさら

> そもそも北陸、九州、北海道等の新幹線が完成すれば、国内線路線で
> 否応なしに廃止に追い込まれる路線が続々出ると思うのだが。
> それに、今現状で増便が迫られている路線って、あるのか?
すでに新幹線vs飛行機の競争関係が出来上がっている
東京福岡間は飛行機での移動割合が益々伸びている。下記URL見といてね
東京圏−福岡県間の公共交通機関別旅客流動量の推移
ttp://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/unyugeturei/unyugeturei00/topics00/topics12-2-2_.htm

629 :NASAしさん:04/03/07 03:23
>>616
> だから羽田が24時間じゃないか。
> 確かに拡張しても国内線で埋まるだろうが、
> 深夜はガラガラだから深夜国際線はそこから飛ばせばいい。
だよね。成田は時間制限で深夜の離着陸が出来ないから
その時間帯の国際線にかぎり羽田のC滑走路使用を許可するというのもいいかもしれんね
羽田と韓国を結ぶチャーター便なんかはもうあるけど
アジア以外の、しかも定期便でやると面白いかも
Cは4000mに拡張できる余裕スペースがあるらしいから拡張して
深夜に限ってHND-JFK線復活なんてできたらいいね
需要がどれだけあるかが問題だけど

630 :NASAしさん:04/03/07 03:39
>>628
新幹線沿線だと航空と鉄道のシェアが拮抗するのが、
600-700キロ、もしくは新幹線の所要時間が3.5-4時間
当たり。そうすると、北陸新幹線開業後は、富山・石川
と東京との間のシェアは当然ながら、劇的な変化が
発生する。

631 :NASAしさん:04/03/07 04:00
>>630
あなたの言っていることに間違いはないが北陸って絶対量が少ないでしょ

632 :NASAしさん:04/03/07 04:08
>>631
そうですね。ただし、航空の富山、小松便は激減すると考えて
間違えないでしょ。それぞれのスレでもそのような話になっている。

633 :NASAしさん:04/03/07 04:19
>>632
そうですね

634 :NASAしさん:04/03/07 23:49
>>624
新幹線ができてもHND〜ITM・FUK・OKA間がある。
特に海の上じゃ他に代替交通手段がないから仕方がない。
>>629
プロ市民が(略

635 :NASAしさん:04/03/09 04:10
>>624
北海道新幹線が開通したところで、航空機の利用者が全部新幹線に転移する事はあり得ない。
例え、新幹線が時速350キロ運転をしたとしても最速で3時間40分以上は掛かる、
1時間半で羽田〜新千歳間を結んでいる航空機の半分程度の利用者が転移する程度。

636 :NASAしさん:04/03/09 04:28
>>635
北陸やら東北・北海道の各新幹線が延伸されるにつれ、
沿線地域への航空需要が大幅減になるのは事実。
その他の地域との流動増や多頻度運行が延びるとしても
羽田の利用者の延びは鈍化するだろうね。
D滑走路と、百里横田の共用化による補完で十分。

637 :NASAしさん:04/03/09 04:55
青函トンネルの予想外の老朽化は深刻、JR北海道単独ではどうにもならないから、
日本政府の役所が直接支援する程!
************************************************************************************
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
ttp://www.jrtt.go.jp/business/train_support.htm
安全・防災対策等助成
ttp://www.jrtt.go.jp/business/train_support/ts_anzenjosei/body_ts_anzen.htm
(1)青函トンネルの機能保全及び旅客鉄道株式会社等が行う落石・なだれ対策、
海岸等の保全のための施設整備のうち、国土の保全・維持に資する事業(防災事業)に対して
助成を行っています。

638 :NASAしさん:04/03/09 04:56
青函トンネルの老朽化の悪化は深刻。
青函トンネルの維持費、増加中。
海水由来の塩分濃度が高い湧水に常時大量にさらされていれば、
鉄筋コンクリートの腐食が益々酷くなって・・・。
そろそろ、新しいトンネルを掘る事を検討しなければね〜。
けど、JR北海道、北海道庁、日本政府のどれも金無し。
最悪の場合、二十年後は、老朽化による危険性回避を理由に廃止だよ。
そうなったら、連絡船の復活と羽田の完全国内線化かな。

639 :NASAしさん:04/03/09 05:26
首都圏第三空港は作るべきだ。
最近になって東京一極集中が復活していて、
東京都や千葉県といった首都圏で人口が増えているからね。
だから首都圏第三空港は必要。
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html
ただし関西にはもう空港なんて要らない。関空二期工事なんて税金の無駄使いだ。

640 :NASAしさん:04/03/09 05:40
総務省「住民基本台帳人口移動報告」平成15年11月
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html
首都圏第三空港はこれからも「東京一極集中」の流れは止まらない。
だから首都圏第三空港は日本が海外とお付き合いしていく意味においても、
そして日本経済の地盤沈下と空洞化を阻止する意味においても必要。
だって、海外の連中からしちゃ、関空や中部なんて「なんであんな地方に大きな空港作ってるの??」
日本の「空の玄関」は首都圏の空港以外は全てアウト・オブ・眼中。だって、需要が無いんだもん。
そして関西経済の地盤沈下で関空を支えるだけの地盤は関西には無い。


641 :NASAしさん:04/03/09 05:43

http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/ronza.htm
@ 最近十年間(平成元〜十年)における東京都への国費投資額の対全国比は鉄道が四七・九%、
 空港は三六・四%、地下鉄は三四・五%にもなっている。
A 羽田空港や新東京国際空港は地元負担がなく、全額空港整備特別会計等公費で整備されてきた。
 それに比べ、関西国際空港や中部国際空港は、再三の陳情と地元負担を余儀なくされている。
B 国立の文化施設は、十六施設中十施設が東京に置かれている。
C 国の行政投資は、住民一人当たりで計算すると、他の大都市圏の府県に比べて
 東京都には一・五倍も投入されている。
 (この差を累積すると、年間四千億〜六千億円東京都に余分に投資されていることになる)
D 東京都の道路整備一キロ当たりに要する費用は岐阜県(ほぼ全国平均)の四倍以上であるが、
 平均交通量は三倍以下。
 結果的に交通量1台当たりの費用は、東京都は岐阜県の一・七倍にもなる。

国にとっても東京は首都だから重視しているということだ。
逆に言えば首都圏以外は正直「どうでもいい」

642 :NASAしさん:04/03/09 05:48
【結論】
首都圏第三空港は必要だが、首都じゃないところの空港の中部や関空は不要!!
関空はとっとと海に沈めてしまえ!!

643 :NASAしさん:04/03/09 08:31
やはり静岡空港か、、、

644 :NASAしさん:04/03/09 09:36
>>643
また妄想が.......。


645 :NASAしさん:04/03/09 09:42
>>644
それでも、九十九里とか言うのより妄想の度合いが低かったりする・・・

646 :NASAしさん:04/03/09 16:27
最近、しょぼい空港たくさん作るよりも、
羽田完全24時間化&再拡張と成田の完成を目指せば(B滑走路延伸、横風新設、時間延長)いいような気がしてきた・・・
これで対応できない需要が生まれるのは数十年先でしょ。

647 :NASAしさん:04/03/09 16:29
>>646
それが今現在出来ない、糞関係者がいるから、第三空港なんて話が出て来るんだよ。


648 :NASAしさん:04/03/09 16:57
日本に空港なんか必要ない。
新幹線も高速道路もいらない。
歩け。

649 :NASAしさん:04/03/09 19:17
徒歩では海外にいけんぞ

650 :AS FOR THREE DAYS:04/03/09 19:19
じゃあ泳げ。

651 :NASAしさん:04/03/09 19:42
第三空港なんていらん
これ以上中途半端な空港を増やすな

652 :NASAしさん:04/03/09 19:45
>>643
静岡県職員の皆さんお疲れ様。
いずれにしても「静岡空港は税金の無駄」というのは変わらないよ。
>>646
>>622を見よ。
>>648 >>650
ガラガラのインチョンなんか見栄で作ってる朝鮮人は半島に帰ってください。

653 :NASAしさん:04/03/10 00:35
>>652
>羽田や伊丹など主要市街地に近い空港は市街地への墜落事故が1回でも発生すれば状況が一転する。

>>646ではないがこれか?
911でJFKなんかが廃止になったか?
飛行機が墜落炎上事故起こしたような空港で、それを理由に廃止になったところがあるか?
そういうことだ。


654 :NASAしさん:04/03/10 06:20
>>653
>飛行機が墜落炎上事故起こしたような空港で、それを理由に廃止になったところがあるか?

名古屋は?福岡は?
いずれも移転の話が存在するか進行していますね(w
それに成田が出来た背景をご存知無いようで(w

655 :NASAしさん:04/03/10 06:23
http://ibstokyo.jpn.ch
近々リニューアルの噂

656 :NASAしさん:04/03/10 11:47
>>654
名古屋は中部に移転するけど、福岡は?
これに伊丹をあわせてどれも騒音問題が
あるのは知っているけど。

成田に関する資料に羽田発着の航空機の
市街地墜落による被害を省みて、などと言う
門限が書かれているのは知らないなあ。

スキポールなんかマンションに墜落したけど、
移転話は出てないしなあ。

657 :NASAしさん:04/03/10 11:48
スキポールからアムステルダムへの鉄道移動中
日産の看板今でも見える?

658 :NASAしさん:04/03/11 00:59
>>654
>名古屋は?福岡は?
>いずれも移転の話が存在するか進行していますね(w

過密と騒音が理由だろが。危険が理由ではない。
それが少しでも残してくれとか、不便になるから移転反対なんて声が出てる。

おれはネタにマジレスしてるのか?w

659 :NASAしさん:04/03/11 20:40
羽田はワシントン・ナショナル空港みたいな立場にする方が吉。
新しい空港はまた千葉県のどこかが有力じゃない?
理由は土地や空域が確保できないから。

660 :NASAしさん:04/03/11 21:35
>新しい空港はまた千葉県のどこかが有力じゃない?

それなら既存のチバラギ百里では?

661 :NASAしさん:04/03/11 21:37
>>660
成田の轍を踏みそうだから却下。


662 :山口実:04/03/13 22:37
なぜ新空港が必要か?実は羽田は満杯で、滑走路を一本造っても、
国際線に割り当てられる余裕がないからです。
しかも今後は航空量がもっと増えて羽田拡張では間に合わなくなり、
更にSSTが一般化すると5千m級の滑走路がいります。
しかもアジア諸国も羽田より巨大な空港を造っていて、
これにより日本の産業が脅かされているのです。
そこで日本経済復活のため、新空港を造って新しい交通の拠点とする。
5千m級滑走路4本であれば、21世紀中は大丈夫。
これが、第三空港推進派の意見です。

663 :NASAしさん:04/03/13 23:26
SSTは名古屋使って、東京へはリニアで連結。

664 :NASAしさん:04/03/14 11:50
リニアもSSTもいつ一般化されるか分からないが。

665 :NASAしさん:04/03/14 15:53
東京湾内に首都圏第三空港を建設する案について、
もしも船舶の航行など、周辺の重要港湾機能に
影響を及ぼすことがないならば、検討に値するとは思う。
横須賀沖や九十九里の場合は、交通幹線から外れるため
疑問が残る。
渡良瀬や横田では、24時間運用が不可能であるため不適。
静岡は少々遠いが、新幹線や東名とのアクセス改善が
できれば比較的ローコストで現実的か。

正直なところ、羽田の拡張による高機能国際空港が理想だが、
それが困難であるならうみほたる周辺など東京湾への
首都圏第三空港=アジアのハブ空港建設が適当ではないか。
但し、新たな海上空港整備に要するコストを考えれば、
静岡空港の拡大なども候補として検討すべき。
当面の暫定措置として、静岡空港の利用もありだろう。

666 :NASAしさん:04/03/14 16:04
福岡ー鹿児島間は東京ー豊橋間ぐらい

福岡、佐賀、熊本、鹿児島

羽田

一体、首都から東海道で、たったの1空港しかないのは何故なのか?
九州には、同距離で4つもの空港がある。
しかも人口、経済なにを比べても比較以前の格差


一体、この首都から東海道というのは何故このような未開発で不当な待遇を
受け続けなければならないのか?

九州新幹線沿線と比べてみれば、羽田以外にも熱海や豊橋ぐらいの距離に
それぞれ空港があるのと同じ状況である。

一体、首都から東海道の政治家は、今まで何をやっていたのか?
あいた口がふさがらない とは、まさにこのような事をいうのである。

667 :NASAしさん:04/03/14 16:10
>>666

必要ないからだろ


668 :NASAしさん:04/03/14 22:12
>>666
期出だが、DQN田舎政治屋が目先の利益だけで空港を誘致したから。
そんなわけで日本経済の空洞化が進んでいるんだが。

669 :NASAしさん:04/03/15 03:56
>>685

だ か ら い つ か ら 静 岡 が 首 都 圏 に な っ た ん だ ?!
 
東 京 や 名 古 屋 か ら わ ざ わ ざ 新 幹 線 に 乗 っ て 

静 岡 で 飛 行 機 乗 る 香 具 師 が い る と 思 う か ???

利 用 者 は 県 民 だ け だ ろ が !!

変 な 御 託 並 べ る な ! 田 吾 作 が !!

670 :NASAしさん:04/03/15 05:58
>>665

だ か ら い つ か ら 静 岡 が 首 都 圏 に な っ た ん だ ?!
 
東 京 や 名 古 屋 か ら わ ざ わ ざ 新 幹 線 に 乗 っ て 

静 岡 で 飛 行 機 乗 る 香 具 師 が い る と 思 う か ???

利 用 者 は 県 民 だ け だ ろ が !!

変 な 御 託 並 べ る な ! 田 吾 作 が !!


671 :NASAしさん:04/03/15 09:52
>>669,670
必死だな、お前

672 :NASAしさん:04/03/15 17:29
横田や厚木、百里のような陸上空港は助成金を支払わねばならず、下手すると建設費用より高くなる恐れあり。
したがって羽田国際化、成田拡張国内線増便を軸に南関東3都県(東京・埼玉・神奈川計3000万人)
をターゲットにした滑走路2〜3本程度の海上国際空港を建設するのが望ましいのでは。
そうなると相模湾がいいのではないだろうか。東京湾は羽田で一杯だし、九十九里は3都県から遠すぎる。
3空港をそれぞれうまく連携させ運用すれば問題解決になるのではなかろうか。


673 :NASAしさん:04/03/15 17:42
>>672
どういう計算をすると、既存空港の改修が海上新空港建設より高くつくんだよ(w

いい加減、九十九里やら相模湾やら海ほたるやらバカ話は止めてくれ。

674 :NASAしさん:04/03/15 17:52
>>673
おいおい、成田が完成しない理由をしってるのかい?
既存空港じゃ反対運動起こるから無理。

675 :NASAしさん:04/03/15 17:55
>>674
高くつく話が、反対運動にすり替えですか?

676 :NASAしさん:04/03/15 17:58
>>674
どこにでも反対運動はある。
決定的な違いは土地が確保されているか
されていないか、ということ。

677 :NASAしさん:04/03/15 18:53
もしも成田空港反対運動がなかったら・・・

既に3〜5本の滑走路は完成。東アジア最大の空港となる。
ただし、深夜離着陸はできないので、それを羽田で補う。
第三空港建設は不要かもしれんな。

678 :NASAしさん:04/03/15 20:57
過激派の暴力に屈してまともな空港が作れないとはな
情けなすぎ

679 :NASAしさん:04/03/15 21:39
もしも河野一郎が昭和40年に急死しなければ…

木更津沖に巨大24時間空港が完成。東アジア最大の空港となる。

680 :NASAしさん:04/03/15 22:01
日本でハブ空港と言われる場所を造るのなら

「 羽 田 」以外には無い?・・・と、思う!

681 :NASAしさん:04/03/15 22:05
>>672
おいおい、相模湾だって?冗談よしてくれよ。
東京から遠すぎるじゃねえか。
神奈川国際空港なんかいらねえぞ。


682 :NASAしさん:04/03/15 22:11
現状では名古屋や関空がハブとして機能しているからこれで良いんじゃない?

683 :NASAしさん:04/03/15 22:15
相模湾は遠すぎだろ。
本牧沖案ならばいいんでない?

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_003.html

684 :NASAしさん:04/03/15 22:26
首都圏、東海道は、だらしないな。
九州に、いくつ空港があるんだ?
東京ー名古屋より短い九州にいくつ空港があるんだ?
新幹線も開業した九州にいくつ空港があるんだ?
経済力が首都圏、東海道と比べて圧倒的に劣る九州に空港はいくつあるんだ?
人口が減少している九州にいくつ空港があるんだ?

685 :NASAしさん:04/03/15 22:31
>>684
空港の「数」だけで判断するヴァカ発見。
空港の「規模」はどうだい?

686 :NASAしさん:04/03/15 22:34
>>685
だから、駄目なんだよ。
規模が大きくても、埼玉、千葉、神奈川、静岡、愛知などの住民は
遥かに空港まで不便な人が多い。

九州の距離間を理解している? 人口減少を理解している?
九州新幹線開業を理解している?
自ら正当化しているなんて、全く間抜けだな。
だから首都圏、東海道に国費投入されず
九州なんかに多額の国費を投入されるんだよ
信じられないアホだな

687 :NASAしさん:04/03/15 22:46
あのなぁ。九州各地の空港、ほとんどが東京便だろ?
その意味がわかるかい?

688 :NASAしさん:04/03/15 22:49
>>687
これだから、首都圏、東海道には国費投入が少なく
九州に多額の国費が投入されたんだよ、君のような人がいるから

だったら九州には新幹線など必要ないだろ。
あんなに近い距離に各都市があるのだから

689 :NASAしさん:04/03/15 22:52
我田引鉄 九州新幹線はそのものだ。
佐賀空港だって税金の無駄遣い。

690 :A‐380:04/03/15 23:05
横田基地や厚木基地の民間共用化はどうでしょう

691 :NASAしさん:04/03/15 23:41
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「首都圏第三空港は必要か?」という議論をしている場合、あなたが
「首都圏第三空港は必要だ」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
「もし羽田から仁川への直通便があったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、シベリア鉄道でヨーロッパに行ける場合がある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何十年か後、ソウルの仁川がアジアのハブ空港になるかもしれない。」
4:主観で決め付ける
「今の日本で莫大な費用がかかる首都圏第三空港を国民が望んでいるわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ソウルの仁川国際空港が東アジアのハブ空港だということは世界の常識だ。」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで君は日本経済の空洞化が進んでいるのは知ってるか?」
7:陰謀であると力説する
「首都圏第三空港は自民党土建族議員が大儲けするために仕組まれた陰謀だよ。
お前たちはそのプロパガンタに踊らされているだけ。痛いね。(プ」
8:知能障害を起こす
「何、たかが空港ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


692 :NASAしさん:04/03/15 23:46
>>691の続き

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「首都圏第三空港が日本経済復活の鍵だと言い張るウヨ厨は痛いね(プ」
10:ありえない解決策を図る
「結局、日本人はソウルの仁川国際空港を使えば一番ローコストでいいって事だよね。」
11:レッテル貼りをする
「日本にハブ空港が必要だなんてほざく低学歴の反韓厨は痛いね(プ」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして首都圏第三空港なんて作ろうとしているんだ?
どうせ馬鹿な日本人にはまともな空港なんて作れるわけが無いのに。税金の無駄使いじゃないか??」
13:勝利宣言をする
「目先の利益しか見えない日本人にはまともな空港は作れないという事はもはや当たり前なんだが。」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「飛行機って言ってもジャンボジェットからエアバスまである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ソウルの仁川国際空港こそが、アジアのハブ、そして世界のハブ空港になるであろう」

693 :NASAしさん:04/03/16 08:22
>>691-692ってネタだよね?
そうじゃなければ、痛すぎる

694 :NASAしさん:04/03/16 09:13
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、半島に連れて帰りますんで
  -=≡  /    ヽ  \_________________
.      /|    |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  || <丶`∀´>
  / /    > ) ||   || ( つ旦O)←>>691-692
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

695 :NASAしさん:04/03/16 11:35
実際伊丹空港に使われた助成金(騒音対策費・地域振興など)は7000億円近い。それだけあれば空港が作れる。


696 :NASAしさん:04/03/16 11:39
静岡空港は、周辺整備も含めて1900億円。
既に60%以上消化してるけど。

697 :NASAしさん:04/03/16 11:50
>>695
不便なところに新空港を作るくらいなら、助成金だし他方がましだろ。
伊丹と関空がいい例だ。7000億円のソースもお願いね。

698 :NASAしさん:04/03/16 13:28
>>697
ちょっと古いがソースでつ
http://www.kobe-trial.gr.jp/gyosei/page007.html

699 :NASAしさん:04/03/16 13:33
>>698
6231億円が7000億円近く?

700 :A‐380:04/03/16 21:59
まあ高すぎると

701 :YS11:04/03/16 22:24
調布飛行場を拡張

702 :NASAしさん:04/03/16 22:29
富士川滑空場が最有力地なんだろうね。

703 :3/16付 緊急のお知らせ 中部関東関西に核が襲う:04/03/16 22:40
<< 【緊急】避難しつつ 東海原発浜岡停止に参加・2チャン以外友人に広めデモ参加お願いします >>
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。文藝春秋には地上微風の核拡散タイム 上空速度や当日風速は未確定なため未記載
●陳情詳細は2チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
 トップリンクには・・とめよう裁判の会(訴訟団募集のお知らせ)で訴訟団加入申しこみお願いします
N0. 88には・・国内・国外のマスコミにメ−ル攻勢 (NO.269 メ−ル英文用)・・外圧に弱い日本には海外向け要重要 
 NO.103には・・メディア偏向報道への怒りメ−ル攻勢
 NO.170には・・デモ参加(人数超不足 至急募集)
※河野代議士 小柴名誉教授 地震学連教授陣 静岡弁護団 オンブズマン 各告発記事トップリンクに掲載

原告団・メ−ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は500名余、メ−ル数も不足、デモ予定もない
●中国ODAよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トも危険整備すべき問題点でメ−ル等に入れてください。
●七月東南海地震、5月か9月関東大震災(火災旋風で首都消滅)NO,35参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。 
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本 ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ−トンで全国の活断層・過去の2次被害状況把握できます
●プルトニウム量は長崎原爆6Kg、浜岡原発 数万t 


704 :NASAしさん:04/03/17 00:16
ここも、無限ループの気配がw

705 :NASAしさん:04/03/17 00:36
>>697
作る土地がないw
九十九里浜以遠にしか作れない。


706 :NASAしさん:04/03/17 00:51
>>705
たしかにループしているな
その言葉漏れが5回くらい書いたw

事実なんだよな、共用化以外は九十九里浜以遠。
羽田あぼーんとかすれば東京湾内も可能だが意味なし。

707 :NASAしさん:04/03/17 01:17
>>705
作る土地があっても、九十九里浜以遠じゃなw
>>697はそんなところに作るより、既存の基地共用化に助成金出したがマシと言ってる。


708 :NASAしさん:04/03/17 01:27
九十九里じゃ、静岡のほうが良くないか?
新幹線の駅さえ作れば、東京から1時間だし。

709 :NASAしさん:04/03/17 01:32
>>708
たいして変わらないと思うが
九十九里浜、百里→関東
静岡→関東ではない

ということから難しいと思われ。
JR東日本なら喜ぶかも知らんが(福島空港どうですか?w)

710 :NASAしさん:04/03/17 02:07
>>709
九十九里なら、東京から1時間、横浜から1時間30分だろ。
しかもダイヤに余裕がないから、これ以上もぐりこませられないし。

それなら新横浜から40分の静岡のほうがw

711 :NASAしさん:04/03/17 03:09
空域制限/関東空域模型 縮尺50万分の1(高さは10倍)
ttp://www.k-kikaku.co.jp/kuuiki-seigen/kuuiki-seigen.html
第三空港
候補地2.運用(運航の安全性・安定性)既存飛行経路への影響、横田空域との関係
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_014.html

712 :NASAしさん:04/03/17 03:30
各候補地の概略調査結果(総括表)
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_006.html

713 :NASAしさん:04/03/17 05:07
>>710
成田空港関連は成田新高速鉄道に全部任せて、
NEXとエアポート成田をまとめてあぼ〜んという手もある。
こうすれば九十九里沖に作る首都圏国際空港(仮)へのダイヤの捻出は可能。
九十九里沖に空港を作れば東成田から出ている芝山鉄道を首都圏国際空港(仮)に延伸する事も可能。
こうすれば2つの空港を相互リンクさせる事ができるという事。
これって結構イケるような気がする。
エアラインも既存のインフラが使えて、発着枠で困ることが無くなりハッピー。
地元も雇用や産業が流出することがなく、騒音で困ることも無くてハッピー。
そして利用者もちょっぴり遠くなるが選択肢が増えてハッピーになる。

ほら!!ほら!!ほら!!誰も困らない!!

714 :NASAしさん:04/03/17 08:16
富士川滑空場が最有力地なんだろうね。



715 :NASAしさん:04/03/17 08:18
>>713
> NEXとエアポート成田をまとめてあぼ〜んという手もある。

おいおい

716 :NASAしさん:04/03/17 21:39
九十九の里は海水浴で十分れす!

717 :NASAしさん:04/03/17 22:23
羽田完成していっぱいになった頃には、
ナリバン地権者が寿命に達するので、
相続に介入して、やっと成田が完成する。
といっても横風用入れて3本だが、。

第一ターミナルの形を変更して、
A滑走路のところを強引にパラレル化できないかな・・・。


718 :NASAしさん:04/03/17 23:06
>>717
成田空港は、地元協議等を経て、2500メートル平行滑走路の供用
及び年間発着回数22万回を達成すれば、4300万人の容量を確保。
7次空整の需要予測では、2015年頃に座席利用率が70%の状況。
(99年度74.1%)なお、空港の処理能力のみの観点からすれば、
発着回数の更なる拡大の可能性はある。(参照別紙1)
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_010.html

ということらしいので4000mと2500m滑走路で座席利用率が80%になるのは
2025年ぐらいの予感
ナリバンはそのころには絶滅してると思われるのでそのころには三本目が完成してるかも。
人口が2005年にはピークに達し以降減少は確実で楽観的に見ると逼迫状態は来ない
と思われ。場合によっては4本目が出来ているかもしれない。

719 :NASAしさん:04/03/17 23:09
2004年03月17日(水)
中核派活動家に無罪判決 千葉収用委会長襲撃事件

 88年9月、当時の千葉県収用委員会会長だった小川彰弁護士=昨年2月
に死亡=を襲撃して重傷を負わせたとして、強盗致傷の罪に問われた中核派
活動家の水嶋秀樹被告(56)に対し、東京地裁の川口宰護裁判長は17日、
「犯罪の証明がない」として無罪(求刑懲役15年)を言い渡した。
 水嶋被告は88年9月21日、他の数人と共謀して千葉市内の路上で、歩いて
帰宅途中の小川弁護士に襲いかかり、鉄パイプなどで手足や顔面を殴って重
傷を負わせたうえ、現金46万円余や資料の入ったかばんを奪ったとして起訴
された。
 実刑判決が確定した共犯者が、26歳当時の水嶋被告の写真を見て、「この
人物が総指揮者だった」と捜査段階でいったんは供述した。しかし、服役後に
法廷で証言した際に、間近に見て「この人物ではない」と述べたことなどから、
判決は「被告が犯人と認めるには合理的な疑いが残る」と判断した。

 <笠間治雄・東京地検次席検事の話> 到底納得できるものでなく、上級庁
と協議したうえ、控訴したい。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040317/K0017201911069.html

720 :NASAしさん:04/03/18 00:37
>>718
たしかに日本人の利用は頭打ちの予感だが、
国策でもある外国人の日本観光に対応するためには拡張が必要なのでは、、。


721 :NASAしさん:04/03/18 00:40
>>720
>拡張が必要なのでは、、。
具体的にどの程度と見積もられるか?


722 :NASAしさん:04/03/18 10:03
パリの観光客数は1500万人/年だそう。
ここまでは増えないだろうが、仮に計算すると、
全量を航空機で受け入れるとすれば滑走路使用の7時間分にあたる。
それはそれとして、横ばいだとしても、
747を中型機化すれば便数150%増しなので、
羽田成田の計画が完成しても足りないのではないかな。


723 :NASAしさん:04/03/18 19:57
>>722
その仮定はちょっと苦しいぞ

724 :NASAしさん:04/03/18 20:03
>>714
大雨で流されるのかw

725 :NASAしさん:04/03/18 20:22
>>722
都市に集まる観光客だけでカウントしてもなぁ・・・
パリには鉄道網が集中してる。ヨーロッパ域内の観光客が多い。

ビジネス需要の高い東京、日本から出発する観光客、全然足りない。

726 :小沢イチロー:04/03/18 22:50
東京から関空までのリニア線を作れば関空まで1時間これで無理して作る
ことは無いでしょう

727 :NASAしさん:04/03/18 22:53
>>726
そうしなくても羽田のアクセスを改善してくれればいいのだが
京急とモノレールを東京延長

728 :NASAしさん:04/03/18 23:15
>>727
京成及び京急が乗り入れる都営浅草線には東京駅接着の計画があります。


729 :NASAしさん:04/03/19 00:26
>>722
>パリの観光客数は1500万人/年だそう。

フランスへの日本人渡航者が389,206人/年(H12)。
そこまで逝く訳がない。。。


730 :NASAしさん:04/03/19 00:49
>>727
西への新幹線接続なら、京急の品川で十分でないの?


731 :NASAしさん:04/03/19 02:01
ところで、おとといの朝日新聞に「民営成田 値下げなるか」という記事が載ってる。
4月の民営化を控え、非航空収入の増収に取り組んでいること、
アジアでの競争力が下がっており、民営化でこの問題の解決がなるかということが書いてある。
で、アジア各空港の概要が載ってる。
          着陸料(円) 年間発着回数(万回)  滑走路の長さ(m)
成田       948,000     17.7(02年度)      4000*1 2180[2500]*1
関西       825,550     10.8(02年度)      3500*1 [4000*1]
中部       695,200(提示)  ――――       3500*1
仁川       283,000     12.6(02年)         3750*2 [4000*2]
浦東       505,000        8.2(01年)          4000*1 [4000*3]
チェクラプコク     377,000     20.8(01年)         3800*2
チャンギ      180,000      19.0(01年)       4000*2
(参考)ヒースロー   97,000      46.4(01年)       3902*1 3658*1 1966*1

注)着陸料はB747-400相当
滑走路の長さの[ ]内は計画

732 :NASAしさん:04/03/19 02:42
いずれにせよ首都圏の空港問題を放置したら危険な事態になるのは目に見えている。
将来的には中国に需要を吸い取られていることも十分あり得る。
ましてやA340-500・600、B777-300ERやA380にB747-400ERみたいな遠距離運用ができる機材がそろえば、
もはや日本で給油しなくても中国〜米国をダイレクトに結ぶことが可能になる。
米系エアラインも日本の空港ではなくコストが安い中国の空港をハブにすることも十分ありえる。
こうなれば日本経済にも何らかの悪影響は十分考えられる。


733 :NASAしさん:04/03/19 02:51
>>732
いや、もうダイレクトに飛べてるし。

コストとか言うならなおさら第三空港なんて作るもんじゃないね。
成田より便利で低コストの空港なんて作れないわ、国際線が
分散してそれぞれの便数が満足に集まらなかったら、着陸料を
値下げする原資もなくなって共倒れだよ。

734 :NASAしさん:04/03/19 03:27
古臭いハブ論だな。
日本は自国の経済規模だけで北米にも欧州にも直行便を飛ばせる体力があるから
アジアに何ができようが関係ない。

735 :NASAしさん:04/03/19 04:11
2500m滑走路ができれば2015年までは絶対余裕ということで
このスレはPart2でめでたく終了だな
再開は10年後

736 :NASAしさん:04/03/19 04:13
2180で、国内キャリアを強化しておいて、埋まったところで、
2500Mにするんだろ。多分。

737 :NASAしさん:04/03/19 11:46
横田基地のおかげで首都圏の空域は狭すぎる。
これは明らかに米軍のいやがらせ。


738 :NASAしさん:04/03/20 01:29
>>732
>米系エアラインも日本の空港ではなくコストが安い中国の空港をハブにすることも十分ありえる。

アメリカから一番近いアジアは日本なんですけど。。。
仮に中国がハブになって、それより近い成田やソウルに「戻る」?
ありえねぇー。

>将来的には中国に需要を吸い取られていることも十分あり得る。

ワケワカメ。
需要があれば直行便が出る。それだけのこと。
SIN-JFKなんてのが出る時代だし。


739 :NASAしさん:04/03/20 02:01
飛行機は希少生物ですから。
アフリカで野生の飛行機を捕獲してゾイドコアを埋め込んで航空機にします。

740 :120:04/03/20 04:35
>>738
日本にカビが生えれば別かもしれないが、
まずオマイの言うとおりだろうな

741 :NASAしさん:04/03/20 08:20
東京は世界最大の都市で平均所得もトップレベルだから、
もっとあってもよかんべ。

742 :NASAしさん:04/03/20 12:22
結論
成田と羽田の拡張で当分は安泰。

743 :NASAしさん:04/03/20 14:36
>>742
逆に言うと、この2つは可及的速やかに整備してほしいんだけどね。
特に成田は早く滑走路3本完成させれ。
成田拡張して将来的には5本くらいあればいいんじゃない?

744 :NASAしさん:04/03/21 08:46
>>732
はこういうことが言いたいのかと。


中国〜日本〜米国の経由便が主流。

将来
中国〜米国の直行便が主流になる。

今でも地方から海外に行くのにソウル経由と言うのが多いが、
将来的には日本から米国に行くにもわざわざ中国や韓国を経由する羽目になるかも。

745 :NASAしさん:04/03/21 09:30
>>744
アジア−USA直行便大いにけっこうだとおもう。
そのぶん日本−USA直接需要に空港のキャパを使える。

日本−ソウル−欧州は安いから人気だが、
日本−USA直行はすでに安い便があるから、
アジア経由だと価格メリットを出し難いんじゃないかな。

746 :NASAしさん:04/03/22 22:14
>>745
DQNな中国人と一緒にならないだけ喜ばないと。

ま、昔の某国の農協サンの団体もそうだったんだがw

747 :NASAしさん:04/03/23 04:57
通りすがりですが、個人的には
横田の返還してもらい国際空港化 これは石原都政の間に決着しないと多分無理
百里基地の民間利用 これで茨城・栃木・群馬の一部は客が流れる
可能なら埼玉に空港が欲しい。入間や桶川など。
入間は官邸からヘリで行って、そこから国内の移動に使われいるみたいだが、滑走路の仕様はどうなのだろう?

いずれにしても既存のものを改良して使うのがよいとおもいまつ

748 :NASAしさん:04/03/23 14:50
成田A滑走路部分のクローズドパラレル化が一番可能性ありそうに思う。
着陸用なら多少短くてもよいし。2本分のスペースはある。

749 :NASAしさん:04/03/23 21:53
成田+百里=チバラギ空港、で

  終   了  !

750 :NASAしさん:04/03/24 06:39
「アジアのハブ空港」についていろいろ書いているサイトを投入しておく。
基本的に多いのは日本の空港政策の無能ぶりを叩いているのが多い。
日本の航空政策はずさんで失策続きだと。

確かに、需要が確実にある首都圏に空港をろくに整備しないで、
静岡や大館能代みたいな需要があるかどうか怪しいクソ田舎にガラガラで小規模な空港を乱立している日本の航空政策は無能だ。

仁川空港と「元先進国」としての日本
http://www.enn-net.com/editorial/010625.htm
日本にハブ空港なし…
http://www.randdmanagement.com/c_econom/ec_093.htm
空港戦略不在の露見
http://www.mainichi.co.jp/eye/tamaki/suikara/2000/1112.html
「中国ウオッチング 上海から日本が見える アジアが見える 世界が見える
http://www.jic-gifu.or.jp/np/newspaper/kikaku/chugoku/chugoku10.htm
杉浦一機 著『空港大改革』
http://www.chuoshoin.co.jp/tachiyomi/108-2.html
「衰退する日本の空」
http://www.k-araki.net/005/03.html
東アジアのハブ空港競争〜勝者はだーれ?〜
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/traffic/special/002.html

751 :NASAしさん:04/03/24 08:06
>>732
十分ありえるどころか決定だろ

北米やヨーロッパどころかグアムやサイパン行くのにも
わざわざ浦東やインチョンで乗り継ぎしないといけないようになるだろう
政治屋がDQNというがそのDQNを選んでいるのが日本人なんだから
結局日本人がDQNなんだろうね
DQNにはDQN相応の空港しか与えられないということだろう

752 :NASAしさん:04/03/24 08:26
>>751
> 北米やヨーロッパどころかグアムやサイパン行くのにも
> わざわざ浦東やインチョンで乗り継ぎしないといけないようになるだろう

とんだDQN理論だな。いい加減、ハブ&スポークの考えを改めたら?


753 :NASAしさん:04/03/24 11:36
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、今すぐ半島に連れて帰りますんで
  -=≡  /    ヽ  \_________________
.      /|    |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  || <丶`∀´>
  / /    > ) ||   || ( つ旦O)←>>751
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

754 :NASAしさん:04/03/24 16:41
ハブが外国に移ってもそれほど客が減るとは思わんが。
腐っても日本。

755 :NASAしさん:04/03/24 21:35
赤マムシ成田
 
 ぷ っ !

756 :NASAしさん:04/03/24 23:10
施設利用料の代わりに入国税・出国税をつくって、
圧倒的な需要がある首都圏の空港の整備に使えばいい。

入国・出国空港が、
成田・関西:¥2000(Y)¥3000円(F・C)
中部:¥2500(Y)¥3500(F・C)
羽田:¥8000(Y)¥10000(C)¥12000(F)
それ以外の空港:¥5000均一


757 :NASAしさん:04/03/24 23:22
FとCはタダにしろよ。
韓国・中国路線など犯罪者輸出国路線のYは¥10,000

758 :NASAしさん:04/03/24 23:33
>>748
非常に安価にできる。1年以内に稼働可能。
すぐにやるべし。

759 :NASAしさん:04/03/25 21:13
25日付の米紙ワシントン・ポストによると、米国防総省は世界規模で検討中の
在外米軍再編の原案を策定した。「東アジア10万人体制」では、日本や韓国から
約1万5000人を撤退させるが、それにほぼ見合う規模でグアム基地などを増強する。


760 :NASAしさん:04/03/27 18:15
横田返してよ

761 :NASAしさん:04/03/27 22:03
横田は要らないから空域全部返してよ

762 :NASAしさん:04/03/27 22:11
両方返せ。かわりに北朝鮮やる

763 :NASAしさん:04/03/28 08:52
シナ、満州、朝鮮半島全部やるから横田基地厚木基地
横田空域返せ

764 :NASAしさん:04/03/28 15:36
>>762
北朝鮮の国土も結構いいんだよ。あそこはうまい米がとれる。戦前、天皇が食べていたのはあの地域。
それにあの空域があけば、ヨーロッパへの直行が早くなる。
拉致の賠償として制空権をもらいたいね。

765 :NASAしさん:04/03/28 21:28
>764
それでも国民が飢餓状態という不思議な国。



766 :NASAしさん:04/03/28 23:16
>>765
将軍様のご指導の賜物です

767 :NASAしさん:04/03/29 11:33
横田空域の返還について

1.空港共用化、もしくは完全返還とセットの場合
 そのまま横田空港となるため、その発着経路のため
現在の空域はそのまま維持。羽田発着機には何の
影響なし。

2.空域のみJCABへ移管
 横田の発着のための空域は当然存続。現在も東京ACCと
横田APPROACHはオンライン・ホットラインで結ばれているため、
改善効果は殆どなし。また、現在でも横田空域が空いている時は、
空域横断が頻繁に行われているため、処理能力も変化無し。

と言う訳で、横田空域にまつわる幻想はいい加減止めてほしい。

768 :NASAしさん:04/03/29 18:53
>>767
だからといって、空域が今のままでいいということはないだろう。

769 :NASAしさん:04/03/29 19:10
>>768
ナショナリズムの発露として問題と言うこと?

770 :NASAしさん:04/03/29 20:25
>>769
ナショナリズムもそうだけど、米軍に優先権があるから、有事の際に制限される可能性もあるわけだし。

771 :NASAしさん:04/03/29 21:38
>>770
有事の際に制限されるのは当たり前だと思うが。
危急の事態に文句を言う方がどうかしている。

772 :NASAしさん:04/03/30 02:19
>>770
プロ市民の方ですか?

773 :NASAしさん:04/03/30 06:52
>766
GDPの3分の1を国防費に使うという国。



774 :NASAしさん:04/03/30 07:05
>766
一般人4人つまり1家庭で共産党員一人を養っている国。
家族にとんでもなく金遣いの荒いプーが一人いるようなものだな。

775 :NASAしさん:04/03/30 07:13
>768
ロンドンなんかもっときつそうだな。

776 : ◆.lNDtOTQWY :04/03/30 22:19
B滑走路北側に延長2500m化、誘導路をまともにする。
C滑走路もさっさと作りターミナルをはさんで、Cと平行滑走路を作る。
さらに南側にも。
Aの西側に2500〜3000クラスの滑走路を作る
滑走路6本の大空港

777 :NASAしさん:04/04/03 00:49
国際都市横浜、古都鎌倉、温泉地箱根という金のなる木がある神奈川県に空港がないのは損失。
羽田はいいとして、2時間以上もかかる成田は外国人にとってもめちゃ不便だ。
観光客誘致を積極的に進めるならば、観光地として整備されている神奈川県に空港が必要です。
海上空港なら問題ないのでは???

778 :NASAしさん:04/04/03 00:56
>>777
羽田空港で我慢汁!
国際線もたくさん出ている(ソウル以外コードシェアばかりだが)

779 :NASAしさん:04/04/03 05:20
atugi

780 :NASAしさん:04/04/03 11:07
800get

781 :NASAしさん:04/04/03 11:08
間違えた780getでした。


782 :NASAしさん:04/04/03 14:57
富士川滑空場が最有力地なんだろうね。

783 :NASAしさん:04/04/05 16:20
首都圏に空港を作るならばできるだけコストがかからない場所がいい。
だったら九十九里でも百里でもどこでもいいよ。
騒音対策やら用地の確保に余計なコストがいらないんだったらね。

784 :NASAしさん:04/04/05 16:24
>>783
九十九里浜沖なら問題ない。
関空並みの騒音対策(つまりほとんどしなくていい)で十分。
建設費は関空並みとは言わないものの中部並みにはかかるだろう。

百里の方が安そうだな。

ただしどちらも東京駅から鉄道で1時間半、バスで2時間半くらい。
相当改良しない限りこの時間。

785 :NASAしさん:04/04/05 19:39
東京湾奥,これほしい便利そうだし。

786 :NASAしさん:04/04/05 20:56
>>777
厚木・横田空域が邪魔。
>>784
百里については未解決の問題が多いな。
騒音対策はいくらかかるんだろう?百里の周辺には少なからず住宅地があるだろうし。
百里の24時間化は可能なのだろうか??
しまいには今でも用地買収に手間取っているという噂も聞いてるし。
どちらも東京からちょっと遠いな。
だったら九十九里沖の方がメリットが多いような。
>>785
空域と高さ制限が気になる。

787 :785:04/04/06 01:10
羽田と一体になるんじゃないの?
ターミナルも羽田の使うらしいし
北風離陸時、比較的低めの高度で空港島上空を、
飛行するのが少し怖いぐらい。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~wanouair/pdf/Brun.pdf
この一番下に飛行ルート図あり。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~wanouair/
これを見ると羽田で合わせて管制するようにも見えるのだが...


788 :NASAしさん:04/04/06 23:23
>786
百里周辺に住宅地は無いよ。

自衛隊の宿舎と農家だけ!

安い×2

789 :NASAしさん:04/04/07 01:05
>>788
百里についてはDQNクサヨどもがいるんだが。
成田とあんまり変わらない結末になりそうな悪夢。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/hyakuri005.htm
http://www.h3.dion.ne.jp/~setsuko/comment/comment06.html
http://ibjcp.gr.jp/ibamin/ibamin0106/hyakuri2.htm
http://ibjcp.gr.jp/ibamin/ibamin0111/hyakuri.htm
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/
http://www1.jca.apc.org/aml/200009/19205.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/hyakurikitiguide/midokoro.htm

790 :NASAしさん:04/04/07 01:10
ナリバンならぬ「ヒャクバン」?

791 :NASAしさん:04/04/07 10:40
百里殉教者旅団


792 :NASAしさん:04/04/08 19:05
小田原空港はどうよ。新幹線あるし。

793 :NASAしさん:04/04/08 22:33
DQNなサヨは何処にでも現れる!

794 :NASAしさん:04/04/08 23:02
>>792
静岡”石川県知事閣下万歳”空港と変わらんがな

795 :NASAしさん:04/04/08 23:04
>>789

           彡     ⌒ ミ;;;i   
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    日本政府はテロリスト(売国奴)には屈しません
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ     
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|


796 :NASAしさん:04/04/08 23:10
http://ibstokyo.dyns.cx/

797 :NASAしさん:04/04/08 23:57
>787
北風時の飛行ルートはどーなのかなー。
湾奥で着陸やり直しでパスしたら滑走路真上で衝突しないか?


798 :NASAしさん:04/04/09 02:49
米の空港、2020年までにパンク FAA調査
ワシントン――
米国の40以上の空港で、2020年までに離発着の許容量を超えてしまうことが、米連邦航空局(FAA)の調査でわかった。
FAAは、国内300空港について、付近の都市圏の人口増加率や経済状況などを予測。旅行先としての人気度なども勘案し、
空港の需要をはじき出した。その結果、少なくても43の空港で、今後15年以内に離発着の容量を拡大する必要があることがわかった。
アトランタのハーツフィールド・ジャクソン、シカゴのオヘア、ニューヨークのラガーディアなど5空港は既に超過状態。
テキサス州サンアントニオ、フロリダ州パームビーチ、アリゾナ州タクソンといった都市部にある空港では、
2013年までに限界に達してしまうと予測している。同年には航空客が現在より50パーセント多い約9億8200万人に達するとみられている。
FAAは、滑走路の増設が空港の離発着量の拡大には最適な方法だとしている。しかし、付近の住民の反対にあうことが多く、
新滑走路の建設に30年以上もかかっているボストンのローガン空港の例が示すとおり、空港の拡大は簡単ではない。
http://cnn.co.jp/business/CNN200403290016.html
【人大杉】アメリカの空港はパンクだ!
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080569273/

799 :NASAしさん:04/04/09 03:13
>>798
そういうときこそ「新幹線」を輸出すべき。
ニューヨークーワシントンとか糞汗裸なんてやめて。

800 :NASAしさん:04/04/09 03:23
>>799
米にはB747−400やA380の大量導入が現実的じゃないの??

801 :NASAしさん:04/04/09 08:36
>787
離陸後トラブって推力が出ず高度を稼げなかったらドカン。

802 :NASAしさん:04/04/09 17:41
>>800
今はAAだとMD80シリーズとかB738が普通で、幹線だとB757とか大きくてもB767
クラスが普通のアメリカ国内線なので、B777とかを増やすとあまり問題になる
とは思えないんだが…。

803 :NASAしさん:04/04/10 08:34
>799
スピード3分の1だから時間3倍で勝ち目無し。
新幹線もリニアも大陸向きじゃあない。
リニアが亜音速出せれば使ってもらえるが、
軌道をチューブ化しないとスゲー危険。
すると膨大なコストがかかるので採算に乗らない。
やっぱり飛行機の方が安い。

804 :NASAしさん:04/04/11 22:57
>>803
ニューヨーク−ワシントンは約360キロ(新幹線で東京−名古屋間)ですが。

805 :NASAしさん:04/04/12 10:04
ワシントンDCならそうだが。
ワシントンなら4000kくらいだろ。

806 :NASAしさん:04/04/12 15:18
>>805
すごいボケだな(w

807 :NASAしさん:04/04/13 19:31
>806
それはボケじゃないよ。DCを付けるのは常識。

ボケ→360K?我が家から2Kだけど。

はい、つっこんで。

808 :NASAしさん:04/04/14 16:02
360キロバトル
オンエアされず、残念でした。

809 :NASAしさん:04/04/14 16:28
なんだ、ただのバカか

810 :NASAしさん:04/04/14 16:33
首都圏に世界一の空港を建設する事をキボンヌ。
4200m×2本&3000m×3本くらいで敷地は2000ヘクタールで24時間運用の空港がいいかなあ??
場所は首都圏(東京・千葉・神奈川・埼玉のどっか)ならばどこでもいい。
その代わり、誰も使いっこない空港はお取り潰しで。

811 :NASAしさん:04/04/14 16:54
さいたま市潰してアジアの真のハブ空港にしよう
交通の便は最高にいいよ

812 :NASAしさん:04/04/14 17:08
万博公式ホームページ
http://www-3.expo2005.or.jp/jp/index.html



813 :NASAしさん:04/04/14 17:18
149 :146 :04/03/24 23:09 ID:DaOJLcGA
讀賣新聞 2003年10月4日土曜日 カルフォル二ア新幹線構想

米カルフォル二ア州を縦断する高速鉄道構想が現実味を帯びてきた。
州は先月、具体的な実施計画を策定する業者を選定、今月末には
ルート選定の叩き台となる環境影響調査(概要板)が発表される。
採用の候補に挙がっているのは、激しい売込み合戦を韓国、台湾、
中国で繰り広げてきた日独仏にスペインイタリアを加えた五ヶ国
の高速鉄道システム。
 カリフォルニアの陽光のもと、日本の新幹線が走る日は来るのだろうか
(シリコンバレー支局 館林牧子)  


150 :146 :04/03/24 23:22 ID:DaOJLcGA
まだ記事はあるんですけど要略すると
1 サクラメントからサンティエゴまでの全長約1120`を
2 250億j、15年かけて建設する 
3 加州は中規模都市が点在しているので飛行機よりも
  高速鉄道の方が都合がよい
4 同時テロ後飛行機よりテロの標的になりにくい鉄道への信頼が急上昇
5 早ければ05年1月に契約が結ばれ12年にサンフランシスコーLAが開通
6 地震多発地帯の加州には新幹線の安全性は大きな魅力

ということだそうです
  

814 :NASAしさん:04/04/14 21:54
>>813
>テロの標的になりにくい鉄道
チェックが甘いから標的になりそうなもんだが。。。

815 :NASAしさん:04/04/15 15:30
イラク戦争じゃ今のところ日本がアメリカの身方なんで、
政治力働かせて新幹線だぬ。

816 :NASAしさん:04/04/19 15:16
いまNHKニュースで米と横田の民間共用の
調査を行うってやってたぞ!


817 :NASAしさん:04/04/19 16:29
>>816
詳細願います。

818 :816じゃないが:04/04/19 19:23
>>817
ほれ。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/19/d20040419000088.html

819 :NASAしさん:04/04/19 20:21
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大至急、横田基地の民間併用を実現して欲しい。
圏央道も大至急、東名まで建設。



820 :NASAしさん:04/04/19 20:27
首都圏は土地がないから大型空港よりは小粒の空港(あるいは共用)
を多数作って国内線専用、海外は関空乗り継ぎでいいのでは?

成田の混雑解消にもなって一石二鳥。
国内は札幌、伊丹、関空、岡山、広島、福岡あたりをメインに。

821 :NASAしさん:04/04/20 01:10
新宿羽田は40〜55分。
新宿横田も同じ位で可能でしょう。
三多摩人としては伊丹便を希望。

822 :NASAしさん:04/04/20 01:12
http://www.asahi.com/national/update/0419/030.html

横田共用化!

823 :NASAしさん:04/04/20 01:52
横田から
札幌、伊丹、関空、福岡、沖縄、三沢、ホノルル、ロサンゼルス、サンフランシスコ就航?

824 :NASAしさん:04/04/20 08:58
圏央道を大至急、東名まで接続しろ。

825 :NASAしさん:04/04/20 10:53
厚木、横田、さいたま市、千葉市

この4箇所に民間空港を設置運用を目指せ。

826 :NASAしさん:04/04/20 12:28
>>825

何で千葉?

827 :NASAしさん :04/04/20 12:32
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082401246/
もまいら出番でつよ。A380をテイクアウトするヤシまで出てまつよ

828 :NASAしさん:04/04/20 20:22
>>825
東京(羽田)
千葉(成田)
横浜(横田、厚木)
さいたま群馬(適当に)
水戸(百里)
宇都宮(適当に)
これでいいと思われ

国際線は成田のみでいいと思うが、ローカル空港乱立により羽田の混雑が解消されれば
羽田にも国際線(アジアハワイ程度)導入

829 :NASAしさん:04/04/20 23:31
国際便は税関など付帯設備が必要だから、あまり分散させるべきではない。
そこで横田空港の国内線の本数分だけ、羽田空港の昼間国際便枠を増やす。
アメリカ対策として、グアム・サイパン・ハワイ便を羽田から飛ばす。

830 :NASAしさん:04/04/21 00:04
横田発着便は
1日十数便というからこんな感じかな??


横田〜関空・新千歳・福岡 4便
横田〜鹿児島・沖縄 2便


831 :NASAしさん:04/04/21 00:08
東京を潰したい意図でもあるのかと疑いたくなる書き込みが散見されますが、
中途半端な空港を乱立させたところで、関東以外の地方からの需要は東京に
偏るでしょうね。
しかも圏域全体として考えたときに、関東地方の利便性を低下させるでしょう。

首都圏の経済活動や人口集積は、我国において大きなウエイトを占めますが、
そうは言っても何箇所も新規に空港を設置するのは如何なものかと思いますね。
ここは既存の羽田と成田を、拠点性が高く乗り継ぎにも便利な空港として整備するのが
最適ではないかと考えます。
そのうえで首都圏第3空港を考えるならば、静岡県内に計画されている空港に、
既存空港の補完機能を持たせるべきでしょう。

百里だの九十九里だの夢を描くよりも、先ずは羽田空港の拡張国際化と
成田空港の国内線乗り入れ強化でしょうね。

832 :NASAしさん:04/04/21 00:11
>>831
静岡県職員必死だな。

833 :NASAしさん:04/04/21 03:03
>>830
>横田〜関空・新千歳・福岡 4便
>横田〜鹿児島・沖縄 2便
出張に便利な朝夕便にして、

横田〜新千歳・福岡 3便
横田〜関空・広島・松山・鹿児島・沖縄 2便
ではどうか?
さらに削って上海に1便も捨てがたい。

>>831
>しかも圏域全体として考えたときに、関東地方の利便性を低下させるでしょう。
都下にとっては静岡より便利な空港、ってことでいいんじゃねぇーのか?
しかし飽きないね。。。


834 :NASAしさん:04/04/21 10:07
>>828
>さいたま群馬(適当に)
>宇都宮(適当に)

コレのこと?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50

835 :NASAしさん:04/04/21 10:26
厚木、横田これでいいでしょ。
これらに分散すれば、羽田の発着枠が増えるので良し。

厚木ならば神奈川県内、静岡県内からの需要
横田ならば多摩地区、埼玉県、山梨県内からの需要

圏央道の東名接続が完成すれば、更なる広域的な需要が可能。



836 :NASAしさん:04/04/21 12:22

自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙

 【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、
日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、「日本人は人道
主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された
人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
 東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、
解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、
「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。
「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求」
した上に、健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
 記事は、「(人質の)若者の純真さと無謀さが(結果として)、死刑制度や
難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。
パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は
進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。(共同通信)


837 :NASAしさん:04/04/22 03:27
>>836
氏ね。

838 :NASAしさん:04/04/24 10:46
まず伊丹や関空を3種空港に格下げ
浮いた金で、首都圏空港整備
1種空港なんて、首都圏だけで十分!

839 :NASAしさん:04/04/24 10:59
関東→かなり不足。百里、横田の共用、羽田拡張に加えもう一箇所必要。
   場所は首都圏(千葉・埼玉・東京・神奈川のいずれか)ならどこでもいい。東京に近い方がベスト。

関西→十分。神戸は供給過剰。関空2期はやむをえないが、伊丹は1本で運用できるレベルに縮小すべし。

中部→中部空港開港に伴って小牧から定期便(コミュニター含む)は全面的にに撤退すべき。
   せいぜい八尾のような運用にすべし。名古屋レベルでは複数空港維持は供給過剰。

九州→福岡は混雑が深刻。小牧以上。でも北九州、佐賀があるためどちらかを活用して混雑緩和すべし

840 :NASAしさん:04/04/24 17:14
>>839
>関東→かなり不足。百里、横田の共用、羽田拡張に加えもう一箇所必要。
百里、横田の専用化で十分。さすがにありえないか。。。

>場所は首都圏(千葉・埼玉・東京・神奈川のいずれか)ならどこでもいい。東京に近い方がベスト。
さいたま、越谷あたりに欲しいところだが、現実は入間、下総あたりか?


841 :NASAしさん:04/04/24 17:23
横田、静岡
これだけでも羽田、成田利用者が横田、静岡に流れて
羽田、成田の枠が空く。
現実的には、これでしょう。
その後に羽田拡張完成。
当面はここまで。

厚木基地がいい場所なんだけどね

842 :840:04/04/24 17:26
×百里、横田の専用化で十分。
○厚木、横田の専用化で十分。

百里が首都圏に貢献できるとは思えぬ。


843 :NASAしさん:04/04/24 20:59
美化厨、元気でチュー

844 :NASAしさん:04/04/24 21:11
>>841
正気か?まだ百里の方がマシかと。
一応首都圏にある県庁所在地「水戸市」を含むからw

横田は価値があるが、せいぜい大阪(伊丹、関空)10便程度がいいところ。
頑張っても5都市20便程度では?
静岡に至っては福島空港同様誤差の範囲内。

これまでも今後も羽田、成田に影響を与える空港は「首都圏第三空港(未定)」くらいしかないかと。
関空でさえ短期的な効果(関西人が大幅に減って国内のシェアが10ポイント低下したが、すぐ増加してしまった)
にしかならない。
中部は1%とか2%の世界。


845 :NASAしさん:04/04/24 22:35
首都圏第三空港=横田空港。

846 :NASAしさん:04/04/24 23:02
>>838
賛成。
第一種空港なんて首都圏以外にはいらないと思う。
首都圏ならどこでもいいから世界一の空港を建設する事をキボンヌ。
4200m×2本&3000m×4本くらいで敷地は2000ヘクタールで24時間運用の空港がいいかなあ??


>>842-845
百里→DQNサヨク増殖。
横田・厚木→周辺が住宅街。便の数を増やしまくったら伊丹の二の舞。
静岡→DQNサヨク増殖&東京から極度に遠杉。

だめほ。



847 :NASAしさん:04/04/25 08:53
現実的な話をしないと駄目。
現在可能性があるのは、静岡と横田と羽田拡張
これは数年以内に実現可能。
静岡は都内から行く人はいないが
静岡から羽田、成田へ行く人が減る。
無いよりあった方がいいのは当たり前。
横田も少ない便でも羽田、成田へ行く人が減る。



848 :NASAしさん:04/04/25 16:46
所沢飛行場復活
日本航空発祥の地に、空港を
2000m×1 国内線専用空港
所沢駅から出ているリムジンバスを少し伸ばすだけで、
羽田・成田にアクセス可能。
池袋から急行23分料金たったの330円

849 :NASAしさん:04/04/25 20:23
>>847
現実的な話をしてない。
どこの航空会社がどの路線でとばすの?
土地は全部買えたの?

850 :NASAしさん:04/04/25 20:27
静岡に空港置くなら
なぜもっと神奈川寄りにしないのか
今の位置につくるなら厚木の米軍移設して厚木を民間化。
そうすれば新幹線駅いらねーし(まぁどちもち無理だろうけど

851 :NASAしさん:04/04/25 21:47
>>850
空母飛行隊の基地は、空母の母港(この場合は横須賀)から40km以内であること、
という規約が米海軍にはあるらしい。


852 :NASAしさん:04/04/25 22:22
現実的には
静岡、羽田拡張、横田

これが今進んでいる話

後は妄想でしょ。

853 :NASAしさん:04/04/26 00:07
>>847
>無いよりあった方がいいのは当たり前。

「数少ない利用客にとってだが」という前半部分を省略しちゃだめだよ。で、
さらに正しくは「ほとんど利用する可能性もない大多数の国民にとってはあるより無い方がいいのは当たり前。
そんなために税金を注ぎ込む愚は冒さないでいただきたい」という、その後に続く一文も省略してはいけない。

これが現実的。

854 :NASAしさん:04/04/26 01:11
腹黒くて見栄だけの名古屋が、また静岡を誹謗中傷しているね。
最近では、東京や横浜だけで飽き足らず関西もあおり始めたし。
こうして見ると、名古屋って本当に日本の癌、恥、汚点だね。

855 :NASAしさん:04/04/26 01:12
>>852
その通り。

横田、羽田拡張はともかく
静岡なんて話が、静岡県民の妄想ではなく現実に進んでいるから大多数の国民が大いに迷惑しているわけだ。
わかるかい?

そんなに空港が欲しいなら、県民の募金で作っていただきたいと切に願うね。

856 :NASAしさん:04/04/26 01:19
大多数の国民が、見栄っ張り名古屋人の煽り荒らしによって、迷惑していますが?
隣の県を植民地支配してでもお山の大将になりたい、ビルの高さだけにこだわって
東京を見返したい、そんな名古屋人の精神病理で、他の都県に迷惑を掛けないよう
切に願うね。

857 :NASAしさん:04/04/26 01:52
今気付いたんだが、静岡スレと絶妙にリンクしてるなw


858 :NASAしさん:04/04/26 02:30
>>851
だったら何で館山に移転しないんだ??
米海軍や海兵隊が移転するには館山が最適だと思うが。
硫黄島みたいに米軍の家族が反発したとか、
環境保護団体とかいろいろ面倒な連中がいるからなのか??

859 :NASAしさん:04/04/26 06:59
今後の首都圏の住み分け

成田→国際線・国内線(一部)着陸料:\96万
羽田→国内線・国際線(近距離線のみ)着陸料:\100万
横田→羽田・成田の補完 着陸料:\80万
百里・静岡→国内・海外の格安エアラインを誘致。着陸料:\40万〜就航数年間は\0

要するに立地条件に問題がある百里をドイツのハーン空港みたいな役割にすればいい。
このハーン空港は立地や規模では他空港より見劣りするが
そのかわり着陸料、空港使用料などが安いから大盛況だ。
このように百里空港と静岡空港はハーン空港を目指せばいい。
http://tomita-tokyo.jp/news/2004/43/04.html
http://www.fukunet.or.jp/international/ex_repo/docu2/fukuoka200207.html
http://www.economate.com/ryan_0312.htm
http://www.arukikata.co.jp/news/staff_note/c76.html
http://homepage3.nifty.com/europa-reise-machen/sakusaku/1_1.htm
地方空港の運営を考えるうえで参考になる
フランクフルト・ハーン空港の公式サイトは
↓だ。なお、3レターはHHN。
http://www.hahn-airport.de/

860 :NASAしさん:04/04/26 10:07
まず伊丹や関空を2種空港に格下げ。
当然中部も第3種に格下げ。
但馬、新紋別、南紀白浜、石見、大館能代、松本、中標津、北九州、山形みたいな
無意味な空港は全部廃港or国の補助金カットで国の税金を節約。
小笠原、静岡、琵琶湖、神戸みたいな意味不明な計画は中止。

これらで浮いた金で、首都圏第三空港の建設。
1種空港なんて、首都圏だけで十分!
後はいらない。

861 :NASAしさん:04/04/26 10:39
それより成田と羽田に貨物空港としての色彩を濃くするために
鉄道貨物を導入できたりしないものか?
飛行機+鉄道貨物はやっぱり相容れないかな?

862 :NASAしさん:04/04/26 10:40
>>857
こいつは、元お国板の住人で静岡スレで反対派に論破されると、矛先を名古屋に向けようと、
中部スレ・松本スレなどに出没して荒らし廻っているヤシなので、今後完全にスルーでお願いします。

863 :NASAしさん:04/04/26 10:55
>>862
バカな奴だよ。
お前がそのナゴヤン張本人だと、自白しているようなものだぜ?

名古屋の腹黒が、静岡や長野を支配したくて工作中なのは、
みんな周知の事実だから、責任転嫁をもくろんでもムダだよ。



864 :NASAしさん:04/04/26 11:00
>862
○○が論破されて、△△を荒らし廻っている。とか言う意見を
たまに見るけど、誰も真に受けないから諦めた方が良いと思いますよ。
静岡に対する書き込みに限らずだけど、○○人が荒らしてるなんて書き込みは、
その○○人を煽るための書き込みとしか思えないもの。
普通の人は、名古屋人が自分の荒らしを正当化して矛先を他所に向けようと、
静岡県民を中傷していることに、ちゃんと気付いてると思うよ。
まあ、ネットの世界は本当にいろんな人がいるから、一部の名古屋人集団みたいに
常識が通じない人がいるのも事実だけどね。



865 :NASAしさん:04/04/26 11:29
名古屋サイドは、もう言い訳はしなくていいから。
要するに、名古屋の人が、利己主義でよそを荒さなければいいだけのこと。
静岡でも東京でも横浜でも、それぞれ努力してるんだからいいじゃないですか。
名古屋の一部には、見栄でビルの高さに固執しながら、よその都市の高層化には
否定的なことばかり言う人もいるし、よその空港にいちゃもんをつけたり、
名古屋が有利になるようなことばかり執拗に言う人もいますよ。
長野から松本を、静岡から浜松を、引き離そうして支配しようと躍起になって
掲示板で活躍している人もいますし、そういうことをやめさえすれば
何も問題はないと思います。
腹黒いと言われて気に入らないんだったら、腹黒いことをしなきゃいいだけです。
自己正当化と責任転嫁に終始していては、名古屋は嫌われ続けるだけですよ。


866 :NASAしさん:04/04/26 11:33
名古屋のスレで、地元ナゴヤン同士があれこれ話し合うのは結構だが、
静岡へのいわれない中傷、成田・羽田・関空の足を引っぱる行為は
そろそろ遠慮してはどうかな。
名古屋さえ良ければ楽しいに決まってる、名古屋が良い思いをするためなら
お隣の県や東京なんか潰れてしまえば、都合が良いに決まってるじゃないですか♪(藁
とでも言い出しそうなメンタリティの方ばかりですね、名古屋って。
東京への歪んだ憧れと嫉妬がコンプレックスとなって、粘着な攻撃性として
表出しているんでしょうけど、関東の人間にとってはいい迷惑ですよ!

867 :NASAしさん:04/04/26 12:13
>>862-8566
全員失せろ。
「首都圏第三空港」に関係ない話題はするな
おまけに名古屋絡みなんて板違いだ。
↓に帰れ。
http://travel.2ch.net/chiri/

868 :NASAしさん:04/04/26 12:53
横田は空軍、厚木は海軍だっけ?
どちらかに統合してくれないかなぁ・・・・

その代わり、以前から噂のあるノースウエスト・ジャパン社の設立を認め、
横田(厚木)から三沢、岩国、嘉手納などを運行させてもいいかも。

869 :エラー:04/04/26 16:42
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063544843/
【首都圏第三空港】小笠原空    港

こちらも宜しく。白熱した議論が展開中。

870 :NASAしさん:04/04/26 16:46
全員ではない!名古屋人が先ず失せろ。
名古屋人による関東煽りには、心底迷惑しているんだ。
静岡スレの二の舞にさせるつもりか?

871 :NASAしさん:04/04/26 16:57
慣れてない人がいる模様なので解説しておきますね。

・基地外味噌作を見分ける方法
このスレで荒しっぽいレスを見かけたら、お国自慢の東阪関係スレをチェック。
ほぼ同時刻に荒れてる議論や、東京圏や静岡・長野を中傷する書き込みがあったら、
こっちのレスは見栄っ張り猿真似基地外の八つ当たりの可能性が高いです。
また、基地外は東京圏と静岡・長野を貶め足を引っぱることに執心しているので、
そういう趣旨の書き込みがあったら、間違いありません。
レスを返しても日本語は通じませんので、スルーしましょう。
自分の荒らしを正当化するとともに、責任転嫁のなすりつけも常套手段です。

  基 地 外 に 八 丁 味 噌 を や ら な い で 下 さ い 。



872 :NASAしさん:04/04/26 16:57
>>870

おまえがいなくなった方がこのスレ荒れなくていいと思う。

首都圏は、横田と百里の供用、羽田拡張でかなりさばけるはず。
その後人口が減るのにとりあえずこれ以上はいらないと思う。

873 :NASAしさん:04/04/26 16:59
>>みなさん、ナゴヤンの荒らしはスルーで。

はい、分かりました。
ついたレスを見て実感・・・


874 :NASAしさん:04/04/26 17:28
新幹線もナゴヤスルーして欲しい予感。
日本の大動脈がナゴヤンに握られているのは苦しいものだ。
東京か大阪で管理するべきだろう。

3大都市は東京、横浜、大阪なんだし。

875 :NASAしさん:04/04/26 17:32
横田、百里、厚木の共用化を早め、
ナゴヤン管理の新幹線に乗らず大阪に行けるようにして欲しい。

876 :NASAしさん:04/04/26 17:46
>>874-875

なんかわけわかめ。JR倒壊は名古屋に本社があるだけで
ナゴヤンが管理しているわけではなんだが

877 :NASAしさん:04/04/26 18:03
>>876
その社員の最大勢力がナゴヤンw

878 :NASAしさん:04/04/26 18:12
いいかげんにお国自慢板へ帰れ!名古屋も静岡も関係ないんだよ。
>>871のコピペ見れば分かると思うがお国自慢板の妬みを関係ない板に持ち込むな!

もう一度言う、お国自慢板へ帰れ!

879 :NASAしさん:04/04/26 18:40
やれやれ、何もかもお国自慢のせいか(失笑
荒らしは良くないが、名古屋人の悪行は否定し得ない。
最初にお国自慢レベルの悪行を、この板に持ち込んだのは名古屋人。
そこのところは(理解している人も多いだろうが)勘違いするなよ。

880 :NASAしさん:04/04/26 18:56
>>877

そんなわけない。現場はともかく本社に勤務している人間が
名古屋人ばかりだったら逆に大変。

881 :NASAしさん:04/04/26 20:08
>>870-880

しつこいんだよ。
「首都圏第三空港」に関係ない話題はするな
おまけに名古屋絡みなんて板違いだ。
みんなまとめて↓に帰れ。

http://travel.2ch.net/chiri/


882 :NASAしさん:04/04/26 20:47
>>870-880
地理お国自慢板にふさわしいスレがあるから
続きは↓でやってください。

●ハブ☆新千歳羽田成田中部関空福岡☆空港●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060773753/l50

883 :NASAしさん:04/04/26 21:26
ナゴヤンナゴヤンって
名古屋嫌いな奴が一番ウザイ。
もう名古屋はどうでもいいから
お前らも出てくるな!

884 :NASAしさん:04/04/26 21:52
名古屋人って・・・・なりすましが得意技だもんねー

885 :極めて有名なコピペ:04/04/26 21:57
http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/ronza.htm
@ 最近十年間(平成元〜十年)における東京都への国費投資額の対全国比は鉄道が四七・九%、
 空港は三六・四%、地下鉄は三四・五%にもなっている。
A 羽田空港や新東京国際空港は地元負担がなく、全額空港整備特別会計等公費で整備されてきた。
 それに比べ、関西国際空港や中部国際空港は、再三の陳情と地元負担を余儀なくされている。
B 国立の文化施設は、十六施設中十施設が東京に置かれている。
C 国の行政投資は、住民一人当たりで計算すると、他の大都市圏の府県に比べて
 東京都には一・五倍も投入されている。
 (この差を累積すると、年間四千億〜六千億円東京都に余分に投資されていることになる)
D 東京都の道路整備一キロ当たりに要する費用は岐阜県(ほぼ全国平均)の四倍以上であるが、
 平均交通量は三倍以下。
 結果的に交通量1台当たりの費用は、東京都は岐阜県の一・七倍にもなる。

886 :NASAしさん:04/04/27 07:55
>>868
うかつに横田〜三沢間なんて設定したら
JR東に露骨な値sage爆撃を食らいそうな区間だなあ。
あそこは航空機の競合路線に対しては容赦しないから。

887 :NASAしさん:04/04/27 13:44
>>886
空港線値ageという爆弾もあるのでは

それにしても圏央道はどうなっちまうのか。横田ってあきる野市に近くなかったでしたっけ??
騒音被害でここぞとばかりに騒ぎ出しそう・・・
相手が強敵米軍から弱腰日本政府に変わるわけだし。

888 :NASAしさん:04/04/27 19:02
うわ、すごいなこのスレ
名古屋なんて度田舎空港をあいてにしてちゃ
首都もバカにされちゃいますよ

新幹線と静岡空港。これこそ日本の航空行政に革新をもたらす事業です。
首都圏に貢献できますし、中部を叩いても擁護しても始まりません。
静岡空港が日本の未来を切り開くのです。

889 :NASAしさん:04/04/28 20:34
脳内革新・・・

890 :NASAしさん:04/04/29 00:26
日本の国際線は、首都圏の空港に集めるのが一番いいのです。
ただ成田が手一杯であることと西半分の需要を考えて関西空港がこれを補完しています。
地域エゴで名古屋にも千歳にも福岡にも、
国際線をクレクレとわめき散らすのはおかしな話だと思いますね。
航空会社も、普通に考えてみれば路線数をむやみに増やすのは
効率を考えればナンセンスだと解っているはずです。

っていうか、名古屋は東京からも大阪からもある程度近いんだから、
見栄でむりやり国際線をひっぱらなくてもいいんじゃないかな。
成田と関空とか言うけど成田は日本の中央国際空港で別格だし、
あくまで関空は日本の西半分を担当する第二国際空港だからね。
この2空港以外に国際線(ヨーロッパ路線)を就航させるんだったら、
いずれ東京・埼玉・神奈川・千葉のどこかに作るはずの
首都圏第三空港に留めるのが全国的視野でいちばんメリットが大きいね。


891 :NASAしさん:04/04/29 06:23
東京湾アクアラインの中間地点に海上空港を作るという案はどうだろう?
かなりの費用はかかるけど、騒音面でも問題ないし、アクアラインの有効活用にもなる。
東京・神奈川・千葉からのアクセスも成田よりはずっといいだろう。

空港名称:東京湾国際空港
敷地面積:約3000ha
滑走路本数:4200m×2本、3000m×4本、
運行時間:24時間運行
交通アクセス:リムジンバス、フェリー(東京晴海まで30分とかで)
その他施設:大規模なホテルを空港内に併設。川崎・木更津にも

成田空港は規模を縮小して国内線メインに転換。

建設位置はココで
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.29.54.022&el=139.48.57.778&la=1&sc=7&CE.x=253&CE.y=248


892 :3馬鹿逝って由:04/04/29 07:30
>>891
東京湾の船舶交通が大混乱になるんじゃねーの?

893 :NASAしさん:04/04/29 10:13
東京ー下田、東京ー館山、下田ー館山
今夏に海上交通が設定されるな、実験で。
料金も手頃で利用客は多そうだね。

894 :NASAしさん:04/04/29 14:42
首都に全部国際線集めなきゃ!
23区潰して4000m滑走路5本!
こうしないと日本はダメダメ!
23区民は静岡にお引越し。富士山頂に高層マンション!

895 :NASAしさん:04/04/29 14:46
静岡マンセー
東北新幹線も静岡まで延伸
日本のいやアジアの中心が静岡!
醜い名古屋は静岡県が飲み込みます
首都東京はごちゃごちゃ汚いので巨大空港として滑走路と巨大な緩衝地帯に

関西は我ら静岡民と同じく東京にバカにされてきた仲間ですから
最大限協力関係として新首都静岡の植民地として整備


896 :NASAしさん:04/04/29 16:41


          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>894-895を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二  |.| 大富士病院  ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

897 :NASAしさん:04/04/29 23:06
        ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>894-895を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二  |.| 第7サティアン ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


898 :NASAしさん:04/04/29 23:13
>>891
どっかの誇大妄想研究所案だな
船舶の運航に支障大、航空輸送は船舶輸送の足元にも及ばないので、この案はとっくの昔に却下されたはず。



899 :首都圏第三空港を作る理由:04/04/30 12:48
 「ジャパン・バッシングからジャパン・パッシングへ」という言葉が国際経済、そして航空業界の中で叫ばれています。
グローバルな交通アクセスは、二十一世紀には大きく変わると言われています。
現在、日本を経由して乗り継ぎや給油をしている航空便が、燃料効率の上昇と大型化の進展により直行便に変わり、
日本を経由せずにアジア各地へとヒトやモノが流れていく。
既にアメリカ本土から香港、シンガポールへのノンストップ便が就航されております。
このため、アメリカの航空会社が今後、アジアのハブ(中継拠点)を成田空港から
香港国際空港や上海浦東空港などに移しても、技術的な不都合はなくなると言われております。
今後、二十四時間オープンで安い着陸料や燃料費の空港がアジア各地(韓国、中国、タイ)に乱立する中、
日本の上空を素通りするジャンパンパッシングが加速することも十分考えられます。
この問題は首都圏のみならず、二十一世紀の日本経済の繁栄と発展にかかわる重大な問題になるはず。

900 :NASAしさん:04/04/30 19:11
だから、国際線は北海道ですべてさばけばよい。

901 :NASAしさん:04/04/30 20:19
静岡が日本の空の首都になりますよ

902 :NASAしさん:04/04/30 20:23
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>901を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二  |.| 大富士病院  ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

903 :NASAしさん:04/04/30 20:32
>>899
所詮コップの中の荒らし
関東や関西は人が多いだけで無能だから
日本の屋根がある静岡にこそ日本の空の玄関を一極集中させればよいのだ
余った分は千歳と関西のボロ空港やら市営空港でいい。
首都圏は国際線飛行禁止にすべきである。
天皇がいるんだからな。
自ずと国際線利用者は静岡に移住して静岡に国賓が来るようになれば
首都機能も一部静岡に移転となり、静岡が名古屋を軽く抜き
関西と肩を並べるようになる。

静岡には偉大な知事がいる。そして偉大な自然に育まれた類稀な県民性がある。
日本人の心、「富士山」と「お茶」これも文句なしに静岡である。
もう静岡に逆らうことなど出来やしないのだ、そう、日本人であるならば。
日本の国際的地位を高めるには静岡が鍵。忘れちゃいけない日本の心。

904 :NASAしさん:04/04/30 22:29

          ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
>>903のようなヤシを馬鹿・蛆虫っていうんだよね」  「2chが荒廃するわけだね」

905 :NASAしさん:04/04/30 23:46

      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     < きゃ〜っ!!!先生!!統合失調症で治療をしている >
     < >>903が逃げて、また何処かに迷惑かけてます!!   >
     <                                    >
       ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      | ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口口 大富士病院  ..口口.|
| 口口   ___   口口. |
| 口口口 |  |  | ..口口口..|

906 :NASAしさん:04/05/01 08:03
静岡人に敬礼!
静岡人に平伏して崇め称えよ!

907 :NASAしさん:04/05/01 08:03
スーパー静岡県が首都トンキンを襲う!!

908 :NASAしさん:04/05/02 11:15



 .          ┌┬┬┬┐
  .―――――┴┴┴┴┴―――、       ______________
 || ̄ ̄ ̄||  ̄||| ̄ ̄ ̄|| | ̄ ̄ヽ     /
 || アヒャヒャ| |  ||| アヒャ || |_∧  ヽ   / では>>906-907
 ||(・∀・)_| |・∀||(・∀・)|| |  )  [ ] <  引き取らせていただきまーす
 ||_ ̄ ̄_|_|_/ | ̄ ̄ ̄.|| | ̄ ̄ ̄ ||  \_____________
  l O| ―-.|O゜|   大富士病|.|院 ニニ .||
  |_  ̄口 ̄  l_l⌒l|____|.|l⌒l_||_|__|  ブロロ-‥‥
   `ー' ̄ ̄ ̄`ー'  `ー'   `ー'


909 :NASAしさん:04/05/02 11:21
ハイパー静岡県が
東京・大阪・名古屋を襲う!!


910 :NASAしさん:04/05/02 11:21
最近の荒れ方、一体何なんだよ?
ここといい、松本スレといい、中部スレといい。。。
静岡スレがそれほど荒れてないのが不思議なんだが。

最初は基地外の静岡人の仕業だと思ってたんだが
どうやらあちこちの連中が混ざって荒らしてるようだな。
全員アク禁にしてくれ、マジで。

911 :NASAしさん:04/05/02 13:07
静岡県民は黙って茶とみかんとアジの開きを納めてりゃ良いんだよ。

912 :NASAしさん:04/05/02 13:42
>>911
製造品出荷額、全国3位の静岡県に良くそんな事が言えるね

913 :NASAしさん:04/05/02 13:56
>>912
過去ログくらい読めよ黄金厨。

914 :NASAしさん:04/05/02 14:02
しかし静岡を非難する人がいるけど
静岡未満の自治体が全国に40以上あるのに
錯覚してるんでしょう。
静岡には空港は最低2つは必要。



915 :NASAしさん:04/05/02 14:08
>>914
静岡は名古屋より立派なの!

名古屋よりいい子なのに
どうちてみんな僕のこと馬鹿にしゅるの?
お茶飲んで富士山の方向いてよく考えて見て!

静岡が日本の中心!
首都でなければいけないってことを!!

静岡こそ唯一首都!わかってもらえた?
ボク嬉しい!

916 :NASAしさん:04/05/02 14:38
横田をVIP・ビスジェット専用として一部開放してくれればいいのに
そうしたらセキュリティーの問題もクリアできると思う

917 :NASAしさん:04/05/02 15:47
名古屋人は、これまで東京、横浜、長野、静岡など全国各地を中傷し、煽ってきました。
東京と大阪、関東と関西を反目させ、地方都市の高層化、都市化に異を唱え、
その一方で、名古屋の高層化への異常な執着、首都・州都への猛烈な野心など、
名古屋が見栄をはり、慮栄進を満たす環境を誘導するためには、手段を選ばず掲示板での
情報操作を行ってきました。
東京を貶めるための煽りを続けたうえ、責任を他の道府県になすりつける腹黒さには呆れます。
航空関係では、羽田や成田の一極集中是正をスローガンに、中部国際空港への就航に
有利な書き込みをくり返し、成田と関空を反目させるための工作にも余念がありません。
地方空港スレに出没しては、地域住民に成りすまし、わざと中部空港への乗り入れを求めます。
名古屋が後背地として支配したい静岡、長野については、空港を縮小、廃止させようと
必死の粘着荒らし、議論妨害を続けています。
そして今度は、静岡県民に成りすまして電波カキコをくり返し、わざと批判させようと画策。
郷土愛も結構ですが、これでは名古屋人が嫌われるのも当然、自業自得だと思います。
たかが掲示板、されど掲示板です。名古屋に対する印象は、明らかに低下し地に落ちました。

918 :NASAしさん:04/05/02 23:57
静岡厨必死だな

>そして今度は、静岡県民に成りすまして電波カキコをくり返し、わざと批判させようと画策。
静岡厨の自作自演、自画自賛を棚に上げてうぜー
関係ないカキコすんな

919 :NASAしさん:04/05/03 13:29
また静岡を陥れようとしているのか!
いい加減にしろ!

920 :NASAしさん:04/05/04 10:10
ただいま日本国内の地域間対立を煽る工作活動がプロ固定・プロ名無しに
よって行われています。
釣られないように気を付けましょう。


800 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:03/10/29 14:27
>101 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:25 ID:D7EJP0Ux
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある2ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ2ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、2ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」

>102 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:26 ID:D7EJP0Ux
>さらに、「これだけではない。プロ名無しとして就職させた
>在日は、企業のデマを流し混乱を与える工作部隊でもある。
>そのためには、外部からの圧力をはねつけ規制の無い掲示板
>にしておいたほうが都合がいい。必然的に起こる朝鮮批判と
>デマによる日本批判なら、後者のほうがダメージは大きい。
>2ちゃんねるの言論の自由を、こういうスパイ活動にも巧みに利用してきたのだ。
>しかし、当事者同士の裁判となってこのような工作がばらされる危険性がある。
>しかし、匿名を傘に投稿者を秘匿しておけば心配は無い。
>管理人が訴状を受け取ることを公言していることの裏がこれだ。
>管理人は工作の尻拭いさせられ、原告は訴訟したことの批判をうけ、叩きが一層激しくなるのだ。
>しかし、司法がこういう運営姿勢を認めなくなり、この工作からは手をひくようだ。それがひろゆきの
>運営方針の転換に現れた。その代わり嫌韓厨問題の提起や、管理人に職業右翼陰謀説を語らせるなど、別の工作にうって出てる。」

921 :NASAしさん:04/05/04 15:46
静岡をバカにしてるんじゃないよ
褒めてるんでしょ
だって未来の首都として空港整備してるんだしょ

922 :NASAしさん:04/05/04 23:42
にゃごやんと静岡県庁厨はどうでもいいから本当の首都圏第三空港「百里空港」について語ろう。

923 :NASAしさん:04/05/04 23:47
またネタふりか。


924 :NASAしさん:04/05/05 10:43
だから静岡は東海地方の名古屋とは無関係!!

我ら静岡は我が日本の首都圏に属しており
名古屋と同列に語られたくはありません!

静岡は首都圏です
だからこそ静岡空港h首都圏第3空港という位置づけを背負ってきたのですよ?!!

925 :NASAしさん:04/05/05 11:28
>>924

またうましかなことを。
静岡なんか関東にも中部にも属さないただの田舎町ってことが
世間一般の常識なんだがw

926 :NASAしさん:04/05/05 11:29
きゃはっ 
引っかかってる、こんな簡単な釣りに。


927 :NASAしさん:04/05/05 11:35
>>926

何だ、田舎者の煽りか。

928 :NASAしさん:04/05/05 11:43
ダブルで引っかかってる
この坊や。

929 :NASAしさん:04/05/05 11:47
>>928

僕ちゃんもしつこいね(爆

930 :NASAしさん:04/05/05 11:55
ぷっ

931 :NASAしさん:04/05/05 12:08
ププッ

932 :NASAしさん:04/05/05 15:08
とにかく静岡空港が
首都圏第3くっこうですよ

完璧よ!
しR束の東海道乗り入れで束による空港駅を作ればアクセスは最高!

こうすれば名古屋・倒壊と遮断できるしね
静岡は晴れて首都圏に

933 :NASAしさん :04/05/05 16:51
なれると思うておるのは静岡人の脳内だけだがや

934 :NASAしさん:04/05/05 18:11
なれるなれないではなく

ならなければいけないのですよ

935 :NASAしさん:04/05/05 19:08
静岡なんて 
どうせ地震で壊滅するしw

936 :NASAしさん:04/05/06 00:21
地震の危険がある場所なんて、バックアップ空港にもならんな。


937 :NASAしさん:04/05/06 03:06
うん、わかった。
百里と静岡に空港を作ろうよ。
そのかわり、茨城と静岡の人間は今後羽田を使うなよ。

938 :NASAしさん:04/05/06 04:37

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         |静岡県は首都圏じゃないぞ!!あくまでも「中部地方」だ!!
         |このクルマで東京に逝くのに何時間かかると思ってるんだゴルァ!!
         |分かったらとっととこれに乗ってさっさと病院に帰ろう!!
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939 :NASAしさん:04/05/06 13:18
静岡圏=東海地方+首都圏だろ

静岡空港が日本のハブであることは言うまでも無い

940 :NASAしさん:04/05/06 14:11
>>939

んなわけないw

941 :NASAしさん:04/05/07 07:31
新幹線乗換えが出来るんだから
まさに日本の空港だろ
飛行機降りたら
富士山と新幹線が眼の前にドデーンシャーンと現れて


くーーーーーーーっつこれだよやっぱり
静岡まんせー

942 :NASAしさん:04/05/07 23:00
>>941
>富士山と新幹線が眼の前にドデーンシャーンと現れて
空港から富士山まで80km。
横浜から眺めるのと同じ。
眼の前ではない。
また、新幹線は地下駅で交渉中。

よって、煽り=ナゴヤン認定。

943 :NASAしさん:04/05/09 02:39

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         |静岡県は首都圏じゃないぞ!!あくまでも「中部地方」だ!!
         |このクルマで東京に逝くのに何時間かかると思ってるんだゴルァ!!
         |分かったらとっととこれに乗ってさっさと病院に帰ろう!!
         |愉快な仲間たちが待ってるぞ〜!!
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944 :NASAしさん:04/05/09 14:13
最近メガフロートのメの字もでなくなってきたけどどうなったのかな?
あれが実用可能なら相模湾に建設できるのにね。
そうすれば小田急・JRを藤沢からつなげたり、相鉄と東急を神奈川東部線で
二俣川で繋げて湘南台から延伸すれば、渋谷で東急と13号線、更に西武と東武が
池袋で繋がり13号線を介して東急と接続、目黒で南北線と埼玉高速、三田線と直通で
きるね。そうなれば神奈川県民、東京都民、埼玉県民には便利になるんじゃないかな。
成田や、百里、静岡に比べれば・・・

945 :NASAしさん:04/05/09 14:16
成田のナリバンどもを銃殺して、滑走路4本位、つくれば
第三空港なんていらないよ。

946 :NASAしさん:04/05/09 15:12
だから成田と羽田をさっさと完成させれば当面は安泰なんだっての。

947 :NASAしさん:04/05/10 23:50
首都圏にはもっと空港が必要だよ。
仮に日本の首都なんだからさあ。
先立つカネ??
こんなのは一般財源を投入すればどうにでもなるだろ。そのかわり支那ODAと関空二期工事はあぼ〜んで。
需要が逼迫している首都圏の空港整備を優先しろよ。後はおまけ程度で十分だ。

さもないと日本の空を欧米〜アジアで素通りされて、
日本が「不便で高くて糞なくせにボッたぐり」と思われて地盤沈下をおこす。

948 :NASAしさん:04/05/10 23:52
神奈川、埼玉に空港を新設しろ

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