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【赤字】今 さ ら な が ら 神戸空港【危険】

1 ::03/10/22 21:10
今さらながら、コノヤロ的に神戸空港を語るスレでつ。
実はvol.2だったりするとかしないとか。

神戸空港WEB site http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html

2 :NASAしさん:03/10/22 21:11
【概要】神戸空港 第3種空港 2005年度開港予定
面積;272ha
滑走路;2500×60m

就航予定路線&発着回数  
札幌6回/日   函館4回/日
仙台4回/日   東京16回/日
松山4回/日   福岡6回/日
長崎4回/日   宮崎4回/日
鹿児島4回/日  那覇6回/日
但馬2回/日

3 :NASAしさん:03/10/22 21:22
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
         /           /組 .|
        /           / り  |
      /           / ぎ    | ∩
    【◎ 】      【◎ 】/ に  /■\// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| お  ( ´∀`)< いらないクソスレはありませんか〜?
 ∩/|   廃品回収    |  /■\∩  )  \
 \( |_________| ( ´∀`)///|     \__________
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/ /
   ///■\廿/■\  //| U /  /| クソスレ回収に参りました〜
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
[]_// ((⌒) )(    )//[]ノ/  /
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 |     (O)       |   /
 |品○_____○__品|  /
 (__________)

4 :NASAしさん:03/10/22 21:43
>>3
神戸空港回収願いマース!

5 :NASAしさん:03/10/22 21:57
阪神の優勝パレードの金がないって募金募るような自治体が
空港を経営できるとは思えんがな〜

空港も赤字がでたら、募金&国まかせですか?
また震災復興のためでつか?
いつまで震災にぶらさがってるんでつか?

6 :NASAしさん:03/10/23 21:46
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
         /           /組 .|
        /           / り  |
      /           / ぎ    | ∩
    【◎ 】      【◎ 】/ に  /■\// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| お  ( ´∀`)< いらない空港はありませんか〜?
 ∩/|   糞空回収    |  /■\∩  )  \
 \( |_________| ( ´∀`)///|     \__________
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/ /
   ///■\廿/■\  //| U /  /| 糞空港回収に参りました〜
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
[]_// ((⌒) )(    )//[]ノ/  /
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 |品○_____○__品|  /
 (__________)

7 :NASAしさん:03/10/23 22:42
>>5

よく言った!!

8 :NASAしさん:03/10/24 02:12
おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん(推定55歳)は、かれこれ30年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い!すごく固いよ!当たってるよ!はぁ〜!」
って叫ぶんだけど、全然6分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると350mm缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな?オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ?摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね?自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ?
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

9 :NASAしさん:03/10/24 02:34
宅間「どうせ死刑なんやから、最後に言わせてくれ」

宅間「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな!ほんま、感謝しとる。あのガキが8人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
 感謝せなあかん!死んでくれてありがとう!!でも、死刑になるだけやったら3人で十分やったな。残りの5人はおまけで感謝しといたる!」
  ・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから) 「おい、くそガキの親!おまえらのガキの8人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の
 価値やったんやぞ!エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや!
 ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや!せいぜい一生反省せいよ!
 あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな!あははははは!あははは!こらおもろい!」
  ・・・どよめく室内。退廷・・・
5分ほど後に、判決文が読まれた。

10 :NASAしさん:03/10/24 04:19
<神戸空港>スカイマークが乗り入れ表明へ 06年3月開港に

 神戸空港の開港時期について、神戸市と国土交通省が、06年3月を軸に調整を進めていることが23日、分かった。
開港時期の具体化を受け、「スカイマークエアラインズ」が、航空各社に先駆け参入を明らかにする予定。
他社の動向も注目される。関西国際空港、大阪空港との「関西3空港時代」が一気に現実味を帯びてきた。(毎日新聞)
[10月24日3時30分更新]


11 :NASAしさん:03/10/24 06:13
このスレは今から、悲惨な>>1がスカイマークを叩くスレに変わりました(w

12 :NASAしさん:03/10/24 07:24
>>10
ま、使いマーく独占乗り入れ(羽田線)なら、戦いにはなるがw

13 :NASAしさん:03/10/24 07:36
青森線の復活だったりして(w

14 :NASAしさん:03/10/24 08:42
スカイマークは羽田徳島線を運行してるけど、その枠を神戸空港に転用するという可能性はある。

観光客中心で客単価が安く、おまけにJASと比べて便数が少ないため競争力が低い徳島より、
競争相手がおらずビジネス客や富裕層の客が期待できる神戸空港の方が収益も上がるだろう。

15 :NASAしさん:03/10/24 10:49
スカイマークの正式塗装カコイイ!

16 :NASAしさん:03/10/24 13:14
本気で競争相手がいないと(ry

17 :NASAしさん:03/10/24 15:32
ホントにスカイマークが乗り入れるのかどうかはわからんが、既存の大手二社は既に
伊丹や関空に多額の投資をしてるので、神戸に乗り入れる余裕がないのでは?

JAS系単独の出雲・北九州やANA系単独の鳥取・米子の様に、神戸はスカイマーク
単独運行の空港になるのではないか?

18 :NASAしさん:03/10/24 17:02
↑疑問を呈されているようなので違うとはっきり否定しときましょう

19 :NASAしさん:03/10/24 17:54
北九州はいい喩えだね

20 :NASAしさん:03/10/24 18:55
スカイマークかぁ。大手にボコられ撤退、そのあと大手が撤退

21 :NASAしさん:03/10/24 19:53
>>14
羽田−神戸は結構時間かかるぜ。
なんつーたって、超迂回航路だからな。
東側空域を完全に関空空域にふさがれている。
あれじゃ1時間20分はかかるんじゃない?
正直新幹線に勝てないと思うが・・・

22 :NASAしさん:03/10/24 22:25
福岡線に導入した皮張り・テレビ付きの機材を増やせばいいかも。
値段も大手各社なら新幹線より高いけどSKYはあまり変わらないし。

23 :NASAしさん:03/10/24 22:58
一応、ANAと糞JAノLは、はじめは来るようだが。

24 :NASAしさん:03/10/24 23:02
伊丹を廃止する方針なら要るけど…。
滑走路延長とか考えてるんちゃうん?

25 :NASAしさん:03/10/24 23:16
>>23
ソースきぼーん

26 :NASAしさん:03/10/25 09:18
ターミナル会社に出資してるからでしょ

27 :NASAしさん:03/10/25 14:30
ソースはオタフク

28 :NASAしさん:03/10/25 14:55
スカイマークも東京線と札幌線を考えているらしい。
(伊丹のジェット枠がJALとANAに押さえらているから
らしい。)

29 :NASAしさん:03/10/25 15:26
新興航空会社+コミュータ専用空港にしる!

30 :NASAしさん:03/10/25 15:26
ま、上手くやれば、スカイマークは、JAL、ANAと公平に、3分の1はもらえるわけで、
大躍進だな。

でも、767だけの運行だと、限られそう。
スカイネットと合併したほうがよさげ

31 :NASAしさん:03/10/25 16:28
>>28
>(伊丹のジェット枠がJALとANAに押さえらているかららしい。)

伊丹には新規航空会社枠があるのでいつでも利用可能ですが?
現在使い手がいないので大手が暫定使用中

32 :NASAしさん:03/10/25 18:14
そーいや新規枠使って青森線で参入して逃げた会社があったけど、どこだったかね・・・

33 :NASAしさん:03/10/25 18:18
つーかスカイマークは昔意気揚々と
伊丹ー札幌、福岡線を開設してすぐ撤退したよな。
神戸で再チャレンジですか?

34 :NASAしさん:03/10/25 18:32
あれ札幌と福岡だったっけ。ごめんごめんすぐ逃げたんで記憶違いだったよ。

35 :NASAしさん:03/10/25 23:23
スカイマークを始め、新興勢力がうまく使って、スタンステッドみたいな空港になればいいと思うけどね。
私は元々は空港反対派だが、もう後戻りはなさそうだから開港したら伊丹や関空とは違う選択肢として活性化して欲しいと思う。
関空も国際線は僅かだが戻り始める兆候もでてきたし、伊丹はこれ以上無理だろうから神戸もそれなりに価値はあるだろう。
莫大な建設費をかける価値があるかといえばないという確信に変わりはないが。


36 :NASAしさん:03/10/26 00:13
米国の猿真似をして人為的に航空自由化を行ったのはいいけど、
羽田や福岡のような他の基幹空港に余裕が無さ過ぎて競争にならないし、
自由化の負の部分がより多く出てる気がするが。
日系キャリアなんてはじめから国内の収益性が悪かったのを、認可運賃制で補ってた面があったからな。

37 :NASAしさん:03/10/26 00:43
>>1コノヤロ的 ワロタ

38 :NASAしさん:03/10/26 01:22
但馬2回/日 ← コレホントに飛ぶの?
黒字可能な路線なんですか??

39 :NASAしさん:03/10/26 04:23
今の伊丹但馬は但馬空港の定期便維持のために補助金漬けで無理矢理飛ばしてる路線。
神戸もまたまた補助金漬けだろうね

40 :NASAしさん:03/10/27 13:14
>>37
ジサクジエンはヤメレ!

41 :NASAしさん:03/10/27 13:39
>>38
伊丹から移転。
完全な県内路線(伊丹も県内だが、別格の空港)として補助金付けで運航。
県内路線だけに確実かと。

離島以外で都道府県内路線が存在するのは兵庫県以外は北海道のみとなるw

42 :NASAしさん:03/10/27 16:42
県内路線は島根県に、出雲−隠岐がある。

43 :NASAしさん:03/10/27 17:20
>>42

「離島」って漢字読める?
読めないにしてもなぜ島根だけ?

44 :NASAしさん:03/10/27 18:12
離島を含めると・・・
北海道、東京都、島根県、長崎県、熊本県、鹿児島県、沖縄県もあるが。

離島には鉄道はなかなか通せないし、高速道路も作れない科

45 :NASAしさん:03/10/27 18:14
県内&島内路線wとしては北海道と兵庫県のみという異様さ。

上記:新潟県が抜けていた。

やろうと思えば小松ー能登は補助金漬けで可能かも

46 :NASAしさん:03/10/27 18:48
中央線乗りたくないから羽田ー横田線開設きぼんぬ

47 :NASAしさん:03/10/27 19:09
>>46
KOで我慢汁!
5000円くらいなら可能かも。って羽田の枠がないが。

横田ー伊丹線はきぼーんする。

48 :NASAしさん:03/10/27 20:31
                          (山林)
          (山林)      (山林) 布引ハーブ園(山林)
          諏訪山公園(山林)  (山林)---ロープウェイ--- (山林)
            相楽園    北野・山本 新神戸(山林)
大倉山   (官庁街)   トアウエスト トアロード イクタロード
++[神戸]++++(高架下)+++++[元町]+++(高架下)+++[三宮]++++++++至ル灘
    ---元町商店街------------三宮センター街 さんちか
DUO神戸  栄町通    南京町  旧居留地    磯上通  HAT神戸
     ----------------------海岸通-------------------(海)  
   ハーバーランド(海)メリケンパーク (海)  (海)   (海)
造船所(海)   中埠頭             ポートアイランド (海)         
(海)          (海)           (海)
           (海)           <市民空港>   (海)
     (海)                  (海)

49 :NASAしさん:03/10/27 21:10

                          (山林)
          (山林)      (山林) 布引ハーブ園(山林)
          諏訪山公園(山林)  (山林)---ロープウェイ--- (山林)
            相楽園    北野・山本 新神戸(山林)
大倉山   (官庁街)   トアウエスト トアロード イクタロード
++[神戸]++++(高架下)+++++[元町]+++(高架下)+++[三宮]++++++++至ル灘
    ---元町商店街------------三宮センター街 さんちか
DUO神戸  栄町通    南京町  旧居留地    磯上通  HAT神戸
     ----------------------海岸通-------------------(海)  
   ハーバーランド(海)メリケンパーク (海)  (海)   (海)
造船所(海)   中埠頭             ポートアイランド (海)         
(海)          (海)           (海)
           (海)           <空港跡地>   (海)
     (海)                  (海)


50 :NASAしさん:03/10/28 04:07


   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ  ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●//
  `‐|   U  /ノ   やった!!高田社長が >>50get だ!!
   \ ━ /
   ((Οっ V>       オラてめえら!!ウチの商品買えウンコども!
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \     >>51 型落ちのパソコンなんか使ってんじゃねーよ(プ
   / / ヽ ヽ    >>52 電子辞書を使って日本語覚えろよ(プ
   ト-<    |_/'.'.┐  >>53 今さらカセットテープなんて使うなよ(プ
.               >>54 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
.               >>55 VHSより時代はDVD・HDDレコーダーだよ、3倍ヲタク君(プ
.               >>56 薄型TV買って部屋でも整理しな(プ
.               >>57 今さらフロッピーディスクなんか使うなよ(プ
.               >>58以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ

51 :NASAしさん:03/10/28 10:41
>>50
(゚Д゚#)ゴルァ いいかげん送料も負担しろよ 

52 :NASAしさん:03/10/28 14:21
warata

53 :NASAしさん:03/10/28 17:22
>>50
5インチフロッピーディスクを使ってますが何か?

54 :NASAしさん:03/10/28 18:33
>>50
( ´,_ゝ`)プッ

55 :NASAしさん:03/10/28 20:06
>>50
カセットテープにデータを保存してますが何か?

56 :444:03/10/28 20:11
可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています!
http://www.bigchat.tv

57 : :03/10/28 20:27
スカイマークが神戸ー羽田線の運航を表明


58 :NASAしさん:03/10/28 22:32
くそ,俺からは金利手数料自分で負担かよ・・・。
商品買う金おまえが負担なら別にいいがな。

59 :NASAしさん:03/10/28 23:11
神戸:スカイマーク
伊丹:全日空
関空:日本航空、エアシステム

60 :NASAしさん:03/10/28 23:16
↑どうみても日本航空、エアシステムも伊丹メインだが?

61 :NASAしさん:03/10/28 23:20
>>57
所要時間90分だぜ。

62 :NASAしさん:03/10/29 00:48
神戸市で会見した井上雅之社長は、
「神戸空港は市内に近い都市型空港で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れる」
「神戸空港は市内に近い都市型空港で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れる」
「神戸空港は市内に近い都市型空港で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れる」
「神戸空港は市内に近い都市型空港で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れる」
「神戸空港は市内に近い都市型空港で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れる」
と就航理由を述べた。

63 :NASAしさん:03/10/29 00:57
嘘も百回言えば真実になるのです

                  「ゲッペルス」

64 :NASAしさん:03/10/29 01:56
>>61
やっぱりそれぐらいかかる?伊丹と関空の進入コース避けてどのコース飛ぶ
のかね?

65 :NASAしさん:03/10/29 09:03
進入も出発も一旦小豆島くらいまで回り込まなきゃいけないからね
東からの便はきびしいね。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

66 :NASAしさん:03/10/29 09:31
>>65
旋回はせいぜい姫路上空でしょ。

67 :NASAしさん:03/10/29 10:30
スカイマーク機材倍増期待〜

68 :NASAしさん:03/10/29 12:50
いらんべ

69 :NASAしさん:03/10/29 15:20
かといって神戸以西で需要がある都市ってないんじゃないか?
福岡は新幹線があるから大阪線は割と空いてるし。
もうだめだな,神戸空港。

70 :NASAしさん:03/10/29 15:30
関西・・国際線、ANA国内線
伊丹・・JAL国内線、ANA国内線
神戸・・スカイマーク国内線

71 :NASAしさん:03/10/29 16:16
神戸空港のターミナル会社って、JALとANAが出資してたよな
やっぱ神戸空港最大のキャリア(w でありながらカウンターとかは隅っこに追いやられるのだろうか?

72 :NASAしさん:03/10/29 16:20
>>70
×関西・・国際線、ANA国内線
〇関西・・国際線、ANK国内線

73 :NASAしさん:03/10/29 17:46
大手3社。
JAL/ANA/JAS→JAL/ANA/SKY

74 :NASAしさん:03/10/29 17:55
伊丹⇔大阪市内、神戸方面のリムジンバスがよく渋滞するから嫌い。
神戸空港だったら道路が混んでもライナーがあると思うと
とってもこころ強い。


75 :NASAしさん:03/10/29 18:17
SKYの本当の塗装を見る日も近い。

76 :NASAしさん:03/10/29 18:43
>>74
伊丹にはモノレール、阪急がある。

77 :NASAしさん:03/10/29 18:56
神戸にモノレールと阪急つかって帰る香具師はあんましいないだろう

78 :NASAしさん:03/10/29 19:35
つか、神戸市民はできちゃったからには近いから使うだろ。
あと周辺市町もおそらく。意外と需要あるかもよ。

79 :NASAしさん:03/10/29 19:42
↓そろそろアンチ神戸のバカがご登場です↓

80 :NASAしさん:03/10/29 19:53


別に神戸市や兵庫県には消費税以外の税金は払ったことがないから,別にどうでも言いw

ただ,完成したなら見に行くだけよw

SKYは乗りたくないけど



81 :NASAしさん:03/10/29 19:53

どうでも言い→どうでも良い



(こんなぐらいの変換も出来ないかなぁ>ATOK16


82 :NASAしさん:03/10/29 19:58
そりゃ三宮からあんだけ近けりゃ使うかも
あれが関空だったらよかたのになぁ…

83 :NASAしさん:03/10/29 20:00
>>82
ほんまそれ

84 :NASAしさん:03/10/29 20:38
羽田や福岡ぐらいしかビジネス路線なし。しかも両空港とも増便の余地少なし。新幹線とも競合。

スカイマークまた逃げたりしてな


85 :NASAしさん:03/10/29 20:42
福岡って、新神戸に近いわけだからと、考えてみる。

86 :NASAしさん:03/10/29 20:51
新幹線に本数で圧敗してるんだよ

87 :NASAしさん:03/10/29 20:53
必死だなw

88 :NASAしさん:03/10/29 21:06
沖縄と札幌なら使うぞ!

89 :NASAしさん:03/10/29 21:08
                 ___
                 /茜/
                  /太/
               /郎/
      /⌒ヽ' ⌒ `゛ヽ〈 ̄
     ( 彡〃ミヾゞ   彡   /
      ^^|=  ==ヽ、   フ /すいている神戸空港最高!東京行くならこれやね。
      , '⌒ Y ⌒ヽヽ、_,,/ <  やっぱ新幹線のような難民列車は乗りたくないね!
      ゝ _^人^ _.ノ  6ノ   \  さぁてと1日4便だけのスカイマークをのんびり待つとするか!!
       |  'ー  _, ) /     \
     ○ 'i ̄ ̄ ̄ ' /
     | l、ヽ、__ ノ ⌒ンヽ
     >/ / /  |8|   ι^○
     \_(/   |8| ヽ⌒
  __ /⌒ヽ  ヽ_ ,,>_
 Eエ ||(   _  ノ ⌒)∩||ュ
 Eエ ||-` -''´   ̄ヽ、_,,ノ|V||ュ
   ̄             ̄

90 :NASAしさん:03/10/29 21:12
はやく、スカイネットと合併して、737ベースにしろよな。スカイマーク
一部の幹線はべつにしても

91 :NASAしさん:03/10/29 21:23
4便って2往復の事?
朝飛んで昼に戻って夕方に飛んで夜に戻って来るのかな?

92 :NASAしさん:03/10/29 21:27
>>91 
素人け?1便=1往復だべ。
SKYの運用拠点は福岡と羽田だからあっちから飛んでくるべ

93 :NASAしさん:03/10/29 21:34
スカイマークなんてANAに吸収合併されちゃえば良いのに。

94 :NASAしさん:03/10/29 21:39
吸収しちゃったら新規枠の横領できないじゃん(W

95 :NASAしさん:03/10/29 21:41
じゃ、スカイマークウエイズでも作るかw

96 :NASAしさん:03/10/29 21:44
スカイキンキョリ

97 :NASAしさん:03/10/30 01:38
☆ 期待の星 神戸空港 ☆

98 :NASAしさん:03/10/30 01:50
スカイマークの笑えるところって,1日6往復っていわないで1日12便とか表現するところw


99 :NASAしさん:03/10/30 17:28
スカイ参入したからといって、大手2社が来なかったらドーシヨー!

100 :100:03/10/30 17:33
静岡よりマシ 以上。

ついでに100

101 :NASAしさん:03/10/30 17:34
>>99
神戸をスカイの独占にしろとか言い出しそうだな。
で、それが駄目なら、伊丹の枠を公平に配分しろとか

102 :NASAしさん:03/10/30 19:45
伊丹・関西と競合しない路線
神戸〜庄内・富山・徳島・高松・鳥取・米子・石見・南紀白浜・
   オホーツク紋別・中標津・利尻・北九州・小松・八丈島・
   三宅島・大島・礼文・奥尻・佐渡・新島・神津島・壱岐・
   対馬・福江・屋久島・喜界島・徳之島・沖永良部・与論・
   久米島・粟国・ケラマ・多良間・北大東・南大東・与那国・
   波照間・下地 他

103 :NASAしさん:03/10/30 19:47
>>102

いくつか「競合しない」ではなく,「採算が合わなかった」路線が混じっているように見受けられるがw


104 :NASAしさん:03/10/30 19:53
神戸は新規天国に汁。

105 :NASAしさん:03/10/30 19:54
☆ 期待の新星 神戸空港 ☆

106 :NASAしさん:03/10/30 19:59
神戸−能登

107 :NASAしさん:03/10/30 20:00
>>93
All Skymark Airways

108 :NASAしさん:03/10/30 20:26
大手航空会社が乗り入れない場合の神戸空港、2008
合計14便

札幌エアドゥ2 ¥27000
仙台フェアリンク2 ¥26000大手と同額
羽田スカイマーク4 ¥14000
鹿児島スカイマーク2 ¥17000
宮崎スカイネット2 ¥16000
沖縄スカイマーク2 ¥25000

109 :NASAしさん:03/10/30 20:58
>>108
いいじゃないか?
沖縄は?だが

110 :NASAしさん:03/10/30 21:14
ここはポイント制のサイトとは違う。有料だけど出会えるし。サクラなし。料金は初回登録料1000円+月1800円で使い放題。まじめな出会いを提供するサイトだから安心して使えます。
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111 :NASAしさん:03/10/30 21:22
神戸〜高松・徳島は
高速バスとコードシェアしろ

もちろん機材はエアロクィーンで。

112 :NASAしさん:03/10/30 22:03
>>108

つまりサウスウエストみたいに,表玄関の空港に乗り入れず,発着料が安くて枠も沢山
空いている郊外の空港を利用するみたいな作戦か?


113 :NASAしさん:03/10/30 22:07
>>112
> 発着料が安くて枠も沢山 空いている郊外の空港を利用するみたいな作戦か?

確か神戸空港は、空域問題のため、年間発着回数が制限されていたんじゃなかったかなぁ。
漏れはこの辺の記憶が曖昧なのだが、実際のところはどうなの?



114 :NASAしさん:03/10/30 22:24
>>112
スカイウェストってLAじゃ表玄関の空港で大量にいるぞぉ。 
あそこは運用で押しのけらる~他社のハブ空港使いたがらないんだな。 


115 :NASAしさん:03/10/31 11:43
今のパンナムが好きそうな空港だ。

116 :NASAしさん:03/10/31 22:02
>>114
確かにLAXでは”スカイウエストもサウスウエスト”もいるな。
スカイウエストが大量かどうかは知らんが

117 :NASAしさん:03/10/31 22:19
>>116
サンフランシスコにはいないけどね>サウスウエスト

アロハなんかは,ロスもサンフランシスコも乗り入れていない
ラスベガスでようやく姿が見れる


118 :NASAしさん:03/11/02 00:22
地球環境を重視する欧州先進国では、もはや空港は建設されていません。
航空会社が相次いで倒産し、コンコルドも廃止されました。

石油を浪費し、軍事転用可能な危険な空港をつくるなんて、民度が低い証拠ですね。
山口幸夫先生の指摘に、正面から反論できる人はいないでしょう?

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

119 :NASAしさん:03/11/02 01:09
>118

イギリスだってフランスだって空港新設の計画はあるよ。

>山口幸夫先生の指摘に、正面から反論できる人はいないでしょう?
>
>山口幸夫> 「成田闘争」
>山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
>山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。

オイルショックの頃(1973年)には30年後には枯渇すると言われていたはず。
タケコプターの実用化をめざそう!


120 :NASAしさん:03/11/02 01:21
神戸って使い方によっちゃなかりいい環境じゃないか。
スカイマークがベースにしてくれたらそれなりの路線展開を
してくれるだろうし、なんなら神戸市はコラボレートして
エアポートセールスすればいい。

121 :NASAしさん:03/11/02 12:44
神戸に着陸できない場合、
代替空港着陸や引き返すことになる。
スカイマークの場合は「徳島・福岡・鹿児島・羽田」のみなのか?

122 :NASAしさん:03/11/02 12:59
>>120
正直言って、第1種・3種空港の垣根を取っ払って、国からの
援助や既得権的な空域をちゃらにすれば、順調に成長し、
黒字の優等生空港になるだろうよ。

123 :NASAしさん:03/11/02 13:01
管制官を国に握られていたら意味がないと思うけど。
と、言うことは、管制官は、神戸市長がやるんだ。

124 :NASAしさん:03/11/02 14:42
三宮に住んでるから神戸空港ができたら、すごい便利だ。
早く出来ないかなあ・・・。
いっそのこと、関空潰して神戸空港をメインにしてほすぃ。

125 :NASAしさん:03/11/02 14:59
>>124
おいおい

126 :NASAしさん:03/11/02 15:32
泉州に住んでるから関西空港がすごい便利だ。
いっそのこと、神戸、伊丹潰して関西空港をメインにしてほすぃ。
神戸なんて早く潰れないかなあ・・・。




127 :NASAしさん:03/11/02 15:39
泉州って聞いたことないんだけど、どこ?
ひょっとして和歌山?

128 :NASAしさん:03/11/02 16:13
>>122
よく職場には能力ないくせに、人脈形成だけはしっかりしている先輩格が、
人づきあいは悪いが、実力のある新人を押さえ込んで、力を発揮する場を
取り上げている図があるけど、まさにそれだな。

129 :NASAしさん:03/11/02 17:55
>>128
ちょっと違うと思うが・・・

130 :NASAしさん:03/11/02 22:20
神戸空港など典型的かつ壮大な無駄遣いだ。採算が合うはずが無い。
大体場所が悪い。あの辺りは船の航路が入り混じってるし通行量も多い。
まじで危険だ。もし墜落とかしたら飛行機だけで終わらないだろう。

131 :エセ神戸市民:03/11/02 22:25
確かにいらないよね
今からでも中止にすればいいのに
でも近いから路線によっちゃ使うかも

132 :NASAしさん:03/11/02 22:27
がむばって欲しくないとこなんだが正直ある程度成功すると思う…

133 :NASAしさん:03/11/02 22:29
>130
動いてる船の上に飛行機が落ちる確率って、どんなもんだろう。。
それを言ったら伊丹(以下略)

134 :NASAしさん:03/11/02 22:59
>>130
そんな心配していたら羽田なんかどうなるんだ!?!?

135 :NASAしさん:03/11/03 02:18
福岡も、名古屋も

136 :NASAしさん:03/11/03 04:05
海上空港なんだから24時間運用にしる!

その上でナイトステイ設備を整備すれば、
対東京、福岡にしても神戸発早朝、着深夜の便が設定できる。
その時間帯なら、伊丹との空域競合問題は避けられるし、
対新幹線にしても優位に立てる。
他の時間帯は知らんが(w

あと、空港連絡橋は無料にせんとダメだわな。

137 :NASAしさん:03/11/03 08:16
>>122
かつて、神戸に関空ができる計画だった。
けど、当時は共産党が神戸市の議会を牛耳っていたからできなかった。
だから、今度の選挙、必ず逝けよ!!

138 :NASAしさん:03/11/03 10:19
>>121
徳島とダイバートでは相互補完するのでは?
SNAの宮崎・熊本みたいに。

139 :NASAしさん:03/11/03 11:41
伊丹の運用時間延長で神戸沈没。

140 :NASAしさん:03/11/03 11:47
地盤沈下で神戸沈没

141 :NASAしさん:03/11/03 11:48
ネタじゃなくて、神戸に便数取られはじめたら急に運用時間延長を言い出す
かもしれないね。

11市協は所詮、エゴ集団だから。

142 :NASAしさん:03/11/03 12:06
案外伊丹は
日中の総便数規制廃止(ジェット枠は継続)
運用時間22時まで延長(延長時間帯は着陸のみ4便)

くらいはありうる

エゴとエゴのぶつかり合いダナ
伊丹VS神戸

例 投稿者痛みヲタ
一部住民のエゴさえなければもう少し拡大可能だと思います。
大多数の伊丹近隣住民がこの一部住民のエゴでどれだけ迷惑しているか
そしてそこにつけいれる、泉州や神戸

例 首(コウベ)ヲタ
そもそも、関空開港時に、伊丹を存続したことが失政だったのに、さらに神戸空港は市営空港という枠をはめる一方、関空は2期をやるというのでは、国全体としては、重複投資であることは明らかです。

2期工事が今更後戻りできないということなら、伊丹の存廃を真剣に考えなければならないと思う。
これからは、地域のことは地域で責任を持てということである。
もし、伊丹を残せというなら、関西全体で相当の負担を覚悟せよということになるだろう。


143 :NASAしさん:03/11/03 12:07
でもマジで神戸じゃあんまり人住んでないだろ?

144 :NASAしさん:03/11/03 12:11
>>143
静岡よりは多いとは思うが・・
所詮地方都市。

145 :NASAしさん:03/11/03 12:25
当スレは他のスレに安全上の危険を及ぼす恐れがあり、開設より1ヶ月で
廃止予定です。

以降は関西空港スレをご利用下さい。


146 :NASAしさん:03/11/03 13:05
ポートライナーはチョッと風が吹けば止まるから不便極まりない。

伊丹は、隣接の大工場移転跡地を利用して拡張するそうだ。

147 :NASAしさん:03/11/03 19:07
首都じゃないので、ニューヨークも地方都市。上海も地方都市。

148 :NASAしさん:03/11/03 19:39
>>144
>静岡よりは多いとは思うが・・

静岡市の人口は神戸市の半分にも満たないよ。
それも今年春に清水市と合併したからで、合併前は3分の1にも満たない。
需要は全然違うと見た方がいいだろう。
神戸の周りには、西宮とか尼崎があるしね。この両市だけでも静岡市を上回ってる。

149 :NASAしさん:03/11/03 20:25
スカイネットが<神戸空港>乗り入れ表明へ 06年3月開港にあわせ

 神戸空港の開港時期について、神戸市と国土交通省が、06年3月を軸に調整を進めていることが23日、分かった。
開港時期の具体化を受け、「スカイネットアジア航空」が、スカイマークと同時期の参入を明らかにした。
就航を計画している路線は、神戸〜宮崎・熊本・羽田・新千歳・成田・沖縄・仙台を順次開設する予定で、
大手の動向も注目される。関空、伊丹との「関西3空港時代」が一気に現実味を帯びてきた。(毎日新聞)
[11月3日19時55分更新]


150 :NASAしさん:03/11/03 20:52
↑ガセ?

151 :NASAしさん:03/11/04 00:24
北と戦争する時の補給基地

152 :NASAしさん:03/11/04 07:33
神戸に空港ができることによってお神戸市民は得するのだから、神戸空港−
三宮駅間の電車をタダにする。市税でその分を補償。早朝、深夜便の充実。
岡山空港を利用している姫路周辺からの集客も見込めるようになるのではないか。

153 :NASAしさん:03/11/04 11:49
>>152
神戸市民は税負担に追い回される。
神戸市は空港死守のために湯水の如く血税を注ぐのは目に見えている。

154 :NASAしさん:03/11/04 19:58
>>152
> 岡山空港を利用している姫路周辺からの集客も見込めるようになるのではないか。

便数の少ない岡山空港なんて利用してねーよ。
いるとしても非常に少ないと思われ。
しかも、赤穂、相生といった人口希薄地帯の人間だろう。
現状では姫路からだと伊丹が便利なのは明らか。
(伊丹行きのリムジンバスも出ている。)


155 :NASAしさん:03/11/04 20:08
岡山空港の便数が少ないと言え、10便はある。高速代はかかるが
自家用車で行ける。

156 :NASAしさん:03/11/04 20:12
土地は余ってるだろうから、神戸空港も駐車場をタダにすればいいのにな。

157 :NASAしさん:03/11/04 20:31
>>155
> 岡山空港の便数が少ないと言え、10便はある。高速代はかかるが
> 自家用車で行ける。

確かに、岡山−東京便は1日10往復あるが、そうまでして岡山空港利用して東京行く播磨人なんていねーよ。
そんなことする間には新幹線の方がよっぽど早くて安くて便利。
岡山発着国内路線だと沖縄、札幌、鹿児島、宮崎、仙台があるが、
これらの路線は、いずれも1日1〜2往復であり、便数では伊丹とまったく勝負にならない。

>>156
多分、それはない。

158 :NASAしさん:03/11/04 20:50
☆ 期待の超新星 神戸空港 ☆

159 :NASAしさん:03/11/04 21:03
>>158
爆発しそうだなw

160 :NASAしさん:03/11/04 21:07
神戸がんばれ。
岡山なんかに負けるな。
        by広島

161 :NASAしさん:03/11/04 21:38
所要時間が岡山〜羽田よりも
20分程度余分に掛かる神戸〜羽田。

162 :NASAしさん:03/11/04 21:48
岡山が、ライバルか?
程度の低い争いだこと。

163 :NASAしさん:03/11/04 22:44
>>162
普通に神戸と岡山は競合しないだろう。
岡山空港の兵庫県民利用者なんて、今でもほとんどいないと思われ。

164 :NASAしさん:03/11/04 22:49
伊丹や関空の利便性(空域、便数等)を脅かさない範囲で
がんばるのはいいんだけど、




経営がヤバくなった時に、
震災をもちだして(ださなくてもだが)、国に負担を求めるなよ!約束やぞ!
神戸市だけで処理してくれよ!おまえらの我侭やぞ!

165 :政令指定都市廣島:03/11/04 22:56
岡山は石垣空港以下か、大笑いだな。
http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm

166 :NASAしさん :03/11/04 23:30
究極の無駄遣いだよ神戸空港は。
神戸市は公共事業や箱もの欲しい欲しい病だね。
震災でお涙ちょうだして、そのドサクサで箱物つくりまくる。偽善者だな。
誰も神戸市に手を差し伸べるべきでない。
以上

167 :NASAしさん:03/11/05 00:59
スカイマークが神戸就航を発表したので、
アンチ神戸は西神に以上をきたしたようです。

168 :NASAしさん:03/11/05 05:58
>>163
実際姫路あたりからもいるのだが。

169 :NASAしさん:03/11/05 06:54
>>167
JALやANAが神戸就航を発表する日が楽しみ♪

170 :NASAしさん:03/11/05 07:03
スカイマークエアラインズは28日、2005年度中の開港を目指す神戸空港
に乗り入れることを明らかにした。開港時から東京(羽田空港)〜神戸空港間
で1日4往復を計画している。

同日、神戸市で会見した同社の井上社長は、神戸空港は市内に近い都市型空港
で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れると就航理由を述べ
た。

採算面について沢田会長は、搭乗率は最低でも65%から70%を見込みたい
と話し、将来はアジア・中国向け路線やビジネスジェット事業への参入も視野
に入れるとした。

171 :NASAしさん:03/11/05 07:03
関西国際空港会社の村山社長は29日の記者会見で、国内線の着陸料について、
東京線や主要な地方便を重点的に選び、値引き率など年内に結論を出したいと、
値下げの方針を正式に表明した。また大手航空会社以外の新規誘致を検討して
いることも明らかにした。

伸び悩む国内線を増やすのが値下げの狙いとされ、値下げによる減収は経営努
力や便数の増加で吸収するとしている。また既に表明していた小型旅客機への
割引率は5割以上にする方針を明らかにした。

村山社長はスカイマークエアラインズが参入を表明した神戸空港について、大
阪空港との競争になり直接の影響はないと思うが、関西空港の国内線に響かな
いよう防戦すると述べた。



172 :NASAしさん:03/11/05 09:21
>>156
駐車場無料と言わなくても一日1000円均一とかそれ以下なら利用価値はあるかもな。

>>171
客の取り合いは対伊丹だったとしても空域の取り合いはどうなるんだろうか?
旧運輸省のシミュレーションで現状なら40分に一回しか離陸出来るタイミングが
無いなんて言うのがあったと思うが

173 :NASAしさん:03/11/05 10:23
>現状なら40分に一回しか離陸出来るタイミングが

タイミングが合わないと相当の遅れが出るということにも。

174 :NASAしさん:03/11/05 10:27
国内線に関しては
名古屋=関空=鹿児島

国内国際合計で考えれば名古屋=関空の半分。
神戸も無駄だが、中部も無駄かと。

175 :NASAしさん:03/11/05 18:25
↑マルチうざい

176 :NASAしさん:03/11/05 21:43
未来予想図

札幌 ANA(767,320) 2便 JAL(767,737)1便
函館 ANK(737,320) 2便
仙台 ANK(737)   2便
東京 SKY(767)   4便 ANA(320,767) 3便 JAL(737,767) 2便
松山 ANK(737)   2便
福岡 ANK(737,320) 2便 JAL(737) 1便
長崎 ANK(737,320) 2便
宮崎 ANK(737,320) 2便
鹿児島ANA(737,320,767) 2便
那覇 ANA(320,767) 2便 JALorJTA(737,767)
但馬 JAC(SAAB340)

禿しく737だけになりそうなヨカーソ。

177 :これが現実:03/11/05 22:13
石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>神戸空港

178 :政令指定都市廣島:03/11/05 22:42
岡山は石垣空港以下か、大笑いだな。
http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm

179 :NASAしさん:03/11/05 22:49
>>176
ANA・ANK・SKYは
あっという間に撤退するから信用がない。

180 :NASAしさん:03/11/05 22:56
穴逆恨みの関空厨キター

181 :NASAしさん:03/11/05 23:13
>172

関空24着陸機がMAYAHを通るルートをやめるとか、西への離陸機を全部
TOMO経由にすれば、神戸と空域分けれるんじゃないかな。
#AWAJI->LILACが増えるとまたモメそうだが


182 :NASAしさん:03/11/05 23:49
>>180
神戸厨は
なんでも**だと決め付ける幼稚性が肝い。

183 :NASAしさん:03/11/06 00:36
>>181
有り得ない様な気がする・・・
特に着陸コースは変更しそうに無いんじゃないかな?

184 :NASAしさん:03/11/06 00:58
(´-`).。oO(専門用語わかんないや)

185 :NASAしさん:03/11/06 01:09
>>181
関空便は今明石海峡大橋の上空飛んでる離発着機は大体淡路島の津名あたりまで南下させることにはなるよ
神戸市の我がままで淡路島の住人が犠牲になるっちゅーことですは
西向きを友ケ島上空に振るって
それいくらなんでも出来ない相談でしょう
南から着陸してくる機材、淡路島の南から北側へ着陸侵入してくる機と
もろぶつかってしまう

とどのつまりは神戸は岡山の方向むいて離陸も着陸もやってくれってことだ

186 :NASAしさん:03/11/06 11:38
>>185
神戸は全便岡山向きで離陸も着陸もするんでしょ?
東向きに離陸したシップは1000FTでレベルフライトに入って大阪湾上を
180度旋回、明石海峡大橋に向かって飛んで関西広域管制のそれ行け!の
合図で一気に上昇させると聞いたぞ。

187 :NASAしさん:03/11/06 11:42
>>185
ちょっと低く飛んでるぞ、コース外れてるぞってうるさい淡路島住民だけど、
もう決まってるの?関空は東への出発も大阪湾で上昇して大阪平野に入っていく
よね?神戸からの飛行機は大阪湾中央部を飛ぶこと可能?

188 :NASAしさん:03/11/06 13:52
神戸〜羽田というローカル線の運賃は
伊丹・関西と同運賃になるのだろうか。

189 :NASAしさん:03/11/06 20:37
穴や鶴が就航しなかったらOH笑い物

190 :NASAしさん:03/11/06 20:43
>>185
着陸は大阪の方を向いてだと思うが。

191 :NASAしさん:03/11/06 20:50
>189
必死だなw

192 :NASAしさん:03/11/06 20:53
やっぱり土井たか子さんが重要と思うものだけに、
一味違う公共事業だな。

193 :NASAしさん:03/11/06 20:56
>>185
>関空便は今明石海峡大橋の上空飛んでる離発着機は大体淡路島の
>津名あたりまで南下させることにはなるよ
>神戸市の我がままで淡路島の住人が犠牲になるっちゅーことですは

今でも昼間(6:00〜23:00)は淡路を横断してるじゃねーか

http://www.kansai-airport.or.jp/kankyo/keiro/keiro.html

神戸が開港したら、明石海峡上空は神戸のものだ
神戸がなくても2本目の滑走路を有効に使おうとしたら、陸路はやむを得ないはず。

194 :NASAしさん:03/11/06 21:30
開港予定の神戸空港への乗り入れについては「立地条件などが素晴らしい。
動向を考慮してこれから検討したい」と就航に前向きな姿勢を見せた。

195 :NASAしさん:03/11/06 22:32
>185

>南から着陸してくる機材、淡路島の南から北側へ着陸侵入してくる機

離陸機は高度を上げて、着陸機とぶつからないようにすると。AWAJI->LILAC
から小回りしてRJBB 24に着陸するやつと、重い国際線離陸機がどれだけ
クリアランスがとれるかはちゃんと計算していないが....

でも、関空2期完成したら、この手は使えないような気がするなあ

196 :NASAしさん:03/11/06 22:35
ANAは神戸就航が確実だね。よかったよかった。

197 :NASAしさん:03/11/06 22:44
>>196
ソースは?

198 :NASAしさん:03/11/06 22:48
>187

AWAJI->LILACの経路飛んでいる飛行機ってうるさいですか?

199 :NASAしさん:03/11/06 22:48
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000205-kyodo-bus_all

>全日空の大橋社長

>開港予定の神戸空港への乗り入れについては「立地条件などが素晴らしい。

200 :NASAしさん:03/11/06 22:54
「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」
「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」
「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」
「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」
「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」

201 :NASAしさん:03/11/06 22:55
全日空就航内定おめでとうございます。

202 :NASAしさん:03/11/06 23:01
>>189
( ´,_ゝ`)プッ


203 :NASAしさん:03/11/06 23:08
エアポン・ネットの高知〜伊丹は神戸にシフトせんといて。

204 :NASAしさん:03/11/06 23:13
>>196
SKY同様、撤退も早いよ。
関空便縮小をいってるし。

205 :NASAしさん:03/11/06 23:16
神戸には就航しないと言ったり、撤退が早いと言ったり、
全く無節操な人がいるもんだな。

206 :NASAしさん:03/11/06 23:16
>>204
うるせーばか。
神戸と関空を一緒にすんな!

207 :NASAしさん:03/11/06 23:16
>>204
関空便をシフトだったりしてね

208 :NASAしさん:03/11/06 23:22
>>193
関空便は陸路は確かに飛んでますよ
でも伊丹便と違うのは騒音が問題にならない程の高度を
大阪湾内旋回して確保してから飛んでいること

神戸の場合はそんだけの旋回空域が実際ないじゃない
だから大阪、和歌山の陸上上空への侵入は100%不可能なんです
スカイや穴がいくら駄々こねても無理なもんは無理!

209 :NASAしさん:03/11/06 23:24
関空国内線の減便検討 全日空の大橋社長
全日本空輸の大橋洋治(おおはし・ようじ)社長は6日、大阪市内で記者会見し、関西空港発着の国内線について
「関空の国内線は厳しく、減便を検討する可能性は十分にある」と述べ、便数を減らす考えを示した。
関空は利用客が低迷しているだけに、減便となれば空港を運営する関西国際空港会社にとって打撃となりそうだ。
大橋社長は減便する理由として(1)伊丹空港と比較して利用者のアクセスに時間がかかる(2)発着料などのコ
ストが高い−と指摘した。
また、今年10月の東京−大阪線の実績について、東京−伊丹線は増便効果で旅客数が29・0%増加したが、東京
−関空線は37・4%減少したことを明らかにした。
開港予定の神戸空港への乗り入れについては「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」と
就航に前向きな姿勢を見せた。(共同通信)

210 :NASAしさん:03/11/06 23:24
>>206
神戸ヲタの幼稚さが露になってるな。

211 : :03/11/06 23:32
関空国内線の減便検討 神戸に関心 全日空の大橋社長



212 :NASAしさん:03/11/06 23:33
>>209
減便、機材縮小してんだから満席運行してても旅客総数減るの当たり前なんだけどなあ

大橋は客を舐めてるのか?

213 :NASAしさん:03/11/06 23:35
神戸空港より、関空の方が要らないようなきがしてきました。

214 :NASAしさん:03/11/06 23:37
>212

142/149便とか、74Rから321に機種変更したりしてたからなあ。

伊丹―羽田、1月から772が大幅に増え、74R/744が減ります。

215 :NASAしさん:03/11/06 23:41
でもやっぱり総需要は伊丹>関西だからなあ。。。
ANAの関空減便伊丹シフトは俺は正しいと思うけど。。。

216 :NASAしさん:03/11/06 23:59
>215

しょっちゅう満席になってた142便を伊丹に移して、時々772や767に変更
される18便の羽田枠と機材を捻出したのはどうかと思うが。

今は満席祭りが144便に移ってる。

217 :NASAしさん:03/11/07 00:12
つーか伊丹の発着料をあげるべきだね。

218 :NASAしさん:03/11/07 00:26
そうか?

219 :NASAしさん:03/11/07 00:28
羽田の発着枠もっとあればなあ。。。

220 :NASAしさん :03/11/07 00:36
関空〜羽田のANAは最悪。
糞みたいなダイヤだし、機材も小さい。これじゃ、そっぽ向かれて当然。
やる気あんのかよって疑いたくなるよ。大橋が社長になってからろくなことない。



221 :NASAしさん:03/11/07 00:46
>>220
JALに乗れば良いだけじゃ?
ANAに未練でも?

222 :NASAしさん:03/11/07 01:25
>>214
強がっても結局“のぞみ”に叶わないってことなんじゃないの?

223 :うーむ:03/11/07 01:36
二期工事の埋め立てが進んでいるというのに、関空の国内線減便とは
何と先行きのない話である事よ。
下手するとどんどん地盤沈下が続いて、関空は放棄されて神戸空港が
その代用になる可能性すらありうる。

224 :NASAしさん:03/11/07 04:20
作られさえすればよいのです。できた後のことなんて知ったことかw

225 :NASAしさん:03/11/07 12:31
伊丹の利用者から空港施設利用料徴収して騒音対策費負担させる名案は影で必死に取りまわって潰したのも大橋のおっさんの仕業だ!

大橋って〜のはクビになったどこぞの道路公団の総裁とやるくとがそっくりだ

226 :NASAしさん:03/11/07 12:38
>>220
日中の737や320使ってる便は常時満席で席取れないよね
てか売出時点で既に国際乗り継ぎ客で埋まってるんじゃないの?
767や777を埋めるだけの需要キャパあるのに
一般客は伊丹便使ってくれかあ???
そんな姑息な手で伊丹便の営業数値上げようたってそうは問屋が卸さないさ

227 :NASAしさん:03/11/07 12:40
>>225
こんなとこで個人中傷しても何にもならんぞ
無い頭絞って次善策考えろ

228 :NASAしさん:03/11/07 12:41
スカイに神戸就航条件に関空就航もセットにするか〜

な〜、ノブテルさんよ

229 :NASAしさん:03/11/07 13:00
関空国内線の減便検討 全日空の大橋社長

全日本空輸の大橋洋治(おおはし・ようじ)社長は6日、大阪市内で記者会見し、
関西空港発着の国内線について「関空の国内線は厳しく、減便を検討する可能性は
十分にある」と述べ、便数を減らす考えを示した。

開港予定の神戸空港への乗り入れについては「立地条件などが素晴らしい。
動向を考慮してこれから検討したい」と就航に前向きな姿勢を見せた。



230 :NASAしさん:03/11/07 15:36
神戸に全日空(ANKなどなど含む)が来るのは間違いないでしょう。
だって、佐賀にしても能登にしても青白の機材が来てる。
当然神戸や静岡にも乗り入れ間違いなし!

231 :NASAしさん:03/11/07 16:13
>>230
そして撤退♪神戸ぇ〜〜〜

232 :NASAしさん:03/11/07 16:15
>>231
キミ、必死すぎw


233 :NASAしさん:03/11/07 17:46
邪魔するで、

234 :NASAしさん:03/11/07 17:55
梅田から関空より神戸近いキャンペーンしよっと

235 :NASAしさん:03/11/07 17:58
大阪上空通過料を乗客から一律3150円徴収

236 :NASAしさん:03/11/07 18:50
関 空 必 死 だ な w

237 :NASAしさん:03/11/07 20:21
京都―三ノ宮53分(新快速)1,050円+ポートライナー16分
京都―関空 75分(はるか)2,980円
乗り心地は新快速の方が遥かに良い。

京橋―関空80分、1160円
三ノ宮―京橋30分、540円

三ノ宮―難波49分、690円
JR難波―関空50分、1,030円

関空は遠くて、高い。

238 :NASAしさん:03/11/08 01:18
だから別に神戸から飛んでくれていいんだよ
岡山の方からしか侵入できないし
岡山の方向いてでないと飛べない
風向きが悪ければ関空、徳島、岡山、高松にダイバード
それでもいいならどうぞ神戸に就航してくださいまし

他に譲る空域はござ〜ませんのであしからず

239 :NASAしさん:03/11/08 01:32
これ以上、醜態をさらすなよ。。

240 :NASAしさん:03/11/08 01:57
>>238
>岡山の方から
「消防署の方から来ました」というのに似てるな(w

>風向きが悪ければ
西風が卓越する瀬戸内地区で、神戸空港の滑走路は理想的配置。
一方、関空は西風に弱い。
風向きが悪くてダイバード するのは関空着陸便。

241 :NASAしさん:03/11/08 02:11
酸っぱい話ね、もっとマシな話は無いの?
臭いのよ。

242 :NASAしさん:03/11/08 09:01
では、神戸市が書いているように
 http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm
飛行経路は明石海峡方面限定で進入、離陸。
空域管制は広域 一元管制システムで伊丹、関空と共通。
と仮定しよう。

羽田を同時刻に離陸して、伊丹、関空、神戸に向かう航空機が
あるとしよう。

最初に到着するのは、伊丹便だ。
現行時刻表からわかるように、関空便は伊丹便の15分後に到着する。



243 :NASAしさん:03/11/08 09:02
さて神戸便だが、YAMATまでは伊丹便と同じだ。

伊丹便はYAMATで右旋回してそのまま32Lに着陸すればよい。
伊丹便でも逆方向の14Rに着陸するときは、余分な旋回が
増えるので32Lに比べて5分は余計にかかる。

神戸便は明石海峡からの進入しか許されていないので、
伊丹の14Rと同じく余分な時間がかかる。さらに逆風の時は
着陸前にもう一度旋回しなければならない。

伊丹便到着の10分後に神戸が到着、さらに5分後に関空便到着。

後背地の規模も伊丹、神戸、関空の順だし、結局、神戸ができて
一番損をするのは関空になりそうだ。

244 :NASAしさん:03/11/08 09:26
>>240
関空が西風に弱いのは確かだが、実は北風、南風にも弱い。
北風、南風が強い時、航空機の離発着は問題ないのだが
橋が通行止めになる。

神戸空港で西風が強い時、橋は大丈夫か?

やはり橋が不要な伊丹が最強!!

245 :NASAしさん:03/11/08 09:29
>243

それは無理だって。YAMATOから高度を下げながら西へ向かうとしても、
関空着陸経路があるからあまり高度を下げれない。しかも関空着陸便の
MAIKOは4000FT以上で通過することになる
#明石海峡大橋は993FT

で、どうやって関空着陸便の下に潜り込むかだけど、少なくとも姫路
方面まで行かないと無理じゃないかな。そこで大きく旋回して、明石
海峡大橋を1200FT以上、3000FT以下ぐらいで通過しないといけない。

当然、神戸離陸機と干渉しないように飛行しなきゃいけない。

246 :NASAしさん:03/11/08 09:43
>>245
>姫路方面
あれ、岡山上空という話だったのでは?
>関空着陸経路があるからあまり高度を下げれない。
関空から全日空が撤退して閑古鳥が鳴くようになれば、関空には
別の経路を飛んでもらうだけの話。
神戸空港の後背地の人口と所得水準を考えると、将来神戸空港は
関空を上回る乗客を集める可能性すらある。

247 :NASAしさん:03/11/08 09:55
>>姫路方面
>あれ、岡山上空という話だったのでは?

いや、このへんの航空路の混雑状況がわからないので、もっと西へ行かないと
いけないのかもしれない。いずれにせよ、飛んでる飛行機の合間を縫って
高度を下げて神戸の進入経路に載せないといけないわけで....

>関空から全日空が撤退して閑古鳥が鳴くようになれば、関空には
>別の経路を飛んでもらうだけの話。

これもまた妄想だなあ。国際線は増えてるし、JALは1月から羽田便を
B6->B7に増強するぐらいなのに。

248 :NASAしさん:03/11/08 11:04
>>233
邪魔するんやったら帰って!

249 :NASAしさん:03/11/08 11:11
伊丹&関空利用者から言うと、
神戸開港後、既存の空域に迷惑はかけるなよ。
現状の空域を脅かさないのであれば、
どんどん発展してください。

250 :NASAしさん:03/11/08 12:32
結果論だが、伊丹が手狭になって国際線主体の新空港を作ろうと
いう段階で、神戸沖に作っておけばよかったね。

関空はモナコのようにカジノ+レース場にでも業態転換して、
神戸空港を3500m×2本に拡張して、関空からRJBBを
譲ってもらう案はどう?


251 :NASAしさん:03/11/08 12:42
神戸空港の3レターコードは神戸市と同じく
 UKB
でいいの?

252 :NASAしさん:03/11/08 13:04
>>250
接続交通網が非常に貧弱(AGTなどカス)→鉄道、道路造設
2,500m滑走路と3,500m滑走路では洋上航路への干渉が全然違う→航路問題
ゴロ漁業権問題の拡大→関空の二の轍(神戸はゴロ市民派が多い事は有名)
伊丹の代替にするにしても需要地から離れている→北摂地域からのアクセス交通網の整備(今となっては無理)

正直、神戸は、伊丹の補完空港でしかないだろう。そこそこ需要はあるだろうし、伊丹の容量問題解決になるが。

確かに場所としては関空より神戸沖の方がマシなんだが、なにせ周辺のインフラが都市型に指向していて、過密。
関空型の大型空港向きでは無い。
関空は二期工事でもゼネコン破産防止の為に談合を黙認して、非常にハイコストな工事をしている。

バブルの頃の直線予測なら、伊丹も関空も容量不足になって神戸が必要になったんだろうが、関西が沈没してしまった今では3つも要らない。
かといって、関空クラスの国際空港は必要だが、国内線用には、関空は不便過ぎ。
要するに、当初あった、神戸沖建設案でいっていれば、こんなトリレンマにはならなかった。4,000*2+2,500*2で国際線、国内線両用空港として一本化できた。
神戸沖案を潰したのは、兵庫県、神戸市だった筈だが?
ついでだが、扇のババァが伊丹を潰そうとしたが、結局却って関空の首を絞めただけ。逝ってヨシ。

253 :NASAしさん:03/11/08 22:09
個人的にはKBJになると思うけど。

254 :NASAしさん:03/11/08 22:44
RJKB/KBE はダメ?

255 :NASAしさん:03/11/08 22:52
それより、マルチエアポートになるかどうかが問題。

256 :NASAしさん:03/11/09 00:00
神戸市は初めから関空みたいな国際空港より今のような国内専用の市民空港が作りたかったんだよ。
でなかったら一旦市長や議会が反対したにもかかわらず再び空港建設を推進するわけない

257 :NASAしさん:03/11/09 00:05
神戸は、神戸市が事故資本、事故責任で建設するんだろう。
千蔭ババアがアボーンしたから、自力更生で逝くしかねーな。
静岡と一緒で、破滅するまで頑張って欲しいものだ。

258 :NASAしさん:03/11/09 00:31
ストレスは解消できましたか?

259 :NASAしさん:03/11/09 00:37
>>240
そんな前例はないですが何か?
関空は北からでも南からでも自在に離発着できますが・・・

260 :NASAしさん:03/11/09 00:38
だれか>>259に釣られてあげて

261 :NASAしさん:03/11/09 00:41
>>243
なんで神戸便が伊丹便と同じ空域飛ぶんだよ
そんなの簡単に許されるのなら関空便は伊丹便より早く到着してるぞ
羽田から神戸に向かう便は小松、ソウル便と同じ飛行経路たどり
日本海へ出てから鳥取で左旋回
岡山沖でまた左旋回し高度を下げて着陸だ
あんたの言う経路だと大阪湾で関空便とぶつかるんだよ

262 :NASAしさん:03/11/09 00:43
神戸開港で伊丹が邪魔になるな。

263 :NASAしさん:03/11/09 00:48
>>246
何馬鹿なことを言っているのですか?
国際空港はどっちですか?
優先航路があるのはどっちですか?

264 :NASAしさん:03/11/09 00:52
姫路上空から旋回着陸するのなら
神戸市、明石市、加古川市、姫路市の上空ではかなりの低空飛行のなるが
兵庫県のヒトってそんな奇特なヒトが多いのかな?

さすが、国費でエアコンつけてもらってる自治体のある県はある意味太っ腹なんだね(w

265 :NASAしさん:03/11/09 01:03
神戸作るなら関空作らなきゃ良いのに。
断然便利でしょ。神戸の方が。










って地元じゃない奴が言ってみる。

266 :NASAしさん:03/11/09 01:16
>>265
こういう事実無根の先入観が関空にダメージ与えてるんだもんなあ
まあ、関西人が東京方面見ても西側が良くて千葉や埼玉方面は程度が落ちると思い込んでるから
似たようなものかもしれないが・・・

267 :NASAしさん:03/11/09 01:24
>>265
関空二期工事始まってから市民猛反対の神戸空港建設に着手したのに。
暇あればポートアイランド行ってみ。
神戸空港の建設現場のほぼ近くの上空を関空便が低空で飛んでいくんやで。
ほんま神戸市議会はアホやで。

エゴのかたまりや。

268 :NASAしさん:03/11/09 01:30
>>267
関西人じゃないけど、どう考えたって関空は不便で利用を避けたいよ。
伊丹が一番、神戸が2番、関空は用無しだけど深夜便なら仕方ないかぁー
って感じだよ。

269 :NASAしさん:03/11/09 01:33
開港前からエアライントップから好評なコメントが聞こえてくる神戸は
潜在的な競争力があるんじゃない??

一方の関空は必要ないって言われているようなもんだもんなぁ。

270 :NASAしさん:03/11/09 02:00
エアライントップと行っても穴とJAノLが交代で務めてるだけでしょ。
しかも資本注入されまくりの。w 低利融資だっけ?
親方日の丸だねぇ。w
航空業界のことは詳しくないけどそんなもんだろ。

公共投資の波及効果が低下傾向にあるのは古い体質を残そうとするからやと思う。
新たに物を手に入れるなら古いものは処分しないと。
大阪湾に三つも空港は多すぎるやろ。ボランティアじゃあるまいし。
個人の利益、企業の利益も大事やけど国や地域の発展、利益も大事やろ。

森を見て木を見ろ、ですかね。

271 :NASAしさん:03/11/09 02:04

>  /\__/ヽ  ヽ
> /    :::\つ
>│-─-  -─-:| わ
>│ (o)_ 、_(o)_::|ぁ
>│   <   ::|あ
> ヽ / ([三]ヽ::/あ
>/`ー--−─´\ぁ

272 :NASAしさん:03/11/09 02:05

__
/ ∵∴∴\
/∵∴∵∴∴∴ \
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/  ● \|
|∵ /  三 | 三 |
|∵|  __|__ |
\|  \_/ /
 \____/
     /\
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄\
│うるせー馬鹿! │
\_______/

273 :NASAしさん:03/11/09 02:05
↑ちみはまずカキコの練習をしろ、ですかね。w

274 :NASAしさん:03/11/09 08:10
>>261
>なんで神戸便が伊丹便と同じ空域飛ぶんだよ

>>242, >>243
>では、神戸市が書いているように
> http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm
>飛行経路は明石海峡方面限定で進入、離陸。
>空域管制は広域 一元管制システムで伊丹、関空と共通。
>と仮定しよう。

広域一元管制システムの導入を強行すれば、離発着の管制は
大阪統合空港に
 32L/14R, 32R/14L 伊丹
06/24 関西
09/27(?) 神戸
の4本の滑走路があるイメージです。

>>243 は、広域一元管制が前提です。
でも、広域一元管制ってヒューマンエラーが増えそう。

現行の空港毎の分割管制では、明石海峡付近で難しい飛行を
強いられる神戸空港だけが危険。仮に広域一元管制を導入すれば
3空港が同じ程度に危険だと思います。


275 :NASAしさん:03/11/09 08:24
なんで素人が空域の心配をしているのかわからん。
お上はもちんのことエアラインからも文句はでてないんだろ?


276 :NASAしさん:03/11/09 08:30
×エアライン
○エア

用語は正しく使いましょう

277 :NASAしさん:03/11/09 10:34
>>267
265は関空作らないで神戸だけ作れば良かったと言ってるのでは?

278 :NASAしさん:03/11/09 10:57
関空、伊丹と既に存在してるのに何故神戸を造ってるのか?
こっちのほうが疑問。

279 :NASAしさん:03/11/09 11:17
>274

既に関空での広域管制(伊丹・八尾・関空)は導入されていますが.....

神戸はそれに加わるといっているだけで、現状より改善されるわけでは
なくて、神戸が加わることによって悪化します。

このへん、神戸市のWEBサイトはうまく騙すような書き方をしてますね
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

280 :NASAしさん:03/11/09 11:23
で、何度も指摘されてるけど、神戸の進入・進出経路は明石海峡大橋方向から
の1方向通行になり、加古川だか姫路だかまでは進入と進出が同時にできません。
で、関西の出発と干渉するような状況だとなかなか進入許可が出ず、延々上空
待機・離陸待機させられる虞があります。

こんな空港にビジネス需要主体の羽田便を運航しようとしているスカイ
マークはアフォかと。新幹線で新神戸から品川まで2時間44分しかかか
らんのに。

281 :NASAしさん:03/11/09 11:27
新神戸駅にのぞみ止められたら神戸空港は一撃でアボーンとおもうぞ
JRならそのくらい平気でやる。

282 :NASAしさん:03/11/09 11:28
>>280
2007年には高速のN700系車両の投入も予定されており、
今後、新幹線の利便性は向上していくことは間違いない。
あの航路では新幹線に太刀打ちできないと思われ。

283 :NASAしさん:03/11/09 11:31
>282

もし、神戸空港を有効に活用するとするならば、伊丹の進入・進出経路を
犠牲にして、関西空港の進入・進出経路を「陸上に」逃がし、神戸の発着
経路を大阪湾上に作るしかない。3点セットのからみから、2番目はかなり
難しいと思うが。

>281
あのー、今新神戸にのぞみ全部止まるんですけど。


284 :NASAしさん:03/11/09 12:11
実際に羽田-伊丹線で利用客がそれなりに存在するわけだから、単純に神戸が
新幹線に負けるという図式にはならないだろ。

神戸は関空と違って都市部に隣接しているわけだから性格が違うんじゃないか?

285 :NASAしさん:03/11/09 12:35
>>284
神戸空港の有効需要圏は、伊丹に比べればかなり狭いだろう。
梅田・難波からの時間距離が伊丹に比べて随分遠い。
ボトルネックはポートライナー。

それに新幹線によって最大のドル箱の神戸ー博多、東京間は押さえられている。

武庫川以西の人間は神戸空港を使うかもしれないが、他は伊丹に流れるだろう。
とくに、福知山線沿線から東側は完全に伊丹の勢力圏。
扇が伊丹潰しに必死だったのは、これが理由だろう。費えたが。

逆に、徳島の旅客は吸い寄せる事が出来るだろう。勿論、バス直行に限るが。

やはり、伊丹移転構想を神戸が拒否した時点で、空港とは無縁が運命づけられていたと思う。
おかげで関空、伊丹と言う欠陥空港を抱えさせられているんだが。

286 :NASAしさん:03/11/09 12:41
>>284
所要時間90分がネックになるだろう。

287 :NASAしさん:03/11/09 12:43
まあ、東播にも50万人以上が住んでいるわけだが、西明石にのぞみを止めれば
東京へは新幹線だろう。姫路には現状でのぞみもレールスターも止まるし。

だから、東京・福岡便以外が重要になってくるんだが、真っ先に参入表明
したのがスカイマークとは笑えるな。

288 :NASAしさん:03/11/09 12:47
>>287
> まあ、東播にも50万人以上が住んでいるわけだが、西明石にのぞみを止めれば
> 東京へは新幹線だろう。姫路には現状でのぞみもレールスターも止まるし。

いくらなんでも西明石ののぞみ停車はないだろう。
そんなことをすれば、新幹線VS航空の激戦区東京−岡山、広島の旅客争奪戦でJRが不利になることは明らか。
JRが岡山と広島の客は飛行機に差し上げますといってるようなもんじゃないの。


289 :NASAしさん:03/11/09 12:52
>288

岡山始発のぞみを止めれば良い。そののぞみは新横通過にして、全体で所用
時間が延びないようにすればいい。広島のぞみ・博多のぞみは従来どおり
姫路・西明石通過で。

いずれにせよ、神戸空港ってかなり新幹線と競合するのよね。

290 :NASAしさん:03/11/09 12:53
>>287
スカイマークは、逃げ足が速いですから(藁

>>288
レールスターで新神戸へ、そこでのぞみに乗り換え
レールスターで岡山へ、そこでのぞみに乗り換え

これ、最強


291 :NASAしさん:03/11/09 12:56
>>289
> いずれにせよ、神戸空港ってかなり新幹線と競合するのよね。

漏れは大して競合しないと思う。
新幹線の圧倒的優位は動かないだろう。
経路の変更がない限り、羽田−神戸は1時間20分はかかると思われ。


292 :NASAしさん:03/11/09 13:02
>>289
その点、伊丹がなぜあそこまで頑張るのか今一つ分かりにくいんだけど、自分も大阪にいたときは伊丹から羽田に飛んでいた。
理由は簡単で、伊丹はベッドタウンから梅田までの途中にあるんで、出張の時は家から直接伊丹に行った方が便利だった訳。
更に、モノレールの整備で、北摂一帯も接続が良くなったんだよね。
茨木あたりから東は、新幹線の勢力圏と思うけど。

293 :NASAしさん:03/11/09 13:09
京都にも空港造ろう!
あれば便利です!


294 :NASAしさん:03/11/09 13:10
>>293
舞鶴空港なんてどうだ

295 :NASAしさん:03/11/09 13:11
だからぁ。関空・新大阪・伊丹は新幹線を軸に見立てたら上下に並んでるでしょ。
だから出発地や到着地によって使い分けって事がある。(空港の運用時間や新幹線の運行時間に制約があるとしても)
神戸はそうじゃないからね。

296 :NASAしさん:03/11/09 13:12
>>293-294
びわこ空港





がボツにされたので栗東駅(w

297 :NASAしさん:03/11/09 13:14
舞鶴はダメダメ
伊丹みたいに密集地に造れば絶対利用者が多いよ!
清水とか八坂神社の近くの山を空港に造ればいい!


298 :NASAしさん:03/11/09 13:18
VTOL旅客機は京都空港の夢を見るか

299 :NASAしさん:03/11/09 13:21
>>297
比叡山空港

アクセスはケーブルカー&モノレール

僧兵に襲われそう(藁

または、C-1を旅客化して1000m滑走路で京都南空港

300 :NASAしさん:03/11/09 13:23
鴨川うめたらええやん

301 :NASAしさん:03/11/09 13:28
京都南空港 いいかも!
枚方近辺からも便利だ。
広範な利用者あるよ!

302 :NASAしさん:03/11/09 13:31
神戸は「風」で
相当の乱れが出るのは間違いない。

303 :NASAしさん:03/11/09 13:34
関空も伊丹も無いと言う前提に立つと、神戸空港は国際線国内線ハブ空港として結構立地が良いんだけどね。

4,000m*2
3,000m*2
高速艇ターミナル
高速湾岸線、高速神戸線を乗り入れさせて、地下鉄で新神戸、三宮とつなげればすごく良い空港になったと思う。
関空並に力を入れるなら、東海道本線を地下経由か貨物線活用で乗り入れさせただろう。
東海道本線も空きがあるし、神戸空港とリンクさせて明石大橋ー鳴門大橋を高速在来線で繋げてしまうことで、高松、徳島空港もあぼーんできた。
地震の時には強大な支援基地になり得たんだよね。

なんで、神戸は伊丹移転構想を拒絶したんだ?
逃した獲物は大きすぎた。

304 :NASAしさん:03/11/09 13:43
関空も伊丹も神戸も全部欠陥空港になるんだよ!
共存で足の引っ張り合い!
だから京都に空港が必要なんだよ!

305 :NASAしさん:03/11/09 13:45
>>300
鴨川京都中央空港
滑走路長2,000m
最寄り駅
出町柳

@@@@@@@@
宝ヶ池京都北空港
滑走路長2,500m
最寄り駅宝ヶ池 京阪特急直通

@@@@@@@@
京都東空港
琵琶湖に桟橋方式
滑走路長3,000m
最寄り駅 大津

306 :NASAしさん:03/11/09 13:54
293=297=301=304=おいら

な〜んてね!
おいらは閑静な街が好きなんさ!!
日本は鉄道網が豊な国。そんなに空港は要らないと思うよ!
伊丹存続は断固反対!!だってうるさいんだも〜ん!
京都議定書よろしくね!
近畿から環境立国の模範を示そうぜ、おめーら!
荒らしてごめんちょm(__)m

307 :NASAしさん:03/11/09 13:55
C-1改造の飛鳥だったっけ?
あれなら京都にも空港を造れるぞ。
京都南宇治空港だ。
中書島が最寄り駅。
向島大河原に1500mができる。
近鉄を地下にどければギリギリ2000m。
これなら大概のがやって来るぞ。
京都の地形から考えてMD90あたりでないときついとおもわれ。

308 :307:03/11/09 13:59
>>306
わかっていたよ。
京都に飛行機は似合わないよ。
騒音で寺社仏閣の雰囲気が台なし。
昔、少しだけ住んでいた事があるから、少なくとも琵琶湖に逃がさないと騒音で話にならないのは分かる。
京都盆地に空港を作れば、騒音が山で反響して無茶苦茶になるよ。

309 :NASAしさん:03/11/09 14:02
羽田〜神戸は何とか1時間で到達できれば新幹線といい勝負ができるんだけどね。
1時間20分もかかっちゃどうしようもないね。


310 :NASAしさん:03/11/09 14:17
>>309
航路をもぎ取って、勝負になるようになったらなったで、ポートライナーが阿鼻叫喚の地獄と化する罠
それに、ポートアイランドのど真ん中を連絡バスがディーゼル排煙を巻き上げて爆走する事になる。
地下鉄を建設しない限り、ネタでやっているとしか思えない。

311 :NASAしさん:03/11/09 14:58
>>309
伊丹を潰せば航路くらいもぎ取れるだろ。

312 :NASAしさん:03/11/09 15:46
>>310
ポートライナーは、ポートピア81の時に、
1時間あたり最大1万500人を運んだ実績があるから大丈夫ですよ。
それに、既にポーアイのど真ん中はコンテナを運ぶトレーラーが
ディーゼル排煙を巻き上げて爆走しているので心配はありません。

313 :NASAしさん:03/11/09 15:50
>>311
神戸の場合、競合する空域は伊丹ではなく関空だろう。

314 :NASAしさん:03/11/09 16:01
>>312
ひこーき乗る香具師はバゲッジを持っている。
それに、これから出張と言うときに16分もあんなマッチ箱にすし詰めされるのはかなわん。

315 :NASAしさん:03/11/09 16:11
マッチ箱ね〜わからんでもないけど
たった16分やん
我慢しろ

316 :NASAしさん:03/11/09 16:19
>>303
関空が無い前提で関空建設するか神戸建設するかって選択なら神戸なんだけどねぇ。

317 :NASAしさん:03/11/09 16:23
何十年か前のとき、関空が計画される前の神戸空港反対運動が悔やまれるな。
当時は空港は原発やごみ処理場のように思われていた。

318 :NASAしさん:03/11/09 16:28
現在、風のためポートライナーは運転を中止しています。
電光掲示板にはこのような表示が流れるのは目に見えている。

319 :NASAしさん:03/11/09 16:30
ところで神戸空港は何故こんなに開港が遅いんですか?
20年以上前に開港していても良かったと思うのですが

320 :NASAしさん:03/11/09 16:34
確かに神戸空港は期待の星として、全日本国民から、
一日も早い開港が望まれているが。

321 :NASAしさん:03/11/09 16:34
>>318
激しくワロタ
でも、代行バスがある
ブルンブルン

322 :NASAしさん:03/11/09 17:16
現在、風のためポートライナー路線バスともに運転を中止しています。
電光掲示板にはこのような表示が流れるのは目に見えている。

323 :NASAしさん:03/11/09 17:31
>>322
それじゃ関空と同じじゃねぇか

324 :NASAしさん:03/11/09 17:34
あの辺、六甲下ろし強かったかな??
引っ越して時間が経つので覚えていない。
何れにせよ、ポートライナーなんかやめて、地下鉄延伸必須だな。

325 :NASAしさん:03/11/09 17:51
関空厨よ、よその邪魔をしてる暇があるんなら
関空がどうにかなるように知恵でも絞ってろ

326 :NASAしさん:03/11/09 17:58
>>325
本当の事を言われているだけなのに
厨房扱いですか?

関空スレッドと伊丹スレッドにウジャウジャ遠征していますよ。
神戸厨が!

神戸厨は、煽りと無い物ねだりばっかりしていますよ?

327 :NASAしさん:03/11/09 18:04
>>326
おいおい、ここと隔離スレと関空スレは厨房が集うスレだぜ?
おまい厨房じゃないんならクルナ

328 :NASAしさん:03/11/09 18:05
とにかく、空港アクセスがポートライナーでは先が見えている。
さっさと地下鉄延伸しる!!
作りかけちまったものはどうしようも無いだろう。
あとは市場が判断するよ。
神戸市の自己責任だ。
神戸空港の需要が高ければキャリアはやって来るし、そのうち空域再編にもなるよ。
神戸に客をゴッソリ取られれば伊丹は潰れる。

扇みたいな汚いババアの工作をするから嫌われる。
泉州沖なんて変なところに関空を造った原因は、神戸市の不明にもあるよ。

329 :NASAしさん:03/11/09 18:06
>>327
いや、面白かった。

330 :hari:03/11/09 18:10
キミ達頼むから
せめて航空会社の社員になってから吠えてくれ。

331 :NASAしさん:03/11/09 19:34
>>269
エアのトップは不動産や流通のヒトじゃあないからなあ・・・
単に関西を、関西人が東京方面見て「なんとなく西側が上品で千葉、埼玉方面は下品な下町」と思う同じ感覚で
関西を語っているように思うな
南大阪には人口や産業の集積があるのに先入観だけで「不便だ、需要がない」と思い込んでいるみたいだ

332 :NASAしさん:03/11/09 20:13
>>331
人にああだこうだ言う前にまず君の先入観をなくせば?

333 :NASAしさん:03/11/09 20:16
>>332
だめだよ彼は陰謀論被害妄想まみれで精神が子供なんだから(W


334 :NASAしさん:03/11/09 20:42
まぁ京阪神の人間は視野が狭いから偏った先入観持つようになるんでしょ。

335 :NASAしさん:03/11/09 23:06
とにかく、



これからも収益にしろ負債にしろ、全部神戸市でやってね。
金なくなった時に、「震災」は無しよ。

336 :NASAしさん:03/11/09 23:19
神戸沖が関空になってりゃ、今時こんな議論も無いんだけどね。
あのがめつい「神戸市株式会社」が空港を作らなかったのは
未だに謎や。六甲の山を崩して、海を埋め立てていたあの
「神戸市株式会社」がねえ〜、、、、
まあ、あのクソうるさかったジェット機があまりにも静かに
なりすぎたことを読めなかったんだろうね。
(ヒースローでコンコルドが、はるかかなた遠くで離陸を始めたのを機内から
 見たが、ものすごい爆音が機内にも轟いていた)

337 :NASAしさん:03/11/09 23:20
>>334
>京阪神の人間は視野が狭いから
ヤシは泉州の片田舎…

338 :NASAしさん:03/11/09 23:26
神戸沖に国際空港ができていたら、
果たしてポートライナーで満足な輸送が出来たんだろうか?
今のJRと南海に匹敵するような輸送力があるとも思えないのだが。

339 :NASAしさん:03/11/09 23:40
>>338
。。。。。JRと阪急がやるに決まっているジャン。もしかしたら
一発逆転狙いで阪神も。阪神には難波直通という必殺技もあるし。
神戸高速という手もあるし。

340 :NASAしさん:03/11/09 23:44
南海は関空で相当苦しくなってるみたいだから、普通鉄道でのアクセスはJRも阪急、阪神も2の足を踏むだろうな。
もうどうせ神戸市は破産するんだから、ポートライナーみたいなちゃちいモンじゃなくて神戸市で普通鉄道作っちゃえなんて無責任なこと言ってみたりして・・

341 :NASAしさん:03/11/09 23:46
>>339
阪神、阪急
JR
地下鉄
全部乗り入れたでしょう。
ポートライナーは廃止。
今となっては幻。

342 :NASAしさん:03/11/09 23:57
>340
感違いしないでね。「関空」が神戸沖だったらという仮定の話。
でも、神戸空港への神戸市営地下鉄延伸はありかも。

343 :NASAしさん:03/11/10 07:38
>>342
地下鉄延伸なんてしょぼい事はありえへんよ。
灘の貨物線転用して大阪方面から国鉄→JRが直接乗り入れで大動脈。

344 :NASAしさん:03/11/10 11:57
伊丹空港乗り入れが悲願の鉄道。

345 :NASAしさん:03/11/10 16:19
貨物線転用(・∀・)イイ

346 :NASAしさん:03/11/11 03:15
>>344
あの路線免許腐らせまくりの阪急が乗り入れる訳ないよ。
新大阪乗り入れだって、新大阪駅に高架駅の一部を造ったきり放置で、ついに免許(特許)返上したじゃないか。
千里線と箕面線の連結路線だって北千里以北に路盤をつくって放置プレイ。
伊丹線だって伊丹駅から北上する路線特許を持っているんだぞ。
全然やるき無し。

JRも無理だろう。

>>345
関西空港アクセス路線も所々、貨物線転用していますからね。
神戸空港乗り入れにも最少のコストで乗り入れさせるなら、貨物線か貨物線跡地を転用させるべきでしょう。
できれば阪神とJRの乗り入れキボンヌ。ついでに地下鉄。
阪急は路線特許腐らせるから無視。

347 :NASAしさん:03/11/11 03:18
つーか、神戸空港完成したら、関空便の兵庫県上空通過は拒否すればいい。
で、兵庫県の上空は神戸空港と伊丹の便のために使う。
そのかわり、神戸空港便は大阪府と和歌山県の上空は通過しない。
これで空域問題は100%解決すると思われ。

348 :NASAしさん:03/11/11 04:10
>>347
扇ならやりかねなかったが、もうあり得ないよ。
扇が潰れた時点で空域問題は、関空、伊丹最優先で決着がついたと考えて良いだろう。
保守新党がアボーンしたけど、扇も自民収容なのかな?

349 :NASAしさん:03/11/11 04:29
扇が敵視していたのは伊丹だからなあ。。
関空を殺すようなことはしなかったと思うよ。
神戸空港についても、最初は、その必要性がわからないと言ってたし。

350 :NASAしさん:03/11/11 05:00
>>348
関空空域がいくら確保されてても、飛行機が飛ばなきゃ無意味。
神戸空港開港後、全日空が国際線含め関空便を全て神戸に移転する可能性すらあり得る。
日航も、747の少ないアジア線は全て神戸に移転可能。関空に残る必要があるのは
欧州中東線・北米線・豪州線・南太平洋島嶼国線・長距離貨物線ぐらい。
関空の一日の総便数は50便程度まで減少する可能性がある。
余裕のできた関空空域は神戸空港が利用できることになる。

351 :NASAしさん:03/11/11 06:31
>>351
視野が狭いな。地元の事しか考えてないな。

JALには北米・豪州線と中国・東南アジア線の乗り換え需要が
それなりにある。長距離線を関空に残して、中国・東南アジア線だけを
神戸に移すわけにはいかない。

JALが長距離国内線を全て関空から中部空港に移すのなら、
関空カジノ化計画も現実的になってくる。

352 :NASAしさん:03/11/11 07:00
>>346
免許特許を腐らせたのは阪急だけじゃないですが、何か?


構想はある・あるいは凍結されている空港連絡線
大阪空港連絡線(JR宝塚線から分岐)
なにわ筋線・環状・阪和連絡線複線化事業(2つでセット)

353 :NASAしさん:03/11/11 07:54
曹操。

354 :NASAしさん:03/11/11 11:03
>351
その需要は、微々たるものです。念のため。
中部国際空港が完成すれば、神戸空港に関係無く窮地に落ちます。

関空カジノ化も一考の価値があると思いますけど。。。。。
関空も先行きくらいです・・・困った・・・


355 :NASAしさん:03/11/11 11:17
関空アウト!!やっぱ伊丹が便利。

356 :NASAしさん:03/11/11 11:45
>>350
神戸ってCIQ無いよ。 
神戸って滑走路2500m一本だけだよ。
神戸って駐機場少ないよ。 
神戸って早朝と夜間は運行しないよ。
神戸って第三種「市営」空港だよ。

過剰な期待は禁物じゃ無い?

357 :NASAしさん:03/11/11 12:36
>>350, >>351, >>354, >>356
伊丹 大阪周辺に住んでるか、大阪周辺に用がある人たちの為の
 国内線基幹空港
関空 成田に収容しきれない国際線のための国際空港
神戸 伊丹に収容しきれない国内線のための市営空港

現状はこれでよいのだろうが、中部空港が完成して、小牧の国内線が
全て移転すれば、中部空港の方が関空よりも国内線と国際線の
乗継が便利になり、関空の国際線も中部に移り、関空がますます
寂れてしまう予感。


358 :NASAしさん:03/11/11 13:12
中部厨か?
国際線乗継需要がそんなに大きいわけはない。

359 :NASAしさん:03/11/11 14:23
関空に残った存在価値のほとんど全てでは有るがな。

360 :NASAしさん:03/11/11 16:28
意外と神戸空港需要が伸びるかもよ。

関空に降りるくらいなら、神戸の方がマシに思えるし、
航空会社も結構乗り入れて来そうだし、
車のアクセスは中国縦貫、阪神高速で東西南北直通。

これで使わない手はないだろう。ただポートライナーは
いただけないから、三宮からはバスかな?
これでK−JET再開してくれたら、国際線も関空へ
直通なんだけどね。



361 :NASAしさん:03/11/11 17:35
最寄の空港へ。

362 :NASAしさん:03/11/11 18:16
空港って使用するひとが多ければ赤字にならない、という理解でよいのなら
神戸市民は(できれば近隣のひとも)できる限り空港を使う義務がある
って書いたら極論?
市民の財産なんだからさ、最大限使うべきよ。
手始めに市長は出張で遠出する時は新幹線じゃなくて
神戸空港使ってるかを市民団体がチェックすべき。

363 :NASAしさん:03/11/11 18:22
神戸空港から関空だと、湾岸高速でも大阪都心を通らずに済むので
渋滞による遅延の危険が少ない利点あり。
伊丹関空間よりも相互間の連絡は良くなると思われ。

364 :NASAしさん:03/11/11 19:36
京都に住んでる漏れは便利になるのかな?

痛みまで40分でいけるんだけど

365 :NASAしさん:03/11/11 19:52
>>360
ポートライナー、神戸空港、地下鉄海岸線…どれ一つとっても単独で
神戸市鰍フ財政を吹っ飛ばす原因に成り得るんだから、空港肯定
派ならポートライナーにのったれ。

366 :NASAしさん:03/11/11 22:07
>>358
国際線同士の乗り継ぎだけでなく、国内線と国際線の乗り継ぎも
できるのが中部空港だ。

ただ関空開港の時と同じく、国際線に乗り継げる時間帯に国内線が
設定されない予感もある。


367 :NASAしさん:03/11/11 22:08
>>364
伊丹まで40分でいける京都ということは、京都市内ではなく
京都府下だな。

368 :NASAしさん:03/11/11 23:07
スカイマークの就航発表以来、神戸空港の株が特に上がってきているような。
1〜2年ほど前は、本当に否定的なレスしかなかったのに。

369 :NASAしさん:03/11/12 00:52
>368
っつうか、いまさら計画中止は有り得ないんだから建設的な意見が増えていくのは
当然至極なことかと。
やはり伊丹廃港→宅地造成、神戸&関空の有効活用が順当な線じゃないかと。。。

370 :NASAしさん:03/11/12 01:38
伊丹廃港は非現実的ですね。
神戸空港は初年度で319万人も利用するんかね。
いやありえない。

371 :NASAしさん:03/11/12 01:41
伊丹廃港と騒いでいたおばさんは、今は大臣じゃないし・・・

372 :NASAしさん:03/11/12 04:52
>>350
就航を許可するのは国土交通省だということを忘れていないか?
国交省が神戸に国際線就航を許可するなど100%あり得ない。

USあ〜み〜なら神戸にきてもいいが・・(w

373 :NASAしさん:03/11/12 05:57
>>372
つーか、 2,500m滑走路では、旧日本領内位までしか届かない。
わざわざ国際線を大型の第一種空港から第三種空港に引っ越させる理由が無い。
そもそも、入管が出来る可能性は無いだろう。

374 :NASAしさん:03/11/12 06:20
入管って、神戸に支局あるし、中国か韓国に
路線できれば、すぐ対応しそうだが?

375 :NASAしさん:03/11/12 08:31
空港と名が付けばどれも同じと思える人には解からないだろうけど、
神戸って極端な事を言えば滑走路しかないんだよ。
そこが関空や伊丹との違い。もっと丁寧に言うと>>356になるけど。

376 :NASAしさん:03/11/12 08:42
>>375
地方なんてCIQは、出張対応だけどそんなことも知らずに自慢ですか??

377 :NASAしさん:03/11/12 09:11
でもいきなり国際線はないんじゃないの
ましてや関空から移管なんて
ねぇ…

378 :NASAしさん:03/11/12 09:23
>>369-371
この辺が並び勃てない根幹部分だよねぇ。
中央に皺寄せしないでね(は〜と

379 :NASAしさん:03/11/12 09:47
三空港が足の引っ張り合いで併存という事が関西のドキュソさを示しているな。
もし、びわこ空港が出来たら、スーパードキュソ(藁

380 :NASAしさん:03/11/12 09:57
アフォですか?
伊丹と関空は将来的には廃港で、神戸は新完済国際空港となることが約束されています。


381 :NASAしさん:03/11/12 10:00
神戸ー羽田線は一日何便ぐらいになりそうですか?

382 :NASAしさん:03/11/12 10:02
神戸空港アト地にはディズニーランドができるって本当ですか?

383 :NASAしさん:03/11/12 10:41
どう考えても神戸空港便利やもんね。
早く開港しないかなぁ。

384 :NASAしさん:03/11/12 10:41
>>381
今のところスカイマーク4便のみかw
ANAも飛ばしてくれるとうれしいけど、羽田の発着枠の問題が。
どこかを減便してまで神戸に就航するメリットはないよな。
神戸線就航ための羽田の特別発着枠をもらえればいいんだけど。。
まあいずれにしても新幹線と本気で競争するなら
シャトル便で最低でも1時間間隔で飛ばしてほしいところです。


385 :NASAしさん:03/11/12 10:54
神戸から1時間間隔やったら。。。。乗るでしょ。
やっぱ、神戸から短距離国際線飛ばしてほしいなあ。


386 :NASAしさん:03/11/12 10:56
>>376 
拠点性を欠くいうことは、否定出来ないようですね。

>>383 
新神戸駅の方がもっと便利だけどね(w 
 
>>384
シャトル便は東京の空港発着枠考えれば将来に渡って無理だね。 


387 :NASAしさん:03/11/12 11:50
>>384
飛行時間1時間半、それぞれのアクセス考えたら新神戸からのぞみに乗った方が早く東京に到着

それでもあなた神戸ー羽田便を利用するのですね

388 :NASAしさん:03/11/12 12:01
>>384
KIX便減るんじゃないの?
たしかこの前大橋が神戸に乗り入れるって宣言してた

389 :NASAしさん:03/11/12 12:04
>>369
伊丹廃止→宅地造成なら、ついでに伊丹の隣にある豚小屋も撤去して欲しい罠。
山ノ上町住民が迷惑しとる

390 :NASAしさん:03/11/12 12:12
>>387
飛行時間1時間半に旧運輸省の試算した空域調整の為に恒常的に30〜40分の遅れが
想定されるってのをちゃんと足さないと(w 
よって神戸〜羽田のブロックタイムは2時間10分

391 :NASAしさん:03/11/12 13:35
>>373
名古屋は2800mそこそこだけど、NWが747を北米まで飛ばしてるでしょ?
神戸は2500mだけど、777とかA340なら東南アジアまでは何とか届くのでは?
関西からじゃあ、747クラスの需要のある都市はまず存在しないので、
アジア線については神戸空港に完全移管も可能と思われ。

392 :NASAしさん:03/11/12 13:37
>>384
>どこかを減便してまで神戸に就航するメリットはないよな。
全日空にとっては関空便を全て神戸に移すことはメリットあるかと思われ。

393 :NASAしさん:03/11/12 15:04
>>391
アジア線神戸空港完全移管? あり得ない(w
アジア線を神戸に振るなら伊丹の一部国内線を神戸に振って、伊丹の空いた枠に
短距離国際線戻す方が遙かに現実的。
それに腐っても関空は第一種、どんなにがんばっても神戸は第三種、一部政治家が
関空叩きの材料として神戸を優遇しようとするかもしれんが所詮それだけの存在。
夢を見るのは結構だが、もっと現実的な話をしようや



394 :NASAしさん:03/11/12 15:24
>>389
伊丹潰さなくていいから、豚小屋だけお取り潰し汁

395 :NASAしさん:03/11/12 17:28
>国交省が神戸に国際線就航を許可するなど100%あり得ない
>神戸〜羽田のブロックタイムは2時間10分
脳内国交省&脳内管制官キター

396 :NASAしさん:03/11/12 17:29
>>386
北摂阪神間は童話のメッカだからね
伊丹空港、火打、小林、新大阪・・・・

397 :うんこ:03/11/12 17:31
なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

   ∋oノハヽo∈
    (´D` ) <アーイ、ののれす
   O^ソ⌒とヽ
   (_(_ノ、_ソ


398 :NASAしさん:03/11/12 17:38

__
/ ∵∴∴\
/∵∴∵∴∴∴ \
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/  ● \|
|∵ /  三 | 三 |
|∵|  __|__ |
\|  \_/ /
 \____/
     /\
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄\
│氏ねよおめーら!│
\_______/

399 :NASAしさん:03/11/12 18:13
>>392
整備場・格納庫等運用拠点に必要な設備を造ってただで貸したら喜んでくると思うよ(w

土地的財政的余裕があればだけど(w

400 :NASAしさん:03/11/12 19:36
全日空整備と新明和を伊丹から千歳に移さないと
伊丹廃止の障害になるな

401 :NASAしさん:03/11/12 19:43
>>386
頭悪いのかなぁ?
何が言いたいのか分からないんだけど。
具体的に簡単に説明してくれや。

402 :NASAしさん:03/11/12 19:47
神戸=羽田
関空=成田

みたいな感じになるのかー?今更聞くのも悪いんだが。

403 :NASAしさん:03/11/12 19:57
神戸=佐賀
関空=新北九州

みたいな感じ

404 :NASAしさん:03/11/12 20:19
そうね

405 :NASAしさん:03/11/12 20:23
神戸=佐賀
伊丹=福岡
関空=新北九州

だな

406 :NASAしさん:03/11/12 20:24
(´,_ゝ`)プッ

407 :NASAしさん:03/11/12 20:24
(´,_ゝ`)プッ

408 :NASAしさん:03/11/12 20:24
(´,_ゝ`)プッ

409 :NASAしさん:03/11/12 20:24
(´,_ゝ`)プッ

410 :NASAしさん:03/11/12 20:24
(´,_ゝ`)プッ

411 :NASAしさん:03/11/12 20:25
(´,_ゝ`)プッ

412 :NASAしさん:03/11/12 20:25
(´,_ゝ`)プッ

413 :NASAしさん:03/11/12 20:25
(´,_ゝ`)プッ

414 :NASAしさん:03/11/12 20:25
(´,_ゝ`)プッ

415 :NASAしさん:03/11/12 20:25
(´,_ゝ`)プッ

416 :NASAしさん:03/11/12 20:25
(´,_ゝ`)プッ

417 :NASAしさん:03/11/12 20:25
(´,_ゝ`)プッ

418 :NASAしさん:03/11/12 20:25
(´,_ゝ`)プッ

419 :NASAしさん:03/11/12 20:26
いづれにせよ神戸は損失出さんように、儲からん程度に運営してばいいんじゃないか?
所詮、市営空港なんだから。

伊丹廃港するなら話は別だが。

420 :NASAしさん:03/11/12 20:26
(´,_ゝ`)プッ

421 :NASAしさん:03/11/12 20:26
(´,_ゝ`)プッ

422 :NASAしさん:03/11/12 20:28
また伊丹厨が暴れとんのかいな 藁


423 :NASAしさん:03/11/12 20:31
(´,_ゝ`)ブッ

424 :NASAしさん:03/11/12 20:34
しおたい荒すな

425 :NASAしさん:03/11/12 20:55
関空・伊丹>>>>>>石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>神戸>静岡

426 :NASAしさん:03/11/12 20:55
関空・伊丹>>>>>>石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>神戸>静岡

427 :NASAしさん:03/11/12 20:55
関空・伊丹>>>>>>石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>神戸>静岡

428 :NASAしさん:03/11/12 20:55
関空・伊丹>>>>>>石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>神戸>静岡

429 :NASAしさん:03/11/12 20:55
関空・伊丹>>>>>>石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>神戸>静岡

430 :NASAしさん:03/11/12 20:56
関空・伊丹>>>>>>石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>神戸>静岡

431 :NASAしさん:03/11/12 20:56
関空・伊丹>>>>>>石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>神戸>静岡

432 :NASAしさん:03/11/12 20:56
関空・伊丹>>>>>>石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>神戸>静岡

433 :NASAしさん:03/11/12 20:56
関空・伊丹>>>>>>石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>神戸>静岡

434 :NASAしさん:03/11/12 20:56
関空・伊丹>>>>>>石垣空港>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>神戸>静岡

435 :NASAしさん:03/11/12 21:03
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
         /           /組 .|
        /           / り  |
      /           / ぎ    | ∩
    【◎ 】      【◎ 】/ に  /■\// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| お  ( ´∀`)< いらないクソレスはありませんか〜?
 ∩/|   廃品回収    |  /■\∩  )  \
 \( |_________| ( ´∀`)///|     \__________
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/ /
   ///■\廿/■\  //| U /  /| クソレス回収に参りました〜
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
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 |品○_____○__品|  /
 (__________)


436 :NASAしさん:03/11/12 21:09
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

437 :NASAしさん:03/11/12 21:10
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

438 :NASAしさん:03/11/12 21:10
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

439 :NASAしさん:03/11/12 21:10
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

440 :NASAしさん:03/11/12 21:10
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

441 :NASAしさん:03/11/12 21:10
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

442 :NASAしさん:03/11/12 21:10
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

443 :NASAしさん:03/11/12 21:10
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

444 :NASAしさん:03/11/12 21:10
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

445 :NASAしさん:03/11/12 21:10
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

446 :NASAしさん:03/11/12 21:11
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

447 :NASAしさん:03/11/12 21:11
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

448 :NASAしさん:03/11/12 21:11
神戸空港は石垣空港以下
間違いない

449 :NASAしさん:03/11/12 21:16
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
         /           /組 .|
        /           / り  |
      /           / ぎ    | ∩
    【◎ 】      【◎ 】/ に  /■\// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| お  ( ´∀`)< いらないクソレスはありませんか〜?
 ∩/|   廃品回収    |  /■\∩  )  \
 \( |_________| ( ´∀`)///|     \__________
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  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
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 (__________)


450 :NASAしさん:03/11/12 21:17
アク禁まだかな。

451 :NASAしさん:03/11/12 21:19
お前らマジで糞神戸空港が石垣空港を越えられるとでも思ってんの?アヒャヒャ
自信があるなら反論してみろ

452 :NASAしさん:03/11/12 21:19
石見・大館能代・松本の3駄目空港よりましか。
だが造る必要なかったな。。。中央集権でもこうなのに
地方分権になったら京都・奈良・滋賀にも空港できるな。
山陰の充実振りを考えると豊岡と舞鶴にも必要だ。

453 :NASAしさん:03/11/12 21:20
ああ。。マジでアンチ神戸が八強した。。

454 :普通|みさき公園:03/11/12 21:25
しおたい壊れた(W

455 :NASAしさん:03/11/12 21:27
石垣つーと年間150万人くらいか
初年度で越えられる…んか?

456 :NASAしさん:03/11/12 21:50
ポートライナーはあんまり止まらんよ。
でも、国内線のみの空港ならイラナイ!今、実家神戸で、伊丹で一人暮らししてるが、

伊丹ウルサイ!!

神戸は静かで快適!!国際空港なら我慢するけど。新幹線でも行ける所にわざわざ
ウルサイ飛行機飛ばす意味わからん。
飛行機ヲタが喜ぶ位じゃないですかねぇ=神戸空港



457 :NASAしさん:03/11/12 21:53
ウルサイって伊丹のどこだい?

458 :NASAしさん:03/11/12 21:58
塚口駅近く。金、月 がとくにうるさいんじゃぁー

家の真上を飛行機が飛んでいくんじゃぁ−

朝起きなくてもいいのに起されるっす。公害っす。





459 :NASAしさん:03/11/12 22:14
それなら阪急の方がウルサイだろう。振動付きだし。

460 :NASAしさん:03/11/12 22:23
近い将来起こる地震で関空が死ぬ

461 :NASAしさん:03/11/12 22:35
>>459
排ガスは出さんがな。
>>460
津波予想はどっちも10m級じゃなかったっけ?

462 :NASAしさん:03/11/12 22:40
電車と飛行機の高周波的な音の違いは、実際聞いてみないとわからんでぇ

音の小さい飛行機とか言うが、うるさい奴も今だ飛んで行きます〜〜〜〜



463 :NASAしさん:03/11/12 22:54
>>458
岡町駅近く。毎日がとにかく臭いんじゃぁー

家の近くに豚が住んでるんじゃぁ−

朝起きなくてもいいのに豚小屋に借金取りが来て起されるっす。公害っす。

464 :NASAしさん:03/11/12 22:56
何故に

465 :NASAしさん:03/11/12 22:57
>>463
ワラタ

466 :NASAしさん:03/11/13 01:38
>>458
わざわざ塚口に住むなよ

467 :NASAしさん:03/11/13 04:26
西宮沖案も有ったんでしょ?
関空調査の時、神戸が駄目なら西宮って案はなんで駄目だったんかなー。
神戸と大阪のちょうど中間点でなおかつ京都からもそこそこの距離、
さらに淡路島&四国とのアクセスも悪くないと思うがなー。
当時の阪神間、左翼自治体ばっかりだったのか?

468 :NASAしさん:03/11/13 12:19
>>462
そういう藻前は鉄道の振動公害を知らんだろう

鉄道の振動は、実際体験してみないとわからんでぇ


469 :NASAしさん:03/11/13 13:37
468=詐欺サイトの豚肛。氏ね


470 :NASAしさん:03/11/13 13:38
伊丹周辺では豚肛の臭害もあるぞ!氏ね

471 :NASAしさん:03/11/13 17:20
>>468
禿同。

漏れの家の斜め下の地下に電車走ってるけど、
鉄骨に建て替えたら、すごい振動が伝わるようになった。
電車が後で開通してたら訴訟もん。

472 :NASAしさん:03/11/13 17:34
俺は線路のヨコ5メートルの家に20年間住んでたけど、
振動は大したこと無かった。
いや、実際は大したことなのかもしれないが、
それよりも騒音の方がすごかった。もちろん地下鉄ではない。
往復で400本近い電車が朝の5時から深夜の0時過ぎまで走ってるから、
今の伊丹よりも酷いんじゃないかな。

473 :NASAしさん:03/11/13 20:23
揺れや騒音は慣れてくるもんだ。
友達が遊びにくると、地震と間違われるんだが・・・

474 :NASAしさん:03/11/14 00:53
神戸は出来る以上開港しえいいし、エアも飛ばしたけりゃ勝手にどうぞってところだ

しかしだからってそれで大阪湾の関空空域を譲るようなはなしではないし
兵庫県下はともかく、大阪府下を飛んでいいなんてはなしにはならない
どうぞうなぎの寝床みたいな岡山ルートで好きなところ飛んでくださいまし

475 :NASAしさん:03/11/14 01:25
↑釣り

476 :NASAしさん:03/11/14 02:26
>>474
関空が神戸より優位に立てるのは、第1種空港としての法的位置付けと、
既得権としての空域、既に莫大な投資をしている(そのために無理矢理2期着工)
というわけか。関西は最適な神戸沖という立地があったのに、泉州沖に決まった
せいで、とんでもない負の財産と神戸沖の可能性を逃がしてしまった。
大阪が泉州沖に決まったのは、神戸が反対したせいだと責任逃れしたいのもむべ
なるかな。

477 :NASAしさん:03/11/14 04:37
↑二重釣り

478 :NASAしさん:03/11/14 05:30
阪神高速湾岸線、延長具体化へ第三者委員会設置の方針
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031114ic01.htm

阪神高速湾岸線の都市計画未決定区間(神戸市東灘区―長田区間、約15キロ)の事業化に向け、
国土交通省近畿地方整備局は、採算性や事業手法などを検討する学識経験者による第三者委員会を
設置する方針を固めた。
道路行政の透明性を確保するのが狙いで、神戸空港の開港が予定される2005年度末の都市計画
決定を目指す。道路4公団の民営化の骨格が定まらないため、阪神高速道路公団が事業主体となる
従来の方式とは別に、国の公共事業として建設する直轄方式の導入も検討する。

479 :NASAしさん:03/11/14 10:01
ハーバーハイウェーや関空連絡橋もちゃんと距離累進で一体化した通行料体系にしる

480 :NASAしさん:03/11/14 11:18
>>478 そんなことしなくても、ハーバーハイウェイを買い取ってだね。
    阪神高速の京橋とつないだらいいじゃないの?

    ハーバーハイウェイが別料金だから、今は逆に空いていて
    助かりますけどね。



481 :NASAしさん:03/11/14 12:10
>>476
では、あなたはどうすべきだったとお思いですか?

また、責任逃れというが、「誰」の「何」に対する責任?


482 :NASAしさん:03/11/14 12:12
震災でさんざん国の金をふんだっくといて(こっちは神戸の過失じゃないけど)
まだ箱ものですか?で、またふんだくるんでつか?

483 :NASAしさん:03/11/14 14:44
>>482は、震災で無くなった方々ならびに遺族を冒涜する人間のクズ

484 :NASAしさん:03/11/14 17:34
>>482
しかし、箱物行政の極致という指摘は事実だ罠

485 :NASAしさん:03/11/14 19:03
湾岸線の延伸は、神戸空港とは関係なく、
ロードプライシングによる43号線沿いの騒音軽減のため必要と思うけどな。

486 :NASAしさん:03/11/14 23:14
>>393

神戸に可能で伊丹に不可能なこと、それは夜間と早朝の離発着。
バンコクやシンガポールを夜出発した便が朝6時前後の空いた時間帯に着陸できる。
また、韓国や中国・台湾などからの便が夜8時以降着陸するダイヤが組めて、神戸
で乗り継いでその日のうちに羽田に到着できる。

伊丹が朝6時から夜23時まで運用できない限り、国際線における伊丹に対する神戸
空港の優位は絶対。

487 :NASAしさん:03/11/14 23:19
>>486
それなら関空で十分w

488 :NASAしさん:03/11/14 23:20
>>486
関空完全に沈めてから言えや(w

489 :NASAしさん:03/11/14 23:25
    ___
   /     \     ____
  /   ∧ ∧ \  /
 |     ・ ・   | <つーかほんとに関空沈んじゃえばいいのにな。
 |     )●(  |  \____
 \     Д   ノ
   \____/




490 :NASAしさん:03/11/14 23:32
神戸の勝ち、かな

491 :NASAしさん:03/11/14 23:33
ロードプライシングによる43号線沿いの騒音軽減って聞こえは良いけど根本的な解決策は物流体系の見直しが必要だわな。


492 :NASAしさん:03/11/14 23:34
>>486
伊丹国際線復活後のおこぼれが神戸に配分される鴨。

493 :NASAしさん:03/11/14 23:35
>>486
羽田や関空にあって神戸に無いもの。


494 :NASAしさん:03/11/14 23:36
くやしいけど、神戸便利やな〜
でも、伊丹は潰さないでね。

495 :NASAしさん:03/11/14 23:44
でも伊丹廃港した時のことを考えて、跡地の利用案でも考えようよ。

496 :NASAしさん:03/11/14 23:47
しおたい待ち

497 :NASAしさん:03/11/15 00:00
>494
跡地の利用策は新大阪駅の移設。
北陸新幹線・山陰新幹線・リニアの拠点にする。
加えて大阪府と兵庫県を合併した大阪都(阪神都)の都庁を作り
ビジネス拠点とする。

498 :NASAしさん:03/11/15 00:02
しおたいじゃなくて関空羽田便が増えるとかいってた鉄ヲタ電波が来ますた。

499 :NASAしさん:03/11/15 00:11
>485

騒音じゃなくて大気汚染

500 :NASAしさん:03/11/15 00:23
知事公舎から歩いて30分の距離であったにもかかわらず、
公用車の到着をかたくなに待ち続け、
自衛隊への要請を忘れ、
しかしながら再開発のことはすぐに思い付いたという

501 :NASAしさん:03/11/15 00:54
>>500
選挙で、こんな知事選んだ住民が悪い。

502 :NASAしさん:03/11/15 01:02
確か前回の市長選は空港反対派の二人の票を合わせたら、現職より票数を上回ってたんだよね。
もし反対派候補を一人に絞れてたらなぁ…

503 :NASAしさん:03/11/15 01:14
>>500は県知事。復興政策では同じ様な事をしてるが、市長は歩いて庁舎に行った。その差が出た!?
当時の首相は社会党党首。「憲法違反の」自衛隊の使い方は当然の如く知らず、
のうのうと閣議を開いて通常通りに時を過ごしていた。
後藤田にどやされ慌てて記者会見をする始末。
あの時から革新の強かった兵庫県で変化が起きはじめた。

504 :NASAしさん:03/11/15 01:21
>>486
須磨区、垂水区、明石市辺りは夜中五月蝿くてたまらなくなるだろうが
それでもよければお好きにどうぞ

てか深夜便に需要あるなら関空から飛んでないか?

505 :NASAしさん:03/11/15 01:28
>>497
現在の新大阪と伊丹と離れすぎ
福知山線沿線って東海道線からかなり北ですぜ。

506 :NASAしさん:03/11/15 01:35
市民だがうるさくなるなら空港なんていらねーぞ!
絶対深夜早朝なんかに飛ばさせねーからな

507 :NASAしさん:03/11/15 01:35
ひとり釣れますた

508 :NASAしさん:03/11/15 01:39
伊丹は消滅するでしょう。
伊丹が存続するかぎり大阪は環境劣悪都市でしかありませんからね。

509 :NASAしさん:03/11/15 01:55
神戸はうんこ

510 :NASAしさん:03/11/15 01:56
神戸はうんこ

511 :NASAしさん:03/11/15 01:56
神戸はうんこ

512 :NASAしさん:03/11/15 01:56
神戸はうんこ

513 :NASAしさん:03/11/15 01:56
神戸はうんこ

514 :NASAしさん:03/11/15 01:56
神戸はうんこ

515 :NASAしさん:03/11/15 01:56
神戸はうんこ

516 :NASAしさん:03/11/15 01:56
神戸はうんこ

517 :NASAしさん:03/11/15 01:57
神戸はうんこ

518 :NASAしさん:03/11/15 01:57
神戸はうんこ

519 :NASAしさん:03/11/15 01:57
神戸はうんこ

520 :NASAしさん:03/11/15 02:17
(´,_ゝ`)プッ

521 :NASAしさん:03/11/15 02:17
(´,_ゝ`)プッ

522 :NASAしさん:03/11/15 02:17
(´,_ゝ`)プッ

523 :NASAしさん:03/11/15 02:17
(´,_ゝ`)プッ

524 :NASAしさん:03/11/15 02:17
(´,_ゝ`)プッ

525 :NASAしさん:03/11/15 02:17
(´,_ゝ`)プッ

526 :NASAしさん:03/11/15 02:17
(´,_ゝ`)プッ

527 :NASAしさん:03/11/15 02:18
必死ですか

528 :NASAしさん:03/11/15 02:18
(´,_ゝ`)プッ

529 :NASAしさん:03/11/15 02:18
(´,_ゝ`)プッ

530 :NASAしさん:03/11/15 02:18
(´,_ゝ`)プッ

531 :NASAしさん:03/11/15 02:18
こら 駄目だよ

532 :NASAしさん:03/11/15 02:20
ありがとん おやすみ!

533 :NASAしさん:03/11/15 10:19
>>497
新幹線駅設置は大阪の都心から遠すぎて無理がある。
行政機関設置は大阪の都心が寂れてゴーストタウン化する副作用がある。

無難な選択としては、災害時避難場所を兼ねた公園化、大学誘致など。
バブル期に三田市や草津市にキャンパスを設置した大手私大とか、キャンパス
や付属病院が手狭な私立医科大、少子化で学生集めが厳しくなる京阪神から
遠い中堅国立大社会科学系学部などに声をかければ、大学誘致は難しくない。
首都圏では厚木市の山奥から少し都心に近い相模原にキャンパスを移転した
青山学院大学という先例もある。

534 :NASAしさん:03/11/15 11:09
>行政機関設置は大阪の都心が寂れてゴーストタウン化する副作用がある

じゃぁりんくうタウンのあれは・・・(プゲラゲラ


あほか

535 :NASAしさん:03/11/15 11:37
道州制の検討進んでるから、関西州?の官庁を新たに設置 でいいのでは>伊丹

536 :NASAしさん:03/11/15 11:49
地方空港といっても概ね2種類あるわけで、

A:需要は少ないが、大都市との時間距離や他の交通機関の状況等を
 考えると、赤字であっても必要な空港。
B:政治的圧力や住民や自治体のエゴ等、必要性は低いのに
 無理やり出来た(出来る予定)の空港。

Aの例・・・離島の空港、宮崎、出雲、松山、庄内、女満別 等
Bの例・・・佐賀、神戸、静岡、神戸、福島、神戸 等
 

537 :NASAしさん:03/11/15 11:52
福島はAに入れてやれよ

538 :NASAしさん:03/11/15 11:56
じゃあ、福島はAで・・・

539 :NASAしさん:03/11/15 12:23
>>537,538
自作自演乙。

540 :NASAしさん:03/11/15 12:44
>>533
難しいこと考えなくても、単に宅造すればいいだけ
さしずめ「伊丹スカイタウン」でいいのでは?

541 :NASAしさん:03/11/15 13:09
ポーアイ2期に新たな企業の進出が発表されました。
神戸空港への需要がまた増えたと言えそうです。

バイオ情報技研が進出 神戸医療産業都市
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/031115jc35560.html

542 :NASAしさん:03/11/15 13:17
ちょと質問。
神戸空港って、横風用の滑走路ってあるの?

543 :NASAしさん:03/11/15 13:30
幕張みたいな新都心作ればいい罠>>伊丹跡地

ついでに豊中市山ノ上地区にある、豚小屋はお取り潰しにしてほしい

544 :NASAしさん:03/11/15 13:34
>>542 ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html
伊丹・関空ですら無い。
国内では羽田の22くらいしか知らない。

545 :NASAしさん:03/11/15 13:51
伊丹廃港はありえないな。
とりあえず、ほぼ現状維持で落ち着いているようだけど、
だんだんと伊丹強化・活性化してきてるし、再国際化の気配も微妙に漂っているし。

546 :NASAしさん:03/11/15 14:28
伊丹は「空港拡張」「運用時間延長」の方向だし。

547 :NASAしさん:03/11/15 14:30
>>536
伊丹はBで無理やり存続してる空港っところか

548 :NASAしさん:03/11/15 15:12
伊丹は国民から支持されている空港のひとつだ。

神戸は神戸市民すらからも支持を得られない空港だ。

549 :NASAしさん:03/11/15 15:19
>>544
八尾

550 :NASAしさん:03/11/15 15:37
伊丹が存在するから神戸空港は市民から支持されないのでは・・・?
伊丹廃港となれば神戸空港は市民から支持されると思うし、実際開港すればそれなりの
支持を得ると思うけどね。

551 :NASAしさん:03/11/15 16:09
>>550
伊丹が無ければ支持されないような空港は無駄ともいえる。

552 :NASAしさん:03/11/15 16:21
阪神を延伸してほしい…京急みたいに本線のどっかから分岐して

553 :NASAしさん:03/11/15 16:25
需要が見込めない神戸に延伸するような鉄道は市営しかない。

554 :NASAしさん:03/11/15 16:54
あのリニアの市営地下鉄は?

555 :NASAしさん:03/11/15 17:15
需要が期待できない神戸にはリムジンバスも尻込みするだろ。

556 :NASAしさん:03/11/15 17:43
>>550
伊丹が存在するから神戸空港は市民から支持されないのでは・・・?
神戸中止となれば伊丹空港は市民から支持されると思うし、実際中止すればそれなりの
支持を得ると思うけどね。

557 :NASAしさん:03/11/15 21:42
漏れは決してアンチ伊丹でも、神戸まんせーでもないが、
いずれ伊丹は廃港、もしくはプロペラ、小型ジェット専門の空港になりそうな予感がする。

とレスしてみたりする。

558 :NASAしさん:03/11/15 22:31
神戸ヘリポートって共存できるの?

559 :NASAしさん:03/11/15 22:34
神戸空港反対している中心も神戸市民を煽っているのも
伊丹の人間。いい加減よそのことはほっとけよ!!


560 :NASAしさん:03/11/15 23:11
神戸市の金だけでやれ。
東京都民の血税は当てにするなよ。

561 :NASAしさん:03/11/15 23:14
>東京都民の血税は当てにするなよ。

雀の涙ほども払っていないくせに何様だ?


562 :NASAしさん:03/11/15 23:15
タイガースの選手の年俸削ってやりくりしたらいい(w
オリックスは(ry

563 :NASAしさん:03/11/15 23:16
>>559
神戸擁護派が、伊丹廃港なんてこと言ってるからじゃないのか?

>>560
都民だけじゃないよ!
神戸以外の血税。

564 :NASAしさん:03/11/15 23:20
決まったことは仕方ないとは言え、
可否の判断の時に、よりによって最悪の大臣だったな。

565 :NASAしさん:03/11/15 23:23
地方交付税は「東京都民の血税」で賄われている。

566 :NASAしさん:03/11/15 23:27
>>564
やぁ、兄君・・・・・。

567 :NASAしさん:03/11/16 00:00
東京都民の九割は地方出身者

568 :NASAしさん:03/11/16 00:10
現実に神戸空港が赤字になってから文句言いましょうや。
国税を使うなとか東京都民の血税を当てにするなとか言ってる奴。
後者については勘違いも甚だしいわけだが。
最も、スカイマークが就航を発表して以来、
神戸の黒字化に肯定的な意見が多くなってるしね。
ま、現実にそうなった時は言い逃げだわな。ここでごちゃごちゃ言ってる奴は。

569 :NASAしさん:03/11/16 00:30
>>548
国民って?
竹村健一のこと?
谷沢永一のこと?
小松左京のこと?
石原慎太郎のこと?

みんな札付きの右翼ヤカラだ

570 :NASAしさん:03/11/16 00:37
>>563 >>565
>地方交付税は「東京都民の血税」で賄われている。
>都民だけじゃないよ!神戸以外の血税。

東京都の都税分を持ってきてるわけでもないし、神戸市の市民、企業も
国税を納めてるわけだから神戸以外ってのもあやまり。
国土交通省の補助金交付要領とか読んでみたら?
道路、再開発、区画整理、港湾。。。何でもかんでも事業費に対する国の
補助金の割合が決まっている。地方自治体の源なんて事業をやりたいなら、
初めから国の補助金を頼りにすることを前提で組まれてるんだから。
補助金を出すことで、国が地方をコントロールするしくみ
が理解できないようだな。
しかし、地元にしか受益のない駅前再開発に国の補助金を使うなという
意見は聴いたことないけどな。


571 :NASAしさん:03/11/16 09:31
>>536
>A:需要は少ないが、大都市との時間距離や他の交通機関の状況等を
 考えると、赤字であっても必要な空港。

何ゆえに宮崎が入る。嘗ては名古屋、那覇より利用客が多かったのに。
今でも国内線では広島、仙台より多い。また数少ない(日本で5箇所)
黒字空港。
(日本で黒字の空港、宮崎、鹿児島、長崎、那覇、新千歳)


572 :NASAしさん:03/11/16 09:33
>>571
那覇でなく、名古屋だった。
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/380kuukou.htm

573 :536:03/11/16 10:43
>>571
書き方が悪かった。スマソ。
宮崎を馬鹿にしたんじゃなくて、他の交通機関の状況から考えて
極めて必要という意味であげてみた。

574 :NASAしさん:03/11/16 12:23
>>539
はずれ

575 :NASAしさん:03/11/16 12:25
536はもうちょっと例示した空港をよく調べてみようよ。
それはそれで面白いから。

576 :NASAしさん:03/11/16 16:21
神戸の飛行経路ですが、伊丹空港が無ければわざわざ迂回しなくても大阪湾をそのまま東に
飛んでいくことは可能なのですか?

577 :NASAしさん:03/11/16 16:51
ここ読んでて思うのだが
そこまで伊丹と神戸がののしりあう必要はないんとちゃう?
オレも神戸イラネーって思ってたけど、神戸についていろんな情報が
明らかになるにつれて、むしろ、この伊丹+神戸パターンが対新幹線&
利用者のことを考えると関西では最強の組み合わせなのではと考える
ようになった。案外そう考える人少ないね。
やっぱり大量の資金投入に対する呪縛&責任感かい?


578 :NASAしさん:03/11/16 17:16
伊丹周辺の騒音公害、過去からの巨額の騒音対策費用の反省でしょう

579 :NASAしさん:03/11/16 18:28
>578
じゃなくて関西国際空港が失敗という意味でしょ。

市場原理に任せれば伊丹と神戸が選択される可能性が高いことは
予想できる。でも、そこに政治介入があるからややこしくなる。
結局、伊丹&神戸では簡単にいかないよ。。。。


580 :NASAしさん:03/11/16 19:54
簡単にいかないなら簡単にいくようにすればいいのでは。

解決方法=伊丹廃港

581 :NASAしさん:03/11/16 20:14
伊丹廃港になったら3000m化&ターミナル拡張は必至。

582 :NASAしさん:03/11/16 20:17
最善策→伊丹存続
 ↓
神戸開港白紙

583 :NASAしさん:03/11/16 21:36
>>581
伊丹に関係なく神戸開港直後から動き出します。



584 :NASAしさん:03/11/16 21:49
いままでのレスみてると関空が異常にジャマのように感じるのは漏れだけか?

585 :NASAしさん:03/11/16 21:59
小さく生んで大きく育てる。
20年もたちゃ新関西国際空港になってる予感。
で、旧関空は海の底。。。。。

586 :NASAしさん:03/11/16 22:01
>>584
何を言う無礼者!関空は神であるぞ

587 :NASAしさん:03/11/16 22:12
>>583
ブヒャヒャ 神戸港が完全に使えなくなるな(w

588 :NASAしさん:03/11/16 22:30
>587
間違った情報はいかん!!空港は出来ても神戸港自体にさほど
影響はない。
だからといって神戸空港が成功するとはかぎらんけどね〜。


589 :NASAしさん:03/11/16 22:46
高さ制限しらんのか

590 :NASAしさん:03/11/16 23:00
花火大会なくなる

591 :NASAしさん:03/11/16 23:03
>>589
西側は大型コンテナ船とか通らないから、そちらに延長する分には問題ないと思うが。

592 :NASAしさん:03/11/17 03:09
つか神戸港自体が沈(ry


593 :NASAしさん:03/11/17 13:23
>>576
単純には不可能です。
但し関空便を高高度で陸上に振るのを大幅に増やすことは可能でしょうね
となると、関空便を高高度陸上航行へ、空いた紀伊水道上空を神戸便にという
住み分けは可能になるとは思います。

594 :NASAしさん:03/11/17 14:11
>>576
伊丹があっても大阪市を横断し東へ抜けるルート設定は可能です。
しかしながらまず騒音問題で許可が出ないでしょう。
そりゃ一定の高度に達すれば横断も可能でしょうが、神戸空港には大阪湾上空を
関西空港に押さえられている為、大阪湾上で高度をあげて大阪市を横断する
と言う技が使えません。むしろ神戸空港を東向きに離陸した飛行機は高度300m程度と
言う低い高度で一度水平飛行に入り大阪湾上で旋回、明石海峡を利用して高度をあげ
巡航に入ります。

ちなみに空域問題は神戸空港着工前からの問題として存在・指摘されています。
空港を今更作ってもどうやって飛行機とばすのですか? 騒音を最小限に抑え、安全確保
出来る空路はありませんよ!と言う事にはなっているのですが、、、
神戸市はHPでおなじみ広域管制があるから大丈夫、東がダメなら西に向けて
とばしますと断言したのですが、、最近は空港設置許可を出した国の責任として
神戸の空域を国が確保しろ!と株式会社神戸市様は言っているみたいです


595 :NASAしさん:03/11/17 18:16
>>503
そのくせ安保は反対しなかったんだから立ち悪い

596 :NASAしさん:03/11/17 18:37
いやほんと空港アクセスの為にも湾岸線延長要求は笑った。
ありゃハーバーハイウェー知ってる香具師なら呆れるだろう・・・。

597 :NASAしさん:03/11/17 22:22
>>594
神戸空港を離陸した飛行機は神戸空港上空で宙返りを披露して、
神戸空港に着陸します。


神戸空港は模型飛行機専用空港です。


598 :NASAしさん:03/11/17 22:32
羽田みたいなとび方。

599 :NASAしさん:03/11/18 01:15
>>594
そんなことを言ってるのですか、神戸市は
フサエのおばちゃんには1便たりとも神戸便の大阪上空通過認めないということで
頑張ってもらわないと

600 :NASAしさん:03/11/18 01:21
あほな考えかたしかできないねキミー

601 :NASAしさん:03/11/18 09:02
君は江本でも応援してなさい(藁

602 :NASAしさん:03/11/18 12:20
>>600
>>601
知事が同意しないと上空通過できませんが何か?
静岡県知事は県内を通過するのぞみにも噛み付きましたよね

603 :NASAしさん:03/11/18 15:03
脳内知事の許認可権はかくも大きなものなり。

604 :NASAしさん:03/11/19 03:11
>>603
慎太郎は逆に都内上空を旅客機が通過してもいいんだと言ってますが・・
法的許認可権がなくとも都道府県民に選ばれた知事の意向を無視しての上空通過は現実的に不可能ですか何か?

605 :NASAしさん:03/11/19 03:33
お願いだから須磨区と垂水区の上空は通過しないでね

606 :NASAしさん:03/11/19 06:09
開港したら中央区がますます縦長になるな

607 :NASAしさん:03/11/19 09:19
これだけは確実に言える。関空から東京に行く客は
めっきり減る。

成田−神戸って就航するのかな?需要ありそうだけど。



608 :NASAしさん:03/11/19 10:09
>>607
神戸周辺から東京行くのに関空使ってる人ているのか?

609 :NASAしさん:03/11/19 14:39
和歌山や泉南から神戸空港や新大阪を使って東京行く人も少ない。
既にローカル需要が大きい

610 :NASAしさん:03/11/19 16:19
>>609
いや、泉南、和歌山でもあいかわらず新大阪のぞみ利用が結構いるんだよ
飛行機嫌いじゃなくて飛行機は高いとか先入観が先行してるみたいだ
この現実からしてエアが関空の国内線需要開拓の営業努力をしたのか懐疑的になる点だ。

611 :NASAしさん:03/11/19 16:30
>>610
さあ出発ってタイミングで便が無ければ仕方ないだろう。
北海道なら1日何本でも待つけどさ。

612 :NASAしさん:03/11/19 16:49
>>611
とどの詰まりはエアの営業推進姿勢だよ
日中の関空ー羽田便で737や320使ってるのって
常時満席で席が取れないにもかかわらず「需要がない」なんて言っている。
「関空はダメ」という定義はじめにありきで理屈を後から肉付けしようとするから
実際需要があるのに飯の種がのぞみにもってかれるという
まさにトンチンカンでお粗末な結果を産んでいるってことだろう

613 :NASAしさん:03/11/19 17:58
>>612
実際の状況以上に「関空はダメ」って事にしておきたくなったのって、
前大臣の伊丹廃港・2空港案からじゃないかなあ。

614 :NASAしさん:03/11/21 01:07
>>613
所管大臣の発言だからエア首脳陣はストレートには反対しないで
協会名でとか、文化人に反対させたりとか
姑息にネチネチと伊丹存続工作して
伊丹の空港施設利用料徴収のはなしまでうやむやにしてしまったんだよな

こいつら税金泥棒だよな

615 :NASAしさん:03/11/21 01:39
産廃―ヽ(*゚∀゚)ノ―!!

616 :NASAしさん:03/11/21 01:44
>>612
>関空ー羽田便で737や320使ってるのって常時満席で席が取れないにもかかわらず
ふ〜ん、常時満席であの利用率ね〜

617 :NASAしさん:03/11/21 01:59
>>616
またやつの被害妄想が証明されますたな

618 :NASAしさん:03/11/21 11:00
席取れないって月曜や金曜の話でしょ。
ああそうか、エアだけにそれ以外の日は空気運べって事か。

619 :NASAしさん:03/11/22 03:44
>>616
エアのページで空席調べてみろよ
エアの言う数字は恣意的なんだよ
747とか飛ばしてるときは「搭乗率」を問題にし
便数を減らすと今度は「搭乗者数」になる
巧妙にモノサシを変えていることに騙されてはいけないな

620 :NASAしさん:03/11/22 03:47
>>618
日中の737使用便見てみろや
関空を10:00前後に出る767使用便も常時満席で席取れないぞ

621 :NASAしさん:03/11/22 09:12
利用率=搭乗率ですが、君は相変わらず恣意的ですね(プゲラ

622 :NASAしさん:03/11/22 09:24
 神戸空港に
テポドン撃ち込むニダ
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ 
  /~⌒~⌒~ヽ、
  /      )
 (  /⌒⌒ヽ )
 ( ξ  、 ,|ノ
 (6ξ--―●-●|
 ヽ   ) ‥ )
  /\   ー=ノ
 |∪  ∧)
 |   \
゛(/ ̄ ̄\)゛

623 :NASAしさん:03/11/22 12:56
>>607
なぜかNWが就航ってオチかな

624 :NASAしさん:03/11/22 17:40
>>619
わざわざ関空便だけ、搭乗率がそこそこ高く、かつ旅客数も多くなるような
機材・ダイヤを組めとでも言うんでしょうか?

625 :NASAしさん:03/11/22 22:22
今日の新聞に昼間の関空−羽田線が少なすぎ、超満員で予約取れないのに
各社が増やしてくれないって記事があったよ。 夕刊だったかな。

航空会社担当者:「ダイヤは利用者に合わせて組んでおります。」w

626 :NASAしさん:03/11/22 22:24
>625

それ書いたのが、なんとアカ日新聞だそうな。うーん。

627 :NASAしさん:03/11/22 22:40
隔離スレ、関空スレ、神戸スレと被害妄想をたれ電波を発射しまくり
ついにはだれにも相手にしてもらえなく煽られるだけのしおたい、
次はどのスレで同じことを繰り返すのか…

628 :NASAしさん:03/11/22 23:15
>>619
君は恣意的と言っているエアの空席情報を信じるのかね?

629 :NASAしさん:03/11/22 23:21
619 :NASAしさん :03/11/22 03:44
エアのページで空席調べてみろよ
エアの言う数字は恣意的なんだよ
747とか飛ばしてるときは「搭乗率」を問題にし
便数を減らすと今度は「搭乗者数」になる
巧妙にモノサシを変えていることに騙されてはいけないな

君は人に騙されるなと言う前に自分の異常に気づくように

630 :NASAしさん:03/11/23 01:07
しかし、関空どうなるんやろうなぁ。
中部が出来て神戸も出来て。。。。。
正直、ムダやったなあ。。。場所が悪かった。。。
中部開港時に奈良とか滋賀京都あたりまで中部行きのバスがぞくぞく出て
関空大打撃の予感。。。。

631 :NASAしさん:03/11/23 01:11
え?寝ぼけてるんですか?

632 :NASAしさん:03/11/23 01:12
>>630
心配するな。
成田と決定的に違うことがあるから。
「国際線が頑張って関空の半分程度」

東京の人が4%しか関空使わないのと同じ理由で見込めない。
せいぜい彦根や三重県くらいしかバスは逝かないだろう

633 :NASAしさん:03/11/23 01:18
>>621
アフォですか?
搭乗率は利用率だろう、そりゃ
エア側が今度持ち出したのは「利用者“数”」
そう、割合ではなく単純な数の増減を言っている・・のだが
あんだけ減便して、ジャンボ飛ばしてた便の一時期A321使ってなよなあ
それが単純に常時満席でもそりゃ数の積み立ては減るよなあ
供給値の絶対数が減ってるのに数の積み立ても減るの当然だろうが!

634 :NASAしさん:03/11/23 01:23
エア関係者は今日の夕刊読んで「朝日め、裏切りやがって!」と思ってるんだろうなあ

満席運行しておいて利用が見込めないなんてそんな矛盾したはなしはないよなあ
環境に配慮した15分の迂回飛行が嫌ならさ
伊丹便の信太通過まじで廃止していいんだぞ
伊丹の着陸便がなくなれば、南大阪上空をまっすぐ関空に向けて飛べるだろう

それも嫌なら15分くらいでガタガタ言うなちゅーの!

635 :NASAしさん:03/11/23 01:35
ははは、壊れてるね

636 :NASAしさん:03/11/23 01:38
>伊丹便の信太通過まじで廃止していいんだぞ
>伊丹の着陸便がなくなれば、南大阪上空をまっすぐ関空に向けて飛べるだろう

こんな空路も何もしらないやつが神戸の空域でガタガタ言ってんだ

637 :NASAしさん:03/11/23 01:43
>>636
あんたさ、あんたがその何やら知ってるなら理屈で語れや!

638 :NASAしさん:03/11/23 01:52
理屈が通るならこのスレはとっくに終わってる
ここと隔離スレはネタ・煽り・妄想・電波で成り立っている

639 :NASAしさん:03/11/23 09:04
>>634
航空会社が嫌っているのは、15分の迂回飛行だけではなくそれ以外にも高コスト
な関空そのもの。
利用者が嫌っているのは、所要時間もアクセス費用もかかる関空そのもの。
伊丹の着陸便を廃止しても、これらの問題は解決しません。むしろ一部を除いて
全ての国内線を伊丹発着にした方が、15分の迂回飛行も発生せず、よりよい解決
です。

640 :NASAしさん:03/11/23 11:20
>>639
その減った羽田ー関空便の搭乗率はすこぶるいい数字だよなあ
日中は常時満席で空席が取れないことは昨日の朝日夕刊にちゃんと書かれてました
利用者が減ったのは・・何より便を減らした、機材を小さくしてキャパを減らしたんだから
満席でも数字減るの当たり前だよなあ
そこに異論あり?なし?

伊丹、伊丹と言うが、穴とJAノLがそれぞれ1時間間隔運行してんだからさ
完全なオーバーキャパちゃいますのん?
関空便を減らせば関空便の利用者が伊丹に移るなんて
いかにも大阪の実情知らないエアの事務方がデスクの上での思いつきであることは明々白々
そうやって需要がだんだんと「のぞみ」に流れてしまいますがエアってそれでいいわけ?

641 :NASAしさん:03/11/23 12:18
飛行機も朝夕だけ増発できれば、それだけ利益率も改善するのだが・・・

642 :NASAしさん:03/11/23 15:25
スカイの羽田〜徳島を関空に廻せば?穴の大橋さん

643 :NASAしさん:03/11/23 18:11
国家的観点から伊丹を廃止しなければならない

644 :NRT/RJAA ◆NRT/7JcSQk :03/11/23 19:09
弱小空港どうしの争いはみっともないぞ ( ´,_ゝ`)プッ

645 :NASAしさん:03/11/23 19:34
>>644
だから早く伊丹に逝ってもらおう、それが関西の為になるってことですは

646 :NASAしさん:03/11/23 20:14
>642 そうする計算じゃないの?

647 :NASAしさん:03/11/23 20:41
神戸空港もそうだが、日本の公共事業は、福祉の一種だから採算なんか考えていない。
地方に金をばら撒く手段で、必ず腐敗や汚職を伴っている。形式上は福祉じゃないので、
ウソの需要やウソの採算、詐欺マスコミを使った世論の偽造を、性懲りもなく行っている。
構造改革とは、今までの土建福祉を止めて、採算の取れる公共事業に再生することだが、
コネズミ内閣の構造改革は、質はそのまま、量のみ少し減らすことだとしている。
現時点での正しい経済政策は、質を変えて、量を大きく増やすこと
だが、今のシステムでは、絶対に無理。
昭和初期の軍部に、軍縮と平和、文民統制をやらせるより困難。
結局、自殺者や餓死者が何百万人も何千万人も出て日本中が滅茶苦茶になるまで、何も変わりようがない。

648 :NASAしさん:03/11/23 23:14
>>642
書いていることが意味不明です。


649 :NASAしさん:03/11/23 23:49
少なくとも神戸空港は工事のための空港とは思えないが?
今の段階で神戸も空港の種を蒔いておかないと、将来空港需要が伸びたとしても
関西空港の拡大がそれの受け皿になるだけだ。最終の3期まで完成し、なお処理能力の限界
に達したときには、神戸空港は第2の関西の空港として歓迎されるだろうか?
おれはそうは思わないな。同じように神戸空港はわがまま扱いで、大阪は関空に4本目の滑走路
を更に水深のあるコストがバカ高い工事であろうと、やろうとするだろう。
関西のためとかいってるが、大阪南部のため、大阪市のためにな。
そして空港へのアクセス改善とう名目で、大阪市と大阪南部とを結ぶ交通インフラの整備を
「みんなの金」でやろうと求めてくるだろう。

関空2期をなぜ急いだのかを考えると、神戸空港を意識してだとしか考えられない。
神戸が開港する。それから、2期着工となれば、神戸はあんなに安くできたのに、関空2期拡張
がそんなに金がかかるなら、神戸を育てた方が得策ではないか。となるのは目にみえてるからな。

650 :NASAしさん:03/11/24 00:23
>>648
徳島と関空は飛行ルートがほぼ一緒で
スカイにしたって関空より徳島の方が需要あるなんてことまさか言わないだろうから
じゃあ関空に飛ばせば?ってことです。

651 :NASAしさん:03/11/24 00:24
関空の2期工事や神戸空港に使う金はあるのに、
羽田の拡張工事に使う金はないんだって。もうアホかと、馬鹿かと。
関西の空港政策は、戦時中のインパール作戦みたいものだな。金を注ぎ込む
程、
度壷に嵌っていく。推進している政治家だけではなく、
周辺の住民も土建乞食だな。全員、土下座して納税者に謝罪しろ。

652 :NASAしさん:03/11/24 00:27
>>649
神戸が着工する(計画段階で許可を得る)前から関空二期は動き、着工してます。
それを見て関空二期が出来てからでは神戸の着工は絶対に認められないと
悟った神戸市が奥の手とも言える阪神淡路大震災に引っかけ、阪神淡路大震災
復興のには空港が不可欠と被災者の住宅もままならない状態で、しかも市民から
空港に金使うなら被災した市民の為に使うべきと反対されたのにもかかわらず
空港着工を強行した経緯があります。
そしてなにより破綻を目の前にした神戸市が少しでも破綻を先延ばしにするには
莫大な費用がかかる公共工事が必要だったのです。

653 :NASAしさん:03/11/24 00:28
>戦時中のインパール作戦みたいものだな。金を注ぎ込む程、

インパールはカネも兵力も注ぎ込んでませんが。無駄死

654 :NASAしさん:03/11/24 00:45
>>650
それはいいんだけど、何でスカイマークの路線に大橋が口を出すわけ?

655 :NASAしさん:03/11/24 00:54
>>652
神戸空港は関西空港としての案としてでなく、国内空港としてであっても、
具体的な手続は1982年から継続して行われているが?
関空が開港してからということで、国は神戸を保留していた。関空が1994年9月
に開港し、1995年の空港の許可申請の時期にたまたま震災が起こったわけだが。
あとは、いろんな手続を経てようやく着工に至ったわけだ。
関空が更に赤字を膨らませる可能性が極めて高い、また1期の処理能力の限界に
達する見通しもないあの時期になぜかくも2期工事を急いだのか?

>破綻を目の前にした神戸市が少しでも破綻を先延ばしにするには
>莫大な費用がかかる公共工事が必要だったのです。
何をもって先延ばしにするのかわからんが、そうなら
関空も破綻を先延ばしするために2期を着工したのか?
というより、潰すに潰せない既成事実をつくるためにだろ。

656 :NASAしさん:03/11/24 00:56
>>652
あのときは醜かったな。 住民投票要求してたよね。
神戸市民は建設にNOと言ったのに強行された・・・ マスコミがスゲー騒いでたの覚えてる

657 :NASAしさん:03/11/24 08:38
>>656
凄かった!現長野県知事とかが旗振りしたからもあるけど、凄い数の住民投票を
要求する署名が集まったんだよね
でも神戸市議会は『何万人もの市民から署名が集まろうとも、市議会は正式な
手続きを経て市民から選ばれた組織、よって神戸市議会は市民の声を聞く必要性は
無い。我々の決定こそ市民の声である』と言う民主主義とは考えられない理屈で
署名を無視したんだよ。
あれからだよな、全てが馬鹿馬鹿しくなって議論が沈静化…


658 :NASAしさん:03/11/24 09:24
たま〜に想像する。
 
   このままでは神戸は崩壊するのでは!?



659 :NASAしさん:03/11/24 14:45
>>657
「家族全員の名前を書いといてくれる?」
 ↑これで署名数は3〜4倍にアップ!
例えば、4人家族がそれぞれ別の場所で署名してたら。。。
こんな署名になんの重みがあるんだよ。これが民主主義か?
あ〜馬鹿馬鹿しい。別の意味で凄いわな。こんな署名は無視して当然。
というか、もともと署名に法的な正当性は無い。非人道的なことに反対するとか、
人間の良心に訴えるような署名だったらまだしも、
特定の政治活動に加担するような、しかも半ば詐欺行為で集めた署名を誰が信用するんだよ。

660 :NASAしさん:03/11/24 23:09
>>651
>関空の2期工事や神戸空港に使う金はあるのに、
>羽田の拡張工事に使う金はないんだって。もうアホかと、馬鹿かと。

関空2期工事に出る国の金 3,120億円(出資)+1,900億円(無利子貸付)=5,020億円
同上関係市町(神戸市含む)が出す金 1,140億円(出資)+950億円(無利子貸付)=2,090億円

合計 7,110億円

神戸空港に出る国の金 300億円(法定補助金)
同上関係市町が出す金   0円

合計   300億円
http://www.kiac.co.jp/niki/niki.htm

2空港を同列に扱うのは無理があるな。

661 :NASAしさん:03/11/24 23:27
あのさぁ。空港つくんのに掛かる金って本体価格だけでないよ。

662 :NASAしさん:03/11/24 23:39
>>660
関係市町=大阪府、大阪市、兵庫県、和歌山県、神戸市、徳島県、京都府、滋賀県、奈良県、
     京都市、福井県、三重県

多分負担額順に並んでいるんだろうな。
大阪府の破綻は関空が原因ではないのか?関空がらみの事業も含めたらますます。
受益の割合を考えると、大阪の府と市で2,000億円の半分は負担しているはずだ。

663 :NASAしさん:03/11/25 00:43
>>654
徳島も運休した青森も穴がくれてやった路線ですよ
しかもポンコツ767−200つきで

664 :NASAしさん:03/11/25 01:36
>>659
住民の意思と集められた署名を法的根拠無しと突き放したのが神戸空港なら
誰にもご迷惑はおかけ致しませんと法的手続きだけで必要性論議も無く着工したのも神戸空港

665 :NASAしさん:03/11/25 02:39
住民投票を実現させるためには議会での承認が必要だったが
議会では推進派が多数を占めていたため否決された。
市議会議員選挙で推進派を落とすチャンスがあったにもかかわらず、しらけムードで投票率も低かったため
結果的に賛成派を勢いづかせる結果となった。

空港建設の責任の一端は神戸市民にもある。

666 :NASAしさん:03/11/25 08:38
>>665
シラケムードたっぷりで直後の市長リコール署名も不発だったしな


667 :NASAしさん:03/11/25 08:57
ヽ(・∀・( ж ) =● ウンコー

668 :NASAしさん:03/11/25 08:57
ヽ(・∀・( ж ) =● ウンコー

669 :NASAしさん:03/11/25 08:57
ヽ(・∀・( ж ) =● ウンコー

670 :NASAしさん:03/11/25 21:19
神戸空港の話題を見てると、
神戸市関連の土建屋とその利権にまとわり付く政治家や団体は
全国最低レベルの我侭な連中だが、
一般の神戸市民は良識のある人が多いと思う。

671 :NASAしさん:03/11/26 11:18
伊丹離陸機は離陸後、そのまま高速道路沿いに飛んで三田方面に抜けたらイイ。

672 :NASAしさん:03/11/26 12:53
どう考えても神戸空港 >>>>>> 関空 だな。

関空はもうこのまま自然にまかせて沈めてしまおう。 

673 :NASAしさん:03/11/26 13:57
>>671
離発着が逆向きになったら、高速道路の灯りが着陸コースだ。

674 :NASAしさん:03/11/26 15:58
>>672
また根拠もなく煽ってるヤカラが一匹・・

675 :NASAしさん:03/11/26 16:34
伊丹は中村地区で拡張開始だな。

676 :NASAしさん:03/11/26 21:23
神戸国際空港にならないかなー
やっぱ無理ですか?


677 :NASAしさん:03/11/26 21:41
>>676
無理なことないよ〜

678 :NASAしさん:03/11/26 23:09
>>676
嘉手納と横田を引き受けるならそうしてやってもいい

679 :NASAしさん:03/11/26 23:14
普通に考えると伊丹と神戸なんだけどなー

680 :NASAしさん:03/11/26 23:21
>>678
じゃあよろしこ

681 :NASAしさん:03/11/27 07:28
>657
組合で空港反対の署名を家族&知人分書き、会社の回覧で空港賛成の署名を同様に書く。

682 :NASAしさん:03/11/27 08:38
>>679
そんな事は誰だって思ってるよ。
でさ、行き着くところはやっぱり最初から関西国際空港を現神戸空港の場所に作っておけばよかったって事になる
でも当時の神戸市議会が大々的に「神戸に空港は不要」と大騒ぎするから建設コストも立地も悪い
今の場所になったんだろ? 今頃になって「神戸に空港は必要」と騒ぎ勝手に作り始められても、、、



683 :NASAしさん:03/11/27 10:30
神戸空港へ行こうベ

684 :NASAしさん:03/11/27 12:28
神戸議会へ空港建設反対運動に行こうベ

685 :NASAしさん:03/11/27 12:42
神戸議会に言うだけ無駄
だって神戸って伊丹周辺同様、半島人ばっかの町だもの(w
そもそも考えてみれ!公共工事が見直される中何故神戸市は強引に着工したのか?
でっかい公共工事でもやってそれを鮮人が受注し、一生懸命半島に送金しなきゃならんからだろ(w


686 :NASAしさん:03/11/27 12:45
>>684
関西へ越してきてから、ここまでベタなギャグは聞けなくなった。
深夜のローカル番組では時々、駄洒落使う若手がハタかれてる
けど。


687 :NASAしさん:03/11/28 00:41
流通マーケティング論的には神戸は“禁断の果実”です
神戸では失敗、大コケの確率大!

688 :NASAしさん:03/11/28 01:37
>>682
>当時の神戸市議会が大々的に「神戸に空港は不要」と大騒ぎするから建設コストも立地も悪い
>今の場所になったんだろ?

未だにこんなことを言ってる奴がいるとは。

関空が今の位置にきまったのは神戸が反対したからではない。
大阪の圧倒的な政治力できまったんだ。
失敗だからって、今さら神戸のせいにするなよ。

689 :NASAしさん:03/11/28 07:24
>>688
はぁ? 確かに政治力はあっただろうよ。
でも神戸市議会の神戸沖関西空港不要決議はどうなる? 大阪の政治圧力で
神戸市議会がそう採択させられたのか?


690 :NASAしさん:03/11/28 15:50
危険が危ない!

691 :NASAしさん:03/11/28 16:50
神戸市議会はクソだね
地震でどさくさにまぎれて空港建設に着手したようなもの
未来へはばたくどころか空港建設で港町神戸の翼をもぎ取られるようなもの
被災者は美しい神戸の港街を望んでると思うよ

被災に遭ったから雇用創出のために空港建設なんて・・・
被害妄想に陥りやすいチョンと同類

692 :NASAしさん:03/11/28 17:35
FSの神戸空港シーナリーってある?

693 :NASAしさん:03/11/28 17:44
>>692


ここで聞くか      http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1069729433/ 

ここで探しなさい   http://www.avsim.com/ 

694 :NASAしさん:03/11/30 02:22
>>689
そらいくら大阪の力でもってしても神戸市議会を動かすのは難しいだろ。
しかし問題はそうじゃない。
神戸市も反対だったが、泉州市町も反対決議をしてたんだからな。
あの頃は成田の問題以前に公害反対運動が日本中を動かしていた。
なぜ、神戸が反対した事ばかりが記録に残ってるんだ?
泉州市町が反対していた過去の事実は今では全く表に出てこない。

1969.05.23 運輸省が空港候補地を淡路島、明石沖、神戸沖、泉州沖に絞る。
1970.03.23 田尻町、反対決議。
1970.05.15 泉南市、反対決議。
1970.06.18 泉佐野市、反対決議。
1970.09.24 貝塚市、反対決議。
1970.10.08 大阪府、反対決議。
1970.12.12 岬町、反対決議。
1971.07.01 神戸市が神戸ポートアイランド沖新空港試案を発表。
1971.10.09 高石市、反対決議。
1971.10.14 神戸市、反対請願採択。
1971.12.25 泉大津市、反対決議。忠岡町、反対請願採択。
1972.03.31 神戸市、反対決議。
1973.02.28 岸和田市、反対決議。
1973.03.06 宮崎神戸市長が建設反対表明。
1973.06.11 堺市、反対決議。
1973.12.13 阪南町、反対決議。
1974.06.06 大阪府、反対再決議。
1974.08.13 航空審議会が泉州沖が最適と答申。

1979.09.05 泉南市、反対決議を撤回。
1980.03.25 大阪府、要望決議。
1980.09.01 航空審議会が空港の設置計画について二次答申。
1980.11.05 自民党航空対策特別委員会副委員長、石井一が神戸沖案を再提案。

695 :NASAしさん:03/11/30 02:24
>>694 より続き

神戸沖案が再浮上するまで泉州市町は空港に反対し、空港を受け入れる条件として
地域の道路・下水道整備や区画整理、再開発、埋立土砂採取跡地の都市再開発等
国や大阪府にたかり続けたわけだが、コストが泉州の1/3しかかからず、殆どを
神戸市が事業費を負担してもいいという神戸沖案がでると、とたんに態度を一転したわけ。

1980.12.01 関経連会長が石井案に反対表明。
1981.01.26 泉南市、空港建設促進決議。
1981.03.27 田尻町、要望決議。
1981.03.30 泉佐野市、貝塚市、阪南町、要望決議。忠岡町、反対請願保留決議。
1981.07.08 堺市、要望決議。
1981.09.24 高石市、要望決議。
1982.02.17 岬町、要望決議。
1982.03.19 大阪府、要望再決議。
1982.03.26 岸和田市、要望決議。
1982.03.30 大阪市、要望決議。
1982.04.30 泉大津市、要望決議。
1982.05.21 神戸市、反対決議を見直す意見書を議決
1982.05.31 堺市、要望再決議。
1982.06.04 神戸市、運輸省に神戸沖案を説明、記者会見。
1982.06.07 和歌山市で大阪湾岸サミット。大阪府と兵庫県・神戸市が対立。
1982.06.14 小坂運輸大臣、大阪財界と懇談。泉州沖で進めると公言。
1982.08.13 運輸省、兵庫県の質問書に回答、「候補地の見直しはしない」

696 :NASAしさん:03/11/30 11:15
>>694-695
なぜ神戸が反対した記録ばかり出てくるかって? それは簡単な理由だろう。
今、ここで話しているのは「神戸空港」問題だからじゃ無いか?
一般的に考え、ポートアイランド沖に関西空港を作った方が建設費も安く利便性も高かったのは誰もが想像できる。
しかし当時の神戸市は例え泉州地区との綱引きがあったにせよ積極的に動かず政府が神戸沖と言ったとき蹴ったのは事実だろ?
当時の神戸市は株式会社神戸市として絶好調な時期であり伊丹の騒音問題、成田の問題と
「空港=悪」だった時代だ。そんなものを受け入れるなんて最初は考えもしなかったの
だろう。
その後の泉州地区が道路整備などを条件にと言うのは後述するとして、神戸空港の一つの結果論としてあの時神戸市がすんなり受け入れていれば莫大な費用・東海道/山陽ラインから外れ利便性が劣る今の場所に関西空港は出来ず、
関西空港が抱えている様な問題は無かったのでは無いのか?また伊丹の空港廃止撤回も実現出来ていたのでは無いか?と考えられるからだ。
また政治圧力と言うが当時と今では状況が違うとはいえ現建設中の神戸空港はどうだ?
政治圧力どころか大手新聞各社が揃って「神戸空港設置は疑問」と論評を出し、神戸市議会や経済連が出す本末転倒の神戸空港必要論に市民らがまっこうから反発し、
署名の精度は別にしてあれだけの有効署名を集めたのにもかかわらず全てを無視し空港着工を強行。
そんなやり方、どこの国のやり方ですか?
少なくとも日本では成田の時で懲りてやってませんよ。
結局の所、関空がなんであんな不便なの?と言う問いが出るとき「伊丹の騒音問題を解決するため」と今更ながらの答えが出るように、
神戸を語る時は「神戸市のご都合主義で作られた空港」と言うのは永遠につきまとうだろう。

なお泉州地区の話だが、過去に田尻町や泉南市 etc..が空港が出来てもウチに恩恵が無い。
空港反対決議を議会で出そうとしたとき、キッチリ今更ぼけた事を言うなとしっかり叩かれてます。決して泉州地区が甘い蜜に誘われた事が忘れられている訳では無い。


697 :NASAしさん:03/12/01 02:13
>>696
>なぜ神戸が反対した記録ばかり出てくるかって? それは簡単な理由だろう。
>今、ここで話しているのは「神戸空港」問題だからじゃ無いか?
泉州市町は過去に空港に反対したという事実を全く隠蔽しているということを
言っているんだが。神戸が反対しても関西にとって神戸沖が最適なら、泉州は
辞退すればいいだけの話。同様に市民は反対してたわけだからな。
要するに、大阪は第一種空港である国際空港のい誘致に成功したということだろ。
で、神戸は敗れた。だから、国の力を借りず、自分の手で空港を造ることになった。
反対した神戸が今さら空港持ちたいというのはエゴなどと言われる筋合いはないと
思うがね。

>しかし当時の神戸市は例え泉州地区との綱引きがあったにせよ積極的に動かず
>政府が神戸沖と言ったとき蹴ったのは事実だろ?
宮崎神戸市長としては、ライバルの泉州が反対しているのだから、今さら反対表明をしても
神戸が優位なのは変わらないと判断したと言うこと。市民があんだけ反対してるのに、ここで
賛成を唱えたら落選し、空港反対派が市長になってしまう。それでは、空港はできない。
そう判断したわけ。宮崎の発言は正確には、「公害問題がないと明確に言えない今の段階では
空港に反対せざるを得ない」だ。それを大阪財界が神戸は議会、市長とも反対だ、では泉州
しかない、と反対だけを強調して強引に事を運んだわけだ。


698 :NASAしさん:03/12/01 02:15
>当時の神戸市は株式会社神戸市として絶好調な時期であり伊丹の騒音問題、成田の問題と
>「空港=悪」だった時代だ。そんなものを受け入れるなんて最初は考えもしなかったの
>だろう。
神戸に先見の明がなかったといいたいのか?
神戸は >>694 の1971.7.1にあるように、運輸省とは積極的に空港の計画をしていたよ。
しかし、空港反対運動が神戸市民のみならず、航路となる西宮や芦屋、淡路にも及び
空港の誘致を表立って言える状況ではなかった。だからまずは、市民の理解を得てからでないと
これ以上の具体的計画は進めるべきではないと判断したわけ。

>あの時神戸市がすんなり受け入れていれば莫大な費用・東海道/山陽ラインから
>外れ利便性が劣る今の場所に関西空港は出来ず、関西空港が抱えている様な問題は無かった
>のでは無いのか?
だから、このような立地になった責任を神戸に押しつけるなって。
1980年に神戸沖案が再提案される段階で、現地調査で埋立海面が最悪なのは周知だった。
しかし、大阪側はそれくらいどうにでもなるという姿勢だった。
また、国土軸から外れているということも、将来の関西のことを考えれば、開発し尽くされた
既存の国土軸にある神戸よりも、可能性のある泉州に投資した方が将来のためになる、
需要はなくても需要はこれからいくらでもできると、運輸省に大見得を切ったのも大阪府だ。
神戸はたった百年で大都市になった、それくらいなら泉州は30年で大都市になってみせるとな。

699 :NASAしさん:03/12/01 02:17
>結局の所、関空がなんであんな不便なの?と言う問いが出るとき「伊丹の騒音問題を解決するため」
>と今更ながらの答えが出るように、
>神戸を語る時は「神戸市のご都合主義で作られた空港」と言うのは永遠につきまとうだろう。
関空は大阪が府の南北問題を解決するネタに府自体が誘致して決まったもんだ。
決定した国の責任もあるが、その場所の決定は大阪府も大いに関与している。
今は不便な立地と自覚したうえで、やがてはそうではなくならしてみせるといったわけだから、
大阪府は約束を守ってくれよ。神戸は誘致運動に敗れただけで、この件にかんしては無関係。

>なお泉州地区の話だが、過去に田尻町や泉南市 etc..が空港が出来てもウチに恩恵が無い。
田尻町や泉南市なんて、沖合に埋立地が自市町に何の負担もなくできたおかげで、労せずして
毎年膨大な固定資産税が入ってくるんじゃないか?


700 :NASAしさん:03/12/01 04:32
長くて読めネエ…ショボーン

701 :NASAしさん:03/12/01 13:00
自治体が固定資産税収入がほしいのなら
関空2期部分を神戸市中央区に編入してやってもいいぞ

もってけ泥棒!

702 :NASAしさん:03/12/02 00:04
このスレもめっきりつまらなくなった。

703 :NASAしさん:03/12/02 03:37
>>697-699
そうか、関空は大阪の自己酎できまったわけだな。
まさかこんな経緯があったとはな...
反論もないようだし、
じゃあ、大阪は
伊丹廃止でもして、関空が生き残ることを優先しろ!

704 : :03/12/02 06:50
で、伊丹はいつまで存続する予定なん?

705 :NASAしさん:03/12/02 08:56
反論って、、、 つっこみどころが多すぎて何処から書いていいものやらw
とりあえず>>697-699は一生懸命何かを書いてる様だが、神戸空港を正当化
する理論は何処にも無いし、関空は神戸と関係ないとか大阪に押しつけて
くるあたりはマジで今の神戸市が行っている世論を無視した神戸空港強行着工
と一緒だな。


706 :NASAしさん:03/12/02 12:45
>>704
関空2期と神戸の供用開始までだな

707 :NASAしさん:03/12/02 14:29
みっともないから自作自演やめろや。

708 :NASAしさん:03/12/02 15:15
神戸厨が久しぶりに御開陳♪

709 : :03/12/02 15:33
伊丹厨が久しぶりに御開陳♪ でしょ

710 :NASAしさん:03/12/02 17:20
え?関空厨の自作自演スレだろ?

711 :NASAしさん:03/12/03 01:40
>>705
オマエの書いていることは、負け犬の遠吠え、いや、敗北者の捨てぜりふにしか聞こえねーな。
神戸空港を正当化する理論は何処にも無いって、大したバカだな。
相手が正式な法的手続きで空港を設置しつつあるのに、正当な空港じゃないと
いうからには、一生懸命説明すべきはオマエの方だよ。
当初神戸がとりあえず反対したのは、世論を考えてのことじゃないのか?
関空2期も世論無視だろーが。

712 :NASAしさん:03/12/03 11:37
後からこうすればよかったっていう典型的なケースですね。

関空やめて、神戸国際空港だけ作っていたら...
と思わないですか?


713 :NASAしさん:03/12/03 12:31
>>711
補足すると、アクアライソも本四三橋も、全部「正式な法的手続きで」


714 :NASAしさん:03/12/03 12:50
>>713
本四架橋は経済効果が十分ある優良事業
http://www.hsba.go.jp/kouka/index.htm
マスコミが煽動する世論はあてにならない

715 :NASAしさん:03/12/03 13:06
>>711
本当に馬鹿なんだな。かわいそうに…

716 :NASAしさん:03/12/03 13:11
>>711
関空2期も「正式な法的手続きで」

717 :NASAしさん:03/12/03 13:18
>>714
ツケ回しで債務超過でも優良事業というなら、今ごろ整備新幹線どころか
全国新幹線網が完成しとる。


718 :NASAしさん:03/12/03 13:25
>>717
本四架橋の直接の費用対効果1.7
費用対効果が1にも届かないクソ整備新幹線とでは雲泥の差がある
>>717のような根拠のないデマを流す奴がいるから世論はあてにならない

719 :  :03/12/03 13:44
で、本四架橋の債務問題はどうなったんだっけ?


720 :NASAしさん:03/12/03 13:51
確かに「鵜呑みにする馬鹿」>>718にいた(w 破綻数値を…

会計検査院も指摘しているが、各ルート計画交通量の3〜4割。
これこそが3橋乱立事業化による「相互の食い合い」の結果。
全ルートの容量がフルに生かされる根拠など最初から無く、全
部の顔を立てる着工のために無理やり捻り出した数字なのに。

それを当事者の公式ページから無批判、無検証に拾うとはワラタよ。

仮にも空港の事考える香具師に道路族と同程度の思考パター
ンのがいるとは情けないね。「3」という数字の一致は偶然でつか?(w

どっちの「3」が現実離れだと思ってるんだろう。


721 :NASAしさん:03/12/03 14:09
>容量がフルに生かされる根拠など最初から無く、全
>部の顔を立てる着工のために無理やり捻り出した数字

本四架橋の話か、、
オラてっきり神戸市が出した神戸空港の話かとオモタ

722 :NASAしさん:03/12/03 14:25
>>721
橋の公団のアドバルーンが「需要を無視して沢山作っても
作った分に比例した効果が涌いて出るからOK」とあるのを、
第3の空港に摩り替えようとして自爆した香具師がいるみた
いだ。

>本四架橋は経済効果が十分ある優良事業
http://www.hsba.go.jp/kouka/index.htm

>>711
可哀想に。

723 :NASAしさん:03/12/03 14:52
>>720
本州四国連絡橋3ルート概成後1年を経過した時点での
事後評価(試行)なんだが
http://www.hsba.go.jp/hyouka/index.htm
事後評価である以上、実際の通行量が反映されている

将来の需要予測が甘めにされてる可能性はあるが、
将来の便益は、社会的割引率4%で割引かれるので、
費用対便益1.7から極端に乖離することはないと思われる。

まあ、お手盛り数字という批判は残るだろうけど、
事前評価と事後評価の違いを認識してほしいね。



724 :NASAしさん:03/12/04 02:34
おそらく、
>>715 = >>705 だろーな。
>反論って、、、 つっこみどころが多すぎて何処から書いていいものやらw
といいつつ
>本当に馬鹿なんだな。かわいそうに…
としかレスできないなら、おまえは負け犬。神戸を批判する資格はない。

725 :NASAしさん:03/12/04 07:24
>>711=724

可愛そうに…

726 :NASAしさん:03/12/04 10:53
>>724はチョソ 若しくは帰化済み神戸市議会議員w

727 :NASAしさん:03/12/04 12:40
扇が残した負の遺産。

728 :NASAしさん:03/12/06 12:54
もし、>>697-699 で書いてあることが本当なら、関空に
建設コストがかかり、不便な場所にある理由を
神戸のせいにするなんて、大阪の責任逃れもいいところだ。
>>724 じゃないが、事実なのか?

729 :NASAしさん:03/12/06 13:34
>>728
ジサクジエンまでしてご苦労なこったなw

730 :NASAしさん:03/12/06 13:34
>718

>本四架橋の直接の費用対効果1.7
>費用対効果が1にも届かないクソ整備新幹線とでは雲泥の差がある

整備新幹線ってどこを言ってます?まさか長崎ルートの予測値ですか?

731 :NASAしさん:03/12/06 13:53
>>730
全ての整備新幹線だよ。文句があるならデータを出してね。
ただし、県内総生産増加額を使うのはなしね。
それだと本四架橋の費用対便益が4とか5とかそれ以上になってしまうから。

732 :NASAしさん:03/12/06 13:54
>731

山形新幹線新庄延伸でもOKですか?

733 :NASAしさん:03/12/06 13:58
>731
とりあえずこんなのは?
http://www.mlit.go.jp/yosan/motyosan/jigyo/jigyo10.pdf

734 :NASAしさん:03/12/06 14:05
>>732
山形新幹線は整備新幹線ではない
>>733
わざわざ「県内総生産増加額はなしね」と書いたのに、意味分かってる?


735 :NASAしさん:03/12/06 14:18
>734

山形新幹線も法律に基づく整備新幹線ですが、何か。但し、新幹線ではありません
http://www.geocities.jp/nakanolib/hensei/law/hs45-71.htm

736 :NASAしさん:03/12/06 14:23
>>735
法律のどこにも「整備新幹線」は定義されていません。
「整備新幹線とは」 by 鉄道局
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen1.html

737 :NASAしさん:03/12/06 14:46
6 国土交通大臣は、新幹線鉄道の整備に関する諸事情を踏まえ、新幹線鉄道
による全国的な鉄道網の一部を暫定的に構成する新幹線鉄道に準ずる高速鉄道
を整備することにより高速輸送体系の形成に資するため、当分の間、第八条
の規定による建設の指示を行つた建設線の全部又は一部の区間について、政
令で定めるところにより、次に掲げる新幹線鉄道規格新線及び新幹線鉄道直
通線(以下「新幹線鉄道規格新線等」という。)の建設に関する整備計画(以下
「暫定整備計画」という。)を決定することができる。

738 :NASAしさん:03/12/06 15:04
なんで鉄スレになるんだ・・・どこでもしゃしゃり出てきてすれ違いな事はじめるから鉄ヲタはきらいだ。

739 :NASAしさん:03/12/06 17:39
ここも鉄オタに汚染されてきたのか・・・
鉄オタは航空版までチェックしてご苦労なこった

740 :NASAしさん:03/12/06 19:25
>>728 >>729
ズボシだから大阪はその話に触れたくないらしい。

741 :NASAしさん:03/12/07 00:19
どの部分が図星なんだ?
大阪が最初反対してたのは有名な話だろ

742 :NASAしさん:03/12/07 02:21
>>741
大阪が反対してたのなら、「関空はなんであんなに不便なところに決まったの?」
という疑問に対して、「適地である神戸が反対したためだ」という返答は今後するなって
ことだ。そして競争力のない空港をつくった責任を大阪は当事者として、空港の経営
改善に伊丹の問題も含め、真剣に取り組め。

743 :NASAしさん:03/12/07 03:02

神戸空港が出来れば正直

関空や伊丹に行かなくて便利なんだが。
ちゅーか、飛行機も見れるしな。

744 :NASAしさん:03/12/07 03:20
あげたりさげたり

745 :NASAしさん:03/12/07 06:04
まぁ明石大橋大激突が楽しみだ。何十年もかかって作ったのに・・・阪神淡路大震災に打ち勝ったのに・・・無くても文句はなかった空港が出来たが為に・・・(涙)


746 :NASAしさん:03/12/07 09:22
>>742
いやだよw 利用者側や国民の都合としては関空は神戸にあった方が絶対に
良かったしこれからもそのときに作れば公共の利益だったのに神戸市が
反対したが為に関空が泉州に行ってしまったのも「確実な歴史の一つ」として
語り継がれるであろう。


747 :NASAしさん:03/12/07 09:40
ついでに>>742に質問だ

>適地である神戸が反対したためだ」という返答は今後するなってことだ。

では今、神戸市があそこに空港を作らなければならない「理由」を教えてくれ。
過去に神戸市が出した空港設置理由は

●神戸市程の大都市で空港を持っていない都市など世界中見ても無い。
 空港の一つぐらい持たせてくれそれに神戸空港は関西空港の横風用滑走路だと思えば良い。
 関西空港が風で離陸できない時は飛行機を神戸に移して離陸させれば良いそう考えれば
 関西空港の補助空港としても使用可能
→だったら最初から関空作っておけばよかっただろ!って話。
 そもそもどうやって飛行機を関空から神戸に移動させるんだ!

●神戸市民にとって伊丹空港は不便きわまりない立地で神戸市民は
 飛行機に乗る機会が失われている。
 また関西国際空港に至っては神戸から船で25分もかかり車で行くと
 1時間近くかかる。神戸ほどの都市で国際空港までこんなに離れている
 都市は無い。
→伊丹が神戸から使えないほど不便?船で25分が遠い?
 船は欠航があるからも理由にしていたがジェットフォイルを使用していた
 K-JETは就航率が100%に近かった。

●阪神大震災の反省を生かし防災拠点空港として必要
→阪神淡路大震災の時知名度があがった活断層の上にわざわざ作っているのはなぜ?
 阪神淡路大震災の時、神戸大橋が使用出来なくなり目の前の人工島「ポートアイランド」
 に市民病院があるのに孤立化して機能出来なくなったのに更に沖合に作って
 どの辺りが反省を生かしているの?

他にもいろいろあるがw >>742の答えに期待しよう。

748 :NASAしさん:03/12/07 12:18
舞子周辺の住民は、神戸空港の騒音問題なんか想像すらしてないんだろうな。
多分問題になるぞ...

749 :NASAしさん:03/12/07 19:47
つーか、伊丹と関空は遠いから
神戸に出来て当然。

伊丹と関空の財政なんてしったこっちゃねーよ。

750 :NASAしさん:03/12/07 23:08
>>746
いやって、あんたの好き嫌いを訊いてるわけじゃないんだよ。
「神戸が反対したから関空は泉州に決まった、だから今関空が遠いの不便だのといわれるのは神戸の責任だ」
という理屈は、泉州が空港を拒まなかったということが必要条件として求められるだろ。
神戸も泉州も最初、表では反対していいて、裏では誘致を狙っていたんだろ?
そして後に表立って双方、誘致合戦を繰り広げた。その経過のどこに「」の発言の根拠がある?

関西のためには新空港が必要だ。その適地は明らかに神戸だ。泉州としても神戸を望むので、
国、県、神戸市の反対派への説得を待ったが結論はでない。これ以上国が待てないということで、
泉州市町がやむなく(消極的理由で)空港を引き受けることになった。

そのような経過をもって初めて「」の発言が許されるんじゃないか?
しかし実際は、泉州は神戸より優れている、将来性もあるとアピールし、政治的手段やマスコミ
も使いながら泉州決定に導いたんだろ?また、答申で泉州が望ましいとなってからも、反対し続けて
5年も6年も計画を滞らせた。つまり、世間を納得させる時間はたっぷりあったわけだ。
神戸沖案が再提案された時も、神戸に譲る気はさらさらなかったしな。
どうみても泉州決定は、神戸を差し置いた大阪の誘致運動の結果。
泉州に決まったことをとやかくいっているんじゃない。関空が今の位置に決まったことを
神戸のせいにするなってこと。

751 :NASAしさん:03/12/07 23:19
ただいま顔を真っ赤にしながら>747への長文レスを一所懸命打っているところです。今しばらくお待ちくださいませ。

752 :NASAしさん:03/12/08 09:22
>>750
>関西のためには新空港が必要だ。その適地は明らかに神戸だ。泉州としても神戸を望むので、
>国、県、神戸市の反対派への説得を待ったが結論はでない。これ以上国が待てないということで、
>泉州市町がやむなく(消極的理由で)空港を引き受けることになった。
>
>そのような経過をもって初めて「」の発言が許されるんじゃないか?

だったら神戸は一度も反対した事無いのか?
最初の神戸沖が最適の答申の時、どうぞどうぞ!と神戸市は言ったのか?
なのに無理矢理大阪・泉州地区が神戸より泉州の方が最適だとかっぱらってたのか?
それならオマエの言う事をハイそうでしたと言ってやるよ。
しかし行き着くところは理由はどうであれ必要な時に神戸に空港は出来なかった
でも、神戸は今、必要でも無い空港を作ってる。

       そ れ は 何 故 で す か ?

泉州がどんな運動をしようが作戦を打とうが関係ない。
神戸市が最有力であったにも関わらず、世論を気にして本音と違うパフォーマンスで
あったにせよ反対運動・反対表明があり第二案の泉州沖に無理を承知で流れたのは
事実。 話の論点は「関西空港が泉州に行ったのは神戸のせい」では無く、関西空港
が泉州沖に決まった段階で将来にわたり「神戸に空港は必要ない」という事が決定づけられたのだ。
伊丹も実際問題存続し、国家プロジェクトとなっている関空二期の存在もある
関西全域で空港が足りず困っているのならともかく、

   今 、 神 戸 が ど う し て も
空 港 を 作 ら な け れ ば な ら な い 理 由 は 何 ?

ここを問いたいのだ。
早く理解して早く回答をくれ!

753 :NASAしさん:03/12/08 11:21
>>752
お前がそこまで必死になる理由は何?

ここを問いたいのだ。
早く理解して早く回答をくれ!


754 :NASAしさん:03/12/08 11:32
伊丹は結構アクセスが不便だと思うが

755 :NASAしさん:03/12/08 11:56
ありゃー747はスルーしたか神戸厨(w

756 :NASAしさん:03/12/08 11:58
>>753
一生懸命聞いてるのに的はずれな答えばっかり返ってきたら気持ちわるいやろ!w
なんちゅかな、背中めちゃかゆいねん!誰か掻いてくれ〜!状態?
だから必死なんだよ? あんだすたん?w

757 :NASAしさん:03/12/08 12:31
>>756
神戸空港はできてもいいじゃん。 君の人生にそこまで関わる事無い
と思うよ。 空港が出来て人生むちゃくちゃになるのならお前がそこ
までの人間だったという事!

758 :NASAしさん:03/12/08 13:04
まぁ確かに叫ぼうが暴れようがw神戸空港は出来るわけで
俺が深くつっこんだりムキになる理由は無いんだけどな。w

759 :NASAしさん:03/12/08 13:11
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html


760 :NASAしさん:03/12/08 18:42
747無視してまただんまりでつか

761 :NASAしさん:03/12/09 08:24
この手のスレッドは一人の基地外が粘着して頑張るから成り立つ。
ID板だったら、IDをNGワードにした途端にスレッドが綺麗になって、基地外も他のスレッドに去ってゆく。
言論封殺だと叫びながら(藁

762 :NASAしさん:03/12/09 13:04
へぇーしおたいですらID変更覚えたのに?(ゲラゲラ

763 :NASAしさん:03/12/10 00:56
>>752
おまえは相当頭がワルイようだな。>>750を読めばわかることを>>752で繰り返しているし、
句読点の使い方も知らない。
「神戸が反対したから関空は泉州に決まった、だから今関空が遠いの不便だのといわれるのは神戸の責任だ」
と発言は、神戸が反対していたという事実があれば十分であり、泉州が反対した事実があろうが、
空港誘致に熱心であった事実があろうが、関係ないとでも言うのか?
「必要な時に神戸に空港は出来なかった」という理由だけで、「」の発言を繰り返してるのか?

>無理矢理大阪・泉州地区が神戸より泉州の方が最適だとかっぱらってたのか?
>泉州がどんな運動をしようが作戦を打とうが関係ない。
大阪が関空泉州誘致のために使った手段を、ここで問題にはしてないだろうが。それだけ大阪、泉州は
誘致に積極的だったことを指摘してるんだが。つまり、やむなく関空を受け入れたわけじゃない。
大阪は国が金を出し渋るので、株式会社制にまでして国のご機嫌をとったんだろ。
関空が振るわないので、責任は決定権を持つ国にある、何とかしてくれというのなら、理屈は成り立つ
が、「原因の根本は反対した神戸にある」なんてのは勘弁してくれ。
多分、公に国に泣きつくと、財政支援の代償として、伊丹の格下げや廃港、二期工事の中止等の
大なたを振ることが予想されたから、それもできないんだろう。

>神戸市が最有力であったにも関わらず、世論を気にして本音と違うパフォーマンスで
>あったにせよ反対運動・反対表明があり第二案の泉州沖に無理を承知で流れたのは事実。
だから反対運動・反対表明があったのはどちらも同じなのに、泉州に流れたのはなぜ?
神戸は関西のために、世論を無視してでも賛成を唱えるべきだったとでもいうのか?
で、オマエは、今、世論を無視して空港建設を進めているといって神戸を非難しているわけだ。

764 :NASAしさん:03/12/10 01:06
>話の論点は「関西空港が泉州に行ったのは神戸のせい」では無く、
オレはその一点を言っているだけなんだが。今の神戸空港の計画自体には賛成とも反対とも
言っていない。

>関西空港が泉州沖に決まった段階で将来にわたり「神戸に空港は必要ない」という事が決定づけられたのだ。
面白い理屈だな。国立大学の誘致に失敗したら、市立大学をつくったらだめなのか?
空域管制の問題からのみ、それは言えるだろうがな。需給バランスの問題で神戸を反対するなら、
空港をつくろうとする神戸を非難するのではなく、関空側はつくらないでくれとお頼みする立場じゃないのか。
神戸なんかに飛行機は来ないっていうんなら、その件も問題ないはずだし。
ここで神戸港と大阪港との関係を持ち出すと、大阪はとたんに沈黙してしまう。

空 港 を 作 ら な け れ ば な ら な い 理 由
などはないと思うよ。空港をつくろうとしている理由はあっても。
オマエが>>747で挙げた3つの●はどこから拾ってきたものか知らないが。
あんた程度でも容易に突っ込める内容・表現だな。
オレが考える「つくろうとしている理由」は、
・関西圏における鉄道ネットワーク、新幹線、国内・国際空港の利便性、拠点性において
神戸は大阪の二の次だ。国内空港くらい大阪より便利なものを持って、将来に備え、また育てていきたい。
・コンベンションや集客、観光、医療産業、外資誘致には有利
・伊丹が関空の都合で廃港もありえる、関空のアクセス時間もがら空き湾岸線の渋滞等が始まれば
 どうなるかも不明。
くらいか。つくろうとしている理由はそれくらいの漠然としたものでも、
事業採算性が伴い、管制・環境に問題がなければ設置許可は下りるだろうな。

12月のくそ忙しい、飲む機会も多いこの時期にからんでくるなよ。

765 :NASAしさん:03/12/10 01:29
株式会社制になったのは中曽根民活が原因だよ。
毎度毎度大阪責任説ご苦労さん。

766 :NASAしさん:03/12/10 07:02
ここまで厚顔無恥だと白ける物があるな

767 :NASAしさん:03/12/10 08:37
結局の所神戸厨の主張は神戸に関空が出来なかったのは大阪に責任がある
仕方がないので神戸は自前で作るので大阪と日本政府は神戸に謝罪と賠償を・・・って事だな

768 :NASAしさん:03/12/10 10:55
B>>767の癖に書くことがしょぼいな

769 :NASAしさん:03/12/12 16:46
     ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 開港まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |神戸牛みそ漬  |/


770 :@滋賀県民:03/12/12 17:31
そんなことより
もまいら滋賀県に空港きぼーん



771 :NASAしさん:03/12/12 17:34
さてと
ルミナリエ見に行くか

772 :NASAしさん:03/12/18 16:32
どうせ開港することに間違いはないんだから、
旅行のパックとか神戸発を増やしてほしいな。
でないとメリットないよ。
伊丹発を廃止して、神戸発に変更!!


773 :NASAしさん:03/12/18 22:03
神戸は震災で沈み、空港で完全に沈没するのか・・・哀れだな・・・

774 :中部大経済圏:03/12/18 22:21
神戸に限らず、関西圏の経済は、沈没して、
日本のお荷物な訳だが。

775 :NASAしさん:03/12/18 22:48
ここまで出張しなくていいよ

776 :NASAしさん:03/12/23 22:57
今初めてこのスレ読んだけど、
>>752 は随分あっさり引き下がったな。
>>763 >>764 に納得したのかよ?

777 :NASAしさん:03/12/23 23:32
ななナナ奈奈

778 :181:03/12/24 00:27
777は神戸に来るか????

779 :13:03/12/24 00:34
>>778
神戸ー羽田線と札幌線に使用される予定だと
発表されているよ。
200か300かは不明だけどね。

780 :NASAしさん:03/12/24 22:39
>>779ソースきぼんぬ

781 :NASAしさん:03/12/25 20:28
関空が地盤沈下により水没の恐れがあるから
神戸は絶対必要!

782 :NASAしさん:03/12/25 20:46
ポーアイ2期の空き地は急速に開発されつつあります。

医療研究拠点、05年神戸に開設 経産省外郭団体
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031225ke6140.html
「医療機器の研究拠点ができることで、企業や人材の集積が確実に進む」


783 :NASAしさん:03/12/26 02:42
>>1
日本は東京だけではないので、他の都市にも空港は必要です。
自己中心的な発想は止めて下さい。

784 :NASAしさん:03/12/26 13:12
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00001040-mai-bus_all
当初神戸空港を拠点に考えていたようだが…哀れよのう

785 :NASAしさん:03/12/28 01:23
神戸は震災のどさくさに空港計画なんかをでっちあげたなんていってるが、
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou5.htm
にあるように、震災の何年も前から空港設置のための手続は粛々と行われていた。
1995年の震災を機会に空港設置の是非がなぜ改まって、議論の対象となったのか?
これまで市民も議会も、空港設置を認めたうえで、その手続を見守っていたはずなのに。

震災時、運輸省は平成7年度に空港の設置許可を予定していた神戸に対し、
震災の大変な時期だから、スケジュールの延期を認めてもいいが、神戸はどうすると
問いかけた。それに対し神戸市長は、「空港は予定どおり進める。」と言ったまでだ。

それを日頃から神戸空港をいとましく思っていた大阪財界が、この震災の機会に神戸空港を
永久に凍結してしまおう、まあ関空2期着工まで延期させられれば、それ以降の神戸着工
は無理になるだろうという思惑で、マスコミを使い、反対運動しまくって騒ぎ立てた。
「神戸は市民の生活復興より空港が大事なのか」ってな。
民法なんてスポンサーの意向一つで、態度を変えるからな。大阪はスポンサーとなる
大企業も多いし。NHKは殆ど取り上げてなかったがな。
震災のどさくさを利用しようとしたのは神戸ではなく、大阪だってこと。

786 :NASAしさん:03/12/28 02:11
神戸空港はまあ出来てしまうんだから仕方ないが、
あのアクセスではダメだろ。
ポートライナーなんか遅い上に、荷物置き場は全くない。
阪神湾岸線は整備計画にも上ってない。
神戸線を使う車が増えるのでさらに渋滞する。伊丹の塚本先頭よりヒドイぞ。
感覚的には近いけども、時間的には加古川あたりにできるのと変わらん。

一緒や!作っても!

787 :NASAしさん:03/12/28 08:07
>786
心配しなくても神戸空港へのアクセスは三宮から20分と抜群ですよ。
都心から遠い空港だったら、地理的にどうしようもないけど
空港までの交通手段だったらなんとでも改善の余地があるしね。
湾岸線の延伸については>>478参照

788 :NASAしさん:03/12/28 10:35
ポートライナーの階段。心臓やった人には恐ろしいねあれは。
JRからの乗り換えを整備しないと抜群の意味なし。

789 :NASAしさん:03/12/28 15:48
>>788
15人乗りのエレベーターもあるし、上下のエスカレーターもありますが?
今度JR三ノ宮にもエレベーターもつきますが?

790 :NASAしさん:03/12/28 18:11
>>789
エレベーターなんか待ってたら時間のロス。使ったこと無いだろう。
アクセスを誇りたいなら上に乗り換え口作って直接乗り換えられるようにしれ。


791 :NASAしさん:03/12/28 21:04
普通に考えれば伊丹の補助(補完)空港としては神戸は最適。
政治力なくして関空はたちいかないだろう。
関西としては便利で快適な伊丹+神戸を選びたい。

792 :NASAしさん:03/12/28 21:34
>>791
そのときは関西発の国際便は韓国・中国行き以外全廃だな。

793 :NASAしさん:03/12/28 21:58
湾岸線なんてどう考えても最優先は神戸大阪間なのに、関空を理由に
先に大阪泉州間を整備してしまった。関空は南大阪の公共事業のためのだしか?

794 :NASAしさん:03/12/28 22:32
あれだけの大空港だから不思議とも思わんが、
大阪南部の開発と関西空港との関係は今さら。。の感があるね。
神戸が開港100年で大都市になったのだから、泉州は空港で云々・・・と。

795 :NASAしさん:03/12/28 22:35
>791
なんや久しぶりにまともなことを。。。。
伊丹廃止とか神戸いらんとか煽る連中はおるけど
都心の大阪空港(拡張はできへん)+海上空港で便利な神戸の、
大阪+神戸がベストやと思うでぇ。
利用者が素直に選べばしてくれよと。
実際のとこ、無理矢理関空に誘導するのはどうかと思うわな。


796 :NASAしさん:03/12/28 23:43
>>794
湾岸線の神戸大阪間が5年前くらいに開通していたら、
ポーアイ2期はもっと賑わっていただろう。
神戸港の港勢の回復も早かっただろう。

797 :NASAしさん:03/12/28 23:49
関西がいつまでも関空とか神戸空港とかの公共事業に
頼っているうちは景気回復もへったくれも無いよね。


798 :NASAしさん:03/12/29 00:16
スター社は、24時間都市型地域航空会社を目指し、昨年12月に日本エアシステムと全日本空輸のOB3人が神戸市で設立。
就航路線を検討した結果、福岡県苅田町沖に建設中の新北九州空港が24時間運航が可能なことから中心路線に選び、
今月17日に本社を北九州に移した。

799 :NASAしさん:03/12/29 02:49
神戸が出来たらますます伊丹を残す理由が無いな。
神戸空港⇔関西空港の高速船が軌道に乗りそう。

800 :NASAしさん:03/12/29 02:50
国が伊丹に金を出すこと自体が無駄。

801 :NASAしさん:03/12/29 05:29
>>799
>神戸空港⇔関西空港の高速船が軌道に乗りそう
もうお船売っちゃってありまへん
それよか関空から航空路線自体が神戸にシフトしてくるからイラネ

802 :NASAしさん:03/12/29 08:50
神戸空港開港時にK-JETは復活するよ。
ジェットフォイルではないけど。

803 :NASAしさん:03/12/29 19:29

そのうち日本は空港と高速道路だらけになるんじゃないか?


804 :NASAしさん:03/12/29 21:12
もうなってるかと。

805 :NASAしさん:03/12/29 21:52
操舵に。

806 :NASAしさん:03/12/30 01:03
神戸空港ターミナルビル 神戸製鋼が落札
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031226ke6280.html

>>803
で、「何で日本の空の玄関はあんなに糞なの?」といわれるわけだ。

807 :NASAしさん:04/01/02 13:52
いつ開港予定ですか?

808 :NASAしさん:04/01/02 16:32
>>802
ソースは??

809 :NASAしさん:04/01/02 17:13
>>808

廃止の20日後に市議会で復活が提示されたとの神戸新聞の報道があったね。

その時示された神戸市の方針は

・2005年の神戸空港開港にあわせ06年から運航再開
・関空2期工事完了後の関空への乗り継ぎ客やポーアイ
 2期への進出企業定着に伴う需要増をあてに
・ジェットフォイルから高速艇に切り替え採算性を向上
・3セク出資金回収を実質的に先送りする

ってことらしい。

810 :NASAしさん:04/01/02 18:17
またバスに負けると思う。

811 :NASAしさん:04/01/03 16:08
ぼく管が難しくなるからやめてほしいんだけど。


812 :NASAしさん:04/01/03 17:14
>>810
三宮からのアクセスがバスだけだったのが、ポートライナーも加わるのは好材料
として大きい。関空側の港が前のままだったらまだ不十分だが。

813 :NASAしさん:04/01/03 17:24
>>812
大阪湾がゴミだらけでカタログスペック発揮できなかったジェットフォイルを
やめるのは良いとして、
本数でも価格でも乗り換えでもバスが有利でしょう。

つーかなんでKJETが負けたか考えたらわからんかな?

814 :NASAしさん:04/01/03 17:28
大阪湾岸の地図を見るとわかるが、
神戸と関空って、どうしてもショートカットしたくなるような位置関係なんだよね。

815 :NASAしさん:04/01/03 17:34
距離は一見三分の一位に思えるからな(w

816 :NASAしさん:04/01/03 17:42
神戸空港が出来たら、
伊丹→関空→神戸→伊丹・・と、ヘリコプターによる環状線みたいなのは無理?
伊丹、神戸から乗る観光・遊覧目的の客を主体に、関空への乗り換え客も運ぶ。
なんだったら、梅田の超高層ビルの屋上にもとまるようにしたり。
伊丹→梅田→関空→神戸→伊丹・・・とか。。無理か。

817 :NASAしさん:04/01/03 18:09
>>812
関空は着陸料だけでなく、港の岸壁使用料も法外に高いらしい。
場所も悪いし、おまけにポートライナーの延伸は周辺都市の関空アクセス
改善事業としての扱いはない、というか、勝手な神戸空港の関連事業と
みなされ自前。いじめ倒されてるな、神戸は。

818 :NASAしさん:04/01/03 18:16
はぁ・・・関西圏に3つ空港がある意義がさっぱり不明
もっと関空を着たよりに作っておけばよかったかもね
神戸できると空域ますます狭くなるし・・・

819 :NASAしさん:04/01/03 18:20
この不況下でも航空需要は右肩上がりだから、いつかは埋まるよ。

820 :NASAしさん:04/01/03 18:31
↑あははは
各交通機関を総計した都市間の移動需要は漸減傾向だよ(w
見かけに騙されちゃ駄目にょ
おめでたすぎ(w

821 :NASAしさん:04/01/03 18:34
いや、マジレスされても。。

822 :NASAしさん:04/01/03 18:37
ああ皮肉ですかにょ

823 :NASAしさん:04/01/03 19:11
で、開港したらみんな見に行くんだろ?

824 :NASAしさん:04/01/03 19:19
いまさら2500しかない滑走路で何する気?

825 :NASAしさん:04/01/03 19:21
バトミントソ

826 :NASAしさん:04/01/03 19:36
>>818
八尾空港も第二種空港ですが(藁

827 :NASAしさん:04/01/03 19:46
100年塩漬けして拡大した関空7期のつないでw巨大空港に

828 :NASAしさん:04/01/04 00:16
元旦に上空通ったけど、大部埋まって種。滑走路部分も半分埋め立て完了。
進入灯もケタはできてた。

ただ、日頃神戸の風向きを見てると、ILS使えない風向き(反対方向)ばっかりなんだけど。
毎日サークリングアプでガクガクだわね。

829 :NASAしさん:04/01/04 13:33
関西空港を廃港にして 跡地をカジノ 風俗特区にしたらいい(福原を関空島に移転させる)
すなわち 関西の澳門にすべき 通貨はUSドル 高度の自治権を持たせて
特別行政自治区にすればなおさら良いと思う
 神戸空港は滑走路3本の国際ハブ空港にして水中翼船にて関空島と連絡

830 :NASAしさん:04/01/04 16:34

>>829
ヤクザが台頭してくるだけだから反対

831 :NASAしさん:04/01/04 16:59
>>830 警察による完全監視 出入口での検問強化 島中に監視カメラ設置
   で対応すればいい

832 :NASAしさん:04/01/04 17:00
>>831
警察と内通してるから無理ぽ

833 :NASAしさん:04/01/04 17:24
政・官・業はヤクザと密接な関係がある。

これらの関係を絶たない限り根本的な構造改革および真の景気回復は不可能。


834 :NASAしさん:04/01/04 17:59
あああーもし神戸空港に今の関空作っておけばよかったのに・・・

835 :NASAしさん:04/01/04 20:38
もし国際空港だったら騒音とかひどそうだな。国際なら片方からの
進入というわけにはいかないし・・・。

836 :NASAしさん:04/01/04 21:20
神戸空港に関空を作っていれば、今の関空のアプローチコースは無いから、
両方から進入できるよ。
でも、関空のアプローチコースを変更して、神戸に両方からアプローチ出来る
ようにする気は無いのかな?

837 :NASAしさん:04/01/04 21:31
>関空のアプローチコースを変更して、神戸に両方からアプローチ出来る
>ようにする気は無いのかな?


くけけけ
一元管制だから迷惑かけませんといっていたのに、
今更変更しろって言ってるよなぁ(w

勝手に作ってる割にうざい事言うね

838 :NASAしさん:04/01/04 21:43
まあ、神戸市が国が伊丹の移転先をして神戸沖が最適と決定して時、
空港反対をしなかったら、今頃は沈む関空も出来なかっただろうし、
神戸なら航空会社の素直に神戸の関西国際空港にシフトを移して、
伊丹は廃港になり、余分な騒音費用を国家予算から出さずにすんだものを。

839 :NASAしさん:04/01/04 22:59
>>836
神戸にとってジャマなのは関空のILS24アプローチ。ちょうど上空を通る。
ILSで進入する際、LLZには30度ナナメから進入しなけりゃいかんから、どうしても
神戸沖を通ってしまうような漢字になる。


でも関空もILS24はめったに使わないからねぇ。ふだんはビジュアルでサークリングだから。
神戸も大して便多いわけじゃないから、なんとかウマクやるんじゃないの?

と、心の中で思ったり思わなかったり。

840 :うーむ:04/01/05 03:31
>>828
六甲山が風を遮る神戸では東西方向の風が卓越風で、中緯度に位置する関係上
西風が卓越するのは当然のこと。
風が強くなる冬場は、東向きの離着陸はほとんど無理かも。

841 :835:04/01/05 14:19
神戸空港から東に逝ったら神戸とか大阪南港あたりの騒音が
ひどくなるから関空なくても難しいかと

842 :NASAしさん:04/01/05 15:37
結局神戸空港って騒音あんだね・・・・。
全然伊丹の代行って感じしないじゃん。

843 :NASAしさん:04/01/05 16:44
神戸市が騒音無いと言っているのは神戸市(中央区)に限った話

844 :NASAしさん:04/01/05 17:06
そろそろ神戸厨がまいります。

845 :NASAしさん:04/01/05 17:37
どう考えても無駄だな、伊丹へも関空へもアクセスが良いのに神戸に作ってどうするんだか、
北九州並みに無駄。

846 :NASAしさん:04/01/05 17:39
伊丹の代わりとかならわかるけど・・・・・

847 :NASAしさん:04/01/05 19:30
↑あいも変わらず神戸の施設規模知らずに騙ってるね


848 :NASAしさん:04/01/05 19:40
K-JET復活は3セク破綻処理の先送りが目的の全てなような。


849 :NASAしさん:04/01/05 19:46
>>847
本質的には伊丹の代替は関空で行うべきもの。規模的にはそれで十分。
神戸は阪神地区の利便を落とさない最低限が有ればよいのだから、
これで十分。

850 :NASAしさん:04/01/05 19:47
神はともかく阪は・・・・

851 :NASAしさん:04/01/05 19:58
>>850
ほぼ南北移動のみで関空へ達する便利のいいラインから東は、
阪は阪でも阪神地区とは言わないかと。

852 :851:04/01/05 19:59
阪神地区=梅田から西方向じゃないかなという意味。

853 :NASAしさん:04/01/05 20:10
やはり神戸空港は成功を収めるのではなかろうか?
関空が神戸沖だったら・・・って言うのは誰もが考えることだし、
立地条件としては申し分ないと思う。

854 :NASAしさん:04/01/05 20:32
↑あいも変わらず神戸の施設規模知らずに騙ってるね

855 :NASAしさん:04/01/05 20:38
施設規模とやらがネックなら、なんとでもなりそうな気がするなあ。。
滑走路も、もともと関西新空港の計画時は4本あったらしいし、
今、計画中のターミナルも、後から拡張可能な構造にするとかって。

856 :NASAしさん:04/01/05 20:46
あほかい

857 :NASAしさん:04/01/05 22:16
まあ関空から神戸にシフトは有り得まくり

858 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

859 :NASAしさん:04/01/07 16:57
K−JETが復活するとありがたいね。
早く開港してくれ。


860 :NASAしさん:04/01/07 19:39
関空は沈むんだろ。

861 :NASAしさん:04/01/10 12:51
どちらにしろ空港3つは過剰だと思われ。

862 :NASAしさん:04/01/11 17:40
需要見込で松山線2便/日は多いと思うが(他は最寄りの空港の人間に聞いてくれ)

863 :NASAしさん:04/01/11 19:25
>>862
Q400で1日2便では

864 :NASAしさん:04/01/11 19:37
Q4の松山線運用ベースは伊丹なのにわざわざ振ることは無いだろう。折角高頻度運航で利便性をアピールしてるのに。

865 :NASAしさん:04/01/14 06:35

神戸空港は
「関西国際空港神戸分港」
「関西国際空港神戸滑走路」

なんかに名前を変えれば、こんなに叩かれることもなかった

866 :NASAしさん:04/01/14 09:29
>>865
同じ空港なのに乗り換えに2時間かかるとかいって叩かれるのが目に見えている。

867 :NASAしさん:04/01/14 09:40
ジェットフォイルで30分。

868 :NASAしさん:04/01/14 10:22
実際関空の横風用滑走路扱いにしてくれ、っちう話があったような。


869 :NASAしさん:04/01/14 10:26
CABいはく
「伊丹に2本、関空に1本、神戸に1本、計4本。立派な空港ですね。」

870 :飛べないブタ:04/01/14 15:58
神戸空港で、六甲おろし食らって着陸困難になるナドト
NUKASU穴黄蝶がいた。
あほか。
神戸できたら使い勝手のよさに関空液状化、地盤沈下、水没!
うちらどするんだろ?
心配なのはITM、KIX、KDXって、ニューヨークみたいだよ。
ニューアーク、ケネディー、ラガーディア、神戸の飛行経路見たら、明石海峡上空通過!
KIXアプローチの北淡セミファイナルターンと、交差してるし。。。
ま、神戸が出来て、関空つぶせば良いんだがな。
by 3ヶ月 免許停止

871 :NASAしさん:04/01/21 08:42
年中福岡のILSサークル状態になるんだよね神戸
DEPとARVがヘッドオンで便数こなせるわけないな

土建屋に後押しされた素人アフォのために無駄金が・・・

872 :NASAしさん:04/01/22 20:59
いま神戸空港ってどんくらいできてるの?
HPで10月末の画像しかないのだが・・・


873 :NASAしさん:04/01/22 21:13
連絡橋がほぼ完成してる。
開港は18年春。伊丹の命もあと2年か。。

874 :NASAしさん:04/01/22 21:38
また妄想癖のお出ましか

875 :NASAしさん:04/01/22 21:45
閑空になるのもあと2年か…
の方が的を射ている

876 :NASAしさん:04/01/22 21:48
>>875
ある程度距離を置いた2空港なら棲み分けられそうだけどねと
煽ってみる(w

実際、伊丹をどうこうしようなんて話、関空がいよいよ持って絶滅
カウントダウンにならないと出てこないだろう。よって閑空化が
先なのは間違いないが。

877 :NASAしさん:04/01/22 22:45
とりあえず神戸空港は関西期待の超新星ということで意見がまとまったわけだが。

878 :NASAしさん:04/01/22 22:47
土建屋と妄想航空ヲタの期待の星だね!!

879 :NASAしさん:04/01/23 10:46
神戸は国際線飛ばす事は出来ないの?


880 :NASAしさん:04/01/23 15:18
神戸空港はDQNとキチガイの期待の星だね!!

>>879
地方空港だから、飛ばす以前だろうな

881 :NASAしさん:04/01/23 15:50
>879
かの国の飛行機は来るかもな
神戸は需要があるだろうし    プッ

882 :NASAしさん:04/01/23 23:18
>>880
いくら何でもその言い方は良くないと思われ。

883 :NASAしさん:04/01/26 17:33
確かに関空より神戸のほうが使いやすそう。

税金を食い物にする役人や政治家がもっと厚顔無恥だったら、話は簡単。
建設業者に乗せられた振りをして、神戸も関空の二期工事も完成させる。
(ここまでは、もうやることになっているけど。)
その上で、関空を廃止にすれば、空域の問題もほぼ解消する。
関空の赤字は、廃港の時の空港責任者に罪をかぶせ個人資産を少しだけ出させた上で、
より多額の税金投入、赤字国債の発行により問題先送り、神戸・伊丹空港利用者より
利用料金を徴収する、などの手を使えばよい。
そうすれば、建設業者は儲かり、そこからお金のもらえる人は潤い、議員は次回も当選
困るのは、一般庶民と未来の日本人。

先の読めない馬鹿ばっかり。


884 :NASAしさん:04/01/26 23:23
神戸空港は、三宮から約8km南に位置し、
ポートライナーで約16分で結ばれます

ポートライナーってそんなにはやかったっけ?

885 :NASAしさん:04/01/26 23:36
速くない。
タイヤ式だし技術的にも法規的にも速度向上の余地は乏しい。
途中駅通過の直行便を極少数設定するって手を使って20分以下ってアピールするのではないか。

886 :NASAしさん:04/01/27 13:42
来年開港なんだね。あっという間ですね。
これで旅行社のパック旅行で神戸発が
増えれば、関空行くことないので助かる。


887 :NASAしさん:04/01/27 13:54
>>883は先が読めないどころか現状も把握していない様です。
>>886ところで具体的な就航先の話とか出ないね

888 :NASAしさん:04/01/27 14:22
>>882
883のDQNかつインセインな発言は見事に880が事実であることを証明しているね

889 :NASAしさん:04/01/27 19:51
>>886
厳密に言うと来年ではないのです。
2005年度開港とはいっても開港するのは2006年のようなのです。

890 :NASAしさん:04/01/27 20:27
関空はどうせ沈むんだろ。

後は伊丹は廃止だし。

もう神戸しかない。

891 :NASAしさん:04/01/27 22:06

関空は沈まない、立ち上がる。
何故なら多くのファンが期待しているからである。

892 :NASAしさん:04/01/28 00:20
>>886-887
スカイマークが神戸から羽田と那覇に就航するって言ってるけれど、他はどうなんだろうね。

893 :NASAしさん:04/01/28 00:27
札幌は有力ですね。

894 :NASAしさん:04/01/28 00:27
なにを申そうこの妄想。 

895 :NASAしさん:04/01/28 00:40
神戸いらんで

896 :NASAしさん:04/01/28 10:47
>889

わからないよ。前倒しの可能性もある。

>895

従前は神戸不要と思ってたけど、最近の状況をみるにつけ
関空の存廃問題を議論した方がいいのかもしれない。
もし、伊丹や神戸を廃港したとしてもその便や乗客が関空に
行くとは思えなくなってきた。行政主導で関空便を増やしても
借金を減らせるとは思えないし、利用客の事を考えているのかどうか。
関西の政財界は本気で議論してほしいですね。



897 :NASAしさん:04/01/28 12:43
神戸は借金無しでできるかのごとき言い方だな。

898 :NASAしさん:04/01/28 13:41
>>896
地方債で建設してるのになにを抜かすかこの神戸厨が(プゲラ

899 :NASAしさん:04/01/28 14:20
関空なんて、便数も減るのに、無駄に滑走路二本になるのだから
南から着陸して、南へ離陸にすれば(・∀・)イイ!!

900 :NASAしさん:04/01/28 14:42
いいアイデアだね
900

901 :NASAしさん:04/01/28 14:42
滑走路

の字型にすればいい

902 :NASAしさん:04/01/28 14:43
韓西人必死だな!!

903 :NASAしさん:04/01/28 16:01
>関空の存廃問題を議論した方がいいのかもしれない

kity?


904 :NASAしさん:04/01/28 16:46
流行の古賀議員とかけて神戸空港と解く。

その心は「意地張ってやってもあかんやろ」

905 :NASAしさん:04/01/28 16:59
>>904
偽学歴に偽空港・・

906 :NASAしさん:04/01/28 17:11
>>896
関空の存廃問題を議論?

関空のような国の超巨大プロジェクトを今から莫大なツケを払ってチャラにするなど国民的な支持が得られるのか?
民主主義社会の仕組みをもう少し勉強しましょう。


907 :NASAしさん:04/01/28 17:41
国民的支持が得られなくても、利用客が一定以下の水準になれば
航空会社は、就航しなくなるでしょう。必然的に使われなくなる。

確かにもったいないとは思うが、これ以上お金をつぎ込むのは
いかがなものかと。神戸に空港は要らないといっておきながら、
いまさら欲しいと言っている人たちや、伊丹移転と言っていた
人たちの中で、やっぱり要ると心変わりした人たちも、どうかと
思いますが。

908 :NASAしさん:04/01/28 17:47
極論は頭の悪い人たちがすることです

神戸を生かし関空廃港?

ヲタはまずは社会の仕組みを学びましょう

909 :NASAしさん:04/01/28 20:32
それなら伊丹がいらねぇな。

910 :NASAしさん:04/01/28 20:43
896の人と同意見
神戸出来たら関空が成田みたいにほぼ国際線だけとかになっちゃいそうだが

911 :NASAしさん:04/01/28 20:55
相変わらず神戸空港の施設を知らずに騙ってますねえ

912 :NASAしさん:04/01/28 21:04
☆近畿圏のスーパースター 神戸空港☆

913 :NASAしさん:04/01/28 21:13
神戸いらんで

914 :NASAしさん:04/01/28 21:14
神戸いるで

915 :NASAしさん:04/01/28 21:39
神戸空港って、、、長崎空港より小さい空港
能登空港よりちょっぴり大きな空港

916 :NASAしさん:04/01/28 21:44
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/28/K20040128MKA1K000000106.html

神戸市地方債格下げ

917 :NASAしさん:04/01/28 22:13
羽田と但馬だけ飛ばせればいいんでしょ。

918 :NASAしさん:04/01/28 22:14
妄想ダイア 東京→神戸 最終便

《開港直後》 
東京 →神戸
21:00→22:30 スカイマーク B6 運賃\13,000
21:00→22:30 日本航空 B777 運賃 \10,000(早期購入割引)
21:30→23:00 全日空 B744 運賃 \10,000(早期購入割引)

《しばらくして》 
東京 →神戸
21:00→22:30 スカイマーク ==運休==(理由:大手にいぢわるされますた)
21:00→22:30 日本航空 B777 運賃 \13,000(早期購入割引)
21:30→23:00 全日空 B744 運賃 \13,000(早期購入割引)

《そして》
21:00→22:30 スカイマーク ==あぼ〜ん==
19:25→20:55 J-AIR CRJ 運賃 \16,000(早期購入割引)
19:30→21:00 全日空 AB6 運賃 \16,000(早期購入割引)

《やがて》
21:00→22:30 スカイマーク ==あぼ〜ん==
19:25→20:55 J-AIR ==運休== (理由:新幹線に勝てません)
19:30→21:00 全日空 AB6 運賃 \16,000(早期購入割引)

とならない様にがんばってほしいと一応エールを送っておこう

919 :NASAしさん:04/01/28 22:37
アンチ神戸が必死だなw

920 :NASAしさん:04/01/28 22:39
必死なのはおみゃぁだぎゃぁ(プゲラファックウヒヒ

921 :NASAしさん:04/01/28 22:41
名古屋人を装ってるところが痛々しいねw

922 :NASAしさん:04/01/28 22:44
おやおや1本取られましたか?
まー理詰めで反論できないもんね〜(ゲヒヒ

923 :NASAしさん:04/01/28 22:48
アンチ神戸にとってはスカイマークの発表などがショックだったようだ。
そっとしておいてやろう。

924 :NASAしさん:04/01/28 22:56
スカイマークに出資するとか、何か取り引き込みではないの?

925 :NASAしさん:04/01/28 22:57
スカイマークの話なんて随分前に出たことだが 
なにを今更。 
あっそうか。君は最近知ったんだね(はぁと。

926 :NASAしさん:04/01/28 23:13
やっぱりアンチ神戸にとってはスカイマークの発表などがショックだったようだ。
そっとしておいてやろう。

927 :NASAしさん:04/01/28 23:18
溺れる者は藁をも掴む(藁

928 :NASAしさん:04/01/28 23:21
さっきからプゲラファックウヒヒだの、ゲヒヒ だの、はぁと。だの忙しい奴だなw

929 :NASAしさん:04/01/28 23:24
このまま千まで逝くか(ウヒヒゲロプゲラ

930 :NASAしさん:04/01/28 23:29
ウヒヒゲロプゲラ←センス悪すぎw

931 :NASAしさん:04/01/28 23:33
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BD%B3%EF%BE%8B%EF%BE%8B+%EF%BD%B9%EF%BE%9E%EF%BE%9B+%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BD%B9%EF%BE%9E%EF%BE%97&lr=

932 :NASAしさん:04/01/28 23:58
神戸空港何気に成功しそう・・・

933 :NASAしさん:04/01/29 00:32
>>932
2ch的にはそれが最高。
どこかがアボーン祭り確実になるから(w
さあどっちだ。

934 :NASAしさん:04/01/29 00:35
もとが取れるわけない(w

935 :NASAしさん:04/01/29 10:09
スカイマークは神戸に相当期待してるようだね

936 :NASAしさん:04/01/29 10:33
伊丹や関西より着陸料が安いし大阪にも近いからだろう。

937 :NASAしさん:04/01/29 10:55
>>936
伊丹や関西より着陸料が安いし、関空よりも大阪に近いからだろう。

後段、「関空よりも」が抜けてますよ。

938 :NASAしさん:04/01/29 11:03
正直、だいぶ前からこの板での神戸空港についての議論を見てきてるが、
反神戸空港がほとんどだったのに、最近では多くの人が神戸寄りになってると感じる。

939 :NASAしさん:04/01/29 11:15
名古屋人だが伊丹、神戸そして中部国際の共通の敵であるウザイ関空厨をやっつけよう!!
やつら、関空関係者の役人連中が多いから人の税金を無駄使いすることなんぞ「屁」とも
思っていない奴等ばかりだからな。あんな沈んでいく空港にまた1兆5千億円も使うこと
なんか無駄使いの上塗りもいいところ!!そんな金あるんなら外にまわせと言いたい。

940 :NASAしさん:04/01/29 11:24
>最近では多くの人が神戸寄りになってると感じる。

ボリシェビキと連呼すれば(ry

941 :NASAしさん:04/01/29 12:31
関空厨をかばうつもりは無いが人の税金を無駄遣いしている最強空港は神戸空港だと思うが。
当初市債だけで作るから誰にも迷惑かけませんと言っていたのに最近では国費投入(補助金)が
無いと工事が進まない状態だし。

942 :NASAしさん:04/01/29 12:43
神戸空港の建設費3140億円のうち補助金は302億ほどだから、あまり関係無さそうだな。

943 :NASAしさん:04/01/29 14:01
3140億円に含まれない部分がどれだけあると思っているのやら。

944 :NASAしさん:04/01/29 14:36
カプセルホテルとサウナ(健康ランドでも)併設して
深夜、早朝に飛ばしてくれ

945 :NASAしさん:04/01/29 16:10
とりあえず騒音がうるさくなければいいのだが、ポートアイランド
で音が聞こえないとは思えない。


946 :NASAしさん:04/01/29 16:56
騒音と言えば明石海峡周辺はどうなるんだろ?

947 :NASAしさん:04/01/29 17:46
神戸空港増便に備え保有機増 スカイマーク
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai04/0129jc38030.html
西久保社長は神戸空港について、「伊丹空港利用者の少なくとも三―四割近くは利用する」と予測。

伊丹空港利用者の少なくとも三―四割近くは利用する
伊丹空港利用者の少なくとも三―四割近くは利用する
伊丹空港利用者の少なくとも三―四割近くは利用する
伊丹空港利用者の少なくとも三―四割近くは利用する
伊丹空港利用者の少なくとも三―四割近くは利用する

948 :NASAしさん:04/01/29 18:35
大阪周辺在住者は感じないかもしれないが、神戸西部以西在住者にとって
は伊丹も関空もどちらも遠いんだよ。
特に明石や西神からはどちらへも直通バスも無い。
三宮迄出て時間の読めないバスしか選択肢がない状態なんだよ。
電車は2回乗換えが必要だし、朝は大阪方面への通勤ラッシュにぶちあたる。
神戸空港が出来たら国内幹線利用がメインのオレは伊丹なんて使わない。



949 :NASAしさん:04/01/29 18:57
>>948
それが、伊丹利用者の3−4割になりますかねえ?

950 :NASAしさん:04/01/29 19:00
焦るアンチ神戸w

951 :NASAしさん:04/01/29 19:13
国内幹線利用って・・・
最も多い東京・福岡は新幹線あるじゃん。

952 :NASAしさん:04/01/29 19:15
948 :NASAしさん :04/01/29 18:35
大阪周辺在住者は感じないかもしれないが、神戸西部以西在住者にとって
は伊丹も関空もどちらも遠いんだよ。
特に明石や西神からはどちらへも直通バスも無い。
三宮迄出て時間の読めないバスしか選択肢がない状態なんだよ。
電車は2回乗換えが必要だし、朝は大阪方面への通勤ラッシュにぶちあたる。
神戸空港が出来たら国内幹線利用がメインのオレは伊丹なんて使わない。



こういうこと言うヤシが日本全国にいるわけで
破産するぞ国家が

953 :NASAしさん:04/01/29 19:17
>948は、「神戸空港ができたら」と言ってるわけで、
神戸空港を作れと言ってるわけではない。

954 :NASAしさん:04/01/29 19:20
>>947
そう言う取らぬ狸の皮算用で伊丹に参入、消えた会社な訳だが
今回はどうかな?

955 :NASAしさん:04/01/29 19:21
↑詭弁学園
 
勝手に作る分には関係ないというなら一切国費を使うな。

956 :NASAしさん:04/01/29 19:22
ところで新たな米山ネタはないのかいな(w

957 :NASAしさん:04/01/29 19:30
将来的には、現在(同社が)九往復を飛ばしている福岡―羽田間と匹敵する市場となる
将来的には、現在(同社が)九往復を飛ばしている福岡―羽田間と匹敵する市場となる
将来的には、現在(同社が)九往復を飛ばしている福岡―羽田間と匹敵する市場となる
将来的には、現在(同社が)九往復を飛ばしている福岡―羽田間と匹敵する市場となる
将来的には、現在(同社が)九往復を飛ばしている福岡―羽田間と匹敵する市場となる
将来的には、現在(同社が)九往復を飛ばしている福岡―羽田間と匹敵する市場となる
将来的には、現在(同社が)九往復を飛ばしている福岡―羽田間と匹敵する市場となる

958 :NASAしさん:04/01/29 20:13
大 本 営 発 表

959 :NASAしさん:04/01/29 20:18
神戸開港→伊丹廃港→関空・神空の2空港体制
筋書き通りか。

960 :NASAしさん:04/01/29 20:41
バカだ。

961 :NASAしさん:04/01/29 21:35
神戸は中止して八尾の拡張を!

962 :NASAしさん:04/01/29 21:36
富 山 八 尾 空 港 

963 :NASAしさん:04/01/29 23:09
神戸開港→関空国内線ほぼ撤退→中部国際空港開港による関西圏の航空競争力向上
のため及び、航空会社の強い要請により伊丹・神戸に一部国際線就航(関空は減便)。
筋書き通りか。



964 :NASAしさん:04/01/29 23:49
神戸の施設規模を理解してから妄想しようね。 

965 :NASAしさん:04/01/30 00:25
長期的には神戸に軍配か?


966 :NASAしさん:04/01/30 00:38
そもそも、国内便が少ないからって外国便→関空→羽田なんて考えは
タブーだよな。でも考えりゃ、伊丹や神戸も同様の申請すりゃ。。。
すごい便利かも。

967 :NASAしさん:04/01/30 00:57
昔の神戸沖関空構想の復活を思わせる発言だね


968 :NASAしさん:04/01/30 10:21
落ち着いて考えると、伊丹という場所は空港があるから、
行くわけであって、空港がなければほとんどビジネスと
関係ない場所だ。

たとえば三宮駅前の朝のリムジンバスの行列は、当然神戸空港のお客さん
になるというのは当たり前かもしれない。


969 :NASAしさん:04/01/30 10:31
>>968
三宮駅前の朝のリムジンバスの行列の方々の最終目的地としては
どの空港が多いんだろう?神戸空港からその最終目的地行の便が
便利の良い時間に飛ぶかどうかによって、行列が減るかどうかが決まる。

神戸市の平成27年度の予測
 ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou2.htm
程度の便数なら、行列は無くなるだろうが、現状では行列は2割減ほどでは?


970 :NASAしさん:04/01/30 10:38
>>966
外国航空会社運行の国内線を予想してみた。
関空〜羽田
 成田に乗り入れできない航空会社用。
成田〜伊丹
 BAのように大阪から撤退した航空会社も多いから、需要は低そう。
新潟〜神戸。
 ハバロフスクやウラジオストック用。

971 :NASAしさん:04/01/30 23:05
瀬戸内海の小島に三つも橋架けた後は、一都市圏に三つの空港か、おめでてえな。
もう大阪以西の人間は年金無くて良いよ。公共事業と一緒に心中してくれや。
堅実に生きたい他の地域の人間に迷惑かけんな。

972 :NASAしさん:04/01/31 00:13
神戸空港の開港と好景気がシンクロしそうな予感がするのは気のせいか?

973 :NASAしさん:04/01/31 00:20
KOX

974 :NASAしさん:04/01/31 02:54
>>972
気のせい

975 :NASAしさん:04/02/01 18:13
伊丹の騒音対策にかかる費用を考えると
神戸空港にシフトして伊丹あぼ〜んするメリットは大きい

976 :NASAしさん:04/02/01 18:48
>>976
で、結局ターミナル拡大と滑走路延(ry

977 :NASAしさん:04/02/01 20:13
そろそろ次スレたてませぬか?

978 :NASAしさん:04/02/01 20:43
神戸空港に肯定的な意見が増えてきてるので、スレタイはそのようにね。

979 :NASAしさん:04/02/01 21:07
>>978
伊丹はいくら利用者が増えてもスレタイは変化ないけどな。

980 :NASAしさん:04/02/01 21:14
>>978
ボリシェビキ活動ご苦労さんです。

981 :NASAしさん:04/02/01 21:33
>978
壮大なネーミング希望!!

982 :NASAしさん:04/02/01 21:36
>>981
【壮大】阪神大震災より10年、復活の象徴フェニックス神戸空港【有望】

983 :NASAしさん:04/02/01 21:45
>981
【市営地方空港】神戸空港3【壮大な大風呂敷】

984 :NASAしさん:04/02/01 22:51
>981
【利用者本位】伊丹空港・神戸空港国際化へ【3空港問題解決】


985 :NASAしさん:04/02/02 02:33
>>981
【明石海峡大橋】世界最強唯一神の神戸空港【ぶっ潰せ】


986 :NASAしさん:04/02/02 03:51
神戸厨って真性のアフォですか?
只の経済オンチで計算の出来ない厨ですか?

層化PUSHの太田が知事になる関西隔離キボン

987 :NASAしさん:04/02/02 04:02
>>944
三ノ宮まで16分ならいらんのちゃうか?
どうせ乗り継ぎ待ちとかありえ無いし。

988 :NASAしさん:04/02/02 11:43
978みたいなお馬鹿だらけだから、神戸はこんな最悪な都市に成り下がったのがよくわかる罠。

989 :NASAしさん:04/02/02 13:48
16分信じてる香具師が居る(w

990 :NASAしさん:04/02/02 16:02
【空中衝突】21世紀の神風特攻隊発進基地!神戸空港【建造物破壊】

991 :NASAしさん:04/02/02 17:00
【赤丸】期待の超新星☆神戸空港☆【急上昇中!】

992 :NASAしさん:04/02/02 18:58
【悲しみのない】(・∀・)神戸空港(・∀・)【自由な空へ】

993 :NASAしさん:04/02/02 21:26
【跳べ!】16分で行ける神戸空港【未来へ!】

994 :NASAしさん:04/02/02 21:29
次スレ

【赤丸】期待の超新星☆神戸空港☆【急上昇中!】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075710688/l50

995 :NASAしさん:04/02/02 21:39
16分でいけるかボケ

996 :NASAしさん:04/02/02 21:55
996

997 :NASAしさん:04/02/02 21:56
997

998 :NASAしさん:04/02/02 21:57
998

999 :NASAしさん:04/02/02 21:58
どや!!

1000 :NASAしさん:04/02/02 21:59
1000げっと!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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