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東京−仙台間で飛行機使う人part1→

1 :NASAしさん:03/11/10 04:00
いるのか?

146 :NASAしさん:04/01/18 00:11
新函館なんざ高速道路ぶっとばしゃあっという間よ。

147 :NASAしさん:04/01/18 00:12
でも、あんな距離に高速道路なんて金払わないだろう。

148 :NASAしさん:04/01/18 00:15
函館新道って金とるの?

149 :NASAしさん:04/01/18 00:17
今のとこ無料

150 :NASAしさん:04/01/18 00:22
あの緑の標識見ると金払わなきゃと思うんだよね東京から行くと

151 :NASAしさん:04/01/18 00:30
新幹線が函館までできたとして
航空会社の運賃はどうなるかね?
さすがに下げるかな?

152 :NASAしさん:04/01/18 00:34
>>151
どうだろうねぇ。所要時間考えたら勝負にならないんじゃない?
東京〜福岡以上に新幹線の立場は悪い。
新函館〜函館でシャトル列車が出たとしてもねぇ…。
まぁ、新幹線の料金が目が飛び出るほど安くなったら航空運賃も下げざるを得ないだろうけど…。
これ以上下がるとも予想しがたいしねぇ…。

153 :NASAしさん:04/01/18 00:37
函館便の場合一般運賃はまず変わらないと思われる。
この路線の特性上、観光旅行パックの競争が激しくなると思われる。
で、千歳便がしわ寄せで青天井・・・・

154 :NASAしさん:04/01/18 00:41
>>152 新函館までは速いんだけどねぇ。
     300km/hでも3時間20分(東京〜岡山くらい)だとされているし。
     でも、新函館から函館市街までがどうにもこうにも・・・。
     130km/hの快速でも20分近くかかるから。
    

155 :NASAしさん:04/01/18 00:43
亀田支所辺りを基点とすると時間的にはあんまり変わらないんじゃない?
湯の川あたりだと空港有利だね。

156 :NASAしさん:04/01/18 01:06
美原のあたりなら空港の方が近くない?

157 :NASAしさん:04/01/18 01:10
美原は渋滞がな・・・
新幹線より外環状道路のほうが先に完成するかな?

158 :NASAしさん:04/01/18 12:08
新函館⇔函館間の在来線を新幹線規格にする予定もある模様。
もちろん曲線や踏切があるのでそんなに早くは走れませんが。
東京⇔函館直通で3時間30分程度(最高320km運転として)の試算です。

159 :NASAしさん:04/01/18 12:27
新函館から函館までのアクセスさえしっかりしてくれれば、
家からは大宮駅を使えるので、函館まで3時間台ならまず新幹線だな。
羽田まで行ってる間に仙台、離陸する頃には盛岡近くまで行けるから。
函館空港と新函館の勝負がガチンコだとしても…

関東北部住民としては羽田空港の位置は最悪。
東北新幹線はその点ではかなり有利になるね。

160 :NASAしさん:04/01/18 12:46
>>158
函館ー新函館は20キロ程度といえ
大掛かりな工事になるから無理。
ミニ新幹線とはわけが違う。

161 :NASAしさん:04/01/18 12:47
あの・・・知らぬ間に北海道新幹線スレになってるよ

162 :NASAしさん:04/01/18 13:37
>>152
通常運賃だけだったら間違いなく新幹線の圧勝。
それくらい今の羽田-函館の航空運賃は高い。

航空が常時大幅値引きの特割運賃の設定を行わない場合、
今の東京-青森での価格差からの鉄道へのシフトを見てもわかるように
減便、機材の小型化は避けられない。

>>153
観光旅行パックって繁忙期には逆に割高になるから意外と利用割合少ないんですよ。

163 :NASAしさん:04/01/18 13:46
>>162
「今の」航空運賃は高いけどね。

164 :NASAしさん:04/01/18 14:36
3月も高くなることが決定したし
GWも高くなることは事実上決定。

安く買える時期の方が少なくなるんじゃないの?

165 :NASAしさん:04/01/18 15:21
>>1申し訳ない、>>130をレスしたばっかりに・・・

166 :NASAしさん:04/01/18 16:17
仙台空港のアクセスや時間帯、料金考えたら
今となっては懐かしい青森〜仙台便も中途半端だったね。
あの頃から新幹線が必死になって地方路線に対抗し始めたんだもんね。
それ以前は…殿様商売に近かったような。

仙台空港のアクセスがネックとは言え、アメリカでたった18分のフライトが
現実にあることを考えれば(しかも160ドルもかかるらしい)使う意義が
全く無いとも言い切れないと思う。

仙台市内〜東京都内or横浜市内が2時間だったら俺は飛行機使うけどな。

167 :NASAしさん:04/01/18 16:27
東京ー東北は新幹線が大攻勢をかけてるから
航空会社も必死にならざるを得ないな。

168 :NASAしさん:04/01/18 16:36
航空会社は公共交通機関として仕方なくやっていたのを止めて
幹線にシフトできる理由が出来てかえっていいんじゃない?

新幹線が出来て生活路線が無くなったり高くなった地元民
補填しないと就航してくれなくなる自治体が必死になるんじゃない

169 :NASAしさん:04/01/18 17:20
>>166
仙台−青森線の前の頃の方がシャレにならない大攻勢だったような。
ウィークエンドフリー切符(土日2日間、16000円でJR東日本全線乗り放題)
の効果は凄まじかったよ。あれを何年もほぼ毎週やっていたんだからかなりの大打撃だった。
今のJR東日本はそこまでの攻勢は掛けていないけど
やろうと思えばそこまでできる。という無言の圧力で青森線とかでの
価格競争を航空会社にためらわせていると思う。

170 :NASAしさん:04/01/18 23:54
>>166
JRも露骨だったからなあ。
仙台ー青森に割引切符を出したかと思えば
飛行機廃止ですぐに値上げするし。

171 :166:04/01/19 00:25
>>170
そうでしたね。ちょうどその頃仙台に住んでました。
ニュースでJR東の担当が青森〜仙台ANK就航についてコメントしてて
露骨に「潰してやる」と言わんばかりの態度だったのを思い出しました。

ちなみに…あの頃は今ほど飛行機に傾いてなかったので気分で使いわけてました。

172 :NASAしさん:04/01/19 00:26
>>167
必死になってるようには見えないけどね(藁

173 :NASAしさん:04/01/19 01:05
繁忙期の羽田ー青森線なんてやる気あるかと思わせる
超ボッタクリ運賃に設定しているのだが
年末年始に結構席が埋まってるのには驚いた。

いくら八戸乗換えの手間がかかるといえどもJR使うだろ。
津軽出身の東京人は金持ちなのか?

174 :NASAしさん:04/01/19 03:08
>>173
違う。立席特急券のおかげで、混雑時は指定席でもまんべんなく全ての車両に立席客がいるのがうざいから。
田舎もんは乗車率100%以上の鉄道になんて乗りたくはないのだよ。



175 :NASAしさん:04/01/19 13:28
つまらない理由で飛行機使うんだな。
東海道新幹線はもっと混雑してるのに。

176 :NASAしさん:04/01/19 13:39
>>175
鉄ヲタはすっこんでろ

177 :174:04/01/19 14:09
>>175
速達タイプに自由席があるなら使ってもいいけど。
完全チケットレスにできるんだったら使ってもいいけど。
みどりの窓口で並ばなくてもいいんだったら使ってもいいけど。
手荷物預かってくれるんだったら使ってもいいけど。

…トータルの利用者に雲泥の差があるとはいえ、JRの窓口の待ち時間は異常。
券売機で買えるのも通常料金のみで、割引や企画切符は買えない。
飛行機はPCや携帯で予約して、あとは自動券売機でOK。手荷物無ければ並ぶ必要も無し。
ドアクローズしてしまえば、鉄道のように途中駅で隣に座られることも無い。

178 :NASAしさん:04/01/19 14:21
>>177
羽田ー青森便はいずれ消えるから
今のうちに乗っておいた方がいいよ。

179 :NASAしさん:04/01/19 14:26
青森〜仙台ぐらいだと車で移動することも多い。
待ち時間や乗換えの手間を考えると車のほうがラクだ。
飛行機で移動する程の距離ではなかった。

180 :航空板住人皆さんの投票をお待ちしています:04/01/19 14:37
航空船舶板 強制ID導入 議論&投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50

航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/973-978

投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50


181 :NASAしさん:04/01/19 14:48
>>179
確かにな。車でも苦になるほどの距離じゃないしな。

>>178
減便はされるかも知れんが、消えはしない。
三沢、秋田がそれを証明してる。
山形も復活しただろう?

182 :NASAしさん:04/01/19 14:59
山形のように赤字補填すれば存続しそうだな。
そうじゃなきゃ廃止。

183 :NASAしさん:04/01/19 16:00
>>182
山形空港の場合は便の悪さがネックだから結果的にそうなったんだろうが、
三沢も青森も山形ほど悪くない。
だからせいぜい減便止まり。赤字補填存続まではいかないだろう。

特に青森の場合、青森からの朝一番と最終便はどちらも新幹線より便利。
出発は新幹線より遅いし、到着はもちろん新幹線よりも早い。
日帰り出張する人間だったらこれほど便利なことはないだろう。
東京→青森でも、最終の新幹線が30分ほど出発が遅いだけ。

仮に青森〜東京が3時間になったとしても、飛行機格段に便利になるようなことは無いと思うぞ。


184 :NASAしさん:04/01/19 16:25
そうだな、青森羽田間は廃止にはならんだろな。
正直、三沢便だって日曜日の最終便に限り大型機材にしてもいいくらいだとは思うがな。
俺的には、三沢羽田間にCRJでも運行してくれりゃいいんだが。


185 :NASAしさん:04/01/19 17:26
仙台〜青森を車で移動すると4時間ぐらいでしょう。
泉区あたりからだとへたに飛行機や新幹線乗るより早い。
それに安い。

186 :NASAしさん:04/01/19 19:38
バスでも五時間かからないからね。

187 :NASAしさん:04/01/19 20:58
>>183
さらに速くなって2時間半程度になった時点で
青森便は廃止だね。

188 :NASAしさん:04/01/19 21:39
三沢便って、補填されていなかったっけ?

189 :NASAしさん:04/01/19 21:40
>>185 冬でも車かよぉ〜〜?

190 :NASAしさん:04/01/19 22:02
冬の東北道は西根をすぎた辺りから厳しくなる。

191 :NASAしさん:04/01/20 13:23
age

192 :NASAしさん:04/01/21 00:30
>>173
新幹線の切符が取れなかったんじゃないの?
はやては全車指定席だから、指定がないと移動が辛い。

年末年始のピーク時は1日に片道20便くらい出ていたけど
軒並み満員だったらしいし。

193 :NASAしさん:04/01/21 00:47
>>192
そうなんだよね。
全席指定の弊害って実はあるんだよね。
「指定席取れない→自由席を頑張って確保」が
「指定席取れない→高いけど座れる飛行機」になったりするのは結構聞く。

>>187
君の理論だと、その頃には東京〜大阪間の飛行機は全廃だね。
下手したら、東京〜福岡も無くなってるね。
そして新幹線の殿様商売が始まるね。
そして君は「高い新幹線は使わず、安い高速バスで!」と言うんだろうね。
で、「東京〜大阪で高速バス使う香具師」なんてスレが…(ry

194 :NASAしさん:04/01/21 00:59
>>193
東京ー福岡間を新幹線で移動するのか。
凄いな君は。

195 :NASAしさん:04/01/21 01:07
>>194
東京〜青森間を2時間半で走る頃、の話だよ。
まぁ、線路の古さや騒音、速度規制はさておいてね。実現すれば、の話。
JR東海も西日本も、これ以上のスピードアップは望んでいないようだがね。
リニアがどこまで現実化するのか、それ如何によっては航空&新幹線の勢力が
根底から覆るかもしれないね。
下手したら羽田〜函館、札幌、青森、大阪、広島、福岡の各路線は完全に無くなる。

ちなみに俺は一度新横浜〜長崎間で修行のためにJR使ってみたことがあるが。
新横浜からのぞみで博多まで。かもめで長崎まで。
半日以上かかった…。笑

196 :NASAしさん:04/01/21 01:19
JR東海はスピードアップするつもり。
ただ最高速度を上げても意味がないから曲線通過速度を上げる。

197 :NASAしさん:04/01/21 01:34
私は「鉄」支持だからここではアウェーだげど、東北新幹線の開通当初から思うと
趣味的観点を伴わない一般利用者の時間に対する要請はより厳しくなってきたと
実感している。
東北・上越新幹線の暫定開業の頃は概ね鉄道の走行時間5時間で鉄道・航空が
拮抗、4時間だとかなり鉄道有利、3時間だと圧倒的に鉄道有利、2時間半を
切れば平行航空路線廃止ライン、という感じだった。
20年以上が過ぎて、飛行機が日常的になった今、かなり感覚は変わって来ている
だろう。


198 :NASAしさん:04/01/21 01:59
>>193
殿様商売やってたのは航空会社なわけだが。
秋田・三沢便も新幹線ができてやっと値下げ。
反対に新幹線が開通していない青森はボッタクリ。

199 :NASAしさん:04/01/21 02:55
>>198
文章読めてないなぁ…。
今まで航空会社が殿様商売やってたけど
新幹線の天下になったら殿様商売が出来るだろ?
という意味合いだ。

200 :NASAしさん:04/01/21 07:33
>>199
出来ないよ。
完全独占になりやすい鉄道は厳しく値段設定が制限されている。
ここ5年で東京-名古屋とかでどれだけ値段が上がった?

201 :NASAしさん:04/01/21 09:24
三沢便は1万3000円ぐらいにしてくれないと使う気にならんな。

202 :NASAしさん:04/01/21 11:55
 全便・全席は絶対に無理だろうな。
客寄せサービスを狙え。

203 :NASAしさん:04/01/21 12:23
>>200おめ
ていうか単純な「値上げ」ではなく「割引切符の廃止」の意味だと思うんだが。
航空会社もほとんど同じ事やってるよね。
それを「独占」と言わずして何という?
青森〜仙台間の往復割引を廃止したのは他ならぬ「値上げ」だろう?


204 :NASAしさん:04/01/21 16:40
>>203
東京ー八戸・青森の往復割引は廃止にならないだろう。
他のJRは601キロ以上は割引だから
JR東日本だけ廃止するわけにはいかない。

205 :NASAしさん:04/01/21 21:45
>>204 往復割引制度自体は残っても、とくとくきっぷの往復割引という実勢価格の値上げはあったわけだな。
たとえば、200で言う東京ー名古屋は「のぞみ」化により実勢価格は上がっている。
いくら自由席が今までと同じとは言え、指定席を望むのが多数である以上値上げなんだよ。


206 :NASAしさん:04/01/21 21:48
>>205
激しく同意

207 :NASAしさん:04/01/21 22:10
>>205
羽田ー青森便の値上げは無視か?
年末年始の運賃には当然大反対だろうな。

208 :NASAしさん:04/01/21 22:21
>指定席を望むのが多数である以上値上げなんだよ。

はやては全車指定だから高いと叫んでいた奴がいたが
どうせ指定席希望だったわけだから同じということか。

もしかしたら自由席ばっかり使う奴だったのかも知れないが
それならのぞみに自由席で乗れるから
東海道新幹線でのぞみ大増発・自由席設置を大歓迎してるだろう。

209 :NASAしさん:04/01/21 23:27
はやてにも自由席きぼんぬ。

210 :NASAしさん:04/01/22 01:22
>>205
定価をとんでもないレベルで毎年のように値上げされるよりは遙かにマシかと。
東北方面の便は西日本方面便とは違って、ボッタクリ路線化か減便、撤退ばかりだし。

211 :NASAしさん:04/01/23 12:40
 とにかく、毎年とまでは言わないが、2年もすると覚えていた運賃が
過去のものとなってしまうのはいただけないな。

212 :名無しちゃん…電波届いた?:04/01/23 13:41
自分はマイレージ貯まる飛行機の方をなるべく使うようにしてるけどね。
鉄道使うのは名古屋や新潟、仙台だけだよ

213 :NASAしさん:04/02/01 23:42
あげ

214 :NASAしさん:04/02/02 00:07
1978年秋のダイヤ変更で「ひばり」「とき」がスピードダウンした時、
航空機に乗り換えて「やっぱ、これからはヒコーキの時代だ!」と思った人、
どのくらいいるのかな。


215 :NASAしさん:04/02/02 00:14
どうでもいいけど、JR東北の新幹線普通指定席って乗り心地悪いよねw
まともなのはE4だけ。盛岡までの頃はこまち使ってたからいいけど…。
今は使えなくなったし…。グリーンはましだけど、普通席のあのリクライニングしないと
前屈みになってしまうような安臭いシートはなんとかならんのだろうか?
飛行機も決して広くはないが、時間が短いぶん新幹線よりもマシだと思うのは
俺だけ…なんだろうな(自爆
少なくとも体の大きい人間は辛いと思うな。

216 :215:04/02/02 00:15
おっと、JR東北→東日本ね。

217 :215:04/02/02 00:16
JR東北→JR東日本だった。スマソ。

218 :NASAしさん:04/02/04 21:47
あげあげ

219 :NASAしさん:04/02/04 21:52
>>215
漏れヨ4の二階普通車指定席乗ったけど、
東京から乗って大宮あたりで尻が痛くなったぞ。
はっきりいって普通車でまともなのは国鉄200系くらいじゃねーか?

220 :215:04/02/04 21:59
あ、ごめん。E3の間違い。
E4は論外だね。リクライニングもないしw

221 :NASAしさん:04/02/04 22:05
>>220
リクライニングがないのは自由席だよ。
まあ、ヨ3系・400系がJR以降の車両で許せるかな・・・。


222 :NASAしさん:04/02/04 22:16
>214
ほとんどいない。
どうせ数年後には消滅の運命にあった。

223 :NASAしさん:04/02/04 22:43
>>214 そう思っただけで、実際には行動に移さなかったんだろ?

224 :NASAしさん:04/02/04 22:44
最近の新幹線の座席のリク角度が何度か知らない奴が多いようだな?

225 :220:04/02/04 23:52
>>221
そうだね、自由席だけだけど、あの手の新幹線って自由席に乗ることの方が多いから。
もちろん個人的に、だけどさ。通勤時間帯なんて、全席自由になることもあるわけで。

>>224
知ってるけど、E2のあのリクライニング角度でもシートの狭さが航空機以上に辛い。

226 :NASAしさん:04/02/05 00:03
鉄ヲタの多いスレだな

227 :NASAしさん:04/02/05 00:04
>シートの狭さが航空機以上に辛い

え?飛行機より広いだろ縦横とも明らかに。


228 :NASAしさん:04/02/05 00:11
>>226
東北人は飛行機を使う機会が少ないからな。


229 :NASAしさん:04/02/05 00:14
今まで狭い狭いとおもっていたエコノミーだが、シートピッチの数値見るとJRの特急よりもはるかに狭いな。

JR
特急普通車 910〜1000mm(北海道のuシートは1050mm)
新幹線普通車 980〜1040mm(一部910・940mmあり)
グリーン車 1100〜1220mm(大部分は1160mm)

飛行機
エコノミー 790mm
クラスJ 950mm
レインボー 970mm
スーパー 1020・1070mm

びっくりした。そりゃきついわ。

230 :NASAしさん:04/02/05 00:16
正直ヨ2系のシートは勘弁。
最初の設定では前かがみになってるもんな・・。
あんまりむやみにリクライニングするのも好きじゃないけど
あれはリクライニングさせないと死ぬ。

>>226
兼業ですが何か?

231 :NASAしさん:04/02/05 00:20
>>230
兼業なら座席が何故あんな角度になってるか理解しろよ。

232 :NASAしさん:04/02/05 01:12
>>230
あれは座った人間が背中を後ろに傾けると、自然に通常の座席の背もたれになるぞ。
でも、一般席のリクライニング角度は東海道山陽新幹線のが一番やな。
リクライニングボタンを押しながら背中を傾けていくと、「まさかこれ以上は倒れない
だろう」と思う以上に倒れるからな。「いいのかい? 後ろの人さん?」と、こちらが
恐縮してしまうほどに倒れる。

233 :NASAしさん:04/02/05 01:18
>>232
 シートピッチ1040mmがなせる業だろうな。
指定席と自由席とで差を付けていないのもいい。

>>229
>>グリーン車 1100〜1220mm(大部分は1160mm)

1220mmって、どの列車? 凄過ぎなんですか・・・。
 逆に1100mmって?
  


234 :220:04/02/05 01:57
>>227
あくまでも気分的に、なんだよね。
シートピッチについては、初めてE2に乗った時に驚いたよ。
あれについては何の文句も無いんだけど、リクライニングがね…。
後ろに倒すといやがるような香具師がいると最悪。ま、それは飛行機も一緒だけど。
リクライニング無しで前屈みになるようなシートはどうかと思う。特にE4。

だから同区間だったら座ってる時間が短い飛行機のほうが気分的に楽だなー。
もちろん、人それぞれだろうから、新幹線を否定はしないけどね。

235 :NASAしさん:04/02/05 01:58
あ、そういえばJR北海道のスーパー白鳥のグリーンは秀逸だったな。

236 :NASAしさん:04/02/05 02:08
>>233
383系しなののグリーン車は
1200mmだった気がする。

ところで飛行機は当たり前のようにオーディオサービスがありその充実性は
年々増してるのに何で鉄道は普通席はおろかグリーン車にもほとんどないんだ?
しかも年々撤去されてるし・・・。

237 :NASAしさん:04/02/05 02:18
>>236
車内で電気、電子機器の使用制限が無いからじゃない?
「安く乗せるんだから自分で用意しろ」ってことでは


238 :NASAしさん:04/02/05 08:21
>>236
あっても使わないだろ?


239 :NASAしさん:04/02/05 15:13
>>238
長距離なら使うだろ?
少なくとも航空機並みのプログラムがあればね。
各整備新幹線が全通したら、飛行機使わなくてもいい人間が出てくるわけだし。
指定席やグリーンOnlyでセルフモニター式のが(JASのレインボーのように)
あってもいいと思うんだけどな。暇つぶしには最適だろ。映画もあればな。


240 :NASAしさん:04/02/05 15:18
>>239
 あり得るとすれば、北海道新幹線か、大阪〜鹿児島のJR九州仕様の
車両くらいだろ。

>>237
DVD機器の貸し出しでも良いと思うが。

241 :NASAしさん:04/02/05 21:45
新大阪ー鹿児島中央なら3時間半程度だから要らんな。


242 :NASAしさん:04/02/05 22:09
>>241
いやいや、所要時間云々という問題ではなく、JR九州が造り運営する
新幹線車両というところがミソなんだよ。九州なら、何をやってくるか分からない
というのが今までもあったからね。


243 :NASAしさん:04/02/05 22:35
>>238
俺はいつも新幹線に乗るときはイヤホン持参してますが何か?

244 :NASAしさん:04/02/05 23:00
羽田から那覇経由で仙台行きましたが何か?

245 :NASAしさん:04/02/05 23:01
そういえば、昔は旧国鉄の485系車両なんかでも
グリーンにはオーディオとおしぼりの設備があったねぇ…。
八戸開通以前だけど、旧塗色の485系(当時は「はつかり」)乗った時
(当時は「東京マイティ」という切符でグリーンに乗れた)グリーンの車内に
おしぼり用の冷温庫があったのが懐かしい。当時はもう使われてなかったけど。

246 :NASAしさん:04/02/05 23:02
小田急「あさぎり」10000系のグリーンにはテレビついてたね。
デビュー当時の話だけど。
今もまだ使えるのかなぁ…。

激しくスレ違いスマソ

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