5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

KIX→→関西国際空港NEWS→→No.3

1 :NASAしさん:03/12/09 17:01
テンプレは>>2-8に貼れ

2 :NASAしさん:03/12/09 17:04
沈没うぐぅ

3 :NASAしさん:03/12/09 17:04
酸っぱいのよ、あんた。

4 :NASAしさん:03/12/09 17:11
第三期工事ではないのか?

5 :NASAしさん:03/12/09 17:29
臭いのよ。

6 :NASAしさん:03/12/09 17:38
関空いりま1000

7 :NASAしさん:03/12/09 19:41
橋の通行料が高い

8 :NASAしさん:03/12/09 21:10
前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/980695461/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1017326554/l50

9 :NASAしさん:03/12/09 21:15

                       | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|\
                       |      ||      |\|
                  | ̄ ̄ ̄     ||      ̄ ̄ ̄|\
                  |   .○ヽ   ||   / ○    .|\|
  ┏┓  ┏━━┓  |____.  ヽ---||---/ ..___|\|     ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃  \\\|   ヽ  ||  /  |\\\\.|     ┃  ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ̄ ̄l   ヽ ||. /   .|\| ̄ ̄ ̄ .━┓┃  ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃| ̄ ̄ ̄     ヽ||/    || ̄ ̄ ̄|\... ┃┃  ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗|           ||     .||      |\|━┛┗━┛
  ┃┃      ┃┃  |___     ||     .||      |\|   ┏━┓
  ┗┛      ┗┛.. \\\|      ||            |\|   ┗━┛
                    ̄ ̄|      ||            |\|
                       |___||______,,|\|




10 :NASAしさん:03/12/09 22:29
上海航空来年3月乗り入れ開始。

11 :NASAしさん:03/12/10 00:29
不便すぎで不憫すぎ

12 :NASAしさん:03/12/10 01:05
中国線増えすぎてうざ杉

13 :NASAしさん:03/12/10 04:03
関空が開港する前に
大阪国際空港=イパーン的呼称で伊丹空港に
対して、関西国際空港=泉州空港って呼ぶ案が
たしかに有った筈だが、いつの間にか自然消滅。
E電みたいなものか?
やっぱ「泉州空港」って名前がローカル杉だわな(w

14 :NASAしさん:03/12/10 12:15
羽田の行き先電光表示板も
「JAL○○○ 大阪/関西」ではなく
「JAL○○○ 大阪/泉州」になって
いたという事。

15 :NASAしさん:03/12/10 15:23
中国みたいなイメージ

16 :NASAしさん:03/12/10 20:02
中部新空港は常滑空港になるのか?



17 :NASAしさん:03/12/10 21:43
>>16
今の名古屋は小牧空港として世界的に知られているね。

18 :NASAしさん:03/12/10 22:17
中部空港は名古屋じゃないの?空港分かれてないから。

19 :NASAしさん:03/12/10 22:19
>17

外国で、Osaka/KsansaiやTokyo/Naritaっていう表示は良く見るけど、
Nagoya/Komakiなんて見たことないぞ。そもそもマルチエアポートじゃないし。

20 :NASAしさん:03/12/10 22:20
>Osaka/Ksansai

Osaka/KansaiのTypoですた。

21 :NASAしさん:03/12/10 22:29
NARITAとかKANSAIって
HANEDAとかITAMIと区別するためにあるんじゃないの?
そう思ってた・・・。

22 :NASAしさん:03/12/10 22:40
関空が開港する前は、Osaka/OSAだけ。
中部が開港すれば、Nagoya/Cyubuになるんだろうな。
ところで中部の3レターって何?


23 :NASAしさん:03/12/10 22:54
CYU

24 :NASAしさん:03/12/10 23:01
ink「田舎」

25 :NASAしさん:03/12/10 23:19
中部の2レターは、なつ

26 :NASAしさん:03/12/11 01:00
もっと台湾線の充実を!

27 :NASAしさん:03/12/13 02:01
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000170-kyodo-bus_all
関西財界が航空事業を検討 秋山関経連会長が表明

 関西経済連合会の秋山喜久会長は12日、関西空港の利用拡大を後押しするため、関西財界として独自に航空会社の設立を検討していることを明らかにした。
関西空港と羽田空港や地方空港を結んだ便を増やし、利便性を高めたいという。
今後、具体的な運営方法や採算性を調べる。関西財界を中心に資金を集める方向で検討しているが、設立しても当面は採算割れが続くと予想され、実現するかどうかは不透明だ。
秋山会長は定例記者会見で「関西空港発着の国内便は他の便への乗り換えに待たされるなど不便だ。日本航空システムや全日空が増便してくれるのがベストだが、難しい。
ならば地元財界として関空をベースにした会社を考えたい」と話した。(共同通信)


28 :NASAしさん:03/12/13 02:49
>>22, >>23
小牧廃止、中部新設ならNGOのままでいいのでは?


29 :NASAしさん:03/12/13 11:56
エアラインもNGOをそのまま使用するのを望んでるらしいね。


30 :NASAしさん:03/12/13 12:45
>>27
その通りだ
文句ばっかりいってないで地元がもっと金を出せ

31 :NASAしさん:03/12/13 12:46
そういやエミレーツが来るみたいね

32 :NASAしさん:03/12/13 13:33
>27

その会社が外国エアラインとのコードシェアを積極的に進めたら面白いことに
なりそうな気がするなあ。JAL/ANAとコードシェアできない会社中心に。

「この便は、関西航空とノースウエスト・カタール・中華・エアインディア
・大韓・モンゴル・中国国際の各航空会社との共同運航便です」

33 :NASAしさん:03/12/13 15:12
>>>31
どこに?
KIXになら1年前以上も前から来てるけど...

34 :NASAしさん:03/12/13 16:44
>>27
JAS機材を少し買い取って運航、ロゴも塗装もそのままで。
それか、日本国内航空にする。

35 :NASAしさん:03/12/13 17:02
KANSAI AIR LINE

36 :NASAしさん:03/12/13 17:11
関西航空関西空港行き28便はまもなくの出発となります。
関西航空関西行きにご搭乗のお客様は、お近くの関西航空係員までお知らせ下さい。

うーん。わけわからんな。大阪航空とか、極東航空、あるいは近畿日本航空か
なんかの方がいいんでは?

37 :NASAしさん:03/12/13 17:21
南海航空


38 :NASAしさん:03/12/13 17:53
水都航空

39 :NASAしさん:03/12/13 18:50
東朝鮮国際航空

40 :NASAしさん:03/12/13 18:56
大阪航空(だいはんこうくう)

41 :NASAしさん:03/12/13 20:21
やっぱり近鉄が出資して近畿航空が一番だろうな。772ERを3機保有して、KWEの
拠点があるサンノゼ行きデイリーと、合間に羽田行、それ以外は中古737主体で。

際内乗り継ぎ主体の航空会社として、海外エアラインとの提携を積極的にすれば、
そこそこいけそうな気がするけど。

42 :NASAしさん:03/12/13 20:28
成田に行けば直行便があるが成田まで出るのがダルい/便利でない
シンガポールや朝鮮で乗り換え、とかみんなやってる。
空き空港はこれを補完すべき


43 :NASAしさん:03/12/13 21:03
関空なんか廃港に汁

44 :NASAしさん:03/12/14 01:24
日本の空港や港湾が高コストな原因は人件費が高い以外にも
DQN田舎政治屋が糞田舎に採算性が低いローカル空港・港湾を乱立させるからだよ。
これじゃゼネコンは笑いが止まらない。
一番食い物にされているのは利用者。
こんな目先の利益(地元への利権)にいつまでもとらわれているようじゃ
港湾のように中国や韓国の空港がアジアのハブになる可能性は高いと思われ。


45 :NASAしさん:03/12/14 08:43
ゼネコンさんはそんなに笑ってないんじゃないかな

空港インフラ等も選択と集中が必要だと思う

46 :NASAしさん:03/12/14 15:37
高麗航空で行く 欧州への旅 関空=平壌=ベルリン 就航
最上級のサービスをお約束します

47 :NASAしさん:03/12/14 15:42
関空の空路図見たい。

48 :NASAしさん:03/12/14 15:49
>47

http://www.twin.ne.jp/~watanabe/satjpn/files/RJBB.pdf

まあ、RWY 24 ILSを見て藁ってやって下さい。
フライトシミュレータやってて、経路通りに飛ぶのがどんだけ難しいか。

49 :NASAしさん:03/12/14 15:53
>>45
新設空港は「小笠原」を含む首都圏のみとし(神戸空港中止)

残りは首都圏第三空港(小笠原以外)と成田、羽田拡張、関空全体構想、
そして福岡、北九州、佐賀のうちひとつを国際空港化するための工事に絞れば
案外羽田拡張、関空2期、3期も費用捻出可能かと。

50 :NASAしさん:03/12/14 19:35
羽田拡張工事は来年着工されるようですね
首都圏第三空港は必要なのですかね?
関西3空港体制の失敗?と同じ轍を踏むのではないかな

関空二期供用開始で神戸、伊丹の両空港はある程度の制約が必要と考えます

51 :NASAしさん:03/12/14 19:37
金食い虫の関空は、何時まで税金をムサボリ取るつもりなんだろう。自前で何も考えず
国のお金ばかり当てにして経営が成り立たないんなら2期工事なんかすべきではない。


52 : :03/12/14 19:47
神戸、伊丹の運用拡大で関空にはある程度の制約が必要となる
可能性が高いと思う・・・(政治力を排除したら)




53 :NASAしさん:03/12/14 21:15
関空、伊丹、神戸
優先順位を述べよ

54 :NASAしさん:03/12/15 00:35
>>53
国際線:関空>伊丹>神戸
国内線:伊丹>神戸>関空

55 :NASAしさん:03/12/15 01:18
関西は国外線専門
伊丹は1・2種行き専門
神戸はローカル3種行き専門

すっきりするじゃない

56 :NASAしさん:03/12/15 11:14
画像(陸化部分の絵の方も)が更新されてないぞ!しっかりしる!
ttp://www.kald.co.jp/contents/03/japanese/03.html

57 :NASAしさん:03/12/16 02:04
イスタンブゥル行きが運休

58 :NASAしさん:03/12/16 13:17
また来たんじゃなかったっけ?成田経由だけど。

59 :NASAしさん:03/12/17 12:01
関空、着陸料値下げへ 成田・中部に対抗

関西国際空港会社の村山敦社長は16日、来春に民営化する成田空港や
05年開港の中部国際空港が、着陸料を引き下げる方向が強まっているこ
とに対し、同水準まで対抗値下げする考えを明らかにした。減収分は営業
努力で賄う考え。特に中部空港に関しては、関空の貨物や旅客を奪う可能
性が強いと指摘されており、国内3国際空港の競争激化が、世界一高い日
本の着陸料値下げの契機になりそうだ。

60 :NASAしさん:03/12/17 19:15
ところで.....自治スレで....この板の住民なら覗いてみてください。

○◆航空&船舶板 自治スレッド・その5 ◆○
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/l50
【オフ会】さよならエアタリフ 第10レグ【久々】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071332546/l50

719 :NASAしさん :03/12/17 17:15
ざっと目に付くとこでhttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071332546/l50
の303・308・344・348・352・362・372・385・391・404などが代表的。全てsageなのも同一人物の疑い。
これらのIPを調査汁!!これでNTT大阪なら....(略
どうせ*.d-osaka.nttpc.ne.jpだろうが。アク禁キボンヌ。

720 :航空板の善良な住民 :03/12/17 17:49
スレ潰しねらいの連続コピペ爆撃・自分勝手な妄想による自作自演してのスレ攻撃など
81,82,84,110,111,112,118,120,121,124,125,128,130,132(「ほなさいなら」は関西弁),
133-135,137-139,141-144,149,150,152,154,156,161,167,169,
175(告訴は本人以外できないのに「今後事実を歪曲した名誉毀損が行われた場合は大阪地裁に告訴します。」と。自白してます。),
181,182,184,185,187-189,199,202,204,209,211(自作自演する時の「中川氏」といういつものフレーズ。),
214(「あんまりいい加減な事言ってると大阪地裁に告発sします」告発という言葉で第三者を装うが、この場合第三者は出来ないし、そもそも第三者がするいわれも無い。),
218,233,234,236,238,240,241,243,245,247,248,251,252,256,258,301,303,305,308(なぜかなかこーの病状を知ってる。),
310,313,342,344,346,348,352,357,362(不思議。本人しか知らない事が書いてある。),370-372,379,382,385,387,388,391,392,395,396,404,405,
それにしても粘着荒らしひどいね。荒らすときは連続か、時間帯も極端に近接してるし、エアタリの機長のカキコの時間とかぶってるか、更新時間うp時間とかぶってる。何でなんだ?
288で自作自演(HN変えてない点)を指摘されてる。
マジでアク禁にして欲しいわ。市警を望む!"

61 :NASAしさん:03/12/17 23:25
>>56
2期工事見学できるんだ。しらんかった。

62 :NASAしさん:03/12/23 13:16
>>55

分かってないな。
関空の国内線の乗り継ぎが悪いから,うまくいけば関東以外の海外旅行者を
取り込むポテンシャルがあるにもかかわらず,それを無駄にしていることに
気づいてないな。
中部に期待。


63 :NASAしさん:03/12/24 12:03
さて、予定通り連絡橋値下げの社会実験が始まるわけだが。
税金投入による事実上の恒久値下げだって騒いでた厨、どうしたろう?(w

あらためて思う。し尺と難解の客が減るだけ。ざまみろ、と。

64 :NASAしさん:03/12/24 12:15
府下小学校の社会科見学の目的を関西空港や二期工事の見学に”指導”する。 
→バスの通行量が増える。
学校の動員は王道。 

65 :NASAしさん:03/12/26 02:46
>>51
日本は東京だけではないので、他の都市にも空港は必要です。
自己中心的な発想は止めて下さい。

66 :NASAしさん:03/12/26 10:21
>>65
自己中心的=最初から財政再建団体転落確実で、他人の懐を前提にしている故意犯

67 :NASAしさん:03/12/26 11:32
>>66
神戸市?

68 :NASAしさん:03/12/26 12:46
他の地域には既に充分な空港があります。
東京の空港の発着枠さえ確保できれば、小型機による運航回数増強や新規路線の開設によって
閑古鳥の鳴いている地方空港をもっと活用することが出来ます。
更なる地方空港の増強はそれからでも遅くない。

69 :NASAしさん:03/12/26 19:29
>>65
でも東京人が見放したから関空が沈んでいるんでしょ。

東京なしに関西経済は成立し得ない。この点はJR酉にも関西空港にも漏れは言った事がある。

伊丹だってそうではないか。
東京便がなくなれば単なるローカル空港だよ。

大橋君が関空を見放して東京便を伊丹にシフトしているから余計に貧相に見える。


70 :NASAしさん:03/12/26 19:46
>>69

>伊丹だってそうではないか。
東京便がなくなれば単なるローカル空港だよ。

東京便が消えたからってローカルとほざくヤシがいるとは(w



71 : :03/12/26 19:51
国内線はローカル空港並みでしょうけど、
関西人が海外に出かけるときには使う空港でしょう。
伊丹ではキャパが足りないでしょうし。

72 :70:03/12/26 19:55
>>71
確かにターミナルはあんまでかくないからな・・・。

73 :NASAしさん:03/12/27 01:03
大阪駅から関空快速に乗って関空行った。天王寺までノロノロ運転。
梅田←御堂筋線→天王寺←関空快速・特急→関空
にすればヨカタ

74 :Masa@サンフランシスコより:03/12/27 01:05
>>73
そのほうがよかったかもしれませんね。

75 :NASAしさん:03/12/27 01:09
>>73
動物園前に降りて新今宮で南海ラピートに乗るのが安い


76 :NASAしさん:03/12/27 04:20
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20031227/KEIZ-1227-01-02-41.html
2003年12月27日(土)
「関空」拠点に航空会社構想 落ち込み激しく…政府・与党、地元財界で本格化

「中部国際」開港前に危機感

 成田空港や伊丹空港によって利用の落ち込みが激しい関西国際空港の活性化策として、
関空を拠点とする航空会社設立の動きが政府・与党、関西財界で本格化してきた。平成十七年二月に開港する中部国際空港(愛知県常滑市沖)との旅客争奪戦を前に、「このままでは負のスパイラルから抜け出せない」との危機感が背景にある。
関経連は年明けにも検討作業を始め、中部空港開港までには設立のめどをつけたい考えだが、“ナニワ航空”がうまくテークオフ(離陸)できるかどうか。(飯塚隆志)

具体的な構想として関西財界が出資し、コミューター航空会社を設立することが挙がっている。すべてゼロからのスタートは難しいため、
他社の機材と乗員をそのまま借りて(ウエットリース)、羽田や新潟などと結んだり、自社の小型機によって近傍空港と結んだりするほか、
既存航空会社への出資による関空発着便の増便などが検討されている。
 政府・与党内には国内の航空会社から機材、乗員が借りられない場合は海外の航空会社からウエットリースすべきだとの意見もあり、
関経連では年明けから検討会などを設置して、具体的な調整に入る予定だ。ただ、海外の航空会社からのウエットリースに対しては、
「国益に反し、国際民間航空(シカゴ)条約違反」(国内大手の航空会社トップ)との見方があるが、
国交省は「国益に反するのは関空を使わないこと」(幹部)と反論。国内航空会社がこのまま関空パッシングを続ける場合は、
海外の航空会社のウエットリースに対して、前向きな意見も出始めている。
(以下省略)

77 :NASAしさん:03/12/27 04:34
>>76
いっそうのこと国交省が航空会社作れば?

文部科学省に対抗して存在する「防衛大学校」「気象大学校」のように
「国土交通省航空」があっても悪くない。

78 :NASAしさん:03/12/27 04:45
ついにノースウエストジャパンの登場か? 

79 :NASAしさん:03/12/27 09:19
伊丹をぶっ潰せばいいだけのことなのに。。

80 :NASAしさん:03/12/27 09:59
>76

浪速航空はダメでしょう。大阪の航空会社っていうイメージが強すぎる。
やっぱり、関西航空か、近畿国際航空(KWA/Kintetsu World Air)か、もしくは
極東航空ぐらいにしないと。

>78

NWは成田ベースでやりたいだろうから、TGとかにやってもらうのはどうだろう?

81 :NASAしさん:03/12/27 10:47
>>79
だからもう血影ババアじゃないからそれは多分無理だって!!

82 :NASAしさん:03/12/27 10:49
>>79
NWのB2で伊丹〜成田キボン!!

83 :NASAしさん:03/12/27 13:04
関空の存在意義自体意味がないんだよ。
成田だけで十分。

84 : :03/12/27 13:08
伊丹は門限があるのでダメ

85 :NASAしさん:03/12/27 13:19
>>83
国際線はねw

NWのB2で伊丹〜成田キボン!!
UAのB2で伊丹〜成田キボン!!あれ?UAのB2ってもう引退したっけ??



86 :NASAしさん:03/12/27 13:21
そうだ!!伊丹へ行こう!!今日はNCAが来るんだった!!

87 :NASAしさん:03/12/27 15:34
空港によっては黒煙やNOxの規制があって着陸できない機種とかないんだっけ。
ディーゼル車は規制しまくって首都圏、近畿圏(大阪、兵庫)のバス会社は
12年で置き換えなければならないのに、航空機は規制が甘すぎないかな。

88 :NASAしさん:03/12/27 18:09
確かB727とかその手の規制で引退したのでは?
B737だって旧式だと騒音も排ガスもすごい。


89 :NASAしさん:03/12/27 18:30
>>87-88

ありえない話。単に旧くなったため。

90 :NASAしさん:03/12/27 18:32
つーか、貨物専用ハブにしちゃえばいいじゃん

91 :NASAしさん:03/12/27 18:36
>>83
関空がなくなったら即時成田がパンクするぞ。
中部や神戸、静岡ができても。

伊丹がなくなったら関空がパンクするしw


92 :NASAしさん:03/12/27 18:42
>>89
排ガスではないが、騒音関係で旧機種の運航は規制されているよ。
http://www.aerospace777.com/class/9/eco_3.htm


93 :NASAしさん:03/12/27 19:11
>>89
つーかJAAやFAAの騒音規制を知らんか?
先進国では727は風前のともし火
日本でも同等の規制がある。

94 :NASAしさん:03/12/27 19:34
>>91
>関空がなくなったら即時成田がパンクするぞ。
中部や神戸、静岡ができても。

中部ができるんなら十分だろ

95 :NASAしさん:03/12/27 20:02
>94

中部の現在の処理能力では、関空の国際線を移すのは無理でしょう。
羽田の再拡張ができて、一部国際線が羽田から飛ぶようになれば不可能では
ないでしょうが。

96 :NASAしさん:03/12/27 20:13
>>95
だからさ 関空の国際線なんか移さなくたっていいって 貨物飛ばせばそれでいいじゃん
国際旅客便は全部成田と羽田に集めちゃった方が便利

97 :NASAしさん:03/12/27 20:52
今日、イラン向けの医療チームが羽田空港から関空経由で出発して行きました。

この時期のドバイ行きに空席なんかあったんやろうか?

98 :NASAしさん:03/12/27 23:27
>>97
ホントにドバイに観光に行く香具師が沢山いるのかしら,といつも思う


99 :NASAしさん:03/12/27 23:28
みんな乗り継ぎだろ

100 :NASAしさん:03/12/27 23:43
ドバイ経由でトルコ・アテネ・カイロあたりへ逝くパックツアーが結構多いようだ。
これらのツアーの多くは、トランジットタイムを利用してドバイ半日観光付きらしい。
だから、いちおうドバイに観光へ逝く香具師は意外に結構いることになるのだろう。
なんかチャンギみたいな話ですがね。実際シンガポール並に治安は良いようだが。

101 :NASAしさん:03/12/27 23:50
ドバイをなめてるな?
A380っていう超巨大機が日本に最初に来る可能性が一番高いのはドバイ−関空線なんですよ!
ドバイは世界で今一番注目されている大観光地です。

102 :NASAしさん:03/12/28 00:21
>>101
その頃には関空線あぼ(ry

103 :NASAしさん:03/12/28 00:23
>>97
ドバイ経由でなくバンコク経由(深夜便)の可能性もw

104 :NASAしさん:03/12/28 00:40
関空は同一地域内で伊丹そして神戸と国内線を、150km圏内に中部国際と国際線と貨物を
相手にしなければならないから今後は益々苦しい経営に拍車が掛かるだろうね。2期工事で滑
走路が複数になればって期待したい気持ちは解からないでもないが、果たしてそこまで需要が
有るのかどうか。結局のところ最終的に乗り入れをするのを決めるのは航空会社だからな。

105 :NASAしさん:03/12/28 00:44
まぁ,A380が成田のBランに降りれる性能を持っているはずはないだろうから,エミレーツだけに関しては安泰だなw


106 :NASAしさん:03/12/28 00:53
>>105
ヴァカ発見(w

107 :NASAしさん:03/12/28 00:54
>>105
ナリバンぶっ潰して、B滑走路が3500mくらいになったらA380でも大丈夫かもね(w

108 :NASAしさん:03/12/28 00:56



何を言っても結局馬鹿にされる関空厨

109 :NASAしさん:03/12/28 01:10
関西空港はいい所だよ。例えば、ほら・・・

空港の中にローソンが3つもある、とか。
こんな空港日本のどこ探したって他に無いよ。

110 :NASAしさん:03/12/28 01:34
>A380っていう超巨大機が日本に最初に来る可能性が一番高いのはドバイ−関空線なんですよ!
ほんとにそう思ってるのかなぁ?幸せなヤシだなぁ

111 :NASAしさん:03/12/28 01:36
事故起こすエアバス機には興味ない。
CIが導入するならなおさら

112 :NASAしさん:03/12/28 01:54
>>109
あとガラガラなところもね(w

113 :NASAしさん:03/12/28 02:02
>>112
おいおい最近は混んでいるぞ。
中国人でw

114 :NASAしさん:03/12/28 02:02
>>104
結局バブル時代に基本設計したのがネックになっているような気がします。開港したら
バブルが弾けて低成長時代になってしまったのにドンドン需要が右肩上がりになる事を
前提に設計されたターミナルや需要の当てが無い2期工事がコストダウンをしにくい空
港にしてしまった気がします。おまけに廃港予定だった伊丹は廃止されず、国内線の多く
がアクセス便利な伊丹に残ったままになった。今更伊丹廃港は現実的ではないし国際線
も05年2月に中部国際が開港すると頼みの綱である国際線も今後はそれ程大きな需要
の伸びが期待できなくなってしまった。悪循環というか手詰まり状態になりそう。

115 :NASAしさん:03/12/28 02:12
関西空港って今でもガラすきなんでしょ?
それなのに二本目を作ってる神経がわからない。
その無駄な建設費を、関空航空の設立資金に充てて、混んできてから作るってのなら判るけど。

116 :NASAしさん:03/12/28 02:14
>>115
有名な話だが少なくとも「名古屋空港」よりは混雑している。

117 :NASAしさん:03/12/28 02:20
時間帯によってはガラガラだよね。その時間帯に行くのが好き(w

118 :NASAしさん:03/12/28 02:23
>>116
名古屋の国内線よりは空いてるよ。

119 :NASAしさん:03/12/28 02:26
>>118
でも乗客数はほぼ同じw

120 :NASAしさん:03/12/28 02:40
だから〜舞洲に空港作ればよかったのに〜

121 :NASAしさん:03/12/28 02:50
>>119
関空はあんなデカイのにねw

122 :NASAしさん:03/12/28 03:33
>121

>>118を読まずに脊髄レスか。

123 :NASAしさん:03/12/28 06:09
おはよう
年末年始は工事現場見学とかやってるの?
現場も休みやろから、無いか・・・

124 :NASAしさん:03/12/28 11:43
>>106
藻前あの巨体が2000メートルで止まると思うのか?

125 :NASAしさん:03/12/28 18:17
関空厨は何でこんなに必死なんでつか?

126 :NASAしさん:03/12/28 18:26
>>125
まあ、周辺施設を含めて投資額が尋常じゃないからね。
関空が転けたら自分も巻き添えくらいかねないから、そりゃ必死にもなるでしょう。

127 :NASAしさん:03/12/28 19:24
関空1期+2期工事で掛かる事業費はほぼ3兆円。これは成田+羽田(第4滑走路予定まで)
+中部より多い位だからね。こんなに物凄い金食い空港は前代未聞だよ。

128 :NASAしさん:03/12/28 20:20
>>127
そもそも関西に作ったのが間違いの元だろ。
関東なら即発着枠は埋まる罠

129 :NASAしさん:03/12/28 21:20
作っちゃったものはもう仕方がない。間違えは誰にでもある。
大切なのはその後始末をどうするかだ。過ちを過ちと認めることが重要だ。
現実を直視して、早急に関空を廃棄物処理場へ(ry

130 :NASAしさん:03/12/28 22:32
FEDEXあたりにお願いして貨物のハブにしてもらえばいいのに


旅客便全廃した上で

131 :NASAしさん:03/12/28 22:55
何で開港時の地上ルートを断念したの?
折角新聞にまで載ったのに

132 :NASAしさん:03/12/28 23:44
>>130
神戸空港をハブにして下さい


133 :NASAしさん:03/12/29 00:07
関空廃港後の行く末を語るスレでつか?

134 :  :03/12/29 01:38
産廃処分場としてこの上ない

135 :NASAしさん:03/12/29 01:48
「3大プロジェクト」という言葉が懐かしい。たしか羽田と成田と関空でしたっけね。
今もあるのか、この言葉? 

136 :NASAしさん:03/12/29 02:15
>>130
20〜8時の夜間だけでも着陸料7割引にすればハブにするかも。
1日2往復に限り関空ー羽田線(国際線扱い)も認めれば。

137 :NASAしさん:03/12/29 03:28
神戸が出来たら伊丹廃止。兵庫県は県内にある伊丹空港をよく思わないだろう。
兵庫県内に2つはいらない。じゃあ神戸市にある空港に力を入れようと思うのは
自然な流れである。

138 :NASAしさん:03/12/29 05:21
>>137
>兵庫県内に2つはいらない
ふ〜ん、もうあるけどね

139 :NASAしさん:03/12/29 06:24
但馬空港

140 :NASAしさん:03/12/29 10:49
>>136

そんなことしても、そもそも関西にまともな需要がないからダメ。
その需要を一生懸命分散してるんだから関西人は大バカ野郎だ。

関空造るだけ造っておいて、いまさらあぼーんだなんて無責任な事
言うなよ。

なんで大阪湾のど真ん中に造らなかったのですか?> ドキュソの関西人


141 :ころちゃん:03/12/29 11:05
>115
今年は過去最低の離発着回数

142 :NASAしさん:03/12/29 11:25
>140
釣れますか?

143 :adsl105.adsl.kix-ap.ne.jp:03/12/29 14:13
ぬるぽ

144 :NASAしさん:03/12/29 15:39
へぇ

145 :NASAしさん:03/12/29 15:55
>>140
南港や舞島辺りに作れば離発着で市街地上空を通過するのが
避けられないからでは

関空の計画当時の航空機の騒音は凄かったし

146 :NASAしさん:03/12/29 17:12
>>145

自分たちが騒音嫌がって泉州に持ってったの?
だったら今更ガタガタ文句言うなよ。

関空の借金は関西が穴埋めしろ。

147 :NASAしさん:03/12/29 18:53
関西の税収を全額、関西に使えるようになれば、穴埋めて山が出来るよ。

148 :NASAしさん:03/12/29 23:13
>>147

払うものは払え。その上で自分たちのわがままのツケも払え。
返済のために優遇したんじゃツケを払ってないのと同じ。

149 :NASAしさん:03/12/30 00:20
>98
去年,トルコとドバイに行ってきました。
ドバイは,エキゾチックでハワイをきれいにした感じで
日本人にもすごく受けると思います。
治安も日本よりいいそうで,タックスフリー。
イラクが落ち着けば,更に人気が出るんじゃないかな。


150 :NASAしさん:03/12/30 00:35
>>148
壊れましたw

151 :NASAしさん:03/12/30 01:07
近畿知事会談 「競争と協調」で関西発展へ 太田知事、新産業振興など強調 /大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000001-mai-l27


152 :NASAしさん:03/12/30 12:37
>>150

結局関西は穀潰しという事ですね?

153 :NASAしさん:03/12/30 13:49
大阪府下の税収>>>税収再配分後の収入
東京都と構図は同じだよばか。

154 :NASAしさん:03/12/30 16:02
口ばっかで何もしない関西人

155 :NASAしさん:03/12/30 16:17
JR阪和線で電車と車が接触事故、2万7千人に影響

 30日午前6時35分ごろ、大阪府和泉市尾井町のJR阪和線踏切で、
天王寺発関西空港行き快速電車(3両)が、踏切内で止まっていた近くの
男性警備員(20)の乗用車に接触した。警備員と電車の乗客約100人にけがはなかった。

 この事故で、上下80本が運休、66本が最大1時間27分遅れ、
年末年始の海外旅行に向かう人や帰省客ら約2万7000人に影響が出た。

 和泉署の調べによると、男性は帰宅中で、
遮断機が下りる前に踏切内に進入し、脱輪したらしい。酒を飲み、
居眠り運転をしていたとみられ、過失危険往来容疑で事情を聞いている

156 :NASAしさん:03/12/30 16:22
年末年始の海外旅行なんかに行く奴にはいい気味だ(藁

157 :NASAしさん:03/12/30 17:22
救いようの無い奴だな。
人を呪ってどうする?

158 :NASAしさん:03/12/30 20:19
>>155
難解電鉄が久々儲かったな


159 :NASAしさん:03/12/30 20:32
一生、賠償金支払いの人生だね。
哀れ。

160 :NASAしさん:03/12/30 20:37
自業自得だよ。死ななかっただけマシかそれとも死んだ方がマシだったか・・
ただ、人を殺さなかったから良かったということだけは確か。


161 :NASAしさん:03/12/30 21:32
快速電車(3両)

162 :NASAしさん:03/12/31 20:39
むかし
関空快速(京橋発) 関空快速(難波発)
    6両     +    2両


いま
関空快速  紀州路快速
  5両  +   3両
  3両  +   5両


163 :NASAしさん:03/12/31 21:50
>>153

財政再建団体寸前の自治体の数は…

164 :NASAしさん:04/01/01 00:20
国策に素直に従った自治体ほど借金抱えてるんだよばか
岡山県下なんか火の車

165 :NASAしさん:04/01/05 04:02
当たり前といえば当たり前なんだけど関空から出る定期便で一番多いのは羽田線なんだな

166 :NASAしさん:04/01/05 07:01
関空に限らず、関西は交通政策が本当に下手糞だなあ。
都心直通しない空港アクセスを造ったり、
無意味なプライドで都心の文化的コア地域をぼろぼろにしたり、
誰も乗らないような地下鉄路線を数本造ったり。


167 :NASAしさん:04/01/05 08:12
>>166
関西では各事業者が自分たちの都合で勝手に建設を進めてきた。関西全体の交通計画はその後追いに過ぎない。
それに対し首都圏では、まず公の機関が全体計画を立ててから、それぞれの地域の事業者が建設を進めてきた。
関西ではその結果、各事業者間での競争が生まれ乗客へのサービスは向上したというよい面もあったが
各事業者間の連携がとられておらず、地下鉄などは直通運転の首都圏のほうが効率は良い。
空港アクセスに関しては、まぁどっちもあまり良くないんじゃないかと思うが・・

168 :NASAしさん:04/01/05 09:25
民間が勝手に競争してる分には全然かまわんけどな。
関西においては自治体までもが競争熱に取り付かれて破滅への道を進んで歩いてるよ。
私鉄間の競争は(少なくとも高度成長期までは)意味があったのかもしれないが、
狭い関西という地域内での公的インフラの無計画&無秩序な乱立は自殺行為だよ。

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :NASAしさん:04/01/06 01:29
>>169
マルチポストウザイ。4ね。

171 :NASAしさん:04/01/07 20:07
関空滑走路に部品置き忘れ1年に4件、国交省調査開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000207-yom-soci

172 :NASAしさん:04/01/07 20:10
滑走路周辺に部品置き忘れ 関西空港、約1年で4件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000150-kyodo-soci

173 :NASAしさん:04/01/07 21:35
読売新聞の関西版サイトにはもう少し詳しく書いてある
明日になると読めなくなるかもしれないけど
http://osaka.yomiuri.co.jp/

174 :NASAしさん:04/01/08 01:06
早く2本目が要るね。改めてそう思う。
作業者には余裕をもっていい仕事をしてもらわなきゃあ。
2本ある滑走路を交互に使えば良い。

175 :NASAしさん:04/01/08 01:57
>>174
あんたの発想素敵すぎる

176 :NASAしさん:04/01/09 22:53
みんな関空使おうよ。はやく使わないと沈んじゃうよ。期間限定だからはやめにね!!!

177 :NASAしさん:04/01/09 22:57
沈んだら、また作り直せばいいさ

178 :NASAしさん:04/01/09 23:32
滑走路が2本あれば↓事故が起こっても大丈夫

JAA機、着陸時にパンク=滑走路、1時間閉鎖−関空
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000833-jij-soci

179 :NASAしさん:04/01/09 23:47
>>176
大勢で押しかけたら沈みが早くなっちゃうじゃん(w

180 :NASAしさん:04/01/10 00:19
>>177
もう造ってるけどな。2本目の滑走路。

181 :NASAしさん:04/01/10 00:19
>>179
1日200万人ぐらい来たらねえ。

182 :NASAしさん:04/01/10 02:10
>>180
まだ滑走路用地をつくってるだけだけどな

183 :NASAしさん:04/01/10 21:27
>180
併用用の滑走路じゃなくて1本目の代替だけどな。

184 :NASAしさん:04/01/10 23:02
え?そうなん?
ソースか何かあるんか?

185 :NASAしさん:04/01/11 11:29
あまり共感しないけど
高速度道路も出来る
整備新幹線も出来る
じゃあ、関空2本目の滑走路でも使ってもらわないと
関西人の税金は永遠に関西には返ってこない。

186 :NASAしさん:04/01/11 11:32
>>185
なるほど。破綻して税金注入だと予想されてるのですね。

187 :NASAしさん:04/01/11 17:44
イイッ!
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/kix3_195.htm

188 :NASAしさん:04/01/11 21:09
ビッグニュース!

関空国内線、前年比500%UP。まあ伊丹が廃港になって関空に国内線が移ってきたので当たり前だが。。。

5年後の話!

189 :NASAしさん:04/01/11 21:19
本日JAL348便。羽田行き747満席でテイクオフ。

この時間に飛べない伊丹は用無だ

190 :NASAしさん:04/01/11 21:28
穴144便関空9:55羽田行きは小型から中型機になっている。

191 :NASAしさん:04/01/11 22:44
>>190

3年前に関空から羽田に夕方,NHの772で逝った記憶があるが.
あと,NHのHNL線が成田発がデイリーでなかった頃,HND-KIX-HNLというルートを取ったこともあるが
そのときも772だった.あの頃はそこそこ乗っていた気がするが…


192 :NASAしさん:04/01/11 23:26
>>183
それって本当なの?
俺も二期工事は二本目だと思ってた

193 :NASAしさん:04/01/12 00:23
>>191

NH148が772だった。
漏れも浜崎あゆみを見るために乗った

194 :NASAしさん:04/01/12 00:27
空いていればケチをつける、混んでいればケチをつける、もうバカばっか。


195 :NASAしさん:04/01/12 15:13
例の関西の財界でエアラインを設立してっていう話を進めないとダメじゃないか?
大手に干渉しない範囲でA319かなんかを使って,いやもっと小さいRJでも使って
1時間に1往復させるとか…,でも羽田にそんな余裕がないね.

196 :NASAしさん:04/01/12 15:15
そういえば,KIX-HNLに9.11の2ヵ月後に乗ったとき,優先搭乗しているとき僕は気付かなかったが連れが
「こんなにすいてるのにビジネスなんか乗ってどうするの」という耳の痛いお言葉を聴いたらしい(笑


197 :NASAしさん:04/01/12 16:35
>>195
妄想してみますタ。
営業開始:2008年4月(2期開港にあわせる)
機種:B737(東京線など)、CRJ(ローカル線)を中心に運用
4月〜羽田線B737ー4往復(737)で開設
7月〜鹿児島線2往復(CRJ)、福岡線2往復(CRJ)
2009年4月〜静岡線2往復(CRJ)、長崎線2往復(CRJ)<静岡線は静岡県の要望により>
7月〜札幌線2往復(B737)、仙台線2往復(CRJ)、新潟線1往復(CRJ)
10月〜大分線1往復(CRJ)、宮崎線2往復(CRJ)開設、羽田線5往復に増便(増便分は深夜、CRJ)
2010年4月〜松山線2往復(CRJ)、福島線2往復(CRJ)開設、ネットワークほぼ完成。



198 :NASAしさん:04/01/12 16:42
上記ネットワークの整理(2010年4月)

羽田5、札幌2、仙台2、福島2、新潟1、静岡2、松山2、
福岡2、大分1、宮崎2、長崎2、鹿児島2
合計12都市、24往復(8機運用)

提携航空会社NW、KLグループ(上記全便に便名付設)マイレージ提携
今後の計画
伊丹ー羽田、鹿児島線、羽田ー福岡線に進出(経営安定のため)
関空ー熊本、沖縄線開設
国際線として関空ーグアム、ソウル、上海、香港線への進出、
ノースウエスト提携による北米線開設

199 :NASAしさん:04/01/12 17:46
関空議連が騒いでるだけじゃだめだろう。

200 :NASAしさん:04/01/12 20:39
ま、国内便の着陸料を大幅に値下げするとか言ってるし。
それで路線維持できるレベルになれば戻ってくるんじゃないの?

201 :NASAしさん:04/01/12 21:02
>>195
伊丹⇔羽田線があるじゃないか!今の便の半分で十分だろう。

202 :NASAしさん:04/01/12 21:03
>>198
2010年? このマンションはね、以前いたみって言う空港だったんだよ。

203 :列島縦断名無しさん:04/01/13 12:59
関空なくなったら京都から飛行機で東京まで戻る人が大変

204 :NASAしさん:04/01/13 13:25
>>203
じゃあ伊丹の廃港はOKなんだね。

205 :NASAしさん:04/01/13 16:18
touzen

京都なら新幹線

206 :NASAしさん:04/01/14 05:04
なんか涙をそそるスレだね…

207 :NASAしさん:04/01/14 09:34
現実を直視できないヴァカばっか ワラ
伊丹廃港より関空の今後の再利用方法の方がよっぽど現実的な話題だ罠

208 :NASAしさん:04/01/14 09:57
>>207
3空港問題だけは、小泉改革が成功している前提の香具師が出てくるな。
役人と議員のメンツ・利害とも一致してるのに、鳴り物入りで作った方を
潰せると本気で思う?
このまま追い込むと、保護のために何をしでかすかワカランよ。

209 :NASAしさん:04/01/14 10:00
議員などと書くと、さも大勢居るように思えるが…
実態は関空議連(ry

210 :NASAしさん:04/01/14 11:54
>>217

>関空の今後の再利用方法

伊丹を廃止する事です。簡単です。

211 :NASAしさん:04/01/14 11:58
>関空の今後の再利用方法

関空を貨物専用にする事です。簡単です。

212 :NASAしさん:04/01/14 12:06
現状なら東京へは新幹線。福岡へも新幹線を使えば済む話。

東京へは名古屋の会社だが福岡へは地元関西の会社が儲かる。
関西人は何故、東京の会社を応援するんだ。馬鹿じゃないのか!
で関西は不況だなんて言っている。

なら大阪本社の航空会社を設立してJAL・ANAを関空に追いやればよい、
伊丹は大阪航空以外の飛行機を飛ばさないようにする。
関西が儲かる大阪航空なら関西の人間が飛行機に乗っても良い。

伊丹は大阪航空の専用空港とする。関西儲かる。元気になる。
関空の整備はjal・anaと日本国に任せておけばいい。

213 :NASAしさん:04/01/14 13:26
関空なんか、閉鎖して航空博物館に、してくれー。
毎日展示飛行最高

214 :NASAしさん:04/01/14 16:46
>>213
タダで乗せてくれるのか?

215 :NASAしさん:04/01/14 21:56
せっかくの海上空港。
B707、B727、DC8などの古い旅客機を集めて試乗会。
それか大規模な航空ショーを開催。

216 :NASAしさん:04/01/14 22:02
>>215
海上だしコンコルドを持ってくれば…


217 :NASAしさん:04/01/14 23:51
>>213
国際線はアジア路線限定にして
後は成田とシャトル便を飛ばせば良い


218 :NASAしさん:04/01/15 00:00
>>212
大阪航空、まずは八尾空港から始めろ

219 :NASAしさん:04/01/15 00:05
中部空港氏ね

220 :NASAしさん:04/01/15 10:22
>国際線はアジア路線限定にして
>後は成田とシャトル便を飛ばせば良い

成田のアジア路線を廃止して成田とじゃとる便を飛ばせばいい。
羽田からもね。大韓航空・羽田⇒関空便就航!  キャセイ航空・羽田⇒関空便就航!

いいねえ。



221 :NASAしさん:04/01/15 11:45
>>217
その案は既に失敗してます。同じ過ちは二度繰り返す必要無し。

222 :NASAしさん:04/01/15 17:21
大韓航空羽田関空だと?・・・。

223 :NASAしさん:04/01/15 17:28
羽田〜キムポ線に続き伊丹〜キムポ線キボンヌ

224 :NASAしさん:04/01/15 18:27
>>222
だって大阪ってチョ(ry

225 :NASAしさん:04/01/15 21:29
>>223
パスポートなしで韓国に行けるんですか。それなら乗ります。
でも金ぽ空港から一歩も外に出られません。では困りますぅー


226 :NASAしさん:04/01/15 22:24
>>225
大韓民国在日ソウル特別市韓国村(現泉佐野市)へはパスポート不要ですw

227 :NASAしさん:04/01/16 00:05
どんな話題でも強引に隣の国の話に持ちこもうとする職人的テクニック
ハン板に帰れよ

228 :NASAしさん:04/01/16 00:27

関空旅客数が過去最低に 昨年、1500万人下回る


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000225-kyodo-soci


229 :NASAしさん:04/01/16 00:28
>>227
別に俺は大阪からも直行便があったらいいな、と思って書いたまでなんだが

230 :NASAしさん:04/01/16 01:19
関空ベースの新規航空会社の設立って話が関西経済界で浮上しているようだが、
JALの筆頭株主の糸山英太郎が、そんな会社買い取って廃業に追い込むって宣言してるぞ。
関空は糸山JALに潰されるな。

231 :NASAしさん:04/01/16 01:42
>>230
JEXかJ−AIRが関空に拠点置いて飛ばせばいいだけの話。
JEXは関西拠点なんだし財界に補助してもらって、鹿児島のJACのようになればいいのでは?
J−AIRの方がいいが名古屋拠点も必要だろうから。


232 :NASAしさん:04/01/16 01:47
>JEXかJ−AIRが関空に拠点置いて飛ばせばいいだけの話
そんなに簡単な話しならとっくに実現してるんでは?
楽観的で良いね

233 :NASAしさん:04/01/16 02:04
>>230

新規航空会社設立までにJALがコケてるような気がするのは俺だけ?

234 :NASAしさん:04/01/16 09:17
関空2期工事早くやっちゃえよ。

いずれは伊丹廃港!

235 :NASAしさん:04/01/16 09:24
>>231
買い取るだけ買い取って伊丹のJEXに充当して終わりっぽいな。
J-AIRは広島西から名古屋へ移り、その後コミューター各社の統括になるらすぃ。

236 :NASAしさん:04/01/16 09:28
>>233
新規航空会社設立までに関空がコケてるような気がするが

ってもうコケてるか…

237 :NASAしさん:04/01/16 11:43
関西は、打つ手が全て裏目に回りそうだな。
かわいそうだけど。

238 :NASAしさん:04/01/16 12:13
糸山に睨まれておそらく怖気付いてるんじゃないか?
思いつきで言ってるような案で、とても採算ベースに乗るとは思えない。
関西経済を代表する関西経済連合会でも影響力なんてその程度。糸山なんて
なんぼのもじゃい!やったるでーというような気概はないだろうな。


239 :NASAしさん:04/01/16 12:23
>>230
これのことね。
一部抜粋

秋山会長は「 JALやANAが関西国際空港−羽田の発着便を増やさないので
新会社設立を検討している」という。関空離れするJAL、ANA両社に
責任があるとでも言うのなら自らの無能を証明することになる。
我がJALは関空−羽田間(片道)に8便運航していたが、
昨年に1便減便して7便とした、神戸空港の開港などでさらに減便も考えている。
採算を無視した大型建設に熱中して造ってしまった関西空港のつけを
JALは払うつもりは無い。 JALは既に世界一高い空港使用料を払わされているが、
これ以上払ったら株主に対する重大な背任行為となるだろう。
新規航空会社の必要性を訴える輩は、利用者のメリット・地方経済のメリットを
唱えるが羽田空港の発着枠の問題も解決できない現状では、そんなものは絵に描いた
餅なのだ。 それに、海外で成功している新規航空会社のサウスウエスト、
ジェットブルーなどをイメージしているのだろうが、戦略が全く違う。
日本の新規航空会社3社は航空大手やJR新幹線とまともに競合する幹線に参入し
定額運賃にこだわったわけだが、資金力・便数本数ともに大手には手が届かない
状況では成功などありえない。赤字垂れ流しで羽田―新千歳・羽田―福岡に
しがみついているだけだ。 米国のサウスウエスト、ジェットブルー両社は
大手航空会社にはない短中距離を中心にローカル・トゥ・ローカルの直行便輸送に
力を入れたことが成功につながったのだ。コスト面でもジェットブルーの
航空券予約システムは42歳の創業者が自ら開発しているほどだ。
パソコンもろくに使えない日本人雇われ社長が真似のできる経営ではないのだ。
真の地元経済を支える中小企業経営者を泣かせ、税金を無駄にする新規航空会社の
設立など JALエグゼクティブアドバイザーである私が認めない。
設立させても私が丸ごと買い取って廃業させるだけだ。
愛社精神のかけらもない秋山会長はJAL監査役を辞任し、
時代遅れの関西経済連合会は即解散せよ!


240 :NASAしさん:04/01/16 12:29
>>239
騒音対策協だかいうプロ市民や、関係市の存在無視して関空の建設責任に
言及するとは、とんだ喰わせた香具師ですね(w

241 :NASAしさん:04/01/16 12:40
JALを動かす糸山なんだから、喰わせ者なんて言ったって糸山に文句言われて
開き直れるような力を持つものは関西経済界にはいないのが現実

242 :NASAしさん:04/01/16 12:43
>>241
文句というか、関空建設自体が伊丹対策だったというのをチャラに出来るくらい、
歴史を変える力があるって事でしょうかね。

243 :NASAしさん:04/01/16 13:02
もし、新会社作るとしても主な関西企業はキタだから参加しないだろうし
南部の零細企業が参加するような会社じゃ失敗するのは自明だな。
南海なんかが参加して、より負債を増やして倒産するだけだ。

244 :NASAしさん:04/01/16 14:47
>>243
「まいど1号」の東大阪と東南連合か?(w

245 :NASAしさん:04/01/16 16:10
>>244
人工衛星やめて飛行機作ってもらうのか?
まいど航空w

246 :NASAしさん:04/01/16 17:42
5キロも沖に作った責任者は誰よ

247 :NASAしさん:04/01/16 18:06
>>239
なんか糸山氏の言い方に唯一ネ申又吉イエスを感じるな

それはそうと糸山氏の16歳少女との淫行美人局事件の続報は無いのか

248 :NASAしさん:04/01/16 23:54
>>239
これ、糸山英太郎公式サイトにあるよ。
タイトルからして「糸山英太郎の怒りシリーズ 第1弾 関西経済連合会は即解散せよ」と飛ばしてるが、

「航空会社の経営が全く解っていないとしか言い様がない。 」
「秋山会長は、具体的な運営方法や採算性をどう考えているのか?どう計算しても採算割れは間違いない。 」

だそうな。かなり変なことほざいてるなあ。まあ、脅しかもしれんけど。
いずれにしても関西経済界はかなり厄介な香具師を敵に回したなあ。
どうしても関空ベースのエアライン作るならば資金集めもそうだが、
他社に買収されたら厄介な航空会社を作るのを考えるしかないな。
例としては保有機は日本ではマイナーな機種だらけにするしかないな。
たとえば日本には採用例が少ないエアバスやエンブラエルとか。こうすれば買収するのは厄介な相手と思われるだろ(藁

249 :NASAしさん:04/01/17 00:02
糸山は……。


「関空の利用者が少ないのは俺様が悪いんじゃねえ」


と言いたいだけとちゃうのか??

250 :NASAしさん:04/01/17 00:08
会社は株主の物ですか

251 :NASAしさん:04/01/17 00:12
>>248
糸山って何か必死やねって感じがするね
まあJALと近鉄なら近鉄のほうがでかいから買収するのは無理やろうし
日本一大きい鉄道会社やからね

じゃあJALはANAに負けるなよって言いたい
新幹線と競争したことがない?ふざけるな糸山ってね
JRと熾烈な客取り合戦してるやんって言いたいね
新幹線と激しく競争してる近鉄特急はどうなん?ってね

252 :NASAしさん:04/01/17 00:15
逆に近鉄がJALを売収したれ>秋山
日本一の私鉄やねんからできるやろ

253 :NASAしさん:04/01/17 00:27
総資産はJALの2倍あるねんから余裕で買収できるがな
糸山=また競争相手ができそれは日本最大の私鉄グループ近鉄とわかり
   恐怖のあまり捨て台詞か・・・・
総資産が近鉄の半分のJALがどうやって買収するのかな?w

254 :NASAしさん:04/01/17 01:03
関空発着の低運賃やられると、またJALの収益に影響が出るとでも思っての焦りか?
なんたってJAL株の下落で、100億位損してるんちゃう。糸山英太郎は。
でも、新参航空会社に対する批評が酷すぎるな。大学の学長までやってるんだろ。英太郎ちゃんは。
もう少し品の良い批評できんのかね。JALに乗ると、糸山が喜ぶだけのような気がしてきたわ。腹立つな。

255 :NASAしさん:04/01/17 01:04
糸山みたいな半分ヤクザの株ゴロにここまで侮辱されて、関経連は悔しくないのか?

イトヤマタワーとかいってDQNまるだし。笹川一家はやることが違うな

256 :NASAしさん:04/01/17 01:06
近畿日本鉄道株価 322
日本航空     302
ぷ、近鉄に負けてるよ!


257 :鉄板住民:04/01/17 01:09
>>251
近鉄・阪急・南海は不良債権の山でだめほ。


258 :NASAしさん:04/01/17 01:10
てかこんな恫喝に怯むようじゃ、それこそ関経連いらない。
逆に考えれば、JALの大株主がそれだけビビってるってこったろ。
いてもうたれ関経連。

むしろこんなジジイに支配されてるJALのほうが終わってる

259 :NASAしさん:04/01/17 01:15
しかし、関西人は中央に対しては結束するね。いつも内輪もめばかりしてるのに。


260 :NASAしさん:04/01/17 01:17
関空利用者1400万人越えおめ!
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/17/K20040117MKA2O100000009.html


261 :NASAしさん:04/01/17 01:20
>>259
まるでどこかの民族のようだ、というのは禁句か?

262 :NASAしさん:04/01/17 01:24
近鉄航空きぼーん

かなり強力だな。
SKY同様旅行会社の支店網が使えるのは強い

263 :NASAしさん:04/01/17 01:34
 ─── 、 ⌒ヽ
(___ノ(   )
(ノ ー   |  /
[・][・]─-6 /   ンモー、またそういうこと言う
⊂      ソ
(!!!!_,_   /
  ヽ、 `/


264 :NASAしさん:04/01/17 02:14
近鉄・阪急航空社設立へだって

265 :NASAしさん:04/01/17 03:02
関西航空になったら禿しく分かりにくい。
エアーカンサイならまだ許すw

関空ー札幌、仙台、新潟、羽田、高知、大分、福岡、長崎、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄線きぼーん

266 :NASAしさん:04/01/17 08:13
>>252-253
まさか本気で言ってないよね?(w
本気だとしたら馬鹿丸出しだよ


267 :NASAしさん:04/01/17 09:40
かねてから糸山はDQNだと思ってるが、この関空に関するコラムは別に間違ったことは
言ってないと思う。>251-254みたいなのが案の定出てきたんで、やはりダメだな…と。

268 :NASAしさん:04/01/17 10:03
>262

近鉄が怖いのは、航空に関するノウハウをある程度KWEから入手できるってこと
かな。新設航空会社がFedEXとかDHLとかと提携して、地方へのフィーダー輸送
をはじめたらおもしろいかもしれん。
#UPSはヤマトと提携してるしね

269 :NASAしさん:04/01/17 10:07
近畿日本鉄道(株) (東証1部:9041) 時価総額546,766百万円
(株)日本航空システム (東証1部:9205) 時価総額 604,042百万円

(株)ファーストリテイリング (東証1部:9983) 時価総額 718,119百万円
西日本旅客鉄道(株) (東証1部:9021) 時価総額 818,000百万円

270 :NASAしさん:04/01/17 10:22
>>268
オメデタ関空厨

271 :NASAしさん:04/01/17 11:44
>>262
名鉄航空なら実際にあるからね。(ANAの筆頭株主が名鉄)
NALはまさしく名鉄の航空会社だし。

近鉄航空があってもおかしくないが、近鉄が3番手の株主だった東急航空が
最近糸山航空に吸収されたからね。

272 :NASAしさん:04/01/17 12:09
その名鉄航空もオオハツ空輸に吸収されかかってる訳だが・・・。

273 :NASAしさん:04/01/17 19:46
糸山。
http://www.asahi.com/national/update/0117/005.html

274 :鉄板住民:04/01/17 21:25
>>262以下
近鉄の内部は負債を大量に抱えていてボロボロだよ。バブルの頃に調子こいて伊勢あたりでリゾート開発をしまくったからね。
だから可能性は低いんじゃないかな?

275 :鉄板住民:04/01/17 21:27
2003年3月期 連結(グループ企業全体)決算
当期利益(純利益) 関東私鉄大手七社&関西私鉄大手五社ランキング

1位、 京王 147億8500万
2位、 東武 105億7800万
3位、小田急  88億 300万
4位、 京急  80億1500万
5位、 京成  56億4500万
6位、 京阪  44億5200万
7位、 阪神  36億3900万
8位、 東急  34億1600万
9位、 南海  15億5000万
10位、西武  10億8600万
11位、近鉄−504億9700万 (赤字)
12位、阪急−893億1800万 (赤字)
(ヤフーファイナンス企業情報)

近鉄はエアラインどころの騒ぎじゃないと思われ。

276 :NASAしさん:04/01/17 21:36
上本町ー四日市ー名古屋間で貨物輸送でも
赤字解消に・・ならないなw

277 :鮮魚列車:04/01/17 21:37
♪さかな さかな さかな〜
 さかなをはこーぶとー
 車内車内車内 車内がにおう〜

278 :NASAしさん:04/01/17 21:47
>275

この値だけ見ても本当のところはわからないって。
近鉄も阪急も保有資産の流動化を積極的に進めたがうえの結果だから。

減損会計が導入されたら、南海や東急はヤバイと思う。

279 :NASAしさん:04/01/17 22:16
糸山 英太郎 マンセー
イルボン航空マンセー

金 日 空 マンセー

280 :NASAしさん:04/01/17 22:24
2003年3月期 連結(グループ企業全体)決算
当期利益(純利益) 関東私鉄大手七社&関西私鉄大手五社ランキングに上場航空各社をIN。

1位、 京王   147億8500万
2位、日本航空システム 116億4500万
3位、 東武   105億7800万
4位、小田急    88億 300万
5位、 京急    80億1500万
6位、 京成    56億4500万
7位、 京阪    44億5200万
8位、 阪神    36億3900万
9位、 東急    34億1600万
10位、南海    15億5000万
11位、西武    10億8600万
11位、スカイマーク・エアライン−7億9400万* (赤字)
12位 全日空 −282億5600万 (赤字)
13位、近鉄  −504億9700万 (赤字)
14位、阪急  −893億1800万 (赤字)
(*スカイマーク・エアラインは10月 末日決算で連結事業は無し)


281 :NASAしさん:04/01/17 22:29
ここまで鉄ヲタに占領されたか_| ̄|・○

282 :NASAしさん:04/01/17 22:36
>>265
エアーカンサイ航空?

283 :NASAしさん:04/01/17 22:42
K-AIR、近畿航空、西日本航空なんかも。

284 :NASAしさん:04/01/17 22:44
JTBがKIX-HACのチャーター便を飛ばすらしいですね。
この場合マイレージはどうなるんでしょ?

285 :NASAしさん:04/01/17 23:25
んなこと言ったらJALも決して余裕があるわけではない。
どっちにしても糸山の言うことは正気ではない。
新会社買い取る余裕があるんだったら他にやることがあるだろ。


286 :NASAしさん:04/01/18 00:23
糸山につぶされないように、この際
JAL株買い取って関西ハブのエアラインにするのはどうだ?

287 :NASAしさん:04/01/18 12:32
>>285
誰も来てくれないから、新会社作って需要を作るってのが既に無茶苦茶。
着陸料下げるなりして、魅力有る空港を作って、航空会社が競って路線を開設する様な空港にすれば良いんだが、
やってる事は必要の無い二本目を作って、借金を増やし、さらに金を掛けて新規エアライン?

成功しても失敗しても、作るだけで儲かる奴らに踊らされてるだけ。
ツケを払うのは間違いなく税金で。

288 :NASAしさん:04/01/18 12:40
別に関空会社が作るわけじゃないからね。

289 :NASAしさん:04/01/18 13:10
騒いでるのは関空議連
そのバックは(ry

290 :NASAしさん:04/01/19 00:53
関経連の会長に松下電器産業の方が就任

余裕 PANASONIC 10345億7500万
1位、 京王   147億8500万
2位、日本航空システム 116億4500万
3位、 東武   105億7800万
4位、小田急    88億 300万
5位、 京急    80億1500万
6位、 京成    56億4500万
7位、 京阪    44億5200万
8位、 阪神    36億3900万
9位、 東急    34億1600万
10位、南海    15億5000万
11位、西武    10億8600万
11位、スカイマーク・エアライン−7億9400万* (赤字)
12位 全日空 −282億5600万 (赤字)
13位、近鉄  −504億9700万 (赤字)
14位、阪急  −893億1800万 (赤字)


291 :NASAしさん:04/01/19 01:46
>>290
松下電器産業?運輸業じゃ素人じゃん(プ

292 :NASAしさん:04/01/19 01:52
それを言ったら糸山なんか素人以前の問題なんだが

293 :NASAしさん:04/01/19 02:03
東京の目黒区に住んでます。空を見上げると、時々ものすごく高い所を
4本の飛行機雲を作るので多分ジャンボ?のような旅客機が西のほうに向かって
飛んでいくのが見れます。音が聞こえるときでも相当遅れた方角から聞こえてくる
くらい高い所を飛んでます。

あれは羽田を出たばかりにしては高い所を飛びすぎているし、きっとアメリカ方面から
関空に行くような飛行機なのかな、と思っているのですが、本当はあれは
どういう素性の飛行機なのかどなたかご存知のかた教えていただけませんか?



294 :NASAしさん:04/01/19 02:14
>>286
関空2期より安いかもw

295 :NASAしさん:04/01/19 02:18
>>293
成田発のアジアおよびヨーロッパ行きだと思われ。


296 :NASAしさん:04/01/19 02:32
>>295
え、そうなんですか?関空着じゃなくて、そんな遠くへこれから行く便だとしたら
これから空を見上げるのが楽しみになるなぁ。教えてくださって、ありがとうございます。

297 :NASAしさん:04/01/19 03:39
>>251以下
そのうち朝のトップニュースで「近鉄、民事再生法適用を要請!」なんて出るかもよ

298 :NASAしさん:04/01/19 15:58
関空のパンク事故、他機脱落の金属片踏んだため

 関西空港で9日、着陸した台北発日本アジア航空212便のボーイング747―200型機(乗客乗員228人)のタイヤがパンクし、
滑走路が約1時間閉鎖された事故があり、ほかの航空機から脱落した金属片を踏んだのが原因だったことが19日、
国土交通省関西空港事務所の調べでわかった。

 同空港事務所は、重大事故につながる恐れがあるとして、航空機の部品が脱落していないかどうか、航空会社に報告を求めるなど調査を進めている。

 同空港事務所が、事故後に滑走路に散乱した破片を回収、分析したところ、同機には装着されていない縦18センチ、横43センチの金属片と、
縦2・1メートル、横1センチのゴム片が見つかった。

 事故約20分前に離陸した外国航空機に使われているものと同型のタイヤ部品の一部で、同事務所は、この機体から脱落した可能性が高いとみている。
(読売新聞)
[1月19日15時23分更新]

299 :NASAしさん:04/01/19 16:16
>>298
ノースワーストがぁゃC

300 :NASAしさん:04/01/19 16:36
実は関連会社の部品置き忘れだったりして...

301 :NASAしさん:04/01/19 17:24
関空12月実績 国際線2%減、国内線2割減に

302 :航空板住人皆さんの投票をお待ちしています:04/01/19 18:00
航空船舶板 強制ID導入 議論&投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/973-978
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50


303 :NASAしさん:04/01/19 20:19
てか、煽りとか荒らしとかうんぬんじゃなくて関西って終わってません?
そりゃ腕力では日本で二番目かもしれないけどもう年々、年を追うごとに年老いて病んでいる気がする。
大阪オリンピック誘致が成功していたらあるていど息を吹き返してたかもしれませんが。
関西はこれからどうなってしまうのでしょうか

304 :NASAしさん:04/01/19 20:51
成田はあんなに混雑しているのに、なんでだろう。

305 :NASAしさん:04/01/19 22:24
関西は貧乏人が多いから

306 :NASAしさん:04/01/19 22:54
そんなに閑散としているのなら、どうせ24時間空港なんだし、地方空港から海外へ出る
ときの便利機能とか強化してくれないかなぁ。地方から出てきて、ちょっとホテルで
休んでさあ出発だ、みたいな感じの事が出来ればいいな。羽田−成田はやっぱり遠いよ。

307 :NASAしさん:04/01/19 23:56
>>306

ところが地方の人って「海外=成田」って思ってるんだよね…。
最寄りの空港から関空まで1時間でも、新幹線や夜行乗りついで
成田へ行く方を選ぶっていう…。

おかげでいくつもの区間が消滅しました。


308 :NASAしさん:04/01/20 00:13
>>307
確かにそう言う傾向ありますね。関空がもったいない。

たとえば札幌から暖かい海外へ行くとき。ホテルで身支度&しばし休息したついでに
重たいコートを預けられたら、楽で便利だ。

309 :NASAしさん:04/01/20 00:46
>>295
アメリカからソウル行きの航路かもね。


310 :NASAしさん:04/01/20 00:48
>>305
失業多いからダメポ…


311 :NASAしさん:04/01/20 01:02
>>295 >>309
アジア行き、欧州行き、ソウル行きいずれにしても、なぜ目黒区のような
東京の街の真上を通る必要が有るのでしょう? 高度が高ければOK?

312 :NASAしさん:04/01/20 01:20
>なぜ目黒区のような東京の街の真上を通る必要が有るのでしょう

すげーなこの思想

313 :NASAしさん:04/01/20 01:25
>>312
羽田から渋谷上空を通る新ルートを今検討してるけど、結構問題になってるぞ。

314 :NASAしさん:04/01/20 01:26
>>311
伊丹発着便は大阪市上空を通過しますが?
新大阪駅の真上とか・・

315 :NASAしさん:04/01/20 01:36
成田に直接関係ない便だったら、わざわざ込み合った羽田に近い空を通らなくても
湘南の沖を通るとか出来ないのかなと思ったんですが、そっちもやはり込み合ってる
と言う事でしょうか?

316 :NASAしさん:04/01/20 02:45
>>315
今やお空は階層に分けられてるのだ。旅客機が増えたのでそうしないと捌けないのだ。


317 :NASAしさん:04/01/20 03:12
>>316
なるほど。と言う事は同じ東京の空でも高さで区切られていて、非常に高い所はアメリカ方面から
アジア方面の通路みたいな使い方もできるわけですね。

318 :NASAしさん:04/01/20 12:51
そうや!!
新航空会社PANASONIC航空でええやん
PANASONICなら世界にも名が売れてるし超有名やし
アメリカや中国に行ってもPANASONICなら名前で乗るやろうし


319 :NASAしさん:04/01/20 12:57
糸山って言うへたれもPANASONICが経営にかかわれば手も足も出ず(プッ
松下を買い取れるんか、糸山



320 :NASAしさん:04/01/20 13:04
空港名も関西の企業から取ろう
世界にも名が売れてる企業やな
武田薬品空港
キーエンス空港
ミズノ空港
ダイキン空港
サンヨー空港
シャープ空港
どれがええやろなぁー

321 :NASAしさん:04/01/20 13:06
KIX が いいよ

322 :NASAしさん:04/01/20 13:47
>>320
日清食品モナー

323 :NASAしさん:04/01/20 13:58
完全にネタスレになったな(w

324 :NASAしさん:04/01/20 13:59
糸山へ
関西の航空会社に松下が絡んでも買収とかほざくのか(大笑
JALごと松下に潰されるよ

325 :NASAしさん:04/01/20 14:02
>>324
松下が絡んだとしても買収されても別におかしくない罠。
買収までいかなくても、穴とJJがつるめば新会社の行く末は危ないな。

326 :NASAしさん:04/01/20 14:03
>>318
本気で言ってるの?アフォ関西人丸出しだなw

327 :NASAしさん:04/01/20 14:04
>>325
全部松下が買い取るよ

328 :NASAしさん:04/01/20 14:14
>>326
うん
JAL・ANAより名前が売れてるからね>PANASONIC

329 :NASAしさん:04/01/20 14:16
松下幸之助が以前語っていた夢が叶うかも
関西から世界各国へって夢が

ANAを買収してANAの前にPをつければPANAになってちょうどいいしね


330 :NASAしさん:04/01/20 19:37
ここもすっかり妄想スレダナー

331 :NASAしさん:04/01/20 20:26
まあモマエら、
この糸山というジジイに文句があるやつはこちらへ


【社会】元国会議員(現・私大学長)女子高生淫行立件見送り。斡旋人は逮捕★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074519296/l50

332 :NASAしさん:04/01/20 21:49
>>313
渋谷上空を飛ぶものはないと思うが、羽田から金浦行きの便は川崎市の上空を北に向かって飛ぶよ。
その後は八王子、松本上空を経て成田発の航路のルートに乗る。

国内線西行きのルートを取ると思っていただけに意外だった。

焼津上空、あるいは大津上空は混んでいるからかな。

美保(米子)からは関空からの航路と合流して、浦項で朝鮮半島に入るのはおなじみのルート。

333 :NASAしさん:04/01/20 23:01
この糸川なんとかというおっさんは

昭和43年 4月 中曽根康弘元内閣総理大臣秘書
昭和49年 7月 全国区選出最年少参議院議員当選
昭和52年 8月 参議院自民党副幹事長(2期)
昭和53年 9月 参議院予算委員会理事(2期)
昭和54年 11月 農林水産省政務次官
昭和58年 12月 埼玉県三区選出衆議院議員当選
昭和58年 12月 建設省政務次官
昭和59年 12月 自民党国会対策委員会副委員長(第11国会)
昭和61年 1月 衆議院決算委員会筆頭理事
昭和61年 7月 埼玉県三区選出衆議院議員再選衆議院議員運営委員会理事
昭和61年 7月 自民党道路調査会副会長自民党農林部会副会長
昭和62年 11月 衆議院外務委員会委員長
平成05年 7月 埼玉三区選出衆議院議員再選
平成08年 3月 土井たか子衆議院議長に辞表を提出し、自ら引退

まったく、関西に縁が無い。 
関西企業を東京へ移動させるために関西経済連にはいったんとちゃうか

334 :NASAしさん:04/01/20 23:15
>>329
パナソニックエアー
PA

パンナムみたいだな

335 :NASAしさん:04/01/21 00:04
3月からエミレーツデイリー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000125-kyodo-soci

336 :NASAしさん:04/01/21 00:54
>>335
カタールも乗り入れて中東が・・大丈夫か?

最近アジア線以外でも
エアカナダ:ダブルデイリー
エミレーツ:デイリー化
カタール:新規参入

があるわけでこれだけでもヤバイ

337 :NASAしさん:04/01/21 01:01
>>335
イラクへアクセスも便利になりそう


338 :NASAしさん:04/01/21 01:08
2期工事やる必要あるの?
高い着陸料→航空会社敬遠→さらに経営苦しく

なのに、なんで金かけて2本目造ってるのか理解に苦しむ。
そんな金あったら、着陸料下げてもっと客を呼び込めば良いんだが、
順序が滅茶苦茶というか、身の丈にあってない。

339 :NASAしさん:04/01/21 01:31
伊丹をのさばらせている言い訳の一つに「関空の滑走路1本では航空需要を賄えない」というのがあるから。

逆に言えば二期島が竣工すれば伊丹存続の理由が消える。

340 :NASAしさん:04/01/21 01:34
旧国営のJALに関西の経済活動にまで文句を言われる筋合いは無い。
糸川何とかと名乗るおっさんの記事は、ごっつムカツクな。
正しく東京人根性。

しかしなんだ? 関西経済連にJALが入っているんだ? 関係ないだろう
伊丹への乗り入れ枠を没収してANAへ回せ

341 :NASAしさん:04/01/21 01:35
>>339
伊丹の増便で2期ができても収容できない。
よって3期を作って痛みを廃止すべし

342 :NASAしさん:04/01/21 01:37
>>340
関空の最大のお得意様は穴でなく鶴だったりするしw

343 :NASAしさん:04/01/21 02:02
なんで? 皆 怒らないの?関空は関西の最後の砦ですよ。国内ではもう東京一極集中は止まりませんよ。
地元が生き延びるためにも関空を有効活用するしか無いですよ。
糸川何とかと名乗るおっさんの記事みたいにはじめから大阪には中小企業しか無いような言い方をずーっとされていきますよ。
今、中小でも世界に目を向け大きくなっていくチャンスは関空ですよ。

344 :NASAしさん:04/01/21 04:09
オマイらは糸山英太郎の怖さを知らんのか?(プゲラ

345 :NASAしさん:04/01/21 08:57
糸山英太郎ってドコの大学出てるの?

346 :NASAしさん:04/01/21 11:50
関空を有効活用って、2本目を造ることなんか?
需要も無いのに航空会社作ることなんか?
どう考えてもアホだろう。

347 :NASAしさん:04/01/21 11:57
>>341
三期は横風用滑走路だろ。 いらねーよ
そんな金あるなら飛行機は離発着出来るが肝心の客が空港に行けなくなる
橋をなんとかせー 

348 :NASAしさん:04/01/21 14:59
>>347
関空は横風用の橋か海底トンネルが必要。

349 :NASAしさん:04/01/22 15:24
気付けばNHのチョソ逝きがダブルデイリーになってる。
NH171とNH177

350 :NASAしさん:04/01/22 19:33
ttp://www.jal.co.jp/press/2004/012203/012203.html
JLパリ線運休他差し引き減便でもうダメポ

351 :NASAしさん:04/01/22 19:54
2005年2月でおしまいで
同月に中部でパリ線開設っていうこと
中部に路線とられたってこと?

352 :NASAしさん:04/01/22 19:55
>>350
あっはっは、早速中部に持っていかれますな
誰だ?中部なんか関係ない敵じゃないって言ってたのはw

353 :NASAしさん:04/01/22 20:21
直行便がダメなら、関空起点で南回り線を復活させてくれんかのう。
愛煙者には12〜3時間ノンストップは辛すぎるでつよ。

354 :航空板住人皆さんの投票をお待ちしています:04/01/22 20:49
航空船舶板 強制ID導入 議論&投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/5-12
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50


355 :NASAしさん:04/01/22 22:05
成田:+13
中部:+13
関西: −5
関空一人負けだな。

356 :355:04/01/22 22:06
上はJAノLの国際線運行便数(週当たり)。

357 :NASAしさん:04/01/22 22:13
元々の便数違いすぎ。

関空が開港したときは名古屋の航空便あぼーんしたし。
仕返しされたなw

パリ線デイリーの前にロス線欲しいぞ、中部。

358 :NASAしさん:04/01/22 22:14
>>353
そういうあなたには関空から1日4便TGをご利用下さい。
JLよりお安くなっています。

359 :NASAしさん:04/01/22 23:34
>>355
14→7に減る仁川へは1日9往復も出てるからねぇ。

360 :NASAしさん:04/01/23 00:35
関空を拠点にする航空会社構想のスレってある?

361 :NASAしさん:04/01/23 00:38
パリ行きAFだけになるわけ?

362 :NASAしさん:04/01/23 00:42
>>361
パリ線は
関空:AFのみデイリー
中部:JLのみデイリー

JLは賢いな中部ーロンドン線開設せずパリにして。
もし中部ーロンドンだと関空ーロンドン線を廃止できず効率悪い。


363 :NASAしさん:04/01/23 00:54
まぁ巴里行きが完全アボーンしなくてよかったけどAF単独で維持できんですか?

しかしもう関空はドヴァイのような独占路線誘致するしかないね。
カタール行き就航で関空ドル箱路線も先行きは解らんけどよ

364 :NASAしさん:04/01/23 00:56
>363

中東方面のビジネス需要はあるから、そこそこ維持できると思うけどな。


365 :NASAしさん:04/01/23 00:57
>>363
まぁ所有機材増えないからどこか増やせばどこか減るわな。

366 :NASAしさん:04/01/23 01:03
中部からLAXとSFOはどこが就航するのかな。JLがLAXじゃなくてCDGというのは
かなり意外だった。
#北米はあいかわらずYVR経由かな?

367 :NASAしさん:04/01/23 09:05
CXを使ってKIX-TPE-HKG-BKK-BOM-DXB
飯も5回出てくる。ヘビィスモーカーにはマジおすすめ

368 :NASAしさん:04/01/23 09:19
>>361, >>362
パリ線について、関空はAF、中部はJLでデイリー、そしてコードシェア。

JLがロンドンでなくパリ、関西でなく名古屋を選んだ理由は、世界
第二位の自動車会社トヨタの存在が大きい。世界の自動車会社は
労働力が安く、しかもEU加盟で制限の少なくなった中欧に工場を
建設している。パリは中欧のゲートウェイ。だから中部〜パリが良い。
トヨタは質実剛健(ケチともいう)だからファーストクラスの無い777で十分。

ビジネス客より観光客の多い関西〜パリはAFとコードシェア。

369 :NASAしさん:04/01/23 09:54
さあ、自意識過剰な名古屋人を煽ろうか?
>>368
ビジネス客
関西>>>>>>>>>>>>>名古屋だが、何か?

370 :NASAしさん:04/01/23 10:20
>>368
ロンドンは枠の問題で増やせないだけなんじゃないの?

371 :NASAしさん:04/01/23 11:00
俺もそうオモタ。NRTがダブルデイリーだからもうLHRに枠ないのかな、と。

372 :NASAしさん:04/01/23 11:10
でも、関空のけん制に使ってるだけやろ
着陸料を中部と同じにするみたいやし、そうすっと関空復活かな
遠いのがネックやけど

373 :NASAしさん:04/01/23 11:14
もっともっと東京人様に使ってもらうしかない


374 :NASAしさん:04/01/23 11:15
>>372
着陸料下げるの?中部と同じってどれくらいになるの?
そしたら便数は増えるだろね。
関空の1番のネックは高コストだからなあ。
連絡橋も値下げの噂を聞いたんだけどどうなの?

375 :NASAしさん:04/01/23 11:35
>>374
中部の着陸料が決定したらそれを見てそれより安く設定するみたい
松下の人間が社長になってから、数をこなす方向に転換したいみたい

376 :NASAしさん:04/01/23 11:46
>>375
流石に民間出身の社長は
やることが違うなあ。当たり前の事を
当たり前に実行する。
あとはアクセス面だな。
なんとか梅田まで40分以内で行けるようにならないものか・・
そうすると「関空は不便」との評価も変わってくると
思うのだが。
阪和線高架工事完了したらスピードアップできないのかなあ?

377 :NASAしさん:04/01/23 11:54
>>376
それを今JRがやってますが
梅田貨物駅地下に駅を作りはるかを接続
そこにラピートが乗り入れとの噂も


378 :NASAしさん:04/01/23 12:01
>>377
もしそれが実現すれば関空の評価も一変すると
思うのだが。
あ、あと地盤沈下はどうなってるんでしょう?
今でも沈んでるんですか?


379 :NASAしさん:04/01/23 12:10
沈下のスピードは落ちてますがまだまだ。
あちこちで水が出ています。

380 :NASAしさん:04/01/23 12:11
>>374
> 連絡橋も値下げの噂を聞いたんだけどどうなの?

これの4ページ目。
ttp://www.kiac.co.jp/pr/pdf03/031220.pdf

381 :NASAしさん:04/01/23 12:42
>>377
やりますよ、JR西は
だった、儲けのない東海道新幹線より、関空線強化のほうが儲かるからね


382 :NASAしさん:04/01/23 15:34


>>368
おいおい、中欧に逝くにはパリは遠すぎるぞ。ウィーンかフランクフルトが適切だろう。

383 :NASAしさん:04/01/23 16:38
>>382
フランクフルト:LHがあって無理
ウイーン:名古屋の需要では無理

ということでつ。
名古屋にしてはパリでも中欧に近いw

384 :NASAしさん:04/01/23 17:20
>>383
中欧への距離を考えると、
ウィーン>>ミュンヘン>フランクフルト・チューリヒ>>アムステルダム>>パリ・ロンドン。
欧州主要ハブ空港の中で最も中欧から遠いのがパリとロンドンなのだが。

むしろ、西欧重視のJALと中欧重視のLH、日系のJALと外国系のLHで棲み分けというのが正解。

385 :NASAしさん:04/01/23 18:05
JALの中欧エクスプレスはフランクフルトからプラハ(OK)とワルシャワ
(LO、往路のみ)に飛んでいる。しかし、マイナーなエアラインとの
乗り継ぎサービス便では安全を重視する日本企業(特にトヨタ)から
使ってもらえない。

それで、中部空港が開港したら、パリまで自社の777をデイリーで
飛ばし、知名度の高いAFにJL便名をつけてコードシェアし、
新しい中欧エクスプレス(名前は変わるかもしれない)を飛ばす。


386 :NASAしさん:04/01/23 18:09
>>376-378
阪和線高架化工事は踏切解消が目的なだけ、退避駅増もなければ複々線化
もなし、よって高架化によるスピードアップなし
梅田地下駅についてもJRが主体でする気なし、お金出してくれるなら
するかって程度、仮に地下駅ができたとしても阪和線まで結局環状線を
通らなければならず大幅なスピードアップは無理
スピードアップを目指すならなにわ筋線を造らない限り無理
それは現段階では夢の話

387 :NASAしさん:04/01/23 18:36
梅田地下駅となにわ筋線構想の区別がついていない>>377

あるいは意図的にそうしてるのか?


388 :NASAしさん:04/01/23 18:54
>>386
つか、今は踏切開けるためにスピードダウンしてるどなー。
はるか130`b/hなんて、この区間ではとんでもない。30`/h以上徐行している。


389 :NASAしさん:04/01/23 18:56
>>387
端折りすぎだが、間違ってはないのでは。
なにわ筋線の構想は消えてないわけだしね。

はるかで 西九条→関空が38分、大阪西九条間は快速だと3分なので、
環状線使用のままでも40分位にはなるね。

390 :NASAしさん:04/01/23 19:10
>>388がネタでありますように…


391 :NASAしさん:04/01/23 19:31
>>390
鳳より高架工事やってる天王寺側はMAXで95km/h。この時点ではるかの
公称より30km/h以上遅い。
踏切が空きにくいラッシュ時はどうせ電車詰まってるし、75km/h程度の条
件信号出しておいて、踏切の閉まり始めを遅らせる制御をしてるはず。
はるかは時間2本くらいだろうから、そこまで引っかかる本数はそう多くないと。

いずれにしろ、国鉄時代の95km/h制限放置なんか、京都の山陰線なんか
でも高架完成部分のみでも緩和してるし。>>386は仮定の話を決まりっぽく
書いているが、ハズレの確率のほうが高い。

392 :NASAしさん:04/01/23 19:41
阪和線は踏切以前の問題で、線路容量に対して朝ラッシュのお客が多すぎる。
この為、特急快速を含め全列車を最高75km/hに揃えて、ギリギリの本数運転してる訳よ。
東京の各私鉄みたいにな(嵯峨野線なんかとは本数が違う)。

阪和線は確かに高架化されるけど、運行本数増強するような施設は追加されない。
(増強する部分はJRが全部負担することになるからな)。
阪和線名物の踏切横断による急停止はなくなるけど、今と対して変わらないだよ。

393 :NASAしさん:04/01/23 19:53
>>386は朝だけの話だったと言い始めました。
そう何本も無いんだよね?朝の制限に掛かるはるか>392

394 :NASAしさん:04/01/23 20:01
>>391
鉄な方でつか?高架できたら制限速度あがるんでつか?
それと
>>386は仮定の話を決まりっぽく 書いているが、ハズレの確率のほうが高い。
ってかいてるけどどうハズレなのかおしえておくれよろぴこ

395 :NASAしさん:04/01/23 20:03
いつのまにか鉄板になってるな
はるかが数分早くなったとこで何もかわらないわけだが

396 :NASAしさん:04/01/23 20:08
>>392
禿げしく板違いだが、部分に反論して全部を否定するような書き方でなくて、
たとえば嵯峨野線なんかより高性能な特急車両が通過する阪和線で、嵯峨野線の
部分複線高架ですら行った最高速度の95km/h以上への向上が無いという理由を
キボン。禿げしく無理が有る。

>阪和線は踏切以前の問題で、線路容量に対して朝ラッシュのお客が多すぎる。

希望のようなので専門的な話をすると、時間を区切って75km/hで照査を掛ける理
由は踏切問題のみです。運行のみの都合なら詰めるべきところは詰めたほうがい
い場合も有るので、単に先行が詰まっていればその信号の指示速度以内で走れ
ばいいだけ。
で、これが解除される時間帯も国鉄時代の最高速度で放置なのだが、これは既
に高架工事が進捗中であったため。


397 :NASAしさん:04/01/23 20:15
>>394
>鉄な方でつか?高架できたら制限速度あがるんでつか?
>それと
>>386は仮定の話を決まりっぽく 書いているが、ハズレの確率のほうが高い

仮定の話とされてるのに、敢えて結論を求めてるわけだ(w
もし何も判断材料が無いなら未定の話を部外者は五分五分としか判断し様が
無い。
酉は京都・神戸だけでなく、関西、福知山、阪和以上にボロ電車しかない嵯峨
野でさえ民営化後に120km/h程度には速度向上を行っているが、阪和の鳳
以北だけ放置する理由が無い。高架計画の無いところはとっととやったが、
計画中のところはどうせ信号建て直すし、踏切調整も無駄になるのでその際
としている。鳳で25km/hも速度が変わってる理由はそれだけ。
むしろ、はるかが全線130km/h運転してるとでも勘違いしてなきゃ、>>386
たいな事は断言で書けないし、他の理由があるとでも思ってるなら鉄板の阪和
スレでいいから書けよと。
多分、この先は高密度運転の事を誇張するくらいしかないだろうが。

398 :NASAしさん:04/01/23 21:14
>>396
朝ラッシュ時の話ですが?
どっちにしろ平行ダイヤが続く。
これは線路を増やそうが何しようが同じ事。
実際に利用してたら解ると思うがね。
南海も数珠繋ぎだもんな。

399 :NASAしさん:04/01/24 11:53
ユナイテッド航空、大阪―シカゴ直行便6月就航
米航空大手ユナイテッド航空は23日、大阪とシカゴを結ぶ直行便を6月10日に
新規就航させると発表した。
機体はボーイング777で、毎日運航する。 (01/24 11:06)
http://www.asahi.com/business/update/0124/009.html


この代わりにホノルル便無くなったりはしないで純粋な増便なのかな

400 :NASAしさん:04/01/24 11:58
新規って、昔飛んでなかったっけ?

401 :NASAしさん:04/01/24 12:03
>399

やった!!!!
これで、あのノースワーストでなくてもアメリカ中部・東部へ行けるようになる。

タケダや松下の社員も喜ぶんではないかな。

402 :ころちゃん:04/01/24 12:27
>375
着陸料を安くしたら赤字が増えるだけ
着陸料の引き下げは95年と2001年にやっている、松下の社長だからではない
着陸料引き下げ→収入源→赤字の拡大→血税の更なる投入となる

過去最低の離着陸回数、過去最低の売上高、、過去最低の乗客数
の3冠を今年度は達成する見込みなのに2期だとはいい加減にしろ


403 :NASAしさん:04/01/24 14:07
でも、着陸料の現状維持→航空会社敬遠→引き続き赤字に→血税の更なる投入じゃない?

役人がやってる事だから、削れる無駄は幾らでも有るだろうし、経営努力して経費を下げ、
それを原資に着陸料を下げて、需要を生み出すしか無いと思う。

勿論、今の二期工事は、経営努力とは180度方向の違う愚挙だけど。

404 :NASAしさん:04/01/24 14:21
KIX-ORD新規就航マソセー!!!

405 :NASAしさん:04/01/24 14:24
>>401
>やった!!!!
>これで、あのノースワーストでなくてもアメリカ中部・東部へ行けるようになる。

UAでも大して変わらんような気がするが…

>タケダや松下の社員も喜ぶんではないかな。

喜ぶのはマイルヲタなんじゃないかと…

406 :NASAしさん:04/01/24 14:31
中部国際空港の開港までの暫定処置です。

407 :NASAしさん:04/01/24 14:36
>405

でも、NWは機体がボロすぎる。両方とも実績としての安全性には大差ないけど、
やはりNWはねえ。テーブルが壊れるとか、オーディオが壊れているとか大杉。

408 :NASAしさん:04/01/24 14:55
>>406
はあ?中部みたいな田舎空港使うほうがおかしいよ
>>403
松下の人間がやってるし今度のは社長いわく中部より安くすれば必ず勝てるから
数をこなせば大丈夫って言ってるよ
中途半端な下げ方なら下げないほうがまし

409 :NASAしさん:04/01/24 15:32
松下とトヨタじゃどちらが上かわかるよね

410 :NASAしさん:04/01/24 16:16
UAも空気読むな、喜ばせておいて…

411 :NASAしさん:04/01/24 20:38
三重や岐阜を分断する必要はないと思うけど?
分けることを第一に考えるよりも、むしろ
中京と近畿で仲良くまとまるべき。
京浜の大都市圏を中心とする首都圏に、
いい意味で対抗できるのは名阪広域都市圏しかないよ。
経済、産業、文化、豊かな風土を生かして、
お山の大将気取りは止めて、広い視野でね。


412 :NASAしさん:04/01/24 20:49
↑諭してるがあやしい

413 :NASAしさん:04/01/24 23:36
>>409
うん、それが?
トヨタだけで何ができるの?
それに、トヨタ・トヨタって頼ってたらいつか愛想尽きるよ


414 :NASAしさん:04/01/24 23:37
>>409
あんまりかわらないよ
家電と車では単価が違うよね

415 :NASAしさん:04/01/24 23:42
必死さがひしひしと

416 :NASAしさん:04/01/24 23:43
>>409
そもそも関西には企業はもっとあるが。
トヨタはでかい、といってもそれだけ。
愛知ー売上げ
1、トヨタ自動車8兆円
2、中部電力2兆円
3、豊田通商2兆円

大阪ー売上げ
1、日本生命保険6兆円
2、松下電器4兆円
3、住友生命3兆円

3位までですでに逆転

417 :NASAしさん:04/01/24 23:56
>>416
キーエンスや日清食品や武田薬品やミズノなら8兆あるやろ


418 :NASAしさん:04/01/24 23:57
>>416
キーエンスや日清食品や武田薬品やミズノなら8兆あるやろ


419 :NASAしさん:04/01/24 23:58
>>416
一台うん百万の車で8兆よりうん万の家電で4兆は値打ちあるよね

420 :NASAしさん:04/01/25 00:04
オイオイ、松下の事実上の本社は汐留だぞ。

421 :NASAしさん:04/01/25 00:06
>>416
売上だけで言えば伊藤忠商事や丸紅、日商岩井は大きい。一応大阪本社が
いまでもあるしね。住商は大阪本社はもう無かったかな・・・
なんか名古屋ってトヨタトヨタだよね。世界企業なのは判るけど・・・


422 :NASAしさん:04/01/25 00:10
トヨタはすごいね。
でもセントレアはすごくないでいいでしょう

423 :NASAしさん:04/01/25 00:10
416だが、単独売上げ、本社所在地による分類なのであしからず。
トヨタも松下も関連企業は含まない

424 :NASAしさん:04/01/25 00:11
>418
キーエンスや日清食品や武田薬品やミズノなら8兆あるやろ

キーエンス (6861)   売上高  83,232百万円
日清食品 (株)(2897)  売上高 257,628百万円
ミズノ (株)(8022) 売上高 122,827百万円


残念ながらキーエンスは8兆どころか800億です

425 :NASAしさん:04/01/25 00:11
>>420
松下は税金ももう東京で払ってるのか?
どこの会社も東京本社がメインになってるけど、税金だけは関西に
払ってやってくれ。

426 :NASAしさん:04/01/25 00:13
もうからん生保なんか挙げても・・
2003年3月期連結決算純利益
■大阪府(  )は全国順位
5)武田__2,718億円
14)関電____805億円
36)JR西____416億円
49)シャープ__326億円
56)大ガス___297億円
59)藤沢____286億円
59)小野薬___257億円
72)キーエンス____238億円
78)ダイキン__216億円
83)伊藤忠___201億円
85)船井____193億円
97)住金____171億円


427 :NASAしさん:04/01/25 00:13
>>424
同業で愛知自慢のデンソーは世界のキーエンスを上回れるの?(プッ

428 :NASAしさん:04/01/25 00:15
>>424
同業で愛知自慢のデンソーは世界のキーエンスを上回れるの?(プッ

429 :NASAしさん:04/01/25 00:16
>>420
無知かお前は
それは松下電工
松下電器産業(PANASONIC)は門真
しかも、電工も東京本社ってのがあるだけで本社は門真

430 :NASAしさん:04/01/25 00:20
キーエンス>>>>>>>>>愛知自慢の同業デンソー(プッ!
800億                200億

431 :NASAしさん:04/01/25 00:21
2003年3月期連結決算純利益
■愛知県(  )は全国順位
1)トヨタ_9,447億円
10)デンソー1,110億円
11)中部電_1,065億円
31)JR東海___491億円
34)アイシン__480億円
76)ブラザー__222億円
77)豊田織機__219億円
89)豊田通商__188億円
90)トヨタ車体___186億円
96)豊田合___173億円
100)スズケン__160億円



432 :NASAしさん:04/01/25 00:22
>>427
大きく上回っておりまする。

433 :NASAしさん:04/01/25 00:24
>>431
捏造ありがとう


434 :NASAしさん:04/01/25 00:25
なんだかどうでもいい話になっているな。成田からみたらどっちも
目くそ鼻くそみたいなもんだろうが(もはやソウル・北京・上海から
見ても目くそ鼻くそ?)。

435 :NASAしさん:04/01/25 00:26
>>430
ヤフーファイナンスで調べてみるがよろし

(株) キーエンス (6861) 売上高 83,232百万円
(株) デンソー (6902) 売上高 1,570,391百万円



436 :NASAしさん:04/01/25 00:27
>>434
名古屋人のコンプレックスウザイからなぁー
今調べたけど
キーエンス>>>>デンソーやった
日清食品>>ダイドーやった
あと、トヨタと同じぐらいあげてるアストラゼネカって世界4位の製薬外資があったわ

437 :NASAしさん:04/01/25 00:29
>>435
会社のHPで決算みたら
キーエンス 9324百万
デンソー  2324百万だったが?

438 :NASAしさん:04/01/25 00:31
こうやってみるとトヨタ本体以外でも中部の企業が関西に肉薄してるね。
有効求人倍率や失業率・オフィスビルの空室率なんかによく出てる。

439 :NASAしさん:04/01/25 00:31
どっちでもいいけど
行くなら関空だな。海外行くのに名古屋からでは
気分が悪い

440 :NASAしさん:04/01/25 00:33
どうでもいいじゃん、そんなこと。
おまいら企業の代理人でつか?

441 :NASAしさん:04/01/25 00:33
>>438
オフィスの空室率は名古屋のほうが悪いが・・・・
総面積あたりの需要見てごらん
名古屋は何万平方供給してるか、半分だのに空室率8.7%やし
>>438
何処が肉薄なんだ数で勝負しようか(プッ
いい加減コンプレックス辞めろよ
勘違い味噌作

442 :NASAしさん:04/01/25 00:34
やめられないから名古屋なんだよ


443 :NASAしさん:04/01/25 00:35
>>442
名古屋人って気持ち悪いよね哀れになってくるよ

444 :NASAしさん:04/01/25 00:35
キーエンス
売上高 936億5400万円
当期利益237億7900万円
http://www.keyence.co.jp/company/result/images/table.gif
2兆円企業のデンソーと比べるのはどうも。

445 :NASAしさん:04/01/25 00:39
最新のオフィスビル空室率
大阪市内  10.39%
名古屋市内  8.70%
http://www.e-miki.com/index.htm

446 :NASAしさん:04/01/25 00:42
>>444
利益率高すぎ。儲けすぎ。だから嫌われるんじゃ! (漏れは関西人)

447 :NASAしさん:04/01/25 00:46
>>446
キーエンスの利益率は世界一らしいよ

448 :NASAしさん:04/01/25 00:47
>>446
キーエンスの利益率は世界一らしいよ

449 :NASAしさん:04/01/25 00:48
もうどうでもいいじゃん。
大阪にサントリーや松下、武田、ミズノがあったって、個人が偉いわけじゃないし、
愛知にトヨタやデンソーがあったって、個人が偉い訳じゃない。
そら、どう考えても関西の方が都市としては格上だよ。
でも、上とか下とかどうでもいいじゃない。
そんなこと言ってると、東京が一番みたいな話しになるんじゃない?
でも東京などに普通住みたいか?
都市の大きさと、個人は無関係でつ。

450 :NASAしさん:04/01/25 00:48
2003年1〜3月完全失業率
東海 4.2%
近畿 7.0%
http://job.jpn.ph/past_info.html

451 :NASAしさん:04/01/25 00:49
>>445
ばかだなぁー
供給が200万坪の名古屋が8.70
その2倍〜3倍の供給量で10%
どっちが低いかわかるよね?
それとも名古屋しか見えないからわからないのかな?(プッ!

452 :NASAしさん:04/01/25 00:50
一部ね
百貨店業首位の高島屋・大丸・阪急・近鉄
事務用品首位のコクヨ(東京のコールセンターも廃止一本化)・日興商会
食品で有名な 丸大食品・こてっちゃん
家電業コジマ・ヤマダと並ぶ ジョーシン・ミドリ
靴ならお任せ アシックス
ヤマハボロ負け ヤンマー
軽自動車なら  ダイハツ
宅配業堂々の2 佐川急便
世界の釣具メーカー シマノ
金融首位 アイフル
ローム・村田製作所・島津製作所
化粧品ダントツ首位を行く オッペン化粧品
引越しなら勝てないサカイ引越センター
東京から再び戻ってきたオリックス
神戸の川崎・神戸製鋼
森ビルと並ぶ西の雄 ダイビル
クボタ・サントリー
そうそうたる面々
まだ多数あるのでわかり次第貼るね


453 :NASAしさん:04/01/25 00:50
くだらん企業の話はともかく
伊丹時代でさえ国際線は伊丹>名古屋だったのだから
10年経ったといっても関空>>中部は変わらない。
現名古屋空港は発着枠は余裕あるし(大型化すればなおさら、国内線は関空程度)
滑走路の問題が出るのは貨物とヨーロッパ、アメリカ東海岸のみ。

454 :NASAしさん:04/01/25 00:52
伊丹時代は伊丹>羽田だったもんな・・・

455 :NASAしさん:04/01/25 00:52
>>450
またバカがきたww
人口が近畿 2000万
愛知中部  700万
そら高いよねこんな単純なこともわからんの?バカ?

456 :NASAしさん:04/01/25 00:52
つまり 空き面積はべらぼうに関西の方が大きい訳ですなw
空港の空き面積もそうなるのかな?

457 :NASAしさん:04/01/25 00:53
>>450
またバカがきたww
人口が近畿 2000万
愛知中部  700万
そら高いよねこんな単純なこともわからんの?バカ?

458 :NASAしさん:04/01/25 00:56
>>456
はあ?
200万坪で8.7%と3倍で10%だよ
2%の差だよどっちが空きがあるのか・・・

名古屋人ウザイから消えろや



459 :NASAしさん:04/01/25 00:57
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0314b00.xls
都道府県GDPベスト5
1)東京都 84兆2270億
2)大阪府 40兆9530億
3)愛知県 33兆5560億
4)神奈川 30兆6160億
5)北海道 20兆6240億


460 :NASAしさん:04/01/25 00:59
製薬は日本を圧倒的首位で走る経営者ランキング1位に輝いた武田薬品
他塩野義・フジサワ・ロート・常盤・参天・大幸薬品・改源・小野薬品・小林製薬
世界4位の製薬企業スーパー外資アストラゼネカ・東京から移ってきた外資日本ボルガノン・日本シェーリング
サンスター・P&Gなんかもあった
あと、医療機器首位アズワンもあった

これだけ製薬系の会社が集まってる関西はバイオで世界・日本を引っ張るよ


461 :NASAしさん:04/01/25 00:59
>>455
どうしようもないアホでんなあ。
東海4県と近畿6府県(1500万と200万)ってかいてあるやんけ。

462 :NASAしさん:04/01/25 00:59
世界の精密機器    キーエンス
業務用エアコン世界一 ダイキン工業
住宅部門日本一    積水ハウス
同じく第二位     大和ハウス
塗装首位、アジア1  関西ペイント
同じく二位      日本ペイント
同じく三位      大同塗料
精密に強い      京セラ
世界のスポーツメーカーミズノ・ゼット・デサント・ザナックス

製薬は日本を圧倒的首位で走る経営者ランキング1位に輝いた武田薬品
他塩野義・フジサワ・ロート・常盤・参天・大幸薬品・改源・小野薬品・小林製薬
世界4位の製薬企業スーパー外資アストラゼネカ・東京から移ってきた外資日本ボルガノン・日本シェーリング

カップラーメンの生みの親 日清食品・エースコック・グリコ・ハウス
マットや清掃具リースのダスキン
ハム首位 日本ハム・伊藤ハム

英会話学校首位 ノバ
発毛なら    リーブ21

家電首位の松下・サンヨー・シャープ・フナイ
岡山から移って来たクラレ

あげたらキリがないからこのあたりでしとくはほんまはもっとあるんやけど
愛知はそんだけしかないんやろ(笑


463 :NASAしさん:04/01/25 01:03
オマエラ、関空厨も中部厨もとりあえず逝ってくれ。
そして空港の話汁!



464 :NASAしさん:04/01/25 01:06
うざい関西人も中部人もお国自慢へいけ。
KIXの危機にどう活性化させるかのスレじゃ。ボケ。

465 :NASAしさん:04/01/25 01:07
では関空のお話。って言うか質問でつ。

関空の国内用のゲートってさ、両端の3つずつが国際線の到着に使えるみたいだけど、
出発には使ってないよね?

466 :NASAしさん:04/01/25 01:10
武田薬品
他塩野義
・フジサワ
・ロート・
常盤

参天・
大幸薬品・
改源・
小野薬品・
小林製薬
世界4位の製薬企業スーパー外資アストラゼネカ
東京から移ってきた外資日本オルガノン・
日本シェーリング
サンスター・P&Gなんかもあった
あと、医療機器首位アズワンもあった

これだけ製薬があるからこれから40兆とも言われるバイオ産業は関西が人占めだね



467 :NASAしさん:04/01/25 01:12
>>466
もうええ。

468 :NASAしさん:04/01/25 01:22
武田薬品
塩野義
フジサワ
タナベ
ロート
常盤
参天
大幸薬品
改源
小野薬品
小林製薬
住友製薬
サンスター
P&G

世界4位の製薬企業スーパー外資アストラゼネカ
東京から移ってきた外資日本オルガノン・日本シェーリング
あと、医療機器首位アズワンと東京から移転してきた医療機器メーカーアシーニ

これだけ製薬があるからこれから40兆とも言われるバイオ産業は関西が一人占めだね

まあ、愛知にはこんな特化した産業集積ないやろうがな(プッ!




469 :NASAしさん:04/01/25 01:24
>466

バイエルとかイーライリリーが抜けてる

470 :NASAしさん:04/01/25 01:30
武田薬品←国内でが他が足元にも及ばないほど圧倒的首位
塩野義
フジサワ
タナベ
ロート
常盤
参天
大幸薬品
改源
小野薬品
小林製薬
住友製薬
サンスター
P&G
マンダム
オッペン化粧品
アストラぜネカ←世界4位のスーパー製薬外資
日本オルガノン←東京から移ってきた
日本シェーリング←〃
バイエル
ライリリー
日本ベーガルリンゲンハイム?
あと、医療機器首位アズワンと東京から移転してきた医療機器メーカーアシーニ

これだけ製薬があるからこれから40兆とも言われるバイオ産業は関西が一人占めだね

まあ、愛知にはこんな特化した産業集積ないやろうがな(プッ!





471 :NASAしさん:04/01/25 01:34
>470

あと、これを支える京都の機器メーカとか、京都大学・大阪大学・神戸大学
なんかの大学も入れたほうがいいかもな

472 :NASAしさん:04/01/25 01:40
大学編

京都大学>大阪大学≧名古屋大学>神戸大学
大阪市大>名古屋市大
大阪教育大>愛知教育大
同志社大>関西大=南山大
近畿大>名城大

473 :NASAしさん:04/01/25 01:45
そもそも

国内線 伊丹空港>>関西空港=名古屋空港
国際線 関西空港>>>名古屋空港
小型機 八尾空港>?

航空会社
JL 関空>>>名古屋
NH 関空>>>?(なし)
KE 関空>>名古屋
CX 関空>>名古屋
NW 名古屋>関空
UA 関空>>>(なし)
LH 関空>名古屋
KL 関空>>>(なし)
QF(AO) 関空>名古屋
EK 関空>>>(なし)

474 :NASAしさん:04/01/25 01:46
武田薬品←国内でが他が足元にも及ばないほど圧倒的首位
塩野義
フジサワ
タナベ
ロート
常盤
参天
大幸薬品
改源
小野薬品
小林製薬
住友製薬
サンスター
P&G
マンダム
オッペン化粧品
アストラぜネカ←世界4位のスーパー製薬外資
日本オルガノン←東京から移ってきた
日本シェーリング←〃
バイエル
ライリリー
日本ベーガルリンゲンハイム?
あと、医療機器首位アズワンと東京から移転してきた医療機器メーカーアシーニ

これだけ製薬があるからこれから40兆とも言われるバイオ産業は関西が一人占めだね

まあ、愛知にはこんな特化した産業集積ないやろうがな(プッ!



475 :NASAしさん:04/01/25 01:48
×国内線 伊丹空港>>関西空港=名古屋空港
〇国内線 伊丹空港>>名古屋空港>>>>関西空港
だろ

476 :NASAしさん:04/01/25 02:10
>>475
定番の味噌カツソースでw
平成15年は名古屋>関空になるだろうが
現在得られる最新データでは
関空>名古屋(平成14年)
http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm
ソースちゃんとかけて桶。

今のところ国内線は関空≒名古屋と思って問題ない。

477 :NASAしさん:04/01/25 02:12
関空スレのはずなのに、お国自慢板の出張所になってるスレはここですか?

478 :NASAしさん:04/01/25 02:22
国内線用2種空港に躍起になって防戦する関空厨
哀れなり。

479 :NASAしさん:04/01/25 03:04
>>429
誰も登記上の本社をいっているんじゃないと思われ・・・
門真にほんとうに本社機能があると思っているあなたがバカ。

480 :NASAしさん:04/01/25 03:07
つか、関空は国際線の発着料下げろ。
キャパシティを大きく下回る利用状況はあきらかにインフラの無駄遣い。


481 :NASAしさん:04/01/25 05:35
関空は正味の話以上に「遠い」「高い」とマイナスイメージを植えつけさせられてるのが(・A・)イクナイ


「世界一高い」と言われたマクドナルドなんて追い出してドムドム入れれ。
そしてガラガラ駐車場は潰してスーパー玉出を出店、これ最強。

482 :NASAしさん:04/01/25 08:56
ANAも馬鹿だネエ。会社で一番搭乗率の高い羽田⇔関空路線をもっと大事にしなきゃあ。
もう伊丹⇔羽田の搭乗率は急降下なんだから・・・

483 :NASAしさん:04/01/25 12:12
>>479
だから、あるって
松下電器産業のほうは


484 :NASAしさん:04/01/25 12:28
(大阪駅改良・新北ビル開発計画関連)
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/031209a.html
Bloomberg.co.jp
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aGtQzoaGLw2U
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031209AT1D0907G09122003.html
KEN Platz(要会員登録)
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031209/113937/

大阪駅格好いい!!
ドーム化に北ビル
ホームを減らすからその分地下駅ではるか接続
総面積も日本一になるらしい
超近代的なドームになるよ

485 :NASAしさん:04/01/25 13:19
どうしてもお国自慢になるな。関西関連は。

486 :NASAしさん:04/01/25 14:44
ぶっちゃけ、お国自慢板より数段レベル低い。
2ch三大厨房板とまで呼ばれたお国自慢より、だぞ。

487 :NASAしさん:04/01/25 14:56
>>486
ちなみに残り2つの板は何だろう
学歴板は当確としてゲーハー板かな

488 :NASAしさん:04/01/25 14:57
>>486
そりゃまぁ板全体の平均と比べたら厨二人が低レベルの書き込み続ける方が低くなるのは当然だわな。

489 :NASAしさん:04/01/25 21:21
>487

葉鍵?それともモー蒸す?

490 :NASAしさん:04/01/25 21:32
>479

松下電器産業の東京本社はたいした機能ありませんが。
シャープ・三洋も同様です。電工だけが、最近東京シフトの傾向を見せている。

491 :NASAしさん:04/01/25 23:52
そろそろ本題に戻ろうか?

492 :NASAしさん:04/01/26 00:08
では関空へのスーパー玉出の出店計画について語ろう

493 :NASAしさん:04/01/26 18:51
 ユナイテッド航空(UAL)は、6月10日より関空―シカゴ間のノンストップ便を
開設すると発表した。デイリーによる運航で、使用機材はボーイングB777型機。

横浜の人も関空から羽田経由で乗ってくださいね。


494 :NASAしさん:04/01/26 18:58
北米路線はACも関空ーバンクーバーダブルデイリー化

何か裏事情でもあるのだろうか?

495 :NASAしさん:04/01/26 19:14
>>493
既出のことを何度もかいて…
余程嬉しいんですね、ほろり

496 :NASAしさん:04/01/26 19:16
>>495
ええじゃないかええじゃないかw
それで喜ばざるを得ないほどショボイ北米線

497 :NASAしさん:04/01/26 20:15
とりあえずTGはLAX線から退いて欲すぃ。
変わりにSQを。

498 :NASAしさん:04/01/26 20:26
>>497
却下。
その代わり
SQにJFK線、CXにYVR線きぼーん

499 :愛知県民:04/01/26 22:11
中部は中部4県って言ってるけど、長野は絶対、関東を向いてる。
長野から海外へ行くにも新幹線で東京じゃないかな?
静岡も大部分はしかり、三重の大部分もしかり。
結局、中部は2県+αしかないのが現実。
トヨタ頼みしかないよな〜
でも、こじんまりとやっていけば、結構便利かも・・・

500 :NASAしさん:04/01/26 22:24
松本より南は名古屋でつ!

501 :愛知県民:04/01/26 22:49
じゃあ、大鹿村だけ貰っておこう。

502 :NASAしさん:04/01/26 23:37
>>476
去年も関空の国内線は大幅に減少したから、もはや関空≒名古屋じゃないよ。
おまけに名古屋が全国から満遍なく飛んでいるのに対し、関空は3分の1を
羽田線で稼いでいるからな。

503 :NASAしさん:04/01/26 23:39
名古屋は地理条件により2大都市圏(南関東・関西)と結べない。ことを言い換えるとそうなるね。 

504 :NASAしさん:04/01/27 00:03
>>502
羽田線で稼いでいても乗客がいればそれでいいわけで。
極端な話、関空の国内線が札幌、羽田、福岡、沖縄だけになっても
岡山空港より多ければそれはそれで需要があると言うことでw

名古屋は鹿児島と同程度、これは不変。
関空は鹿児島以下へ没落(H15)

505 :NASAしさん:04/01/27 02:18
>>239について遅レスだが、
ごもっともな意見だと思うよ。航空機の経営はど素人が手を出しても失敗する。たとえ松下がからんでいても。
特に機体の整備をJALやANAにお願いする時点で彼らに頭が上がらない。
それに大前研一も指摘しているが、いくら安い航空会社でも飛行場のゲートを確保できなければ客の乗り入れができない。

大前研一の受け売りだが、関西拠点のエアラインを作るなら、そのお金でアメリカかヨーロッパの優良会社の航空会社の株を買って、
第二本社を関空に置いてもらうのが一番いいだろうな。


506 :NASAしさん:04/01/27 11:51
>>504
乗客数よりも路線数を見なきゃ意味ないよ。
東京線ばかり多くてもねえ。

507 :NASAしさん:04/01/27 13:10
UAのSFO-KIXって平均搭乗率が90%なんだそうな。ある意味異常。

508 :NASAしさん:04/01/27 19:52
搭乗率とかってどこでわかんの?

509 :NASAしさん:04/01/27 20:44
>>508
今回のはここに書いてあっただけ。
ttp://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/united/press_release/PressRelease.jsp?typ=look&id=48192780171

510 :NASAしさん:04/01/27 22:18
>507

1K会員は自動でCにアップグレードとか言われてるからな。しかし、1Kでも
予約がなかなか取れないらしい。

SFOは半導体やIT産業があって、関西の企業との行き来も多いから、おいしい
路線ではあると思う。

511 :NASAしさん:04/01/28 00:01
>>507
穴も777で就航すれば良いのに。


512 :NASAしさん:04/01/28 03:25
>>499
三重県の大部分が大阪向いてたのなんて100年も前の話。
今はほとんど名古屋向いてるよ。
静岡も西部は西向き。名古屋というより三河と繋がりが深いからだけどね。

513 :NASAしさん:04/01/28 09:31
三重は名古屋経済圏ですよ。特に北川前知事時代からその傾向はさらに強くなりました。
大阪経済界が名古屋経済界に対して強い脅威を感じている現況をよく表している記事が
朝日新聞に掲載されてます。ご参考までに。

http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=11&kiji=2078



514 :NASAしさん:04/01/28 09:45
名阪逆転が現実化するかも。

515 :NASAしさん:04/01/28 10:05
>>514
無理
なんで>>513もそうだけど工業だけしかも工業の製造品だけに絞って話をするのか
商業品販売額他いろいろあるじゃん、工業の一分野だけを見て勝った負けたを語っても
仕方がないじゃん

ビル数だって名古屋なんか神戸横浜どころか千葉や埼玉にも及ばない現状
都市規模で逆転はまず無理でしょう
だって
駅の利用客なんて名古屋って全部含めて110万しかいないんだよ
横浜以下だし



516 :NASAしさん:04/01/28 10:16
>>513
http://www.kippo.or.jp/kc/index.asp
北川知事も関西州を望んでるが何か?


517 :NASAしさん:04/01/28 10:25
>>512
あれ?関西州設立合意してるけど・・・・
関経連、2府7県による「関西州」設置を提言──産業・観光振興など担当


 関西経済連合会は4日、関西での地方分権のあり方として2府7県(福井、三重、徳島を含む)の広域連合による「関西州」設置を提言した。
府県の枠を超えた産業・観光振興、高速道路や国際空港などの広域インフラ整備を関西州が担当。府県は主に教育や文化、医療・介護保険を担う。

 提言では、府県の権限と財源の一部を関西州に移し、課税権も持たせることを主張。公選による関西州知事を1人置き、定員100人程度の独自の議会も設ける。
関経連行政改革委員会の井上義国・委員長(ダイキン工業顧問)は「タイムリーに関西独自の産業政策が実行できる」と説明する。

 6日と7日に開く関西財界セミナーで議題の1つにするほか、自治体に働きかけ、設立への合意形成の場となる「関西政策サミット(仮称)」の来年度開催を目指す。


518 :NASAしさん:04/01/28 10:27
>>516
北川知事は関西寄り。
しかし経済情勢は東海に風が吹いており思惑とは裏腹となっている。

519 :NASAしさん:04/01/28 10:28
>>513
こんなスレ建てられんですね?(プッ!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1073386445/l50
本当に名古屋を向いてるの?(プッ!

520 :NASAしさん:04/01/28 10:30
あれ?こんなスレもあるよ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cs/1024557335/l50
名古屋の電波が毒電波とか侵略者とかボロカスですね

521 :NASAしさん:04/01/28 10:54
>>512
近鉄ネットワークを通して関西との結びつきが強い

522 :NASAしさん:04/01/28 11:11
>>521
近鉄ネットワークを通じて、それ以上に東海との結びつきが強い。
関西に出る電車って確かに特急だけなら多いんだが、
あれは伊勢志摩事業のなれの果て。近鉄のお荷物。
快速急行も伊賀地方で各駅停車。通して走ってるだけ。

523 :NASAしさん:04/01/28 11:17
青山高原あたりが境目だよね。

524 :なばり村民:04/01/28 11:47
三重県は近畿地方である

525 :NASAしさん:04/01/28 11:51
>>524
お国自慢へ逝け

526 :NASAしさん:04/01/28 11:55
>>515
>ビル数だって名古屋なんか神戸横浜どころか千葉や埼玉にも及ばない現状

横浜どころかって…とっくに横浜>大阪なんだから、首都圏引き合いに出したって仕方ないだろう(w

それにしても何の喧嘩だよここ。新着多いんで、朝のチェック忘れたと思ったら。

527 :NASAしさん:04/01/28 12:00
上野名張方面は奈良に贈呈
二重県になる?
熊野市方面は和歌山に贈呈
一重県?
ラーメン屋みたいだな・・・

528 :NASAしさん:04/01/28 13:37
でも伊賀や紀南熊野地方なんて僻地はいらないけどね。旧伊勢地方が経済的、産業的
にも人の流れも一番主要地域だ。肝心要なところは名古屋経済圏なんだよね。


529 :NASAしさん:04/01/28 13:39
三重が関西になびく理由。もっと言えば名古屋嫌いな理由は堤防いじめの問題だべ。

530 :NASAしさん:04/01/28 13:54
>>526
>横浜どころかって…とっくに横浜>大阪なんだから

ありえないw

531 :NASAしさん:04/01/28 13:56
横浜の高層ビル数は24本これは神戸にすら及ばない
ちなみに大阪市88本

名古屋市はなななんと14本(プッ

532 :NASAしさん:04/01/28 15:59
関空スレはついにビル自慢まで墜ちたか。

533 :NASAしさん:04/01/28 16:53
まあ中部のトヨタ自慢のようなものだ。

534 :愛知県民:04/01/28 18:58
>>512
三重県は、100年前は名古屋を向いてたんじゃない?
今は違うよ。
ま、名古屋向きは桑名くらいまでかな?
でも関西弁だけど(w

535 :NASAしさん:04/01/28 19:00
>>522
アーバンライナーは近鉄のドル箱らしいですよ。

536 :NASAしさん:04/01/28 19:02
>>532
ビルの本数や高さが高ければ多ければ何か偉いのか?
それなら東京が一番エライってことになっちゃう。
て優香、香港が一番エライな(w

537 :NASAしさん:04/01/28 19:11
>>534
大阪向きも名張まで。
それ以東は名古屋向き。


538 :NASAしさん:04/01/28 19:16
>>537
んなことないよ。

539 :NASAしさん:04/01/28 19:22
バブル期に名張に家を買った大阪人は殆ど後悔してます。
朝6時に家を出て10時に帰る。
それがいやで結局じーさんばーさんに住んでもらって
自分は市内近郊の賃貸住宅に。
それが証拠に新興住宅地によくある朝の幼稚園送迎ラッシュが名張には
殆どありません。
若い人は名張や伊賀方面に通う人だけです。

540 :NASAしさん:04/01/28 22:10
>>539
嘘並べるのはヤメレ

541 :NASAしさん:04/01/28 22:23
村山社長が減便が続くKIX-HND間に
外資キャリアの運航を促進しているそうな。
もし、外資キャリアが乗り入れ希望するなら、
本来では禁止されているため
特別法として国交省に認可を求めるんやってよ。
鶴と穴からの反発もやむを得ず。
ってさっきのNHKニュースょり。
やっぱ民間あがりの社長はやることが違うな。


542 :NASAしさん:04/01/28 22:23
関空社長、関空−羽田に外国航空会社就航要請するとのこと
国内線で海外の雰囲気 いいな−

543 :NASAしさん:04/01/28 22:30
KEだったらどうちよう

544 :NASAしさん:04/01/28 22:32
羽田の枠がないのに・・・なんか露骨な打ち上げ花火・・・・


545 :NASAしさん:04/01/28 22:32
今の社長が就任して半年ほどだが、目に見えて改善策を打ち出してるな。
関空は変わるぜ!

546 :NASAしさん:04/01/28 22:33
MUだったらどうちよう

547 :NASAしさん:04/01/28 22:34
今年の測定結果発表。
ttp://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040128_1.pdf

前までは10cm単位だったんでよくわからんかったが、今年はcm単位で発表したね。

548 :NASAしさん:04/01/28 22:35
沈下は収束傾向ですか。

549 :NASAしさん:04/01/28 22:41
そりゃ収束続けてるじゃないか。
でも不当沈下の後始末は大変だな。と大阪駅を見て思うのであった。 

550 :NASAしさん:04/01/28 22:41
>>541
実現するかどうかは別として一石を投じたのに間違いない。
国、国内キャリアがどうでるかだな。


551 :NASAしさん:04/01/28 22:48
>>541
日本法人作ればいいと思われ。 携帯だってファーストフードだって外資系あるんだし

ロッテリアのように大韓航空→韓日航空 アシアナ航空→アジア航空、ノースウエスト→西北日本航空


552 :NASAしさん:04/01/28 22:49
>>546
当たりかも。
ttp://www.jwing.com/headline/news20031156.htm

553 :NASAしさん:04/01/28 22:50
そしてますますキムチ臭い空港に

554 :NASAしさん:04/01/28 22:53
>>550
むしろ、JAL/ANAへの牽制と見た。

555 :NASAしさん:04/01/28 22:55
牽制になるどころか、かえって火に油を注ぐことになりそうである。

556 :NASAしさん:04/01/28 22:57
国内線にこだわらず、羽田発関西経由海外行き、関西発羽田経由海外行きとかでもいいんじゃ。
羽田の国際線運用ルールだと難しそうだけど。

557 :NASAしさん:04/01/28 22:58
羽田のルール以前に、毎度おなじみ以遠権の問題が立ちはだかりまする。

558 :NASAしさん:04/01/28 23:04
大阪民国にも新興エアラインを設立する必要がある。

559 :NASAしさん:04/01/28 23:15
大阪(daisaka)航空?オーサカナ航空?

560 :NASAしさん:04/01/28 23:17
大阪民航も可

561 :NASAしさん:04/01/28 23:22
CAは日本語を話せる大阪人を現地採用

562 :NASAしさん:04/01/28 23:39
大阪南方航空公司
関西ドラゴン航空
シルクオーサカンエアー
オオサカストック航空
エミレーツカンサイ
オオサカンユナイテッドエクスプレス
カンエアー
ガルーダオオサカ


563 :NASAしさん:04/01/28 23:40
>>561 「大阪語」を話せる現地人採用?

564 :NASAしさん:04/01/28 23:43
素朴な疑問。
海外からの便をそのまま羽田へ延長で飛ばすにしても、遅れやすくならないのかな。
初めから乗り継ぎ客を対象とはしているけど、どこの航空会社が受け入れるんだろう。
これで大手が国内線から撤退したら余計に関空が不便にならない気もしないでないが。
一番の解決策は日航などに金を渡すべきだよ。

565 :NASAしさん:04/01/28 23:44
関西空港航空

566 :NASAしさん:04/01/28 23:45
>>564
便数が増えれば問題ない。短距離線なら問題ない


567 :NASAしさん:04/01/28 23:45
>海外からの便をそのまま羽田へ延長で飛ばすにしても、遅れやすくならないのかな。
>初めから乗り継ぎ客を対象とはしているけど、どこの航空会社が受け入れるんだろう

伊丹時代は普通にやっていたことですよ、ダイジョブです。

568 :NASAしさん:04/01/28 23:48
MID NIPPON AIRLINES

569 :NASAしさん:04/01/29 00:08
>>545
ラッパ吹くだけなら誰でも出来るよ。中部のように建設費を1000億以上削減する
ような目に見える成果が上げられなきゃ周りの目も変わらないと思うが。

570 :NASAしさん:04/01/29 00:47
>550

中国キャリアが大増便して、成田発の日系を脅かすようになったら面白いかも。

だれも成田みたいな糞空港使いたくないんだから。

571 :NASAしさん:04/01/29 00:57
>>569
たしかにそうだが、官僚のみかなぎ君よりか営業という面では考え方はいいと思う。
実践できるかは別なんだが。

572 :NASAしさん:04/01/29 01:02
>544

新規参入用優遇枠があるから、それを使えばいいわけで。

そういえば、スカイマーク沖縄就航時にはANAが2往復召し上げられるわけだけど、
どこを減便するんだろう?能登は減便しようがなくなったから、秋田かなあ?

573 :NASAしさん:04/01/29 15:42
>>572

青森路線も減便しやすいと思う。

574 :NASAしさん:04/01/29 15:51
そもそも需要が無かったんだな。
東京は、羽田も成田もいっぱいだけど(本当は現状のままでももっと便数増やせるはずだが)、
大阪には、伊丹と関空、両方をいっぱいのする需要が無かっただけだね。
確かに、伊丹だけでは、不足なんだろうが、関空はお金をかけすぎで、
大きく作りすぎ。二期工事も止められない。金の話が絡むから、止められないんだろうな。

最初いらないって言っていた、神戸まで。どうしようもない。
旅客が集まらないんだから、打つ手が無いよね。

575 :NASAしさん:04/01/29 17:54
>>574
成田は千葉だよ。

576 :NASAしさん:04/01/29 18:40
しかし、今閑古鳥が鳴いてるのに、二本目を造る人達は何を考えてるんだろうか?
どうせ税金だからって事で、中央にたからにゃ損損!てな感じで造ってるとしか思えない。
関西人はどうしようもないな。
とっとと海の底に沈んでくれた方が日本の利益に成りそうだ。

577 :NASAしさん:04/01/29 18:46





578 :NASAしさん:04/01/29 19:14
>>572
新規枠って、新規に会社建てて参入するところ専用だと思ったが??

579 :NASAしさん:04/01/29 20:34
>>543
とりあえず韓国人、朝鮮人、在日韓国、朝鮮人専用便にするとか。

>>578
ノースウエストジャパン(NW出資、社長は日本人NW社員)
韓日航空(KE出資、社長は日本人KE社員)
これで新規航空会社にw
マクドナルド、ロッテリアみたいなものだ。

580 :NASAしさん:04/01/30 04:07
ペットホテル開設らしいぞ。

ひょっとして・・・

581 :NASAしさん:04/01/30 08:44
関西空港などと紛らわしい名前がついているが実態は泉南・和歌山国際空港だからな。
大阪や京都、神戸市民からしたらあんな辺鄙で遠い所を使いたくないのが本音。国内
線は伊丹と神戸だけでいいよ。

582 :NASAしさん:04/01/30 08:47
>>576
必要だからといくら税金つぎ込んでも2本目が完成出来ない空港もあれば
必要じゃ無いと言われているのに税金つぎ込んで2本目の滑走路が完成する所もある

日本って国はおもしろい国だ

583 :NASAしさん:04/01/30 09:34
>>570
成田そんなに悪くないと思うがな。関空の方がよっぽど糞だ。国際線同士を
乗り継ぐ客の場合、日本人だったらまだ入国できるからましだが、ビザを持
たない外国人の場合、一体あの何もない空間で何をすればいいのか?
接続時間が短い場合を除いて、主要空港の中では乗り継ぎに利用したくない
空港の筆頭だな。

584 :NASAしさん:04/01/30 10:06
>>582
本当に税金つぎ込んでくれたら航空ヲタとしてはマンセーなのだが

585 :NASAしさん:04/01/30 10:40
>>583
アメリカの空港の国際線ターミナル内も何も無いよ。


586 :NASAしさん:04/01/30 11:32
>>585
>>583は脳内旅行者、マジレスだめ

587 :NASAしさん:04/01/30 11:56
読み方は「キックス」でいいの?

588 :NASAしさん:04/01/30 14:33
オーケーです
LAもラックス(化粧品にあらず)
外国人もキックスって呼ぶよ

589 :NASAしさん:04/01/30 17:23
>>583
陰気臭い成田(特にNW区域)よりは開放的である分マシ。
脳内利用者だから知らないだろうが。

乗り継ぎらしき香具師(外国人)はターミナルの端の空いている椅子を占拠して横になって
寝ている罠。


590 :NASAしさん:04/01/30 17:45
香港のように免税店充実させて稼げ



591 :NASAしさん:04/01/30 19:04
>>589
たしかに関空の方が気持ちいいのは事実だが、設備的には貧弱だな。
充実を望む

592 :NASAしさん:04/01/30 19:51
関空−羽田はパンナムに依頼シル。

593 :NASAしさん:04/01/30 21:01
>>589
開放的って、単に天井が高くて日光が入るだけだよな。開放的っていうより
も無機質でなんかSF映画の舞台みたいだ。漏れは成田の方が活気があって好
きだがな。

>>590
まあ成田と違って関空は事実上、関西人の海外旅行出発用空港と化している
から無理と思われ。日本人は出発時にわざわざ免税品を購入したりしないし。

594 :NASAしさん:04/01/30 21:12
タバコだけ売ってくれればそれでいい
とくに欧州方面に逝くときは、日本の空港で免税タバコを購入しておくことが必須。

595 :NASAしさん:04/01/30 21:16
脳内が来ました

596 :NASAしさん:04/01/30 21:49
>> 594
そっかー?為替が動いたときは日本の免税のほうが安いのあるぞー。

597 :NASAしさん:04/01/30 21:50
>>593
ガラスを多用して無機質で開放的なデザインは設計者のレンゾピアノ氏のスタイルだから
東京のエルメスもガラスブロックを用いていて同様な風格を漂わせていますよ

598 :NASAしさん:04/01/30 21:52
>>594
フランスは増税でタバコ1箱800円位らしいけど喫煙者の暴動起きないのか

599 :NASAしさん:04/01/30 21:54
>>596
まさに「日本の免税のほうが安い」という意味で書いたのだが。
ちなみにフランスの場合、マルボロが現地価格で1箱5ユーロ、
免税でも1カートン22ユーロ。いずれにせよ日本の免税タバコの方が圧倒的に安い。

600 :NASAしさん:04/01/30 22:07
>>598
ほんとうにひどい話ですよね。
日本含めアジア諸国は、程度の差はあるものの概ね幅広い階層において喫煙習慣があるが、
どうも欧州は、喫煙=低賃金労働者層の嗜好という価値観があるようだ。
まぁ日本もそうなりつつあるけれど。
1箱5〜6ユーロなんて、まさに弱い者いじめもいいところである。

でも、CDGは比較的喫煙者にやさしい空港なのも事実。
免税タバコの値段こそ超割高ではあるが、搭乗ゲートには間仕切りナシの開放的な喫煙コーナーが設置されている。
通関前のトイレにも灰皿あり。まさに「降機して、すぐタバコがすえる」という、喫煙者にとっては天国のような空港。

601 :NASAしさん:04/01/30 22:19
>>600
申し訳ないが、私は昔喫煙していて現在非喫煙者なので(25〜6でタバコを止めた)
喫煙者・非喫煙者両方の気持ちが解かっているつもりだが、タバコはやはり百害あって
一利無しだと思う。だから基本的にタバコ代金は高ければ高いほうが良い。何しろ非喫
煙者でも喫煙者が近くに居るとその煙で衣服や毛髪に匂いがついたり喫煙者と同じ位の
害がある。現在の一箱2百数十円は安すぎる。もっと高くして吸わない人が増える方が
絶対に良いと思う。

602 :NASAしさん:04/01/30 22:35
>>601

俺も26歳まで毎日2箱ペースで吸ってきたけど、きっちりやめた
やめてからもう3年経つ
やめてみて思う事
タバコ吸ってる奴は臭い
まさにドブ臭いんだよ
自分も吸ってた頃はあんな匂いを発してたかと思うと非喫煙者に申し訳ない思いでいっぱいだよ
タバコは1箱1000円くらいにすべき
公共的にかぎらずあらゆる建物の中での喫煙を禁止すべき
俺はもう吸ってないから吸ってない側の立場になるのは当然

603 :NASAしさん:04/01/30 22:36
 関西国際空港の村山敦社長はさる28日 の記者会見で、
海外の航空会社が関西−羽田間などを例外的に運航できるよう求めたい考えを
表明した。
 関空会社によると、村山社長は羽田-関空間などに例外措置を適用する
「特区構想」にも言及したが、これはあくまで一つの例としてあげたもののようだ。


604 :NASAしさん:04/01/30 22:44
>>600
麻薬と同じように「習慣性」の毒なんだから高くて当然。
それを合法的に吸えるのだから我慢汁!

>>602
それはやりすぎかも。
ただし公共施設(学校、大学等教育機関含む)、病院および路上での喫煙
は禁止、レストランも原則禁止(別室喫煙ルーム設置はOK)くらいにすべきでは?

食事中に吸う香具師が一番迷惑。食事がまずくなる。
逆に長距離列車などは喫煙車(普通車=禁煙)を設けるべし。

タバコは今の倍、健康保険など医療関係費は割増すべきでは?

605 :NASAしさん:04/01/30 22:57
たしかKIXもNRTも、帰国時は免税店に寄れないですよね?
だからこそ喫煙者の渡欧はHKG・BKK・SIN経由といった南回りがおすすめである。
帰りはCDGやLHRでなく、BKKやSINやHKGの免税店でタバコを買えばいいわけね。

シンガポールという国は喫煙マナーに大変うるさいというイメージがあるが、
SIN免税店のタバコは意外にも日本よりも安い。当然欧州よりも圧倒的に安い。
マルボロ2カートンで35シンガポールドル、くらいだった記憶が。
日本円換算だと1カートン1200円くらいですね。
そしてマイルドセブン・セブンスターが1カートン1400円くらい、やはり日本より安い。
もっとも、シンガに入国しちゃうと1箱から課税される、というルールがあるようですが。

606 :NASAしさん:04/01/30 23:04
関西3空港問題、今年動き出す可能性も


607 :NASAしさん:04/01/30 23:05
ふーん









608 :NASAしさん:04/01/30 23:08
★ 関西空港12月実績、前年比
国際線98%に回復も国際貨物は14%の伸び

609 :NASAしさん:04/01/31 00:59
>>539
それはある意味当たってるな。
バブル崩壊で、都心回帰現象が起こって名張への転入者が減少。
その上に、かなり早い時期に名張に移転した入居者は高齢化、家を売り払って
大阪に戻るなんていう逆流出まで始まっているとか・・・
どんどん増えていた名張の人口もいまや頭打ち、これ以上の増加もう無理なんて予測も。

だけど、三重県も関空会社に出資していたような。
三重県民(伊賀エリア以外の)も関空結構使うよ。
今の名古屋は国内国際問わず便少なすぎ。今度の中部空港にしても、少し増えそうだが
海上アクセスが使い物になるかどうかで違うが、三重からしたら遠くなるだけかも。
そうしたら、もう少し利用頻度も上がるかな。最近の関空の国内線減少は目を覆うばかりの悲惨さだな。
残念ながら、西へ向かうときは、大阪からなら伊丹ケテーイだな。漏れ的には。

関空社長、ガンガレ!!
関空だけカボタージュの枠から外れたら、それはそれで面白いことになるぞ!
確かに現実的には無理かもしれないが、日本でいろんな国の飛行機に乗れることが、
海外旅行の需要を拡大するかもしれない。
でも、実現したらオタが関空に集結すること間違いないだろうな。
こうやって、関空に人を集めることも活性化の第一歩なのかもな。
社長のヨタ話かもしれないが、もっと応援しようじゃないか!!



610 :NASAしさん:04/01/31 01:27
★国際線98%に回復も国内線旅客数は78%に
 関西空港12月実績

611 :NASAしさん:04/01/31 01:32
>>609
だいたい同意。

カボタージュは無理だろう。
昔あった、福岡ー関空ー(アンカレッジ)−ロンドン
のような便が設定されるだけかと。

ただし「関空」を日本国外とすれば不可能ではない。
ちょうど離島だしw
関空の入国審査後の場所を法律上も別の国とするとか。
「関空国」

これをやると関空従業員は「関空出入国審査」を毎日受けることになるが。

612 :NASAしさん:04/01/31 01:34
とはいっても現関空社長は前の社長よりいい。
社長変わってから関空露出機会が激増。

あとはテレビドラマ、映画に使ってもらえ。
SFなんかには適してそうだw

613 :NASAしさん:04/01/31 01:40
>>609
ほれ。
http://www.pref.mie.jp/CHISHIN/HP/jigyou/koutu/kuukou.htm

名古屋以上成田未満の需要を差し引いたとしても、
ある程度の需要はある模様。健闘してる方だろうな。
ただ、三重から中部国際空港は海上アクセスが全て沈没しても、
現状より所要時間が増えるわけじゃないし、
そもそも、国内線では中部にどう頑張っても勝てない。
利用増は見込めないねぇ。

614 :NASAしさん:04/01/31 02:12
>>613
中部空港に傾きたいが、関空も捨てがたい三重県(わざわざ出資していると書いている)
という現状が書かれているな。

615 :NASAしさん:04/01/31 02:15
まあ関空にとって三重県はそう重要とは思えない。
もし集客強化するなら岡山、広島、四国4県かと。
山口県となるとかなり思い切った政策が必要

616 :NASAしさん:04/01/31 02:23
>>581 そう思う。
それとあの関空に行くまでの電車のお客さんの雰囲気ちょっといや。
なんかすっごいガラの悪い関西弁使う若い女のこ、おばさんの乗車率が
多いので恐い。空港に行く以外は近づきたくない。
一度成田から成田エキスプレス乗ったことあるけど普通で
ビジネスマン風の男性多くてとっても雰囲気良かった。

617 :隔離スレより:04/01/31 02:28
4月からのJALは
>関空羽田はA3R:1,B767:4,B734:1,MD90:1で供給座席数25%減(3月比)
>伊丹羽田はB44が3本に増えるなど供給座席数微増(3月比)
だそうだが

618 :NASAしさん:04/01/31 02:28
>>616
ぜひ一度常磐線と成田線で乗り継いでみれ。
南海がましに覚えるぞ(ゲラゲラ

619 :NASAしさん:04/01/31 02:31
618 そーなんだ。

620 :NASAしさん:04/01/31 02:36
>>616
成田エクスプレスと比べるなら「はるか」と比べろw
ドキュン地帯は原則天王寺しか止まらないので安全。

南海急行とか関空快速はドキュンの”すくつ”

621 :609:04/01/31 03:04
>>613
>>614
>>615
例のページ見ました。
確かに三重にとっては中部メインなのは百も承知です。
漏れの家からも中部のほうが近いです。海上アクセスなんてのが
何かの拍子で大ブレイクしたらなおさらです。
ただ、中部の路線がどれだけ充実するかしだいです。
関空からしか行けない所も多いし、貧乏人にうれしい激安航空券も名古屋からは出にくいし。
使い分けしてますよ。漏れ自身最近出国したのは名古屋が多いけど、西へ向かうときは(国内が多いけど)
伊丹や関空利用します。
今の関空では正攻法ではなかなか利用者増は見込めないでしょう。
まあ、カボタージュは無理にしてもなんか関空だけという施策を国内・国際とわずやってほしい。
当然それには、航空会社や行政のバックアップも必要だが、なんか関空を使ってみようか。
そんな気にさせることが大事だろう、もっと隙間を狙ってほしい。
確かに、中四国からの客をもっとつかんでくる必要はあるだろう。
だけど、海外旅行で関空利用の必然性がないんだよな、接続便が出るほどの距離じゃないし。
バスや電車で関空までなんて結構疲れるから、その辺を何とかしないと。
インチョンへ出るのもあるが、どうせなら疲れついでに東京(羽田・成田乗り継ぎ)に出てるのが現状だし、最近広島から成田便が出来たよな。
関空2期が出来るのなら思い切って国内便を伊丹から奪ってくるくらいじゃないと。
でも、昔あった関空・広島西便利用率が悪くてアボーンだったよな。漏れも一回だけ乗ったけど。
とにかく、人を集めることが大事、今はこれに尽きると思う。


622 :NASAしさん:04/01/31 03:29
全国を上回る勢いで景気が上向いてる関西
関西経済の現状について

2003年10月

<本文>

関西経済は、百貨店売上高や輸出など全国を上回って回復を示す指標がみられる。
また、阪神タイガースの優勝や株価の上昇などにより、マインドの改善も鮮明となっている。
輸出は、9月が前年比+14.9%と18ヶ月連続で増加している。
全国に比してウェイトの高いアジア向けの輸出が牽引し、全国を上回る伸びを続けている。




623 :NASAしさん:04/01/31 03:32
今の関西経済の現状は意外と堅調らしい
http://www.sbpnet.jp/bisista/pickup/art.asp?page=2&newsid=103
誰だ駄目とか言ってるやつ
マスゴミに洗脳されすぎ

624 :NASAしさん :04/01/31 03:35
最近はスッチー特集では南大阪から泉州が取り上げられることが多くなった。
泉州も10年目で空港のお膝元になりつつあるんだなと実感する。
かつての千葉もそうだった。

625 :NASAしさん:04/01/31 05:12
JAL 1303 M90
JAL 1305 767
JAL 1309 767
JAL 1315 737
JAL 1317 767
JAL 1319 AB6
JAL 1321 767

626 :NASAしさん:04/01/31 06:56
だめぽ

627 :NASAしさん:04/01/31 07:42
穴カード保有者が穴のフライトに乗ってマイルドセブンとか買うと
1440円になるよね。
JALは知らないけど。

だから機内免税品も要チェックだな。

628 :NASAしさん:04/01/31 14:29
>>627
誤爆?

629 :NASAしさん:04/01/31 22:07
明日は大阪府知事選挙

伊丹派の共産党が勝つか。
関空派の自民・民主・公明・社民党が勝つか。

さあ伊丹と関空、大阪府民の審判はどっちだ!


630 :NASAしさん:04/01/31 22:10
マルチポストは視ね

631 :NASAしさん:04/01/31 22:20
まだマクドある?

632 :NASAしさん:04/01/31 23:01
 村山社長がとんでもない発言をしたらしい。お前らどう思う?

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200401312216416

633 :NASAしさん:04/01/31 23:07
>>632
そんなもの当の昔に知ってるよ。ここででてなかった?
大韓航空の羽田⇔関空とか、あったでしょ!

634 :NASAしさん:04/01/31 23:12
あぁ、大阪民航とか大阪南方航空とかの話ですか。
ネタかと思ってたのに実現してしまうんですね。
もはや大阪民国は何でもありですね。

635 :NASAしさん:04/01/31 23:16
近畿州にしたら良いのにね。
近畿が払った税金を何故、東京で使われなきゃあいけないんだ。

地方空港にもいえるか。なんで我々が儲けた金で伊丹の騒音対策費に使われなきゃあ
いけないんだってね。

636 :NASAしさん:04/01/31 23:24
明日は選挙逝けよ〜

637 :NASAしさん:04/01/31 23:36
関空と伊丹の利用者数は大体同じなんだね
なんか意外
ttp://www.airport-media.jp/ranking/ranking.htm

638 :NASAしさん:04/01/31 23:50
両者とも、仲良く福岡・新千歳に負けてますね。

639 :NASAしさん:04/01/31 23:52
関空の場合,他地域より往復乗り換えた人は,1旅行で4人と
カウントされるのだろうか?


640 :NASAしさん:04/01/31 23:59
>>638 たしたらいいだけ

641 :NASAしさん:04/02/01 00:01
>>639
大多数は近畿圏からの客だから鉄道とかできてると思う。当然
地方から飛行機で乗り継いでくる人は二度カウントされていると思う

642 :NASAしさん:04/02/01 00:04
この手の輸送統計はそういうカウントになってるんじゃないの?
だから、1人のタイ人がKIX経由でBKK-LAXを往復すると
このタイ人はKIXの利用者として4名分カウントされる。

643 :NASAしさん:04/02/01 00:05
スペースシャトル空中分解事故から一年経ちました
http://www.google.co.jp/search?q=cache:v5jsA6y_K48J:www.nikkei.co.jp/sp1/nt7/20030201AT2M0101Z01022003.html+%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%88%E3%83%AB%E3%80%80%E5%A2%9C%E8%90%BD&hl=ja&ie=UTF-8

644 :NASAしさん:04/02/01 00:08
>>612
GLみたいな航空ドラマの舞台に関空ロケを誘致しよう


645 :NASAしさん:04/02/01 01:03
>>633
 KEを出してくる時点でネタとわかる。逝ってよし

646 :NASAしさん:04/02/01 02:44
>>642
関空で降りなければ(出入国検査する)カウントゼロ。
降りれば4名分カウントされる。

鉄道の統計とは違う罠。
鉄道の場合でも地下鉄御堂筋線ー中央線の場合、乗換え客は計算されない。
しかし梅田ー難波ー関空ならば地下鉄、南海両方にカウント。


647 :NASAしさん:04/02/01 10:07
>>629
>伊丹派の共産党が勝つか。
>関空派の自民・民主・公明・社民党が勝つか。
また厨か・・・。それじゃあ関空が衰退し伊丹が成長したここ4年間は
共産府政だったのか?

648 :NASAしさん:04/02/01 10:09
伊丹マンセー派は、梅●候補へ、
関空マンセー派は、大●候補へ、江●候補へ。今回の選挙は分かりやすい。



649 :NASAしさん:04/02/01 10:26
>>646
厳密には、出入国審査をしなくても異なる便の乗り継ぎであれば、乗り継ぎ客
もカウントされる。例えばバンコク−大阪−ホノルルと乗り継いだ場合。

650 :ころちゃん:04/02/01 11:32
>642
乗り継ぎ客としてカウントされる
関空は成田の2割しかない

651 :NASAしさん:04/02/01 16:11
>>650
まあ成田に比べて圧倒的に国際線の本数が少ないから仕方がない。とはいえ
仮に成田と同じだけ本数が飛んでいたとしても、わざわざ関空を積極的に選
ぶ人がそれほどいるとは思えないのも確かだが。

652 :NASAしさん:04/02/01 16:14
何か、いくら国自慢しても、閑散とした関空の現状は変わらんのだが、現実逃避したいのかな。

関西人の考える事は判らん。

653 :NASAしさん:04/02/01 16:16
>関空は成田の2割しかない
乗継半分以上のSQハブ、チャンギ空港を除外すると、成田の乗継率2割ってのはアジアの空港の中では特異なほうですが、何か?
歴史的経緯で以遠権行使などが絡んでるのですが、何か?
比較対象が編だと重い松

654 :NASAしさん:04/02/01 19:57
>>652
関空も一応成田の第一ターミナルと同じくらいの利用者数がいるはずなんだが、
なぜあんなに寂しい感じがするのだろうか?

655 :NASAしさん:04/02/01 20:05
>654

効率的に設計されているからでしょ。成田の設計が糞なだけ。

1タミはともかく、2タミはもう少しマシな構造にしてほしかった。特に
誘導路の完成に相当時間がかかることがわかってたのに、なぜあんな
サテライト構造にしたのかと小一時間...

656 :NASAしさん:04/02/01 20:08
関空圧勝。もう決っちゃったの?

伊丹支持者よ。喜べるのも今の内だ。航空会社も伊丹で最後の儲けをしたいが為に
増便、大型化をしているようだな。

図に乗るなよ。伊丹支持者どもw

657 :NASAしさん:04/02/01 20:10
>>655
でも関空はバンコクの2つある国際線ターミナル(つながっているが)の片方と
比べてもやっぱり寂しいし、シンガポールの2つあるターミナル(やはりつなが
っているが)の片方の半分以上の利用者数がいるはずだが、とてもそんな感じが
しない。なぜだろうか?

658 :NASAしさん:04/02/01 20:13
>>654, 655, 656
成田は乗り継ぎ客が多いこともあり、一人当たりの平均滞在時間が長いから、
(関空と第一ターミナルの)利用者数が同じでも、同時に空港に滞在している
人間の数が多い。バンコクやシンガポールが多く感じるのも同じ理由。
関空が効率的な設計とか(本当か?)、そういう話ではない。

659 :NASAしさん:04/02/01 20:41
>>658
ま、関空は出歩く場所がほとんどないからねぇ。

漏れも使ったことあるが効率的なのは確かだよ。
関空の後からできたアジアの主要空港は違いは全部関空みたいになってしまったしねぇ。

660 :659:04/02/01 20:43
しまった。編集ミスった。

×関空の後からできたアジアの主要空港は違いは全部関空みたいになってしまったしねぇ。
○関空の後からできたアジアの主要空港は全部関空みたいになってしまったしねぇ。

661 :NASAしさん:04/02/01 21:04
>>660
そうか?最近できた香港、仁川、KLは、全てのスポット間を徒歩で移動する
ことができるという点において、決定的に関空とは異なると思うんだが(まあ
仁川やKLは新ターミナルができれば徒歩での移動はできなくなるが)。
あのターミナル構造だと今後利用者が増えてもテナントを増設するスペースも
ないし、なんか関空ってハブ空港と言って建設された割には、最初から国際線
同士を乗り継ぐ客をあまり想定してないように思うんだよな。乗り継ぎ自体は
楽だけど。

662 :NASAしさん:04/02/01 21:10
外国人の間じゃ乗継しやすいって評判いいのにねぇ(プププ

663 :NASAしさん:04/02/01 21:10
関空はミュンヘンのパクリっぽく感じる。ちなみに香港はアムステルダムの
パクリっぽく感じる。

664 :660:04/02/01 21:19
>>661
何が決定的に違うのかがよくわからん。関空も徒歩で移動しようと思えばできるし(普通やらんが)、
シャトルは使い放題だし。

ま、それ以外は同意だ。不便だとは思わんが時間を潰す手段が少ないと言う意見は結構あるようだね。

国際ハブ空港って勝手に周りが言ってただけなのでは。
国内線と繋ぐハブってのは大いに意識してたと思うけどね。

665 :661:04/02/01 21:29
>>664
むしろ自分は最近できたアジアの空港の一体どこが関空に似ているのか知りたい
んだが。そもそも自分は香港≒仁川≠KL(かならずシャトル必要)≠関空で互い
に全然似ていないと思っているのだが。

666 :NASAしさん:04/02/01 21:32
仙台空港なんかは、けっこう似てますよ、外観だけですが。
シャトルもムービングウォークもないけどね。


667 :NASAしさん:04/02/01 21:38
国内線皆無の香港≠国内線わずかの仁川≠国内線の多い関空といった要因に
起因するターミナル構造上の違いもあるね。でもせめて出国審査後のあの中
央のスペースをなぜもっと大きく作らなかったのかといつも思う。

668 :NASAしさん:04/02/01 21:41
年々国内線が減っているのが気がかり。中部(第1種空港)が開港して本数はともかく路線数で負けるようなことにでもなれば。まあこっちには伊丹、神戸があるか

669 :NASAしさん:04/02/01 21:42
国内第3位の地方都市ローカル空港にしてはよく頑張ってるほうだと思うよ。

670 :NASAしさん:04/02/01 22:09
成田が完成していれば、補完空港として関西空港を作る必然性はなく、そういう意味でもナリバンの罪は深い。
…関空ができてしまったからには、それを正当化するためにもナリバンに頑張ってもらいたい。
by国土交通省。

671 :NASAしさん:04/02/01 22:28
>>670
たとえ成田が滑走路5本の超巨大空港だったとしても、伊丹だけで関西の需要を
賄うのは不可能なんだが。それに国土交通省でナリバンにがんばってほしいと思
っている人間なんて一人もいない(まあ公務員にはたまに隠れた活動家がいるか
らゼロとは断言できないが)。

672 :NASAしさん:04/02/02 00:35
>>668
名古屋と競合しない羽田便を除けば、
すでに本数・路線数ともにぼろ負けだが。
羽田便を含めても負けてるし…。

673 :NASAしさん:04/02/02 01:59
>>45
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|    ________________________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   / おやおや、スレタイに拘束されるとはいかがなものか。
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <  これは由々しき状況であり、ぞっとしない。この場合、ここは
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | 事実上鉄道スレであり多様な議論がなされるべきである
    f  _, ,ム、、_   ./    \ 今後は鉄ネタカキコに努めるよう、苦言を呈しておく。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /

種村元帥から許可が下りた模様です

674 :関空拠点エアラインの妄想その1:04/02/02 02:20
航空会社名:関西航空(KA) 保有機:6機(半分程度はリース)
ERJ-170×4機・A319×2機

2009年にはERJ-170×5機とA319×2機導入して増発。
就航開始年:2008年度中就航。

方針:
その1 格安エアラインは歩まず、地方空港〜関空〜国際線を連絡する足を目指す。
その2 24時間営業空港の利点を生かして、羽田・関空発着が深夜・早朝の便を設定。大手航空会社と差別化を図る。
そして、首都圏に乗り入れる空港は羽田の発着枠の動向が不透明だから、新しく開港する百里に就航便を多くして抜本的から差別化を図る。
さらに筑波研究学園都市の各種法人需要向けに百里〜関空間の回数券を売り出す。なお、価格は11回で10万円ポッキリ。
その3 カネがやたらとかかる機体の整備は中国や韓国の請負業者に丸投げ。パイロットは大手航空会社からの退職者を雇って、スチやグラハンは全部派遣とバイトだけで済ます。
その4 保有機はエンブラエル170(以下ERJ)の他、エアバスA319(以下A319)を用意。国内線のスーパーシート並みのシートピッチを持つ座席を用意。大手と差別化を図る。
機材の購入費用は閑散空港を抱える自治体から10年間の定期便運用保証を条件に自治体が保有ということにしてコスト削減。
そんでもって大都市圏に行われているディーゼル車規制強化をいいことにA319で夜間中心の貨物輸送を行う。
その5 機内サービスは高速バス並みの水準。近距離線は紅茶、日本茶、ウーロン茶、コーヒーのみ。
だが、一部の便では90%が広告の包装紙に包んだ弁当が出たり、仮眠グッズ(耳栓・アイマスク・使い捨て枕)が出たりする。
その6 航空券の販売・予約方法はインターネットの他、関西地域は既存の関西大手私鉄の協力で、関西大手私鉄関連旅行会社や私鉄の駅の窓口を活用して窓口コストを削減。
その7 運賃は大手普通席並みの水準だが、1万円の激安チケットを発売。
ただし、一部の便・ウェブ限定&乗り遅れたら無効。払い戻し不可能という条件付き。
その8 アライアンスはワンワールド加盟を目指す。

675 :関空拠点エアラインの妄想その2:04/02/02 02:20
当初の就航先 
仙台 4往復
百里 7往復
羽田 7往復
新北九州 3往復
那覇 2往復

2009年には
千歳、新潟、広島西、松山、長崎、鹿児島へ大増発します。
なお、山形、静岡、松本については
地元が機材購入費の一部を肩代わりすれば就航いたします。

676 :関空拠点エアラインの妄想その3:04/02/02 05:40
関空では採算にあわず伊丹にシフト

677 :NASAしさん:04/02/02 09:17
国際線接続を目指すのにインターのチケットに切り込めなかったらねえ。
なんだかなあ。

678 :NASAしさん:04/02/02 15:54
>>674
伊丹ですら採算が合わないようなw
その2、その5、その6は禿しく困難。

その2:百里は不便。福島空港程度の需要。そこに11回10マソは無理。
8回10マソが限界では?

その5:弁当、仮眠グッズは要らない、無駄の極み。(国内線だろ?)
その6:大手各社は旅行会社を持っているが、HISよりはコストかかっているので無理。
ましてや駅窓口なんて・・。

679 :NASAしさん:04/02/02 16:49
skyとかairdoとかその他の会社を合併させて資本参加したらどうなるか

680 :NASAしさん:04/02/02 21:52
>>679
一体誰が合併させるんだ?SKYやAIRDOを国営企業と勘違いしてないか?

681 :関空深夜便:04/02/02 23:24
関空0:20−6:15テンパサール7:25−800ジャカルタ

関空1:25−6:05シンガポール7:15−8:15クアラルンプール

関空1:25−6:35プーケット7:40−9:05バンコク

関空1:25−5:45チェンマイ6:50−8:00バンコク

関空0:05−8:30ケアンズ

関空0:35−9:55ブリスベン


682 :NASAしさん:04/02/02 23:50
>>681
そのうち実現出来るのはシンガポールくらいかな。
ケアンズ、ブリスベーンは似たような便飛んでいるような

683 :NASAしさん:04/02/03 00:21
 関西 平壌便を1日5便運行してほしい 高麗航空 日本アジア航空

684 :675&676だが、:04/02/03 01:14
>>676-678
漏れだって、大手エアラインと真正面からぶつかるのは無茶だというのはわかってるよ。
だって、値下げの連発の体力競争になればADOやSNAみたいな大赤字状態になるのは明らかだから、いろいろと利益に結びつきそうな妄想をしてみたわけだが。
それに羽田じゃなくて百里にした最大の理由は、クルマ社会の北関東の利用者をいただくため。タダで止められる駐車場さえあれば鉄道なんて無くてもいいよ。
バスで2〜4時間もかかり渋滞になればいつ到着するかわからないで飛行機に乗り遅れるリスクがある羽田や成田よりも、
クルマでビュンとドア・ツー・ドアで行ける百里のほうが北関東の住民にとっちゃはるかに便利だと思うけど。
福島空港がガラガラなのは近くに高速道路が整備されていないから。百里は近くに高速道路のインターチェンジもあるし、
規模も身の程をわきまえた作り(福島より小規模)だし。

685 :675&676だが、:04/02/03 01:17
>>681の国内版ともいえる関空深夜便を妄想してみたよ。
えっ、誰が乗るの?
ほら、北関東あたりから早朝にリムジンバスが出ているでしょ??
早朝、空港に集合というパターンがやたらと多いし。あれの航空版を妄想してみたよ。

便名__関空→羽田_機種
KA---1 01:00→02:15 A319
KA---3 05:00→06:15 A319
便名__羽田→関空_機種
KA---2 03:00→04:15 A319
KA---4 07:00→08:15 A319
便名__関空→北九_機種
KA-201 01:20→02:20 ERJ
便名__北九→関空_機種
KA-202 03:30→04:30 ERJ
便名__関空→那覇_機種
KA-501 01:00→03:10 A319
便名__那覇→関空_機種
KA-502 04:00→06:10 A319

逝ってよしですか??

686 :NASAしさん:04/02/03 01:36
長距離、夜行、リムジンバス等で早朝深夜便があるのは都市圏での渋滞を避ける為ですね。 
航空便の場合は移動時間が短いというメリットをスポイルしてしまうように思いますが、どうでしょうか。

687 :NASAしさん:04/02/03 01:38
関西航空妄想案 その2

1 関西航空としての独自の機材を保有しない。
2 ここで、関西航空特区でも申請して関空まで国際線で飛んできた外国航空会社に、
  関空と日本国内の他の空港の間の国内便としての運行を認める特例を与える。
3 そして、関西航空はそれらの航空会社と共同運航便としてコードシェアを行い、
  国内区間のみの航空券は、関西航空のコードのみで販売する。
  航空券はネット販売を基本とし空港カウンターでも販売、市内営業所は
  極力設けない。コンビニとの提携も検討する。
4 もちろん国内区間の運行や乗務員はすべて国際区間の会社が担当。
  ただし、言葉の問題もあるので、関西航空から機内通訳を各便一名派遣する。
5 国内区間のみのマイレージはつけない代わりに運賃をノーマルベースで他社の6割程度に設定する。
全く現実性がないが、こんなのでどうだろう?





688 :NASAしさん:04/02/03 02:47
>>685
ドラゴン航空か?
まあ悪くないけど関空ー羽田線(10000円以下)以外は成立しないかと。
CRJクラスならOKかも。



689 :NASAしさん:04/02/03 04:15
>>661

KL行った事あんの?
サテライトにはエアロトレイン乗らないと行けないよ!
関空行った事あんの?
関空は北〜南まで徒歩で可!


最近できた香港、仁川、KLは、全てのスポット間を徒歩で移動する
ことができるという点において、決定的に関空とは異なると思うんだが(まあ
仁川やKLは新ターミナルができれば徒歩での移動はできなくなるが)。

690 :NASAしさん:04/02/03 08:54
なんでそんなに関西空港に拘るんですか?せっかく伊丹そして新しく神戸空港も出来ようと
しているのにワザワザ不便な関西空港に、需要が無い国内線を集めても仕方がないんだから
割り切って国際線は関空、国内線は伊丹と神戸に集中させて使い勝手の良い空港に特化すりゃ
良いんじゃないでしょうか。一部の国際線連絡用路線を別にして航空会社・乗客共に経費や
時間の掛かる関空に無理に国内線を就航させようとしたって、無理なものは無理でしょう。

691 :NASAしさん:04/02/03 09:05
>割り切って国際線は関空、国内線は伊丹と神戸に集中させて使い勝手の良い空港

東京ほど航空需要があればそれもヨシなんだがな。

692 :NASAしさん:04/02/03 18:17
関空にテーマソングがあったのを覚えている人はどのくらいいるだろうか?

693 :NASAしさん:04/02/03 18:46
国内線と国際線を分けたら使い勝手悪い。

694 :NASAしさん:04/02/03 20:12
>>693
だからといって伊丹・関空・神戸の全てが国内線と国際線の両方を飛ばす
よりはまし。

695 :NASAしさん:04/02/03 20:53
なんか、もう必死でしょ、最近の関空。

696 :NASAしさん:04/02/03 20:59
>>692
シャ乱Q?

697 :NASAしさん:04/02/03 20:59
>>690
伊丹と神戸に集中ってほど神戸の処理能力はない。神戸開港後の国内線は、
伊丹:2000万人
神戸:200〜300万人
関空:200〜300万人
(いずれも年間乗降客数)くらいに落ち着くと思われる。伊丹はほぼ発着枠
をフルに使うだろうから、神戸が増えるとその分だけ関空が減る。ただ羽
田・札幌・福岡線は全滅はしないだろう。

698 :NASAしさん:04/02/03 21:59
>>696
ブレイク直前のね

699 :NASAしさん:04/02/03 22:13
いっそのこと、神戸二期工事やって、ちゃんとした空港にすれば。
国際線も飛ばせるようにすれば、伊丹と神戸だけでも、やっていけるよ。

700 :NASAしさん :04/02/03 22:26
>>699
関空の建設費は誰が払うの。当然君が払うんでしょうな。

701 :NASAしさん:04/02/03 22:49
>>700
ハァ?関空厨の言うことはいつも意味不明ですな。

702 :NASAしさん :04/02/03 22:54
>>701
関空で今たまってる借金を全国民で返済するってのに納得できるの?


703 :NASAしさん:04/02/03 23:03
>>702
他に誰が返すんだ?韓国人かイラン人あたりが返してくれるのか?

704 :NASAしさん:04/02/03 23:08
>>702
全国民と言いながら君は払ってないんだろう?

705 :NASAしさん:04/02/03 23:08
国土を造成したのに空港の利益で賄おうってのが不可解なんだよな。

706 :NASAしさん:04/02/03 23:08
もういい加減伊丹を廃止するとか非現実的な話をするのは止めたらどうだ。
その上で関空の借金は、営業努力をするなり、国費を投入するなりして返
していけばいい。
とりあえずもっと営業努力しろよ。大体2期工事の落札率99%続出って
どういうことだ。まじめにやれば数千億浮くんじゃないか?

707 :NASAしさん :04/02/03 23:10
>>703
じゃぁ納得させられる理由を書いてくれ。多くの国民は
「関空失敗でしたわ。国民一人当り**万円出してね」って納得するか?

708 :NASAしさん:04/02/03 23:15
>>707
するんじゃないか?
銀行救済と言い、東京湾横断道路といい、地方の高速道路といい、
すべてそうなってるが・・・・
ま、地道に選挙へ逝ってくれ。

709 :NASAしさん:04/02/03 23:16
>>707
だから払ってないんだろ?

710 :NASAしさん:04/02/03 23:18
>>707
もう作ってしまったものは仕方がない。むしろ納得できないのは
今やってる二期工事の方だな。

711 :NASAしさん:04/02/03 23:24
そもそも700=707は、699が「神戸二期工事やって」と言ったのに対し
「関空の建設費は誰が払う」と言っている時点で意味不明。だったら
神戸二期をやらなかった場合は誰が関空の建設費を払うんだ?
国費投入なしに関空の借金を返す方法などあるはずないだろうに。
・・・まあ神戸二期は関空二期以上にいらないがな。

712 :NASAしさん:04/02/03 23:33
もういい加減無駄な工事は止めてくれ。
一部の業者と一部の議員を潤す為だけに、こんな馬鹿な事は止めてくれ。
自民党が日本を腐らせちまった・・・

713 :NASAしさん :04/02/03 23:33
>>711
>神戸二期をやらなかった場合は誰が関空の建設費を払うんだ?
神戸2期をやったら関空の建設費が賄えるのか?変な理屈を言い出すんだな。

714 :NASAしさん:04/02/03 23:40
>>713
関空衰退で頭がおかしくなったか?神戸をどうしようが伊丹をどうしようが
関空の建設費は国費投入なしには払えない。お前は一体何を言いたいんだ?
そしてどうやって関空の建設費を返すつもりなんだ?

715 :NASAしさん:04/02/03 23:55
>714

とりあえず、伊丹閉鎖して、伊丹に注ぎ込んでいたカネを関空に廻せば
年間100億ぐらいは出てくるけどな。焼け石に水か。

716 :NASAしさん:04/02/03 23:58
>>715
年間金額の内訳きぼーん。だーれも出せたことがないね。

717 :NASAしさん:04/02/03 23:59
収入が約100億で、支出が200億兆。4月からはクーラー補助金が廃止される
そうなので、改善するかもしれんが。

718 :NASAしさん:04/02/04 00:00
>717はTypo

>収入が約100億で、支出が200億兆。

収入が約100億で、支出が200億超、の誤りです。

719 :NASAしさん:04/02/04 00:02
ソースをご明示くださいな。
現在の数字ね。

720 :NASAしさん:04/02/04 00:03
>719

平成13年度のやつでもいい?

721 :NASAしさん:04/02/04 00:05
さーどんなのが出てきますやら

722 :NASAしさん:04/02/04 00:24
http://www.airliners.net/open.file/488694/L/

既出かもしれないが,関西ってこんなに賑やかなのか…


723 :NASAしさん:04/02/04 00:25
>720
mada?

724 :NASAしさん:04/02/04 00:29
直接の資料が探しきれなかったので、とりあえずこれとか。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/13/images/shiryou4.pdf



725 :NASAしさん:04/02/04 00:32
直接の資料もどっかにあったはずなんだけど、とりあえず>>724を見れば、
伊丹空港の収支が大赤字だということがわかる。どうりで地元自治体が2種空港
化に猛反発したわけだ....

別資料を見ると騒音対策費が100億以上かかっているので、これさえなければ
ほぼ黒字なんだけどねえ。

726 :NASAしさん:04/02/04 00:35
をっと、この資料を事前に読んでおかないと>>724の資料を読んでも意味が
わからないな。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/13/images/shiryou5.pdf

727 :NASAしさん:04/02/04 00:43
>>694
飛ばした方が(・∀・)イイ!

728 :NASAしさん:04/02/04 00:48
いくつか資料をあさってての感想なんだけど、国土交通省の中でも旧運輸省
所轄のものは比較的正直に書いてあるね。でも、旧建設省のやつは読むに耐えない。

実は、文集新書の道路公団解体プランもちゃんと詠みきれてなかったりする...

729 :NASAしさん:04/02/04 00:53
>>722

どこが賑やか?
じゃ、↓この程度でも賑やかに感じるの?
http://www.airliners.net/open.file/488662/M/



730 :NASAしさん:04/02/04 00:58
>>725
あーあ結局内訳出てこないですねぇ。。。

731 :NASAしさん:04/02/04 01:11
こうして考えると、神戸が一番マトモそうだな。

732 :NASAしさん:04/02/04 01:23
まともな所は、無いが正解だろうな。

733 :NASAしさん:04/02/04 01:36
エアバス最新鋭機を公開
 エミレーツ航空、関空で
 世界最長の航続距離を誇るエアバス最新鋭機A340−500(258席)をエミレーツ航空(アラブ首長国連邦)が日本発着便では初めて関西−ドバイ路線に導入し、3日、関空で機内を公開した。

 航続距離は最大約1万6000キロで、17時間以上の連続飛行が可能。同航空はファーストクラス各席をドア付きの個室にしたほか、全クラスの天井に星空を再現した照明パネルを設置した。

 フライト中、照明パネルの明るさが変化し、昼間の青空から夕暮れ、満天の星が輝く夜空へ。同航空は「お客さまの時差ぼけを軽減する効果がある」としている。



734 :NASAしさん:04/02/04 09:21
>>728
逆の言い方をするとそれだから運輸省は政治力がないといわれるんだよな

735 :NASAしさん:04/02/04 12:38
>>707
旧運輸省にそんな力はないよ
もしそれができていたら鉄道会社も航空会社もヲタもこんなに苦しんではいないよ

736 :NASAしさん:04/02/04 12:55
>>729

うんw


737 :NASAしさん:04/02/04 21:21
>730

民間会社じゃないからね。いろいろな部分が闇の中。

関空は株式会社になってるから、150億の黒字を計上していることとか、すぐわかる
んだけどなあ。

738 :NASAしさん:04/02/04 23:28
そういえば、成田も警備費用や騒音対策費がらみで結構大変、というのをどこかで
見たことがあるなあ。>>724を見る限りではそうは思えないんだけど。

739 :NASAしさん:04/02/05 01:11
>>737
いつの何の数字を持って黒字と言っているのか?
平成14年度は経常損失が155億円だそうだが。


740 :NASAしさん:04/02/05 01:58
>>739
おそらく営業損益のことを言ってるのだろう。
関空のガンはなんと言っても過剰資産。
借金の利息だけで営業黒字は吹っ飛ぶ。

741 :NASAしさん:04/02/05 02:42
どこぞの掲示板でも関空の良い数字と
伊丹の悪い数字だけかいてるヤシがいるなw

742 :NASAしさん:04/02/05 03:00
>>737 
はっきりした根拠の無い数字で対策費を論じてるんですね。よくわかりますた。 

743 :NASAしさん:04/02/05 09:17
おまけに関空は地元自治体から無利子の融資を受けている。つまり本来は
もっと多くの利払いをしなければならないが、それを地元自治体に押し付
けている。もしこの利息を関空が負担したら、一体赤字はどうなることや
ら。

744 :NASAしさん:04/02/05 11:25
>>742
>>737が馬鹿なだけ。ソース探し直すのが面倒なら「面倒だから手前ェで探せ、この知障!」
とでも書いておけばいいんだよ。騒音対策費負担の見直しが出て大騒ぎになったとき、
国・県の公的資金の注入額とともに伊丹の損益出たじゃんよ。
記憶喪失のツケを他人に回す香具師の面倒見る必要なんか無いんだし。

日本の空港で黒字は成田だけ。他は公的資金を除けば赤字。羽田も前拡張後、財政
投融資の償還で赤字になってるからな。


745 :NASAしさん:04/02/05 11:46
 【ソウル4日時事】
民主党の鳩山由紀夫前代表は4日、関西空港発の大韓航空機で韓国に到着した。
3日間の滞在中、韓国統一省の趙建植次官らと会談するほか、韓国人拉致被害者や
非政府組織(NGO)関係者と意見交換する予定。 (時事通信)
[2月4日21時4分更新]

746 :NASAしさん:04/02/05 11:52
やはり伊丹を廃港して跡地売却しかないな。


747 :NASAしさん:04/02/05 13:22
>>744
損益=対策費ですか?あなた馬鹿ですか? 
議論の前提というものがお分かりではないようで。 

748 :NASAしさん:04/02/05 14:29
関空の二期工事って、もうだいぶ進んでるんでしょ。いまさら止められないくらい。
だったら、有効活用考えるしかないね。前向きにねっ、関空厨さんも。
いまさら、空港としては使えないんだからさ。もっと、お金が集まるような物を。
でも、りんくうタウンはじめ、あの辺りは土地が余っているからな。
だからこそ、関空厨さんは本気で考えないとだめだよ。

749 :NASAしさん:04/02/05 14:31
>>746
関空を廃港にして、土地売却。
出来ないのか。売れないもんな。

750 :NASAしさん:04/02/05 15:11
>>749
出来る場所は伊丹しかないの。
借金返済の為の犠牲だな。伊丹は!

751 :NASAしさん:04/02/05 15:14
国民の為だよ。伊丹廃港!改革には痛みを伴うw

752 :ころちゃん:04/02/05 17:45
>741
その掲示板って関空フォーラム
あそこは関空房ばかりだから
それにしてもあそこはひどいな
関空の社員はあそこを見ているらしいが2chは見てないらしい

753 :NASAしさん:04/02/05 19:13
阪和線と南海線を連続立体交差と曲線の緩和と待避施設の増設を行って130km/h運転して、
なにわ筋線造ってキタへ30〜40分くらいで出られるようにすれば関空も結構使えるようになると
思うんだけど。伊丹廃港して、跡地売っ払えばそれくらいの費用は捻出できるでしょう。
道路は今でもガラガラだし、湾岸線と阪和道の2本が既にあるから、これ以上必要なし。

ところで、成田や他の空港でもそうなんだけど、新しく空港造ることがわかってるなら、
鉄道と道路の整備くらいやっておけや、ボケ役人共めとは前々から思ってた。
地元の反対で新幹線潰された成田はともかく、福島とか広島とか高松とか酷過ぎでしょう。

754 :NASAしさん:04/02/05 19:41
日本では鉄道において輸送力の増強に繋がるような工事(曲線の緩和と待避施設の増設)は、鉄道会社が
銭を出して行わなければならない。このため現在行われている阪和線立体交差化でも増強に繋がる工事は一切無い。

なにわ筋線にしてもそうで、空港アクセス名目での資金集めは制度上不可能。

755 :NASAしさん:04/02/05 19:52
>>753
いくら早くなったところで運賃の高さはどうにもならんので意味なし

756 :NASAしさん:04/02/05 20:08
>>752
関空(厨)掲示板なんだから関空ヲタメインで当然w

>>753
所要時間はヨドバシ横に「新梅田」駅でも作れば関空まで何もせず
40分(はるか)で行けるので問題なし。
むしろ運賃・料金値下げかと。
「新梅田駅」開設&「はるか特急料金大阪市内〜関空一律300円」にすれば
関空のアクセス問題は解決するといっても過言ではない。
それができないのが問題。
成田と違ってどうにもならないほど遠くにはないので。

伊丹だって25分くらいかかるわけで。

757 :NASAしさん:04/02/05 20:11
過言だ。

758 :NASAしさん:04/02/05 20:33
>>754
日本はそういう頑な縦割り行政がガンだよな。
どうして空港アクセスの為の鉄道高速化でまとめて予算が出ないのか・・・

759 :NASAしさん:04/02/05 20:38
>>752
お前が一番ひどい。

760 :NASAしさん:04/02/05 21:31
>>756
>所要時間はヨドバシ横に「新梅田」駅でも作れば関空まで何もせず
>40分(はるか)で行けるので問題なし。

電波飛ばさないで下さい。
阪和関西連絡線も、貨物線も手をつけず、梅田新駅だけ造ってにどうやって40分にするというのか。

761 :NASAしさん:04/02/05 21:52
>>760
今のはるかで西九条−関空が38分だから梅田地下駅作った時点で西九条はすっ飛ばすだろうから
42分くらいでは行けるんじゃないの。

762 :NASAしさん:04/02/05 22:50
>760

梅田新駅ができると、西九条―梅田駅間の単線運転と、西九条駅での中線を
使った転線が解消できて環状線のダイヤに余裕ができることから、40分運転は
不可能ではないな。

阪和高架も完成するから、若干は130km/h運転もするだろうし。

763 :NASAしさん:04/02/05 23:14
>>762
>梅田新駅ができると、西九条―梅田駅間の単線運転と、西九条駅での中線を使った転線が解消

それは大阪駅地下に駅を作っただけでは解消できないですな。

大阪駅南西側地下には地下街や各線の地下駅が、
福島方向には2号線の下をJR東西線が走り、福島駅の先は阪神電車が地上に出てきて塞いでいる
さらに野田の地下は千日前線がある。

なにわ筋については、地下路線を牽く事が構想にあったため、交差する市営地下鉄中央線や千日前線など、
対応した設計施工になっているが、環状線の地下も地上も、そうはなっていない訳。

地下駅計画、花火は良くあがるが、なにわ筋線並に先行き厳しい計画ですよ。


764 :NASAしさん:04/02/05 23:27
またか…

765 :NASAしさん:04/02/05 23:41
素朴な疑問?
関空ヲタ=鉄道ヲタ?

766 :NASAしさん:04/02/05 23:50
>>765
関空と鉄道アクセスは切っても切り離せないだけの話。

767 :NASAしさん:04/02/06 01:57
西九条停車は、北陸からのUSJきっぷの為でも有る。
広島からのきっぷでも乗れたんじゃなかったのかな。

768 :NASAしさん:04/02/06 02:04
>>760
今でも新大阪ー関空は45分

ということは
梅田ー関空40分では?(大阪ー新大阪間は4,5分だろうし)
現状のダイヤをまったくいじらなくても。
西九条停車だと無理だろうけど。

769 :NASAしさん:04/02/06 02:11
>>768
40分でもいいが、600円で行けるようにしないと。

770 :NASAしさん:04/02/06 02:20
>>769
そっちは簡単にできないな。
40分という数字は駅作るだけで可能だが。

771 :NASAしさん:04/02/06 02:25
まだまだ高い。
距離や交通アクセスの多様な伊丹に勝負を挑むなら、交通費は市営バス並の200円位でないと厳しい。
多くの人は大阪の遥か彼方の和歌山まで行くのを嫌がっているのに。
時間も梅田まで30分を切らないと国内線旅客は遠ざかったまま。


772 :NASAしさん:04/02/06 02:43
>>768
西九条停まらないはるかのほうが時間掛かるんですよ(w
環状線には環状、大和路線の快速、関空紀州路快速、くろしお等いっぱい走ってるのです。

>>770
駅を造って、それをどうやって環状線につなげますか?

773 :NASAしさん:04/02/06 02:43
たとえ40分になったとしても1時間に2本じゃな
バスでも電車でも10分毎にはかなわない

774 :NASAしさん:04/02/06 02:45
>>772
すでにつながっているが?今走っている線路に駅をつけるだけ。


>>773
関空行きのバスは10分毎には走っていない

775 :NASAしさん:04/02/06 02:45
天王寺駅の単線部分を解消する必要もあります<時間短縮

776 :NASAしさん:04/02/06 02:46
>>774
地下に駅を作ってどうやって環状線にまでつなげるか聞いてるんだわ。
今の貨物駅は再開発で全廃される。

777 :NASAしさん:04/02/06 02:50
>>774
>関空行きのバスは10分毎には走っていない
773は伊丹のことを言ってるんだろ


778 :NASAしさん:04/02/06 03:02
そんな大勢に影響の無いところで金を使う位なら速やかに二期工事を終わらせろと思うよ。
関空に電車で行く人はごく僅か。それも空港勤務者の利用が大半なんですよ。
大多数の関空の利用者はバス利用なのをお忘れなく。

779 :NASAしさん:04/02/06 03:23
>関空に電車で行く人はごく僅か。それも空港勤務者の利用が大半なんですよ。
>大多数の関空の利用者はバス利用なのをお忘れなく。

↑各種統計を見れば嘘八百。

780 :NASAしさん:04/02/06 03:31
>>778
そーなのかー?電車もバスもどっちもガラガラに見えるのだが。特に土日。
空港の中もガラガラ。2年前はもうちょっと人がいたと思ったんだがなあ。

ところで、空港駅のJRと南海の平面交差って解消は不可能か?
どうもあそこで大分本数の制限を受けてるようなんだが。
本数増やせれば、泉佐野や日根野への連絡列車走らせて
本線の列車と接続させてほしいんだけど。各社4本/hは少な過ぎ。

781 :NASAしさん:04/02/06 04:50
>>780
それならむしろJRと南海を相互乗入させて駅を統合したほうが早い

782 :NASAしさん:04/02/06 05:09
>>780
需要がないから本数少ないだけだが…

783 :NASAしさん:04/02/06 12:25
中国国際航空、関空―杭州線週3便で開設計画
 JAL/ANAも就航で関西−杭州は3社競合へ

 中国国際航空(CCA)は、4月21日から関空―杭州線を週3便で開設する計画だ。

784 :NASAしさん:04/02/06 13:44
>>783
思いっきり供給過剰の予感

785 :NASAしさん:04/02/06 21:12
中国便に依存しすぎ

786 :NASAしさん:04/02/07 00:23
>778
>780
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040129.pdf
リムジンバス乗降客は、1日平均11,300人、鉄道は34,000人。

関空を何度か利用したことのあるやつならすぐわかるような嘘を書かないで、
もっと高度なネタを提供されたし。

787 :NASAしさん:04/02/07 02:14
>>785
すでに中国便のシェア3割近いかと。
ここ数ヶ月の増便は中国線が7割。
夏ダイヤからは
NWホノルル
UAシカゴ
ACバンクーバーダブル化
EKドバイ週4→デイリー
カタール航空乗り入れ
とアジア線以外も増えるが。

788 :NASAしさん:04/02/07 16:01
空港の着陸料大幅割引セールが功を奏したね。
ただ期間限定だし、割引すれば収入が減るし
債務解消に役立ってるのかな。

789 :NASAしさん:04/02/07 17:38
関空近くに牧場計画 アラブ競争馬470頭
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/news7.htm

アラブ首長国連邦(UAE)を構成するドバイの皇太子が所有するサラブレッド四百七十頭を
関西国際空港近くの牧場で飼育し、関空から世界中のレースに送り出す構想が、六日明らかに
なった。山下和彦・大阪国際会議場社長が、関西財界セミナーの分科会で、関空の活用策の一
つとして紹介した。馬一頭につき五人程度の人手が必要になるため、二千人以上の雇用が生ま
れるという。
山下氏によると、関空の近くで所有者が三十万平方メートル以上の土地を無償で提供すること
を申し出ている。関空―ドバイ間ではUAEのエミレーツ航空が直行便を運航しており、皇太
子も興味を示しているという。
ただ、日本中央競馬会には、日本で外国人登録していない馬主を認めないなどの規定もあり、
今後、実現に向けて協議を進める。

790 :NASAしさん:04/02/07 20:02
>>789
>馬一頭につき五人程度の人手が必要になるため
すげえなあw

しかしドキュン泉州は皇太子が嫌がるようなw
実現すると定期収入となるし、馬ヲタも喜ぶし・・

791 :NASAしさん:04/02/07 21:58
そしてエミレーツもさらに増便
ドバイ:デイリー:夜間便
アブダビ:デイリー:昼間便
どちらも羽田、札幌、福岡線からの乗り継ぎを考慮

これで良い。

792 :NASAしさん:04/02/07 22:09
>>789
これって一体、ドバイの皇太子にとってはどんなメリットが有るの?
わざわざ人件費の高い日本で、経費の掛かる関空なんかを使うメリットが全く不明。
大体、関西人が自分の土地を無償で提供なんて有りえないし。

なんか、新手の詐欺話みたいなものにすがるしか無いのかな。

793 :NASAしさん:04/02/07 22:23
>大体、関西人が自分の土地を無償で提供なんて有りえないし。

↑なんだコイツ。

794 :NASAしさん:04/02/07 22:31
>>789
なにこれ?マジのニュースかよ。てっきりネタ&釣りで「そんなページありません」
が表示されるのかと思った

795 :NASAしさん:04/02/07 22:44
>>792
りんくうタウソだったりしてw

>>794
ネタだったら紙!凝り過ぎ

796 :NASAしさん:04/02/07 22:50
>>792
>日本中央競馬会には、日本で外国人登録していない馬主を認めないなどの規定もあり、

 中央ではそうだが地方では既に馬を持っていて走らせているし、
 国際交流レースではドバイの馬は日本適正のある馬を選んで時々やってくる。
 賞金の高い中央の方の問題さえクリアできれば(それが一番大変な気もするが)
 ドバイ側のメリットはそれなりにある気が。
 

797 :NASAしさん:04/02/07 23:24
>>795
2期用地だろ?

798 :NASAしさん:04/02/07 23:29
大阪府がりんくうタウン駅前の一等地の広大な空き地を無償提供?

799 :NASAしさん:04/02/08 00:13
>>797
で、数年後には470頭全部溺れ死ぬんだな。地盤沈下で。
470頭が使ってる滑走路に逃げてきたら壮観だな。
まぁ、殆ど使われてないから事故にはならんだろうけど。

800 :NASAしさん:04/02/08 00:29
>>792
わかりやすく簡略化して説明すると、
●中央競馬の厩舎は滋賀県と茨城県に一ヶ所ずつある施設(トレーニングセンター以下トレセンと略す)に集められている。
●中央競馬所属の調教師がトレセン内の厩舎で管理できる馬は定数が規定されている。
●従ってトレセンの外に(大規模な)馬主が牧場や、トレーニング施設を自前で作って、自らの保有する競走馬を飼い、
トレセンの厩舎と適宜戦力の入れ替えなどを行う(野球の一軍二軍みたいな感じ)
●ドバイの王族の場合本国に施設を持っているので関西で造るなら関空か滋賀のトレセンの近くに施設を作ると都合がいい。
ということ。

中部にしないのは西日本の競馬場が兵庫・京都・福岡・愛知にあり、
福岡での開催が比較的多いためだと思われます。
泉州南部はそれだけ田舎って事ですな。
#検疫・馬主の国籍問題その他制度上の問題は山済みだけどね。

801 :NASAしさん:04/02/08 08:35
関西に新しい航空会社作って関空をメインで飛ばすって話は、今、どうなってんの?


802 :NASAしさん:04/02/08 08:55
>>800
馬主に関してはダーレージャパンっつー日本法人があるから、まあいけるはず(所有馬が船橋で走っている)
問題は検疫だろうな

泉州は一般じゃない病原菌も生息してるから

803 :NASAしさん:04/02/08 19:43
>>791
 アブダビへのEKは無理だろう。やるならGF。

804 :NASAしさん:04/02/08 19:51
>>791
 誰 が U A E な ん か に 行 く 用 事 が あ る ん だ ?

805 :NASAしさん:04/02/10 01:36
>>801
近いうち結論が出ます。

806 :NASAしさん:04/02/10 02:45
>>804
関空逝ってEK乗る乗客に聞いて来い!

807 :NASAしさん:04/02/10 04:15
>>804
とはいえエミレーツのドバイ便、精算ライン余裕越えらしいしな。
最初は誰もが半年で居なくなるとか思ってたろうけど、その辺はわからんもんだな。
石油関係ビジネスの人とか、周辺諸国の在日アラブ人達の移動に凄い便利なんだろね。
最近はシンガポールみたいに観光地化されてるらしいし。

808 :NASAしさん:04/02/10 06:08
ヨーロッパ発エミレーツで KIX 往復はめちゃ高いよ。
ルフトの方が安いんだもんなあ。
日本が目当てならヨーロッパ系で直行NRTが安いよ。

せっかくエミレーツ飛んでるんだから、
ドバイと京都広島大阪セットにしてヨーロッパで観光パックを売ればどうだろ?

809 :809:04/02/10 06:39
ところで質問を忘れてしまった。
ここの方が空港関係者が多いと思ったので来ました。
関空にも従業員向けの食堂はあるんですか?(あるよね、きっと)
最近はしらないけど昔伊丹にもあって、働く人でなくてもだれでも利用化だったの(今もきっと残ってると思う)
もし関空にもあるのなら、そしてそれがメインターミナルの中なら、
どこにあるのかぜひ教えてください。よろしく。



810 :NASAしさん:04/02/10 07:46
コンビニがあるからね。それで済ませている。
3店舗あって、従業員専用が一番の売り上げらしい。
他の飲食店は関空料金という位割高なのだが、コンビニは定価でお勧め。

811 :NASAしさん:04/02/10 08:17
職員用は大阪で一番の売上だったはず。
三つともローソンニダ。
ファーストフード店も特別価格ニダ。

812 :NASAしさん:04/02/10 09:37
エアロプラザの松屋最強。

813 :NASAしさん:04/02/10 13:44
関空厨って、おかしい?変?悪い?
何でデュバイ経由で日本とヨーロッパをつなぐの?
気温40度にもなる所と日本での観光をセット?信じられません。

814 :NASAしさん:04/02/10 14:28
ドバイで一泊すればわかる。

815 :NASAしさん:04/02/10 14:36
>813
ドバイを知らずに煽るな。

816 :NASAしさん:04/02/10 16:39
そういうおまえもな、815。
815、何知ってか、言ってみ。

817 :808 & 809:04/02/10 18:00
回答ありがと。
職員用食堂はないってことやね。コンビニはのぞいてみます

>>813
俺イギリスに住んでて、関空なんて数年に一回しか使わないんだけど。
それからドバイはヨーロッパでは人気のリゾートだよ。
日本は全く旅行先として考えられてないに等しい>ドバイに比べると
人気の場所にパックで不人気を付けて売るのは常套手段だと思いまつが。

それから微妙にすれ違いだけど、
エミレーツの中東内の旅客便が墜落したと一報が入ってまつ。



818 :NASAしさん:04/02/10 18:03
売れることに期待。少しは関空も沈むのが遅れる?
でも、何で今まで売らなかったの?常套手段なら。

819 :NASAしさん:04/02/10 18:06
ドバイって今注目のリゾートだと旅行会社のパンフが並んでたぞ。

820 :NASAしさん:04/02/10 18:16
確かに良いところだと思う。友人がデュバイのホテルで仕事しているから
何回か行ったけど、観光地ではなくリゾートだね。
豪華さは桁違い、ホテルなんかはお金のかけ方からして、全然違う。
気温は40度以上あるっていうのに、建物の中は18度っていう位寒い。
上着を着ないと風邪をひく。水に関係するオブジェというか噴水というか
そんなのもあちこちにあって、本当に中東なのかと思ってしまう。
色々見るところもあるんだけど、快適なホテルでグダグダしているのが
一番良かった、俺には。

人の喧嘩に口を挟むつもりはないけど、デュバイと関西っていう組み合わせには
無理があると思う。関西だけではなく日本じゃ無理じゃないかと。

821 :NASAしさん:04/02/10 18:28
なにがデュバイだ。ドバイて言え。


822 :809:04/02/10 18:38
ドバイにはベッカム様ほか金持ちの別荘イパーイあるのに、
日本では何でそんなにおとしめられてるの?

>>820

自分もそうおもいまつが、
今度日本に一時帰国のときに俺がこれをやろうと思ってるわけよw
日本とドバイじゃ、知名度とアピールは断然ドバイが上だからね。
ドバイより先乗り継ぐならモルディブであってだれが日本なんか >ヨーロッパ人




823 :NASAしさん:04/02/10 19:49
>>813
距離的に離れすぎているから却下だが
気温的には夏場は変わらんな。
大阪の夏は35度くらいはいくわけだし。じめじめしてるので体感温度は変わらないかと。

大阪とセットなら日本国内かせいぜい中国

824 :NASAしさん :04/02/10 20:02
真夏なら向こうも乗ってくるかもね。
向こうは暑すぎてオフシーズンだから。

825 :NASAしさん:04/02/10 21:16
>>817
ヨーロッパに住んでいるんだったら、そんなパックがないことくらい常識だろ。
大体ヨーロッパの人はバックパッカーを除いて日本人みたいに何か所も周遊し
ない。夏に沢山飛んでいるチャーター便なんて、オープンジョーでは手配でき
ない会社もあるくらいだし。

826 :NASAしさん:04/02/10 21:22
そろそろ放送開始age。
ttp://mbs.jp/baribari/next/index.html

827 :NASAしさん:04/02/10 23:01
>>826
バリバリバリューか。
あれって関西ローカル?

あの内容で関空が扱われたのは非常に珍しい。
・・成田でもOkな内容だから。

828 :  :04/02/10 23:20
馬の検疫は千葉は白井の検疫場しかなかったと思うが。
ジャアンカプ招待馬が皆過ごすあそこ。

829 :NASAしさん:04/02/10 23:57
閑散としているりんくうタウソにも設置

830 :NASAしさん:04/02/11 00:31
>>828
KOJにもあったと思われ。

831 :NASAしさん:04/02/11 00:51
>>789
>関空の活用策の一つとして紹介した。
というところがどうもこの山下という人の妄想っぽく感じるんだが。
>皇太子も興味を示しているという。
っていうのがさらに怪しい。古賀のペパーダイン卒業と同じくらい怪しい。

832 :NASAしさん:04/02/11 01:21
問題点・現実性が具体的に討論された後で、記事の言葉尻捕らえて妄想と所感を述べる所が、あなたの被害妄想っぽく感じるのだが。

833 :NASAしさん:04/02/11 01:22
>>817
イラン・キッシュ航空だよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00002067-mai-soci


834 :NASAしさん:04/02/11 17:20
中部の着陸料69万だってさ

関空は83万。
いくらまでsageる?

835 :NASAしさん:04/02/11 17:46
>>834
税金をどこまで投入できるかで変わってくると思う。
国内線では既に補助金を使って割安にしているからね。

836 :NASAしさん:04/02/11 18:06
税金に頼ると中部にコ馬鹿にされるよ

837 :NASAしさん:04/02/11 18:19
着陸料は確定してません

838 :NASAしさん:04/02/11 18:19
そんなこと言い出したらNTTやJRも否定する事になるよ。
一般企業とは同列に語れない。

839 :NASAしさん:04/02/12 13:25
一般企業とは同列に語れない。そのとおり。
一般企業だったら今頃・・・・・・・・。

840 :NASAしさん:04/02/12 13:26
一般企業だったら、最初からありえないし。

841 :NASAしさん:04/02/12 20:01
別に中部と張る必要ないんじゃない?

842 :NASAしさん:04/02/13 04:18
まぁ市場で相手にされないよ
関西人は中国や朝鮮と仲良くしてなさい

843 :         :04/02/13 23:10
>>842
アジアと仲良くして悪いか? 日本もアジアにあるんやで
欧米が相手にしてくれると思てんのか アフォか?
おまえも関西人やろ ええかっこすんな 


844 :NASAしさん:04/02/13 23:14
まあアジア相手にしてれば安泰なわけだが>大阪

下手に欧米に手を出してもロクなことはない。
ただしアジアでも一箇所だけはやめたほうがいい。

845 :NASAしさん:04/02/13 23:40
>>843,>>844
つまらぬ煽りを相手にするでない。

>>836
税金を使ってもいいんじゃない?
勝てば官軍だよ

846 :NASAしさん:04/02/14 00:42
>>845
>税金を使ってもいいんじゃない?
>勝てば官軍だよ
ふざけるな。


847 :          :04/02/14 00:51
>>845
兄貴 すんまへん

848 :NASAしさん:04/02/14 00:52
本日をもって「沈国際空港」と改名いたします。
オマーン国際航空が乗り入れます。

849 :NASAしさん:04/02/14 00:53
>>848
騎乗位か(w

850 :850:04/02/14 00:59
女神の恋キター

851 :NASAしさん:04/02/14 01:00
>>848
ダオメー国際航空もな。

852 :NASAしさん:04/02/14 08:12
>>845

>税金を使ってもいいんじゃない?
>勝てば官軍だよ

民間出身の社長に代わったんだから
いいかげん関空も親方日の丸体質はやめないとな


853 :NAなしさん:04/02/14 08:25
今日の伊丹って14使ってる?
関空は間違いなく24だと思うが。

854 :NASAしさん:04/02/14 09:37
>>844
既に生野区あたりはそのやめといた方がいい国の
国民に占領されてるのですが il||li _| ̄|○ il||li

855 :NASAしさん:04/02/14 11:48
>>852
成田なんてバリバリ親方日の丸体質じゃん。

856 :NASAしさん:04/02/14 18:28
>>855
まもなく民営化されます。

857 :NASAしさん:04/02/14 18:29
東京圏の航空需要そのものが、広い意味で親方日の丸なんだよ。

858 :NASAしさん:04/02/14 18:36
今日は橋が断続的に不通_| ̄|○

859 :NASAしさん:04/02/14 19:20
なんで??

860 :NASAしさん:04/02/14 20:05
>>859
春一番。と、そのあとの北風。

861 :  :04/02/14 23:13
代替輸送の案内が無い 新大阪駅
日根野まで行きさえしたらどうにかなるの?

862 :NASAしさん:04/02/15 00:31
>>861
在来線ホームでは「りんくうタウン〜関空バス振り替え」と流れていたが

863 :NASAしさん:04/02/16 02:15
外務省の田中均が日朝交渉で行き羽田→関空→中国→ピョンヤンの空路使ったらしい
ニュース映像でワカタ。帰りは成田だったらしいが。

864 :NASAしさん:04/02/16 22:54
明日アルキアイスラエル航空が来るみたいだが聞いたことないなあ。エルアルしか知らないし

865 :           :04/02/16 23:57
6:05着の22:55発では見れないな。
イスラエルへチャーター便ってなによ?


866 :NASAしさん:04/02/17 14:18
>>863
緊急で席がなかったからとか?


867 :NASAしさん:04/02/17 14:23
>>866
報道ではマスコミの目を避けるため、とか言っていたな。
その割には瀋陽までずっとマスコミが同行し、機内での
行動まで写していたが(w

868 :NASAしさん:04/02/17 14:38
>>867
外務省記者クラブ加盟の報道各社は内輪だから許されているのかな

869 :NASAしさん:04/02/17 17:24
さようなら!

870 :NASAしさん:04/02/17 21:25
関空の社債が一般向けに販売されたが一日で売り切れたらしいね。
果たして償還してもらえるのか?それとも国が債務保証でもしているのか?

871 :NASAしさん:04/02/17 23:29
>>870
後者に決まってるじゃん。

872 :NASAしさん:04/02/18 00:00
関空悪あがきおおいね。中部はそんなことないよ

873 :NASAしさん:04/02/18 00:01
中部はあがくネタすらない

874 :NASAしさん:04/02/18 00:03
あるよ。トヨタが

875 :NASAしさん:04/02/18 00:13
>870

低金利で機関投資家の資金が行き場所を失ってるから。

876 :NASAしさん:04/02/18 00:16
バブルの頃は関空にいくらでも出資する会社があったのにね。
それを断ったから現在の悲惨な状態に

877 :NASAしさん:04/02/19 23:48
UA新塗装きたー!

878 :NASAしさん:04/02/20 00:14
中国輸出倍増@関空キター

879 :NASAしさん:04/02/20 05:21
国内線前年比77%@関空キター

880 :NASAしさん:04/02/20 21:25
とりあえずスレダウンキター

881 :NASAしさん:04/02/20 22:15
中部輸出倍増@関空キター

882 :NASAしさん:04/02/20 22:44
変態。

883 :NASAしさん:04/02/23 07:58
関空はアフリカ路線を充実させろ 高麗航空を着陸料を無料にしろ

884 :NASAしさん:04/02/23 08:22
高麗は還付がよい。

885 :NASAしさん:04/02/23 09:34
乱気流で乗客ら9人けが
上海−関西の中国機で
 22日午後5時ごろ、上海発関西空港行き中国東方航空55便エアバスA300が、乱気流に巻き込まれて激しく揺れ、乗客や客室乗務員の9人が打撲やねんざなどのけがを負った。到着後、9人は空港内の診療所で治療を受けたがいずれも軽傷。

 国土交通省関西空港事務所によると、同機は午後5時半に到着予定だったが、悪天候のため日本上空で機体が揺られ、立っていた乗客らが転倒したという。

 中国東方航空から事故の詳細な報告がなかったため、同事務所は23日にも同社から事情を聴く。



昨日は各地で散々な一日だったみたいだね。

886 :NASAしさん:04/02/23 12:07
【関西州】福井・徳島・一流県三重【新メンバー】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055555613/l50
■検証・関西は中央か?地方か?■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1065961074/l50
【和歌山県】は本当に関西圏と言えるのか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055813530/l50
【日本三大】埼玉・大阪・愛知【ネタ都市】part1
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076666949/l50
大阪人ですが何か質問・意見等ありますか?2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070259748/l50
【京都】今日の出来事【京都】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044488639/l50
【マターリ】やっぱ『京都』でしょ【日本人のふるさと】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070202533/l50


887 :NASAしさん:04/02/24 09:11
結局、関西空港がメインの航空会社って
どうなったの?

888 :【TRIVIA】トリビア【TRIVIA】:04/02/25 00:36
「南海航空」という会社は……………。





……………実在した。
http://www.geo-nti.co.jp/travel/profile/info/history.html
http://www.nankai-express.co.jp/company/06.html

889 :NASAしさん:04/02/25 02:25
>>887
国際線が急増して発着枠が取れそうにないので当面進展しないかと。
2期完成後に再度検討。

890 :NASAしさん :04/02/25 06:30
最近発着便が増えてきたような気がするけど、気のせいじゃないよね。
空港って便が便を呼ぶシナジー効果があるから、今後も増えるんじゃないかな。

891 :NASAしさん:04/02/25 07:16
>899

国際線は、発着料金を半額にしても、乗客から空港施設使用料を取れるからな。
国内線が後回しになってしまうのは仕方あるまい

892 :NASAしさん:04/02/26 00:35
>>890
気のせいです。今年1月の一日当たり乗り入れ便数は133.7便で、昨年1月
より6.0便、昨年12月と比べても3.3便少なくなっています。この数字は1月
としては開港初年度に次いで過去2番目に小さい数字です。
ちなみに1月の過去最高は2001年の162.3便、全月の過去最高は2001年
8月の182.7便です。

893 :892:04/02/26 00:39
↑ソースは関空の公式発表。
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040213.pdf

894 :NASAしさん:04/02/26 02:17
>>889
今度は「海外の航空会社に国内線運行」とか言い出しているんだが・・・。
何か思いつきでネタを振っているだけとしか思えん。

895 :NASAしさん:04/02/26 03:27
>>892
増便されるのはほとんど夏ダイヤから。


896 :NASAしさん:04/02/26 11:57
中部国際空港開港は、関空にいい風が吹く。

今のままなら地方→関空→海外より地方→中部→海外の方が便利になる。
負けないために伊丹の国内線を関空にシフトさせるだろう。

伊丹から飛ぶ都市は、東京・松山・高知・出雲・石見・福岡のみでよい。

897 :NASAしさん:04/02/26 13:46
へー
伊丹がんがれ

898 :NASAしさん:04/02/26 16:49
伊丹から関空へ国内線をシフトさせるかなぁ?
伊丹の場合、国際線への乗り継ぎというのはあまりいないような気がするが。

899 :NASAしさん:04/02/26 20:49
神戸でしょ

900 :NASAしさん:04/02/26 22:15
900get

901 :NASAしさん:04/02/26 22:17
国際線乗り継ぎ客乗せるの儲からないからイヤってふざけたこと言ってたよな、日本の大手

902 :NASAしさん:04/02/26 22:21
ふざけてるんじゃ無くて事実だ。国際乗継の協定運賃と国内運賃との内外価格差はな。 

903 :NASAしさん:04/02/26 23:15
>>898
まあ,多くはないが,いることはいる。
私もそのひとり。関空で乗り換えられればいいのだが,いい時間に
便がなくてね。
はやく中部が開港しないかな−。


904 :NASAしさん:04/02/26 23:31
>>896
別のスレでも全く同じ書き込みを見たが、「関空が負けないため」に
国内線を関空にシフトをすることが、国内大手2社にとって何のメリ
ットがあるんだ?
大体関空が負けて困るのは関空会社の人間くらいだろう。国内線の減
少に何一つ歯止めをかけることができなかった彼らのどこに、国内線
を関空シフトさせる力があるんだか。

905 :NASAしさん:04/02/26 23:37
>>902
そんなに困るほど多いのかな? 乗り継ぎ客。
いくらなんでも乗り継ぎ推奨しない国って凄いよなぁ

906 :NASAしさん:04/02/26 23:39
>>905
乗継客よりも、一般の国内客のほうが儲かる。
別の言い方をすると成田発着ですら国際乗継中心では採算に乗ってこない。
あれだけ成田の国内枠が増えたのに、全然増えないでしょ。

907 :NASAしさん:04/02/26 23:41
>>901
企業として当然の発言なんだが。

908 :NASAしさん:04/02/27 02:38
じゃ、紀伊半島の人は関空から飛んで、ど田舎銭湯レアで風呂客乗せて満員にして海外へ
んで京都やら関西の北部、中国四国地方からは伊丹→銭湯レア→海外へ

これでいいじゃん
アジアはそのまま飛ぶか福岡寄ってとか
関西人は直接海外に飛ぶんじゃなくて途中でよその客拾っていきなよ

by 関東人

909 :NASAしさん:04/02/27 02:41
Very ぬるぽ


910 :NASAしさん:04/02/27 02:42
出た! 韓唐人!!

911 :NASAしさん:04/02/27 03:36
うわキムチ(・∀・)イイ!!

912 :NASAしさん:04/02/28 06:00
エアロの高島屋抜けた後はどうなるの?

913 :NASAしさん:04/02/28 09:06
風呂ができるらしいぞ
ほんまか、どうかしらんけどね

914 :NASAしさん:04/02/28 10:53
度田舎の閑空じゃ乗り継ぎも不便だな。

915 :NASAしさん:04/02/28 10:56
関空は大阪南部及び和歌山の為、地方空港に

916 :NASAしさん:04/02/29 01:05
泉南紀州空港に改名。

917 :幸田キャプテン:04/02/29 01:40
こんなの作りました。よろしこね!

918 :幸田キャプテン:04/02/29 02:08
http://www3.ezbbs.net/13/cet58400/

919 :NASAしさん:04/02/29 02:41
>>918
みささんの掲示板UZAI!
はじめチャソ?

920 :NASAしさん:04/03/01 11:47

★関空1月実績、国際旅客1%減と回復傾向
★タイ国際、成田―LA運休、関空―LA週4便に
★マレーシア航空,関空路線をデイリー化、コタキナバル直行便も就航
★エミレーツ航空,夏スケから関空―ドバイ線デイリー運航へ
 
 

921 :NASAしさん:04/03/02 04:37
↑追加
★国内旅客23%減と依然低迷

922 :NASAしさん:04/03/02 11:44
ようやく更新age。遅いぞ!
ttp://www.kald.co.jp/contents/03/japanese/03.html

923 :NASAしさん:04/03/02 11:45
sageちった。

924 :NASAしさん:04/03/04 00:51
結構でかいニュースが二つ。

ttp://www.kiac.co.jp/pr/pr.htm

925 :NASAしさん:04/03/04 01:00
来年度のお得な関空プラン発表 (PDFファイル)
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040303_1.pdf

926 :NASAしさん:04/03/04 02:18
ついに国内線割引も割引か。
いったい有利子負債って何?
もう返済する気もなくなったか。

927 :NASAしさん:04/03/04 02:22
たしか関空の適正着陸料は102万円(B44)だったと思う。


928 :NASAしさん:04/03/04 04:45
2.新たな営業割引の設定
(1)国際線増量割引
内容:1航空会社当たりの2004年夏・冬ダイヤの各期間における着陸総重量
が、2003年同期間のダイヤ開始前の認可ベースで積算した着陸総重量
よりも増量された場合、増量部分に対して20%割り引きます。
(2)国内線多頻度割引
内容:多頻度で運航している路線の着陸料を運航頻度(グループ会社ごとの単位
でカウントします)に応じて割り引きます。1日3便の路線は全便に5%
割り引き、以降1便/日ごとに全便に対して5%ずつ割引率を上げます。
(3)国内線関空単独路線割引
内容:伊丹空港では就航していないが、関空で就航している路線の着陸料を40
%割り引きます(伊丹空港で就航しているかどうかは、グループ会社ご。
との単位でカウントします)
(4)国内線小型機割引
内容:100席以下且つ最大離陸重量50トン以下の小型ジェット機の着陸料を
60%割り引きます。
3.プロペラ機専用着陸料の設定
内容:新たにプロペラ機専用の国内線着陸料単価を設定します。
設定前着陸料単価1,900円/トン
設定後着陸料単価◆6トン以下の航空機
一律1,000円
◆7トン以上の航空機
6トン以下の部分700円
7トン以上の部分590円/トン
※新千歳・羽田・福岡空港以外の路線は2/3に減額
※沖縄・離島路線は1/8に減額


929 :NASAしさん:04/03/04 06:24
着陸料が下がっても、客がいなければ、航空会社は、伊丹から
移ってこないね。まあ、努力は認めるが。
いずれにしろ、二期工事は、税金無駄使いだから、即、
ストップだな。

930 :NASAしさん:04/03/04 08:18
>>929
乗り継ぎ客中心に、CRJとかQ400クラスの機材であれば満員に出来るぐらいの客はいるでしょ。

931 :NASAしさん:04/03/04 14:32
>>930
きついこと平気で言うねえ。
50人乗りかよ。B4やB7が満席にもなる伊丹からそれにしろって言われてもなぁ。

932 :NASAしさん:04/03/04 15:16
無い袖で大判振舞しなきゃならんほど空いてるのに
2期工事するの?
何かおかしいよ。

933 :NASAしさん:04/03/04 16:41
>>932
たくさん飛行機が来るからいるのです。
国内線も伊丹からどんどんシフト

滑走路2本でも足りないよw



934 :NASAしさん:04/03/04 16:43
滑走路つくるんだからどんどん飛行機よびこまなきゃあ、
成田からのどんどんシフトするかな。

羽田→関空→海外  これでよし!

935 :NASAしさん:04/03/04 16:46

しかし民間企業から社長を迎えたらこんなに変わるものかな。
村山社長よろしく頼みますよ。

936 :NASAしさん:04/03/04 16:50
民間からの社長だから関西財界も支えようとしているのか、それとも危機感
が中部のおかげで出てきたのか?割引で中部より着陸料を安く出来るとは以
前には考えられなかったね。

937 :NASAしさん:04/03/04 16:59
新社長になってから関空の動きも身軽になったもんだ。
いかに役人がダメかと分からせてくれるな。


938 :NASAしさん:04/03/04 17:02
>>931
中部新空港に乗り継ぎ客奪われない為にも、小型機材での多頻度運行は必要でしょ。
今737一往復飛ばしてる路線をCRJ3往復にすれば利用率は確実に上昇する。
今回の小型機多頻度便優先の割引は実に適切な方法。大切なのは、この割引を
一時的なものではなく恒久的なものにして航空会社を安心させることだろう。

もしそれが軌道に乗って客が増えてきたら、CRJを737に置き換えればいいだけ。


939 :NASAしさん:04/03/04 17:06
2期工事が「1期工事の地盤沈下止め工事」というのは本当ですか?。
2期の地下から1期の地下をおさえるのかしらネ?。
だから急いでる?。

940 :NASAしさん:04/03/04 17:49
>>938
で、どこのエアラインが小型機を導入してるかな?
今、関空で737によって運用されてる路線って737が関空を拠点にしてるからだよ。

941 :NASAしさん:04/03/04 17:58
>>936
といっても中部空港の747-400ジャンボが952000円というのはIATAへの第一回申請額であり決定ではない。事実関空も104万円を94万へねぎられたし(今は約83万)。中部空港もねぎら出ると思うが60万を下回ることはないだろう。

942 :NASAしさん:04/03/04 18:04
いくら割り引いてもきてくれなさそうなよか〜ん

943 :NASAしさん:04/03/04 18:07
トヨタはあんまし値段下げないから
空港のマネーゲームも程ほどだと思う。

944 :NASAしさん:04/03/04 18:50
結局伊丹住民のわがままが…。

945 :NASAしさん:04/03/04 19:10
今回の割引で経営がさらに悪化した場合、どうやって穴埋めするんだろうか。
もしかして税金?

946 :NASAしさん:04/03/04 19:18
>>928
>(2)国内線多頻度割引
>内容:多頻度で運航している路線の着陸料を運航頻度(グループ会社ごとの単位でカウントします)に応じて割り引きます。
>1日3便の路線は全便に5%割り引き、以降1便/日ごとに全便に対して5%ずつ割引率を上げます。

と、いうことは、22便運航すれば着陸料無料になるわけだ。

947 :NASAしさん:04/03/04 21:17
>>941
952000円 X
695200円 ○
IATAへの第一回答申額であるということは事実

948 :NASAしさん:04/03/04 21:21
>>946

その割引めあてに機材を小型化して参入する会社が出れば大成功だな。

伊丹至上主義で関空発国際線が異常に少ないANAは期待薄だから、
JALが国際線乗り継ぎ用にQ400・CRJあたりで高頻度に運行することを
期待するしかない。

949 :NASAしさん:04/03/04 21:25
関空が悪者のようになっているが関空には罪はないよ。
元々は伊丹廃港の前提で建設されたのだから。
悪いのは伊丹廃港を叫びながら、いざ廃港が現実的になると
補助金目的で存続に方向転換した住民どもよ。

950 :NASAしさん:04/03/04 21:37
スレタイを嫌った隔離厨が移動してきてるな

951 :NASAしさん:04/03/04 22:14
大阪の北港・南港あたりは人口島としては地盤が安定してる方だよね。
土地も結構余ってるだろうし。住民も少ないし(ポートタウンが近すぎるとまずいかな?)。
既存(建設中の神戸も含む)の3空港を全廃して大阪市沖にでかいのを建設すればよかったのでは?
(オリンピックなんて寝言を言う前に)
もっとも、高層ビル建設しにくくなるけど、福岡みたいに。

952 :NASAしさん:04/03/04 22:26
>951

騒音問題を発生させない、というのが大前提だったからねえ。

953 :NASAしさん:04/03/04 23:06
昔臨海工業地帯は地盤沈下や地下水の問題が酷かったからね。

954 :NASAしさん:04/03/05 00:05
>>949
ここで言っても意味は無い。
それと全く同じ文章を書いて何処かのラジオ・テレビ宛に送って読んでもらいなさい。

955 :NASAしさん:04/03/05 00:11
3日前とどこが変わったのだ? 更新履歴くらい書けっての。
ttp://www.kald.co.jp/

956 :NASAしさん:04/03/05 06:37
>>949
そろそろ補助金カットをやってほしいね。
飲めなければ廃港。
周辺自治体は分裂しそうだ。


957 :NASAしさん:04/03/05 11:34
伊丹空港の施設更新がこれ以上出来ないので(できるわけないだろ、廃校予定空港だったし)、
神戸空港に代替し、施設を刷新するのは本当か?。

958 :NASAしさん:04/03/05 17:07
2期工事が「1期工事の地盤沈下止め工事」というのは本当ですか?。
2期の地下から1期の地下をおさえるのかしらネ?。
だから急いでる?。

959 :NASAしさん:04/03/05 18:03
>>957
>施設更新がこれ以上出来ないので
ネタ?更新くらいいくらでもできるけど?
スレ違いですよ〜

960 :なりちゃん:04/03/05 18:44
止水壁に更に150億円もかけるのか、
これで2000年度と合わせて420億円なり
2000メートルの地方空港が2つほど作れるな


961 :NASAしさん:04/03/05 18:47
だからといって地方空港作っても無駄。
かといって成田空港はもうひとつ作れない値段

962 :NASAしさん:04/03/05 18:47
>>2期工事が「1期工事の地盤沈下止め工事」

それがすべてではないが理由のひとつでもある、って聞いたことがあります。

ちと高い工事でありますなあ。

963 :結局は:04/03/05 21:28
泉州沖のような地盤の悪いところっを埋め立てて空港をつくったのが諸悪の根元。

神戸ならば、急斜面の六甲山からの堆積物は石や砂で地盤はずっと安定しているはず。

964 :NASAしさん:04/03/05 22:40
>>963
そうそう。

そうなるはずだったのに、どうして関空になったのか、
きちんと勉強してから出直してきてね。




3空港問題はスレ違いです。
伊丹廃止や神戸開港についての話題は移動して下さい。

965 :NASAしさん:04/03/06 00:28
最初から関西空港を大阪市沖に作っとけば
伊丹も神戸も必要なかったのにな

966 :NASAしさん:04/03/06 00:40
>>965
最初、って戦前にそんなの作れると思う?

いまさら動かせる訳ではないので、関空否定論は3空港板で願います。

…というか、経緯くらいはマジで調べろよ。

967 :    :04/03/06 00:40
「たら、れば」はやめよ
大阪市民は騒音は許すの?
それとも騒音対策費目当てか?

968 :NASAしさん:04/03/06 00:47
名古屋味噌作です。
日本サッカーがawayで勝利したので、
俺もawayにきて試合することにしました。
よろしく

969 :NASAしさん:04/03/07 01:45
>>965
マジでそう思う。
最初から大阪市沖に作っていたら、全てが上手くいっていたかも。
この調度良い場所に作っていれば、どんなに良かったか。

970 :NASAしさん:04/03/07 10:08
「たら、れば」を言う人間は、簡単で楽だよな

じゃ、僕も言っちゃうぞw
伊丹が廃止されてい「れば」関空の赤字はここまで広がら
なかったのに
関空を神戸に作る案が出てきたときに神戸市議会が反対
しなかっ「たら」、水深の浅い、地盤の固い神戸沖に
作ることが出来たのにねww



971 :NASAしさん:04/03/07 10:17
いまさらだな。

972 :NASAしさん:04/03/07 11:42


次スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078626471/l50

973 :NASAしさん:04/03/07 13:15
たらればシンドローム

974 :NASAしさん:04/03/07 14:50
たられば。
ずわい。

関空が神戸沖に建設されてい「たら」、95年の震災でどれだけダメージ食らっていたんだろうな。

975 :    :04/03/07 23:42
U−23日本代表エミレーツ航空で関空に本日帰国 age


976 :NASAしさん:04/03/07 23:44
http://www.rinku.zaq.ne.jp/kix/topics.htm

を見ると関空はかなりの増便らしい

977 :羽曳野在住:04/03/08 00:28
今夜は、やたら飛行機がうるさいぞ(0時以降に2機も)
今時、陸上ルートで関空に着陸(離陸)?
伊丹のわけが無いし

978 :NASAしさん:04/03/08 00:33
>>977
風の影響では?
関空といえど深夜貨物便も1時間に2,3本ある

979 :NASAしさん:04/03/08 01:50
空港を一度反対した神戸が次は推進・・・。

980 :NASAしさん:04/03/12 01:53

 ★ミャンマー国際航空が関空乗り入れを検討

ますます便利になる。関西国際空港!!


>>977
その騒音はね。大韓航空のソウル着陸便なんだよ。
関空深夜便は羽曳野上空を飛ばない

981 :NASAしさん:04/03/12 01:57
>>978
静まりかえっている深夜なんだから昼と同じ高度で飛んでいたら
どんでもない騒音を撒き散らすぞ!

かなりの高度で飛んでるからかすかに聞こえる程度なんだよ。
気象状況によって室内でも聞こえるぐらいの時はあるな。

982 :NASAしさん:04/03/12 14:33
キャセイの貨物の搭載してる会社しりませんか?


983 :NASAしさん:04/03/12 14:52
夜中の三時とかに伊丹上空を飛んでいる飛行機があるよね?
香港とどこかを結んでいる便と聞いたけど…?

984 :NASAしさん:04/03/12 16:11
>>982
キャセイの貨物はキャセイ自前で搭載しています。
関空での搭載会社はJL、NH、CX、KEだったはず…
(フェデックス等、貨物専業者は除いています)

985 :NASAしさん:04/03/12 17:14
>>984
KEはJLが搭載やってますよ。

986 :NASAしさん:04/03/12 20:12
増便

219 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)