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東京−大阪間で飛行機使う人part9→

1 : :03/12/15 23:01
◆前スレ
「東京−大阪間で飛行機使う人part8→」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068742729/

2 : :03/12/15 23:01
乙カレー

3 :NASAしさん:03/12/15 23:08
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ                          
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                          
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                     
 ./  ヽ> l    /   i     \


4 :NASAしさん:03/12/15 23:22
>>856
>をっと、10月はどうだったんだ、と言われそうな書き方だったが、10月前半は
>それほどでもなかったけど、のぞみ満席祭りが出始めたころから、目に見えて
>客が減った。JLのマンスリーレポートが早く見たいなあ

前年とほとんど変わらず73.4%。これだけ乗っていれば儲かっているのは間違い
ないな。「目に見えて客が減った」じゃなくて、「夢に見えて客が減った」の間
違いじゃないのか?
http://www.jal.co.jp/press/2003/121201/img/JGN03117.pdf

5 :NASAしさん:03/12/15 23:22
エアラインの面接の時に3往復使ったなあ。っていうか、向こうが用意してくれ
てた。超快適だった。機種はB4,B773。そして面接は最後であぼーんw

6 :NASAしさん:03/12/15 23:23
ヽ(`Д´)ノウワーン

7 :NASAしさん:03/12/16 00:05
>>4
増便したりして前年並みって少なくないか?
あと割引とかマイルの二倍キャンペーンとかもやってて
この数字ってかなり厳しいね。

利益率も下がってそうだ。

8 : :03/12/16 00:17
10月は確かに新幹線の圧勝だったが、
混雑に嫌気がさし、12月は飛行機が圧勝の模様

9 :NASAしさん:03/12/16 00:18
>4

元レス書いた本人ですが、昨年は9月→10月で乗客が増えているにもかかわらず、
今年は9月→10月で減ってます。10月の方が1日日数が多いにもかかわらず、です。
かつ、10月は前年比103%です。9月は109.6%で、8月は107.3%です。
一方、JR倒壊は(東阪に限らないのですが)10%増だといってます。

一番顕著になったのは、常時満席だったNH16/JL102が、前日でも空席が
あるようになったことでしょう。

10 :NASAしさん:03/12/16 00:21
一度飛行機に乗ってしまったら東京→大阪の2時間半はもう絶えられない

11 :NASAしさん:03/12/16 00:21
そういえば、
11月の初め頃までは新幹線がめちゃくちゃ混んでいたっけ。
10月は乗車しなかったけど、
11月に最初の頃に東海道が満席だった。
10月に飛行機乗ったけど、
結構混んではいた。

12 :9:03/12/16 00:22
さらに、今日退社前に明日の新大阪→東京の新幹線見たら、6時・7時台の
のぞみは満席でした。ひかりは空席がありました。で、航空側は....

1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 − − − ○ ○ ○ −
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 ○ 4 ○ × × × −
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 320 − − − ○ ○ ○ −
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 744 2 2 2 ○ ○ ○ −
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 − − − ○ ○ ○ −
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 4 × 4 ○ ○ ○ −
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 1 × 1 ○ ○ ○ −
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 1 1 1 ○ ○ ○ −
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 × × × ○ ○ ○ −
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 744 × × × ○ ○ ○ −
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 74R × × × ○ ○ ○ −
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × ○ 4 ○ −
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 321 − − − 1 1 1

13 :NASAしさん:03/12/16 00:24
のぞみが増えたって漏れはの地元には停まらないから全然AMBITIOUS
じゃない!JAL&NHがんばれ!JR倒壊糞!

14 :NASAしさん:03/12/16 00:24
飛行機のほうがいいね。
前日でも、空席がある。
のぞみとかって、
空席なしだと、乗れないからいや。

15 :NASAしさん:03/12/16 00:24
>>13
どこだかしらないけど、
飛行機は安いよ。
岡山などもお勧め。

16 :NASAしさん:03/12/16 00:25
って、13の地元には空港も無いんじゃないの?



17 :NASAしさん:03/12/16 00:27
>>16
そのとおり!ヽ(`Д´)ノウワーン

18 :9:03/12/16 00:30
とうとう、倒壊が一般クレカ開放するそうです。俺はそれでも、ANAカードで
西の窓口で往復買うけどな。


19 :NASAしさん:03/12/16 01:04
>>7
ほとんど変わっていないのは搭乗率ですよ。座席提供数の増加率にほぼ比例して、
旅客数も増加しているようですが(割引とかキャンペーンなんか毎年やっているし、
むしろ特定便割引の当日購入不可による回数券への客の移行によって、客単価は
上がってそう)。

>>9
昨年の場合は、10月にJASが1便増便したのか、JASの提供座席数が(9月に比べて)
15%増加していることが、9月に比べて10月の利用者数が多くなった最大の要因の
ように思います。旅客移動は、曜日や月によって大きく傾向が異なるので、単に
1日日数が多ければ利用者が増えるといったものではないと思いますが。
とりあえず全便トータルでは、昨年と比べて利用者数は増加、搭乗率は変わって
いないみたいですよ。

20 :NASAしさん:03/12/16 02:43
>>3で鉄ヲタが出張してきているのが丸分かりだな(藁


ただ、今年の年末年始の運賃を見る限りは航空各社に同情の余地はないけど

21 :NASAしさん:03/12/16 11:22
当日来ない客が多かったので、
特別便割引を、前日清算までに決めたんだよね。
その結果で、当日は、回数券などで来る客が増えたとしたら、
14000円???位になったんだな。
前はスーパー回数券が、
11000円だったのに、
値上がりしたので、
のぞみに飛行機の客を取られたといってみるテスト。


22 : :03/12/16 13:17
のぞみの好調続く 品川駅開業とダイヤ改正効果 JR東海
http://www.sankei.co.jp/news/031215/1215kei070.htm
 JR東海は15日、12月1−14日の東海道新幹線のぞみの旅客輸送量が前年同期の約2・3倍と、
11月とほぼ同水準の好調を維持していると発表した。
 ひかり、こだまを合わせた輸送量も5%増え、11月(4%増)に続き前年の水準を上回っている。
 この日記者会見した葛西敬之社長は「10月の品川駅開業とダイヤ改正効果による好調が持続している」と述べ、
いずれの計画も軌道に乗ったとの見方を示した。
 今年1年の回顧では「東海道新幹線はまさに新しい開業の年。十分に手応えがあった」と述べた。

23 :NASAしさん:03/12/16 16:24
JAL・ANAの社長もインタビューされたら、ちゃんと答えろよ。
まさか、「減りますた」とは言えないだろうが。
「輸送量は増えましたが、割引乱発で利益は出てません」なんて言えない
だろう。

24 :NASAしさん:03/12/16 16:35
ヨソにいくら好調要因が出てこようが、自分のほうが減らなければそれでいい。
だから目先の値下げ競争にも追従しない。

9月までの倒壊のポリシーがこう。向こうは何かを計画してから設備や車両を
増強したり入れ替え、何年も経ってから初めて効果が出てくる形態だからね。
それがこの10月にやっと来た。何年も前から来るのは分かってた。
航空会社だって、相手が調子良いからと慌ててバタバタ手を打たなきゃならない
わけじゃないだろうし。今度のことは予想の範囲内で手も打てていたはず。
他社を潰すのではなく、自社の利益を守るのが企業の最優先。
安売りチケットなど乱発したらただのダンピング。

25 :NASAしさん:03/12/16 22:41
>>22
結局新幹線は昨年に比べて4%しか増えていないのか。JAノLが3.6%増で、穴は
増便でもっと増えているはずだから、結局航空のシェアはさらに高くなった
んじゃないか。

26 :NASAしさん:03/12/16 22:43
>>24
航空会社の方は安売り&マイルを乱発してますが。

27 :NASAしさん:03/12/16 22:43
>>25
元の輸送量が違います。

28 :NASAしさん:03/12/16 23:16
>>25
JR東海全体の増加率と東京ー新大阪の増加率を混同しちゃいけないよ。

29 :NASAしさん:03/12/16 23:28
>>25
よく計算してみろ実数で。。

30 :NASAしさん:03/12/16 23:38
>28

それでも、この予約状況は一体....新幹線は新大阪6,7時台ののぞみは満席だが
1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 − − − − ○ ○ ○ ○ −
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 320 − − − − ○ ○ ○ ○ −
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 − − − − ○ ○ ○ ○ −
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 2 1 1 2 ○ ○ ○ ○ −
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 × × × × ○ ○ ○ ○ −
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 1 1 1 1 ○ ○ ○ ○ −
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 × × × × ○ ○ ○ ○ −
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × × ○ ○ ○ ○ −
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 74R ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × × ○ ○ ○ ○ −
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 321 − − − − 3 3 1 3 −
14 伊丹 10:00 羽田 11:05 ANA020 744 × × × × ○ ○ ○ ○ −

31 :NASAしさん:03/12/16 23:41
>>30
ある一日の予約状況だけ見てもなんとも言えないが。

32 :NASAしさん:03/12/17 00:29
>>25-29
実際のところどっちだろ?と思うが、とりあえず「分母」は?
知ってる香具師、教えろ下さいな。

33 :NASAしさん:03/12/17 11:16
どっちでもいいよ

34 :NASAしさん:03/12/17 11:42
12 月 20 日 新大阪 → 東 京 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 100号 06:00 08:30 × ○ ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 ○ ○ ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 ○ ○ ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 ○ ○ ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 ○ ○ ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 42号 07:53 10:30 ○ ○ ○ ○



35 :NASAしさん:03/12/17 11:42
12 月 20 日 東 京 → 新大阪 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 1号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
のぞみ 41号 06:20 08:56 △ ○ ○ ○
ひかり 301号 06:36 09:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ 3号 06:50 09:27 △ △ ○ ○
ひかり 261号 07:10 09:59 ○ ○ ○ ○
のぞみ 101号 07:13 09:49 ○ ○ ○ ○
のぞみ 103号 07:26 10:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ 43号 07:33 10:09 ○ ○ ○ ○
ひかり 303号 07:36 10:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ 5号 07:50 10:27 △ ○ ○ ○
のぞみ 105号 08:03 10:40 ○ ○ ○ ○
ひかり 263号 08:10 10:59 ○ ○ ○ ○



36 : :03/12/17 21:38
12 月 18 日 新大阪 → 東 京 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 100号 06:00 08:30 × ○ ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 △ ○ ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 × ○ ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ 200号 06:40 09:16 △ ○ ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ  70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ  40号 07:30 10:06 × × ○ ○


37 :NASAしさん:03/12/18 21:45
JR東海、新幹線6編成を追加配備
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031218AT1D1807318122003.html


38 :NASAしさん:03/12/18 22:19
12 月 19 日 新大阪 → 東 京 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 100号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 △ ○ ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ 200号 06:40 09:16 ○ ○ ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○



39 :NASAしさん:03/12/18 22:28
>>37
輸送量が5〜6%(アンチ東海道新幹線からしたら、微々たる数字と
言いたいだろう)伸びたたけなのに、240億円も追加投資するって
凄いよね。当初の予定にはなかったことなのだし。
そして遂に品川発着の検討に入るとは、予想以上の伸びなのだろう。

40 :NASAしさん:03/12/18 22:31
>>38
回数券がのぞみ対応になってから
ひかりのガラガラ傾向が顕著

ひかり 260号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○

41 :NASAしさん:03/12/18 22:32
JR東海、新幹線6編成を追加配備
 東海旅客鉄道(JR東海)は18日、2004年度に新幹線車両6編成(96両)を追加配備すると発表した。
投資額は約240億円。当初は2007年度まで営業車両の新造計画はなかったが、10月のダイヤ改正や
新幹線品川駅の開業などの効果で利用客が予想以上に伸びており「2005年の愛知万博も見据え、
輸送余力を持たせる必要がある」(葛西敬之社長)と判断した。

 新造するのは700系車両。来年10月以降に順次完成、配備する。6編成の追加でJR東海の保有車両は
合計121編成となり、輸送能力は1日当たり東京―新大阪駅間の9往復分が増強される。東海道新幹線は
10月の輸送人員が前年同月比6%増、11月が4%増、12月は6%増(17日まで)。冬の臨時列車を
追加増発するなど10月の品川駅開業に伴うダイヤ改正後は計画を上回る水準で推移している。
葛西社長は「愛知万博の開催時には需要がさらに増える可能性が高い」とみており、現在1時間当たり
最大12本の運転本数を13本に増やすため品川駅発着のダイヤなど増発対策も検討する。 (21:00)


42 :NASAしさん:03/12/18 22:37
>39

やっぱりそうか。なんでもっと増発しないんだと思ってたら、編成不足か。

でも東海道新幹線の輸送量は無茶苦茶多いから、5%増で240億の投資は
そんなに大した投資でもないと言える。飛行機なんか240億では1機しか
買えないだろう?それに1機じゃ東阪で9往復させるなんて無理だし。

>40

ガラガラ、でもなかったりするんだな、これが。米原や羽島からもそこそこ
乗ってくるし、静岡で入れ替わるし、適正水準に落ち着いたという感じ。

43 :NASAしさん:03/12/18 22:41
結局航空は何もしないで乗客が増えたね

また今回も航空の勝ちかな

44 :NASAしさん:03/12/18 22:44
米原、羽島など1時間2本に1本がひかりなら乗車してくるだろ。

45 :NASAしさん:03/12/18 22:46
>44

今まで、ひかりしか使えない人が東阪の乗客のせいでなかなか指定が取れない、
自由席が満席、だったのが、今回の改正で東阪旅客がのぞみに移動し、やっと
適正水準になった。

46 :NASAしさん:03/12/18 22:47
>>43
JRは車両増備しなきゃならんほど客が増えてるのに
航空会社は何もしなくれも捌けるほどの客しかいないとは。

47 :NASAしさん:03/12/18 22:48
>何もしなくれも

何もしなくても

48 :NASAしさん:03/12/18 22:48
結局、航空がなにも増便対策しないところをみると、新幹線に客が流れたんだろうな。



49 :NASAしさん:03/12/18 22:50
JRはキャンペーン(TDL、京都、東京、横浜、USJ、、、)の
格安パック利用で大幅値引きで乗客増やしたからね。
品川ホテル格安などもあったね。

1月以降の実績が楽しみだね。

50 :NASAしさん:03/12/18 22:52
新幹線があまりに混雑するから空いている飛行機を選ぶ客もいただろうが
増発が決まったとなれば席がとりやすくなるから飛行機の客も減るか?

51 :NASAしさん:03/12/18 22:53
JRの客はさらに増えそうだな。

52 :NASAしさん:03/12/18 22:54
>>49
輸送力増強でさらに客が増えそうだ。
楽しみですね。

53 :NASAしさん:03/12/18 22:55
>>52
1月では車両製造が間に合いませんよ。

54 :NASAしさん:03/12/18 23:07
>>49
それ以上に航空会社はキャンペーン&格安切符を
むちゃくちゃやってたわけだが。

55 :NASAしさん:03/12/18 23:11
どっちでも便利になればそれでいい。
別に航空会社やJRの社員や株主でもないし。
ただ、どちらかが撤退してしまうと改悪になってしまうから
せいぜい両者とも頑張って欲しい。

56 :NASAしさん:03/12/18 23:12
結局、新幹線ビジネス切符のぞみ利用不可、というのが航空会社に一瞬の
夢を見させてあげただけ、ということかな。

いくら金曜日朝とはいえ、これはないだろう....
1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 − − − − ○ ○ ○ ○ −
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 735 − − − − ○ ○ ○ ○ −
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 74R 2 2 2 2 ○ ○ ○ ○ −
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 − − − − ○ ○ ○ ○ −
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 ○ 1 1 ○ ○ ○ ○ ○ −
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 3 3 3 3 ○ ○ ○ ○ −
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × × ○ ○ ○ ○ −
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 773 × × × × ○ ○ ○ ○ −
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × × ○ ○ ○ ○ −
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 321 − − − − × × × × −

57 :NASAしさん:03/12/18 23:17
今日、のぞみ14号乗りましたが、中途半端な時間にもかかわらずかなり
乗ってました。

新幹線の○ってどれぐらいなんだろう?窓側・通路側が全部埋まったくらいじゃ
△にはならないようだが....

58 :NASAしさん:03/12/18 23:40
東阪からはちょっと外れるけど、東京―岡山のJALは、9月→10月で、
27,371→26,770に減ってるね。東京―広島では、89569→95544だけど。

ま、このあたりはANAの値がないと判断できない路線ではあるが。

59 :NASAしさん:03/12/18 23:58
>>58
既出だが、9月と10月の数字を比較してもあまり意味がないと思うが。

60 :NASAしさん:03/12/19 10:11
>>41
くくく、やっぱりな。倒壊にはジレンマが有ったのだよ。
もう旧型になることが決定済みの700系を、先の改正の必要分より
沢山作ってしまうと、大幅な性能向上になる次の新型に入れ替わる
時期が遅れる。
走行性能上は倒壊銅内では300=700系で、次で飛躍させる腹
だったようだからな。
車令の若い旧型が、5年10年先に倒壊自身の足を引っ張るわけだ。
混在してると性能が発揮されないからな。

61 :NASAしさん:03/12/19 12:29
性能的には700のほうが飛躍的に加速性能が優れているから、300が引退して700こだまが増えるとさらに競争力が増すよ。

62 :NASAしさん:03/12/19 12:33
西日本があるでしょ。

63 :NASAしさん:03/12/19 12:37
>>61
300系の代替ではなく、編成数増やすって書いてるようだが。
増発という部分の整合からしてもそうなんだろうな。その分、車庫は有ったのか
ね?>倒壊
どっかで鉄ヲタに聞いたが、東海道の信号では加速リミッターが入って、700の
加速力も有ったものじゃないらしいが。

さて、酉が毎月中旬やってる社長会見で出てくる上旬の輸送概況は、先月
102%、今月104%だそうだ。まあ、岡山、広島がどうなろうが東阪には影響
無いが。というか、直通のぞみの席が東阪利用と取り合いになるわけで。
むしろ新幹線は酉エリア直通が頑張って欲しい>東阪空路安泰。

64 :NASAしさん:03/12/19 12:45
270km/hまでにかかる時間(内は300km/h)

500系:210秒(275秒)
700系:290秒
N700系:210秒(290秒)

65 :NASAしさん:03/12/19 12:47
>>63
>加速リミッター
300系の特性に合わせてある
だから300系が消えれば解除される

>>64は素の状態

66 :NASAしさん:03/12/19 12:51
>>62 >>64
話の流れと微妙に関係しないでつよ>鉄ヲタさん?

67 :NASAしさん:03/12/19 12:57
270km/hまでにかかる時間(内は300km/h)

300系:350秒
500系:210秒(275秒)
700系:290秒
N700系:210秒(290秒)

おまけ
TGV:460秒(600秒)

68 :NASAしさん:03/12/19 12:57
>>66
>>60の意味不明な書き込みに対するレス

69 :NASAしさん:03/12/19 13:10
何で航空ヲタがこのスレ見てるの?

70 :NASAしさん:03/12/19 13:15
>>67
そんなこと書くと、「ジャンボジェットは270km/hまでの加速に@@秒」
とか書かれるぞ。新幹線憎しの航空ヲタに。 

71 :NASAしさん:03/12/19 13:16
 それよか、毎時1本でも品川発着が出来たら、更にシャトルは分が悪くねぇ?

72 :NASAしさん:03/12/19 13:24
>>66
不要になったら西日本に移すのではないの?
0系、100系はそうでしょ。


73 :NASAしさん:03/12/19 13:41
>>70 てか、一連見てると、航空ヲタというより単なる
     シャトルヲタのような気が・・・。

74 :NASAしさん:03/12/19 13:42
>>68
だから、 >>60にどっちも繋がってないって(w
鉄ヲタが冷やかされて瞬間湯沸しになったのかな?

>>62 酉は航空板でも人気の500系ってのに移行してるから(ry
>>64 問題になってるのは300系と今度追加の700系に差が
有るかでは? 肝心のそれが(ry
そもそも、現時点の型を代替でなく追加で出すとソースにあるのに、
>>61が300が置き換わるとか頓珍漢なことを書くから、鉄ヲタが
何尾か釣れたってことではないかな。

75 :NASAしさん:03/12/19 13:45
>>73
ここは東阪スレですよ。
岡山〜山口の香具師らは、対倒壊スレが2つも立ってるんだから
そっちでやってください。

76 :NASAしさん:03/12/19 14:30
>>74
>>60の意味不明な書き込みに対するレス

77 :75:03/12/19 14:51
鉄ちゃんばっか集まってねぇか?このスレ。
一応、航空・船舶掲示板だけど。


78 :NASAしさん:03/12/19 14:57
4級船舶の更新、いつも免許取得したマリーナに任せていたけど
11000円かかるんだよね。
自分でやると、5500円ぐらい。
あっ、なんだ2倍にしてたんだ。

79 :NASAしさん:03/12/19 15:15
>>61
07年にN700が走るまでは300系が減らないのは変更無しだろ?
むしろ置き換え対象が増えた分、航空側はN700だらけになるまで
時間が稼げるのでは?

>>65
倒壊は0系がこだまから撤退しても、ひかりから撤退しても、100系
を0系ダイヤで使い倒したような会社ですよ。あのフットワークの悪さ、
頭の固さは典型的な大企業病でしょう。N700関係の記事でも、新型
ATCを活用したり、加速度変更したりはN700待つと逝ってるし。
万博臨時の品川発以外はこの先5年以上、遅くなった今のダイヤの
ままでは?

>>72
のぞみ用の車両は西日本の方が全般に新しいのに?
共通車の700が出来るまで500系作ってたからね。酉は300が
少ない。


80 :NASAしさん:03/12/19 15:55

【政治】】"熱心さアピール" 民主党、朝鮮日報の支社長擁立へ…来夏の参院選候補★6
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071753055/l50


81 :NASAしさん:03/12/19 17:01
そもそも倒壊と酉では車両の保有台数がちがうよ。倒壊のほうが新しい車両の保有率はたかい。酉はいまだに0系再利用して使ってるからな。

82 :NASAしさん:03/12/19 18:10
>>81
300系9本<700系12本<500系9本

"<”は性能=脅威順
酉が東阪に影響するのはこれ以外有りませんが、何か?
単に古い新しいでいうと、この10月に16両の0,100を倒壊が受
け付けなくなるのに備えて700を12本、2年ほどで急に作ってる
から、なおさら逆でつな。

倒壊は酉の500時代にいつまでも作ってた300が過半数。
今度の700追加でやっと約半々。増発用なら300を廃車できない。

83 :NASAしさん:03/12/19 18:15
だから、それいがいに西は100も0も持ってるわけで。倒壊はまだつかえる100を速攻で廃車にしたくらいだからその気になればすぐにでも300を置き換えるだろう。性能の良い700を先に投入すればその分サイクルも早くなるから競争力は増すことになる。

84 :NASAしさん:03/12/19 18:17
東海VS西日本の争いなら鉄板でやれ。

85 :NASAしさん:03/12/19 18:23
という訳で航空が入る余地なしだな

86 :NASAしさん:03/12/19 18:28
航空のライバル研究のために各社IR情報には目を通してるんだが。
>>83みたいな厨は車両図鑑しか目に入らんのだろうね。
酉が短編成のこだまに新車入れるか???>>83
まさか、誤情報で航空界の撹乱を狙った高等戦術…なわきゃねぇな(w

87 :NASAしさん:03/12/19 18:49
JR西がこだま用の車両を開発するという話はあったな。

88 :NASAしさん:03/12/19 20:49
ところで東海道新幹線のこだまは300系や700系なのに
山陽新幹線のこだまは0系、100系なのは何故ですか?
名前が同じこだまでは変ではありませんか?

89 :NASAしさん:03/12/19 20:54
JR西日本に金がないから。


90 :NASAしさん:03/12/19 21:02
明日は大荒れで雪かもな、東海道新幹線ダイヤ乱れたら、飛行機利用が勝ち組み。

91 :NASAしさん:03/12/19 21:06
モノレールと京急が止まったりして。

92 : :03/12/19 21:08
都心は降っても積もることは無いでしょう・・・。
関東平野周辺の山でブロックされて

93 :NASAしさん:03/12/19 21:51
そんなあなたには静岡空港

94 :NASAしさん:03/12/19 22:16
>>63
>その分、車庫は有ったのか ね?>倒壊
100系とかの時代よりは編成数は減っているので、6編成くらいは
収まります。十分に。

95 :NASAしさん:03/12/19 22:19
またあっちに詳しそうな人、降臨(w

96 :NASAしさん:03/12/19 22:23
結論から言うと今回も航空の勝利ってわけか

97 :NASAしさん:03/12/19 22:31
>>91
確か去年の今頃、千歳は雪が全くなかったのに、羽田に着いたら大雪なんてこともあった。
そのときでもモノレールはほぼ時刻どおり動いていた。京急は目茶苦茶。その影響が北総公団
にまで及んだ。

伊丹だとどうだろう。やはり千中から北急、御堂筋線が最速かな?阪急は雪に強かったかな?
関西の雪にはあまり詳しくないのでそのあたりの情報もきぼんぬ。

98 :NASAしさん:03/12/19 22:31
席の取りやすさで飛行機の勝ち。

99 :NASAしさん:03/12/19 22:55
年末で出張が減ってるとは言え、金曜日にこれは酷すぎ。

18:00現在
羽田 19:00 伊丹 20:05 JAL137 777 × × × × × × −
羽田 19:00 伊丹 20:05 ANA039 74R × × × ○ ○ ○ −
羽田 19:30 伊丹 20:35 ANA041 744 × × × ○ ○ ○ −
羽田 19:30 関西 20:45 JAL347 767 × × × ○ ○ ○ −
羽田 19:35 伊丹 20:40 JAL139 744 × × × × × × −
羽田 20:00 関西 21:15 ANA149 763 − − − 2 2 2 −
羽田 20:45 関西 22:00 JAL349 773 1 × 1 ○ ○ ○ −
羽田 20:55 関西 22:10 ANA975 321 − − − × × × −
羽田 21:00 関西 22:15 JAL935 767 2 × 2 ○ ○ ○ −
羽田 21:45 関西 23:00 ANA977 735 − − − × × × −


100 :NASAしさん:03/12/19 23:28
同じく18:00頃の、東京→名古屋の状況

のぞみ 75号 18:13 19:56 × × ○ ○
のぞみ 143号 18:26 20:08 × × ○ ○
のぞみ 65号 18:33 20:15 × × ○ ○
ひかり 325号 18:36 20:22 × × ○ ○
のぞみ 145号 18:46 20:26 × × ○ ○
のぞみ 33号 18:50 20:33 × × ○ ○
のぞみ 147号 18:53 20:36 × △ ○ ○
のぞみ 247号 19:03 20:43 × × ○ ○
ひかり 285号 19:06 21:04 △ △ ○ ○
のぞみ 149号 19:13 20:56 × × ○ ○
のぞみ 151号 19:26 21:08 × × ○ ○
のぞみ 153号 19:33 21:15 × △ ○ ○
ひかり 327号 19:36 21:22 ○ ○ ○ ○
のぞみ 249号 19:46 21:26 △ ○ ○ ○
のぞみ 67号 19:50 21:33 △ △ ○ ○

101 :NASAしさん:03/12/20 01:22
東海はのぞみをプレミアム化して、反感を買い、
会社から回数券で支給されるビジネスマンに嫌われ、
結果として飛行機を繁盛させた。
STRATEGICな問題で失敗した。

今回の改正で、ビジネスマンも新幹線を利用しやすくなったわけで、多少の客は取り戻せたが、
いまだに飛行機を利用する人が多い事実にJR東海は反省するべきである。

102 :NASAしさん:03/12/20 01:26
>今回の改正で、ビジネスマンも新幹線を利用しやすくなったわけで

その結果、予定外に車両増備しなきゃならんほど客が増えた。

103 :NASAしさん:03/12/20 01:28
>>102
車両が足りないのは100系引退のせいです。
もともと100系を引退するしないは大きな争点だった。
100系を引退させるデメリットと、100系引退による総270km運転のメリットを天秤にかけた格好。

こんなことなら100系を引退させなきゃ良かった。by倒壊幹部

104 :NASAしさん:03/12/20 01:29
>>101
のぞみ変更券が2350円もしたからなぁ。
あれじゃ誰ものらないよ。

105 :NASAしさん:03/12/20 01:30
>>104
補足。
G車の「のぞみ変更券」は4000円以上した

106 :NASAしさん:03/12/20 01:30
>100系を引退させるデメリットと、
>100系引退による総270km運転のメリットを天秤にかけた格好。

その結果スピードアップのメリットが上回ったということか。

107 :NASAしさん:03/12/20 01:31
>>106
こだまのスピードアップはどうでもいい

108 :NASAしさん:03/12/20 03:07
JR東海もここまで大繁盛になるとは思わなかったのだろう。

109 :NASAしさん:03/12/20 05:58
172 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/12/20 05:50 ID:+8RptnrS New!
【JR東海 東海道新幹線】
06時00分頃より、豊橋駅〜京都駅間の上下線にて、雪のため徐行運転。
また、山陽新幹線では 西明石〜岡山間 三原〜新山口間にて雪による徐行運転。

110 :NASAしさん:03/12/20 08:12
>>107
各停のこだまがスピードアップ(加速度の向上も)することによって
退避駅まで速やかに逃げ切れるようになった。

その結果こだまを追いかけるのぞみのスピードアップ(と増発)が
可能になった。

111 :NASAしさん:03/12/20 09:36
>106

スピードアップすれば、車両効率が上がり、少ない編成で多くの列車を運行する
ことができる。これによる効果も大きい。

JR西がやたら在来線のスピードアップに熱心なのも、安物電車を大量導入する
よりも、高速運転して車両数を減らしたいから。

112 :NASAしさん:03/12/20 14:24

メリー・クリスマス!

http://saiyo.jr-central.co.jp/




113 :NASAしさん:03/12/20 22:39
はあ、今日は新幹線使わなくてよかったよ。

114 :NASAしさん:03/12/20 23:28
今日、話題のNH144に乗った。
オーバーブッキングで伊丹発

115 :NASAしさん:03/12/20 23:31
今日、話題のNH144に乗った。
オーバーブッキングで伊丹発12時の24便への振替を何度も募集していた。
そろそろ増便するなり機材大型化するなりしたらどう?>関空ー羽田便


116 :NASAしさん:03/12/20 23:42
>>115
この場合、関空から伊丹までの交通費は穴が負担するのでしょうか。

117 :NASAしさん:03/12/20 23:42
>115

Nh144もそうだが、142/149便を1年前のダイヤに戻せ。74Rでいいから。

118 :NASAしさん:03/12/21 00:05
>>116
当然ANA持ち。プラス1万円or7500マイル。
伊丹までバスで約70分。
伊丹発12時の24便は、空気輸送状態。
この便だけ特割が激安。


119 :NASAしさん:03/12/21 00:40
なるほど

120 :NASAしさん:03/12/21 10:21
航空側は、次はどう出てくるんだろう?搭乗率の低い大型機を飛ばしつづける
余裕はないだろうから、機材小型化か、それとも飛べば飛ぶほどマイルキャ
ンペーンでもやるか。

ビジネス路線だけに、値下げしたから乗ります、ってものじゃないからな。
裏書不要・複数人使用可能のシャトルリピート6でも作るとか。
羽田・伊丹にお仕事ラウンジでも作るとか。

121 :NASAしさん:03/12/21 12:45
はっきりいって、航空も打つ手はもうないでしょう。
もう、東京大阪はひとまず置いておいて、あとは他の路線に力を入れるとか。


122 :NASAしさん:03/12/21 13:14
6回回数券の復活はやってみる価値があると思うけどね。

あとは優先管制とか、10分前チェックイン・優先レーンなど、実質所用時
間を短縮する方法が実現しない限り、なにをやっても最大8本/h運転のの
ぞみにはかなわないと思う。

123 :NASAしさん:03/12/21 15:04
昨日のNH18便は定刻にドアクローズ、追い風にも乗って10時にはドアオープン
していました。
新幹線はどうだったんですか?

冬の西→東の移動は飛行機に限りますね。風に乗るから速い速い!

124 :NASAしさん:03/12/21 15:37
以前は 新幹線ビジネス切符12160円、航空は6回回数券があって特割便12300円あたりがたくさんがあった。
でも10月以降は新幹線回数券13200円に、航空はリピート4回13300円にほとんどの特割が13300円or14300円・・・。
両社ともなんだかんだいって個人客単価を1000円程度引き上げている。搭乗率・乗車率もよい。

よって、新幹線・航空ともWinWinの関係といえよう。敗者は特に急がない個人客と出張旅費値上げに繋がった会社の経理部門か・・・。


125 :NASAしさん:03/12/21 15:39
>>123
岡山・広島、さらに宇部とか福岡など長距離になるほどこの季節は早着にケースが多い。
新幹線は逆に関ケ原や山口付近の積雪の影響を受けて延着することが多い。

126 :NASAしさん:03/12/21 17:07
>>124
倒壊はともかくとして、目立った改善も無い航空側は完全に便乗値上げか。
結局、利用者どころか航空会社ですらのぞみの恩恵を享けてる訳ね。

127 :NASAしさん:03/12/21 20:31

東京−大阪線の飛行機って、高度はどのくらいで飛ぶんですか?

128 : :03/12/21 20:46
富士山を斜め下に眺めるぐらい

129 :NASAしさん:03/12/21 21:45
>>127
機内アナウンスや旧JASのぐるぐる7で表示されるデータだと、
5000〜8000m近辺を巡航する模様。

130 :NASAしさん:03/12/21 22:19
>>129
そんなに高度低かったの、知らなかったよ。ジェットなら1マソmは
行ってるとオモタよ。そんな高さじゃ、ジェットの効率悪そ。

131 :NASAしさん:03/12/21 22:38
>>129
やっぱり結構低いんですね。イタリアで言えばミラノ〜ローマ間みたいな感じかな

132 :NASAしさん:03/12/21 22:47
富士山を見るのには、ちょうど良い高さです。

133 :NASAしさん:03/12/21 23:05
以前旧ぐるぐるに乗ったときの記憶によると7800〜8600mくらいだったような。
東阪間では1万メートル以上に上がる方が非効率だと思われ。

134 :山下教授:03/12/21 23:13
こんばんは。山下です。さて、今日の授業はと・・そうじゃな「地球平和と個人攻撃についてじゃ」
それにしても、2chというところはひどいですなあ。わしが若年時代を過ごした、四万十川流域では考えられん。
思いもつかない。微塵も思いつかなかったのお。
たとえば・・ http://travel.2ch.net/space/index.html#1
怖いのぉ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル。。これは、もういじめだのぉ。やりすぎじゃ!
( ゚Д゚)ゴルァ!! 天罰を! 与えろ!あっ・・失礼しました。少し興奮しました。体に悪いのぉ。
皆で、こおういう掲示板は、荒らして、使えなくしようではないか。
わしは「荒らし」は嫌いじゃが、神もここだけは許してくれるじゃ。よろしく頼む。今日の講義はここまでじゃ。
ご静聴ありがとう。では。(ガタガタガッターン!!)

135 :NASAしさん:03/12/22 00:07
>>123 そんな事を知っていたって・・・ (以下ry

136 : :03/12/22 00:32
セントレアは携帯ぐらいの大きさで見える?
http://www.centrair.jp/kouji/image10.jpg

137 :NASAしさん:03/12/22 00:49
>>136
銭湯レアの煙突なら見えるかも

138 : :03/12/23 02:27
冬は特に低高度で飛んでる気がするが
(特に東京から大阪の場合)
西から東は11000メートルのジェット気流に乗る場合もある
ようだけど違うかな

139 :NASAしさん:03/12/23 12:22
今日のフライトは最高だった。琵琶湖も富士山も抜群の眺望。飛行機に乗ってよかったと実感する瞬間だな。
…って、あんまりきれいだからと仕事さぼって見とれるCAさん続出にはワラた。

140 : :03/12/23 13:04
最近天気いいときは晴天だからね

141 :NASAしさん:03/12/23 14:33
冬だなあ

142 :NASAしさん:03/12/23 16:46
近いうちにNH977で飛びますが、電車は間に合いますか?

JR最終は2340ですけど・・・

143 :NASAしさん:03/12/23 17:02
むしろ遅れた方がラッキーだったりして・・・タクシーチケットくれることもあるし・・・

144 :NASAしさん:03/12/23 17:16
>>143

マジですか?
最終列車に間に合わなくてタクシーで痛い出費をせずに済むのですね。。。ヨカッタ!

145 :NASAしさん:03/12/23 17:33
>>138
>冬は特に低高度で飛んでる気がするが
(特に東京から大阪の場合)
西から東は11000メートルのジェット気流に乗る場合もある
ようだけど違うかな

…別に「冬だから…」って関係ないんじゃない?東京ー大阪(伊丹)FLV240,270
が相場でしょ?

146 :NASAしさん:03/12/23 21:06
>>97
阪急が雪で遅れた経験はここ数年で思い出せない。
箕面線は関係ないしな。

147 :NASAしさん:03/12/23 21:08
ANA側の駐車場を初めて使ってみたが、
ゆったりとした設計なので、非常に使いやすい。
一日停めても二千円ちょっとだし。
早起きしてタクシーに乗る必要がなくなったな。

148 :NASAしさん:03/12/23 21:10
12 月 24 日 新大阪 → 東 京 

のぞみ 100号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ 200号 06:40 09:16 ○ ○ ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 × △ ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 △ ○ ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × △ ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○

149 :NASAしさん:03/12/23 21:12
航空復活か?

1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 − − − − × × × × −
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 1 × × 1 × × × × −
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 735 − − − − × × × × −
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 744 × × × × 1 1 × 1 −
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 − − − − ○ ○ ○ ○ −
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 × × × × × × × × −
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 × × × × 4 × × 4 −
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 × × × × ○ ○ ○ ○ −
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 × × × × × × × × −
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × × ○ ○ ○ ○ −
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 773 × × × × ○ ○ ○ ○ −
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × × ○ ○ ○ ○ −
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 321 − − − − × × × × −
14 伊丹 10:00 羽田 11:05 ANA020 74R × × × × ○ ○ ○ ○

150 : :03/12/23 21:22
サンタさん効果???

151 : :03/12/23 21:35
京急で羽田行く時の切符も
「土休日割引回数券(サンキューチケット)」
ってあるのですか?

152 :NASAしさん:03/12/23 22:22
緊急特発の「のぞみ200号」が狙い目。

回数券がのぞみ対応に統一されてからはひかりはがらがら傾向。
のぞみ号(除くのぞみ200号)はいつも満席

153 :NASAしさん:03/12/23 22:37
>152

なにせのぞみ200号は時刻表には載ってないからね。でもまあ、名古屋から
満席になっちゃってるけど。

154 :NASAしさん:03/12/24 08:05
>>144
NH977には三十回ぐらい乗ったけど、よほどの悪天候とかどーしょーもないタコの
せいで出発が遅れない限り電車に間に合わないケースは無かったよ。大抵は、
23:09発の南海に間に合う感じ。
# ただ、737になってからは足が遅くなったからなぁ・・・
# それでもJRの最終には間に合うけど。

155 : :03/12/24 12:27
>>152
東京ー岡山、東京ー広島 だと少し考えるけど東京ー大阪なら
満席ののぞみ より 隣の空いているひかりがよかったりする。

飛行機も隣が空いていると楽だけど、まあ東京ー大阪は1時間
だし、いいかなとは思う(長時間の国際線はかなり違う)。
新幹線満席の場合は、通路に人がたまって車販がこなかったり
(そういう時に限ってのどが渇いて水が欲しくなったり)
やっぱり、ピーク時は飛行機がいいかな。

とりとめがなくなっちまいやがったw。

156 :NASAしさん:03/12/24 13:21
とりとめのない話から、本音がうかがえますよね。

157 :NASAしさん:03/12/24 17:38
新幹線は遅いからそれで終了

158 :NASAしさん:03/12/24 17:39
京急や東阪両モノレールより速いんだけどね。
それが話をややこしくしてる。


159 :NASAしさん:03/12/24 17:50
>>158
飛行機は乗ってる時間が短いから楽。
新幹線はつらすぎ。

160 :NASAしさん:03/12/24 17:51
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
30分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白され、17日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

161 :NASAしさん:03/12/24 18:02
>>159
東阪の話だよな?
大抵の人の移動ではトータルで飛行機のほうが時間が長いんだが。
長いトータル時間からその短い搭乗時間引いた残りがどうやったら
快適空間にできるのか?
これが「85%の壁」なんだから、対抗策を真面目に考えよう。

162 :NASAしさん:03/12/24 18:07
>>161
新幹線はドリンクサービスもないし最悪。

飛行機なら待ち時間とかくつろげるし。

163 :NASAしさん:03/12/24 18:10
>>162
つまり飲み物を買う金がないから飛行機がいいというわけだな。

164 :NASAしさん:03/12/24 18:12
新幹線の主体は自由席なんだから、 >>162で万全のはず。
エアコンつきのホーム待合室はおろか、ベンチにすら座れず
順番争いの行列。
それが証拠に、新幹線の駅で待ち時間座れなくて困ることは
まず無い(w

165 :NASAしさん:03/12/24 18:15
自由席主体どころか
新幹線は16両中3両しか自由席がないわけだが。


166 :NASAしさん:03/12/24 18:48
>>165
それが実際のはずだし、まず指定から売れるという現実も有るの
だが。
鉄厨のほとんどと、一部の航空ヲタまで、自由席前提で騙るよな(w

167 :NASAしさん:03/12/24 19:05
いやあ自由席っしょ
座れたら指定より安いし

168 :NASAしさん:03/12/24 20:15
>なにせのぞみ200号は時刻表には載ってないからね。でもまあ、名古屋から
>満席になっちゃってるけど。

いかに当日の朝「一番早い列車で」という乗客が多いかということだろうな。



169 :NASAしさん:03/12/26 05:56
飛行機だとモノレールやリムジンバスを乗り継がなきゃならんし
金属探知機や荷物検査など乗るのが面倒。

でも2時間半のぞみで座っていくより
退屈しなくて済むということで飛行機を選ぶ客もいるらしいな。

170 :NASAしさん:03/12/26 12:51
>>退屈しなくて済むということで飛行機を選ぶ客もいるらしいな。

それは事実。
しかし、このスレでは全員がそうなって欲しいと思っているヲタも存在する。 

171 :NASAしさん:03/12/26 12:55
>>170
このスレ始まった頃のコンセプト?だと、路線が維持できないのは勿論困るが、
利用が殺到して好きに乗れなくなるのはもっと困るという空気だったように思うが。

勝ち負け(なんの?w)言い出す香具師がすぐ現れたね。

また上の点では、関空近在の利用者はご愁傷様としか言い様が無い。


172 : :03/12/26 13:29
>>170
普通の人は、料金、時間帯、乗り換えなどという諸要因を
きちんと検討して賢明な選択をする。 問題なのは
意地でも飛行機の空ヲタと意地でも鉄道(新幹線、夜行、18切符)
の鉄ヲタ。
そういえば、意地でもバスのバスヲタはアマリきかないな。
昼行も夜行もできたことだし、いてもおかしくはないが絶対数が
少ないから目立たないだけなんだろうか?

173 :NASAしさん:03/12/26 13:36
>>172
172の言う諸要因を検討すると自然に新幹線になると
思うんだけど、、、。

結局好みの問題でしょ。

174 :NASAしさん:03/12/26 15:01
>>172
つうか、長距離バスで事件があるたびに、なんてヲタ率の高い!
って話になるでしょ。素で金の無い層と、かなりオーバーラップも
してるが、「好きで時間掛けてる」率が一番高いかと。
運行途中でウテシがパクられた時なんか、ニュー速に実況する香具師
が数名…

175 : :03/12/26 19:24
JALの東京−関西線をよく使うのだが、
東京発関西着の場合、ただでさえ伊丹着より
15分余分にかかるのに延着が多いのはなぜだろうか?
先日も早く着きそうと思ったら遠回りして結局10分遅れで着陸だし、
天候が悪くないのにアプローチの仕方が変なことがあるし
(着陸直前に旋回して着陸した。翼が海面に触るのではないかと思うくらい)
若手パイロットの育成路線なのか?
鳴門海峡大橋なんぞはいいから早く着陸してくれ。

176 :航空側は?:03/12/26 19:29
http://www.sankei.co.jp/news/031226/1226sha072.htm
1月の「のぞみ」を計74本増発 JR倒壊

 JR倒壊は26日、来年1月の東海道新幹線東京−新大阪の「のぞみ」
を計74本増発すると発表した。

1月8日から31日まで朝夕のラッシュ時を中心に増発する。JR倒壊
は既に「のぞみ」340本の増発を決めたが、品川駅開業などで新幹線利用
が好調なため追加を決めた。2月も増発を予定している。

177 :NASAしさん:03/12/26 19:33
>175

>東京発関西着の場合、ただでさえ伊丹着より
>15分余分にかかるのに延着が多いのはなぜだろうか?

最近、羽田→伊丹を65分で飛ぶ便も結構あると思うのですが。

私は逆の印象が多いですね。RWY 06だと、伊丹便とほぼ同じ所用65分、
RWY 24だと、06からのサークリングアプローチで75分ぐらい。
伊丹便も羽田の離陸待ちで75分になることはしょっちゅう。でも関空便の
場合は、早朝・深夜主体なので離陸待ちが少ない。

178 :NASAしさん:03/12/26 19:42
>>177

>最近、羽田→伊丹を65分で飛ぶ便も結構あると思うのですが。

ねーよ。だいたい50分弱で着くよ・・・。

179 : :03/12/26 19:45
羽田→伊丹の場合は、風の影響とかで早く大阪に着いても
そのまま早く着陸してくれるが(逆に離陸待ちしていて
遅れそうな時でも急いでくれる)、関西の場合は早すぎる場合
どうもわざと遠回りして時間調整?している気がする。

180 :NASAしさん:03/12/26 19:47
>178

スケジュール上の時刻なのですが。

181 :NASAしさん:03/12/26 19:48
>>179
それより関空便が伊丹便より速く着くって事あるんか!?


182 :178:03/12/26 19:49
>>180
あ、どうもすいません・・・逝ってきます。

183 :NASAしさん:03/12/26 21:08
藻まいら、
1月4日の上り新幹線、ついに朝から晩まで完売だ。
G車も午前6時台しか空席がなく、最終まで完売だ。
児玉も満席だ。

01 月 04 日 新大阪 → 東 京 
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 112号 08:10 10:46 × × × ×
のぞみ 114号 08:17 10:53 × × × ×
ひかり 264号 08:20 11:13 × × × ×
のぞみ 72号 08:30 11:06 × × × ×
のぞみ 116号 08:40 11:16 × × × ×
ひかり 304号 08:43 11:43 × × × ×
のぞみ 2号 08:53 11:30 × × × ×
のぞみ 44号 09:10 11:46 × × × ×
のぞみ 120号 09:17 11:53 × × × ×
ひかり 266号 09:23 12:13 × × × ×
のぞみ 122号 09:30 12:06 × × × ×
ひかり 306号 09:43 12:43 × × × ×

こだま 400号 08:23 12:23 × × ○ ○
こだま 404号 09:20 13:23 × × ○ ○
こだま 408号 10:23 14:23 × × △ ○
こだま 410号 11:20 15:23 × × × ○
こだま 414号 12:23 16:23 × × × ○
こだま 416号 13:20 17:23 × × × ○
こだま 420号 14:23 18:23 × × × ○
こだま 422号 15:20 19:23 × × × ○
こだま 424号 16:23 20:23 × × × ○
こだま 428号 17:23 21:23 × × △ ○
こだま 430号 18:23 22:23 × × ○ ○
こだま 432号 19:23 23:20 × × ○ ○

184 :NASAしさん:03/12/26 21:21
新幹線の中の人も大変だな。

185 :NASAしさん:03/12/26 21:34
名古屋→東京ならひかりのGに空席があるな。
新大阪→名古屋なら楽勝(のぞみ普通車にも空席あり)なんだが。

186 :NASAしさん:03/12/26 21:47
>>183
こだまのGはさすがに残ってるな。

>>185
それならば新大阪名古屋だけのぞみの普通車、名古屋東京をひかりのG車に乗って
1葉で発券してもらえばそれほど高くはならないはず。途中下車はできないが。
ひかりの普通車料金に新大阪名古屋間ののぞみの差額と名古屋東京間のG料金−510円
を追加で乗れるはず。
1葉発券するのがミソ。とはいっても駅員が面倒くさがるのは目に見えているが。

187 :NASAしさん:03/12/26 22:02
>>186
そんなことしている間に満席になってしまいそうな悪寒

188 :NASAしさん:03/12/26 22:12
下りはガラガラ

01 月 04 日 東 京 → 新大阪 

空席案内
列車名 発時刻 着時刻
ひかり 261号 07:10 09:59 ○ ○ ○ ○
のぞみ 101号 07:13 09:49 ○ ○ ○ ○
のぞみ 43号 07:33 10:09 ○ ○ ○ ○
ひかり 303号 07:36 10:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ 5号 07:50 10:27 ○ ○ ○ ○
のぞみ 83号 07:53 10:30 ○ ○ ○ ○
ひかり 263号 08:10 10:59 ○ ○ ○ ○
のぞみ 7号 08:13 10:49 ○ ○ ○ ○
のぞみ 107号 08:26 11:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ 45号 08:33 11:09 ○ ○ ○ ○
ひかり 305号 08:36 11:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ 209号 08:46 11:20 ○ ○ ○ ○



189 :NASAしさん:03/12/26 23:02
飛行機も1月4日はほぼ満席。
YはNH2176の1席のみ。
SSはNH14が9席、NH2176が1席のみ空席。
つまりわずか11席しか空きがない。
下りはNH147と2179のみ満席。あとは空席がかなりある。

TDR帰りの香具師は少ないと言うことかな。

190 :NASAしさん :03/12/26 23:42
飛行機は乗ってるときの騒音が酷いから苦手ですね
特に離陸時の大きな轟音は少し見直して欲しいと思います
新幹線はいつ乗っても静かですね

191 :NASAしさん:03/12/26 23:53
>>190
新幹線はすれ違い時の振動を何とかしてくれ。突然来るから気分悪いんだよねあれ。

192 :NASAしさん:03/12/26 23:55
どうにかしろと>>190に言っても意味なし。

193 :NASAしさん:03/12/27 00:12
>>190 
新幹線はおっさんの車掌ばっかだからだめ
飛行機は美人スッチーがいるからいい

194 :NASAしさん:03/12/27 00:25
>>193 エロ工房

195 : :03/12/27 01:01
>>191
昔の新幹線に比べて、500,700系はすれ違い時の
音や振動がだいぶ緩和されたと思うんだけど、気のせいかな?

196 :Masa@サンフランシスコより:03/12/27 01:02
>>195
私も出張でたまに新幹線利用しますが、
新型は音や振動が少なくなりましたね。
快適性が増したと思います。

197 :Masa@サンフランシスコより:03/12/27 01:09
>>193
私も飛行機の様に新幹線ではドリンクサービスなど
してほしいと思います。
ただでさえ、飛行機よりも運賃が高いのに、
サービスが何も無いとは残念です。

198 :NASAしさん:03/12/27 01:11
>197

問題です。1300人にドリンクを配るには、どれだけのスタッフが必要でしょう?

199 :NASAしさん:03/12/27 01:18
>>198
グリーン車限定は可能


200 :Masa@サンフランシスコより:03/12/27 01:19
>>197
あなたはケンカ売ってる様ですね。
別に全員に配れと言う訳ではありません。
ただ無料のドリンクサービスコーナーなどを
設けたら良いと思います。
もちろん無人では無く、有人カウンターを作ってです。
無人だと取りすぎる人がいると思われるので。

201 :Masa@サンフランシスコより:03/12/27 01:20
>>199
グリーン車限定だと可能ですね。
新幹線は高すぎるのになぜそのようなことを
しないのでしょうね。

202 :NASAしさん:03/12/27 01:21
というか何度も言うが、東京大阪間を飛行機を
利用するヤシはマイルを貯めるために乗っている
のです。何回言ったらわかるかな...


203 :NASAしさん:03/12/27 01:22
>>197
紙コップ一杯のドリンクがそんなに有難いとは。
まあ缶コーヒー一本も買えないほどの生活苦なのだろうけど。

204 :Masa@サンフランシスコより:03/12/27 01:23
>>202
もちろん私もわかってます。
でも東京大阪間だといくら乗っても
あまりマイルは貯まらないと思います。

205 :Masa@サンフランシスコより:03/12/27 01:26
>>203
そう言う問題では無く、ただでさえ運賃が高いのだから
ちょっとぐらいサービスせんかい!と言う訳です。
少しぐらい乗客を大切にする意欲を見せてほしいです。
新幹線は人間をただ乗せて運んでいるだけと言う印象があります。

206 :NASAしさん:03/12/27 01:27
>>203
だけど缶コーヒーって高すぎだよね。
あまり飲む気セン。

207 :NASAしさん:03/12/27 01:29
>>206
あんだけ少ないのに120−130円は取りすぎだよね。
ホテルだと250円ぐらいするからひどすぎ。
悪魔だよ。

208 :NASAしさん:03/12/27 01:44
>>205
飛行機も高いけどね。
その上、モノレールやリムジンバスの運賃も加わる。
新幹線に客を奪われてるのに大丈夫か?

209 :NASAしさん:03/12/27 01:51
>>203
飛行機ヲタの主張するメリットは、タダという点ばかり強調してて虚しいなぁ。
タダでコンソメスープ一杯だけのんでも、物足りないし、いらないときもある。
飛行機は車内販売のねーちゃんいないからな。
新幹線は飲みたいときに飲めて、食べたいときに食べられる。
有料だが、漏れはヲタと違ってそんな細かい金気にしないし。


210 :NASAしさん:03/12/27 01:52
>>188
アホです。

211 :NASAしさん:03/12/27 02:11
>>208
結局どっちも同じぐらいの価格だけどね。
新幹線は何もせずに行けるが飛行機は移動が面倒。

212 :NASAしさん:03/12/27 02:12
>>209
でも新幹線の車内販売は高いよね。
それにアイスクリーム凍りすぎだよね。
オレの場合、使い捨てスプーンがポキッと折れた。
このせいで食べずにそのまま捨てた。


213 :NASAしさん:03/12/27 02:15
>>210
おまえがアホです。

214 : :03/12/27 02:41
>>212
新幹線のアイスは窓辺に20分くらい置いてから食さないと
食えないぞ。高いけど味が濃いので嫌いじゃないが、急いで
何か食べたいときはPassする一品だなあ。
普通のアイスの温度だと16両を往復する間に溶けてしまうから
なのだろうか、あの乾いたセメントのような硬さにするのは。

215 : :03/12/27 02:49
>>214
イイアドバイスありがちょ。
相当新幹線乗ってるようね。かっこいいわよ。

216 :NASAしさん:03/12/27 09:44
>>207
普通のコーヒーは、ホテルでは、
800円とか1000円もするよね。

217 :NASAしさん:03/12/27 12:31
>>204

全日空のネット予約のボーナスポイントや先日までのボーナスマイルで今年は結構貯めますた!

マイルの有効期間内に10000マイル→Edy交換逝けそうでつ。

218 :NASAしさん:03/12/27 12:42
>214

ドライアイスで冷却しているからでしょう。もう少し一工夫欲しいものだが

219 :NASAしさん:03/12/27 13:06
>>Masa@サンフランシスコより

おいおい、人をただ乗せて運んでいるシャトル便のメッカのサンフランシスコ
に居て、よく東京ー大阪の新幹線についてアーダコーダ言うね。
シャトル便の本場に居れば、いかに東阪のシャトル便がニセモノじみているか
内心、分かっていると思うんだけどね?
運行体系・客扱いなどは、そっちのシャトル≒日本の新幹線 だと思うんだけど?


220 : :03/12/27 13:10
必死なJR社員が多いな
まぁ新幹線の方に人が流れると飛行機が空いていいんだけど

221 :NASAしさん:03/12/27 13:10
必死な航空会社社員の方が多そうだけど。

222 :NASAしさん:03/12/27 13:21
>>220
そりゃ必死だろう。
飛行機を見捨てて新幹線に来た客を運ぶのに。

223 :NASAしさん:03/12/27 14:20
関係あるのかわからないけど、
羽田空港から、韓国行く便が飛び始めてから、
飛行機を利用しなくなった。
法則発動かな?

224 :NASAしさん:03/12/27 14:23
http://www.sankei.co.jp/news/031226/1226sha072.htm
1月の「のぞみ」を計74本増発 JR倒壊

 JR倒壊は26日、来年1月の東海道新幹線東京−新大阪の「のぞみ」
を計74本増発すると発表した。

1月8日から31日まで朝夕のラッシュ時を中心に増発する。JR倒壊
は既に「のぞみ」340本の増発を決めたが、品川駅開業などで新幹線利用
が好調なため追加を決めた。2月も増発を予定している。


225 :NASAしさん:03/12/27 14:23
東海道新幹線は、新ダイヤ・品川駅開業でいっそう便利になり、今まで以上に多くのお客様にご利用頂いております。

 お客様のニーズにお応えするため、朝夕のピーク時間帯を中心に、12月から臨時「のぞみ」号を追加運転しています。1月にも以下の追加運転を行いますのでお知らせいたします。

 ★1月 「のぞみ」号74本(臨時列車)を追加★

 ・朝夕のピーク時にも、お席を取りやすくします。
 ・発表済みの冬季臨時列車に追加して増発します。

 このほか、2月についても追加増発を検討中です。
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/F3D925E141905AB249256E08003794B4/$FILE/January.pdf


226 :NASAしさん:03/12/27 15:19
俺は新幹線の安定した価格が好きだ

227 :NASAしさん:03/12/27 15:28
>>223
羽田関空の利用価値が著しく低下したからね。
関西経済の地盤沈下→関空の地盤沈下→島ごと海中へ→あぼーん

それと何気に飛行機も便乗値上げしている。

以前は週末のたびに満席だったNH141が最近ではめったに満席にならなくなっている。

228 :NASAしさん:03/12/27 22:08
>227

意味不明。KIX経由ICNは殆ど無かっただろう?KIX経由PVGとかは多いみたいだが。

229 :NASAしさん:03/12/27 23:03
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000095-kyodo-bus_all

230 :NASAしさん:03/12/27 23:08
>>229
それ使えないよ。

231 :NASAしさん:03/12/27 23:28
>230

凸割よりはマシかと。

232 :NASAしさん:03/12/27 23:35
>>229 二人からってのが、突割のようでヤダな。

233 :NASAしさん:03/12/27 23:36
サンフランシスコは逃げたのか?

234 :NASAしさん:03/12/28 00:11
飛行機の料金が何気に上がってるね。

今までは9000円で大阪までいけたのに、
最近は11000円になった。

235 :NASAしさん:03/12/28 00:16
もはや特割よりも、ホテル+航空券パックの方が割安になっている。

236 :NASAしさん:03/12/28 00:26
ふむふむ。

237 :NASAしさん:03/12/28 00:29
ヲタにとってはホテル部分はいらねーんだろ?

238 :NASAしさん:03/12/28 00:40
ITM-HND往復航空券にホテル1泊がついて20000〜25000円とかいうのがあるね。
こういうのって、ホテルなしで15000円くらいにできんのか?

239 :NASAしさん:03/12/28 06:44
>>238
小さい旅行代理店なら、やってくれるケースもある。その値段になるかは
保証できないし、大抵マイルもつかないけどね。
個人包括旅行運賃・不泊ってやつになるそうだ。

240 :NASAしさん:03/12/28 09:08
ホテルが5000円くらいで泊まれるのなら、
ホテルつきでもいいけど、
延長できないのかな?
3泊は、別のホテルに泊まるんで。

241 :NASAしさん:03/12/28 09:10
>>238
HND=ITMの、往復で、
一泊2日で、2万円くらいなら、
シングル利用でなら結構お得だ。

242 :NASAしさん:03/12/28 09:13
飛行機オタクの理想。

特別割引=9000円〜11000円

当日でも購入できる格安航空券=12000円〜13000円

21日前までの特別割引=8000円〜9000円

243 : :03/12/28 09:17
俺の感覚的には、飛行機は新幹線より安い運賃も設定されてる
だけいいがな
ただ、ホテル付きのパック旅行がめちゃくちゃ安いのが
腹が立つが。シングル利用だと選択が限られるのが特に。
ビジネス利用は足元見られてるな。


244 :NASAしさん:03/12/28 09:35
シングルで、パック旅行が設定されてればいいのにね。
シングルだと3万円くらいになって、
自分えで手配しても変わらない。

245 :NASAしさん:03/12/28 11:11
あまりにホテル外しが横行すると、もうこういった企画は組んでくれなくなるぞ。

246 :NASAしさん:03/12/28 12:02
>>245
だねえ。

航空会社からホテル飛ばしするなっていう通達が何度も出てるしね。

10日前までに予定決められれば各地に激安でいけて、経費節減に重宝
してます。マイル積算率も悪いしプラチナポイントもないみたいだか
ら、修行僧には向かないだろうけど。

247 :NASAしさん:03/12/28 12:32
ハイジャック訓練、飛行場の6割が実施せず

全国の飛行場の約6割が、国土交通省が実施を指導しているハイジャックへの対応訓練を2002年度末まで
の4年間に1度も行っていなかったことが27日、総務省の調査で分かった。

米同時テロなどでテロへの警戒が強まった時期にもかかわらず、飛行場の対応が不十分だったため、総務省は
訓練実施マニュアルを作成し、飛行場管理者を指導するよう国土交通省に勧告した。

調査結果によると、旅客機が発着している全国の飛行場93か所のうち、55(59%)の飛行場が、4年間
に1度もハイジャック対応訓練を実施していなかった。とくに、地方自治体が管理する64の飛行場では、約
8割にあたる51の飛行場が未実施だった。訓練をしていない飛行場管理者は「実施方法が分からない」「関
係機関との調整が困難」などの理由を挙げた。

調査では、地上から航空機の誘導などを行う航空管制について、事故につながりかねない人為的ミスなどが年
平均20件前後あったことも明らかになった。総務省は国交省に対し、航空管制官の健康管理などに関する指
針も定めるよう求めた。

248 :NASAしさん:03/12/28 13:47
ホテル付きのパック旅行って
便限定じゃないの?


249 :NASAしさん:03/12/28 14:21
>>248

旅行代理店によるよ。値引き率もいろいろ。

250 :NASAしさん:03/12/28 15:16
              /\    
            /X   \__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          // \___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.         //      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____//      /   _/ ̄ ̄ ̄ ̄
____/ ̄      /   // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___/\____/   //
__/ ̄ ̄\   /\  // おそれいりますが
_/ ̄ ̄\  \/    X/  しばらくそのまま
       \/\   /    お待ちください
           \/

251 :NASAしさん:03/12/28 17:21
>>248
http://www.nanka-e-tabi.com/domes/shuccho/tyo_ecy2.html

こういうヤツね、大阪発東京1泊2日。けっこう便えらべるぞ。
NH16・18・20・144が除外されてるが、これらも2000円増しで指定できるようだ。
オフシーズンが24,000〜27,200。ちなみに年末年始は32,800〜35,000。

252 :NASAしさん:03/12/28 19:07
http://www.ee-aia.com/ati/area/kinki/airhotel.html

これが東京発近畿中国泊。

253 :NASAしさん:03/12/28 19:17
前日とは言わないけど、2,3日前でもOKだったらいいのですが


254 :NANA:03/12/28 20:32
精算の際、ホテル発行の宿泊費領収書が要るのだが、
ホテル付きパックでホテルの領収証もらえる技無いか?

255 :NASAしさん:03/12/28 20:46
>>254

クーポン価格≠ホテル領収額なので無理。


256 :239:03/12/28 20:59
>>240
限度はあるけど、パックのホテルは一泊のみで帰りの日程を遅らせる事はできる。
つか、青い会社純正のパックで実際にやったことあるよ。

257 :NASAしさん:03/12/28 22:09
>>256

旅行会社によっては、旅行期間中のどこかでホテル一泊つければOKってのもある。
昔財団だったところなんかそうだね。

258 :257:03/12/28 22:24
訂正

「昔財団だった」→「昔財団法人だった」



259 :NASAしさん:03/12/30 06:23
今日が帰省のピークだね

260 :NASAしさん:03/12/30 22:20
最近新幹線本当人気落ちたね

261 :NASAしさん:03/12/30 22:47
ほう。

262 :NASAしさん:03/12/30 22:53
むしろ逆だろ

263 :NASAしさん:03/12/30 23:29
吉野家、特盛りお別れオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1072756141/


264 :NASAしさん:03/12/30 23:30
飛行機値下げしろよ。
新幹線が150パーセントだって、
負けてるジャン。
18時過ぎの大阪便は空席があったっていってたよ。
新幹線=150パーセント、
飛行機=80パーセントだと負けてる。

265 :NASAしさん:03/12/31 13:19
ハイシーズンにしか(飛行機を)乗らない人からすれば飛行機は物凄く
値段が高いものだと・・・

266 :NASAしさん:03/12/31 14:45
>>265
>ハイシーズンにしか(飛行機を)乗らない人からすれば飛行機は物凄く
値段が高いものだと・・・

そーいいつつ、この航空板に書き込んでるおまいは何なんだよー?・・・ただの鉄ヲタか?

267 :NASAしさん:03/12/31 14:47
貧乏人はバスを使え。
料金に不満のある奴はバスを使え。



268 :266:03/12/31 14:57
>>267
禿同!やっぱそーこなくちゃ!

269 :NASAしさん:03/12/31 15:55
貧乏人といわれてもいいから、SR4を48000円に戻して保水

270 :NASAしさん:03/12/31 15:59
>>269
だよね 特割は使い勝手が悪くて

271 :NASAしさん:03/12/31 17:39
人気がすごいっすね。

特割は、当日使えないからビジネスには不向きだね。
48000円だったら、
俺も買うんだが。

272 :NASAしさん:03/12/31 17:48
最近飛行機の回数券がめっきり高くなった気がする。
JJ回数券が廃止されてから特に強く感じる。
結局足元見られてるんだな・・・それでも東阪間は他に比べたらかなりマシか。

273 :NASAしさん:03/12/31 19:50
東京=大阪は、新幹線があるから、
飛行機もがんばっているけど、
東京=八戸とか、
東京=青森とか、
飛行機の運賃が新幹線の2倍もするような気がする。
客をなめてるのか?

274 :NASAしさん:03/12/31 19:56
客をなめているが故の所業かと?

275 :桃太郎侍:03/12/31 19:58
ゆるさん。

276 :NASAしさん:03/12/31 20:03
東京−青森ってはやて+白鳥が17190円で、JALの回数券が19800円、特割7が18000円だから、
倍ってほど高くないと思うんだが。まあそれでも高い事は高いが。
・・・航空会社って、新幹線出来たのになんでこう余裕しゃくしゃくなんですか?

277 :NASAしさん:03/12/31 20:31
>>276
とうほぐのひとは、
なぜか飛行機が嫌いなんだろうか?
俺は、東京=花巻とかを運行しろって言いたい。

278 :NASAしさん:03/12/31 20:42
>>277
花巻空港が遠いからな。
東京-大阪で新幹線を使ったことない漏れでも、
東京-盛岡なら新幹線を使うくらいだし。

279 :NASAしさん:03/12/31 20:48
>>276
その値段で儲からなければとっとと他の路線に飛ばすだけだから。
スカイマークが青森から徳島にすげ替えたのと同じ。

>>277
東京の人ですら、岩手に行くには新幹線使うから。

280 :NASAしさん:03/12/31 21:28
>>276
はやては東京ー青森間往復で29400円。
飛行機は高すぎ。

281 :278:03/12/31 21:35
>>280
アフォ?

東京-青森なら飛行機だろ?

282 :NASAしさん:03/12/31 21:35
東京=大阪は往復で、
新幹線が29000円くらい?
東京=青森も、
往復で、29400円だとすると、
東京=大阪と変わらない?

>>280
飛行機のほうが高いのはおかしい。
東京=大阪を、
特割なら、25000円くらいだから、
東京=青森が高すぎる。

283 :NASAしさん:03/12/31 21:42
東京ー青森のJRのシェアは7割。

284 :NASAしさん:03/12/31 21:50
所要時間の問題だよ。

東京-盛岡は新幹線の方が速いが、
青森まで乗継いで行ってる時間がもったいない。

だいたい、この板の住人はシェアを語りがたるが、
飛行機は儲かるかどうかだけが問題で、
シェアなんてまったく関係ない。


285 :NASAしさん:03/12/31 21:51
スカイマークは大赤字で青森線撤退。

286 :NASAしさん:03/12/31 23:20
>>282
青森の方が遠いのだから、航空運賃が高いのはおかしいことではない。
新幹線は、青森方面に割引切符を出している。

>>284
新幹線も儲かるかどうかだけが問題。
JR東日本は新幹線関連だけで利益が年間1800億あるけど、飛行機は?


287 :NASAしさん:03/12/31 23:56
 フリークエンシーで対抗できない飛行機はダメダメ >東京〜青森
新青森開通したら、航空は朝昼晩の3本になる予感。

288 :NASAしさん:04/01/01 00:21
へぇ。

289 :NASAしさん:04/01/01 00:41
>>287
そんなもので済むかね?
フリークエンシーだけじゃくて所要時間・運賃でも対抗できなさそうだが。

290 :NASAしさん:04/01/01 00:56
 てーか、大宮〜宇都宮の240km/h制限、宇都宮〜盛岡275km/h、
盛岡〜八戸260km/h制限を無くして、オール300km/hにするだけで
今でも青森線撃滅な予感。
航空会社は、経済性重視というJR東日本という会社と、275km/hに
上げさせない埼玉のバカ市民に感謝せねばならんな。

291 :NASAしさん:04/01/01 01:01
>>290
そうだったのか!
どうも宇都宮から大宮に向かう途中遅いと思ったよ。
240km/h制限だったのか。
これって埼玉県が文句言ってこうなったの?

292 :NASAしさん:04/01/01 02:40
>>291
sou

293 :NASAしさん:04/01/01 04:38
>>272
足元見られてるというか、単に
飛行機飛ばすのにはそれなりにお金が掛かるという事でしょ。
いい加減、安売りも限界なだけだと思うけど。

>>273
東京=大阪でがんばっちゃったら
他で穴埋めするしかない。

>>277
飛行機が嫌いなのか知らないけど…
定時性や確実さ(特に冬場)で
東北方面は鉄道が優位なのではないかと?

294 :NASAしさん:04/01/01 13:41
あのさ、ここのスレタイわかって言ってるのか?あくまで問題にするのは東京ー大阪
だろが…。ここで東京ー青森線をとやかく言うべきではない!それでもageたがるのは
ただのバカ鉄ヲタ。とケテーイッ!

295 :NASAしさん:04/01/01 13:46
>>294
青森のイナカモノは東京さぁにあこがれているんで勘弁してやれぇ〜

296 :NASAしさん:04/01/01 16:27
東京ー青森は飛行機の敗北ということで終了。

297 :NASAしさん:04/01/01 16:41
>>294
航空路線が並行する新幹線にぶら下がっていられるから、そういうデカ口
が叩けるのだろうな。腐っても東阪路線だし。

298 :NASAしさん:04/01/01 17:37
東京ー大阪:新幹線約10分毎以上(こだま除き平均毎時5本)
      飛行機1日40便以上
      高速バス毎時1本(夜行約30便)

東京ー青森:新幹線+在来線毎時1本程度
      飛行機1日数便
      高速バス(夜行数便)

輸送力は10倍以上違い比較対照外

299 :NASAしさん:04/01/01 18:48
>>297

おまいは、倒壊の社長が乗り移ったようなものの言い方するな。

300 :NASAしさん:04/01/01 20:17
とりあえず、
回数券を値下げしてくれ。
がんばれ飛行機。

301 :NASAしさん:04/01/01 20:41
値下げしたからと言って載るような路線でもないと思うが....

やはり東阪シャトルリピート6とか作って、複数人利用可能にした方が効果が
あると思う。それか、企業向け契約回数券、東販シャトル50とか。


302 :NASAしさん:04/01/01 20:47
>>301
契約企業向の無記名6回回数券は既にある。
個人的には、無記名でなくていいからJJ回数券復活キボン。

303 :NASAしさん:04/01/01 20:49
>302

JALオンラインとかに加入しないと使えないやつだろ。あれに社内システムを
併せないといけないのが面倒で、うちでは採用していないんだが...
#承認フローの問題とかもあるし

304 :NASAしさん:04/01/01 20:54
結局本格的な値下げ競争(回数券の利便性向上も含む)という体力競争になったら
最終的には企業体力もハード面(輸送力など)も優っている新幹線の一方勝ちに
なって飛行機は企業の存亡にかかわるほどのダメージを受けかねないし、勝ったもう一方も
かなりのダメージを受けるから(例:20年前のHY戦争)
とりあえず「共存共栄」の現状が一番いい、ってことでしょ。


305 :NASAしさん:04/01/01 20:54
>>305
死ね。

306 :NASAしさん:04/01/01 20:55
>>305

プ

307 :NASAしさん:04/01/01 20:59
>304

共存共栄とはとても思えないんだけどなあ。9月までわざと不便なダイヤにして
航空側に深追いさせて、10月以降一気に反撃して致命傷を与えているような気が。

東阪は年末年始でも往復28,000円で載れるけど、新幹線競合路線意外では
必死さが伝わってくるような割引廃止だったわけだし。

308 :NASAしさん:04/01/01 21:23
>>304
> 結局本格的な値下げ競争(回数券の利便性向上も含む)という体力競争になったら
> 最終的には企業体力もハード面(輸送力など)も優っている新幹線の一方勝ち

おれは新幹線競合区間では飛行機派だけど、この点については同意。
JRと航空会社では、企業体力が余りにも違いすぎる。
時価総額、財務諸表等の経営指標を見れば両者の力の差は歴然。
消耗戦では航空に勝ち目はない。


309 :NASAしさん:04/01/01 22:00
ま、そのJJもANAも新興航空会社(スカイマーク他)には体力競争に持ち込んで
その結果も判ってるだろうから、JR相手に本気で喧嘩売る気はないだろうよ。

310 :NASAしさん:04/01/02 01:07
>>307
企業イメージを気にしている状態じゃないからなあ。
「取れるところで落とさない」を徹底しているね。

311 :NASAしさん:04/01/02 05:55
JAS機、滑走路に翼接触=乗客2人が病院搬送−鹿児島・徳之島

1日午後4時20分ごろ、鹿児島県天城町(徳之島)の徳之島空港で、鹿児島空港発
徳之島行きの日本エアシステム979便MD81型機(乗客163人、乗員6人)
が着陸したところ、機体が傾き、滑走路に左側の主翼が接触した。乗客のうち、男性
1人と妊娠中の女性1人が腰の痛みなどを訴え、近くの病院に運ばれた。症状は軽く、
2人とも帰宅した。

312 :NASAしさん:04/01/02 11:29
>>297

おまい氏ねヨ ゴルア!

313 :NASAしさん:04/01/02 11:53
>>296,297
腐れ鉄ヲタ、逝ってよし、氏ね!

314 :NASAしさん:04/01/02 12:54
>305
自殺?

飛行機は乗降時のストレスが嫌い。スポットinと同時に皆一斉に
ベルトをガチャガチャっと外し、我先に通路に並び、ひたすら前
が動き始めるのを待つ・・・最悪。
乗降口を前・中・後 3箇所に設ければ、相当スムーズになるのに

315 :NASAしさん:04/01/02 19:47
まぁさ、新幹線あっての飛行機だし
飛行機あっての新幹線なのだから

俺はどっちも好きだよ

316 :NASAしさん:04/01/02 20:26
飛行機あっての新幹線というのはない。

317 :NASAしさん:04/01/02 20:44
飛行機全廃しても多分新幹線で吸収できるだろうがその逆は(略

318 :NASAしさん:04/01/02 20:46
離島は無理だろうな。

319 :NASAしさん:04/01/02 22:55
赤字の離島線などJRにとって不要

320 :NASAしさん:04/01/02 23:06
やはり、東京大阪間で飛行機を使う最大のメリットは
新幹線と違って、車内販売が来ないことです。
東海道新幹線の車内販売、きすぎ、しつこすぎ、うざいと
思います。

321 :NASAしさん:04/01/03 00:03
>>320
あれ、機内販売こなかったっけ?
でも頼めば売ってくれるよん。

322 :NASAしさん:04/01/03 08:58
飛行機のカード勧誘うざ

323 :NASAしさん:04/01/03 10:02
絵糞プレスなんて、切符しか買えないたんなる手形。

324 :NASAしさん:04/01/03 10:46
はいらなきゃいい話

325 :NASAしさん:04/01/03 10:57
>>323がいいこと言った!
(当て字はヘタだが)

326 :NASAしさん:04/01/03 18:36
夕方のHND→ITMのチケット持っているとたまに
KIXにフレックスしてくれないかって依頼が入ってさらに5000円浮くからよく使ってるな。

この前なんかNHだったけどKIXにフレックスしたのはいいが
フレックス先の便が満席になってしまうポカをやらかして
さらにあとの便になたーよ。

そのときは協力金10000円になったから得割で実質4000円位で
大阪まで乗った。



327 :NASAしさん:04/01/03 19:37
>>326
実は漏れ最近KIX発のJAL便で翌日の伊丹便に振り替えになったんだが、2万円or15000マイルだったよ。
もらった控えには当日だと1万円or7500マイルと書いてあってそれ以外の記述はなかったから統一されてると思うんだが。

ANAだと当日で5000円なの?

328 :326:04/01/03 22:04
>>327
当日って言うか…チェックインしてゲートの手前のカウンターで
どなたか関西空港行きに振り替えご協力願えませんか〜って放送してて、
そこに行っただけなので、むしろ直前、ですな。

一応NHのフレックスパートナーに登録しているので
事前の依頼があるのかもしれませんが、今のところそういうのはないでつ。



329 :NASAしさん:04/01/03 23:01
>>328
漏れも直前だよ。ゲート前で待ってたらアナウンスがあっただけだし。

控えをアプしますた。
ttp://v.isp.2ch.net/up/0a62e9353f84.JPG

330 :NASAしさん:04/01/04 10:50
 そのうち航空会社がJRその他の鉄道会社に、「乗り物の中での食料品販売」の
やり方を研修にくる時が来るだろうよ。航空機内で扱うに相応しいカート開発やら、
機内での効率よい金銭やり取りの仕方など。
機内での飲食物の無料提供廃止が先進国航空会社の潮流だっていうし。
ま、機内で売るか、乗り込む前に買わせるかは航空会社のやり方次第だけど。

331 :NASAしさん:04/01/04 11:10
>>326-327みたいな事やってるから航空会社は儲からないんですか?

>>330
組合がOKするかどうか。
現状の機内販売だって、ブー垂れてるんじゃなかったけ?

332 :NASAしさん:04/01/04 12:19
大阪→東京の今日の便は満席かな?

333 :NASAしさん:04/01/04 13:59
>>332
予約は全便全クラス満席だったが、ITMNRTのSSは4席くらい空いていた。
15席中4席だからノーショー率3割近くになる。機材はJA405A。
漏れはフルフラットにして寝ていたから飯はパスした。
成田までの客は大体3割程度かな。あとか国際線乗継。

しかし、逆方向には空席が充分にあって、伊丹発も東京行き以外はほとんど空席が
ある状況だから、トータルでの利益率はかなり悪そうだ。
3連休とかだと石見行き以外全部満席ということが多い伊丹だが、今日の状況は少し
違っていたようだ。



334 :NASAしさん:04/01/04 14:35
>331

オーバブックだの、now show だの、キャンセル待ちだのやってるから出発に
手間取る罠。定時運行を阻害することはなはだしい。

東阪シャトルに関しては、もう少しエレガントな運行形態にする必要がある
とおもわれ。

335 :NASAしさん:04/01/04 15:20
>>334

now show

って何?


336 :NASAしさん:04/01/04 15:34

フレックスパートナーってどうやって登録するんでつか?



337 :NASAしさん:04/01/04 15:44
>335

no showのTypoですた。

で、前から不思議なんだけど、なんでチェックイン済ませて載ってこないか
なあ。MCATとかでチェックインしているのが問題?

東京―大阪間だけ、MCATなんかでの事前チェックイン廃止とかできないのか?


338 :NASAしさん:04/01/04 18:06
>>327
スマソ、なんか記憶に自信なくなってきた。1万円だったかもしれない。
穴は控えなんてのをくれなくって封筒に札が入っているだけだった。

>>336
穴の場合はマイレージクラブに入っていれば会員専用ページから
登録できまっせ。


339 :NASAしさん:04/01/04 20:06
出発遅れすぎ

ANA 039 1900 1923 出発済み 2005 2027 到着予定 -
ANA 041 1930 1946 出発済み 2035 2043 到着予定 -

340 :327:04/01/04 22:57
>>331
漏れの時は数人だけだったからねぇ。
JL348ってびっしり満席になることは少ないので予測を誤ったんだろうね。

いつだったかJL348が767から747に変更になってて乗ってみたら3割も乗ってなかったことがあったなぁ。
機材運用ってのはよくわからんの。

>>334
漏れの時は振り替え承諾した客を集めるのと平行して客を搭乗させてたからほとんど遅れてなかったはず。
ま、普段のJL348は予定5分前とかにドアクローズすることが多いんだが。

341 :NASAしさん:04/01/05 00:08
ってか、この区間、新幹線やろ、普通。

342 :327:04/01/05 14:17
>>338
ANAもJALも一緒のようだね。

ttp://www.ana.co.jp/dmsrsv/flex/index.html
ttp://www.jal.co.jp/dom/info/flex.html
ttp://www.jal.co.jp/press/2001/051801/051801.html

343 :NASAしさん:04/01/05 17:58
みなさん、理想の、東京=大阪の飛行機の値段を提示してください。

俺は、東京=大阪前売り21で、6000円。
前日までの特別割引で、9500円。
当日の変更可能往復割引で、1万2千円。
普通の運賃で、1万3千円。

344 :NASAしさん:04/01/05 19:25
普通運賃13000円に一本化でいいよ。
あとはせいぜい往復割引と回数券(バラ使用可)での割引。

運賃を単純化することで使い勝手が良くなって利用が増えると思うが。





345 :NASAしさん:04/01/05 19:40
>>344
ドウイ。シャトル化などと逝ってるなら、尚更だよね。

346 :NASAしさん:04/01/05 20:45
航空側はどうだったのかな?

JR:年末年始の利用客、4年連続で増加
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040106k0000m040056001c.html
JR6社は5日、年末年始(12月26日〜4日)の輸送実績を発表した。各
社全体の利用客は前年比1%増の1036万4000人で4年連続の増加とな
った。

 東北、上越、長野各新幹線は同2%増。東海道はダイヤ改正に伴う「のぞみ」
効果で同6%増となり、先月30日下りで18万8000人、4日上りで
23万7000人を数え、1日当たり利用者数としては会社発足以来2番目の
記録となった。

347 :NASAしさん:04/01/05 20:47
むかーし、機内で出たお稲荷さんが美味しかった記憶がある。

348 :NASAしさん:04/01/05 20:52
航空側(妄想) 

国際線 前年比23%増
国内線 前年比5%減

349 :NASAしさん:04/01/05 23:06
10年程前航空が金券屋対策として表紙のない回数券を使えないようにしたが
今になって見ると東阪間に限っては失敗だったかも。

現実に新幹線の利用者の半数以上が回数券利用者なのを見ると
目先のカネに眼が眩んで大魚を逃したというか。


350 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

351 :NASAしさん:04/01/06 10:10
>>338-342

亀レスでスマソだがトンクス。




352 :NASAしさん:04/01/06 10:22

今度NEXに乗りたいが為に、成田→伊丹に挑戦しまつ。

経験者の談話キボンヌ。



353 :NASAしさん:04/01/06 10:53
ま、鉄の漏れとしては16000払って「銀河」しか乗らないけどな。

354 :NASAしさん:04/01/06 19:11
>>352
早めに行って是非Cクラスの席を確保してみてほしい。
余裕があれば4200円払ってFクラスのフルフラットを堪能するのも悪くないでしょう。
ANAカードを持ってれば事前に指定できるが、場合によってはY席しか指定できないかもしれない。


355 :正月明けはガラガラ:04/01/06 20:47
1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 − − − ○ ○ ○ −
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 320 − − − ○ ○ ○ −
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 − − − ○ ○ ○ −
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 1 1 1 ○ ○ ○ −
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 1 × 1 ○ ○ ○ −
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 1 1 1 ○ ○ ○ −
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × ○ ○ ○ −
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 773 × × × ○ ○ ○ −
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × ○ ○ ○ −
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 321 − − − × × × −

356 :正月早々....:04/01/06 20:48
01 月 07 日 新大阪 → 東 京 
のぞみ 100号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 ○ ○ ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 42号 07:53 10:30 × △ ○ ○

357 :NASAしさん:04/01/06 20:53
ってか、東京-大阪便より東京-福岡便とかの方が安くない?タイム割とかあるし。

358 :NASAしさん:04/01/06 21:02
羽田−伊丹って、それほど安いわけではないよ。

おそらく最近の国内線で、最も実効運賃ベースで割安なのは
羽田−山口宇部と羽田−那覇。それらの次くらいが羽田−広島と羽田−岡山。
これらの次に続くのが羽田−伊丹。

359 :NASAしさん:04/01/06 21:26
耐夢割禿しく使えね〜

360 :NASAしさん:04/01/06 21:31
突然割引はどうして2人以上の利用に限るんだろう…


361 :NASAしさん:04/01/06 21:32
東京―大阪は、ビジネス利用が多いから、値段を下げたからと言って客が増える
ものじゃないからねえ。JR倒壊も値下げしないし。

それに、最近は特割が使い物にならなくなって、シャトルリピートや4回回数券
に移っているんじゃないかな。

362 :NASAしさん:04/01/06 22:54
基本的に、コストがかかりすぎる。
やはり高速道路が無料にならないと
鉄道も空路も安くなんないのかな。
6000円位が適正だとおもうが。

363 :NASAしさん:04/01/06 23:03
あっさりタイプ

364 :NASAしさん:04/01/06 23:04
>362

新幹線や飛行機はスピードに対するプレミアがあるわけで。

365 :NASAしさん:04/01/06 23:10
>>362
関係ないでしょ。無料だからといって
東京ー大阪をクルマで移動する奴が激増するとも思えん。

366 :NASAしさん:04/01/07 01:51
>>365
でもそうなると新幹線利用客は2〜3割減ると思う。

367 :NASAしさん:04/01/07 01:56
>>366
航空利用者くらいの数字だがどこへ消えるのだ?

368 :NASAしさん:04/01/07 02:47
>>366
無料化で東名・名神の混雑が激化。
渋滞を避けた客で新幹線の利用者も急増。

369 :NASAしさん:04/01/07 08:51
>>367.368
現状高速料金のバカ高さで複数人数でないと自動車移動は割りに合わないが、高速
無料化ならドアツードアで移動できるから東京〜大阪でも車利用の連中が出るだ
ろう。東名・名神が混雑激化も妄想でインターチェンジの一時停止が無ければ大
したことない。無料化されている名四国道や東名阪も渋滞が激しくなっている話を
聞いたことない。仮に渋滞しても中央道や東名阪など代替道路を利用すればいい
だけ!

370 :NASAしさん:04/01/07 08:56
>無料化されている名四国道や東名阪も渋滞が激しくなっている話を
>聞いたことない

そりゃ東名阪は有料だからな。

371 :NASAしさん:04/01/07 09:36
西名阪=有料
名阪国道=無料
東名阪=有料

名阪国道は無料だが急勾配やカーブが多いので事故も多いが…

372 : :04/01/07 10:55
1 名前:地球温暖化ガス[] 投稿日:03/02/22 22:54
飛行機は人を一人運ぶのに発生する二酸化炭素排出量が、
新幹線の50倍、自動車の5倍も排出します。
東京ー広島間、片道800kmの旅行を飛行機から、鉄道で行ったこととして計算すると、
40.8Kg、20400?の二酸化炭素を削減できると運輸省は発表しました。
一機のジャンボを新幹線に振り替えたとすると、往復で22440kg、11220000?の二酸化炭素を抑えられます。

私も飛行機が好きです。
飛行機の環境について討論いたしませんか?

2 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/22 22:56
自動車より効率悪かったのか・・・
日本の交通体系の良さが実感できるかも。

21 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/25 20:01
>>19
航空機による窒素酸化物NOxの排出は、地上からの同量の排出量よりも大きな影響を
放射強制力に及ぼすことになる

なおさらいけない乗り物じゃん。

373 :NASAしさん:04/01/07 11:08
こんな飛行機は嫌だ

106 名前:国道774号線 投稿日:2004/01/05(月) 20:31 ID:TQ5de0Zk
垂直離着陸で滑走路不要
低騒音低排出ガスで東京都知事も納得のお墨付き
全長11.9m前幅2.49m
最大速度210ノット
ペイロード 20d
運用コスト 200円/`


107 名前:国道774号線 投稿日:2004/01/06(火) 02:03 ID:YL9w4g1O
着陸するたびに脚が折れる。


108 名前:国道774号線 投稿日:2004/01/06(火) 11:23 ID:WxyIP86w
>>106
低排ガスだと嫌でつか?(w
実際問題、ディーゼルのような解決の見込み自体が無い深刻さでつが>飛行機


109 名前:国道774号線 投稿日:2004/01/06(火) 12:50 ID:BaRNc4gR
見た目はジェットエンジンだが環境にやさしい電動プロペラ
水素燃料電池と翼上面に敷き詰めた太陽電池で動く




374 :NASAしさん:04/01/07 11:47
>>369 500kmもの移動で高速を1人で使う場合って、
      何の用事を済ますために使うんだ?
      まさか、相手先のあるビジネス? 一人で500kmを
      運転し切る大変さを分かっている? ましてビジネス、
      目の下にクマつくって相手先の前に現れてどうするんだよ。
      東阪クルマ利用者を全員、無謀トラックドライバーに
      するつもりかよ。

       ただ、ドケチな会社は同方向の出張者を3人まとめて
      1台で送り出す可能性はあるな。

375 :NASAしさん:04/01/07 11:57
新幹線は環境という面では無敵ジャンボジェットも就航当時は環境にやさしい飛行機といわれていたんだって

376 :NASAしさん:04/01/07 12:00
>>374
最後の二行は既に有り得るな(w

時々遊びで800`bくらい走り切るけど、問題は
自己中走りを展開する無謀トラックや社用車バンだな。
よく言われるが日本は貨物で道路を使いすぎだね。
無料でも、ヨーロッパのような膨大な自動車移動シェア
は出来ないような気がする。
あと、高速無料化で渋滞になるかが議論されてるが、
少なくとも金が勿体無いから乗らない系の短区間利用
は凄く増えそう。

377 :NASAしさん:04/01/07 12:03
>>375
ジャンボ搭乗当時…727やDC8の爆煙が懐かすぃ世代には、そう呼びたくも
なる罠。
今のディーゼル問題だって、まずは目に見える黒煙を減らせってところに偏り
がちだし(w

378 :NASAしさん:04/01/07 19:23
高速道路を思いっきり吹っ飛ばして5時間、普通に走れば早くて6時間はかかる。
移動にまる1日潰すようではよほどスケジュールに余裕がなければ使えない。
ましてや移動先の駐車場所や料金などを考えると都心から都心など話にならない。
しかも「車で行ったら車で帰ってこなくてはならない。」←結構重要

ところで、現状でも東京〜大阪を車(もちろん自家用乗用車。貨物は対象外)で移動する数は
どのくらいなんだろう。1日数百台単位で存在しそうなんだが。





379 :NASAしさん:04/01/07 19:39
おいおい
普通は運転手付自動車で高速道路を移動してるんだよ。
誰がわざわざ運転して行くんだよ?
ビジネスだからな。
公共の場所での移動を避ける事の重要性というものがある。


380 :NASAしさん:04/01/07 20:10
まあチェックイン等の諸時間も含めば新幹線とほぼ変わらないから
環境にやさしい新幹線という事で落ち着きますた
ただし飛行機が好きな人はこのスレで議論する余地あり。

381 :NASAしさん:04/01/07 20:26
議員ですら運転手付自動車で移動することもあるのに
知らない人がいるんだね。

382 :NASAしさん:04/01/07 20:31
>>374.378
運転とスピード出すが好きで500キロくらいの運転が平気な奴意外といるぞ!
そんな香具師は高速無料化になれば真っ先に長距離でも車を使うだろう。
東京〜大阪の流動も都心同士だけでなく、郊外から郊外の流動も多い。そうならば
車が便利だろう。

383 :NASAしさん:04/01/07 20:38
>>381
その運転手付自動車が個々の議員の自腹であることは案外知られていない。
それらも虚栄心・見栄でやっているのが多い。
そして金が足りない→余計なものを造り税金を食い物にする→高速料金・新幹線
のバカ高さへとループしている。

384 :NASAしさん:04/01/07 22:03
6:40発は平日毎日運転でもいいんじゃないかな。特発で運転したからいいような
ものの、これがなかったら前後は瞬殺だもんなあ...

01 月 08 日 新大阪 → 東 京
のぞみ 100号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × △ ○ ○
のぞみ 200号 06:40 09:16 ○ ○ ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × ○ ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × △ ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 × × ○ ○

385 :NASAしさん:04/01/07 22:05
なお、飛行機のほうは関空発着便に空席の少ない便がある以外、全部○なので貼らない。

伊丹偏重の結果がこれか....

386 :NASAしさん:04/01/07 22:24
結局は新幹線より特割を安く設定しないと満席に出来ないのか。
あるいは極端に減便するか。
飛行機もこの区間では終わったな。

387 :NASAしさん:04/01/07 22:29
>>386
ハイハイ。満席でないと儲からないだなんて、
まるで小学生だね。

388 :NASAしさん:04/01/07 22:29
>386

やはり1時間に5本とかのぞみが走っているのに、1時間2本の飛行機ではかな
わないってことじゃないですかね。伊丹も羽田も、都心までの所用時間は
結構かかるし。

しかも飛行機はよく遅れる。20分ぐらい遅れるのはザラ。そうなると時間的
メリットもなくなってしまう。

389 : :04/01/07 22:31
利用者にとっても満席はかなわん!!
CAにとってもそうじゃないかと思う・・・。

390 :NASAしさん:04/01/07 22:41
>>382 いや、だからさ、クルマ好きで運転好きは分かったから、
     出張で毎回使うのかね? ってことだよ。
     向こうへ行ったら(道中でも)時間に余裕のある遊びなら、
     好きな奴は行くだろうが、行ったら仕事あるんだぞぉ?
     それも一人での全行程。
     更に、社員を宝(クサイか?)と思っている会社なら、まず
     行かせないよ。事故のリスクがあるし。
     マトモでないドケチで、社員を小間使いとでも思っている会社
     なら、「待ってました!」となるよ。高速無料なら、出張費名目
     で出すカネが公共機関利用者より切り詰められるからね。
     会社はある意味得して、自分は体力ボロボロってのがオチ。

391 :NASAしさん:04/01/07 22:49
>>387
満席じゃなくても儲かるのに
満席連発の新幹線はボロ儲けだな。

392 :NASAしさん:04/01/07 22:50
>>391
JR東海は超優良企業

393 : :04/01/07 22:52
国鉄債務を完済し終えた時はね・・・。

394 :NASAしさん:04/01/07 22:54
車で東阪出張するヒト
http://www.cds.co.jp/ff/travel/osaka.htm

395 :NASAしさん:04/01/07 22:57
>>393
すでに超優良企業。

396 :NASAしさん:04/01/07 22:58
>393

想像を絶するような勢いで返済しているから、あと20年もしないうちに完済
しちゃうんじゃないかな。なにせ、後年になればなるほど、金利負担が減っていく
わけで。

397 : :04/01/07 23:09
債務返済の目処が付いたら中央リニア単独でやるぐらいの
技術屋さんはいないかなあ?

藤井総裁みたいな・・・

398 :NASAしさん:04/01/07 23:09
>>390
だから新幹線利用者が2割程度転移するのでないか。半数以上転移すれば大変なこと
だが。

399 :NASAしさん:04/01/07 23:11
関西発の航空会社?>テレ東


400 :NASAしさん:04/01/07 23:18
>>398
ほとんど転移しないから心配無用

401 :NASAしさん:04/01/08 00:47
>>400
いやいや品川効果はジワっと来るよ。
渋谷・新宿は便利になった。新幹線のスピードアップ。
それに対して飛行機は何も変っていない。



402 :NASAしさん:04/01/08 01:05
401よ。
>>400 は、新幹線から自家用車の話なんだよ。


403 :NASAしさん:04/01/08 08:02
>>400
2割っつったら1万人近い数字なんだが。

404 :NASAしさん:04/01/08 08:46
あんな馬鹿高い料金で独占企業ならば
儲かるに決まってるだろ。
話以前のレベル。

405 :NASAしさん:04/01/08 09:05
>>404
独占ではない。
飛行機業界は忘れ去られているかもしれないが一応競合しているので
あとバスもね。

406 :NASAしさん:04/01/08 10:43
こまったなあ。

伊丹〜羽田 平均搭乗率6割以下
関空〜羽田 平均搭乗率9割以上


407 :NASAしさん:04/01/08 11:14
>>405
君面白いね。
独占というのは、鉄道での路線独占。
自動車でいえば、乗用車はトヨタだけ。
航空でいえば同一路線で1社参入の場合は独占。
バスでいえば同一路線で1社参入の場合は独占。

同一業種での話なんですよ独占という話は。

408 :NASAしさん:04/01/08 11:21
>>407
まったくね。
鉄道の独占を許さないためを理由にして、公取委の指摘にも多くのゴリ押しをした
航空業界。一方、遠距離路線では独占。これを原資にダンピングしているわけだか
ら、公取委も実際は大阪府知事の介入が無ければ引かなかったろう。
もう一つの競合区間のダンピング原資で有った国際線がSARSでコケれば、今度
は公的融資ですよ。もう笑いが止まらない。
結局は寡占マンセー!ってこと。

それにしても、こないだダウンした鹿児島〜徳之島線、この時期約¥2万5千とは
折れも驚いた。東京〜青森並だよ(w

409 :NASAしさん:04/01/08 11:42
とにかく鉄道は独占だからいくない。
飛行機は、JAL系と、ANA系とある。
もいうひとつあってもいい。

410 :NASAしさん:04/01/08 11:50
>>408
航空の独占路線のような凶悪なことをしないのは、まだ自由化を進めない引き換えに
規制が効いている証拠だろう。路線のランクで`あたり運賃の高低が1〜2割あるが、
方面では差をつけていないしね。
同一線上の近いところが遠いところより高くなるような逆転現象も、企画もののきっぷ
に限られる。


411 :NASAしさん:04/01/08 11:57
>>410
自由化が進んで他の交通モードへの攻撃を仕掛けやすい航空の方が、
独占的局面では高運賃を設定したり、公的補助を引き出したり、撤退を
チラつかせさえすればヤリタイ放題出来てウマー!
国際線部門が赤字っても「SARSのせい」とか言えれば、経営努力はさ
ておき公的融資が得られ、競合路線の戦闘資金には影響が出ない。

結局、社会のプライオリティってのが航空>>>>>>>>鉄道なんだよ(w

412 :NASAしさん:04/01/08 12:13
要人は警護の関係で出来る限り航空機で移動させたいから、航空路線維持
のプライオリティが高くなるのは当たり前。
様々な理由で有利な競争条件を整えるのは必要が有っての口実ですよ。

413 :NASAしさん:04/01/08 12:32
>>407
JALは独占に次ぐ独占でのし上がってきた企業だけどな。




414 :NASAしさん:04/01/08 12:40
東京ー大阪はJR西、東、海の銀河、あさかぜ、ムーンライトと競合しているし、
小田原ー東京は小田急と競合し、
豊橋ー岐阜は名鉄と競合し、
大阪ー名古屋は近鉄が競合してるということでいいのか?

415 :NASAしさん:04/01/08 12:47
まだやってるんだこのすれ。。
いいかげんVS岡山か VS青森
にでもしたら? 

416 :NASAしさん:04/01/08 12:52
>>415
普通に航空の区間では、元々のこのスレの意味が…

417 :NASAしさん:04/01/08 12:53
>>414
航空の東阪シャトルなんかは相手じゃないといいたいの?

418 :NASAしさん:04/01/08 13:10
へー
東海道新幹線の他に競合する新幹線が東京ー大阪間にあったんだ?
それどこなの?

419 :NASAしさん:04/01/08 13:43
>>418
どれへのレス? 頭大丈夫??

420 :NASAしさん:04/01/08 14:08
>>418
東海道のほかに東京−大阪の新幹線?
誰がそんな話してるんだ。悪い夢でも見てるんじゃ無いの(w

421 :NASAしさん:04/01/08 14:09
以下、幻に怯えるスレとなりまつ。

422 :NASAしさん:04/01/08 14:11
東阪間を、東京駅−大阪駅と誤解している鉄ヲタということで放置

423 :NASAしさん:04/01/08 14:23
>>415
のぞみ70号は毎日満席ラッシュです。
岡山は新幹線が圧勝


424 :NASAしさん:04/01/08 14:34
>>422
鉄ヲタなら
『へー
東海道新幹線に競合する航空シャトルが東京ー大阪間にあったんだ?
それどこなの?』
とか書きそう。

425 :NASAしさん:04/01/08 14:37
414って脳みそあるの?

426 :NASAしさん:04/01/08 14:44
>>407が脳内辞典を披露してるのを、全員でスルーするからじゃないか?

427 :NASAしさん:04/01/08 14:47
>>403
2割はネタ。

428 :NASAしさん:04/01/08 14:49
北陸新幹線。















と言ってみるテスト。

429 :NASAしさん:04/01/08 15:27
>>428
新たなる脅威でつか(w

430 :NASAしさん:04/01/08 16:36
東阪の空路は相当数オーバーセールしてるから
払い戻し手数料分でも結構儲かってるんじゃないだろうか・・・

Webで空席があっても実はオーバーセル状態かもしれないし・・・

431 :NASAしさん:04/01/08 16:43
新幹線の場合座席数の分が埋まったら満席となるが、航空の場合オーバーブッキングがあるかって
座席数分以上予約とるだろうから、満席とはなかなかならないのかもしれない。

432 :NASAしさん:04/01/08 19:44
やっぱり年末年始輸送、不調だったね。
JALは他の方面の方が悲惨だけど、ANAは関西方面座席数9%増やしたのに
10%以上の減で特に目立ってしまった。


433 :NASAしさん:04/01/08 22:41
>432

東阪は割引運賃がそのままあるとはいえ、普段飛行機を利用しない層への主力
である特割がのきなみ14,000円以上だもんなあ。
前後のアクセス含めれば、絶対新幹線の方が安くなってしまう。

434 :NASAしさん:04/01/08 22:59
>>431
客が乗ってないから空いてるだけ。

435 :NASAしさん:04/01/08 23:03
>431

新幹線はカラ予約が不可能だが、航空はカラ予約が可能だからオーバブックする。

東阪では、このサバの読み違いが多くて、何十人もキャンセル待ちで乗れたり、
逆にボランティア募集が頻発してる。

436 :NASAしさん:04/01/08 23:05
1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 − − − − ○ ○ ○ ○ −
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 320 − − − − ○ ○ ○ ○ −
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 320 − − − − ○ ○ ○ ○ −
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 × × × × ○ ○ ○ ○ −
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 ○ 4 4 ○ ○ ○ ○ ○ −
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 773 × × × × ○ ○ ○ ○ −
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × × ○ ○ ○ ○ −
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 773 × × × × ○ ○ ○ ○ −
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × × ○ ○ ○ ○ −
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 763 − − − − ○ ○ ○ ○ −
14 伊丹 10:00 羽田 11:05 ANA020 744 1 1 1 1 ○ ○ ○ ○ −

437 :NASAしさん:04/01/08 23:08
新幹線は満席でも実際乗ってみると結構空席あることもあるし、3日前に満席なのになぜか前日買いに
行くと買えることが多いもんね。いつも月曜の朝新幹線乗るときは日曜の夜買うと空席が出てる。
航空のほうは満席になった場合はオーバーブッキングの被害者(補償によっては幸運かも?)が
出てる場合が多いし。

438 :NASAしさん:04/01/08 23:10
とりあえず言えることは、新幹線と航空は予約の取り方が異なるから
空席状況だけをコビペしてどっちが買ったとかやってるのは無意味ということだ。

439 :NASAしさん:04/01/08 23:18
>>438
新幹線の予約状況は正確だが、
飛行機の予約状況はいいかげんだからな。

オーバーブッキングが日常的におこるなんて問題だ。
新幹線じゃありえない

440 :NASAしさん:04/01/08 23:19
>>423 対岡山は、今夏の空港運用時間の延長が切り札なんだろ?
      

441 :NASAしさん:04/01/08 23:22
http://www.jal.co.jp/press/2004/010801/img/JGN03124.pdf
3. 方向別輸送実績(参考)
【国内線】(JAL+JAS+JEX)
提供座席数 前年比(%) 総旅客数(人) 前年比(%) 利用率(%)
関西方面 234,396 99.3 152,672 91.9 65.1

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/200415-202511
2.特急・急行列車のご利用人員(上下計):期間計(12/26〜1/4)

   新幹線 2,661千人(106%)

442 :NASAしさん:04/01/08 23:25
http://www.ana.co.jp/pr/04-0103/pdf/04-002-1.pdf
座席数 座席数前年比 旅客数 旅客数前年比 
関西方面 220,541 席109.5 % 132,453 人93.7 % 60.1 % 利用率

443 :NASAしさん:04/01/08 23:31
新幹線のほうが融通が利かないという面もあると思う。わざわざ日曜に月曜の朝のキップ買いに行かなくちゃいけないように。
JRも将来、航空のようなシステムになるって聞いたけど。
おそらく会社側から見たらあふれた客への補償までしても、席をなるべく埋めたほうがいいだろうし
乗客のなかには補償で得したという人もいると思う。あまりその数が多くなったら問題だが・・

444 :NASAしさん:04/01/08 23:32
>443

散々既出だが、駅ねっとやeごよやくを使えばいい。というか、そもそも月曜
出張予定なんか金曜日までに決まってるから、金曜の帰宅時に手配している
だろう?

445 :NASAしさん:04/01/08 23:41
>>444
いや、だから金曜の帰宅時には満席なんだって。
で、同じ列車を日曜日に予約しようとすると空席がある。
予約システムは航空のほうが優れてる(すくなくとも運営側には)と思うんだが。
実際、そのような技術をJRも研究してるって聞いたよ。
(私は直接関わってないけどマルス端末の設計に関係ある会社に勤めてるんで)

446 :NASAしさん:04/01/08 23:54
>>445 航空は同じようなシステムをJRに開発されたらマズいんでないの?

447 :NASAしさん:04/01/08 23:58
>445

高度な需要予測を組み入れて、早割り的なものを出すというのはあるだろうけど、
飛行機みたいなカラ予約可能なシステムにはしないと思われ。

予約だけ入れて直前決済可能というのは、どうしても座席使用効率の低下を
招く。エ糞プレス予約のe特急券も、予約だけ入れることはできない。

>いや、だから金曜の帰宅時には満席なんだって

そういう場合は駅ねっととかeごよやくで買えと。
#エ糞プレス予約は使えないから無視

448 :NASAしさん:04/01/09 00:10
>445

ビジネス路線である羽田―大阪で、こんなんがいいシステムかどうか良く
考えてみようね
ttp://www.naoman.com/diary/2004/0401.htm

449 :NASAしさん:04/01/09 00:32
割り込んですまないですけど

鉄ヲタでずっと新幹線利用だったけど
B777−200の離陸時のエンジン音が
電車のモーター音に似ていて
飛行機にも親しみを感じますた。
われわれ鉄ヲタは音に拘りますからね

450 :445:04/01/09 00:57
>>447
こんど新幹線乗る時は駅ねっと使ってみるよ。教えてくれて有難う。
金曜に予約とれたためしがないので、いつも日曜まで予約取れないのはやっぱ不安で
私の場合はやはり、飛行機のシステムのほうが都合いいんだけどね。
あと、名古屋で受け取れるこのようなサービスないかな?名古屋出張のとき帰りが
決まってない場合、駅まで行く前に予約できたらと思うんだけど。
>>448
リンク先読んだけどなんのことか分からない、なんか関係ない世界のことのように思えたけど。

451 :NASAしさん:04/01/09 01:27
>>450
ダイエット体験記はオモロかった。

452 :NASAしさん:04/01/09 02:38
>>443
>JRも将来、航空のようなシステムになるって聞いたけど。
>おそらく会社側から見たらあふれた客への補償までしても、席をなるべく埋めたほうがいいだろうし
>乗客のなかには補償で得したという人もいると思う。あまりその数が多くなったら問題だが・・

新幹線の指定券は発車時刻を過ぎると払い戻し不可だから
予約で満席であれば、実際には空席があっても収入は確保できる。


453 :NASAしさん:04/01/09 02:46
12/19にNH26乗ったんだが、あんなにガッラガラのITM-HNDは初めてですたよ。
1人で横3列占有できちゃった。つーか、後ろも前も3列に1人しか乗ってなかったぞ。
どうみても搭乗率3〜40%程度しかなかったように見えたが。
だいたい12/19が帰省シーズン運賃というのも随分ふざけた話ですよね。

454 :NASAしさん:04/01/09 05:08
>>453
あんたあちこちに↓これ貼ってる関空厨でしょ?1日中ご苦労様

こまったなあ。

伊丹〜羽田 平均搭乗率6割以下
関空〜羽田 平均搭乗率9割以上

455 :NASAしさん:04/01/09 07:19
>450
オーバブッキングして、その搭乗者数調整が失敗することが度々あるってこと。

>453

11月以降、ITM-HNDはすさまじくガラガラですよ。

456 :NASAしさん:04/01/09 08:13
>いや、だから金曜の帰宅時には満席なんだって
単に払い戻し手数料が3日前までだと210円だが2日前になると3割にハネ上がるからだろ。
新幹線に限らず他の人気列車(北斗星など)でも直前に席が取れるのはよくある。






457 :NASAしさん:04/01/09 10:01
>>456
それっぽちのことで一喜一憂したいのかと…
出張、京都だったんで、帰りグリーンでマターリ来たんだが。
京都乗車一時間前に普通車△グリーン○の表示を見て買ったのに、名古屋では通路側まで埋まりやがった。
途中停車駅が有る限り、多少のキャンセルが出たって補填可能なんだよな。

458 :NASAしさん:04/01/09 10:18
こんな狭い国で出張を頻繁に繰り返して時間の無駄をやるのはやめて
東京一極集中を更に大胆に加速するのがいいでしょう。


459 :NASAしさん:04/01/09 10:28
>>458
航空ヲタ的には悲酸な未来になるんでつが


460 :NASAしさん:04/01/09 20:26
>京都乗車一時間前に普通車△グリーン○の表示を見て買ったのに、
>名古屋では通路側まで埋まりやがった。
つーかグリーンしか空席ないんだよ。「名古屋発車1時間前」だとその列車は
新大阪発車直前なんだから。


461 :NASAしさん:04/01/09 20:29
1/9現在、PS-X 最低価格9780円
http://lynxmk2.fc2web.com/
ゲーマー達、急げ!


462 :NASAしさん:04/01/09 23:32
1ヶ月前に発売開始
  ↓
3日前:だいたい埋まる
  ↓
2日前:キャンセルが出て余裕できる
  ↓
当日飛び乗り(直接駅に行って一番早い列車を指定)客で結果的に満席

すげー効率いいな。




463 :NASAしさん:04/01/09 23:37
羽田→関西
ANA 149 2000 2000 出発済み 2115 2117 到着済み -
ANA 975 2055 2054 出発済み 2210 2209 到着済み -
ANA 977 2145 2144 出発済み 2300 2250 到着済み -

20:20頃、福岡→伊丹の飛行機から見たら06だったみたいだけど、その後24→06
と変化したんだろうか?

464 :勝負あり?:04/01/09 23:58
2月も「のぞみ」大幅増発
 JR東海は9日、東海道新幹線「のぞみ」を2月に74本増発すると
発表した。同線は昨年10月の品川駅開業や大規模ダイヤ改正効果で
月平均約5%の乗客増が続いており2月もすでに141本の増発計画を
発表していたが、さらに追加する。 (19:16

465 :NASAしさん:04/01/09 23:59
もともと勝負ついてたじゃないか

466 :NASAしさん:04/01/10 00:05
>464

臨時列車の運転発表時期が早くなっているということは、現状の乗車効率が
相当良いんだろうな。

467 :NASAしさん:04/01/10 00:28
>>465
  早くも関心は東京ー岡山に移ったのかな? >空ヲタ

468 : :04/01/10 01:27
今日のJL348(関西→羽田)欠航の理由知ってる人いない?
機材故障?まさか利用者が少なくて欠航にしたことはないよな
348便から346便への振り替え客のために30分も到着が遅くなったじゃないかよ
しかし、348便に乗る予定で乗れなかった人は何か補償があったのだろうか?
346便の機材はいつもは747なのに今日は777だし、何でだろ?


469 :468:04/01/10 01:30
正確には今日じゃなくて昨日1/9だった。

470 :NASAしさん:04/01/10 01:35
>>468
事情はよく知らないが、EG機材の747が使えなくなった理由はこれだろう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000833-jij-soci

471 :468:04/01/10 01:45
>>470
昨日予約したときから777になっていたので多分違うと思う。
いつもの747だったら348便の客を吸収しても余裕があったのに、
今日に限って777とは・・・満席に近かった
30分遅れで危うく終電を逃すところだったし・・・
しかし最近羽田−関西便でいいこと聞かないな
やっぱり痛み発着か新幹線がいいのかな


472 :NASAしさん:04/01/10 03:11
JAAの機材を使ってるJL346便って、JA8154,8155以外に何が入る?

ってか、そろそろSARS騒ぎで関空近づかない方がいいかな?

473 :NASAしさん:04/01/11 01:33
羽田ー伊丹も全体的に777に切り替わってますね
4,5年前まではほとんどが747だったんだけどね
やっぱ油圧システムは不安なんでしょうかね

474 :NASAしさん:04/01/11 11:26
伊丹も相当ヤバイって!!

のぞみ効果よりも品川効果が大きいみたい。
飛行機、品川からもう一度乗換。新幹線なら大阪までG0!

475 :NASAしさん:04/01/11 11:26
昼は、両者で1時間に1便になりそう。

476 :NASAしさん:04/01/11 14:01
その1便はやめて伊丹もやめよう。後釜の神戸は着々と工事が進んでいる。

477 :NASAしさん:04/01/11 16:38
イイッ!
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/kix3_195.htm

478 :NASAしさん:04/01/11 19:29
2月の「のぞみ」を74本追加増発 JR東海

JR東海は9日、2月の東海道新幹線東京−新大阪の「のぞみ」を計74本増発すると発表した。
既に141本の増発を発表していたが、昨年10月の品川駅開業やダイヤ改正をきっかけに新幹線利用が
好調なため、追加を決めた。2月2日から28日までの朝夕のラッシュ時間を中心に増発。
3月も増発を検討しているという。
http://www.sankei.co.jp/news/040109/0109sha075.htm

479 :NASAしさん:04/01/11 19:56
航空はこのままジリ貧になるのかな。

480 :NASAしさん:04/01/11 20:22
そうだな。

481 :NASAしさん:04/01/12 03:40
ていうか、いい加減、テレビ電話&会議できるようなシステムを整えろよ。
わざわざ、1時間の打ち合わせのために大阪まで何度も行くの時間もカネも
無駄だと思わないか?


482 :NASAしさん:04/01/12 04:24
>>481
同じ会社ならそれでもいいが、出張なんて他社へいく場合も多いしその会社の様子を見ることや
相手の人との付き合いも重要だ。
大きな会合や研修なんかもその場所へ行かなくてはならない場合もあるし。
電話で代わりができるような出張なんてない。出張の朝は相手との交渉など敵地へ乗り込む緊張感を持ちながら行くもんだ。
まぁ、出張に一度でも行ったことのある社会人ならわかると思うがなぁ。


483 :NASAしさん:04/01/12 08:54
>>481 みたいなバカが上司の出張を増やす

484 :NASAしさん:04/01/12 09:06
>>481
そんなものはとっくに出来てるよ
それで済まない仕事があるから出張するんだよ、引篭り君!

485 :NASAしさん:04/01/12 09:09
まぁ会社としては交通費以上に稼いでくれれば問題ないわけで

486 :NASAしさん:04/01/12 12:03
飛行機も満席だが、新幹線もこんな状況。

のぞみ 100号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ 200号 06:40 09:16 × ○ ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 42号 07:53 10:30 × × ○ ○

487 :NASAしさん:04/01/12 17:01
結局飛行機はヘンに色気出してJRの怒りを買って逆襲されたら大変だから
このまま現状維持かな。
パイの大きさが他と格段に違うので客の絶対数としてはそこそこ安定が見込めそうだし。


488 :NASAしさん:04/01/12 19:04
>>481
テレビ電話会議システム。うちのは古くてしょぼい。未だにISDN使ってる。
直接出かけた方がはやいんだよなあ。


489 :NASAしさん:04/01/12 19:09
>>488
東阪専用線持っていないの?
そっちの方が安いような気がするが・・・

490 :NASAしさん:04/01/12 20:59
規制緩和は伊丹⇔羽田路線の廃止から??

491 :NASAしさん:04/01/12 21:04
簡単だよ。
東京一極集中を加速させればいい。
資金投下を東京に集中させ、政令指定都市などへの優遇地方交付税は廃止させ
金を東京以外には極端に削減させれば、経済規模が激変する。
簡単に人の流れが変わるよ。
金の無いところに出張はしないから。
東京がパンクしたら、神奈川、埼玉、千葉に広げればいい。
無駄な出張は激減するよ。無くなりはしないけど。


492 :NASAしさん:04/01/12 21:07
>>491
東京で勤めてる人可哀想にね。

通勤ラッシュは今以上、関西はいいよ。通勤ラッシュも楽々。いいじゃん!



493 :NASAしさん:04/01/12 21:08
羽田⇔関空⇔海外、1日に5000人。関空にとって吉だな。

494 :NASAしさん:04/01/12 21:10
>>491

学生さんですか?

495 :NASAしさん:04/01/12 21:13
東京に一極集中すれば余計に出張は増えるだろうな。
支店間の移動だけじゃないし、東京の土地利用が今以上にシビアになれば生産拠点としては
地方へ移る。


496 :NASAしさん:04/01/12 21:14
>>494
たぶんガキ

497 :NASAしさん:04/01/12 21:17
結局在宅勤務など普及せず、21世紀になっても満員電車で会社へ通うように、
出張も減らないということだろう。

498 :NASAしさん:04/01/12 21:27
>488
>489

今だと、広域LAN使って結べば、すごいリアルな音質と画質で安くTV会議が
できるよ。でも、私自身はTV会議の必要性ってすごく疑問。私の周辺はいつ
も電話会議。事前に資料を配布しておけば、電話会議で何の問題もない。

それ以上の会議は、やはり対面でやるべきだろうね。営業方針の決定(どこを
攻めて、どこの手を抜くか)とか、そういう高度な話題になると対面で
時間かけてディスカッションして、夜は飲み屋に繰り出して....

499 :NASAしさん:04/01/12 21:29
>491

東京中心主義者さんですか。このスレあたりでその電波ぶりでも発揮して
みてください

(((消えゆく関西方式の案内)))
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062951134/l50

500 :NASAしさん:04/01/12 21:51
500

一月末に往復乗るぜ!

501 :NASAしさん:04/01/12 21:51
>>493
羽田−関空線の一日の利用者数より多いような気が・・・。

502 :NASAしさん:04/01/12 22:00
>501

実際には、以下のデータから推測するに、
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf03/030704.pdf

東京から関空乗り継ぎで海外へ出かけたヒト=<国内線利用者数>×<際内乗継割合>×<うち、東京利用割合>

ということになるから、平成14年11月データで、一日あたり
http://www.kiac.co.jp/pr/021127.htm

17700×0.15×0.3=796.5

ぐらいかな。片道ではこの半分ね。今はエミレーツ就航や、中国路線大幅
増便の影響があって、もう少し増えているのではないかと。

503 :NASAしさん:04/01/12 22:01
笑えたな、さすが大阪。


504 :502:04/01/12 22:06
このデータが多いか少ないか、だけど、B767クラスで見て3.5便分というのは
多い方じゃないかな。福岡・名古屋以外の2種空港で、この値より多い利用者数
の空港って思いつかないけど。

505 :NASAしさん:04/01/12 22:40
>>495
頭大丈夫?
金の無い所には誰も出張などいかない。
東京がパンクしたら埼玉、神奈川、千葉
いくらでも土地はありますよ。
わざわざ遠い所まで出張する必要は無い。
無駄な金を全国にばら撒く必要は無い。


506 :NASAしさん:04/01/12 22:53
>>498
広域LANと言っているのは、WANのことか?
LANで何百キロも結ぶことは無理。

507 :NASAしさん:04/01/12 22:54
>>505
人件費が高すぎて、土地は、あっても人はいない罠。

508 :NASAしさん:04/01/12 22:55
>506

広域LAN、って商品名でしたね。しかも破綻したCWCの。

広域Ethernetサービスというやつです。
http://www.e-vlan.com/index_top.html
http://www.poweredcom.net/service/ethernet/index.html

509 :NASAしさん:04/01/12 23:38
出張の是非や一極集中の話はもうなし。全然航空の話の範疇でない

510 :NASAしさん:04/01/12 23:41
>>499
そのスレはDQN揃いの鉄板の関西系スレの中でも比較的マターリ進行なんだから荒らすために紹介すなヴォケ!

511 :NASAしさん:04/01/13 00:00
>>509
おいおい勝手に何し切ってるんだ?
出張の話なんて前から色々出ているだろ。

お前の責任で今後一切出張の話が出たら、制止しろよ。

512 :NASAしさん:04/01/13 00:04
自分ちの真上を飛行機ばんばん飛んで、しかも国が金をくれるってまで言ってるのに
引っ越ししないお方までいるのにねぇ。

513 :NASAしさん:04/01/13 00:04
>511
おい!おまい 空の範疇の話汁!

777きらい。
747か767乗れる時間の場合は、すすんでそっちにのってます。

514 :NASAしさん:04/01/13 00:09
関東人(4千万人、出国率20%弱)の国際線利用者のうち4%が関空利用(残り成田)
年間32万人(1日あたり900人)>>502は妥当か・・

ちなみに伊丹ー成田経由は8%なので関西の人口は2000万と考えれば
同じくらい成田経由を利用していることになる。


515 :NASAしさん:04/01/13 00:10
>>513
何様だ。
始めに仕掛けてきたのは509だ。
調子に乗ってるようだ。


516 :502:04/01/13 00:46
>514

これは、旅客数の少ない11月のデータに基づいているので、繁忙期を考慮すると
その推計と一致しますね。

ただ、エミレーツの深夜便とかができたので、結構増えていると思う。中東へ
行く場合、現状で一番便利なのがKIX経由だから。

517 :NASAしさん:04/01/13 00:52
>515
だーから!おまい 空の範疇の話汁!

モノレールが品川に繋がっていればなぁと思う。
浜松町ってえらく半端だと思わない?京急は遅く
てウザいし。

518 :NASAしさん:04/01/13 00:56
>>517
品川からなら新幹線を使えばいい。

519 :NASAしさん:04/01/13 01:00
>517

モノレールは新橋延伸の可能性が出てきたので、ちょっとはマシになるかと。

520 :NASAしさん:04/01/13 01:21
昨日(1/11)もJL348遅延したね。50分の遅延。
KIX発が22:45でHND着が23:50だって。

漏れはJL348の予約があったのだが、KIXに着いたらJL348の
搭乗手続きは中断していて、全てJL346に誘導してた。

JL346の方は1/9とは違って定時出発だったのが救いだったが。

521 :NASAしさん:04/01/13 01:34
>>519
新橋延長はないようだが。
東京まで伸ばすか浜松町どまりのどちらからしい。

522 :NASAしさん:04/01/13 01:49
東京モノレールは潮風で線路や橋の損傷が酷いらしいから、そのうち廃止になるのでは?

自分としては、中央本線を東京駅から延長して貨物線経由で天空橋までのばし、その先だけ
モノレールを残してピストン輸送というのに期待するが。

523 :NASAしさん:04/01/13 01:58
期待しても無駄

524 :NASAしさん:04/01/13 03:25
>>522
橋はともかく線路の損傷が酷いっていうのは初耳だな。
ところでモノレールの保線作業ってどうやるか知ってる?

525 :NASAしさん:04/01/13 07:07
今日、新幹線に乗るヤツはご愁傷さま。
万が一に備えて、飲み物と水を持ち込むことをオススメしますよ。

526 :NASAしさん:04/01/13 07:14
これから乗るが、名古屋までだからおそらく大丈夫。雪が降ってもせいぜい10〜20分ぐらいの遅れで大抵済む。
ただし、名古屋駅で上りを待つのが寒い。暖かい待合室だとリアルな情報が入ってこないので遅れてる場合ホームに出るしかない。
こういう場合、遅れてもテレビでも見ながら暖かく過ごせる空港のほうがありがたい。

527 :NASAしさん:04/01/13 07:20
名古屋駅の上りホーム待合室は暖房も効いてて、椅子もそこそこの数があって、
放送も入りますが。

528 :NASAしさん:04/01/13 07:42
いやいや、遅れてるときホーム上の待合室は大混雑。情報が入らないというのは下の待合室。
ここはわりと空いてるけど、殆ど放送が入らない。

529 :NASAしさん:04/01/13 08:01
まぁ、お楽しみは午後からだろう。

530 :NASAしさん:04/01/13 09:21
雪の降る可能性が高い路線を外して建設しろや新幹線。

531 :NASAしさん:04/01/13 10:08
>>530
東北とか上越とか北陸か…

532 :NASAしさん:04/01/13 10:26
東海道新幹線の話

533 :NASAしさん:04/01/13 12:29
 空ヲタは東海道・関ヶ原の降雪にマンセーし、鉄ヲタは千歳の大雪を喜ぶ。
まさに目くそ鼻くそ。


534 :NASAしさん:04/01/13 12:30
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040113ic06.htm

535 :NASAしさん:04/01/13 12:33
>>532
名古屋が結構な降雪地帯な訳だが(w
要するに東海道新幹線不要論なら、>>530のたとえが変なのでは?

>>533
千歳の大雪で鉄ヲタの利害って、新千歳逝きの快速の客が減る以外に
有るのか?

536 :NASAしさん:04/01/13 12:54
>535
南千歳駅で観察してきたらわかるだろう

537 :NASAしさん:04/01/13 12:56
>>535
はあ?
誰が不要なんていった?
雪の降る可能性が少ない線路を建設しろといってるんだよ。

538 :NASAしさん:04/01/13 13:27
>>535

伊丹空港不要論はあっても東海道新幹線不要論は無い!

539 :NASAしさん:04/01/13 13:28
530 名前:NASAしさん 投稿日:2004/01/13(火) 09:21
雪の降る可能性が高い路線を外して建設しろや新幹線。

540 :NASAしさん:04/01/13 13:37
>>549
だから何?
どこに東海道新幹線不要と書いてあるわけ?

541 :NASAしさん:04/01/13 15:01
雪の降る可能性が高い路線(w
中部地方を跨ぐ鉄道はまかりならんとか、名古屋から地下鉄に汁!とか。
YSデビュー前の日本へ戻って、逝って来い(w

542 :NASAしさん:04/01/13 15:05
ハァ?

543 :NASAしさん:04/01/13 15:06
>>537-540
新幹線へのご要望、またはエール(藁)は、鉄板にお願いしまつ。
板違い、かつ航空各社への不利益になります。

544 :NASAしさん:04/01/13 15:07
とりあえず誰か、『雪の降る可能性が高い路線を外して建設』を和訳してください。
話はそれからだ。

在日鉄ヲタが必死に日本語書くとこうなるの?

545 :NASAしさん:04/01/13 15:16
>>544
知能壊滅の登場ですか、ご苦労さん。

546 :NASAしさん:04/01/13 19:40
日本じゃ九州でも雪は降るし。

547 :NASAしさん:04/01/13 21:35
東海道新幹線は一番古い路線で、当時は関ヶ原の雪に対する知識が
なかったから、あの区間も普通に作っちまった。
ただそれだけのこと。今となっては、あの運行本数なので、軌道の
スラブ化もままならん。
14年後の抜本改修で何とかするんでない?

548 :NASAしさん:04/01/13 21:38
鉄ヲタの皆様、たかが雪でご苦労さまです。

549 :NASAしさん:04/01/13 21:41
本日、東海道新幹線はほぼ定時運転。一方、羽田→伊丹は...
たかが季節風ごときでご苦労様です

ANA 013 0700 0703 出発済み 0800 0813 到着済み -
ANA 015 0800 0759 出発済み 0900 0916 到着済み -
ANA 017 0900 0859 出発済み 1000 1016 到着済み -
ANA 019 1000 1000 出発済み 1100 1113 到着済み -
ANA 021 1100 1058 出発済み 1200 1209 到着済み -
ANA 023 1200 1201 出発済み 1300 1317 到着済み -
ANA 027 1400 1358 出発済み 1500 1509 到着済み -
ANA 031 1500 1505 出発済み 1600 1615 到着済み -
ANA 033 1600 1605 出発済み 1700 1721 到着済み -
ANA 035 1700 1700 出発済み 1805 1807 到着済み -
ANA 037 1800 1801 出発済み 1905 1921 到着済み -
ANA 039 1900 1858 出発済み 2005 2017 到着済み -
ANA 041 1930 1929 出発済み 2035 2040 到着済み -

550 :NASAしさん:04/01/13 21:56
新幹線は雪が積もると・・・・

のぞみ56号    45分遅れ 岡山で運転を打ち切り
ひかり137号   15分遅れ  京都まで徐行運転


あぼーん

551 :NASAしさん:04/01/13 21:59

21時50分現在
列車の遅れ等の情報はありません。

552 :550:04/01/13 22:00
雪が積もると・・・の仮定の話ね・・・
実際に遅れてはいません。雪も降っていません。
失礼いたしました

553 :NASAしさん:04/01/13 22:03
>552

最終間際で遅れるとなかなか大変だわね。JR西日本はタイムリートレインとか
運行してくれるけど、神戸死永地下鉄とかは問答無用で終電発車させるからねー。

ということで、雪が降る日は19時くらいに東京をひきあげてまつ
#雪で遅れるから、というと解放してくれる..

554 :NASAしさん:04/01/13 22:25
一連の書き込みが日本語になってないのは目をつぶるとして。
>>537
>雪の降る可能性が少ない線路を建設しろといってるんだよ。

そうそう、渥美半島から鳥羽へ渡って潮岬を一回り‥‥ってアホかぁ(w

>>547が半分不正解を書いてるけど、関ヶ原の雪に関しては嫌というほど
分かっていた。100年近く在来線を走らせていたんだからな、それ自
体を知らないわけないだろ>>547(w 当時の国鉄は、関ヶ原を越えて来
る雪雲の影響範囲を豊橋〜米原間と認識はしていたが、未知だったのは
時速200`bで起きる事象の方。
上で東北・上越とか示唆されて逆切れしてるようだけど、そこで技術力次第
では豪雪地帯も通せるものだと気付けよ、マッタク

鉄厨がよく、鈴鹿峠を長大トンネルで抜けてればなんて時代考証無視した
愚痴をこぼしてるけどね。当時それをやるのは、東北・上越クラスを20
年早く作るのと同程度に無理。アレを作っていた’50年代末期の民間航
空輸送や自動車がどんなものだったか考えれば分かるだろ。それがあんな
太古から有った事自体が奇跡だ。
念を押しておくけど、豊橋〜米原程度の降雪が不可なら、紀伊半島の南を
回す以外通す場所が無い。

555 :NASAしさん:04/01/13 22:26
粘着ご苦労様

556 :NASAしさん:04/01/13 22:28
昼厨で勝手に話まとめたつもりか?(w
消〜厨はとっくに学校始まってるだろうに、なにやってんだろうね?

557 :NASAしさん:04/01/13 22:29
>554

>愚痴をこぼしてるけどね。当時それをやるのは、東北・上越クラスを20
>年早く作るのと同程度に無理。

技術水準的には問題なかったけど、それをやると東京オリンピックに間に合わず、
世論も持たずに建設途中で放棄されてしまったと思われ。


558 :NASAしさん:04/01/13 22:34
>>555 漏れには>>554→555のレスポンスタイムが驚異。自演か?(藁

>>557 設計レベルの検討はしてないと思うけどなあ。鈴鹿峠越えの
勾配を収める程度の最小限のトンネル長では降雪避けるためには不
足で、大清水越える程度が要るでしょう。
岡山延長のあたりで技術的な飛躍が有ったようで。たとえば以後の
標準曲線はR4000級になるんですが、東海道当時はそんな直線
同然に近い微妙な曲がりは作れなかったんですよね。測量や建設精
度の限界で。


559 :NASAしさん:04/01/13 22:35
>>557が正解。地質調査など事前準備を行っていけば充分トンネルは掘れたが、昭和39年にどうしても間に合わせる必要があった。  
実際突貫工事によって39年に何とか間に合ったが、開業後も工事や手直しが続き、スピードを落としての運転であった。 
>>554はかなり不正解ですな。   

560 :束の踏切並:04/01/13 22:37
>>558

            [このスレッドは監視中です]


 
 

561 :NASAしさん:04/01/13 22:38
技術はあっただろうね。戦前の新京阪も鈴鹿山脈を6kmのトンネルで貫こうとしてた。
東京オリンピックに間に合わないのと、京都駅を通すならわざわざ短絡ルートを通る意味が薄れるという面があった。

562 :NASAしさん:04/01/13 22:39
またもや鉄分急上昇(鬱

>>560
?? 自治厨とか言わないから、もしそうなら何か有効な手だてを打て。

563 :NASAしさん:04/01/13 22:40
>>561
どんどん話が逸れてくけど、雪害対策なら距離が一桁足らんな。

564 :NASAしさん:04/01/13 22:41
ただいま鉄ヲタが重箱隅突きをやった同類に十字砲火を浴びせております。しばらくお待ちください。   

565 :NASAしさん:04/01/13 22:50
>525

今日、ANA乗る予定だったやつはご愁傷様
20便の遅れ、22便の欠航もアレだが、24便のこの所要時間は何?

ANA 014 0715 0715 出発済み 0815 0812 到着済み -
ANA 016 0800 0802 出発済み 0900 0911 到着済み -
ANA 018 0900 1016 出発済み 1005 1114 到着済み -
ANA 020 1000 1127 出発済み 1105 1231 到着済み -
ANA 022 1100 1100 - 1205 1205 - 欠航
ANA 024 1200 1205 出発済み 1305 1343 到着済み -
ANA 026 1300 1300 出発済み 1405 1420 到着済み -
ANA 028 1400 1405 出発済み 1505 1519 到着済み -
ANA 032 1600 1600 出発済み 1705 1705 到着済み -
ANA 034 1700 1659 出発済み 1805 1801 到着済み -
ANA 036 1800 1802 出発済み 1905 1906 到着済み -
ANA 038 1900 1901 出発済み 2005 2003 到着済み -
ANA 040 2020 2018 出発済み 2125 2126 到着済み -

566 :NASAしさん:04/01/13 22:53
雪害の知識と経験があったってのは、かなりあれで、 
高速鉄道では従来の知識は通用しないこともままあった。  
米原駅で車体から氷が剥がれ落ち、砂利をものすごい勢いで弾き飛ばし、機関銃を掃射したかのごとくホームの窓ガラスがバリバリ割れたり。 

名神高速道路でもまた従来の知識経験が通用しなかった。 
道路上に近隣の水田から亀がのこのこ姿をあらわし、重大事故の原因となりかねず、発足したばかりの高速交通警察隊の主任務が亀撤去だった時期もあった。
以後野生動物の通り道を道路下に設置するようになる。 
 
当時の航空はどうであったか、わが国におけるジェット旅客機の黎明期であり、管制方式の違いもあって、 
全日空のB727が羽田伊丹間をわずか30分弱で飛んだ記録もあった。 
一方ではBOACのB707が富士山の山岳波により粉砕されるような事故もあった。 
 
あのころから約40年。東阪間の流動は飛躍的に増加し、時代の流れとともに移動コストは、物価に比せばずいぶんと下がった。 
しかし東名・名神は無料になっていないし、空路はより時間が掛かるようになり、新幹線は夢の乗り物ではなくなり、相変わらず雪で遅れる。 
変わらないこともある。 

567 :NASAしさん:04/01/13 22:55
>>561
オリンピックに間に合わせるために
退路を絶たせようと世界銀行から融資まで受けた。

568 :NASAしさん:04/01/13 23:01
自分は鉄板の厨どもとは違うとでも言いたげな鉄ヲタが大量に隔離されてる
スレはここですか?(w

>>562
ただ単に「一番の粘着は自分」って自慢してるだけでは? 期待するだけ無駄。

>>563
どこぞの誰かが「鉄ヲタの愚痴」って書いた時点で、雪害対策の話は「岐阜羽島
なんか通らず最短経路なら飛行機にトータル到達時間で敗北しなかったのに」
という「鉄ヲタの愚痴」の披露に変りますた。あ、これは敵を知るべくヲチを
続けて知りえた情報ね(w

>>547>>554>>566 ? まあどっちでもいい罠。同じ事だ。
その通りだよ>最初の4行。分かってるから、尾鰭まで付けて同じ事何度も
書くな。新幹線建設当時に国内でB727でつか。ふーん。


569 :NASAしさん:04/01/13 23:04
何でも等号をつけて決め付けるとはぞっとしない由。

570 :NASAしさん:04/01/13 23:05
>>566
誰がそんな事逝ったの? >>554だったら、降雪する事を知らなかった
というレスに対して、知らなかったのは正にそこに書いてる高速運転
での雪害の起きかたの方だと指摘してるんだが。
都合のいい部分だけ適当につまみ食いして、さも自分が分かってるよ
うに書くのはやめていただきたい。

571 :NASAしさん:04/01/13 23:07
>>569
誰が書こうが、板違いで同じ事連呼されるのはたまらんて事。

572 :NASAしさん:04/01/13 23:09
それで、トンネル云々は?
鉄ヲタ諸君重箱隅つつき全壊だネ(・∀・)

573 :NASAしさん:04/01/14 00:33
ROMったが、なんか特徴のある怪しい日本語を使う人がいますね。。。
よく意味がわからんから正しい言葉で書いてくれ。。

574 :NASAしさん:04/01/14 00:59
鈴鹿トンネルは、熱海の丹那トンネルより短い予定でしたので、
まったく問題なく作れた話です。

技術的にももんだいなし。

575 :NASAしさん:04/01/14 01:04
世界銀行の融資も必要では無かった。
融資を受けた理由は、多分に政治的なものである。

576 :NASAしさん:04/01/14 01:09
RJOO 131200Z 131221 30007KT 9999 FEW020 SCT030 BKN040 TEMPO 1218 3000 -SHSN



577 :おk:04/01/14 01:09
★2ちゃんねるオマンコ情報★★今がチャンス★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=ero&vi=1073992166

578 :NASAしさん:04/01/14 01:10
ATCに切り替えてください
 ATCに切り替えてください
  ATCに切り替えてください

579 :NASAしさん:04/01/14 01:13
頼むから「本当に地球に引力が存在するのか?」という実験は
自分たちの持ち物と、社員の間だけで完結してくれ。


580 :NASAしさん:04/01/14 01:28
いずれにせよ「天下り航空族議員」を許したらいかんってこった。



581 :NASAしさん:04/01/14 01:59
鉄ヲタの皆さんは、せっせと雪掻きでもしててください。かわいそうに。

582 :NASAしさん:04/01/14 09:27
初日の鼻息だけは荒かったものの。
場所2日目にして一勝一敗の五分、昇格ピンチってとこですか。
ざまぁ無いでつね(w

初日落とした大相撲の誰かと逆だな。

583 :これのことか?:04/01/14 11:02
東海道新幹線(東京〜新大阪)
10時16分現在

06時00分頃より、岐阜羽島駅〜京都駅間の上下線にて、
雪のため徐行運転を行っております。そのため、列車に
遅れが発生しています。
同区間を通過する列車に最大で15分程度の遅れが発生
しています。

584 :NASAしさん:04/01/14 11:49
しかし伊丹⇔羽田の空席状況は悲惨だネ
全然ないじゃないの×。△もないし。誰も乗ってないの?
伊丹発の羽田行き。少ないなら伊丹空港ともどもあぼーんしたらどうだ。
伊丹に勤めてる人は神戸に行けば良い。給料の高い管制官を増やすのは無駄。
京阪神に空港は関空と神戸で良い。

585 :NASAしさん:04/01/14 11:50
伊丹から管制官がいなくなる。じゃあ飛行機飛ばせない。
やはり廃止しか選択肢ないのか伊丹空港。

586 :NASAしさん:04/01/14 12:07
現状なら東京へは新幹線。福岡へも新幹線を使えば済む話。

東京へは名古屋の会社だが福岡へは地元関西の会社が儲かる。
関西人は何故、東京の会社を応援するんだ。馬鹿じゃないのか!
で関西は不況だなんて言っている。

なら大阪本社の航空会社を設立してJAL・ANAを関空に追いやればよい、
伊丹は大阪航空以外の飛行機を飛ばさないようにする。
関西が儲かる大阪航空なら関西の人間が飛行機に乗っても良い。

伊丹は大阪航空の専用空港とする。関西儲かる。元気になる。
関空の整備はjal・anaと日本国に任せておけばいい。

587 :NASAしさん:04/01/14 13:02
>>581-583
今のところ、新幹線約15分遅れ。
航空は西行・約10分、東行・遅れ早着まちまち。

勝ってるな。

588 :NASAしさん:04/01/14 15:44
>587

11時頃新幹線乗りましたが、6分遅れでした。

589 :NASAしさん:04/01/14 18:11
便 名 出発時刻 出発状況 到着時刻 到着状況
ANA 021 1100 1057 出発済み 1200 1219 到着済み
ANA 023 1200 1350 出発済み 1300 1452 到着済み ←
ANA 027 1400 1400 出発済み 1500 1504 到着済み

機材繰りですか?、これ。
穴は途中2時間50分便が無かったんだな。

590 :NASAしさん:04/01/14 21:11
>>584
札幌・福岡線の次に利用者数が多いですが何か?
搭乗率も全路線平均より大幅に高いですが何か?

591 :NASAしさん:04/01/14 21:33
>>590

何年前の話?こっちは今の話だよ。
伊丹⇒羽田 12月の搭乗率5割強。ダメりゃこりゃ、減便・機種変更だ〜。

592 :590:04/01/14 21:33
はああ?

593 :NASAしさん:04/01/14 21:42
ソースも示さずに数字を出す人は疑って掛からねばならない。

594 :590:04/01/14 21:47
>>592
どうでもいいが君は590ではないだろう。590を書いたのは俺だ。

595 :NASAしさん:04/01/14 22:24
明日の状況。

のぞみ 100号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ 200号 06:40 09:16 ○ ○ ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 △ × ○ ○
のぞみ 110号 07:40 10:16 △ ○ ○ ○

596 :NASAしさん:04/01/14 22:29
アンケートやっとります
日本の航空会社CA人気投票
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3356

597 :NASAしさん:04/01/14 22:43
>>591
JALのマンスリーリポートでは11月まで70%超えてるが。
12月だけそんなに落ちることはないだろう。

598 :NASAしさん:04/01/14 22:52
>597

11月のデータってどこにあります?

599 :NASAしさん:04/01/14 22:57
>>598
http://www.jal.co.jp/press/2003/121201/img/JGN03117.xls
これ見ると伊丹便は73.4%。上期は70%台だった関空便は60%台に落ちている。

600 :NASAしさん:04/01/14 22:57
>>598
そんなことも知らんやつがここにくんな

601 :597:04/01/14 22:59
失礼、10月でしたね

602 :NASAしさん:04/01/14 23:00
  591 :NASAしさん :04/01/14 21:33
  >>590

  何年前の話?こっちは今の話だよ。
  伊丹⇒羽田 12月の搭乗率5割強。ダメりゃこりゃ、減便・機種変更だ〜。

あの〜みなさん隔離スレで妄想電波連発してる↑こんな奴の釣りにかかっちゃだめですよ〜


603 :NASAしさん:04/01/14 23:00
>>599
JALマンスリーレポート11月号は10月のデータだから
11月のデータはまだ出てない。

604 :603:04/01/14 23:02
遅れたスマソ

605 :NASAしさん:04/01/14 23:03
>587

>今のところ、新幹線約15分遅れ。
>航空は西行・約10分、東行・遅れ早着まちまち。
>
>勝ってるな。


えっと、本日の新幹線の最大遅れは名古屋発ひかり333号の19分でした。名阪では、
午前中乗ったときは5分遅れ、夜に乗った時は3分遅れになってました。

で、航空ですが、伊丹→羽田のANAでは最大遅れが28便の92分、それ以外は
全便早着、JALでは116便の16分、その他遅れ3便。

羽田→伊丹のANAでは最大遅れが23便の112分、それ以外の遅れ平均は8分、
JALでは131便の16分、遅れ平均は9.4分。

定時性の評価でいうと、新幹線の勝ちだと思うが。

606 :NASAしさん:04/01/14 23:07
しかし、ANAは伊丹―羽田に力入れてたんじゃないのかね?昨日の乱れ>>565
といい、今日の乱れ方といい、これじゃビジネスにつかえない、って評価を
下されかねない。とくに昨日のは酷いね。9時発が76分遅れ、10時発が87分遅れ、
11時発が欠航。ジャストフレイターじゃないじゃん。

607 :598:04/01/14 23:35
>600

で、あなたは11月のデータがどこにあるか知ってるんですか?

内容も確認せずに馬鹿なレスつけてんじゃねえよ。

608 :NASAしさん:04/01/14 23:39
>君今日は生きがイイね

609 :NASAしさん:04/01/15 02:07
>>549
亀レスすまそ

13日は18便に乗りますた
18便に使用する機材がITMに来るまでの間に
落雷を受けて機体に穴があいちゃったのね。
運行不能ということで20便に使用する機体に機材変更。
1時間あまり遅れての出発となりますた。

ということで季節風が影響ではないのでした


610 :609:04/01/15 02:08
>>549 じゃなかった
>>565 に訂正

611 :NASAしさん:04/01/15 09:57
>>516
国内線・国際線とも大幅に減少している中で、羽田−関西−海外ルートだけ
増えているとは考えにくい。

612 :NASAしさん:04/01/15 10:16
>>605 >>587
こんな季節に運行が不安定な北海道なんかの影響を受けるようではダメポ。

航空各社は儲かる東阪路線を最優先せんかい!


613 :NASAしさん:04/01/15 10:17
>>611
増えてるんじゃなくて、これから増やすんだよ。

はやく横田空港から関空に飛んでくれないかな。八王子周辺なら横浜周辺より
関空効果はある。


614 :NASAしさん:04/01/15 10:18
>>612

航空各社は儲かる東阪路線を最優先せんかい!
 ↓
航空各社は儲かる関空ー羽田路線を最優先せんかい!に訂正。


615 :NASAしさん:04/01/15 10:44
>>614
いくらID無しだからって、これはいただけない。勝手に改変するな。

616 :NASAしさん:04/01/15 11:42
飛行機は携帯電話が利用できないから困るね。

617 :NASAしさん:04/01/15 11:46
関空に変わったら新幹線にします。


618 :NASAしさん:04/01/15 12:05
>>611
>国際線とも大幅に減少している

国際線が大幅に減っているソースきぼん
911とSARSの影響脱して、休航・減便路線が復活傾向、新たな就航地も増えてるのの知ってます?

619 :NASAしさん:04/01/15 12:06
去年まで新幹線Gで往復していたけど、なぜ終電近くのパーサーはいつも
走るように横切っていくんだ?2階建ての時なんて振り返りもせず
頭を気持ち下げるだけの奴もいた。ゴミを見えるようにおいてあっても無視するし。
朝のパーサーはゆっくりと見回ってくれるからよけいに不快だった。
そんなんでCAがやさしいと評判の穴SSにしたけど、それからは気持ちよく
乗れている。
なんでもそうだけど接客の態度は大切だよ。
JAノLのCAは態度がよくないと聞くけど本当?

620 :NASAしさん:04/01/15 12:08
>>611 >>618比較期間を合わせたら…?
今朝の朝刊に昨年中の大激減ニュースが載っていて、その中で回復の兆しが
有るから頑張るって談話も載ってたりするよね。同じソースですらどっちも言える。

621 :NASAしさん:04/01/15 13:06
>>619 お、出てきたね。
     スレの流れ上、航空が苦しくなると接客の話にもっていき
     話題を変えようと試みるやつ。

622 :NASAしさん:04/01/15 13:27
携帯電話を利用できないのは致命傷だな。

623 :NASAしさん:04/01/15 13:41
>>619
新幹線は0時以降保線屋のお時間なので、最終到着時には全て全部スリット
収まるべき巣穴に入っていないと逝けないのでつ。
特に女性社員なんか、保線のお時間にまだ、尻でもはみ出していようものなら
大変でつ。

624 :619:04/01/15 16:40
>>612
いや、実際はもっと恥ずかしい理由でやめたんだけどね。
どうもかなり大きないびきかいて寝てたようで後ろのおっちゃんに
怒られて起きたことがあって。
5:30起きで乗った新幹線3時間はどうがんばっても起きてられない。
飛行機なら朝食も出るし、残りの30分は本でも読んでごまかせるから。
そんな訳で深夜バスなんざ恐くて絶対乗れない。

625 :NASAしさん:04/01/15 17:14
>>624
612でつが、何か?
一瞬、北海道の人を怒らせちまったかと思っちまったい。

626 :619:04/01/15 17:20
ああー!ごめんなさい、621の間違いですーーー!m(__)m

627 :NASAしさん:04/01/15 17:24
>>626 繋がりますた(w

628 :NASAしさん:04/01/15 20:04
>>626
えらく2ちゃんっぽくない訂正の仕方だw

629 :NASAしさん:04/01/15 21:36
>591

これ、ネタじゃないかもね。9月実績が発表されたけど、新幹線ダイヤ改正前で
16,18,20便が連日満席だったにもかかわらず、搭乗率が63.7%しかない。
このあと、11月になると殆ど満席がみられず、かつ一往復が744で増便されて
いるから、搭乗率が6割を割っていてもおかしくない。

さすがにまずいと思ったのか、虎の子の国内線用772を投入しているが....

630 :NASAしさん:04/01/15 21:49
新幹線のダイヤね…
し尺は倒壊より発表が細かい酉の数字が不気味。それ自体は東阪に関係無いけどね。
10・11月と、改正効果として岡山5%、広島10%、山口30%の増加がありましたとか
逝ってる割に、新幹線全体では1%程度の増。ところがコメントでこのネタを脱した12
月途中までは新幹線全体が4%も増えてる。これの内訳が分からん。

で、これは新幹線として旧回数券の使いきりや新各種割引制度への移行、逆に9月
中までに航空の早割り入れてた層の一巡とかの影響が有って12月に跳ね上がって
るのだとすると、発表がさらに詳細見せない倒壊のほうはどうなんだか気になるんだ
よな。
追加増発のたびに5%増とか逝ってるけど、既に決り文句になってて、東阪分の内訳
ともどもどうなってるのやら?

631 :NASAしさん:04/01/15 21:56
うーん。年が明けて、流動の少ない時期になったから良くわからんなあ。
新幹線使ってる感想としては、ひかりが空いた。改正前の混雑からしたら、ガ
ラガラになったと言える。

のぞみの混雑は、11月は酷かったが、12月以降はそう無茶苦茶には混んでない
ように見える。ただ、新幹線は輸送力が大きいから、数本増発する/しないで
大きく変化するからなんとも言えない。


それより、NHのガラガラぶりが心配になる。JAL派の方はどうですか?

632 :NASAしさん:04/01/15 22:20
>>606
ジャスト(1時間遅れ)フライター

633 :NASAしさん:04/01/16 00:51
>>619
結局飛行機マニアってさCA目当てなのごまかすために飛行機マニアやってるんだよね。
初めて優しくしてくれた"女性"がCAだったんだろうね。

634 :NASAしさん:04/01/16 01:02
ANAがようやく昨年9月の実績を出してきた。
http://www.ana.co.jp/pr/04-0103/pdf/040115.pdf
利用率見る限りでは、やはりここで言われていたように、伊丹便は
増便しすぎ、関空便は減便・小型化しすぎだったということで間違
いなかったようです。
それにしても、9月でこれなら、10月以降はどんな悲惨な結果が
待っているのやら。


635 :NASAしさん:04/01/16 01:18
>>634
東京福岡はもっと悲惨だね。等間隔にして昼間は320でもいいから高頻度運行を。
東京沖縄は団体でごまかして混み杉。団体と超割と修行僧しか乗らないなら全便773でも可。
まあ、東京伊丹も昼間は767主体でいいから13:00の羽田発と15:00の伊丹発は増便すべき。
いくら本数が増えたからと言って2時間も開くのは勘弁してくれ。

636 :NASAしさん:04/01/16 02:07
年末年始の実績は相当悲惨なことになっていそうだな(藁

637 :NASAしさん:04/01/16 02:16
>>635
機材と発着枠に余裕があればあんたの言ってることも出来るんだが。。。 
発着枠の時間帯別制限いい加減やめにして欲しいね。

638 :NASAしさん:04/01/16 05:55
>>611
伊丹は少し下がったね。
岡山は結構がんばってるね。
ちょっと意外だった。

639 :NASAしさん:04/01/16 09:13
>>638
今年は、伊丹⇔羽田 結構減ったね
岡山・広島⇔羽田も少し下がったね。 こんな感じかな。

640 :619:04/01/16 09:17
>>633
確かにCAが男性だとちと悲しい。それは認める。
しかし業務上の優しさで人に惚れるような年ではない。
今月は子供も生まれるし、そんな目でCA見てたら嫁さんに殺されちまう。
もし顔が目当てで乗るならのぞみGの方がSSより多数のPが見れると思うが。

>>628
いや、あんまここに書き込みしないもんで。
初心者なんです、失敗するとあせってしまって。お恥ずかしい・・・


641 :NASAしさん:04/01/16 09:36
>>635
ヨソの区間なら大阪・福岡は更に悲惨。やっぱり東阪に力を…

>>639
去年の第三四半期だけでしょう。って、あれ?今年って予想ですか。

642 :NASAしさん:04/01/16 09:37
>>634 ようやくですか。
>それにしても、9月でこれなら、10月以降はどんな悲惨な結果が

いや、ANA単体なら10月は問題ないハズなんですよ。率についても
座席増以上のキャンペーソ効果が出たと豪語していたから。実収入は
ワカランけど(w
鉄が>>630な状況だとしても、航空も対抗した結果、相乗の宣伝効
果で輸送規模自体が盛り上がる事は、別方面でもよく有りましたし。
双方の10月の盛り上げ方だと、それぞれの常連が一ヶ月程度は
互いに浮気するような事も多かったと思います。
気になるのが自分も11、12月からで。
ここで予約状況、機内とも余裕ありが報告されてますが、新幹線か
らの浮気組みが飛行機乗ってみて、やっぱこっちを使うのはニッチ
だと思われた恐れも有りますよね。
>>631の人の感想…自分も向こうは短距離しか乗らないので自由席
主体だけど、ビジネスマンの「のぞみ自由席」の使い方が慣れて来
てます。最初は大阪から山陽発の自由は込むと見られて実際ガラ
ガラ、みんなひかりに回ってましたが。最近はどれくらいの列なら座
れるか見切っている。ダメだった場合の次候補も頭に入ってきた感じ。
加えてのぞみ可の回数券に切り替わったらしいね。
もうひかりに乗り通す香具師をそうそう見かけません。

643 :NASAしさん:04/01/16 11:29
>>642
10月も提供座席数前年比157%で、搭乗者数は前年比129%だったから、
9月よりわずかに向上した程度。
それなら11月・12月はかなり悲惨かも。
1月からは小型化してるけどね。


644 :NASAしさん:04/01/16 22:23
関空の旅客数が過去最低に。昨年は前年比25%減の1403万人。国際線は回復しつつあるが、国内線の低迷が深刻。

645 :NASAしさん:04/01/16 22:53
>>644 伊丹偏重の失敗例か?

646 :NASAしさん:04/01/16 23:52
25%減で1403万人ということは
前年は約1870万人の利用者があったということになる。

400万人以上も減るとは尋常じゃないな。

647 :NASAしさん:04/01/16 23:54
>>646
SARSのダメージでかすぎ。関空はアジア線中心だからねぇ。

648 :NASAしさん:04/01/17 00:07
地盤沈下が激しいんですね。
関空

649 :NASAしさん:04/01/17 00:28
元国会議員に女子高生を紹介。わいせつ行為させた団体職員ら3人逮捕。元議員からも事情聴取したが立件は見送った。

これってJALの大株主の元国会議員のことか?

政治とカネの力だな

650 :NASAしさん:04/01/17 03:43
>>616
>>622
航空機電話も3月いっぱいで終了だってね。
機内での個人的な連絡手段は無くなるのか??

>>619
表面上似たような感じだし、比べたくなるのも
分からなくはないですが…
新幹線と飛行機では、そこに居る理由が違いますからね。
C/Aは優しい振りをして
ねっとりと機内や乗客を監視しているんですよ。

651 :NASAしさん:04/01/17 09:47
>>650
「航空用無線がある」(JAノL)

652 :NASAしさん:04/01/17 11:47
>>ねっとりと機内や乗客を監視しているんですよ。

これで問題行動の航空ヲタが、CA同士のヒソヒソ話のホットなネタ提供者
になっているんだな? 最悪の場合、ブラックリスト入り?

653 :NASAしさん:04/01/17 19:44
このスレも結構ロングランスレだね

654 :NASAしさん:04/01/17 23:55
本日のANA

ANA 019 1000 1020 出発済み 1100 1126 到着済み -
ANA 016 0800 0815 出発済み 0900 0917 到着済み -

新幹線は雪が降っても5分程度しか遅れないのに、飛行機は日常的に遅れまくって
るのか。

655 :NASAしさん:04/01/18 01:36
>>651
航空用無線ってなんだか知らんけど
個人の野暮用に使っていいの?

>>652
別にヲタでなくとも、たちの悪いのは居るでしょう。

656 :NASAしさん:04/01/18 03:31
噂されてる南海大地震起きたら、マジで関空沈むんとちゃうか?



657 :NASAしさん:04/01/18 13:55
まあ、スチュワーデスも、
人間を差別している差別主義者も多いわけで。

658 :NASAしさん:04/01/18 14:29
>>656

南海地震では沈まないよ。

伊丹は有馬−高槻構造線と上町断層系の影響で甚大な液状化被害が方が恐いんじゃない?
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/kakubu/bosai/saigai/

659 :NASAしさん:04/01/18 20:26
飛行機も終わりだな。繁忙期だ、って主張で殆どの特割を13,000円以上に設定
しているけど、新幹線側はこんな感じ。

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2004116-17326
春休み・ゴールデンウィークや朝夕のピーク時間帯を中心に、臨時『のぞみ』を大増発します。
  ・この春、1778本の臨時列車を増発します。(前年1033本 対前年比172%)
  ※前年臨時列車本数には、昨秋のダイヤ改正以降定期列車となった列車(206本)は含みません。
  ・臨時『のぞみ』は1726本の増発。ビジネスに、行楽に。お席を増やしてご利用をお待ちしております。
  ※これに加えて、期間中さらに臨時『のぞみ』約200本の追加増発を準備中です。
   (詳細については、2月中旬にお知らせいたします。)

いちばん最後がすごいよね。予定臨に加えて特発を追加する流れは続いている
けど、それを3月以降も継続するよ、って今から宣言している。こりゃ、航空
側はかなりやられるんじゃないかな。

660 :住人皆さんの投票をお待ちしています:04/01/19 00:11

航空船舶板 強制ID導入 議論&投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/973-978
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

   
 

661 :NASAしさん:04/01/19 00:16
2002年夏のNH時刻表みてたんだけど、当時の方が東阪使いやすいような気がする
のは私だけ?

・東京発夕方便の間隔が短い
NH37 18:30(74R),NH39 19:00(744),NH41 19:30(74R)
今は37便が30分繰り上がっているけど、ピーク時間帯に本数が多いほうが便利

・運賃が安い
特割で比較すると、夏のピーク時でも14000円の便は7便だけ。今は3月の
ピーク時に13便も設定されている。

・言わずと知れた関空発着のダイヤ改悪

662 :NASAしさん:04/01/19 00:30
航空会社としても長期債務の足かせがあるせいで
JR東海が価格競争を避けてるのは幸いしてるな。

663 :NASAしさん:04/01/19 00:41
>662

JR西は価格競争しかけてきているけどな。広島とか。岡山とか。

664 :NASAしさん:04/01/20 18:39
age

665 :NASAしさん:04/01/20 18:44
MD祭からこっち、なぜか静かだね。

666 :NASAしさん:04/01/20 20:09
>>663
JR西の価格競争の最たるものは「カルテット」かと。

そういや新大阪〜博多が約600キロあるから、500キロの東京〜大阪で
同じ程度の価格にしても充分黒だよな。
もしそんな割引きっぷが出れば航空はそれこそ関空便なみに減便だろう。

・・・やらないだろうけど。



667 :NASAしさん:04/01/20 20:48
>>666
やらないだろうね。
新幹線が国鉄として一体で、航空も運賃自由化前、航空運賃が鉄道とは逆で東阪より
大阪〜福岡の方が安かったから、向こうもやりにくかったみたいだね。

もっとも現在は、国鉄解体時点での山陽の利益率でどうにかやってける程度しか、
し尺酉には債務を掛けていない=山陽新幹線はそれだけの資産価値しかなかった。
新幹線のコスト的には債務が支配的だから、新大阪〜福岡のほうが距離に比例し
てコストが掛かってるわけでもないんだよね。実際の距離に関係なく、東海道の切符
の方が債務が乗った状態で。もちろん、乗るアタマ数が圧倒的に多いから、頭割りに
して結果トントンなわけだ。
ちなみに、実際距離ベースで東阪の515`に対して山陽は550`くらいじゃなかっ
たかな? 両線とも一応、国鉄時代に償還費差し引き後で黒字だったそうだね。

668 :NASAしさん:04/01/20 22:26
伊丹猛奪取!

669 :NASAしさん:04/01/20 22:28
>>663
いまいち効果が出てないようだな。

670 :NASAしさん:04/01/20 23:24
>>663 のぞみ朝得のことだろ? 東京発が無いのではダメだ。
      最近はJTBと組んだ宿付格安パックが発売された。
      ただし2人での利用が条件。
      どっかの航空の割引運賃のようだな、まるで。

671 :NASAしさん:04/01/21 00:23
今日700系のぞみのGに乗ります
たのしみ

672 :NASAしさん:04/01/21 00:34
>>666
東京〜大阪は、既に大方のシェアを押さえているからね。
割引切符を出すと、ほぼ定価で乗ってくれてる既存客からの収入が
がた落ちになるから、航空の客が取れてもかえって損になりかねない。

673 :NASAしさん:04/01/21 12:51
オレは那覇〜久米島でジェット乗りますが?
最高高度1500M 15分で着きますが?

674 :NASAしさん:04/01/21 18:05
???

675 :NASAしさん:04/01/21 19:05
>割引切符を出すと、ほぼ定価で乗ってくれてる既存客からの収入が
>がた落ちになるから

つか今でも東京〜大阪間の乗客の少なくとも3分の1以上は回数券20だろ。



676 :NASAしさん:04/01/21 22:00
>>675
それもほぼ定価の範疇ってことで。

677 :NASAしさん:04/01/21 22:44
定価が低下。
硬貨が高価。

678 :NASAしさん:04/01/21 22:46
今夜は、湯沸し機の配管が凍る恐れがあります。
毎分コップ一杯程度の水を流し続けて下さい。
流した水はお風呂などで有効利用して下さい。
くれぐれも今夜は寒さにご注意を。

679 :NASAしさん:04/01/21 22:56
>>678
おまい、いいヤツだな。


ついでに、「ポイントにはカンテラを」を足しておけば
いいんじゃないか?

680 :678:04/01/21 23:00
>>679
いえいえ、どうも。

なにそれ?わからないんだけど・・・・
西日本にいる奴は寒さに注意しろよ。
今夜はこの冬一番の寒さらしいぞ。

681 :NASAしさん:04/01/21 23:06
今夜は冷えるので子作りはしないこと。
風邪ひくよ。
精子も氏ぬよ。

682 :NASAしさん:04/01/21 23:32
JALのマンスリーレポートが出た。
http://www.jal.jp/press/2004/012103/img/JGN03128A.pdf
昨年11月実績だが、東阪線は何と前年割れ。

羽田−伊丹 利用者数266,971(前年比98.8%)
      提供座席365,239(前年比106.4%)
      利用率 73.1%
羽田−関西 利用者数 95,775(前年比98.6%)
      提供座席128,986(前年比96.8%)
      利用率 74.3%

やはり新幹線に軍配があがったということか・・・

それにしても、JALはアホANAと違って、伊丹便をムダに増便しなかったし、関空便も微減にとどめた。
これがとてもいいバランスの数字になったということだね。
ANAも少しは見習ったら?

683 :NASAしさん:04/01/21 23:47
今や四分の三が伊丹利用か。これではNHが伊丹集中策をとるのもわかるわ。 

684 :NASAしさん:04/01/21 23:49
関空を利用したくても利用できないんだよダイヤ悪すぎて


685 :NASAしさん:04/01/22 00:34
>>684
早朝と深夜ばっかしだもんね。
しかもすぐ満席になるしな。おまけに小型機材ばっかで苦痛。

686 :NASAしさん:04/01/22 00:36
小型機でたくさん運航できないのは羽田が糞だから。
大型機がこないのは埋まらないから。

以上。

687 :NASAしさん:04/01/22 00:37
>>682
ただしグループ内のJASが大幅減便した罠>関空
旭川、青森、三沢、花巻、山形、仙台、新潟、松本、米子・・・

688 :NASAしさん:04/01/22 00:40
関空早朝深夜便減便キボン
昼便増便&B777に大型化キボン

689 :NASAしさん:04/01/22 01:14
別に昼便はYSでもいいから2時間ヘッドにして欲しい>関空線

690 :NASAしさん:04/01/22 01:17
SAABで2時間に1本でもいいからHND便出せ

691 :NASAしさん:04/01/22 01:20
いやヘリでいいから毎時運航きぼーん



692 :NASAしさん:04/01/22 01:22
>>691
ヘリだと輸送力少なすぎ
アインランダーでもいい

693 :NASAしさん:04/01/22 01:36
>>690
いや、羽田でなくて調布空港でもいいから出して欲しい。

694 :NASAしさん:04/01/22 01:53
このスレの東京−大阪間に関空は必要ないと思うが

695 :NASAしさん:04/01/22 02:14
そうかなぁ?
大阪キタだったら新幹線と伊丹便はそれこそ分単位でどちらが早いとか
競ってるが、大阪ミナミだと関空便が圧倒的に早い。
新幹線より飛行機使うって人、多いよ。


696 :NASAしさん:04/01/22 02:43
頭の狂ってる方は、2chに来ない方が良いですよ。
直るものも直るどころか、悪化してしまうと思います。実際、その傾向を
お見受けますので。

697 :NASAしさん:04/01/22 03:32
>>682
1便に乗れたとしても500人程度なのに
それが、全便満席にならないんだから。
まったく、ヤんなっちゃうよねぇ。

とはいえ、東阪では新幹線が凄すぎるから
航空がえらくみっともなく見えるけど
他の国内線から見れば、まぁ優秀な方でしょ(w

698 :NASAしさん:04/01/22 09:20
なんでMDのトラブルでこのスレ沈黙してたんだろう。
全然関係なかったのに。
夕べから急に盛り返したけど。

>>680
馬鹿だな漏まいら。
西日本の方が寒気が入って普段から基本的に寒いんだよ。
兵庫なんか瀬戸内の海岸べりでないと連日仙台より寒いぞ。
あー失敗した>この転職

で、普通に設置された給湯器で−6℃、自分で対策を追加した
後はこの温度でも凍りません。こっちの方が耐寒仕様なんだな。

699 :NASAしさん:04/01/22 09:21
>>695
でもミナミからだと伊丹便は関空便よりさらに早い。

700 :NASAしさん:04/01/22 09:24
>>699

渋滞さえなければだが。

701 :NASAしさん:04/01/22 12:14
JR西:新山口−首都圏の新幹線利用は30%増、名古屋−博多も20%増

1月21日(ブルームバーグ):JR西日本は21日、10月、11月の首都圏−新山口(山
口県)の新幹線の利用は前年同期と比べ3割程度増加したと明らかにした。同社で
は10月に大幅なダイヤ改正で「のぞみ」を大幅増発し、値下げを行った効果が表れた
とみている。
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/kigyo.html?s=AQA5aJyL4gmmCcZC8



702 :NASAしさん:04/01/22 18:20
4月からのJAL前売り21は1000円値上げだね〜。

703 :NASAしさん:04/01/22 20:12
航空ボロ負けじゃん。情けない。

704 :NASAしさん:04/01/22 20:15
ボロ負けでも運行し続けてくれないと困る。

705 :NASAしさん:04/01/22 20:23
つか、勝とうが負けようが、いつでも乗れる(便数有るけど空いてる)が理想なんだが。
このスレ的には。
おっと、安くという条件も入れると成り立たないか。

706 :NASAしさん:04/01/22 20:24
新幹線もいつでも乗れるけどな

707 :NASAしさん:04/01/22 20:28
新幹線だけになると値上げ祭りが始まりそう。
困る。

708 :705:04/01/22 20:30
>>706
それがどうしたよ。電車にいつでも乗れようと関係ねーよ。飛行機で移動可能なと
ころではエア使いたいって逝ってるだけだろ?
元 々 の ス レ の 主 旨 的 に。
引きこもりの脳内ヲタと違って、勝負に勝って連日満席乗れませんじゃ、つまんねー
んだよ。
なんでそうやって新幹線を引き合いに一々絡むんだろ。
MD祭りで一時スレが止まった事といい不可解。鉄ヲタが関係のないMDスレに絡ん
でる気配も無かったしな。なんで空いてる時に攻撃掛けて来なかったんだろう。

709 :NASAしさん:04/01/22 20:32
ていうか新幹線増発されてるし

710 :NASAしさん:04/01/22 20:35
エア
エア
エア
エア
エア

711 :NASAしさん:04/01/22 21:53
ここまでずっと航空がシェアを増やしてきたのに、ここにきて多少シェアが
低下したくらいで騒ぎすぎだな。

712 :NASAしさん:04/01/22 21:59
新幹線に負けたからと言って見苦しいぞ大原くん!

713 :NASAしさん:04/01/22 22:01
>>711 新幹線開通前とくらべてどう?
昔はこっちの独占だったんじゃ?

714 :NASAしさん:04/01/22 22:08
お互い様だ

715 :NASAしさん:04/01/22 22:09
だからいっそのこと、航空がアップする以前の状態に戻っちまえば
いいんだよ。東阪で航空をしつこく使っているやつ等にとっても、そっち
の方が本当は良いのではないのか? 余裕もって乗ることが出来るだろうし。
以前は88:12くらいだったろ? 今では72:28とかいう数字に
なっているらしいけど。

716 :NASAしさん:04/01/22 22:11
>>715
そんなことするわけねーだろ

717 :NASAしさん:04/01/22 22:16
>>715
それで本数減らなきゃ、それでいい。
いや違う、本数&席数と料金だな。

718 :NASAしさん:04/01/22 22:18
>>715
本数はそのままで全部レールスター仕様にするべし。
航空大打撃間違いなし。

719 :NASAしさん:04/01/22 22:21
Gを2−1配列にし、個人用テレビを備えるべし。

720 :NASAしさん:04/01/22 22:21
>>718
座りきれない香具師が航空に大量に戻ってくるんだろ?

721 :NASAしさん:04/01/22 22:23
>>718
普通車の輸送力が減るだろ。
単純計算で2割減る。

722 :NASAしさん:04/01/22 22:45
座席減少分は増便で対応すべし。

723 :NASAしさん:04/01/22 22:48
前に誰か書いてたけど新幹線が増便して需要をまかなえたとしても
新幹線独占になるから値上げは間違いない。
何せあの倒(ry

724 :NASAしさん:04/01/22 22:49
値上げしたくても国土交通省の規制があるから無理。

725 :NASAしさん:04/01/22 23:09
>>723
いくら座席が広くても値上げしたら航空にいく奴が多いだろ。

726 :NASAしさん:04/01/22 23:27
増発効果で最近の新幹線すいてきたねぇ。

727 :NASAしさん:04/01/22 23:39
のぞみを姫路・福山・新山口にとめるとは何を考えてんだか・・・
昔より遅くなってきたねえ。

728 :NASAしさん:04/01/22 23:41
>>727
停車駅増やしすぎだね
東京ー新大阪直行をたまに出せばいいのにな。

729 :NASAしさん:04/01/22 23:43
>>728

いいね、それ
出張族が使いそう
直行だと2時間もあれば着くしな

730 :NASAしさん:04/01/22 23:46
直行だと8両編成で十分かと

731 :NASAしさん:04/01/22 23:51
>直行だと2時間もあれば着くしな

2時間半切れるか切れないか程度かと思われ。



732 :NASAしさん:04/01/22 23:52
>>731
たくさん停車して2時間32分で着くんだぜ。
2時間20分は切れるだろ。

733 :NASAしさん:04/01/22 23:57
>>731 直行だろ 切れて当たり前だぜ おまえ計算能力ないの?(プッ

734 :NASAしさん:04/01/23 00:35
私は「鉄」だけど、あれほど「定員、定員」とあれもこれも削るほど
東海道新幹線が混雑してるんだったら、ある程度航空に移った方がいいんじゃ
ないかとも思う。
四扉・ロングシート新幹線が登場する前に。


735 :NASAしさん:04/01/23 00:44
新幹線は自分勝手すぎるね

736 :NASAしさん:04/01/23 00:49
>734

ヲタが勝手にそう思っても、一般人が選択してくれないのではどうしようもない。
新幹線と飛行機という選択肢があって、その上で新幹線を利用しているわけだから。

>735
まあ、特割の当日購入をできなくしたり、6回回数券を廃止してしまう航空よりは
はるかにマシだけどな。

737 :NASAしさん:04/01/23 01:25
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200401220039.html
新幹線も色々と苦労があるみたいよ。

738 :NASAしさん:04/01/23 02:08
>>737
当然飛行機にもいるんだろうな。
関空周辺の背赤蜘蛛事件とかあるし

739 :NASAしさん:04/01/23 02:10
東京ー新大阪を航空(早割)と新幹線普通運賃で比較してみると、
地上交通費を含めても航空の方が2000円ぐらい安い。
あなたはどっち?

740 :NASAしさん:04/01/23 02:15
>>738
飛行機にゴキチャンがいるとは思えんが

741 :NASAしさん:04/01/23 02:18
>>739
そんなに安かったら飛行機だな

742 :NASAしさん:04/01/23 02:26
>>737
新車のバスなんかでも車内で飲み食いをされると、一週間もたたないうちにゴキチャソが出てくる。
人間の落とした髪の毛やフケを食べて生き延びているという説も。


743 :NASAしさん:04/01/23 02:30
>>742
人間の吐いたゲロは?

744 :NASAしさん:04/01/23 02:40
>>742
格好の餌と思われ

745 :藤田哲平:04/01/23 04:29
>>743
精○は食べるの?

746 :NASAしさん:04/01/23 04:42
>>739
便変更の自由度の少ない飛行機の前売りと新幹線普通運賃の比較が可能なのは、
日程の変更の可能性が低い観光客ぐらいのもの。

747 :NASAしさん:04/01/23 12:14
2000円だけ安い早割りなんて魅力がない。

748 :NASAしさん:04/01/23 12:38
>>739 何で今更、そんな基本的なことを比較対照にするんだ?
      このスレ、初心者?

749 :NASAしさん:04/01/23 17:24
>>739
せめてエクスプレス予約と比較しろよ

750 :NASAしさん:04/01/23 21:34
>732

新横・名古屋・京都停車で2:30が最速だから、全部110km/hで通過しても2:20を
切ることは可能だわな。500/700系の性能向上分を生かせば2:15分ぐらい、N700系
なら2:10分台も可能と思われ。

まあ、熱海問題が解決しない限り、早朝深夜ぐらいしかそんな高速で走る列車は
ないだろうけど

751 :NASAしさん:04/01/23 21:59
ノンストップ便なら
N700で新大阪ー品川2時間も不可能ではない

752 :NASAしさん:04/01/23 22:00
新大阪ー品川1時間59分も加納と思われ。
リニアはもう必要ないんじゃない?

753 :NASAしさん:04/01/23 22:02
>>751
不可能。
名古屋・京都通過でもほとんど速くならない。

754 :NASAしさん:04/01/23 22:08
むかし「富山-首都圏が2時間台になりました」というJRの広告がありますたな。
ここでいう首都圏とは大宮のことだが。
このリクツでいくと、「近畿圏〜首都圏は今や1時間台です」という広告も可能かも

755 :NASAしさん:04/01/23 22:19


京都ー新横浜間はすでに1時間台ですね

756 :NASAしさん:04/01/23 22:23
小田原-米原停車するのはこだまだけ?
新横浜-京都より時間かかってる?

757 :NASAしさん:04/01/23 22:24
名古屋、京都、新横浜の停車時間を合計すると5分程度、
減速は必要だが、加減速にかかる時間が大幅に短縮されるため、10分程度。
合計15分程度の時間短縮が可能。

現在品川ー新横浜は2時間22分ですので、
現状でも2時間10分程度は十分可能です。

さらにN700効果で2時間切るのは確実でつ。

758 :NASAしさん:04/01/23 22:30
>>756
小田原・米原停車のひかりがある。

759 :NASAしさん:04/01/23 22:34
>>757
品川-新横2時間22分なら在来線乗りますが、何か?

760 :NASAしさん:04/01/23 22:35
>>753
絶対無理だが東海道新幹線でも
300系のぞみを最速300`まで出していいようにしたら可能。
東京ー新大阪直行で2時間10分切れるのは可能だろ

761 :NASAしさん:04/01/23 22:36
>>760
いや、それだと2時間切れて当たり前だよ。

762 :NASAしさん:04/01/23 22:37
>>759
なにバカな事言ってんだよ。
氏ねボケ。

763 :NASAしさん:04/01/23 22:38
リニアモーターは必要だろ。
航空需要がほぼ全滅だね。

764 :NASAしさん:04/01/23 22:39
>>763
航空が全便737、A320化すると思われ

765 :NASAしさん:04/01/23 22:42
漏れは大阪―福岡は飛行機利用だな。
新幹線だとトンネルだらけで耳がおかしくなる。

766 :NASAしさん:04/01/23 22:43
山陽新幹線はトンネルだらけでウザくなるね。
いくらレールスターがあっても乗りたくない。

767 :NASAしさん:04/01/23 22:55
>>760
現状の270キロすら3分の1の区間しか出せないので
300キロはほとんど出せないだろう。
加速の悪い300系ならなおさら。

768 :760:04/01/23 23:08
>>767
すまん、500系のぞみの間違いだった。

769 :NASAしさん:04/01/23 23:09
500系だと可能だろうな

770 :NASAしさん:04/01/23 23:12
500系でも厳しいな。
過密ダイヤだから飛ばしても前がつかえる。

771 :NASAしさん:04/01/23 23:13
名古屋の中華航空機墜落から
丸10年かぁ、そろそろヤバイな

772 :NASAしさん:04/01/23 23:16
>>767 その3分の1を300km/hで走ったとしても、短縮されるのは
      2分もないそうな。
      300km/hまでの加速時間がかかり、300km/hである程度の
      連続運転ができないまま、速度制限が必要なカーブ区間に入って
      減速となるため。
      そんなことするくらいなら、255km/h制限がかかっている
      カーブ区間を270km/hで走れるようにした方がトータルでの
      時間短縮にはなる。それがN700系。
      新横浜・名古屋・京都と標準停車で5〜6分の短縮可能。


773 :NASAしさん:04/01/23 23:16
どうせ今のダイヤでも空席だらけだろ
少し減らしたら可能

774 :NASAしさん:04/01/23 23:17
>>773
新幹線は満席だらけ。

775 :NASAしさん:04/01/23 23:18
>>772
ならリニアモーターはどうなるんだろうね。
1時間なんて大丈夫かいな。

776 :NASAしさん:04/01/23 23:19
>>774
ウソつけヴォケ

777 :NASAしさん:04/01/23 23:20
>>776
本当。

778 :NASAしさん:04/01/23 23:21
それは昔のことだろ。
増発の影響で最近空席目立つようになってきたぞ。

779 :NASAしさん:04/01/23 23:24
がらがらだよ新幹線

780 :NASAしさん:04/01/23 23:24
こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、       
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。


781 :NASAしさん:04/01/23 23:25
空席が目立ってきてても乗客の絶対数が減ってるわけではないから
むしろ結構なことでは

782 :NASAしさん:04/01/23 23:25
全列車満席って状況じゃないが、やっぱり混んでる

783 :NASAしさん:04/01/23 23:26
>>778
常に満席という方がおかしい。

784 :NASAしさん:04/01/23 23:26
>>774 >>777
ほらな、やっぱりそうだろ。
漏れも先週西明石ー新大阪でひかりに乗ったが
驚くほどに空いてたぞ。

785 :NASAしさん:04/01/23 23:28
>>782
のぞみとひかり、どっちが混んでる?
漏れはひかりの方が混んでると思うのだが

786 :NASAしさん:04/01/23 23:33
区間、曜日、時間帯を書かずに混んでるだのガラガラだの言っても無意味

787 :NASAしさん:04/01/23 23:33
>>784
各停区間‥‥格落ちしたひかりが末端でこだまの代役(しかも名古屋から延々各停)
じゃん(w ってしまった釣られてしまった。

>>785
旧回数券が使い切られる。

スレがMD騒動の前の勢いに戻ったのはいいけど、なんかえらく認識レベルが情報やり
とりする以前に戻っちゃってるね。なんでMDと入れ替えにこのスレがあんなに落ちるの
か謎だったが、済んでる話がぶりかえすくらいなら途切れないほうが良かったな。

788 :NASAしさん:04/01/24 00:13
ひかりの方が結構混んでる。

789 :NASAしさん:04/01/24 00:15
>>788
少なくとも静岡や名古屋まではそうだな。
田舎はどうだか知らないけど(w

790 :NASAしさん:04/01/24 01:16
たとえ20分の短縮でもビジネスマンにとっては重要。
東京ー大阪直行新幹線希望。6・8両編成で1−2時間に1本で十分だ。


791 :NASAしさん:04/01/24 01:17
JR東海 直行頼むわ

792 :NASAしさん:04/01/24 01:19
1日たかが1本、名古屋と京都通過した時の地元の反応が懐かしい

793 :NASAしさん:04/01/24 01:24
>>792
ん??
1―2時間に1本だよ。

794 :NASAしさん:04/01/24 01:28
何年か前に朝1本だけ名古屋と京都を通過するのぞみができて、
地元のすげー反発があったじゃん。

795 :NASAしさん:04/01/24 03:18
>>794
反発するヤツらはアフォだね。

796 :NASAしさん:04/01/24 03:38
設定当初、朝一のぞみが名古屋・京都を通過していた。
夜間、保線作業を行った区間を徐行するために
停車駅を減らして、東京ー新大阪2時間30分を維持。
その後の改善により、保線区間の徐行が緩和されたので
通過しなくなった。

通過しなきゃならない理由が無い限り
今後も名古屋・京都には止まるだろうね。

797 :NASAしさん:04/01/24 15:20
京都は、実は人口少なそうに見えて奈良や滋賀の客を取りこんでいるため全列車停車。


798 :NASAしさん:04/01/24 17:32
京都は金が無いくせに、多額の国税を毟り取って発展したんだろうね。
2004年度から地方交付税が大幅削減されていくから
衰退していくんだろうね。
他者依存だからね。

799 :NASAしさん:04/01/24 19:40
>>796
朝1ののぞみが新横に止まった理由にならない。
最初から名古屋、京都通過を見据えてそれらしい理由つけて試験的に1本設定したら
反発が強すぎてやめただけ。
取って付けたような大義名分を素直に信じてくれる796のような香具師ばかりだったら
倒壊もラクだったろうね。

800 :NASAしさん:04/01/24 19:54
>799

カネかけてDTS導入しているのに、大儀名文と言えるあなたの方こそ馬鹿。

新横停車で4.15遅くなり、名古屋・京都通過で4.30秒早くなっている。で、
余裕時間が6.15。一箇所170km/hの臨速てこを引くと殆ど余裕時間がなくなる。

私も何度かのぞみ301号に新横から乗ったが、乗車数は相当多かった。
6:00に東京駅へ行ける範囲がかなり限定されている以上、新横停車は当然の判断
だろう。

801 :NASAしさん:04/01/24 20:02
800のような純真な香具師ばかりだったら今頃1時間に1本程度名古屋、京都通過列車もあったろうね。


802 :NASAしさん:04/01/24 20:05
>>799
首都圏から朝一番大阪での会議に間に合うための目的があった。神奈川・多摩地区
在住者のパイも大きく取込みたかっただろう。

803 :NASAしさん:04/01/24 20:05
>>800
だったら別にそののぞみをやめなくてもよかった気がするけど、何故やめたの?
「徐行の緩和」だけ?

804 :NASAしさん:04/01/24 20:13
>>803
名古屋・京都に停めても新大阪に8時半に着けるようになったから。

805 :NASAしさん:04/01/24 20:17
>>804
通過すればあと5分弱早く着くんでしょ?

806 :NASAしさん:04/01/24 20:36
京都なんて通過で十分だ、新大阪が直ぐだろ。

807 :NASAしさん:04/01/24 20:48
>803

のぞみ301号が名古屋・京都を通過するので、続行で名古屋・京都に停車する
のぞみを運転していた。その両者を統合したかったから。

808 :NASAしさん:04/01/24 20:49
>>805
ヲタに倒壊大本営発表以外の事を聞いても無駄だと思うが。

809 :NASAしさん:04/01/24 20:56
じゃあのぞみ201号は名古屋・京都通過の布石??

810 :NASAしさん:04/01/24 21:15
>809

品川から乗車する人のためのものでしょう。

811 :NASAしさん:04/01/24 21:37
新幹線品川駅の効果ってすごいと思う。
朝、半分くらいのサラリーマンが品川で降りてくからね。

812 :NASAしさん:04/01/24 21:41
通勤、通学、羽田空港利用の為の品川駅だからね。
便利になったよ。
往復の所要短縮時間×1年間の平日日数=凄い数字。

813 :NASAしさん:04/01/24 21:48
京急から羽田空港ってなにげに時間かかるしね。
どっち使おうか迷うときに、ちょうど新幹線の時間が迫ってたりすると
つい新幹線乗るようになっちゃったし。

814 :NASAしさん:04/01/24 22:14
新大阪ー京都は在来線特急も関空特急も新快速でもなんでもあるからね。
数本ぐらい京都にのぞみが停まらなくてもいいと思うがな。

815 :NASAしさん:04/01/24 22:16
JAL4月から前売りを値上げしたから少しだけ航空利用者が減るね

816 :NASAしさん:04/01/24 22:22
名古屋と京都通過汁!

817 :NASAしさん:04/01/24 22:39
>>810
で、もしのぞみ201がなくなったら「両者を統合したかったから」かw

818 :NASAしさん:04/01/24 23:26
大阪も通過汁!

819 :NASAしさん:04/01/24 23:31
>>814
東京ー京都が不便になる

820 :NASAしさん:04/01/24 23:33
>>818
どこで停まるん?

821 :NASAしさん:04/01/25 00:12
>>820
品川の次は鹿児島中央

822 :NASAしさん:04/01/25 00:41
馬鹿なスレになってきちゃったなぁ・・・。

823 :NASAしさん:04/01/25 00:43
あんたもな

824 :NASAしさん:04/01/25 00:50
>>819
だから、1日に5本ぐらい通過列車があってもいいだろ。
他のは停車すればいいジャン。

825 :NASAしさん:04/01/25 00:55
>>821
オマエがこのスレを低レベルにしてる犯人。
ふさわしくないので規制リストに追加。

826 :NASAしさん:04/01/25 01:06
今にして思うと、151系パーラーカーの常連客って、早い時期から
飛行機に移っていたのかもしれないね。
当時最新鋭の旅客機だったJA8302が落ちて陸上交通に戻る人も
いたろうけど。


827 :NASAしさん:04/01/25 01:07
>>821 >>823
二人まとめて通報しますた。
アシタプロバイダから連絡くるぞ。

828 :NASAしさん:04/01/25 02:28
>>826
151系って昔の東海道線のこだまに使っていたやつだっけ?
黒澤明の「天国と地獄」で見たけど、何か昔の特急電車のほうが豪華だよね、って思っちゃった。
今の新幹線なんて、グリーン車でもヘボいもんなあ。
一回乗ったけど、グリーン料金の価値ねぇじゃん、って思った覚えあり。

ま、飛行機のS席もたいしたことないんだけどさ。でもグリーン車よりマシだとは思う。

829 :NASAしさん:04/01/25 03:02
>>807
いくら東海道新幹線でも早朝にのぞみ2本を走らせるだけの客はいなかったんだろうな。

830 :NASAしさん:04/01/25 04:00
だったら昼間に名古屋、京都通過ののぞみを数本運行すればいい
8両編成でな

831 :NASAしさん:04/01/25 09:50
そもそもここは「東京−大阪間で飛行機使う人」という物好きの集まるとこでは

832 :NASAしさん:04/01/25 10:08
>>830
16両でも満席にできると思う。

ラッシュ時には続行運転の形で、
1.品川、新横浜停車
2.名古屋、京都停車
を出せばいいと思うが。
1.は博多方面直通。2.は新大阪止まり。

飛行機のノンストップサービスに慣れてしまうと、途中の停車駅が鬱陶しくなる。

日本には近鉄特急や西鉄高速バスのようなインチキノンストップが存在するので
侮れない。言葉の定義を超越している。

漏れが長野新幹線にはじめて乗ったときは、あえて長野東京ノンストップを
選んだくらいだから。今はなくなってしまったが。


833 :NASAしさん:04/01/25 10:52
鉄オタの雑談を見るためにこのスレチェックしてるんじゃないんだがなぁ…
東京−大阪間の移動の話だから新幹線の話が出てくるのは分かるけど、
ちょっと外れすぎてないか?
鉄オタは航空版から出て行くか、黙って見ててくれよ
それでも我慢できずに意味の無い雑談をする時は書き込みの最初に

(鉄オタ)

とか入れてくれないか?そのレスは読まない様にするからさ


834 :NASAしさん:04/01/25 11:36
えらく鉄分が多いな。このすれ。

漏れはこの一年間で東京←→大阪間の出張族を、
5人ほど新幹線→飛行機に変えている。
ただいま6人目を説得中。

変えた人の話し曰く。
「飛行機に慣れたら、あの狭苦しくて(周りの客が)うるさい新幹線は
 乗る気がしない。飛行機は我慢しても1時間ちょっとだからね」
との事。

漏れも昔は鉄分100%だったが、もう新幹線には戻らないんだろうね。

ということで鉄ちゃんはスレ違いだから車庫にでも戻ってね(はあと)

835 :NASAしさん:04/01/25 11:41
つまらん。

836 :NASAしさん:04/01/25 11:50
羽田−伊丹の通常料金が高すぎるよね。でも、一度もあの運賃を使った事
は無い。
漏れは関東圏ローカルの職場なので、出張で飛行機を使ったことなど無い
のだが、実際に会社の出張で飛行機使う人はどの運賃で乗るの?

837 :NASAしさん:04/01/25 11:58
>>835

はいはい、鉄オタは早く鉄板に帰ってね〜(^^)/^^

838 :NASAしさん:04/01/25 11:59
まあまあ、そんなに怒らないで。や-ねぇ。

839 :NASAしさん:04/01/25 12:02
>>834
新幹線より飛行機の圧迫感はすごいよ。
足も伸ばせないしね。
そもそもヘビーユーザーに好んで飛行機に乗ってる香具師は
あまりいないと思うけど、いるとすれば
実よりイメージを意識してるんだと思うよ。

840 : :04/01/25 12:03
>>836
大阪のヤシが、東京で就職して、
突然「親が急病で倒れた」と連絡があった場合
何をつかって帰るかな?

当然その場で東京駅か羽田駅に駆けつけるわけで
全く、割引切符とか航空券とか使えない状態の上に
頭が真っ白な状態だから、本能的な行動をしているわけで

841 :NASAしさん:04/01/25 12:04
確かに飛行機より新幹線の方が狭いとか言ってる人って
本当はあまり飛行機も新幹線の使ったことない人なんじゃないかと。
俺は航空オタだけど、車内は新幹線の方がずっと快適だと思う。

まあ、俺は空港の雰囲気だとか、スッチーとかを見るのが好きだから
航空に乗ってるわけだが、仕事だと必ず時間の正確な新幹線にする。


842 :NASAしさん:04/01/25 12:06
変態ね。

843 :NASAしさん:04/01/25 12:08
いや、案外本質突いてるかも

844 :普段はスーパーシート派:04/01/25 12:56
>>840
や、普段飛行機派だがそういう時は新幹線だな。

>>839
Y席と普通席を比べればそうかもね。
S席とグリーンだとどうだろう。

845 :NASAしさん:04/01/25 13:05
たまには飛行機乗りたいけど、丸の内から梅田に出張に行くのに飛行機という選択肢はないね。
今は品川もそうだろうけど。

846 :NASAしさん:04/01/25 15:40
品川が出来る前は高輪とか赤坂から出張だと微妙に飛行機の方が
便利だったけど、今は新幹線の方が便利。

847 :NASAしさん:04/01/25 17:16
>>799
>>796のものだけど…
他の方が解説してくれてるので今さらですが
名古屋・京都通過をそれらしい理由つけて試験的にやるほど
倒壊は馬鹿では無いと思います。
もし、試験というのなら上り側に設定がないのでは
データ集めにならないでしょう。

名古屋・京都通過には理由があり、新横停車にも意味がある。
新幹線(鉄道)は単に2地点間を結ぶだけではありません。
東京-大阪直行でいいのなら、このスレ的にも
航空に頑張ってもらいたいところなんですがね。

848 :NASAしさん:04/01/25 18:22
>840
は?

つまり、通常運賃は選択肢の無い緊急事態の人から合法的に高い金を
巻き上げるものであるってーコトだね?



849 :NASAしさん:04/01/25 21:29
>841

NH派なんだが、ここしばらくやられっぱなし。9時までに本社に入りたいから、
わざわざ早起きしてNH14便に乗ったのに、エンジン整備のためとかで30分以上
も遅れるし。

850 :NASAしさん:04/01/25 22:22
>>834
 1年かけて5〜6人を飛行機に移したと同時に、その200倍以上の人数が
新幹線に移っている現実、知らない?

851 :NASAしさん:04/01/25 22:23
東京―大阪の航空片道普通運賃よりも
新幹線の片道普通運賃のが安いよね。
しかも新幹線のが本数多いしな。
漏れは東阪だと新幹線使うな。

852 :NASAしさん:04/01/25 22:23
 12月のマンスリー出たら、速攻で貼り付けようかしら?

853 :NASAしさん:04/01/25 22:26
>>834

そうだよ、>>850のこと言ってることは当たってるよ
だからJALも東阪をほぼ全便777・767化しただろ

854 :NASAしさん:04/01/25 22:34
ともかく、航空側も東阪に限っては新幹線回数券20みたいな、使い勝手のいい
回数券を作らないとダメだと思う。

あのJR倒壊も、エコノミー切符を廃止したくて四苦八苦したけど結局廃止できな
かった。東京ミニ周遊券を廃止することには成功したけどね。

855 :NASAしさん:04/01/25 22:36
東阪は新幹線の圧勝

856 :NASAしさん:04/01/25 22:41
JAノL前売り値上げ
航空離れ間違いなし

857 :NASAしさん:04/01/25 22:48
>852

マンスリーより、ANAご利用実績の方が気になる。昼間の便を観察していると、
772の便でも○のままで△になってないから、最大でも382-30=352人しか乗っ
てないということになる。これを744で運用してたんだから、その便は最大でも
搭乗率は61%。実際に乗ってみると、下手したら3割ぐらいしか乗ってなかったり
する。こんなのが日中、ほぼ1時間間隔である。

いくら朝晩の便で数字をかせいだところで、日中でここまで酷ければ、ロクでも
ない数字になっているのは目に見えているから、下手したらANAは11月の実績
は公開しないんじゃないかな。

858 :NASAしさん:04/01/25 22:51
>>857
毎月やっていることをやめればJ隊のように叩かれるが。
J隊の会見もいきなりやめたら新聞社が文句書きまくっている。

もし穴がレポート公表やめたら2chが絶叫状態にw

859 :NASAしさん:04/01/25 22:54
羽田痛みはスッチー廃止してもいいと思うんだけど、そしたらかえって客減るかね

860 :NASAしさん:04/01/25 22:55
>858

いやそれが、WEBでの公開基準が良くわからんのですよ。1月になってから、
去年の9月の実績を公表しているけど、その前は去年8月に公開した3月のもの。
あれ、ANAは決算期だけだっけ、とその前を見てみると、1月2月のやつは昨年
7月に公開している。

861 :NASAしさん:04/01/25 22:58
漏れは航空オタだが東京−大阪は新幹線だ。
時間は変わりないし料金は安いし座席は広いし(SS vs Green)
自由に歩けるし弁当売ってるし新幹線最高。

862 :NASAしさん:04/01/25 23:28
東京ー大阪はやっぱ新幹線だよね

だったら>>861は東京ー福岡も新幹線なの?

863 :NASAしさん:04/01/26 18:42
>>862
漏れは861ではないがHND-ITM(KIX)もFUK-ITM(KIX)も飛行機だぞ
でもJRがJALとマイルでつるんでくれたら間違いなく新幹線だな(w
これってJRの顧客獲得に関して意外と重要なヒントだと思う
マイルヲタは多少の不便は省みずマイルの獲得に励むという法則だな


864 :NASAしさん:04/01/26 21:50
漏れは品川が出来る前、新幹線Gのビジネス切符が
一万四千円代で買えた頃は乗っていた。
今は前割で飛行機のSS、もしくはリピート4+\4,200

865 :NASAしさん:04/01/26 21:58
ANAが4月から羽田〜伊丹便をさらに1便増便だって。
まったく何考えてるんだか。


866 :NASAしさん:04/01/26 22:10
東京−京都で飛行機使ってる人いる?

867 :NASAしさん:04/01/26 22:10
今昼に1つだけ抜けてるところを埋めて
完全1時間ヘッドにすることを考えてのことです

868 :NASAしさん:04/01/26 22:12
>>866
そこだと
新幹線95%VS航空5%ぐらいだな。

869 :NASAしさん:04/01/26 22:20
東京-名古屋で飛行機使ってますが何か?
東京-成田-名古屋
羽田-伊丹-名古屋(近鉄/新快速乗り継ぎ)
どうせ出張は前泊だし・・・
気分転換できていいよ!!

870 :NASAしさん:04/01/26 22:25
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000087-mai-soci

昨年7月開港した能登空港(石川県輪島市)と羽田空港(東京)を結ぶエア
ーニッポン(ANK)便のこの半年間の平均搭乗率が、85%を超えている
ことが分かった。冬場はシーズンオフで落ち込んでいるとはいえ、先月も
68.7%で、同社の全35路線中でトップ。親会社・全日空(ANA)
にとっても、羽田と地方を結ぶ系列33路線のうち関空便に続く第2位だった。


羽田-関空便がANAグループの中でトップの搭乗率か。6:40から20分間隔で
3便運行しても、トップか。ここの会社の経営陣はアフォか。

871 :NASAしさん:04/01/26 22:36
>>870
小型化は正しい選択だったということだな

872 :NASAしさん:04/01/26 22:41
>>869
俺は成田ーフランクフルトー名古屋をよく使う。
やっぱり飛行機だね。

873 :NASAしさん:04/01/26 22:48
>>868
その5%も東京からの格安パック(往復航空+ホテル)がほとんどでは

874 :NASAしさん:04/01/26 23:16
>>869
新快速利用(プッ
貧乏くさ〜

875 :NASAしさん:04/01/26 23:21
だから気分転換・・・。

876 :NASAしさん:04/01/26 23:23
>>875
新快速はケッコウ混んでない?
気分転換とか言ってるけど疲れないの?

877 :NASAしさん:04/01/26 23:27
>876

西側は時間帯によっては米原からでも座れませんしね。倒壊側も、岐阜まで
各駅停車だし。

ネタにしてももう少し面白いこと書かないと。

878 :NASAしさん:04/01/26 23:32
>>872
俺はバリグの成田−リオデジャネイロ−名古屋をよく使う。
マイルもたくさん貯まって言うことナシ。

879 :760:04/01/26 23:32
>>870
アフォはお前だ。今まで搭乗率が低かったからいろいろ考えて
ダイヤを組んだ結果、搭乗率が高くなったんだろうが。ここでま
たダイヤをいじったりしたらすぐに搭乗率が低下するのは必至。

880 :879:04/01/26 23:33
間違えた。俺は760ではない。

881 :879:04/01/26 23:36
>>879
アフォはお前だ。今まで搭乗率が低かったからいろいろ考えて
ダイヤを組んだ結果、搭乗率が高くなったんだろうが。ここでま
たダイヤをいじったりしたらすぐに搭乗率が低下するのは必至。

882 :NASAしさん:04/01/27 00:10
バカばっかり集まってくるスレになったな。
もっと楽しくやろうぜ!

883 :NASAしさん:04/01/27 00:40
>>866 国内旅行板でそういうのが居たな。
     4時間かかったって。ヒマ人のやることだな。

884 :NASAしさん:04/01/27 00:42
>>882
それ言えてる

885 :NASAしさん:04/01/27 01:03
>>854
もはや大昔だがJAノLの「マルチきっぷ」と言う失敗例?があるし、
無記名回数券も実質的に消えたから無理と思われ。




個人的には激しく復活キボンだが(w

886 :NASAしさん:04/01/27 02:33
>>866
朝の伊丹線なら特割+空港バスでものぞみより安いので
航空機使う。
朝の伊丹線利用なら羽田〜京都駅は120分前後で行く。(実際の空港バス
所要時間は40分ちょっと)
の所要時間)

887 :NASAしさん:04/01/27 02:40
>>886
飛行機だと早起きして空港逝かなあかんしな。
新幹線だとゆっくり出発して寝ながら逝けるしw

888 :NASAしさん:04/01/27 03:37
新幹線イイッ
飛行機早く着きすぎ
空港バス混みすぎ

889 :NASAしさん:04/01/27 12:41
>>886 どうやら、朝ではないらしい。
      運が悪かった場面もあるが、これではビジネスに限れば移動に
      ムダ時間が有りすぎ。やっぱ、ヒマ人限定の移動方法だね。
      若しくは書いてあるように、新幹線嫌い、または東海嫌いだとか。

434 :427 :04/01/15 22:15 ID:cpNsbAFz
こんなにレスいただけるとは思いもよりませんでしたが(汗
どれぐらい時間喰ったかと申しますとですね、、12/27に出発した訳ですが。
11:30に家を出て行きはバスで羽田へ行く予定が出てしまった後で
急きょ電車で羽田まで行きました。で、飛行機の出発が30分程遅れました、確か。
実際出発したのは2時ちょっと前?伊丹についてから京都駅までのバスに乗るのに
確か20分程待たされました。烏丸御池のホテルに着いたのは5時ちょっと
前ぐらいだったかと。さすがに何か虚しいものを感じました。
でも基本的に閉所恐怖症なんですよ、自分。
とはいえ新幹線嫌いなんで、多分次行く時も飛行機で行くかも。
自分でもアフォだと思います。
で、これホントにネタではなくてマジな話です。


890 :NASAしさん:04/01/27 15:32
>>885
ホテル日航大阪でも販売してたな…。<マルチ

891 :NASAしさん:04/01/27 16:30
新幹線揺れ過ぎ。この間久々にのったけど酔った。
わざわざ500系選んだのに。。700系にも乗ったけどほぼ同じ>横揺れ
30分遅くなってぜんぜん結構だから乗り心地をよくしないと
一生わざわざ選んで乗ることはないだろう。

新幹線のスピードアップはサービスでもなんでもなくて
車両の回転をよくして稼ごうってことだと思われ。

892 :NASAしさん:04/01/27 17:10
700系の椅子の乗り心地には閉口する。
寝るとずり落ちる。178センチ67キロの普通な
体形なんだが。同僚も同じ意見だし。
飛行機のほうが快適と思う今日この頃。

893 :NASAしさん:04/01/27 17:41
( ^∀^)ゲラッゲラ

894 :NASAしさん:04/01/27 18:02
700でずり落ちる気分は分かるが
飛行機の方がいいとは思えない
ただしエコノミーしか乗ったことない

895 :NASAしさん:04/01/27 18:11
>>894
700系にシートベルト付けてくれたら、ずり落ちないのに。

896 :NASAしさん:04/01/27 19:14
ずり落ちるってどんな乗り方してるんだ?
全くわからん。

897 :NASAしさん:04/01/27 19:22
でぶっちょだからな

898 :NASAしさん:04/01/27 19:35
>>896
起きてる時は良いのだが、寝るとずり落ちてくる。
座面の奥行きか、座面の布地が原因と思うのだが。
また書いておくと、漏れは普通体形だし、複数の
同僚も同意見なんだよ。うちの会社だけの得意現象なのか?

899 :NASAしさん:04/01/27 19:38
>>898
はやてに乗れ
人間工学に基づいて設計されてるからかなり快適
700系はもう古い

900 :NASAしさん:04/01/27 19:38
車掌に断り入れて多目的室借りろ。

901 :NASAしさん:04/01/27 19:43
新幹線車両のような、ちょくちょく客の出入りがある空間で熟睡するのは、結構こわいもんがあるね。
その点では飛行機の方が安心して寝れる。

902 :NASAしさん:04/01/27 19:45
>>901
羽田〜伊丹なんてあっという間についちまうから熟睡する時間なんてないけどなw

903 :NASAしさん:04/01/27 20:14
>>899
人間工学に基づいたシートって確か700系だったような。
俺的にははやてよりシートピッチも広い気がするんだけど。
でも、いずれにせよ両方とも飛行機のシートよりはずっとましだよ。

904 :NASAしさん:04/01/27 20:17
この前KIX-HND乗ったとき席について次に気がついたら羽田についてた。


905 :NASAしさん:04/01/27 20:30
所要時間が同じぐらいなんだから
こだまは100系に戻せ。

906 :NASAしさん:04/01/27 21:42
>>905
マヂレスすると最高速度が低く平行ダイヤが組めないから没。
折り返しでひかりとかに使えないし。


907 :NASAしさん:04/01/27 21:44
こだまの通過待ち時間上限を3分に設定しろ。
5分以上なんて論外だ。

908 :NASAしさん:04/01/27 22:12
>898

シート倒しすぎじゃないかな。シートをいっぱいにリクライニングすると、
どうしてもずり落ちやすくなる。

909 :NASAしさん:04/01/27 23:15
>>908 ま、これも‘ない物ねだり’ってことだろうな。
      国内線仕様の飛行機のリクライニング角度と東海道新幹線の
      リクライニング角度の比較ってことで。
      倒れ過ぎってのも、航空ヲタから見れば羨ましさの裏返しな
      わけで。

910 :NASAしさん:04/01/27 23:59
>>907
無理。文句があるならのぞみかひかりに乗れ。

911 :NASAしさん:04/01/28 00:03
>>904
KIX-HNDはITM-HNDよりも早着するケースが多いそうだからね。

912 :NASAしさん:04/01/28 00:33
>>886
品川→京都&大津でもいつも飛行機ですが。何か?

913 :NASAしさん:04/01/28 00:54
もう次スレが立ってるぞ。
続ける意味あんのか?

914 :NASAしさん:04/01/28 02:08
>>913
このスレが1000逝くまでやるんだよ。
文句あっか?

915 :NASAしさん:04/01/28 02:32
>>913
このスレが1000逝くまでやるんだよ。
文句あっか?

916 :NASAしさん:04/01/28 02:33
>>913
このスレが1000逝くまでやるんだよ。
文句あっか?

917 :NASAしさん:04/01/28 02:34
>>913
このスレが1000逝くまでやるんだよ。
文句あっか?

918 :NASAしさん:04/01/28 02:36
>>913
このスレが1000逝くまでやるんだよ。
文句あっか脱糞男?

919 :NASAしさん:04/01/28 07:02
>>889
バーゲンフェアが取れれば、飛行機。それ以外の時は新幹線です。
マイルを1マイル2円で換算すると、夜行バス並の値段です。
飛行機だとラウンジで、新聞読みながら、コーヒー飲めるし
時間はかかっても、体は楽です。じっとしてる時間が短いからかな。
京都駅、伊丹のバスも最近、40分ぐらいで着くこともあるし、
意外に速いですね。最近は大山崎で混まなくなったから。
時間を重視する時は、エクスプレス予約が一番ですね。
窓口でも待たなくてすむし、盆正月は一番安い。

920 :NASAしさん:04/01/28 08:38
>>909
そうなのかなあ。新幹線に13時間乗り続ける気は全く起きないが、
飛行機なら13時間乗ってヨーロッパまで行ったりするからなあ。
とにかく700系の椅子はずり落ちるよ。100系、300系はとても快適
だったのだが。13時間乗る気は起きないが。

921 :NASAしさん:04/01/28 08:46
>>920
まぁ、国際線Cクラスのフラットシートもずり落ちてしまうのだけど、700系は大したことないくせに滑るのだけは一人前。




受験生にはお薦めできません。

922 :NASAしさん:04/01/28 08:47
>>921
ずり落ちるなら、せめて滑り止め(シートベルト)を

923 :NASAしさん:04/01/28 22:30
お前ら、飽きっぽいな。

924 :891:04/01/28 23:14
うおぅ、結構盛り上がってしまったんですね。

私なんですけども、飛行機以外そういえばあんましつかってなかったな
と思って、行きはバス、帰りは新幹線使ってみたんです。

バスの感想:3列シートは私にとっては快適。後ろの人の承諾さえあれば
スーパーシートも顔負けの倒れ角度。ついてからの時間も有効に使える。
上半身の快適さに比べて足元が狭いのがアンバランス・・・
でも安いし許す。

新幹線の感想:おお、シートピッチこんなに広かったっけ!!こりゃいいぜ
と思ったのもつかの間、テーブルで書類を書こうと思っても字さえかけない
ゆれのひどさ、それでも仕事を続けていたらしまいに酔ってしまった。
そのむかし、食堂車でカレー食ってご満悦だったころの新幹線はどこに・・・

私なりの結論。
時間がないとき→飛行機
時間があるとき、お金がないとき→高速深夜バス
時間があってお金もあるとき→銀河
時間がなくて飛行機が不便なとき→新幹線
自分探しをしたいとき→大垣夜行+急行かすが(w

925 :藁にもすがる思い?:04/01/28 23:19
外国航空に国内運航要請へ 関空会社が例外措置求める

 関西国際空港会社の村山敦社長は28日の記者会見で、減便が続く
国内線強化のため、外国の航空機が関西−羽田間などを飛べるよう
海外の航空会社や国に要請する考えを示した。
 海外の航空会社が国内線を運航することは航空法で原則禁止されて
いるが、特区などの例外措置を政府に要請するという。実現すれば
国内では初のケースで、国際慣行上も極めて珍しい。
 村山社長は「国際線で飛んできた外国の航空機を、そのまま羽田空港
などへ飛ばしたい」と発言。来年に発着枠が見直される予定の羽田空港へ
の乗り継ぎ実現を目指すという。村山社長は要請の背景として「羽田便を
中心に国内線への接続が不便になっている」とも話した。
 関空の国内線は、国内航空会社の再編などで便数が減る一方、航空会社は
採算性の高い大阪空港の便数を増やしている。(共同通信)


926 :NASAしさん:04/01/28 23:20
 こういう思いをさせるのも、大手の責任?

927 :NASAしさん:04/01/28 23:25
>>925
copy-uze

鶴も穴も子会社(JEX、J−AIR、Aーnet)があるんだから使え。
本体は国際線だけで十分だから。


928 :NASAしさん:04/01/28 23:46
先週金曜日、17:50時点でのANA

東京(羽田)(1800)大阪(伊丹)(1905)ANA 037 744× ×××
東京(羽田)(1855)大阪(伊丹)(2000)ANA 1301 320△△△△
東京(羽田)(1900)大阪(伊丹)(2005)ANA 039 744○○○○
東京(羽田)(1930)大阪(伊丹)(2035)ANA 041 773△△△△
東京(羽田)(2000)大阪(関西)(2115)ANA 149 7635555
東京(羽田)(2055)大阪(関西)(2210)ANA 975 3211111
東京(羽田)(2145)大阪(関西)(2300)ANA 977 320××××

金曜日ですら満席にならんとは....臨時便の影響もあるとは言え、これは酷い

929 :NASAしさん:04/01/28 23:50
その頃の新幹線。

01 月 23 日 東 京 → 新大阪 空席案内
のぞみ 247号 19:03 21:40 × × ○ ○
ひかり 285号 19:06 22:13 △ × ○ ○
のぞみ 149号 19:13 21:49 × × ○ ○
のぞみ 151号 19:26 22:02 × × ○ ○
のぞみ 153号 19:33 22:09 × × ○ ○
ひかり 327号 19:36 22:36 × × ○ ○
のぞみ 249号 19:46 22:20 × × ○ ○
のぞみ  67号 19:50 22:27 × × ○ ○
のぞみ 251号 19:53 22:30 × × ○ ○
のぞみ 253号 20:03 22:40 △ △ ○ ○
ひかり 329号 20:10 23:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ 155号 20:13 22:49 × × ○ ○

今週の金曜日はどうなってるかなあ。

930 :NASAしさん:04/01/29 00:40
鶴は?

931 :習志野No.:04/01/29 02:18
次スレ出来てるのはいいけど誰も貼らないのはどういう事かと?
東京−大阪間で飛行機使う人part10→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075214504/l50

932 : :04/01/30 13:19
仮に、新幹線がレールの傾き(カント)や車体傾斜を採用せず、
二百七十キロでR2500を通過したとする。乗客は、自動車が交差点を
十―二十キロ程度で曲がる程度の揺れしか感じないはずだという。

 しかし、乗り心地を極限まで高めようとしている現在の新幹線では、
この程度の感覚でも、「乗り心地が悪くなった」と酷評されかねない。
 日本で初めて車体傾斜技術を採用し、信濃路を縫うように走った特急
「しなの」(大阪―長野)。名前を聞いただけで、乗り物酔いを思い起こす
人もいるかもしれない。
 
 ttp://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/saisoku/040128.htm

 新幹線ってそんなに乗り心地悪いかなあ。



933 :NASAしさん:04/01/30 14:07
>>932
>新幹線がレールの傾き(カント)や車体傾斜を採用せず、
>二百七十キロでR2500を通過したとする。乗客は、自動車が交差点を
>十―二十キロ程度で曲がる程度の揺れしか感じないはずだという。

>しかし、乗り心地を極限まで高めようとしている現在の新幹線では、

>新幹線ってそんなに乗り心地悪いかなあ。

上の文、ちっとも悪く聞こえないんだけど(w
むしろ

>酷評されかねない。

記者がここや鉄板を意識してるかもと藁ってしまった。

934 :NASAしさん:04/01/30 14:44
しなの号の381系は振り子作動にタイムラグがあって乗り心地が悪かった(特に車端部)。 
現代の振り子車両はほとんどが事前にプログラミングされたデータを用いて自動的に機構を作動させているので、
381系のようなことには、ならない(よく言われるような慣れの問題ばかりではないのである)。

935 :NASAしさん:04/01/30 15:53
>934
事前に用意されている(線路)データをもとにプログラミング制御されているんでしょ。

936 :NASAしさん:04/01/30 17:22
すごいね。電車といえどもバカにできない・・・。

937 :NASAしさん:04/01/30 22:26
25年前にしなのに乗ったけど乗り心地は悪いとは思わなかった。
でも新幹線は正直乗り心地よくない。

しなのとかは大きくゆすられる感じ。
車でよったことない自分にとってはあまりきにならない。
新幹線は細かく結構激しい振動が延々と続く。結構きつい。

 しかし、乗り心地を極限まで高めようとしている現在の新幹線では、

よくこんな言葉が出てくるなと思うけどな。

938 :NASAしさん:04/01/30 23:08
>しかし、乗り心地を極限まで高めようとしている現在の新幹線では

「時速270キロ走行での」という前段がつくんだよな。
関ヶ原あたりで雪で170キロで徐行してるときがあるが
そのときにはほとんど揺れない。

939 :NASAしさん:04/01/31 00:05
>>937-938 など
一部、発進時にジェット機並に爆音が響くクルマが有ったな(w
短距離でたまに乗る程度なのでよく分からないが、最近酷いのには当たってないような。

940 :NASAしさん:04/01/31 00:18
>>938
東京−大宮間も全然揺れないな。あっちは110kmだけどw

941 :NASAしさん:04/01/31 00:44
ベルトが無いのが自慢のつもりだろう>新幹線

942 :NASAしさん:04/01/31 08:22
>>941
たまに新幹線に乗ってベルトがないと不安になる。
ちなみに上海リニアもベルトがなかった。


943 : :04/01/31 12:14
>>941
高速バスなんかシートベルトあっても誰もつけないし。
あっても無駄かな。というオレもつけないや。
夜行ならば、危険を予知できないから着ける気になるが。

944 :NASAしさん:04/01/31 12:30
>>943
そう?
俺は高速バスでシートベルトを誰もつけてなかった状況は一度もないな。

945 : :04/01/31 14:37
>>944
真面目だねー
この前小岩、葛西から羽田に行くリムジン乗ったけど、
後ろの子供がシートベルトしなさいって親に言われてしてた。
それ以外にベルトしていた人は ゼロ
子供にはベルトさせるのは立派な親だなと思ったよ。

946 :NASAしさん:04/01/31 15:13
俺も高速バスでは必ずベルトつけるよ。 
バス事故での死亡例見てると投げ出されが圧倒的だから。 
腰ベルトだけだと脊椎やりそうだけどね。

947 :NASAしさん:04/01/31 16:28

飛行機および新幹線の採算ラインって何割くらいの搭乗率なの?



948 :NASAしさん:04/01/31 16:30
64

949 :NASAしさん:04/02/01 10:14
>>947
飛行機の場合通常6割と言われているが、幹線の場合は5割でも採算が
取れるらしい。もっとも、羽田−福岡線が搭乗率6割を切っても黒字だ
ったと言われている反面、関空線は6割を超えても赤字だったことを考
えると、一概には言えないのかも知れんが。
新幹線は搭乗率2割くらいでも採算が合うだろう。そもそも各駅停車に
比べるとかえって電気代がかからないくらいだし。

950 :NASAしさん:04/02/01 10:56
車内で薬品誤ってこぼしたけど、悪意があったら・・・。

やっぱり新幹線はそういった面で無防備だなと思った。
ゴミ箱、コインロッカー使用禁止するだけじゃー
ダメでしょ

951 :NASAしさん:04/02/01 11:11
ANA20瓶、笑福亭鶴瓶さまご搭乗!

…このスレの論調で言えば鶴瓶さんもダメダメ人間なのかねぇ?
元旦にも多くの芸能人が慌ただしく移動してたけど、なんで彼らが飛行機を選ぶのか、このスレでは解析不能だろうな。

952 :NASAしさん:04/02/01 11:19
全日空寄席を聞くのが楽しみなんですよ!!
マナブちゃんは

953 :NASAしさん:04/02/01 11:22
マナブちゃんも噺家だからな。

954 :NASAしさん:04/02/01 11:23
1月は、聞かなかったのだろうな。
大好きな?鶴光兄さんだったから。

955 :NASAしさん:04/02/01 11:23
搭乗実績上げれば出演依頼がくるかもと期待もしている

956 : :04/02/01 11:33
>>950
悪意があれば、新幹線でも飛行機でも簡単に持ち込める
と思うけど。
ガラス瓶を規制することはできないから(酒のビンを
規制するって不可能だし、悪意のあるヤシなら酒瓶の
フタをきちんと締めて「大吟醸○○」に仕立ててしまえば
100%検査で止められることないし。
心配しだしたらきりないと思うけど。

957 :NASAしさん:04/02/01 12:09
>>949
関空線が6割超えても赤字なのは国際線乗継客のため、事実上この区間を無料か
廉価で乗せているのが多いからとか?そうすると成田線でも似たような現象か?

958 :NASAしさん:04/02/01 12:25
だから成田発着の国内線が増えないのですよ

959 :NASAしさん:04/02/01 12:28
現行最速”のぞみ”東京⇔新大阪間2時間30分(新横浜・名古屋・京都停車)
新横浜通過3分半、名古屋・京都通過2分づつ浮く。
東京⇔新大阪間ノンストップだと2時間23分程度。
しかしこの最速”のぞみ”は早朝もしくは最終時間帯限定ダイヤ
(他に邪魔な列車がいない・余裕時間、停車時間を削っている)
通常時間帯の運行は極めて難しい。
ノンストップ以外の”のぞみ”や”ひかり・こだま”をスピードアップさせれば話は別だが。

ちなみにN700入れても東京⇔新大阪は2時間25分程度の見込み(今と同じ停車駅)

960 :NASAしさん:04/02/01 12:29
鉄ネタしか書けない人

961 :NASAしさん:04/02/01 12:33
>959

>ノンストップ以外の”のぞみ”や”ひかり・こだま”をスピードアップさせれば話は別だが。

熱海問題が解決しないとダメでしょうね。

962 :NASAしさん:04/02/01 12:38
新幹線は指令ですぐに停止させられるけど、
飛行機をコントロールしてるのはパイロットだけだから
危険物持ち込まれたら一番危険なのは飛行機。
セキュリティチェックしてても危険物はどうにでも持ち込めるよ。

963 :NASAしさん:04/02/01 16:24
652 名前:NASAしさん :04/02/01 03:03
飛行機の場合、液体薬品は内緒で持ち込めるの?
X線通して分かるものなの? 
誰からも見てわかる薬品ビンではなく、目薬の容器
に入れて持ち込んだらバレないと思うけど。
しかし、これらの薬品は安定性がないから、正式な
薬品ビンに入れて直立されておかないと、ポケット
なんかに市販の小ビンにでも入れて持っていたら、
保持者自身がヤバそうだけど。
希塩酸をペットBに入れて搭乗できるものかな?


964 :NASAしさん:04/02/01 16:55
余裕で可能です。

965 :_:04/02/01 17:03
一番、セキュリティチェックが厳しいときは手荷物検査でかばんの中のペットボトルを
あけさせられてたけどな。

966 :NASAしさん:04/02/01 23:51
中国発は国内線国際線とも液体の客室持ち込み禁止。酒もダメ。
・・・・免税店のは多分止められないと思うが。

967 :NASAしさん:04/02/02 00:10
>>964
じゃ、スチーヲタが液体薬品類を持ち込んで、スカートにかける
なんてことも、無きにしもあらずだな。 

968 :NASAしさん:04/02/02 00:33
>>967
どうせなら違うものをかけたほうがセキュリティー的には(ry

969 :NASAしさん:04/02/02 02:07
>>951
鶴瓶さんが、東阪で飛行機を選ぶのは
1つの乗り物に乗っている時間が短いという理由からのようです。
一番は、リニアモーターカーを待ち望んでおられる様ですが(w

他の芸人さんが飛行機を選ぶ理由とは何なんでしょうか?

970 :NASAしさん:04/02/02 05:24
>>969
鶴瓶さんはいつもJLのSSに乗ってるよな。
漏れHND=FUKのB44で目撃したもん。

971 : :04/02/02 11:06
>>966
5年位前までは、日本出発便は酒は必ず手荷物にさせてたけどな
(俺の知っているところは)
預け入れ荷物にすると、コンテナ積み込むときに荷物を手荒く
放り投げるから、時々瓶が壊れるんだよね。
ソーティング場(空港のコンテナに荷物を積み込む場所)で
酒瓶が割れて、あたり一面酒臭いにおいがすることもあったから。
瓶が割れて、スーツケースの中身が全部酒まみれ(衣類から何から)
になる悲劇は自分の荷物ならしょうがないが、他人の荷物まで
濡らす可能性があるしねえ。

客室持ち込み不可な国だと、
これから街中で液体(酒でも何でも瓶入りのもの)物を買って
お土産に使用とする場合は、プチプチマットとかを大量に持参して、
目一杯ぐるぐる巻きにして、さらに毛布やタオルみたいなのをクッション
かわりに敷き詰めないといけないってことか。。。 面倒やなー。

個人的には酒のまないけど、不思議なドリンクがあったら買って帰る
から。まだ途上国だと瓶入りってことも多いのねー。ヤレヤレ
もうお土産にはしない(と思う)w。

日本は国内線の酒持ち込み不可にはできないのでは?
ていうか、大吟醸を親戚のお土産にと思って買って
でかい一升瓶をJAノLさんに持ち込んだけど
何も言われなかった。高かったから、中開けろゴルァ
といわれたら、揉めたと思う。
「割れ物注意!」の赤札は気休めだから、機内持ち込み&
足元置きが一番。たまに割れ物を上の棚にあげるヤシがいる
けど危ないってw。

972 :NASAしさん:04/02/02 11:36
>>971 それも飛行機の不便なところの一場面か?

973 :NASAしさん:04/02/02 16:41
>>925
アジア途上国の航空会社が
羽田−大阪に飛ばすと7千円くらいで
運航できて結構、使う人いると思う

974 :NASAしさん:04/02/02 20:08
>>970
いや、NH20便で目撃した。SSで。
JJのSS全廃で彼はどうするのだろう?

あと、松田聖子の元旦那もSS好きだよな。
カンペイちゃんはマターリとY席に座っておられます。

975 :NASAしさん:04/02/02 20:13
鶴瓶のように抱えてる番組が多い芸人の場合、
東京-大阪は新幹線で動く方が合理的なはずなんだが。
よほど飛行機が好きなのだろう。

976 :NASAしさん:04/02/02 20:25
自宅の位置にもよるんじゃないか。


977 :NASAしさん:04/02/02 20:43
鶴瓶さんの場合は、新幹線の振動と乗車時間でお腹が緩くなってしまう。
というようなことを本人がテレビで言ってたような。

978 :NASAしさん:04/02/02 21:08
クルマの送迎があるだろうから
羽田・伊丹まで行くのも面倒じゃないんだろ?

979 :NASAしさん:04/02/02 21:17
抱えてる番組が多い=スケジュールが詰まっている、ということだから、
時間の読みやすい新幹線の方がいいのではと思ったのだが。

980 :NASAしさん:04/02/02 21:35
不治テレビなら羽田もすぐだろ。

981 :NASAしさん:04/02/02 21:47
>>975,>>979
>>951を読んだか?
元旦はほとんど生。なのに飛行機。
このスレには「時間が、時間が」と五月蝿い奴が多いけれど、
マジで時間に追われてる連中は、乗ってる。<ただそれだけ。

>>978
そうなんだよな。
そこが永遠にここでは理解されないだろうな。


982 :NASAしさん:04/02/02 21:49
この前のぞみに乗ったが、何かヤバい挙動・振動を感じた。
鉄道であのスピードは何か無理があるんじゃないのかな?
ジワジワと溜まった歪が一気に爆発せねば良いが・・・

てなわけで、俺は飛行機。スカイタイム旨いし。

983 :NASAしさん:04/02/02 22:14
>>982
そそ、スレ違いの揺れ方は尋常じゃないな。横方向にもの凄い加速度。
飛行機は雷雲でももっと穏やか。<ただし、振れ幅はとてつもなく大きいが。

984 :NASAしさん:04/02/02 22:21
>983

300系と100系のすれ違いの話ですか?

985 :NASAしさん:04/02/02 22:27
相対速度600km/hの恐怖

986 :NASAしさん:04/02/02 22:40
>985

名古屋上空でのJAL便のすれ違いの話ですか?

987 :NASAしさん:04/02/02 22:44
>>986
ハイハイ。

そんなこと言ったら、ドアが外れて鉄橋から人が落ちるよ。(笑)

988 :NASAしさん:04/02/02 22:49
関西では南北方向に関空・新大阪・伊丹が並んでいるから、出発・目的地別に使い分ける手が結構ある。
そこが永遠にここでは理解されないだろうな。

989 :NASAしさん:04/02/02 22:53
age

990 :NASAしさん:04/02/02 22:58
990

991 :NASAしさん:04/02/02 22:59
>>989-990
ウザイからやめれやボケ
みっともない

992 :NASAしさん:04/02/02 23:03
>>991

ウザイからやめれやボケ
みっともない


993 :NASAしさん:04/02/02 23:04
>>992

ウザイからやめれやボケ
みっともないぞ豚肛

994 :南チャン:04/02/02 23:06
>>989-993
まとめて通報した。

995 :NASAしさん:04/02/02 23:10





ugikug










996 :NASAしさん:04/02/02 23:11
禿げ

997 :NASAしさん:04/02/02 23:12
age

998 :南チャン:04/02/02 23:13
>>995-997
豊中警察署にまとめて通報
明日警察から電話くるぞ


999 :関空マンセー:04/02/02 23:14
1000

1000 :NASAしさん:04/02/02 23:14
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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