5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【マンゴーパイン】滑走路が短い石垣空港4【積み残し】

1 :NASAしさん:04/02/21 15:09
去年、石垣空港はみなさんのおかげで第三種空港でトップ争いをするほどの高利用率を誇る空港になりました。
こんな石垣空港の滑走路長は1500メートルしかありませんが、暫定的に小型ジェット機が運航しています。

滑走路が短いため重量制限を課されたまま運航されている為、
マンゴーなどの貨物の積み残しが問題になっています。

新空港を作る動きはありますが、サンゴ礁破壊や赤土流出などの問題があり
先行きは不透明な状態です。関連サイトは>>2-10のどれか。

前スレ
★滑走路が1,500mと短い石垣空港★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047109447/
★滑走路が1,500mと短い石垣空港part2★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062922194/
★滑走路が1,500mと短い石垣空港part3★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073653871/

石垣島完熟マンゴー
http://www.ishigakijima.co.jp/mango.htm
マンゴーなど12トン積み残し/八重山
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020705e.html
マンゴーなどの積み残し問題
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20030415.htm

2 :1:04/02/21 15:10
今までの経緯
1970年4月   琉球政府は現空港拡張計画報告書を作成
1972年8月8日 石垣市は沖縄県に、石垣空港(現空港)の拡張を要請
1975年1月1日 内原石垣市長は地元新聞紙上で海の埋立てによる新空港計画を発表
1979年5月25日 沖縄県は白保東海岸を建設地として庁議決定
1979年12月30日 白保公民館(自治会)総会は、全会一致で新空港建設反対決議
        以後、毎年反対決議。
1982年3月12日 運輸省が新石垣空港の設置を許可
1984年4月 クストー協会のR・マーフィー博士の調査で、白保海域に世界的な
アオサンゴ大群落が存在することが認識されるようになる
1988年2月10日 IUCN(国際自然保護連合)第17回総会で、新石垣空港建設計画
の撤回を日本政府に求める決議を全会一致で可決
1989年4月26日 沖縄県は新空港の建設位置をカラ岳東側海上に変更
1990年12月 IUCNは第18回総会で、新予定地のカラ岳東側案についても、
        「生物的多様性に回復不能な損失が生じる」として「現空港拡張を
        含む新しい解決法を探ることを勧告する」決議を採択
1992年11月26日 大田県知事は、「新しい解決法」となる宮良牧中案を予定地として
        選定
1997年9月17日 石垣市議会は宮良牧中案撤回を決議
1999年2月27日 稲嶺県知事は、冨崎野、宮良牧中、カラ岳東海上、カラ岳陸上の4
        案から、改めて新空港予定地を決定することを表明
2000年3月11日 新石垣空港建設位置選定委員会は、賛成34、反対1の投票結果をも
        って、カラ岳陸上を新空港建設候補地として選定


3 :1:04/02/21 15:10
関連サイト【県公式サイト&新石垣空港建設推進派】
新石垣空港建設対策室
http://www.pref.okinawa.jp/shin-ishigaki/
石垣市新空港建設推進課
http://www.city.ishigaki.okinawa.jp/900000/900100/index.htm
新石垣空港商工会
http://www.i-syokokai.or.jp/
http://www.i-syokokai.or.jp/sinkuko/sinkuko3-1.htm
自民党議員 下地ミキオ(新石垣空港建設推進を公約にする議員)
http://www.mikio.gr.jp/index2.html
http://www.mikio.gr.jp/html/voice_16.html
その他、「新石垣空港建設推進」を公約にする政党&議員。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0038.html
http://www.takemasa.org/next/okinawavision.htm
http://www.takemasa.org/ekitou/kokkai14.htm
http://shiraho.net/news/komei/2001/kiji/05/1007si.html


4 :1:04/02/21 15:11
関連サイト【石垣空港について】
内閣府 新石垣空港計画について
http://www8.cao.go.jp/okinawa/5/57.html
石垣空港のオーバーラン事故について
http://www.02.246.ne.jp/~shimbara/tech/plane/2-a-1.html
http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/820826.html
国会でも取り上げられた新石垣空港問題
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002515320011121002.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002515520021128003.htm
台湾から直通便登場。定期化も時間の問題??
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_05/020509ed.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1999/9910/991031e.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news/970321je.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha/s970130.htm
http://www.okinawatimes.co.jp/day/199606061700.html#no_5
石垣をトランジット空港に??
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_02/030219i.html


5 :1:04/02/21 15:11
関連サイト【新空港反対派1】WWF(ワールド・レスリング・フェデレーション)関連

WWF公式サイトhttp://ld.panda.org/index.cfm
WWF日本支部公式サイトhttp://www.wwf.or.jp/
WWF「白保サンゴ村」http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/
http://ld.panda.org/about_wwf/where_we_work/asia_pacific/what_we_do/policy_and_events/index.cfm
環境gooにあった
WWF(ワールド・レスリング・フェデレーション)
の紹介サイト。
http://eco.goo.ne.jp/ngo/shien/wwf/files/hello.html
>WWFは、南西諸島の自然環境を、世界的に見ても貴重なものであると考え、
>優先的に保全すべき、世界200カ所の自然環境「グローバル200」に指定しました。

>WWFジャパンは、1983年から、南西諸島の保護に取り組んできました。
>なかでも、石垣島の白保の海に広がるサンゴ礁の保全活動は、最も力を注いでいる保護活動です。

>白保のサンゴ礁には、IUCN(国際自然保護連合)やWWFなどの調査によって、
  >世界的にも貴重なアオサンゴの大群落があることが確認されました


6 :1:04/02/21 15:12
関連サイト【新空港反対派2】
八重山・白保の海を守る会
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/indexj.html
全国自然保護連合
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/index.html
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/ketugi0005.html
日本自然保護協会
http://www.nacsj.or.jp/
http://www.nacsj.or.jp/old_database/shiraho/shiraho-030210-iken.html
http://www.nacsj.or.jp/old_database/shiraho/shiraho-001222-ikensyo.html
*大 手 小 町*(日本自然保護協会の構成員登場!!)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe052601.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe052602.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe052603.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe052604.htm
リーフチェック
http://www.reefcheck.org/
http://coral.h2o.co.jp/index.html
http://coral.h2o.co.jp/sitemap.html
「白保メールのページ」「新石垣空港整備事業に係る環境影響評価方法書」の抜粋など
http://www1.ocn.ne.jp/~shiraho/
白保ハーリー組合 新石垣空港建設「カラ岳陸上案」に反対する地主の会
白保の海と大地を未来にのこす全国ネットワーク…etc。
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17541.html
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200004/2651.html
http://coral.h2o.co.jp/akatuti/ym020504.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/10/20020710k0000e040094000c.html
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/iken/index.html


7 :1:04/02/21 15:12
関連サイト【新空港反対派3】
白保サンゴ礁の自然と現状
http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/TEACHER/Hasegawa/webpages/shiraho.html
http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/TEACHER/Hasegawa/webpages/DIVER9301.pdf
海の会報誌
http://www.interq.or.jp/pure/oceano/index.html
http://www.interq.or.jp/pure/oceano/shinkuko1.htm
http://www.interq.or.jp/pure/oceano/yaeyama.htm
古瀬幸広の「off side 200x」
http://www.honya.co.jp/contents/offside/index.cgi?20030903
森口豁の沖縄通信”「白保のサンゴ礁を守る新たな闘い」なるサイトアリ”
http://www.cyber-rabbit.com/katsu/index.html
http://www.cyber-rabbit.com/katsu/monthly/2002/02.html
当局VS反対派
http://www.ne.jp/asahi/dies/illa/scrap/isigakihenji.htm
NACS-J(財)日本自然保護協会(沖縄 白保サンゴ礁への影響は必至?新空港候補地はカラ岳陸上に)
http://www.eco.goo.ne.jp/ngo/shien/nacs-j/files/0004.html


8 :1:04/02/21 15:13
関連サイト【新空港反対派4】

新石垣空港建設反対&さんご礁保護運動に新展開?!

 今 度 は メ デ ィ ア ミ ッ ク ス か ?!

イシバン関係者、今度はCD&DVD発売!!

http://www.tingara.com/miruya-kanaya/index.shtml
http://www.tingara.com/mail-service/20030713.html
http://www.jvcmusic.co.jp/tingara/musicdata/vicl-61164/

9 :1:04/02/21 15:13
関連サイト【新空港反対派5(プロ市民??)】
極左過激派「労働者共産党 」 http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/
「八重山・白保の海を守る会」をはじめ、
「白保の海と大地を未来にのこす全国ネットワーク(白保全国ネット)」
「石垣島・白保に空港をつくらせない大阪の会」
「空港建設に反対し白保の自然を守る会」に関係あり。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/400syuukai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/398hannkuukou.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/388sannri.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/391yuujisyuukai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/391yuujisyuukai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/379isigaki.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/376kannsai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/368kansai.htm
極左過激派「日本革命的共産主義者同盟(第四インター)」 http://www.jrcl.net/web/p01b.html
「八重山・白保の海を守る会」と「反空港全国ネットワーク」、
「石垣島・白保に空港を作らせない大阪の会」に関係あり。
http://www.jrcl.net/web/frame125b.html
http://www.jrcl.net/web/frame0318b.html


10 :1:04/02/21 15:13
【地元マスコミ】
琉球新報    http://www.ryukyushimpo.co.jp/index.html
八重山毎日新聞 http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/
八重山日報   http://www6.ocn.ne.jp/~nippo/index.html

03年観光入域客過去最高の69万5千人
70万人にわずかに及ばず
空路が大幅増 市観光課まとめ
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040109.htm#02
新石垣空港用地取得が大きな課題
環境アセス、年度内にも
末吉県新空港対策室長「地元の熱意が重要」
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040107.htm#01
石垣市主催の初春の交歓会
新石垣空港早期着工向け市民が一致団結を
市長が年頭のあいさつ 約1千人が参加
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040106.htm#01
石垣空港 乗降客175万人余に
前年を25万人も上回る
03年実績 再び全国第三種空港トップ
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040106.htm#03
石垣空港 利用者170万人を突破
第3種空港で再び“全国一”へ
観光入域も70万人台か
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20031225.htm#02


11 :1:04/02/21 18:17
うめたて乙
引き続き、石垣新空港について議論しませう。

では、どうぞ。

12 :自称零細企業社長 ◆OsT5tja7tI :04/02/21 19:06
>>1
乙です。
また書き込みますぞ。
2,3日良く推敲してからね。


13 :NASAしさん:04/02/24 00:12
石垣は自然あっての石垣であるということを肝に銘じなければならない。
空港は新設すべきではない。
本当に現滑走路より長い滑走路が必要なら万難を排して
滑走路を延長すべきだ。
それが出来ないのなら現滑走路で出来ることを
出来る範囲で行えばよいだけのこと。

14 :NASAしさん:04/02/24 09:34
はは、いまだに埋め立てで空港を作るとおもっているのかな?
それともどこに作ろうと赤土が流出するとでも?
赤土流出のならすでに防止方法も公開されているんで
それが問題ならその技術を問題にするのが妥当だとじゃない?
建設予定地のほとんどはゴルフ場なんだからそれを自然というのもどうかとおもうけど
で石垣のどの自然について肝に銘じろと?
もしかしてゴルフ場の高麗芝についてかな?
それとそんなに現空港の滑走路延長をしろというなら
滑走路延長時の赤土流出についてはひとこともないけどどうなの?

15 :NASAしさん:04/02/24 12:00
空港なんかいらない。

16 :NASAしさん:04/02/24 14:24
確かに、TSLが就航できるんだったら空港は無くてもいいかも。

17 :NASAしさん:04/02/24 15:01
石垣に一泊しなくても与那国にいけるんだったら
高速船でもいい。船中泊で。

18 :NASAしさん:04/02/24 15:37
飛行機いらね。船で充分。
不便とか言うなら来なくて結構。
観光客は百害あって一利なし。

19 :NASAしさん:04/02/24 15:59
マンゴーとパイン食いたい

20 :NASAしさん:04/02/24 16:26
>>17
東京と大阪なら朝一の便に乗ればその日の内に与那国に行けますが何か?
更には、曜日によってはある程度観光して日帰りもできますが。

21 :NASAしさん:04/02/24 16:39
>>20
RAC乗り継ぎがあることが前提でしょ、それ。
JTAのみの乗り継ぎで。

22 :NASAしさん:04/02/24 21:01
>>21
行くだけなら、1025発のJTA961に間に合うようにISGに着ければその日の内にOGNに行けるよ。
日帰りしようと思ったらRAC806が運行してる日じゃないとだめだけど。

23 :NASAしさん:04/02/24 22:12
>>22
間に合う便ないでしょ。羽田からで。

24 :NASAしさん:04/02/24 22:15
羽田から来た機材が
与那国へ行くんじゃなかったっけ。

25 :NASAしさん:04/02/24 22:38
>>23
おまいはタイムテーブルで調べてから発言しる。

HND0630(JTA071)ISG1000/1025(JTA961)OGN1055

>>24
確か071と961でスポットが違ってた様な気がしたんだが。
漏れの記憶だと、071がバスで961が歩きだったと思った。

26 :NASAしさん:04/02/24 22:45
すまんな。071便の存在を忘れてた。
6時半なんて普通に考えて羽田近辺に前泊しなきゃダメな時間だな、しかし。

27 :NASAしさん:04/02/24 22:58
っていうか、今年のマンゴーの収穫はどうなんだ?

豊作なら、また積み残し問題がでるな。

28 :NASAしさん:04/02/25 00:56
オレンジカーゴきぼんぬ

29 :NASAしさん:04/02/25 01:01
マンコとオッパイの方を収穫したいぞ

30 :NASAしさん:04/02/25 01:14
    ↑
童貞キモヲタ ハケーン(w

31 :NASAしさん:04/02/25 02:20
もうね、アボカト、バナナと。

32 :NASAしさん:04/02/25 13:18
15へぇ

33 :NASAしさん:04/02/25 22:40
ネタ切れか?
新空港推進派は結局、反対派が納得できる理由を説明できなかった
って事だな。

【結論】新空港は不要って事でOK?


34 :NASAしさん:04/02/26 00:15
桶!

35 :NASAしさん:04/02/26 11:22
>33
逆だろう。これだけ石垣島民がなんで必要か説明したし。どうせ納得する気ないんでしょう?
ただいいかげん飽きただけ。
こちらがいくら説明しても、理解する気がなければ、その必要ないんじゃない。
理解する気があるんなら、反対するにしても、現実的な代案とか提示してくれないかな
まあ今や空港建設の障害は環境保護団体の不当な土地の占拠だけでだし。
それも強制収用まちの状態だからね。大義のない反対運動なんて有害なだけ
33は脳内で「【結論】新空港は不要って事でOK?」ってことにしておけば?
現実は着々と進行しているから。


36 :NASAしさん:04/02/26 11:40
>>35
現実は現実、大げさに言えば言論は言論だから。
現実がすべて言論で戦われた結果通りになるとは限らない。

それでも、言論では空港をおねだりしている以上のことを
明らかに出来なかったのは事実だし、それで「飽きた」ということで
撤退するなら、それはそれでいいんじゃない。>33ではないが、そう思うよ。


37 :NASAしさん:04/02/26 12:06
下らんことを聞くのですが、JTAの自動航空券販売機で出てくる航空券は
JAL,JTAの紫のやつですか?それともJAL,JASの白っぽいやつ?

38 :NASAしさん:04/02/26 13:03
>>36
その通りですな。
空港をおねだりしている「以上」のことを説明できない始末。
で、何を出すかと思えばマンゴーとパイン。

じゃあ台湾からのバナナは全て空輸かと小一時間…(ry

…とまぁ、こんなこと言っても「鮮度が命だから」とか
「美味しいものを食べて貰うには空輸しかない」といか言うんだろうな。
石垣島の美味しい食べ物を首都圏で何の問題もなくいつでも食べられるようになったら、
食い物目当ての観光客は石垣島に行かなくても良くなるね。
環境にはそのほうがいいんじゃない?
もう人の輸送やめて農水産物だけの輸送でいいじゃん。
それで暮らしていけるんでしょ?石垣の皆さんよ。

39 :NASAしさん:04/02/26 15:35
>38
こういうふうなこといっておいて、「反論できないの?」なんて
いっている自体おかしいんじゃない?
貨物輸送だけで経済がなりたつわけないだろう。
じゃーなんで首都圏には世界中の上質な食べ物が集まるのに
わざわざ高い金はらって海外旅行にでかけるの?無理して羽田や成田から飛行機じゃなくて
船で海外に出たほうが
環境にはそのほうがいいんじゃない?
いっそのこと環境にわるいから首都圏への物資の輸送もやめたほうがいいよ
それで環境がまもられるならそれでいいんでしょ


40 :NASAしさん:04/02/26 16:24
>>39
いいんじゃない?
そもそも俺は首都圏に住んでないし。東北に住む田舎モノだし。

貨物輸送だけで経済が成り立たないって言うんだったら
貨物輸送しないで旅客輸送でいいでしょ?
地元の農水産物は石垣に観光で来なきゃ味わえません。
島への交通機関も細いから、あまり多くの観光客を収容できません。
だから環境は変わらず、いつまでものんびりした島を味わえます。
…こうしたほうがいいんじゃない?

誰も石垣島に那覇みたいな都会化を望んではいないでしょう。

41 :NASAしさん:04/02/26 17:01
なんでもいいからマンゴーとパイン食わせろ。

42 :NASAしさん:04/02/26 17:03

  \もうね、アボカド/  \バナナと/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U




43 :NASAしさん:04/02/26 17:59
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040220.htm#01
八重山観光 今年も好調な滑り出し 1月の入域、初の5万人台達成 年間でも初の70万人突破期待
空路についても1月の乗降客数が過去最高の滑り出し

http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040222.htm#01
新空港早期建設に一丸 那覇と石垣でアピール 八重山経済人会議
「八重山の未来は、私たちの郷土を愛する心でつくるほかない。心を一つにして未来を創造しよう」

http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040225.htm#01
新石垣空港 予算獲得への最終局面


44 :NASAしさん:04/02/26 18:24
俺たちがここでどんなに騒ごうが、新空港はいつかできるだろう。

      歴 史 は 繰 り 返 す 。

この言葉の真の意味は、今の島民には理解できないだろう。

今の計画が、仮に頓挫しても代替案がいくらでも出てきて、いつか
は作られてしまう。どのみち、いつかは現空港の寿命も来るだろう。

こんな事がいつまで、この国で続くのかは解らないが、俺は今の
八重山がなくなる前に、今年も旅行に行く。

 無 く な っ た も の は 2 度 と 戻 ら な い 。

この言葉を胸に刻んでな。





この文章に込められた、本当の意味も推進派にはわかるまい。

45 :NASAしさん:04/02/26 18:27
>>38
> 空港をおねだりしている「以上」のことを説明できない始末。

全くもってその通り。魂までも売り払った感じだな。

46 :NASAしさん:04/02/26 19:42
空港はお願いしないと誰も造ってくれないしな
海を勝手に埋めて造られる空港を廃案に追い込んだのは島の住民
いつまで自分たちの幻想(妄想?)を押し付けるの?
自分の住んでる地域のこともっと考えなよ
石垣島の住民は真剣に考えてるよ

47 :NASAしさん:04/02/26 20:35
>>46
完全なるおねだりさんの理屈だね。
そりゃ、真剣におねだりの方策は考える罠。

48 :NASAしさん:04/02/26 20:53
住民が行政サービスを要望するのは当たり前だろ?
あなたは何も必要としないの?それとも人まかせ?
自分は行政サービスの恩恵を全く受けていないとでも思ってるのか
不思議な人だね

49 :なりちゃん:04/02/26 21:41
マンゴなどの果物を加工することも考えるなりよ
どうせフイリピンなどとのftaによりやられるなりよ
マンゴだけでなくてコショウや贈答用などに国産の
コーヒなどを売り出すなりよ
農産物も加工するなどして付加価値化や多角化を
図るなりよ

石垣空港を滑走路延長しないのも自己負担が沖縄の離島などは
地元負担分が10%しかないためにすると聞いたなりよ


50 :NASAしさん:04/02/26 22:11
>49
農産物の加工については、かつてパイン加工産業が隆盛を極めましたが、
国際的競争力に勝てずに衰退し、現在、青果としてブランド化の方向になっています。
そういう経緯で現在の積み残し問題が発生しています。
付加価値を高める方策として、迅速な輸送体系の確立が必要なわけです。
果物を一例に出しましたが、仮に加工産業を取り入れるにしても安定した輸送体系は必要なわけで、
観光産業と一次産業を両立させるためには現在の状況は好ましくありません。

滑走路延長しない根本的な理由は騒音問題です。もともと騒音問題が空港移転の発端ですから
住民は納得できるはずありませんので、実現化は無理です。
それと騒音対策費も半永久的に工面していかなくてはいけませんので費用的にも問題があります。
それと地元負担分(石垣市)は0%でしょう。沖縄県で10%。本体工事のみかと。
この点については、なぜそうなっているのか、政治的・歴史的な経緯もありますので、
勉強の意味も込めて調べてもらったほうがいいかと。




51 :NASAしさん:04/02/26 22:27
自分らの金じゃないんだよね、石垣市民の。

52 :NASAしさん:04/02/26 22:40
>51
そういう言い回しをするからおかしくなるんだよ
公共事業の費用配分は法律で定められて、島民が決めるものでもない。
それに不満があれば対抗手段も法的に定められていし、なぜそうなのか理由も考えない。
そんな言い回しを用いて島民を悪者に意図的にしむけても何も解決しないよ。
知恵をだしなさい。知恵を。まったく・・

53 :NASAしさん:04/02/26 22:58
>>44
あなたの思いもわかりますが。しかし
なぜここまで4半世紀、島民が新空港問題に
辛辣に取り組んでいるか考えたことありますか?
是非移住をお勧めする。話はそれからだ。


54 :NASAしさん:04/02/26 23:05
ぶっちゃけ、「仕事が無いんだよ」 島には。
だからお約束の公共事業になっちまう。

>>53
みたいなのは自分の全財産、島に寄付してからモノ言ってくれ。


55 :54:04/02/26 23:06
>>53スマソ。間違えた。全財産出して欲しいのは>>44だ。
正直スマンかった。

56 :NASAしさん:04/02/26 23:17
>54
「仕事は無いんだよ」なら仕事作るのも政策の一つだろ?
それを否定していいのか?
離島の経済的自立も育むために、一次産業の融通性を高める為にも
輸送体系の確立は急務だろ?
あなたの言葉には生活感も実現性も全く感じられないよ。

57 :56:04/02/26 23:21
>55
スマソ

58 :NASAしさん:04/02/26 23:37
板違いかもしれんが、西表島に建設中の某ホテル 完成時には2000人収容だと。
石垣->西表は自前の高速船を就航させる気らしいが 石垣迄をどうする気か・・・。
新空港が出来るとしたら この辺の裏力学だろうな。

59 :NASAしさん:04/02/26 23:43
>58
申し訳ないが「裏力学」の意味と文章の意図がいまいち掴めない。
高速船は足りてるんで供給の変化はないと思われる。

60 :NASAしさん:04/02/26 23:55
>>56
一生懸命、事を分けて説いてみても徒労です。
論理的に思考できない人たちに、その矛盾を説いてみても
感情的になるだけです。人は、みな平等に意見を述べることは
できても、その能力は平等では無いのです。
国税の成り立ちを理解してない人に、国費投入の是非を
説くのは、中学校の先生に任せましょう。

61 :NASAしさん:04/02/27 00:15
>60
もっともな事だと自覚しています。
でも、ようやく島民にも発言の場が出来たわけで、
活用できるメディアの一つとして利用しています。
本土のマスメディアに翻弄されてきた島が、
ようやく真実を発信できる時代になりました。



62 :NASAしさん:04/02/27 08:22
歴史的な経緯やら、国税投入の仕組みやら
という言葉に守られたつもりになっている
この島の人だか関係者だかは、今のこの国の
状態や、変革の必要性というものを全く理解
せずに、既存の枠組みの中で空港が作られる
べきと考えておられますね。

唯一意義があるのは、>56の仕事を作るための
新空港建設論ですね。つまり、公共工事で島を
潤わせろということ。本音なのでしょうね。

本当に必要、かつ投資に見合う効果があるという
のなら、証券化でもして自分たちも投資するくらいの
本気さを見せたら良い。たとえ割合は僅かでもね。
言うとおりなら必ず儲かるでしょうし。

ひたすら、作ってくれ、作る必要があるんだ、という
のでは、日本全体ではもっと作る必要があるものは
いくらでもあります。それらを全部作る予算は今の
この国にはありません。

63 :NASAしさん:04/02/27 08:36
>>62
>唯一意義があるのは、>56の仕事を作るための
>新空港建設論ですね。つまり、公共工事で島を
>潤わせろということ。本音なのでしょうね。

基本的に旧来の公共事業依存の典型的な「地方」のひとつなのです。
新空港建設による土建業界の期待と、完成後の観光客数の増加の
期待(観光業・飲食業など)があるわけです。

私はこれを「悪」だとは思いません。
住民でもないものが「自然の保護」だ「取り返しがつかない」だと騒いでいます
が、現代社会では何かを破壊しなければ成り立たない状況なのですから。
できることならその破壊を最低限にする努力は最大限するべきですが。

蛸が自分の足を食べているような状況ですが、それは石垣に限ったことでは
ありません。埼玉の里山や北海道の原野でも起こっていることです。

この国の公共事業依存体質を批判するのは結構ですが、それを石垣の
環境問題とリンクさせるところに狡猾さを感じます。

64 :NASAしさん:04/02/27 08:37
>>48
4万余人の人口の島のために、既に年間170万人を処理できる空港がある。
そもそも沖縄県は突出して地方交付税、国庫支出金の予算に占める割合が
高い。これだけ全国の中でも厚遇されているにもかかわらず、さらにおねだりの
技を磨くというのは、他の地域の住民(特に都市部の住民)が行政サービスを
要望するのとはレベルも意味も全く異なる。一緒にしてくれるな。

65 :NASAしさん:04/02/27 08:38
>>64
県別・地域別の平均世帯収入でも調べてみな。

66 :NASAしさん:04/02/27 08:41
>>63
別に環境問題とリンクさせていませんが?
石垣が住民の意思でいくら環境を破壊しても、
文句を言うつもりも言う権利も無いでしょう。
もったいないとは思いますが。最近出没しなくなった
(コテハンを捨てただけ?)自称何某と一緒に
していただきたくないですね。

それから、沖縄は全国の地方の中でも突出して
国庫からの手当てを受けています。他の地方と
比較しても、おねだりな訳です。

67 :NASAしさん:04/02/27 08:43
>>65
一生懸命納めた税金が貧乏だからおねだりします、という
地域に流れるのでは、都市の納税者はたまったものでは
ないですね。

68 :NASAしさん:04/02/27 08:43
>>65
自分で調べたら?

69 :NASAしさん:04/02/27 08:46
>>68
漏れは持ってるから。おまいに教える必要は無いがな(プッ

70 :NASAしさん:04/02/27 08:53
で、それで一体に何が言いたい訳?

71 :NASAしさん:04/02/27 08:53
>>69
はいはい。後生大事に門外不出でがんがってください(w

72 :NASAしさん:04/02/27 08:56
沖縄は復帰から30年、3割自治どころか1割自治で
やってきた。それは、歴史的経過や県民所得と
本土所得の格差を埋めるため、ということになっていた。
で、あと何十年たったら、自主努力が芽生えるのだろうか。
米軍基地のある本島などはまだ事情が分かるが。

73 :NASAしさん:04/02/27 09:16
>>63
> 基本的に旧来の公共事業依存の典型的な「地方」のひとつなのです。
> 新空港建設による土建業界の期待と、完成後の観光客数の増加の
> 期待(観光業・飲食業など)があるわけです。
>
> 私はこれを「悪」だとは思いません。

今の時代、これらは決して「善」とは認識されないよ。
少なくとも、かつては許されたことが、現代では容認されなくなって来ている。

74 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/27 12:32
>>66
コテハンを捨てたワケじゃない。
発言してないだけ。
ひとのこととやかく言うんだったら御前もコテハンにしろよ。

>石垣が住民の意思でいくら環境を破壊しても、
>文句を言うつもりも言う権利も無いでしょう。

これは違うだろ。
つもりがないのは、勝手だが権利はある。
石垣島は、島民のだけのものなのか?
公共の利益というのは、石垣島民の公共利益だけなのか。



75 :NASAしさん:04/02/27 15:11
>>64
人口4万そこそこの島で年170万人も利用者がいること自体が異常なのかも。
今がピークだと思うけどね。 >利用者

76 :NASAしさん:04/02/27 16:21
>54
勘違いしているみたいだけど、沖縄本島とちがって
石垣には仕事はあるよ。土建の仕事はないけど
それ以外なら人手が足らない状況なんだけど。
失業保険目的でハローワークに行っている人は多いけどね。
別に公共事業の為に空港が欲しいのではなくて
利用目的で必要だから欲しいの。


77 :NASAしさん:04/02/27 17:37
>>74
> つもりがないのは、勝手だが権利はある。
> 石垣島は、島民のだけのものなのか?

一言言うにはそれなりの責任と結果の共有を
負わなければならないのが分からないのかな。
いい大人だろうに、権利の主張しかしない分別の
無い子供のようだ。

賛成派反対派に関わらず、この不遜な態度の
自称何某に共感できる人間がいるのだろうか。

#こんなに書いちゃうと、また山ほど書き込んでくれるんだろうな

78 :NASAしさん:04/02/27 17:39
>>76
> 石垣には仕事はあるよ。

> 失業保険目的でハローワークに行っている人は多いけどね。

同一人物が書いたとは思えないほど、矛盾している。
ちなみに、石垣の有効求人倍率はどのくらいなの?

79 :NASAしさん:04/02/27 18:30
2003年4月、
沖縄県内の完全失業率(原数値)は七・八%。
ハローワーク八重山管内では、
有効求人倍率〇・六七倍。
県内五地区(那覇、沖縄、名護、宮古、八重山)の中では最も高い水準。 

80 :NASAしさん:04/02/27 18:42
>>79
0.67で仕事があるといわれてもなあ・・・

81 :80:04/02/27 18:55
ちょこっと訂正。
沖縄県事態の有効求人倍率が0.30(H14平均)なのを考えると、
県内では驚異的に頑張ってるのは分かった。これは評価しまつ。
ただ、数字自体は、日本全国と同じく不況なことに変わりはないけど。


82 :NASAしさん:04/02/27 18:57
所得低 物価高 家賃高 サービス業最低賃金 テレ朝無
交通費高 教育費高 onlyホッパー 自転車盗難多
離婚多 病院不便 運動盛 自然多  

83 :NASAしさん:04/02/27 20:40
デモほ場に月桃など植栽 轟川流域 児童や農家ら100人参加 赤土対策で意識高揚へ
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040227.htm#01
「空港整備」で活発に論議 白保小で「南波照間島会議」
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040225.htm#04


84 :NASAしさん:04/02/28 00:38
>>74
> コテハンを捨てたワケじゃない。
> 発言してないだけ。
> ひとのこととやかく言うんだったら御前もコテハンにしろよ。

この人のコテハンって自己顕示欲からしているのかと思った。
誰も騙らない不名誉なコテハンなのに、トリップまでつけちゃってるし(w
引き続き最低2、3日の推敲をきぼんぬ。

85 :NASAしさん:04/02/28 00:54
ほう

86 :ダイバー@航空ファン:04/02/28 02:45
石垣はこのままでいいなぁ…。
滞在中に前日欠航→当日満席で乗れず、ということがあったが
単純にそういう利便性のことを考えたら必要でしょうね。
もちろん、島民の方々が外部に移動したり、それこそ農水産物を輸出したり。
こういう点で必要なのはわかります。

…が、しかし。
現在、竹富町の役場が石垣島にありますね。
竹富島にはありませんね。
竹富島民は返還しろと言っていますね。
竹富島にも立派な道路が建設されていますね。
竹富島にはかつてスパリゾートが計画されていましたね。
まずは竹富の役場を竹富島に返してください。
空港はそれからでいいと思います。
もちろん、こうなったのには過去の背景があることは確かでしょうが
これじゃ何でもほしがる、と言われてもしょうがないじゃないですか?

87 :NASAしさん:04/02/28 03:25
竹富町役場は西表島に移転するのだが。

88 :NASAしさん:04/02/28 03:26
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0210/021021_06.html
ね。

89 :NASAしさん:04/02/28 09:01
>86
返還?全くのデマというか、いいがかりだろ。
竹富町役場を石垣市民が欲しがる理由は全くない。
もうアボガドバナナ

90 :NASAしさん:04/02/28 09:30
返還ならこっちの方が大問題
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hikouzyo/
旧日本陸軍飛行場用地問題
石垣空港もこの問題がある。 

91 :NASAしさん:04/02/28 09:46
石垣がどうあれば良いかなんて、よそ者に言われたくないだろうね。
私なら、「東京はこのままで良いな」などと言われたら、
「大きなお世話」と言い返す。
住民の反対を無視して、空港を建てる人も、
住民の意思を無視して、空港に反対する人も、
独善的という点では、同類だよね。



92 :NASAしさん:04/02/28 09:51
>86
ほんといいがかり。
実際竹富町の内部問題なのに石垣のせいにするとは、石垣市民が竹富町役場に行くことなんてまず無いけど。
いままで、おれも一回も行った事無いよ
で、竹富町に役場を設置するとすると、一番人口が多くて、島の大きな西表島に行くことになる。
役場が西表に移転して困るのはそれ以外の竹富、小浜、黒島などの島なんだけど?
竹富、小浜、黒島などの島の人たちは西表に役場が移転すると不便(西表には買い物するところがないから)でこまるから
町内でなかなかまとまらないんじゃない。だから間をとって石垣にあるんじゃない。
それを石垣が役場移転を妨害しているみたいにいうのはおかしいんじゃない。


93 :NASAしさん:04/02/28 09:56
>91
>住民の意思を無視して、空港に反対する人も
これは環境保護団体とか一坪共有地地主とか石垣に関係の無い人だけど
>住民の反対を無視して、空港を建てる人も、
住民の意向を無視して空港を建てる人はいないけど、住民の意向を汲み取る作業をから、これだけ時間がかかったの
で今住民の反対ってのはぜんぜん無いんだけど。環境保護団体とかは住民じゃないからね。




94 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 10:27
>>77
>一言言うにはそれなりの責任と結果の共有を
>負わなければならないのが分からないのかな。
御前は、その責任と結果の共有とやらを
してるのか。

おれが権利の主張しかしてないとなぜ決めつけられる。
それこそ独善的。

>賛成派反対派に関わらず、この不遜な態度の
>自称何某に共感できる人間がいるのだろうか。
共感を求めて書き込んでるワケじゃない。
石垣のひとが必ずしも受け入れる必要はないが
全くべつな考え方もあることを提示してるだけ。











95 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 10:27
>>84
>誰も騙らない不名誉なコテハン
これをあえて名乗る楽しさがわからないのかね。

結局机上の議論遊びをしてるだけの奴が多すぎる。

それに税と公共事業の問題から反対してる奴が多いみたいだが、
そのことは、国に対して言う事だろ。
石垣の人に言ってもしようがない。
石垣の人が要望を言うのは、当然だろ。決めるのは、政府。

石垣のひとに反対を言うなら島の将来に対しても
いろんな提案なり、動きをしろ。
それができないならそれこそ77の言う責任と結果の共有以前の問題。


96 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 10:53
おれは、島が好きで島の人も大好きだ。
個人的に何か買うものがあってもそれが島経由で買えるのなら
なるべく島経由で買っている。
送料が多少高くても少しでも多くの人が
続けることでやがて流通の経費もやがては下がると信じている。

島が島の人たちのものであると同時に大事な日本の宝物でもある。


おまえらもこんなところで空港を反対するだけじゃなく
文句言うんだったら少しは何かしろ。

税金の使い方について講釈をたれるんだったら
相手が違う。
ここで言ってもただの嫌がらせでしかない。
それとも国に言えない憂さ晴らしをここで晴らしてるのか。

青森の人が地方の気持ちを理解しつつ客観的意見を述べてるのは、良いと思う。
私は、青森には貢献してないですが機会があったら何かします。
ここで知り合ったのも何かの縁ですから。

97 :NASAしさん:04/02/28 10:54
>>95
たしかに
島民は要望はしたけど決済を下したのは政府だもんね

98 :NASAしさん:04/02/28 13:20
>>97-97
案の定の勢い込んだレスでしたね。
2、3日推敲したほうが、良かったのに。
それにしても、言ってることが相変わらず滅茶苦茶ですね。

> 御前は、その責任と結果の共有とやらを
> してるのか。
石垣島の内部の決定には文句は言ってません。
誰かさんと違って。

> >誰も騙らない不名誉なコテハン
> これをあえて名乗る楽しさがわからないのかね。
と、
> ひとのこととやかく言うんだったら御前もコテハンにしろよ。
同じ人の言葉とはおもえませんね。

> 石垣のひとに反対を言うなら島の将来に対しても
> いろんな提案なり、動きをしろ。
よその島の決定の話に文句をつけてる人に言われてもねえ。
自分はコミットして良い気になっているかもしれないが、
結局島の人間にまで迷惑に思われていますね。

> なるべく島経由で買っている。
全ての買い物(会社も含めて)を島のお店から購入されたら
いかがですか?

99 :NASAしさん:04/02/28 13:21
とまあ、瑣末な話はどうでも良いが、公共事業は基本的に
地元の要望で計画されるんですよ。しかも、予算が下りて当然と
考えている。それがおかしいと指摘するのがいけないのだったら、
全ての公共事業は批判無用になりますね。

最後に、
> 結局机上の議論遊びをしてるだけの奴が多すぎる。
同意です。お前を筆頭として。それはそうとして、やはり
感情のままに書き込むのではなく、十分に推敲することを
お勧めします。またもや長くて散漫な文章でしたよ。

100 :NASAしさん:04/02/28 13:41
>99
>予算が下りて当然と考えている。
これはどのレスをさしていっているのかわからないんですけど。
石垣の人で「空港を作るのは当然の権利で、作るのがあたりまえだ」なんて
いっている傲慢な人間はいませんけど。
「必要ないんじゃないか」、とかいわれるからいろいろ説明とかしているんであって
そのレスひとつとって「作るのは当然だ」と言っていると思われるのは心外です。
税金でつくるのだから、当然批判や指摘を受けますが。
私達だって税金を払っているのですから、反対するなら石垣市民にも納得できる
反対論をしめしてほしいですね。いままでまともな反対意見ってなかったですけど
ほとんど、島民をバカにして、感情を逆撫でするようなことばかりだったとおもいますけど


101 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 13:44
>>99
>しかも、予算が下りて当然と 考えている。

予算がおりて当然と思うかどうかは、公共事業の
問題点ではなく、予算が下りてそれによって利益を享受する
人達の道義的問題。
第三者から見ると図々しいように見えても
公共事業の正当性の可否とは関係ない。
そんな考え方は、良くないよ。と言うことを指摘するなら良いと思うけど。

>全ての公共事業は批判無用になりますね。
公共事業に対する非難は、住民にしても全く意味ない。

住民に言って公共事業の何か変るのかな。
自分から「税金の無駄遣いをやめたいから空港をあきらめます。」
と言わせたいのか。
そんなの絶対に無理だし俺が言った移住推奨以上に自分の
道徳観の押し売り。
公共事業についての見直し等については、石垣新空港を含めて
反対はしないが、議論の相手が違う。

公共事業として石垣新空港は、現時点で正当化されているんだろ。
その様な決定がなされた国政の場に向かって撤回を求める運動するべき。





102 :NASAしさん:04/02/28 13:46
>>100
過去スレには、その類の石垣島民と称する書き込みが
山ほどありましたよ。高速道路も無い島には当然の施設だ、みたいなのが。

> 私達だって税金を払っているのですから、反対するなら石垣市民にも納得できる
> 反対論をしめしてほしいですね。

逆ですよ。少ない税金を投入する訳ですから、要求する側が
立証する責があるでしょう。それから、既出ですが税金のお金の流れは圧倒的に、
都市から地方へ流れているわけです。特に沖縄県は全国屈指の入超です。

103 :NASAしさん:04/02/28 13:50
>>101
勘違いされているようですが、ここは狭義の政治運動する場ではないです。
世論誘導(ここで効果があるかははなはだ疑問ですが)も含めて政治運動と
するのであれば、意味はあるでしょうが。基本的には、自らの依拠する意見を
闘わせる場であって、財務省だろうと、石垣町民だろうと、零細企業社長だろうと
立場に意味はありません。立場が意味を持つのだと考えられるのなら、
勘違いもいいところです。


104 :NASAしさん:04/02/28 13:58
>>101
当然と考える人間と、そうは思わない人間がいるから、
議論(というか罵りあい)になっている訳で。個人の道義的
問題には触れてはいけないというなら、島の発展に対する
意見こそ極めて個人的な心情の問題で、触れるべきではない
ということになるでしょう。それも島外の人間ならなおさら。

しかし、この自称何某、自分が不利と思った話は途端に
触れなくなりますね。だから、話が転々流転する訳ですが。

105 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 14:03
そもそも多くの人は、いろんなものが欲しいんだよ。
要望する権利は、誰にでもある。

安全な土地、静かな住まい、すぐに移動ができる交通機関、
子供を育てるのに適した住環境、買い物にもすぐ行ける、おいしい安全な水、
テレビがきちんと映る、自然災害に強い、その他もろもろ 
あなただって何かを要望してるんじゃないの。
選挙での投票という形でもね。

そしてそれぞれ人によってみんな違う要望がある。
みんな違う人間なんだからどこかで摺り合せをして
調整していくのは、当たり前。
当然国に公共事業要望を出すとき地方自治体単位で要望を取りまとめることになる。
石垣では、石垣新空港が住民の総意に近い形の要望。

住人の数十パーセントでも最優先事項は、別なものだ。という
考えがあればこのようなところで議論する価値はあると思うが、
その段階は終わってる。

俺は新空港は、別な理由で反対し続けるが
石垣新空港が公共事業としてどうかの議論は、
何度も言うが別なところでした方が良い。


106 :NASAしさん:04/02/28 14:05
>102
「高速道路も無い島には当然の施設だ」というのは
「石垣にジェットはもったいないから、プロペラや船で十分だろ」という意見があったので例えとして言い返しただけです。
陸続きのところの人には理解できないと思いますが、石垣にとってB737は島を出る唯一の手段ってのをわかってほしいんですよ。
それと、「要求する側が立証する責があるでしょう。」といいますが
いままで散々行政や民間から立証というか説明してきていますけど。それでその説明のどの部分が納得できないのか
論理的に返された記憶がないんだけど
反対する側もなんで反対なのか理解できるように立証する責もあるんじゃないですか?

107 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/02/28 14:06
>>104
触れるな。と言ってるんではなく、
道義的な問題として触れろと言ってるんだよ。

公共事業の問題点と一緒にするな。と言ってるんだよ。
よく読んでね!


108 :NASAしさん:04/02/28 14:08
>俺は新空港は、別な理由で反対し続けるが
>石垣新空港が公共事業としてどうかの議論は、
>何度も言うが別なところでした方が良い。

すごいな。誰からも相手にされない自分のご意見は
続けて良くて、それ以外の話は別のところに逝け、ですか(w

109 :NASAしさん:04/02/28 14:09
>>106
> 論理的に返された記憶がないんだけど
単なる記憶ちがいだと思いますよ。

> 反対する側もなんで反対なのか理解できるように立証する責もあるんじゃないですか?
反証責任を満たせばそれで十分でしょう。

110 :NASAしさん:04/02/28 14:13
>109
>単なる記憶ちがいだと思いますよ。
で実際どれがそうなの?ソースは?
>反証責任を満たせばそれで十分でしょう。
ということは、言いたい放題というわけですね。


111 :NASAしさん:04/02/28 14:14
>>110
> で実際どれがそうなの?ソースは?
過去スレ読まれたいかがですか。

> ということは、言いたい放題というわけですね。
言われたい放題にならないよう、がんがってください。



112 :NASAしさん:04/02/28 14:15
>>108
基本的にこんな不遜な態度なのは、
何回も明らかになってるよ、この自称何某さんは

113 :NASAしさん:04/02/28 14:16
>>110
漏れの記憶だと、空港おねだりさんは
いつも言い返せなくて終わってるんだけど・・・

114 :NASAしさん:04/02/28 14:17
>>113
大体論理的な立証が出来ているのを
見た記憶が無いですね。

115 :NASAしさん:04/02/28 14:22
>>114
まあ、どちらも大した議論のレベルではない罠(w

116 :なりちゃん:04/02/28 14:46
石垣空港の問題というのは利害関係という問題
がある程度かかわってくると思う

島民側からすればマンゴなどの積み残し問題をどうにかしてほしいという
問題や観光客を増やしたいという問題で空港を作れといっている。

パイロット側からしてみれば極端な話を言うと1センチでも
伸ばしてほしいという話だ、
伸ばすことにより安全性が増す
積み残し問題なども解決をする

作るよりも伸ばしたほうが金がかからなくて
便利になる、
伸ばしたら伸ばしたで騒音問題をどうするかという問題もかかわってくる
騒音問題も成田や伊丹などと違いそんなに深刻な問題ではない、
ひょつとしたら新型機の導入により
解決が出来る問題かもしれない。

都会の人からすれば石垣島はきれいなままいてほしいし
新空港を作るという税金の無駄遣いをしてほし区内という意見もある、

まあ沖縄県がわからしてみれば石垣空港の滑走路延長は
あまりやりたくないだろうが、
そうしないと那覇空港が駄目になるし

117 :NASAしさん:04/02/28 18:02
私は、都会に住んでいるが、
>都会の人からすれば石垣島はきれいなままいてほしいし
なんて言うのは、傲慢きわまり無いと思う。
綺麗なのが好きならば、まず自分の住んでいる所をそうすべき。
石垣がどう生きていくかは、一義的には住人が決めるべき。
住人が生活に目がくらんで、貴重な自然を壊すだろうなんて発想は、
今の時代、厚顔無恥とも言える。

>新空港を作るという税金の無駄遣いをしてほしくないという意見もある
これもイイカゲンな意見で、税金の無駄遣いというだけの論理的な根拠は無い。
国内水準としては、輸送量に対して、極めて施設が貧弱だという事実があるだけ。
国交省が考えている基準からすれば、2500でも良いくらい。
日本の航空行政を否定するのは構わないが、
島民がおねだりしてるみたいな言い方は、不遜ですね。

石垣の自然が貴重だとするなら、金かけても良いから、
人と自然が共生できるような施設&工事にすべきかと。





118 :NASAしさん:04/02/28 18:25
地元のことは地元が一義的に決定するべき、というのは
完全に同意だが、だから国から金が出るというのは
安易な考え。これまでの基準の通りに予算が出て
然るべきというのは経済成長が上向きの時の
話だろう。他と予算を取り合う必要が無いのだから。
現状では、洗濯と集中ので予算を投下するしかない。
相対的に都市部の公共投資は地方に比べて貧弱だし、
投資の経済効果もはるかに高い。しかも現石垣空港は
170万もの利用客を処理する能力がある。ここに新空港を
建設したところで、上積みされる経済効果は少ないだろう。

以前同様の意見に、都市も石垣もどっちも公共工事をすれば
よいという意見があったが、現在の経済状況を全く認識して
いないなんとも能天気な考え方だった。

119 :NASAしさん:04/02/28 19:57
>118
公共投資を経済効果だけで単純に比較していいものなのか、
航空行政を経済効果の大小だけで判断していいものか疑問が残る。
国に金が無いのは分かるが、単純すぎないか?
都市部に投資したからって国が潤うわけでもないぞ。





120 :NASAしさん:04/02/28 20:01
>>119
> 公共投資を経済効果だけで単純に比較していいものなのか、
> 航空行政を経済効果の大小だけで判断していいものか疑問が残る。

疑問が残るなら、疑問が解けてから書き込めば良い。

> 都市部に投資したからって国が潤うわけでもないぞ。

GDPには田舎への投資より影響を与えるね。

121 :NASAしさん:04/02/28 20:28
>120
GDPに影響与えるのは単純に都会と田舎への投資区分じゃないよ
無駄な公共工事を止めるのには賛成
しかし
 都市部の公共工事に比較して経済効果が少ない
と判断し、一般的に言われる都市部と地方の関係を持ち出し、
意図的に無駄な投資と位置づけているのが気になる。
航空行政としての判断なら石垣はけっして無駄じゃないよ。

122 :NASAしさん:04/02/28 20:34
>>121
> GDPに影響与えるのは単純に都会と田舎への投資区分じゃないよ
もちろん。案件によって違うのは当たり前でしょ。
同時に、石垣新空港よりよほど波及効果の大きく、しかも
予算の付かないものが山ほどあるのはご存知ですか?

> 航空行政としての判断なら石垣はけっして無駄じゃないよ。

何ですぐに航空行政の枠に話を戻すのかな。
縦割りで予算が獲得できていた時代ではないんだが。

> 無駄な公共工事を止めるのには賛成

と言っている時点で、のどかな時代を引きずっている。
「無駄でないもの」ではなく、より有効なものに「しか」予算を出すべきでは
ないのが現在の状況。航空行政への予算枠は現状維持、みたいな
意味の無い前提はもう終わりにしたら?

123 :NASAしさん:04/02/28 21:00
>122
現在の国の財政事情も危機的だから言ってることは良くわかるよ。
有効かどうかとか、波及効果の判断とか
山ほどあるものをが何であるかを示さないで
新石垣空港だけ取り上げて議論するのも無駄だからやめる。


124 :NASAしさん:04/02/28 21:01

  \だから空港まだぁ?/ \バナナは取れねえよ/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U



125 :NASAしさん:04/02/28 21:20
>>123
だったら、新石垣空港がそうした危機的な計状況の中でも
緊急に建設が必要ということを証明したら?不要不急な
公共事業を中止して、一から必要性を検討すべき時でしょ。

126 :NASAしさん:04/02/28 21:26
>125
判断するのは国の仕事。
住民がいちいち山ほどあるものを比較して証明するのか?


127 :NASAしさん:04/02/28 21:31

  \アボカドは取れるのか/ \Doleって書いてある/
     と小一時間……      しな。
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U


128 :NASAしさん:04/02/28 21:48
>>126
ここは別に住民として意見を言うところではない。
それぞれが、自らの主張の正当性を戦わせるところ。
正当性を実証しないのなら、それで全く構わない。

129 :NASAしさん:04/02/28 21:51
読んでて思うんだけど、住民だから国全体のことには無関係で
自分たちの主張だけする、という姿勢はどうかと思うんだけど。
だからおねだり君とか言われるんじゃないかと。

130 :NASAしさん:04/02/28 22:50
>129
国全体のことを考えずに発言しているつもりはないよ。
公共投資の必要性の判断基準が波及効果・経済効果のみで語られ比較要素が「他に山ほどある」と
曖昧な表現だったんで、公共投資の意味合いと、誰がどのように判断すべきかを言いたかっただけ。
個々の案件を簡単な一般論を用いて「他に山ほどあるから」と言う表現で無責任に片付けているようでしたので。
そもそもここで議論する必要があるのかと思うが。



131 :NASAしさん:04/02/29 14:52
>>130
> 国全体のことを考えずに発言しているつもりはないよ。
じゃあ、国全体の公共事業の中で、どういう位置付けで、
不要不急でないと言えるのか、語ればいい。

> そもそもここで議論する必要があるのかと思うが。
石垣に新空港が必要かという話で出て来るんだから、
議論する意義(必要かは知らん)はあるだろ。
そうした議論を避けたい心情はとてもよく理解できるが。

132 :NASAしさん:04/03/01 02:16
>>117
>住人が生活に目がくらんで、貴重な自然を壊すだろうなんて発想は、
>今の時代、厚顔無恥とも言える。

御前、石垣行った事無いだろ(w
住民共、貴重な自然をぶっ壊しまくってるぞ。っていうか、石垣に
自然なんて、殆ど残ってないしな。地べたは殆ど人工物もしくは、
人工的に整地されてるし、海の中だって、本来の姿からはかけ離れた
状態だしな。
まぁ、都会の人間から見たら自然の宝庫に見えるのかも知れないが。

正確には島の住民がぶっ壊したんじゃなくて、都会の人間が、島の
住民を使ってぶっ壊したんだがな。

133 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 10:00

>>128
>自らの主張の正当性を戦わせるところ。
あなたこんなところで正当性を争って実世界で何か変化が
あると思うの。
だから机上と言ったんだよ。

物事って言うのは、いくら言い合ったって結果が出なきゃ
意味ないと思わない?

あなたがここで誰かを持論で論破したとしても
論破された奴には、おそらく税金の分配についても関与してないし
工事の決定権も何もないんだよ。
結局論破なんかしても変化ないってこと。
あなたの自己満足でしかない。

問題なのは、誰の意見が正当かじゃなく
日本国民と石垣島民にとってどうするのが
お互いにとって良い方法か探し実際に行動していくこと。

せめて正当性を戦い合う場というよりいろんな意見を述べ合って
提案の場として考えた方が良くない?
そっちの方が、決定に少しでも関与する人がもしかして
たまたま見たとき生の意見の一つとして頭にインプットするかもよ?

少なくても私はそのつもりでここに来てるけど。



134 :NASAしさん:04/03/01 10:21
>>133
> せめて正当性を戦い合う場というよりいろんな意見を述べ合って
> 提案の場として考えた方が良くない?
> そっちの方が、決定に少しでも関与する人がもしかして
> たまたま見たとき生の意見の一つとして頭にインプットするかもよ?
>
> 少なくても私はそのつもりでここに来てるけど。

で、あなたはのご意見は誰からも相手にされていないと。
そういうのを偽善、もしくは独善と言います。意見だ提案だで
言いっ放しで終わると言うのが、あなたのスタンスのようだけど、
そういうのが傲慢な態度やら、無責任やらと言われるゆえんでしょ。


135 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 10:31
自然というものは、ある意味壊れるのも自然で
生物のある種が絶滅するのもある意味自然なこと。
人間だってこの体のまま生きていくのは、
おそらくせいぜい数万年単位。

まして人間自体が造った文化や風習なんて数百年単位で
変化するし、地域の生物の植生や分布だって数十年単位で
外来種の流入がありそれによって数百年単位では、
変化してるのが普通。

じゃあ何でもありか?というとそうでもない。
あまり急激な変化というのは、現存する生物にとっては、
変化を増長する大きな因子になる。

急激な自然環境等の変化は、生物の進化を促すが
それは、同時に現存の種の変化変成を意味する。

人間が今の人間の体でいるには、あまり自然環境を
変化しない方が無難だということ。
これには生活習慣なども含めても良いかもしれない。


136 :NASAしさん:04/03/01 10:33
>>134
自称何某は人の言うことは意味が無くて、自分の
言うことだけは人の心に染みわたるとでも考えて
いるようだな。誰もこんなバカの夢想に付き合おう
とは思わないのに。自称何某がいくら長々しい文章を
書いても、このスレの中の人間にすら、何の影響も
与えられないのにな。

大体、この社長の言うとおりだと、誰かがおかしなことを
書いても論破してはいけなくて、ただ意見の提案の場で
なきゃいけないんだろ。つまり言いっ放し。それで意見を
戦わす方が机上の話だって言うのだから、あきれる。
いかにも独善を押し付けることの出来る零細企業社長の
考えそうなところだね。きっと本人は、社員から慕われている
とか思ってそうだ。気の毒な社員だね(w

137 :NASAしさん:04/03/01 10:34
>>135
こいつには、石垣島の人間の自己決定権など
認められないんだろう。

138 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 10:39
>>134
>言いっ放しで終わると言うのが、あなたのスタンスのようだけど、
>そういうのが傲慢な態度やら、無責任やらと言われるゆえんでしょ。

毎度いい放しとか無責任とかいうけど
この閉塞した場所で議論の勝敗を決めることが
責任をはたすことになるの?
要は、現実の社会でいかに此処での話しを役立てるかが大事。
現実の社会で行動することが言い放しでないということ。

無責任とかいい放しとか言うのは、勝手だが
自分が現実社会で此処で述べたことを実践しろよ。
それが無責任でないということ。

私を含め誰もここ以外のあなたのことは知らないけど、
御自分は、御自分の事をずっと見てるんだから
自分の発言に恥じない行動をして下さい。

わたしのことはわたしが見てますからあなたに言われなくても
結構です。



139 :NASAしさん:04/03/01 11:47
>>138
あなたの発言が言いっ放しであるということは
大変よく分かりました。

> わたしのことはわたしが見てますからあなたに言われなくても
> 結構です。

それがどのように周りには映っているかは、良く見えていない
ようですね。

内容の無い、議論以前の戯言はこれくらいにしてください。
お願いします。

140 :NASAしさん:04/03/01 11:55
>>137
石垣の決定権は一義的には石垣の住民にある。
無責任な社長とやらには無い。提案だか何だか知らないが、
迷惑なだけ。

141 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 11:59
>>139
>それがどのように周りには映っているかは、良く見えていない
>ようですね。
おまえホントに根性のない弱虫だな。
周りにどう映っているかがそんなに大事か?

おまえに気に入られる気もないし、
そんなことに全く興味ない。

大体が税金の投入が可か不可かを
おまえと言い合ってもどうなるんだよ。
そんなこともわからないのか。
議論しに来てるわけではないし
石垣が今後どのような所になっていくかが
少なからず関与している人間として気になって来ているだけ。

そして石垣の人に俺個人の考えを言ってるだけで、
おまえには、腹が立って言い返しているだけなんだよ。


142 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 12:00
>>140
ばか?


143 :NASAしさん:04/03/01 12:10
>>141
> おまえホントに根性のない弱虫だな。

だの、

> おまえには、腹が立って言い返しているだけなんだよ。

だの、煽り以下としか思えない文章の羅列だな。

> 議論しに来てるわけではないし

その能力も無いことは、良く分かっております。
言っていることの矛盾には突っ込まないでね、と言うことでしょ。

144 :NASAしさん:04/03/01 12:12
>>143
本物のキ印じゃないかと思えてきた。
もしくは、要塞のようにバカの壁を張り巡らせてるか。

145 :NASAしさん:04/03/01 12:18
>>141
こいつの自己満足な石垣とはこうあるべきだ、と言う話はうんざりなんだが。
自分のは貴重な意見だと言うことで、まだまだ言い続けるつもりなんだろうな。

146 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 12:31

>>143
>>144
>>145
そんなに嫌なら相手にしなきゃいいじゃん。
基地外扱いするなら完全無視して見ろよ。

結局相手にするッてことは、おまえらも
基地外なんだろな。

だって此処は、基地外の批評をするスレじゃないだろ。
それともこれから
此処は、自称零細企業社長と名乗る基地外を批評するスレに変るのか?


147 :NASAしさん:04/03/01 12:36
基地外の自覚は出てきたようだ

148 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 12:40
>>147
ほらまた相手にしてる!

149 :NASAしさん:04/03/01 12:41
相手をしないでくれという基地外も珍しいな
それだけ自分に自信が無いんだろう。弱虫かも

150 :NASAしさん:04/03/01 12:42
>>148
自分に相手をしたら基地外だというのは
すごい理屈ですね。

151 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 12:49
>>149
おまえも
>>150
おまえも
俺にそんなに相手にして欲しいのか?


152 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 12:51
これから一寸忙しいからマタ後で相手にしてやるからな。
待ってろよ!

153 :NASAしさん:04/03/01 12:52
どんどん深みにはまっていく社長が哀れだ(w

154 :NASAしさん:04/03/01 12:55
>>153
むしろ痛々しい。

155 :NASAしさん:04/03/01 12:58
>>152
自分は言いっ放しをしたいと言っていたのが、
いつの間にか

> これから一寸忙しいからマタ後で相手にしてやるからな。
> 待ってろよ!

ですか。もう訳分かんない

156 :NASAしさん:04/03/01 13:01
自称社長さん、

>>>148
> 自分に相手をしたら基地外だというのは
> すごい理屈ですね。

>>>150
> おまえも
> 俺にそんなに相手にして欲しいのか?

冷静に読み返したら、恥ずかしくないですか?

157 :NASAしさん:04/03/01 13:21
稀代のバカが出没したようだな。

158 :NASAしさん:04/03/01 13:48
>151 名前:自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w 投稿日:2004/03/01(月) 12:49
>>>149
>おまえも
>>150
>おまえも
>俺にそんなに相手にして欲しいのか?

>152 名前:自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w 投稿日:2004/03/01(月) 12:51
>これから一寸忙しいからマタ後で相手にしてやるからな。
>待ってろよ!

発狂する社長ですな(w

159 :NASAしさん:04/03/01 14:53
>158

ウホッ

160 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 14:54
>>155
言い放しをしたいなんていってないよ。
よく読め。

161 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 14:57
おれが書き込んでる内容ごときでいちいち驚くな。
よっぽど世の中を知らないようだな。
ホントに著しく一斉に反応する。



162 :NASAしさん:04/03/01 14:59
>>161
世の中広しと言えども、これだけのバカは滅多にお目に
かからないからな。いくらでもムキになって墓穴を掘るし(w

163 :NASAしさん:04/03/01 15:05
>>160
提案をするけど、自分の意見がおかしくても
論破されるのはいやなんだろ。そういうのを
世の中では、言いっ放しと言いまつよ

164 :NASAしさん:04/03/01 15:08
158-159の流れにワラタよ

165 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/01 15:31
>>162
べつにムキになってはない。



166 :NASAしさん:04/03/01 15:33
> べつにムキになってはない。

これほどムキになった人が
よく口にする台詞も無いよね。

167 :NASAしさん:04/03/01 15:38
このスレ、自称零細企業社長というのと、それをからかう人間の
スレに成り下がったな。いっそのこと、このスレを隔離スレにして、
このバカたちには残ってもらい、それ以外で新スレに移行と言うのはどうだろう。

168 :NASAしさん:04/03/01 15:48
>>167
背後霊のように社長殿がのこのこ付いて行く悪寒。
「私は石垣のために提案し続けますぞ〜」とか言って。

169 :NASAしさん:04/03/01 15:52

  \けんかをやめて/  \ふたりをとめて/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U




170 :NASAしさん:04/03/01 16:22
バカ社長が自己満足に提案をし続けるスレはここですか?

171 :NASAしさん:04/03/01 19:58
1万人意見広告運動展開へ 新空港早期建設を訴え
郡民の会と八重山JC あすから協賛者募集
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040229.htm#02

172 :NASAしさん:04/03/01 23:49
漏れ、昨日まで八重山に逝ってたんだけど、石垣空港は今のまま
がやっぱり使いやすいと感じたな。
離島桟橋も市街地も近いし、ターミナルとスポットさえ直せば
新空港作るよりよっぽど観光客から見て便利だ。

このスレは土建関係が多いのか知らんが、推進派の意見は作れ
ば観光客が増えるとか、積荷の問題が解決するっていうような
現空港でも運用や改修でも何とかなるような理由でとにかく、
新空港を作ることが目的のように感じられる。

新空港を作ろうとすれば、それだけ土建関係の労働力が必要に
なるので、必然的にその業種の人口が増えるだろ?
新空港が完成しても一旦増えた土建関係者は居なくならない。
だから又、新しい公共事業で土建関係の仕事を供給しなければ
ならず、不要不急の公共事業を永遠に続ける事になる。
そうして、都会では無用な道路工事や都市開発などが、血税を
投入して続けられ、ついには巨大ゼネコンが誕生した。
そして今・・・。

規模は違えど石垣は今同じ道を歩もうとしてる。

まぁ、漏れは石垣より空港の無い西表が好きなので、石垣市民が
石垣島をどうしようと知った事じゃない。(w

173 :NASAしさん:04/03/02 07:36
新石垣空港賛成派と反対派の要点をまとめてみる。

【賛成派】
1 今の空港は危険。いつ事故がおきてももおかしくない。
2 現空港は騒音・振動まみれだ。だから新空港作って隔離汁!!
3 新空港を作れば本土からの観光客が増える。
4 農作物の積荷の問題が解決する。
【反対派】
1 財政赤字、緊縮財政の時代に新石垣空港はいらない。税金の無駄使いだ。
2 新空港を建設するカネなんてどこにもない。
3 石垣にジェットにするほどの需要は無い、プロペラや船で十分だ。
4 糞田舎の石垣に空港なんて作る税金があるならこの税金を都会のインフラ整備に回せ。税金の無駄使いだ。
5 石垣の貴重な自然を破壊する。


174 :NASAしさん:04/03/02 15:00
>>173
> 【反対派】
> 3 石垣にジェットにするほどの需要は無い、プロペラや船で十分だ。

これはネタだろ。年間170万人も処理できる現空港で十分だ、に汁

175 :NASAしさん:04/03/02 15:04
あと要点ではない(クズ意見だ)が、

【反対派】
6 田舎は都市化せずに田舎の生活を続けろ。それが田舎の幸せだ。

もあるのかも。狂った意見だが、そう主張し続ける御仁がいるので。

【賛成派】
5 農作物のためだけに新空港を建設すべきだ。

これはさらに狂った意見なので、入れても入れなくてもどちらでも良い。
こうして見てみると、一人の御仁のご意見は明後日の方向に向いているな。

176 :NASAしさん:04/03/02 15:13
>>172
その西表にも立派な道路が建設されているよね。
自然破壊を叫んでる連中のやることとは思えん。

177 :NASAしさん:04/03/02 15:19
>>176
それを言うなら、

自然破壊を訴えている
自然保護を叫んでる

じゃないのか?

178 :NASAしさん:04/03/02 16:40
ゴメソ

179 :NASAしさん:04/03/02 21:32
>>176
(゚Д゚)ハァ?
自然保護を訴えてるやつは、道路なんか作ってないだろ。
作ってるのは空港欲しいヤシと同じ人種じゃねーかYO!

180 :NASAしさん:04/03/02 23:48
>>173
【賛成派】
1 安全な運行規定を設けているので、安全。問題ない。
2 空港があるところに引っ越してきた香具師が悪い。
3 ある意味正しい。しかし今の空港でも便数を増やせば良い。
4     同  上

【反対派】
1 要る、要らないは別として、無駄遣いには違いない。
2 カネは国債発行してでも作れるだろう。
3 現在暫定的とは言え737が運行できているのだから、プロペラ議論は?
4 費用対効果から言えば正解。第2東名より無駄に見える。
5 そのとおりだが、石垣に自然など殆ど残ってない。幻想に過ぎない。

あと、仮に新空港が出来ても、767とか777の大型機材を県民の翼、
JTAが運行できるとは思えない。結局JALやANAが大型機材で
乗り入れるだろう。それは結局、自分たちの雇用の道を閉ざす事には
ならないのか?
又、過去の観光開発がそうであったように、雇用は増えても内地の人間
など外部の人間がそれ以上に増えるので、結局石垣の人間は
空港建設そのもので一時的にしかも一部しか潤わないのではないか?


181 :NASAしさん:04/03/03 00:27
> 2 カネは国債発行してでも作れるだろう。

はぁ?

182 :新石垣空港賛成派と反対派の要点:04/03/03 16:47
再度要点を少数派意見も含めてまとめてみる。
とりあえず、有力な意見は…。

推進派→今の空港は滑走路が短くて危険だ。
反対派→こんなカネがあるなら首都圏の空港整備に回せ。

大体こんな感じかなあ??
【推進派】
1 今の空港は滑走路が短くて危険。いつ事故がおきてもおかしくない。
2 現空港の周辺は住宅地があるというのに騒音・振動まみれだ。だから新空港作って隔離汁!!
3 新空港を作れば本土からの観光客が増えるし、農作物の積荷の問題が解決する。
4 新空港を作れば増便だって出来るし大型化もする。
5 石垣へB777で行きたい。737の狭い飛行機に詰め込まれて数時間移動するのはもうたくさんだ。
6 新石垣空港ができれば台湾便や中国便の乗り入れが可能になるから台湾人が便利になる。(少数派)
7 農作物のためだけに新空港を建設すべきだ。(少数派)
【反対派】
1 糞田舎の石垣に空港なんて作る税金があるなら、この税金を首都圏の空港整備に回せ。税金の無駄使いだ。
2 こんな国家財政赤字、緊縮財政の時代に新空港を建設するカネなんてどこにもない。 
3 石垣の貴重な自然環境を新空港建設でぶち壊しにするから反対。
4 石垣空港の需要がこれ以上増えるという根拠はどこにもない。
5 新石垣空港の正体はシーレーン防衛のためだ!!アジア侵略の拠点になる空港は許さない!!(少数派)
6 田舎は都市化せずに田舎の生活を続けろ。それが田舎の幸せだ。(少数派)

183 :NASAしさん:04/03/04 10:04
> 5 石垣へB777で行きたい。737の狭い飛行機に詰め込まれて数時間移動するのはもうたくさんだ。

これは少数意見じゃないのか?

184 :NASAしさん:04/03/04 16:49
ここは中原めいこなタイトルのインターネッツですね
キウィどこー

185 :NASAしさん:04/03/04 17:08

  \キウイでーす/  \アボカト、バナナと/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U



186 :NASAしさん:04/03/04 17:42
>>183
その777も3-4-3の詰め込み仕様ですw

187 :NASAしさん:04/03/04 17:59
>>186
漏れもそれは思った。
でも、ボデーが広いと心理的に云々とほざく悪寒

188 :NASAしさん:04/03/04 18:31
スーパーシートやJシートがあるとほざく悪寒。

189 :NASAしさん:04/03/04 18:33
イマドキ中原めいこと言い出す184は神だな

190 :NASAしさん:04/03/04 18:34
>>186
3-4-3の上にマンゴーパインつめこみ状態ですが何か?

191 :NASAしさん:04/03/04 18:38
それで羽田まで直行じゃ2000でも足りませんが何か?

192 :NASAしさん:04/03/04 18:39
3-4-3詰め込みの上、マンゴーやパインから魚市場まで詰め込まれてるから

く せ え ぞ !

193 :NASAしさん:04/03/04 18:40
ドリアンは機内持ち込み禁止です。

194 :NASAしさん:04/03/04 18:42
一応マジレスすると、2000m滑走路では777-200までしか
就航できないんじゃなかったけか?

195 :NASAしさん:04/03/04 18:43
機内でクサヤを焼かないでください

196 :NASAしさん:04/03/04 18:47
お客様、
いくら機材が大きくなったからと言って、
牛は機内に持ち込まないでください。

197 :NASAしさん:04/03/04 18:49
>>196
ゴルァ〜〜
魚市場持ち込んでるヤシがいるのに何で牛はだめなんだぁぁぁ???

198 :NASAしさん:04/03/04 18:53
お客様、
とにかく生き物は困りますので、
お願いいたします。お客様〜お客様〜〜

199 :NASAしさん:04/03/04 18:55
魚市場持ち込んでる香具師は生簀に生きた魚を持ち込んでるぞ

200 :NASAしさん:04/03/04 18:57
747-400コンビを導入すればすむってことじゃないのか?

201 :NASAしさん:04/03/04 18:58
【反対派】東運輸

202 :NASAしさん:04/03/04 19:05
展望デッキにある無数の南京錠はなんなんだぁ〜?

203 :NASAしさん:04/03/04 19:29
>>202
南京錠を付けると結ばれるという伝説

204 :イムちゃん!:04/03/04 19:40
今日EL便で[ISG]に シャンプー20本とリンス60本搭載した。
石垣ではシャンプーよりリンスの方が需要あるのか?

205 :NASAしさん:04/03/04 22:54
もう、このスレだめぽ。(;´Д`)

206 :NASAしさん:04/03/04 23:00
>>205
そんなこと言って救世主気取りの社長が降臨なされたらどうする

207 :NASAしさん:04/03/04 23:02
このスレ、あのしゃっちょさんがいないほうがコミカルで楽しくないか?

208 :NASAしさん:04/03/04 23:06
>>207
ほら、社長はそんな他人の言うことを気にする弱虫じゃないからね(w

209 :NASAしさん:04/03/04 23:48
737なんて、貧乏くさいのは、勘弁してくれ。
浅田農産のニワトリじゃあるまいし。

210 :NASAしさん:04/03/05 01:04
3−4−3の773や744のほうがよっぽどイヤだな。

それにJTAの150席仕様の737−400はシートピッチ
も余裕があって、結構快適じゃん。

漏れ的にはRACのDH8が激しく萌え〜なんだがな(w


211 :NASAしさん:04/03/05 01:45
そういえば台湾のパイロットはこの空港に着陸したくないと言ってるなあ。
1500mの滑走路に着陸すると聞いただけで怖気ついているんだそうな。

212 :NASAしさん:04/03/05 03:14
>>211
航空事故大国のPが何寝ぼけたこと言ってるんだって感じだな(w

213 :NASAしさん:04/03/05 21:55
211は推進派

台湾のPなんて、空軍上がりだから1200mでも737で
挑戦するだろ(w

214 :NASAしさん:04/03/05 22:13
300mで十分だ

215 :NASAしさん:04/03/06 00:17
>>213
能書きは良いから、自分で降ろしてみろ。

216 :NASAしさん:04/03/06 00:29
新石垣空港開設後に国際線が大量発生して
中国〜台湾間の乗り換え拠点になりそうな予感。

【ほぼ確定】
ISG〜PVG・TPE
【有力】
ISG〜KHH・PEK・DLC
【可能性アリ】
ISG〜SIA・ICN・HRB・CGQ

217 :NASAしさん:04/03/06 00:30
>>216
それでCIなんかがバンバン飛んできたら、
現空港より危険になるぞ(w

218 :NASAしさん:04/03/06 00:37
>>216
税関の問題で有り得ん!!

219 :NASAしさん:04/03/06 02:33
>>217-218
すでに石垣を中国〜台湾間の乗り換え拠点にしたいという動きが存在しますが??
仮に新石垣を乗り換え拠点にすれば地元にお金が落ちるような気がするけど。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_02/030219i.html
すでに台北〜那覇〜上海というルートが存在するという罠。
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/mainichi/200312/06-1.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha24/s030925.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_02/030221b.html
http://www.melma.com/mag/79/m00031379/a00000181.html

220 :217:04/03/06 02:46
>>219
そんなに一生懸命にならなくても、別にその報道は知ってるよ。
現実性は??だけどね。地元にお金を落としてもらいたいなら、
地元で借金でもして空港作ったら。それとも中国人のために
島を提供したいのだったら、中国人にでも作ってもらったら。

221 :NASAしさん:04/03/06 22:34
>>215
よ、なにをそんなに必死になってるんだ?

ああ、あれか(ry

222 :NASAしさん:04/03/07 12:59
石垣から国際線と言うのもそれなりに需要ありそうだと思うが。
税関??だって、地方にソウル行き国際線が飛んでるからたいした障害にならないんじゃないの??

223 :NASAしさん:04/03/07 23:51
石垣が中国〜台湾間の乗り換え拠点になる可能性は十分あるよ。
まあ、こんな感じに。

台湾新幹線開業

航空需要が新幹線に流れる。

機材が余る。

余った機材を対中線(香港・マカオ・沖縄・石垣?)に振り分け。

224 :NASAしさん:04/03/08 00:53
>>223
ならないからご安心を。
そんなに台中の掛け橋になりたかったら、
両国からお金を出してもらって新空港作ったら?

225 :NASAしさん:04/03/08 11:39
那覇経由便は大した結果に終わっていない。
JALも参入しようとしたようだが、今のところ進展なし。
石垣なら大成功すると思うのは、尼杉

226 :NASAしさん:04/03/09 23:08
さて、ネタも無くなったみたいだし、新空港不要ってことで桶?


227 :NASAしさん:04/03/09 23:41
>>216
台北に逝っていたけど、マカオ経由の方が、琉球経由より安い。
沖縄経由は上海だけだし、便も日一便しか無い。
最速で上海に行く人は、それだけでも結構いるが、目的地が増えないと、
香港やマカオには負けるでしょうなぁ〜
便数と機材が大きくなれば、それなりに下がって定着すると思いますが。


228 :なりちゃん:04/03/13 11:41
台湾から中国を経由していくのなら
石垣でなくとも都でもいいのでは

229 :なりちゃん:04/03/13 13:54

間違えた

台湾から沖縄を経由するのなら石垣ではなく
宮古でいいのでは

230 :NASAしさん:04/03/13 14:00
沖縄の発想というのは、地図を見ただけの話に琉球王朝の話をくっつけた
ものが多いよな。石垣中台ハブ説だって、地図見て近いからこりゃいける、
程度の認識しかない。そして、すぐに沖縄はかつて海洋貿易国家だった、
などと裏付けのつもりのように言い出す。過去と現在の国際状況や沖縄の
置かれている立場、技術的背景などを全て吹っ飛ばした議論ばっかり。

231 :NASAしさん:04/03/13 16:36
沖縄といい、静岡といい、成人式で問題起こす県の空港建設推進派は
どこも発想が貧困だな。

232 :NASAしさん:04/03/13 17:26
だから、1500mのままで良いという理由も無いけどね。
静岡と沖縄を同列にあつかう発想も貧困だな。
まあ、どうでも良い議論には、違いない。


233 :なりちゃん:04/03/13 17:37
積み残し問題もフィリピンとの自由貿易協定で
マンゴとかが入ってくるから解決だな
メキシコとの自由貿易協定でもマンゴは
無関税だったはずだしフィリピンと結ぶ
自由貿易協定もむ関税だろう

台湾から沖縄を経由して飛ばすのにも
台湾との航空協定に加えて中国との航空協定もある。
沖縄県は新滑走路の辛味で那覇から飛ばしたがっているはずだ。
まあ石垣から国際線を定期で飛ばすというのは無理だろうな、
クリアランス船どまりだろうな

234 :NASAしさん:04/03/13 17:45
>>232
現状のままで良いという理由がないから
新空港を建設するという発想はさらに貧困じゃないか?
まあ、自分の発想が貧困だと気が付いているからこそ、

> まあ、どうでも良い議論には、違いない。

と書いたのだろうが。

235 :NASAしさん:04/03/13 20:56
>>229
石垣でも宮古でもいいけど、中台間の乗り継ぎだけでやっていくのは厳しいんじゃないかなあ?
航空会社にとっては、多少遠回りになったとしても台湾−日本、中国−日本区間のみの利用者もある程度は見込めたほうがいいだろうし。
そういう意味では那覇なんだろうけど、それでも現状ではまだまだだよね。

236 :NASAしさん:04/03/15 19:53
台湾が国民党政権になったら、
2年以内に中台直行航路を開設するよう
働きかけを行なうらしいね。そうなると、
中台接続空港論は、まさに絵に描いた餅に
なってしまうね。空港必要派は、必死に
民進党を応援しないと(w

237 :質問:04/03/16 03:35
石垣発〜東京、大阪、名古屋行きの便は全て途中、宮古で給油するのですか?

238 :NASAしさん:04/03/16 08:18
>>237
なぜ時刻表を見れば分かることを質問する?

239 :NASAしさん:04/03/16 09:56
>237 kono sure wo saisho kara yome!

240 :NASAしさん:04/03/17 11:05
結局、1500mのままで良いという理由にならず、
どうでも良い議論ですね。

241 :NASAしさん:04/03/17 11:18
>>240
現状のままでよいと言う理由がないから新空港を
建設すべきということですか?すごいな

242 :NASAしさん:04/03/17 22:31
このスレでは「どうでも良い議論」っていうのが流行ってるのか?

どうでも良い新石垣空港にはちょうど良いな。










まぁ、どうでも言い議論だが。

243 :NASAしさん:04/03/18 03:51
2004.3.17 白保サンゴ村 だよりアーサの収穫、最盛期!
http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/
 現在、白保集落の東では、毎日干潮時におばぁ達が浜に出てアーサ(ヒトエグサ)を収穫する姿が見られます。
多い日には4〜5人のおばぁを見かけることが出来ます。 アーサは、波静かな内湾やリーフが発達した海岸の
潮間帯の上部に生える一年生海藻で、ここ白保では例年1月中旬から3月中旬頃まで一面が青くなるほど生え、
人々の暮らしと切っても切り離すことの出来ない海浜資源です。その利用については、伝統的に白保の食卓を賑わす
アーサ汁や天ぷらとして、冠婚葬祭には必ず饗される郷土料理となっています。また、おばぁ達が白保の海を
銀行預金に例えるように、お金になる資源の代表格としておばぁ達の貴重な収入源ともなっています。 
サンゴ礁保護研究センターは、このアーサに着目し、資源利用の実態把握と持続的な活用の方策について
調査・検討を始めることとしました。まずはどの程度の利用がなされてきたのかを、聞き取りにより把握することとしています。 しかし、いざ調査を始めようとするとおばぁ達を
浜辺で見ることが少なくなりました。どうやら今年は東の浜のアーサは少ないようです。
「いっぱい採りすぎたからなぁ、少なくなっているんだよ」というおばぁと、「今年は雨が少なかったから」
とか、「気温が高かったから」など、気象の関係から今年のアーサは時期が遅くなっているというおばぁがいます。
赤土や生活雑排水や畜舎排水などによる水質の変化による影響があるのかもしれません。 
資源管理の仕組みをつくる前に資源そのものが無くなってしまうということが無いように、
環境調査などとあわせて総合的な検討を進めていく予定です。

244 :NASAしさん:04/03/18 21:47
>243
陸上に空港をつくるんだから
白保の海は関係ないよ。埋め立てじゃないんだから、いつまでこんな無意味なことするの?
大丈夫だって空港できたからってサンゴ礁保護研究センターの仕事はなくならないから。

245 :NASAしさん:04/03/19 00:58
>>244
土建屋うざい。

空港を作るほどの労働力を小さな島に迎え入れたら最後、そいつらを
雇い続ける為の無駄な公共事業をすることになるのが、解らんのか?


石垣は居心地いいから、ドキュソが沢山居着く事になるが、島出身の人
は、ホントにそれで良いのか?

246 :NASAしさん:04/03/19 09:51
>>245
非居住者のプロ市民はすっこんでろ!

247 :NASAしさん:04/03/19 10:42
土建屋VSプロ市民ですか

248 :NASAしさん:04/03/19 12:48
>>246
ヴァカ?
非居住者はすっこんでろっていうなら、石垣市で予算組んで作れ。
非居住者の血税をあてにすんなよ。

それが出来ないなら、偉そうな口利くな。

249 :NASAしさん:04/03/19 16:22
出た出た、空港建設費の0.000001%程度しか納税してない香具師の
「俺の血税だ」理論(www

空港建設用のセメント100gやるから(おまいの納税分な)そこをどけと(以下ry

250 :49:04/03/19 17:10
>>249
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ 100gは、やりすぎ。
ところで、冬のまったりした石垣に
行こうとJTAに乗ると、きまっているのが、
人の税金で飲み食いしてる老人の団体。
お前ら、ツアーでキセルみたいな運賃で乗ってんねんから、
いちいち、前部の座席に移動してくんな、ボケが。
おかげで、機内が昼下がりのタダ券使った老人しか乗らない
市バスのような異様な臭いに包まれますた。(゚Д゚)ゴルァ

251 :250:04/03/19 17:11
スンマソ49さんとは、別人でつ。

252 :NASAしさん:04/03/19 17:19
>>249 = 土建屋ドキュソ&政治屋の本音 = 国民の利益は無視

253 :NASAしさん:04/03/19 17:50
5月23日土曜日の朝1の羽田ー石垣便の
バーゲンフェア、大量に放流されていますね。
でも、24日に帰れないという罠。

254 :NASAしさん:04/03/19 17:56
日曜やろが。

255 :NASAしさん:04/03/19 18:54
>>250
>人の税金で飲み食いしてる老人の団体。

って年金受給者を指してるの? それともDQN市町村の議員を年頭においてるの?
ちなみに、後者はツアー料金では乗らないと思われ。

年金受給者を「ヒトの税金で飲み食いしてる香具師」というのはすこし
定義に議論が必要かと。ロクに収めず莫大に受給するという点では
糞な世代だがヒトの税金云々はまた別のハナシなわけで。

256 :NASAしさん:04/03/20 01:35
>>241
どこにそんなこと書いてある?
>>248
非居住者の税金に頼らずに成り立つ都道府県など無いが?
税の仕組みを理解していないのは構わないが、
大人のふりして、適当なことを書くんじゃないよ。


257 :NASAしさん:04/03/20 15:48
>>256
>大人のふり









クスクスクス。

258 :NASAしさん:04/03/21 01:43
>>257
虚しい人だね。無駄な改行に、知性の無いレス。


259 :NASAしさん:04/03/21 04:53
>>258
非居住者の云々は、自主財源以外の交付税等を指しているんじゃないの?
確かに沖縄県は自主財源の割合が全国の中でも最低レベルだし、
新石垣空港だって、殆どが県外からの税金で建設される訳でしょ。
しかも便益は石垣のためにしかならない。航空運賃が画期的にさがる、
とかなら別だけど。

260 :NASAしさん:04/03/21 17:56
>>259
私は都民ですが、東京都でさえも、インフラ整備を自主財源だけで行うのは
不可能です。実際には、国税で建設された施設に頼っている。他の府県は、
交付税なども含めて、もっと酷い状況です。どこの地方もできないことを
石垣に強いるのは、酷という物かと。仮に新空港が、公益を生むと判断される
ならば、財政に見合った国税の投入自体は、否定できないと思います。

例えば、千歳空港の便益は、北海道のためにしかならないとして、北海道
の財源だけで整備するのは、妥当でしょうか?
空港の場合は、出発&帰着の双方の利用者に便益が生じると考えられない
でしょうか。

要するに、投資額が、こういった公益に対して妥当かどうかが重要で、
国税の投入云々は、あまり意味の無い議論かと思います。
(この妥当かどうかは、収束しない議論ですが)




261 :NASAしさん:04/03/22 08:40
>>260
巧妙に沖縄県が、全国でも屈指の高い国庫依存率であることを
すりかえているみたいだけど。今議論になっている三位一体の
改革が進展した場合、東京都は特に困らないけど、沖縄県は
特別の措置を講じないかぎり、立ち行かないでしょう。さらに、
都内のインフラ整備についても、高速や国道などの国が責任を
もって整備するものに国庫から出されている訳で、第三種空港の
石垣とは訳が違う。しかも、都は第一種の羽田にまで融資と言う形で
出資する訳だし。

> 空港の場合は、出発&帰着の双方の利用者に便益が生じると考えられない
> でしょうか。

具体的に石垣の処理能力が増強されることによる非石垣住民に対する
便益は何ですか?それが、新空港建設のコストを上回るものですか?

> 要するに、投資額が、こういった公益に対して妥当かどうかが重要で、
> 国税の投入云々は、あまり意味の無い議論かと思います。

これだけ限定的な便益しか発生しない事業に対して、どこから資金が
出るかが問題なのでは。石垣や沖縄県で出すのなら、何の文句もないですね。

262 :NASAしさん:04/03/22 08:58
>>261
今後、あんたの家の前の道路の補修はやらないから
自分でやりなよ。

具体的にあんたの家の前の道路が補修されることによるあんた以外に対する
便益は何ですか?それが、道路補修のコストを上回るものですか?

あんた、国家というものをなーんにもわかってないんじゃない?

263 :NASAしさん:04/03/22 09:03
>>262
うちの前は市道だから、市の予算で維持管理が為されています。
新石垣空港も同じように石垣市の予算で作ってもらえば(w

264 :NASAしさん:04/03/22 09:04
>>262
国家と言うものは、おねだり君がたかる存在では本来無いのですよ。

265 :NASAしさん:04/03/22 09:07
>>263
>>262は、石垣どころか沖縄の税収と予算の関係が大幅な入超に
なっていることを全く理解できていないようですね。しかも、生活道路と
空港の区別も付いていないらしい。

266 :NASAしさん:04/03/22 09:10
>>262
石垣に軍事空港(共用でも可)でも作るなら、
国家の話とつながりが出来るんだけどな。

267 :261:04/03/22 09:15
>>262
あっという間に、すごいことになってますな。

住宅の道路が通行できることによって得られる限界効用と、
170万人現空港を打ち捨てて新空港を作り直すことによって
得られる限界効用をひかくすれば、どう考えても住宅道路の方が
高いと思うのですが。いかがでしょうか。


268 :NASAしさん:04/03/22 09:20
262はバカ社長の跡を継ぐバカキャラに育つかな?


269 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/22 11:03
>>268
おれは見てるぞ。
バカ社長とか言うな。
むかつく!
馬鹿野郎。氏ね。

270 :NASAしさん:04/03/22 11:25
>>269
バカがバカを晒しに来たぞ

271 :NASAしさん:04/03/22 13:44
>>265

>>262は空港工事をしたい受益者だから、正論を言っても無駄(w

272 :NASAしさん:04/03/22 13:50
>>269
ほんとにいいキャラしてるな、このバカ社長。
262も見習ってガンガレ

273 :NASAしさん:04/03/22 18:41
>>272
実はバカ社長と>262が同一人物かも、という気がしなくもない。
別人だとしても、同じモノを持ってるね、この二人。

274 :NASAしさん:04/03/22 19:09
バカだのアホだの・・・すごく低レベルなスレですねw

ここのエントリーはこんなのばかりですか?



275 :NASAしさん:04/03/22 19:14
石垣に新空港をという計画自体が、
バカと言ってもいいくらいだからね。

で、あなたはどんな高レベルの話をしたいの?

276 :NASAしさん:04/03/22 19:37
>>274
必死こいて建設阻止しようとする異常者が常時見張ってるから
相手にしないほうが無難です

277 :NASAしさん:04/03/23 08:38
>>276
負け惜しみが見苦し杉

278 :NASAしさん:04/03/23 13:53
>>276
語彙の少ない土建屋ってのは惨めだな。

279 :NASAしさん:04/03/24 01:27
最近、推進派は元気ないね(w

まぁ、ここに居るのは推進派って言っても工事による受益者ばかりだから、
さすがに、まともな反論も出来なくなってきたって事かな。

沖縄県の言い分自体がクレクレ論だから、無理も無いか。

280 :WWF支持者ですが何か?:04/03/24 06:28
>>279

推進派の大ウソ、まやかし、詐欺、ペテンぶりが明らかになったからでしょ??

空港推進派に乗せられて推進しても、石垣島の自然を破壊する事になり、残るのは借金の山だけ。
しかも今の空港でも十分使えている時点で推進派の言う「現空港は限界」というのはデタラメなのは明らか。
それでも推進派は作ろうというのは馬鹿げています。こんなお金はどこにもないのに。
空港を作っても儲かるのは土建屋だけ。
空港建設で石垣島は赤土で汚染されて、美しいサンゴ礁は失われてしまい観光客は逃げ出すのは明らか。
しかも緊縮財政で空港建設なんてできっこないのに空港建設を進めようとしています。
さあ、今すぐ空港建設阻止のために立ち上がりましょう!!

281 :NASAしさん:04/03/24 08:58
>>280
自作自演のネタフリにも読めるな

282 :NASAしさん:04/03/24 09:05
>>280
というか、ナリバンのような語り口だな。

283 :NASAしさん:04/03/24 09:12
>>279
> 最近、推進派は元気ないね(w

推進・反対に関わらず、バカ社長に脱力しちゃったのが大きいかも

284 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/24 10:39
>>283
人のせいにするな。


285 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/24 10:40
もともと此処は、ずっと伸びてないスレだろ。


286 :NASAしさん:04/03/24 11:08
>>284-284
とどめを刺されたのではないですか?


287 :NASAしさん:04/03/25 06:50
>>283
漏れはヴァカ社長とその同類を生暖かくヲチするスレと認識している

288 :NASAしさん:04/03/25 08:50
>>287
まあ、空港推進派は論理が破綻したから、
残る楽しみは少ないからね。

289 :環境保護団体支持者:04/03/25 12:23
空港推進派の主張はすべて論破されました。
推進派が主張する主張は穴だらけ。

観光客が増える→ウソ。こんな構造不況・デフレ不況の時代に観光客が増える保証はどこにも無い。
騒音問題が解消→空港近辺に住んでる奴が悪い。
積み残し解消・増便できる→今のままで十分。ほんの少しの増便のために新空港なんて税金の無駄!!
サンゴを赤土で破壊しない→破壊されないという根拠がない、証明されていないからウソ。
狭い737で石垣まで行くのは嫌だ→自然保護のためには、これくらい我慢汁!!

結局のところは、空港推進派の土建屋は環境保護やサンゴ礁なんかどうでもいいのであり、
本当は新石垣空港建設で大儲けしたいのは明らか!!
どこの誰がやるにしても尖閣諸島でエネルギー開発をしようだなんて立派な自然破壊(尖閣諸島にアホウドリの繁殖地がある)です。
関係者全員は頭を冷やして地球環境と野生動物の保護について考えてください。
私たちの力で沖縄の豊かな自然を守られるでしょう
新石垣空港計画廃棄の日は近い!!

290 :NASAしさん:04/03/25 12:32
自作か電波かは知らないが、
このスレでコテハンを名乗るのは基地外ばかりだな。
もちろん筆頭はバカ社長だが。

291 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/26 09:08
>>289
>私たちの力で沖縄の豊かな自然を守られるでしょう
これは、変ですね。
翻訳ソフトを使ったみたい。


292 :NASAしさん:04/03/26 12:30
所詮、低脳のプロ市民ですから。
自分だけよければそれでいいの典型。

293 :NASAしさん:04/03/26 12:37
>>291-292
脱力バカ社長と土建屋さんか。

> 自分だけよければそれでいいの典型。

これは、変ですね。

294 :NASAしさん:04/03/26 13:51
何故この話に「需要」とか「物流」とかいう概念が出てくるの?
新石垣空港建設を語るためのタームは
「地域エゴ」「集票」「土建政治」「おらが村」「我田引空」「誇大妄想」等。
そもそも航空・船舶板で語るのが間違い。
もっとはっきり言えば、学問・理系の話題にふさわしくない。
「議員選挙板」「オカルト板」「心と宗教板」「メンタルヘルス」あたりに適した話題。

295 :NASAしさん:04/03/26 21:24
>空港推進派の主張はすべて論破されました。推進派が主張する主張は穴だらけ。
環境保護団体支持者は墓穴をほりますた。
>観光客が増える→ウソ。こんな構造不況・デフレ不況の時代に観光客が増える保証はどこにも無い。
過去も現在も観光客が増加しているのに、現実をみない大馬鹿者
>騒音問題が解消→空港近辺に住んでる奴が悪い。
石垣島の現状も見ようとしない自己中な人間に認定すます。存在するしていることが罪悪だと自覚しましょう。
>積み残し解消・増便できる→今のままで十分。ほんの少しの増便のために新空港なんて税金の無駄!!
なんで十分なのか解るように説明して欲しい。それにおまえみたいなのが世の中に存在していること自体がコスト高だと 知れ!
>サンゴを赤土で破壊しない→破壊されないという根拠がない、証明されていないからウソ。
破壊されるという根拠もないから、おまえの言うこともウソ。納得させたいのなら科学的に示せ
>狭い737で石垣まで行くのは嫌だ→自然保護のためには、これくらい我慢汁!!
だから、おまえの存在が自然破壊だ。
>結局のところは、空港推進派の土建屋は環境保護やサンゴ礁なんかどうでもいいのであり、本当は新石垣空港建設で大儲けしたいのは明らか!!
空港建設を地元の業者でするのは無理なので大もうけするのはゼネコンデス。ぜんぜん明らかじゃないねー。
>どこの誰がやるにしても尖閣諸島でエネルギー開発をしようだなんて立派な自然破壊(尖閣諸島にアホウドリの繁殖地がある)です。
でたでた、もしかしてあなた中国でしたか。よその国の公共事業にくちださないでくださいね。内政干渉ですので。
>関係者全員は頭を冷やして地球環境と野生動物の保護について考えてください。私たちの力で沖縄の豊かな自然を守られるでしょう新石垣空港計画廃棄の日は近い!!
最近は新空港建設が環境破壊につながらなくなったからって、意味不明な乱気流なんてもちだすなんて、よっぽど切羽詰っているんだね。かわいそうに、反対運動で飯をたべているなんてヤクザな商売やらないほうがいいよ。天国にいけないよ。


296 :NASAしさん:04/03/27 00:58
>>295
土建屋さん必死だし、見境無いな。

297 :NASAしさん:04/03/27 01:19
て優香、
>空港建設を地元の業者でするのは無理なので大もうけするのはゼネコンデス。ぜんぜん明らかじゃないねー。

>>295
が地元の人間という証拠もないのだが、、、。
空港作りたい、儲けたいのは地元民だけじゃないって事だ罠。

298 :NASAしさん:04/03/27 01:20
>>295
読み辛い
出直してこい

299 :NASAしさん:04/03/27 06:51
糞サヨが反政府の英雄気取りか、おめでてーな。

300 :NASAしさん:04/03/27 11:34
>>299
「糞サヨ」 だれ?
「反政府」 なにが?
「英雄気取り」 どこが?
「おめでてーな」 めでたくないよ?

これだけピンとはずれも珍しいね。
ようやく300get

301 :NASAしさん:04/03/28 19:47
>297
なんでもかんでも土建屋さんを悪者にしないと気がすまない
ひとが多いですね。
空港建設するのに地元の土建屋さんが空港作れるわけないでしょう。
せいぜい下請けしか仕事ないよ。雇用は増えるだろうけど、利益はゼネコンさま
のものってのは普通に考えたらわかるんじゃない。いまの時代どんな業種でも下請けはつらいんだよ。たたかれるだけだから
まあ環境保護団体は、公務員のように自分達も保護の対象にしているから、わかるわけないか。
やはりここまで反対運動がしつこいとこのようにしかみれないんだよなー
環境保護団体=左翼=社民党=民主党=新北朝鮮=新中国=売国奴
この図式あながち間違いじゃないでしょう。

302 :自称零細企業社長 ◆Abi5Wr470w :04/03/29 10:01
なんでもかんでも土建屋さんを悪者にしないと気がすまない 人
=
(環境保護団体=左翼=社民党=民主党=新北朝鮮=新中国=売国奴)
この様な図式に直ぐ当てはめたがる人

方向性は、両翼端だが同じ様な発想の人




303 :NASAしさん:04/03/29 10:59
>>301
そうですね。悪いのは土建屋さんだけでないですね。
おねだり島民とそれを支える乞食役人も入れないと。

304 :NASAしさん:04/03/29 21:05
>303
自分達と相容れない意見の人はすべて認めないんですね。
>おねだり島民とそれを支える乞食役人も入れないと。
とかね。普通は意見はちがっても、相手は尊重するものだと思うけど?
これじゃーオ○ムとかのカルト宗教団体とまったくいっしょじゃない?
どこかの教祖。じゃない指導者に洗脳されているあわれで盲目な信者といっしょだよ



305 :NASAしさん:04/03/29 21:30
>>304
地域一丸となって新空港を作ってもらおうと思ってるんじゃなかったっけ?

306 :NASAしさん:04/03/29 21:48
>>304
前に人格攻撃をするとは卑怯だと書いていたおねだりさんがいたが、
その言葉を>>304にそのまま贈りまつ。

307 :NASAしさん:04/03/29 23:05
303モナ

308 :NASAしさん:04/03/30 00:37
まぁ、日本人自体がクレクレ厨だからな。
クレクレ言う割に自己負担はせんし。

そら欧米からも見放されるわ…
(向こうはそれ相応の負担が当たり前と言う考え。だから消費税率が10%以上でも誰も文句言わない)

とは言っても税金が官僚の飲み食いや政治屋の私腹をこやすばっかりだから、税金出したくなくなる罠。
やっぱり日本の国を一回ぶっ壊さないと無理。テコ入れが遅すぎましたな。

309 :NASAしさん:04/03/30 14:58
いったいいつ欧米から見放されたの?初耳
大体欧米の人商品を買う時にどのくらい税金が入っているか認識してないんじゃない?
まあ俺も増税するまえに、税金の有効利用をしてもらいたいよ。
地方自治体なんて事業費のほとんどは人件費みたいのものだし
役人の雇用のために税金はらっているみたいだからな。

310 :NASAしさん:04/03/30 15:01
いずれにせよ、新石垣のような不要不急の空港建設の
ような無駄から削減しないといけませんわな。

311 :NASAしさん:04/03/30 15:50
http://ibstokyo.jpn.ch/

1県1空港などといって地方空港整備を進めるより大都市の空港を拡充して、それに需要を集約するのが本筋ではないでしょうか。
大空港を作りっぱなしで放置してあちこちに空港を作っておいて、関空の経営を批判するのは責任転嫁です。

312 :NASAしさん:04/03/30 16:30
>>301
まるで下請けは仕事を欲しがってない、みたいな書き方ですね。
仕事を請ければ請けるほど儲からない訳じゃあるまいし。

313 :NASAしさん:04/03/31 04:56
新石垣空港は条件付で賛成。

新石垣空港は現状では国の「大都市の空港に優先して予算を配分」という方針に逆行しているあるばかりか
観光資源である貴重な自然に何らかの被害をもたらすと思われる。
だが、航空自衛隊を移転するなら話は違ってくる。
なぜなら最近尖閣諸島問題でこの地域は急激にキナ臭くなっている。
だから尖閣諸島を防衛するために航空自衛隊や米軍の基地を移転して戦闘機を配備するならば大賛成だ。
現在、那覇空港に隣接している自衛隊基地を新石垣空港に移転して基地機能を大幅に強化すれば、急激にキナ臭くなっている
尖閣諸島に目を光らせるようになるはずだからだ。
だから、どうしても新石垣空港を作りたいならば、地元は勇気を持って航空自衛隊基地を受け入れてやるべきだ。
仮に新石垣空港が航空自衛隊基地を併設すれば、同時に2500mの滑走路の建設も認められるだろう。

314 :NASAしさん:04/03/31 10:16
航空自衛隊基地造るなら
もう石垣の自然保護とか言ってられないね。

基本的に海に囲まれ尚かつ台風の通り道なんだから
軍事用となれば2500M1本じゃ足りないでしょ。
軍民両用ということを考えると最低3本はあった方が良い気がする。

石垣には、米軍基地より自衛隊基地がいいんじゃない。




315 :NASAしさん:04/03/31 12:38
自衛隊の航空基地作るんならまず民間空港として開港してから
自衛隊を誘致しないと無理でしょう。環境保護団体のバックは
サヨクみたいだし。それこそ猛烈な反対運動になっちゃうかもね。
それより現実的なのは、下地空港を海兵隊と航空自衛隊の共用空港として
石垣島にはレーダーサイト、新石垣空港に海上自衛隊ヘリコプター基地
石垣港を海上自衛隊の前線基地にするのが効率的じゃない

316 :NASAしさん:04/03/31 14:35
>>315
事の是非は、別にして軍事施設については、個人の利益、生命、環境保護や文化遺跡より優先される。
これ世界の常識。
この件に関して当然ウヨサヨ関係しない。

しかも環境保護団体のバックがサヨなんて時代遅れのステレオタイプ。
環境保護団体は、米議会と密接な事が多い。
石垣の軍事基地化は、米に利益があれば反対しない。





317 :NASAしさん:04/03/31 20:53
>316
そうはいうけど新石垣空港建設を反対している環境保護団体を調べると
すぐサヨ政党がでてくるけど?やっぱ関係あるんじゃない?
まあこの人たち利に敏いから米が八重山まで目をつけてきたら引くんだろうけど。
台湾独立や東シナ海の主導権あらそいは避けられない未来の問題だしね。

318 :NASAしさん:04/04/01 11:25
軍オタはカエレ!

所で、単純に利用者の立場からすると、今の便利なロケーションは
捨てがたい。
新空港なんて、空港から先の交通費や時間が掛かってしょうがない。
まぁ、小さい島のことだから単純比較は出来ないけど、
広島西と広島みたいな感じだよね。

漏れは、今の空港のままが良いな。

319 :NASAしさん:04/04/04 22:57
単純に利用者からすると、東京から777で行けるような
滑走路にして欲しい。沖縄経由とか737なんて勘弁してくれ。


320 :NASAしさん:04/04/05 01:29
>>319
777で週4日運行になってもか?

321 :NASAしさん:04/04/05 02:35
>>319
777の3−4−3の超絶詰め込み仕様でも君は737より快適と申すか?
機体の大きさで快適性を決めるなんて時代錯誤もいいとこだわな。


322 :NASAしさん:04/04/06 00:04
JTAの−400 150人仕様はシートピッチも広くて
快適なのにね。
滑走路長が伸びて、運行制限無くなったら、170人乗り
ケテーイだなぁ、、、。

777も国際線機材なみなら兎も角、500人近い人間が
あの空間に3時間一緒に居ると思うと、ガクブルもんだな。

323 :NASAしさん:04/04/06 00:25
>>322
そそ。そうなのにね。
小さい機材だと狭く感じるのはまぁ至極当然と言えば当然だけど。
東阪スレのシートピッチの話題じゃないが、機材=空間がでかいと
不思議とでかく感じたりするのはまぁあるんだろうな。

…でも、ANAのオールYの777よりだったら、150人仕様の737-400
しかも最後列とか後ろがだだっ広いし物凄く快適だったな。
惜しむらくは機内エンタが無いことくらい。

324 :NASAしさん:04/04/06 00:38
>>323
後ろが広いのか。
今度乗るんだけど前の方で席指定してしまったよ。

325 :NASAしさん:04/04/06 00:48
>>320-323
ひさびさに必死なアホを目撃

326 :NASAしさん:04/04/06 01:01
>>325
まあ、なんと吠えるのも結構だが、
新空港の必要性を感じられる書き込みは
一つもないねえ。

327 :NASAしさん:04/04/09 21:01
推進派のみなさん、もう終わりですか?

いらないんですね?新空港。



328 :NASAしさん:04/04/09 21:12
>>324
アンクのスパードルフィソチャソの
非常口10番位の広さが丁度良いと思う。



329 :NASAしさん:04/04/09 21:15
スパードルフィソチャソはホントにシートピッチが狭いので困る。
漏れはいつも非常口11番をアサインしてもらってます。

330 :328:04/04/09 21:58
>>329
ああそういや
ヴァリグのマークがベルトのバックルに刻印された機体は狭いね。

元サヴェナもありましたっけ?

331 :NASAしさん:04/04/10 14:32
>>321、323
正確に言うと、777のSSが前提、
SSを選択できない737は、勘弁してくれという意味。
キャビンへの透過音も737と777じゃ比較にならない。
翌日に疲れを残すことは許されない、
小金はあっても時間が無い、リーマンの悲しさだよ。


332 :NASAしさん:04/04/12 00:39
>>331
なるほど、一理有るね。

透過音が比較にならないってのは、同意しかねるが。
まぁ、新空港がなくなれば、737NGの2クラスが導入される
可能性も無い事は無いな。

そんなに、SSに需要があるならな。



333 :NASAしさん:04/04/12 02:30
>>331
そんなにしてまで何しに石垣に行くんだい?
石垣に仕事で行くリーマンがそんなに忙しい
ってのも妙な話し出しねえ。

334 :NASAしさん:04/04/17 13:07
>>333
おいおい、石垣に遊びに行くのさ。
休み取れないから、1泊か2泊でね。
プロジェクトXもどきのリーマンに、暇は無いのよ。
翌日から、また地獄なんだから、737なんて勘弁してよと。
昔、良く使ってたサウスウエスト航空を思いだして嫌。


335 :NASAしさん:04/04/17 13:27
>>334
時間が無いのに石垣まで出かけて
飛行機が小さい、空港が悪いとか言うのは
みっともないねえ

336 :NASAしさん:04/04/17 14:33
図体がでかけりゃ
座席も広いと思う奴って
なかなか絶滅しないなw

337 :NASAしさん:04/04/17 15:27
>>334
お前の主張は幼稚園児並みのわがまま
気に食わないなら自費でチャーターでも飛ばせ

338 :NASAしさん:04/04/17 21:31
>>322
150人乗りの機材は
石垣に優先投入してるんですか?

339 :NASAしさん:04/04/17 21:49
沖縄にすっかりはまって、石垣に年8回ほど行く、リーマンでつ。
おい、JAL、福岡-石垣作れやANKの便は、時間が中途半端すぎ。
ところで、飛行機から見える空港周辺の海は、珊瑚礁?
なんか、独特の形してるけど、岩でもなさそうやし。。。

340 :NASAしさん:04/04/17 22:05
↑福岡だと
新空港が出来ればきっと747が就航するよ。

341 :NASAしさん:04/04/17 22:15
>>334
> プロジェクトXもどきのリーマンに、暇は無いのよ。

自分でこんな事を書く香具師に仕事の出来るのはいないね。

342 :NASAしさん:04/04/17 23:14
>>339
就航当初は日に2便飛んでだけど今は1便。
需要はその程度しかないんだから諦めれ。

まぁ、漏れも福岡人だから福岡を朝発夜着なダイヤの方が
嬉しいんだけどね。

343 :NASAしさん:04/04/18 19:00
>>334
このスレは新空港に繋がる可能性があるような言葉を例え意図しなくても
うかつに言えば・・・自作自演さんが壷から飛び出てジャジャ(ry

344 :NASAしさん:04/04/19 08:57
>>343
バカな考えが叩かれているだけなのが、
どうしても理解できないみたいだな。

345 :NASAしさん:04/04/19 19:45
>>338
自分で調べたら?
        ↓↓↓ 
いまの石垣じゃ、本土便は170人機材を導入しても満席で
貨物積んでって運行が出来ないって事でしょ。(重量制限で)

あと、CAの数も関係ありかな?

おかげで、SNA並みのシートピッチ。

346 :NASAしさん:04/04/19 20:35
↑つか、那覇便ですら座席制限されているんですが・・・
そんな事はここの住人なら百も承知だし

どのみち170席を制限で満席に出来ないなら
自社発注の150席仕様を
石垣に優先投入してるのかなと?思っただけなのですが。


347 :NASAしさん:04/04/19 21:16
何故毎年夏になるとJTAのISG→HND便が午前石垣発になってしまうのだろうか・・・

大阪並に午後便と夕方便2便体制にしてくれても良いと思うんだが、、

348 :NASAしさん:04/04/20 02:45
>>346
客室乗務員の数を減らす目的も有ると聞いた事が有るが >150席

349 :NASAしさん:04/04/20 16:25
>>347
午後に気温が上がるとエンジンの出力が低下するから。
…とは言ってみたものの、大阪便は午後もあるんか。

350 :NASAしさん:04/04/20 22:47
夏場は、大切なマンゴーとパインを東京に運ばねばならない
からな。朝出荷して、その日の夕刻には店頭に。

人間より、マンゴー優先www

351 :うちな〜んちゅ:04/04/20 23:06
>>347
簡単な話で、羽田に発着枠が無いからだ。
夏の間は、久米島直行便に使われている。
(本来は久米島向けの枠だけどね)
それまでの間は、需要が固い羽田>石垣便を日2便にしている。
(あとは季節運行の10時発那覇>羽田便)

>>346
確かに150席だと、客室乗務員が3名でいい。
160席仕様だと客室乗務員が4名乗務するので、満席の場合は
1名が離発着時に、2C辺りに座る事もたまにある。
(大体は事前指定不可の最後部に座る事が多いが)
いかんせん中古機材で掻き集めた故、3パターンあるのは仕方の無い
事だけどね。
(つい最近まで累積損失があったので)

352 :NASAしさん:04/04/20 23:13
今の石垣空港は滑走路伸ばせないの?JTAのターミナルも狭いし、古びた駅みたい
だから嫌だな どうにかして!!!

353 :NASAしさん:04/04/20 23:25
それが良い、なんてことは無いか。

354 :NASAしさん:04/04/21 00:52
>>352
推進派が伸ばせない理由を自作してるから無理。

355 :NASAしさん:04/04/21 16:25
新空港に作れなくなりそうだったら、
推進派は手のひら返したように滑走路延長を
主張するんだろうな(w

356 :NASAしさん:04/04/22 00:26
>>355
ずいぶんな思い違いだと思うよ
もっと八重山のことを理解したほうがいい

357 :NASAしさん:04/04/22 09:11
>>356
具体的に述べよ。



358 :環境保護団体支持者:04/04/23 04:58
みなさまのおかげで新石垣空港賛成派が論破されました。
新石垣空港は『緊急に中止・廃止すべき100の無駄な公共事業』にも選ばれたことがあるとおり、
以前から無駄な事業と叫ばれていました。
なぜ選ばれたのかといえば新石垣空港は建設工事で赤度流出などの自然破壊が叫ばれていたからです。
ところが最近になって幸運なことにも新石垣空港の建設に反対する新しい理由として
「税金の無駄」「供給過剰」という理由も追加されました。
今の日本の国家財政は危機的な状態です。特別会計や道路整備公団などの表に出てこない借金を加えると、
日本の借金は瞬く間に一千兆円を超えるでしょう。これは借金で苦しんできたイタリアやカナダをはるかに上回る前代未聞ものです。
それなのに新石垣空港をはじめ小笠原空港や静岡空港、中部国際空港、関西国際空港第2期事業や神戸空港みたいな
いい加減に目を覚まして冷酷な現実と対峙して下さい。
新石垣空港みたいな税金の無駄な公共事業はとっとと中止して
財政の再建と環境と共存した国つくりを目指しましょう!!


359 :NASAしさん:04/04/23 08:30
税金の無駄遣いとかいう観点からは意見を述べられるほど
知識を持っていないが、
あの程度の島で大きな空港を作らないといけないとは
全く思えない。
羽田からの直行便も無いなならないで良いくらいだ。
那覇乗り換えで十分。
那覇まで大型機で来て、あと小一時間B3にのれば
良いだけのこと。
時間がもったいないという香具師は先島に
来なくても良いんじゃないか。
グアム・サイパンのほうが向いていると思われ。
うちなーの時間はまったりと流れているのよ。


360 :NASAしさん:04/04/24 00:32
実際に石垣島に行って見ると解るけど、新空港待望論は
タクシーの運ちゃんとか商店の人からも良く聞かれるよね。

同様に、現空港の事を悪く言う人も沢山いるしね。

島の人は都会人よりもスレていないから、洗脳するのも
簡単そうだよね。

新空港の必要性は兎も角、今の日本の現状からいって、
>>358 のいってる事が正しいのだけど、それを反対派は
一般の島人に上手く伝えられてないように感じるな。

推進派はバラ色の話がしやすくて、反対派は我慢論のよう
な話になりがちなんで、一般人には受けが悪いんだけど、
実際は、

【推進派】
良い事ばかりを並べ立て、悪い事を言わない。
欺瞞に満ちた根拠の無いデータを使って世論操作を行って
いる。また、その手法に長けている。

【反対派】
良い事も悪い事も含め事実を伝えて新空港が無駄なもので
ある事を説明するが、一般人には受けが悪く、なかなか
認めてもらえない。でも、島や島人のことを本当に思って
いる人は、こちらにいると思う。

過去の無駄な公共事業の実績を調べればすぐにわかるが、
おねだりする人にはそれが見えない。

361 :360:04/04/24 00:42
ところが、無駄ではない必要な公共事業となると、
とたんに、立場が逆転して反対派は嘘ばかりってな
具合になる。
公共事業というのは難しいよね。

どちらの場合は、いつも犠牲者は地元民だ。
これだけは間違いない。

362 :地元民:04/04/24 02:38
>>360-361
地元民からしたらあなたみたいなのが一番迷惑です
地元の実情が全くわかってないよくあるパターンです
プロ市民さんの情報に惑わされないで自分の目で見て
自分の頭で考えましょうね

363 :地元民:04/04/24 03:29
現空港が不便なんでなんとかしたいと思う住民が多いだけで
そのことを反対賛成に2分して自然保護問題に結びつけることや
地元住民を自然を守らない推進派に位置づけることが既にプロ市民さんの術中
にはまってるかと思うけど
常識的に考えて自然を壊して空港を造りたいと思う人はいないでしょ?
環境保護団体?さんはどうしても敵?をつくらないと飯を食えないだろうけど


364 :NASAしさん:04/04/24 05:21
>>363
>常識的に考えて自然を壊して空港を造りたいと思う人はいないでしょ?

空港に限らず、己の利益の為ならこの程度の事なんとも思わない
連中ってのは多いよ。国土交通省や農林水産省なんかはこの傾向が強い。

個人的には新空港は将来的には必要だろうけど、現状はターミナルの
改修とかの方が優先だと思うな。

365 :NASAしさん:04/04/24 09:44
焼肉屋をつぶして現空港を延長してしまえ

と暴言を吐いてみる

366 :NASAしさん:04/04/24 10:42
>>364
> 空港に限らず、己の利益の為ならこの程度の事なんとも思わない
> 連中ってのは多いよ。

地元の外から見るとおねだり島民がまさにそう見えますが。

> 国土交通省や農林水産省なんかはこの傾向が強い。

おねだりの言うことを聞いてすぐに空港を作ってくれなかったり、
農業水産業で思い通りの収入を上げられないとそう言われる
わけですか。

367 :NASAしさん:04/04/24 12:45
そもそも、なぜ今の場所に現空港があるのかを考えた事が
有るのかと、小1時間(ry

>>363
>現空港が不便なんでなんとかしたいと思う住民が多いだけで

新空港の場所が本当に便利なのか?知らないと思って適当な
事を書くな。今の場所が便利に決まってる。
単に空港の設備が貧弱なだけじゃないか。

>地元住民を自然を守らない推進派に位置づけることが

誰もそんな事言ってないだろ?一般人は推進派に騙されてる
と書いてる。まぁ、受益者の藻前に言っても無駄かもな(w

現空港のターミナル改修とか拡張とかいった公共事業なら
国や世論も受け入れやすいのだろうが、推進派の馬鹿が
でっち上げた嘘の理由で現空港の拡張は出来ない事になって
るから八方塞だな。

>地元民からしたらあなたみたいなのが一番迷惑です

そもそも藻前の意見が地元民代表だなんて誰も思ってない
のだがな。なぁ、363=空港建設受益者君(w

368 :NASAしさん:04/04/24 20:14
なんだか
新空港建設が着工しそうだからって
なんか必死だね。笑える。
いまさらこんなことわめいたって遅いよ。
いいかげんループやめたら。もう着工へとつきすすんでいるんだから
無駄な努力だよ。
最大の障害の反対地権者も地元には一人もいないけど。
あとはいやがらせばかりやる。ナイチャーだけだよ。
いまや強制収用だってやりやすくなったし。
だいたいなんで今ごろ自然自然なんていってるの?
そんなに赤土が気になるんなら、赤土流出防止の土地改良ができるように
運動しろ、順序がぎゃくだろ。それでも空港と赤土を混同したいのなら
ただ空港建設をつぶしたいプロ市民ってことになるがいいか?


369 :環境保護団体支持者だが文句ある??:04/04/24 20:50
新石垣空港については

『緊急に中止・廃止すべき100の無駄な公共事業』

にも選ばれたことがあるとおり、 以前から無駄な事業と叫ばれていました。
なぜ選ばれたのかといえば新石垣空港は建設工事による自然破壊が叫ばれていたからです。
ところがみなさまのおかげにより、新石垣空港の建設に反対する新しい理由として
「税金の無駄使い」「供給過剰」「今の空港で十分」という理由も追加されています。
今の日本の国家財政は危機的な状態です。特別会計や道路整備公団などの表に出てこない借金を加えると、
日本の借金は瞬く間に一千兆円を超えるでしょう。これは借金で苦しんできたイタリアやカナダをはるかに上回る前代未聞ものです。
それなのに>>368みたいな推進派は国民や県民から自分たちに都合の悪い真実を隠蔽して
自分たちに都合のいい、限りなくウソに近い“夢”をばら撒いて馬鹿げた公共事業を行おうとしています。
そして真実を知らされていない多くの国民や県民はこのウソと欺瞞に満ち溢れた“夢”にダマされ続けています。
いつまで夢を見ているんですか??いい加減に夢から目を覚まして冷酷な現実と対峙して下さい。
このような例は新石垣空港に限らず、静岡空港、中部国際空港、関西国際空港第2期事業や神戸空港、新北九州空港など
国民の利益を無視して大手ゼネコンへの利権誘導を最優先した結果として醜い自然破壊や環境汚染が全国各地で行われて、
日本の財政は限りなく破綻に近い状況に追い詰められているのです。
推進派は絶対に責任はとらないでツケを全部国民や県民に押し付けることになるでしょう。
子孫に明るい未来を与えるためにも新石垣空港みたいな税金の無駄な公共事業はとっとと中止して、
自然環境と財政再建が両立した明るい国つくりを目指しましょう!!


370 :NASAしさん:04/04/25 00:08
石垣は天気悪いなあ。。。

371 :NASAしさん:04/04/25 18:34
超割、バーゲン、誕生日割、全然取れない!

372 :NASAしさん:04/04/25 18:42
市街地からタクシに乗って
千円でチップまで渡せる現空港の存続を強く希望する。

373 :タクシードライバー:04/04/25 21:54
白保までの遠距離が良いか、それとも丸々ポケットに入れられるチップが良いか。
悩む。
大型機が着て客いっぱいの方がやっぱいいかな。
産業のないところの悲しさよ。
所詮石垣の自然目当てに来る客よりは石垣は単なる通過地点で
西表や竹富、黒島あたりが目当てなんだろうから
どんどん空港作っちゃえば?


374 :NASAしさん:04/04/26 20:24
本日の石垣空港は欠航便が多かったらしいね
天気は良かったけど雲が低かったのかな
最終便まで粘った人ご苦労様です〜また明日〜


375 :新空港反対派:04/04/28 21:16
7E7が就航するなら、新空港作ってもいいよ。





376 :NASAしさん:04/04/28 22:19
>>375
軽量+ハイパワーのエンジンなので、300mの滑走路延長で
いけるかもしれませんよ、偽反対派さん。

377 :NASAしさん:04/04/28 22:21
着陸フックと制動ネット導入ですよ。

378 :新空港反対派:04/04/29 00:46
だけど、おまいら。

飛行機オタなら石垣の空に舞う7E7の姿を想像してみろ。
萌えるだろ?
7E7に乗って石垣に逝けるなら、珊瑚礁埋め立てても良いよ。



379 :NASAしさん:04/04/29 22:09
>>378

埋め立て、イクナイ!


380 :NASAしさん:04/04/30 01:21
>>378
> 萌えるだろ?

別に萌えない、という結論のようです。

381 :環境保護団体支持者だが文句ある?? :04/04/30 04:59
2004.4.11 準備書が出ました
http://www1.ocn.ne.jp/~shiraho/index.html
>3月30日、新石垣空港についての環境影響評価準備書の縦覧が始まりました。縦覧期間は4月30日までです
>方法書に対して出された多くの意見に対し、この準備書がどのように答えているのか、注目されます
>しかし、縦覧場所は、沖縄県庁のほか石垣市内4か所だけです。
>しかも、本編1426ページ、資料編460ページ、要約書でも202ページあり、1日限りの貸し出しができるとはいえ、読み通すことは困難です
>そこで、白保メールでは、準備書の抜粋を掲載することにしました

>準備書に対しては、誰でも意見書を出すことができます(5月14日まで)
>提出先は、沖縄県土木建築部新石垣空港建設対策室(〒900-8570 沖縄県那覇市泉崎1-2-2)など
>準備書の名称、氏名、住所、意見とその理由を記載し、日本語で書く必要があります
>多くの方に準備書または要約書を読んでいただき、意見書を出していただきたいと思います

新石垣空港の建設計画が着々とまとまっていますが、
大規模工事による、環境への悪影響、そして小さな島の経済、社会の混乱が予想されます。
新石垣空港の計画の撤回へ向けて前進しましょう!!

382 :NASAしさん:04/04/30 23:51
別に地元の人間が環境を壊したければ壊せばいいと思うが。
ただ、自前の金でやってくれ、な。

383 :NASAしさん:04/05/01 10:13
空港ターミナルをサンエー前に移設汁

名古屋-石垣便がA380で1日3便になるなら新空港キボンヌ

384 :NASAしさん:04/05/01 14:18
奄美空港も
珊瑚の海を埋め立ててるけど
その当時は問題にならんかったのかなぁ?

385 :NASAしさん:04/05/01 19:21
奄美の珊瑚はいまいちだからなー。
埋め立ててもあまり関係ないかなー。
白保は格が違う。

386 :NASAしさん:04/05/02 04:21
その上、都道府県レベルで考えたら
鹿児島と沖縄では国庫へのおねだり具合も段違い。

387 :NASAしさん:04/05/02 04:58
>386
奄美群島は鹿児島の中でも別格だが、その上を行く沖縄県。
手出しほとんどなし。

388 :NASAしさん:04/05/02 10:14
奄美と沖縄の特例は結果的に経済的自立が出来ない体質に
してしまったからなぁ…

389 :NASAしさん:04/05/03 07:22
今のままでいいじゃん

390 :NASAしさん:04/05/04 00:11
上級会員の俺様のためにラウンジを作れや、ゴルァ

391 :NASAしさん:04/05/04 12:59
<新石垣空港>アセス閲覧は63人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000012-ryu-oki
 新石垣空港整備事業に関する環境影響評価(アセスメント)準備書縦覧が4月30日、終了した。
県新石垣空港建設対策室によると、閲覧者数は計63人。環境保全などの観点から意見がある人は14日まで、
意見書を提出することができる。県は、寄せられた意見に対する事業者としての対応をまとめ、
5月下旬にも知事に報告する。また同準備書を審査する県環境政策課は
今後、専門家らで構成する審査会に諮問し、答申を受けた上で県の方針を最終的に知事意見としてまとめ、
事業者である知事に意見を述べる。県新石垣空港建設対策室は本年度中に、アセス手続きを完了させたい考え。
(琉球新報)[5月1日11時2分更新]



392 :NASAしさん:04/05/04 16:07
潰れたオレンジカーゴの機材を使ってOKA-MMY-OGN-ISG-OKAとか
運行出来ないかな。あれくらいの機材なら採算分岐点は低そうだし、
貨物専用機が有れば夏のマンゴー問題も解決出来る。

393 :NASAしさん:04/05/05 22:47
しかし、マンゴーのために新しい空港作るって無理矢理だな。

394 :NASAしさん:04/05/05 22:56
>>393
おまえ、石垣のマンゴーが1個いくらするか知ってる?
バーゲンやツアーの客運ぶより、よっぽど儲かるんだよ。

マンゴーの為にこそ、新空港が要るの。んで747-400F就航キボンヌ。

395 :NASAしさん:04/05/06 00:16
>>394
売手は儲かるかもしれんが、別に航空会社は儲からないだろ
儲かるなら737の専用貨物機くらい導入されても良さそうな物だが

396 :NASAしさん:04/05/06 23:27
>>395
本土のカネで作った空港で、現地の売り手が儲かるんだからサイコーだろ?
航空会社なんか儲からんでもいいの。

今の空港のままじゃ、ドキュソ航空会社が自分の利益優先で、人を積んで貨物
を積み残すからダメなの。
新空港を本土のカネで作って、JTAにこれまた国からの補助金で747−400Fを
導入してマンゴーパインを大量に本土に発送→島人(゚д゚)ウマーなわけ。

おまいら、新空港出来たらマンゴー買えよ。



397 :NASAしさん:04/05/06 23:45
>>396
>おまいら、新空港出来たらマンゴー買えよ。

その強引さにワロタ。


398 :NASAしさん:04/05/07 12:35
石垣のマンゴーなんてイラネ

399 :NASAしさん:04/05/08 02:13
>>398
そんな事言うなよ。美味いんだぞ、しかも高い。最高級品ってやつだ。
これ食ってれば、おまいらのステータスも上がるってもんよ。どうだい?



400 :NASAしさん:04/05/08 03:46
そっちで食ったが確かにうまかったな

401 :NASAしさん:04/05/09 21:40
小笠原に比べれば飛行機飛ぶだけマシじゃん。
贅沢を言うな。
石垣に新空港作る金があったらまず小笠原をどうにかしてくれ。

402 :NASAしさん:04/05/10 13:58
>>401
狭い島に自然を破壊せず建設するのは困難、
観光利用なら島の固有の生態系は致命的影響を被る

403 :NASAしさん:04/05/10 14:51
自分の中じゃ、高級品のマンゴーってえと
宮崎産のイメージなんだが、石垣島の方がおいしいの?

404 :NASAしさん:04/05/10 14:58
>402
石垣みたいにゴルフ場につくれば環境保護団体はなにもいえないよ
がんばれ小笠原。

405 :NASAしさん:04/05/10 18:25
プロ宗教>>301の正体
川|川/  \|〜プロ市民工作員おつかれ〜(w 
     ‖|‖ ◎---◎ |〜俺の意見に反対する奴は全て反日だ
     川川‖ /// 3///ヽ〜愛国とはアメリカ様の犬になる事
     川川    ∴)д(∴)〜なんだよ。
     川川       〜 /〜北の犬は俺だけどね
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜      ρ  |原理信者仕様|  |\
   /    /        ;| |   ρ       |2ch専用 |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ          |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|

406 :NASAしさん:04/05/11 01:14
>>403
美味いぞ。最高だよ。
新空港が出来た暁には、マンゴーパインを大型機で大量に
本土に空輸するから、島中を開墾してマンゴー畑、
パイン畑を作りまくるぞ。

みんな待ってろよ。腹いっぱい食わしてやるからな!



135 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)