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【OKJ】岡山空港 part.9

1 ::04/03/06 18:51
1  http://mentai.2ch.net/space/kako/989/989922801.html
2  http://science.2ch.net/space/kako/1013/10133/1013318189.html
3  http://science.2ch.net/space/kako/1026/10265/1026572261.html
4  http://science.2ch.net/space/kako/1033/10338/1033894770.html
5  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039766451/
6  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046104736/
7   http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058953824/
8 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064353099/l50

2 :NASAしさん:04/03/06 18:53
2

3 ::04/03/06 19:12
高松空港に負けた!



4 :NASAしさん:04/03/06 19:16
岡山空港  (RJOB)
http://www.okayama-airport.org/
1.開港年月日 1988年3月11日
2.空港の種類 岡山県が設置、管理する「第3種空港」
3.空港の位置 岡山市日応寺1277 *岡山市中心から 18km
4.空港の標高 滑走路中心点で239.2m
5.空港の基本施設 (1)滑走路 長さ3,000m、幅45m
(2)誘導路 長さ3,698m、幅23m、26.5m、30m
(3)エプロン  
  ジェット機用   5バース
  小型機用     5バース
(4)敷地面積  187.2ha(駐車場を含む)

岡南飛行場(RJBK)
http://www.pref.okayama.jp/doboku/kounan/top.html
1.開港年月日 昭和63年3月11日
2.飛行場の位置 岡山市浦安南町639−1
北緯 34度35分29秒
東経133度56分00秒
標高0m
3.飛行場の種類 岡山県が設置・管理する「その他公共用飛行場」


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5 :NASAしさん ◆OKJ/4T8moo :04/03/06 19:54
>>1


6 :NASAしさん:04/03/07 02:21
>>1
甲シチュー

7 :NASAしさん:04/03/10 20:50
「はるか」は30分ごとだから利便性が良いみたいに書いてた人がいるけど、
「はるか」に乗るまでが大変なんだけどなぁ

8 :前スレ993:04/03/10 21:42
それ書いたの私ですが、なんで「はるか」に乗るまでが大変なの?

9 :NASAしさん:04/03/10 21:53
JRスレでもないのに・・・って様相を呈してきました?

っていうか、岡山空港も国際線を沢山飛ばす方向でいこうよ。
中国・韓国・東南アジア・ロシア極東・太平洋諸国・オセアニア・・・
どんなに頑張ってもこれが限度で、欧米直行便は絶対無理だろうけど。
そこで欧米への乗り継ぎは・・・
成田−岡山直行便(小型機で1日2往復が理想)がいちばん便利だよ。
関空を使ったほうが便利な目的地、時間のときは使えばいいだけじゃん。


10 :NASAしさん:04/03/10 22:01
>>9
エリア人口から考えるとB737クラスの運航となるが、
このクラスではアジア諸国が限界と思われ。
3000m滑走路を生かすなら定期貨物便就航の方が現実的。

11 :NASAしさん:04/03/10 22:04
>>8
駅まで徒歩でいける人には良いけど、そうでない人は困るよ。
それに岡山駅に行くまでに1時間以上かかる人も結構いるし、やっぱり
車で乗りつけられる岡山空港を利用して、ハブ空港へアクセスしたいと
思う人も多いと思うよ。


12 :NASAしさん:04/03/10 22:08
>>9
> 成田−岡山直行便(小型機で1日2往復が理想)がいちばん便利だよ。

成田の現状(混雑状況、キャパシティ等)を考えると、成田便の開設は難しいんじゃないかな。
成田便は大歓迎だが、次善の策として、当面はソウル経由便の充実に期待したいところ。
仁川国際空港は、今後も大拡張が予定されており、キャパシティの面では十分余裕がある。
それに、着陸料は成田や関空に比べれば、遥かに安いので、運賃面でも期待できる。
関空もいいが、非アジア路線(特に欧米路線)に弱いのがネック。
ソウルや上海なら岡山からも直行できるし、今後は、多分、北京線もできる可能性がある。
とりあえず、北京直行便がホスイ。

> 関空を使ったほうが便利な目的地、時間のときは使えばいいだけじゃん。

同意。


13 :NASAしさん:04/03/10 22:09
>>10
あなたは国際線の話題に反応しているの?それとも成田線のほう?

アジア諸国が限界って、よく解らないんだけど?
まあオセアニアなんつーのは妄想に違いないな(w
マジレスすると、中国・韓国・東南アジア・ロシア極東・太平洋諸国
(グアム止まり)だろうな。

14 :NASAしさん:04/03/10 22:22
>>13
B737クラスの連続飛行距離を言っているのだが。
まあグアムはB737で飛んでいるが、さすがにオセアニアは無理だろ。
ハワイあたりでも苦しいのではないか?

15 :NASAしさん:04/03/10 22:23
高松空港の東京行きは全便B747になります。
岡山空港は?w

16 :NASAしさん:04/03/10 22:38
岡山空港の東京行き、昼間の便は小型化でもよさそう。
むしろ小型化で便数が維持できるほうがいいんじゃないかな。
ただ朝晩の2便ずつくらいは、でっかいのじゃなきゃ困る。

17 :NASAしさん:04/03/10 23:26
>>15
全便YS11になります。

18 :NASAしさん:04/03/10 23:30
>>17
ある意味嬉しいが

19 :NASAしさん:04/03/11 00:01
今度ANAがグアムにチャ−タ出すみたいだ。
グアム線もかなり回復してるようだね。

20 :NASAしさん:04/03/11 00:21
>>17
岡南飛行場から?

21 :NASAしさん:04/03/11 07:47
岡山空港からの上海線が3月下旬から、現在の週4便から3便増え、毎日運航
されることになった。運航する中国東方航空が国土交通省に認可を申請してい
るが、認められる見通しとなった。地方自治体が設置・管理する第三種空港で
国際線がデイリー化するのは初めてとなる。

岡山空港の上海線は1998年に週2便で開設、増便を続けてきた。昨年5月
には重症急性呼吸器症候群(SARS)感染の影響で搭乗率は20%に落ち込
んだが、その後はほぼ60%で安定している。利用客の約7割が業務目的のビ
ジネス客で占めている。


22 :NASAしさん:04/03/11 08:00
JALの千歳−岡山参入を希望します。

23 :  :04/03/12 00:06
JTA機回し734で?

24 :NASAしさん:04/03/12 00:25
MD90の方がいいんでないかい?

25 :  :04/03/12 00:42
734にしてもM90にしても
あんな飛行機は2時間も客載せる用途に用いるべきではないな

26 :NASAしさん:04/03/12 08:04
ではもっといい機材を使いますか

ともあれ、千歳線への日航参入が実現すれば素晴らしいですね


27 :NASAしさん:04/03/12 19:29
>>25
どうせでかい機材に乗ったって
3等でブロイラー状態の癖に良く言うよ。

前席にシート倒されて、文句言ってる姿が
瞼に浮かぶよ、大変だなぁ。


28 : :04/03/12 19:52
そういや、飛行機がデカかっても乗ってしまえばそんなに違い感じないな。
窓際だとRがきつく感じたりすることはあるけどそんなに圧迫感はないし。

29 :NASAしさん:04/03/12 20:35
あのさあ成田便なら全国から希望が殺到するわけで
だから関空便を新設した方が、発着枠もあるし


30 : :04/03/12 20:43
わざわざ飛行機でいく必要ないじゃん、関空なら直行バスが出来れば十分だよ

31 :NASAしさん:04/03/12 20:43
>>29
でも岡山から関空線は近すぎるので成田線をわけ与えてもいいと思われ。
鹿児島とか熊本みたいなところは関空で我慢してもらう。

32 :NASAしさん:04/03/12 22:15
>>16
というより、ANAの岡山だけが4月から機材小型化したのではない。
ANAは函館、秋田、広島、山口宇部、高知、大分、熊本、長崎、宮崎、鹿児島
も小型化したからな。
あんまり機材小型化を気にする必要な無いのでは。
まあ、JALの1680、1689はB767かA300-600Rに大型化する必要があると思うが。

33 :NASAしさん:04/03/12 22:37
>>31
同意です。
東北や北陸、九州などからこそ、関空への直行便が適当だと思います。
岡山あたりの位置関係だと、空路では成田への直接アクセスを
考慮するのが適当かと思います。

>>32
同意です。
機材の小型化を気にし過ぎる必要はないと思います。
ただ千歳線や羽田線のうち数便は、大口需要にも対応が可能なように、
また一定量の貨物を搭載可能なように、大型機材を確保すべきかと思います。



34 :NASAしさん:04/03/12 23:16
>>33
> 岡山あたりの位置関係だと、空路では成田への直接アクセスを
> 考慮するのが適当かと思います。

成田線ができれば言うことなしだが、現実問題として難しいのではないか。
当面は、ソウル経由便の充実が現実的かと。

35 :NASAしさん:04/03/12 23:28
7月からの運用時間延長。
広島空港同様、下り最終東京便の到着は21:00頃になるの?
運行会社はおそらくANAだろうけど・・・


36 :  :04/03/13 02:04
お前らMD90伊丹離陸時の恐怖を体験してから言え

37 :NASAしさん:04/03/13 06:33
>>31
おまいら、各航空会社がどんなに苦労して成田枠を捻出しているか知ってんのか?
採算性以前に成田枠が取れなければ、検討の余地もない。
ヒマでヒマで困っている関空への飛行機を期待しろ。

38 :NASAしさん:04/03/13 06:52
>>37
> ヒマでヒマで困っている関空への飛行機を期待しろ。

関空は、欧米路線に弱い。
欧米路線のみならず、国際線は成田に大きく見劣りする。
今後も関空発着の国際線が大幅に拡充されるとは思えない。
諸事情から成田線の開設が困難なのは事実なので、ここは別の手を使いたい。
日本の地方空港が、ことごとく仁川空港(ソウル)経由便を使うこと。
仁川空港は、現状でもキャパには十分余裕がある上、今なお拡張工事中だ。
最終的にはアジア最大の空港になると思われる。
そうすれば、国も「これはヤバイ。岡山規模の都市なら成田線を開設しなきゃいけない。」
と考えを改めるかもしれん。




39 :NASAしさん:04/03/13 07:02
>>38
といっても関空の国際線は岡山の100倍近い便数があるんだが

40 :NASAしさん:04/03/13 07:16
>>39
> といっても関空の国際線は岡山の100倍近い便数があるんだが

そんなこたー分かってるよ。
貴殿は関空厨か。
そもそも、関空なんて陸路で十分行ける距離だろ。
必要に応じて陸路で行けばよい。
ただ、関空が欧米路線に弱いのは事実。
欧米とのアクセスを強化するには成田線の開設が理想。
それが困難であるなら、次善の策として、また成田線開設誘導のために、ソウル経由便の充実が重要だってことだ。



41 :NASAしさん:04/03/13 09:21
>>37
航空会社も国も地方もみんな大変だし頑張ってるわけだけど、
関空の尻拭いを岡山に強要されるようなことが無いように祈るね。
どこかの空港がヒマでヒマで困っていても、そんなの岡山の問題ではなくて
政策ミスや需要予測判断ミス、競合過多、企業努力不足等々かもね。
成田線の開設は、厳しいとはいえ将来ぜひ実現して欲しいものではあるなあ。

>>40
禿同。
欧米とのアクセス強化にも有効な成田線は、現実的に早期開設が理想だよね。
まあそれには困難な理由も色々あって、国にも岡山サイドにもそれぞれ都合が
あるようなんだけど。
岡山としては、国内線では千歳と那覇の増便に注力、国際線では大連北京線の誘致、
その他東アジアからロシア沿海州、東南アジアへの国際路線を幾つか早急に
実現すべきだと思う。


42 :  :04/03/13 13:00
姉妹都市ぐらいには直行便が欲しいな
洛陽 クライストチャーチとか
まぁ無理だが

43 :NASAしさん:04/03/13 17:19
>>42
キリスト教会だと、最近阪急交通社の新聞広告によく出ているハンスさんにお願いしたらチャーターくらいは可能かも。

44 :NASAしさん:04/03/13 18:17
クライストチャーチ、倉敷市の姉妹都市で決して大きな街ではありませんが、
ニュージーランド南島の代表的な都市ですよね。
常春の爽やかな気候と自然環境のよさ、郊外でのスキー、英国の流れを汲む
街並みなども魅力ですね。
ニュージーランドは人口の多い大国とはいえませんが、観光地として底堅い
需要がありますし、日本と季節が逆であることも売りになるでしょう。
ラムや青果の輸入もコンスタントに行われていますし、希望としてはぜひとも
岡山に欲しい路線ですね。
お兄様がニュージーランドにいらっしゃるということで、岡山からニュージーランドへの
空路に夢をはせてお話なさっていた地元出身スポーツ選手もいらっしゃいましたね。

妄想と笑われることを承知で書かせていただきましたが、夢が実現する日は
訪れないものでしょうか。
上海線が予想外の展開により増便され、毎日運行されるに至ったように。

45 :NASAしさん:04/03/13 18:30
藻舞たちは、うだうだと機材が小さくなるって文句ばっかゆうてるけど、
大きかろうが、小さかろうが、空に上がってしまえば飛行機なんか同じなんやわ。
B747だろうとCRJだろうと、広い空からしてみれば蝿の糞にしか見えん。

46 :NASAしさん:04/03/13 21:27
>>45
指くわえて、飛行機を眺めている君は、
それでも良いかもしれないが、乗る側は
座席数が減ると、困るんだよ。

47 :NASAしさん:04/03/14 13:47
JAL1月搭乗率

東京便   51.1%
那覇便   75.3%
仙台便   37.4%
宮崎便   55.0%
鹿児島便  54.3%

仙台便、毎月この程度の搭乗率でよく廃止されないなあ。


48 :NASAしさん:04/03/14 14:42
仙台便、小型機にしてデイリー化して欲しい。
そうすれば搭乗率も、マシになるだろう。

49 :NASAしさん:04/03/14 15:12
>>48
小型化しないでデイリー化、これが理想なんですけどね。
それも実は、不可能なことではありません。
あるひとつの事情さえクリアされ、航空会社が決断しさえすれば・・・。


50 :  :04/03/14 15:36
仙台なんて誰も用無いじゃん

51 :NASAしさん:04/03/14 15:40
仙台は場所がねぇ

52 :  :04/03/14 15:48
仙台に回す機材があるなら
那覇線のチケットを取りやすいように2便くださいませんか

53 :NASAしさん:04/03/14 15:57
>>50・52
仮に岡山−仙台を廃止するくらいなら、
その前に廃止しなきゃならない路線が沢山あるけどね。

先ずは、便利な発着時刻でデイリー運行だよ。

54 :NASAしさん:04/03/14 16:46
ほらまたはじまった。岡山人の強欲が。
高松〜仙台を廃止にして、岡山〜仙台をデイリー化しろって言うんだろ?
それでも搭乗率あがらなかったらどうするんだろうね。それこそ笑い種だ。


55 :  :04/03/14 17:24
まぁ確かに2頭で全滅するよりは生き残る道だが


56 :NASAしさん:04/03/14 17:26
まじ

57 : :04/03/14 18:26
何回も言われてるけど自分が乗ったこともない・乗る予定もない便に
何でそこまでこだわるの?

58 :NASAしさん:04/03/14 21:58
雑音は気にしないで着実に成長することだね。
千歳と那覇の増便?仙台デイリー化?北京にロシアにクライストチャーチ?
いいじゃん、できることから始めてできる限りはばたけば良いんだよ。
なんでも妄想で片付けてたら話はできないし未来も拓けないからね。
頑張れ岡山、頑張れ岡山空港!

59 :NASAしさん:04/03/14 22:48
 

60 :NASAしさん:04/03/14 22:49
桃の空港なんて認めない!!

61 :NASAしさん:04/03/14 23:02
うどん空港
お好み焼き空港
みかん空港

62 :NASAしさん:04/03/15 01:01
桃太郎空港

63 :NASAしさん:04/03/15 17:01
>>41
>航空会社も国も地方もみんな大変だし頑張ってるわけだけど、
>関空の尻拭いを岡山に強要されるようなことが無いように祈るね。
>どこかの空港がヒマでヒマで困っていても、そんなの岡山の問題ではなくて
>政策ミスや需要予測判断ミス、競合過多、企業努力不足等々かもね。


成田からみると、↓のようになります。

航空会社も国も地方もみんな大変だし頑張ってるわけだけど、
岡山の尻拭いを成田に強要されるようなことが無いように祈るね。
どこかの空港がヒマでヒマで困っていても、そんなの成田の問題ではなくて
政策ミスや需要予測判断ミス、競合過多、企業努力不足等々かもね。

64 :NASAしさん:04/03/15 19:58
 

65 :NASAしさん:04/03/15 21:04
>>63
今度は岡山あらしですか。
お言葉ですけど、成田の立場からそんなことは思いませんよ。
成田−岡山線を飛ばすことは、成田にとっては問題ありませんし
尻拭いにも該当しませんので悪しからず。
君の主張を紐解くと、何が見えてくるでしょうかね?

66 :NASAしさん:04/03/15 23:00
仙台線、4月から合併するからCRJで運航すりゃいいのに。

67 :NASAしさん:04/03/15 23:29
岡山ー仙台なんてどういう奴が使うのかね?

68 :  :04/03/15 23:39
仙台より新潟の方が需要がありそうなものだが。
まぁ根拠の無い私見だが。

69 :NASAしさん:04/03/15 23:50
>>68
関係ないかもしれないが新潟発着の便は搭乗率の低い路線が多い。
1月だと札幌便は24%、名古屋便は45%、広島西便は30%しかない。

70 :NASAしさん:04/03/16 19:54
96,7年頃のある日、岡山・新潟両県の関係者がJACをチャーター便で両県を行き来し、定
期便就航への働きかけの意志確認をしたことがあった。
当時は、小松―岡山のコミュニティ路線開設の前後で結構機運が高まったようにはみえた
が、今思えば大いなる幻想だった。小松―岡山は開設後すぐに休止したが、その開設
も富山、松本を含めた3都市の中で最も需要が高いとされていたのだが・・・。
新潟は上記3都市以上に需要はない、という位置付けだったようだ。

71 :NASAしさん:04/03/17 22:34
日本一

72 :  :04/03/18 01:04
小松ー岡山はあってもいいなあ、松本は論外だろうが。
こないだ新潟競馬行ったが
大阪から鉄路は断念せざるを得ないくらい遠い。
感覚的には北陸の延長なんだが。
仙台となると東北って別世界だから。
でも新潟の隣は山形県なんだよな・・・

73 :NASAしさん:04/03/18 01:19
岡山ー金沢って鉄道でも3時間半ぐらいで行けるだろ。

しかし新潟となると金沢ー新潟ですら3時間かかるほど遠い。
ましてや岡山・大阪からは使いものにならん。

74 :NASAしさん:04/03/18 10:19
>>73
それに加えて小松-金沢のアクセスもいいとは言えないし。
ちなみに小松発着のコミューター路線は消滅してしまいましたね。

75 :NASAしさん:04/03/18 10:37
3/31のJL489と4/1のJL1680はB767での運航となります。
4/1からはMD90も運航されるためこの日はバラエティに富んだ機材が見られます。

76 :NASAしさん:04/03/19 00:49
新潟は、観光地が思い浮かばない。。。

77 :  :04/03/19 01:11
ポケモン767なんかに乗ることになるとガックリするもんだが
岡山じゃあ767だとラッキー!なの?


78 :NASAしさん:04/03/19 07:41
MD90化は、実質的には、機材の大型化?

79 :NASAしさん:04/03/19 09:57
>>77
ANAの767は珍しくもなんともないがJALのは珍しい。
つーか、JALの767は統合で就航空港が随分と減ってしまった。

80 :NASAしさん:04/03/19 20:18
(^^)

81 :NASAしさん:04/03/19 20:28
>>76
佐渡島、越後湯沢

82 :NASAしさん:04/03/19 23:20
>>79
ANAの767もそのうち、珍しくなりそうだが?
今の勢いだと。
737とMD90、将来的にはこれが、岡山空港で観れる航空機の全てかも?
≪九州は、新幹線開業で、休止を待つだけだし。
仙台は、運航してる事自体が、意味不明だし。
国際線も、そのうち山口宇部みたいに、無くなるだろうし。≫

83 :NASAしさん:04/03/20 08:51
>>82
岡山の都市圏人口なら国際線も市場としては成り立つ。
産業集積も大きい。
上海便も大半がビジネス客でデイリー化されるし、グアム便も急回復
ソウル便も底硬い。
今後は経済発展が目覚しい中国の北京、大連は有望だと思う
仙台線も地方拠点100万都市圏同士だし結ぶ意義は大きい。

山口とは同じローカルでも交通拠点性、産業集積度、都市圏人口などバックボーンが全く違う。


84 :NASAしさん:04/03/20 09:14
>>83
> 今後は経済発展が目覚しい中国の北京、大連は有望だと思う
> 仙台線も地方拠点100万都市圏同士だし結ぶ意義は大きい。

北京、大連線の開設は、それなりに現実味があると思う。
仙台線は、それほど需要があるとは思えないんだけどねぇ。
維持されるに越したことはないが、航空会社はボランティアで飛行機飛ばしているわけではない。
撤退は近いと思う。

85 :NASAしさん:04/03/20 10:06
>>84
その前に、秋田や花巻なんかと某都市を結ぶ路線撤退が先でしょう。
あるいは岡山と大して変わらない地方都市の、対地方路線でも
低搭乗率路線は沢山あります。
航空会社はボランティアで飛行機を飛ばしているわけではないですが、
そんなことは岡山だけに特に言えることではありません


86 :NASAしさん:04/03/20 10:37
仙台線はCRJかQ400でのデイリー運航になればもっとマシになる。
利用実績では鹿児島線を上回っているのだしテコ入れ次第で化ける可能性はある。
ただ昨年度は一時期運休やら曜日不定運航やらで減少したが。

87 :NASAしさん:04/03/20 18:24
仙台線は、鹿児島や宮崎より利用者が多いんだから上手に育てなきゃ。
いざとなれば、小型化&複数便化も止むを得ないとは思うけど、
まずは現行機材でデイリー化を目指すべきだし、そのうえで小型機増便が理想。


88 : :04/03/20 21:37
それで87は仙台便を利用する気はあるんだろうか

89 :NASAしさん:04/03/21 00:15
>88
漏れの場合デイリー化されたらたまには使うが。
隔日だとスケジュール立たなくて困るの理解すれ。
それにしてもいやらし気ないい方だなしかし。


90 :NASAしさん:04/03/21 00:40
小型化はありえるけど今の機材のままデイリー化はありえないでしょう。
同じ機材で、同じ週3〜4便で70%超の路線でもデイリー化されないのがあるのに。

91 :NASAしさん:04/03/21 01:09
>>90
それを言い始めると、同じくらいの搭乗率で岡山は1便/1日なのに
2便/1日のところもある。しかも機材が特別小さい訳でもない。
岡山も2便にしなくては、あるいはあちらを1便にしなくては、と
いうことにもなるよ。
あり得ないあり得ないと言うよりも、どうすれば可能になるかを
考えて対策を講じるほうが建設的だと思いませんか?
仙台−岡山くらいの利用者があれば、デイリー化で大化けすることも
十分に可能性がありますよ。

92 :NASAしさん:04/03/21 01:53
仙台線って旅行客がほとんどなのかな。だとしたらだいたい2泊3日とか3泊4日とか
だから、別にデイリーにする必要ないんじゃないの?8月でも利用率が50%じゃあ・・・


93 :NASAしさん:04/03/21 02:04
>>91
キモい

94 :NASAしさん:04/03/21 02:33
>>93
嫉妬粘着ウザい

95 :  :04/03/21 03:34
岡山ー女満別

96 :  :04/03/21 03:34
岡山ー宮古

97 :NASAしさん:04/03/21 06:33
仙台線を千歳線に変更しないかな...

98 :NASAしさん:04/03/21 07:03
JR西が東京・横浜行きの格安パック商品を売り出したな。
2人以上からでないと利用できないが、価格は一人当たり25,000円からとのこと。
ビジネスはともかく、友人・家族旅行当では、かなりお買い得ではないだろうか。
JRが本気で空路潰しに来たのかな。
おれは今さら新幹線に転向する気はないが、転向する人は結構増えるんじゃないの。
航空はこれからが正念場と思われる。

99 : :04/03/21 10:47
まぁ飛行機にはマイステイ東京ってのが以前から有ったけど
知名度が全然低かったからね。
ほとんどの人はJRのCMみて「そんな安いプランがあるのか」
とか思っちゃいそうだね。
飛行機ファンはマイステイ東京をどうぞ

100 :NASAしさん:04/03/21 10:52
ところで質問です。
バンコクに行きたくてシンガポール航空の関空→バンコク便を
利用したいんですけど、関空発が9:50なんです。
これだとやっぱり岡山からは車で行くしかないんですかねぇ。
岡山→インチョン→バンコク or 岡山→羽田→成田→バンコク
だと移動時間の無駄が多すぎるんで関空利用を考えてるんですが・・・
何か良い方法やルートはないでしょうか。

101 :NASAしさん:04/03/21 14:34
宮崎みたいに便は増えるが機材がほとんどB737クラスになってしまうのと、
便数は今以上増えずにB767、B777クラスが来るのとではどちらがいい?

102 :NASAしさん:04/03/21 14:37
トリプルキボンヌ

103 :NASAしさん:04/03/21 15:16
>>100
 普通に、のぞみ+はるか では?

104 :NASAしさん:04/03/21 15:19
姫路まで車で行って、5:05の快速に乗っても間に合う

105 :NASAしさん:04/03/21 15:23
岡山始発のぞみ利用だと関空駅着が8:14になるんです。
ギリギリ間に合うかどうかなので・・・。
それと姫路駅に安い駐車場ありますかねぇ



106 :NASAしさん:04/03/21 16:06
>>105
大阪市内の安いホテルに前泊するというのは?
高速バスとか普通列車を使えば新幹線&はるかとの差額で宿代が出る。

107 :NASAしさん:04/03/21 18:19
>105
岡山からなんば行きの高速バスで3060円。
なんばから南海のラピートで890円+500円=1390円 計4390円

なんば付近の安いビジネスかカプセルでなんば前泊。ラピートの500円を削ればさらにお安く。
大阪に一泊すれば体も楽だし。

108 :105:04/03/21 21:16
バス(3060円)→なんば周辺のビジネスホテル(7000円)→
OCAT→バス(880円)→関空
で行って見たいと思います。

109 :NASAしさん:04/03/21 21:35
>>100
春休みとか一部の日ならば「ムーンライト山陽」とか夜行があるので利用すればいいのでは?
朝3時とか4時発だが。

しかーし関空ーバンコクなら1日4便くらい飛んでいるTG使えばいいのに。
1時発の深夜便なら岡山を夕方出て普通列車か高速バスで行っても間に合う。
せっかくの24時間空港を活用汁!


110 :NASAしさん:04/03/21 21:40
仙台−岡山−バンコク線でも誘致すればどう?


111 :NASAしさん:04/03/21 21:41
新潟−岡山−シンガポール線でもいいよ。


112 :NASAしさん:04/03/21 21:45
>岡山始発のぞみ利用だと関空駅着が8:14になるんです。
ギリギリ間に合うかどうかなので・・・。

え?
楽勝間に合ってるじゃん。

113 : :04/03/21 22:32
関空駅から空港カウンターまでそんなに距離ないんですか?
関空利用が初めてで航空会社カウンターに何時間前までに
行ったら良いかも解からないもんで

114 :NASAしさん:04/03/22 02:49
広島空港からでつか??

115 :NASAしさん:04/03/23 20:52
いいよ!いいよ!

116 :NASAしさん:04/03/23 20:55
>>113
普通(初心者)2時間前(ツアーは原則2時間前)
最短1時間前

でも関空は空いているので問題ナッシング
関空駅ーカウンターはあらかじめ確認していけば5分。

117 : :04/03/23 22:02
>>116
そうですか、なら余裕は無いけど間に合うってところですね。
高松発バスなら7:50分頃に到着するみたいなんですが、やっぱり
バスの場合延着の恐れもあるのでのぞみ利用にしようと思います。

118 :NASAしさん:04/03/23 22:10
>>117
関西空港をご利用いただきましてまことにありがとうございます。

今後ともご利用いただきますようお願い申し上げます。

119 : :04/03/23 22:30
>>118
バンコク行くのに岡山空港利用しようが無いじゃん
羽田経由成田発だと航空券が高くなるし、移動費もかさむ
インチョン経由はダイヤが組めないし、
何が何でも岡山空港を利用するようなお人よしにはなれないよ

120 : :04/03/24 21:12
KAL岡山便の夏ダイヤでの増便は無いみたいだね・・・・
使えんな

121 :NASAしさん:04/03/24 22:17
>>120
KALはダイヤ変更よりもシップチェンジが得意だからね。
予約が多ければ大型機材でお茶を濁すと思われ。

122 : :04/03/24 23:22
大型機材ってA330よりでかいの持ってくるってこと?
去年の冬ダイヤでB737→A330に機材大型化して貨物の利便性を上げた代わりに
減便したんだったよね。

123 :NASAしさん:04/03/25 12:14
>>122
NYテロやSARS騒動以前はB747-400に変更されることが結構あった。
一時期定期化されたこともあったし。

124 :NASAしさん:04/03/25 20:22
新潟-ソウル線は5便に戻ったのに…

125 : :04/03/25 22:25
ソウル便は週3ダイヤじゃ全然使えないよなぁ
利便性は下がって料金だけ高くなってるし・・・

126 :NASAしさん:04/03/25 22:42
ひょっとして、撤退する気か。
近隣は足穴で包囲されているからなあ。
一人岡山で気を吐くのは大変なのかな。
かつてのように週5往復&ナイトステイ復活きぼんぬ。

127 :NASAしさん:04/03/27 10:53
ほう。

128 :  :04/03/27 14:13
200万県民にソウル買春ツアーも一巡したようだな

129 :NASAしさん:04/03/27 19:08
平均的にどこも低搭乗率な1月、岡山空港の各線もそうだったね。
一転して2月の好調さは嬉しい限り。
特に、千歳と那覇は8割超えの好調っぷりで今後に期待が持てそうだね。
新幹線との競合がある羽田線はもう一頑張りという感じかな。
仙台はちょっと残念な数値だったけど、3月に入って好転気味だし、
岡山空港、着実に成長してきてるようで良かったね。
国内線の増便・充実、近距離国際線の新規開拓、貨物誘致もどんどん
進めてほしいね。


130 :  :04/03/27 22:55
岡山の貨物需要って
マスカットとかしかなさそうだが

131 :NASAしさん:04/03/28 07:38
NHKで今日から上海線毎日運航やってたな。
今日は気流が悪くて揺れるかもしれんって言ってたが。

132 :NASAしさん:04/03/29 09:39
岡山空港(岡山市日応寺)発着の上海線が28日から、中四国の空港では初めて毎日運航になった。同空港の拠点性がアップするとともに、高度成長を続ける中国との交流が、さらに活発になると期待される。この日は、同空港国際線出発ロビーで初便の出発式があり、
石井正弘知事や上海線を運航する中国東方航空の黄青平岡山支店長ら約60人が出席。知事が「これを機に、観光、文化、経済面で、ますます交流を深めたい」とあいさつ。関係者とともにテープカットした。初便(定員131人)には105人が搭乗。乗客代表として
岡山市在住の薄田雲さん(78)と下田恵美子さん(46)に、県の観光フレンズから花束が贈られた。


133 :NASAしさん:04/03/30 23:02
これから数泊僻地に旅立とうとしている人に生花を渡してどうするんだろう

134 :NASAしさん:04/04/01 01:09
734とMD90だったらどっちに乗った方がいいですか?
もちろん好みによってそれぞれでしょうが、皆さんの意見をお願いします。

135 :NASAしさん:04/04/01 01:53
V15が来るのなら734

136 :NASAしさん:04/04/01 02:38
ビジョンが有るMD90

137 :NASAしさん:04/04/01 09:26
MD90使用の便はAB6元JAS国際線機材になる日があるようだが、岡山には来れないのかな?
Jクラス導入まではY席として開放するようでつ。

138 :NASAしさん:04/04/01 10:55
>>137
A300自体はKALで就航実績があるからそれほど問題はないと思われ。
ただ今朝の初便のように機材大型化するならJALの767が当てられるんではないかと。

139 :NASAしさん:04/04/02 00:44
>>134
漏れはMD90の方が好き
エンジンが最後尾だから乗ってて静か。
スタイルもスマートやしね。
734のおむすび型エンジンも好きなんやけどね。

140 :NASAしさん:04/04/03 19:35
亀書きだが、「祝上海線デイリー化!!!」
が、少し気になるのは搭乗率だな。
なんか空いてるみたいだが、大丈夫か?
集客のため、ローラー作戦実行すべし!

141 :NASAしさん:04/04/03 21:26
県職員や外郭が必至に家族旅行してな
水島の某親玉会社に「お前ら乗れやゴルワ」ってふんっぞりかえって脅迫しに行ってな

142 :NASAしさん:04/04/03 23:16
>>140
今は尖閣ので日本人排斥運動が凄いから行けないだけ。
落ち着いたら回復するでしょ。

143 :NASAしさん:04/04/03 23:29
オヒオヒ>>142よマジでそんな与太話を信じてるのか?
基本的に上海線は観光路線。デイリー化は歓迎すべきことだが、需要がそれほどあるとは
正直思えん。デイリー化のメリットを生かすにはビジネス客をどれほど取り込むかが
課題。岡山からも中国に進出した企業はあるが、やはり少ない。

デイリー化したことで搭乗率が下がるのは当たり前。需要が限られているのだからね。
別に尖閣云々で下がっているわけではないぞ。

144 :NASAしさん:04/04/04 05:54
上海線は、長い目で見れば、問題ないと思うぞ。
日中間の流動は今後増加の一途を辿ること必至だ。
デイリー化による一時的な搭乗率低下はやむを得ない。
場合によっては、減便もあり得るかもしれないが、それも長い目で見れば一過性の出来事。
おれは心配していない。

145 :NASAしさん:04/04/04 08:52
長い目をどこまでとするかも問題だと思うぞ・・・確かに中国の成長は著しいが
現状では供給過多。県がメンツを掛けて取り組んだ課題だが・・・方向性が違うと思う

しかし、なんでこんな需要しかないのに滑走路3000m化にあれほど金をつぎ込んだんだ?
3000m化して飛んでいけるようになったアメリカ西海岸やヨーロッパへのチャーター便
の為か?ただでさえ全国屈指の財政難の中なのに、他にやるべきことは幾らもあるだろうに・・・

146 :NASAしさん:04/04/04 09:08
>>145
んな事岡山に限ったことではない。

147 :NASAしさん:04/04/04 09:42
>>145
確かにそうだな・・・3000m化に着手した時には既にバブルは終わっていた
3000m化は確かに勇み足だと思う。しかも、旧長野県政と竹村健一が国際ハブ空港
として岡山空港を育てるために無理をした・・・・しかもその為に空港周辺に広大な
用地を確保し一大物流基地を造ろうとしたが、実現したのは3000m滑走路という
設備超過な金食い虫でしかない・・・今や時代は変わり地方空港はどこも苦しい台所
その中で岡山はどうかと考えるとこれも苦しい。最近は利用者も延びて表面は隠せるが
一つめくれば・・・・

148 :NASAしさん:04/04/04 10:25
岡山に限ったことでないですか?
空港ヲタ必死だな

149 :NASAしさん:04/04/04 10:38
>>145
最近は搭乗率80%超えてるんだが。
上海線の特徴はビジネス利用が多く安定していること。
岡山には早くから中国進出している企業(特に繊維)が少なくないので
こうした需要はもともと考慮されていた。
ちなみにデイリー化と言っても、小型機材のため
提供座席数では週3往復のソウル線とそれほど変わりない。

150 :NASAしさん:04/04/04 14:29
じゃあQ400でダブルデイリーしてよ

151 :NASAしさん:04/04/04 14:54
なぜ中国なんかに逝くんだ?
尖閣問題に抗議して、中国に観光になんて逝くんじゃねぇよ。
中国政府やDQN活動家に日本をなめられっぱなしでいいのか!
尖閣諸島も竹島も日本固有の領土であることは明白な事実だ!

152 :NASAしさん:04/04/04 15:40
イデオロギーなんてどうでもいいよね。
おもしろそうなら観光行くじゃん。
2chの人って、イデオロギーが経済に優先してると思ってる人多いみたいだけど、どーせ世の中金次第だよ。

153 :NASAしさん:04/04/04 17:20
上海線はなんとか現状を維持できるかどうかだね・・・
しかし、隣県の広島には全く敵わんな・・・広島なんて不便極まりない立地なのに
やはり中国地方の雄だね・・・・

ただ、現状では3000m滑走路は全くの無駄だ。国際線の開拓と言っても
現状で北米やヨーロッパ直行路線がたとえチャーター便とはいえども不必要だし
将来的にも必要ない。そうするなら関空や成田を使った方がよほど安く快適。

154 :NASAしさん:04/04/04 17:30
>>153
もしかして裏並さん?

155 :NASAしさん:04/04/04 17:38
3000m滑走路が不要なのは広島も岡山も同じ。
ただ、問題は岡山の方がより深刻。限られた地方財源の中で無理して造らざるを得ず
しかも旅客規模は広島の3分の一程度。

誰だこんな空港に金をつぎ込んで県財政を破綻寸前にまで追いやったのは!!

156 :NASAしさん:04/04/04 17:46
最近JALとANAの広島支店長がそろって

「東京へは早くて便利な飛行機で!」

って言ってるCM流れてるけど、のぞみの反撃ってそんなに
痛かったんだろうか?ライバルが共同でCM作るなんて・・・


157 :NASAしさん:04/04/04 18:53
>>156
そりゃ、やっぱりJRの反撃でかなり食われたんだろう。
特に、のぞみの福山停車が効いたと思われる。

158 :NASAしさん:04/04/04 19:44
広島RWY10のアプローチライト見ると
愚行としか言いようのない罠

159 :NASAしさん:04/04/04 22:51
>>157
福山からの場合、のぞみが3時間41分
飛行機だとリムジンバスが53分、チェックインにかかる時間が15分、
飛行時間が70分、荷物とってモノレールに乗るまで15分、
モノレールで浜松町まで20分、東京駅まで電車で5分とすると2時間58分と
飛行機のほうが50分ほど早い。

160 :NASAしさん:04/04/04 23:00
15分前に空港に着くなんて行程は危険すぎて組めません

161 :NASAしさん:04/04/04 23:30
>>159
自家用車ならともかくリムジンバス使った時点で15分前到着なんてありえんだろ。

162 :NASAしさん:04/04/04 23:38
>>135-136
>>139
ありがとうございました。

163 :NASAしさん:04/04/05 00:36
あんまり遅くなってアタフタするのも何なんで
出発時刻の1時間前には空港つくようにしてますが
みんなはギリギリで入るの?

164 :NASAしさん:04/04/05 11:06
>>163
遅くても30分前かな?

165 :NASAしさん:04/04/05 15:20
>>159
ビジネスマンなら自動チェックインだからそんなに時間かからんだろ。
ファミリーは別だが。

166 :NASAしさん:04/04/05 15:30
>>165
>>160-164

それはそうと、どこぞのビジネス路線スレで、ギリギリに来る香具師だらけで遅れて仕方ない
という文句が出ていたな。客がみんなギリギリの所要時間で逝こうとして、間際にくる客だら
けになると…ってことか?

167 :NASAしさん:04/04/05 16:25
>>159
東京駅を基準に物事を決めるな

168 :NASAしさん:04/04/05 18:40
>>159
羽田で沖止めされたらモノレールに乗るのに15分じゃ無理だろ。

169 :東京行きだと:04/04/05 18:43
岡山は着実に飛行機利用者が増えていますね。
新幹線はスピードダウンで自滅

福山は逆に新幹線の圧勝!

170 :NASAしさん:04/04/05 20:25
無用の長物
万里の長城 戦艦大和 岡山空港

171 :NASAしさん:04/04/05 20:34
今週末の東京便は満席便ばかりでかなり混んでたね。
ANAは大型化しないとさばききれないと思うが。

172 :NASAしさん:04/04/05 20:38
利用したいときに、予約が取れないってことが、対新幹線で考えると
いちばん痛いことだと思うが。
そうならないために機材を大型化しても、運賃の安さで儲けにつながらない
のだろうか。
だとしたら問題は深刻だ。

173 :NASAしさん:04/04/05 21:02
空港に一時間も前に行くのかよー。
新幹線の方が東京に行くのはやいぞ。
まあ、岡山駅にも一時間前に行くなら別だが。
ちなみに俺は20分前だな。

174 :NASAしさん:04/04/05 21:09
>>173
15分前でも大丈夫だったよ。

175 :NASAしさん:04/04/05 21:25
>>172
座席増やせば「埋まらない→割引運賃枠増→普通運賃で乗ってた客まで割引運賃→単価減少」になりかねんからね。
航空会社から見れば混む便の割引運賃の枠減らしたり、値上げしたりすることで収入増えるから儲けようと思えばわざわざ大型化しないかもね。

176 :NASAしさん:04/04/05 21:37
でも割引運賃の値段が上がったり、割引席の開放が少なくなったら、
飛行機を使ううまみは少なくなるのでは?
新幹線という強力なライバルがいるだけに、かなりリスキーだと思うが。

177 :NASAしさん:04/04/05 22:00
>>173
岡山駅へは公共交通機関で行くのが標準的
岡山空港へはマイカー(社用車も?)で行くのが標準的
岡山駅までのアクセスに難がある地域の住民も結構多いよ


178 :NASAしさん:04/04/05 22:05
>>176
そのとおり。
新幹線は、街なかからすぐに乗り込める点で、利便性が非常に高い。
飛行機は、所要時間が短いのに加え、にも拘わらず比較的安価であればこそ
新幹線に対抗し得る存在となっている(岡山では)。
割引がなくなれば、飛行機を使うメリットは薄れ、動機が低下することは
否めない。
値上げイメージが浸透すれば、さらに大きな打撃となるだろう。

国内線を増便しなさいよ、岡山空港さん!
国際線を新規に開設しなさいよ、岡山空港さん!


179 :NASAしさん:04/04/05 22:09
簡単にできたら苦労はしない


180 :NASAしさん:04/04/05 22:12
一度割引という劇薬の味をしめてしまうと、後戻りできない。
岡山は、大きな爆弾を抱えてしまったようだ。

181 :NASAしさん:04/04/05 22:24
割引の上に大型化…
唯一採算取れそうな773入れられないのはイタイね。

182 :NASAしさん:04/04/05 22:24
価格を壊す・・・・これって供給側にとってはまさに劇薬。

岡山は新幹線というライバルと正面切って戦おうとした・・・・これは土台無理

地方空港はどこも東京線が生命線になってしまった。この状況下で新幹線と戦うとすると
時間的メリットはそんなに無いから、価格面で訴求するしかないと考えたんだろう。
ただ、あの運賃は採算を考えると苦しい・・・果たしてどこまで続くか・・・・
ただ、今度値上げしたりすれば、旅客は一気に新幹線に流れる。なにしろ新幹線の方が
色々な面で便利だからね。漏れもどちらかと言えば新幹線派。

183 :NASAしさん:04/04/05 22:39
安売り作戦に出た企業のその後を見てみると...。
航空会社もそれはわかってただろうし、自身も経験しているんだけど、
安売りに出ざるを得なかったんだろうね。


184 :NASAしさん:04/04/05 22:52
岡山「に」大きな新幹線需要があたかもあるように見えるが
岡山の新幹線乗客なんて大半陰陽連絡・四国連絡客ばっかしで
自身のパイはたかが知れたもの。
まさか四国からマリン経由で空港行くバカは居ないだろうし

185 :NASAしさん:04/04/05 22:55
でもどこかのスレでは、四国の人間はマリンに乗って空港に行くとされてるんだけどね。


186 :NASAしさん:04/04/05 22:57
高松駅ー岡山空港間のリムジンバスきぼーん。
関空線があるくらいだから可能と思われ。

187 :NASAしさん:04/04/05 23:01
>>181
誘導路の両端を使えば可能(なはず)。
無理でも必要に迫られりゃB747入れるだろう。

188 :NASAしさん:04/04/05 23:13
宇多津に用事があるんだけど、TAKへもOKJへも時間・交通費共に変わんないんだよね。
すると予約の取りやすいHNDOKJのほうがじつは便利だったりする。
HNDTAKは前日予約しようとすると満席がよくあるので。

189 :NASAしさん:04/04/05 23:24
>>188
鉄道で行くのが一番便利だったりして。

190 :NASAしさん:04/04/05 23:27
>>184
だから四国からの客は新幹線乗るんじゃないの?

191 :NASAしさん:04/04/05 23:35
>>184
そういう話は具体的なデータを出さないと説得力ゼロ

192 :NASAしさん:04/04/05 23:36
なかなか。

193 :NASAしさん:04/04/05 23:50
今月から、東京線の機材小型化で、
岡山県民の心も、荒んでいるようですなあ。

194 :NASAしさん:04/04/06 00:10
まあ、成長期は過ぎて、後は落ちるのみだからな。
今後は、県が東京便に、搭乗率保障を何時言い出すかだが・・・・・。

195 :NASAしさん:04/04/06 00:23
話は違うが、前話題になっていたトイレ、
綺麗になったのかな?


196 :NASAしさん:04/04/06 00:43
背丈に見合わない滑走路が豚に真珠しならないように
羽田線を744で1日2往復で宜しいのでは

197 :NASAしさん:04/04/06 00:44
岡山−沖縄便の機材もうちょっと大きくならんものかね
席すら取れません。
せっかく盛り上がっている岡山空港圏域利用者の内
沖縄線利用者の高松や広島への分散が見られ始めています
今度家族連れて沖縄行くんですが広島発着です。

198 :NASAしさん:04/04/06 00:50
>>197
禿同。
札幌と沖縄、この2路線だけでも増便することが、
戦略的にも現実的にも必要だね。

199 :NASAしさん:04/04/06 02:49
トイレは、相変わらず・・・・。

200 :NASAしさん:04/04/06 03:37
札幌と沖縄、不要な路線だな。

201 :NASAしさん:04/04/06 08:25
>>197
よほどの繁忙期でない限り、楽勝で席は取れるとおもうが…
今からGWの予約を取ろうとしているなら、それは作戦ミスといわざるを得ない。
ちなみに4/27は臨時便が出るので2往復ともまだ空席アリ。わずかだが。

202 :NASAしさん:04/04/06 08:31
>>181
詰め込みはいやんw
>>184
そりゃ新幹線乗るのに津山あたりから岡山駅までわざわざ車で行く奴はいないだろ。
それとも飛行機に乗る客は岡山市民ばかりとでも?
>>186
瀬戸大橋の通行料が高いから運賃高くなるよ。
>>196
そんなに減便すれば客減っちゃうよ。


203 :NASAしさん:04/04/06 09:16
>193

小型化、っていうのは結局の所、新幹線との競争に勝てないということかな

204 :NASAしさん:04/04/06 09:34
ANAに関しては5月末から763中心の運航になるわけだが。
もちろんNH659-652は772で継続。

205 :NASAしさん:04/04/06 22:37
お隣みたいにのぞみ増便の影響で減便もなく
ほとんど影響を受けず順調に伸びてるから朝夕は777で
763中心になるのが当然だろ。


206 :NASAしさん:04/04/07 00:59
岡山には734がお似合いですよ

207 :NASAしさん:04/04/07 01:03
滑走路2分して同時離着陸できそうだな

208 :NASAしさん:04/04/07 02:07
>>203
新幹線に完敗して、細々やって行こうと言うことだろうな。

209 :NASAしさん:04/04/07 03:02
新幹線・航空とも迷走しているようだが。
のぞみ早特往復きっぷなんて無茶苦茶使いにくいし。

210 :210:04/04/07 06:07
のぞみホテルパックで、ホテル券を、noshow連絡取消しで、使ってみては?
空いていれば、前日まで発売してるし。

211 :NASAしさん:04/04/07 07:11
>>205
儲けが薄いのにわざわざOKJに大型機材回すとは思えない。

212 :NASAしさん:04/04/08 00:31
テロが危ないのは、飛行機じゃなくて、新幹線なんでしょう?

213 :NASAしさん:04/04/08 00:32
儲けが薄ければこそ利用率が上がれば薄利多売で大型化させる。
OKJとすれば大型化より今後の羽田拡張で空く増便枠を得たほうがメリットが大きい。
その前に既に夏の運用時間延長でJALが増便しそうだが。

214 :NASAしさん:04/04/08 01:23
 そろそろ、JRから品川開業六ヶ月の諸々のデータが出ると
思うんだけど、東京ー岡山どうなっているかな?
岡山地区では、広島みたいにCMやっていないから、大丈夫だとは
思うけど。

215 :NASAしさん:04/04/08 01:31
>>214
10ヶ月強で100万人達成だから去年並と思われ。
品川開業がなければもっと増えていたかもしれないが。

216 :NASAしさん:04/04/08 23:09
香川が調子ついてるのがむかつく


217 :NASAしさん:04/04/08 23:42
簡単に出来れば苦労しないけれども皆解っている筈の策を、今こそ実現せよ。

218 :NASAしさん:04/04/08 23:45
217だ。
戦略的に重要なのは羽田拡張後の増便枠確保だけではない。
岡山にとって有望な地方路線が複数あるが、この増便こそ実現すべきなのだ。
低迷中の某路線に対しても何らかの策を講じなければあぼーんの危機が迫っているそ。


219 :NASAしさん:04/04/08 23:49
その路線、持ってあと半年ってところだね。

220 :NASAしさん:04/04/09 00:08
あらら、宮崎線持ってあと半年なの?
まさか、鹿児島線と仙台線も持ってあと半年??
やはり、グアム線とソウル線が持ってあと半年!?
てっきり無理した上海線かと思ったら違うのか。

221 :NASAしさん:04/04/09 16:35
今日気が付いたのだが岡電バスの広告が京急品川駅にデカデカと出てた。
今度岡山行く機会があったら乗ってみたい。

222 :NASAしさん:04/04/09 21:05
>>221
ほう、それは知らなかった。
情報提供ありがとう。
岡電やる気満々だな。

223 :NASAしさん:04/04/09 23:11
厚顔でない両備にワビサビを感じる

224 :NASAしさん:04/04/10 00:03
>>221
行く機会、ではなくて、帰る機会、ではないのですか?

しかし、順調とはいいながら、新幹線の攻勢は響いたようですね。
他の路線もいっこうに増便・開設される気配がなく、残念です。

225 :NASAしさん:04/04/10 00:15
所詮その程度の空港。

226 :NASAしさん:04/04/10 01:25
>>224
さほど影響はうけてないのだが
さも大打撃があったかのような表現をする香具師がいつも常駐してるな。

227 :NASAしさん:04/04/10 02:10
>>226
お前、荒らすなよ。お前がいつも偏った物言いしてるんじゃないか?
「他の路線もいっこうに増便・開設される気配がなく、残念です」と
岡山空港を心配OR一層の発展に期待しているんだから、根性悪な
表現をするのは止めとけって。
岡山空港は確かに頑張ってるよ。でも、ある段階に路線が充実するまでは
油断しないで着々と次の手を打っていかないと、気付いたら打つ手なし、
とならないとも限らないんだよ?大打撃を受けずにすむように、ね。


228 :NASAしさん:04/04/10 09:27
それでも無駄な3000m滑走路を造った岡山県。
財政火の車なのにね・・・・潰せよ。

229 :NASAしさん:04/04/10 10:46
延長後数年、3000Mを要する飛行機の飛来実績は片手で余る?

230 :NASAしさん:04/04/10 17:33
岡山空港マンセーの害虫は3000m滑走路の件を出すと黙り込むな・・・

他の空港潰せなんて言う前にお前んとこの財政難なんとかしろよ(藁

231 :NASAしさん:04/04/10 19:23
煽りはスルーで。
マジレスすると、路線の拡充はどこの空港でも望んでいるし、
否定して回ることでもなければ他の空港を廃港にしろなどと
言う話にはならないね。
市民も企業も財界も行政も協力して、より便利な空港にすればいいよ。
個人的には、国内線は東京線の好調維持、札幌・那覇線の増便、
仙台線の毎日運行が実現すれば、取り敢えず言うことなしかな。
それ以外が必要ないということではなく、個人的に鹿児島・宮崎は
使わない、使う予定がないというだけだけどね。
国際線は上海の毎日運航化で空港の利便性が高まったね。
ソウル・グアムを盛り立てていく一方、県が目標とする大連・北京、
そして東南アジア方面とロシア極東に一路線ずつ、当面これで十分だよ。



232 :NASAしさん:04/04/10 19:37
>>231
その距離じゃ3000m滑走路はおろか、2500mでさえも必要ない。
開港当初の2000mで十分。
やはり岡山空港・・・・無駄遣いだな・・・滑走路延長のためだけに数百億円が無駄になった。

233 :NASAしさん:04/04/10 19:47
>>232
2500mは毎日活用しとるがな。

234 :NASAしさん:04/04/10 19:47
http://ibstokyo.dyns.cx/

235 :NASAしさん:04/04/10 19:47
>>231
北京・大連は、いずれ開設される。
岡山空港は、地方空港では順調なほうだ。

>>232
しかし、今さら滑走路延長部分をどうしろというのかね。
延長部分をぶっ壊す方がかえって不経済だろう。
延長部分ぶっ壊しor廃止後の有効な代替案でもあるのかな。
一般の県民も、滑走路延長部分のぶっ壊しor空港廃止を期待している人は少ないと思われ。
今後の有効活用を考えるほうがマシ。

236 :NASAしさん:04/04/10 20:43
>>235
概ね同意。
ただ北京だけでは・・・という話になろうかとは思う。
滑走路については全て同意。
今後、空港の機能充実と有効活用を考えることが肝要。


237 :NASAしさん:04/04/10 21:18
機能充実を図るには、岡山県は滑走路延長に金を使いすぎた。
悲しいかな岡山県の財政難に一層の拍車を掛けてしまった。より実のあるILSの高度化
やエプロンの拡張、ターミナルの充実など空港事業だけでも他にやるべき事はいくつもあった。

また、倉敷周辺からのアクセス道路の充実ももっと図らなくてはいけないが、財政再建団体となった
今となっては夢物語。

滑走路が現状では2000mも有れば十分というのもその通り。そもそも、北京・上海程度の近距離
国際線や国内線しか需要がないのだからね。確かに2500mあればB747クラスの機材の運用が出来るし
いざというときの保険としてもまぁ意味はあった。しかし、3000m滑走路は基本的には無駄の固まり
どこぞの評論家が「国際ハブ空港化」などという実現不可能な夢物語をして、真に受けた長野県政がそれを
実現しようと背伸びをしすぎて巨費を投じた。おかげで空港周辺には使うアテもない「物流基地用地」がそこここにある
ここに投じた巨費も併せれば、空港関係で無駄になったと思われる金は200億を上回る。これほとんど「県負担」

238 :岡山市民:04/04/10 21:21
>>237
それ本当ですか???その責任は誰か取ったの???
破綻寸前の「倉敷チボリ公園」といい、岡山のやることは・・・・激しく鬱です

239 :NASAしさん:04/04/10 21:32
>>237
突込みどころ満載なのですが

240 :237:04/04/10 21:32
日本の玄関である「成田」ですら、第二滑走路は2180mしかないからねぇ
メインの第一滑走路は4000m有るけどね(これは北米東海岸などの長距離直行路線がある)

第二は基本的に近距離国際線用。ここから東南アジアなどにも飛んでいる。
岡山もこの程度で良かったのに・・・

241 :NASAしさん:04/04/10 21:34
>>239
つっこんでよ・・・面白くなるから。

242 :NASAしさん:04/04/10 23:19
全く関係ないけどジャンボがバンバン飛んでる福岡でも3000mないのにねぇ・・・

243 :NASAしさん:04/04/10 23:21
 滑走路延長も米国からの圧力だろ?

244 :NASAしさん:04/04/10 23:34
岡山の滑走路延長は全て県の予算で行われた。
これは長野県政が国際ハブ空港を夢見た結果であり、米国からの圧力はこの場合関係ない

この3000m滑走路がどれほど利用されたかと言えば延長後二年間で僅かに5回・・・
これを無駄と言わずに何を無駄という。

県が空港政策に積極的なのも、巨費を投じた空港が利用されないと、ただでさえ苦しい
台所から支出した責任を問われるから・・・お役人の考えることは訳がわからん。

245 :NASAしさん:04/04/10 23:44
長野時代にはイケイケで結構無理な計画があったからね。

長野前県政最大の無駄遣いといわれ約1000億円を投入した「吉備高原都市」
計画も、石井知事のもとで「一時凍結」されていたが、今後新たな「開発」
の動きもあるし、倉敷チボリは破綻寸前。
また、空き地だらけの玉島人工島に約1100億円を投入、さらに不要不急な水
深12b化の岸壁を建設する予定(金額は未定)したり・・・・

無駄遣いの規模は岡山クラスの自治体の平均を大きく上回る。それでその長野知事を
選んだのも岡山県人。結局は県民全体の責任てことだね。

246 :NASAしさん:04/04/11 00:30
>>245
> 無駄遣いの規模は岡山クラスの自治体の平均を大きく上回る。それでその長野知事を
> 選んだのも岡山県人。結局は県民全体の責任てことだね。

岡山県民の責任である点には同意。
それで、おいしい思いをした県民も少なくないと思うし、それが目当てで投票した人も少なくないはず。
当時は○野県政の頃は景気が良かったから、今ほど財政事情を気にする風潮もなかった。
だから、ジャンジャン湯水のように公共事業に金が使われた。
もう、公共事業費使いまくり時代は終わった。
岡山空港の3,000メートル滑走路については、既に完成品である。
過去のいきさつはどうあれ、今となっては有効利用を考えるしかない。

247 :NASAしさん:04/04/11 01:03
>>244
ちゃんと国家予算も計上されとるわい。

248 :NASAしさん:04/04/11 07:45
>>243
岡山が造りたいって意思表示しなければ3000mに延長しないだろうが。

249 :NASAしさん:04/04/11 07:57
>>247
岡山の滑走路延長は特例で行われた。「全国で初めての県負担による空港整備」
という仕組みで、330億円の税金を投入して岡山空港の滑走路を3000m化したモノ。
確かに補助金は出たが、他の地方空港の整備とは違い第三種空港だから殆ど県負担。

250 :NASAしさん:04/04/11 08:11
>どこぞの評論家が「国際ハブ空港化」などという実現不可能な夢物語をして
どの評論家ですか?

>おかげで空港周辺には使うアテもない「物流基地用地」がそこここにある
今は完全に塩漬け状態ですね。岡山空港の周囲にはフェンスに囲まれた広大な空き地が
結構あるなぁと思っていたのですが、これを有効利用するといってもあんな山奥で
どんな利用法があるのでしょう?



251 :NASAしさん:04/04/11 08:20
>>247
岡山空港では350億円の工事費のうちの334億円を県や市町村が負担して2500m
から3000mへ滑走路延長工事を行いました。これは当時全国でも初めての事例でした

滑走路が延長してもあまり経済効果があげられません。


252 :NASAしさん:04/04/11 08:35
出来てしまった3000m滑走路はしょうがないとして有効利用を図るということに
なるのですが、基本的には「使いようがない」というのがその答えですね。
北米西海岸直行便でも開設されれば話は別ですが、現状ではそんな与太話を真に受ける
県民も居ないでしょう。羽田のように発着回数が桁違いに多いと「着陸復航」の回数を
減らすと言う意味もありますが、岡山程度では本当に2000m有れば十分なのです。

253 :NASAしさん:04/04/11 10:22
最近は旅客機の性能向上(主にエンジンの推力向上)で離着陸に必要な滑走路長
は縮小傾向にある(成田の暫定第二滑走路が2180mで取り敢えずの完成となったのもその為)

最近の傾向はより低視界でも着陸可能なILSの高度化(CATV)に移ってきており、3000m滑走路
が活用される可能性もこれから薄いと思われます。

因みに長距離国際線に滑走路の長さが必要なのは、長距離路線では燃料を多く積む為に離陸重量が増加
し、離陸に必要な速度が高くなりまた加速も重量増により鈍る為です。
一般に2500mあればハワイ程度の距離への直行路線が開設でき、3000mだと北米西海岸あたり
までの直行路線が開設できるとされています。

254 :NASAしさん:04/04/11 11:27
>>253
ほう・・・・やはり近距離国際線と国内路線しか需要がないなら
2000mで十分って事ですね・・・・2000m→2500m→3000m
と二度も延長しましたが、この延長に使った金は500億に迫る膨大な無駄遣いですね。

○野県政時代には選挙権は有りませんでしたが、次は現職○井知事には投票しません。
他に選択肢がなければ棄権します。

255 :NASAしさん:04/04/11 11:39
お隣の広島空港も開港当初の2500m→3000mに延長しましたが
岡山と事情が違うのは、あちらは第二種空港で、しかも岡山の利用者の3倍にも及ぶ
利用者がいることですね。これほどパイが大きいと長距離チャーター便の需要も出てきて
3000m滑走路の利用も岡山とは比較にならないほど有る。

見栄が張りたくて3000m化したとは思いたくないが、広島がしたから岡山もという
思考が働いたとしても不思議ではないね。

256 :NASAしさん:04/04/11 11:46
>>254
> ○野県政時代には選挙権は有りませんでしたが、次は現職○井知事には投票しません。
> 他に選択肢がなければ棄権します。

結果は既に分かっている。
現職再選間違いなし。


257 :NASAしさん:04/04/11 14:17
>>256
そのとおり。
254のような政治色プンプンさせてるカキコは嫌らしいね。

>>254
僕よ、3000mの滑走路は岡山より航空需要が少ない県にもあるんだよ。
無駄、無駄、と言っているが、3000mなければ貨物も扱えない。

258 :NASAしさん:04/04/11 14:29
っていうか、無駄だの見栄だの言ってるのって、単なる煽りでしょ。
日本のどこかには、見栄が張りたくて無駄な投資をする地域もあるんだろうけど、
岡山空港の滑走路延長は、地域戦略のひとつだね。
県財政の圧迫というマイナス面は確かにあったけど、高速交通網を活かして
経済活動の活発化や、市民生活の利便性向上に結びつけられた効用もあったね。
粘着さんも活発化してきているようだし、煽りはスルーで冷静な議論を。

259 :NASAしさん:04/04/11 16:18
中四国州(or中国州)になったら、広島政府は、岡山空港をどう位置づけるんだろうな。

260 :NASAしさん:04/04/11 16:22
>>258
ここでは結構冷静な議論が行われていると思うが・・・
3000m滑走路が無駄でないというならその論拠を示さないと説得力がないよ。
それから2500mでも十分FAZの認可はでる。大体、延長後2年を経過して
3000m滑走路が必要だったのが僅かに5回というのは単なる理由付けでしかない。
(というかまだ2500mの時にFAZの指定を受けていた)

貨物機はその重量から長めの滑走路が必要ではあるが、現在就役している路線では
3000m滑走路は全く不必要と断言できる。岡山県は当初3500m滑走路への
延長申請を出していたが、前例がないということで却下。
計画がそのまま進んでいれば更に500mの無駄な滑走路が更に造られていた。

現在ではさすがにそんな話は鳴りを潜めているが・・・

261 :NASAしさん:04/04/11 16:29
>>257
岡山より航空需要が少ないところで3000mの滑走路持ってるところって下地島だけ
じゃないの?

262 :NASAしさん:04/04/11 16:32
>260
場を変え名を変え暴れすぎ。

263 :NASAしさん:04/04/11 16:34
>>254のような政治色プンプンさせてるカキコは嫌らしいね。
政治色も何も空港事業は政治の重要な仕事。3000m化も政治が決め実行した。
賛否はあるがそれについて論じることすら封殺しようとは何事か!!

264 :NASAしさん:04/04/11 17:26
気持ち悪い人がいる・・・
「論じることすら封殺」してるんじゃなくて、偏りを批判されてるだけなのに
理解しようともしないで興奮してるし・・・

265 :NASAしさん:04/04/11 17:37
>>263
まぁまぁマターリでいきましょうyo。
確かにお説ごもっともですが、このスレにいる岡山空港マンセーの房クン達にも
理解しやすい、「 平 易 な 」 表現でいこうじゃないですか・・・

266 :NASAしさん:04/04/11 17:40
無駄話なら別スレ立てればいいんじゃない。
漏れは、岡山県関係者でも建設業関係者でも航空関係者でもないが、3,000m滑走路にしたこと自体、不満ではない。
むしろ、作ってよかったとさえ思っている。
大は小を兼ねるという。
滑走路は長くて困るものでもないだろう。
3,000m滑走路を作るに当たって、県民の大きな反対はなかったし、今もそのことについて無駄遣いだと批判する声はあまり聞こえてこない。
ていうか、そういう指導者を選んだのも県民なんだから、それはそれで決定済の事項。
それを、今さら、「あれは無駄だった」と粘着して言い続けるのは、あまりに後ろ向きすぎ。
今さら、潰すのは不経済だし、潰すことを県民が望んでいるとも思えない。
空港充実派の知事が当選を重ね、おそらく、今後も同様の知事が当選を重ねるであろうことを考えれば、県民の意思としては必ずしも無駄であるとは断定できないのではないか。
今は、県の方も貨物便の誘致をしているみたいだし、事実、年数回とはいえ、ボジョレの貨物便は今や定着したといってよい。
ボジョレの貨物業者は岡山空港の優位性を評価しており、将来的には貨物定期便の就航も夢ではないかもしれない。
開港時、岡山空港に複数の海外路線が就航するなど、誰が想像した?
航空需要そのものは、今後も増加するというのが識者の一般的な見方。
いずれ、3,000m滑走路が役立つときが来るかもしれない。
将来はどうなるか分からないよ。
過去のプロセスはどうあれ、3,000m滑走路は既にあるのだから、もっと前向きに考えましょう。

267 :NASAしさん:04/04/11 17:44
>>266
いいこと言った!
ヤツは常連の煽りだからね。
前向きで建設的な議論をすると、
マンセーってことにされるらしい。

268 :岡山市民:04/04/11 17:58
>>267
おぃおぃ3000m化を批判すると「常連の煽り」になるの?
今までは私もなんの疑いもなく県の空港政策を「未来への布石」として考えてきたけど
このスレで実情が解ってくると、そうとも思えなくなってきたよ。

3000m化した時に県の担当が3500mをこれからも国に要望していきたい、と言っていたが
それにどれ程のコストが掛かるのか、そして今までどれ程の税金を注ぎ込んできたのか
知りたいし、これからも「空港事業の妥当性」については論議して良いと思う。

その上でこれからを考えることこそ重要なんじゃない?

269 :NASAしさん:04/04/11 18:37
>>268
ここは少しでも否定した発言を煽りや荒らしって扱われるみたいだね。

270 :NASAしさん:04/04/11 18:57
>年数回とはいえ、ボジョレの貨物便は今や定着したといってよい。
年約3回ね。
ボジョレを運ぶだけなら3000m滑走路は実は要らないのです。何故なら着陸滑走距離
は長距離を飛んだ後で燃料が減っており、着陸だけなら2500mで十分着陸が可能です。

そして、実はこちらの方が大事なのですが、岡山から復路で積む荷物がありません。
そこで復路では他の空港に行って(関空・成田など)荷物を積み帰ります。

正直言ってボジョレーのチャーター便なんて些末な問題です。その為に本当に3000mもの
滑走路が必要なのですか?



271 :NASAしさん:04/04/11 19:06
>>268
ここだけじゃないと知っててわざとらしいね


272 :NASAしさん:04/04/11 19:28
建設的議論というのは過去を真っ正面から見据えて精査した後にするモノ。
それをせずにバラ色の未来を見るのは勝手だが、それは現実逃避に過ぎない。

今のところ岡山空港の3000m滑走路が十分活用されているとは言い難いことは誰も
が認めるところとなっている。では、どう言った経緯でそういう事になったのか
その議論はまだ行われていない。過去は不問、これからを考えようというには
岡山の財政はあまりに逼迫し、あまりに巨費が投じられすぎた。

273 :NASAしさん:04/04/11 19:37
岡山県は独立採算制なのか、それとも東京の政府からカネが流れてきているのか、
その辺にもよるね。

274 :NASAしさん:04/04/11 20:33
岡山県の財政状況が芳しくないこと、交付税に依存していること、
これらは事実として認めなければならない。
しかしながら、岡山の航空行政を殊更に取り上げ、既に完成し
利用されている3000m滑走路を否定することに、建設的な視点はない。
あるいは、だから岡山は今後投資が必要ないとでも言いたいのだろうか。
3000m滑走路を持つ東北や九州の各空港、近場では広島空港などが、
果たして3000mを生かした欧米路線を就航させているだろうか。
尤もらしいことを一部に含みながら巧妙に、岡山の前向きな歩みを
否定するべきではない。
なお、岡山以外の各県も独立採算制ではない筈だ。

275 :NASAしさん:04/04/11 20:47
他県がやってるから、自分たちのところもやっていいんだという論理はどうかな。
もっとも、こういう利害調整は東京の政府がやることであって、地方の自治体に委ねることではないな。
地方が自主的にエゴを抑制するなんてことはムリな話であって、
こういうことこそ、利害から比較的離れている東京の中央政府が調整しやすいはず。


276 :NASAしさん:04/04/11 20:47
>>272
> 建設的議論というのは過去を真っ正面から見据えて精査した後にするモノ。
> それをせずにバラ色の未来を見るのは勝手だが、それは現実逃避に過ぎない。

んじゃ、どうすればいいのれすか。
もう3,000m滑走路は完成してしまっているわけだしね。
過去を精査・総括して、その上で、今ある空港をどうするわけ?
貴方の考えは空港潰すってこと?
無駄だったという滑走路延長部分をどうするってこと?
結局、空港の何をどうしたいの?
「かくかくしかじか、こういう理由で無駄だったんだよ。」だけじゃ、ただの結果報告じゃん。
仮に無駄だったと仮定して、今ある空港をどうするのかという結論がなきゃダメじゃないの。
そもそも、ここでいわれている建設的議論というのは、既存インフラを有効に使おうってことだけでしょ。
むしろ、これって、自然で、当たり前のことじゃない。

277 :州都広島空港:04/04/11 20:48
広島は、州都として当然の3000m化。
岡山は、無駄使い。

278 :NASAしさん:04/04/11 20:54
中四国州都は高松に決定していますが何か?

279 :NASAしさん:04/04/11 20:57
結局、お国自慢になるなw

280 :NASAしさん:04/04/11 21:10
さあ問題をすり替えて空港機能から地方中央の話へ
そして東京批判に持ち込もうとするバ関西がそろそろ登場でつね

281 :272:04/04/11 21:19
>そもそも、ここでいわれている建設的議論というのは、既存インフラを有効に使おうってことだけでしょ。
その為にこそ今までの経緯を総括、分析する事が重要だと言うことが何故解らない。

時代は変わり、もう過去のような右肩上がりの成長も、航空需要の飛躍的な伸びも期待できないんだよ。
しかも、空港は岡山にしかないモノではない。隣県の広島、新たに開設される神戸、関空、伊丹、ライバルは
幾らでもいる。しかも、岡山の場合、「新幹線」という強敵があり、ドル箱であるはずの東京線がかなりの値下げ
をしないと成立しない。

もう生き残りをかけて前に進まなければ「岡山空港」の存在意義すら怪しい時代だよ。
県はまた景気が回復すれば更に500mの滑走路延長をするつもりだ。「今までのことは不問」ではなく
どこにどれ程の金を使って、それによりどれ程の費用対効果を期待できるのか?こういったことを本当に
見つめなければならない。危機的な財政状況の中、過去に学び未来に活かさないと、岡山県自体がにっちもさっちも
いかない状況になるぞ。

これはこと空港行政に限ったことではない。倉敷チボリへの年30数億に及ぶ財政支援は果たして妥当か?
苫田ダムは?吉備高原都市は?(コレについてはスレ違いなのでここでは述べないが)
こういった体質から少しでも早く抜け出さないといけないのに、「過去は不問」ですか?


282 :岡山市民:04/04/11 21:30
>>281
なるほど、失敗は失敗として認めた上でこれからの空港行政の在り方を論じようと言うわけですね。
納得しました。
お役人は間違いを決して認めない風潮があります。間違いを間違いと認めることは彼等にとって「死」
を意味することのようにタブー視されてきました。
間違いを間違いと認めず、誰も責任を取らず、では本当に岡山県財政の復活は期待出来ない
ですね。過去失敗を経験し今元気が出てきた企業はすべからく過去を精査していますモノね。

そこまでお考えとは、いや本当に敬服します。

283 :NASAしさん:04/04/11 21:45
>>281
わからない人ですねぇ。
だから、岡山空港を貴方はどうしたいの?
貴方は、無駄だ、無駄だというだけで、既に完成した3,000m滑走路を持つ岡山空港を今後どうするのかという視点が欠落している。
ちゃんと、質問に答えてよ。
存在意義すら怪しいというのなら、廃止したいと考えてよろしいか。
わかりました。
そんなに無駄な空港なら、空港廃止の署名運動でもして県知事選に打って出たら。
別に、貴方が出なくても、空港廃止候補者を立てるといい。
結局、選挙でしか政治は変わらないわけだしさ。
それに航空需要だけど、今後も右肩上がりで伸び続けるというのが、国土交通省の見解だよ。
http://www.mlit.go.jp/koku/02_topics/01_juyou/
過去のデータ見てると、役所の予測にしては、結構うまくいってると思うけどね。
特に、中国路線は大きく伸びると、おれは見てるけどね。
まあ、国土交通省は国の代弁者だから、信用ならないというのなら、航空需要が伸びないというソース頼むよ。

284 :272:04/04/11 22:00
>>283

誰が潰せなんて書いた?勝手に納得するな。
国の需要予測を真に受けているのか?過去、本四架橋は3本どうしても必要と力説し
需要予測を改竄したことは無視ですか?

私は別に廃港論者ではない。ただ、これから先の岡山空港の生き方を検討する為には
過去・現在に学ぶことこそ重要だと言っている。

航空貨物に関してだが岡山空港では、便数が少ないため、岡山空港で通関した貨物のうち、
輸出で9割、輸入で7割以上が他空港などから輸出入されています。(ちなみに、岡山空港
の取り扱い品目は化学製品、金属加工機械等の一般機械、衣類、半導体等電子部品、
プラスチックなど多様ですが最近急増しているのがセーフガードなどでも話題になった生鮮品です。)

 これはどういうことかを明らかにするために、1999年東北地方での調査を基に、東北大学の徳永幸之助教授、
石黒一彦助手によりまとめられた「地方港湾・空港国際化の現状と課題」から探ってみることにしましょう。

 この報告書によれば、「国際化推進のために整備されたFAZ関連施設やインランドデポを活用することにより、
 直接地元港を利用しなくても国際化の恩恵を受けることも可能になっている」ことから、地元の空港を利用し
 ない問題が指摘されている。(* インランドデポとは内国税関のことで空港や港湾の有る無しにかかわらず
 整備可能なもので、そこで通関を済ませた荷物はそこから輸出入空港までの国内運賃に対しては国内消費税
 がかからない。また、保税地域を自社近くに置くことで積み替え回数の削減やこれにともなう梱包の簡素化にも貢献している。)
 この原因としてはやはり「頻度の少なさ」すなわち便数の少なさであるとされている。例えば地元空港では週1便しかない場合、
その便に合わせて生産スケジュールを組み立てても、その生産スケジュールが少しでも遅れてしまうと1週間遅れてしまうことに
なるのである。まして頻繁に随時・少量を送りたい場合は頻度が高く、扱い量の多い空港に流れるのは必然であろう。

285 :岡山市民:04/04/11 22:08
>>284
凄い書き込みですね・・・思わず尻込みしてしまいました。

なるほど、岡山程度の需要ではコスト優先、経済性優先の昨今では航空貨物は
一大集積地である関空などに流れてしまうと言うことを仰りたいのだと理解しました。

要は無駄でも造ってしまったモノは仕方ないが、更にコストを掛けてもその効果のほどは
たかが知れているのですね。悲しいかな真実ですね。

私は別に3000m滑走路の活用なんか考えなくても良いと思います。

286 :NASAしさん:04/04/11 22:15
まあ3000mあったら何かあったときに安全ではあるな。

287 :NASAしさん:04/04/11 22:17
>>285
岡山に転勤してみえたのですか(w

288 :岡山市民:04/04/11 22:22
>>287
いえ、学生時代に東京とサラリーマン時代に東京とL.Aで勤務した以外は岡山で
生活しております。
今は小さな会社ではありますが、一応会社を経営しております。岡山空港も出張時
によく利用しておりますよ。ただ最近は年のせいか新幹線の方が快適に思えるようになりましたが

289 :NASAしさん:04/04/11 22:34
でなんで3000Mなんかに伸ばしたんだ?
B6に戻ってきたらいつの間にか伸びてたんでビクーリ

290 :NASAしさん:04/04/11 23:53
3000mの評価は、歴史が評価するでしょう。
たとえば、震災で成田が1年くらい使用不能になったりとか・・・。

291 :B747ファソ:04/04/12 08:48
岡山空港には何でB747−400が来ないんですか?
臨時便でも来ないんですか?


292 :NASAしさん:04/04/12 08:52
>>290-291
全くの部外者ですが。

米国西海岸の港湾ストのとき、
岡山からも貨物臨時便が西海岸に
多数飛んでいたと思いますが。
-400ではないにしても、747も飛んで
いませんでしたか?


293 :NASAしさん:04/04/12 19:33
>>292
昨年も747の貨物便が結構運行されてる。
OKJは貨物便での利用がちょこちょこあるからまだいいほう。
3000mがOKJ以上に活用されてない地方空港は他にもざらにあるんだが。
何かと煽る奴が常駐してるな。

294 :NASAしさん:04/04/12 19:46
>3000mがOKJ以上に活用されてない地方空港は他にもざらにあるんだが
ほう・・・その空港とやらを教えて頂けませんかね?下地島って言うのはなしだよ。

295 :NASAしさん:04/04/12 19:53
高松APP廃止!岡山APPにしよう。高松はフライトサービスで

296 :NASAしさん:04/04/12 20:05
出たな高松空港廃止論者!!てめーのせいで岡山の印象が悪くなったぢゃねーか!!

297 :NASAしさん:04/04/12 20:07
>>293
“295”みたいな香具師がいるから絡まれるんだよ(w

298 :292の部外者:04/04/12 20:12
>>294
函館なんかそうじゃないかな。
あと、熊本とか。さらには、計画中だが青森も確実。

まあ、3000mの空港がざらにあるというわけでもないから、
ざらという言葉が適当かどうかは分からないけど、
印象としては3種で3000mにしちゃった割に頑張っている、
だけどなあ。

299 :NASAしさん:04/04/12 20:40
>>298
函館は違うでしょ・・・だって年間200万人を超える利用者があり
更に国際的観光地でもある。しかも、北海道は基本的に道内でも航空機による
移動が基本だからね。

熊本は滑走路の延長時期が岡山よりも20年以上も前である事を忘れては行けないね。

岡山空港で問題なのは、新幹線もあり、しかも関西圏からも近く高速道路網も整備されている事。
他に代替えの効く交通機関が多く、空港そのものの重要度が低い事だね、確かに今は色々な面で
県は空港に注力していて頑張っている印象を受けるが、そもそもそんな需要がないところに財政難の中
無理に造った滑走路である事はその通りだろ。

岡山の財政が全国屈指の危機的状況である事を忘れてはいけないね。

300 :NASAしさん:04/04/12 20:52
大分も3000mだよ。
長崎もそうだ。
九州は、3000m級滑走路が多い。

301 :NASAしさん:04/04/12 20:55
>>300よ・・・空しくないか???

302 :NASAしさん:04/04/12 22:37
>>301
君こそ空しくありませんか。
それとも岡山を批判することで鬱積した感情を昇華していますか。
確かに、岡山の財政が全国屈指の危機的状況であることを忘れてはいけません。
が、それならば尚更責めるよりも岡山の頑張りを後押しする前向きさがあって
然るべきではありませんか。
3000m滑走路は九州にも東北にも広島にもあり、そして岡山にも現実に存在します。
3000mあったからこそボジョレーも自動車部品も扱えましたし、これは利用する立場の
企業が選択したことです。
三種空港ということで国からのお力添えとともに他より大きな県負担を行いましたが、
これは経済界など圏域の要望を受けたものであり、地域の潜在力を生かすためには
有効な施策でありました。
地方空港としては好調な利用に支えられ、今後も路線の拡充が望まれていますが、
増便による利便性の向上、それに伴う利用動機の高まりが期待できます。
君がどのようなお立場で何を希望しているのか、今一つ不自然さを払拭できませんが、
どこの地域も空港も、有効なインフラ活用と経営戦略により前向きに進むのが当然ですね。


303 :NASAしさん:04/04/12 22:59
>3000mあったからこそボジョレーも自動車部品も扱えましたし、これは利用する立場の
>企業が選択したことです

それが本当に3000m滑走路を有効に利用していることになるのかと小一時間ほど問いつめ・・・

304 :NASAしさん:04/04/12 23:07
>地域の潜在力を生かすためには
>有効な施策でありました。

ほう・・・ということはそれを立証できるのですね?現県知事が再選確実だなんて
ことは理由にしないで下さいね。


305 :NASAしさん:04/04/12 23:13
まぁまぁそんなに虐めるなよ・・・

306 :NASAしさん:04/04/12 23:17
岡山空港の3000m滑走路って自衛隊の存在価値とおなじ様なもんだな

307 :NASAしさん:04/04/12 23:23
>>306
自衛隊には自衛隊の存在意義があるが、岡山空港の3000m滑走路には存在意義など無いよ。

308 :NASAしさん:04/04/12 23:31
>それならば尚更責めるよりも岡山の頑張りを後押しする前向きさがあって
>然るべきではありませんか。
官僚の思うつぼですね・・・


309 :NASAしさん:04/04/12 23:35
3000mで問題なのは2500mで就航可能な747の旅客でなくあくまで747貨物
を満載した場合だ。

実際ボジョレー便が毎年就航するのは岡山空港の優れた立地条件にあり
西日本への配送はカバーでき大消費地の関西圏にも隣接し関空の補完的役割を担う。

竹村健一の持論だが岡山空港を有効活用することは実は税金の無駄ではなく節税になる。
関西空港の2期で滑走路を新たに作る何十分の一の金で延長できているわけで
無駄にコストのかかる滑走路を新たに作らずとも
西日本をカバーする広域交通網の結節点にある3000m空港の利用価値は高いと言うのだ。

九州各地や広島も3000mよりも利用されており今後より活用度が高まることだろう。

310 :岡山市民:04/04/12 23:41
>>302
その論には残念ながら賛同できませんね。様々に攻撃されて気の毒ではありますが
私も今の県の空港政策には疑問を持ち始めています。

今の時代に本当に求められているモノは何か?財政の苦しい岡山県が本当にこのままの
空港政策を続けて良いとお考えでしょうか?

私はサラリーマン時代は貿易に携わっておりましたが、岡山県の行う空港政策は「的はずれ」
だと思っております。近隣にライバルが多すぎるのです、しかも272氏が指摘しているように
岡山空港で通関しても他の空港、港を経由して輸出入される貨物があまりに多すぎるとお感じには
なりませんか?

ビジネスは弱肉強食です。ここ10数年は更にその傾向が強まっています。
これから更に空港政策に金を注ぎ込んで一体どれ程の費用対効果が期待できるのでしょう。
今のまま推し進めるというのであればその点に関してご意見を明確に提示していただかないと
論議はこのまま空回りですよ。

311 :NASAしさん:04/04/12 23:45
函館の200万の旅客なんて3000mには何の関係もない罠
いかに素人の書き込みか良く分かるね。

OKJの3000m滑走路はアメリカ西海岸の港湾ストのとき貨物便が就航し
一躍利用価値が認められてるよ。
ボジョレ-も荷主側は配送の立地の良さでは国内では有数の空港との評価で
九州の3000m空港群とは利用価値が全く異なることを意味してると思うよ。

312 :NASAしさん:04/04/12 23:48
>>309
別に関空は満杯になっていないから、補完する必要はないと思うが。
中部というもっと閑散とした空港ができるし。

成田の補完空港(福島、百里)ならその主張も分かるが。

成田の補完空港は関空だなw

313 :NASAしさん:04/04/12 23:51
>OKJの3000m滑走路はアメリカ西海岸の港湾ストのとき貨物便が就航し
>一躍利用価値が認められてるよ
港湾ストが終息した今ではどうなの?

314 :NASAしさん:04/04/12 23:55
出たな竹村健一!!
昔は「岡山は国際ハブ空港を目指せ」と夢物語、それが実現不能になると今度は
「物流拠点」まったく節操がない。しかも、それを真に受けた長野前県政が滑走路延長に
血道をあげた・・・しかも、竹村の最近の主張はもう老害のレベル。早く死んでください。

315 :NASAしさん:04/04/12 23:59
ボジョレーってたった年三回の臨時便の為だけの3000m滑走路かい?
それって不要って言われても仕方ないよ。
しかも復路便は積む荷物が無くて、着陸は2500mでも十分に出来るって言うのも笑えるな。

316 :NASAしさん:04/04/13 00:04
岡山空港の3000m化は全国でも初めての「地方負担による空港整備」の第一号で
これ以外の計画には国費が大半だったしね。
第二号で青森が3000m化しているけど、これも不要だ。ただ青森の地理的条件は
悪くまぁ空港に注力したい気持ちもわかるがね・・・

何にせよ、異例ずくめの3000m化だから、批判されても仕方ないよ。

317 :NASAしさん:04/04/13 00:20
国の税金を大半使ってるわけじゃないから岡山県人以外は
別に批判する理由もないだろうし、ましてや県財政が悪くなったどうこうは
県外人が批判するのは筋違い。
県民に強硬な反対意見はなく空港を充実させるべきとの意見が圧倒的だが

立地がいいのは事実だし利用は県外を含め広く活用すればいい。

318 :NASAしさん:04/04/13 00:28
>>317
ほう、漏れは倉敷在住だが・・・

319 :NASAしさん:04/04/13 00:31
>県外を含め広く活用すればいい
あのぉ西は広島、東は関空、伊丹、神戸、南は高松、取ってくるとすれば
もう北しかありませんが・・・・しかも、人口少ない・・・

320 :NASAしさん:04/04/13 00:34
なんでそんなに岡山の3000m滑走路を目の敵にするのですか?
おかげで岡山空港で大型貨物機の写真を撮れるようになったのに・・・

300億使おうが400億使おうが税金でしょ!!

321 :NASAしさん:04/04/13 00:38
>>310
スレ違いだけど、青森って高速道は繋がってるし十年後には
新幹線もやってくる。滑走路の3000m化必要なのかな?

322 :NASAしさん:04/04/13 00:39
>>321
じゃ、岡山は新幹線も高速道路も整備されているから3000m滑走路は必要ないですね。

323 :NASAしさん:04/04/13 00:57
実は3000m必要な空港って1種の4大空港除けば
新千歳、名古屋、福岡、鹿児島、沖縄程度で十分かと。

2500mでも東南アジア、ハワイなら十分だし。


324 :NASAしさん:04/04/13 01:10
>>323
その中でも岡山は最下位クラスだね。

325 :NASAしさん:04/04/13 01:14
盛んに航空貨物、航空貨物って言うけど・・・国際航空貨物定期便って岡山から
飛んでたっけ???

チャーター便って言っても要は他の空港(関空、広島、福岡)で十分代替可能でしょ?
これだけ高速道路網が整備されてるんだから・・・

岡山空港=広島空港間なんて、車で一時間少々でしょ?どう考えても背伸びした
無駄な投資としか思えない。

326 :NASAしさん:04/04/13 01:36
貨物定期便なんて成田、関空がほとんどで
名古屋、小松すら1日1便以下。
その他は定期便はなかったはず。

327 :NASAしさん:04/04/13 02:26
>>325
岡山より利用されてない広島の3000mもさらに無駄なんだよ。
広島と岡山では立地では岡山のほうに軍配が上がる。

広島県も交通で負けじと広島空港につなげるため必死で無駄に
税金で南北の高速道路を作ろうとしてるが

328 :NASAしさん:04/04/13 03:02
>>327
>岡山より利用されてない広島の3000mもさらに無駄なんだよ。
>広島と岡山では立地では岡山のほうに軍配が上がる。

とりあえず747や773が毎日就航するようになってから言ってね。
広島は500mの無駄、岡山は1000mの無駄、だから無駄が多い岡山の方が悪質。
何回言えばわかるんかね。

329 :NASAしさん:04/04/13 03:48
ちょっと思ったこと

無駄だと思う人は岡山空港どうすればいいと思ってるの?
確かに無駄な投資だったとは思うけど既に出来上がってるものなんじゃない?

マンセーと思ってる人はほんとに有効活用できると思ってるの?

傍から見てると両方とも建設的じゃないと思われ。
結局お互いに煽りあってるだけかもね。

330 :NASAしさん:04/04/13 05:49
>>329
> 無駄だと思う人は岡山空港どうすればいいと思ってるの?

同意。
オレは、他県人だし、岡山に永住しないので、岡山空港に特別な思い入れはない。
だから、岡山空港が廃港しようが、躍進しようが、ま、個人的にはどうでもよい。
このスレ読んでて思うんだが、確かに無駄論者にはこの視点(今後のあり方)が完全に欠落している。
(ここでいう「無駄」とは滑走路延長部分の無駄をいう。)
無駄、無駄というだけなら、簡単だ。
今さら廃港は不経済だと思うし、さすがに廃港を求める県民も僅少だろう。
したがって、廃港という選択肢は現実問題としてあり得ないと思われる。
とすれば、今後今ある空港をどうすればよいのか。
当然、無駄論者にもこの視点が必要不可欠ではないか。

> マンセーと思ってる人はほんとに有効活用できると思ってるの?

オレは、マンセー論者ではないが一言。
まあ、現状では3000m滑走路は有効活用できていないだろう。
だから、3000m滑走路を有効活用するために、県はエアポートセールスをしている。
それが、費用対効果はもとかくとして、ボジョレの就航につながったのは間違いない。
岡山空港は、3種空港ということもあり近隣に比較的規模の大きい空港が多いせいもあってか、航空行政は非常に熱心。
3000m滑走路とは直接関係ないが、利用者が順調に伸びてきているのは、岡山県等の営業活動の賜だろう。
ともあれ、有効活用のために、多かれ少なかれ、県は動いていると思われる。
3000m滑走路が現存する以上、これは自然な行動だし、別に非難する必要もないだろう。

331 :NASAしさん:04/04/13 09:20
素直に山奥に岡山空港なんか作らず、現岡南飛行場のまま拡張でよかったのにね。

332 :NASAしさん:04/04/13 13:06
>>331
岡南飛行場のまま拡張だと、東京便B737で一日3往復のままだっただろうね。

333 :NASAしさん:04/04/13 14:11

その理由とは?

334 :NASAしさん:04/04/13 18:29
>>331
阪神大震災のときの特需を乗り切れなかっただろう。
2500mは震災時に大活躍したわけだから2000mでいいというのはどうかと思う。
その後ソウル線がB747-400で運航された時期もあるし、
現在就航中のB777やA330も安全のためには2500mの方がいい。

335 :NASAしさん:04/04/13 18:36
JAL2月搭乗率

東京線 59.8%
沖縄線 87.0%
仙台線 47.5%
宮崎線 47.6%
鹿児島線64.7%

336 :NASAしさん:04/04/13 18:39
厨房には具体的な事実を交えて何を言っても岡山空港は無駄という意見は変えないだろう。
広島空港の滑走路延長は国費割合が高いわけだからより多くの無駄な国税が投入されたことになる。

337 :NASAしさん:04/04/13 18:45
>>334
だから岡南飛行場を2500mに延ばせば無問題だったのにね。

338 :NASAしさん:04/04/13 19:01
>広島空港の滑走路延長は国費割合が高いわけだからより多くの無駄な国税が投入されたことになる
あのぉ〜もともと広島と岡山では二種と三種という決して越えられない壁があり、更に年間乗降客
地域性を考えても比較対象としては分が悪いのですが・・・・その辺は無視ですか?

339 :NASAしさん:04/04/13 19:11
やはり、増便と新規開設で実績をあげるしか無いようですね。
つまらない横槍も入るでしょうが、民官連携によって着実に歩みましょう。
岡山をくさしたところで、他のどこかが豊かになる訳ではありませんので。

340 :NASAしさん:04/04/13 19:17
>>337
できるのか?それに岡南は霧がきついぞ。

341 :NASAしさん:04/04/13 19:20
素人です。

3000m から 2500m に縮小ってできないの?
縮小する 500m を真っ黒にして、メンテナンスしなければいいのではと
単純に思うのですが。(ごめんね、知識なくて)

で、500m に関するコスト計算と見誤らない需要を考えれば答えは
でるような気がしますが。
普通の会社なら、そういう計算しますよね。

とはいえ、作ったものを使わないと”それこそ無駄使い”と責められるの
でしょうねー


342 :NASAしさん:04/04/13 19:22
>>340
児島湖埋めりゃ3000m化ぐらい楽勝でしょ。

343 :NASAしさん:04/04/13 19:26
>3000m から 2500m に縮小ってできないの?
>縮小する 500m を真っ黒にして、メンテナンスしなければいいのではと
>単純に思うのですが

ここまでくると、もう否定のために否定をしている論ですよ。
知識の有無には関係ない分野の問題だろうね。
全国の滑走路で黒塗り続出、鉄道でも高速道路でも
市街地の社会資本でもそう、まともに話そうとしたのが馬鹿でした。

344 :NASAしさん:04/04/13 19:52
旅客だけなら広島空港でも2500mで何ら支障はなく
そのために500mの延長がなされたわけじゃない。
まあ広島も岡山以上に無駄なわけだよ。

345 :NASAしさん:04/04/13 20:03
2種空港だったら需要いかんにかかわらず3000mにできるというのも
おかしいし、広島も県の要望でできていることは事実
むしろ予算的には国税の無駄使いで国民的な問題となる。
岡山の場合、地元で費用負担しますから作らせてください
という事でできているから理屈としてはまだ筋が通る。
県もかなりのエアポートセールスなど努力をしているようだが、
利用が低調なのも否めないし今後利用増加策を図る必要がある。


346 :341:04/04/13 20:08
何をおっしゃりたいかよくわかりません。

別に全国で滑走路で黒塗り続出でいいんじゃないですか?
空港を無くせといっているわけじゃなくて、コスト的に採算が
とれなく、回収することに時間がかかるのであれば、
一部を使わない方法があるのでは?と思っただけです。
採算がとれる見込みなら、そのまま維持すればいいだけだし。

鉄道や高速道路も同じように扱われているようですけど
3000m から 2500m にしても公共性は失われないと思います。
で、3000m で採算がとれる見込みなら、そのままでいいと思います。







347 :341:04/04/13 20:08
あ、すみません。
>>343 へのレスでした。

348 :NASAしさん:04/04/13 20:21
採算がとれないから、税金で作るんだが。

349 :NASAしさん:04/04/13 20:37
>>341
空港の場合3000mを2500m部分だけの使用にしてもさほど維持管理の費用面では
違いはないと思うのですが。
長いほうが離着陸時の安全性は高まるでしょうし、滑走路は風向によってどちら側からものアプローチがあり、
封鎖の方向も問題だしむしろ物的なもので閉鎖などすれば
かえって危険性のほうが高まるでしょう。

350 :NASAしさん:04/04/13 21:04
349氏の仰るとおり。
3000mある滑走路を敢えて2500しか維持管理しないなど、
そうしたい空港があるならすればよろしい。
維持管理費の削減効果が如何程か、甚だ疑問に感じるところではあるが。
いざ使いましょうという段になって整備に費用を要することこそ効率的でない。
なお、採算性を声高に叫ぶ者に限って、別の場面では都合よくこれを
否定するケースもまた少なくない。
岡山空港を論ずる以前に、こうした己の胡散臭さを省みることを勧めたい。
金科玉条のように採算性のみに拘れば、世の中で行われることの殆どは不可能と
なりかねないとも言えるが、適用にあたっての選別が偏っているのではないか。

351 :341:04/04/13 22:02
>>349

なるほど。
はっきりとした利点があれば、3000m のままでいいと思っているので
ちゃんと色々考えて検討している(結果)ならいいと思います。

>>350

採算性を声高に叫ぶって俺のこと?
別にコスト意識もつのって、普通だと思うんですけど。
それはどこの空港であっても同じ。
コストと公共性のバランスの上で決めるべきだと思ってます。

”なお、〜”以降は、話す気にもなりません

352 :NASAしさん:04/04/13 22:13
広島空港と同じ中四国一の長さの3000m滑走路があるという理由だけで、
中四国の基幹空港は岡山がふさわしいとかほざく厨が多いのが、
このスレが荒れる原因だと思うけどね。

中四国の各空港は羽田便偏重だから基幹空港なんて概念は成り立たんし、
岡山〜羽田便なんてあれだけ頑張っても広島〜羽田便の半分以下の
利用者数で、仮に今の倍の利用者数になっても747が来たらターミナルが
パンク寸前、773に至っては誘導路曲がれないなど、3000mの立派な滑走路に
対して施設が全く整ってないのが無駄な投資って感じ。

353 :NASAしさん:04/04/13 23:01
>広島空港と同じ中四国一の長さの3000m滑走路があるという理由だけで、
中四国の基幹空港は岡山がふさわしいとかほざく
だれもそんなことはほざいてないのだが
>岡山〜羽田便なんてあれだけ頑張っても広島〜羽田便の半分以下の
利用者数で、
3000mにほとんど関係ない旅客を出すから荒れてるんだろ
>ターミナルがパンク寸前
ターミナルは近く一応拡張予定


354 :NASAしさん:04/04/13 23:37
OKJのほうが特別な保管庫など貨物施設は整ってる。

355 :NASAしさん:04/04/14 00:16
>>広島空港と同じ中四国一の長さの3000m滑走路があるという理由だけで、
>>中四国の基幹空港は岡山がふさわしいとかほざく
>だれもそんなことはほざいてないのだが

ウソつけ・・・本当は心の中で、「岡山は日本を代表する大都会」とか思ってるくせに


356 :NASAしさん:04/04/14 00:25
岡山人と思われる荒らしが高松スレで炸裂しています。コレについてご意見は?

NASAしさん :04/03/30 09:00
>60
人をバカにするなら、お前が高松空港を存続させたがる、ま・と・も・な意見を聞かせろや。
東京便しか利用客がいない空港は必要なし!
マリンライナーに乗って岡山を利用汁!

NASAしさん :04/03/30 20:58
ショボすぎる高松空港は即廃港せよ
ショボすぎる高松空港は即廃港せよ
ショボすぎる高松空港は即廃港せよ

NASAしさん :04/04/01 20:08
よくありがちな高松空港廃止論者の言い分として、岡山空港という代替手段がありながら、
なぜ高松存続にこだわるのかというのが見受けられる。
だがそういうなら、岡山こそ新幹線という代替手段があり、代替手段があれば即廃港なのか?
というのが99の言いたいこと。

まだまだありますが・・・



357 :NASAしさん:04/04/14 00:27
あらら・・・岡山人として恥ずかしいですね・・・・

358 :NASAしさん:04/04/14 01:02
>>352
>広島〜羽田便の半分以下
今や半分は超えてますな。

>747が来たらターミナルがパンク寸前
ターミナル改修前の阪神大震災の時にこなせたのだから問題ない。

>773に至っては誘導路曲がれない
両端を使えばよろしい。つーか、誘導路の改修してなかったっけ?

359 :NASAしさん:04/04/14 02:15
>>356
最近 OKJ はマジレスが多すぎて、2chらしい書き込みが出来ずうっぷん
晴らしに、高松スレへ逝っていると思ワレ。
まあ、釣られないよう、藁って見守ってヤレ!

360 :NASAしさん:04/04/14 05:38
>>340
霧が濃いのは岡南じゃなく、香南(高松空港)じゃないのか。

361 :NASAしさん:04/04/14 10:52
>>354
あっても冷蔵庫や薫蒸庫が必要な貨物なんて取り扱い実績がどれほどある?
地方空港での輸入は通関時間の短さなどがメリットなのにわざわざ保税蔵置
するかよ・・


362 :NASAしさん:04/04/14 10:56
4/13ノ穴379ハ、ジョウキャク12メイデシタ コウチョウデスネ

363 :NASAしさん:04/04/14 12:48
>>360

あいたたたたた。痛い所をつかれまつたw。

364 :NASAしさん:04/04/14 15:30
>>361
関空出発の貨物の通関手続もやってるから、そっちで使っているかも。

>>362
団体がキャンセルしたのでは?

365 :NASAしさん:04/04/14 17:28
>>364
アフォ〜ですか?あそこにはトラックが寄って通関して関空に行ってるだけ。
あんな所で保税蔵置してたら短時間通関のメリット無いよ。

366 :NASAしさん:04/04/14 17:31
>>299
> 函館は違うでしょ・・・だって年間200万人を超える利用者があり
> 更に国際的観光地でもある。しかも、北海道は基本的に道内でも航空機による
> 移動が基本だからね。

論理的に議論進める能力が欠如しているようですが、
3000m滑走路が活用されているか否かの話だったのですが、
全く違う観点からのお話になっていますね。

367 :NASAしさん:04/04/14 17:35
>>365
何年か前の新聞に倉庫に並ぶ貨物の写真が出てたぞ。
しかし岡山ではなく関空出発だという記事だったが。

368 :NASAしさん:04/04/14 19:43
どこにでも国際港があるところは保税上屋はあるよ。
例えば、水島、宇野、坂出、高松等

>>360
同じ読み方をするからよく知っとけ。
「おかなん」「かなん」じゃないんじゃ。
ちなみに高知県香北町は、「かほく」ちょうと読む。

369 :NASAしさん:04/04/14 20:59
>>358
>>広島〜羽田便の半分以下
>今や半分は超えてますな。
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200300cb0000.pdf
には、15年1月〜12月は羽田〜広島255万人、羽田〜岡山113万人
(千の位以下切り捨て)って出てるが。もっと新しいソースでもあるの?

>>747が来たらターミナルがパンク寸前
>ターミナル改修前の阪神大震災の時にこなせたのだから問題ない。
772でも手狭なのに、マジで大丈夫だと思ってるの?

>>773に至っては誘導路曲がれない
>両端を使えばよろしい。つーか、誘導路の改修してなかったっけ?
773で着陸するときは、普通は2000mもいらないのに、何で端っこまで
行かなきゃいけないの?ていうか端っこも使えるかどうかわからんよね。

>>366
函館は羽田便のために2500mはほぼ毎日必要。でも3000mは不要。
岡山は羽田便のためには2000mで十分。3000mは年に数便無理やり使ってる。
どう考えても、岡山の方が無駄だと思うけどな。

370 :NASAしさん:04/04/14 23:15
>>369
何度も書かれてるがだからそれらは3000mとは何ら関係ないだろ。
函館うんぬんも2500mの使用頻度だろ

371 :NASAしさん:04/04/14 23:18
>>369
論破されたから別の有利な話題にすりかえてるだけ。
結局、地方空港の3000mのなかではOKJは使われてるだけましという結論だな。

372 :NASAしさん:04/04/14 23:25
>地方空港の3000mのなかではOKJは使われてるだけまし
あのぉOKJの3000mの年間数回で「使われてるだけマシ」ですか?
投資金額と実績を見れば「無駄」と言われるのは至極当然なのですが?

373 :NASAしさん:04/04/15 00:15
>>372
ごちゃごちゃうるさいなぁ 作ってしまったものは仕方ないやんけ
お前は作ってしまった滑走路をどうしたいんや?言うてみろや
今更ムダとか必要ないとかいっても2500Mに戻す方が税金の無駄やろが
これから先の使い方を考える方が前向きや。ヴォケが

374 :NASAしさん:04/04/15 00:23
話題が無い中盛り上がった、3000m滑走路の話も、
そろそろ飽きてきたな。
次は、なんだろう?
離島空港並のターミナル? 車上荒らし続出の無料駐車場?


375 :NASAしさん:04/04/15 00:34
3000mのこれから先の使い方を考えるっていっても、何も浮かばないのが現実な様な気がする。

376 :NASAしさん:04/04/15 01:24
高松スレで、意味もなくムダムダって言って、今ある空港を廃港にしろなんて
主張してる奴もいるぐらいだからね。
まぁ善良な岡山人なら釣られなさんな。

377 :NASAしさん:04/04/15 01:36
>>369
B777-300の就航初期には誘導路改修が間に合わない空港では
両端を使うのは普通だった。

あとターミナルについては阪神大震災のときに時間帯によっては
B747SR,A320,MD81の客を同時に捌いていたから800人くらいは
なんとかなるんではないか?もちろん大混乱だったが。
最近では繁忙期にB777とB767が同時に客扱いしてたな。

378 :NASAしさん:04/04/15 01:40
>>376
あれは多分利用者を伸ばしたい岡山空港房が、高松を廃港に追い込んで
利用者増→ウマーという幼い空想で煽った結果だろうね。

廃港論者の全編に渡ってそのような意図が見え隠れする。

379 :NASAしさん:04/04/15 01:56
横から失礼するけどさ、ここで書き込んだからって
空港が廃港になるとでも、誰か思ってるの?
高松廃港→岡山利用者増、なんて現実的にないでしょ。
『全編に渡ってそのような意図が見え隠れする』なんて
書き込んでる人に限って、実は自作煽りをしてたり
便乗煽りで岡山を貶めてたり、何らかの理由で
岡山スレを荒したい意図でもあるんだろうね。

380 :NASAしさん:04/04/15 02:14
>>377
俺はもともと2500m滑走路はおろか岡山空港自体不要だと思っていた。
しかし震災で見事に役立って見直したものだ。
備えあれば憂いなしということだな。
国際情勢も不安定だし3000mの滑走路が必要に迫られることだってあるかもしれない。

381 :NASAしさん:04/04/15 02:19
>>380
関空あぼーんすれば必要になりそうだが、
その時は伊丹と中部で間に合いそう。

382 :NASAしさん:04/04/15 02:26
>>381
だからこれから新たにつくるわけじゃないのだからええやん。
それと有事でも伊丹の優先順位は低いと思うぞ。

383 :NASAしさん:04/04/15 05:05
>>374
> 車上荒らし続出の無料駐車場?

これはマジか?
おれは時々利用しているが、一度も車上荒らしやイタズラにあったことはない。
これが事実なら、対策を考えなきゃいけない。
ソースきぼんぬ。

384 :NASAしさん:04/04/15 05:26
因みに、無料駐車場って、
最低限の警備〈警備員の巡回・夜間の立ち入り禁止〈ゲート閉〉〉
位は管理者の県が、やっているんだろう?
放置車両は、多いようだが。

385 :NASAしさん:04/04/15 16:33
平成15年度の利用者は約157万人

386 :NASAしさん:04/04/15 17:08
>>383
ハイジャックやテロ対策のため、空港周辺は24時間体制で警備されています。

387 :NASAしさん:04/04/15 18:41
>>380

備えすぎ
3000mが必要に迫れることは10年はないな

388 :NASAしさん:04/04/15 20:37
>高松廃港→岡山利用者増、なんて現実的にないでしょ。
居るんだよな、そういうヴァカな事を本気で信じてる厨房が・・・
だから・・・

216 :NASAしさん :04/04/08 23:09
香川が調子ついてるのがむかつく

なんて書き込みがあると思うが・・・・


389 :NASAしさん:04/04/15 21:03
どこの世界にも、変なやつはいるんだよ。まあ、気にしなさんな。

390 :NASAしさん:04/04/15 21:29
まぁこれ以上滑走路延長するなってこった。

391 :NASAしさん:04/04/15 22:08
>備えあれば憂いなしということだな。

将来のスペースシャトル就航のために5000くらいに延長すれば
岡山県のお金で



と書いてみる(w

392 :NASAしさん:04/04/15 22:14
>>391
離陸できんぞ



と釣られてみる(w

393 :NASAしさん:04/04/15 22:21
おもろないで

394 :NASAしさん:04/04/15 22:34
シャトルは打ち上げだろ?
降りれりゃいいんだよ。
宇宙ステーションへの新規路線開設ってか(w

燃料関係は水島から持ってこれるし。
多分搭乗率も常時100%だろうね。
いいことばっかじゃん(^^


と、もう一回糸を垂れてみる。

395 :NASAしさん:04/04/15 22:41
ええかげんしつこい

396 :NASAしさん:04/04/15 23:10
関西人は岡山に空港があることを知りません

397 :NASAしさん:04/04/16 00:05
そんなに、無知なのか関西人は?

398 :NASAしさん:04/04/16 00:08
>>388
ヴァカはお前の方ちゃうんか?
現実的に考えて、高松が廃港になったら、東京に行く人間は全員、新幹線、高速バス、徳島空港を
利用するのか?岡山を利用する人間も少なからずいるやろ
1人でも利用する人間がいれば岡山の利用客が増えるってことになるんじゃないのか


399 :NASAしさん:04/04/16 00:45
いよいよ岡山房の本性が出てきたな。

>現実的に考えて、高松が廃港になったら
現実的に有り得ません。

400 :NASAしさん:04/04/16 00:51
くどいなあ。高松ネタは隔離スレがあるんだからそっちへ逝けよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078910910/

401 :NASAしさん:04/04/16 00:53
>燃料関係は水島から持ってこれるし
スペースシャトルは化石燃料など使いません。液体水素と液体酸素を
推進剤に使用します。水島には現状両推進剤の製造施設は無かったかと思いますが・・・

もし仮にスペースシャトルの発射用地を確保するなら、発射台周囲約5キロ
を発射基地用地とし、発射時には立入を厳しく制限しなければなりません

少なくともその様なことが可能な土地は岡山周辺にはないと思うのですが・・・

402 :NASAしさん:04/04/16 02:05
で、隔離スレに逝って、返り討ちを食らって、ろくに言い返せずまた戻ってくる、と。

403 :NASAしさん:04/04/16 08:25
↑粘着

404 :NASAしさん:04/04/16 21:08
もう一度聞くが、車上荒らし続出の話はマジなのか?

405 : :04/04/16 22:10
昔あった話では車のホイールが全部とっかえられてたらしいよ

406 :NASAしさん:04/04/16 22:29
>>405
100%被害を防げないのは分かるし、当然、岡山空港駐車場においても車上荒らし等が過去にあったのだと思う。
おれが聞きたいのは、被害が続出しているのかどうか、他の駐車場と比較して治安が悪いのかどうか、だ。
おれは今まで何度も利用したことがあるが、一度も被害にあったことがないので、それほど危険ではないと思っていたが・・・
今後も、利用することがあるので、気になるところだ。

407 :NASAしさん:04/04/16 22:51
岡山空港、03年度旅客数は8.5%増と“過去最高”
 羽田線にJAL参入が奏功、グアム線も3.2%増に


408 :NASAしさん:04/04/17 00:57
>>406
>離島空港並のターミナル? 車上荒らし続出の無料駐車場?

此処から、本当だと信じた君の方が、信じられんが?
因みに、放置車両について、問題になった事は有るが、
車上荒らしなんて、聞いた事もない。
勿論、開港以来ゼロなんて事は、無いだろうが、
安全度は、かなり高いと思うぞ。

409 :NASAしさん:04/04/17 09:16
>>408
405です。
そうですね。
過度に神経質になっても仕方ないからね。
車の中に貴重品を置かないようにしつつ、
今後も岡山空港駐車場を利用していきたいと思います。


410 :NASAしさん:04/04/17 09:18
>>409
スマソ。
405→406の誤りでした。
408さん、回答ありがとう。

411 :NASAしさん:04/04/17 12:22
>>385
 190万人ほどの中規模な県では、健闘している方じゃないかな。^^

412 :NASAしさん:04/04/17 12:39
岡山空港の03年度利用者数、過去最多
ttp://mytown.asahi.com/okayama/news02.asp?kiji=4247

413 :NASAしさん:04/04/17 22:56
16年度は、増える要素あるんだろうか?

414 :NASAしさん:04/04/17 23:06
夏からの運用時間延長がありまつ。
東京発の最終便は現行より1時間程度遅い便が設定できるね
ダイヤの改善で利用の増加が見込めれば増便も

415 :NASAしさん:04/04/18 05:11
>>413
上海線がデイリー化されたことも増える要素の一つですな。

416 :NASAしさん:04/04/18 18:55
>401
もっと工業や流通のことを勉強しましょう

417 :NASAしさん:04/04/18 20:14
>>414
国際線接続で見てみたけど、8月のJAL最終便は18:20発。ANAは657便が
18:00発で659便が19:00発とあまり変わってなかった。

418 :NASAしさん:04/04/18 20:17
あと、岡山発の最終便が20:00になってた。

419 :NASAしさん:04/04/19 00:45
岡山空港利用者>チボリ入園者 だね。^^

420 :NASAしさん:04/04/19 00:55
>>416
ネタにマジレスするのも馬鹿馬鹿しいが、岡山に少なくともスペースシャトル級の
ロケットを発射する基地など現実性が全くゼロです。有り得ません。
たとえ水島工業地帯で液体水素と液体酸素を作り、危険性を無視して陸上輸送しようと
有り得ないのです。何故なら岡山県の東方向に神戸、大阪などの人口過密地帯があること
です。

日本のロケット発射基地は内之浦と種子島にありますが、双方とも東側は海という環境です
これはロケットは地球の自転も利用し加速する為に発射基地から東方向に打ち出されるから
で、実際、発射に失敗したロケットは太平洋上で爆破、廃棄されます。
地球の引力を振り切り、僅か数トンの重量物を大気圏外に打ち上げる為だけに数百トンもの
燃料(この場合液体水素、酸化剤として液体酸素)が必要で、そのエネルギー量は膨大です。

これがもし仮に岡山から発射され、失敗、爆破廃棄となった場合、その下には大都市圏が控える
事になります。ですので有り得ないのです。もし仮に打ち上げに失敗すれば大惨事を覚悟しなければ
なりませんね。

421 :NASAしさん:04/04/21 23:14
::

422 :NASAしさん:04/04/22 20:18
中国だけでなく、欧米やロシア、オセアニアと岡山県との交流も
促進して頂きたいと、切に願う今日この頃。
欧米との空路直行便開設などは、まずあり得ないわけですが、
それとは関係なく産官学での連携協力を推進して頂きたいものです。

空路については、少なくとも早い段階でもう一歩二歩前進を。


423 :NASAしさん:04/04/22 20:25
今日の山陽新聞朝刊読んでたら仙台線はやばいと書いてあったよ。

424 :NASAしさん:04/04/22 20:38
>>422
経済性を重視すればその路線はまず望み薄。

中国地方で一つだけは必要と言うことであればターゲットは広島空港であり、岡山は
その遙か下。海外空路の開設は一方通行では無理なのだよ。

425 :NASAしさん:04/04/22 21:28
何だかまたどこかの誰かが「否定のための否定」に向けて
話の流れを作りつつあるようだけど・・・
岡山に欧米路線ができるなんて言ってるひとは、この板にも
実社会にも先ずいません!
そういう問題ではなくて、県として地域として街として企業として、
猫も杓子も中国ではなく「欧米やロシアやオセアニアとも交流して」
というのが422さんのスタンスだと思うし。漏れ的には賛成だけど。
岡山が広島がとか言わなくても、欧米直行便なんてどちらも無理!
ただ、中国四国として見たときに、岡山空港はいい場所にあるし、
街としても岡山は田舎でいろんな機能に不足もあるけど、立地が良くて
市場性はそんなに卑下するほどでもないよ、というだけの話。

426 :NASAしさん:04/04/23 04:45
だからぁ、成田線つくれって言ってるだろ。

427 :NASAしさん:04/04/23 05:03
>>426
禿同。

428 :NASAしさん:04/04/23 05:19
おめでとう!!岡山空港利用者数150万人突破!!

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04042212.html

429 :NASAしさん:04/04/23 05:59
交流、交流っていうだけなら簡単だわな(爆)
まずわおまえがその交流とやらを実践しろ(笑)

430 :NASAしさん:04/04/23 22:01
この夏にも、仙台と交流しに行ってきまつ。
仙台線は絶対、絶対、復活させてくれ。
札幌線だってそうだったろ?
便利なダイヤでデイリー化したら、絶対伸びる!

431 :NASAしさん:04/04/24 11:57
(^^)

432 :NASAしさん:04/04/24 12:39
今みたいな発着時刻で、しかも隔日運行でしょ?ぶっちゃけ使えないって。
むこうでの滞在時間は短いし、旅行の行程は制約を受けるし、それに
急な出張や短期旅行なんかにも全然対応できないじゃん。
仙台線は、岡山と仙台という地方都市同士を繋ぐパイプであると同時に、
東北地方と直結する唯一の交通手段なんだよ?
これからの季節、新緑のみちのくで三陸の海の幸でも食べて、歴史的な
観光資源を訪ねるのもいいね。
仙台なら、街歩きをするだけでも丸一日二日は楽しめるし。
岡山から東北に、そして東北から岡山に人が訪れてくださるような
売り込み策を、次々に講じていくべきだよ。
それから早いうちに毎日運行にしなきゃね。

433 :NASAしさん:04/04/24 13:58
>>428
やっぱ羽田線へのJAL参入は大きな意味を持ったね。
JAL様々だと思う。
千歳線も育てればもっと伸びる路線なのに・・・。
ここもできることならJALの参入を望みたいところ。
仙台線は確かに厳しいけど、利便性を高めて育てよう。
某企業が千歳線の撤退を表明し、他社が運行との話が出て
慌てて撤回したものの、企業イメージを悪化させたことは
記憶に新しいけど、まさかJALはそんなことしないよね?


434 :NASAしさん:04/04/24 18:14
>>428
おめでとう
湯水のように空港関連無駄投資をしたおかげだよ。

435 :NASAしさん:04/04/24 19:52
>>434
投資価値を認めてるじゃん

436 :NASAしさん:04/04/24 21:17
新幹線との競争に勝ちましたな。

437 :NASAしさん:04/04/24 21:34
>>436
勝ったというより共存状態になったということじゃないの。


438 :NASAしさん:04/04/25 11:02
東京からの帰り、JAL1689とANA659どちらにしようか迷う。
1000円安いJALか、777のANAか・・・。

439 :NASAしさん:04/04/25 15:20
>>438
漏れなら1,000円でも安い方のJALだな。
小さくて見辛いけど一応スカイビジョンもあるし、M90だって乗り心地を含めそんなに悪く
はない。まぁ、バス→タラップからの搭乗は仕方がないけど…
ANA659の777、2月に乗ったけどゲートブリッジからじゃなく、バス→タラップからの搭乗だっ
た。

440 :NASAしさん:04/04/25 17:09
機材が小さくて少し安いのだったら、予約がとりづらいってことはないのか?


441 :NASAしさん:04/04/25 17:31
6月からはANAは320の3便が763に大型化してる。


442 :NASAしさん:04/04/25 17:31
>>440
ネット予約なら何度かリロードすれば繁忙期でも空席をゲットできる。
個人予約の多い羽田線ならではワザだが。
それ以外の路線だと旅行会社の開店直後が狙い目。

443 :NASAしさん:04/04/25 17:40
いや、別にテクニックのこと聞いてるんじゃなくて、選択の余地はあるのか?
ってことが言いたかったの。

444 :NASAしさん:04/04/25 17:56
>>443
選べないんだったら迷う必要ないだろ…

445 :NASAしさん:04/04/25 18:24
選ぶ余地はあるというわけだ。
だとすると、どちらかは供給過剰でどちらかが営業力弱いってことだな。

446 :NASAしさん:04/04/25 18:42
>>445
はぁ?

447 :NASAしさん:04/04/25 22:24
岡山発は午前中の便が少ないな。
ANAの10時頃発の2便目は320の小型機で満席が多い。
JALはといえば始発便後12時までなし。
9時〜11時に大型機か増便キボンヌ

448 :NASAしさん:04/04/26 01:03
ただ、少ない便数をどう振り分けるかを考えたら、
朝、夕、夜に座席を増やすのが普通じゃないの?


449 :NASAしさん:04/04/26 01:56
わぁ〜777でも、バスなのかぁ・・・。 _| ̄|〇

450 :NASAしさん:04/04/26 20:44
テロに備えて、警備が厳しくなっている中で起きました。
22日夜、岡山空港に侵入した20歳の男が、航空法違反で現行犯逮捕されました。
テロに備えて警備が厳しくなっている中での事件です。
逮捕されたのは、岡山県作東町の20歳の無職の男です。
22日午後8時半ごろ、飛行機と搭乗口をつなぐ通路の外側のステップを5段ぐらい登ったところで、
監視中の空港職員に取り押さえられ、航空法違反の疑いで逮捕されました。
男は「東京に行きたかった」と話しているそうです。

空港の周りには、高さ1.8メートルの柵と45センチの忍び返しを付けなくてはならないと決められています。
岡山空港の周りには、およそ8キロに渡って柵が張り巡らされていて、すべての基準はクリアしていました。
また、防犯カメラ9台で監視している他、1日10回程度、柵に沿って場内パトロールをしていました。
夜間は駐機場の周りを赤外線のセンサーで守っていて、これ以上の対策は難しいというのが本音のようです。

瀬戸内海放送ホームページより。

451 :NASAしさん:04/04/26 20:49
また2ちゃんねらーか

452 :NASAしさん:04/04/26 22:37
岡山空港7月から運用時間延長
▲▼
岡山空港の運用時間が今年7月から1時間延長されることになりました。
これに合わせて、東京からの最終便のダイヤが30分遅くなり、
東京での滞在時間が長くなります。
これは岡山県の申請通り、国土交通大臣から認可されたもので、
岡山空港は7月1日から現在より1時間長い午後9時30分まで運用できることに
なりました。
また、これに合わせて、全日空と日本航空は岡山・東京便のダイヤ改正を行い、
羽田から岡山に向かう最終便をそれぞれ現在より30分遅く設定することを
決めました。

453 :NASAしさん:04/04/26 22:38
東京線最終便30分遅くダイヤ変更
岡山空港の運用時間の1時間延長が決まり7月1日から岡山空港に到着する東京線の最終便が30分遅く運行されることになりました。
これにより東京での滞在時間が長くなり利用者にとってより便利になります。
これは、国土交通省が岡山空港の運用時間を現在より1時間延長し午後9時半までとすることを認可したことによるものです。
これにともない、東京線羽田発の最終便の運航ダイヤを全日空、日本航空ともに現在より30分遅く変更することしました。
新しいダイヤは、全日空が羽田発午後7時25分日本航空が羽田発午後6時55分で、これによって東京での滞在時間が長くなり利用者の利便性が向上するものとみられています。
新ダイヤは、今年7月1日から実施されます。

454 :NASAしさん:04/04/27 00:05
7月分ANAダイヤ
http://www.ana.co.jp/pr/04-0406/04-049.html

455 :しろうと:04/04/29 12:03
昨日の東京からの最終便689便(B777)満席で、キャンセル待ちは4番まで乗れたようです。
昨夜はl19時40分から滑走路閉鎖だそうで、19時10分頃に離陸だったから助かった。
昨日は、国際線のところに着いたけれど、これって普通ですか?


ところで、東京行きのJAL1688便とANA660便はどうなったんでしょう?
20時過ぎに、岡山空港の1番乗り場?にANAが1機残っていたけど。

456 :NASAしさん:04/04/29 14:03
>>455
ANA660は搭乗口は1番だがスポットは2番でつ。
そして定刻で出ようとした直前に止められて結局20時半頃まで機内で缶詰だったわな〜

457 :NASAしさん:04/04/29 19:55
JAL1688便は、成田へ??

458 :NASAしさん:04/04/30 21:01
★→仙台―台北線9月開設 エバー航空、週2往復運航←★

仙台空港と台北(台湾)を結ぶ定期航空路線が9月にも開設されることが28日、明らかになった。
訪台していた仙台市の佐々木謙・副市長らに台湾当局者らが伝えた。日台両政府が30日発表する。
台北線開設で仙台空港の国際定期路線は、今月合意したバンコク(タイ)線を含め年内に7路線になる見通し。

佐々木謙副市長らは25日から市民レベルの七夕交流を重ねている台南市などを訪問。
仙台―台北線の就航決定は、台湾交通部の林陵三大臣らから伝えられた。
関係者によると、仙台―台北線はエバー航空(本社台北)が週2往復運航する。
早ければ9月上旬に就航、機材は乗客定員250人以上のボーイング767型機を軸に検討されているという。

日本と台湾には国交がないため、航空交渉も民間団体を窓口に進められていた。
仙台―台北線は昨年3月の日台航空協議で広島―台北線とともに合意され、エバー航空が仙台線を、
中華航空が広島線をそれぞれ運航する方向で調整していた。
エバー航空は2003年度、仙台―台北間でチャーター便119便を運航。72.1%と高い搭乗率で、
輸送人員も約1万8800人に達した。

仙台空港の国際定期路線は現在、大連経由と上海経由の北京、長春、ソウル、グアムの5路線で週36便が運航されている。
日・タイ航空協議で合意されたバンコク線は10月にも就航する。
台湾との路線開設は99年、仙台空港国際化促進協議会がタイと並ぶ重点セールス先に位置づけて本格化。
宮城県の浅野史郎知事も昨年、国土交通省に早期開設を要望するなど、官民一体の誘致活動を展開してきた。(河北新報)

459 :↑うらやますぃ  ↓ってなことにならないかなと:04/04/30 21:27
★→岡山―大連線、北京線18月開設 中国夜来香航空公司、週4往復運航←★

岡山空港と大連、北京を結ぶ定期航空路線が18月にも開設されることが47日、明らかになった。
訪中していた岡山市の真間狩桃太郎・副市長らに中国当局者らが伝えた。日中両政府が50日発表する。
両路線開設で岡山空港の国際定期路線は、来年合意したウラジオストク(ロシア)線を含め2年以内に6路線になる見通し。

真間狩桃太郎副市長らは41日から民間レベルのIT交流を重ねている大連市などを訪問。
岡山―大連、北京線の就航決定は、中国交通部の李香蘭大臣らから伝えられた。
関係者によると、岡山―大連、北京線は中国夜来香航空公司(本社上海)が週4往復運航する。
早ければ18月上旬に就航、機材は乗客定員250人以上のボーイング767型機を軸に検討されているという。

岡山―大連、北京線は昨年0.43月の日中航空協議で岡山―蘇州線とともに合意され、中国夜来香航空公司が岡山―大連、北京線を、
蘇州夜曲航空が蘇州線をそれぞれ運航する方向で調整していた。
中国夜来香航空公司は2004年度、岡山―大連、北京間でチャーター便911便を運航。172.1%と高い搭乗率で、
輸送人員も約1億8800人に達した。

岡山空港の国際定期路線は現在、上海、ソウル、グアムの3路線で週12便が運航されている。
日露航空協議で合意されたウラジオストク線は49月にも就航する。
中国との路線開設は99年、岡山空港国際化促進協議会がラトビアと並ぶ重点セールス先に位置づけて本格化。
中四国州の魚島鰆知事も昨年、国土交通省に早期開設を要望するなど、官民一体の誘致活動を展開してきた。(山陽新報)

460 :NASAしさん:04/04/30 21:46
なにやってんの?
素で馬鹿か?

461 :NASAしさん:04/04/30 22:02
>>460
てへへへっ。お馬鹿たんでゴメン!(>v<)、



462 :NASAしさん:04/04/30 22:55
>455
羽田まで20分弱ってところで機長から滑走路閉鎖とのアナウンスあり。
大島上空で待機するも名古屋へ向かう。
名古屋着陸21時過ぎ。この時点で羽田滑走路一本だけ再開。羽田へ向かうことに。
30分位給油の後、名古屋離陸。
結局羽田に到着したのが着陸の順番等、色々あり23時過ぎ。
手荷物受け取って到着ロビーに立ったのが23時半過ぎ。
遅延補償は無かった。
タクシー待ちの行列50m…

結論:737は圧迫感満点。MD90の様なモニターも無いし。
仕方ないから1チャンネルの琉球音楽聴いてた。

463 :455:04/05/01 00:07
>>462
 お疲れさまでした〜

464 :NASAしさん:04/05/01 00:12
>>462
おそらくこの便だと思うけど、一昨日のNTVの23時のニュースで機内の様子が映ってたな。
その中にに着陸直後のCAのアナウンスもあったけど、その時点でビデオカメラの使用は
いいのか? と思ったが。

465 :NASAしさん:04/05/01 06:35
広島、仙台に続いて、
岡山−台北線開設希望。
航空会社は、JAAで。
チャイナエアだけは、怖いから勘弁。

466 :NASAしさん:04/05/01 08:08
>>465
> 岡山−台北線開設希望。

できればそれに越したことはないが、まずは北京・大連を優先ですな。

467 :NASAしさん:04/05/01 12:23
7月1日からの運用時間延長以降の新ダイヤだけど、せっかく1時間延びた
なら19:25羽田発という中途半端なダイヤではなく20:00発に出来ない
のだろうか?岡山発も20:30発くらいがあっても良いと思うけど・・・

468 :NASAしさん:04/05/01 12:49
あまり遅くても利用者減るよ

469 :NASAしさん:04/05/01 12:51
>>466
禿同。と言いたいところだが、仙台がタイ・台湾など複数方面を併行検討したように、
岡山は大連北京と共に東南アジア方面・ロシア沿海州方面・台湾方面・南アジア方面等
ソウル・上海・グアム・大連北京と競合し難い路線の併行検討を行うべきだ。
クアラルンプールが消えた今、南・東南アジア方面はミャンマーのヤンゴン(ミンガラドン国際空港?)か
バンコク(ドン・ムアン空港)、インドのニューデリー(インディラガンジー)国際空港の内
1ないし2路線を、北方面は最も近いロシアのウラジオストック又はハバロフスクを、そして
台湾の台北路線の開設を、ここ当面数年間(2009年度まで)に目指すべきだ。
岡山規模ないしそれ以下の人口、近年行政の音頭で交流を開始した地方都市の空港のなかにも、
これら国際路線を開設に持ち込んだところは複数ある。
是非、前向きに検討して欲しい。

ちなみにミャンマー及びタイは、親日的な仏教国で史跡など観光資源も多い。
ウラジオストックは東洋のサンフランシスコとも呼ばれ、映画の舞台にも登場する風光明媚な都市である。
台湾、インドについては言わずもがなだろう。


470 :NASAしさん:04/05/01 12:57
運用時間延長以降の発着時刻は、難しいね。
20:00羽田発、20:30岡山発は、個人的にはほしい。
なぜなら食事を済ませてから搭乗したり、軽く飲んだりして
夜を楽しんだ後、東京に、岡山に行き帰りする選択ができるから。
発着時刻をできるだけ朝早く、夜遅くしたいという空港は
全国にあるから、調整が難しいのかもしれないね。
夢を語ればきりがないけれど、朝一時間と夜はもう二時間の延長を
願いたいのが本音だよ。

471 :NASAしさん:04/05/01 13:11
>>470
どうでもいい個人的な話だが、
漏れ、アメ横近くの焼肉バイキング店(休日は16:00開店)で約一時間たらふく喰っ
た後、18時台のJALで帰岡したことがある。

472 :NASAしさん:04/05/01 13:25
どうでもいい個人的な話だが、
漏れ、渋谷道玄坂近くのカフェバー(休日は朝まで営業)で一晩たらふく飲んだ
後、5時台のJALで帰岡したりなんかマジでしたい。

どうでもいい個人的な話だが、
漏れ、表町三丁目魚島横丁近くの鮨屋(店主の気分で休業)で一日たらふく呑み食いした
後、23時台のJALで帰京したりなんかマジでしたい。



473 :NASAしさん:04/05/01 17:41
どうでもいい個人的な話だが、
腹いたいから、ちょっとウンコいってくらぁ。

474 :NASAしさん:04/05/01 18:02
今一歩ですなあ。
もう少しひねりが・・・・。

475 :NASAしさん:04/05/01 18:06
>>469

またロシアか…
10年たっても実現しないと思うよ。


476 :NASAしさん:04/05/01 18:11
うむ
新潟や富山や青森の猿真似したってうまくいかんぞ

477 :NASAしさん:04/05/01 18:34
7月のANA東京線
B72×1 B63×1 A321×4

478 :NASAしさん:04/05/01 19:13
>>475
中韓以外に、是非ロシアと東南アジア路線は開設していただきたいが・・・。

>>476
猿真似と表現すること自体が、公平な評価を妨げる意図みえみえだが・・・。



479 :NASAしさん:04/05/01 19:17
個人的には、上海、ソウル、グアムに、大連直行、北京直行、ウラジオ、
バンコク、ヤンゴン、シンガポールあたりで検討していただきたいのだが・・・。


480 :NASAしさん:04/05/01 19:30
猿真似じゃん。
他もあるからうちも欲しいってことだろ!

481 :NASAしさん:04/05/01 19:54
まあ、猿真似だのいうのは残念ながら姿勢に問題ありだな。
常識的に考えて厳しいだろうことは容易に推測できるんだが、
新潟の路線網はなかなかのものだぞよ?
歴史的遺産や気候風土、食の観光を提案しつつ、岡山も
ウラジオ∧ハバロフスク、ハノイ∨ホーチミン∧バンコク
レベルを目標としてはどうなのだろう?
岡山と変わらん規模のうえ東京に流れる地域だというに、
以下の充実ぶりは素直に羨ましくもあり。

【岡山にも新潟にもある国際路線】
・ソウル=週5
・上海=週3
・グアム=週2

【新潟にあり岡山にない国際路線】
・西安(但し、上海経由便)=週2
・ハルビン=週2
・ウラジオストク=週2
・ハバロフスク=週2
(イルクーツク=運休中)
(ホノルル=運休中)

【岡山にあり新潟にない国際路線】
・なし


482 :NASAしさん:04/05/02 18:08
新潟空港利用者 国際線3割の減
昨年度、国内線は前年上回る

 昨年度の新潟空港の国内線利用者数は前年度を上回ったものの、国際線はイラク戦争や新型肺炎(重症急性呼吸器症候群=SARS、サーズ)の影響から
利用者が大幅に減少し、全体では前年度比2・9%減の百二十四万五千百六十三人となったことが、県空港課がまとめた同空港利用状況で分かった。

 国内線は、ダブルトラック化で本数が増えた札幌線、福岡線の利用者がそれぞれ前年度比約一万六千人、同二万五千人以上の増加。
名古屋線、広島戦、佐渡線の各線が前年度を上回ったほか、チャーターでも石垣島便が昨年度初めて運航されたため、国内線の利用者数は同約三万人(2・8%)増の百八万三千六百三十四人だった。

 一方、国際線はハルビン、上海/西安線といった中国路線がSARSの影響で利用者数が大幅に減少。ソウル線、グアム線も、海外旅行敬遠の余波を受けて前年度実績を大幅に割り込んだ。

 そんな中、ハバロフスク、ウラジオストクのロシア二路線では、それぞれ夏季に臨時便が運航されるなど、利用者数を伸ばして前年の利用者数を上回った。だが、国際線全体としては同約三割減の十六万一千五百二十九人で、前年度を約六万六千人下回った。

 空港課は「今年度は国際線が回復基調にある」との見通しを示す一方、今月の中国・北京でのSARS感染確認による国際線利用者の大幅減再燃を懸念している。

新潟って、羽田線がないのに頑張ってるね、、、ある意味凄いと思う。

483 :NASAしさん:04/05/02 21:22
話題が無いな。

484 :NASAしさん:04/05/02 21:50
ひきこもりと暇人の巣窟ですから

485 : :04/05/03 00:00
ソウル線何とかしろよ!!
ダイヤが使いにくくなった上に、異常に値上がってて
夏には格安エコが去年の格安ビジネス並の値段になってる
さらに日曜帰着便は割り増し料金がかかる・・・
最近は真剣に関空利用を考えてるよ


486 :NASAしさん:04/05/03 00:09
>>485
関空移行のための作戦かも。
儲かるところからは絞ると。独占路線だからな>広島、関空と違って

487 :NASAしさん:04/05/03 00:22
KEにしてもOZにしても日本路線は儲からないがソウル発の支線として機能しているからな
岡山ーソウル単体で採算が取れるよう値上げしている予感。

とはいえ関空、福岡ーソウル、釜山あたり激安で、儲かっているのか疑問。

488 :NASAしさん:04/05/03 06:09
>>487
岡山−ソウルについては、そこそこ儲かっていると思う。
少なくとも赤字垂れ流し路線ってことはないと思う。

489 : :04/05/03 23:31
最近なんかKEの正規割引と格安チケットの価格差がほとんどない
KTX開業で国内線大幅減便なんだから余った機材で運行してくれりゃ良いのに

せめてダイヤを日本10時発・韓国17時発に戻してくれないかなぁ
(週5便ならなおよし)
なんだかんだ言ったって日本人&僑胞の利用で持ってるような航路なんだしさ

490 :NASAしさん:04/05/06 23:33
GW期間中、好調のようでしたね。
 札幌、仙台線(対前年150%)

491 :NASAしさん:04/05/07 08:22
昨日、羽田から岡山に飛びました。
岡電バスを使ったら、市内電車と岡電バス全線への無料乗り継ぎ券が付いてました。
昨日は市内に用事が無かったので使わなかったけど、次回は使ってみようと思った

492 :NASAしさん:04/05/07 22:18
今日、初めて飛行機使った。
新幹線使用時より早く着いて一本早い宇野線に乗れたよ。
ハズ代高いけど飛行機いいね。

493 :NASAしさん:04/05/08 01:17
この前バーゲンで初めて米子に下りたけど、
滑走路や、誘導路の隣の、柵で区切られていない道路を、
民間人がランニングとかしていて、おかやまんとの落差に笑ったんだが、
誰か事情を知っている椰子はいないか

494 :NASAしさん:04/05/08 06:50
>>492
そうですね。
私もかつては新幹線利用でしたが、今は飛行機の方がいいですね。
もっとも、私の場合は空港までは自動車利用ですが、
一度は新規参入した岡電バスを利用したいです。
ただ早さ(トータルの所要時間)の面のでは、新幹線と差がないような気がします。
というか用途によっては新幹線の方が早くて便利かも。
でも、なぜかもう新幹線に戻る気はしないですね。

495 :NASAしさん:04/05/08 08:24
>>493
米子って自愛隊基地じゃなかった?
で、基地の中の人が・・・・。

496 :NASAしさん:04/05/08 22:42
>>494
3時間強も椅子に座ってられないよね。
G車でもなんとか我慢できるかぐらい。
とにかくケツが痛くなる罠
新幹線止めて少しの間サンライズ使ってたけどね。

497 :NASAしさん:04/05/09 08:05
これから蒸し暑い季節になると、東京駅のホームで待つのつらくなるね。

498 :NASAしさん:04/05/09 12:18
03年度羽田線の詳細
JAL:303,852人
ANA:845,048人
計:1,148,900人

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