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H-IIAロケット 総合スレ F8

1 :NASAしさん:03/11/29 16:58
JAXAの平成15年度最後の打ち上げのH-IIAロケット6号機による
情報収集衛星「IGS-2A・2B」は失敗しました。
当分原因解明と対策でH-IIAの打ち上げは延期される見込みです

また「ひまわり」の後継機の運輸多目的衛星MTSAT-1Rも、製造をしていたローラル社の破産により
微妙な状況で、またH-IIA自体も延期される見込みです

【JAXA】 http://www.jaxa.jp/
【H-IIAロケット最新情報】 http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/h2a/index_j.html
【日本宇宙作家クラブ(sacj)】 http://www.sacj.org/
【宇宙作家クラブ ニュース掲示板】 http://www.sacj.org/openbbs/
【MHI】 http://www.mhi.co.jp/aero/productf/u01.htm

MTSAT関連
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120422_.html
http://www.kishou.go.jp/info/mtsatjpn200304.html
http://www.ssloral.com/html/products/programsweathermtsat.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/satellite/observation/obs01_b.html

それではこのスレの打ち上げ成功を祈ります。

■前スレッド:H-IIAロケット 総合スレ F7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066650458/

2 :NASAしさん:03/11/29 16:59
■過去ログ
H−IIスレッド
 http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997111158.html
H−2A 試験機2号機 専用スレ
 http://mentai.2ch.net/space/kako/1010/10109/1010940469.html
H2A打上げは成功!…しかし…
 http://mentai.2ch.net/space/kako/1012/10128/1012802480.html
H-IIAロケット総合スレッド-F2
 http://science.2ch.net/space/kako/1014/10146/1014664047.html
H-IIAロケット総合スレッド-F3
 http://science.2ch.net/space/kako/1025/10251/1025106151.html
H-IIAロケット総合スレッド-F4
 http://science.2ch.net/space/kako/1031/10316/1031659352.html
H-IIAロケット総合スレッド-F4 その2
 http://science.2ch.net/space/kako/1038/10384/1038435697.html
H-IIAロケット総合スレッド-F5
 http://travel.2ch.net/space/kako/1039/10399/1039932188.html
H-IIAロケット総合スレッド-F5 第二弾ロケット点火!
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047960166/
(気が早い)H-IIAロケット F6 MTSAT-1R総合スレ
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046677410/
H-IIAロケット 総合スレ F7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066650458/

3 :NASAしさん:03/11/29 17:01
■現行情報収集衛星の軌道
IGS-1A?
ttp://www.heavens-above.com/orbitdisplay.asp?lat=35.5821&lng=139.6723&alt=0&loc=Japan&TZ=JapST&satid=27698
IGS-1B?
ttp://www.heavens-above.com/orbitdisplay.asp?lat=35.5821&lng=139.6723&alt=0&loc=Japan&TZ=JapST&satid=27699

4 :NASAしさん:03/11/29 17:03
機種依存文字厨がうざいので、Uを II にしてみました
ちなみに、UはJIS規格です

5 :NASAしさん:03/11/29 17:05
あれ、重複してしまった

6 :NASAしさん:03/11/29 17:07
漏れはこっちでいいと思うが。
古いし。

7 :NASAしさん:03/11/29 17:09
スレまで指令破壊かよ…

8 :NASAしさん:03/11/29 17:12
こちらが本スレになった模様...

9 :NASAしさん:03/11/29 17:13
SAC掲示板、記者会見の内容がUPされてます。

10 :NASAしさん:03/11/29 17:13
引越ししてきますた。

11 :NASAしさん:03/11/29 17:14
とりあえずニュー速厨には来ないで欲しい

12 :NASAしさん:03/11/29 17:14
>日本の宇宙開発の技術力は低いんじゃないかという意見も出るのではないか。
出してんのてめーらじゃん!ぐらいの返しっぷりは……無理か。

13 :NASAしさん:03/11/29 17:15
>>9
結構ギリギリの重量だったんだな。

14 :NASAしさん:03/11/29 17:16
少ない予算でよくやっている。
今回の失敗を責める奴は諸外国の宇宙関連予算を見てから責めてくれ。
じゃないとフェアじゃないよ。

15 :NASAしさん:03/11/29 17:16
山之内理事長漢だ。・゚・(ノД`)・゚・。

16 :NASAしさん:03/11/29 17:16
引っ越し引っ越しわ〜い!
ボタン持ってきました。

     (・∀・)
     つ凸⊂

17 :NASAしさん:03/11/29 17:19
マスゴミのやろう「中国の成功と対照的だ」と。
あっちは年間一兆円もかけてるんだし当たり前だろう。
村一つ焼き尽くしてもロケット打ち上げる国だ。
マスゴミの馬鹿記者はその辺をマジ勉強してくれ。

18 :NASAしさん:03/11/29 17:20
記者会見の内容によると、SRB-Aがぶらさがっている画像があったのか。
…見たいな。

19 :NASAしさん:03/11/29 17:20
とりあえず
http://www.jaxa.jp/press/2003/11/20031129_h2af6_j.html

つながりにくいけど。

20 :重複スレの1:03/11/29 17:21
>>1さん、及びその他名無しの皆様、ご迷惑をお掛けいたしました。
とりあえず、あちらを地上予備機とさせて頂きました。
様子を見つつ削除依頼等をしておきます。

改めて申し訳ありませんでした。



21 :NASAしさん:03/11/29 17:23
質問:理事長、辞任を含めて責任のとりかたは。
答え:責任は痛感している。

この記者を殺せ。

22 :NASAしさん:03/11/29 17:25
>>21
何処の記者か判りませんか?
抗議の電話をしたいのですが?

23 :NASAしさん:03/11/29 17:25
IMU直ったら次は・・・あああああぁぁぁぁ

24 :NASAしさん:03/11/29 17:25
>>21
辞任つーことは責任放棄だからね
責任をとることにはならない

山之内理事長ガンバレー(・∀・)!!!

25 :NASAしさん:03/11/29 17:26
日本のマスコミは救い様もないほど愚かで知能が低い。
今回の事故にしたってCNNやル・モンドのほうが
正確で的を得ているに違いない。
日本のマスコミは腐ってる!!!!

26 :NASAしさん:03/11/29 17:27
JAXAなんて解体でいいでしょ

27 :NASAしさん:03/11/29 17:27
記者会見で当を得た質問が少ないのはいつもの事か。

28 :NASAしさん:03/11/29 17:28
1つの失敗だけでぎゃあぎゃあいうのは別にマスコミに限らんし……

29 :NASAしさん:03/11/29 17:28
jaxa見れん・・

30 :NASAしさん:03/11/29 17:28
とりあえず
朝日新聞を取ってる香具師は
今すぐ本社に電話して解約しる!




今回の報道に不服の旨よく伝えたうえでなヽ(`Д´)ノ!!!

31 :NASAしさん:03/11/29 17:29
そろそろニュースの時間ですよ。

32 :NASAしさん:03/11/29 17:30
おいおい、全然最後の議論が生かされない
スレタイになっちまったな・・・

33 :NASAしさん:03/11/29 17:30
質問:日本の安全保障への打撃と考えていいか。


上げたら上げたで文句言うくせに。

34 :NASAしさん:03/11/29 17:31
フジキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!

35 :NASAしさん:03/11/29 17:31
やっぱりBAKA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000088-kyodo-soci

36 :NASAしさん:03/11/29 17:31
>>21
どうしようもないな。
腐った脳味噌で考えるとそんな質問になるのか?
問題の本質は理事長の首にあるんじゃなくて
隠された不具合が露呈されて、それをどう解決するか。だろ?
そういうこと聞けよ。
科学技術の知識がない事を、別の所を突ついてフォローしようとする
馬鹿記者は質問するなっての。

37 :NASAしさん:03/11/29 17:31
ニュースないかとNHK見てたらフィギュアスケートですっころんでも何事もなかったかのように演技を続ける選手の姿に勇気付けられました。

38 :NASAしさん:03/11/29 17:31
98億円じゃん。誰だ1000億とか言ってたやつ。

39 :NASAしさん:03/11/29 17:32
やっぱりマリノスが優勝した事と何か関係があるのか_| ̄|○

40 :NASAしさん:03/11/29 17:32
なんでこう、金と責任の質問しかできないんだろうか。

41 :NASAしさん:03/11/29 17:33
ハアアアアアアアアアアアアアアア?????????
今はじめて知ったが本当かよおおおおおおおお。・゚・(ノД`)・゚・。

42 :NASAしさん:03/11/29 17:34
足利銀行への公的資金投入は
1兆円規模ですがなにか?

43 :NASAしさん:03/11/29 17:34
成功したらこんなにスレ伸びなかったんだろうな。マスコミと一緒だろ。

44 :NASAしさん:03/11/29 17:34
足利銀行に1兆円投入だってさ


45 :NASAしさん:03/11/29 17:34
もう保険引き受けるところ、なくなるんじゃね〜か?

金をいくら掛けていようが、失敗したら言い訳はきかん。
失敗したらまずい場面で失敗しているんだからな。(しかも何回も)
実験なら大いに失敗して問題点を洗い出す必要があるが。

46 :NASAしさん:03/11/29 17:35
>>38
たぶんロケット98億。
衛星は非公開かと。

打ち上げ費用が80億が標準だったと思うから、
衛星が18億程度になってしまう。

47 :NASAしさん:03/11/29 17:35
>>40
金と責任しか記事にしないから。

48 :NASAしさん:03/11/29 17:35
>>43
違うと思うけど...


マスゴミ : (・∀・)
スレ住人 : 。・゚・(ノД`)・゚・。

49 :NASAしさん:03/11/29 17:35
爆発の為に何十億も

50 :NASAしさん:03/11/29 17:36
>>40
知識がないからでしょ。
何聞いていいか分からない。じゃあ費用と誰が落とし前付けるのか
ぐらいしか聞くことが無い。

51 :NASAしさん:03/11/29 17:36
>>21
まあ、その記者は、たんに政府批判のネタの一つとしか
考えていないだろうからアレなんだが。

しかし、今回の件でトップの責任が問われる事は、むしろ当然だろ。

52 :NASAしさん:03/11/29 17:37
ロケット自体への質問が全然続いていないもんなあ。

53 :NASAしさん:03/11/29 17:37
>>49
その何十億は別に虚空に消えたわけじゃないんだからな。ただある場所からある場所へ動いただけ。
経済の本質は金が動く事自体にあるんだから無駄にはなっとらん。

54 :NASAしさん:03/11/29 17:37
北朝鮮に送金して一兆円よりは打ち上げ花火に数十億のほうがはるかに有意義だ。

55 :NASAしさん:03/11/29 17:38
H-IIAロケット 総合スレ PART12【F7〜】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070092778/

向こうはPART12とスレ番も入れてるので
向こうを先にしないとあとあと混乱しかねない。
こっちはスレ番がないからその次PART13として使える。

56 :NASAしさん:03/11/29 17:38
JAXAは上場して市場の洗礼を受けよ。
俺は空売りする。

57 :NASAしさん:03/11/29 17:38
>>43
今回は情報収集衛星だから、成功しても「成功しました」って発表して終わりだったし。
通常の打ち上げなら、ライブ中継や記者会見で結構盛り上がってると思うけど?

58 :NASAしさん:03/11/29 17:38
欧米と違って事故がおきると犯人探しばかりに躍起になって
根本的な原因の検証はなおざりにされるわが国の伝統マンセー

59 :NASAしさん:03/11/29 17:38
日本のロケットの成功確率は何割位ですか?
新聞で成功!!と言う見出しを見た記憶が有るような無いような?


60 :NASAしさん:03/11/29 17:38
的を射る
当を得る

61 :NASAしさん:03/11/29 17:39
>>46
 IGSの計画が2000億らしいから単純に割る2したんだろうな。
 実際には同じ物を2つ作ってるんだから2台目は500億くらいだろうが。


62 :NASAしさん:03/11/29 17:39
うわーん。なんつうかつまらない失敗だ
SACの掲示板だと、SRB-Aの分離機構に問題が指摘されていたってあるが
SRB-AとH-IIA本体をバーで支える構造のことかな?

63 :NASAしさん:03/11/29 17:40
失敗の原因が判ったとき、技術者としてはどうなんだろう・・・

ここか! 良かった判って〜〜♪
ここか! こいつが判らなかった所為で・・・俺のバカバカ・・

どっちかな?

64 :NASAしさん:03/11/29 17:40
中国だったら制御不能のロケットが市街地に落ちても報道しないけどな

65 :NASAしさん:03/11/29 17:40
>>55
スレがたった時間を見ろ。

66 :NASAしさん:03/11/29 17:40
実は爆破なんてしてません。ちゃんと成功してます。
わざわざ天気の悪い日に打ち上げたのです。
ロケットの目的を考えればおのずとわかることです。

67 :NASAしさん:03/11/29 17:41
>>58
なんでだろうね?

68 :NASAしさん:03/11/29 17:44
法律の問題では?
責任追及より事故原因の追究を優先させるような仕組みを作らないとダメ

69 :NASAしさん:03/11/29 17:44
>>67
民俗学板にいくと、そうした日本独特の人間心理について洞察がえられるかもしれない。


70 :NASAしさん:03/11/29 17:44
ニュースはさくっと終わっちゃいましたね。
次は6時のニュースか。
7時のNHKはたっぷりやるか?

71 :NASAしさん:03/11/29 17:46
>>58
その性質が今日の閉鎖的な村社会を築いたわけだ。

72 :NASAしさん:03/11/29 17:46
JAXA統合直後の失敗だからな。
この辺りに問題がありそうなのは素人でも直感でわかる。
個人の責任ではすまねーよなあ。

73 :NASAしさん:03/11/29 17:46
精密機械を何ヶ月も野ざらしにしなきゃならない打ち上げ環境がそもそもの原因
漁民なんか無視シル

74 :NASAしさん:03/11/29 17:47
また、学習のない馬鹿がスレタイ立てたのか・・・

75 :NASAしさん:03/11/29 17:48
>>70
SAC以上の内容で放送できるとも思えないし、
失敗を系統立てて真剣に追求できる人間なんていそうにもないし。

76 :NASAしさん:03/11/29 17:49
1号機が打ち上がってから2年と少し。このペースはやっぱりちょっと
悪すぎないか。

77 :NASAしさん:03/11/29 17:49
記者会見だけでも、ネット中継を・・・
お願いしますよ、JAXAさん。

78 :NASAしさん:03/11/29 17:50
記者の中に「落下した衛星のセキュリティーはどうするのか」
って質問したのが居るけど、良い質問だね。中国の潜水艦が回収に向かうかもしれないし。
こういうことを聞くために記者会見は存在する。

79 :NASAしさん:03/11/29 17:50
SACの内容がどれだけ各報道の記事になるかで
誰がどれを聞いたかの予測は出来ないかな?

80 :NASAしさん:03/11/29 17:50
なんだよF8って。

81 :NASAしさん:03/11/29 17:51
そうか。今回は軍用衛星積んでたんだっけ。

82 :NASAしさん:03/11/29 17:51
予算少なすぎなんだよもっと金かけろ!!

83 :NASAしさん:03/11/29 17:51
もうスレタイで今頃文句言うなよ。
つまんねー。
次で考えりゃいいだろ。

84 :NASAしさん:03/11/29 17:51
>>78
そういう状況も鑑みての爆破だと思われ
衛星本体が粉々になるようになってたんだろ

85 :NASAしさん:03/11/29 17:52
衛星1機を低軌道に上げるだけだったら、推薬をいっぱい積んで
こういうトラブルに対する冗長性を上げるってやってるのかな?
ものすごく素人の素朴な疑問です・・・

86 :NASAしさん:03/11/29 17:52
日本の技術力が落ちたわけじゃないだろ。
予算が低いだけだろ。
技術力が高けりゃスズメの涙ほどの開発費で十分なわけない。

87 :NASAしさん:03/11/29 17:54
爆破ってどういう仕組みでやるんだろ。

88 :NASAしさん:03/11/29 17:55
今まで問題なかった部分の事故だから予算とか技術力とか以前の問題でしょ。

89 :NASAしさん:03/11/29 17:56
>>86
確かに失敗するとすぐに「日本の技術力が〜」って話になるね・・。
正しくは「慢性的な予算不足で〜」だよね。

90 :NASAしさん:03/11/29 17:56
>>83
前スレの最後に決めたことが全く反映されてないから立てた奴は確信犯なんだよ。

91 :NASAしさん:03/11/29 17:57
試験機で、SRB-Aと本体の支持強度不足がわかったって話がなかったっけ?

92 :NASAしさん:03/11/29 17:57
t.A.T.u. キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

93 :NASAしさん:03/11/29 17:58
>>88
じゃあ単純ミスかな。
アメリカだって単位系の間違いした訳だし。
そう技術力、技術力って責めるのもおかしいよねえ。

94 :NASAしさん:03/11/29 17:59
ここのスレタイ方針がなかなか定まらないのがH2Aの不振と言ってみたりするw

95 :NASAしさん:03/11/29 17:59
民主党のマニフェストに予算大幅増って書いたら
来年の参議院選 投票してやってもいいぞ

96 :NASAしさん:03/11/29 18:01
>>87
野尻氏によると

−引用開始−
指令破壊はよく「爆破」と表現されますが、
タンクを少量の爆薬で切り開くような感じです。
結果的には爆発しますが。
−引用終了−

って事らしいです。

97 :NASAしさん:03/11/29 18:01
技術はお金で育ちますよ(´ー`)
お金が無いのは首が無いのと同じですよ(´ー`)

98 :NASAしさん:03/11/29 18:01
関連ニュースまとめてキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
・・・・・・・・・鬱

99 :NASAしさん:03/11/29 18:01
NHKトップニュース

100 :NASAしさん:03/11/29 18:01
人件費がかかるような設計に問題があるのかもしれん。
2段燃焼とか技術を売りにしたところで、
手が回らずにケアレスミスで失敗するんじゃどうしようもないよね。

101 :NASAしさん:03/11/29 18:02
>>95
国民は予算大幅減と書いた方が喜ぶよ。

102 :NASAしさん:03/11/29 18:02
>>99
NHKラジオは足利銀行が先。まだロケットにならず。

103 :NASAしさん:03/11/29 18:02
>>90
文句言うなら日本語くらいちゃんと使え。
>>1は政治犯だと言うのか?

104 :NASAしさん:03/11/29 18:03
日テレもトップだった。
次はNHKの7時か。

105 :NASAしさん:03/11/29 18:03
>>100
H−IIAからはそんなにかかる設計ではなかったような。

批判が大きいなら一度開発やめて撤退するのも手かもしれないぞ。

106 :NASAしさん:03/11/29 18:05
週刊こどもニュースではどう扱うかな?

107 :NASAしさん:03/11/29 18:05
>>103
>前スレの最後に決めたことが全く反映されてないから立てた奴は確信犯なんだよ。

これのどこがおかしいんだ?
君の理解力不足だろう。


108 :102:03/11/29 18:06
>>102
続報。2番目のニュースだった。
気象衛星・MTSATについて詳細に紹介。
気象庁担当者の紹介もあったが、ロケットに関してはほとんど触れず。

109 :NASAしさん:03/11/29 18:06
切り離し火工品の爆破信号は確認されているんだから、
火工品本体の不作動と考えていいのかな?

110 :NASAしさん:03/11/29 18:06
>>105
こういう技術ってのは撤退すると、次が無い。

アメリカに中断された、日本の飛行機開発が未だに世界レベルに
なれないように。

111 :NASAしさん:03/11/29 18:06
喧嘩をしている場合ではない

112 :NASAしさん:03/11/29 18:07
>>105
只でさえ立ち遅れてるのに・・・。

113 :NASAしさん:03/11/29 18:07
>>105
撤退するにしても、方法間違うと技術が一気に廃れてしまうのが・・・
米の国の圧力でYS-11以降純国産航空機がなくなったのと同じように。

114 :110:03/11/29 18:08
>>113
ケコンだな? 末長くよろしゅう。

115 :NASAしさん:03/11/29 18:08
ttp://homepage1.nifty.com/issui/rokeman.htm

どうも原因はこれらしいよ

116 :NASAしさん:03/11/29 18:08
ODA予算をまわせよ
外務省は金くばらにゃ仕事できんのか

117 :NASAしさん:03/11/29 18:09
>>103
正しい日本語を守る会の方でつか?
「確信犯」はもう手遅れなので諦めましょう

118 :113:03/11/29 18:09
>>114
こ、こ、こちらこそ

119 :NASAしさん:03/11/29 18:09
衛星をまた作るのって設計がもう終わっているから、安くできるのかな?
打ち上げその物が目的じゃなくて、衛星上げるのが目的だから何回でもやってとにかく乗せろ。

120 :NASAしさん:03/11/29 18:11
別にエンジンが止まったとかじゃなかったんだから、取り敢えず打ち上げちゃえば
よかったのに。どうしてもまともな軌道に乗らなかったらその時初めて衛星を
大気圏に突っ込ませて壊すと。なんか駄目な理由あるんすかね?

121 :NASAしさん:03/11/29 18:11
火工品の不作動であれば、分離システムの設計の是非とはあまり関係ないと思うと思うのだが…

122 :NASAしさん:03/11/29 18:11
>>110
単純に航空機部門に投入する予算額が少なかっただけだね。
航空機技術をほしがっている様子もないし。

一部だけが満足する技術なら無くて良いよ。

123 :NASAしさん:03/11/29 18:11
>>107
確信犯、の意味知ってる?

124 :NASAしさん:03/11/29 18:11
自民も民主もデフレのさなかの構造改革なんてお馬鹿な経済政策しか
頭にないんだから、どっちにしても期待薄。
海外の経済学者から歴史上成功した事例のない「暗闇への跳躍だ」とか
呆れられるような政策を政府、財界、マスコミが大合唱で推し進めてる
んだから、日本は狂って来てるんだと思うよ。
公共支出を削れば削るほど税収が減ってゆく循環に落ち込んじゃってる
からね。予算不足からプロジェクト失敗は宇宙開発に限らず、今後あら
ゆる分野で出てくるよ。それでもこの「暗闇への跳躍」を止めようとす
るものは誰ひとりいないんだな。っていうかみんな支持してるしね。
もうダメポ…


125 :NASAしさん:03/11/29 18:11
責任追求するな、原因追及しろという声があるが
失敗を繰り返す人間にはペナルティーが絶対に必要だ
失敗は成功の母というが
痛みを伴わない失敗では出産にならない
原因が予算不足なら最初に無理ですと言えばいい
打ち上げますと仕事で請け負った以上、
原因追求を盾にしての責任逃れは許されない

シミュレーション上なら失敗を繰り返してもかまわんが
大金のかかる実地でよくここまで失敗を繰り返せるものだな
予算より末端まで含めた人材の方が問題あるんじゃないか

126 :NASAしさん:03/11/29 18:12
なんか失敗に関する技術的なカキコがほとんど無いんですが…。

127 :NASAしさん:03/11/29 18:13
>>119
心配しなくても打ち上げるでしょ。
システムとして完成してないまま運用してる期間が長くなるのが問題。

128 :NASAしさん:03/11/29 18:13
>>117
ホント、どうしてもPART〜を入れたくないらしい。
しかも、次の打ち上げは7号機なのに。

129 :NASAしさん:03/11/29 18:13
>>126
宇宙開発に詳しい人は2chに来ないよ。

130 :NASAしさん:03/11/29 18:13
まだ回ってる可能性はないか?

131 :NASAしさん:03/11/29 18:13
>>120
上がるなら上げるよ。なんとしてでも。
ぎりぎりまで引っ張らなかったのは、東向きの打ち上げじゃなかったためじゃないか?
太平洋に落ちても問題は少ないが、人が住んでる所に落ちるのはやヴぁい。

132 :NASAしさん:03/11/29 18:14
>>126
失敗に関する情報だってほとんどないわけで
NASDAの中の人がこれからデータを見て検証するんじゃない?

133 :NASAしさん:03/11/29 18:14
>>130
ほんとは成功したのに、秘密にしたいから失敗したと?





違うと思う。

134 :NASAしさん:03/11/29 18:15
>>123
君こそ知ってるの?
辞書引いてみてね。

135 :NASAしさん:03/11/29 18:15
アーミング作業時の手順ミスの可能性は?

136 :NASAしさん:03/11/29 18:16
>>133
1号機がまったく性能の出ない失敗機だったので同型機をあぼーんしたかったとか

137 :NASAしさん:03/11/29 18:16
>>126
情報がほとんど出てないから議論しようが無いのでは。

火工品本体か、そこへの配線系みたいな感じだが。

138 :NASAしさん:03/11/29 18:16
>>133
破壊できたのか?

139 :113:03/11/29 18:16
>>130
回ってたにしても
すぐに大気圏で燃えてしまう程度の
高度しかないのではないかと。

140 :NASAしさん:03/11/29 18:17
ISASみたいにロケットブッ壊すくらいの気持ちで分離しないとまずいのかな。


141 :NASAしさん:03/11/29 18:18
東向きなら軌道には投入できたかもな・・・・・・
衛星の重さとか分からないからなんともいえないが。

142 :NASAしさん:03/11/29 18:18
失敗したからってケンカするのはやめよう


143 :NASAしさん:03/11/29 18:18
NHKの報道では、IGS予備機の前倒し打上を考えているそうですが
原因究明と平行して打上は続行するつもり?

144 :NASAしさん:03/11/29 18:19
>>119
安くはなるだろうけど、設計流用しても衛星製作には時間がかかるし。
今からだと来年度で予算確保は無理かな?

145 :NASAしさん:03/11/29 18:19
種子島ゴールデンラズベリー賞の栄冠を君に。

146 :NASAしさん:03/11/29 18:19
個人的には、なんであんな複雑な切り離しメカを採用したんだろう
という疑問は前々からあったんだよね

147 :NASAしさん:03/11/29 18:20
しかし、あれが一つ外れないだけでダメなんだね。
もっとパワーを・・・


148 :NASAしさん:03/11/29 18:20
>>143
H-2Aを使うかどうかはわからないよ。
アリアンに頼むかもしれないし。

149 :NASAしさん:03/11/29 18:21
>>148
IGSをアリアンであげるかな?

150 :NASAしさん:03/11/29 18:21
>>147
パワーを与えるためにSRB-Aが付いているのだが。
もっとたくさん付けると、もっとたくさんぶら下がる罠

151 :NASAしさん:03/11/29 18:21
>>146
見るからに、なんか無骨な感じがしたよね。

152 :NASAしさん:03/11/29 18:22
集団的自衛権の行使に抵触するかも。

153 :NASAしさん:03/11/29 18:23
>>147
なんちゃらストラットだっけ?
確かにカコワルイよね。

154 :NASAしさん:03/11/29 18:23
セレーネ先延ばしはカンベン。
インド、中国より遅れをとってはならん。

155 :NASAしさん:03/11/29 18:24
IGSはとりあえずほっといていいから、気象衛星のほうだよ
ロケットはどれくらい飛行停止になるかな・・・

156 :NASAしさん:03/11/29 18:24
よし、この際M5を5〜6本束ねて(ry

157 :NASAしさん:03/11/29 18:25
>>151
無骨というか、N-IIとかH-Iみたいに切り離し即分離じゃなくて、
切り離し開始後も途中までブレスが保持して切り離しという
複雑なメカ自体が失敗の元になりそうな悪寒がしてた。

158 :NASAしさん:03/11/29 18:25
パワーを得るためには燃料が必要で
ロケットの自重が増す
増した自重を持ち上げるためにはパワーが必要で



といういたちごっこ
簡単なものではないのだよ

159 :NASAしさん:03/11/29 18:25
でも、あの取り付け方法を一から検討し直すとなれば
次の打ち上げはかなり遅れそうだぞ。

160 :NASAしさん:03/11/29 18:25
>>156
あんなもの束ねて真っ直ぐ飛ばせるヤツはいないぞ

161 :NASAしさん:03/11/29 18:25
>>155
それこそアリアンじゃないのかな?
それ以前に支払い金額で揉めているからなあ。
いつになることやら。

162 :NASAしさん:03/11/29 18:26
エンジンが強力になると、消費燃料が…
搭載燃料を増やすには本体を大きくしなけりゃいけないけど、
大型化による万が一のときの安全確保しなけりゃいけない
範囲が拡大する…

これ以上の大型化は_l ̄l○

163 :NASAしさん:03/11/29 18:26
>>157
同意

火工品が作動した後も機能しなきゃならない機構があるってのが気になってきた。

164 :NASAしさん:03/11/29 18:27
たぶん松浦氏が引用していた「声」も、おんなじことを考えたからじゃないかな?

165 :NASAしさん:03/11/29 18:27
>>124
その経済学者ってだれ?まさかリチャード・クー?


166 :NASAしさん:03/11/29 18:28
>>161
だよね・・・。もっともロラールに「ゴルァ!!」してんのに衛星がこないからなー

167 :NASAしさん:03/11/29 18:28
さーて、TBSのニュースの森が来るぞ〜
あそこは左派だから手厳しいぞう( ´∀`)

168 :NASAしさん:03/11/29 18:29
>>166
いっそ、アリアンとロラールで勝手に上げちくりって。

169 :NASAしさん:03/11/29 18:30
あの複雑な切り離し機構はなんの利点があるんだろう・・・

170 :NASAしさん:03/11/29 18:30
>>163
なんつーか、構造はシンプルなほどトラブルの可能性は低くなるわけで。
その基本を優先すべきではないか、と。
逆にいうと、設計思想としてそれが徹底されていないことが
ここから察せられるわけで…。

171 :NASAしさん:03/11/29 18:30
>>160
俺が乗って操縦しちゃる!

172 :NASAしさん:03/11/29 18:30
>>167
みるまでもなく、金額の強調と中国様を引き合いに出すのは予定調和ですね

173 :NASAしさん:03/11/29 18:31
TBS

174 :NASAしさん:03/11/29 18:31
積み荷(情報衛星2機)が2500億円、保険無し、だってよ。

今までは何とかJAXA(NASDA)支持だったけど、もう限界・・。
これだけ繰り返されると・・しかも、毎回「少ない予算云々」言う奴が出て来て見苦しい言い訳。
125さんの言う通り、失敗にはペナルティを課すべき。
失敗しても「次ガンバレ!」ばかりのぬるま湯体質で全ての面において向上するはずがない。


175 :NASAしさん:03/11/29 18:32
にゅ〜すの森

あっさりしてたな。


176 :NASAしさん:03/11/29 18:32
>>171
骨も残らないんじゃないか?w

177 :NASAしさん:03/11/29 18:32
お、意外にあっさりのTBS

178 :NASAしさん:03/11/29 18:32
金額も中国も出ず、安全保障面への懸念を言ってたね<ニュースの森

179 :NASAしさん:03/11/29 18:33
偉大なる将軍様を監視しようとする日帝の悪辣な試みは打倒されたと
いう事だ。


180 :NASAしさん:03/11/29 18:33
つまり>>174さんは>>125さんと同一人物というわけですね(w

181 :NASAしさん:03/11/29 18:33
延期の原因になった電源設計メーカーだけは二度と参加させないでほしい
対策としてダイオードやコンデンサを追加ってアマチュアレベルだぞ


182 :NASAしさん:03/11/29 18:34
>>179
まぁとりあえずは2基廻ってるんだし、イイじゃん!(・∀・)

183 :NASAしさん:03/11/29 18:34
ペナルティはいらないよ。
別に失敗に対する対価を求めてもしょうがない。

この研究が国の為に必要かどうかが重要な点であって。
国民が重要だと認識するなら予算をかけて研究開発すべきだし。
そうじゃない、税金の無駄だと思うならやめるべきだし。

184 :NASAしさん:03/11/29 18:34
なんか低級な政治的プロパガンダもどきのカキコにげんなり

185 :NASAしさん:03/11/29 18:34
中華人民共和国は神船で月へいくだろう。
社会主義の輝ける未来と日帝の無様な失敗は
対照的である。


186 :NASAしさん:03/11/29 18:35
>当初は9月10日に予定されていたため、ロケット本体の両脇に2つある
>固体ロケットブースターには、統合前の宇宙開発事業団の略称
>「NASDA」の文字が残っていた


これが原因です。

187 :NASAしさん:03/11/29 18:35
>>174
ISASが別機関だったら競争も成り立ったかもね。
小型衛星ならMVだって上げられるんだし。

188 :NASAしさん:03/11/29 18:35
まあLE-7Aが壊れたとかじゃなくてよかったんじゃないの?

189 :NASAしさん:03/11/29 18:36
>>174 は算数もできない馬鹿。



190 :NASAしさん:03/11/29 18:36
将軍様バンセーバンセー
監視衛星の打倒はアジア人民の願いであった。
これぞ天恵である。


191 :NASAしさん:03/11/29 18:37
思い出したんだが、ヒスパサットの契約は破談かな?

192 :NASAしさん:03/11/29 18:38
>>188
まぁね。
エンジン関係のトラブルだったら原因究明は厄介だろうからね。

193 :NASAしさん:03/11/29 18:39
火工品自体は非常に信頼性の高いものなんだよね?

194 :NASAしさん:03/11/29 18:39
天誅でござる!。天誅でござる!。

195 :NASAしさん:03/11/29 18:39
>>188
技術的に見れば今回の失敗はたぶん大きな失敗では無いと思われるので、
改修して再打ち上げにこぎ着けるのは簡単だと思うが、
簡単な問題でも打ち上げそのものが失敗するのがロケットだから、
そのような簡単な問題がいつまで残り続けるか、
前もって知ることが本当に無理だったのかが重要な問題かと。

難しい技術とはいえ、永遠に失敗し続ける訳にはいかないわけで。

この問題が例えば100年に一度ぐらいの希な偶然の積み重ねで
発生とかなら問題無いけど、人的ミスとか、設計書写し間違えみたいなやつなら、
かなり問題だろう。

196 :NASAしさん:03/11/29 18:40
宇宙開発に関しては、ヤフー掲示板のほうが圧倒的に低レベルだね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1835557&type=r&sid=1835557

197 :ウェルナー・フォン・ブラウン:03/11/29 18:40
実際成功率どうだろ?
NASDAの衛星打ち上げロケットから言うと
N-I・・・6/7成功
N-II・・・8/8成功
H-I・・・9/9成功
H-II・・・5/7成功
J-I・・・1/1成功
H-IIA・・・5/6成功

全38回の打ち上げのうち、34回成功

34/38で、約89%

まあまあの成功率だね。なお、N-I時代はアメリカから押し付けられた衛星のアポジモーターによるトラブルで、打ち上げ失敗もあったので、
実質、日本のロケットの打ち上げ成功率は90%です。
間違ってたらスマソ


198 :NASAしさん:03/11/29 18:42
>>195
そこらへんの管理手法こそNASAとかから学ぶべきじゃないかなあ
教えてくれないか

199 :NASAしさん:03/11/29 18:43
>>196
うわ・・・2ちゃんねらでよかったと初めて思った。

200 :NASAしさん:03/11/29 18:43
機械は単純な構造ほど優れている。
稼動部が無いスパナなどの工具は故障しない!

201 :NASAしさん:03/11/29 18:43
>>198
NASAさんもそれが…

202 :NASAしさん:03/11/29 18:44
>>199
ニュー速行ってみよー

203 :NASAしさん:03/11/29 18:46
>>200
歯車様のバチがあたるぞ(w

204 :NASAしさん:03/11/29 18:47
切り離しシークエンスについては、過去の打ち上げのライブ映像を持ってる人は
見直してみてください。

205 :NASAしさん:03/11/29 18:47
新スレになってカキコしている人の精神年齢が一気に下がったな。


206 :NASAしさん:03/11/29 18:49
>>198
NASAだって黄金時代は月面探査の頃だけ。
あの頃は大変な緊張感に満ちた時代だったから、奇跡的なことがたくさんあった。
今、日本にとって宇宙開発は何の緊張感も必要性もないから、超高精度が要求される
仕事がなかなか成功しないのは当然。NASAは今でも軍事的な意味での緊張感は
維持しているからそれなりに成功率が高いだけ。その他中国やロシアもそう。
宇宙開発は軍事と密接に繋がっているからこそ成功してる分野であって、
日本にとってはちょっと難しい分野。今後、宇宙開発自体は、アメリカVS中国の競争
の部分と、国際協力体制の部分になっていくだろうけれど、日本は立場が曖昧すぎる。
宇宙開発行政そのものを根本から見直す時期だろうと思う。

207 :NASAしさん:03/11/29 18:49
>>205
ふん、煽ってるつもりか?
実年齢だったら負けないぞ!

208 :NASAしさん:03/11/29 18:50
補助ロケットを無くしてシンプルに汁!

209 :NASAしさん:03/11/29 18:51
>>208
LE-7A1機じゃ離床すらできないのだが。

210 :NASAしさん:03/11/29 18:52
そこで増強型ですよ

211 :NASAしさん:03/11/29 18:52
関係者の言い訳や負け惜しみがレベル高いカキコとは…日本のロケット開発は終わったな。

212 :NASAしさん:03/11/29 18:53
>>206
緊張感が足りないんだったら
責任を取らせることが必要だね。

213 :NASAしさん:03/11/29 18:54
>>206
同意。
もう根本的に方向性を変えるべき。
今のロケットなんて基本的に日本は後追いだからな。
後追い技術は人海戦術が取れない限り勝負にならん。
今のロケット開発体制は極端な少数精鋭だからな。
これじゃどうにもならん。

214 :113:03/11/29 18:54
>>211
原因を究明してそれを次に生かすと言うことをしないで
二言目には金だ責任だと言い出す人たちがペンを握っていますから

215 :NASAしさん:03/11/29 18:55
SRB-AはSRBに比べて1セル化したためにSRB時代の様な分離機構は採用できなかった。
※SRBは分離部が水素と酸素タンクのつなぎ目にあるが、SRB-Aは水素タンクの途中なので
機体を強化できない。
SRB-Aは開発時に旧大崎射店(N-I〜)を使って分離試験も実施しているし、機構的問題なら
原因究明→開発→再試験で1年ぐらいはふっとぶのでは?
望むわけではないが人為的ミスがあったことを期待してしまう・・・

216 :NASAしさん:03/11/29 18:56
>>212
代替要員がいないから責任とらせてクビってのは無理なの。この業界は。
それに、日本ではクビは職を失うことを意味するからね。ある意味死刑宣告と同じ。
社会システムからいってそういう方法で緊張感を保たせるのは無理。
無駄なストレスを与えるだけ。

217 :NASAしさん:03/11/29 18:56
JAXA等の行政機構に関してはスレ違いでしょ?

218 :NASAしさん:03/11/29 18:57
Yahooの宇宙トピは、秋氏が上手く運営してくれて
良質の議論がされてたのだけど
おかしなのが2、3人現れてから収拾がつかなくなった。
今はそいつらが罵り合ってる状態。

219 :NASAしさん:03/11/29 18:57
>>208
H-III開発しる!
2サイクル燃焼方式はヤメにしる!

220 : :03/11/29 18:57
高高度で破壊指令っていうのはダメだな
打ち上げ直後に自爆っていうの見てみたい
今回の失敗は詳しい原因公表されないだろうから残念

221 :NASAしさん:03/11/29 18:57
2サイクル燃焼方式って何ですか?
分かりやすく教えて下さい。


222 : :03/11/29 18:58
なんで爆破する必要があったのか教えてください。

223 :NASAしさん:03/11/29 19:00
>>215
SRB-A2はどうなのよ?


224 :NASAしさん:03/11/29 19:01
技術で成り立ってる国なんだから、しかも後追いのね
これじゃ話にならんだろ

特別税を徴収してでも、ロケットや技術開発に
回さないと明日はないのをわかってるのか、おまえら

225 :NASAしさん:03/11/29 19:01
>>215
信頼性の高い分離機構の採用を前提とすると
SRB-Aの構造に関してどのような問題が発生しそう?


226 :NASAしさん:03/11/29 19:02
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


227 : :03/11/29 19:02
NHKトップでキター


228 :NASAしさん:03/11/29 19:04
>>214
ほめてもらいたかったら仕事ぐらい成功させろってことだろ。
社会人は失敗すれば責任をとるだろ。

229 :NASAしさん:03/11/29 19:05
>>222
ロケットに異常があり、このまま飛ばしても予定の軌道に投入できない

→予定外の軌道を飛ぶと、他の人工衛星などに衝突する危険がある

→危険を確実に排除するため、指令破壊

230 :NASAしさん:03/11/29 19:06
補助ロケットぶ〜らぶら

231 :NASAしさん:03/11/29 19:07
>216
そんなに薄い人材層では、
もともとロケットなんて大規模な事業は
まだ、無理なんじゃない?

232 :NASAしさん:03/11/29 19:09
人を増やしたくても、それだけの人を養う金がないんだよ。
少数精鋭ってったって、分母がちいさきゃどうしようもない。

233 :NASAしさん:03/11/29 19:09
そもそも破壊か出来てしまうのがいかんのだ。
失敗したら、何処落ちるか解らんぞー!えらいことんなるぞー!
解ってるなら死んでも失敗するなー!失敗したらノーパンで記者会見だからなー!
位の覚悟を持たせよ。

234 :NASAしさん:03/11/29 19:09
NHKで、この6年間に3回「も」失敗したって言った。
っざけんじゃねーよ!
「しか」だろー!

235 :NASAしさん:03/11/29 19:10
>>228
宇宙開発はね。基本的に一般のシステムとは扱いが全然違うんですよ。
過度に複雑で、過度に高精度が必要で、過度に軽量化が必要で、…、なんです。
単に競争させるとか、責任とらせるとか、そういう方法で改善できるレベルの
問題じゃないんです。個々人の意識を「異常に」高い状態に保たないと無理なんです。
最初から極限状態を前提に開発が進むのです。
競争によって極限を作り出すレベルじゃないのです。
これはモチベーションのレベルで非常に難しい技術なのです。
高いモチベーションというのは競争では作れません。残念ながら。

236 :NASAしさん:03/11/29 19:11
嗚呼、補助ロケットぶ〜らぶら。

237 :NASAしさん:03/11/29 19:11
ヤフーのニュースではまだ発射時の轟音がまるで爆破音のように書かれている。

238 :NASAしさん:03/11/29 19:11
>234
・・・3回失敗すれば十分だよ

239 :NASAしさん:03/11/29 19:12
>>231
 すくなくともおまえよりは有能だろう。


240 :NASAしさん:03/11/29 19:14
14回の打ち上げで3回失敗…
H2Aだけなら6回で1回…

少なくはないわな。

241 :NASAしさん:03/11/29 19:14
今の日本の宇宙開発は、例えるなら、
プロの軍隊にアマチュアのスーパーエリート軍隊が「遊びで」立ち向かうようなものだ。

242 :NASAしさん:03/11/29 19:15
>>216
世界から人材集めたり、若手を登用したり
ちょっと分野が違っても、優秀で責任感ある人を雇えば良いじゃん
金が無いなら、今のメンバーは全員リストラして、総入れ替え

星野監督みたいな人は居ないのか?腰抜け揃いか?

243 :NASAしさん:03/11/29 19:15
補助ロケットを軽量化できれば良いのに。


244 :NASAしさん:03/11/29 19:15
>>243
本末転倒な考え方。



245 :NASAしさん:03/11/29 19:16
虎ヲタかよ

246 :NASAしさん:03/11/29 19:16
>>240
これからが正念場だよ。

247 :NASAしさん:03/11/29 19:16
>それに、日本ではクビは職を失うことを意味するからね。
何同じこと言ってるんだ?

>ある意味死刑宣告と同じ。
お前はどれだけぬるい環境で仕事をしているんだ?
世の中どれだけの人間が職を失っているかわかるか?
きついが、それだけで死ぬ人間なんか滅多にいない。

薄い人材に甘えて、給料が保障されて当然と思い
失敗を非難されると非難する奴は理解していないだの、
予算のせいにして、責任逃れを図る。
原因追求が大事だと説くのに一分の理はあると思っていたが
こんな考えで責任追及を避けるために原因追及を叫んでいたのか。

248 :NASAしさん:03/11/29 19:17
>>242
星野監督じゃ無理。1年しかもたない。
あんな過激なやり方で長いスパンの開発はできない。

249 :NASAしさん:03/11/29 19:17
プロジェクトXで失敗したロケットを海から
探しだしたけど、また探すのかな?

250 :NASAしさん:03/11/29 19:18
宇宙開発しかできないのがジレンマなのですね。

憲法9条を改正し、自衛戦力を明記し、戦力技術と一体化して
情報収集衛星・打ち上げ用ロケットを開発すべきなのですね。

中国もロシアも軍用と一体の技術なのですね。

251 :NASAしさん:03/11/29 19:19
>>242
世界から人材を集められるならそうすべきだろう。
だが、ロケットは基本的に軍事技術だ。
ゆえに、アメリカが許してくれないだろう。

252 :NASAしさん:03/11/29 19:20
>247
同意。
失敗の原因を、人材難と金銭難のせいにばかりせず、
しっかり考えるべき。

253 :NASAしさん:03/11/29 19:20
宇宙開発体制を見直した方が良い。
技術屋が自前ですべて背負い込もうとして、外部の意見を聞こうとしない。
一番大事なユーザーの要望や下請けの意見が反映されないために無駄が多
かったり、上がってもユーザー側にとって使い物にならなかったりする。
米国と違ってまだ金はあるのだからこれを機に変わらなければ。
今後も改善の見込みが無いようであれば金はロケット打ち上げ以外に回し
た方が良いと思う。


254 :NASAしさん:03/11/29 19:21
ここまで破片が飛びますた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000105-yom-int

255 :NASAしさん:03/11/29 19:21
>>248
長いスパンで失敗を繰り返すよりマシ

256 :NASAしさん:03/11/29 19:21
>>246
正念場ばっかり。

257 :NASAしさん:03/11/29 19:22
>>242
アメリカの一時期のように優秀な科学者が全員NASAに協力できる体制が整えば、
ある程度改善できるかもしれないね。
でも、日本には優秀な科学者っていないんだよ。アメリカとは違って。

258 :NASAしさん:03/11/29 19:23
>>253
残念だが、同意。

259 :NASAしさん:03/11/29 19:23
>>254
頭大丈夫か?

260 :NASAしさん:03/11/29 19:24
もうさ、コンコルドを安く買って改造して成層圏まで行って
ロケットをミサイル的に打ち上げたほうがいいんじゃねーの。

261 :NASAしさん:03/11/29 19:25
rocket scientist ってのは天才という意味の譬えだ。

もともとそんじょそこらの科学者よりはるかに優秀というニュアンスがある。

もともと知的生産性の極めて低い日本に真の rocket scientist が何人いるだろうか?

何人生産できるだろうか?ノーベル賞獲得者が殆ど出ないこの国で。

262 :NASAしさん:03/11/29 19:26
> 米国と違ってまだ金はあるのだから
JAXAになって削られたけどな…(;つД`)

263 :NASAしさん:03/11/29 19:26
H-IIA SRB-Aの分離モーター製造/燃料充填は
こちら↓の会社で行っております.

   http://www.nof.co.jp/

前部アダプタ/結合部製造はこちら↓です

   http://www.nippi.co.jp/

 ( SRB-A自体の製造はIHIだけど )

264 :NASAしさん:03/11/29 19:28
>>261
ロケットはあきらめろということか?

265 : :03/11/29 19:28
SRB切り離し失敗のまま暫く飛行して1段目を切り離し、
2段目は問題なかったけど、結局爆破したってことで良い?

266 :NASAしさん:03/11/29 19:29
>>257
無能・優秀以前に、無責任・責任追及を許さない組織は危険って
いう事をそろそろ理解できないのか。日本人は

267 :NASAしさん:03/11/29 19:30
>>266
 おまえは日本人じゃないんだ(w。

268 :NASAしさん:03/11/29 19:31
緊張感がどうのっていうけどさ、従来日本は下請け技術者、工場技術者
のクラフトマンシップがウリの国なんだよね。
ハイテクは全部そこが基礎になって成立してたわけで。
いわゆるエリート階層は昔から駄目駄目なわけ。今に始まったことじゃないのさ。
エリート主導をやめてもっと昔ながらの開発をしたほうがいいんじゃないの?実は。

269 :NASAしさん:03/11/29 19:32


結論: ロ ケ ッ ト は も う や め た ほ う が い い




270 :NASAしさん:03/11/29 19:33
みんなロケットが大好きなくせに理屈こね回して偏屈になってるよ。
素直にロケット大好きって表現すればいいのに。

271 :NASAしさん:03/11/29 19:34
とりあえず俺たちに出来ることはなんだろうか?

激励メールでも寄付でも。
宇宙開発を見捨てない人々がいることを伝えよう。

272 :NASAしさん:03/11/29 19:35
>>266
オレも責任はしっかり明確にしたほうが開発者もやりやすいと思う。
でも、それをやったらたっだでさえ人材難のところに。。。
数年後には宇宙開発はなくなってるかもしれない。
それならそれでいいけど。

273 :NASAしさん:03/11/29 19:37
>>266
捲土重来が不可能な社会では無理やね。

274 :NASAしさん:03/11/29 19:38
>>266
MVロケットの宇宙研はそういう風らしい。
ただリーダーに権限と責任が集まりすぎるから大きなプロジェクトには向かないらしいが。

275 :NASAしさん:03/11/29 19:39
事故が続きます
宇宙ステ〜ションで笑撃音
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000105-yom-int

276 :NASAしさん:03/11/29 19:40
そういえばIGSに人員、結構とられてるんだっけ。

277 :NASAしさん:03/11/29 19:41
SAC掲示板は、成功時でも失敗時でも知りたい情報が載りますなあ。

278 :NASAしさん:03/11/29 19:43
松浦タンを「しやや」と呼ぼう!!!

279 :NASAしさん:03/11/29 19:45
。・゚・(ノД`)・゚・。モマー

280 :NASAしさん:03/11/29 19:46
天下り役人の首切りゃあいいじゃん
何のための幹部なんだよ

281 :NASAしさん:03/11/29 19:48
>>268

はげどう


282 :NASAしさん:03/11/29 19:49
今頃、責任の押し付け合いしてるんだろうな
あちこちで

283 :NASAしさん:03/11/29 19:50
SRBの切り離しは上が先? 下が先?

284 :NASAしさん:03/11/29 19:55
>>96
 ・∀・)っ∩ へー

今回は衛星爆破用の火薬も積んでたのかね?

285 : :03/11/29 19:58
上層部は天下り
職員はコネで某大ばっかり
メーカーとは癒着で税金横流し
こんな宇宙開発いりません

286 :NASAしさん:03/11/29 19:59
あいかわらず関係者って自分達の能力のなさは棚に上げてマスコミ批判だね。
関係者って他人への批判だけは立派だよね。

287 :NASAしさん:03/11/29 20:01
マスコミはマスコミで腐ってるだろ。


成功しても喜ばないくせに。

288 :NASAしさん:03/11/29 20:03
>>283
SAC掲示板の新しい書き込みに書いてある。

289 :NASAしさん:03/11/29 20:04
あいかわらずマスゴミって自分達の能力のなさは棚に上げて関係者批判だね。
マスゴミって他人への批判だけは立派だよね。


290 :NASAしさん:03/11/29 20:05
なんか希望が絶望に変わった気がした。過去の成功例が一気にセピア色になったよ。

291 :NASAしさん:03/11/29 20:06
NHKは南極の日食に大金をかけるほどだから衛星も発注して欲しい

292 :NASAしさん:03/11/29 20:06
>>290  へぇー

293 :NASAしさん:03/11/29 20:07
http://www.sacj.org/openbbs/

> このやり方では、分離時に切断する場所がSRB-A1基につき6カ所ありま
> す。H-IIの固体ロケットブースターでは、分離箇所は3カ所でした。こ
>のためH-IIAの開発時に「これは果たしてきちんと分離するのか」という
>議論がでました。しかし爆破ボルトの信頼性はきわめて高いので、大丈
>夫ということになり、実際地上試験やこれまで5回の打ち上げでは問題
>は発生しなかったのです。

> 上部ブレスを分離する爆裂ボルトに点火する配線は、第1段から2系
>統入っています。2系統の配線は、SRB-Aの内部でさらに2つに分岐して
>、2本の上部ブレスへと配線されています。つまりどちらか1系統が動
>作しなくても2本のブレスをきちんと切断できるようになっています。

ちゃんと冗長化しているところをみると陰謀めいたものを感じる・・・。


294 :NASAしさん:03/11/29 20:08
絶望だな。


295 :NASAしさん:03/11/29 20:09
NHKには、宇宙をはじめとする科学関係の番組を増やして欲しい。
そうしないと、いつまでたっても科学分野の理解が…(;つД`)

296 :NASAしさん:03/11/29 20:09
NASAだって失敗すりゃ責任者の首が飛ぶし中国ならもっと厳罰が待ってるだろう
失敗しても開き直ってもっと金よこせだの素人は黙ってろだの言い放題で
何の責任も取らない連中はまさに官僚体質そのものだな

297 :NASAしさん:03/11/29 20:11
失敗したら批判されるのは当然だろ。
関係者がマスコミの当然の権利を批判するなんて筋違いなのに、
これじゃマスコミ以下…
関係者は成功してマスコミが喜んでもマスコミ批判するのにね(w

298 :NASAしさん:03/11/29 20:12
有人飛行は永遠に無理だな。

299 :NASAしさん:03/11/29 20:13
まあ、同一人物が何回も書き込んでるんだろうけど頑張れよ。


300 :NASAしさん:03/11/29 20:13
>>298
そのとおり。中国にさえ遠く及ばない現実。。。。

他国が視界から消えて逝く。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

301 :NASAしさん:03/11/29 20:14
日本って技術立国なんですか?

302 :NASAしさん:03/11/29 20:14
マジレスだが、日本はバランス感覚悪すぎ。
技術や、品質管理にしても、異常に五月蝿いところがあるとおもえば、好い加減なのに
誰もつっこまないところとか多すぎ。
特に、大企業にその傾向あり。
まあ、大企業の上にある政府機関のやることにマトモナ期待をしては駄目駄目の代表例
のようなもの。


303 :NASAしさん:03/11/29 20:14
失敗したから批判するんじゃなくて


単に批判が好きなだけだろ?それしか出来ないから。

304 : :03/11/29 20:15
マスコミ批判する訳ではないが、マスコミは所詮マスゴミなのは事実


305 :NASAしさん:03/11/29 20:15
強制IDにした方が良いな、あぁ生IPの方が効果的か(w

306 :これが現実:03/11/29 20:15
>>291
>NHKは南極の日食に大金をかけるほどだから衛星も発注して欲しい

NHKの衛星はシビアなミッションなので、上がるかどうかわからん日本製にこだわらず
アリアンで打ち上げてます(w


307 :NASAしさん:03/11/29 20:15
>>301
昔話ですね?

308 :NASAしさん:03/11/29 20:15
マスコミに喜んでもらいたいと願う係者ってミジメすぎ
ガキかyo


309 :NASAしさん:03/11/29 20:16
ttp://misc.2log.net/tachi874/archives/blog21.html
恩恵は受けてるくせにねぇ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

310 :NASAしさん:03/11/29 20:17
一匹変なのが派遣されてますな。

今時マスゴミに何を期待してるの?

311 :NASAしさん:03/11/29 20:17
>>304
まあ、でも宇宙開発にかかる費用って莫大だからなあ。わかる気もする。
アメリカだってNASAの予算は削られる一方だし。

312 :NASAしさん:03/11/29 20:18
だいたいよ、成功率なら悪くないとか屁理屈こねてるけどよ、肝心なここ一番
って時に失敗したら成功率以上のダメージがあるわけだ。中国ならこないだの
有人飛行、日本なら初の偵察衛星打ち上げの今回。目立たないとこで失敗しても
肝心な時に成功すればいい。ところが日本は逆だ。ちょうど柔道の世界選手権では
メダル独占するが肝心のオリンピックじゃさっぱりという事例に近いんじゃない?

313 :NASAしさん:03/11/29 20:19
なんだかんだ言ってだ、もう商業ロケットはあきらめていいんじゃないか。
もっと独自路線を追求しようぜ。後追い技術じゃ勝ち目がない。

314 :NASAしさん:03/11/29 20:19
まあ、前にも有ったが「技術立国 日本の落日」を象徴する出来事だよな。
原発にしろ、造船にしろ、戦闘機開発にしろ、日本は最近、味噌つけてばかりだし。
やっぱり、社会的に文系の地位、給料が高かったり、文部省の教育政策の失敗が
ボディーブローの様に利いて来たのかな。
製造コストの安さでは、中国や東南アジア、東欧州には敵わない訳で、この先
どうするよ?日本。 何を売りにするの?

315 :NASAしさん:03/11/29 20:19
>>309
「科学技術の発展を願わない」という文章をネットで公開してるってのはなんか笑えるなぁ・・・

316 :NASAしさん:03/11/29 20:19
関係者ってテレビや新聞の誉め言葉がすべてなんだろな。

ここまでのマスコミ批判をみると。
そもそもロケットとマスコミなんてまったく関係ないだろ。
批判しようが誉めようがマスコミの自由だろ。


317 :NASAしさん:03/11/29 20:19
おいおいNASAに金がないのにNAHAにこんなにかね使うなよ。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/19960831.html

318 :NASAしさん:03/11/29 20:20
>>312
>日本なら初の偵察衛星打ち上げの今回。目立たないとこで失敗しても
ニュー速+帰れよ

319 :NASAしさん:03/11/29 20:20
>>312
常に全力投球しちゃう人にありがちなパターンですな。
力の入れ方を知らないというか。。。

320 :NASAしさん:03/11/29 20:21
>>316
マスコミが勝手に悪いイメージを作るから邪魔。

321 :NASAしさん:03/11/29 20:21
>>314
理系がマヌケだから失敗するんで無いの?

322 :NASAしさん:03/11/29 20:22
>>314
最近の若者に流行は「お笑い」。吉本で勝負するしかないだろう。

323 :NASAしさん:03/11/29 20:22
>>321
それは文理お互い様だ。

324 : :03/11/29 20:22
>>316
洗脳されてるん?


325 :NASAしさん:03/11/29 20:23
>>321
というか、日本に軍隊がないことと、軍事研究ができないことの方が大きい。政府の責任。

326 :NASAしさん:03/11/29 20:23
>>320
せめて成功しろよ…
誉めようがないだろ…

327 :NASAしさん:03/11/29 20:23
理系・文系論の話題はスレ違いでは?

328 :NASAしさん:03/11/29 20:24
>>326
成功しても報道しないだろ。特に宇宙関係は

329 :NASAしさん:03/11/29 20:24
>>325
ということは国民の責任ですか。まあ、そういうことでしょうね。
この国の文化なんでしょう。って片付けちゃうと大変だけど。。。

330 :NASAしさん:03/11/29 20:24
燃え殻のSRB-Aが一個ぶら下がっていたからといって、
高度200km台の低軌道にも入らない程のエネルギーロスが生じるのだろうか?

331 :NASAしさん:03/11/29 20:25
>>326
1〜5号までの成功が誉められたのを見た事が無い。

衛星の失敗とかを打ち上げ全体の失敗のように伝えたり
粗捜しばっかりだったのは記憶しているが。

332 :NASAしさん:03/11/29 20:25
新スレになってレベル下がったんじゃない?このスレ

333 :NASAしさん:03/11/29 20:25
>>328
最近、成功してるのか?

334 :NASAしさん:03/11/29 20:25
>>328
>成功しても報道しないだろ。特に宇宙関係は

失敗してもノーペナルティですが何か?

335 :NASAしさん:03/11/29 20:25
>>328
一応報道はされてるよ。ちょこっとだけ。
でも、その程度にしか国民が興味ないってことだよ。
将来日本が宇宙開発を育てるつもりなら、もっと行政が力をいれて宣伝しないと。

336 :NASAしさん:03/11/29 20:26
最近失敗ばかりと言うが
半分以上確実に成功しているのに・・・・・

337 :NASAしさん:03/11/29 20:26
>>328
十分報道してるじゃん。
そもそもマスコミはロケットの広報担当じゃないんだが。

338 :NASAしさん:03/11/29 20:26
>>326
誉めたことがあるのかと小一時間。 >>333 がその証拠。

339 :NASAしさん:03/11/29 20:26
>>333
ほら見ろ、成功しても報道しないからだーれも知らん。

340 :NASAしさん:03/11/29 20:27
>>328
「こだま」のリカバリに成功したことは殆ど報じられていない

341 :NASAしさん:03/11/29 20:27
>>337
じゃあ失敗するのを喜んでいるような報道はやめてもらえません?


「悪意」を感じます。

342 :NASAしさん:03/11/29 20:27
>>331
だってさ、他国を見てみなよ。その程度で誉めたら逆に恥ずかしくない?
それが実情だとおもうんだけど。逆風なのは当然なんだよ。
他国に遅れをとってる分野であるからには。

343 :NASAしさん:03/11/29 20:28
言っとくけど社会全般において文系より理系のほうが待遇のいい先進国なんて
存在しないよ。社会科学系の学問が禁止されていた共産主義国家くらい

344 :NASAしさん:03/11/29 20:29
>>333
マスゴミの中のかわいそうな人ですか?

345 :NASAしさん:03/11/29 20:29
縁起カキコを忘れていた…。
強が打上日だってことを忘れていた…。
失敗したなんて…。
昔打ち上げに関わった一人として悔しい…・゚・(ノД`)・゚・


346 :NASAしさん:03/11/29 20:29
別に宇宙開発なんて興味ねーし、税金の無駄

347 :NASAしさん:03/11/29 20:29
>>339
お前は知ってるじゃん。
だーれも知らんって…被害妄想が激しいんじゃないのか?
一億人全員が毎日新聞やテレビ見てるわけでもないのに。

348 :NASAしさん:03/11/29 20:29
つまりマスコミは成功を伝えたり誉めたりする必要はなく
過剰に失敗を伝え、あら捜しをし、
日本人特有の責任を的外れに追求するのは自由の
糞機関なんですか?



それを一般に邪魔と言います。

349 :NASAしさん:03/11/29 20:29
>>342
おまえ、はやぶさの事も知らないだろ。

350 :NASAしさん:03/11/29 20:30
気持ちわからんでもないがマスコミ批判は板違いでは?

351 :NASAしさん:03/11/29 20:30
>>336
その程度の成功のために国民の税金を大量投入してるわけじゃないんだろうね。きっと。
もちろん、大きな成功のためには小さな成功は必要。でもその程度でいちいち誉めて欲しいですか?
子供じゃないんですよ?今、日本の技術の信頼性は非常に疑われてるわけ。国民は自信をなくしてる。
そんなときに逆に成功を続けてこそ価値はあるんじゃないの?

352 :NASAしさん:03/11/29 20:31
アメリカなんかじゃ
優秀な文系>>>優秀な(ごく一部の)理系>>>>その他ゴミ
という待遇だけどな。理系の給料のピークなんざ30代だし。
日本企業は普通の理系にとっちゃパラダイスそのものだよ

353 :NASAしさん:03/11/29 20:31
>>347
興味が非常に強い人間がここに居るんだから当たり前。


興味が薄い一般人が失敗のイメージばかり持っているのは
マスゴミの糞報道の所為だろ。


マスコミ関係に就職が内定しているのか
はたまたマスゴミそのものなのか知らんが
お前相当に頭悪いな、理系に向いてないぞ。

354 :NASAしさん:03/11/29 20:31
たしかに新聞は毎日新聞だけではない

355 :NASAしさん:03/11/29 20:31
>>349
muses-c?

356 :NASAしさん:03/11/29 20:32
>>331
5回程度の成功では商業ベースに乗るかどうかの合格ラインに達しないから。
保険がかかってないのも、実績不足から来ている。

357 : :03/11/29 20:32
マスコミの役割は教育する事だと思う
くだらん浅い知識のマスコミの見解は不用

358 :NASAしさん:03/11/29 20:33
>>351
お前が勝手にその程度と思い込んでいるだけで
実際は相当貢献してる。


成功するしないの技術的な問題が
信頼だの自信だのと精神主義的なことで解決できると思ってるの?

359 :NASAしさん:03/11/29 20:33
日本人はね、アニメになれてるからちょっとのことじゃ驚かないよ。
逆にアニメで育ってるから宇宙開発に理解があるともいえるのだけど。
これは一長一短なんだよな。

360 :NASAしさん:03/11/29 20:33
>>348
仕事を成功させるのは当然でそれはニュースでもなんでもない。
飛行機だって離陸のニュースより墜落のニュースのほうが重要。
それに、ロケットの打ち上げはニュースで出る。
ただし、日本人全員がテレビを見ているわけではない。


361 :NASAしさん:03/11/29 20:33
>302
>マジレスだが、日本はバランス感覚悪すぎ。
>技術や、品質管理にしても、異常に五月蝿いところがあるとおもえば、好い加減なのに
>誰もつっこまないところとか多すぎ。

同感。それでいて、変なところをコスト削減の対象にするから良いところまで
だめになってしまう。

>314
>まあ、前にも有ったが「技術立国 日本の落日」を象徴する出来事だよな。
>原発にしろ、造船にしろ、戦闘機開発にしろ、日本は最近、味噌つけてばかりだし。

造船がダメになったのは、石油危機の時に優秀な職人を首にして数字に表れない
技術を絶やしてしまったから。今の船は見栄えは良くても、造りは昔と比べると
雑なところが多いという人が多い。オーバークォリティーも無駄なのかもしれな
いが、寂しい気もする。
日本の製造業は団塊の世代がリタイヤする10年後が正念場かもしれない。最も
(日本に限らず)今時の大メーカーは製造業というより総合商社だから関係ないの
かもしれないが…


362 :NASAしさん:03/11/29 20:35
ま、どうせデータ中継衛星との通信も出来ない
ショボショボ偵察衛星だったんだからどうでもいいよ (w

363 :NASAしさん:03/11/29 20:35
宇宙開発ってのは人類における最先端の技術なんだから
お前がやってるようなしょぼいデスクワークと同一視して
成功を当たり前なんて言うんじゃありません。


まだ見ぬ物理現象とか
予測不可能でどこの国も経験した事がない失敗もあるの。


実際H2の打ち上げの失敗ケースは日本が世界で初めてだったし。

364 :NASAしさん:03/11/29 20:35
ttp://deltawave.3d-tech.net/diary/

365 :NASAしさん:03/11/29 20:35
>>358
そういうことじゃありません。日本人が求めているのは「明るいニュース」なんですよ。
それも自信を失った技術での。しかも成功経験があるから、ちょっとくらいじゃ驚かないんです。
だから相当な大成功をしないと国民は喜びません。残念ですが。
マスコミというのは、国民の顔色をうかがうものです。

366 :NASAしさん:03/11/29 20:37
ビジネスN+板にあった。
ボルトの切断機構を作ってる下請け企業がTVでデモってたらしい。

246 名前:さるさるさる メェル:nao_a@f3.dion.ne.jp 投稿日:03/11/29 20:15 ID:H8BJJtSk
236>>へ
地方TVで零細企業のあんちゃん(18歳くらい)が

TVうけする為に、切断Testを何回もくりかえしてた
(まるで耐久試験(怒)1回切れればいいのによ〜ぉ!)
TV放映中にも切断失敗!(怒)

         刃
         ▽
┌───────────────┐ボルトじょうのシャフト
└───────────────┘
4か所止める。
P.S
国家機密なのにTV放映するからいけないんだ!(怒)

367 :NASAしさん:03/11/29 20:37
>>365
マスコミは暗いニュースが大好きにしか見えませんが?

技術的な知識が無いからとりあえず組織批判しているようにしか見えませんが?

368 :NASAしさん:03/11/29 20:37
>宇宙開発ってのは人類における最先端の技術なんだから

本当にその価値を国民が理解していたらマスコミはもっともてはやすでしょうな。
宣伝不足です。それに最先端というのはそれだけで価値があるわけじゃありません。
あたりまえですが。

369 :NASAしさん:03/11/29 20:38
>>365
マスコミって、自分たちが思うように国民を煽ってるだけではないのか?
って言っちゃまずいですか?

370 :NASAしさん:03/11/29 20:38
>>362 それ、マジ?  >データ中継衛星との通信も出来ない

打ち上げに成功していたとしても意味ないじゃん!
誰だよそんな設計にしたのは! 責任者出てこい!!

371 :NASAしさん:03/11/29 20:39
>>351
褒めず、貶めて、それでもってやってる事に理解も期待もされずなら
宇宙開発従事者がが哀れすぎる。

褒めてやれよ、何もったいぶってるんだ?
褒められて嬉しくて頑張るのは子供だけか?

372 :NASAしさん:03/11/29 20:39
>>367
暗いニュースも好きだな。たしかに。でもあれだぞ、明るいニュースは
相当明るくないとうけつけないのは事実だ。そのくらいわかるだろ。

373 :NASAしさん:03/11/29 20:39
いいところをアピールしてもマスゴミが聞いてくれるわけ無いだろ、馬鹿なんだから。


記者会見でもう少しまともな知性を発揮してから言ってくれませんか?

374 :NASAしさん:03/11/29 20:40
つーかマスコミ批判している奴らに言いたいけど、
マスコミ批判は板違いだろ。

375 :NASAしさん:03/11/29 20:40
>褒められて嬉しくて頑張るのは子供だけか?

子供だけ。

376 :NASAしさん:03/11/29 20:40
>>373
いいところって何よ?

377 :NASAしさん:03/11/29 20:40
>>330
一個だけブースターが残っていると
一段目分離するまでは結構大気が濃いところを飛んでいるから
姿勢を修正するのが大変だったのでしょう。

378 :NASAしさん:03/11/29 20:41
>>372
相当明るいニュースを作ろうと思ったら
当然その過程で人的犠牲が出るかもしれませんし
予算も今の比じゃなくなりますがそれでもいいんですか?マスコミは?

「税金の無駄!」とか「犠牲者を増やすな!」とか言ってくるんでしょう?

379 :NASAしさん:03/11/29 20:41
>>373
技術屋が技術屋の言葉で一般人に語っても意味がないことくらいわかるよな?

380 :NASAしさん:03/11/29 20:41
>>373
MUSES-Cの記者会見のバカッぷりには笑ったというか、情けなかったな。

381 :NASAしさん:03/11/29 20:41
>>378
アメリカじゃもっと激しく叩かれてるんだけどな。。。

382 :NASAしさん:03/11/29 20:42
>>380
分かりやすく言っても聞く気があるようには見えないぞ。

383 :NASAしさん:03/11/29 20:42
>>371
だからその「ロケットは褒めてもらいたい(他の産業は知らんが)」
って考えは捨てろ。

384 :NASAしさん:03/11/29 20:42
爆破したとなっているが、TNT爆薬でも積んでいたのか?
それとも全燃料を一気に爆発的に燃焼させたのか?
それなら、どうやって?

385 :NASAしさん:03/11/29 20:43
>>379
一般人ならともかく、プロがそれでいいのか?明らかに勉強不足。

386 :NASAしさん:03/11/29 20:43
>>378
中途半端なんだよな。。結局さ。予算的にも。これじゃ大きな成果はあがらない。
小さな成果のために巨額の投資をしてることにしかならない。最初から。
悪いのは行政。

387 :NASAしさん:03/11/29 20:44
ID出ないのをいいことに書き込みまくっているようだが。


「僕専門家じゃないからわかんな〜い、HPの解説見る気もしな〜い」

「マスコミは自由なんで〜す、好きなように報道しま〜す」みたいな
無能を曝け出した甘えは捨てろ、マスコミは。

記者会見にいくんだったら「リレー」ぐらい勉強して来い、仕事なんだろ?

388 :NASAしさん:03/11/29 20:44
新幹線の駅みたいな何の役にも立たないものこそ喜々として報道する。
意味のないことだ。

389 :NASAしさん:03/11/29 20:45
明るいニュースを報道したいんだったら
同じ失敗でも前向きに報道してもらえません事で?
必要以上に暗く報道する必要があるの?

390 :NASAしさん:03/11/29 20:46
>>387
ID出たって書き込みますが。何か?

391 :NASAしさん:03/11/29 20:46
>>385
一般の科学者はさ、一般人向けの啓蒙書を書く罠。
宇宙開発はどうだ?
川口先生他宇宙研の人がNEWTONに何か書くくらいだろ?違うか?
日本にカールセーガンはいるのか?

392 :NASAしさん:03/11/29 20:46
失敗したら逆切れ。
マスコミ批判。
おわり。

393 :NASAしさん:03/11/29 20:46
でも今回の失敗はダメージが大きい。
原因がエンジンでないことが幸いと言えば幸い。

394 :NASAしさん:03/11/29 20:47
書けば書くほど低脳ぶりを晒してる人がいるようですな

395 :NASAしさん:03/11/29 20:47
>>389
暗く報道せざるを得ないレベルだろうが。

396 :NASAしさん:03/11/29 20:48
>>391
糸川センセ

397 :NASAしさん:03/11/29 20:48
>>389
北朝鮮だったら、感動的な報道してもらえるのにね

398 :NASAしさん:03/11/29 20:48
>>395
衛星の失敗をさも全体の失敗のように報道してるくせに?


そりゃあ組織側に問題があるのは否定しないが
マスコミの方が勉強不足で甘えきってて批判も的外れなんだから
説得力無いぞ。

399 :NASAしさん:03/11/29 20:48



結 論 : ロ ケ ッ ト は や め だ 





400 :NASAしさん:03/11/29 20:49
関係者の失敗の言い訳
「マスコミが褒めてくれないからだよ!もっと褒めてくれよ!ボクがんばったんだよ!」

最低


401 :NASAしさん:03/11/29 20:49
>>391
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4785387580/qid%3D1069264705/250-1286604-2125051

402 :NASAしさん:03/11/29 20:50
うまくいかない事だけ誇張されるのは公共事業と同じ
だからと言ってマスコミが悪い、もっと予算があれば成功したと逆切れするのは宇宙関係者だけ


403 :NASAしさん:03/11/29 20:50
誉めてくれないから失敗したとは一度も言っていないし、
マスコミを批判しているのは関係者じゃなくてほとんど一般人。


マスゴミの汚さに呆れているだけ。

404 :NASAしさん:03/11/29 20:51
>>400
典型的なマスゴミのあげ足取り報道の例

405 :NASAしさん:03/11/29 20:51
>282
ロケット開発に携わった企業といえば大企業から中小企業さらに零細企業なんだ。
しかもロケット作りの末端と言えばまず普通人なら毛嫌いするような新人類。
例えが悪いかもしれないが、街角でたむろする茶髪の連中なんだ。
その企業にとっては未来を担うそれはそれは大切な社員、企業戦士なんですがね。
ただ、カッコイイ仕事をやらせてあげないと直ぐにも去っていく・・・
腫れ物を触るような扱いをせざるえないんだよ。それは高学歴の社員とて同じ事。
早い話、経験の浅いエンジニア達が作り上げたロケットなんだ。
日本の未来の為にも、今回は失敗して良かったのでは?
まぁー頭を冷やして反省猿になって下さい。


406 :NASAしさん:03/11/29 20:51
>>400
どこをどう取ればそういう結論が出てくるのやら(呆

407 :NASAしさん:03/11/29 20:51
>>391
多分書きたいだろうと思うよ。かける人は。でも時間がなさすぎる。
あまりにも人材難なので、殆ど過労状態の人ばかりなんです。
たまに暇を持て余してるしょうもない教授はいますがね。

408 :NASAしさん:03/11/29 20:51
ここに関係者なんて全然居ないのに
何言ってるのこのマスゴミ君は?

君達の報道がイカれてることぐらいみんな知ってるんだよ?

409 :NASAしさん:03/11/29 20:52
この際、マスコミ批判より、地道に信頼性を高めて行くことに努力するしかないでしょう。
ガンガレ

410 :NASAしさん:03/11/29 20:52
誰かニュー速+にリンク張った?

411 :NASAしさん:03/11/29 20:52
技術的な失敗を精神論で解決できるものならやってみろ。

せめてヒューマンエラーの時に言って来い。



マスゴミは年中ヒューマンエラーばかりだがな。

412 :NASAしさん:03/11/29 20:52
>>398
医療事故だって、治療はうまくいきましたが、患者は死にましたでは許されないよ。

413 :NASAしさん:03/11/29 20:53
>>412
それは医療事故とは言わない、ただの手遅れ。

414 :NASAしさん:03/11/29 20:54
失敗を批判されるのが嫌なのは分かるが、
それとマスコミ批判は別問題だろ。

415 :NASAしさん:03/11/29 20:54
>>413
それはちょっと乱暴な言い方!

416 :NASAしさん:03/11/29 20:54
日本のロケット打ち上げって何の興味もないのに、ニュースで毎回やってるよね
あれで、成功した時は報道しないって、笑っちゃう

417 :NASAしさん:03/11/29 20:54
そりゃロケットで死亡事故が起こったならば許されることではないな。

418 :NASAしさん:03/11/29 20:55
別に新聞にでかでかと「1000億が粉々に!」みたいな
書き方してくれなくても失敗原因ぐらい突き止めますから
マスコミも過剰に国民を煽るのやめてくれません?

419 :NASAしさん:03/11/29 20:55
なんで関係者っていつもマスコミ批判なんだろ。
黙って成功させればいいだけのような…

420 :NASAしさん:03/11/29 20:55
>>391
カールセーガンか。。。たしかにいないな。日本には。(つーか、でもそれは宇宙開発の科学者じゃないが。)
日本は理科や算数をやらせるのが好きなママはたくさんいるが、科学には疎い人ばかり。
これが問題の根本だろ。しょうもない受験テク磨いてる暇があったら科学を学ぶとか、
夢を育むとかしたほうがいい。そんな時間がなさすぎる。この国は。

421 :NASAしさん:03/11/29 20:56
>>415
治療がうまくいったのに死んだってことは
病院に来るのが遅かったってことでしょ?病院側の責任なの?

422 :NASAしさん:03/11/29 20:56
>>419
トップで読者煽るような文面で書かなければね

423 :NASAしさん:03/11/29 20:56
>>419
黙って成功を祈っててください。

424 : :03/11/29 20:57
医者だって100人の命を救っても、一人をミスで殺したら殺人犯だよ。
オレは100人救ったんだから、殺したときだけ騒ぐなって言ったら面白いね。

425 :NASAしさん:03/11/29 20:57
>>419
マスコミが先に黙れよ、世論一般において。

426 :NASAしさん:03/11/29 20:58
>>420
日本は「受験立国」ですが何か?

427 :NASAしさん:03/11/29 20:58
>>405

確かに、新人類にヘイコラしすぎ。


428 :NASAしさん:03/11/29 20:58
>>423
黙って成功させてください。

429 :NASAしさん:03/11/29 20:58
>>424
先の例では治療はうまくいったと仮定されています。
医者が手を尽くしても患者が死ぬなんて普通の話。

430 :NASAしさん:03/11/29 20:59

ODAをやってる中国が有人やって、国内の宇宙開発が
これじゃ、、、っていう論調をヨミウリあたりがしても
いいと思うがヨミウリって宇宙開発に冷たい印象があるな。




431 :NASAしさん:03/11/29 20:59
日本のロッケトは失敗ばかりですね、どうにかしろよ

432 :NASAしさん:03/11/29 20:59
>科学を学ぶとか、夢を育むとかしたほうがいい。そんな時間がなさすぎる。この国は。

禿同。そんな時間がないと宇宙開発を愛でる心の余裕も糞もない。

433 :NASAしさん:03/11/29 20:59
>>428
人間はそこまで万能じゃありません。
飛行機も昔はしょっちゅう墜落してます。

434 :NASAしさん:03/11/29 21:00
>>433
今でもアメリカではしょっちゅう軍用機が秘密裏に墜落しまくってます。

435 :NASAしさん:03/11/29 21:01
>>431
ロッケトは成功したこともないな。存在してないから(w 

436 :NASAしさん:03/11/29 21:01
つーか中国は村一つ消し飛ばしてます。
どこの国もそんなモンです。

437 :NASAしさん:03/11/29 21:01
>>434
結局軍隊がいないと危険が伴う技術は進歩しねえってこった。

438 : :03/11/29 21:01
>>429
先端医療なめすぎ。
その程度の認識だから日本のロケットはダメなんだよ。

439 :NASAしさん:03/11/29 21:02
>>431
お前の指の動きの時点で失敗してるがな。

440 :NASAしさん:03/11/29 21:02
>>437
日本は世界初の陸海空に加えた宇宙軍を作ればいい!!!

441 :NASAしさん:03/11/29 21:03
>>438
先端医療の事なんて知らないくせに

412 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 03/11/29 20:52
>>398
医療事故だって、治療はうまくいきましたが、患者は死にましたでは許されないよ。



治療がうまく行ってるのにどこが事故なの?文章からしておかしいぞ。

442 :NASAしさん:03/11/29 21:03
ロッケト藁多

443 :NASAしさん:03/11/29 21:03
宇宙軍!!!スバラシイ!!!

主力はガンダムだな。

444 :NASAしさん:03/11/29 21:04
日本はロケットやめてロッケトにしようぜ。

445 :NASAしさん:03/11/29 21:05
どこの国も同じように失敗してるのに
日本のどの辺りが駄目なのか「精神論抜きで」指摘してみろよ。

技術的な失敗についての知識をつけてくる気も無いくせに。

446 :NASAしさん:03/11/29 21:05
>>425
失敗がニュースになるのは当然なんだが、
お前リア厨か。

447 :NASAしさん:03/11/29 21:05
>>440
でも犠牲者が出まくったら人権がどうのこうのってアメリカから攻撃されること間違いなし!

448 :NASAしさん:03/11/29 21:05
>>440

全然世界初じゃないだろ.

449 :NASAしさん:03/11/29 21:06
>>445
それができたら専門家はいらない。

450 :NASAしさん:03/11/29 21:06
>>446
ニュースが無い時は自分でニュースを作るぐらいですもんね。

KYとか。

451 :NASAしさん:03/11/29 21:06
H-IIA SRB-Aの分離モーター製造/燃料充填は
こちら↓の会社で行っております.

   http://www.nof.co.jp/

前部アダプタ/結合部製造はこちら↓です

   http://www.nippi.co.jp/

 ( SRB-A自体の製造はIHIだけど )

452 : :03/11/29 21:06
>>441

勝手に他人の発言とくっつけるなよ。ハンドルが違うだろ。その程度の注意力だからボルトが(ry

あのねぇ、ヤバ気な事やるときは説明責任ってのがあるんだよ。むこうがダメと言ったらできない。
それを放ったらかして税金盗んでおいて、悪いときだけどーのこーのなんて笑止だね。

453 :NASAしさん:03/11/29 21:06
おまいら軍板の方がまだマシな議論してるぞ・・・。
さっきから変なのが増殖しすぎ

454 :NASAしさん:03/11/29 21:07
>>447
その点アメリカを待たなくても国内で
時間のあり余ってる人たちが騒いでくれるでしょう

455 :NASAしさん:03/11/29 21:07
まああれだ、ロケットはしばらく止めだ。それが一番いい。

456 :NASAしさん:03/11/29 21:07
確かに批判がなけりゃただのマンセーだから当然批判はあるべき。

しかしDASHの失敗をロケットの失敗と報道するような奴らが
失敗の時だけ大上段に斬り捨てようと躍起になってるのはねぇ…


って今回の打ち上げでそんなに批判ってあったかな?

457 :NASAしさん:03/11/29 21:08
>>450
取材テープを加工して、字幕を全く違うモノで流してみたりとか。

458 :NASAしさん:03/11/29 21:08
>>450
作らなくてもあるんだが。
ロケット失敗とか。

459 :NASAしさん:03/11/29 21:08
>>452
IDもトリップも無いのにハンドルをほざくとはアホだな。

説明責任も何も一体何が不服なのかね?


失敗原因も対策も説明したし
責任だって追及されまくったじゃないか。


別人だとしても頭のレベルは同じだな。

460 :NASAしさん:03/11/29 21:08
まぁ、今回の失敗は非難されて当然。
でも宇宙開発から撤退と言うことには、ならんと思うが・・・

461 :NASAしさん:03/11/29 21:09
>>455
うん。そうだね。ロケット飛ばすと批判されるもんね。もうやめようよ。批判されるの嫌だろうから。

462 :NASAしさん:03/11/29 21:09
>>456
>今回の打ち上げでそんなに批判ってあったかな?

普段どおりでしょ。
仕事が無くなるとビビッたM菱とかN電の下受け社員がわめいてるだけ。

463 :NASAしさん:03/11/29 21:09
テロ賛成の石原信者がいますね。

464 :NASAしさん:03/11/29 21:10
>>460
でも採算とれる見込みは皆無だぜ?
軍隊もない、予算もない、人材もない、国民の理解もない、で一体どうやって勝負するんだよ?

465 :NASAしさん:03/11/29 21:10
ここらでJAXA側にもビシッと責任を取るとか
抜本的な技術の見直しとかは当然してほしいけど、


記者会見に来ている連中のレベルがあれではお話にならない。


俺達が話を聞きにいけない代わりに民衆の代表として行ってくれてる訳だろ?
それがあれ?なさけな。

466 :NASAしさん:03/11/29 21:11
>>463
さっきから軍マンセー繰り返してたヤシと同一人物だろ。

467 :NASAしさん:03/11/29 21:11
386 名前:NASAしさん 投稿日:03/11/29 20:43
>>378
中途半端なんだよな。。結局さ。予算的にも。これじゃ大きな成果はあがらない。
小さな成果のために巨額の投資をしてることにしかならない。最初から。
悪いのは行政。

はい、結論が出ました。
失敗しても実行者ではなく、行政が悪いんです。
実行者は自分で実行することを決めて
全ての計画を建てたのですが、それでも悪いのは行政です。
いいですか?悪いのは政府なのです。
善良な科学者は悪辣な文系政府に踏みにじられ、
愚鈍な文系マスコミに滅ぼされようとしているのです。
理系はどんなに失敗してもイイのです。
全て悪いのは無理解な文系なのです。


468 : :03/11/29 21:11
>>459
>説明責任も何も一体何が不服なのかね?

バカには疲れるね。
失敗したことを叩かれて何が不満なのかね?
世間では常識なんだが。

マスコミ批判にすりかえるキミらの方がよっぽど異常だろ。


469 :NASAしさん:03/11/29 21:11
>>464
気合。

470 :NASAしさん:03/11/29 21:13
>>468
失敗してなくても叩いたりあら捜ししたり
記者会見で無知をさらけ出すほうが異常。

471 :NASAしさん:03/11/29 21:14
>>464
問題ははっきりしてんじゃん。改善すればよろしい。

472 :NASAしさん:03/11/29 21:14
なんか、内容がニュー速あたりと変わらない書き込み多いな。
議論があさっての方向に行ってやしませんか?

473 : :03/11/29 21:14
>>470

今回は明らかに失敗したんだが(w


474 :NASAしさん:03/11/29 21:14
>>470
はいはい。マスコミ板はコッチ↓

http://society.2ch.net/mass/

475 :NASAしさん:03/11/29 21:14
マスコミがもっと知識をもって記者会見に臨んで批判してくれないと
すさまじく不満です。

マスコミそのものを批判してるんじゃなくてマスコミの中身を批判してるの。

476 :NASAしさん:03/11/29 21:15
何だかんだ言って皆、楽しみにしていたんだな。期待していたんだよな。
ロケットについては朗報が聞けると思っていたんだよね。
衛星がダメでロケットもダメならショックでかいよね。

477 :NASAしさん:03/11/29 21:15
>>465
あのさ、それをやるべきは日本では本当は大学の連中だろうよ。
でも日本の場合、グルなんだよ。やつらは。それに技術的な批判を加える
ことができるレベルの教授なんていたら開発に関わっちゃってるし、
お互いに批判しあうことはまずない。

478 :NASAしさん:03/11/29 21:15
>>473
ならもっとマシな批判を会見で展開して来い。

479 :NASAしさん:03/11/29 21:16
>>477
批判しあえるほどには人材がいないからね。

480 :NASAしさん:03/11/29 21:17
>>470

>失敗してなくても叩いたりあら捜ししたり
>記者会見で無知をさらけ出すほうが異常。


公共事業なら叩かれるのは常識だぞ
過保護すぎだな、宇宙開発の連中は


481 :NASAしさん:03/11/29 21:17
>>477
そこまで深い知識は要りません、HPの解説レベルでも
そこそこの批判は出来るようになっています。

取材先について勉強してくるのはプロとして当たり前では?
のうのうと「リレーってなんですか?」っていうのは
記者としてのレベルに達してませんよ。

482 :NASAしさん:03/11/29 21:17
>>472 +から流れてきてるんだろ。普段はこんなに人いない。

483 :NASAしさん:03/11/29 21:18
そもそも褒めようがない。

484 :NASAしさん:03/11/29 21:18
結合部をどっかの社員が両皿とってかしめたんだろう


485 :NASAしさん:03/11/29 21:18
>>480
未知の領域への開発を
ダムとか道路と同一視せずに
もっと科学的視点を持ってください。

科学的知識は無理に強要しません、科学的視点を持ってください。

486 :NASAしさん:03/11/29 21:19
>>477
それ結構問題よね。医師会と同じ構図にも見える。自己批判ができない組織体質なんだよ。
日本のエリート社会はさ。あまりけなしあいたたきあいってのも無駄だけど、一歩間違うと
馴れ合いになっちゃうんだな。

487 :NASAしさん:03/11/29 21:19
もう他者を批判するんじゃなくて、ロケット改良だろ。

488 :NASAしさん:03/11/29 21:19
ざーっと読んでみたけど、そもそもこの板でマスコミ関係(批判)の話題は板違いだろ
大方自演だろうけど、そういうのはニュー速でやれよ、スレあるだろ?
技術、開発構造関連の話題が
くだらないマスコミ云々の話題に埋もれて読みづらいんだよ。

489 :NASAしさん:03/11/29 21:19
H-IIA SRB-Aの分離モーター製造/燃料充填は
こちら↓の会社で行っております.

   http://www.nof.co.jp/

前部アダプタ/結合部製造はこちら↓です

   http://www.nippi.co.jp/

 ( SRB-A自体の製造はIHIだけど )


490 :NASAしさん:03/11/29 21:20
+の人間やマスゴミの人間が今夜は大漁ですな。

491 :NASAしさん:03/11/29 21:21
>>481
他の業界に専門的知識は与えない、聖域は保持する。
というのは日本の構造なので、マスコミだけの問題ではないでしょう。

492 :NASAしさん:03/11/29 21:22
>>485
>未知の領域への開発を

そういうのは最先端のヤシが言うんだよ
ちっぽけな人工衛星であたふたしてる奴はもう少し己を知った方がいいね

それともアレで火星に人間送り込むつもり?(嘲

493 :NASAしさん:03/11/29 21:23
問題は、H2A・F6で不具合を起こした部分の解析・改良にどれだけかかるのか、
次のフライトは空打ちするのかではないかと。

これによってはMTSAT-1Aもまた延期される…

494 :NASAしさん:03/11/29 21:23
失敗を報道するなって言い続けてる関係者邪魔。

495 :NASAしさん:03/11/29 21:23
>>491
>>492

お前らはもっと勉強してからこの板に来てください。

496 :NASAしさん:03/11/29 21:23
>>485
SRBの切り離しはこれまで何度もやってることで、未知の領域では無いが何か?

497 :NASAしさん:03/11/29 21:24
関係者関係者って言ってる奴はどこの板から来たの?

マスコミ嫌いは理系に多いから珍しくないけど
関係者連呼してる奴は明らかに浮いてるよ。

498 :NASAしさん:03/11/29 21:24
いやさ、俺さ、結構有名な教授知ってるの。
彼さすんごいいい加減よ。本当に。こんないい加減な仕事で
ウン億円の宇宙開発費が動くんだなって思ったら寒気がしたよ。マジで。
猛烈にチェック機構が甘いんだ。あの世界は。ちょっとショックだったね。

499 :NASAしさん:03/11/29 21:24
>>485
科学的視点のみを持たずに
ダムや道路という現在の生活発展、地域格差是正という人間的観点を持ってください。
人は聖書で生きるんじゃありません。
パンとワインがあって、初めて聖書も読めるんです。

国民から搾り取った限られた予算の中から
公共事業も科学への投資も行っています。
当然失敗すれば同じように非難されます。
科学的視点とやらを持つと
科学への投資はいくら失敗を繰り返しても
他と違って許されるのですか?

500 :NASAしさん:03/11/29 21:25
自分達が気に入らない事言うと
「よそ者」扱いだってさ(w
ここはクローズドの掲示板かよ(www

501 :NASAしさん:03/11/29 21:26
>ウン億円の宇宙開発費

そんなに安くは無いぞ。実際は。

502 :NASAしさん:03/11/29 21:26
言うことが無くなって逆キレしてるのが約1名、と。

503 :NASAしさん:03/11/29 21:26
>>499

板違い、ニュー速行って。

ここ、学問系の板だから。


それと人間的観点を持つ前に
経済的観点を持って。

別に金が宇宙へ直接消えたわけでもないんだから。

504 :NASAしさん:03/11/29 21:26
関係者は、今2chなんかにカキコしている余裕は無いと思われ・・・

505 :NASAしさん:03/11/29 21:27
ロケットは止めようぜもう。

506 :NASAしさん:03/11/29 21:27
経済的観点をもってたら宇宙開発なんてしないんだが。。。。

507 :NASAしさん:03/11/29 21:28
まともに管理体制批判できるだけの奴は構わないが

ただたんに批判したいだけの奴と
マスコミ好きな人はニュー速に行ってください。

508 :NASAしさん:03/11/29 21:28
ロッケトはやめようぜもう。

509 :NASAしさん:03/11/29 21:28
ロケットは止めて
起動エレベーターを作りましょう!

510 :NASAしさん:03/11/29 21:29
>>504
本当の関係者はね。でも肩書きの人とかいろいろ暇な人もいるんだ。実際は。

511 :NASAしさん:03/11/29 21:29
経済的観点、アメリカやEUから買えばよい。

512 :NASAしさん:03/11/29 21:29
ロケットはやめて
機動戦士を作りましょう!

513 :NASAしさん:03/11/29 21:29
374 名前:こまで失敗続きだと三菱内部工作員の存在を疑わざるを得ない 投稿日:03/11/29 21:13 ID:g+RX/yZ6
重工は一度、徹底的に全職員や関係企業の社員を思想や内部調査すべき
F15定期修理のおり重工ででが被害に遭った事もあるし。
印度、米など友邦外国のロケット技術者の引き抜き雇用も検討すべき
三菱重工メールフォーム : https://www.web-entry.jp/mhi/student/html/s1.php

514 :NASAしさん:03/11/29 21:29
>>504

下請けのアフォどもだろ、ここで騒いでるのは
重工の三流技術者が生ゴミ処理施設に飛ばされそうなんで必死なんだよ

515 :NASAしさん:03/11/29 21:29
>>493
たとえロケットがOKでも、肝心の衛星自体の入手が怪しいので・・・

516 :NASAしさん:03/11/29 21:30
一体何がやりたいの?この板で。

517 :NASAしさん:03/11/29 21:31
>>515
三菱も作ってなかったっけ?

518 :NASAしさん:03/11/29 21:31
日本人にロケットは無理なんじゃないかな。
なんかここ見てると、失敗は当然だなって気がする。
責任転換してもしょうがないでしょう。

519 :NASAしさん:03/11/29 21:31
なんかね、気象衛星打ち上げは他国に金払ってやってもらえばいい
っていうレスを見ると、食糧も生活物資も何もかも金で買えばいい
っていうのに似てる気がするのね。
そんなことじゃ、だめでしょ。

520 :NASAしさん:03/11/29 21:31
>>514
意味がわからん。。。

521 :NASAしさん:03/11/29 21:32
>>503
ハン板も学問板だが、国益を念頭においた書き込みを常に
頭に入っている戦士が多い。
ここも日本の掲示板である以上、国益を念頭におくのは当然だろ。


522 :NASAしさん:03/11/29 21:32
具体的な会社名だすかよ。。。

523 :NASAしさん:03/11/29 21:32
518 名前:NASAしさん 投稿日:03/11/29 21:31
日本人にロケットは無理なんじゃないかな。
なんかここ見てると、失敗は当然だなって気がする。
責任転換してもしょうがないでしょう。


北朝鮮の工作員が必死だなw
おまえが工作して壊したんだろ!


524 :NASAしさん:03/11/29 21:32
>>516
マスコミ亡国論をする板ではないのは確かだと思うんだが…

525 :マスゴミ連中に告ぐ:03/11/29 21:33
ここは学問・理系板の航空・船舶スレッドです。
学問として航空・船舶を語れない知的レベルの人間はカキコするべきでありません。
税金の使い方に文句があるなら政治経済板で好きなだけ語ってください。


526 :NASAしさん:03/11/29 21:33
>>519
食料も生活物資も日本はカネで買ってるが何か?

527 :NASAしさん:03/11/29 21:33
>>519
で、ヤマギシズムですか?

528 :NASAしさん:03/11/29 21:34
>>509
カーボン・ナノチューブ?それでデブリ回収?
by講談社

529 :NASAしさん:03/11/29 21:34
北への情報収集が目的のうちあげで事故が起こったわけだ。
北がゴルゴ13レベルのヒットマンをつかって衛星をうちおとしたんじゃないか?


530 :NASAしさん:03/11/29 21:34
建設的な批判は大いにしていただいて結構ですが

ただイチャモンつけたいだけならニュー速をお勧めします。



ここは失敗原因や対策について語る板なんで。

531 :NASAしさん:03/11/29 21:35
>>525
原子核工学では学問として専門課程で政治、法律を学びます。

532 :NASAしさん:03/11/29 21:35
>>517
三菱が作っているのは、MTSAT-2。
倒産したロラールが作っているのが、MTSAT-1a。

533 :NASAしさん:03/11/29 21:35
>>525
日本で貧しい在日の人たちに年金がみとめられないのに
他国へのスパイ衛星には必死なんですね。


534 :NASAしさん:03/11/29 21:36
ぶっちゃけ
煽りや荒らしは無視すればいい
相手にするからつけあがる

535 :NASAしさん:03/11/29 21:36
>>529
といっても続報待ちだからなぁ。



536 :NASAしさん:03/11/29 21:36

知識が無い知的障害者どもはニュー速+でマスかいてろ
ここはもっと大切なことを議論するスレだ

537 :NASAしさん:03/11/29 21:36
>>531
航空宇宙工学でも会社入ったらそのくらい当然です。

538 :NASAしさん:03/11/29 21:36
>>518
日本人一般が科学的思考や、定量的な考え方を苦手としていることは確かに
そうだわな。

539 :NASAしさん:03/11/29 21:36
>>532
そうか。
でも、MTSAT-2の方が先に納入されそうだw

540 :NASAしさん:03/11/29 21:37
なんか今回の失敗はロケット云々じゃなくて政治的な力が働いたのではないか?と思ふ

541 :NASAしさん:03/11/29 21:37
工作員を荒らいだせ!!!


542 :NASAしさん:03/11/29 21:37
>>523
マスコミ批判の次は北朝鮮か…
その次はアルカイダのテロでしょうか。

543 :NASAしさん:03/11/29 21:38
ケアレスミスの悪寒。

。「車のタイヤのボルトを締め忘れたようなもの」との専門家の指摘があるように、
単純なミスが背後に潜んでいる可能性もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000170-kyodo-soci

544 :NASAしさん:03/11/29 21:38
でよ、SRB-Aの爆裂ボルトとかが失敗なんであって
いつぞや見たいにターボポンプのインデューサーが
旋回キャビテーションで壊れたりはしてないんだな?

じゃあメインエンジンが無事なら
まだクラスタ化の望みは消えてないな。

545 :NASAしさん:03/11/29 21:38
なんだこのスレは?


技術オタと反北朝鮮キャンペーンの対決か?

546 :NASAしさん:03/11/29 21:38
>>540
豚キムだろ。


547 :NASAしさん:03/11/29 21:39
なんかお風呂に入ってる間におかしなスレになってるC

548 :NASAしさん:03/11/29 21:39
小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな

【科学】情報収集衛星搭載の H2A 6号機、指令破壊で打ち上げ失敗★05
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070104226/


549 :NASAしさん:03/11/29 21:39
>>536
未確認情報に右往左往するか。

叩けそうなネタがあれば、自分の知識不足を晒しても調べもせずに平然と書き込みを続けるか。

所詮2ちゃんねらー、大差ないような気もするが…

550 :NASAしさん:03/11/29 21:40
ソースも出せない陰謀論はよそでやって欲しい…

551 :NASAしさん:03/11/29 21:40
>>519
禿同!
最終的に国民個々の生活を支える工業技術や農業技術の基本となる
科学技術軽視のマスコミの姿勢は正さないと。

552 :NASAしさん:03/11/29 21:40
>>543
ともかく、人が死んでなくてよかったよ。

NASAもそういったケアレスミスは経験してるからね。しかも死人出してるし。

きちんと失敗から学んでくれれば。。。

553 :NASAしさん:03/11/29 21:40
分離失敗のSRB-Aの写真あり。
http://www.jaxa.jp/press/2003/11/20031129_h2af6-sac_j.html

554 :NASAしさん:03/11/29 21:40
>>550 ソースが出せないからこそ陰謀論と呼ばれるわけで…

555 :NASAしさん:03/11/29 21:41
>>545,547
ニュー速+に、このスレが貼り付けされている。 


556 :NASAしさん:03/11/29 21:41
こんな重大なミッションを失敗するとは・・・

それで「予算が減らされたから〜〜」とか言うんだろ?

それじゃロケットコスト削減目指しても意味ないじゃん。なんのための量産型ロケット開発なのか・・・




557 :NASAしさん:03/11/29 21:42
>>551
じゃ、ただせや。おまえが。

558 :NASAしさん:03/11/29 21:42
ケアレスミスだと(プ

559 :NASAしさん:03/11/29 21:43
あのさ、ぶっちゃけなんで日本て宇宙開発やってんの?

560 :NASAしさん:03/11/29 21:43
トラックに続いてロケットのタイヤがとれるとは。

561 :NASAしさん:03/11/29 21:44
>>559
趣味。五輪とかと同じだろ。基本的には。

562 :NASAしさん:03/11/29 21:44
>>559
何か今のうちに新しい事をやっていないと
中国に仕事を取られて国が傾くから。


563 :NASAしさん:03/11/29 21:44
小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな

【科学】情報収集衛星搭載の H2A 6号機、指令破壊で打ち上げ失敗★05
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070104226/

564 :NASAしさん:03/11/29 21:45
>>561
なるほど。さんくす。

565 :NASAしさん:03/11/29 21:45
>>539
それが冗談と聞こえないのが苦しい現状w
気象庁の計画(今年3月現在)では、
・2003年度の冬期にMTSAT-1Rを打ち上げ、2004年春に運用開始。
・2004年度にMTSAT-2を打ち上げ。1R運用中はバックアップとして軌道上に保持。
だった。どうなることやら。

>>532の訂正
× 倒産したロラールが作っているのが、MTSAT-1a。
○ 倒産したロラールが作っているのが、MTSAT-1R。

566 :NASAしさん:03/11/29 21:46
>>562
宇宙開発そのもので中国に勝負を挑むのは無謀だろ。。。。

567 :NASAしさん:03/11/29 21:46
ろくに税金納めてない香具師らの煽りはスルーよろしこ

568 :NASAしさん:03/11/29 21:47
NAVERで馬鹿にされまくりですよ(藁
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=191777&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=191765&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=191763&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=191760&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=191757&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=191756&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=191752&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=21921&work=list&st=&sw=&cp=1

中国人の感想は届いてないが、おそらくこれ以上でしょうなw



569 :NASAしさん:03/11/29 21:47
>>566
みたいだな。残念だが。

570 :NASAしさん:03/11/29 21:47
http://www.people.com.cn/GB/guoji/1029/2218432.html


ちゃんこ路があざ笑っています。


571 :NASAしさん:03/11/29 21:47
>>566
かと言ってやらないと今より酷くなる。


家電だって値段じゃ勝てないから
付加価値とか性能で勝負してるでしょ?


・・・まぁビジネス的には負けてるのは否定しないが・・・・・

572 :NASAしさん:03/11/29 21:48
>>567
技術的に考えて、誰がどのくらい税金収めているかを書き込みから判断するのは不可能です。


573 :NASAしさん:03/11/29 21:48
>>565
情報サンクス。

しかし、スケジュールを見るかぎり、このままでは本当にアリアンに打ち上げてもらう事になりそうだ…

574 :NASAしさん:03/11/29 21:48
>>561
あまり参加国のない五輪だな。。。

575 :NASAしさん:03/11/29 21:48
>>559
飛行機作るの禁止され、ロケットに手を出した。

576 :NASAしさん:03/11/29 21:49
>>574
インドやブラジルもコソーリ参加してます。

577 :NASAしさん:03/11/29 21:49
宇宙開発やめるべきじゃないけど、宇宙航空研究開発機構の職員は、
全員クビにするべき。
こいつら、公務員待遇の上に真っ赤な組合作って権利ばかり主張して
いるDQN集団。
こいつらが関わっている限り、ロケットまともに飛ばない。

今回の事故でもボーナス1円たりとも減りませんから。へっちゃら。

578 :NASAしさん:03/11/29 21:49
日本人は失敗学を勉強していない。
お題目だけは得意。
鬱。


579 :NASAしさん:03/11/29 21:49
なんかニュー速にもあった書き込みだな。

580 :NASAしさん:03/11/29 21:50
「技術立国日本の落日」・・・そうなのかもしれない。
「日本の技術力じゃロケット開発は無理」・・・一面の真実ではあるだろう。

なら、どうするのか?
お前が技術者なら、くだらないJAXA組織批判やマスコミ批判の前に、
まず自分の技術を磨け。たとえそれが宇宙開発関連の技術でなくとも、
その積み重ねは確実に日本全体の力になり、明日へと繋がる。
文系の人間は、もう少しプライドを持ってくれ。大事なのは金や権力
ばかりじゃない。人類の英知をいかに結集させるか、人類が宇宙に挑む
意味とは何か、こういったことを掘り下げるのも文系の仕事の一つだろう。
文系であることは、考えなくて良いことの免罪符にはならない。

俺自身は・・・実験装置の設計ミスが昨日判明してへこんでます。
技術磨いて次は上手くやります。ごめんなさい。

581 :NASAしさん:03/11/29 21:50
>>573
  しょうがない、スパイ衛星は国内で上げるべきだが気象ならアリアンで
 もかまわないだろ、問題はアリアンも失敗続きなんだが。


582 :NASAしさん:03/11/29 21:50
被害担当乙。

583 :NASAしさん:03/11/29 21:50
2,3日は普段は来ないニュー速流れの人間が騒いでいくから
ろくな議論はできんよ。
純粋な技術話だけピックアップして読むだけだ。

584 :NASAしさん:03/11/29 21:51
>>574
その辺なんだよな。問題はさ。欧州各国も撤退の傾向だし。
こういうのってF1とかでもそうだけど一位にならないと損失しかないんだよな。
参加国が多いなら話は別だけど。アメリカが予算減らしまくってるのも、
あまり勝ってもしょうがないというのがある。もちろん、てを抜きまくっても勝てるから
というのもあるんだが。でも、やめて欲しくないな個人的には。夢じゃない?やっぱ。宇宙って。

585 :NASAしさん:03/11/29 21:52
日本も情けない国になったもんだ。

586 :NASAしさん:03/11/29 21:52
>>580
こんな所に書き込みしている場合では無いだろ!!

587 :NASAしさん:03/11/29 21:52
>>583
 ニュー即の連中はほんとに阿Qだな。まあ日本人じゃないのもたくさんいるが。


588 :NASAしさん:03/11/29 21:53
>>580
そんな事をやる前に簡単な事がある。

JAXAも解体、日本は一切宇宙事業から手を引く。

たったこれだけ。これだけで定期的な恥を晒さなくてすむ。

宇宙はアジアではロシア・中国に任せておけばいい。

589 :NASAしさん:03/11/29 21:54
そういや、どっかの誰かが有人なんて1年で出来るとか言ってたな。
10年は無理でないの?

590 :NASAしさん:03/11/29 21:55
>>588
では代わりに何をやる?

591 :NASAしさん:03/11/29 21:56
>>590
兵器開発

592 :NASAしさん:03/11/29 21:56
>>590
芸能立国日本

593 :NASAしさん:03/11/29 21:56
>>583
純粋な技術話と言っても、
|火薬でナットを割るなど単純な仕組みだ。
|「車のタイヤのボルトを締め忘れたようなもの」との専門家の指摘があるように、
であったら話のしようがない。


594 :NASAしさん:03/11/29 21:57
>>590
原点回帰:ヤマギシズム

595 :NASAしさん:03/11/29 21:57
>>590
核融合

_l ̄l○

596 :NASAしさん:03/11/29 21:57
>>590
鳥人間コンテスト

597 :NASAしさん:03/11/29 21:58
>>590
阿波踊り

598 :NASAしさん:03/11/29 21:58
作ったメーカはどこなんだ! 税金ドロボー

599 :NASAしさん:03/11/29 21:59
もう一度ペンシルから勉強し直しだ。

600 :NASAしさん:03/11/29 21:59
>>590
超能力開発

601 :NASAしさん:03/11/29 21:59
>>590
ロッケト

602 :NASAしさん:03/11/29 22:00
>>590
ジャンピングシューズ

603 :NASAしさん:03/11/29 22:00
>590
何もしない。
今のマスゴミに従えば、税金は全てトシヨリを養うためだけに使われるべき。
そしてトシヨリが過去の遺産と若者の収入を全て食い散らかし、あとには
何も残らない国になるだけだ。

604 :NASAしさん:03/11/29 22:00
どこでもドアー

605 :マスゴミ野郎とニュー速+住人に告ぐ:03/11/29 22:01
小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな
ここは「学問」を語るスレだ

【科学】情報収集衛星搭載の H2A 6号機、指令破壊で打ち上げ失敗★05
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070104226/

606 :NASAしさん:03/11/29 22:01
>>590
老人の再教育

607 :NASAしさん:03/11/29 22:01
>>605
>小中高大と遊んで過ごした連中

それはお前だろうが。

608 :NASAしさん:03/11/29 22:02
>>590
不老不死

609 :NASAしさん:03/11/29 22:03
>>590
ピラミッドとか万里の長城とか作ろうぜ

610 :NASAしさん:03/11/29 22:03
喜ぶ中国人民の声

ttp://comment.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=2238981&face=face3&style=1

611 :NASAしさん:03/11/29 22:03
>>590
エイズ治療薬

612 :NASAしさん:03/11/29 22:05
>>590
エステとか宗教とか儲かりそうだぜ?

613 :NASAしさん:03/11/29 22:05
なんだ?このスレ?

614 :NASAしさん:03/11/29 22:06
JAXA擁護のバカウヨ必死だな

615 :NASAしさん:03/11/29 22:07
そんな貴方も必死です。

616 :NASAしさん:03/11/29 22:07
>>613
>>582-583

617 :NASAしさん:03/11/29 22:08
>>588
諦めるほうがずっと大恥…

618 :NASAしさん:03/11/29 22:09
ところで打ち上げ時のビデオ解析マ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????

爆発ボルトが爆発しても折れきらんかったのか
爆発ボルト自体が爆発しなかったのか

はっきり知りたいのだが。




そういや、オーストラリアでの実験失敗でも爆発ボルトが・・・だったな。

619 :マスゴミ野郎とニュー速+住人に告ぐ:03/11/29 22:10
小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな
ここは「学問」を語るスレだ
技術話ができない知的障害者は引っ込んでろ

【科学】情報収集衛星搭載の H2A 6号機、指令破壊で打ち上げ失敗★05
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070104226/

620 :NASAしさん:03/11/29 22:11
技術と学問は全然違うのだが。。。。

621 :NASAしさん:03/11/29 22:11
>>617
恥でもないよ。他の分野では日本は良くやってるんだから、そっちばかりのニュース
になってかえって良いよ。こんな恥さらすんなら解体したほうがマシ。

622 :NASAしさん:03/11/29 22:12
>>619
お前のような偏屈馬鹿がいるから日本の科学に対する理解が低下するんだよ!

623 :NASAしさん:03/11/29 22:12
>>619
専門馬鹿は要りません。

624 :NASAしさん:03/11/29 22:13
知的障害者必死だなw

625 :NASAしさん:03/11/29 22:13
>>621
この際捲土重来を期したほうがよいかもね。

626 :NASAしさん:03/11/29 22:14
>>624
同意。619みたいなのは早く消えた方がいい。

627 :NASAしさん:03/11/29 22:15
>>624
いくらなんでも差別発言はよくないかと思うぞ。

628 :NASAしさん:03/11/29 22:15
>>405
君は何がいいたいだ?反省なら猿でも出来る!

629 :ニュー速:03/11/29 22:15
JAXA責任とって解散も!

630 :NASAしさん:03/11/29 22:16
これの落ちが、F4戦闘機破壊事件とか同じだったらやだなぁ。
しかも積荷が積荷だし・・・

631 :NASAしさん:03/11/29 22:16
>>629
どうせ名前かわるだけだろ。。。

632 :NASAしさん:03/11/29 22:17
JAXAはANAになりますた

633 :NASAしさん:03/11/29 22:17
宇宙研も解散か。。。学生や教官はどうなるんかいな?

634 :NASAしさん:03/11/29 22:18
>>590に反応しすぎ
ニュー速に(・∀・)カエレ!!


635 :NASAしさん:03/11/29 22:18
ニュー速住人とマスゴミ住人は巣に帰ってマスかいてろ
技術論が語れないヤシ=荒らし

636 :NASAしさん:03/11/29 22:18
>>630
なんか匂うよね。。。政治的判断があったんじゃないの?

637 :NASAしさん:03/11/29 22:19
>>635
おまえも技術語ってないだろうが(藁

638 :NASAしさん:03/11/29 22:19
だから、陰謀論はやめれ。

639 :NASAしさん:03/11/29 22:20
マリノス完全優勝か。

640 :マスゴミ野郎とニュー速+住人に告ぐ:03/11/29 22:20
小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな
ここは「学問」を語るスレだ
技術話ができない知的障害者は引っ込んでろ

【科学】情報収集衛星搭載の H2A 6号機、指令破壊で打ち上げ失敗★05
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070104226/

641 :NASAしさん:03/11/29 22:21
メカニカル破断ボルトは使ってなかったの? よく知らないけど(w

今まで無かったんじゃないですか? エンジンの次はコレか。
進歩してるんだよね・・・・きっと。

642 :NASAしさん:03/11/29 22:21
>>636
イラク派兵を前にしてるからね。国内でもめたくなかったのかも。
辺に北を刺激した状態では自衛隊を送れないし。

643 :NASAしさん:03/11/29 22:21
ロケットって難しいよね。
全ての関門が直列に繋がってるから
ボルト一本でも爆破できないと失敗しちゃう。
風雲たけし城でひとつの難関を突破しないと次に進めないみたいなものだね。

644 :NASAしさん:03/11/29 22:21
>>640
今夜は諦めたら?

645 :NASAしさん:03/11/29 22:21
>>640
お前が荒らし。

646 :NASAしさん:03/11/29 22:22
>>641
ここは「学問」を語るスレらしいのでよそへ逝って下さい。

647 :NASAしさん:03/11/29 22:22
>>640
そのスレ1000で終わってる。

648 :NASAしさん:03/11/29 22:22
>>643
分かりやすいたとえだ(w
今風に言うと
サスケの最終ステージクリアーみたいなものか

649 :NASAしさん:03/11/29 22:23
>>642
やっぱり、それか

650 :NASAしさん:03/11/29 22:23
新しく蛇臭になったことだし、古いロケットを片づけて新しい年には新調するか。


651 :NASAしさん:03/11/29 22:24
>>643
そういうのって技術的にはナンセンスな課題の類だよな。本当は。

652 :NASAしさん:03/11/29 22:26
分離機構の担当はIHIエアロスペースか…

653 :NASAしさん:03/11/29 22:26
>>651
まったく。100%ってのは基本的に技術的には無理だぜ。
それをなんとかしようってのがなあ。。。。
技術レベルで論じられない難点がある。組織論とかもっとメタなレベル
を追求する必要があるんじゃないか。日本人はそういうメタなものは苦手だが。

654 :NASAしさん:03/11/29 22:27
>>653
でも、日本人には「武士道」があるじゃん。精神論なら世界一だぞ。

655 :NASAしさん:03/11/29 22:27
>>618

>
> そういや、オーストラリアでの実験失敗でも爆発ボルトが・・・だったな。

ああ、そうだ。関連はあるのかな?

656 :NASAしさん:03/11/29 22:28
>>654
でもぶっちゃけ過去に成功したのってそのおかげなんだよね。
でもいつまでも頼ってられないじゃん。。現に今の世代にはそんなもんないよ。


657 :NASAしさん:03/11/29 22:29
不謹慎だが漏れはホッとしているよ。
エンジン系のトラブルじゃなかったし、まったく新しい種類のトラブルが発見できたから。
それに情報収集衛星は2組ではあるが既に上がっている。
これが次期気象衛星だったらと思うと

658 :NASAしさん:03/11/29 22:29
>>589
中国人を人種差別している石原氏が半年でできると豪語しました。
アイヤーといって驚くとまで侮辱しましたが、神船で驚くのは
日本人です。


659 :NASAしさん:03/11/29 22:29
>>653
技術者に関わらず専門家の視野が非常に狭いというのが問題

660 :NASAしさん:03/11/29 22:29
>>652
つうか、火工品はほとんど旧日産自動車の宇宙航空事業部が手がけています。

661 :NASAしさん:03/11/29 22:30
品質管理の問題かも。
ひとつひとつの作業は簡単でも、工程数が膨大だと管理が大変。
また、品質管理というと、とかく書類の作成に追われて、肝心の作業
にまでチェックが行き届かないことがあるんじゃないかな〜

662 :NASAしさん:03/11/29 22:30
やっと馬鹿が駆逐されたようですね
コピペした甲斐がありました

663 :NASAしさん:03/11/29 22:30
>>657
まあな。たしかに今回は政治的な爆破だったのだろうが。

664 :NASAしさん:03/11/29 22:31
    ∧_∧
    <丶`∀´>  <チョッパリは何やってもダメだな〜
  .,イ  ゝ ノ | ヽ
  || ヘ.  。   | /|
  || |  。 /  | |
  |  |  。 /  | |   ∧_∧
  |⌒|  。   | |   ( ´∀` ) <ロケットの打ち上げまた失敗しちゃった〜、テヘ
  \|` ヽ   ヽ/   | ヽ_// )
  /|\人/\|    | |3/ //
  || || | | | |     | .| / / ゝ
  ||/|| | | | |   ┌○○┐ヾ\
     || | | | |    |-†-†- |ヽ\ ゝ
    ヽ| | | |   └──┘\_ゝ
      ヽ| | |     レ'⌒`-'\\
       | | |       |-|   ヽ)
        | く く       | |
      \/\>      しヽ


665 :NASAしさん:03/11/29 22:31
>>662
ついでにお前もいなくなれ。一番の馬鹿はお前だ。

666 :NASAしさん:03/11/29 22:32
ところでコレってWebで映像公開されると思いますか?

667 :NASAしさん:03/11/29 22:33
>>618
ビデオを見たかぎり全く反応してない、爆発していないみたい。

668 :NASAしさん:03/11/29 22:33
まあ結論としてはやはり今の日本人にロケットは無理ということになるが。。。

昔の一億総火の玉状態だった頃の日本人にはできたかもしれないが。

669 :NASAしさん:03/11/29 22:34
>>663
日本もなかなか難しい国になってきましたなあ。

670 :NASAしさん:03/11/29 22:35
この爆破で国会はどうなるんだろう。

671 :NASAしさん:03/11/29 22:35
やっぱり火工品が湿気ってたんだな

672 :NASAしさん:03/11/29 22:35
>>662
>>658


673 :NASAしさん:03/11/29 22:35
>>666
http://www.jaxa.jp/press/2003/11/20031129_h2af6-sac_j.html

674 :330:03/11/29 22:35
>>377 etc.

http://www.jaxa.jp/press/2003/11/20031129_h2af6-sac_j.html によると、
>指令破壊は高度約422kmの地点で行われた。

ということらしいです。

高度がたとえすごく低くなっても、周回軌道には乗せれたのではないかと、
思ったりもするわけですが…。

675 :NASAしさん:03/11/29 22:36
>668
あのロケットはまさに敵艦に突っ込むためのロケットだよ

676 :NASAしさん:03/11/29 22:36
今回のは現場の単純なミスじゃないの?
アリアンだってエンジンに使う保護用布を撤去し忘れて
布が詰まって失敗しちゃったし。

677 :NASAしさん:03/11/29 22:36
100%に依存しないロケット技術を開発する方が先決だと思われ

678 :NASAしさん:03/11/29 22:36
>>668
中国4千年の歴史と和猿とのちがいに儀髄多用だ。
和猿一億2千てい身叩頭し天皇処刑すれば連邦に加えてやろう。
小泉追放 土井首班が条件だ。


679 :NASAしさん:03/11/29 22:37
>>659
そりゃどこの世界でも基本的に一緒。
専門分野を掘り下げるのが専門家の仕事なのだから。

技術を理解したひとりの責任者の目の届く範囲で、現場のエキスパートの尽力
によって問題の解決にあたるというアプローチは日本人が得意としているが、
組織が大きくなるとどうもうまくゆかない。日本人が作る組織は、管理部門が
どうもうまく回らない。
JAXAがどうなのかは知らんけどさ。

680 :NASAしさん:03/11/29 22:37
>>676
そういうのも含めてロケット技術。

681 :NASAしさん:03/11/29 22:37
>>674
燃え尽きないで地上に落ちてきたりしたら危ないだろ。

682 :NASAしさん:03/11/29 22:37
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683 :NASAしさん:03/11/29 22:38
ゴルゴ13が豚キムの手先となって撃墜したんだろ。
おそるべしM16改造銃。


684 :NASAしさん:03/11/29 22:39
ちゃんと情報収集衛星は破壊したのかな。
中途半端に残って問題国家に回収されてなきゃいいんだけど。

685 :NASAしさん:03/11/29 22:39
>>674
高度が上がっても、速度が足りなきゃ軌道に乗れないよ。
弾道飛行になってしまう。

686 :NASAしさん:03/11/29 22:39
>>679
一昔前の専門家ならね。今はそうはいかなくなってる。
専門分野があまりに個別性を高めてきたから、知識間の交流ができない状態。
これじゃ総合的な物は作れない。専門家は専門家じゃない人とコミュニケーションできる
レベルにないといけない。これが国際的なレベルだよ。

687 :NASAしさん:03/11/29 22:40
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ  
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ 
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;| 
   |::::::::|     ○   .|;ノ .
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|  
  (〔y    -ー''  | ''ー .|  くだらない花火つくる余裕あるなら
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  共和国にコメを送るべきじゃないですか!
    ヾ.|    /,----、 ./  
     |\    ̄二´ /     
   _ /:|\   ....,,,,./\___   


688 :マスゴミ野郎とニュー速+住人に告ぐ:03/11/29 22:40

小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな
ここは「学問」を語るスレだ
技術話ができない知的障害者は引っ込んでろ

【科学】情報収集衛星搭載の H2A 6号機、指令破壊で打ち上げ失敗★05
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070104226/


689 :NASAしさん:03/11/29 22:40
まあ、今回のはジョークってことで。

690 :NASAしさん:03/11/29 22:41
>日本人が作る組織は、管理部門がどうもうまく回らない。

そういう組織自体が問題なんだろうな。トヨタとかはそういう組織じゃないもんな。

691 :NASAしさん:03/11/29 22:41
>>688
ついでにお前もいなくなれ。一番の馬鹿はお前だ。

692 :NASAしさん:03/11/29 22:41
やっぱり
トヨタに国産ロケット作ってもらおう!

693 :NASAしさん:03/11/29 22:41
そういえばトヨタは宇宙には絡まないな。。。

694 :NASAしさん:03/11/29 22:42
ロケットって100%成功するか完全に失敗するかの二者択一で厳しいなぁ(;´Д`)

695 :NASAしさん:03/11/29 22:42
なんで爆破した?高度422kmだったら金正日の顔写真撮れたかもよ。

696 :NASAしさん:03/11/29 22:42
>>693
車だもん

697 :NASAしさん:03/11/29 22:42
>>693
トヨタは100%を捨てた技術の典型だよ。
だから100%が必要な宇宙には参加不可能だろう。

698 :NASAしさん:03/11/29 22:43
>>674
422kmって高すぎないか?42.2kmだと思うんだが。

699 :NASAしさん:03/11/29 22:43
>>696
日産。。。

700 :NASAしさん:03/11/29 22:44
>>657

自分も単純なミスで良かったと安堵してる。
なんでかわからんけど。

701 :NASAしさん:03/11/29 22:44
>>699
あれは富士精密といったほうが…

702 :NASAしさん:03/11/29 22:44
花火のほうがまだ利用価値あるよな。
奇麗だし。

703 :NASAしさん:03/11/29 22:45
100%系の技術はやっぱ軍事系くらいしか成功しないよね。基本的には。

704 :NASAしさん:03/11/29 22:45
高度422kmって変だな!

705 :NASAしさん:03/11/29 22:45
ゴーンが来て、宇宙部門はIHIに売られて
合併したのがIHIエアロスペースだったはず。

706 :NASAしさん:03/11/29 22:45
>>691

税金がどうのこうのって連中は消えたじゃん。成功成功

707 :NASAしさん:03/11/29 22:45
バカウヨ技術者、とっとと自殺しろよ!
所詮理系は世間を知らないバカw

708 :NASAしさん:03/11/29 22:46
>>703
軍事系でも100%はなかなか難しい課題だぞ。

709 :NASAしさん:03/11/29 22:46
>>688
だからそのスレ終わってるって。
とりあえずお前が率先して学問を語れ。

まぁ、完全体に一歩近づいたと言う事で。
割合実績のあった部分なんでしょ?
別にトヨタが不良ゼロ、っつー訳でも無いしな。

>>699 IHIエアロはそもそもが中島飛行機だからね。織機屋さんとは違うよ。
http://www.ihi.co.jp/ia/

710 :NASAしさん:03/11/29 22:46
富士精密>プリンス自動車>日産自動車>IHIエアロスペース

711 :NASAしさん:03/11/29 22:46
>>699
うっ。

712 :NASAしさん:03/11/29 22:47
工学的にいって、100%を追求することはそれ自体間違ってるからねえ。

なんか根本的に違うアプローチはないんだろうか。

713 :NASAしさん:03/11/29 22:47
>>709
中島は富士重では?

714 :NASAしさん:03/11/29 22:48
>>698
リフトオフから10分以上経って、4万m程度でウロウロしているなんてことは
ありえません…

715 :NASAしさん:03/11/29 22:48
所で、ビデオ見ると斜めに太いブレスのみが残って、
なおかつSRB-Aの位置は下がっていないように見えるんですけど、
詳細教えてエロイ人!


716 :NASAしさん:03/11/29 22:48
やはり日本人に成りすました北朝鮮の工作員が混じっていたと見るのが自然ではないかね

717 :NASAしさん:03/11/29 22:49
>>716
糸ちゃんって朝鮮人だったの?

718 :NASAしさん:03/11/29 22:50
>>703
兵器ってのは、見込み作動率は7割程度ですよ。

719 :NASAしさん:03/11/29 22:50
>>716
なら関係者全員逮捕でもして調べりゃいいだろ。
家族関係調べるなんて簡単。

720 :NASAしさん:03/11/29 22:50
日本は95%とか90%の高品質は得意かもしれんが、それ以外は駄目。
外国は80%の大量生産あるいは99%の超高品質が得意。棲み分けだよ。

721 :NASAしさん:03/11/29 22:50
実はロケット関係者全員在日

722 :NASAしさん:03/11/29 22:50
アメリカも本当は歓迎してないだろう。


723 :NASAしさん:03/11/29 22:51
>>719
そうやって無駄なリソースを使わせようと煽ってるヤツこそ工作員類似

724 :NASAしさん:03/11/29 22:51
>>712
化学ロケットってのは基本的に無理のある機械だからある意味仕方ない部分が
あるよ。冗長系による信頼性向上がかなり難しい。

725 :NASAしさん:03/11/29 22:51
テロとしても
どこの国のテロかわからん

726 :NASAしさん:03/11/29 22:52
>>720
それって日本はロケットあきらめろってことですか。。。。。。?

727 :674:03/11/29 22:52
>>685 そのとおり。
弾道飛行に終わるか、周回軌道に一時的にせよ入れるかは、
高度ばかりではなく、速度ベクトルの向きと大きさが問題となる。

それらのデータは公表されるのだろうか…。

728 :NASAしさん:03/11/29 22:52
>>723
北の陰謀論言ってる馬鹿はウヨだろな。

729 :NASAしさん:03/11/29 22:52
>>715
錯覚では?
残ってるのは上部ブレスだけだろう?
斜めの方向を良く見てみ。

730 :NASAしさん:03/11/29 22:53
>725
やな時代になったな

731 :698:03/11/29 22:54
>>714
なるほど。

732 :NASAしさん:03/11/29 22:54
>>724
だよね。やっぱり。もっと基礎技術の大幅な進歩を待って、その上で
再び100%ではない思想でロケット技術を再構築するってのが自然な手順だと思う。

733 :NASAしさん:03/11/29 22:54
太陽電池パネルの故障も多いけど
高出力のレーザーを太陽電池パネルに当てれば
壊れるんじゃないの
太陽電池パネルの故障はレザー兵器かもしれないな


734 :NASAしさん:03/11/29 22:54
しかしSRBがぶら下がって重心がずれたはずなのに
よく姿勢を保っていますよね。


735 :NASAしさん:03/11/29 22:55
北の工作じゃなくて、北を刺激することを恐れた日本政府の工作だよ。

736 :NASAしさん:03/11/29 22:55
オイ!高度422kmの位置エネルギーなら速度0で周回するぞ!
爆破判断は間違ってないのか?

737 :NASAしさん:03/11/29 22:55
そういえば関係者や技術者を工作員扱いしたのはウヨ坊だったね。

738 :NASAしさん:03/11/29 22:55
カラッポでも10トンくらいあるよな?
あれ

739 :NASAしさん:03/11/29 22:55
ロケット以外の方法も考えておいた方がいいかもな・・・。
地上のみで軌道に乗せる速度を生成できれば
上空で失敗 −> ポチッとな
が防げそうな気がする。


第一宇宙速度出すのは大変だし、地上で事故がおきると目も当てられないが。

740 :NASAしさん:03/11/29 22:56
そーいや、シャトル燃えた時もこんな感じでスレ伸びたなな。

741 :NASAしさん:03/11/29 22:56
>>727
打ち上げ衛星が普通のものだったら公表されるだろうけど、
今回はものがものゆえに非公開になる悪寒。

742 :706:03/11/29 22:57
いつものスレに戻った。
良かった良かった。

743 :NASAしさん:03/11/29 22:57
第二東名を
マスドライブに。。。

744 :NASAしさん:03/11/29 22:57
>>720
%で書かれるとアレなのだが…
部品の出来だけで成功率がどうこうなるものではないので。

言っていることは解らないでもない。
質の高い量産を得意としているのが、日本の生産技術。
諸外国では、量産品に対しては、コスト圧力の方が強いので、使用に問題
がなければそこそこの品質で安価なものが求められる。家電製品にキズ防止の
シールが貼られるのなんて、日本ぐらいのもんだ。

それに対し、一品ものの超高精度の部品を得意とする職人は日本にもいたのだが
技術伝承がうまくゆかないまま、廃業する例が後を絶たない。なんつうか、技術で
喰っている国の割には、技術を持った人を大切にしない社会なんだろうな。

745 :NASAしさん:03/11/29 22:57
>>732
部品がもっとミクロ化されて、重量制限が軽くなるまで待つとなると大変なきもするが。仕方ないか。

746 :NASAしさん:03/11/29 22:58
>>741
「荷主」が嫌がるでしょうね・・・
とは言っても、前回の軌道は既にばれてますから、
隠す意味無いって気もしますけどね。

747 :NASAしさん:03/11/29 22:58
>>729
上部ブレスが切れないと斜めのブレスも落ちないんじゃないの?

火薬破断じゃなくてメカ的な破断方法も併用すんのかな?
それとも破断個所を減らすか・・・

748 :NASAしさん:03/11/29 22:58
>>729
漏れの勘違いか・・・
そうすると、上部ブレスだけ残ってSRB-Aって保持できるもんなんですか?



749 :NASAしさん:03/11/29 22:58
日本の偵察衛星を良く思っていない国

北朝鮮、アメリカ、中国、、、、いくらでもある

750 :NASAしさん:03/11/29 22:58
爆破ボルトまでは簡単な構造なので、原因究明は比較的楽にできるのでは?

751 :NASAしさん:03/11/29 22:58
>>739
漏れの計算によると1200kmくらいの長さの地上軌条が必要になります・・・
土建屋大喜び?

752 :NASAしさん:03/11/29 22:59
>それに対し、一品ものの超高精度の部品を得意とする職人は日本にもいたのだが
>技術伝承がうまくゆかないまま、廃業する例が後を絶たない。なんつうか、技術で
>喰っている国の割には、技術を持った人を大切にしない社会なんだろうな。

激しく同意。

753 :NASAしさん:03/11/29 23:01
人・物・金・技術の中で考えれば、「人」・管理の不備の
可能性が高いんじゃないの?単純ミスだって言うしね。

先の宇宙事業統合の過程で、必要な管理機能が低下したんじゃないか?
法律さえ作れば世の中回る、と考えているバカものが多すぎる。
タイミングがタイミングなだけに、漏れは「政治」の責任が大きいと
思う。

754 :マスコミ人:03/11/29 23:01
 「心からお礼申し上げます」。失敗会見には家中大爆笑。宇宙開発機構のノホホン体質を如実にあらわしている。

755 :NASAしさん:03/11/29 23:01
>>748
推力がなけりゃ楽勝じゃないかな?

756 :NASAしさん:03/11/29 23:02
>>754
釣られないニダ

757 :NASAしさん:03/11/29 23:02
>>744
いや、総合的な管理、総合的な製作という面でも日本は超高品質製品を作れないんだよ。
高品質大量生産が専門。それはやっぱり文化的なものだと思う。
オンリーワンを目指す国じゃないし、基本的に後追いの国でもあるから。

758 :NASAしさん:03/11/29 23:04
なんか安心したよ。
失敗の悲壮ムードしかないと思ってたけど
結構建設的なスレで。

759 :NASAしさん:03/11/29 23:05
>>753
今回の場合その「人」もふくめて「技術」なんだよ。本当はね。
政治も含めて技術なの。
日本人は意外なんだけど、モノの部分に視点が集中しすぎてる。
とくにいわゆる技術者が。逆に非技術者はモノに全く目が行かない。
この分離状態のせいで総合的な技術の育成が阻まれていると思う。

760 :NASAしさん:03/11/29 23:05
>>755
斜めのブレスって、回転して落ちると思ってたけど・・・回転しなくても落ちるのか?


761 :NASAしさん:03/11/29 23:05
で、莫大な税金を無駄にした責任は誰が取るのかな?
取りあえず記者会見でバカ面晒した山之内とかいう理事長は辞任するんだろうな。

762 :706:03/11/29 23:06
>>758

ダニを追い出したからな

763 :NASAしさん:03/11/29 23:06
仮に工作員の仕業だったとして、だ。
そのリスクも含めて事業管理をせにゃいかんだろ。
今日、テロの一つや二つは常態だと思わないと。

ハッキンングの防止措置をとらずに、機密情報を
放置しておくのと同じようなもんだな。

764 :NASAしさん:03/11/29 23:06
>>758
今回は政治家が命令しただけだから。

765 :NASAしさん:03/11/29 23:07
JAXAから朝鮮人をつまみ出す必要がある

766 :NASAしさん:03/11/29 23:07
・・・ところでブレスの部分って設計変更無かったっけ?
予想以上の負荷が掛かってるとかで。
H2時代の話だったかなぁ?

767 :NASAしさん:03/11/29 23:08
>>760
切断されたのは後部ブレスだけで、前部と斜めのブレスの両方が残ったのか。

768 :NASAしさん:03/11/29 23:08
>>732
待っている間にも、手を動かしつづけないと。
ブレークスルーのない状況は漸進的でつまらんように見えても、一度技術の
進歩に置いてゆかれると、人がもっているノウハウを継承できなくなる。

>>736
向心加速度が発生するためには、角速度が必要です…

769 :NASAしさん:03/11/29 23:08
ニュース速報から駆けつけました。
これはどう考えても北朝鮮の仕業ですよね。
早く思想調査をしてテロリストをしょけいしてください。


770 :NASAしさん:03/11/29 23:08
>>759
総合的な能力をもった人間というのは今の受験制度じゃ絶対に育たないからなあ。
外国からはしばしば指摘されているが。。。当分は苦しい時期が続きそう。

771 :NASAしさん:03/11/29 23:09
宇宙事業団の中に在日がいるんだろ。


772 :NASAしさん:03/11/29 23:09
国辱

773 :NASAしさん:03/11/29 23:09
>>769
北の仕業じゃなくて、北を警戒する日本政府の仕業だよ。

774 :NASAしさん:03/11/29 23:10
北朝鮮が犯人だろ。
将軍が指令したに決まってる。
ハン板や極東板ではそう断定した。


775 :NASAしさん:03/11/29 23:10
>>759
まあ、理系文系くっきり分かれている弊害といえなくもないな。

776 :NASAしさん:03/11/29 23:10
>>773
いや、北だけじゃなくてアメリカも警戒してると思う。

777 :NASAしさん:03/11/29 23:10

       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
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       ::::::::::::::::::::∧_∧   そうやってなんでも
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>      ウリのせいにしてりゃいいニダ・・・
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 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,



      ,..-――-:..、    ⌒⌒
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     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
       :::::::::::::::::::: ∧∧   まあ、全部ウリらの仕業なんですけどね
       :::::::::  ::〈∀´;;;>
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"


778 :NASAしさん:03/11/29 23:11
事件の裏には「あの国」がっ!


779 :NASAしさん:03/11/29 23:11
>766
H-IIのSRBとは根本的に支持方法が違うはず。
H-IIのSRBの上部は、上下のタンクの間の部分になってたはず。

780 :NASAしさん:03/11/29 23:12
>>770
そりゃあれだ。ロケットから東大京大の学閥を除いて、
海外で教育を受けた日本人を採用すりゃいいじゃん。

781 :NASAしさん:03/11/29 23:12
>>770
総合的な能力がある人間を育てられるというのが、そもそも幻想だったりして。
ひとりの能力の限界を冷静に評価できるかどうかの差かもなー
アングロサクソンはそのへん、非常にシビア。

日本人はある能力のある個人に頼りっきりになって、必要以上のオーバーワーク
を強いる傾向がある。

782 :NASAしさん:03/11/29 23:12
>>780
学閥ってのもあったか。。。。

783 :NASAしさん:03/11/29 23:13
>>767
そうすると、ビデオ映像に写っていたブレスはメインブレスでいいわけ?

784 :NASAしさん:03/11/29 23:14
>>766
H-IIAだとSRB-Aの推力をタンク後端部で受けとめるようになっているから、
H-IIとは別。

785 :NASAしさん:03/11/29 23:14
>必要以上のオーバーワーク

これもミスの原因だよねー。

786 :NASAしさん:03/11/29 23:15
>>766
>・・・ところでブレスの部分って設計変更無かったっけ?
>予想以上の負荷が掛かってるとかで。
>H2時代の話だったかなぁ?
俺もそれ、H-IIAの話で聞いた記憶があるんだけど・・・
そうであれば、設計変更があだになったとかはあるんだろうか?

787 :NASAしさん:03/11/29 23:15
ニュー速+のスレにも書いたんだけど、こっちにも一応…
これ(PDFファイル、約1Mbyte)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/reports/021102.pdf
H2Aの試験機終了時点での開発評価報告書なんですが、この
「表1 −3 機体構造系評価表(2 /5)」
の所に、気になる記述が…

> 2 .着目点
> SRB −A の分離は左右の各6本の支持部材をすべて時系列にしたがって切断することにより
> 完了する。すべての切断点はシングル・ポイント・フェイリア(1箇所でも作動しないと打上げ
> 失敗となる部分)である。コア機体にできるだけ影響が少ない状態で新しい設計のSRB−Aを
> 装着することから考え出された新しく、かつ、従来にない複雑な動作を伴う機構である。

> 3.論点整理
> シングル・ポイント・フェイリアを減らすことは設計の基本である。
> 火工品の動作に100 %依存する設計は避け得ないにしても、危険な部分の数を減らすことが
> 重要である。第1段機体をできるだけそのままの設計として新しいSRB−Aを装着することを
> 前提とせざるを得ないことから分離機構の設計が難しくなったものであり、分離機構はそれ自体の
> 理想の形とは言いがたい。サイドブレスの切断をV型成形爆破線からH−2ロケットのSRB分離
> で実績のある分離ナットに変更することはより望ましい形であるが、シングル・ポイント・フェイリア
> であることに変わりはない。

> 4 .H −UA ロケット評価専門家会合における評価及び助言
> 長期的にシングル・ポイント・フェイリアを減らす設計を目指すことを助言する。
> また、異なるメーカー間に渡る部分であり、最終段階における設計変更に対しては
> 特に情報の共有化を抜かりなく行い、齟齬のないようにしてほしい。

788 :NASAしさん:03/11/29 23:15
話をそらそうとする朝鮮人たち必死でつね(w

789 :NASAしさん:03/11/29 23:15
>タンク後端部
厳密にいうと第1段下部のビームか

790 :NASAしさん:03/11/29 23:16
たしかに欧米の技術者の方が柔軟で知的ではあるが。。。
日本人技術者の頑固一徹さってのも美徳だと思われ

791 :NASAしさん:03/11/29 23:16
>>779
そうっすね。
SRBの取付け位置は、一段め燃料タンクと酸化剤タンクの間です。

792 :NASAしさん:03/11/29 23:16
中国>>>>>>>>>>>韓国=日本


793 :NASAしさん:03/11/29 23:17
>>788
話をそらそうとしてるのはお前だけ。

794 :NASAしさん:03/11/29 23:17
>>786
だよね。 フェアリング内の音響が設計値以上だったとか。
フェアリング開頭時のデブリの発生とか・・・
あれは1号機の打ち上げ結果の時、だったかなぁ?

795 :NASAしさん:03/11/29 23:18
>>781
プロXなんかオーバーワークと越権行為を賛美しまくってるからな。
サービス残業もも常態化してるし、日本人の民族性だな。
正直どうしようもない。

796 :NASAしさん:03/11/29 23:18
>>790
いやあ、海の向こうの人たちもけっこう頑固っすよ。
ただ彼らは幼少のころから政治的な態度ってのを身につけているので
柔軟そうには見えますが。

797 :787:03/11/29 23:18
>>787の続き。

> 5 .NASDA の具体的改善点(試験機1 号機打上げ時点)
> インタフェース確認会を実施し、最終設計仕様に対する情報の共有化、
> インタフェース文書類、ハードウェアに齟齬がないことの確認を行い、
> インタフェースの徹底を図った。
> また、シングル・ポイント・フェイリアを減らすことを目指し、今後広く検討を行う。

> 6 .飛翔試験で得られたデータ及び結果(試験機1 号機打上げ終了時点)
> SRB −A 分離イベントは、テレメータデータ、画像データにより、全て正常に行われたことを確認した。

> 7 .評価(試験機1 号機打上げ終了時点)
> 分離システムは正常に機能した。結合部材ひずみデータから飛翔時の挙動が明らかにできたことは
> 特に高く評価できる。 このようなデータを基にシステムの信頼性を高める工夫、ならびに信頼度の
> 信頼できる値を求めることを希望する。 そのためには後続機においても同様のデータを蓄積すること
> を進言する。

> また、分離機構それ自体理想の形とは言い難いので、長期的にはよりロバストなシステムを採用する
> 検討を続けることを希望する。

何だか、今後の検討事項にはなっていたという事でしょうか。

798 :NASAしさん:03/11/29 23:19
>>787
的確な評価と助言だと思う。

>従来にない複雑な動作を伴う機構
問題はここだね。
>コア機体にできるだけ影響が少ない状態で新しい設計のSRB−Aを装着すること
に無理があったということか…?

799 :NASAしさん:03/11/29 23:19
バカマスゴミのせいで、朝鮮人工作員説はほとんど隠蔽されてるようですね。

800 :NASAしさん:03/11/29 23:20
こういう事業のリスクヘッジは、どうなっているのかな?
ロケット本体は調査用の保険のみ、衛星の方は無保険だった
そうだが?

H2のとき、立て続けに失敗したよな。
あの事例から、今の日本の技術では、15%くらいの打ち上げ失敗
を見込む必要があると思う。
無保険なんてのは、50連チャンが、かかってからだろ?
今回は、財務省の隠し口座で、手当てしてくるのかね?(w

金融か為替の扱いなんかでも感じるけど、日本の社会は確率で
ものごとを考えるのが下手だね。
宇宙事業に失敗はつきもの、イチローの打率よりは成功率がたかかろ?
次からは、予備の予算も認めろよ。<財務省

801 :NASAしさん:03/11/29 23:20
見つけてきた。
http://www.jaxa.jp/press/archives/nasda/2001/10/h2af2hanei_011022_j.html

この件がいつ反映されたのか、今回が初なのか不明だけどね。
以後の報告は覚えてねーな。

802 :NASAしさん:03/11/29 23:21
>フェアリング内の音響が設計値以上だったとか
うろ覚えだけど、そういえばそんな話があったよな。

803 :NASAしさん:03/11/29 23:21
>>795
全く同意します…

結果オーライってのは、たいがい将来に禍根を残します。
多分に偶然に頼って達成した成果ってのは、それがあくまで偶然に過ぎないことを
忘れさせますからなー

804 :NASAしさん:03/11/29 23:21
>>798
しかしコストダウンを至上命題とするH2Aでコア機体の大幅な設計変更は
困難だったであろうことが想像されるし・・・技術って難しい。

805 :NASAしさん:03/11/29 23:21
>>787
ありがd!

806 :NASAしさん:03/11/29 23:22
>>794
そう、そういう自称と一緒に発表されたようなきが
たしか試験1or2号機だったと思う。誰か覚えてませんか?
ソースぐぐってみたんだけど、でてこなかったよ。
まあ、記憶違いって可能性もあるんだけど。

807 :NASAしさん:03/11/29 23:22
>プロXなんかオーバーワークと越権行為を賛美しまくってる
自分達がそれで日頃苦しんでるはずの視聴者にまで
それがウケるってのが理解不能

808 :NASAしさん:03/11/29 23:24
>>804
どっかで無理すれば、どっかに無理が出る
ってあたりまえの話のような気がする

809 :NASAしさん:03/11/29 23:25
1号機の件はあんまし今回の件とは関係無さそうだったな。
後方ブレスの変更について、みたいだし。
2号機で反映されていたらしい。

http://www.jaxa.jp/press/archives/nasda/2002/02/h2a_020227_j.html
山之内さんも大変だな(w まぁ、がんがってください。

810 :NASAしさん:03/11/29 23:25
>>807
「オーバーワークは自分だけじゃない」「オーバーワークは無駄じゃないんだ」と
自分を慰めたいから。理解してくれ。

811 :NASAしさん:03/11/29 23:26
>>810
それが成功することは滅多にないから、TV番組で取り上げられるんだと、考えよう(w

812 :NASAしさん:03/11/29 23:26
>>801
変更していた場合はあやしい?

813 :NASAしさん:03/11/29 23:26
>>809
後方ブレスなら直接の関係は無いね。

814 :NASAしさん:03/11/29 23:26
犯人の朝鮮人はもう捕まったんですか?

815 :706:03/11/29 23:27

いつものスレに戻った。
良かった良かった。


816 :NASAしさん:03/11/29 23:29
結合方式を変更するとしたら、期間はしかとするとして
かなり重量が増加するんだろうか?
そもそも強度が足りなくて変更は難しいかな?

817 :NASAしさん:03/11/29 23:30
>>807
おれもあの番組はむかつく。
個人の神がかり的な才能や、超人的な仕事量に頼っている時点でプロジェクトとして失格だろ。

ひょっとして「プロジェクト ばつ(×)」なのか?

818 :NASAしさん:03/11/29 23:31
>>816
第一段下部のビーム以外、推力を受け止める構造物が手近にないよね?

819 :NASAしさん:03/11/29 23:32
>>816
そもそもSRBを第1段の付け根で支えるという条件だと
今の構造しか思いつかない。
H-IIのでっかいSRBに戻す?

820 :NASAしさん:03/11/29 23:32
>>811
たまたま成功した事例だけを感動的に持ち上げて、その何倍何十倍にも
及ぶであろう失敗例を取り上げないから、ああいう番組はタチが悪い。
集中力や思考力の低下を考えたら、不眠不休なんて正気の沙汰じゃないんだが。

821 :NASAしさん:03/11/29 23:32
>>817
ありゃ「プロジェクト結果オーライ」だな。

822 :LRB:03/11/29 23:33
呼んだ?

823 :NASAしさん:03/11/29 23:33
犯人の朝鮮人が捕まらなかったら、JAXAの自作自演になるのか?

じゃあぁ、警察庁長官襲撃事件も、犯人捕まってないけど、
警察の自作自演なの?俺はそうは思わないんだけど。

824 :NASAしさん:03/11/29 23:33
今回、一番ムカツクのはマスゴミの馬鹿ども。
危機だの、なんだの・・・・。

現実問題として、打ち上げ失敗もコミで宇宙事業を考えないと。

825 :NASAしさん:03/11/29 23:33
>>817
BizTechみたいに叩かれるからやめとき。

826 :NASAしさん:03/11/29 23:34
今回失敗したのはマスコミの批判が十分じゃなかったから、
またオーストラリアのときと同じような失敗を繰り返したんだろ。
マスコミはもっと失敗を追求すべき。

827 :NASAしさん:03/11/29 23:34
>>818
一段目と二段目の境の部分から結合部を延長して・・・重量増加か・・・
と言うより、本体の設計変更になるな、こりゃ

828 :NASAしさん:03/11/29 23:34
実は日本の病巣を鋭くえぐっている番組。
しかし、某エンジンも取り上げられていたなぁ…

829 :NASAしさん:03/11/29 23:36
>>827
本体の設計を最小限にとどめると、結合部から延長して支持するか、
現状の構造か、の二択になりそうだな。

830 :NASAしさん:03/11/29 23:36
まったくどこのマスゴミも北の工作員についてはスルーのようでつね。


831 :NASAしさん:03/11/29 23:36
みんなの嫌いなマスコミ、読売の記事だけど
やっぱり設計変更の方向で動くのかな。

「H2A補助ロケット分離せず、「危険性」以前から指摘」

分離装置は、前身のH2ロケットから大きく設計変更された部分で、
かねて「失敗の危険が高い仕組み」と問題になっていただけに、
専門家の間からは「一から設計を見直すべきだ」という厳しい声も上がっている。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031129ic26.htm

832 :NASAしさん:03/11/29 23:36
爆発ボルトをパラにするとか。

>>826
オーストラリアの教訓を生かして爆発しない爆発ボルトに変えたせいですが何か?
(そんなこたぁない)

833 :NASAしさん:03/11/29 23:36
>>829
×本体の設計を
○本体の設計変更を

834 :NASAしさん:03/11/29 23:37
>>818-819
うーむ、調査結果まちだよね。
単純ミスってのがロケット的には一番ましかもしれないけど
信頼性って面ではよくないことだし
SRBに戻すってのはコスト面でも一番つらいな・・・

835 :マスゴミ野郎とニュー速+住人に告ぐ:03/11/29 23:38


小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな
ここは「学問」を語るスレだ
技術話ができない知的障害者は引っ込んでろ

【科学】情報収集衛星搭載の H2A 6号機、指令破壊で打ち上げ失敗★05
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070104226/


836 :NASAしさん:03/11/29 23:39
>>831
甘い記事だな。
その場合には本体の大幅な設計変更をともない、至上命題だったコスト低減が実現
できなくなることまで書かないと。だいたい高コストだとさんざん叩いたマスコミが(以下略


837 :NASAしさん:03/11/29 23:39
日本のロケットが失敗して得をする国
アメリカ、フランス、中国、北朝鮮

838 :NASAしさん:03/11/29 23:40
一発失敗したぐらいで騒ぐな。


839 :NASAしさん:03/11/29 23:41
>>831
設計変更で失敗

一から設計変更でさらに泥沼に・・・・・・。



前の設計を捨てて新規に設計変更する判断は難しいけどな。

840 :NASAしさん:03/11/29 23:41
ロイターでは「日本の失敗と、中国の成功は対照的」だと。
世界中のマスコミは正しいこと言うね。

841 :NASAしさん:03/11/29 23:43
>>840
それで?

842 :NASAしさん:03/11/29 23:43
>>840
23時のNHKニュースでいってたね。
これもマスコミネタか。
でもおれ、日本の宇宙開発を応援したいんだよ〜

843 :NASAしさん:03/11/29 23:44
↓ここで朝鮮人が一言

844 :NASAしさん:03/11/29 23:44

H-IIA SRB-Aの分離モーター製造/燃料充填は
こちら↓の会社で行っております.

   http://www.nof.co.jp/

前部アダプタ/結合部製造はこちら↓です

   http://www.nippi.co.jp/

 ( SRB-A自体の製造はIHIだけど )

845 :NASAしさん:03/11/29 23:44
ただ、爆破ボルトの不作動が原因だとしたら、
不作動そのものは分離機構の複雑さとは関係ないよな。

846 :NASAしさん:03/11/29 23:44
>>838
3回も失敗してるだろうが。

847 :NASAしさん:03/11/29 23:45
>>839
その可能性は充分あります。
少なくとも5回の利用実績があるものを完全に捨てて、新しい方式を試みる
メリットがあるかどうか。見極めはおれも非常に困難だと思います。

848 :NASAしさん:03/11/29 23:45
>>838
失敗したから騒いでいるのではない。
中国に抜かされたことが決定的になったから騒いでいるんだ。

849 :NASAしさん:03/11/29 23:46
片方は切り離し成功してるんだから、
問題なのは設計じゃなく製造なんだけどね。
でも失敗の責任取らされるのはやだ。


850 :NASAしさん:03/11/29 23:46
コストとリスクを天秤にかけると、現行方式でGO
しかないかな。

851 :NASAしさん:03/11/29 23:46
>>831
まあ、指摘される「危険性」を全部潰すと、飛び上がれない重量になってしまう
わけなのだが。

852 :NASAしさん:03/11/29 23:47
あ、爆破ボルトじゃなくてV型成形爆薬か

853 :NASAしさん:03/11/29 23:47
>>846
H2AとH2の失敗回数を足すんじゃない。
どうせ足すならN2、N1はもとよりラムダもカッパもペンシルも
全部調べ上げてから出直して来い。

854 :NASAしさん:03/11/29 23:48
>>820
で、ああいいう番組見てその気になる奴がいるのがなんとも…
数少ない成功が、無数の屍の上に立っているのを理解する気がないんだろうなあ。

855 :NASAしさん:03/11/29 23:48
>>849
ただ、失敗の可能性の高い構造であることはたしか。
これは既出の提言どおり。

856 :NASAしさん:03/11/29 23:49
>>845
火工品は動作したが、機構が引っかかった可能性は?

>>849
ちゃんと製造できる設計にするのも設計屋の責任だね。

857 :マスゴミ野郎とニュー速+住人に告ぐ:03/11/29 23:50


小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな
ここは「学問」を語るスレだ
技術話ができない知的障害者は引っ込んでろ

【科学】情報収集衛星搭載の H2A 6号機、指令破壊で打ち上げ失敗★05
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070104226/


858 :NASAしさん:03/11/29 23:50
>>855
>ただ、失敗の可能性の高い構造であることはたしか。
軽量化の引き換えにしちゃリスクが大きすぎたかね?
大事じゃないと祈りましょう

859 :NASAしさん:03/11/29 23:51
ところで切断されなかったのは上部ブレス2本?それとも1本?

860 :NASAしさん:03/11/29 23:51
>>856
画像を見た限りでは切断に失敗している。

861 :NASAしさん:03/11/29 23:52
2本

862 :NASAしさん:03/11/29 23:52
>>859
2本に見えるが。

863 :マスゴミ野郎とニュー速+住人に告ぐ:03/11/29 23:52

小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな
ここは「学問」を語るスレだ
技術話ができない知的障害者は引っ込んでろ


【社会】首相「誠に残念に残念、徹底的に原因究明」=H2A・6号機打ち上げ失敗★6
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070117238/l50


864 :NASAしさん:03/11/29 23:53
そういや、SRB-A側には、アームの切り離し機構ってついてないの

865 :NASAしさん:03/11/29 23:54
切断されていないのが1本→火工品がしけってた
切断されていないのが2本→火工品に指令が行ってない

と考えるのは短絡的ですか?

866 :NASAしさん:03/11/29 23:54
打ち上げ直後に「検討します」以外答えられないのをいいことに
質問しまくってるなあ。

原因追及後は記事にしねえくせに。

867 :NASAしさん:03/11/29 23:54
うちの父がMHIでロケットのバルブ関係(?)の仕事してます。
今日はまだ帰ってきてません。電話もありませんでした。
うちの母親もしょんぼりしてます。

868 :NASAしさん:03/11/29 23:55
>>865
爆破信号そのものは確認が取れていたはず。

869 :NASAしさん:03/11/29 23:56
これで1年位は、打ち上げられないな。

870 :NASAしさん:03/11/29 23:56
こう何度も失敗してたら今後一度や二度成功しても認められないだろね。
失敗の穴埋めみたいで。

871 :NASAしさん:03/11/29 23:56
しかし対外的には最悪の結果だよな。
中国は、さっそく日本叩きに利用し始めてるし。

技術的なダメージはそれほどではないにせよ、
それ以外の面では、回復不可能ともいえる大打撃だよなぁ。

872 :NASAしさん:03/11/29 23:57
記者会見より
質問:9月10日にはSRB-Aのトラブルで部品を交換しているが、そのときトラブルを出したほうのSRB-Aか。
答え:そうである。ただしそのときの点検部位は前部ブレスではない。

質問:前部ブレスを分離するための爆裂ボルトの着火信号は確認できたのか。また分離確認信号は出たか。
答え:分離着火信号は確認できた。分離の確認は画像で行うことになっている。

質問:アナウンスでは分離といっていたが。
答え:アナウンスの部署は分離信号確認で分離とアナウンスすることになっている。


873 :NASAしさん:03/11/29 23:57
どこのメーカのものが不良なんだ。

874 :NASAしさん:03/11/29 23:57
>>868
確かにその旨発表があったが、何をもとに確認を取ったのだろうね。
アンサー??

875 :NASAしさん:03/11/29 23:58
>>870
少しでも早く認められるには、短期間で数打ち上げるしかないね。
もっと安いロケットにしなきゃ。

876 :NASAしさん:03/11/29 23:59
>>867
逆風吹きまくって大変だとは思いますが、頑張ってくださいと
お伝えください。


877 :NASAしさん:03/11/29 23:59
>>870
お前も既になされているH2Aの5回連続成功は無視なわけか?

878 :NASAしさん:03/11/29 23:59

H-IIA SRB-Aの分離モーター製造/燃料充填は
こちら↓の会社で行っております.

   http://www.nof.co.jp/

前部アダプタ/結合部製造はこちら↓です

   http://www.nippi.co.jp/

 ( SRB-A自体の製造はIHIだけど )

879 :NASAしさん:03/11/30 00:00
上部2本が切断されてないところを見ると、SRB-A内部で分岐している2系統4本の回路がすべて作動しなかったようだね。

880 :マスゴミ野郎とニュー速+住人に告ぐ:03/11/30 00:01

小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな
ここは「学問」を語るスレだ
技術話ができない知的障害者は引っ込んでろ


【社会】首相「誠に残念に残念、徹底的に原因究明」=H2A・6号機打ち上げ失敗★6
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070117238/l50


881 :NASAしさん:03/11/30 00:01
>>875
その低コスト化のために支持機構が複雑になり…

882 :NASAしさん:03/11/30 00:01
厨な質問かもしれないが、
JAXAのプレスリリースで

No. 主なイベント                 実測値(速報)  計画値
2  固体ロケットブースタ(SRB-A)燃焼終了 1分 31秒   1分 39秒

ってあるけど、この8秒差は設計での誤差なの?

883 :NASAしさん:03/11/30 00:02
>>874
だと思うけど…

884 :NASAしさん:03/11/30 00:02
>>881
よし、中国製の部品使おう。

885 :NASAしさん:03/11/30 00:02
>>836
そうですね。少なくとも開発費はもっとずっと必要になっただろうと思います。

かつてのH2ロケットのSRBなのですが、次のような方法を採用していたようです。
以下、「H2ロケット上昇」から抜粋。

------------------------
ブースタを本体断面の円に対して接線方向に分離用小型モーターで飛ばす。
同時にブースターの先頭から離れていくようにして、分離したブースターが
衛星を収納したフェアリングからすみやかに離れていくようにしたのだ。

この方法には、さらなる利点もあった。まず左右のブースターが回転対称に
なるので、同じ設計のブースターを2本作ればいい。シャトルの様に左右の
ブースターを別設計にしなくてよいので、設計上のジグなどが節約できる。

しかも分離時の安全性も高まる。ブースターは上のメインジョイントと下の
補助ジョイントで本体に取り付けられる。
もしも下の補助ジョイントがうまく分離できなくても、メインジョイントが分離
できていれば、ブースターが倒れる時にテコの原理補助ジョイントの締結
ボルトをねじ切ることができるのだ。
------------------------

つまり、>>787の「シングル・ポイント・フェイリア」の数を実質的に減らせる
(補助ジョイントでフェイリアが起きても分離が可能な)ようになっていたみたいです。

886 :NASAしさん:03/11/30 00:02
>>879
えっ、でも
>>872
で、分離着火信号は確認できたって言ってるから回路は正常では?
教えてエロイ人!

887 :NASAしさん:03/11/30 00:03
>>877
肝心な時に失敗したんじゃ意味がない。
責任者の処罰も必要だな。

888 :NASAしさん:03/11/30 00:04
朝鮮人の処罰も必要だな。

889 :マスゴミ野郎とニュー速+住人に告ぐ:03/11/30 00:05

小中高大と遊んで過ごした連中はこっちで的外れな事言ってな
ここは「学問」を語るスレだ
技術話ができない知的障害者は引っ込んでろ


【社会】首相「誠に残念に残念、徹底的に原因究明」=H2A・6号機打ち上げ失敗★6
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070117238/l50


890 :885:03/11/30 00:06
>>885

891 :NASAしさん:03/11/30 00:06
アンサーをどっからとってるんだろう?

892 :NASAしさん:03/11/30 00:06
こいつらじゃダメだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-01555974-jijp-dom.view-001


893 :NASAしさん:03/11/30 00:07
あいからわず、ヘボだな。
中国でも見習え

894 :NASAしさん:03/11/30 00:07
>>885
すばらしい設計だね。
現行設計に疑問が出るわけだ。しかし、コストがなぁ…

895 :885:03/11/30 00:08
890ごめんなさい。あせっちゃった。
>>885の、以下を修正。
× テコの原理補助ジョイントの締結ボルトを…
○ テコの原理で補助ジョイントの締結ボルトを…



896 :NASAしさん:03/11/30 00:08
>>870
信頼性向上の階段を上っている途中と考えたいねぇ・・・
冗長系っつったって、結局破断ボルト一本にかかってるしなぁ。

>>874
DASHの時にも言ってた気がするが、計算機から信号が出力されて、
リレー(wがONになったのを確認とかじゃなかったっけ?良く知らんが。

897 :NASAしさん:03/11/30 00:11
指令破壊って判断は正しかったんだろうか?
予定の軌道は絶望的としても 2段目を使い切ってなんとか低軌道に上げられ
なかったのかな。
どれくらい速度が足りなかったのか分からないと何とも言えんけど、
指令破壊よりは失敗の程度が軽く見えるだろうから、マスコミ対策?
(偵察衛星としての価値はゼロだとしても。)

898 :706:03/11/30 00:11
池沼はすっかり消えたようですね
良い事です
良いスレですから、レベルの高い議論を続けましょう

899 :NASAしさん:03/11/30 00:11
信号は出されているが、2系統の両方とも作動しなかったってことかな。
となると、問題部位をかなり限定できそうな気がするが。

900 :NASAしさん:03/11/30 00:12
5回成功のことをしつこく強調している人がいるが、最低6回連続成功の実績がないと
保険の引き受けが難しくなるので、目標である商業的利用が達成できくなりかねない、
大事な打ち上げだったということを考えて欲しい。

901 :NASAしさん:03/11/30 00:13
>>892
若い方のにやけた面、一発ぶん殴ってやりたくなるな。
数百億の血税を水の泡にした責任の重さ分かってんのかよ。

902 :NASAしさん:03/11/30 00:14
>>897
二段目で加速を試みたけどダメだったって書いてある。

903 :NASAしさん:03/11/30 00:14
分離指示は正常出力されたものの火工品に信号が届かなかったことが確認されました。

904 :NASAしさん:03/11/30 00:15
数理的知障は議論に入れなくて逃げていったみたいだね

905 :NASAしさん:03/11/30 00:15
調査結果がでるまでは、エンジン・ロケットモーターの
トラブルじゃないだけましだって、思うようにしよう・・・

906 :NASAしさん:03/11/30 00:15
>>903
現象面をみるとそう推測できるが、ソースは?

907 :NASAしさん:03/11/30 00:15
>>901
「へへぇ、俺撮られてるぅ」な顔してる。

908 :NASAしさん:03/11/30 00:16
うう、また配線図のミスとかそんな話か?

909 :NASAしさん:03/11/30 00:17
<<903
ソースは?
ガセだったら御仕置きよ。

910 :NASAしさん:03/11/30 00:18
シングルポイントフェイリュアがいったいいくつくらいあるのか、このさい公開して欲しい。

911 :NASAしさん:03/11/30 00:18
>>892
動画でニヤニヤしているところならともかく、写真で切り取られた一瞬で判断するのはいかかがなものかと。

912 :NASAしさん:03/11/30 00:19
>>908
今までのSRB-Aの配線に対して変更箇所って有るの?

913 :NASAしさん:03/11/30 00:19
>>900は 7回目の打ち上げで失敗したら「最低7回連続成功の実績が」と言い、
8回目の打ち上げで失敗したら「最低8回」と言う、に95億ペリカ。




914 :NASAしさん:03/11/30 00:19
分離機構の構造面での問題点は残るものの、
直接の原因自体は比較的単純なものじゃないか
という気がする。

915 :NASAしさん:03/11/30 00:19
原因特定まで2週間、改善まで1年ってとこか。

916 :NASAしさん:03/11/30 00:20
分離直前でどれくらいの速度が出てたのかな?
422Kmなら、高度はかなり高いと思うが・・・

917 :NASAしさん:03/11/30 00:21
>>912
変更ってあったっけ?
アーミングの手順ミスとか、そっちの方かな?
ただ、記者会見でちょっと気になるやりとりが…。

質問:9月10日にはSRB-Aのトラブルで部品を交換しているが、そのときトラブルを出したほうのSRB-Aか。
答え:そうである。ただしそのときの点検部位は前部ブレスではない。

918 :NASAしさん:03/11/30 00:22
こんな事ぐらいでヒルムな。
謙虚に失敗に学び、明日の成功をめざせ。
衛星事業を考えたコストダウンはやめて、
人と金を注ぎこめ。
土建屋の借金返済に消える公共事業より、
よっぽど役に立つ。

サルで無いことを示すためには、
挫折を恐れてはいけない。
Made in Japan の心意気を見せてくれ。

919 :NASAしさん:03/11/30 00:22
対策は必要最小限にして可能な限り早く次の打ち上げにつなげてホスィ

920 :NASAしさん:03/11/30 00:23
今回の場合はおかしな軌道に入ってもしゃーない衛星だしなぁ

921 :NASAしさん:03/11/30 00:23
>>903
リレー(wとか書いたんだけど、電流センサーとか乗ってなかったのかね?
断線等はたぶんイニシャルテストで確認すると思うんだけどね。

広報の人間と今回の件は全然関係ないんだが、何がダメなんだ?

>>914
簡単なだけに性質は悪いだろうね。
部品品質の向上だけで行くとしたら、相当実績を積まないと、というかそれでも
確実性には疑問が残ってしまうよね。 前例が出来てしまった訳だし。
お客の信頼を得るには、時間と金を掛けても多少の設計変更は必要だろうね。

922 :NASAしさん:03/11/30 00:24
>>913
指令破壊1回の失敗は、過去5回の功績を疑問に思わせるには十分だよ。

923 :NASAしさん:03/11/30 00:24
みなさん、「ぽかミス」と「欠陥・製造ミス」のどっちを希望する

924 :NASAしさん:03/11/30 00:24
アリアン5タン・・・そっちも苦労したみたいだけど、がんばってますか・・・?
こっちはもう・・・ボッコボコに殴られています・・・

925 :NASAしさん:03/11/30 00:25
>>846
3/11

926 :NASAしさん:03/11/30 00:26
>>924
アリアン5に比べれば少しはマシに思えるのだが。

927 :NASAしさん:03/11/30 00:26
>>917
ハーネスを交換した?

928 :NASAしさん:03/11/30 00:27
>>927
その辺もチェックしているはずだと思うんだけど、ちょっとひっかからない?

929 :NASAしさん:03/11/30 00:27
アリアンは最初相当大変だったハズだけど、マスコミの人たちは(ry

930 :NASAしさん:03/11/30 00:27
>>918
>謙虚に失敗に学び
文化科省とJAXAの寄生虫役人どもにそんなこと期待するだけ無駄。
害虫は駆除あるのみ。

931 :NASAしさん:03/11/30 00:28
分離指示の正常出力はプロセッサの内部状態をいうようです。詳細取材中。

932 :NASAしさん:03/11/30 00:29
>>921
広報の顔つきが原因で前部ブレスの分離に不具合が生じるらしいw

933 :NASAしさん:03/11/30 00:29
>>929
最初はしょうがない気もするけど、日本の場合逆だからなぁ。

934 :NASAしさん:03/11/30 00:30
>>931
了解。乙カレーです。

935 :NASAしさん:03/11/30 00:30
>>925
H2以降なら13機打ち上げ、3回失敗。
N1からなら、37機打ち上げ、3回失敗、、、のはず。

936 :NASAしさん:03/11/30 00:30
>>933
日本で最初に2発連続失敗すると、そこで開発が止まるような気が。

937 :NASAしさん:03/11/30 00:30
>>931
げ、ひょっとして火薬への信号のリターンバック見てないのか・・・・・。

938 :NASAしさん:03/11/30 00:31
信頼性が極めて高いはずの爆破ボルトが2本の前部ブレスの両方とも点火しなかったとは考えにくい。
となると、信号が途中で途絶したと考えるのが自然。
それも2系統の回路に分離する手前で途絶したと考えられる。

939 :NASAしさん:03/11/30 00:31
>>936
お疲れ様です。続報を待ちます。

940 :NASAしさん:03/11/30 00:32
アンサーの取り方にも問題あり?

941 :NASAしさん:03/11/30 00:32
>>936
日本は最後に2発連続失敗して、

942 :NASAしさん:03/11/30 00:33
>>931
乙カレー
所でく、SRB-A2も影響が出てくる様な・・・

943 :NASAしさん:03/11/30 00:33
回路的にONになっても恐らく電流値が上がらないと火工品の点火にまで
至らないと思うのよ。 確かアレ電熱だろ?

と思う。

944 :939:03/11/30 00:33
939の>>936>>931の間違いです(´・ω・`)

945 :NASAしさん:03/11/30 00:33
激励のメールを送りたいのですがアドレスはどこに表示されているのですか?

946 :NASAしさん:03/11/30 00:33
分離信号の再送信はやったのかな?

947 :NASAしさん:03/11/30 00:35
>>942
SRB-A系を4本付ける予定のH2A204型やH2A+型も影響出そうですね…。

948 :NASAしさん:03/11/30 00:36
>>947
H2A204だとシングルポイントフェイリュアがさらに増えるのかぁ…。

949 :NASAしさん:03/11/30 00:36
アンサーのとり方の話なら影響でないと思うぞ。

950 :942:03/11/30 00:36
所でく→所で 同じく(´・ω・`)


951 :NASAしさん:03/11/30 00:36
思い返せばDASHの時も破断ボルト不発で射出失敗だった気もするがなぁ・・・
分離機構に関しては基本火工品、オプションでメカニカルじゃなかったっけ?

リレー(wが腐ってるのか、ボルトが腐ってるのか・・・・

952 :NASAしさん:03/11/30 00:37
>>943
電流値は信号系とは別系統でモニターしていないんだろうか?

953 :NASAしさん:03/11/30 00:38
>>951
DASHは衛星側の回路が原因じゃなかったっけ?

954 :NASAしさん:03/11/30 00:39
次スレはここでいいの?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070092778/l50

955 :NASAしさん:03/11/30 00:39
>>902
指令破壊コマンドの送信時間が10分53秒だそうで、通常ならまだ半分以上
2段目の燃料が残ってる筈なので、おや?と思ったんですよ。

956 :NASAしさん:03/11/30 00:39
>>953
たしかメーカーのNEC側が誤った配線図に基づいて配線したとか、そんな話だったはず。

957 :NASAしさん:03/11/30 00:39
>>946
分離確認がカメラの画像だって話だから、
分離不能>再コマンドって動きは手動になるって事か。

そりゃコマンド打ってなさそうだ。

958 :NASAしさん:03/11/30 00:39
>>954
乙カレー

959 :NASAしさん:03/11/30 00:43
>>931
がんがれ〜

960 :NASAしさん:03/11/30 00:45
1000!

961 :NASAしさん:03/11/30 00:47
俺の電波が受信した脳内妄想FTAによると原因は回路の配線ミス。

962 :NASAしさん:03/11/30 00:47
>>953
破断指令の発行まで至らなかったんだな。
勘違いしてた。 ゴメソ

963 :NASAしさん:03/11/30 00:48
このスレは、所定のレス数に達する見込みが無い為、地上からのコマンド送信により指令破壊されます

964 :NASAしさん:03/11/30 00:48
>>957
分離ができないという指示だけで再分離コマンドを出すくらいは
シーケンスに組まれていると思うが

965 :NASAしさん:03/11/30 00:49
最後の爆発かっこ良かったね

966 :NASAしさん:03/11/30 00:49
DASHは、たしか現物の回路をチェックした配線図自体が間違いだったので、
ミスを発見できなかったんだよな?

967 :NASAしさん:03/11/30 00:50
>>945
ttp://www.jaxa.jp/pr/qa/index_j.html
下の方のフォームがあるよ

みんなで激励しよう

968 :NASAしさん:03/11/30 00:50
あと事前試験ができないってのもポイントだよな<火工品

969 :NASAしさん:03/11/30 00:51
何度もミスを繰り返すほどマヌケな事は無い。

970 :NASAしさん:03/11/30 00:51
動画ないでつか

971 :NASAしさん:03/11/30 00:52
>>968
部下:試験に成功しました
上司:もう使えないじゃないか!

972 :NASAしさん:03/11/30 00:52
職人気質が感じられないこの集団には期待しない方がいい

973 :NASAしさん:03/11/30 00:52
>>969
初ミスだってばよ!

974 :NASAしさん:03/11/30 00:53
”欠陥”じゃなくて”ミス”が濃厚になってまいりました。

975 :NASAしさん:03/11/30 00:53
>>943
信号系は2系統だけど、電流系は1系統なの?

976 :NASAしさん:03/11/30 00:53
電動式の分離機構は無理かね?
これなら試験もできるだろうけど・・・

977 :NASAしさん:03/11/30 00:54
>>969
H-IIとH-IIAを区別しろ!

978 :NASAしさん:03/11/30 00:54
素人集団は要らない

979 :NASAしさん:03/11/30 00:55
>>974
技術的にはミスの方がダメージ小さい

980 :NASAしさん:03/11/30 00:55
サーボでナット回すとか

981 :NASAしさん:03/11/30 00:55
>>976
定説だと信頼性とコストに問題があることになっています。
個人的には挑戦してみても良いと思いますが。

982 :NASAしさん:03/11/30 00:55
>>976
検討してみる価値はあるんじゃない?

983 :NASAしさん:03/11/30 00:55
>>969
H2とH2Aロケットは実質別物と化しているそうです。

984 :NASAしさん:03/11/30 00:56
>>975
電流系だけ助長性が無いのはアリ?

985 :NASAしさん:03/11/30 00:56
たぶん次も似たような失敗するんだろうな。

986 :NASAしさん:03/11/30 00:56
両方は?爆発&電動

987 :NASAしさん:03/11/30 00:56
こんな団体存続させる意義すら無い

988 :NASAしさん:03/11/30 00:56
名前が全く違うと、予算が取りにくいんだよね。
この国の財政ってかなり間抜け。

989 :NASAしさん:03/11/30 00:56
>>979
JAXAの現状と未来を考えれば・ミスのほうがましかもしれないね
欠陥だといろんないみで時間が足りない・・・

990 :NASAしさん:03/11/30 00:57
>>987
冗長性に差をつける理由がない様な気がするんだが…

991 :NASAしさん:03/11/30 00:57
鬱すぎて情報断ってたけど原因はミスか・・・
もったいないな

992 :NASAしさん:03/11/30 00:57
今日、5米の1000を貰っても良い?


993 :NASAしさん:03/11/30 00:57
商業打ち上げやめ。

994 :NASAしさん:03/11/30 00:58
防衛庁に編入させよう

995 :NASAしさん:03/11/30 00:58
JAXAはあくまで元締めであり、実際に手を動かしてモノを作っているのは民間企業。
JAXAを叩けば日本の技術力があがるわけでは無い。

996 :NASAしさん:03/11/30 00:58
         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  < なんで失敗ばかりするん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|

997 :NASAしさん:03/11/30 00:59
失敗ばっかり・・・

998 :NASAしさん:03/11/30 00:59
>>996
みんな貧乏が悪いんやぁ〜


999 :NASAしさん:03/11/30 00:59
全ての根本は「人」だ、それ以外は関係無い

1000 :NASAしさん:03/11/30 00:59
997!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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