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スターフライヤー、羽田―新北九州線に就航へ

1 :NASAしさん:03/12/26 04:11
新規航空会社として参入するスターフライヤー(本社・北九州市、堀高明社長)が、
05年度に開港予定の新北九州空港を拠点に、
開港に合わせて羽田空港との間で多便数運航を目指していることが25日分かった。
http://www.asahi.com/business/update/1226/003.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000023-nnp-kyu

2 :NASAしさん:03/12/26 04:23
2

3 :Masa@サンフランシスコ行きの機中より:03/12/26 04:28
>>1
堀とおっしゃられるおじ様はおかしいですね。
北九州ではあまり需要はないと考えられます。

4 :NASAしさん:03/12/26 13:12
北九州の企業が利用すれば、需要あるぞ

5 :NASAしさん:03/12/26 13:12
真夜中便を作らないと生き残れないぞ。
当然、アクセスもしっかりケアした上でな。

6 :NASAしさん:03/12/26 13:18
新興航空会社も増えてきたことだし、何かアライアンスでもできないものかね。

スカイマーク(徳島・福岡・鹿児島)
スカイネット(宮崎・熊本)
スターフライヤー(北九州)
(AirDoはANAに取り込まれたからボツ)

アライアンスがあれば、新規航空会社の参入もしやすくなるぞ。

真夜中便についても、この3社が協力すれば、1往復ぐらいは出せそうだ。

7 :NASAしさん:03/12/26 13:24
>120〜150人乗りの小型ジェット機3機

穴が手放すA320だったりしてw

8 :NASAしさん:03/12/26 13:28
>>7
それを言うならB737のほうかもな

9 :NASAしさん:03/12/26 13:30
>>6 だね、羽田発着カウンターの統一もついでにやれば便利だと思うし、
ADOがやってるようなマイレージもあればよし。
ただ法人向け営業に徹するってのが気になるな。
どこまで大手の営業に勝てるか疑問。

10 :NASAしさん:03/12/26 13:31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000080-kyodo-bus_all

これだと、C並に変えるって書いてあるが、B737かA320で2-2にするのか、それともMDで2-2にするのか…
737/320で2-3ってのは出来るのか?見た事ないけど。
もしかしたら、単にピッチ延長だけかもしれないけど…



11 :NASAしさん:03/12/26 13:31
せっかく沖合いに空港作ってるんだし、
24時間空港をうたってるわりには、実際は夜は
寝ているKIXとの違いを出してほしいな。
県民なのでできたら一度は乗ってみたい。
レキオスのようにはならないでくれ。

12 :NASAしさん:03/12/26 13:36
>>11
自分は24時間運用でも相手の空港の運用時間に縛られるんだぞ

13 :NASAしさん:03/12/26 13:38
しかし突然聞いた話だが、大丈夫なのか?
今更北九州便なんて。。。19Kくらい安くしないと勝負できないと思うが。

14 :NASAしさん:03/12/26 13:40
羽田便に特化すれば新規優遇措置をうまく使えばやりようはあると思う。


15 :NASAしさん:03/12/26 13:44
>>12
それじゃ、インジョンにでも飛ばしてみるか。

16 :NASAしさん:03/12/26 13:45
ADO,SNAとはちがって、設立者が元航空会社OBだから大丈夫なんじゃ?
ADO,SNAなどは、結局飛行機の知識の無い地元産業界の思いつきで作った会社だから。


17 :NASAしさん:03/12/26 13:46
まあ、大手2社+SKYは福岡・山口宇部とつぶしあいするのは
いやだろうし、参入はなし。結局今まで通りJASだけ、というのも
建設の意味ないしな。そう言った点で新規参入は歓迎。

18 :NASAしさん:03/12/26 13:48
ADOはね、コンサルさせたら、季節流動が大きいし、資力が足りないからSKY当たりと組むか、路線か収支計画を再考する必要あり。とされたの。
それを無視して精神論で運航してつぶれたの。あれは人災。

19 :NASAしさん:03/12/26 13:55
スカイマーク
 徳島 4往復
 福岡 9往復
 鹿児島4往復
スカイネット
 宮崎 6往復
 熊本 6往復
スターフライヤー
 北九州6往復(←現実的にはこんなもんだろ)

合計35往復で、結構な数になるぞ。
うち31往復が九州なんだから、なにかできんかね。
スカイネットとスカイマークは、パックツアーでは協力しているようだが。
(鹿児島IN 福岡OUTの商品など)

(おまけ)
Air Do(冬季除く)
新千歳7往復
旭川 3往復


20 :NASAしさん:03/12/26 14:00
>>19
西日本新聞は12便=6往復と言う書き方をしていた

21 :マジレスさん:03/12/26 14:36

それにしても、なぜ北九州なのか?

現福岡空港にしても、板付から津屋崎沖に移るとビジネス客の取り込みは
難しくなると思われるのに、小倉より東など絶望的だろう。
(真夜中に鹿児島本線の4両電車に乗って1時間かけて天神まで行くのか?)

私は地元が宗像で年間数十回羽田−福岡線(主にANA)を利用しているが、
どんなに混んでいて空席待ち状態でも北九州から帰ろうと思ったことはない。

航空会社OBといったって、どこまで国交省に顔が利く人なのか不明だし、
経営構想をよむかぎりノウハウがあるとも思えない。

運航開始1年未満でアボーンあるいは大手の資本受け入れに1000コークス。
ついでに初号機はスペースワールドの機体ペイントをキボンヌ。

22 :NASAしさん:03/12/26 14:40
国交省と対決姿勢で枠を強奪すべし
根本的に許認可の是非論から攻めるべし

23 :NASAしさん:03/12/26 14:50
羽田を21時頃出る便を設定&西鉄が福岡方面への連絡高速バスを
運行とかすると面白いかも。
後は戸畑、黒崎方面からの各便に接続する直行バス運行とか。

24 :NASAしさん:03/12/26 14:58
「スターフライヤー」って
ファミレスでバイトしてた時の
フライヤーが確かスターというブランドだったような記憶があるけど。

25 :NASAしさん:03/12/26 15:34
>>1にあるアサヒコムの記事のリンク先にある、
中国製のジェットがスターフライヤーに採用されたら
正直嫌だ。

26 :NASAしさん:03/12/26 15:46
新北九州空港は自動車関連の旅客需要だけで
大型便で一日6便程度の席が埋まる需要がある。
なにせ九州の主要産業は自動車とIC。
ICは各地に散らばるが、自動車は全部北九州周辺だ。
曽根空港は日産空港と揶揄されていたくらいだよ。

27 :NASAしさん:03/12/26 15:52
地元企業が資本参加することが非常に大切だ。
安川電気、東陶、新日鉄、三菱化学、三井ハイテックなどなど、
北九州の主要企業はすべて国際的に事業展開する国際企業。
資本参加した企業が新北を利用せず、福岡空港を利用することはありえない。
資本参加はビジネス旅客の囲い込みにつながる。
九州から中国、韓国へのビジネス旅客はほぼ全部北九州からなのだから、
地元企業が新北便を使ってくれれば福岡便は全滅に追いやれる。


28 :NASAしさん:03/12/26 15:54
>>10
150人乗りを12-30人乗りに改造するということだから、2-3では?


29 :NASAしさん:03/12/26 16:02

>新北九州空港

スレちがいかもしれないけれど、市街地の板付に変わり、芦屋や築城と
並んで北朝鮮空爆の出撃拠点となりそうな予感。
それにしても、まだ芦屋の方が博多に近い分マシだろう。
(まちがって北に飛んでいかなければいいけど)

>24
ライトフライヤーにかけているのでは。
たしかにケン○ッキーとかそっち系を連想させる名前だね。
乗員、CA、GH、整備士は全てカーネル・サンダースおじさん・
おばさんで機内食はフライドチキン。だからシートピッチも広い。

>22
自由競争でチキンの勝ち目はないわけだが。
そもそも羽田のスロットをとれるのかギモンヌ。
新規優遇策&ローカル空港乗り入れ補助金狙いのチキンが
国交省と対決なんて・・・「もっと現実を見なくちゃ」


30 :NASAしさん:03/12/26 16:05
>>27
それは極端だろ。大手企業の支社や支店はほとんど福岡にあるから
北九州の企業が新北を利用したところでそんなに影響はないよ。
それに大所の新日鉄や三菱化学の本社は東京で北九州は生産の一拠点に
過ぎない。商談は本社がやるから北九州から海外に出かけることは
あまりないよ。

31 :NASAしさん:03/12/26 16:31
>>30
福岡のは福岡支店だろ。
単にローカルをまとめているだけで、海外とは無縁。
国際展開する企業の本社は、大手から零細まで北九州立地。

北九州はいままで空港がなかったので、
本社が市内にあって、物流拠点に北九州港を利用していても、
海外事業本部や海外営業部がよそにあることが多かった。
地場有力企業が資本参加すれば新規航空会社会社は操り人形。
大手航空会社に増便のお願い参りしなくてすむから機動力がある。
新規会社は優遇されているから増便も楽。24時間運用自在なのもいい。

32 :NASAしさん:03/12/26 17:20
>>31
あっ、国際線に限った話ね。
福岡発着の中国、韓国便は北九州発の東京便よりも多いよね。ほんとに
その乗客の大半が北九州の企業関係のビジネス客なのかなあ? だったら
中韓の航空会社がもっと興味を示してもよさそうなんだけど。
それに、観光需要も結構多そうだから、中韓への便が全滅ってことはまず
ないと思う。

33 :うーむ:03/12/26 17:34
出来ることなら、人件費の安い地方のメリットと余裕のある空港スロットを利用して、
アジア方面の国際線を飛ばしてほしいものだ。飛行機も国内線と近距離国際線は
共用で構わない。昼間とか深夜にも飛行機を遊ばせずに飛ばしてほしい。

あと、機材は可能ならA320をお願いしたい。B737より幅が広くてよい。
整備は香港あたりの企業に頼めないものか?


34 :NASAしさん:03/12/26 18:32
よくよく考えたら、北九州だって結構人いるんだよね。

35 :NASAしさん:03/12/26 18:38
24時間空港で周辺需要年間900万人。
しかもその需要全部を山口宇部、大分、福岡に取られている。
ビジネスチャンスはでかいよ。リスクも大きいけどね。
北九州市はきちんとインフラを整備するべし。


36 :NASAしさん:03/12/26 18:50
スターフライヤーは神戸空港拠点の航空会社として設立したんだろう。
神戸は切り捨てなのか、見棄てのですか、ああそうなのですか?


37 :NASAしさん:03/12/26 18:50
東京便に限れば充分やれるでしょう

38 :NASAしさん:03/12/26 19:11
エアドゥを無理やりでも穴から引き剥がし、
スカイネットとスカイマークとエアドゥとスターフライヤーとエアァシェンペックスと
オレンジカーゴとオリエンタルエアブリッジと天草航空と新中央航空でアライアンスを組め。



















とか言ってみるテスト。

39 :NASAしさん:03/12/26 19:44

>35
このご時世にインフラ整備推進とは地元ゼネコンの方ですか?(笑)

今まで離発着規制もなく運営されていた北九州空港が、単に沖合に出て
24時間運用になったからといってそんなに需要が増えるものかな?

地方空港の整備(地域エゴ)が主要空港の足を引っ張っているんだから
福岡に対抗しようなんて意識は捨てた方が良いと思われ。

地場企業が出資といったって、北九州の経済全体が低迷しているのに
北海道(エアDO)の二の舞を恐れて誰も出資しないのでは。
大手どころは大手航空会社の福岡発割引券をこれまで通り利用するだろうから、
北九州はどうしても必要というわけではないだろう。
(おつき合い程度出資→増資要請は拒否、というスタンスではないだろうか。)

北九州に需要が本当にあるのなら、JALかANAは既に路線を持っている
と思われ。(需要があれば増便や機材の大型化もとっくにやっている。)


40 :NASAしさん:03/12/26 20:05
>>39
北九州市も福岡県も、まだ航空会社への路線開設要請を行っていないんだとさ。
なにも言っていないのに、神戸から新北へ新規航空会社が移転してきて、
羽田枠さえ確保できれば1日12便飛ばしたいんだってさ。期待が大きいねえ。
新聞には地場企業(東陶や安川、新日鉄と思われる)が増資に前向きと書いてある。
出資するからには福岡空港の利用を取りやめて新北を利用するのだろう。
羽田便に限っては、スター12便にエアシステム4便だけでも便数頻度は十分。

>今まで離発着規制もなく運営されていた北九州空港が、
小型機しか離着陸できず、朝夕の霧に悩まされ、就航率は最低レベル、
肝心かなめの繁忙時間帯に飛行機が飛ばない暫定空港に規制がなかったとは
言えないな。現実問題として、まったく使い物にならない空港だった。

>需要があれば増便や機材の大型化
現在の空港では物理的に「できない」ので。

41 :NASAしさん:03/12/26 20:28
地元でも突然降ってきた話でびっくりしているよ。
内心大丈夫かなあという不安はあるけど、民間が勝手にやってくれるのだから
見守るしかないけどね。
これでJALグループはどうするのかな? 北九州便独占の目論みは崩れてしまう
わけで・・・

>>39
>北九州に需要が本当にあるのなら、JALかANAは既に路線を持っている
>と思われ。(需要があれば増便や機材の大型化もとっくにやっている。)
滑走路の延長が1600mなので、MD87クラスしか飛べません(ANKの737でも大丈夫か?)。
それよりも羽田の発着枠がないことが増便できない一番の理由だと思うよ。


42 :旭伸航空:03/12/26 20:30
>>38
オラも仲間に入れてけれ

43 :NASAしさん:03/12/26 21:14
壱岐国際航空とエアーヨコハマを忘れないで下さいw

44 :NASAしさん:03/12/26 21:34
社長の堀高明氏って、もしかして浦安の遊覧ヘリで有名な
エクセル航空のあの人?
確かエクセルも、母体の鉄骨メーカー(ヒロセ)の社長か誰かが、
JASの機長だった人と大学で同期だった縁で出来た会社だった
とか聞いたことあるけど…?

45 :NASAしさん:03/12/26 21:35
素敵な話やん

46 :NASAしさん:03/12/26 22:06

40のいうとおり、北九州はインフラの不備から需要が他空港に
ながれていたということも一部あるようだ。

しかし北九州空港は需要の見込める素晴らしい空港なのに、なぜ今まで
拡張もされずにほっておかれたのだろう。政治力の無さなのか、あるいは
小倉から鹿児島本線に乗れば、すぐ福岡空港まで行けるからなのか。

これで新北ができても需要が伸びず、フライヤーもアボーンしたら、
「俺も駄目だと思っていたんだ」という人が続出するんだろうな・・・。


47 :NASAしさん:03/12/26 22:54
新規航空会社ってのがこの話のミソ。
大手航空会社なら、繁忙時間帯に限っては儲かる福岡空港を重視して、
新北九州空港へ便数をまわすようなことはしない。
新規会社だから優遇されて「おいしい」時間帯に無理やり割り込むことが出来る。
朝6時、夜12時の便も飛ばしたいそうだ。ビジネスマンはとても助かる。
その時間に電車はないが、自動車社会の北九州では大きな影響はない。
北九州の事業所は24時間フル稼働だから、夜シフトの技術者が利用するだろう。

48 :NASAしさん:03/12/26 22:56
技術者が倒れちゃうよ

49 :NASAしさん:03/12/26 22:57
レキオスの二の舞にはならないようだな。

50 :NASAしさん:03/12/26 23:04
新北九州ってすごく安く出来たんでしょ?
それって航空会社にとって直接的なメリットは大きいの?

51 :NASAしさん:03/12/26 23:11
>>50
残念ながら格安の造成費は反映されない。第二種空港の枠組みだから。
しかしそのほか(ターミナル利用料や借地料)も安いから、
コストパフォーマンスは高いよ。昔見たトータルコストの表では
関空の1/5だったと思う。

52 :NASAしさん:03/12/26 23:12
よくわからんのだけど、北九ってそんなに需要あんの?

53 :NASAしさん:03/12/26 23:13
>>36
神戸は星印がやるので手放したのではないかと思われ

同様に考えると、ある程度の潜在需要がありながら大手から見放され、
新規航空会社も手付かずの新北九州が「逝ける」という思惑だろう


54 :NASAしさん:03/12/26 23:15
>>51
ほほぉー。1/5ねぇ。


55 :NASAしさん:03/12/26 23:20
うまい事やれば結構いけそうだね。


56 :NASAしさん:03/12/27 00:15
>>54
悪い。調べなおしたら違った。
着陸料、施設利用料、ターミナル賃料、通関料、横持ち料の比較で、
福岡空港を100とした場合、

新北九州空港 70/70 (旅客/100トン積)
インチョン空港 75/90(同)
羽田空港 135/170
関西空港 145/210
http://www.qbiz.ne.jp/yumeq/pdf/vol10/all.pdf(重い上に見づらい)

滑走路長あたりの建設費は1/5じゃなくて1/10以下ですな。
http://www.qbiz.ne.jp/yumeq/002b.html


57 :NASAしさん:03/12/27 00:22
>>53
スカイマークが表明するはるか以前に会社設立してるんだがな。
スカイに関係なく北九のほうが見込みありって結論に達したんだと思われ。 

58 :NASAしさん:03/12/27 01:02
飛行機とはいえフライヤーという名前がひっかかる
ライオンズ、ホークスで育った街だから


59 :NASAしさん:03/12/27 02:46

>56 「推進協議会」の数字では公平な議論なんかできないよ。

着陸料・施設料の比較では、比べても意味のない成田、関空と
比べている。(安くて当たり前、しかもあくまで「目標値」だし)
なぜ滑走路2,500mの第2種地方ローカル空港が成田、関空と同列なのか
が分からない。

また埋立用の土を確保するための「関門航路浚渫コスト」がきちんと空港整備
コストに計上されているのか非常に疑問。(港湾と空港は別の話ということか。)

なんだか北九州の政財界あわせてマンセーなのが不気味に感じられる。
麻生センセイの実力か、あるいは将来の北爆拠点か、一体なぜこんな空港に
予算がついたのだろう。




60 :NASAしさん:03/12/27 03:19
関門航路浚渫コストを入れれば空港造成費はマイナスだよ。
だからタダでできた空港と宣伝される。
なにせ浚渫土砂は港湾の支出で、受け入れる側には収入なんだから。

ちなみにターミナルは「小さく生んで、大きく育てる」のコンセプトの結果、
初期投資が大幅に縮小されたから、「目標値」以下になったね。

新北は中部、関空と並ぶ24時間拠点海上空港なんだから
それと比べるのはあたりまえ。国も北部九州の拠点空港と位置づけている。


61 :NASAしさん:03/12/27 04:36
>>60
福岡の国際線あぼーんしてはじめて中部と並ぶのだが?(国際線)

62 :NASAしさん:03/12/27 05:36
問題は・・・・

羽田→成田(無難に移管)
名古屋→中部(協力的)
伊丹→関空(無難に移管)
福岡→新北九州(激しく抵抗)

にあるんだろう?
福岡空港は市街地空港で将来性も発展性もないからあきらめれ。
交換条件が出せるうちに譲歩して実(軌道系?)を得ておかないと
新北が福岡と無関係なところで今回みたいにどんどん力をつけて、
福岡は単純に全部失ってあぼーん。

あくまで国際線の話です。。

63 :NASAしさん:03/12/27 09:28
座席間隔がビジネスクラス並なのに料金が安いんでしょ?
俺なら、間違いなく乗る!!

64 :NASAしさん:03/12/27 09:53
座席間隔はせいぜいUAのエコノミープラスかAAのモアルーム程度だと
思う。

65 :NASAしさん:03/12/27 10:03
>>62
今回みたいにって何かあったの?

66 :NASAしさん:03/12/27 11:14
>>59
あいかわらず算盤のはじけない御仁がいるな。
何のために新北は空港島を10年以上もかけてチンタラ造成したと思っているんだ?
カネさえかければ関空や神戸のように5年くらいでできたはず。
関門航路から出てくる浚渫土砂の量は、年間ほぼ定量だからそれは出来なかった。
新北はカネをかけずに時間をかけたんだよ。

67 :NASAしさん:03/12/27 11:43
>>66
浚渫土砂は永久的に出るらしいから、空港島はどんどん広くなり、2本目の滑走路の
用地も自動的に出来てしまうという話も聞いたことあるよ。まあ10〜20年先の話
だと思うが。

68 :NASAしさん:03/12/27 12:07
1日12往復で、午前5:30分発の早朝便や午前0時発の深夜便も予定。片道運賃は
現在の大手の特割りより数千円安い1万8千円程度とし、予約変更にも柔軟に対応する。
08年度には札幌便の他、上海便など近距離国際線の就航も検討する。

69 :NASAしさん:03/12/27 12:12
北九州で記者会見した堀高明社長は「北九州ー東京間はビジネス客の需要が多いのに
便数が少なく、福岡空港などへ客が流出している。とくに(福岡空港では発着でき
ない)早朝や深夜の潜在需要は十分にある」と述べた。



70 :NASAしさん :03/12/27 12:45
客数の少ない小型機で、周辺に点在する工場の滅多に行き来しない
お偉いさんやあまり数多くないビジネスマンをさばくには良い
アイデアだな。ついでに全便小型化して自衛隊や米軍と
併用すればなんとか採算がとれてやっていけるのではないか。
ジャンボなんていらないよ。

71 :NASAしさん:03/12/27 13:48
福岡県も北九州市も今回のスター参入を知らなかったそうじゃないか。
なさけないというか、やる気がないというか、どういうことなんだ?
もう開港まで2年ないのに、いまだに路線開設の要請も行っていないとは、
信じられない。余裕しゃきしゃきなのか。単に自治体に営業マンがいないのか。
スターが参入してくれてよかったようなものの、あなたまかせで
新規空港が立ち上がると思ったら大間違いだ。もっと積極的に動いてもらいたい。
羽田16往復(スター、JAL)程度では不十分だ。
他の路線や流行の宅配貨物便もじゃんじゃん誘致してもらいたい。
開講当初から24時間フル稼働させて一気に西日本国際空港だ。

72 :NASAしさん:03/12/27 14:24
>>47
>北九州の事業所は24時間フル稼働だから、夜シフトの技術者が利用するだろう。

ネタですか?

このスレって激しく厨房のにおひがする・・・
冬休みですね。

73 :NASAしさん:03/12/27 14:25
A320導入きぼんぬ。
貨物やるならコンテナ積める方が良いでしょ。

74 :NASAしさん:03/12/27 14:35
>>71
知らなかったふりをしているのかもしれない。すでに登記上の
本社を北九州市に移しているのだから、知らないはずがないと
も言える。

>他の路線や流行の宅配貨物便もじゃんじゃん誘致してもらいたい。
>開講当初から24時間フル稼働させて一気に西日本国際空港だ。
あまり露骨に振舞うと、九州国際空港の夢を捨てていない福岡市、
熊本県、佐賀県、長崎県から足を引っ張られるに決まっている。
表向きは九州交際空港にするつもりはないといって、他市他県の
警戒感をかわしてきたらしいから。
開港までは派手に動かないほうが得策だと思う。


75 :NASAしさん:03/12/27 14:41
>>74
そういや、新北九州は周囲の牽制が凄まじいんだったよね。
ひそかに相手を出し抜いて、のし上がらないといけないわけか。
むずかしいね。

76 :NASAしさん:03/12/27 14:46
>>74
佐賀県は新北開港をにらんで先手を打つようだ。ちょっともめそうだけど。

佐賀空港で夜間発着 来春から県が貨物便 柳川市反発「法的措置も」

 佐賀県が来年四月から、佐賀空港(川副町)で貨物便の夜間発着を行う計画を
進めていることが二十五日、明らかになった。福岡空港との競合で旅客の利用者
数が低迷しているため、貨物便で活路を見いだすのが狙い。これに対し、飛行ル
ートに当たる福岡県柳川市は「深夜の騒音被害が予想される」として強く反発、
調整を進めている。

 県は、新北九州空港が開港する前に、貨物便の発着実績を重ね、将来的には農
産物の輸送などに利用を広げたい考え。しかし、同県の計画に対し柳川市は強く
反発。「静かな深夜だと相当大きな音に聞こえる。毎日となれば、市民生活の被
害は計り知れない」とした上で「強行されれば法的措置を取らざるを得ない」
(同市幹部)とし、同県への抗議も辞さない構え。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000071-nnp-kyu

77 :(na):03/12/27 14:58
2へえ

78 :NASAしさん:03/12/27 15:03
北九州・羽田そんなにビジネス需要あるの?
いくら日産があるとはいえ

79 :NASAしさん:03/12/27 15:07
そんなにって・・・スターが確保するのはたったの75万人だよ。
後背地の需要は900万もあるというのに。
スターだけでは京築の需要に応えるので手一杯。

80 :NASAしさん:03/12/27 15:16
じゃあ今の北九州羽田ってフルフルなの

81 :NASAしさん:03/12/27 15:33
いまは福岡羽田なのよ。

82 :NASAしさん:03/12/27 16:08

なんだか北九マンセーばかりだな。
この前小倉駅前を歩いたけれど、博多の賑わいと比べて、なんかかわいそうな
位さびれていて涙が出たよ。
北九の若い人も休日にはキャナルシティに遊びに来るんだろう。

>国も北部九州の拠点空港と位置づけている
747も離発着できないのにすごい自信ですな。津屋崎沖は完全に捨てたと
いうことですか。

>浚渫コスト収入を入れると建設費マイナス
いくら浚渫残土を利用しているからといって、その浚渫費用を無視して
「タダで出来た」と宣伝するのはどうかな。浚渫費用だって累計すれば
結構な額になると思うが。北九を除く一般人からすれば、「浚渫+造成」は
セットだよ。それとも浚渫は北九市民がボランティアでやってくれたの?
(それをいうなら、羽田沖再拡張も大井CTに入る航路の浚渫残土を利用する
としてコストを計上すれば安くできる)

>国際宅配便
高速が近くにある佐賀空港が立地的にベスト。北九みたいな僻地じゃ駄目。

>後背地の需要予測は900万
どこの地方空港も開港までは景気の良い数字を出すのだが。
で、できたら「需要予測が甘かった」と言い訳。負担は国民、利益を受けた
人は知らぬ顔。何度となく繰り返されてきたパターンだね。

私は早く新福岡空港が博多市街近くの便利な場所にできてほしい。
ローカル空港が足かせとなって、黒字空港の発展を阻害しないでほしい。
言いたいことはそれだけです。

83 :NASAしさん:03/12/27 16:15
ごめんな新北九州はもうできちゃうんだよ
北九州を許してね

84 :NASAしさん:03/12/27 16:20
1日4往復の小型機でさえ70l前後の利用率なのに、
その空港よりも橋の分遠くなった空港で12往復の需要がある
とは到底思えない。もっとも新北スターフライヤーに75マソ人
とられたとしても福岡の利用者数は札幌とわずかな差で3位、
滑走路1本あたりではダントツ1位で新空港作ってる小牧なんかよりずっと多く、
国際線利用者増加の期待度日本有数(日本一かもしれない)
結局FUKUOKA/NISHINIHONを雁ノ巣あたりに整備しなくてはならない。
私も82さんと同じように糞空港に新福岡整備を邪魔しないでほしいと思う。

85 :NASAしさん:03/12/27 16:24
壊してその土砂で新福岡国際空港を作ればいい。

86 :NASAしさん:03/12/27 16:47
12往復も枠を確保できるのか??

87 :NASAしさん:03/12/27 16:50
>>64
十分。
短時間なんだし、ピッチよりも座席幅が広くなることがいいね。

88 :NASAしさん:03/12/27 16:54
エアー北海道のDHC-6を購入し、北九州ー静岡便にでもしろよ。
発着枠なんぼでんあるぞ。

89 :NASAしさん:03/12/27 17:01
>>82 = 84
なあワイよ。
またまた名無しで工作活動か?

>私は早く新福岡空港が博多市街近くの便利な場所にできてほしい。
>ローカル空港が足かせとなって、黒字空港の発展を阻害しないでほしい。
>言いたいことはそれだけです。

私も早く新北九州空港が開港してほしい。(まあ再来年にはできるんだが)
巨額の費用が必要な妄想空港が足かせとなって、安上がりの新北九州空港の発展を阻害しないでほしい。
言いたいことはそれだけだ。

90 :NASAしさん:03/12/27 17:44
>>82
>国際宅配便
>高速が近くにある佐賀空港が立地的にベスト。北九みたいな僻地じゃ駄目。

佐賀県庁の役人が空港の場所を隠したがるからこういった誤解が生じる。
(長崎との県境には空港はこちらという案内標識があるが、県内に入ると
 とたんに少なくなり、標識だけではたどり着けないようになっている)

佐賀空港関連スレを見れば判るが、高速から離れているのが最大の問題。
だから鳥栖に移転せよなんて話が出る。佐賀大和インターからは佐賀市内を通
り抜けないと行けないから昼間は1時間弱かかり、JRの駅より北だと福岡空
港までとあまり変わらなかったりする。

他に何もない佐賀空港まで高速を延ばすのは非現実的だが、北九州の方
は不可能ではない。それにトヨタや日産など事業所が周辺に多い点、近
くの新門司港が九州の貨物輸送の拠点で配送網が確立している点などか
らしても北九州の方が貨物ではずっと有利だと思う。


91 :NASAしさん:03/12/27 18:01
>>90
佐賀空港の有利な点は、空港周辺の未開発用地の多さ。その気になればダラス=フォートワースを
上回る巨大空港や大工業団地を造る事だって無理じゃないかもしれない。金とやる気さえあればね。

92 :NASAしさん:03/12/27 19:12
120〜150人乗りの小型ジェット機って、
現空港でも飛ばせるんじゃあない?
デモンストレーションの意味でもさ。

おしえて詳しい人

93 :NASAしさん:03/12/27 19:12
>>91
コストで東南アジアを下回ることが出来るのならおやりなさい(失笑

94 :NASAしさん:03/12/27 20:56
>>88
両空港の発着枠は有るけど、航空路は一杯だよ。


95 :NASAしさん:03/12/27 21:09
>>94
>航空路は一杯だよ
マジで言ってまつか?

96 :NASAしさん:03/12/27 21:40
>>88 創業早々自殺行為はしないさw

97 :NASAしさん:03/12/27 22:06
問題があるとすればJAノL・ANAの妨害工作を如何に防ぐかだな。
SKYやADOついでにLQSも、これに苦労させられたからな。


98 :NASAしさん:03/12/27 22:31
>>92
曽根空港では飛ばせない。
新北では小型機でも曽根では滑走路が足りない。

99 :NASAしさん:03/12/27 22:39
>>97
新興では大手のSKYを中心に「新興航空会社連絡会」でも作って
協力体制作れば?
SKYはHISの販売網が使えるわけだから大手の嫌がらせにも強いし。

整備関係を大手に頼らずに済めばだいぶ自由になる。

100 :NASAしさん:03/12/27 22:39
>高速が近くにある佐賀空港が立地的にベスト。北九みたいな僻地じゃ駄目
はぁ?
新北は高速直結。東九州、西九州、山陽、山陰のハブにあり、
神戸以西最大の港・関門港に加え、最新鋭かつ全国最大規模の
北九州貨物ターミナルもある。
西日本の中枢に旅客も貨物も集まるのは自明なこと。

>浚渫費用だって累計すれば結構な額になると思うが。
結構な額になるよ。それは関門港の負担。そもそも
関門海峡を浚渫しなければ、博多港の内国移出は全部あぼーんなんだが。
関門海峡を通らずに博多港が存在できるとでも思ってるの?
まあ浚渫してもトヨタは博多港から関門港に拠点を移すけどね。
トヨタの博多港内国移出に占める割合は40%。でかいよねえ。

101 :NASAしさん:03/12/27 22:53
>>99
福岡線を持つSKYとは競合関係になるのでは?

102 :NASAしさん:03/12/27 22:58
スターは法人営業に特化し、
個人はインターネット(パソ、携帯)でしか受け付けないということだが。

103 :NASAしさん:03/12/28 02:26
佐賀空港の方がかなりの僻地の様な・・・
それでちょっと夜遅く飛ばそうとすると周辺自治体から文句が出る様じゃ
正直将来も厳しいでしょ
逆に新北九州は物流に関して言えば福岡市近辺よりいい立地なんじゃない?
24時間使えるし。

104 :NASAしさん:03/12/28 09:17
>>82
またワイか。早く回収されろ!
北九州都市圏の住人が、福岡や宇部から150万ほど新北に移るだけの話だろう。
福岡にとってそれほど痛手でもなかろう。そのくらいで困るというのでは、
新福なんかできっこない。人の足を引っ張るような卑怯なまねはやめて、
新福岡スレに、福岡都市圏の住人を納得させる新空港案でも出せ!

105 :NASAしさん:03/12/28 09:20

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
         /           /組 .|
        /           / り  |
      /           / ぎ    | ∩
    【◎ 】      【◎ 】/ に  /■\// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| お  ( ´∀`)< いらないクソワイはありませんか〜?
 ∩/| 廃品ワイ回収    |  /■\∩  )  \
 \( |_________| ( ´∀`)///|     \__________
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/ /
   ///■\廿/■\  //| U /  /| クソワイ回収に参りました〜
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
[]_// ((⌒) )(    )//[]ノ/  /
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 |     (O)       |   /
 |品○_____○__品|  /
 (__________)


106 :NASAしさん:03/12/28 10:57
おにぎりワッショイ

107 :NASAしさん:03/12/28 11:34
正直、福岡市周辺で安価で大規模な空港は難しいだろうし
へたに安く造ろうと思ったら、新北九州より不便な場所になりかねない
かといって今時競争力のない高価な空港が国民の同意を得られるはずはないし・・
福岡の発展を考えるのなら、新福岡への未練を断って、新北九州に資本を集約させて
拡充を考えるってのが県の落とし所じゃないの?
駆け込みで24時間海上新北九州が出来ただけでも、福岡にとっては儲けもんでしょ!
これ以上はそれこそワガママってもんだよ




108 :NASAしさん:03/12/28 11:54
ワイはどこに出ても見破られるな〜。
九州版でも新北に難癖つけてたしな〜。
最近は新福岡あきらめて、新北九州の文句ばっか言ってる。
嫉妬は見苦しいな〜。

109 :NASAしさん:03/12/28 12:11
前の方にありましたが、現福岡空港って黒字でしたっけ?

110 :NASAしさん:03/12/28 12:40
>>109
ずばり、かなり激しい赤字です。

111 :NASAしさん:03/12/28 13:00
ANAの320引き取りキボン

112 :NASAしさん:03/12/28 13:13
日本一の過密度なのに、赤字というのは何故なんでしょう?



113 :NASAしさん:03/12/28 13:17
それだけコストパフォーマンスが悪い
=世界では通用する見込みがない空港ってことさ。

114 :NASAしさん:03/12/28 13:39
なんか新北九州空港スレになって来たな。
ところでスターフライヤーのホームページとかはないのかな?

115 :NASAしさん:03/12/28 15:34
>>82あたりが適当な嘘を言うからだよ。
それに対する訂正がバンバン・・・

まだホームページとかはないみたいだね。

116 :NASAしさん:03/12/28 20:38
現在のところは構想段階ですか。
年明けてから動きがあるのかな。

117 :NASAしさん:03/12/28 22:00
北九州出身(現東京都在住)としては、正直新北が少しでも便利になることは
素直に嬉しい。
現に今回の年末年始帰省でも、満席で福岡便になったし。。。

便数・運行時間・空港設備・航空機の設備(音楽すら聴けない)・就航率の悪さ
などなどを考慮すれば、現空港と新空港を比較することすら非現実的だと思うが。


118 :NASAしさん:03/12/28 22:23
JASはともかく、新興の航空会社が入る空港にわざわざ、ANA系が就航するか?
下手すると、JASの撤退もあり得る。(宮崎みたいに)
国内大手が就航しなかったら、委託出来ないので、外航も就航しないよ。

119 :NASAしさん:03/12/28 22:53
>>117
ってか、飛行機が来ることが分かって良かった。

120 :NASAしさん:03/12/28 23:49
マジで羽田>北九州(テクニカルで可)>上海(できれば虹橋)とばしてみ!
儲かってしょうがないから。

121 :NASAしさん:03/12/28 23:53
羽田ー上海の直行便でいいよ。
もっと儲かるよ。

122 :NASAしさん:03/12/28 23:53
現福岡は借地の部分が多いから赤字ってことなんでしょうかね。

123 :NASAしさん:03/12/28 23:56
羽田ー虹橋
回数券を法人向けに売る、で金券屋で個人が買う。。。
早くやってよ・・・

124 :NASAしさん:03/12/28 23:57
福岡で赤字といったら他の空港はどうなってるんだ?

125 :NASAしさん:03/12/29 00:18
小倉と博多で足の引っ張り合いごっこをして自滅か(w
おめでて〜な〜。こんなんだから福岡県は失業者だらけなんじゃねえかよ。
だ・か・ら、何でたった福岡空港から50キロも離れたところに空港が2つもあるんだよ。しかもそのうち1つは建設中…。もうね、アフォかと。バカかと。
国の連中も「新福岡空港はわがまま」と言うのも無理は無い罠。
佐賀や北九州に空港作っておいて、しまいには新福岡空港作れ??これこそお金の無駄。
これこそヴァカの壁ってやつだ罠。
こんなバカばっかりしかいない地方都市なんか、注入する予算を削って首都圏の空港を早急に整備してほしいものだ。
たとえば首都圏に太平洋の上だろうが相模湾だろうが構わないから、
4000m以上の滑走路が4本くらいある空港を作れよ。


126 :NASAしさん:03/12/29 01:01
福岡空港は鉄道の通勤路線みたいなもん。
朝夕の混雑時は超満員だが、昼間はガラガラ。
朝夕で儲けても昼間の閑古鳥が利益を吹き飛ばす。
だからスカイもずっと赤字だった罠。

で、大切な混雑時の大切な羽田枠を
新北の新規会社がざっくりいただくと息巻いているわけね。
ため息。

127 :NASAしさん:03/12/29 01:04
>>122
アレな借地が多いらしい。
箱崎のほうに結構空港の管理地が多いから、再開発がてら関係を清算してしまえばいいと思うのだが・・・


128 :NASAしさん:03/12/29 03:18
関釜フェリーの代わりに、北九州〜釜山便はどうよ?

129 :NASAしさん:03/12/29 04:17
それより 新北−福岡 
就航きぼん

130 :NASAしさん:03/12/29 04:26
新北−福岡だとジェット旅客機では近すぎて意味が無いでしょう。
スターフライヤーとは関係ないけど、壱岐国際航空を、
パン玄界灘航空として復活させネットワークすればよい。

131 :NASAしさん:03/12/29 05:46

結局、北九州空港はもうすぐ出来上がるからうまく使うしかないと
いうことですね。そのために新福岡はあきらめざるを得ないと。

利用頻度の多い福岡市街の人がわざわざ遠くまで行かなくてはならない
というのは不合理な気がします。将来移転するとしても、
せめて東京線だけでも板付に残してもらえないものでしょうか。

>125
正論だと思います。


132 :NASAしさん:03/12/29 08:55
>>131
遠くまで行く必要はないよ。
北九州都市圏の人が新北九州を使い、鹿児島便は新幹線へ。
現福岡は余裕が出来る。福岡安泰!
新福岡はもちろんあぼーん。
借金これ以上増やさずにすむ。便利な空港は残る。
福岡にとっても北九州にとってもいいことじゃないですか。


133 :NASAしさん:03/12/29 08:55
>>131
また馬鹿が出たか。
新福岡をあきらめることが、何故現福岡の廃止になるのやら・・・
あっそれから、スターフラーヤーは12便程度しかないので
福岡都市圏の人は利用しないで下さい。
板付に便利な空港がありますよ。

134 :NASAしさん:03/12/29 09:04
新北九州が出来るのはいいことだよ。あれだけの人口抱えていながら
空港もなく、福岡空港を使い混雑させてばかり。北九州の人は新北九州、
その他の県の人はそれぞれの空港を使えばよい。(佐賀は便数の関係から
福岡を使うことになるが)国際便や地方都市便など、九州全体から
客を集めないと成り立たないような便は、一番便利な福岡から飛ばせばよい。
国際便でもソウルなど人気便はなるべく地元で誘致する。
そうすればそれぞれの空港が生かされ、新福岡など要らない。
借金もしないですむ。

135 :NASAしさん:03/12/29 10:21
新北九州ネタは新北スレでってことで、
(特に新福岡関連とかただのお国自慢板系かまって君でしょ)
星飛行士社の情報ってない?
ホームページも存在してないし、
別スレの偽コメあたりなんか知てることない?

136 :NASAしさん:03/12/29 10:37
>>82
>
> なんだか北九マンセーばかりだな。
> この前小倉駅前を歩いたけれど、博多の賑わいと比べて、なんかかわいそうな
> 位さびれていて涙が出たよ。
> 北九の若い人も休日にはキャナルシティに遊びに来るんだろう。
>

寂れてたって人はすんでいる。
漏れは東京住まいだが周辺の小都市のさびれようはひどい紋がある。

でも、すんでる人はいる。
足利市民、木更津市民が東京23区内に瞬時に全員転居するわけではない。

137 :NASAしさん:03/12/29 11:52
asahi.com : MYTOWN : 福岡・北九州にも掲載

羽田―北九州 1日12往復、スターフライヤー
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=5738

138 :NASAしさん:03/12/29 13:17
おれ実家がタガワなので、距離的には新北のほうが近いかな?
アクセス良ければ新北&スタフラ大歓迎。西鉄さんよろしく。。。 


139 :NASAしさん:03/12/29 17:53
新規参入スターフライヤー、羽田―新北九州線に就航へ
http://www.asahi.com/business/update/1226/003.html

>来年1月にも資本金を1000万円から3億円程度に増資する予定。
>将来的には札幌線や羽田からの新路線、
>ソウル、上海、北京などの近距離国際線の就航も検討している。
>同社は日本航空、日本エアシステム、全日本空輸の出身者らが
>02年12月に設立した航空の専門家集団で、
>堀社長も日本エアシステムで経営企画などを経験した。

失礼ながら、結構本気みたいですねw
航空専門家の集まりで、社長も経営企画出ということは、
新北はそれなりに需要があると見込んでるってことですよね?
なんか不思議な気がします。

140 :NASAしさん:03/12/29 19:07

「反面教師」がまた一人増えるだけだ…

141 :NASAしさん:03/12/29 20:11
新北九州ならANAやJAノLの不法ダンピング攻撃が出来ない
だろうから、意外といけるかもしれない。

東京-北九州って結構新幹線の需要があるから、狙っている
顧客層はそのへんだったりして。

142 :NASAしさん:03/12/29 20:33
>>141
需要があるのは広島くらいまでって聞いたけどな。
福岡、北九州は飛行機がほとんどじゃないの?

143 :NASAしさん:03/12/29 20:40
>>142
絶対数は東京-広島には遥かにおよばないけど、
東京-北九州間の移動手段としてはまだまだシェアが高い >2000年度で35%ほど

144 :142:03/12/29 20:51
>>143
サンクス
1/3か、結構あるんだね。
確かにこのあたりの利用客も取り込めれば、思ったよりイケルかも。

145 :NASAしさん:03/12/29 22:16
>>143
35%とは意外
北九州空港は便利なのになあ、混まないで、リーズナブルで

146 :NASAしさん:03/12/29 22:33
ちなみに元データはこれです(pdfなので注意)
ttp://www.qst.mlit.go.jp/press/pdf/press0311284.pdf

元住人の意見としては、小倉エリアからだと福岡経由の飛行機より
新幹線の方が楽だし時間も大差無いからだと思う。時間も読めるし。

>>145
便数と知名度の問題かも。
漏れは小倉からモノレールで3駅目の駅前だったので、新幹線派だった。

147 :NASAしさん:03/12/29 22:42
>>146
情報サンクス
うちの親も小倉に近いから飛行機より新幹線使うんだよな
嫁は北九州空港の近さ、便利さ(ぎりぎりに行ってもスムーズに搭乗)
を覚えて、福岡空港使うのは絶対嫌だと最近は言っている

148 :NASAしさん:03/12/29 22:46
1日12往復、広めの座席、18000円くらいの価格設定
本当に実現したら泣いちゃいます、嬉しくて
夜までディズニーランドで遊んで帰れるようになるのかなあ

149 :NASAしさん:03/12/29 22:56
>>146
この資料面白いね。

>北九州市はこの回帰線より下方に大きくはずれている。
この回帰線でいくと、
85%前後、つまり今より20%上乗せは可能ってことだもんね。
ただ、9ページの利用者数からはじくと35万人UPにしかならない。
北九州市の利用者数計1743千人って少なくない?
何の調査資料使ったんだろう?

150 :NASAしさん:03/12/29 23:57
公式サイト・・・かな?
http://www.starflyer.jp/


151 :NASAしさん:03/12/30 00:03
>>149
そうか?
航空の比率が90%になるとして、157万人。新北圏内で314万人。
福岡空港のように広域集客すれば約800万人。無難な数字だ。
新北はアクセスなしの状態で初年度150万人が目標。
深夜早朝便の増発、直通新幹線、国際線など航空路線拡充、
企業誘致など、あとは政策次第ってとこだろ。

152 :150:03/12/30 00:03
starflyer.jpをwhoisで調べてみたら、連絡先が kobe-air.com だ。
神戸空港を拠点にした、神戸エアラインズでも作ろうとしていたのだろうか?

153 :NASAしさん:03/12/30 00:15
スタフラは神戸を見切って新北に鞍替えしたんだが。

154 :NASAしさん:03/12/30 00:16
北九州に骨を埋めるつもりで来たんだろな。
それだけは確認しておきたい。

155 :NASAしさん:03/12/30 00:17
一応、念のために基本的情報を。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A5%D5%A5%E9%A5%A4%A5%E4%A1%BC&st=n

156 :NASAしさん:03/12/30 00:25
6往復以上最大12往復か
広い座席というのが、どこかのように安かろう悪かろうのイメージがなくていい
ぜひ新北が成功するよう応援お願いします末吉市長
そしたら次の選挙も安泰だ

157 :NASAしさん:03/12/30 00:37
最低6往復ってことは、
現在のJAS4往復がそのまま新北に移れば、
1日10往復以上にはなるのかなぁ。
だど、便利になるし、うれしいけど。

158 :NASAしさん:03/12/30 00:44
新北にもスターフライヤーにも是非頑張って欲しいのですが、
正直、新北へのアクセスに多少の不安が残ります
ここに来てもまだ県と市のやる気がいまいち見えてこない・・・



159 :NASAしさん:03/12/30 00:58
6往復は新規会社に優先的に振り当てられる枠で、
スタフラはもっとほしいと主張しているようだね。
混雑時に3便というのは交渉が難しいかもしれないが、
早朝深夜は枠があるだろうから確定だね。で、9便くらいだろうと報道される。
エアシステム4便と合わせて10便から16便。
まあこれくらいの便数頻度がないとビジネス客は取れないよ。

160 :NASAしさん:03/12/30 01:01
>事業見通しについては、定員百二十―百三十人のジェット機三機を
>リースで導入した十二往復体制を前提に・・・

だから、12便を確保できないと事業計画に狂いが出るということになる。

161 :NASAしさん:03/12/30 01:25
JASはどう出るだろ?

162 :NASAしさん:03/12/30 01:35
>>161
撤退

163 :NASAしさん:03/12/30 02:13
北九州の旅客が新北に靡けば、対抗せざるを得ない。
大手は基本的に「儲かる混雑時に限っては福岡空港で効率よく大型機」
という発想だろう。だから新北は新規会社が参入しなければ、
残りカスをつかまされる不遇な空港になった可能性があった。
しかしスタフラが便利な時間、広い座席、安い運賃で新北に集客すれば、
大手の自己都合で事は運べない。単純に見込み客を全部さらわれてしまう。
新北は山口宇部のような熾烈な戦場になるだろう。
利用者にとってはうれしいことだが、新北の強化の切り札・スタフラを育てる
という観点から言えば、経営体力がつくまでは大手には遠慮してもらいたい。
一時の利益を取ってスタフラが潰れてしまえば元も子もない。

164 :NASAしさん:03/12/30 02:19
「大きな安売りしない」らしいが、FFPもないしブランドも無い会社がそんな高飛車でいいのか?
(「安売りしないからブランド価値云々」という言い方もあるが)

165 :NASAしさん:03/12/30 02:22
>>163
法を犯してまで露骨に新規潰しをする様な腐れ大手が
自主的に遠慮するとは思えないけど…

166 :NASAしさん:03/12/30 09:19
>>164
はじめからビジネスマンをターゲットと公言しているからいいんでないの。

167 :NASAしさん:03/12/30 12:59
>>164 なんだかんだ言ってFFPは行うと思うよ。
ADOのような搭乗券半券を8枚集めて1搭乗程度の簡単なものだろうけど。
あとは回数券をそれくらいの割引率にしてしまうとかね。
企業中心の営業を行うって明言しているから、JALオンラインのような割引をさらに進めたものを行うと思う

168 :NASAしさん:03/12/30 15:20
>>167
資金的に厳しいかもしれんが、日本でまともな提携相手を持たないNWやDLと
アライアンス組んでくれないかな。まあ向こうにとってもメリットは少なそうだが。

169 :NASAしさん:03/12/30 19:11
機材はCRJクラスが無難ではないか?もう少し需要があるならB717か757で。

170 :NASAしさん:03/12/30 21:42
>>169
CRJクラスだと羽田は使えないはず(使えるのは都下の離島便のみだったような)
A319かA320あたりが貨客で使えて(・∀・)イイ!

171 :NASAしさん:03/12/30 23:06
デパートと安売り量販店の戦いみたいな物だと思う。
ゆえに、安売り量販店が出来たら、デパートは撤退だろ。
スターが開港同時就航ならJASは開港と同時に撤退じゃない。
価格、便数で太刀打ち出来ないからね。



172 :NASAしさん:03/12/31 09:06
A380は?

173 :NASAしさん:03/12/31 09:34
>>171
ライバルが来たからって、簡単に撤退することはないでしょ。
JAS便でも機材の大型化は確実
伊丹・北九州路線も開設されるかも

続くかどうかは別としてね


174 :NASAしさん:03/12/31 10:56
>>171
デパートと量販店の例えが適切かどうかは別として、デパートには量販店
には無いモノがある。
それは、品揃えの良さ・質の高いサービス・安心感などなど・・・。
それをJASとスターフライヤーに当てはめた場合、当然料金とは別の次元で
JAS(JAL)を選ぶ旅客もたくさん居ると思うが?
つまり、大手には、新参者には無い知名度と安心感がある。とりわけ航空
輸送において、「安心」は大きな部分を占めるはず。
競争をすることは良いことだ。

175 :NASAしさん:03/12/31 11:08
>>174
JALは良く落ちる、という印象を持っている人は少なくない

176 :NASAしさん:03/12/31 11:28
>>175
123便がトラウマってこと?

177 :NASAしさん:03/12/31 12:04
>>176
そう。後、羽田沖も。
飛行機嫌いな人とか苦手な人って意外と多いよ。

178 :NASAしさん:03/12/31 12:16
>>177
俺も飛行機、正直苦手
いまだ、離着陸のときは手に汗握るヒヤヒヤ状態w
特に北九州は滑走路短いから
オーバーランするんじゃないかとハラハラw
できることなら使いたくないけど、東京まで新幹線も辛いしな〜

179 :NASAしさん:03/12/31 13:39
>>173
大型化確実とはどう言うこと?ソースは?

宮崎にSkynetが就航したら、JALは減便して、一便だけになったけど?

180 :NASAしさん:03/12/31 14:21
>>179
JALが減便して、スカイネットが参入したんだが。

181 :NASAしさん:03/12/31 17:09
>>179 それは、SNAに羽田枠を譲ったことと、JJ統合に備えた撤退でもあるんだけどな。
大型化は確実ではないだろう。でも、羽田にMDはもったいないからとか思う可能性はある。

182 :NASAしさん:03/12/31 18:11
そういえば、宮崎から新北に飛ばしたいなんて話が出てたよね。
これはSNAなのかね?

183 :NASAしさん:03/12/31 20:09
従業員現地採用200人って数字は多いの?少ないの?
スタフラ情報システム部でunixエンジニア募集とかないかな。

184 :NASAしさん:03/12/31 20:43
>>183
あると思うぞ。今後は求人広告をまめにチェック。
個人客はネットオンリーといってんだから、
ウェブ関連の職も期待できるな!

185 :NASAしさん:03/12/31 20:45
いやいや、相当の上級SE以外はアウトソーシングだろ。

186 :NASAしさん:03/12/31 20:50
他の航空会社もやっぱ外に仕事出してるのかなあ・・・個人情報を扱うところは止めてほしいんだが。
最近アウトソーシングの弊害がどんどん表面化してるし。なんかあって困るのは結局利用者だし。
頼むからプライバシーマークもISMSもISO17799も取ってないところに仕事回すなよお(つДT)

187 :NASAしさん:03/12/31 21:30
なんか北九州空港関連のスレって情シス関連のヤシ多そうだな。
エンジニアとあとはお国自慢板から出張してきた厨房。
ってどんなくみあわせだよ?

188 :NASAしさん:03/12/31 22:14
>>183
ご同業でつか(w

200人なら、
部長×1
課長×1
SE×3
電話番姉ちゃん×1
で、開発、運用は外だと思いまつ。


189 :NASAしさん:03/12/31 23:37
俺はゲームPGなんで無理

190 :NASAしさん:04/01/01 03:05
新北九州、いよいよ来年かぁ。。

191 :故偽コメンター(w:04/01/01 16:44
この名前で書くのも久し振りなわけだが……。
っつーか、仕事中に2ch見られなくなったのが来なくなった原因か(w

折角リクエストがあったので、
>>135
いや、全然知りませんでした。
っていうか、今日初めて知りますた。
えらいショックです(いい意味でね)。

何だかんだで新北九州の事は散々罵倒してきたけど、こういう新規参入の動きがある事は大歓迎です。
折角やる気のある会社が立ち上がったんだから、是非地元政財界の強力な応援を期待したい所です。
……が、この期に及んで電球ハゲはこういう事言うんだよなぁ……。

> 末吉興一・北九州市長はスター社の参入を歓迎する一方、市の出資については
>「全く白紙。要請もないが、可能性は薄いのではないか」と、消極的姿勢を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00001040-mai-bus_all

スターフライヤーが地元に足を引っ張られて潰れない事を祈るばかりです。

192 :NASAしさん:04/01/01 16:45
北九州市長もよくわかってるな。

193 :故偽コメンター(w:04/01/01 17:35
久し振りにまとめレス気分。

>>139
減少基調とは言え、人口集積も産業集積も並みの県庁所在地クラスよりは上だから、需要はかなりある。
問題は、今までその需要を顕在化させる事が出来なかったという事。
恒久的な利用者の確保という意味では余りよくないけれども、新北九州空港開港は需要開拓のエポックメーキングではある。
スターフライヤーには、単なるお祭りムードが終わった後の事業計画を今からしっかり立てて欲しいところ。

>>157
今年4月1日の組織再編で北九州線が運休しなければ4便のまま推移かと思われ。
公取委の手前、「スタフラが来るんだったら撤退します」とは言えないだろうし。
勿論、「スタフラにお客を持って行かれたんで撤退すます(つД`)」って事はあるだろうけどね。

>>163
スタフラが「ダンピング競争はしない」としているから、却ってJALには潰しにくいと思うよ。
取り敢えず現時点での東京=北九州線はビジネス利用が主だから、バーゲン型運賃の存在はそれほど大きな意味を持たない。
回数券・普通運賃での利用がかなり多くなるだろうから、料金よりも寧ろ便数やサービスでの勝負になるはず。
JALが777を回すって事はないだろうから、JALの持ち玉はMDか精々A3R。
すると、顧客満足度の面でJALはかなりスタフラ相手に苦戦するのではないかなぁと。
東京=福岡みたいな数勝負路線だったら、スタフラでは半期も持たなかっただろうけどね。

スタフラが潰れるとしたら、外圧よりも寧ろ北九州政財界の足引っ張り。
TOTOや日産自動車がどれだけ「地元の期待の星」を大事にするかが勝負。
ADOだって、結局は「道民の翼」になれなかったんだし。

194 :故偽コメンター(w:04/01/01 17:56
>>164
FFPなんて、マイルヲタでもない限りそうそう活用しきれるものでもないけどね。
それに、重要なのは「大きな安売り」が存在する事ではなく、乗りたい時に手頃な運賃で乗れるかどうかなのであって。
「2ヶ月前に買えば1万円だけど、2時間前に買うと3万円」というのでは、対企業セールスで全然強みがない。
それよりは、「1ヶ月前に買っても15,000円だけど、1時間前に買っても18,000円」の方が余程ユーザーフレンドリー。
あとは、実際のサービスでプレミア感を出すしかないんだが、マクドはプレミア路線で転けたなぁ(;´Д`)

>>170
深夜・早朝便が実現するのであれば、日産向けの航空貨物の営業が出来そうなものだけどね。
最初の内は工業部品でノウハウを蓄積して、基盤を強化してから一般貨物に事業展開するのがいいと思われ。
深夜航空貨物というビジネスモデルは日本では存在していなかったのだから、いきなり航空貨物を大黒柱にしようとすると失敗の危険性が大。

>>174
スタフラ就航後もJASを使うユーザーは、その場でのサービスよりも寧ろFFPや上級会員サービスなどに魅力を感じる人ではないかと思われ。
つまり、JALを使いこなしている心算でJALに使われているJGCがメインって事ですな。
俺も他人の事を言える資格はないが(;´Д`)
何れにしても、新北九州は大手と新規とが初めて対等の条件で勝負出来るフィールド。
理想は、両者が競い合って共に便利になる事。

>>183-189
そういえば俺も肩書きだけはSEだが……スキルが伴わない(つД`)

195 :NASAしさん:04/01/01 18:38
>>偽コメ
地元企業のサポートもしくはともかく、地元行政がサポートした場合、国内大手(JAS)の切り捨てに成らないか?
大手(JAS)が新北九州から撤退したら、それらに委託する、外航なんかも就航しないと思うが、どう?
スターでは外航の受託も出来ないだろうし、かといって行政がスターだけ補助金だしたら、大手もやっていけないと思うぞ。


196 :NASAしさん:04/01/01 21:48
>地元行政がサポートした場合、国内大手(JAS)の切り捨てに成らないか
他の新興航空会社はどうなのよ。どこもカネを出しているように思うが、
だから大手航空会社が反発して路線撤収などという話は聞いたことがない。
反発して増便にダンピング攻勢を仕掛けて潰しにかかるという話は聞くが。

まあスタフラは報道を読む限りでは、三セク要請は当面考えていないと言っている。
地場有力企業に増資の半分を要請したところよい感触だったということと、
残り半分は中央の企業や投資家に呼びかけるという話だ。

> 末吉興一・北九州市長はスター社の参入を歓迎する一方、市の出資については
>「全く白紙。要請もないが、可能性は薄いのではないか」と、消極的姿勢を示した。
北九州市も福岡県も参入をぜんぜん知らなかったんだよ。報道を受けて
新聞記者が詰め掛け、はじめて聞いてびっくりしたってとこだ。
北九州市は三セク航空会社設立を考えていたふしがあり(市議会などで答弁)、
もしその話が進んでいたのならショックだろうな。まさか新北ベースに
二つの新規航空会社とはならないだろうしね。

197 :NASAしさん:04/01/01 23:28
>>196
今回は大手航空会社にとってはどうでも良い地方路線だし、ANA系に関しては就航もしていないので、就航に関しては消極的に成るのでは?
後、SKYが就航して、ANAが撤退しなかったけ。

198 :NASAしさん:04/01/01 23:59
どうでもいい地方路線なら新規航空会社が移転してきて、
いきなり1日12便往復から始めたいと息巻いたりはしない。
なんにせよ、同じ路線数なら本社東京の大手より、本社北九州のスタフラのほうが
経済波及効果、税収増、雇用効果が圧倒的に大きい。
スタフラの体力がつくまで大手が控えてくれるのなら、それが理想だろう。
しかし、言うまでもなく新北九州空港の旅客は無から生じるのではなく、
他の空港(山口宇部、大分、福岡)のパイから毟り取るものだ。
大手がパイをほしいままにかじられてオッケーと余裕を見せるのならいいのだが。

エアシステムは新北の主要キャリアを目指して儲けのない曽根空港に
便を割り振ってきただから、話が違うと心穏やかではないだろう。
大手がどう出るかは北九州市や福岡県が動き始めなければ分からない。
いまはまだ路線開設の働きかけを行っていないと報道にあった。

199 :故偽コメンター(w:04/01/02 00:06
>>195
将来的には当然そういう議論も起こるべきだと思うし、官主導ではなく民主導になるべき。
だけど、実績のない会社がこれから立ち上がろうとしている時に、わざわざ冷や水をぶっかける発言はしなくてもいいだろうに。
誰が何と言おうと、一方は内外から「大手」と言われる航空会社、もう一方は弱小もいいところ。
そんな会社が新北九州を見込んでくれたんだから、せめて独り立ち出来るようになるまでは面倒を見てやるべきだろう。
まぁ、出資じゃなくても、何かこういう会社に対して税制上の優遇を与えてあげればいいと思うんだが。


>>196
頭の凝り固まったジジイ連中はいざ知らず、血気盛んな世代は「自分達で航空会社を興す」とまで言ってたからね。
北九州サイドでの出資は意外と見込めるかも知れない。
あとは、東京の人間に新北九州で可能になるビジネスモデルを如何にうまくプレゼンするか。
新北九州の発展には、早かれ遅かれ東京からの投資(空港にもその周辺にも)が必要になるのだから。

しかし、北九州市も福岡県も全然この話を知らなかったというところが、官のやる気の無さを露呈しているな。
スタフラが手を挙げてくれなかったら、本当にどうする気だったんだか。
これで官主導三セク会社がスタフラと不毛な消耗戦をしてくれなければいいんだが……。


>>197
最初は「どうでも良い地方路線」でしかないだろうけど、やり方によっては大化けする路線だよ。
ANAも深夜貨物輸送には興味を持っているから、そのモデルケースを幾つか軌道に乗せてみるとか。
しかし、130万人程度の路線でトリプルトラックになると、恐らく過当競争だろうね。

200 :NASAしさん:04/01/02 00:15
今だ!200ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


201 :NASAしさん:04/01/02 00:25
これで航空会社は最良の解答で目処がついた。
あとはやはりインフラだよなあ。。。
4000メートル滑走路が乗る人工島は遊休地が多く残る。
鉄道が入らない開港当初は無料(格安)駐車場がほしいね。
無料(格安)駐車場さえあれば、深夜12時、1時の便、朝5時の便も
驚くほどの集客力を持つのではないか。なにせここらは自動車社会。
高速直結の新北からは、その時間帯なら1時間で山口県の大半と
福岡県の大半がカバーできる。

202 :NASAしさん:04/01/02 00:28
>>201
ただ、車で空港まで行く場合は帰りも同じ空港使わなければならないから、
ただ早朝/深夜便があるだけでなく、便数自体を増やしてもらわないと、
なにも止まっていない無料駐車場の広がる某空港のようになるよ。

203 :故偽コメンター(w:04/01/02 00:42
>>198
JALにとっては難しい話だろうね。
これ幸いとばかりに撤退なんかしようものなら「地方路線の切り捨て」とゴルァされるし、
かといってA3Rの6便態勢で本気を出そうものなら「新規いじめ」とゴルァされる。
スタフラがプレミア路線を確立させられればユーザーの棲み分けも出来るんだろうけど、最初の内はそれもJASに行くだろうしね。
「新北九州の将来の為に片八百長をやれ」というのは、一企業に対する注文としては剰りにも酷かも知れない。
とは言え、新規参入は当然にあるべき事なんだから、全く想定していなかったとすれば、それはJASのミスだね。

取り敢えず、ANAが開港当初からは参入しない事がほぼ確定したね。
しかし、ANAの新北九州に対する評価如何では、福岡線や山口宇部線の大幅値下げも否定は出来ない。
それこそ、一時期UBJスレでネタになっていたHND-UBJの8便化すら単純にネタでは済ませられない情勢。
福岡線の大幅値下げが恒久的になってくれればいいんだけど、恐らくそのしわ寄せが他路線に行くだけだろうね。
今期の札幌=東京線のような異常事態だって、新幹線競合路線での消耗戦が遠因なんだし。

204 :NASAしさん:04/01/02 00:56
>>202
こと深夜早朝に限って言えば、枠が厳しくて増便できないということはないだろう。
要求すれば要求した分だけ取れるのでは。
早朝深夜便は(九州山口では)前例がないので冒険になるが、
ビジネスから言えば深夜早朝便はありがたい。体力的にはきついけどね。

早朝に車で新北にやってきて、深夜の便で新北に帰ってくるパターンが想定できる。
車社会のここらではみんな車を使いたい。公共交通機関なんてまっぴらというのが本音。
たとえるなら、福岡空港が都心の百貨店で、新北は郊外ショッピングセンター。
百貨店のほうが華やかだが、郊外SCのほうが儲かるし人も好む。
自動車社会対応の24時間国際空港を目指すのが戦略としてはよいと思うね。


205 :故偽コメンター(w:04/01/02 00:58
>>201
しかし、同様の車社会であるアメリカのJFKでも、全体に占める深夜便の割合は僅か3%らしいからね。
スタフラはプレミア路線を行くらしいけど、深夜・早朝便については弾力的な価格設定も期待したいところ。
それから、新北九州発着の夜行バスが九州・中国各地に運行されるとなおいい。
これが出来ると、深夜・早朝便の価格次第では、宮崎・鹿児島まで新北九州の集客圏に入る。
せめて、天神までの接続バスが出てくれれば、夜中の時間潰しには困らないかと。

>>202
便数もさる事ながら、乗りたい時に乗れるダイヤ設定がかなり重要。
JAS便の10分後にスタフラ便が出るような状態は避けて欲しい。
いや、混んでる時間帯ならそれでもいいんだけど、その後が3時間も4時間も空くとなると大問題。
どうせ北九州発着旅客の全員を最初から取り込めるんじゃないんだから、福岡に回すべき分は回すべき。
最初にやるべき事は、旅客を奪う事ではなく、旅客に利便性を知らしめる事なのだから。

206 :NASAしさん:04/01/02 01:37
>>204
百貨店と郊外SCは表現的に良いんでは。

>>205
新規の時間帯は結構融通してくれると思う。
理由は新規の会社は機材が少ないために、効率的に運用できるように最初から設定されているね。
だから、同間隔の運航になると思うよ。

>>203
やはり、ANAは無駄な設備投資と、羽田枠を持ってこないでしょう。
ANAが今欲しいのは、JALと同じ数の幹線の枠だからね。


207 :NASAしさん:04/01/02 16:00
おぼろげながら見えてきた新北開港直後の路線

新北―羽田 1日18便(スタフラ12、JAL6)
新北―宮崎 1日4便(県議会が意欲)
新北―名古屋 1日2便(自動車の要望)
新北―伊丹 1日2便(自動車の要望)
新北―オーストラリア 月数便(農水省貨物便)

スタフラの野望・札幌、ソウル、北京、上海
大陣営発表・鹿児島、那覇

さっさと北九州市に動いてほしいんだが、
活動はターミナルの選定が終わる4月以降なんだろうなあ。

208 :NASAしさん:04/01/02 16:13
>新北―伊丹 1日2便(自動車の要望)
一度くらいは乗ってみたいなぁ

209 :NASAしさん:04/01/02 16:18
>>208
伊丹便はありえないというのが一般の感想だが、
ダイハツは本社大阪だし、進出する子会社も大阪つながりだからねえ。
中津から小倉に出て新幹線なら、中津から新北―伊丹は現実的だと思う。

210 :NASAしさん:04/01/02 16:27
伊丹〜新北B717で運航キボン!!

211 :NASAしさん:04/01/02 19:02
無理は承知だが、JASが全便コードシェアとかしないかな。

東京行きもピーク時間帯だけJAS機材の便をスタアラ運航便の前後に飛ばし、
旧空港の職員はスタアラに採用(出向?)してもらう。
客の立場からすると半端な便数より使い勝手が良いし、
本当の競争相手は新幹線なのだから。


212 :NASAしさん:04/01/02 20:04
北九州市長末吉君の発言は、JJへの気遣いですねー。
かつてKKJーITMからNHが撤退して定期便空白空港になったあと、
JASがHND就航する時に、市は将来の新空港も含めてかなりの協力を約束したはず。
表向き、大歓迎とはいかないんでしょう。

213 :大分県民:04/01/02 22:10
>>199
故偽コメ氏

就航当初は4便以下というのは,やはり根拠がありませんでしたね。
貴殿は今でも,新北九州を無用なものとお思いですか?

やり方によっては,大化けするということは,有用だということでは
ないですか。

まあ,新北の成長を楽しみに見守りましょうよ。




214 :NASAしさん:04/01/02 22:26
普通に飛行機を使ってて普通に飛行機が好きな自分にとって、この会社って、
大手航空会社の経営に携わっていた人がこういうことを発表してる事で
なんかすごい現実味が帯びてる感じがします。素人の意見ですが。

215 :故偽コメンター(w:04/01/02 22:43
>>206
ANAが就航するとしたら、恐らく深夜・早朝の遊休枠・遊休機材でしょう。
貨物メイン・旅客サブで、貨物だけでペイできるようにするとか。
取り敢えず320辺りを深夜に飛ばして様子を見るんじゃないかと思われ。

>>207
宮崎便・伊丹便は微妙だけど、中部便はそれなりに可能性があるかと思われ。
この頃になればオレンジカーゴも本拠地を中部に移してるはずだけど、それの就航が見込めるかな?
いや、それまでオレンジカーゴが存続できてるかどうかが問題??((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
小口輸送に限れば割と需要開拓の面白みはあると思うんだけど。>中部=新北九州

>>209
定期便じゃなくって自家用機が飛ぶとすれば、伊丹じゃなくって八尾の目があるけど。
新北九州の利用促進をボンバルディアやセスナの営業と一緒にやるのもいいかも。
或いは、この頃になればホンダが自社開発のジェット機を市販可能になっているのかも知れないし。
空港が小規模な内なら、ゼネラルアビエーションへのきめ細やかな対応も出来るし、積極的にGAを開拓すべきでもある。

216 :NASAしさん:04/01/02 22:50
現実的には
羽田→確定:便数は発着枠次第。18便はないと思うが。片道あたり18便でなく、行きと帰りで18便?
札幌→需要はあると思うが。JAL次第?
宮崎→これもなんとかなる。YS、SA、Q400あたりで。
伊丹→これもプロペラなら。ただしすぐ廃止の予感。
名古屋→NALに頭下げれば?J−AIRでもいい。中部乗り継ぎ需要期待。
ソウル→韓国系なら喜んで飛ばしてくれそう
上海→これも同じく中国系が


鹿児島、沖縄は問題なさそう。
あとは頑張ったら仙台、関空、高松あたりは検討してもいいかも。
国際線も香港、台北は不可能でない。

羽田、伊丹、鹿児島、沖縄あたりでスタートかな。

217 :NASAしさん:04/01/02 23:22
>>212
地元自治体の支持を得られないとは前途多難だな。

218 :故偽コメンター(w:04/01/03 00:50
>>211
それで運賃が適正価格に落ち着くかどうかは微妙だけど、一つの名案ではあると思う。
これならば、JGCも躊躇無くスタフラに乗れるし。
ANAだってADOとコードシェアしているんだし、強ちあり得ない話ではないと思われ。
どうせなら、ハンガーも設置して整備士まで貸し出したりとか。

>>212
確かに、JAS(≠JAL)は北九州の功労者だろうけど、あそこまで冷淡な発言は如何なものかと。
しかも、大手がもう1社増えるのではなく、自分の市に本社を持とうという新興会社が出るのだから、冷や水は(・A・)イクナイ!
電球ハゲが富山県のバカ沖みたいにならなければいいんだけどね。

>>213
敢えて新北九州空港を建設する必要はなかった、というのは今でも変わらない。
でも、その空港を積極的に利用しようという向きが現れたんだから、その向きに対しては積極的に支援すべきだと思う。
地元の政財界が支援どころか足を引っ張ろうというのであれば、やっぱり「新北九州なんか要らない」と言い出すかと思われ。
やっぱり、ハコモノも大事だけど、それ以上にそのハコモノをどう使うかっていう事が大事なのであって。
俺が基本的に新北九州反対派なのは、「新北九州をどう使うのか」に対する明確な行政のビジョンがなかったから。

219 :故偽コメンター(w:04/01/03 00:50
>>216
俺の予想では、往復で
 羽田:10(スタフラ6+JAS4)
 中部:1(オレンジカーゴ)
 宮崎:2(スタフラ以外の新興組)
というスタートではないかと思われ。
で、努力目標として、
 羽田:14(スタフラ9+JAS5)
 札幌:2(J-Air)
 中部:3(J-Air2+オレンジカーゴ1)
 伊丹:2(新興組)
 宮崎:6(新興組3+SNA3)
 鹿児島:3(JAC)
 沖縄:1(JTA)
 仁川:1(KE)
 浦東:週4(MU)
くらいを目指してみるとか。
737-400用の整備ハンガーを設置して、JTAやSNAから整備を受託してみるのもいいかも。

220 :NASAしさん:04/01/03 01:03
スタフラ6はない。6だと3機も必要ないから経営計画が狂う。
スタフラは優先配分される1日6往復のほかに、
「混雑時間帯にプラス3往復、早朝の5時台や午前0時にも」だから。
問題は混雑時間帯に枠がもらえるかで、
もらえれば12、もらえなければ9ということになる。

221 :NASAしさん:04/01/03 02:07
>>220
関空の深夜便の状況を考えれば5時とか0時は現実的でない。
まあ東京ー大阪なら小型化すれば深夜もそれなりに需要があるが、
北九州は無理。深夜専用にSAでも導入するか?って無理

222 :NASAしさん:04/01/03 02:34
>>221
関空だからダメなんだろ?
近距離の東京―大阪の航空便が成り立たないのはあたりまえ。
新幹線があるんだから。そもそも飛行機が飛ぶこと自体が
常識はずれなんだって。

223 :NASAしさん:04/01/03 02:51
>>222
新幹線は深夜運休だが。
北九州の昼間は需要あるだろう、しかし深夜に需要がある根拠は?

224 :NASAしさん:04/01/03 03:20
>>223
当事者が深夜0時と早朝5時の就航を表明している。

前レスに深夜の需要は全体の3%だとだれかが書いたが、
だとすると北部九州の全体需要が2000万なのだから、
新北の深夜早朝見込み需要は60万人ということになる。
スタフラが深夜早朝に10万人運んでも0.5%だよ。
乗客側の話をすれば、工場シフトの都合というのもある。
工場は6時、16時、21時で切れることが多い。

東京発福岡行の飛行機は最終が20時。早すぎる。
新幹線の最終は夕方前だろう。話にならない。
一方、大阪行きの飛行機は最終が19時半。
で、みんな新幹線の最終21時半に乗って帰る。大阪着は深夜0時前だよ。

新北深夜0時着ということは東京22時発ということになる。
関西と北九州の時差がなくなるってことさ。

225 :   :04/01/03 04:06
>>224
いい内容だ。
最初の一行以外は縦読みだけど。

226 :NASAしさん:04/01/03 10:42
ただKIXみたいに24時間開けてもアクセスできないから
使えないということにはならないだろうか。
当面はバスのみのアクセスだし、それが少し心配だ。
KIXの二の舞になってしまう。

227 :NASAしさん:04/01/03 10:53
>>233
根拠などない。

228 :NASAしさん:04/01/03 12:50
>>226
北九州には全国最大のタクシー会社、第一交通産業がある。
21世紀は西鉄ではなく、第一交通産業の時代だ。
新空港を小型機多頻度就航で立ち上げるのなら、
地上交通もジャンボタクシー多頻度運行がよかろう。

229 :NASAしさん:04/01/03 12:56
>>228
あそこは900-7な会社だから、関わってほしくない

230 :NASAしさん:04/01/03 13:31
>>229
そういうな。運輸の会社なんて似たり寄ったりだ。
西鉄みたいにバンバン事故を起こさないだけマシだよ。

231 :NASAしさん:04/01/03 14:11
日本最大の路線、羽田−千歳はどちらも24時間運用なんだけど、飛んでないね。
実際、羽田−福岡も最終便はあまり乗っていない。
結局真夜中に人は移動しない。
普通、到着空港から移動に高額な費用が掛かるなら、HOTELに泊まるね。
どうしても、次の日用事があるなら別だが。

232 :NASAしさん:04/01/03 14:25
千歳は福岡最終が出た後の時間帯に二桁近くの飛行機が飛んでいるよ。
着替えやなんやら面倒な用意をした挙句にホテルに7000円払う金があったら
さっさと帰ったほうがまし。

233 :NASAしさん:04/01/03 14:38
>>232
福岡行きの最終が出た後にでる、千歳行きの飛行機はJAL2便とANA1便(ADO)だけなんですが、二桁近くとは具体的に便名を言って。

234 :NASAしさん:04/01/03 14:42
http://www.new-chitose-airport.co.jp/fis.html

235 :NASAしさん:04/01/03 14:48
??

236 :NASAしさん:04/01/03 14:50
>>224
早朝、及び深夜に需要が全くないとは言わないが、利益が出るほどの需要が有るかとなると疑問が残る。
スターの使用機材にもよるが、毎日深夜に100名は集まらないんじゃない。

237 :NASAしさん:04/01/03 14:53
>工場シフトの都合というのもある。
>工場は6時、16時、21時で切れることが多い。

工場でも飛行機使うような技術系や管理職は大抵日勤か二交代だよ。知ったかくん。

238 :NASAしさん:04/01/03 14:56
>>234>>231
やっぱり3便だけなんだけど。
JAL,ANAの福岡行き最終は羽田20:00出発で、千歳行きはJAL539,549とANA(ADO)の25★だけですね。

もしかしてキミ、あたま悪い?

239 :NASAしさん:04/01/03 15:01
こっちだろ。羽田からなんだから。
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/flight-info.html
調べてみると確かにあまり変わらないね。

スタフラはそれでも深夜早朝はイケると考えて
路線を開設するってんだから結構なことだよ。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20031227/K0026191126007.html
によれば、機材稼働率を大手の1.5倍に高めるために深夜早朝も飛ばしたい
ということらしい。搭乗率は平均6割を目指すということだから、
深夜早朝は3割5分でもトータルで見ればペイするという考えだろう。

240 :NASAしさん:04/01/03 15:04
正直あんまり余裕の無い計画は心配だなぁ。
エアドゥの例を挙げると2機目がエンジンの調子悪い機体で
予定外の整備で欠航しまくって評判落とした。
米国なんかだと1機をぶんぶん飛ばすのは新興系でやらかしちゃうパターンだった気がする。

241 :NASAしさん:04/01/03 15:11
> 予定外の整備で欠航しまくって評判落とした。
それが一番恐ろしい。
北九州では現に北九州―蔚山、釜山の国際高速船
ドフフィンウルサン号が大不調で、
相次ぐ欠航と恒常的な遅れでみるみる客離れしたもんな。
結局、船体の大改造のために3ヶ月も運休になった。
新規会社はやはり定期運航性、信頼の確立が重要だよな。



242 :NASAしさん:04/01/03 15:17
大体蔚山行きっていうのが間違ってたけどな。
博多なら韓国でもある程度知名度があるから
むこうからの客もいたかもしれないけど、小倉じゃなあ。これほど
ひどくはならないんじゃないか?スタフラ。

243 :NASAしさん:04/01/03 15:43
>北九州では現に北九州―蔚山、釜山の国際高速船
> ドフフィンウルサン号が大不調で、
>相次ぐ欠航と恒常的な遅れでみるみる客離れしたもんな。
> 結局、船体の大改造のために3ヶ月も運休になった。

あれ、ほんとは貨物を運びたかったんだよ。
船は、ジェットフォイルスタイルのカーフェリーだったんだし。
交渉したけど当時の運輸省も北九州市も全然非協力的でしたね。
だから、もともと足が遅かったし、船倉が空じゃ揺れもひどくて、
悪評プンプンでしたね。
もっとも、韓国の親会社も全然日本の事情を研究せずに乗り込むのは
無謀ですわな。小倉でランド勤務の方を存じ上げているが、
ひどかったらしいです。
スタフラはそんな事はないでしょうから、、、
スレ違い恐縮。





244 :NASAしさん:04/01/03 16:13
> 船は、ジェットフォイルスタイルのカーフェリーだったんだし。
へー、知らなかったよ。「オーストラリアの最先端技術だめぽ」と思ってた。

新興会社は体力がないから機材稼働率を高めて自転車操業状態から
スタートしなきゃならない苦しい立場なんだろうな。
しかしスタフラで欠航や遅れが立て続くと非常によくない。
新北も結局は曽根と同じかと思われると、もうおしまいだ。

245 :NASAしさん:04/01/03 17:02
スタフラをスタアラに読み間違えた漏れは、北九州連絡橋から
飛び込んでよし!でつか?

246 :NASAしさん:04/01/03 17:23
>>245
お詫びにスタフラに100マソ寄付すべし。
飛び込むよりは安いと思われ

247 :NASAしさん:04/01/03 18:19
スタフラは個人投資家はお呼びじゃないのか。
北九州青年会議所に所属する事業家は例の新福岡空港の一件で
いまだ頭から湯気を上げている連中が多いから100マソくらい出す
やつは多いだろう。おれだってポンと出してやるよ、100マソ。

(懐かしい記事の引用)
『新北九州ができても福岡市民は利用せず、(離着陸回数に限界がくる
福岡空港も使えないので)旅行を取りやめる』と県は言っているが、
北九州市民は旅行を取りやめずに福岡から飛び立っている。北九州市民
を馬鹿にしている」「県知事は北九州のことを考えていない。福岡都市
圏知事だ」などと強い不満もパネリストや会場の一般参加者から出た。


248 :NASAしさん:04/01/03 20:10
無責任な開港時路線予想

<確実>
東京 10 (スタフラ6+JAS4)
仁川 1 (KAL or アシアナ)

<希望>
札幌 週4便(JAS、山口宇部か松山とセットで)
中部 1 (中日本エア)
宮崎 2 (?)

北九州と仁川は姉妹都市ゆえ、ご祝儀で1往復は飛ばすと思われ。

249 :NASAしさん:04/01/03 20:21
JASは撤退だろ?

250 :NASAしさん:04/01/03 21:09
>>249
北九州市の対応によるだろうが、新会社にだけ搭乗率保証や補助金なんかだしたら、撤退だろうね。
両社に同じように対応したら残るかもしれないけど、2社で片方が便数が多く安ければ、利用者は普通高い方は使わないだろう。



251 :NASAしさん:04/01/03 22:43
羽田21時か22時発便を設定してANAみたいに
乗り合いタクシーを1500円ぐらいにしてくれれば
大助かりなんだが。

252 :NASAしさん:04/01/03 22:48
深夜早朝と言っても、良くて6:30発、22:00発て感じじゃない。

253 :NASAしさん:04/01/03 22:52
昼に発着枠を確保できないから早朝・深夜便といってるだけだろ。

254 :NASAしさん:04/01/03 22:57
>>253
原因は枠を確保できないから早朝・深夜だけど、
ビジネス客は昼移動しないから結果オーライでいいんじゃない?


255 :NASAしさん:04/01/03 23:01
>ビジネス客は昼移動しないから

えっ?

256 :NASAしさん:04/01/03 23:04
>254
じゃあ、早朝深夜便限定で。


257 :NASAしさん:04/01/04 00:16
ビジネス客は昼移動しない????????

258 :故偽コメンター(w:04/01/04 01:32
深夜・早朝便の議論が盛んですが、何も旅客だけを掻き集めなくたって、お腹(貨物室)で儲けるという方法もあるような。
深夜輸送の求められる高付加価値貨物を確保できれば、夜間は貨物メインでも採算に乗せられる……というのは甘い見方でしょうか?
貨物輸送だけである程度黒字基調に乗せられれば、旅客にとっても夜間割引などのメリットが期待出来るかと。
流石に、深夜割増料金を払ってまで夜中に東京=北九州を移動するようなバブリーマンはそんなにいないだろうし。

>>249-250
将来的には撤退もあるかも知れないけど、一応「魅せるプレー」をしないとJASも撤退しにくいのではないかと。
北九州市には、スタフラへの直接的援助だけではなく、スタフラもJASも便益を受ける施策を期待したいものです。
例えば、実質的に着陸料減免となるような補助金とか、貨物施設の税金免除とか。

>>254-257
そういえば、他スレの過去ログで「北九州のビジネスマンは朝一か最終でしか出張できない」と宣う御仁がいたような。
そして、それがかなりのレアケースだったというオチが付いたような。

259 :NASAしさん:04/01/04 01:54
>搭乗率保証や補助金なんかだしたら、撤退

あんた撤退させたくてしかたがないんだねえw
登場率保証ってのは、嫌がる航空会社に自治体が餌を撒いて
誘致するときの手段であって、あちらから好んで移ってきて
「1日12往復!」と息巻く会社に与えるモノじゃないのよ。
保証も補助金も出資も求めない(現段階では)独立不羈のスタフラを
あんたの願望で補助金漬けにしないでくれるか。

260 :NASAしさん:04/01/04 02:22

てゆーか最近できた空港で採算取れていそうなとこなどナイ。


261 :NASAしさん:04/01/04 02:34
>>258
俺も貨物だけでもやっていけるとおもう。
トラックの速度制限は東京・大阪くらいだとあまり影響はでないが、
九州〜関東間などになるとかなり響く。
生鮮品や工業用部品も営業や深夜の時間設定をうまくやれば、かなり
の需要が見込めるのでは?宅配便などの混載荷物も一部はフェリーや
鉄道だけではなく、航空便へもシフトすると見ている。

>>226
西鉄は少なくとも大阪の空港バスのように最終便の到着時間を無視したダイ
ヤを組んだり、空港で30分も並ばせておいて満員で載せないなどというよ
うなことはしない。
今も福岡空港へは早朝便に合わせた便を設定したり柔軟に対応している一方、
JR利用では7時台の便へ乗るのに福岡県内でも事実上利用出来ない地域が
多い。
深夜早朝については、輸送力や行き先の柔軟性からして軌道系よりバスの方
が向いていると思われ。


262 :NASAしさん:04/01/04 02:38
航空貨物は嵩高品とかは採算合わんよ。

263 :NASAしさん:04/01/04 03:04
>お腹(貨物室)で儲けるという方法

正直難しいと思われ・・・。
トラックとガチンコで勝負して勝てる立地じゃないと難しい。(札幌・沖縄とか
陸続きじゃないところが望ましい)九州だと南の方が有利になる。
あとはロワーホールドに余裕があり、スペース供給面で安定しているB7が
乗り入れているところ。(福岡か)
(ちなみにスペースはB7でAKEコンテナ約40台に対し、A300は
約20台。)

高付加価値商品といっても、実際載せているのはスモールパッケージで、
例えば香港のドラゴンエアはDHLの国際宅配便を一括契約で運んでいる。
日本の場合は、国内宅配便と郵便(EMS)がメインとなるが、ハブ運航しない
限り、これらは福岡を拠点に動くと思われ。(郵政は便数が多い方を好むし。)

ヤカン貨物をやると機材の稼働率は上がるが、貨物単体で採算がとれる路線は
非常に限られているのが現状。スタフラがどこかの宅配便と組んだとしても
20トン位の貨物でペイさせるのは非常に難しい。やはりB7の40トンくらい
のスペースは必要と思われ。(B6のコンバーチブル運航という手もあるが、
普通はやらないでしょう)

264 :NASAしさん:04/01/04 03:13
>>263
全く同意。
中途半端なサイズと便数のカーゴを安定的に満たすのは難しい。
北九州にそういう性質の産品があるのならともかく、絶対量の
限られた北九州に向けて周辺地区から地上のロジスティクスが形成されるのは
至難の業。やはり便数とスケールメリットの出やすい福岡に向かうだろう。


265 :NASAしさん:04/01/04 03:37
深夜早朝に運べば物流の効率性が上がる。
現に北九州貨物ターミナルのピークは午前3〜6時。
この時間に大時代風の長大な24両編成の貨物便が切れ目なく発着する。

深夜早朝便は機材効率性を高めるためと、路線の認知と定着を高めて、
利便性をアピールするのが目的なんだろうから、貨物を載せればいいさ。
どうせ飛行機を飛ばすんだから。貨物のためにわざわざ機材を手配するのではない。
北九州は西日本最大の物流拠点で地上のネットワークは完璧だしね。

トラック貨物は例の排ガス規制で、生鮮品を中心に鉄道や飛行機に移す動きが顕著。
夜な夜な北九州に集まってくる末端のトラックが港、貨物駅、トラックターミナル
に加えて新北に立ち寄ればよいだけ。物流コストはあまり変わらないね。


266 :NASAしさん:04/01/04 04:14
>>265
物流の仕組みを全く分かってないね。
他の輸送手段で間に合っているものを、
小型ジェット機のカーゴに搭載するためだけに
わざわざ仕分けして割り振る、なんて手間がかかる
だけのことをすると思う?

物流会社だってこんな中途半端な枠を買い取るメリットはないし、
個別の荷物を集めて黒字レベルの荷物をコンスタントに載せる
ことは極めて困難。この便でないと送れない、という荷物で無い限り
他の手段に対してのメリットは殆どない。

267 :NASAしさん:04/01/04 04:23
     (´ ⌒`) ポッポー !
         l l
ガチャガチャ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)< ムキー!北九州のこと馬鹿にしやがってー!
   _| ̄ ̄||_)_\________________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/
   
 地方空港の法則
 
 「旅客需要に自信が持てないと貨物に期待する」
 (が、実際はそんな貨物はない)
 たしか北九州は旅客だけで十分ペイするはずですが・・・(藁)

268 :NASAしさん:04/01/04 04:50
>旅客需要に自信が持てないと貨物に期待する
言い出しっぺはアオラーの偽コメで、おまえがいきり立っているだけなんだが(呆)
ちなみにスタフラは貨物の「か」の字も発言してないよ。

> 他の輸送手段で間に合っているもの
トラックのリミッター(排ガスは間違い)規制で間に合わなくなった
から泣く泣く鉄道や航空に切り替えてんだろう。おまえ航空ヲタか。
トラックは無知でも「佐賀に夜間宅配貨物便」のニュースくらいは知って
いるだろう。いまは夜間に貨物専用機を飛ばしたくなるほど
長距離トラック貨物が飛行機や鉄道に急激にシフトしているのだよ。

> わざわざ仕分けして割り振る、なんて手間がかかるだけのことをすると
あたりまえだろ。んなこといったら、宅配便やコンビニ便はどうするよ?
空いた場所に貨物を載せるのなら、チャーターするより安くつく。
高い航空便を泣く泣く使うんだ。ディスカウントしてくれる便を
使うのが常識の判断だよ。しかも空港周辺は24時間稼動の
一大物流基地で、目と鼻の先に空港があるんだからね。
70キロも離れた夜間閉店・福岡空港へ運ぶ無駄に比べれば些細なもんだ。

269 :NASAしさん:04/01/04 04:52
>>268
長文はやめましょう。
みんなが見易い様にできるだけ短く書きましょうね。

270 :NASAしさん:04/01/04 05:02
>>268
だから、そんな小さい輸送ロットを当てにしたロジスティクスは
危なっかしいから組めないよ。運良くマッチングすれば、
詰める荷物はあるかもしれないが、構造的に安定して
集荷できるとはとても思えん。

271 :NASAしさん:04/01/04 05:15
>>268
>アオラーの偽コメ
ここだけは非常に激しく同意

272 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/01/04 05:57
>>76
>佐賀県は新北開港をにらんで先手を打つようだ。ちょっともめそうだけど。
>佐賀空港で夜間発着 来春から県が貨物便 柳川市反発「法的措置も」
さすがバ○が多い県だな。ワロタよw
佐賀はそんなことより福岡の邪魔にならないように飛ぶんだな(ゲラ
つーか、佐賀県の予算って北九州市未満だろ(ゲラゲラ!!

>>97
>問題があるとすればJAノL・ANAの妨害工作を如何に防ぐかだな。
まあ新北計画発案時にも宇部関係者が小月基地にロビー活動して
かなり妨害してくれたからな。これで4年前後のタイムロスになった。
少なくとも宇部の路線は没収だな。

>>158
>ここに来てもまだ県と市のやる気がいまいち見えてこない・・・
表向き、だよ。
市長は 「 県がイヤなら協力しなくてもいいよ。そのかわり脱藩して
新しい県作っちゃうけどいいよね? 」 で、知事は 「 頼む、これ以上
福岡県の火薬庫になるのは勘弁してくれよ、せっかく遠賀川の水が
福岡市に供給できるというのに… 」ってな感じだろうなー。ポーカー
フェースの読み合いってストイックで楽しいよ♪

273 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/01/04 05:58
>>204
>百貨店のほうが華やかだが、郊外SCのほうが儲かるし人も好む。
これはあり得ない。言ってることが逆さまだよ。
考えればスグにわかるが、電車で輸送する人数とクルマで輸送する
人数を計算してからモノを言え。笑われちまうぞw

>>247
>北九州青年会議所に所属する事業家は例の新福岡空港の一件で
>いまだ頭から湯気を上げている連中が多いから100マソくらい出す
ワロタよw
読売も福岡に逃げちまったしな(ゲラ

>(懐かしい記事の引用)
「 語らんね福岡 」 はまだテープ残ってるよ(爆笑)

274 :NASAしさん:04/01/04 09:33
コミュニケーション能力の欠落した引き篭りは他所へ逝け。

275 :NASAしさん:04/01/04 11:27
アオラーにムキになる奴も十分煽りだと思うが。

276 :NASAしさん:04/01/04 12:33
小倉駅から新幹線が直結するまでは
期待しちゃ駄目だろ

277 :NASAしさん:04/01/04 12:50
新幹線なんて静岡と発想が同じだな。

278 :NASAしさん:04/01/04 13:09
>旅客需要に自信が持てないと貨物に期待する

貨物では結構いけている地方空港もありますな。
空港を作るから周辺に新たに半導体や精密機械工場を誘致という
ありがちな逆転発想ではまずうまくいかないのですが。

279 :NASAしさん:04/01/04 13:20
つーかありがちな時点で逆転発想ではないけれども

280 :NASAしさん:04/01/04 13:27
>>279
貨物需要があるから空港を作るのではなく
空港を作るから貨物需要を作るのが逆転発想という事だ

281 :NASAしさん:04/01/04 15:06
だからそれは「発想」ではないだろ

282 :NASAしさん:04/01/04 17:05
妄想

283 :NASAしさん:04/01/04 17:23
空想

284 :NASAしさん:04/01/04 17:26
理想

285 :NASAしさん:04/01/04 17:28
>268
とりあえず、この方が物流の素人ということはよく分かりました。
まず鉄道、エア、トラックそれから内航海運それぞれの扱う貨物の
違いを全く把握されていない。
それからブロックスペースとチャーターも混同されているようです。
そしてエア輸送は陸上輸送と異なり関門海峡を通る必要がなく(一旦北九州
に貨物を集積する必要がなく)最終的な目的地である福岡にダイレクトで
持っていくことが最大の利点という基本すら理解されていない。
(さらにいえば10フィートを利用した鉄道&トラックのインターモーダル
輸送に比べてエアにインタクトでつなぐことがどれほど難しいかということも
おそらくご存じないでしょう)

>高い航空便を泣く泣く使うんだ。
誰が泣いてまでエアを使うんでしょうか。ヤマト運輸は夜間貨物便利用で
ボランティア事業をしてくれているのでしょうか。

>宅配便やコンビニ便はどうするよ?
(申し訳ありませんが)ここのところは腹を抱えて笑わせて貰いました。



レベル低いですね。素人相手は時間の無駄なので余所へいきます。

286 :NASAしさん:04/01/04 18:14
268は偽コメヲタです。
偽コメに文句つけないと気がすまない人です。

287 :NASAしさん:04/01/04 18:24
>>285
呆れた。一日調べてそんなもんかい?

>それぞれの扱う貨物の違いを全く把握されていない。
おまえは世の中が絶えず変化しているということが理解できないらしいな。
トラックのリミッター規制や排ガス規制を取り上げてやったんだから
お堅いおつむから通用しなくなった古い常識を引き出してないで
ちょいと調べてから口を聞いたらどうだい。グーグルで検索するんだよ。

>エア輸送は陸上輸送と異なり関門海峡を通る必要がなく〜
陸上輸送の航空シフトを論じているのにこれかい(呆)

>最終的な目的地である福岡にダイレクトで〜
目的地や出荷元は九州西中国各地なんでねえ。福岡ローカルは福岡に
持ってゆけばよろしい。もっとも夜間閉店の福岡空港は役立たずなんで、
全日空とヤマトが組んで佐賀空港へ超速宅急便の貨物機を飛ばすんだよ。

以下同じ。ごてごて語句を並べるだけで最近の動きを知らなすぎるな。
まあいいや。よそへ行ってくださいな。

288 :NASAしさん:04/01/04 18:57
正直JASはよくやってくれている
5便化の予定とも聞く
スタフラとJASは切磋琢磨して頑張って欲しい

289 :NASAしさん:04/01/04 19:37
JASは撤退。

290 :NASAしさん:04/01/04 20:04
>>287
大手と違って機材も便数も少なければ、当然信頼性が大きく低下します。
また、航空貨物は配達時間がシビア=予め輸送することが想定される種類
の荷物ではないので、突然発生した荷物をあてにする商売は、一定程度の
ロットが無いと、リスクが大きくなります。逆に、予め想定される比較的時間の
ある貨物であれば、福岡便を使ってスケールメリットを得るでしょう。枠の買取に
しても、通運会社から見れば、小さなロットをあてにしたロジスティクスは構築する
意味は非常に小さいでしょう。

291 :NASAしさん:04/01/04 20:21
>>290
佐賀はB767で2往復だけど、北九州は737で1往復というところでしょ。
そんなわずかばかりのスペースを埋めるのは難しいよ。小さいから
簡単に埋まると勘違いしているんだろうね。例えるなら、東京-九州の
長距離トラック便に軽トラで参戦するようなもの。うまくいえば荷物に
ありつけるかも知れんが、そんなものをあてにして毎回必ず荷物を
くれる会社はないね。

292 :NASAしさん:04/01/04 20:41
B737に詰めるだけの貨物量をトラックで運転手二人付けて運んだ場合の運賃て幾らかな?
飛行機は夜中に運べるメリットが有るが、搬出、飛行機に搭載、取り下ろし、トラックに搭載。
しかも飛行機で貨物運ぶ場合は制約も多い。

ANAとヤマトが千歳でやっているのは大型機だからなー。
しかも陸続きじゃないし。



293 :NASAしさん:04/01/04 20:45
コンテナ積める機材じゃないと戦えないと思われ
737使うなら勝ち目は無いかと

294 :NASAしさん:04/01/04 20:50
>>292-293

290は、ほら、あれだよ。
まともに相手すんなよ。

295 :NASAしさん:04/01/04 20:52
>>293
報道では小型ジェット機と言っているから、A320の可能性も無いとは
言わないが、日本で就航会社が自社だけになる機材を導入するとは
考えにくい。まあ、A320でコンテナ積めたとしても勝ち目は???な訳だが。
>287には気の毒だけど。

296 :NASAしさん:04/01/04 20:52
>>294
レス番号、間違えてやしないか?

297 :NASAしさん:04/01/04 20:57
しかし故偽コメンタはろくな話題を提供しないな。
さっさと墓穴にお戻りなさい

298 :NASAしさん:04/01/04 20:58
旅客はどうよ?

299 :NASAしさん:04/01/04 21:04
飛行機は予備部品の入手の事を考えると、大手が使用している飛行機に成ると思われ。
150名クラスと成ると、B737、DC−9系、A320と成るが、やはりB737が有力と思われ。

300 :NASAしさん:04/01/04 21:06
貨物は勝負にならない。
以上で貨物ネタは終了〜

301 :NASAしさん:04/01/04 21:07
うん
B73として-400か-500だね
個人的には-800きぼん
運賃は安めに行くのかな。

302 :NASAしさん:04/01/04 21:34
あのさー手荷物以外の貨物積むとなると、荷役で折り返し時間が延びるよ。

303 :NASAしさん:04/01/04 21:35
小倉駅→福岡空港 35分 2300円 (新幹線使用)

小倉駅→新北九州はバスで何分?

304 :NASAしさん:04/01/04 21:41
>>303
これによると車で26分
http://www.qbiz.ne.jp/yumeq/002c.html

305 :NASAしさん:04/01/04 22:33
>>301
−800はまだ何処ももてないから、−500じゃない?

306 :NASAしさん:04/01/05 10:28
エアライン関係者が設立したからと言って、
護送船団の時の成功体験しか持たない人間が
それほど適切なアイデアを出せるとは思えないが。
大手のかつての経営環境と、新興会社の現在の
経営環境は、別業種かというくらい違っているし。
北九州で24時間と法人客の需要を見込んだの
だろうが、それほどコンスタントな需要が維持できるか
はなはだ疑問だ。


307 :NASAしさん:04/01/05 11:02
>>302
手荷物と同時に運び出せば普通とそんなに変わらないと思う。
貨物がふつうのコンテナならの話だが。

308 :NASAしさん:04/01/05 11:06
>>307
コンテナを積める機材の可能性は極めて低いと
ちょっと上で結論が出ているが。

309 :NASAしさん:04/01/05 11:19
>>307
B737だとバラ積みだから、到着&出発でフル搭載だと大変だよ。
羽田ー八丈便とかもお客さんが少なくて、あっというまに搭乗完了
しても貨物積み終わるのをずっと待ってる、なんてこと少なくない。

310 :307:04/01/05 11:22
ゾゾゾゾゾーガタガタブルブル
B3はバラ積みだったのかー
ってカナリ時間かかるじゃん!!!



311 :NASAしさん:04/01/05 11:27
A320だったらどうなの?
穴が捨てたA320を引き取っての運航の可能性も否定できないんだけど。

312 :NASAしさん:04/01/05 11:59
中古市場価格が暴落してる737-300〜-500使うんでしょ

313 :NASAしさん:04/01/05 12:21
>>311
A320って整備とかの維持費がB737とかより高くつきそう

314 :NASAしさん:04/01/05 12:54
機材はレンタルなんだって。


315 :☆ 転送量無制限タイプも新登場。:04/01/05 13:38
>>314
調布ー北九州間なのでアイランダーをレンタルします。」

316 :NASAしさん:04/01/05 13:43
>>309
DHC-8-100(39人乗り)でも相当待たされるよ >手荷物
バルク積みは時間がかかるから嫌い

317 :NASAしさん:04/01/05 17:14
>>306
じゃあ、どうしろと言うんだ。
文句ばっか言う奴は黙ってJAノLやANAの言いなりになってろ。
私はスターフライヤー及び新興各社を応援します。
頑張れ!

318 :NASAしさん:04/01/05 17:19
そうだな新興各社ガンバ

319 :NASAしさん:04/01/05 18:12
更新されてる(ノ゚∀゚)ノ
http://www.lqs.co.jp

2003年12月
●再生手続開始の可否決定再延期について

2003年12月
●再生手続開始の可否決定再延期について

2003年10月
●再生手続開始の可否決定延期について

2002年11月
●事業許可申請書が受理されました。

320 :NASAしさん:04/01/05 18:49
>>317
別に新興会社を応援しない訳じゃないが、
あんたや私が応援したところでどうにもならないものは
どうにもならんだろう。子供だましのビジネスプランで
参入・撤退が相次げば、新興会社への参入障壁が
一段と高まるだけだよ。

321 :NASAしさん:04/01/05 19:04
>>320
航空自由化によって、日本の航空会社の体力は減少しているね。
通信自由化でメガコンペティションに参入する体力を失いつつある
NTTグループのようだ。日本の政策は、どうしても大局的見地が無い。
目先の値下げや、ただの新し物好きが多いからなんだろうが。

322 :NASAしさん:04/01/05 19:34
>>320
それを言うなら、シロートのおまえらがいい加減な憶測をして
スタフラの大失敗を熱望しても、ビジネスは着実に進んでいるのだから
どうにもならんだろう。まあ歯軋りして外野から眺めてろってこった。

323 :NASAしさん:04/01/05 19:37
>>317
おいおい、306はスタフラが補助金も搭乗率保証も求めず、
自治体に出資要請もしていないという基本的事実も知らずに

>エアライン関係者が設立したからと言って、
>護送船団の時の成功体験しか持たない人間が

なんていう出鱈目を恥ずかしげもなく書き込むやつだよ?
相手にすんな。ただの嫉妬厨だから。


324 :NASAしさん:04/01/05 19:42
>自治体に出資要請もしていないという

やはり地元自治体も出資を躊躇しているのだろう。
どぶに金を捨てるようなものだからな。

325 :NASAしさん:04/01/05 19:44
>>322-323
全く同じ様なことをAirDo設立の時にも言っていた香具師がいたなあ


326 :NASAしさん:04/01/05 19:48
>>322
そんな煽り返しをするより、スターフライヤーのビジネスモデルの
どこが優れていて、競争力の源泉になりそうなのかを論じたら?
報道の文章しかないが、それでも積極的に肩入れするには、
何か感じるところがあったからだろ?

327 :NASAしさん:04/01/05 19:50
地方の基幹空港以外から羽田便特化なら充分商売になるよ。
そうやって収益性の比較的良い羽田便が食い荒らされて大手2社がどうなるかは話は別だが。

328 :NASAしさん:04/01/05 19:55
>>327
その前提自体、何の根拠も無いものに過ぎないが、
仮に今はその前提を措定するとしても、
地方の基幹空港以外と言っても色々あるからね。
北九州がなぜそうだと言えるのか、納得できる
見解を聞きたいな。


329 :NASAしさん:04/01/05 21:27
737のコンビ機とかできないかな?途上国とかだと結構需要ありそうだけど。


330 :NASAしさん:04/01/05 22:45
九州=途上国

331 :NASAしさん:04/01/05 22:47
>>330
沖縄よりは進んでいるかと。

こないだ訪問したが、町並みをみてると沖縄は日本というより韓国というイメージの方が近い。


332 :NASAしさん:04/01/05 22:51
>>313
A320のランニングコストがB737より安いというのは定説でつ

333 :NASAしさん:04/01/05 22:52
でも機体価格は中古の737の勝ちぃ

334 :NASAしさん:04/01/05 22:55
>>333
古い737は離着陸時がうるさいんだよね。
バイパス比の小さいインゲンのようなエンジンは地鳴りのように聞こえる。


335 :NASAしさん:04/01/05 22:56
アメリカの砂漠には掃いて捨てるほどあるからな>中古737


336 :NASAしさん:04/01/05 22:57
-300〜-500の中古を買うのかな?

337 :NASAしさん:04/01/05 23:00
757-200かA321にして呉

338 :NASAしさん:04/01/05 23:56
スタフラは3機レンタルすると発表してるだろうが。
なんでこのスレに書き込むやつは最低限の情報も仕入れようとしないんだろう。

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :NASAしさん:04/01/06 01:36
>>328
元々北九州ー東京の需要は相当ある訳で、
現在はそれをほぼ丸々福岡空港と新幹線にとられている。
(小倉から1000円80分の西鉄高速バス、15分の新幹線、
 2枚、4枚切符利用で格安で乗れる上、戸畑、黒崎、折尾に停車する
 JR在来特急、博多駅から10分でつく福岡空港の立地、
 対東京のぞみ速達化による)

北九州に生産拠点を置く企業も日産、東陶、新日鉄、住金、安川等多くあり、
エンジニアの東京への出張はかなり多いし、逆に福岡エリアに営業所を
持っていない企業の東京から北九州エリアへの出張需要も大きい。

そもそも北九州市の人口は100万、新北九州空港がカバーできるエリアは
北九州市(ただし八幡西区の折尾、黒崎、引野、千代近辺は現福岡有利だろうが)、
下関、行橋、中津、条件次第では筑豊、宗像までは取り込む事が可能。

これらのことから、潜在需要は大きいものを持っている。
従って、新空港の利便性、便数、サービスによっては十分な勝算は見込める。
俺はJGCだけど、本当にスタフラが6往復以上を設定して使いやすいチケットを
出すなら、北九州地区への出張はスタフラを使いそう。



341 :NASAしさん:04/01/06 04:14
>>340
堺80万、和歌山30万を抱える関西空港は60キロ離れた伊丹空港に客取られて国内線ショボイですが。
国際線が福岡の3倍以上あって

342 :NASAしさん:04/01/06 09:38
>>340
素朴な疑問だけど、何でそんなに需要があるなら
現空港のJASは増便しないの?
就航できる機材が限られていても、需要があるなら
増便しそうだけど

343 :NASAしさん:04/01/06 09:41
>>342
既存の大手には羽田の枠がもらえないんだってば

344 :NASAしさん:04/01/06 09:45
>>343
それって、他にもっと儲かるところがあるから、ってことでは?

345 :NASAしさん:04/01/06 09:53
>>344
それもなくはないでしょうが、たとえ不採算の路線があっても
簡単にやーめた、ってなわけにはいかない。かわりにその路線を
引き継いでくれる会社があるなら別だけど。

346 :NASAしさん:04/01/06 09:56
>>345
儲かるんなら他の枠を少しずつ削ってでも
枠を確保して飛ばすでしょ。基本的に需要に
応じて就航させているだけでは?

347 :NASAしさん:04/01/06 10:17
>>342
当然、他路線との需要の割り合いで便数も割り振ってる(現実には不採算路線もあろうが、それは>>345みれ)。
それは正しいが、それなら尚更、現状では増便できないだろ。
羽田の発着枠がもう限界の中で、各路線が需要に応じて限られたパイをとりあってる。
他にも増便したい路線はいくつもあるけども、現状で精いっぱいなんだよ。

348 :NASAしさん:04/01/06 10:23
>>347
それだったら、現状の便数で均衡しているということは、
他の空港と比べてその程度の地勢的需要ということでは?

349 :NASAしさん:04/01/06 10:40
>>348
相対的にな。あくまで。
ただし、現在の羽田線の便数から本当の航空需要を測る事は不可。
発着枠っていうある意味情けない限定要素がある事、理解してな。
まあ、競合交通機関の有無もあるから、航空需要のみでの単純比較はできない、ていうことも忘れんなよ。


350 :NASAしさん:04/01/06 11:05
>>349
なんか懇願調になってきたな

351 :NASAしさん:04/01/06 11:14
羽田の発着枠はいろいろ種類がありましてね、
新規参入会社向けの枠だけではなく、
ローカル線就航前提の枠などもあるのです。
JASが保有している枠の中にはローカル線就航前提で付与された発着枠があるのです。
収益性が悪いからローカル線を休廃止とは、いかないんですよ。

352 :NASAしさん:04/01/06 11:20
現在の北九州空港には機材制約もあって、就航はJASのみ。
ローカル線に小型機材を割り振らなければならない以上、北九州に割り当てられる機材も限られるし、
競争が無ければわざわざ潜在需要を掘り起こす努力もない。

353 :NASAしさん:04/01/06 11:21
政府専用機とその報道の分で
1日30便確保してなかったか?あれを関空や佐賀
に移すべきだろう。実際は使われない日が多いのに。

354 :NASAしさん:04/01/06 11:28
中央官庁が東京にあるのに?
国外からの賓客や要人も成田に回す?東京往復の警備や交通規制で大変だよ。

355 :NASAしさん:04/01/06 11:37
>>351
地方路線用の枠と言うのは、離島用以外にもあるの?
あと、一日一便以外にもその枠は適用されている?
政策枠は一日一便で、それ以上は航空会社の判断かと
思っていたけど。

356 :NASAしさん:04/01/06 12:27
お先真っ暗

357 :NASAしさん:04/01/06 12:37
>>352
ANKのB737、就航できる機材なのに就航していませんが。
JATのB737も就航できる機材なのに就航していませんが。

358 :NASAしさん:04/01/06 12:44
>>357
>JATのB737

これでつか?
http://www.airliners.net/open.file/483278/M/



359 :NASAしさん:04/01/06 12:50
>>358
うまい!!

360 :NASAしさん:04/01/06 12:54
ANK/ANAもJAL/JTA/JEXもローカル線で目一杯使い倒してますが、何か?

361 :NASAしさん:04/01/06 12:55
ADKのツインオッター、就航できる機材なのに就航していませんが。
RACのアイランダーも就航できる機材なのに就航していませんが。

362 :NASAしさん:04/01/06 13:02
>>350
理解の悪い厨房を説得する香具師の中の人も大変だな。

363 :NASAしさん:04/01/06 13:37
>>361
禿同
DHC-8も就航出来るのに飛んでないしな

364 :NASAしさん:04/01/06 13:42
なんだか、苦しくなってきたな
北九州の地勢的な需要を説明するには、データが足りないようだ。

365 :NASAしさん:04/01/06 13:44
言い返せないと別の点に振る。と。

φメモメモ

366 :NASAしさん:04/01/06 13:47
武士は喰わねど、みたいな話なのかな。
需要はあるけど、今は臥薪嘗胆と増便などはしない。
で、スターフライヤーが就航したら一気に潜在需要が
湧いて出て、ウマーとなる、と。

もの凄い説得力だ

367 :NASAしさん:04/01/06 13:57
解釈している振りをして自説を書く。と。

φメモメモ

368 :NASAしさん:04/01/06 14:00
ス社って資本金1000万円なのね。
つまりビジネスプランとだけ持って、出資を募って
歩き回っていると。

ベンチャーとしてみても資本金1000万円で立ち
上げるってところに根性入ってないなーと思う。
エアライン関係者が集まって設立したんなら、
みんなの退職金集めてたり、担保で借りるとかして
1億は行くだろう。それすらしてないところに、真剣さ
に疑問符が付くね。

369 :NASAしさん:04/01/06 14:14
>>369
早く増資しないと全く信用がないな

370 :NASAしさん:04/01/06 14:21
北九州で久々に希望のもてる話題なんだから、
そんなに全否定するなよ(w

371 :NASAしさん:04/01/06 14:28
都市間の移動で、飛行機使うような距離で最も需要が高いのは東京相互間。これは説明不要であろう。
大阪などは需要が大きいが近すぎて新幹線との競争がきつい。

新規航空会社に与えられる羽田発着枠は基本的に一日一路線6便分。
福岡や札幌では需要は大きいが、既存のエアライン、特に大手は中・大型機で数多く運航しているので競争になると苦しい。
767やA3クラスの機材は座席数が多いものの、1機当たりの運航費用も、調達費用も大きく、初期投資が大きくなりすぎる。
エアドゥはこれで失敗。スカイマークも輸血が続く。

(逆にいえば大手の場合制約の多い北九州よりも福岡で大型機を使ったほうが羽田の発着枠も有効利用できると言える)。

では6便分で東京便を効率よくやれるのはどういった都市か、
・本数が多い新幹線と競合が無く、・大手が中・大型機で飛ばしていないような都市で、
 なおかつ自社が参入しても支えてくれる需要があるところである。

北九州の場合はどうか、福岡空港においてエアライン同士の競合が激しく、かつ本数も多い為、特定便割引等を使えるチャンスも多く、
実勢運賃が周辺空港と比較して安い為、現在のところは福岡空港に出る事が主流であるが、
設定運賃次第の面はあるものの、北九州でB3クラス一日6便分であれば充分喰えるのではないだろうか。


372 :NASAしさん:04/01/06 14:33
やれやれ。また新聞すら読んでいない阿呆が騒いでいるな。
スタフラは先月末に本社を北九州に移したばかりだ。資本金は増資して30億円になる。

曽根空港は暫定空港であって、新北開港までのつなぎとして存在すればいい。
北九州の経済界で曽根空港を大活用せよなんていう輩は初めから一人もいないのだ。
4000メートル人工島に開港する24時間国際空港に嫉妬する阿呆だけが曽根空港を贔屓にする。

373 :NASAしさん:04/01/06 14:37
阿呆ども、しかたないんでおれが2、3記事を貼ってやる。

スターフライヤーの北九州―羽田便、片道1万8千円程度

 05年10月に開港予定の新北九州空港を拠点に航空路線に参入する
スターフライヤーは26日、羽田―北九州線の就航計画を正式に発表した。
1日12往復で、午前5時30分発の早朝便や午前0時発の深夜便も予定
している。片道運賃は現在の大手の特割より数千円安い1万8000円程度
とし、予約変更にも柔軟に対応する考え。08年度には札幌便のほか、上海
便など近距離国際線の就航も検討する。

 羽田―北九州線は06年度に75万人の利用を見込み、営業黒字達成を
目指す。搭乗率は採算ラインを50%台前半と見込み、60%程度を目標
とする。

 コスト低減のため、機材を年間4000時間ほど使って稼働率を大手の
1.5倍程度に高める計画。客室乗務員など従業員は約200人を雇用する。

 資本金は現在の1000万円から3億円に増資したうえで、さらに04年
度末までに30億円に増やす予定。地元企業や投資会社に出資を要請している。


374 :NASAしさん:04/01/06 14:39
新規航空会社のスターフライヤー(本社、北九州市)は25日、2005年10月に
開港する新北九州空港を拠点に、羽田便を多数就航する計画を発表した。
同社は24時間都市型地域航空会社を目指し、日本航空、日本エアシステム、
全日本空輸の出身者らが2002年12月に神戸市で設立した航空の専門家集団で、
ビジネス需要が多く、24時間運航可能な新北九州空港を拠点にすることを決めて、
今月17日に本社を北九州へ移した。

ス社は新北九州空港開港時に羽田便を最低でも1日6往復、枠が確保できれば
1日12往復を運航する。同社の堀高明社長は、新規航空会社に優先配分される
1日6往復のほかに、「混雑時間帯にプラス3往復、早朝の5時台や午前0時にも
新北九州空港発の便を飛ばしたい」と羽田枠獲得に強い意欲を示した。事業の
見通しは、120〜130人乗りのジェット機3機を賃貸で導入した1日12往復体制の
場合、年間利用者75万人、売上120億円。初年度からの営業黒字を予想する。
ス社は新北九州空港の初年度旅客目標150万人の半分を確保したい意向だ。

苦戦している新規航空各社を反面教師とし、大型機材の投入は行わない。
片道運賃を大手航空会社よりやや安い2万円以下に抑えるが、安値攻勢は
かけない。効率的な人員配置や24時間運行によりコスト低減と機材稼働率を
高める。将来は札幌線や羽田からの新路線、ソウル、上海、北京などの近距
離国際線の就航も検討する。

ス社の現在の資本金は1000万円。来年中に30億円に増資する方針で、北九州市内の
有力企業数社が出資に前向きな姿勢を示しているという。中央の企業、投資家にも
協力を要請する。

375 :NASAしさん:04/01/06 14:44
>>372
>資本金は増資して30億円になる。
順調に進めばね。

関係者によると、二十社前後に打診し、うち有力数社が出資する意向を示し、残る企業も理解を示しているが、まだ出資の確約には至っていないという。(西日本新聞)

普通は少しでも信用を得るために、いくらかは確約を取り付けてから
法人登記、記者会見とするもんだが。



376 :NASAしさん:04/01/06 14:45
スターフライヤー(準備中)
http://www.starflyer.jp/

新北九州空港
http://www1.sphere.ne.jp/kitaqair/

新北九州空港促進協議会
http://www.qbiz.ne.jp/yumeq/

まあこれくらいは最低限目を通してから口をきけや。





377 :NASAしさん:04/01/06 14:47
記者会見して報道されているのにホームページ準備中ってすごいな。
レキオ(ry

378 :NASAしさん:04/01/06 14:48
出たな、西日本新聞。その出鱈目新聞を引用するだけで、
福岡方面の人間というのが明らかになるな。

スターフライヤー(本社・東京)と平気で書くような
嘘新聞はお呼びじゃないのよ。

379 :NASAしさん:04/01/06 14:49
新聞の読み方も知らない香具師が得意満面で記事をベタベタ張っているスレはここですか?

380 :NASAしさん:04/01/06 14:52
>>378
福岡方面の人間じゃないんだけどな。東京方面。
それはそうと、どのソース見ても、増資の当てが付いたという
記事は無いね。

>>372
>資本金は増資して30億円になる。
なんて、決定事項のように書くほうが嘘八百だよ。

それから、どの地元新聞だったら信頼できるのか、教えて。

381 :NASAしさん:04/01/06 14:53
妄信(想)的北九州信者がいるスレはここですか?

382 :NASAしさん:04/01/06 14:55
へ〜、東京方面の人間が朝日でも毎日でも読売でも日経でもなく、
単なるローカル新聞、それも北九州でほとんど売れていない
別地域の新聞を参照するわけね。あきれる嘘だねえ。

383 :NASAしさん:04/01/06 15:02
まあ北九州・下関の情報なら筆頭は毎日新聞。毎日西部は
全発行部数の7割かそこらをこの地域で売っているナンバーワン新聞。
次に朝日新聞。それでも物足りないときは山口新聞(下関)や
読売新聞、日経新聞を御覧なさい。山口宇部空港に関しては
ウベニチ新聞(宇部)がこまごま取り上げてくれるな。


384 :NASAしさん:04/01/06 15:02
>>382
Googleって使ったことない?
それはそうと、どのソース見ても、増資の当てが付いたという
記事は無いね。

385 :NASAしさん:04/01/06 15:03
>>383
北九州では地元紙ってないの?
あっても西日本新聞以上に信頼されてないの?

386 :NASAしさん:04/01/06 15:06
>>382
都内の某図書館にはなぜか西日本新聞が置いていたりする。

387 :NASAしさん:04/01/06 15:06
>>378
> スターフライヤー(本社・東京)と平気で書くような
> 嘘新聞はお呼びじゃないのよ。

本社は東京で、登記上の本社は北九州に移転したって
書いてあるけど。本社機能は東京の八丁堀なんでしょ。あってるじゃん。

388 :NASAしさん:04/01/06 15:08
>>385
毎日と朝日が地元紙なんだってば。

389 :NASAしさん:04/01/06 15:09
>>388
毎日新聞・朝日新聞は全国紙と言いますが、何か?
それとも毎日北九州新聞とかあるわけ?

390 :NASAしさん:04/01/06 15:13
>>389
全国紙といっても北九州にあって圏内で半数以上の部数を出してんだから
地元紙だよ。東京、大阪で全国紙が一番部数を持っているのと同じ。

391 :NASAしさん:04/01/06 15:14
全国紙と言いつつ大阪・西部なんかは紙面かなーり別物

392 :NASAしさん:04/01/06 15:15
>>390
東京でも毎日新聞・朝日新聞を地元紙とは呼ばずに全国紙と呼びます。
まあ、いいけど。

393 :NASAしさん:04/01/06 15:19
まあ、地元紙論議は興味はないわけだが、
とりあえずス社は、資本金1000万で増資の確約なし、
本社機能は東京、ホームページは準備中、ということで
間違いはありませんね

394 :NASAしさん:04/01/06 15:21
>>393
ありまえせん。これからだ、頑張れ北九州!!

395 :NASAしさん:04/01/06 15:25
>>394
ありまえせん?

396 :NASAしさん:04/01/06 15:27
だからスタフラは神戸設立で12月17日に北九州に本社を移転し、
北九州市内の有力企業が出資に前向きな姿勢を示しているから
晴れて発表となったんだろうが。

397 :NASAしさん:04/01/06 15:30
>>396
でも、>393にうそは無いよね

398 :NASAしさん:04/01/06 15:34
本社機能は東京、なんてどこに書いてある。
ホラ吹き西日本新聞は別として。

399 :NASAしさん:04/01/06 15:36
>>398
普通、事実上の本社があるところを本社所在地としてますよ。

400 :NASAしさん:04/01/06 15:38
Q400げっと

401 :NASAしさん:04/01/06 15:38
>>398
東京は八丁堀にオフィスがあるけど、
北九州はどこにあるの?

402 :NASAしさん:04/01/06 15:43
>>399
だから本社機能は東京、とどこに書いてある。
北九州に本社を移したという以上、本社は北九州だろう。
あんたの願望は別として。

403 :NASAしさん:04/01/06 15:47
新北九州空港っていったら福岡空港に近いね
客は乗ってくれるか・・・・・・・・・・

404 :NASAしさん:04/01/06 15:48
>>402
登記上の本社を北九州に移した、ってことは
本社機能は東京のままって読むのが普通だろう。
それをウソだと言うなら、その根拠を教えて。

405 :NASAしさん:04/01/06 15:52
>>404
だからあんたが個人的な願望で「登記上の」本社を北九州に移した
と言っているだけだろ。それとも大好きな西日本新聞にそう書いてあったのか。
どこに書いてあったか挙げてみろ。これで同じことを言うのは三度目だぞ。

406 :NASAしさん:04/01/06 15:54
>>405
そうだよ、ググったら西日本新聞にそう書いてあったよ。
で、ウソだと言うなら、その根拠を教えて。

407 :NASAしさん:04/01/06 15:56
>>402
> 北九州に本社を移したという以上、本社は北九州だろう。
あんたは、登記と実際が違う会社を知らんのか?

408 :NASAしさん:04/01/06 15:58
別に本社がどこにあろうと、うまく行く会社はいくし、
行かない会社はいかんのだが・・・

409 :NASAしさん:04/01/06 16:01
>>403
別に福岡の客をガンガン剥ごうとかいう計画じゃないじゃん。
737で1日6往復程度なら。 
東の方、新北九州のほうが便利で羽田との客の一部を受ければそれで事足りるよ。


410 :NASAしさん:04/01/06 16:02
>>406
だからホラ吹き西日本新聞は別としてと言っているだろう。

> あんたは、登記と実際が違う会社を知らんのか?
やはり阿呆だな。地元発祥企業が登記を地元に残したまま
本社を移転させるということはままある。たとえば若築建設のように。
本社を移さず登記だけを移してなんの意味がある。
新北ペースの航空会社を立ち上げることになって
本社を移すから登記も移したんだろうが。

411 :NASAしさん:04/01/06 16:04
で、私は東京のオフィスは知ってるのですが
北九州のオフィスは知らんのです。
何区にあるのですか?

412 :NASAしさん:04/01/06 16:09
>>411
>私は東京のオフィスは知ってるのですが
なるほど、それで個人の願望を言い募ったわけか。あきれる。

413 :NASAしさん:04/01/06 16:10
>>412
そこまで自信を持って言われているので、ただの新聞の受け売り以上
の何かがあるのかと思っただけですが。

414 :NASAしさん:04/01/06 16:11
新聞の受け売りだよ。
だが意味不明なあんたの願望よりよほど信頼してるよ。

415 :NASAしさん:04/01/06 16:13
>>414
私も新聞の受け売りなんですが。
何の願望も無いですよ。別に本社がどこにあろうと、
関係ないですし。

416 :NASAしさん:04/01/06 16:15
>>414
それって、本社が地元に合って欲しいという願望では?

417 :NASAしさん:04/01/06 16:20
>>342というアホ神の出現により話はあらぬ方向へ一気に活性化(w

もはや何がなんだか。

418 :NASAしさん:04/01/06 16:21
そうかな?西日本新聞に噛み付く方がよっぽどアホっぽいけど
なんか恨みでもあるわけ?

419 :NASAしさん:04/01/06 16:25
>>415
しかも他所の地域の新聞の受け売りね。北九州ベースの地元紙(全国紙)には
「神戸で設立し、北九州に本社を移した。北九州の企業が出資に同意し、
1月中にも3億円に増資、今年度中に30億円まで増資する」と書いてある。
ほら吹き新聞になんと書いてあったか知らんが、どちらにせよ
普通は本社登記を移したといえば根こそぎ移して本腰を入れるということで、
あんたが曲解しているだけのこと。北九州本部を設置した、
北九州事業所を新設した、ならあんたの願望のとおりなんだろうけどね。

420 :NASAしさん:04/01/06 16:27
>>419
>北九州ベースの地元紙(全国紙)
不思議な言い回しですな。

421 :NASAしさん:04/01/06 16:28
どっちも新聞の受け売りなのに、どうしてそう強気になれるのですかね。

422 :NASAしさん:04/01/06 16:31
>>418
北九州で支持もされなければ売れてもいない他地域のローカル新聞に
それほど肩入れするあんたの素性は知れているけどな。

423 :NASAしさん:04/01/06 16:34
>>422
どういう素性なんでしょうか?ぜひお聞きしたいです。
もしかして、物事をそうやって思い込んでおられる訳ですか?

424 :NASAしさん:04/01/06 16:35
>>422
なんか北九州原理主義者みたいですな。

425 :NASAしさん:04/01/06 16:38
だからなぜ西日本新聞にそう肩入れするのよ? なんか思い入れがあるのか。
自称東京方面の人ならそれこそ全国紙以外は眼中にないのが普通だろ。
北九州で嫌われる他所のローカル新聞を持ち出す理由はなんなのよ?

426 :NASAしさん:04/01/06 16:41
>>425
だから、今の世の中はインターネットと言う便利なものがあって、
グーグルという便利な検索サービスがあるのですよ。そこで、
調べたいことを調べると、どこの新聞に関係なく、検索してくれる
訳です。分かりました?

427 :NASAしさん:04/01/06 16:46
北九州ってのは、こんな鬱屈した人間の集まりなわけ?

428 :NASAしさん:04/01/06 16:46
>>426
>>383で事情を説明したのに、あんたはますます西日本に執着するから
その理由はなんなのよと聞いているのよ。と

429 :NASAしさん:04/01/06 16:48
>>428
だから、新聞報道がウソだと言うなら何か反証を挙げてみてはいかがですか?

430 :NASAしさん:04/01/06 16:49
>>429
>>419 同じことの繰り返しでうんざりだよ。ひまだからいいけどw

431 :NASAしさん:04/01/06 16:52
>>430
西日本紙の登記上の移転と言う記述は、他紙の本社北九州の話を矛盾してないですよ。
で、何か反証はありますでしょうか?

432 :NASAしさん:04/01/06 16:56
横槍ですが、西日本新聞が地元では全く信用がないって事は事実ですよ。

433 :NASAしさん:04/01/06 16:58
別に本社がどこでもいいんですがね。
本社機能が東京じゃ都合悪そうな人が突っかかってきたので、
ついつい相手をしてしまいました、と言う訳です。
北九州と言う地方都市で何新聞が読まれているかも、別に
どうでもいい話ですが、スターフライヤーと北九州市ともども
頑張ってください。

434 :NASAしさん:04/01/06 17:00
西日本新聞と言うのは北九州では読まれていなくて、
福岡市で読まれていると言うことですか?

435 :NASAしさん:04/01/06 17:02
>>429
>>419 と振ってやっても読まない人なのね、あんた。

まあ、ここの阿呆はこんなやつばかりだ。
「120〜130人乗りのジェット機を3機レンタル」と言っているのに
中古機材の購入を議論してみたり、
前提を度外視していいかげんな話ばかりするのだからたまらない。

436 :NASAしさん:04/01/06 17:03
>>434
そうだよ。福岡ではジャイアン。北九州では小人。

437 :NASAしさん:04/01/06 17:04
>>435
周りがアホばっかりで、自分だけが賢いと大変ですね。
で、登記だけでなく本社機能も移転したと言う積極的な反証は無いんですか?

438 :NASAしさん:04/01/06 17:06
>>436
で、町自体は福岡がジャイアントしたら、北九州は何ですか?

439 :NASAしさん:04/01/06 17:08
>>438
ジャイ子ぐらいじゃないか?

440 :NASAしさん:04/01/06 17:08
>>437
だから>>419と振ってやってるだろ。
「別に本社がどこに」「別に西日本が」と言うわりには物凄いこだわりようだねえ。


441 :NASAしさん:04/01/06 17:10
>>440
いや、あなたの反証をお待ちしているだけです。
>>419は反証になっていないので。

442 :NASAしさん:04/01/06 17:14
なんかカキコが増えてるな〜と思えば、新聞のことか。自分で読んで自分で判断
したんだからそれでいいんじゃないの。喧嘩なんかしなくても。
その前のカキコは一体なんだ〜。新北スレで論議され尽くした話じゃないか。
もう少しよく読んでから書くと、摩擦が避けられると思うけどね。

443 :NASAしさん:04/01/06 17:16
>>442
北九州ってのは、福岡に対してカリカリしているのはもの凄くよく分かりました。
仮想敵みたいなものですかね。

444 :NASAしさん:04/01/06 17:18
>>443
地方紙は全国紙と言ってみたりな(w

445 :NASAしさん:04/01/06 17:26
>>441=443
ははは。自称「東京方面の人」のボロがだんだん出てきたね。
ま、はじめから分かってたことだけどね。

>>410で登記と所在地の関係を述べた上で、
>>419では「どちらにせよあんたの曲解」と切って捨てたんだけどね。
一方あんたは西日本新聞をより所に個人の願望を言い募るだけ。

446 :NASAしさん:04/01/06 17:32
>>445
それこそ、すごい曲解ですね。
そんな感じで物事を判断しているってことですね。
それから正確に言うと、東京方面じゃなくて、生まれも育ちも東京です。


447 :NASAしさん:04/01/06 17:33
>「120〜130人乗りのジェット機を3機レンタル」と言っているのに
>中古機材の購入を議論してみたり、

中古機材をリースで導入するんだろうけどね

448 :NASAしさん:04/01/06 17:35
>>445
ほんとに仮想的に噛み付いてる感じだな(w

>>447
レンタルとリースは違うからね。

449 :NASAしさん:04/01/06 17:36
スターフライヤー、羽田―新北九州線に就航
なんて、最初から無理、無理。
お金もないのに、どうやって飛ばすの?
北九州だ、福岡だ、なんて話も、無意味。

450 :NASAしさん:04/01/06 17:38
>>447
そういう議論なら問題はないが、
ここの阿呆どもはリースというのが頭にないまま話を進めようとするからね。


451 :NASAしさん:04/01/06 17:38
ビジネスモデルも、ビジネスの進め方もあまりに稚拙だよな。

452 :NASAしさん:04/01/06 17:43
>>448 
ジェット旅客機をレンタルするような会社があるのですか。どこでつか?

453 :NASAしさん:04/01/06 17:46
>>452
>>435に聞いてみたら?
言い出したのはこの人だから

454 :NASAしさん:04/01/06 17:48
>>435
ジェット旅客機をレンタルするような会社があるのですか。どこでつか?後学のためにぜひ教えてください。

455 :NASAしさん:04/01/06 18:00
>>446
阿呆、おれは「あんたの曲解」という前にこれこれしかじかだからと説明した。
あんたにはなにもないんだよ。大好きな西日本新聞を持ち上げ、
話題にもなっていないのに「福岡に対してカリカリしている」など
と的外れなことを言うだけで。

本社・北九州という記述はすべての新聞にあるが、
登記だけを移して実質的な本社は東京、などという記述は結局どの新聞も書いていない。
それをあんたが個人的願望で言い募っているだけよ。


456 :NASAしさん:04/01/06 18:03
>>455
登記上の本社を北九州に移した

と言う文章を読んで、そう思える訳ですか?
それから、>>454さんがお願いがあるそうですよ。

457 :NASAしさん:04/01/06 18:12
>>456
>そう思える訳です
そうだろう。おまえが勝手に思い込んでいるだけだよ。
わかってんじゃないか。


458 :NASAしさん:04/01/06 18:15
>>457
引用の仕方がコンポンから間違ってますよ。
石原都知事の発言を報じたTBSのようですね。
それとも、ただの勘違い?
それから、>>454さんがお願いがあるそうですよ。
何でもあなたが信用なさってる新聞記事に関連しそうです。

459 :NASAしさん:04/01/06 18:22
ほう。じゃ、 登記だけを移して実質的な本社は東京、
などという記述がどこかに書いてあったのか。
的外れや書き間違いをネチネチ取り上げてないで挙げてみろ。


460 :NASAしさん:04/01/06 18:22
120〜150席クラスの中古ジェット機をリースで使用(毎日)
計画では、使用する機材は120−150人乗りのジェット機3機(共同)
120〜150人乗りの小型ジェット機3機を使い、24時間運航により機材稼働率を高める。(朝日)
定員百二十―百三十人のジェット機三機をリースで導入した十二往復体制(西日本新聞)

>>435
ジェット旅客機をレンタルするような会社があるのですか。どこでつか?リースと書いている新聞はあった↑んですけど…
後学のためにぜひ教えてください。

461 :NASAしさん:04/01/06 18:25
>>458
じゃあ、なぜ西日本新聞はわざわざ

"登記上”の本社を移転した

と書いたとお考えな訳ですか?
それから、>>454さんがお願いがあるそうですよ。

462 :NASAしさん:04/01/06 18:29
阿呆くん、同じことを何度も言わせるな。
>>410で登記と所在地の関係を述べた上で、
>>419では「どちらにせよあんたの曲解」と切って捨てたんだけどね。
本社・北九州という記述はすべての新聞にあるが、
登記だけを移して実質的な本社は東京、などという記述は結局どの新聞も書いていない。
それをあんたが個人的願望で言い募っているだけ。
あんたは西日本新聞の「単なる言い回し」をより所に
個人の願望を言い募るだけ。

463 :NASAしさん:04/01/06 18:31
>>425
アホに構うとこっちまでアホ扱いされかねないから放置してきたが、定期航空運送事業において、
航空機の「レンタル」などというのは存在しないのだが。

ちなみに「リース料」は見事に中古市場価格と連動しているため、価格を論議するのに中古市場価格を
元にすることはなんら問題はないのだが。


464 :NASAしさん:04/01/06 18:39
>>462
ですから、どうして単に

本社を移転した

ではなく、

"登記上”の本社を移転した

と書いてないのだとお考えですか?
その新聞があほだから、と言うのはあまりに主観的な
説得力を持たないご意見だと思うのですが。
それから、>>454さんがお願いがあるそうですよ。

465 :464:04/01/06 18:41
しつれい。訂正しておきますね。

誤 >と書いてないのだとお考えですか?
正 >と書いたのだとお考えですか?

それから、>463の方はどうして、
間違った記述の文章を引用されたのですか?


466 :NASAしさん:04/01/06 18:43
間違いに気付いたら軽く訂正する程度にして、不毛な言い争いはやめよう。
議論の中心はスターフライヤーなんだから。
ところでJAノLやANAは、このニュースをどう捉えているのかな?
また露骨な嫌がらせをしてくるのか。

467 :NASAしさん:04/01/06 18:45
>>466
実現しなさそうだから放置だろ。

468 :NASAしさん:04/01/06 18:46
>>466
いやいや、リースの件はぜひお伺いしたいものですな。

469 :NASAしさん:04/01/06 18:47
冬厨の季節だねぇ…
ま、明後日なったら静かになるだろ。

470 :NASAしさん:04/01/06 18:49
>>466
さっそく妨害工作チームを作りました。
このスレにも潜んでおります。

471 :NASAしさん:04/01/06 18:49
>>469
学校の冬休みは明日で終わりなの?
くわしいねえ・・・・・・・・・(w

472 :NASAしさん:04/01/06 18:49
既存の福岡も機材は大きいわ便数は多いわで、実際1便あたりの搭乗率って
朝夕の便以外はかなり低いとみた。北九州も1日何便飛ばすつもりかしらんが
そんなに福岡の客が流れるとは思わんな。なにせ福岡は北九州から行っても
そんなに遠くない。福岡ももうすぐ34側のILS運用開始で遅れも解消されそう

473 :NASAしさん:04/01/06 18:50
>>464
おまえネチネチうるさいねえ。生まれつきの粘着気質かい。
おまえだって>>461で間違って引用しているだろうか。あきれるよ。

> "登記上”の本社を移転した
登記上の本社を移して、実質上も登記上も完璧に北九州の会社になったということ。
だからすべての新聞が(本社、北九州市)と書いてあるな。
本社機能は東京、などという思い込みはあんたの脳みその中だけだ。

474 :NASAしさん:04/01/06 18:50
>>470
ちょっと神経過敏になってやしませんか?

475 :NASAしさん:04/01/06 18:51
いやー定期路線をレンタル機材でなんて事が本当なら、すごいビジネスモデルなんですけど。

なにせねぇ、

>まあ、ここの阿呆はこんなやつばかりだ。
>「120〜130人乗りのジェット機を3機レンタル」と言っているのに
>中古機材の購入を議論してみたり、
>前提を度外視していいかげんな話ばかりするのだからたまらない。

他人はいい加減で阿呆だそうですから。さぞかし賢いんじゃないかと思って聞いてるんですけど?

476 :NASAしさん:04/01/06 18:54
>>472
そりゃ福岡より西の人とか、福岡付近の人は、羽田便乗るのに北九州空港まで行かないでしょう。
ですが、北九州周辺やそれより東の人は?
たかだがB3で6便ですよ。
福岡空港の客をどんどん呼び込もうと言う計画じゃないでしょうに。。。

477 :NASAしさん:04/01/06 18:54
>>473
>>461のどこに引用の間違いがあるのですか?

「"登記上”の本社を移転した」と言う文章を読んで、どうして

>登記上の本社を移して、実質上も登記上も完璧に北九州の会社になったということ。

と言うことになるのですか。実際に東京にはオフィスがありますが、実質上の話は
どの新聞にも書いてないですね。

> だからすべての新聞が(本社、北九州市)と書いてあるな。

会社の"登記上"の本社ではないとどうして分かるのですか?

それから、リースの件は、あなたが全幅の信頼を置いて選択している
新聞記事の信憑性に関わる問題なので、単なる引用の間違いとは
ならないのではないですか?

478 :NASAしさん:04/01/06 19:14
> 435 名前:NASAしさん [] 投稿日:04/01/06 17:02
> まあ、ここの阿呆はこんなやつばかりだ。
> 「120〜130人乗りのジェット機を3機レンタル」と言っているのに
> 中古機材の購入を議論してみたり、

スターフライヤー社は、誰も実現し得なかったすごいビジネスモデルを
作り上げたようですね。ぜひ、詳細を聞かせてください。


479 :NASAしさん:04/01/06 19:20
>>471
漏れ、北海道なんで冬休みは1/18~20位で終わってた様な記憶があるが。
本州方面て、1/8始業式で固定なのかい?

スレ違いsage

480 :NASAしさん:04/01/06 19:21
>>479
>>471はリアル消防が強がってるだけだろ(w

481 :NASAしさん:04/01/06 19:22
>>479
本州でも寒冷地は違うんじゃないかな?

sage

482 :NASAしさん:04/01/06 19:53
>>477
自分の記事を引用しているだろう。461から458。しかしおれはおまえみたいに
ネチネチ陰険じゃないから、書き間違いなんぞどうでもいい。

「登記上の本社を移転した」と言い回したのは地元事情に疎い西日本新聞だけ。
まあおれは他所のローカル新聞なんて読まないんで実際の記事は知らないが。
あんたの思い込み「本社機能は東京」「移すのは登記だけ」とどこかに
書いてあるか。あんたの連想に過ぎないだろう。並み居る全国紙はそっちのけで
他所のローカル新聞の、しかも、「単なる言い回し」一点に拘泥するだけ。

>>410で登記と所在地について述べた。これに加えて首都圏では
「会社のステイタス」から周辺各県に本社がありながら登記を東京都心に
移すという話は耳にする。スタフラが登記を東京に置いて実質的な
本社機能だけを北九州に移すというのなら、これはありえる話だ。
ああそうなのかと納得しただろうよ。

483 :NASAしさん:04/01/06 19:55
>>482
で、リースの件は?

484 :NASAしさん:04/01/06 20:02
>>483
厨房、おまえ意見ができないから揚げ足取りか。
書き間違えだと言っただろう。無視してりゃいつまでも
ネチネチとくどいんだよ。

485 :NASAしさん:04/01/06 20:19
>>484
定員百二十―百三十人のジェット機三機をリースで導入した十二往復体制(西日本新聞)

西日本新聞もリースで導入と明記しているのに、何で間違うんでつか?
そこから生み出される結論は、あなたがちゃんと引用せずに頭の中で考えて書いているって事でつよね?

ずいぶんといい加減で阿呆な事をしまつね。あなた。

486 :NASAしさん:04/01/06 20:47
自他ともに書き間違えと認めている内容を
レス50以上もくどくど引っ張るおまえはよほど頭の中が空っぽなのだろうよ。
おれがリースをレンタルと書き間違えたのがそんなに嬉しかったのか。
揚げ足取りでしか口出しできないやつはジャリ板に入り浸ってろ。

487 :NASAしさん:04/01/06 20:50
つーか揚げ足取りが多すぎて何が言いたいのかさっぱりわからんぞお前等

488 :NASAしさん:04/01/06 20:54
>自他ともに書き間違えと認めている内容

へ〜 何度も何度も聞かれてやっとお認めになったのはどこのどなたですか???
詰まらない意地を張って無駄にレスを消費したのはあなたの方なんですが、あなたこそ揚げ足取りをおやめになって
回線切って(ry

489 :NASAしさん:04/01/06 20:55
ガキのけんかだな

490 :NASAしさん:04/01/06 20:57
北九州人はDQNが多いなw
もう少し日本語勉強汁!賛成派も反対派も

491 :NASAしさん:04/01/06 20:58
ガキのけんかやってるのは>>372からずっとつまらん事をやり続けている、
他人は阿呆で自分は賢いと思い込んでいる誰かさん。議論にならないからはやく消えてね。

492 :NASAしさん:04/01/06 22:10
両方とも、空港や地域の事よりも
自分の意見の方が大切なのであろう

493 :NASAしさん:04/01/06 23:14
>>492
それって官僚みたいだね。


494 :NASAしさん:04/01/07 03:09
>>482
地元密着を歌う航空会社が、機能はともあれ名目上の
本社が東京のままじゃまずい、というのは普通に考え
られるのでは?北九州人にあなたのような人が多いのならば
尚更でしょう。設立時の少ないスタッフで活動するには、
航空局や出身航空会社のある東京に活動の拠点を置いた方が
有利なのは自明だと思いますが。まああなたの「本社の登記を
移せば本社機能も当然移転する」というご主張と同じく、想像の
域をなんら出るものではありませんが。

>>486
> 自他ともに書き間違えと認めている内容を

ご「自」分は間違えとして処理したいのかもしれませんが、
物事はそんなに簡単ではありませんよ。あなたが論拠にし、
わざわざ選択して引用した新聞記事が間違えていたのですから、
あなたのご発言の信憑性全体に関わる大問題です。それから
「他」人である私としては、単なる間違いではなく、知識不足、
一人合点の独善性、理解力不足からおきたと考えています。

495 :NASAしさん:04/01/07 03:51
また福岡人に荒らされてる…。
もう、いい加減にしてよね。
あんたらはこっち。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060842854/l50
ここは新聞スレではないよ。
西日本新聞の話がしたいならマスコミ板でやって。
興味ないから。

496 :494:04/01/07 04:39
>>495
自分に都合の悪い事を書かれると
全て福岡人になる訳ですか?
ちなみに、私は福岡県は2回行っただけの
東京人なのですが。

それから西日本新聞をことさら取り上げ
新聞ネタに持ち込んだのは北九州の方ですよ。

497 :NASAしさん:04/01/07 04:47
荒らした理由なんてもういいよ。
なんか言ったらまた荒らす気でしょ。
もう十分。いい加減にして。

498 :NASAしさん:04/01/07 06:07
>>497
そうやってスレと関係ない事を書くのも、煽りの一種では?

499 :494:04/01/07 06:41
>>497
荒れているとは言えるかもしれませんが、個人的に荒らしてはいませんし、
>>496のどこにも荒らした理由なんて書いていませんが。北九州人というのは、
言葉を読めない人が多いのですか?都合が悪くなると切れる人もいましたが。

別に仲良しさんの集まりではないのですし、おかしいことを書いて叩かれるのは
仕方の無いことでしょう。それぐらいの覚悟が無いのなら、2chなどお止めに
なられたほうがよろしいかと思います。

500 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/01/07 07:16
500

501 :NASAしさん:04/01/07 11:14
自分に都合の悪いことを荒らしと決め付けるのはどうかと。

502 :NASAしさん:04/01/07 11:19
議論したりしてるところにいきなり横槍入れてきて
阿呆だのいい加減だの言ったのはどこのどいつだ?
しかもそのあと延々と居座って強情張ってたのは?
何が福岡人の荒らしじゃ。あほか。

503 :チュチェ93年を熱烈に祝おう:04/01/07 12:54
スターフライヤーの機体デザイン案だと。
ttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

504 :NASAしさん:04/01/07 14:37
別に本社なんてどこでもいいよ

要するに西日本新聞だけ表現が違うんだろ

朝日・毎日・共同 ・・・ 本社北九州
西日本  ・・・・・・・・・・ 本社東京(で法人登記をすませ、その後登記上の本社を北九州市に移転)

それにしても、Googleで検索すると西日本新聞すげー下だなw

505 :NASAしさん:04/01/07 15:46
>503 ずいぶん変わった機体だな。

506 :NASAしさん:04/01/07 15:49
>503 中国の携帯のCM

507 :NASAしさん:04/01/07 16:08
荒らしの次はブラクラか。どうしようもねえな。

508 :NASAしさん:04/01/07 16:49
503は論破されて何も言い返せない関門厨の荒らしです。
中年の嫉妬は見苦しいですね。

509 :NASAしさん:04/01/07 17:39
年末の発表以降、続報とかは無いのかな。
俺は特に利用するわけでもないが、頑張って欲しい。
就航したら家族でスペースワールドでも行ってみるか。

510 :NASAしさん:04/01/07 18:29
あまり期待はできんな

511 :NASAしさん:04/01/07 23:05
そのころスペースワールドが生きてるかどうかも不明。
福岡にパラマウントムービースタジオの建設も決定したし、
ハウステンボスの改良も始まるし。

512 :NASAしさん:04/01/07 23:14
関西発の航空会社?>テレ東


513 :NASAしさん:04/01/07 23:25
うーん。本当ならトップニュースでもいいはずだが?
他局は全く触れてないし、なんか匂いませんか?
明日にはスレもたつでしょう。


514 :NASAしさん:04/01/07 23:43
スペースワールドが九州のテーマパークでいちばん状態がいいんだけどね。
赤字は赤字だが、ハウステンボスやシーガイヤのように破綻するほど
ひどくはないし、パラマウントのよう怪しい土建屋(=日本トレイド)の
打ち上げ花火というわけでもない。バックは新日鉄だから。

515 :NASAしさん:04/01/07 23:48
スタフラは1月中に増資するという話だから、今月末あたりに続報があるだろう。
末吉市長は年始の挨拶で「今年は新北をどの航空会社にまかせるか
決めなくてはいけない」と発言していたから、開港1年前をめどに
大手の開港時体制も判明するのだろう。

神戸空港も開港1年前にならなければ就航体制は決まらないらしいな。
神戸にスカイマークが参入を表明し、ほどなく新北九州にスタフラ参入。
新北と神戸は無関係だが、開港時期が同じだから動きは連動してる。

516 :NASAしさん:04/01/07 23:52
>>513
自分で書いといてなんですが、探したら去年すでに出ていた話みたいです。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20031227/KEIZ-1227-01-02-41.html
「関空」拠点に航空会社構想 落ち込み激しく…政府・与党、地元財界で本格化

WBSでは2007年4月をメドに、とか言ってましたが。
確かになんで今頃。。。


517 :NASAしさん:04/01/07 23:55
広めの座席で1.8万円くらいなら人気出るはず
盆正月も2万円以下でやってほしい
そしたら新幹線から客がわんさか来る

518 :NASAしさん:04/01/08 00:16
便数の多い大空港の近く、大手が就航しない空港から広めの座席の機材使って運航している航空会社と言えば、
米国ならミッドウェストあたりが相当するかな↓
ttp://www.midwestairlines.com/home.asp
昔JASの中古の「DC-9-80」を2-2アブレストに改造して(ついでにコクピット周りもMD-80仕様に)導入した会社。

シカゴのすぐ近くのミルウォーキーをハブにしてて、他社はシカゴに路線を集中させてるから、ミルウォーキーからの
長距離便はこの会社の独占状態。
さすがに最近は2-3アブレストの機材も使ってるみたいだけど。

ちなみに2-2のMD-82やMD-88が112〜116席だから、砂漠に転がってる元AAのMD-90(元QQ機材)を2-2にすれば
ちょうど120席くらいで格安に運航できるかも。

519 :NASAしさん:04/01/08 00:22
整備は国内他社に委託でしょ。だったら大手が使っている機材と類似のものの方が良いような。

520 :NASAしさん:04/01/08 01:15
>>519
日本国内を運航するなら、整備は石原大臣の任命した、認定事業場じゃ無いとだめだけど、日本だけじゃ無くて海外にも認定事業場は有ったと思った。
ただ、新規の会社は予備部品を国内他社に依存しなければ成らないので、自ずと同系列となるね。
ANAがAIR BUSを放出するので、AIR BUS系は無いと思う。


521 :NASAしさん:04/01/08 01:34
関空はびっくりするほど金かかってるらしいな
そりゃ>>516みたいな苦し紛れな話も出てくるだろう

522 :NASAしさん:04/01/08 08:49
>504
> 別に本社なんてどこでもいいよ
本社機能が北九州にないと気がすまない香具師が騒いでただけだろ

> それにしても、Googleで検索すると西日本新聞すげー下だなw
調べる言葉によって出てくる新聞の順番が変わるって、知ってる?

523 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/01/08 10:24
博多駅の新幹線ホーム増設へ/JR九州 05年度 駅ビル着工検討
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=5761

 JR九州は6日、九州新幹線の全線開業に向けて、JR博多駅に新幹線ホームを
増設する方針を明らかにした。博多乗り入れが当初予定の2012年から2年ほど
早まる可能性が出てきたため、今春着工をめざして国土交通省などと調整してい
る。これに伴い、博多駅ビルの建て替えも05年度に着工したい考えだ。

 3月に新八代―鹿児島中央(現・西鹿児島)に部分開業する九州新幹線は、12
年までに博多に乗り入れ、JR西日本の山陽新幹線と接続する。
 
 博多駅では山陽新幹線ホーム2面4線を共用する予定だったが、発着本数が増
える見通しとなり、在来線ホーム5面のうち2面を取り壊して新幹線用に1面2線を
新設する計画。予算面などで国交省と、相互乗り入れでJR西日本と協議中だ。
 
 JR九州は63年開業の博多駅ビルを新幹線全線開業までに建て替えたい考え。
ただ、駅ビルに出資する九州電力や西日本鉄道など他の株主や、地下鉄を運行
する福岡市との調整が難航している。九州・山口経済連合会は1月末に研究会を
立ち上げ、駅前再開発の議論を本格化させる。(1/7)

524 :NASAしさん:04/01/08 10:46
まあ、増資が順調に進むか、ゆっくりと待ちましょう

525 :NASAしさん:04/01/08 16:10
ここのすれも急に静まり返ったな。北九州でも厨学校が始まったわけか

526 :NASAしさん:04/01/08 18:38
まだ粘着がいるのか。あきれた持続力だこと。
厨は休みのあいだだけだが、ヒキコモリは年中無休で荒らすからなおタチが悪い。


527 :NASAしさん:04/01/09 10:14
そろそろネタが尽きたかな。
一部を除き大多数が歓迎しているようだし続報を期待してるよ。
まずは機種と料金を決めて欲しい。
それから社長の顔もまだ見てないなあ。

528 :NASAしさん:04/01/09 10:33
>>527
今日の朝日経済面に載ってますが。
アサヒ・コムには無いな。西部の記事か。
コンビニへ走れ!

529 :NASAしさん:04/01/09 13:13
東京なんで西部の記事が読めません。


530 :NASAしさん:04/01/09 13:16
新北九州空港で打倒福岡を果たそう。福岡なんてチンケなローカル都市。

531 :NASAしさん:04/01/09 13:17
現福岡空港は日本で2位の旅客数、滑走路1本あたりの発着数
日本1の優良空港です。しかし、年々赤字は拡大しています。
その理由は板付の土地にあります。
あの土地は私有地の部分も多く、借地料が多くかかるのです。
そこで福岡市と50lずつ出資して、滑走路2本の国際空港を
雁ノ巣沖に作ります。
関空タイプの完全海上ではなく、マカオ空港のように滑走路だけ海上で
ターミナルを陸地に作ります。メガフロートを使うので滑走路部分は
玄界灘でもどんなに高くても1000億で収まります。
ターミナルは雁ノ巣の国有地を安く買い上げ、そこに作ります。
ターミナル、その他施設で1000億ずつかかるとしても、
合計3000億で国際空港が作れます。これで騒音もなくなるし、
高層ビルも自由に作れます。アクセスは香椎線のJRの他に、
アイランドシティ鉄道の西鉄を延長させます。
これでICや千早も相当売れるかと思います。
東名阪の国際空港よりも近いので各企業の海外営業部が移ってくる可能性
もあります。


532 :NASAしさん:04/01/09 13:27
埼玉だけど朝日新聞に載ってたよ。

・今年度中に北九州の企業数社に増資をしてもらって3億に
・小型機は2機では採算に合わないので3機スタート
・小型機なので、ネットと携帯電話で個人向けは売り切れます!団体向けにバカみたいな値段で売る必要なし!

だそうだ

533 :NASAしさん:04/01/09 13:39
で、スターフライヤーの所在地は北九州市何区よ?

534 :NASAしさん:04/01/09 15:48
よし、おれが朝日新聞の経済面インタビューを抜粋。

「12月17日に本社を神戸市から北九州市に移転しました」
「(新規会社)の多くは中型機を使っていますが、団体客を入れないと
座席が埋まらず、閑散期にむやみに安売りせざるを得ません」
「2機からではコストが合わないので、3機からスタートし、
07年には4機に増やします」
「神戸は24時間体制ではないため、今後の検討課題としました」
「日本の航空業界は世間の企業のような痛みを伴い改革が行われていません。
05年2月に行われる羽田の発着枠の再配分は競争を促進するものであってほしいです」

535 :NASAしさん:04/01/09 17:30
>>531

>東名阪の国際空港よりも近いので各企業の海外営業部が移ってくる可能性
もあります。

可能性はない。近いだけでは意味がない。福岡は国際線、減ってるでしょ。

536 :NASAしさん:04/01/09 17:40
福岡発着の国内航空移動需要そのものが全体では漸減傾向が続いている。
(といっても大阪を除けば新幹線が増えたと言うのでもなし)
あまり風呂敷を広げるのは感心しない。

537 :NASAしさん:04/01/09 18:33
>>532
>今年度中に北九州の企業数社に増資をしてもらって3億に

>小型機なので、ネットと携帯電話で個人向けは売り切れます!
が本当に実現できるのか、非常に疑問だ。


538 :NASAしさん:04/01/09 19:52
>>536
元々少なかったり漸減傾向だったりでも、
増便や路線拡大で新たな需要が生まれることもある。

539 :NASAしさん:04/01/09 20:10
>>538
ここ10年羽田福岡など座席数便数とも拡大してきたんですよ。
えっ?福岡の発着枠は一杯だろう?
福岡伊丹・福岡関空を新幹線との競争に負けた為減便し、その枠を使ったりしてたんですよ。
だけれどもこのところ乗客数も利用率も頭打ちか減少傾向。増便しても新たな需要が生まれていないんです。
例外的なのは福岡名古屋ですが、これは調べてみると増便によって新幹線の直通のぞみより本数が多くなって
新幹線から奪っただけで、新たな需要が生まれたわけではない。これとて新幹線がのぞみ主体ダイヤに改めた為、
今後、とくに中部新空港移転後は予断を許さない。

540 :NASAしさん:04/01/09 20:11
>>527
> 一部を除き大多数が歓迎しているようだし続報を期待してるよ。

ほんとですね(w

541 :NASAしさん:04/01/09 20:13
つまり、最近の福岡空港というのは新幹線や同業他社との食い合いをやってるだけで、
需要そのものは漸減だと言う事です。その理由はやはり不況の影響を受けているのでしょう
今後もまだまだ持ち直すには時間が掛かりそうですよ↓

三鬼商事は1月9日、2003年12月末時点の大阪、名古屋、福岡ビジネス地区のオフィスビル最新状況を発表した。
それによると、福岡ビジネス地区の平均空室率がやや悪化したものの、大阪・名古屋はわずかながらも改善した。

福岡ビジネス地区は11.59%(同0.21ポイント悪化)、平均賃料は1万77円(同197円下落)。
2004年の新規供給量は8077坪と前年に比べ大幅に減少するため、景気や企業業績が改善すれば、空室在庫の解消が始まると期待される。(住宅新報)

いい加減な予測で漸減と言っているのではないのです。
各社のデータをもとに言っています。

542 :NASAしさん:04/01/09 20:16
新福岡妄想は、新福岡関連スレで勝手にやってください。

何を言おうと、福岡の国内線が漸減傾向で、国際線にいたっては新ターミナル
が勿体無くて仕方が無い状態。そして、九州新幹線が出来て博多駅も新しく
なって、しかも新北九州空港が出来て、福岡の需要が今以上に増える要素が
ひとつも無いことだけは紛れも無い事実です。
NZやBAが居た頃が懐かしい・・・。

って、俺もすれ違いでしたね。失礼。



543 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/01/10 11:37
んー、新幹線の直接乗り入れの新空港と、わざわざ地下鉄に乗り換える
空港、どっちがいいかわかるよね?(プッ

544 :NASAしさん:04/01/10 12:12
乗り換えなし。

545 :NASAしさん:04/01/10 12:37
>>543
地下鉄沿線に住んでないんだ(プッ


546 :NASAしさん:04/01/10 15:17
>>543
んー、地下鉄の直接乗り入れの空港と、わざわざ新幹線に乗り換える
空港、どっちがいいかわかるよね?(プッ
っていうか、新幹線が通る見込みなんかほとんどないと思うが。

547 :Fukuoka cityマンセー復活 ◆PpdOAe31fg :04/01/10 16:48
どっちでもいいよ

548 :NASAしさん:04/01/10 17:12
>>545
だまれ糸島人!

549 :NASAしさん:04/01/10 17:15


    ■■■■■■■■
   ■■■■■■■■■
  ■■■■√ === │
 ■■■■√ 彡    ミ │
 ■■■√   ○    ○ \
 ■■■  ∵   (●  ●)∴│
 ■■■    丿■■■(  │  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ■■■     ■ 3 ■  │ < ショショショショショショショショショショーコー!!
 ■■■■   ■■ ■■ ■  │   Fukuoka cityマンセー!!  
 ■■■■■■■■■■■■   \___修行せんか!
 ■■■■■■■■■■■■
  ■■■■■■■■■■■
   ■■■■■■■■■■


550 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/01/11 06:16
>>546
オイオイw、それを言うなら 「 新福岡のできる可能性はゼロ 」、だろ?(ゲララっ

551 :NASAしさん:04/01/11 13:05
地下鉄だろうが新幹線だろうが、バスだろうが
便利な方に乗っていけばよかろう。
空港が増えるんだから、それだけ便利になればめでたし。
ただし新福岡はいらないね。

552 :NASAしさん:04/01/12 08:09
やっぱり。

553 :NASAしさん:04/01/12 11:51
前のほうで、増資は決定みたいに書いていた香具師がいるけど、
この準備の悪さから見ると、資本金が集まらずに焦って記者発表
した様相が強いな。それにしても1000万の資本金って何だよ。
航空会社を作る気が本当にあるのか疑う腰抜けぶりだな。

554 :NASAしさん:04/01/12 13:52

    ■■■■■■■■
   ■■■■■■■■■
  ■■■■√ === │
 ■■■■√ 彡    ミ │
 ■■■√   ○    ○ \
 ■■■  ∵   (●  ●)∴│
 ■■■    丿■■■(  │  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ■■■     ■ 3 ■  │ < ショショショショショショショショショショーコー!!
 ■■■■   ■■ ■■ ■  │   Fukuoka cityマンセー553!!  
 ■■■■■■■■■■■■   \___修行せんか!
 ■■■■■■■■■■■■
  ■■■■■■■■■■■
   ■■■■■■■■■■

555 :NASAしさん:04/01/12 13:54
>>554
なんか、もう哀れとしか言いようが無い

556 :NASAしさん:04/01/12 13:55
>>554
北九州の人間って、気に入らないことを言われたら全て相手は福岡の人間と思う訳?

557 :NASAしさん:04/01/12 15:08
まぁ,サウスウエスト的商売をしたいなら(メイン空港には余り乗り入れず忘れ去られていたようなところを使う)
勝手にどうぞw

558 :NASAしさん:04/01/12 17:45
サウスウエストもLAじゃメイン空港に一杯いますが何か?

559 :NASAしさん:04/01/12 20:53
>>558
でも乗り入れだけで他社とのバゲージの受け渡しとかやってないじゃん.それに他の街ではなんか辺鄙な空港じゃん.
アメリカウエストがright airportって行ってるからなんだろと思ってたら,メジャー空港へ乗り入れていることの
アピールらしい.

560 :NASAしさん:04/01/12 21:12
>>557
百里−北九州とかいいかも知れませんね。移動時間は気にしないが
カネは気になる人向け。

561 :NASAしさん:04/01/12 21:13
横田ー北九州作れや

562 :NASAしさん:04/01/12 22:30
>>561
ATAの753きぼん


563 :NASAしさん:04/01/13 12:50
この会社は法人利用にかなりのウェイトをおいて
値下げ競争には加わらないとのことだから、
横田や百里なんてのは論外だな。サウスウエスト的
というのも的外れだろ。もっとも飛べたなら、の話だが。

564 :NASAしさん:04/01/13 14:04
ネタにマジレス、カコワルイ

565 :NASAしさん:04/01/13 14:11
>>564
この会社自体が、ネタだったのか・・・

566 :NASAしさん:04/01/13 14:13
マジレスがあればネタといい、
ネタカキコばかりなら真面目に考えろといい、
何を言っても煽る。と。

567 :NASAしさん:04/01/13 14:17
あれは実はネタだったんですよ、と言う香具師は負け組。

568 :NASAしさん:04/01/13 16:57
こんなガイシュツの話題で今さら盛り上がるなよ
在宅ヒッキーども

569 :NASAしさん:04/01/13 17:13
>>568
在宅じゃないヒッキーってどんなんだ?
ところで、既出の話題って何のこと?

> この会社自体が、ネタだったのか・・・
これのこと?それとも
> あれは実はネタだったんですよ、と言う香具師は負け組。
これのこと?

570 :NASAしさん:04/01/13 20:06
あーあ、荒らしの巣窟になっちまったな、このスレは。
新福岡空港妄想が潰れて以来、新北関連のスレは目の敵にされて荒らされる。
うんざりだよ。

571 :NASAしさん:04/01/14 02:18
まともな議論は別のところでやってるがな
ここに書くと荒らされるので
普通に新北の話したい奴は自分で見つけなさい

572 :NASAしさん:04/01/14 09:58
ここはスタフラ社のスレであって空港スレではない。
まともがどうかそれ以前の問題である。

573 :NASAしさん:04/01/14 21:53
>>570
会社が会社だからね。
ところで、増資の話はどうなっているのかな?

574 :NASAしさん:04/01/14 23:58
続報なくても結構盛り上がるもんだな

575 :NASAしさん:04/01/15 09:28
続報が無いまま、このまま終わっちゃったりして。

576 :列島縦断名無しさん:04/01/15 10:38
スタフラよりスタアラでしょ
ユーザーが求めてるのは・・

577 :NASAしさん:04/01/17 00:15
早くもネタ切れ。

578 :NASAしさん:04/01/17 22:00
こういうときこそ、北九州市民は応援したり盛り立てたりするべきじゃないのか?
北九州の地方紙は全国紙です(?)、などと訳の分からないゴタクを並べる
だけじゃ情けないぞ。

579 :NASAしさん:04/01/17 22:08
小倉駅にCAT設置。

580 :NASAしさん:04/01/17 23:02
>>578=573=569=556 ほか多数

粘着荒らしウザいんだよ。消えろ。

581 :NASAしさん:04/01/17 23:20
>>580
そして誰もいなくなる、と。この会社と一緒か・・・
で、増資はまだかな?

582 :NASAしさん:04/01/18 01:00
>>581
会社はもう設立されたのか?
設立前だったら「株主の募集」であり「増資」とは言わんぞい。


583 :NASAしさん:04/01/18 01:12
>>582
ちょっとは記事をお読みになったらどうですか・・・

584 :NASAしさん:04/01/18 01:13
>582
地元紙でも大手紙でも良いから、新聞読んでくれ

585 :NASAしさん:04/01/18 08:59
新聞で記事出てる?

586 :NASAしさん:04/01/18 10:15
東京株式市場 上場するかな?(2部)

587 :NASAしさん:04/01/18 10:48
>>585
会社設立の1回だけ・・・

588 :NASAしさん:04/01/18 10:50
やっぱり東証なのかな?福証Qボードくらいなら大丈夫かも。

589 :NASAしさん:04/01/18 18:23
読売の九州発の経済インタビューに社長が出てるね。

590 :NASAしさん:04/01/18 19:41
>>589
ほぉ、どれどれ

けいざいインタビュー スターフライヤー堀高明社長(54)
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkei-interview/nkeiin040115.htm

591 :NASAしさん:04/01/18 19:54
国内で最高の宝箱・・・
になる可能性。

是非なって欲しいものです

592 :NASAしさん:04/01/18 20:11
>2月には事務所を北九州市内に構え、本格的な開業準備に取りかかる。

2月にはねえ…。2月…。
あれ、本社は12月に北九州に移転済みじゃなかったっけ?
…ああ、登記上の本社移転だったのね。

593 :NASAしさん:04/01/18 22:12
そういや本社機能は東京とワケワカラン妄言を吐いて
荒らしまわったウザガキがいたな。

594 :NASAしさん:04/01/18 22:16
>>593
間違ってなかったじゃん(w
間違えてたのは、移転登記と同時に本社も移転していると大見得を
はってたアフォだろ

595 :NASAしさん:04/01/18 22:17
>593
こいつ、真性バカだな

596 :NASAしさん:04/01/18 22:23
>473
> > "登記上”の本社を移転した
> 登記上の本社を移して、実質上も登記上も完璧に北九州の会社になったということ。
> だからすべての新聞が(本社、北九州市)と書いてあるな。

まだ「完璧に北九州の会社」にはなってなかったんですね

597 :NASAしさん:04/01/18 22:24
薮蛇(爆笑)

598 :NASAしさん:04/01/18 22:30
皮肉+過去レス見てない香具師にはわからんように書いたのだが、
本人まで理解できなかったとは…_| ̄|○
かなりの重症とみた。


599 :NASAしさん:04/01/18 22:32
>597
まあ、バカが湧いてくりゃ、徹底的に遊ばれるのが2chだからな。
漏れは、もう放置プレーしてやる優しさも必要とは思うが

600 :NASAしさん:04/01/18 22:32
>>594
ウザガキまだいたのか。
この期に及んでようやく登記も事務所も北九州だと認めるわけだな?
本社機能は東京、は脳内妄言でした。ごめんなさい、と
謝ってから口をきけ。おまえの回りくどい言い訳は聞き飽きたよ。


601 :NASAしさん:04/01/18 22:35
もういいでしょう。
多分あなたが正しいのでしょうけど、
ぶり返さないで下さい。
その話は面白くないです。

602 :NASAしさん:04/01/18 22:36
>600
おいおい、どう脳内構造してんだよ。
ようやく事務所を2月から開設するんだろ。
登記と同時に本社も北九州だって言ってたバカは
どこのどいつなんだよ。バカも休み休み言ってくれ(w
それから、航空機のレンタルという新しいビジネスモデル、
ちゃんと説明してくれよな(w

603 :NASAしさん:04/01/18 22:38
>>600
ほんとにそう思ってるのか?
自分の書いた>496を読んでみな


604 :NASAしさん:04/01/18 22:38
だからぶり返さないでって!

605 :NASAしさん:04/01/18 22:42
>>600
あなたが書かれた時点では、北九州には事務所すらなかったんですよ。
それでどうして、

> > "登記上”の本社を移転した
> 登記上の本社を移して、実質上も登記上も完璧に北九州の会社になったということ。

が正しかったということになるんですか?

606 :NASAしさん:04/01/18 22:46
まれに見るバカが湧いて出たことで突如復活したスレはここですか?




…もう飽きたけど

607 :NASAしさん:04/01/18 22:48
496は荒らしのたわ言だろう。どこを見てんだ、おまえは。

>本社機能は東京の八丁堀なんでしょ。
>本社機能は東京、間違いはありませんね

の脳内妄想をこの期に及んでもまだ主張するつもりなのか。
あきれた奴だな。

608 :NASAしさん:04/01/18 22:50
>>606
次にこのスレに動きがあるのはいつだろうな?
良い知らせになるのか、それとも悪い知らせになるのか。

609 :NASAしさん:04/01/18 22:52
>607
ほんとに懲りないな。
ようやく2月から北九州に事務所を開設するんだろ。

610 :NASAしさん:04/01/18 22:54
>社名は、ライト兄弟が世界初飛行に成功した「フライヤー号」にちなんだ。
>会社設立は初飛行から100年目の2002年12月17日。

こういうの見ると、ホントに飛行機好きなんだなぁって思う。
ぜひ成功して欲しい。

611 :NASAしさん:04/01/18 22:55
>>607
2月まで、北九州に事務所があったのか?
2月まで本社機能はどこにあったのか?

ようやくの事務所開設を勘違いするな

612 :NASAしさん:04/01/18 22:56
なんでこれしきの話題で荒れるわけ?

消防の集まりか?

613 :NASAしさん:04/01/18 23:02
>>611
534の朝日のインタビューに
>「12月17日に本社を神戸市から北九州市に移転しました」

で、どこから東京八丁堀に本社機能なんていう妄想がでてきたんだよ?
おまえはソースを一度も示しさずに断言してきたんだけどな。
あんたの願望にもかかわらず登記、事務所ともに本社北九州が明らか
になったら、こんごは言い訳か。まったく荒らしは反省を知らないね。


614 :NASAしさん:04/01/18 23:07
>613
言い訳を長々してるのは誰なんだか(w
いままで、北九州に事務所が無かったんだろ。
登記と同時に本社も北九州になった、って言ってたのを忘れたのか??

そんなことより、「こんご」って何ですか(w
もう少し日本語も練習しまちょうね。

615 :NASAしさん:04/01/18 23:10
レス引用もまともにできない人間に限って
他人の誤字だけは目ざとく見つけるものだな。あきれる。

616 :NASAしさん:04/01/18 23:42
第三者からみたらどちらも見苦しいんだが。
本人は自覚があるのだろうか?

617 :NASAしさん:04/01/19 00:43
自作自演で掲示板
盛り上げてると
虚しくないのォ〜!?

618 :NASAしさん:04/01/19 02:00
>>615
「レンタル」やら「こんご」やら、誤字の多い人だな(w

619 :NASAしさん:04/01/19 02:08
http://www.da-news.co.jp/2004-01.htm
◆スターフライヤー、事業構想を説明 ・・・・・ 2
   「24時間都市型リージョナル航空」の実現へ
   2005年に新北九州〜羽田線への就航目指す
 ▽120〜150席で多頻度運航、深夜含め12往復
   羽田枠再配分や資金集め等が計画実現の鍵に


620 :NASAしさん:04/01/19 02:34
>>618
おまえはレス番号を間違えてばかりだな。

>自分の書いた>496を読んでみな
読んでみろよ。おまえ自身の退屈なレスを。

で、本社機能は東京八丁堀のソースは?
まさか都合が悪くなると話を逸らすだけなのか。

621 :NASAしさん:04/01/19 14:14
お前らのやり取り自体退屈なんだが
そろそろやめたらどうだ?

622 :NASAしさん:04/01/19 15:35
荒らしが荒らしたくて待ち構えてるようなスレは
祭りで潰してさっさと終わらせたらよいと思う。

623 :NASAしさん:04/01/19 18:49
>>620
もういいじゃない。
もっと建設的な話をしようよ。

>>619
クリックするとパスワード要求されるね。
どんな内容なんだろう?だれか見た人いないかなぁ。

624 :NASAしさん:04/01/19 19:30
>>620
新聞の読み方も分からない人間が、大きなこといいますね。
登記上の本社を北九州に移転した、書かれていた時点で
本社も事務所も北九州には無かった。この事実はどう解釈
されますか?この質問にお答えくださらないのはなぜ?

八丁堀は住所も全て分かりますが、ここで書く訳にいかんでしょう。
煽っても無駄ですよ。

625 :NASAしさん:04/01/19 21:40
粘着質でキモイねえ

626 :NASAしさん:04/01/19 22:20
>八丁堀は住所も全て分かりますが、ここで書く訳にいかんでしょう

知らないから書けないだけだろう。見苦しい言い訳をするな。
事務所も登記も北九州だということが明らかになった。
すると、移転前の話かよ。呆れたウザガキだな。
>「12月17日に本社を神戸市から北九州市に移転しました」
だれが北九州で設立した会社だと話したんだ。移転後の話だろうが。
おまえはいつもそうだな。
立場が悪くなると話を逸らし、自分のことは棚に上げて揚げ足取り。

で、本社機能は東京八丁堀のソースを出したらどうだ。
だれも東京事務所の住所なんて聞いてねえんだよ。

627 :NASAしさん:04/01/19 22:20
粘着質同士が罵りあうとこうなります

628 :NASAしさん:04/01/19 22:30
お前らいい加減飽きないのか?
別に本社が東京にあろうと神戸にあろうと北九州にあろうと、新北九州を拠点
に羽田便を運行するってことは事実だろ??
本社がどこにあるかによってお前らに何か利点でもあるの?

ウザイ。


629 :NASAしさん:04/01/19 22:36
こんな粘着な連中がストーカー殺人とか犯すんだろうな。

630 :NASAしさん:04/01/19 22:41
フライヤーって天麩羅でも揚げるのかと思った

631 :NASAしさん:04/01/19 23:32
>>628-630
放置できないあんたたちも荒らしそのものなんだが・・・。

632 :NASAしさん:04/01/19 23:38
そう言うお前もね(笑)

633 :NASAしさん:04/01/20 00:03
そんな事より、MD87の故障で
北九州空港が開店休業状態になってる事の方が
よっぽど大変だと思わないか。

634 :NASAしさん:04/01/20 00:12
大変だが、点検が終わるまでどうしようもない

635 :NASAしさん:04/01/20 00:35
>>633
あれはひどいよね。

636 :NASAしさん:04/01/20 01:01
>>633
西鉄バスがあるからあんまり影響ないんじゃ…


637 :NASAしさん:04/01/20 09:34
>>626
> 立場が悪くなると話を逸らし、自分のことは棚に上げて揚げ足取り。

その言葉、そのままお返ししましょう(w
> >「12月17日に本社を神戸市から北九州市に移転しました」
> だれが北九州で設立した会社だと話したんだ。移転後の話だろうが。

なんで、2月まで事務所が北九州に無かったんですか?
その間の事務所はどこだったのでしょうね?

> >八丁堀は住所も全て分かりますが、ここで書く訳にいかんでしょう
>
> 知らないから書けないだけだろう。見苦しい言い訳をするな。

なんで、知らないのに八丁堀などという中途半端な住所を出すでしょうか(w

638 :NASAしさん:04/01/20 09:46
> 402 名前:NASAしさん [] 投稿日:04/01/06 15:43
> 北九州に本社を移したという以上、本社は北九州だろう。

と言うならば、報道時点で(本社:北九州)と書いた新聞はみんな
嘘つき、という事になりますね。新聞記事では、本社の登記地を
書く場合と、実質上の本社を書く場合があるわけですが。

639 :NASAしさん:04/01/20 10:08
>>637
おまえの貧しいオウム返しは聞き飽きたよ。

で、本社機能は東京八丁堀のソースをさっさと出したらどうだ。
だれも東京事務所の住所なんて聞いてねえんだよ。

640 :NASAしさん:04/01/20 10:22
朝からご苦労様です

641 :NASAしさん:04/01/20 10:41
>>639
同じことを言っているだけですから、そう受け取るかもしれませんね。
で、こちらの質問には応えられないということですか?

> で、本社機能は東京八丁堀のソースをさっさと出したらどうだ。
住所がソースですから(w。書けるのは、中央区八丁堀3丁目までですね。
まあ、それで信用できないというなら仕方ないです。

それよりも、>638の疑問について、お答えいただけませんか?

642 :NASAしさん:04/01/20 10:42
あと、
>473の文章についても、ご説明いただけませんか?

643 :NASAしさん:04/01/20 11:00
>実質上も登記上も完璧に北九州の会社になったということ。
>だからすべての新聞が(本社、北九州市)と書いてあるな。
>本社機能は東京、などという思い込みはあんたの脳みその中だけだ。

まさにこの通り。違うというのなら、
実質上の本社が東京八丁堀というソースを出したらどうだ。
あんたの根拠のない願望なんて聞いていないんですけどね。
ソースがないなら「ソースはありません」と言えばいいだけのこと。

神戸本社が北九州本社になったという記述はあるが、
実質上の本社が東京などというソースはどこにもない。
東京に事務所があるとして、その住所がなんで「実質上の本社」
のソースになるのかぜひご教授願いたいね。

644 :NASAしさん:04/01/20 11:08
新聞記事になっていないソースをどうやって説明できると
お思いですか?住所を完全に出す訳にいかないのは、分かりますよね?
普通の人間なら、住所の一部まで即座に出てくる時点で、願望とは
思わないと思ったのですがね。相手が悪すぎましたか(w

>>643
>実質上も登記上も完璧に北九州の会社になったということ。
>だからすべての新聞が(本社、北九州市)と書いてあるな。
2月までなってないんですけど・・・。ということは、

> 402 名前:NASAしさん [] 投稿日:04/01/06 15:43
> 北九州に本社を移したという以上、本社は北九州だろう。
は、明らかに誤りではありませんか?




645 :NASAしさん:04/01/20 11:08
>>643
本社東京と書いてあった新聞は間違いというソースは?

646 :NASAしさん:04/01/20 11:15
>新聞記事になっていないソースをどうやって説明できるとお思いですか?
相変わらずの回りくどい言い方だな。
つまり、「ソースはありません」ということで決着だな。

>住所を完全に出す訳にいかないのは、分かりますよね
出さなくていいよ。
東京に事務所があるとして、その住所がなんで「実質上の本社」
のソースになるのかぜひご教授願いたいね。

647 :NASAしさん:04/01/20 11:23
この不毛の話に決着をつけるために、漏れが新聞社に聞いてしまったよ。
その結果、

1.記事にした時点で、事務所、スタッフは北九州にはおらず、登記のみだった。
2.連絡先は中央区八丁堀3−1*−2 日*ビル 電話番号は03-3553-****。
3.ちなみに、電話したのは西日本新聞北九州支局(丁寧に答えてくれたよ)。
4.これで文句をつけるなら、単なる駄々っ子だな。

以上。

648 :NASAしさん:04/01/20 11:34
>647の訂正・補足

5.記事にした時点で、事務所、スタッフは北九州にはおらず全て東京にいた。
6.上記の理由で、西日本新聞社は本社を東京とした。

649 :NASAしさん:04/01/20 12:15
>>648
しかし、それだと今いるスタッフに北九州の地域特性に強い人間はいるのだろうか?
>646のようなヘタレ粘着もいる土地柄だぞ。
営業で周ってたとかでもなく、全く未知の土地に就航するってことだと、
SKYの青森、徳島をイメージしてしまう。

650 :NASAしさん:04/01/20 12:26
ほう。「ソースはありません」ではなくて、
「ソースは西日本新聞」と。
あくまで西日本新聞を拠り所にするわけだな。
そんなことは既出だよ。

651 :NASAしさん:04/01/20 12:28
↑単なる駄々っ子


652 :NASAしさん:04/01/20 12:37
>>650
記事には事務所の住所も電話も出ていなかったですよ。

653 :NASAしさん:04/01/20 12:43
>>650
北九州に登記した時点で本社機能も北九州にある(のは当然)といい、
東京に事務所があるといえば、根拠の無い願望といい、
言われていたことが全部間違いだったってことじゃないですか?

654 :NASAしさん:04/01/20 12:44
住所なんて出さなくていいよ。そんなことは聞いてないから。

> 新聞記事になっていないソースをどうやって説明できるとお思いですか?
つまり、「ソースはありません」ではなくて、「ソースは西日本新聞」だったと。
そういうことだな? おれはネタの出所を聞いているのよ。

655 :NASAしさん:04/01/20 12:48
>>654
>「ソースはありません」
誰も一言もそんなことは言っていませんよ(w。提示しにくい
ソースなので、西日本新聞の支局に問い合わせる形にした、ということ。

656 :NASAしさん:04/01/20 12:48
>>654
>>653に答えてください。

657 :NASAしさん:04/01/20 12:55
>>656
>東京に事務所があるとして、その住所がなんで「実質上の本社」
>のソースになるのかぜひご教授願いたいね。

とたずねたんだが。で、言えない書けないともったいぶっておきながら、
ソースは案の定、西日本新聞だったという古いオチなんだろ。

658 :NASAしさん:04/01/20 12:56
>>657
西日本新聞に問い合わせたら、何かいけないことでもありましたか?

659 :NASAしさん:04/01/20 12:57
>>657
>>653に答えてください。>>658は全く答えになっていません。

660 :NASAしさん:04/01/20 12:59
>>658
いや、別に。あんたがようやくソースを明かしてくれて満足だよ。

661 :NASAしさん:04/01/20 13:02
>>660
>>646>>647で、激しく既出ですが?
それはそうと、>>653にお答え願えませんか?

662 :NASAしさん:04/01/20 13:04
>>660
もしかして、>>647の3を見てなかったとか?

それから、>>661の訂正。
>>646>>647で、激しく既出ですが?
>>647>>648で、激しく既出ですが、なにか?

663 :NASAしさん:04/01/20 13:06
>>660
言うことが無くなって、いろいろ屁理屈の屁にもならないことを
ああだこうだと言ってるだけなんでしょ?

664 :NASAしさん:04/01/20 13:11
653はあんたの作文だろ。

>北九州に登記した時点で本社機能も北九州にある(のは当然)といい
あんた引用がぐちゃぐちゃだな。638で引用してるじゃないか。
「北九州に本社を移したという以上、本社は北九州だろう」
その通りだろ。まさかこの期に及んで違うとでも言うのか。

>東京に事務所があるといえば、根拠の無い願望といい、
これも違うだろ。
「違うというのなら、実質上の本社が東京八丁堀というソースを出したらどうだ。
あんたの根拠のない願望なんて聞いていないんですけどね」
さんざもったいぶったが、ソースが西日本新聞だったと白状したんだから
これはもういいよ。

665 :NASAしさん:04/01/20 13:14
俺もお前もウマシカだな。
共に頑張ろう!

666 :NASAしさん:04/01/20 13:16
>>664
ほんとに、頭大丈夫?

> 「北九州に本社を移したという以上、本社は北九州だろう」
現実に今でも本社は北九州に無いんですが・・・。12月にしたのは、
登記だけの移転ですよ。

> >東京に事務所があるといえば、根拠の無い願望といい、
と、
> 「違うというのなら、実質上の本社が東京八丁堀というソースを出したらどうだ。
> あんたの根拠のない願望なんて聞いていないんですけどね」
がどう違うの?どう考えても、あなたの言っていることが間違っていることが
証明されているではないですか?

これでめげない精神力だけは見習いたい(w

667 :NASAしさん:04/01/20 13:17
まあ、>>664には

>>647>>648をしっかり読んでもらうということで、終了したらどうですか?

668 :NASAしさん:04/01/20 13:20
>>664
あのね、あなたがソースソースしつこく言うから
聞いてあげたんでしょ。聞いたのは、ついさっき11時頃だよ。
そんなに知りたきゃ、自分で調べりゃいいのに(w

>>667
同意。
それにしても、このお方、自分で逝ってきますとでも言うかと思ったら、
この強靭な精神力。逆の意味で尊敬に値します。

669 :NASAしさん:04/01/20 13:40
>>666
あきれたやつだな。神戸本社だった以上、移転する前があったに
決まってるだろ。北九州で設立された会社じゃないんだからよ。で、
> 「北九州に本社を移したという以上、本社は北九州だろう」
その通りだろう。まさか「北九州に本社を移したという以上、
本社は東京八丁堀だろう」になるのか。おまえの脳内では。
どんな脳みそなんだよw

> あんたの根拠のない願望なんて聞いていないんですけどね
あんたは根拠のない願望を言い募るのをやめて、
「ソースは西日本でした」と白状したんだよ。それで十分。

670 :NASAしさん:04/01/20 14:08
本物の馬鹿だなこいつら

671 :NASAしさん:04/01/20 14:20
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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もうやめろちゃ

672 :NASAしさん:04/01/20 16:16
何で新興航空会社には、変な粘着が付くんだろう?

673 :NASAしさん:04/01/20 16:19
すごい!
600番台後半から>>の嵐だ。

こんなスレ初めて(ハァハァ)!!



674 :NASAしさん:04/01/20 18:53
「登記簿上の本社」「本社機能」じゃ全く違うんだよな。

>>150
をwhoisで検索してみな。八丁堀が出てくるから。

675 :NASAしさん:04/01/20 18:55
starflyer.co.jp
ってまだ登録されてないなぁ。
合名会社でも作って登録して売りつけようかな。

676 :NASAしさん:04/01/20 18:59
>>675
おぬし、無限責任を負うつもりか…


677 :航空板住人皆さんの投票をお待ちしています:04/01/20 19:41
航空船舶板 強制ID導入 議論&投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50

航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/5-12

投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50


678 :NASAしさん:04/01/20 21:29
669 :【基地外】よみ【頭が狂った】 :04/01/20 13:40
>>666
あきれたやつだな。神戸本社だった以上、移転する前があったに
決まってるだろ。北九州で設立された会社じゃないんだからよ。で、
> 「北九州に本社を移したという以上、本社は北九州だろう」
その通りだろう。まさか「北九州に本社を移したという以上、
本社は東京八丁堀だろう」になるのか。おまえの脳内では。
どんな脳みそなんだよw

> あんたの根拠のない願望なんて聞いていないんですけどね
あんたは根拠のない願望を言い募るのをやめて、
「ソースは西日本でした」と白状したんだよ。それで十分。



ここを荒らしているのはすべてよみ

679 :NASAしさん:04/01/20 21:37
654 ::【基地外】よみ【完全に頭が狂った】 :04/01/20 12:44
住所なんて出さなくていいよ。そんなことは聞いてないから。

> 新聞記事になっていないソースをどうやって説明できるとお思いですか?
つまり、「ソースはありません」ではなくて、「ソースは西日本新聞」だったと。
そういうことだな? おれはネタの出所を聞いているのよ。

680 :NASAしさん:04/01/20 21:39
じゃ、もう一人はケーンか?

681 :NASAしさん:04/01/20 21:51
よみは基地外。頭がおかしい。死んだが増し。リサイクルできない産廃以下

682 :NASAしさん:04/01/20 21:55
ワイや戸畑dionもまぎれこんでいるようです

683 :NASAしさん:04/01/20 22:01
>>682=議論に負けた負け犬よみw

684 :NASAしさん:04/01/20 22:05
いいがかりはやめてください。
私は北九州人ですが、よみが嫌いです。

685 :NASAしさん:04/01/20 22:30
>>637
おまえの貧しいオウム返しは聞き飽きたよ。

で、本社機能は東京八丁堀のソースをさっさと出したらどうだ。
だれも東京事務所の住所なんて聞いてねえんだよ。
俺は頭が狂ってるから丁寧に説明してくれ


686 :NASAしさん:04/01/21 01:11
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...        \   /                    /

すでに勝負は決した。

昨日も曽根飛行場から飛ばんやったし、今日も飛ばん。
飛行機で舛添やってる奴のことを考えろ。

あんたが市民か元市民なら、複数社就航のための議論をせんと。

687 :NASAしさん:04/01/21 06:10
JALとスターフライヤーが飛べば複数社なわけだが。

688 :NASAしさん:04/01/21 08:12
ここはスタフラスレなんだから新北の話は新北スレでやれ。
ここよりはましなスレだし。

689 :NASAしさん:04/01/21 17:45
1日ぶりに見に来たら、大変なことになってますね。

> で、本社機能は東京八丁堀のソースをさっさと出したらどうだ。

12月の報道時点で、東京にしか連絡先もスタッフもいなかったんだって。
それで、東京以外の場所をどうやって本社と言うことができるんですか?

これで分かりました?

690 :689:04/01/21 18:12
失礼。レス番号付け忘れてました。
>>689>>685に対するレスです。

それから老婆心ですが、頭の狂ってる方は、2chに来ない方が良いですよ。
直るものも直るどころか、悪化してしまうと思います。実際、その傾向を
お見受けますので。


691 :NASAしさん:04/01/21 19:42
ワイか・・・。頭が狂っている君には
自分で立てた隔離スレがあるだろ。

692 :NASAしさん:04/01/21 21:14
がんばれ!

693 :NASAしさん:04/01/21 21:46
どちらかに僅かでも良識があれば、そろそろ終わりにして欲しいな

694 :NASAしさん:04/01/22 02:40
折れんとこの食い物屋の名前をスターフライヤーに改名して、
starflyer.comや.net.、co.jp、,jpなんかのドメイン名を先に取っちゃおうかな?


695 :NASAしさん:04/01/22 04:42
スタフラはstarflyer.jpを押さえてるよ。

696 :NASAしさん:04/01/22 08:40
>>693
他の話題も無いくせに(w

697 :NASAしさん:04/01/22 09:58
ある

698 :NASAしさん:04/01/22 10:00
>>697
じゃ、出せ

699 :NASAしさん:04/01/22 13:03
いや

700 :NASAしさん:04/01/22 14:48
>>699
じゃ、ないってことで

701 :NASAしさん:04/01/22 16:02
いや、ある

702 :NASAしさん:04/01/22 17:47
>>701
いや、お前には無い


703 :NASAしさん:04/01/22 18:10
ある

704 :NASAしさん:04/01/22 22:56
よみは頭がおかしい

705 :NASAしさん:04/01/23 10:50
なにっ?ここにヨミがいるのか?

♪三つのしもべに命令だ!やぁ!
 三村ぁマサカズ〜、シモネタだぁ〜
 大竹一樹は、セクハラだっ
 ふかわぁ、おまいは、そこにいろぉぉぉ♪

すまん、オチを考えきらん。

706 :NASAしさん:04/01/23 11:44
>>703
まったく、無い

707 :NASAしさん:04/01/23 11:56
ジェイコムのバベル二世は終わったな。。

708 :NASAしさん:04/01/23 12:01
ある

709 :NASAしさん:04/01/23 12:07
>>708
出せないくせに

710 :NASAしさん:04/01/23 12:29
出せる

711 :NASAしさん:04/01/23 17:15
ワイが荒らす場所には荒らしが集まる。これ常識。

712 :NASAしさん:04/01/23 17:22
よみが荒らす場所には荒らしが集まる。これ常識。

713 :NASAしさん:04/01/23 19:44
続報は無いの?
まあ、2月の北九州事務所オープンがニュースになるかどうか、
くらいしかないんだろうね。増資は順調なのかな♪

714 :NASAしさん:04/01/23 20:58
さんざもったいぶった挙句にソースは西日本でした、と
間抜けな自白をしたからにはこれにて退散かと思いきや、
今後は下げ荒らしの競演か。見下げはてた奴ですね。

こまごました経過が気になるのなら航空新聞を購読しなさい。
一般の新聞は節目しか報道しないだろうよ。

715 :NASAしさん:04/01/23 23:55
第三者から見たらどちらも荒らしに変わりないんだが。
くだらない話をしたくないんなら、もう蒸し返すな。

716 :NASAしさん:04/01/24 16:41
>>714
いい加減、新聞の読み方もろくに知らないことがばれて
恥じ入るかと思ったら、相変わらず元気ですね。
こういうのを、本物の恥知らずと言うんだろうね。
で、西日本新聞北九州支局に問い合わせたことが、
どうして間抜けになるのかちっとも説明が無いね。

717 :NASAしさん:04/01/24 16:46
それから、ご自分で書かれているように頭が来るっているそうなので、
あまり2chは覗かれない方が良いと思いますよ。

718 :NASAしさん:04/01/24 17:51
まあ自称東京方面の人なのに地元東京の全国紙も
当該地域の神戸、北九州もそっちのけで他所の新聞を信奉するお方だ。
新聞にもさぞかしうがった読み方があるのだろう。

>間抜けになるのかちっとも説明が無いね。
なるほど。あんたは間抜け以前に阿呆だったな。
さんざんもったいぶってソースは言えないと引っ張っておきながら、
結局は自分が愛着する既出の記事がソースでした、と。
周知の記事を気が抜けたころに持ち出して勝ち誇る阿呆が
間抜けでなくてなにが間抜けだw

719 :NASAしさん:04/01/24 17:54
>、ご自分で書かれているように頭が来るっているそうなので、
意味不明。形勢不利となると人の誤字を槍玉に挙げて
話をそらしてきたわりにはお粗末なものですねw

720 :NASAしさん:04/01/24 18:09
>>718
> さんざんもったいぶってソースは言えないと引っ張っておきながら、
> 結局は自分が愛着する既出の記事がソースでした、と。
は?北九州支局に電話して聞いたんだけど?
何度書いても、都合の悪いところは目に入らないみたいですね。
意味の無い罵りの言葉は羅列できても、論理的な思考は出来ないのですね。


>>719
>>685で自分が書いた文章を読んで見たらいかがですか?
それとも自分で書いたことも忘れられている、とか?

721 :【基地外】よみ【本当に頭が狂った】:04/01/24 18:54
さんざもったいぶった挙句にソースは西日本でした、と
間抜けな自白をしたからにはこれにて退散かと思いきや、
今後は下げ荒らしの競演か。見下げはてた奴ですね。
頭のおかしさは俺以下だ。

こまごました経過が気になるのなら航空新聞を購読しなさい。
一般の新聞は節目しか報道しないだろうよ。

722 :【基地外】よみ【本当に頭が狂った】:04/01/24 18:57
まあ自称東京方面の人なのに地元東京の全国紙も
当該地域の神戸、北九州もそっちのけで他所の新聞を信奉するお方だ。
新聞にもさぞかしうがった読み方があるのだろう。

>間抜けになるのかちっとも説明が無いね。
なるほど。あんたは間抜け以前に阿呆だったな。
さんざんもったいぶってソースは言えないと引っ張っておきながら、
結局は自分が愛着する既出の記事がソースでした、と。
周知の記事を気が抜けたころに持ち出して勝ち誇る阿呆が
間抜けでなくてなにが間抜けだw俺は基地外だけどなw

723 :NASAしさん:04/01/24 18:58
>>721
自社のHP上でのプレスリリースを発表する準備すらまだ出来ていないし

724 :【基地外】よみ【本当に頭が狂った】:04/01/24 19:09
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !

725 :【基地外】よみ【本当に頭が狂った】:04/01/24 19:11
あほ

726 :NASAしさん:04/01/24 19:15
これって、真性ってこと?

727 :【基地外】よみ【本当に頭が狂った】:04/01/24 19:30
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !
俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !俺は基地外だガッハッハッハ! ! ! !

728 :NASAしさん:04/01/24 19:42
>、ご自分で書かれているように頭が来るっているそうなので、
意味不明。形勢不利となると人の誤字を槍玉に挙げて
話をそらしてきたわりにはお粗末なものですねw

685はあんたの荒らし仲間だろう。
あんたは以前にも人の誤字を指摘するのに、延々と白々しい自作自演したよな。
深夜でも真昼間でも示し合わせたように突如二人現れるのが傑作だよ。

人の誤字に粘着するのなら、自分の誤字やレス引用の間違えに気をつけるこった。

729 :NASAしさん:04/01/24 19:52
それから、あんたを見習って粘着させていただくと、
「西日本新聞北九州支局」なんてものはこの世に存在しないから。

以下、あんたの発言。ご自分に言い聞かせてくださいな。

>ご「自」分は間違えとして処理したいのかもしれませんが、
>あなたのご発言の信憑性全体に関わる大問題です。それから
>「他」人である私としては、単なる間違いではなく、知識不足、
>一人合点の独善性、理解力不足からおきたと考えています。

730 :【基地外】よみ【本当に頭が狂った】:04/01/24 19:52
>、ご自分で書かれているように頭が来るっているそうなので、
意味不明。形勢不利となると人の誤字を槍玉に挙げて
話をそらしてきたわりにはお粗末なものですねw

685はあんたの荒らし仲間だろう。
あんたは以前にも人の誤字を指摘するのに、延々と白々しい自作自演したよな。
深夜でも真昼間でも示し合わせたように突如二人現れるのが傑作だよ。

人の基地外に粘着するのなら、自分の誤字やレス引用の間違えに気をつけるこった。


731 :【基地外】よみ【本当に頭が狂った】:04/01/24 20:01
それから、あんたを見習って粘着させていただくと、
「西日本新聞北九州支局」なんてものはこの世に存在しないから。

以下、あんたの発言。ご自分に言い聞かせてくださいな。
俺は基地外だから分からないけどなw

>ご「自」分は間違えとして処理したいのかもしれませんが、
>あなたのご発言の信憑性全体に関わる大問題です。それから
>「他」人である私としては、単なる間違いではなく、知識不足、
>一人合点の独善性、理解力不足からおきたと考えています。


732 :NASAしさん:04/01/24 20:10
よみは真性基地外

733 :NASAしさん:04/01/24 20:20
>>732
おまえ大丈夫か?

734 :NASAしさん:04/01/24 20:42
これまでの結論
本社機能は東京、北九州にはまだ何もないw
基地外よみは完敗。必死な悪あがきを続けるw
今後、よみは放置の方向で

735 :NASAしさん:04/01/24 22:28
>>730
厨の特徴だね。自分にたてつく奴は一人に違いないと思い込むのは。
こんな荒らしをするなら、わざわざ新聞社の支局に電話して
調べてあげたりしないですよ。普通は新聞の記事を読めば分かる
事実を分からないどこかのバカのために、詳細に調べてあげただけ
なんですけどねえ。

> 人の基地外に粘着するのなら
否定しない辺りが、気の毒というか、何と言うか。

736 :NASAしさん:04/01/24 22:33
何で新興航空会社には、変な粘着が付くんだろう?
何で新興航空会社には、変な粘着が付くんだろう?

737 :NASAしさん:04/01/24 22:36
>>731
はいはい、失礼しました。北九州は大都会ですから、北九州「支局」じゃなくて、
「支社」だったんですね。お詫びして訂正します。どなたかのように、開き直ったりは
しませんよ。

で、リースとレンタルの区別が付かないのと、支局と支社の区別を間違えるのは
同列なのでしょうか。単純な疑問なのですが。気が触れない範囲でお答えいただければ
幸いです。

738 :NASAしさん:04/01/24 23:26
>> 737
おれはあんたみたいに粘着じゃないからどうでもいいよ。
自分自身の言葉を読みなさいな、と。それだけのこと。

>ご「自」分は間違えとして処理したいのかもしれませんが、
>あなたのご発言の信憑性全体に関わる大問題です。
>「他」人である私としては、単なる間違いではなく、知識不足、
>一人合点の独善性、理解力不足からおきたと考えています。

739 :NASAしさん:04/01/24 23:33
>>738
だから、レンタルとリースという法制上も契約上も大きな差異のある用語と
支局と支社という社内組織用語と同一に論じられるのですか、と聞いているのですが。
重大な用語を意図的にか誤ってか違えて使用した人と、社内組織に
不明であったための誤りを同一に論じられるのですか、ということです。

さんざん間違いを指摘されてしらを切り続けてようやく認めた人に理解できるかは
不明ですが。

740 :NASAしさん:04/01/25 00:35
>>738 >>739
はっきり言ってスレの邪魔だから、よそでやって。

741 :NASAしさん:04/01/25 00:36
すごい開き直りだねえ。
自分の間違いは「社内組織に不明であったための誤り」、
人の間違いは「意図的に違えて使用した」

新手の荒らしが人の発言を勝手に書き換えているようだが、
初出がおれのレスだよ。まあ分かっていてわざと
書き換えられたほうのレスを参照しているんだろうが。

742 :NASAしさん:04/01/25 00:37
>>741
ちゃんと文章読んでからレスする癖つけようよ。ね。

743 :NASAしさん:04/01/25 00:38
>>742
こうは書いても、どう間違って理解したのか分かるが怪しいが。
で、二つの違いは?

744 :NASAしさん:04/01/25 00:42
>>742 >>743
はっきり言ってスレの邪魔だから、よそでやって。


745 :NASAしさん:04/01/25 00:43
ここはもう隔離して
誰か新しいスタフラスレ立ててよ

746 :NASAしさん:04/01/25 00:43
>>744
でも、今これ以外のネタがないよ・・・

747 :NASAしさん:04/01/25 00:44
スレ削除依頼出したらどうよ?
新しく立てても居座るだろうから、
スタフラは新北スレに統合でいいでしょ。

748 :NASAしさん:04/01/25 00:46
そうだね。ネタもないし、このスレは単に終了でいいんじゃない。

749 :NASAしさん:04/01/25 00:47
でも新北スレも全部ケーンの立てた荒らしスレなんだよね。。
このさいだから新しく立ててみる。立てられれば、だけど。

750 :NASAしさん:04/01/25 00:53
ずいぶん荒氏に詳しいねえ・・・
とにかく、このスレは不要で決まりでしょ。

751 :NASAしさん:04/01/25 01:42
何で新興航空会社には、変な粘着が付くんだろう?
何で新興航空会社には、変な粘着が付くんだろう?
何で新興航空会社には、変な粘着が付くんだろう?

752 :NASAしさん:04/01/25 01:55
>>751
という自分も粘着してますね

753 :NASAしさん:04/01/25 03:46
このスレには粘着荒らししかいない。

754 :NASAしさん:04/01/25 19:09
堀さんに望む事。
社内でゴタゴタを出さないで欲しい。
新興はスカイマークもエアドゥもスカイネットも、
そしてレキオスも、みんな社内トラブルで参っている。
社長として就任したのなら、最後まで社長で居るべきです。
おかしな連中が集まってきますが、変な虚言に惑わされずに、
初心及び最初の理念を忘れないで下さい。

755 :NASAしさん:04/01/26 06:08
スタフラ社はもしかしてMD−8xの導入を考えていたのかもしれない。
しかし徳之島のギア骨折と今回のエンジントラブルで言い出せなくなってしまった。
全くの想像だけど、続報が無いと変な妄想をしてしまう。

756 :NASAしさん:04/01/27 09:39
>>741
支社と支局が違っていても、話に違いが無いが、
レンタルとリースが違っていると、話が変わってくるね。
しかし、続報は一般紙には無いんだけど、あなた様の
購読している航空新聞ではいかがですか?

757 :NASAしさん :04/01/27 11:20
開業できるだけの資金は準備できましたか?

758 :NASAしさん:04/01/27 13:58
ほう。阿呆というのは扱いにくいものだな。
間違いを指摘すると開き直り。不問にしてやると言っているのに逆切れか。
あんたが存在しない支局をどうやって調べて電話したかなんてどうでもいいんだよ。
どうせ間抜けな見当違いなんだから。

こまごました経過が気になるのなら航空新聞を購読しなさい。
一般の新聞は節目しか報道しないだろうよ。

759 :NASAしさん:04/01/27 14:39
粘着行為お疲れ様です

760 :NASAしさん:04/01/27 14:49
明らかにスレ違いな事聞いてすまんが。
「よみは頭がおかしい」とか
「うひゃひゃ」とかのカキコって何なの?
山崎なんとかみたいなもん?
おしえてお国自慢の人。


761 :NASAしさん:04/01/27 16:48
>>758
ご自分が周りから扱われにくいことにお気づきになられましたか。
それは進歩されましたね。

> 間違いを指摘すると開き直り。不問にしてやると言っているのに逆切れか。
> あんたが存在しない支局をどうやって調べて電話したかなんてどうでもいいんだよ。

ちゃんと調べてあげれば、「どうでもいい」ですか。そりゃそうでしょう。

> どうせ間抜けな見当違いなんだから。

としないと、ご自分の言っていることの支離滅裂さが際立ってしまいますからね。
で、あなた様のご購読されている航空新聞では、さぞや某社の
順調な進展ぶりが詳細に報道されているのでしょうね。


762 :NASAしさん:04/01/27 16:57
>>761
いや、何をどう読んでも進展は報道されてないが・・・

>>760
北九州スレに目を通せば分かるのだろうが、読む気がしないので
誰か簡単に説明キボン。

763 :NASAしさん:04/01/27 17:04
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkei-interview/nkeiin040115.htm

764 :NASAしさん:04/01/27 17:05
>>763
いや、だからその後・・・

765 :NASAしさん:04/01/27 17:37
いやはや、こちらが寛大に不問にしてやると言ってるのだから
ふて腐れて「はいはい」で終わらせてりゃまだかわいげのあるものを。
ちょいと非を指摘されたくらいでそこまで逆上する奴は初めてみた。
単純な間違いではなくて、よほど疚しい嘘でもあったのかと疑うよ。

>ちゃんと調べてあげれば、「どうでもいい」ですか。
>>712のとおり。あんたは自ら間抜けをやらかしたもんなあ。
まあ、さんざ笑い者にしたことだし、もう不問にしてやるよ。

766 :NASAしさん:04/01/27 17:42
上の712は>>718の間違い。


>あなた様のご購読されている航空新聞
情けないほど読解力ないねえ。よくそんなんで言葉を書く気になるな。
阿呆殿が713でこまごました続報を心待ちにしているようだから
航空新聞を購読しなさい、一般の新聞は節目しか報道しないだろうから、
とアドバイスさせていただいたのでござますが?
それがしが購読していることになってしまうのでございましょうか。



767 :NASAしさん:04/01/27 17:55
>>765
> いやはや、こちらが寛大に不問にしてやると言ってるのだから

いえいえ。今まで通り気の済むまで荒らし行為をお続けください。
急になれないことをするとお体(お心)に悪いですよ。

> 単純な間違いではなくて、よほど疚しい嘘でもあったのかと疑うよ。

自分にとって都合な悪いことは、ウソですか。
こうなるともう聞く耳無しですね。さぞ世の中、全て自分の思い通りでしょうね。

> まあ、さんざ笑い者にしたことだし、もう不問にしてやるよ。

いえいえ、結構ですよ。私もあなたのような希少価値の人間を
もっともっといじってみたいですから(w

768 :NASAしさん:04/01/27 17:57
>>766
自分が読んでもいない新聞を人に勧めるとは、
同じ人が他の新聞をなぜだか親の敵のように扱うのと
なにやら同じ精神構造のようですな。

769 :NASAしさん:04/01/27 18:10
無駄を覚悟でもう一度言っておくと、
1.読解力不足
昨年12月、ス社設立の新聞報道で「本社東京で、登記上の本社を北九州に
移転した」との記事。それを読んで、普通の人間なら本社(機能)は東京にあり、
本社の登記を北九州市で行なった、と考えるはず。ところが>765氏は、
「本社の登記が北九州の以上、本社は北九州のはず。報じた新聞は誤報」
と一蹴された。

2.現実逃避
1月の中旬になってようやく「2月に北九州事務所を開設の予定」との報道あり。
普通の人間なら、これまで北九州に本社(機能)など無かったことを知り、恥じ
入ると思いきや、>765氏は「自分は間違ってない」と・・・。そこで、西日本新聞
北九州支社に電話で問い合わせて、12月の記事時点で以下の事実であったこと
を聞き出す。
(1)北九州には事務所・スタッフはいなかった。
(2)連絡先は東京の事務所。
普通の人間はこれでいやでも自らの誤りに気が付くところを、>765氏は有耶無耶に
して誤魔化そうとされた。古賀某並に状況認識の出来ないお方です。攻撃の仕方は
北九州支局と記述したことを責めるのみでした。

770 :EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/01/27 18:11
関連スレ

≪ 安部山公園駅を中心とした都市開発を考える ≫
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1075167162/l50

771 :NASAしさん:04/01/27 18:22
この阿呆の傑作さは自分の間抜けに気づいていないことですね。
前スレをざっと調べてみると、事の起こりは、

>どちらにせよ普通は本社登記を移したといえば根こそぎ移して
>本腰を入れるということで、あんたが曲解しているだけのこと。

これに対してあんたは
>「本社の登記を移せば本社機能も当然移転する」というご主張と同じく、
>想像の域をなんら出るものではありませんが。

要するに移転後の話をしていたのに、そののち移転後が北九州と認めると
移転前の話に摩り替え、なにを勘違いしたのか西日本の既出記事の
ウラを取るという間抜けの極みをやってのけた。
調べるべきは移転後のことなのにねえ。まあ、これで完璧に終わった。

同じ勘違いなら、社長本人が「本社を神戸から北九州へ移転」と断言したのだから
移転前の本社が西日本以外の全新聞とが報じた神戸だったのか、
自称東京方面の人が全幅の信頼を寄せる西日本が報じた東京だったのかを
スタフラに直接問い合わせてほしかったね。本社は神戸ですか、東京ですか、と。
まあ社長本人は上のように発言してそれが記事になっているわけだが。

772 :NASAしさん:04/01/27 18:31
>>771
引用記号の使い方が滅茶苦茶ですね。どれがどちらの発言かさっぱり分からない
用にするんなんざ、頭の支離滅裂さとリンクしていますね。

> 要するに移転後の話をしていたのに、そののち移転後が北九州と認めると
> 移転前の話に摩り替え、なにを勘違いしたのか西日本の既出記事の
> ウラを取るという間抜けの極みをやってのけた。

はぁ?バカですか?
だれが、まだ見ぬ未来の話をするのですか?あなたですね(w
それでも、北九州に本社の登記をした時点で本社の事務所も
決まっていなかったことをどう説明されるのですかねえ。最初に
あなた様が妄言をお発しになられた時、北九州にはス社は
連絡先も事務所もスタッフもいなかったのですよ。

そんなに一部の新聞報道が信じられないなら、航空新聞なり(w
自分で確かめるなりすればよいのに、都合の良い新聞報道だけを
取り出して、都合の悪い記事は「誤報」扱いですか。

773 :NASAしさん:04/01/27 18:35
>>771
>769はスルーですか。逐次出されたら、お答えになられませんか?

774 :NASAしさん:04/01/27 19:16
769は771で正したでしょう。

>どれがどちらの発言かさっぱり分からない
はあ。。。健忘症ですか。痴呆ですか。ご愁傷様。

>まだ見ぬ未来の話をするのですか?あなたですね(w
阿呆殿、神戸本社だった以上、北九州にはなかったのですよ。
まさかそんなことも知らずに荒らしていたとは重症ですね。
まあ社長本人の断言を退けて「一部の新聞報道」に執着し、
神戸本社に関してダンマリを決め込む理由をついでに聞きておきたいな。

で、移転後。
> 「北九州に本社を移したという以上、本社は北九州だろう」
その通りだろう。まさか「北九州に本社を移したという以上、
本社は東京八丁堀だろう」になるのか。おまえの脳内では。
どんな脳みそなんだよw

775 :NASAしさん:04/01/27 19:24
>>774
> >どれがどちらの発言かさっぱり分からない
第三者が見て、分からないんですがねえ。
それから、そろそろ引用記号を半角にしていただけませんか?
あと、引用のレス番号も付けてと。小学生じゃないんだから、
その辺はよろしくお願いしますね。

まず、設立の場所がどこであろうが、報道時点、そして1月初旬に
あなた様の妄想が発症された時点で本社機能は東京だった。
このことにご異議はございませんか?

> > 「北九州に本社を移したという以上、本社は北九州だろう」
> その通りだろう。まさか「北九州に本社を移したという以上、
> 本社は東京八丁堀だろう」になるのか。おまえの脳内では。
> どんな脳みそなんだよw

これも、どれが引用でどれが今回新たに書いたか不明な書き方ですね・・・。
以後ご注意を。で、"わざわざ"「本社の登記を北九州にした」と書いた上で、
本社東京と書いてあるのに、どうして本社(機能)も北九州になるわけですか。
実際、あなたの誤りは証明されている訳ですが。

それにしても、あなた様は古賀某という人物とそっくりな脳内構造ですね。
報道・この人の荒らし開始時の議論に後から未来の話を絡めるなんて。
本当に恥知らずなんですね。

776 :NASAしさん:04/01/27 20:49
阿呆殿が読解力がないのは健忘症だとよく分かりました。図解しましょう。

 移転前 神戸 ?東京?
 移転後 北九州 ?東京?

こういう構図になっているわけです。?〜?は阿呆殿の主張です。
移転前が東京という主張は愚かしく繰り返しているので問題ないですね。
次に移転後も東京と阿呆殿が主張したことを証明しましょう。

1 移転前の話であれば神戸か東京かという対立でなければ成り立たない。
  これだけで決定的ですね。都合が悪いとダンマリを決め込んでいますが、
  阿呆殿は北九州か東京かと話しているわけです。北九州は移転後
  なのだから、仮に移転前の話だったと主張するのなら、
  神戸か東京かという話以外はありえないはずでしたよね?
2.それがしが
  >どちらにせよ普通は本社登記を移したといえば根こそぎ移して
  >本腰を入れるということで〜
  と話を起こすと、、阿呆殿は、
  >「本社の登記を移せば本社機能も当然移転する」というご主張と同じく、
  >想像の域をなんら出るものでは〜
  と、わたしの話を「想像の域」と切り捨てて、
  自ら「まだ見ぬ未来の話」と認めていますね。

777 :NASAしさん:04/01/27 20:50
ちなみにそれがしは一貫して北九州以前は神戸本社だと断言しています。
阿呆殿はその一貫した神戸本社の主張には見向きもせず、
北九州本社にだけ食いついてきたわけです。
ここまで証明しても阿呆殿は話をはぐらかすつもりでしょう。
反論の余地のない証明ですから、阿呆殿をこれ以上追い詰めませんよ。

その代わりに、はっきりと答えてくださいませ。
いったい移転前の神戸本社はなんなのですか?
阿呆殿は登記も東京なら、本社も東京だと主張なさる。
西日本以外のすべての新聞プラス社長は嘘をついたのでしょうか?
登記、本社ともに東京にあったのなら神戸本社は明らかな詐称です。
聡明なお答えをお聞かせください。

778 :NASAしさん:04/01/28 03:02
なんか荒れて来てるんだが、、、、
日本にもサウスウエストみたいな会社が育って欲しいとは言える。
まあ米国でも、1つのサウスウエストの後ろには多数の屍が転がっている
訳だが、今度のは結構筋がいいかも知れない。
東京ー北九州のビジネス需要は確かに大きいしね。博多発ー小倉行き
っていうたった一駅だけでのこだま号があるのも、羽田→博多空港から
新幹線で小倉まで戻るビジネスマンがのるからなんだよね。
腐っても、「門鉄」・「八幡製鉄」で鳴らした「元」大都市な訳だし。

779 :NASAしさん:04/01/28 08:23
>>776
図解していただけるのはありがたいのですが、
どこに図があるのですか・・・。言葉を知らない人ですね・・・。

>   自ら「まだ見ぬ未来の話」と認めていますね。
あなたの妄想が発症された時点で、北九州にス社は
何の足がかりも無かったのですが。その時、あなたは
まだ見ぬ未来の話をなさっていた訳ですね。あなたは、
預言者だったのですかね。

で、全然こちらの質問にお答えなされていないのですが、
もう一回書いておきます。ちゃんと読んでいただきたいものです。
>775
> まず、設立の場所がどこであろうが、報道時点、そして1月初旬に
> あなた様の妄想が発症された時点で本社機能は東京だった。
> このことにご異議はございませんか?

> 西日本以外のすべての新聞プラス社長は嘘をついたのでしょうか?
> 登記、本社ともに東京にあったのなら神戸本社は明らかな詐称です。
> 聡明なお答えをお聞かせください。
まず、これに、明確に、お答えください。

いいえ。そのとおりでしょう。登記上の本社はそのような動きをしています。
ただし、実際の本社機能はあなた様の発症当時(そして現在も)東京に
あるのですが。そろそろ見苦しい言い訳はお止めにしたらいかがですか。
私も、死者に鞭打つようなことはしませんから、安心して逝かれて良いですよ。



780 :NASAしさん:04/01/28 10:42
まだやってる。ワイよりも質が悪いな。

781 :NASAしさん:04/01/28 16:17
すいませんが、どなたか資金が集まったのかどうか、教えてください。

782 :NASAしさん:04/01/28 16:57
> まず、設立の場所がどこであろうが、報道時点、そして1月初旬に
> 本社機能は東京だった。このことにご異議はございませんか?

阿呆殿、健忘症に加えてお意識まで混濁なされたか。それがしは
北九州以前は神戸本社だったと繰り返し繰り返し発言しておりますぞ。
社長本人が自らそう語り、西日本新聞以外の全新聞が報じた神戸が
本社でなくて、なにゆえ東京に事務所があっただけで
本社が東京になってしまうのでしょうか。

>6.上記の理由で、西日本新聞社は本社を東京とした。

阿呆殿、当事者である会社社長が本社神戸と明言しても退け、
居並ぶ全国紙がすべて本社神戸と報道しても切って捨てて、
無関係の一地方紙が下したに過ぎない「判断」に
全幅の信頼を寄せるその確たる根拠はなんですか?
「西日本は本社東京とした」というのは西日本の判断でしょう。
それがしは無関係の一地方紙の判断などに興味はありませんぞ。

783 :NASAしさん:04/01/28 18:39
これは、JALとANA社員の掛け合いによる、スタフラ潰し工作だな。
間違いない。


784 :NASAしさん:04/01/28 18:45
>>782
わからずやさんに合わせて質問を変えましょう。

まず、設立の場所がどこであろうが、報道時点、そして1月初旬に
本社機能は北九州市に無かった。すなわち、連絡先も、スタッフも
北九州にはいなかった。このことにご異議ございませんか。

> 「西日本は本社東京とした」というのは西日本の判断でしょう。

登記上は神戸から北九州に移した。報道時点では会社登記は
北九州市にあったため、本社を北九州市とする社が多かったが、
西日本新聞は連絡先が東京にのみあったため、本社を東京と
表記した。何の矛盾も無いんですが・・・。

> それがしは無関係の一地方紙の判断などに興味はありませんぞ。

実際にオフィスが無くても北九州が本社だと思われたのですか?
登記が北九州なら社員が一人もいなくても北九州が本社だもん、
と言われるのですか?自分の好き嫌いでソースを取捨選択して、
議論するとは、とても非論理的ですね。

785 :NASAしさん:04/01/28 18:50
第一交通とTOTOが数千万円出資らしいですね。
まずは3億円?目指して、がんばれ!

786 :NASAしさん:04/01/28 19:09
阿呆殿、それがしは阿呆のお守りに疲れました。
あなた様の耄碌は776-777で立証されました。それでも
のらりくらりと話をはぐらかすだろうと考えておりました。
では、事実の確認をしてそろそろ終わらせましょうぞ。
阿呆殿をこれ以上追い詰めませんよ、と発言しましたことですし。

>自分の好き嫌いでソースを取捨選択し
よろしゅうございます。

移転前 神戸(社長、報道全般)または東京(西日本)
移転後 北九州

これでご不満はありますまい。よろしいですな。

787 :NASAしさん:04/01/28 19:15
>>786
敗北宣言を出されるのは結構です。そのために北朝鮮のような
なんら根拠に基づかない強がりや妄想を流すのも気に(相手に)はしません。
最後に、一点だけ誤りを正してあげましょう。

> 移転前 神戸(社長、報道全般)または東京(西日本)
> 移転後 北九州

を、

会社設立時 神戸(会社設立登記地)
議論開始時点 北九州(登記上の本社)、東京(実質上の本社)
2月(未来) 北九州に事務所開設(これが本社機能を担うかは不明)

ですね。


788 :NASAしさん:04/01/28 19:30
阿呆殿、西日本は本社・東京と書きましたが、
報道全般と社長本人は本社神戸と明言しているのであり、

>東京(実質上の本社)

などというソースはどこにもないのですよ。あったら出してください。

789 :NASAしさん:04/01/28 19:32
阿呆殿の話のすり替えに関しては、
>>776-777で申し上げました。

790 :NASAしさん:04/01/28 19:35
>>788
何度おんなじことを言わせたら気がすむのでしょうね。
>> 647-648をご覧ください。
これも何度も書いていますが、>>647-648は1月20日に
私が直接西日本新聞の北九州支社(支局じゃないですね)に
電話で聞いた結果です。普通は西日本新聞を含む複数紙の
記事を読めば理解できることなのですが、あなた様はご理解
されないようですので、わざわざ問い合わせた次第です。

791 :NASAしさん:04/01/28 19:38
阿呆殿、ついに直前のレスも読めないほど盲目におなりですか。

>阿呆殿、当事者である会社社長が本社神戸と明言しても退け、
>居並ぶ全国紙がすべて本社神戸と報道しても切って捨てて、
>無関係の一地方紙が下したに過ぎない「判断」に
>全幅の信頼を寄せるその確たる根拠はなんですか?
>「西日本は本社東京とした」というのは西日本の判断でしょう。
>それがしは無関係の一地方紙の判断などに興味はありませんぞ。

792 :NASAしさん:04/01/28 19:39
>>789
まあ、妄言をいくら書かれても構わないのですが、
本社が神戸→北九州と移転した、と主張を継続してなされるのであれば、
現在の本社はどこになるのでしょうか?
連絡先の無い神戸ですか?それとも、やはり連絡先のない北九州ですか?

793 :NASAしさん:04/01/28 19:41
もう二人ともやめてくれないかな。

794 :NASAしさん:04/01/28 19:41
>連絡先の無い神戸で

ほう。それは知りませんでしたな。で、どこでお知りになりました、阿呆殿。

795 :NASAしさん:04/01/28 20:17
>>794
何回おんなじことを書いたら理解できるのでしょうねえ(w
>>647-648を本当に読まれたんですか?
事務所、スタッフは全て東京にいるんですって。

796 :NASAしさん:04/01/28 20:53
阿呆殿、あなた様の話のすり替えは相変わらずですなあ。

>事務所、スタッフは北九州にはおらず全て東京にいた
という勘違い発言を持って、
> 連絡先の無い神戸で

いやはや。こんな解釈をする阿呆殿の発言に信頼がおけましょうか。
まあ、よござんしょ。いずれにしてもソースは西日本ということで
間違いありませんな。

> 移転前 神戸(社長、報道全般)または東京(西日本)

つまり、これでよろしいのですね。



797 :NASAしさん:04/01/28 21:40
TOTOと第一交通が出資するとか西日本に出ていますた。


798 :NASAしさん:04/01/28 21:45
>>797
数千万といってたから、2社合わせて7,8千万くらいかな?
名のある企業が出資してくれたから、
あとに続く企業が増えるといいね。

799 :NASAしさん:04/01/28 21:46
第一回の増資が上首尾に行われたのなら予定通り。
第一交通産業が一枚噛んできたのは朗報。
深夜早朝便の足はこれで確保できた。


800 :NASAしさん:04/01/28 22:08
新北から小倉駅までとか乗り合いタクシーみたいなの第一がやるかもしれないですね。


801 :NASAしさん:04/01/28 22:13
>>797
日経にもでていた。第一交通産業についてのみだが。
ちなみに
「27日の取締役会で、(中略)スターフライヤー(中略)から正式要請があれば、
同社への出資を前向きに検討することを確認した」
となる。まだ正式決定ではないね。

802 :NASAしさん:04/01/28 22:39
思ってたより扱いが大きいな。
期待されてるんだ>スタフラ。

803 :列島縦断名無しさん:04/01/29 11:48
便器屋とD1が出資ってw

D1よ、んなことする前に、本業のタク運の処遇なんとかしてやれや。
そーいうことはよそ任せwでさ。格好のいいことやりたがんなって

と、また便器屋社員が、鍛冶町・堺町あたりで元気出すのかなぁ(鬱)
なんせ、某焼き鳥やの常連w気取りで、台湾あたりの海外w派遣を
自慢げに語る語る・・ここの社員て実は不遇なんだろなぁ


804 :NASAしさん :04/01/29 13:48
そんな金額ではまだまだ足りません。
熱くなっていた方達もいたようですが、その情熱を何卒資金集めのほうに。
このままでは、絶対飛べません。


805 :NASAしさん:04/01/29 14:15
>>796
> いやはや。こんな解釈をする阿呆殿の発言に信頼がおけましょうか。

何回書いても、都合の悪いところは文字が読めないんですね。
解釈でなくて、事実なんですけど。各紙が会社設立を報道した時点で、
ス社の連絡先は東京、スタッフも東京にのみいたと言うのは、
西日本新聞に直接問い合わせて確認された事実なんですよ。
ご自分の都合の悪い話は事実であっても一切認めない、
ということですか?

ご自分も同じく問い合わせてみれば簡単に分かるものを、
脳内で都合の良い解釈を繰り返すのが本当にお好きですね。
もう一度引用しておきますが、

>787
> 会社設立時 神戸(会社設立登記地)
> 議論開始時点 北九州(登記上の本社)、東京(実質上の本社)
> 2月(未来) 北九州に事務所開設(これが本社機能を担うかは不明)

です。これでも、また同じ質問を繰り返されますか?

806 :NASAしさん:04/01/29 14:15
朝日には安川も出資に前向きだと出ていますた。


807 :NASAしさん:04/01/29 14:31
>806
ガイシュツを集めてもまだまだ3億円には遠いな。

そもそも3億円という、最初の資本増強計画も巨額資本を必要とする
航空事業にとっては低すぎるハードルであり、本来なら3億円は
1、2社程度から集めて他社の出資を刺激する見せ金として使いたいところ。
ところが各社数千万円というあまりに様子見の小口出資の為、これをもとに
大口出資を引き出せるかは極めて怪しい。しかも、その3億円にすら
全く足りていない。

北九州に事業所を持つ大企業は観光業ではないところが殆どであり、
この会社が運行を開始しても、出張経費を抑えることが出来ても、新たな
収入にはつながらない。考えてみても、出張経費を仮に3、4割削減できた
としても、そのためにベンチャー企業に何億(大規模事業所なら十何億)もの
金を出資できるところがあるだろうか。

808 :NASAしさん:04/01/29 15:23
阿呆殿の話のすり替えに関しては、>>776-777で申し上げました。
反証できるのならしてみなさい。
阿呆殿が自分の勘違いを棚に上げて話をそらす一方なので、
移転前、移転後と話を分けて話をかみ合わせようとしているのですよ。
こちらは移転前は神戸、移転後は北九州と一貫して主張しているのだから。

>西日本新聞に直接問い合わせて確認された事実なんですよ。
否定していませんよ。ソースは西日本、と。
「移転前 神戸(社長、報道全般)または東京(西日本)」
よろしいですね。こちらは移転前には興味はございませんので
152が言及したように神戸に連絡先があったことは問題にしません。
西日本の「判断」だったと確認したいだけの話ですよ。

809 :NASAしさん:04/01/29 15:44
金も無い妄想人間のために、ここまで熱くなってしまった人たちがいるんだ。
福岡県の馬鹿は、謝罪せよ。

実現しない航空会社のせいで、精神が病んでしまった人たちの事を真剣に考えろ。


810 :NASAしさん:04/01/29 15:49
>>808
だんだん逃げ腰になってきましたな。

> 移転前、移転後と話を分けて話をかみ合わせようとしているのですよ。

この移転前、移転後という二分法、あなたが持ち出したものなのですが…。
登記上の移転と、本社機能の移転には時間的なずれがあるのはご理解
されていますか?一応、理解力不足の人のために時間軸でまとめて(図解じゃなくて)おくと、

会社の設立 神戸(登記上のみか本社機能を含むかは不明)
登記の移転 神戸→北九州
設立の報道 本社機能(スタッフ連絡先)は東京
2月以降   北九州に事務所開設
という流れです。ご異議ありませんか?

それから、
> こちらは移転前は神戸、移転後は北九州と一貫して主張しているのだから。

とのことですが、これはあくまでも会社の登記上の話ですね。あなた様も
本社と言う用語については、登記上の所在地ではなく実質上の話をされて
おられる訳ですから、このご発言は事実と相違している、と何回も申し上げて
いるわけです。

話を支離滅裂に広げられる前に、まずこのレスの文章をしっかり読んで、
それについてのみお答え願えませんか。話をすり替えずに。

811 :810:04/01/29 15:53
>>810
私もこのビジネスモデルはあまりに稚拙で事業継続に必要な
資本金を集めることは(このままでは)無理だと考えていますよ。
その考えは>807に書いたとおりです。勘違い北九州人の相手は
片手間にやっているので、別に負担ではありませんが、福岡の
人間ってのは、こうもまとめてバカばっかりなのですかね?


812 :NASAしさん:04/01/29 15:59
>811
福岡ってのは、
金貸し一家が中国人に惨殺されたり、スナックが暴力団に銃撃されたり、
代議士が学歴詐称したりする土地柄だからな。決して住民のレベルが
高くないと言うことは事実だろう

813 :NASAしさん:04/01/29 16:00
> ご自分も同じく問い合わせてみれば簡単に分かるものを、
阿呆殿、常識では当事者に問い合わせるものなのです。
例の福岡の詐称議員の学歴に関して、本人に尋ねても仕方がないのと
同じことです。卒業したと言ってる本人に卒業したのかと尋ねる
ようなものですよ。阿呆殿のやらかした間抜けは。

この会社が本社東京なのも西日本新聞の「判断」でしょう。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031226/morning_news003.html
http://nikkei-biz.goo.ne.jp/perfect/basic.jsp?nkcd=7634

なぜ西日本新聞は会社の公表を無視して「実質上の」とか「機能」とか
いう得体の知れないものに根拠を求めるのでしょうね。
その指針はなんでしょうか。当事者が本社はどこそこだ、と
明言しても認めずに、違うことを書く。おかしな新聞ですね。

814 :NASAしさん:04/01/29 16:07
阿呆殿、傑作ですな。
あなた様が西日本への問い合わせたという文面には神戸の文字はない。

それが、神戸に焦点を当てて問いただしたところ、
>会社設立時 神戸(会社設立登記地)
になり、今度は、
>会社の設立 神戸(登記上のみか本社機能を含むかは不明)

分かりやすいですな。阿呆殿はこのように形勢不利となると
話をずらしてきたわけですよ。まあ、よろしゅうございますよ。
813で書きましたが、
西日本の「判断」だったと確認したいだけの話ですから。

815 :NASAしさん:04/01/29 16:17
新北九州空港の開港後に羽田―北九州線へ参入を計画中の新規航空会社
スターフライヤー(本社・北九州市)に対し、TOTO、第一交通産業が
出資する方針を固めた。3月に予定されている第1次増資に協力を要請
されていた。
スター社は3月、資本金を1千万円から3億円に増資する予定で、出資
企業は安川電機など3社を含み、10社以上になる見込みという。
さらに投資ファンドなどからも出資を受け、04年末までに15億円、
05年上半期に30億円に増資したい考えだ。運航開始直後の06年
度から黒字化を目指す。[朝日新聞]

816 :NASAしさん:04/01/29 16:26
>>813-814
面白いですねえ。だんだん登記上の話にすりかえようとされている訳ですね。
登記を北九州に移したのなら、会社は北九州が本社と発表しますよね。
例えそこにスタッフも事務所も開設していなくとも。しかし、あなた様は登記上
の本社の話をしていない訳ですから、それは間違っていると何回も何回も
ご指摘させていただいている訳です。

それから、
> あなた様が西日本への問い合わせたという文面には神戸の文字はない。

報道時点で、「東京にしか事務所もスタッフも無い」という話を聞いて、
どうして、神戸に本社があると考えられるのですか?不思議です。

> 西日本の「判断」だったと確認したいだけの話ですから。

いいえ、何度も書いていますが、報道時点で本社機能(と言うより
1箇所しかない事務所)が東京にあったのは事実です。あなたが
登記上の本社所在地に話をしたかったのだと、すり替えるのならば、
あなたのおっしゃっている通りなのですがね。

で、いくら書いても都合の悪い話はスルーされるようですが、最後に
ここだけは明確にお答え願いませんか?

神戸から北九州に本社が移転した、とおっしゃるならば、
現時点では本社は一体どこにあるのですか?
繰り返しますが、登記上の話ではなく、実質上の話でお答え
願います。

817 :NASAしさん:04/01/29 17:47
どんどん言い訳が見苦しくなりますなあw

>会社は北九州が本社と発表しますよね。
なるほど。会社は本社北九州と発表しているから問い合わせても無駄と。
あなたは西日本新聞の立場を代弁する者であった、と。
なら話は簡単。なにを言い争う必要がありましょうw
あなたの主張の通り、西日本の判断では本社東京なのでしょう。
ようやく決着ですか。長かったですねえ。

ところで、西日本新聞は813のように
当事者の発表を退け、全報道機関と袂を分かって
違うことを書く新聞なのですが、これに関してはどうお考えですか。

818 :NASAしさん:04/01/29 18:01
案の定スルーだったので、もう一度載せておきますね。

>>816
> で、いくら書いても都合の悪い話はスルーされるようですが、最後に
> ここだけは明確にお答え願いませんか?

> 神戸から北九州に本社が移転した、とおっしゃるならば、
> 現時点では本社は一体どこにあるのですか?
> 繰り返しますが、登記上の話ではなく、実質上の話でお答え
> 願います。

819 :NASAしさん:04/01/29 18:13



        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <  すばらしい!君たち修行しない?
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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820 :NASAしさん:04/01/29 19:12
どうでもいいが、あの2人はまだやってるのか。
他のヤシラは、もう他の話題や出資ネタで盛り上がってるというのに。
新北開港した後も、まだやってそうだな
あの時の本社はど〜の、こ〜のってw

821 :NASAしさん:04/01/29 20:03
北九州空港利用 チャーター便のご案内

平成16年2月19日(木)〜21日(土)2泊3日
ソウル・釜山の旅 セマウル特急で韓国を縦断

平成16年2月19日(木)〜21日(土) 2月22日(日)〜24日(火) 各2泊3日
 釜山 ドルフィン号とチャーター便で釜山へ

http://www2.kid.ne.jp/k-airterminal/event.html



822 :NASAしさん:04/01/30 00:35
あとは某地図屋が出資すれば、あとはゾロゾロと。

823 :NASAしさん:04/01/30 15:51
鉄屋と車屋は本社が東京で工場が北九州だろ。
往来は頻繁だろう。
出資しても元は取れるだろう。
大企業なんだから億単位で出せよ!

824 :NASAしさん:04/01/30 15:56
長距離陸上部のある延岡の会社は、社員をヘリコプターで宮崎空港まで
運んでいたが、ヘリコが墜落という悲劇のあと、日豊線の高速化に
相当お金をつぎ込んだらしいぞ。

825 :NASAしさん:04/01/30 16:47
>>824
資金をつぎ込んでも、JRQがアボンする可能性はまずないからな。
投資分の見返りは確実にあるから。歴史の無い、しかも実際に運行していない
会社とは違うだろ。


826 :NASAしさん:04/01/30 17:06
>825
調べてみた。費用負担は、

宮崎県 12.3億(50%)
旭化成 2.9億(12%)
JR九州 9.4億(38%)

決して少ない額ではないものの
積極的に出したというよりは地元にせっつかれて
出した感じの負担割合だね。しかも1991年という
バブル期のことだし、財布の紐も緩んでいたんだろう。

827 :NASAしさん:04/01/30 17:28
2.9億も出したのか。けっこう出せるんだね。
スターフライヤーも、うまくやればけっこう出してもらえるかもね。

828 :NASAしさん:04/01/30 17:56
>>827
うまくやるも何も、それ以上のペースで複数社に出資させないと
スターフライヤーは飛べんぞ

829 :NASAしさん:04/01/30 18:30
北九州市は別系統で新規航空会社の準備を
水面下で進めていたのだから、
その調整が終わらないとおいそれと金は出せないと思うぞ。
第一次の増資に目処がついた、という話だから、おそらく
スタフラに集約という方向で調整が進んでいるのだと思うが。


830 :NASAしさん:04/01/30 19:27
その情報どこで仕入れた?

831 :NASAしさん:04/01/30 19:27
信頼すべき消息筋なのか?ロイター共同?

832 :NASAしさん:04/01/30 20:01
3セク新規航空会社立ち上げの話は何年も前からあって
新北推進協議会の会合で毎回のように取り上げられているのだが。

833 :NASAしさん:04/01/31 21:46
実は、エアァシェンペクスも狙っていた。

834 :NASAしさん:04/02/01 08:12
>>832
どのくらい進んでたのか?

835 :NASAしさん:04/02/01 10:16
新北、意外とうまくいくかもね。

836 :NASAしさん:04/02/01 10:19
大金かけてるんだから失敗は許されない。

837 :NASAしさん:04/02/01 14:12
頑張って、詳しい人!

838 :NASAしさん:04/02/01 14:52
>>834
さあ。
新北推進協議会の協賛企業がスタフラの増資に応じたという話だから、
おそらくスタフラに集約という方向で調整が進んでいるのだと思うが。

839 :NASAしさん:04/02/03 22:23
集約しても、まだ足りないんでしょ。

840 :NASAしさん:04/02/04 10:16
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040203c6c0302703.html

841 :NASAしさん:04/02/04 10:21
>>840
こういう報道を見ると、根回しがまだまだ出来ていないって感じがする。
市長も「聞いたばかり」、商工会も「聞いたばかり」

842 :NASAしさん:04/02/04 14:24
本当。まだまだやね。
上の記事によると、第一が、積極的って・・・。
だったら、3億ぐらい、出してやれば。
おれは、だめよ、貧乏人だから。
でも、3億じゃ、まだまだ足りないよな〜。

843 :NASAしさん:04/02/04 14:46
個人株主も募集せよ!

漏れも5万までなら出してやるぞい。

844 :NASAしさん:04/02/04 14:59
根回しなんぞしてる金と暇があったら、さっさと就航準備した方が良い。
資本金は基礎体力として必要だが、この場合ほとんど他人の金なので少ない方が良い。
本格的な増資は就航してからで良い。
個人株主は賛成、ファンを大切にする会社は育つ。
文句ばっか言ってる奴は、一生JAノLや穴の言いなりになってろ。

845 :NASAしさん:04/02/04 15:14
新規参入の会社に対しては辛口のコメントが目立つが、
もう少し温かい目で見守ってやれんものか。

ADOなんかの前例があるので、その先行きが必ずしも
楽観できるものではないことは理解できるのだが、
リスクを負うのは会社関係者と出資者だけなんだし、
(まぁ、事故だけは避けてくれ・・・・)
見てるだけの香具師はそう攻撃的にならんでも、と思うのだが。

846 :NASAしさん:04/02/04 15:18
>>844
航空業界のみならず、株式会社の仕組みも分かってないのか。

> 本格的な増資は就航してからで良い。

あのー、資本金ないと飛行機のリースすら出来ないんですけど。

847 :NASAしさん:04/02/04 15:19
それに、航空ヲタとしては航空会社の多様性(?)は
大事にしたいのだよ。

効率性重視で、ANA系はブランド統一するし、
JASも消滅するし。

空港では、国内線でも
JAL・ANA系列以外の毛色の変わったエアラインを
見てみたいのだが・・・・・。


848 :NASAしさん:04/02/04 15:20
>>846
確かに、初期にまとまった金額は必要だ罠。

でないと、某レキオスのように・・・・・。

849 :NASAしさん:04/02/04 15:34
>>846
馬鹿かおまえは、金が無いからリースにするんだろ。
リースする時に必要なのは、金じゃなく返済計画だ。

850 :NASAしさん:04/02/04 15:38
>>845
逆だろ。国交省の競争政策に乗っかって
安易な経営規格で参入する会社が大杉。
失敗組みの屍が積み重なると、それがそのまま
新規会社の参入障壁になる。アメリカの航空競争
政策の失敗研究本でも読んでみたらいかが。

大体、あたたかい目とは>844のようなバカな見方の
ことなのか。



851 :NASAしさん:04/02/04 15:40
>>849
バカはお前だよ。レキオスがなんで
リースできなかったか知らないのか。

852 :NASAしさん:04/02/04 15:40
>>850
一生JAノLや穴の言いなりになってろ。

853 :NASAしさん:04/02/04 15:43
安易な新規参入を応援する香具師は
大手の言いなりにならないですむ、以外の
ことは言えんのか?いい加減な会社の
参入で大手のネットワークが中途半端に
壊れるなら、そっちの方が迷惑だよ。


854 :NASAしさん:04/02/04 16:01
>>849
どこの新規参入会社も機体を購入できる資金を持ったところなんてないよ。
問題は、リースする金をどう用意するかなんだよ・・・。

855 :NASAしさん:04/02/04 16:27
>>854
「リースする金は働いて返す」ではダメなのか?

856 :小倉人:04/02/04 16:27
福岡みたく、JL、NHあった上での、選択肢としての新規(BC)なら分かるし、歓迎なのよ。

んな激ショボ会社興されて、これだけ「乗ってろ」って言われてもねぇ。
やっぱ福岡逝くわ

この話題含め新北・・あまりにも付加的要素考えな杉。マイレージとかラウンジ等
小倉にも*Gくらいいるだろに・・こういう発想がないのよね。


857 :NASAしさん:04/02/04 16:31
>>855
アンタは無一文の香具師にこれを使って払いますからと言われて、
持ってる飛行機を保証金も無しに貸す気になるか?

858 :NASAしさん:04/02/04 16:39
漏れは、貸せない。


859 :NASAしさん:04/02/04 20:06
スターフライヤー就航実現へ堀社長が北九州商議所に支援要請(読売)
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkeinews/nkei0402/nkei040204a.htm

これも貼っときます。
あと、どの新聞だったかな?
今んとこ2億円くらい目処がついてるって書いてあったような・・・

860 :NASAしさん:04/02/04 20:13
>>843>>844
個人株主制度を作ったADOとレキオスは・・・

861 :NASAしさん:04/02/04 20:37
商工会議所の会頭(井筒屋)は、会議所としては前向きに対応したいが、
出資は個々の企業の判断だと、突き放した対応だった。
新北推進で一枚岩の商工会議所(や北九州市)がこんなに冷淡なのは、
やはり3セク新規会社の話がかなり進んでいたのだと思うね。
そうでなければ冷たくあしらう理由がない。
本来は熱烈歓迎モードになってもよさそうなものだ。

調整にはもうしばらく時間が必要だろう。スタフラにプラス新規会社は
現実的ではないから、スタフラに一本化されるのは確実だろう。
先のひびきコンテナターミナルの出資などから憶測すれば、
どこかが(おそらく第一交通産業)が主導権を握るために2億〜3億。
主要企業が5000万円ずつ出資で3億円。地場発祥東京企業が計3億円。
やまぎん他の銀行団が3億円。運輸関連会社が3億円。
残り15億は全国からかき集めるプランだろうよ。
一企業で2億出資なんていうのは非現実的。本当なら歓迎するけどね。

862 :NASAしさん:04/02/04 20:38
最後の一文は
付き合いで金を出すだけのその他企業が
億単位の出資するのは非現実的ということで。

863 :NASAしさん:04/02/04 20:41
スタフラの下にレキオスの記事が。
なんかやだなぁ、(読売は)配慮してくれないとw

■スターフライヤー就航実現へ堀社長が北九州商議所に支援要請
■レキオス航空に破産宣告、負債総額約3億円…那覇地裁
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkeinews/nkei0402/nkei0402index.htm

864 :NASAしさん:04/02/04 20:42
問題なのは、どこも様子見の付き合いだから、なかなか出資額が決定しないことだ。

865 :NASAしさん:04/02/04 21:25
>>861
なんか推測ばかりやね。
続報に期待。

866 :NASAしさん:04/02/04 21:41
俺小倉在住
乗るよ

867 :NASAしさん:04/02/04 23:50
よく知らんのだが、社債とかダメなのか?
1年償還、年5%とかで証券会社で売ってれば、いい投資先だと思うが。


868 :NASAしさん:04/02/05 00:38
>>867
まず、年5%もの利率で発行するメリットが無いこと、
次に、引き受けてくれる幹事社が出ないこと、
最後に、1年償還なんて返せる見込みが全く無いこと、
これらから非現実的。そもそも何の裏づけの無い会社が
一般投資家相手に資金調達しようというのが無理だろう。

869 :NASAしさん:04/02/05 00:43
西鉄航空と鶴丸航空が就航したら一件落着

870 :NASAしさん:04/02/05 01:19
ゼンリンの大迫氏が手堅い事業計画だと評価したらしいぞ。
3月の増資向けに商工会議所のメンバで3億準備するんだって。

871 :NASAしさん:04/02/05 14:41
だから、たった3億円で何をするの?
まさか航空会社作るなんて言わないよね。
新会社は良いと思うし、だれかさんの言うとおり暖かく見守りたいけど、
無理なものは無理でしょ。もう少ししっかりした計画とお金がないと。

872 :NASAしさん:04/02/05 15:45
物事には順序ってものがあるのよ。
第一次の増資で3億集める予定が、予定通りに金が集まってなにが不満?
予定通りに事が運んでも不満たらたらなら、
単なる嫉妬厨といわれても仕方がないのでは。

873 :NASAしさん:04/02/05 16:06
だから、予定通りといっても、まだ足りないわけでしょ。
じゃあ、次はいくら集めるの?
最終的には、総額いくらくらい集めるんですか?

874 :NASAしさん:04/02/05 16:15
しかし、航空事業と言うのは大変だな。順調に言っても、まだまだ30億まで出資を
募らないといけないし、さらに機材のリース、乗員の採用・訓練その他で就航できる
のは、2年も3年もあとになる。その間、収入は0で金は出て行く一方。さらに、運行し
ても搭乗率が悪くて経常が赤字にでもなろうものなら、大変なことになる。考えて
みると新規参入の会社はこんなに大変なことをくぐりぬけている(ぬけれなかった)んだ
なあ。もっと大変なのは出資者だ。出資してもうまくいっても、上場益を受け取れるのは
何年後になるか。そうそう1社で何億もの出資には躊躇するのも理解できるな。

875 :NASAしさん:04/02/05 17:16
投資家は上場益が目的だろうが、地元出資は地域貢献の一貫。
株主融資ならポンと億単位で出す企業はあるだろうけどね。
最悪の場合でも融資が焦げ付くだけ。数億なんてたいしたことはない。
しかし出資はその後の経営責任を相応に受け持つということだから。

いまは地元が疑心暗鬼なんだな。スタフラに対して。
自分たちで航空会社を造る予定だったんだから。
地元がスタフラに一本化と決めればすんなりまとまるだろうよ。

876 :NASAしさん:04/02/05 17:20
たいしたこと無い金額なら、おまえが出してやれば。
たぶん株式会社なんだろうけど、出資者に経営責任は求めませんよ。
普通は、出資者が経営者となることが多いため、そのように考えているのかもしれませんが。

877 :NASAしさん:04/02/05 18:13
スターはビジネス需要に主眼を置いたビジネスモデルを示しているのだから、
企業の出資は地元貢献ではなくて自分たちの出張の便宜のため、と言うことだろう。
確かに、企業の出張費などを削減しようという考えは強いが、果たしてそのために
水の泡となるかもしれない何億をポンと出せるかというと、なかなか微妙だ。

878 :NASAしさん:04/02/05 18:18
微妙というか、無理に近いと。
どこの個人も企業も水の泡にしてもいいようなお金は持っていません。
お金を持っている人ほど、お金にはうるさいんです。

879 :NASAしさん:04/02/05 19:10
なんで資本金が30億も必要かね。
資本金13億のサンリブの売上は年3000億。
出資者・第一交通産業の資本金は20億。
そりゃ資本金が多いに越したことはないが、
10億あれば十分だろ。贅沢。

880 :NASAしさん:04/02/05 19:14
飛行機一機いくらするか知っていますか。
リース料も、いくらかわかっていますか?

881 :NASAしさん:04/02/05 19:25
だからなんで資本金から捻出しなきゃいけないのよ。
そりゃ自己資金力から全額出すのが理想だが、
贅沢言える立場じゃないだろ。資本金は5億で十分。融資で上等。


882 :NASAしさん:04/02/05 20:55
誰が融資するの?
君が融資するの?お金ある?

健全な企業でも、借入金はあるだろうけど、借金は少ないほうが。
気味みたいな多重債務者は、借金なんか気にしないだろうけどな。

883 :NASAしさん:04/02/05 21:46
763ERで、リース料1億/月=12億/年、保証金が6か月分で6億とか。
認可が降りるまで1年近くかかっても大丈夫なように18億。
737クラスなら1/3?
でも3機そろえたら同じか。。。


884 :NASAしさん:04/02/06 00:00
自己資金0かー
なんか、レキオスと同じパターンだね。



885 :NASAしさん:04/02/06 02:19
収入があって、回転資金のある会社であれば、
融資も多少(ほんの少し)は可能性があるだろうが、
収入ゼロで億単位の出資が必要な会社にどこが
融資すると思う。>>879>>881と余りにものを知らないね。
そもそも資本金30億はスター社の発表なんだけどね。

>>881
> 資本金は5億で十分。融資で上等。
どんなに頑張っても、資本金以上の融資は無理。

>>883
> 認可が降りるまで1年近くかかっても大丈夫なように18億。
機材本体以外にも、人件費や訓練・整備関連の支出は莫大だし、
いざ運行が始まっても、空港の使用料(ビルの賃貸料、着陸料)、
営業費用のストックがないと、営業収入までのタイムラグが
かなりある。宮崎の某社もずっと滞納していたくらいだ。そう考えると、
どう頑張っても30億は必要なんだろうね。


886 :NASAしさん:04/02/06 02:29
>>884
レキオスの知念社長はそれでも1.5億以上の投資していた。
ちなみにスタフラの設立時の資本金(自己資金だろう)は1000万円。

887 :NASAしさん:04/02/06 03:13
>>885
なにを思い違いしているのか知らないけど、
資本金プラス株主融資で乗り切ったらいいだろうと話しているのだが。
そのほうが簡単に金が集まる。
なんでスタフラは資本金の増資にこだわるのだ、と。
まあいまのところ予定通りに金が集まってるのだから強気も結構だけど。
おれはさっさと金を集めて次のステージに進んだほうがいいと思うがね。


888 :NASAしさん:04/02/06 04:10
>>887
融資で資金集められるほどプランが煮詰まってないんじゃ、と思うが、
今後の流動的なスケジュールに対して、株主融資はリスク高すぎるだろ?


889 :NASAしさん:04/02/07 11:08
>>845
それは無理。
2ちゃんねらは他人の失敗が大好きだから。

890 :NASAしさん:04/02/07 18:48
>>889
同意。仲良しクラブが好きなら、2chは不向きだ

891 :NASAしさん:04/02/07 22:02
>>887
おいおい、融資は返す必要のあるカネ。
返済の必要の無い資本金集めは大事だよ。

892 :NASAしさん:04/02/08 00:50
ここの連中は言葉の意味を知らないような気がするが。。。
株主融資というのはハイリスクを察知した株主側が提起するもので、
資本金を減額して足りない金を株主自らが融資で埋めることなんだが。
まあいまのところ予定通りに金が集まってるのだから
そんな話が出ないのは当然なんだけどね。

893 :NASAしさん:04/02/08 02:13
まあいまのところ予定通りに金が集まってるのだから


894 :NASAしさん:04/02/08 02:15
そうそう。順調順調。楽勝で飛ぶね。

895 :NASAしさん:04/02/08 23:30
よみ

896 :NASAしさん:04/02/08 23:38
盛り上がってまいりました

897 :NASAしさん:04/02/08 23:54
>>892
どういうつもりで言っているのか分からないけど、
今の段階で双方に株主融資のメリットは見出せないだろ。
>>887と同一人物なら、
>>892 > 資本金を減額して
>>887 > そのほうが簡単に金が集まる。
のつながりを説明してくれないかな。資本金を減額して
融資(債権)に割り当てるなら、金額は増えないと思うが。

898 :NASAしさん:04/02/09 14:33
>>897
たぶん、あなたの言っていることが、彼らには理解できないでしょう。
だからこそ、お金も無いのに航空会社を作って飛行機を飛ばそうなどと
不相応なことを、考えるのです。ただの妄想でしょう。
その妄想に付き合って、3億円を出してしまった企業の皆さん、
諦めるしかありませんよ。ご自分の判断力の甘さの結果ですから、
お気の毒とは思いますが、致し方ないというところでしょう。

899 :897:04/02/09 19:10
>>898
いや、今聞きたいのは単になぜ株主融資だと資金が
集まりやすいというのか、と言うことだけなんだが。
>897であげたような説明の不整合や、ベンチャー企業の
立ち上げ時にの資本金増強に株主融資が有効なのかどうか、
その辺りを、詳しそうな人がいるみたいだから、聞いて
みたいということ。

900 :NASAしさん:04/02/09 22:44
受ける側にとって資本金は自己資金。株主融資は借入金。
出す側にとって資本金は払込金。株主融資は貸付金。
同じ金額を出すにしても性質が正反対だよ。

901 :897:04/02/09 22:58
>>900
そんな分かりきった教科書的なことをことを聞いて
いないです。

まあ、>>897>>899の書き方が悪かった部分もあるので、
もう一度質問を書いておきます。

質問1
>>892 > 資本金を減額して
>>887 > そのほうが簡単に金が集まる。
のつながりを説明してください。資本金を減額して
融資(債権)に割り当てるなら、結局手持ちの資金(資本金・
融資の総額)は増えないのでは。

質問2
実際に、ベンチャー企業の立ち上げ時に、資金(資本金・
融資の総額)増強に株主融資が有効なのかどうか、また
そうした実例があるならば、教えてください。

普通に考えると、就航時期も確定していない段階で融資は
企業にとって危険すぎるし、出す側にとっても、企業の立ち
上がり時期という大変不安定な時期には資本金として出資
するのと、融資として貸し付けるのとリスクは余り変わらない
のでは、と思えるんだけど。長文スマソ

902 :NASAしさん:04/02/10 16:56
だから何回も言ってるでしょ。小銭で航空会社を造ろうなんていう人間に
難しいことを聞いたって、わからないんだから。答えようがない。
その証拠に、返事がないでしょ。
きっと、金利のつくお金と資本金の違いすらわからないんだよ。
可哀想なのは口車に乗せられた、判断力はないけど小金と決断力はあった人々。

903 :NASAしさん:04/02/10 23:44
質問1
>>結局手持ちの資金(資本金・融資の総額)は増えないのでは
予定通りに金が集まるのなら増資でいいんだよ。自己資金が一番。
でもハイリスクなのに[資本金の増資に応じてくれ]の一本調子では
株主の理解を得るのが難しい=金が集まらないでしょうと。
株主が期待した金額の増資に応じてくれない場合は、
金を出しやすくする方法を取るべきだと。
必要なのは資本金ではなく事業資金なんだから。

質問2
出資者が確定していて、ハイリスク事業の場合はめずらしくないよ。
たとえば中国未経験の国内企業がかの地に現地法人を設立する
なんてときは常套手段じゃないかな。

904 :NASAしさん:04/02/10 23:47
>>903
微妙に変化球でお答えになりましたね。

> 質問1
質問に答えられていない。

> 質問2
> たとえば中国未経験の国内企業がかの地に現地法人を設立する
新規設立のベンチャーの例ではないですね。

>902の言っていたことに近かったか・・・

905 :NASAしさん:04/02/11 00:21
なんだ、煽りか。答えて損した。


906 :NASAしさん:04/02/11 00:26
>>905
全然答えになっていないじゃないですか。
さぞお詳しいと思って待っていたんですが、
正直がっかりしました。

あなたが仰る株主融資は、結局資金的裏打ちが
あってはじめて双方にメリットのあるものではないですか?
今回の場合、それは当てはまらないですね。

907 :NASAしさん:04/02/11 00:33
経済のイロハも知らない人間に基礎から教えろと?
901の態度は人にものを聞く態度だったから相手にしようと
思ったが、単なる煽り厨房なら相手をするのはご免ごうむる。
ものを知らなくて恥をかくのは漏れじゃないので。

908 :NASAしさん:04/02/11 00:43
>>907
知ったばかりの用語を振り回して恥を書いたのは、
あなたじゃないですよ。もう別に聞きたいことは
ありませんから、どうぞお引き取りください。

結局あなたのなさっていたことは、有り得ない
仮定(株主融資)を持ち出して、一人で言葉遊びを
していただけじゃないですか。それで尊敬されるとでも
思っていたのですか。

909 :NASAしさん:04/02/11 00:48
妄想だけなら誰でもできるからな

910 :NASAしさん:04/02/11 00:56
ここには、開業しても利用しない2人しかいないと思われ。

911 :NASAしさん:04/02/11 01:03
つか、ちょっと前のローテーションを思い出したつーか、デジャヴ?


912 :NASAしさん:04/02/11 01:08
同じ二人だろうね〜
馬鹿さ加減も似ている

913 :NASAしさん:04/02/11 01:10
>>908
レキオスの破産時の債務も殆どが未払い給与だったらしいよ
つまり、後ろ盾の無いベンチャー、しかも>901にあるように、
いつから収益が発生するかも分からない会社の立ち上げに
融資は有り得ないってこと。1、2ヶ月の就航のずれでも
資金計画は大幅に狂うんだから

914 :NASAしさん:04/02/11 01:20
>>913
なるほど。我が意を得たりです。

915 :914:04/02/11 01:59
我が意を得たりと書いたけど、調べてみたら
レキオスの債務は約3億円、内賃金は7千万ですね。
>>913さんのの勘違いなのか、煽りだったのか。
まあ、3億には社長個人の借入金も含んでいるそうで。
あと、この会社も株主融資はそもそも計画していなかった
ようですね。


916 :NASAしさん:04/02/11 09:26
激しく自作自演。

917 :NASAしさん:04/02/11 13:38
逝ってよし!

918 :NASAしさん:04/02/11 18:46
厨ってすぐ気に喰わないことがあると、
すぐ自作自演にしたがるな(w

919 :NASAしさん:04/02/11 19:33
なんでわかるの?

920 :NASAしさん:04/02/11 19:39
>>919
何で自分が厨ってことが分かっちゃったかって?

921 :NASAしさん:04/02/11 20:09
あと79.

922 :NASAしさん:04/02/11 20:12
特定の人物(2人)以外に書き込みをする奴が板のだろうか?

923 :NASAしさん:04/02/11 20:19
>>922
ということは、藻前はその2人のうちの1人なんだな(w

924 :列島縦断名無しさん:04/02/12 11:41
>>922
いるよw


925 :NASAしさん:04/02/12 12:59
糞厨房がうようよ。

926 :NASAしさん:04/02/12 14:31
>>925
と思う糞厨房なのでした(今日のわんこ風)

927 :NASAしさん:04/02/14 10:54
ちょっと下がってんぞ。
なんか新しい話題はないんか。
あと、このスレに関係者や事情通はいるのか。

928 :NASAしさん:04/02/14 11:11
中部がほしがってたぞ

929 :NASAしさん:04/02/14 12:22
新北,中部でお互いにメリットあるんじゃないの。
少なくとも,自分は希望。(新北利用予定者)

930 :NASAしさん:04/02/14 15:05
激しくネタフリ。

931 :NASAしさん:04/02/14 15:52
>>929
JALが1日1便飛ぶか飛ばないかくらいでしょ。
もしくはCRJで1日2、3便とか。それだと、小牧に
なるかもしれないけど。

932 :929:04/02/14 16:22
>>931
まだ,わからんでしょ。
CRJならNAL? だとしたら,中部への移行は決定済み。
私が住んでる大分県北部なら大分の関空行もなくなったし
(もともと往夕,復朝で使えん便だった)
CRJでも2,3便あれば,利便性がぜんぜん違う。

スレ違いになるのでこのへんでやめとくが。

933 :NASAしさん:04/02/14 16:34
>>932
まあ、どうでも良いが、このスレの会社が飛ぶことはまず無いだろうね。
大体この会社自体が飛ぶことがあるかどうか、まだまだ未知数だし。

934 :NASAしさん:04/02/15 00:12
ゼンリンが資本参加に積極的みたいですね。
ダイハツもかなりの社員が群馬から中津へ移ってくるので
協力してほしい。
あとは、日産、TOTO、新日鉄といったところか?

935 :NASAしさん:04/02/15 00:36
第一交通産業

936 :NASAしさん:04/02/15 10:26
第一交通も積極的だったっけ。
西鉄は、どうだろう。新北が便利になれば、福岡使ってる
JR、地下鉄組を新北行きバスにとりこめそうだが。

937 :NASAしさん:04/02/15 10:39
>>936
自社の福岡行き高速BUSの旅客も取り込めそうだね。

938 :NASAしさん:04/02/16 08:34
>>937
福岡への用務客を北九州に降ろして、そこからバスで運ぶって???
現北九州と福岡空港の規模が逆転でもしない限り、そんなの無理。

939 :NASAしさん:04/02/16 12:55
規模で逆転するじゃん。
八方塞の福岡空港より新北のほうがはるかにポテンシャルが高い。

940 :NASAしさん:04/02/16 13:05
規模とポテンシャルで逆転か。
需要はどうなの?福岡より大きいの?

新空港は無駄に大きいって言うことか。

941 :NASAしさん:04/02/16 13:44
>>939
少なくとも福岡空港は現在の処理能力を持ち続けるのだけれどね。
それを上回る潜在需要が存在するとでも思うのですか。

942 :NASAしさん:04/02/16 14:42
>>938
北九州市内から新幹線、地下鉄と乗り継いで福岡空港に行ってる客を
北九州市内各地から新北九州空港行きのバスの客として取り込む。
ってふうに読んだんだが。

違うの?

943 :NASAしさん:04/02/16 14:50
>>942
>>937
> 自社の福岡行き高速BUSの旅客も取り込めそうだね。

が、

> 北九州市内から新幹線、地下鉄と乗り継いで福岡空港に行ってる客を
> 北九州市内各地から新北九州空港行きのバスの客として取り込む。

と読めるの?
しかも、本人か別人かは知らないけど、規模とポテンシャル逆転だって
書いてるのに。

944 :NASAしさん:04/02/16 16:28
福北再逆転?
昔は北九州の方がでかかったんでしょ?

945 :NASAしさん:04/02/16 16:32
いつから北九州は盛り返し始めたんだ。
それとも、新北九州が出来ると盛り返す予定になっているのか?

946 :NASAしさん:04/02/16 17:07
福岡空港は福岡が北九州の衛星都市だった時代に
親分・北九州のダメ空港を叩き潰してのし上がったんだろ。
要するに元の鞘に収まるだけのお話。

空港では新北が開港し、
港湾ではトヨタや農水省が拠点変更で博多港を見捨てて北九州へ移り、
陸運では東九州自動車道が着々と建設中。
空港、港湾、港湾、ぜんぶ元々の場所に戻るだけのこと。

947 :NASAしさん:04/02/16 17:09
× 空港、港湾、港湾、ぜんぶ元々の
○ 空港、港湾、陸運、ぜんぶ元々の

948 :NASAしさん:04/02/16 20:04
>>946
北九州が没落したのはダメ空港が原因みたいな書き方だ。

949 :NASAしさん:04/02/16 20:09
>>946
>福岡が北九州の衛星都市だった

............................... . . . . . .

950 :NASAしさん:04/02/16 23:01
福岡空港は毎年赤字を積み上げて
この先どうなるんだろ

951 :NASAしさん:04/02/17 08:40
おまいら、3億円増資の目処が付いたらしいぞ。
商工会議所会頭の、昨日の記者会見。

今日付の日経、九州経済B面。

952 :NASAしさん:04/02/17 08:45
>>951
順調だな。このまま楽勝で飛ぶな

953 :NASAしさん:04/02/17 09:59
西日本にも増資のこと隅のほうに小さく出ていますた。


954 :NASAしさん:04/02/17 10:13
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040216c6c1602616.html

955 :NASAしさん :04/02/17 11:05
よかったね、何とか三億円集まりそうで。
でもまだまだ資金は必要だよ。
色々準備もあるし、脳天気に楽勝で飛ぶと言ってる人はいいけど
現場は大変だろうなぁ。せめて資金ぐらい余裕があればいいのにね。
それに、なんといっても多数便運行だからな。飛行機も沢山いるね。

956 :NASAしさん:04/02/17 12:29
>>955
現場といっても、まだ数人でやってるんだろ。
路線就航までまだまだ先なのに、余計な社員を
抱えていても人件費かかるだけだし。3億円で
ようやく会社の体をなしたというところだろ。

957 :NASAしさん:04/02/17 20:14
>>954
>市内の主な企業10社程度に声をかけ、ある程度調整がついた

市内しか声かけないのかよ。といっても,北九州市の商工会議
所だから仕方ないのか?

安川電機もあったね。井筒屋−伊勢丹連合は,どうだろう。

958 :NASAしさん:04/02/17 21:35
商工会議所の会頭は元の井筒屋の社長なんで少しはだすかも。。。


959 :NASAしさん:04/02/17 21:48
だとしたら既に決定済みか?
伊勢丹も取り込んだかな?


960 :NASAしさん:04/02/18 08:26
>>959
伊勢丹にとっては何がメリットになるんだ?
まさか井筒屋に出張する社員のため、とか。
年間延べ人数で何人くらいと思ってるんだろうね。
少しでも大きな会社に出資して欲しいという願望は
分かるけどね。

961 :NASAしさん:04/02/18 08:51
次スレ立てました。

【新北九州】スターフライヤー 2便【羽田】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077061860/


962 :NASAしさん:04/02/18 08:52
>>961
次スレ早杉。
しかも、テンプレ関係は2以降にして欲しかった。

963 :NASAしさん:04/02/20 00:28
スカイマークは参入しないのかねこの路線は
福岡と競合するから意味内?

964 :NASAしさん:04/02/21 00:20
スカイマークは、神戸で手一杯。

965 :NASAしさん:04/02/21 19:05
ううう・・・ネタがない・・・

966 :NASAしさん:04/02/24 09:37
財界九州に、社長のインタビュー出るらしい
(新聞広告より)


967 :NASAしさん:04/02/24 20:24
>>966
財界九州買ってるから、早速読んでみた。
”「需要あり」「採算とれる」と自信の堀社長”だそうた。

あと150万人の潜在需要が見込める北九と、
24時間稼動できる新北であれば、
搭乗率50%前半でも採算は取れると見込んでるよう。
機種はボーイング737の700か800シリーズ、
エアバスA319か320を候補にしてるとのこと。

そんなに目新しい話はなかったが
興味ある人は、読んでみては。

968 :NASAしさん:04/02/24 21:06
高級路線狙ってんだから、737-900のほうがいいんでわ。

969 :NASAしさん:04/02/24 23:12
なんか次第に現実味を帯びて来てるのね。
まだ資本金3億じゃ運航開始までは足りないと思うけど>レキだってその位集めたべ?
高級志向というのであれば、敢えて格安にしないで福岡乗り入れ大手の10%引き程度
に抑えて、その分機内サービスを充実させるとか。
アメリカのMidwestExp.並にゆったりシート、に機内食出せば差別化出来るのでは。
もっともあそこは親会社のキンバリークラークが付いているから出来る芸当かもしれんが。

970 :NASAしさん:04/02/24 23:17
堀さんという方はJAS出身だからMDシリーズがいいんでわ。

971 :NASAしさん:04/02/24 23:32
737-900だと大き過ぎるのでわ?
MDシリーズだと中古機しかないね。
MD-80なら出物が沢山あるだろうけど、この先のこと考えるとどうだろう?
かといって717は運航コスト高そうだし。
A320系も運航コスト高くてANAも使うの止めるんだし…。
やっぱり737-700/800あたりが現実的かな。

972 :NASAしさん:04/02/24 23:42
800の座席余裕もたせ/上級クラス増可能ヴァージョンが900なわけだが。

973 :NASAしさん:04/02/25 18:48
記事から計画を抜粋

・小型ジェットを3機リース(07年度に4機体制)
・大手の特割をやや下回る運賃(片道約1万8000円)
・羽田便を1日12往復飛ばす
・160-170席の機種を150席ほどに減らす
・従業員は外注要員含めて270人程(北九200人、東京60-70人)
・開発要員を優先、実働部隊は直前まで雇用しない

資金30億円(うち地元15億円)の調達が厳しいことも承知のうえだろう。
ただ、「スタッフの中心は私も含めて経営企画経験者なので
経営には熟知してるつもり」と、採算には自信を持ってるよう。

この経営計画で、どれほど資金を集められるかが鍵だね。
頑張って欲しい。

974 :NASAしさん:04/02/25 22:57
>>968
737だとコンテナ積めないし。
深夜の貨物便とかも考えてる可能性があるね。

975 :NASAしさん:04/02/25 23:06
羽田って24時間営業じゃないの?
いつの日か羽田が24時間営業になったら、めっちゃ儲かる路線になると思う。

976 :NASAしさん:04/02/26 01:14
>>975
沖縄、関空、羽田、札幌は確か24時間だけど、ほとんど夜間は使ってない。
真夜中に着いたってマイカーかTAXI以外では、移動できないでしょう?

977 :NASAしさん:04/02/26 01:35
>>967
九州人の方に教えて欲しいんだが、財界九州っていうのは
一応、信頼すべきソースとして地元では考えられている
雑誌なんだろうか?

他地域の人間なんで、地方の経済誌が
信頼に足る雑誌なのか、それともマッチポンプ的な怪しい
雑誌なのかよく分からんのよ。


978 :NASAしさん:04/02/26 01:55
>>975
羽田は24時間だけど夜間便に誰が乗るのさ。
20時代の便でさえ搭乗率低くて運賃大幅割引してるのに

979 :NASAしさん:04/02/26 19:33
>>977
企業・自治体トップのインタビュー記事も載ってたりするし、
一応ちゃんとした経済誌だと思うけど。
(というか、他に九州の経済誌を聞いたことがないな)

ただ、ご多分に洩れず、福岡マンセー気味なのが、ちとウザイ。
今月号も

「岩田屋本館はどうなる」「あのテナントビルに三越出店?」
まだまだ熱い商都・FUKUOKA「続々と注目開発」
SBC、岩田屋、ダイエー福岡事業、ホテルオークラ…
難題を次々クリアする「福岡の底力」
ttp://www.club-9.com/mimiyori/zaikai/index.htm

などと、他から見ると恥ずかしくなるような特集を組んでたりするw
死人に鞭打って、カラ元気都市をアピールしようとしてるところが痛々しい。

980 :NASAしさん:04/02/26 20:28
信頼できる情報、冷静な分析がほしい場合は、銀行系シンクタンクか
調査会社系シンクタンクの機関紙がよし。
北九州経済に関していうのなら、おれは東京経済を読んでいたよ。
http://www.tokyo-keizai.co.jp/

981 :NASAしさん:04/02/26 23:21
「財界九州」はトピックを拾う程度と思っていればいいよ。
当り障りのない記事が多いね。

982 :NASAしさん:04/02/27 00:01
>>979-981
ありがとさん。

福岡に行ったときに立ち読みする程度だったんだが、
財界人よいしょがちょっと目立っていたので
どないなもんなのかと思っていたのです。

以前、古本屋で見たときには空港関連やSNAやSKYの
記事が載っていた号もあったので、また九州に行ったときに
探してみますです。





983 :NASAしさん:04/02/27 03:13
age

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