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もし・・・占領地域がまだ日本だったら国内線は?

1 :NASAしさん:03/10/25 05:28
さて、樺太・台湾・朝鮮・千島列島が残っていたら日本の国内線はどうなっていたでしょう?そして人口などはどう動いたでしょう?

2 :NASAしさん:03/10/25 05:53
('A`)


3 :NASAしさん:03/10/25 07:47
羽田空港が、もっと早く広くなっていた予感。
大阪も、福岡も。

裁ききれませんからね

4 :NASAしさん:03/10/25 07:47
大岡裁きで・・・・。

5 :NASAしさん:03/10/25 08:39
輸送実績の世界ランク5位くらいまで日本が独占。
1東京-京城
2東京-台北
3東京-札幌
4大阪-京城
5大阪-台北
6NY-ロンドン
首都圏第一空港(JAL専用)と首都圏第二空港(ANA専用)と首都圏国際空港
の最低三つなければ捌ききれんな。
大きい航空会社もあと3つはできただろうな。
これらも空港ごとに振り分け。

6 :NASAしさん:03/10/25 10:48
EUに対抗して、八紘一宇連合にしないと今後の経済つらいね。

7 :NASAしさん:03/10/25 11:11
その場合は首都圏じゃなくて福岡が拠点になってたんじゃないか?航空の。
位置的にチョン國・台湾から首都圏逝くのの半分くらいの時間で着くし。
1東京−福岡
2福岡−京城
3大阪−京城
4東京−京城
5福岡−台北
6東京−台北
7大阪−台北
8京城−台北だと思う。

8 :多民族国家ニッポン ◆ImKCPvCAE2 :03/10/25 14:42
>>ALL
なかなか面白そうなスレですな。是非語ってみたい。
委任統治領の南洋群島も忘れちゃいかんよ。(マリアナ、カロリン、マーシャル各諸島)
それから、スレタイの占領地域はイクナイ。国際法上合法的な領土で考えようや。
つーことは、内地(現日本国領)、千島列島、台湾、関東州、南樺太、朝鮮、南洋群島でいきますか。
帝国陸海軍も残り、その後空軍も新設。これで、軍民の空域問題についても語れる。

それから、国際情勢についても勝手に条件設定してみてもいいかな?
いずれは国際線にも発展させてみたいんだけど・・・

1.欧州大戦後に発足した国際連盟(米ソも加盟)が正常に機能し、平和状態が継続している。
2.アジア、アフリカの欧米植民地はそのまま。
3.ソ連は唯一の共産主義国家として国際的に孤立。
4.仮想敵国は各国ともにソ連。
5.経済力は各国ともに現在と同様。(主要6カ国:英、米、日、仏、蘭、伊)
6.本国と海外領土における民族対立なし。

取りあえず、南洋ハブとしてサイパンをあげてみるtest。

9 :NASAしさん:03/10/25 15:12
仮想敵国と国境があるのか〜。
臨戦体制だな。

10 :NASAしさん:03/10/25 15:23
誰かこれ新スレ立ててあげて。私も@Freedだから立てられない。
ここの人たちだったら関心持ってくれるはず。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067023871
今は北海道スレにあります。

11 :NASAしさん:03/10/25 15:24
>>8
ちなみに中華民国で、国境は万里の長城?



12 :NASAしさん:03/10/25 15:34
日本人向きではない国家だね。

13 :NASAしさん:03/10/25 15:37
沖縄が重要なハブになるかもしれないね。
軍事上の面もあるから。

14 :NASAしさん:03/10/25 15:51
>>13
むしろ、ウラジヴォストークのソ連艦隊の方が脅威だろ。
国境線に兵を貼り付けとかにゃならん。
東京〜新京が幹線。



15 :NASAしさん:03/10/25 15:56
>>14
この設定であれば日本海軍も存続しており、
当然聯合艦隊も健在なので、ソ連艦隊なんぞ
屁でもない。

16 :NASAしさん:03/10/25 16:08
>>15
ん?それも残るの?
収拾がつかなくなる悪寒。。。(藁


17 :NASAしさん:03/10/25 16:15
この流れだと、ナリバンは存在しえただろうか?
危険分子として、あっさり処分されてたろうな。
でも、その前に恐れ多くも陛下の牧場を潰すなど。。。

18 :NASAしさん:03/10/25 17:20
サイパンハブ(・∀・)イイ!!
>>8さんいいこと言った、視点がおもしろいね。
各都市からサイパンに飛んで、ミクロネシアへGO!
リゾッチャシャトル就航
ハワイが激しく衰退しそう(w

これくらいの領土があるとハブ空港の作りがいがありそうでつね。
漏れも話題に混ぜてくらはい。

ハブは東京、大阪、札幌、福岡、京城、台北、サイパンが妥当かな?
これらの都市間路線を幹線にして、ハブにする。
国際線ゲートウェイは東京、札幌、京城、台北、サイパン
札幌:欧米長距離線
京城:中国北部線
台北:中国南部、東南アジア、中東、アフリカ線
サイパン:オセアニア線

大阪、福岡は国内線オンリー
東京は国内線主体で、国際線は主要都市直行便でいかが?

19 :RED:03/10/25 17:51
久々にスレ立て成功です。何だかうれしいですな。

20 :NASAしさん:03/10/25 17:55
おまいが今まで立てたスレをあげてみよう

21 :NASAしさん:03/10/25 18:58
南洋群島路線用に水上機が発達してたりとかするのはすっごい見てみたいな・・・
ということで妄想してみる

帝都南海航空株式会社
主要航空路線
東京(利根川水上機滑走場:成田の至近と言う設定)-香港-シンガポール
東京-小笠原-サイパン-グアム-トラック-カロリン(周遊便)
東京-コロール(パラオ)(直行便)
東京-ブルネイ(直行便)
シンガポール-ブルネイ-コロール-カロリン
カロリン-ラバウル
東京-大連(満州-南洋の中継輸送)
他、チャーター致します。南洋諸島への不定期便・南洋支社への視察用に!

22 :NASAしさん:03/10/25 19:05
馬鹿の一つ覚えみたいに、2000M以上の滑走路を建設しそう。
どんな離島でも。

インドネシアや、なんさ諸島の、オイルマネーがあるから。サハリンもか?

23 :多民族国家ニッポン ◆ImKCPvCAE2 :03/10/25 19:06
えー皆様、いろいろとレス付けていただき、ありがとうございます。

軍事関係については、いろいろ考えるのが面倒なので、基本的には平和状態で考えてまつ。
対ソ守備隊が南樺太北部、北千島、北朝鮮あたりに存在してるって事ぐらいで、
特に緊張状態になることは考えてません。
一応、仮想敵国がないと軍隊の存在意義がありませんので、ソ連を出しただけでつ。
大正時代ののんびりした状態から現在に向けて発展し続ける世界で考えてみたくなったりした。

>>11
中華民国は満州も含みます。大連、旅順などの関東州は日本領ということでよろ。

24 :NASAしさん:03/10/25 19:09
北京や上海、重慶、なんかは、都市部が日本領で、地方や、回りが別の領土が気がする。

ベルリンみたいに。昔の

25 :NASAしさん:03/10/25 19:22
やっぱり沖縄は幹線から外れるのか。
その設定だと、きっと帝国空軍の大根拠地なんだろうな。

多民族国家ニッポンか。八紘一宇の精神もそういう方向に行けば良かったのにな。

26 :NASAしさん:03/10/25 19:48
危険なスレだな
とりあえず監視をおいておこう。

27 :NASAしさん:03/10/25 20:28
下関国際空港か…
萌えるな。

28 :NASAしさん:03/10/25 20:43
しかし占領地域が日本領であるというのは開戦してないという仮定だよな。
日本の当時の工業力からして、いくら戦術にすぐれた司令官がいても、アメリカに勝っていた可能性は0%だからさ。
この場合、満州や中国各地からは日本は撤退してなければならない。それが開戦回避のアメリカの条件だから。
この場合の大日本帝国の領土は、北は南樺太、千島全島、西は朝鮮半島、南は台湾、南洋諸島(信託統治領)までだよな。
いくら妄想でも中国の大都市が日本領になることは不可能だ。






29 :NASAしさん:03/10/25 20:54
>>28
満州までという選択もあるのでは?
それ以上は辞めるんだよ。
アメリカを、何処か他に入れてやればよい。

30 :NASAしさん:03/10/25 22:13
>>28-29
南満州鉄道を半分アメリカ資本にするとか(実際そう言う計画もあった)、大幅に
譲歩しないと満州は確保できなかったでしょう。どちみち日本は資本が不足して
いましたから、今から考えたら何も問題は無かったのですが。
>>22
インドネシアは日本領ではないでしょうが、2000m滑走路乱造の可能性は非常に
高いと思います。

それで、主要航空会社は、国策会社を民営化した大日本航空と、純粋な民間の
日本航空輸送研究所でしょうか。日本航空輸送研はたぶん大阪ハブですから
(堺泉北港はぜんぶ空港にされてしまうでしょう)、その分首都圏のパンクは避け
られると思います。羽田とあと1つくらいでまかなえるのではないでしょうか。

また、川西や中島が、ボーイングやエアバスと並ぶ旅客機メーカーになるでしょ
うし、今とは全然異なると思います。

31 :NASAしさん:03/10/26 00:41
>>23
>中華民国は満州も含みます。大連、旅順などの関東州は日本領ということでよろ。
どういうこっちゃねん?
香港みたいな感じ?

>>30
>川西や中島が、
立川に西東京空港?
調布でもえぇなー。


32 :NASAしさん:03/10/26 01:44
>>31
関東州は遼東半島の先端部。
元々ロシアの租借地をポーツマス条約で引き継いだところなんで、香港・マカオと同様の扱いだよ。
でも、確か香港同様1997年頃に返還する条約を中華民国と結んでたんじゃなかったっけ?
死んだ爺ちゃんから香港返還の時に聞いたことがある。
事実なら2003年の今、DLCは除外だね。

33 :NASAしさん:03/10/26 07:15
>>30
カワニシ製の二階建て民間機に
エンジンはナカジマの高バイパス比のターボファン。
萌え萌えでつな。
エンジン選択はNAKAJIMA、MITSUBISI、GE、P&W、RRの五択か。

34 :多民族国家ニッポン ◆ImKCPvCAE2 :03/10/26 09:12
>>32
ご指摘ありがとうございますた。
調べてみたら、関東州はすでに返還されてるはずでつね。
確かに1997年返還ということですた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/china/kantosyu.html
関東州返還記念式典とか大々的にやって、香港返還のニュースなんて記事の片隅扱いになってそうですな。

漏れは機材関係はイマイチ詳しくないんで、今、路線網などをいろいろ考えてまつ。

35 :NASAしさん:03/10/26 17:53
>>31
立川・調布に拡張余地があるか。という問題はあります。日本製でもアメリカ製でも、
大型機には長い滑走路が必要になるでしょう。
>>33
2階建て旅客機など開発したら、真っ先に飛びつくのが日本航空輸送研。飛行艇
すらビアホールを押し込んだくらいですから、バイキング形式のレストランを作り
そうです。

36 :NASAしさん:03/10/26 19:20
現在の立川市ほぼ全域が「東京国際空港」になっている悪寒。

37 :NASAしさん:03/10/26 19:48
>>35
帝國臣民の義務として立川・調布周辺は明け渡し。
応じないなら陸軍や憲兵を投入して強制収用するので無問題。
>>36
本当にそうなりそうだが、帝都近郊の内陸空港ってのは???


38 :NASAしさん:03/10/27 00:20
この設定でいくと日本にはペニシリンのような抗生物質さえ無いので、いまごろ
の総人口は6,000〜7,000万人くらいか・・・?
占領地・統治領を含めても一億チョッとくらいかな。 とても現在の東京-札幌・福岡
路線のような規模にはなっていないのでは? もちろん大型ジェット機さえ開発
できず、就航もしていないのでは?



39 :NASAしさん:03/10/27 00:24
このスレッドには、産経新聞の読者がたくさんいる?



40 :NASAしさん:03/10/27 00:32
三国同盟もそのまんまだったら・・・・。
ルフトハンザやアリタリアもすべて日本製に飛行機になっていた?

ヨーロッパへの最短ルートは、ルフトハンザの川西旅客機に乗って、
立川〜チチハル〜ベルリン・・・ってか?

41 :NASAしさん:03/10/27 00:50
>>40
三国同盟もそのままということはありません。
ナチスドイツもイタリアのムッソリーニも政権が持たなかったからです。
ナチスドイツが第二次大戦に勝利することはどう歴史が転んでもありえないし、ムッソリーニ政権が崩壊したのは敗戦ではなかったからです。
でも日本の開戦はアメリカの要求を受け入れていればなかったんです。
これでも中国戦線から撤退するだけでいいんですから、大日本帝国の領土は維持できましたし、軍事政権も維持できました。




42 :NASAしさん:03/10/27 02:01
1966年と1971年・・・
共通しているのは、日本国内でボーイング727とYS−11の重大事故が
発生しているという点です。
当時、日本のマスコミの反応はどうだったのか。
あのアメリカ様の727が落ちたんじゃあ仕方ない・・・
YS−11は、やっぱりあちこちに欠陥があったんじゃ・・・
そこらへん、「自虐史観」の大嫌いなサンケー新聞に伝えたら
案外面白い記事が書けるかも・・・


43 :NASAしさん:03/10/27 12:43
みんな条件設定者の意図わかってないんじゃないのかな?
軍事政権がウンタラカンタラとか・・・
大正デモクラシーからそのまま発展し続けた世界で妄想してみるってことじゃないのかな?
大日本帝国憲法だって、その欠陥点を自主的に改正を繰り返してるだろうし。
たぶん、正規の陸海空軍を持つごく普通の立憲君主制経済大国である日本を想像していると思われ。

俺は君の趣旨に賛成だ>多民族国家ニッポン
何ならもうちょっと進めて、各国のシベリア出兵による干渉で赤軍あぼーんということでもいいぞ。
まあ、ナチスの登場は避けられないと思うが、今のイラクみたいに国連軍か何かですぐに叩かれることだろう。

44 :NASAしさん:03/10/27 13:58
>>18の案は結構ナイスだね。
こんな感じでハブ化すると成田必要なさそう。あっても貨物ハブだな(w
新幹線網を全てフル規格にして、
東京-札幌・秋田・山形、東京-新潟・長野、東京-鹿児島
釜山-新義州、大田-木浦、台北-高雄という感じで作ってみるか。
もちろん空港アクセスも考慮して。
結構空港のリストラにもなるな。

中核都市(仙台、新潟、名古屋、小松、高松、広島、熊本、釜山、平壌、高雄)からは
新幹線と競合しないハブに飛ぶということでどう?

で、各ハブからのフィーダー路線をこんな感じで考えてみた。
どこに行くのも2回以内の乗り継ぎで大丈夫な気がする。
札幌-秋田、帯広、釧路、中標津、女満別、稚内、豊原、敷香、色丹、千島各島
東京-新幹線3時間30分圏外都市
大阪-仙台、松本、南紀白浜、徳島、松山、高知、但馬、米子
福岡-出雲、石見、徳島、松山、高知、大分、宮崎、奄美、沖縄、済州
京城-済州、蔚山、浦項、襄陽、元山、咸興、清津
台北-花蓮、台東、馬公、鹿児島、宮崎、沖縄、奄美、与那国、石垣、宮古
サイパン-ロタ、テニアン、ヤップ、パラオ、トラック、ポナペ、クウェゼリン

45 :NASAしさん:03/10/27 14:06
まあ関西空港、成田空港は作られず、伊丹空港が滑走路2000メートル程度、
その代わり滑走路5本とかありえそう。

戦前は大阪が経済・工業の中心で政治都市東京と完全に分離していたため
羽田空港は相当しょぼかった可能性がある。
あと新幹線は東京ー大阪3時間半ほどで運転、この区間の国内線は軍事上便数が少なかった可能性がある。


46 :NASAしさん:03/10/27 15:38
半島への路線は「抗日パルチザン」の攻撃を受けて、運行も儘ならない事態
になっていると思うが・・・。

47 :NASAしさん:03/10/27 22:21
>>40-41
私は、日本の欧州戦不介入宣言後、アメリカと中国撤退で妥協、連合艦隊は
千島(ハワイ攻撃の訓練中)から引き返した。という設定だと考えていました。
>>44
何のかんの言ったって、日本は軍事費にかなり予算を食われ、お荷物の朝鮮
半島もありますから、弾丸列車は今と同レベル+釜山−新義州・台北−高雄
程度でしょう。あと、戦前の日本は、今よりたくさんの飛行場を持っていました。
おそらく、軍の退役パイロットが大量に供給され、全国に共用空港が点在し、
航空路は現実より発展したでしょう。

48 :NASAしさん:03/10/27 22:25
>45

>羽田空港は相当しょぼかった可能性がある。

ビッグバード完成までそのとおりだったわけだが......

49 :NASAしさん:03/10/27 22:40
>>46
今は相当美化されているけど、大陸と違って半島じゃ抗日パルチザンなんて、
全然活動してなかったから大丈夫。
なんたって、半島人は「戦時中はマンセーで神風特攻やるのが名誉」だった
んだから。
その辺のことは、みーんなタブーになってるけどね。

50 :NASAしさん:03/10/27 23:37
もし、戦争が起きてなければ、どうなってたんだろ?
やっぱり軍事費のせいで高度成長はおきなくて日本は先進国入りできず、アジアの片田舎にある発展途上国だったんだろうか。


51 :NASAしさん:03/10/27 23:44
>>50
あの当時でも発展途上国ではなかったと思うが。
ただ、英米との格差は開く一方だったと思われ。

52 :NASAしさん:03/10/28 00:14
>>49
なるほど、仮に当時はそうであったとしてもここ20〜30年の間に北アイルランド
のような様相を呈していた可能性は否定できないのでは?
アンダマン海じゃあなくてイルボンヘ(東海)に沈む日の丸ピヘンギっていう
ことにならないかい・・・?

チョッパリの危機管理体制では大丈夫か〜!


53 :NASAしさん:03/10/28 00:27
>>52
まもなく統治100年を迎えるので、皇民化教育は終了していると思われ。

54 :NASAしさん:03/10/28 00:44
つまんねえよ 他の板で弾かれたからってここに来ることもないだろ

55 :NASAしさん:03/10/28 00:48
>>
イギリスやフランスを見よ!
スエズ動乱ならぬ朝鮮動乱で国内経済が疲弊していたと思われ。
米国は「Jap ざま〜みろ!!」とあざ笑っていたかも・・・。

さてどうするYo?

56 :NASAしさん:03/10/28 00:53
ま、東京〜台北をJALが運航してた・・・
そんなもんでしょ

57 :NASAしさん:03/10/28 01:05
>>55
朝鮮は独立してただろうね。60年代くらいにさ。
台湾は親日的だったから琉球の延長線上みたいになってただろうな。


58 :NASAしさん:03/10/28 01:22
国産のジェット旅客機を開発しようとするもことごとく失敗・・・。
アメリカから購入しようとするも、外貨不足、政治的意図にて不可、やむなく
旧ソ連製Fucking旅客機を購入・・。現在に至るってとこかな?

59 :NASAしさん:03/10/28 02:05
地球の反対側に植民地があった訳でもないから軍事費はイギリスやフランスよりはマシ?
しかしアメリカとの開戦は不可避じゃ?

じゃあ、どこの機材使ってたんだろ?
エアバスみたいなメーカーが日台朝で。。。

60 :NASAしさん:03/10/28 19:22
>>59
英・仏から見てもスエズは地球の裏側ではないと思うが・・・。

但し、米・英との開戦は不可避だったと漏れも思うYo!
日本人には商用航空機という概念がないから未だに各占領地域には船舶にて
旅行していたんではないのかな?

61 :NASAしさん:03/10/28 20:22
>>21みたいに航空会社を妄想するような奴はいないのか。ツマラン

62 :NASAしさん:03/10/28 23:24
>>50
おそらく、そこそこの経済力と、かなりの軍事力を持つ中進国でしょう。
>>58
開発は可能だったでしょう。ただ、機体毎に微妙に仕様が異なるとか、困った
事態になっていた可能性もあります。
>>60
戦前でも、ちゃんと民間航空会社が存在し、客室乗務員(エアガール)も乗り、
ビールの機内サービスも行われていました。

63 :NASAしさん:03/10/29 02:05
JAナンバー(戦前はJか)が、とてつもないインフレナンバー。
もしくは複数の記号を使っている。

64 :NASAしさん:03/10/29 07:49
>>62
え〜ッ! 与圧されていない機内で麦酒がサービスされていたのか?

65 :NASAしさん:03/10/29 08:19
せいぜいアメリカの技術を朴って、今頃は「これが国産の旅客機でつ!」と
生産していたかもしれない。
性能的には旧ソ連のそれと同等かそれ以下のレベルだったんじゃあないか?

66 :NASAしさん:03/10/29 18:04
>>64
プロペラ機だし、今ほどの高度は取っていなかった罠。

67 :NASAしさん:03/10/29 19:51
>>66
それでもALT:3,000〜4,000 M で巡航していたのではないかな?
富士山の山頂でビールの栓抜いたことありまつか・・・?

漏れはアメリカでDC-3に乗ったけど、怖くて缶コーラを開けられなかったんだが。

もっとも同じプロペラ機でも Boeing B-29 は ALT: 10,000 M 近くまで上昇
できたのでは? 漏れの爺さんは「竹槍で迎撃できなかった」と嘆いていたYo!

68 :NASAしさん:03/10/29 19:59
>>63
大丈夫。Jナンバーがいくら多いと言っても、Nナンバーよりはマシです。
>>65
確かに、アメリカよりは遅れていたでしょうが、旧ソ連ほどひどくはないと
思います。一応、2式大艇とか、それなりの物は作っていましたし。ま、
零式輸送機はパクリですが。

69 :NASAしさん:03/10/29 22:06
>>67
今どきの機内の気圧は高度にするとどのくらい?

70 :NASAしさん:03/10/29 22:11
1800国際、2200国内くらいでは?

71 :NASAしさん:03/10/29 22:16
>>69
気圧はおよそ 608 hPa くらいではないかと思われ。
だから高度 1,500〜2,000 くらいか・・・?

72 :NASAしさん:03/10/30 18:03
面白そうな話題ですね。
軍事ヲタの私もなんとなく萌えてしまいます。

あと話はそれますけど,Crew Netと並ぶ巨大航空サイトに,
Air Tariff国際航空運賃(通称エアタリ)というサイトがあります.
http://www.airtariff.com/
8万円で大阪-バンコクを全日空ビジネスクラスで往復する技などを
学ぶサイトです.航空会社によく乗る人が多いせいか,オフ会の
参加者の多くは,IT産業・外資系企業・国際優良企業社員,高級官僚,
通訳,医者のどれかです.飛行機好きなら面白いサイトですよ


73 :NASAしさん:03/11/04 13:19
>>72
ネタか?つりか?

74 :NASAしさん:03/11/04 16:27
植民地・占領地からの路線は国内線とは別のターミナル(三国人ターミナル)
を運用し、そこでは外国からの入国審査よりも厳しい基準で「経済移民」の
流入をコントロールしていたでしょう。

そうでないから現在の国内はこのような事態に・・・・・。

75 :NASAしさん:03/11/04 23:57
>>74
三国人について何か勘違いしてると思う。


76 :NASAしさん:03/11/06 19:59
半島や台湾が日本領ということはアジアの玄関となる
九州の空港は今以上に重要だったということになる。
戦前の福岡だと板付(現空港@博多区)ではなく
雁ノ巣(@東区、海ノ中道)が国際空港になっていたのだろうか?
今の九州の空港では長崎が海自の大村、熊本が陸自の高遊原のそばにあり、
宮崎は旧海軍の赤江飛行場をそのまま引き継いでいる(掩体壕が今もある)。
鹿児島の軍飛行場だと知覧や鹿屋が有名だが
知覧は完成当初練習飛行場だったそうなので鹿屋が空港として発達していたかも。




77 :NASAしさん:03/11/06 20:24
日本はまだ占領地。航空会社はノースウェスト。オキナワ行きはパスポート必要。
オキナワ人は新卒のみ一定枠内地就職受け入れ。
こんなのがお望みか?

78 :NASAしさん:03/11/06 20:27
国内・朝鮮からの犯罪者がさらに倍増。
大韓航空爆破事件が起きずに済んだ。
中国から国内・台湾へミサイルが打ち込まれる。
鉄道が廃れ、航空・海運会社が乱立される。今もそーか。

79 :NASAしさん:03/11/06 23:14
>>77
日本が占領されるのではなく、日本が占領してる状態。
あの戦争がなく、今でも朝鮮や台湾に総督府があるって妄想でよろ。


80 :NASAしさん:03/11/07 00:28
>76
当時の遷都案では八女遷都が一番有力だったと、とある新聞の九州地方版で
読んだことがある。
それだと、今の佐賀空港あたりが首都の空港となっていたのか?


81 :NASAしさん:03/11/07 00:44
そうですか。

82 :NASAしさん:03/11/27 03:58
軍事や政治形態まで話を含めるとややっこしくなるから
戦争はあったけど米国の種々の思惑で朝鮮半島と台湾を手放さなくて済んだ。
というのでどうですか?

83 :NASAしさん:03/12/15 13:31
age

84 :NASAしさん:03/12/15 15:43
まあ、佐賀空港自体埋立地に作った空港だからねえ。
雁ノ巣のほうが可能性は高いと思われ。日本初の国際空港だし、陸地の空港だから
戦争がなくてもあそこらへんに作られる可能性は高いかと。

85 :NASAしさん:03/12/15 16:01
>>84
埋め立て地じゃないぞ

86 :NASAしさん:03/12/15 18:18

20人乗りの旅客機を1日2,3便飛ばしている位では、軍人や政府要人
以外の一般乗客は乗る機会はないだろう。(一生に一度乗れる機会があって
羽田上空の遊覧飛行くらいか)

近代的な管制・航法援助施設がない、いきあたりばったりの飛行では、不時着
・遭難のオンパレードだろう。(もちろん救助は期待できない、非支配
地域に不時着したら現地人に殺される可能性大)

国産旅客機(爆撃機を改造か)の信頼性は低く、発動機不調等頻繁に起こり、
定時性など維持できないだろう。経済性など話にならず補助金だよりの苦しい
経営が続くだろう。

軍OBのパイロットが活躍というのは全く逆の話で、逓信省の乗員養成所を
卒業したらすぐ軍に引っ張られるだろう。(あるいは南方航空輸送みたいに
会社ごと軍に徴用されるか)または軍の命令でスパイ飛行、爆撃をやらされる。

以上は、戦前の航空会社の実態。
米国による占領がなければ、大衆は今のような航空輸送の便益を享受できな
かったことは明白。
(あえていえば、昔の中国民航かアエロフロートみたいなショボいレベルに
留まるだろう。機関銃座をつけてそう)

とりあえず1さんは軍事版に帰った方がいいと思われ。
若い方が多いようですが、これ以上ここで続けると各所から叩かれる予感。


87 :NASAしさん:03/12/27 17:01
>>28
朝鮮は独立する状況になったと思う。


88 :NASAしさん:03/12/27 17:01
>>84
太刀洗は??

89 :NASAしさん:03/12/27 17:08
規制緩和で新規参入航空会社が乱立する。
神風航空
八紘一宇航空
伊勢航空
新高航空・・・・・

機材は
三菱いー20形(紀元2620年、1960年製造)
川西 櫻10形
中島 昴33形
川崎 隼40形


なんてのは????
勿論コギャルもヲタもいない。北朝鮮がある程度自由になったような社会。

90 :NASAしさん:03/12/27 17:11
報国航空
忠臣航空
武蔵航空

読売巨人軍
福岡大榮鷹軍
欧力士青波軍
薬留都燕軍

大相撲と紅白の視聴率が70%


91 :NASAしさん:03/12/27 23:09
その場合、はたしてテレビ放送があるかどうかが疑問だ?

92 :NASAしさん:03/12/28 13:58
>>91
日本では戦前すでにテレビが作られていましたが何か?

93 :NASAしさん:03/12/28 15:37
>>92
ただし民間に電波利用が開放されたかどうかは別問題。


94 :NASAしさん:03/12/30 22:31
>>92
テレビカメラも無いだろ? どうやって放映するのか?

95 :NASAしさん:03/12/30 22:49
>>91
北朝鮮でもTV放送あるからな。
国営放送、国営教育放送はあったのでは?

>>94
戦前にすでにカラー対応ビデオカメラは存在した。(輸入だが)

96 :NASAしさん:03/12/30 23:05
テレビがあるのと、テレビ放映があるのとは違う

97 :NASAしさん:03/12/31 07:44
当時の日本にテレビ放映するだけの技術・国力があったのなら、もしかして
あの戦争には・・・(以下省略

98 :NASAしさん:03/12/31 17:26
あの戦争は日本が強くなったことに対する米英の焦りが原因だから、
日本が強けりゃ強いほど開戦の可能性が高くなる。

戦争を回避する道は日本がおとなしく白人の奴隷になるしかないの、そんなのいやじゃろ?

99 :NASAしさん:03/12/31 17:29
勝てば官軍、負ければ賊軍ですな。


100 :NASAしさん:03/12/31 18:10
ドイツ軍はユダヤ虐殺をしたなんていうことを同盟国の日本人ですら信じちゃってるからな、
戦勝国のプロパガンダとはまことに恐ろしいものよ。

101 :NASAしさん:03/12/31 18:15
>>57
>>58
ここでも読んで、都会の常識を知れ!
http://www.yozemi.ac.jp/books/sonota/gokaku.html#mokuji

102 :NASAしさん:03/12/31 18:20
少し前に、台北から京城行きの飛行機に乗ったよ。
今はその路線、両国の航空会社が就航していない
事もあって(ちなみに飛んでるのはキャセイとタイ航空)
おお、世が世なら国内線だなこれは、とうきうきしながら
乗っていたYO。

なお、その時乗っていたのはキャセイだが、これも
国際情勢の展開次第では我が国の国内航空会社
うわなにをするやめ(ry

103 :NASAしさん:03/12/31 23:50
当時の日本の国力・日本人の文化/知能程度では勝ち目の無い戦に打って出る
しか道はなかったかもしれない。
でもな所詮はJAPのレベルだ、戦を始めても戦略が無いので結果は周知のとおり
でございました。

航空機の技術においても米帝にあまりにも劣っていたのでつ。
当時戦地で撃墜・捕獲した日本軍の戦闘機を分析したアメリカは相当に
自国の航空技術に自信を持ったと思うよ。

104 :NASAしさん:04/01/01 00:00
>>103
むしろ、航空技術水準が(独自の方向だけど)高かったので
GHQもビビってすべての飛行機の処分と運航停止と研究停止を決めたんでしょ?

プロジェクトXですら触れているのに… 

ってか、文化を比較って馬鹿ですか?

105 :NASAしさん:04/01/01 00:09
>>104
おまいそんなこと本気にしているのか?
だったらアメリカの航空博物館や空軍博物館に逝って実際にその眼で
当時の日米の技術水準を比較してみたらどうか?

漏れの意とする文化っていうのは日本古来の文化ではなく、当時の
日本人の「文化的レベル」のことを言っておるのだが。

106 :NASAしさん:04/01/01 00:12
煽りで年越しかよおめでてーな

107 :NASAしさん:04/01/01 00:21
>>98
なってますが、なにか?

I am happy.

happy new ・・・

108 :NASAしさん:04/01/03 23:37
大東亜国内航空

109 :NASAしさん:04/01/04 00:34
▼日本(含む占領地域)〜独・伊・その他欧州・南米、国内幹線
大日本国際航空  Grate Japan International Airlines (GAL)
▼日本(含む占領地域)〜亜細亜・中東・大洋州、国内幹線・ローカル
大東亜共栄航空  East Asian Coprosperity Sphere Airways(EAA)
▼日本国内ローカル(一部幹線)
神風内国航空   Japan Domestic Airlines(JDA)
▼本土〜南西諸島と南西諸島相互間
琉球航空     Japan Southwest Air(JSA)
▼本土〜北海道・樺太・千島と北海道・樺太・千島相互間
北海道樺太航空  North Japan Airways (NJA)
▼内地〜満州、満州〜占領地域各地 満州内相互間
満蒙つばさ航空  Air Manchuria (AMA)
▼内地〜朝鮮 朝鮮〜占領地域各地 朝鮮内相互間
アリラン航空   Japan-Korea Express Airlines (KEL)

☆休戦協定締結国への特殊航空会社
▼日本(占領地域含む)〜中国  
みやこ航空 Tokyo Airlines (TKA)
▼日本(占領地域含む)〜米・英・仏
太平洋航空 Air Pacific(APA)

 



110 :NASAしさん:04/01/04 00:49
スレタイが「日本がまだ占領地域だったら」に見えた

111 :大東亜航空からのお知らせ:04/01/04 00:53
               http://www.eaa.co.jp/
☆この電子通信は搭乗回数の多いお客様にお送り致しております。

顧客各位殿

 日頃から「亜州の翼・世界の翼」、大東亜共栄航空をご利用頂き、
 誠にありがとうございます。
 さて、この度は弾丸列車品川新駅開業と特別快速特急「希」増発に
 対抗して、強力顧客愛用期間を特別に設定し、以下の路線を利用の
 場合には、利用回数・路線に応じて度数が貯まる「利用頻度度数」を
 特別に2倍に致します。
  
 適用路線  東京、大阪(伊丹・大関西)、岡山、廣島、岩国、
       小倉・福岡(板付)・釜山・大丘・太田・京城・
       平壌・新京の相互間。
 


112 :大日本国際航空からのお知らせ:04/01/04 01:07
                   大日本国際航空株式会社
  
   「松井秀●」なる者を当社宣伝に使用していたことについて

 皆様には日頃から「八紘一宇のさきがけ」大日本国際航空を御利用頂き誠に
 有難うございます。
 当社は、かねてからテレビジョン宣伝などに職業野球、東京讀賣巨人軍の松井秀●を
 用いてきたところでありますが、ご存知の通り、同者は先に敵国米国に亡命し「ヤンキース」
 なる球団に入団したものであります。
 このような敵性志向の「売国奴」を宣伝に用いてきた不明を
 ここに深く御詫び致します。
 なお、現在当社宣伝に出演中の「南方流星団」の歌手、桑田●祐氏、
 愛国女優の矢田亜●子氏は思想・信条とも問題ないことを誓約して
 おりますので併せて御紹介致します。
 
  

113 :NASAしさん:04/01/04 01:15
そんなことより燃料はどうやって調達するんだ?
米帝に睨まれて経済封鎖(この前提なら)されてんのによ・・・。

114 :NASAしさん:04/01/04 01:15
つまらん。

115 :NASAしさん:04/01/04 03:31
ま、結局、右も左もドキュソがいるってこった。

116 :NASAしさん:04/01/04 16:11
>>112
>東京讀賣巨人軍

設立当時は「大日本東京野球倶楽部」が正式名称だったはず。通称は“東京巨人軍”。
“讀賣”の名が入ったのは戦後になってから。

ついでに占領地域にも職業野球の球団が存在したと仮定してみると面白くなりそう。

117 :NASAしさん:04/01/04 16:37
>>116

>ついでに占領地域にも職業野球の球団が存在したと仮定してみると面白くなりそう。

 満鉄野馬軍(マスコットは馬)とか?

 戦前の野球のこと詳しくないので適当ですが…

118 :NASAしさん:04/01/04 19:58
なんだ? 敗戦國民の夢物語かいな・・・?
「イエロー・ジャップ・モンキーズ」ってのはどうだ?

119 :大日本帝國:04/01/04 22:08
我が帝國と大東亜共栄圏をコケにする敗戦主義の非国民へ。

英仏は亜細亜・阿弗利加の植民地の蜂起に煩わされ、
我が帝国と独・伊に休戦協定を申し出、米も同調したことを
忘れたのか。
樺太沖の油田開発に成功、石油輸出国になったことを
忘れたのか。
ソ連が社会主義を放棄、日独伊協定に加わったことを
忘れたのか。



120 :NASAしさん:04/01/05 00:11
仮に戦争が起きてなくても、韓国と台湾は今頃独立してるよ。


121 :NASAしさん:04/01/05 00:12
おおそうか、わかったわかった(藁

敗残兵諸君、
食料を分けてやるから武器を捨てて投降しなさい!

聯合國司令官

122 :NASAしさん:04/01/05 06:53
>>119
オハ周辺の油田開発に成功したところで、日本の石油需要は莫大だから輸出まではできないと思うが。


123 :NASAしさん:04/01/05 10:33
スレのコンセプトはなかなか面白いが、
今となっては、ブラジルの勝組負組の争いのようになってしまっているな

124 :NASAしさん:04/01/05 14:59
かつて新加坡(昭南島)が陥落したとき、
「JAPが飛行機を操縦できるとは猿も進化したものだ・・・。」
と英軍・パーシヴァル将軍も驚いていたものでつ。

125 :NASAしさん:04/01/05 17:18
ここの想定としては、日本がアメリカの要求を受け容れて中国戦線から撤退し、朝鮮、南樺太、千島列島、台湾、南洋諸島を領有している状態だよな。
それしか、戦争を回避する方法はなかったから。
この場合は、アメリカとの貿易関係も正常化しているから経済制裁も解かれて物資が不足してる状態は改善してる。
また、あんな軍事政権が存在できたのは時代の趨勢でもあるんだから、現在の世界情勢からすれば日本独自で民主化しただろう。
だから日本の航空業界がほそぼそと存在しているとか、テレビもないとかということはありえない。
50数年前の状態を現代にスライドさせてどうするんだよ。
他国との関係を正常化させ、経済状態が健全化したと仮定すれば、あのままでもタイぐらいの経済力はもてたとおもうがな。
まあ、国内で食えないから満州へ行ったりしていたわけだからもっと南米やアメリカへの移民が増えた可能性はあるが。



126 :NASAしさん:04/01/05 17:35
戦後の飛行禁止令もなかった事になるから、国産機がもっとふえていてもおかしくないな。

127 :NASAしさん:04/01/05 17:44
つーか、満州経営をアメリカと共同でやれば良かったんだ。
そりゃー、日露戦争で日本に有利なように仲介してやったのに、
その見返りが、満鉄あじあ号の客車の受注だけじゃなー、
誰だってアタマに来るわ!

128 :NASAしさん:04/01/05 18:25
>>125
甘い甘い! 何事も外圧でしか自らを変えようとしない國が「独自で民主化」なんて。
敗戦→占領統治 といった過程(思いきった外科手術)があったからこそ現在のような
発展した日本があるのですよ。
そうでなければ今頃の日本は支那並みの民主化レベルであると思う。

当時のソ連邦の覇権主義を考慮すれば、たとえ対英米戦がなかったとしても
南樺太・千島列島は奪われていたに違いない。
朝鮮・台湾に至っては独立運動・パルチザン活動が盛んになり、その鎮圧のために
物心ともに消耗し、それが足かせとなってとてもではないが今日のような繁栄した
日本の姿はないのでありませう。

129 :NASAしさん:04/01/05 19:26
歴史に「もし」は禁句です。

130 :NASAしさん:04/01/05 19:52

        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←何かいい事言ったつもりの>>129
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←頭抱えるスレ住人たち
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―



131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :NASAしさん:04/01/06 02:50
戦争に勝ってはいけない本当の理由−白旗原理主義あるいは「負けるが勝ち」の構造−
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/whiteflag.html

この本読んでないけど面白そう。

133 :NASAしさん:04/01/11 05:53
国後−台北の最長距離国内線。

134 :NASAしさん:04/01/11 09:57
>>133
平壌-マジュロだろ。直線距離6000km弱。
これ最強。

135 :NASAしさん:04/01/11 19:42
千歳の位置に、とんでもない巨大空港が出来ていたかもしれない。

136 :NASAしさん:04/01/11 21:16
そんな路線の需要があるわけないだろうが!

137 :NASAしさん:04/01/12 17:25
正直スレタイがアレなわけだが、
「占領地域」という事で言うなら…

ガ島発(日によってラ島発)昭南島・マニラ・
羽田経由シベリア某所行きなんてのも
あり得たのでは、と夢を馳せてみる。
米国にも引けを取らない長大国内路線。

138 :NASAしさん:04/01/12 18:43
>>137
おまいには「アーロン収容所發巣鴨プリズン行き」が相応しいぞ!

139 ::04/01/12 18:51
おまいは勝手に樺太の国境線越えて銃殺されてろ

140 :NASAしさん:04/01/24 06:36
開戦を回避したんならアメリカの言いなりってことだろ。
アメリカ資本も入ってくるだろうし、対共産主義のパートナーだから、
政治状況も経済状況もとか今とあんまり変わらんのでは?
むしろ国際政治的には地位向上するはずでは?

141 :NASAしさん:04/01/24 07:52
いや、今よりはまだアメリカとの関係はましだろう。
戦争に負けてからというもの、日本政府の態度はアメリカの植民地政府のような感じだが(まるでいいなり)、戦争をしてなければ、譲歩するところは譲歩してもアメリカの犬のような今のひどい状態にはならなかっただろう。
ただ、国軍があるので、防衛費は今よりもかかっているから、経済的にはこれほど発展してなかったかも。
朝鮮戦争も起こらなかったし、ベトナムへの軍需物資もフィリピンあたりで作った可能性もある。



142 :NASAしさん:04/01/24 10:35
アジアのイギリスみたいな感じか?テロ多そうだな…

143 :NASAしさん:04/01/24 10:36
>>140
まあどの程度「アメリカの言いなり」になっているかによるな。
戦後のように政治/経済/軍事的な改革までされていたのであれば、現在の
ように国際的地位は向上したのであろうけど。

そこまでは望めまい!

経済的には>>141に胴衣

144 :NASAしさん:04/02/16 16:44
interesting...VERY interesting!

145 :NASAしさん:04/02/16 17:22
路線が増えるだけで劇的な変化は無いと思うけど。

あと、治安は物凄く悪くなっていると思うし
徴兵制もあるだろうから、国民の負担が大幅に増えたりと
良いこと無し。

146 :NASAしさん:04/02/18 16:56
>>145
I bet you're a liberal who reads Asahi Shinbun. Go back to Korea where you belong.

147 :NASAしさん:04/02/18 19:14
>>146
いくら内容が良くとも敵性語を使用するとは何事か。
この売国奴め!

148 :NASAしさん:04/03/03 14:29
>>145
That's it. 的を射たレスだ! You got it !

149 :NASAしさん:04/03/16 22:24
客室の最前部に天皇陛下と皇太子の御真影が飾られる。

150 :NASAしさん:04/03/16 22:35
>>149
墜落したら無礼になるのでやらないと思われ

いや、専用パラシュートかw


151 :NASAしさん:04/03/16 22:59
日本が占領時代のままで、ノースウェストが国内線運航してればヨカッタノニ

152 :NASAしさん:04/04/04 17:09
核兵器を独自に開発(亡命ユダヤ人技術者受け入れもあり)していればいい。

これでアメリカと仲が悪くなっても戦争はなんとか回避。
ナチスに浮気しつつも結局はアメリカと協調姿勢をとっている。
発言力もある程度強くなっている。一応常任理事国。
今のイギリスかフランスのような国になってるでしょう。


153 :NASAしさん:04/04/04 17:31
徴兵制があったら、2ちゃんやってるような香具師らはまずいじめの対象だろうな。

154 :NASAしさん:04/04/04 18:21
>>153
せっかく2chで休憩してるのに、そういうこと言うのやめろよ。

155 :NASAしさん:04/04/11 16:31
大連が香港みたいなハブ空港となってただろう。
「大連航空」または「満州航空」という航空会社(満鉄系)が存在し
大連をハブとして北京・平壌・ソウルなど周辺都市を結ぶ。内地・北米・欧州への国際線も完備。

156 :NASAしさん:04/04/11 16:50
おまいは何か勘違いをしておる。
池沼JAPの勢力範囲内で「ハブ空港」などは絶対に存在しない。

人・モノ・金、あらゆる分野で劣る民族には不可能なことだ。

157 :NASAしさん:04/04/12 04:16
内地ベース
帝国航空 インペリアルエアウエイズ IMP
大日本航空 グレートジャパンエアー GJA
日本北方航空 ジャパンノーザンエアー JNA
三菱航空 ミツビシエアー MBA
台湾ベース
大日本太平洋航空 ジャパンパシフィックエアー
日本南方航空 ジャパンサザーンエアー
朝鮮ベース
朝鮮航空 チョソンエアーウエイズ CSA
満州ベース
満州航空 マンシュウエアー

158 :NASAしさん:04/04/12 04:40
>>153
核兵器配備や兵器の近代化とともに軍縮と徴兵制の合理性が議論になって
おそくとも昭和50年代には実質志願制に移行していたと思われ。
人口2億〜3億
兵力 通常70〜100万 予備役100万
正規空母五〜六 呉、舞鶴、トラック島
アメリカ軍の半分くらいの兵力
おそらく軍人は大人気職業になってただろう。

>>156
ここまで広大な領土と小規模な島嶼が点在してると
意図しなくても自然にハブシステム化するよ。

159 :NASAしさん:04/04/12 21:43
朝鮮・台湾・樺太・南洋諸島・大連満洲などいわゆる外地へのパスポート・ビザとか税関手続きはどうなってたの?
台湾や南洋諸島や大連へは羽田発(国内線扱いノーチェック)で
その他外国(欧州や米国)へは新国際空港発でねか?

160 :NASAしさん:04/04/19 23:16
>>159
京急のあたりまで接収して巨大ハブ空港作ってたかもしれんね。

161 :NASAしさん:04/04/22 02:10
我が国が蹴球においても世界有数の競合国であることは疑いないが、

我が国と独逸/伊太利/西班牙/アルゼンチンの枢軸国
蹴球5か国での国内選手権上位で競われる国際優勝杯は
友好国の相手ばかりとは言え愛国心を揺すぶられるね。

満州航空勤務の僕は当然親会社が後援しているハルピン鉄道蹴球団
を応援してますが祖父から受け継いだ開拓者精神を揺すぶられますね。
関東軍空軍の友人も引き連れて今度ベルリンへ応援旅行としゃれ込みます。

ああ、あくまでも会社には観光旅行開拓と言う名目で休みを取ります。


162 : :04/04/22 02:23
60年前位前までは職業野球が人気を誇っていたらしいが米国
期限の運動はやはり流行らない訳で、第一米国との国際試合も
禁止されているしね。その点蹴球は枢軸国選手権が昔から人気が
あったし中島巨像形旅客機が就航して運賃が安くなった頃から
一度は見に行きたいなと思ってた訳です。

163 : :04/04/22 02:48
皇紀2662に開催された蹴球国際選手権における感動はやはり
忘れられない訳で洪明甫 松田 中澤 楢崎の同胞ながら
凶暴そうな守備線 中村 中田 小野 稲本 朴チソンの華麗な中盤 
崔龍洙 安のこれまた凶暴な攻撃陣が押し込む凶暴な蹴球は
もうたまりません。このまま2666年の国際選手権も独逸をにぎわせ
るのは日本だね。

164 : :04/04/22 03:13
ところでドルニエ ゲルマニア380/中島ー三菱 昴-6/ボーイング747X
の世界3大旅客機は世界の幹線でその偉様を競っているが同胞としての
ひいき目無しでも流麗な形に強力な発動機さらには天童家具による華麗
な内装こそが世界最優秀機の誉れをうけるに相応しいな。

165 : :04/04/22 03:35
国内選手権では好敵手の横浜や鹿島や平壌の応援団の皆さんも
満州航空と満州鉄道の周遊券で応援にきて下さいよ。日本航空
より関東軍空軍出身のパイロットと関東軍空軍の整備と白系ロシア人
の巨乳添乗員のゴキゲンな旅行を楽しめるよ。まあ発動機は鮎川
財閥の日産飛行機製だ。

166 :NASAしさん:04/04/22 18:47
大日本帝國佐賀県鳥栖市出身の孫って人が始めた格安航空会社、
前評判は凄かったけど
最近はさっぱりだね。整備不良でトラブル続出らしいけど
あいつ、軍部や政友会中島派とつながってるから
みんな揉み消してるらしい。逓信省の知人から聞いた。
お得意様の名簿も露西亜の軍事探偵に盗まれ市中で密かに出回ってるらしい。
あいつの航空会社にはかかわらないほうがいい

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