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【KIX】関西国際空港 part.4

1 ::04/03/07 11:27
1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/980695461/l50
2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1017326554/l50
3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070956913/l50

関西国際空港
http://www.kansai-airport.or.jp/


2 :NASAしさん:04/03/07 11:30
2get

3 :NASAしさん:04/03/07 11:41
大阪国際空港Spot4でA-netにハァハァ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075607747/l50

スレタイ検索は「Ctrl+F」(Windows)/「Command+F」(Mac)

関空・神戸に絡む3空港問題は、専用スレが別に用意されてるのでそちらでお願いします
3空港厨問題part17【隔離厨、全員集合!】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/l50





4 :NASAしさん:04/03/07 11:51
-----アジアハブ空港奪取競争-----
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050099183/l50


5 :NASAしさん:04/03/07 13:23
NHKの関西ニュースで、関空の漏水対策として、一部の地下室でやってたような防水工事を全域ではじめるって報道してたよ。

6 :NASAしさん:04/03/07 16:25
>>3
> 関空・神戸に絡む3空港問題は、専用スレが・・・
伊丹・神戸だろ

7 :NASAしさん:04/03/07 16:26
>>1
乙です

8 :NASAしさん:04/03/07 23:52
http://www.rinku.zaq.ne.jp/kix/topics.htm

を見るとかなり増便だな「閑空」なんて呼ばれなくなる予感

9 :NASAしさん:04/03/08 00:20
>>5
禿しくガイシュツ

10 :10:04/03/08 02:09
ニューススレ
【空港ブヂネス】関西国際空港「着陸料四割引します。ただし、伊丹に一便でも
乗り入れしている路線は割り引きません」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078400403/

11 :11:04/03/08 02:12
03年航空統計、国際線旅客18.4%減の1460万人
 国内旅客1%増の9600万人、羽田伊丹16.5%増 
 ・・国内線は羽田−札幌トップも僅かに前年割れ
 ・・羽田−伊丹伸び際立つ、羽田−関西順位が低下

12 :NASAしさん:04/03/08 12:58
関空関係者の方は、@欧米路線の弱さA国内路線とのアクセス悪さ
が関空を使えない空港にしていると分かっていますか?
欧米路線が拡充すれば、西日本一円はおろか便によっては遠方からも
利用できる空港となり、国際ハブ空港に一歩近づけるというのに。
市場規模からして成田を上回ることなどありえないと思うが、
このままでは日本の西半分の欧米栓需要は、中部に分散し、
関空も中部も中途半端な空港に成り下がるのではないか。
ソウルなどを経由して欧米に行く人も少なくない現状を考えても、
これは最優先ではないか。
国内ネットワークの弱さも、関空に対する中部のアドバンテージとなっている。

13 :NASAしさん:04/03/08 15:36
>>8 ほんと、何か気味悪いくらい増便してるね(w
まあでもいいんじゃなぃ?

14 :NASAしさん:04/03/08 16:54
>>13
たしかに気味悪いな。
開港直後を除けば最高かと。
中部開港前なのにこれだけ増便するってことは裏がある?

シカゴ線開設はかなり際立つ

15 :NASAしさん:04/03/08 17:09
来月大阪にあそびにいくんですけど関西空港と伊丹空港の最寄駅とそれぞれバス、電車にのってミナミにいく運賃をおおよそでいいので教えてください。


16 :NASAしさん:04/03/08 17:17
>>15
伊丹ー難波:バス620円、電車650円
関空ー難波:バス880円、電車890円

17 :NASAしさん:04/03/08 17:22
最寄り駅

関西空港:関西空港駅
伊丹空港:大阪空港駅

18 :NASAしさん:04/03/08 18:37
>>14
復活しはじめたって事じゃないかな?随分運休になってしまってたから。でもテロ前だっけ?
UAのソウル線やロサンゼルス線や、AAなんかが運休になったのって?欧州線がもう少し復
活してくれれば便利なんだけど。



19 :NASAしさん:04/03/08 18:44
かなり増便してるね。割引効果もこれからでてくるかなあ。
そういや今年から連絡橋の通行料値下げするんだっけ?
いつからするんだろ?


20 :NASAしさん:04/03/08 18:55
割引は1年単位なので意味なし

穴社長は関空には興味ないと言い切っているし

21 :なりちゃん:04/03/08 21:11
>12
わかっていないと思う、
だから着陸料割引などという大馬鹿なことをするし
国内線ではプロペラ機割引というようなこともする

22 :NASAしさん:04/03/08 21:18
>>21
また・・・・・・

23 :NASAしさん:04/03/08 22:02
いっそのこと国際線専用にすれば?

24 :NASAしさん:04/03/08 22:09
>>20
ヨーロッパ線を次々に延ばしたANAだったけど、社長がそんな風に言ってる
なら余程痛い目にあったんだな。まあ、その教訓が中部に出てるんだろうけど

25 :NASAしさん:04/03/09 01:00
そもそも関空で痛い目にあったせいかどこの会社も中部開港で大幅な増便は考えていない。
むしろ関空の方が増えると言うのが現状

26 :NASAしさん:04/03/09 01:10
まあ、関空は背伸びしすぎたからあのような惨状になったんだろうね。
たかが地方都市のくせにあんな糞でかい無謀な空港なんか作るのが間違いの元。


需 要 が 無 い く せ に 背 伸 び し て。(ぷっ

  ま さ に 猫 に 小 判。豚 に 真 珠(ゲラ


関空程度の規模の空港は本来ならば関西みたいな日本の一地方に作るべき空港ではなくて、
首都圏(東京・神奈川・埼玉・千葉)のどっかにつくるのがふさわしい空港だったんだよ。
何であんなところにあんな大きくて飛行機が埋まらないダメ空港つくったんだろう?

27 :NASAしさん:04/03/09 01:15
ネタかもしれんが伊丹空港はすでにパンク状態。そこが名古屋とは違うところだろ。
もし今関空の国際線分を伊丹に持って行くことができればね。

28 :NASAしさん:04/03/09 01:21
>>26 首都圏に作れないからw
でもそれをいっちゃあ・・中部空港なんてどうなるよ?もっとガラガラだぞ

29 :NASAしさん:04/03/09 01:25
26は日本語と航空事情を勉強した方がいいな。

30 :NASAしさん:04/03/09 01:39
>>28
だったら最初から首都圏に作ればいいじゃん。
関空も中部も激しく税金の無駄使いだ。
ろくに使いもしないくせに。
明らかに腐敗や汚職の悪臭がすると思うのは俺だけじゃないだろ。

31 :NASAしさん:04/03/09 01:48
>>30
作る土地がないw
九十九里浜以遠にしか作れない。
>>28
それでも関空はかなり埋まっているのが現実。
歴史上一番混雑していたのは関空開港前の伊丹だし



32 :NASAしさん:04/03/09 02:02
内陸部の埼玉なんかに24時間運用可能な国際空港なんか作れるか?
と小一時間。

第一、首都圏は羽田再拡張もしてるし、横田の軍民共用化構想もあるだろ?
これ以上首都圏に新しい空港を作る方が無駄使いだ。

ろくに使いもしないんじゃなくて、関空鰍フ運営がへただから使いにくく
なってるんだと思うが?
連絡橋使用料を無料にすれば空港までのアクセスコストも下がるし
着陸料を下げれば乗り入れる会社も増えると思うが?

33 :NASAしさん:04/03/09 02:03
>>30
なんでそんな一地方に作る必要あるんだ???

34 :NASAしさん:04/03/09 02:05
@エアカナダ  関西=バンクーバー線 週7便 → 週14便 7便増 2004年4年5日〜
Aユナイテッド航空 関西=シカゴ線 新規就航  週7便 2004年6月11日〜
Bノースウエスト航空 関西=ホノルル線 再開     週7便 2004年4月28日〜
Cエミレーツ航空 関西=ドバイ線 週4便 → 週7便 3便増 2004年3月28日〜
D中国国際航空 関西=北京 週7便 →  週11便 4便増 2004年3月28日〜
関西=杭州 新規就航  週3便 2004年4月21日〜
E日本航空 関西=杭州 新規就航  週2便 2004年3月31日〜
関西=青島 新規就航  週2便 2004年3月28日〜
関西=ハノイ 新規就航  週2便 2004年3月28日〜
関西=広州 週5便 →  週7便 2便増 2004年4月1日〜
(減便:ソウル線▲7便、昆明▲2便、ホーチミン▲1便)
F全日空 関西=杭州 新規就航  週3便 2004年3月28日〜
Gマレーシア航空 関西=コタキナバル 新規就航  週2便 2004年3月28日〜
 (コタキナバル経由クアラルンプール行き)
Hタイ国際航空 バンコク=関西=ロサンゼルス 週3便 →  週4便 1便増 2004年3月28日〜
I上海航空 関西=上海 新規就航  週7便 2004年3月30日〜
Jキャセイパシフィック航空 関西=香港 週25便 → 週28便 3便増 2004年5月1日〜


35 :NASAしさん:04/03/09 02:12
>>31
>作る土地がないw
>九十九里浜以遠にしか作れない。

海ほたる。東京湾。相模湾。木更津沖。
>>32
関西圏にはそこまでやる需要が無い。
首都圏にはそこまでやる需要がある。
>>33
関西は首都じゃないじゃん。
エアラインは首都の東京へ就航を望んでいるんだよ。

36 :NASAしさん:04/03/09 02:21
>>35
リアル厨かな?
東京湾には羽田が存在する以上新たな空港は作れないよ。
海ほたるや木更津沖なんて、もってのほかだ。
相模湾は厚木基地があるから×。

需要についてだが、空港は旅客のためだけにあるんじゃないよ。
貨物の需要も重要なんだよ。

37 :NASAしさん:04/03/09 02:34
>>35 おいおい需要が少ないといっても関西は中規模国の首都並みの需要があるが>少なくてもKULやSGNなどよりは多いだろ?

 結局共用化以外は九十九里以遠。 しかも国際線需要って首都圏が多いといっても日本の50%未満

38 :NASAしさん:04/03/09 03:11
>>37
日本人の出国者数の約半分弱が関東だからね。成田は関東在住者専用国際空港としてもやっていけるのよ。
http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-2/table06.html
ただ国際線乗り継ぎのために、成田に国内線飛ばしてもどの地域も利用者少なくてペイしそうもない。
羽田はまだ国内線乗り入れを希望している地域がある以上、発着枠をそっちに回す方が賢明。
そこで国内線需要もありそうな関空に関東以外の地域の利用を期待したと思うんだが、
伊丹の存続で大誤算だわな。この上エゴ丸出しの神戸なんか作って、もはや関西には期待できそうもない。


39 :NASAしさん:04/03/09 03:58
首都圏専用成田空港と
首都圏以外の田舎民専用の関西空港(首都圏外空港に改称)

でいいと思われ。
東西に分けてもいいと思う。

40 :NASAしさん:04/03/09 04:11
自腹切って乗る奴用空港と
他人の財布で乗る奴用空港

41 :NASAしさん:04/03/09 04:20
>>39
純粋に国内線利用じゃないとエアラインが儲からないんだよ。

42 :NASAしさん:04/03/09 05:08
関西が没落するのは当たり前。没落の法則の基本を忠実に歩んでいるから。
その没落の基本とは、過去の繁栄にあぐらをかき、それで満足し、
他都市を見下し、ずうずうしく偉そうにして進化を怠けているあいだに他都市に追い越される。
反面、つねにハングリーな向上心をもっている都市は成長する。
京都は都として、犬阪は商業の特権という、他人から与えられた
過去の特権にすがって現実逃避して生活し、まったく努力も何もしてこなかった結果が没落である。w
まあいずれにしても将来性の無さは否定できないだろう。
特に大阪。
すべてを東京にもってかれて、今はただの絞りカスみたいなもんだからな。

そして京都は・・
とっくの昔に栄光が終了している。

43 :NASAしさん:04/03/09 05:43
連絡橋の通行料高すぎるのは、警備上の理由だよね。
やっぱり関空は官空だと感じる。

44 :NASAしさん:04/03/09 06:02
>>34
Aユナイテッド航空 関西=シカゴ線 新規就航  週7便 2004年6月11日〜

1998年7月〜10月で3ヶ月ちょっとであぼーんしてますが
新規就航ですか?


45 :NASAしさん:04/03/09 10:31
>>44
3ヶ月か。それだけ短かったら再開というより新規と言ってもいいくらいかもね。

一応ユナイテッド自身が新路線と言ってるし。
ttp://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/united/press_release/PressRelease.jsp?typ=look&id=48192780171

46 :NASAしさん:04/03/11 14:30
ミャンマー国際航空が乗り入れ検討中だって


47 :NASAしさん:04/03/11 17:20
おおう。ココが新スレだったんですな。

スレタイに「NEWS」が入ってなかったからわかりませんでした。

48 :NASAしさん:04/03/11 23:53
>>46
以前ANAが撤退した路線だね


49 :NASAしさん:04/03/12 02:03
人件費が違う。着陸料も違う。

50 :NASAしさん:04/03/12 02:04
>>43
ハア? 建設費の回収の為です。
電車の加算料金も安くすべきである。

51 :NASAしさん:04/03/12 02:14
>>39

表現は悪いけどそれで良いよ。
中部なんか作る必要なかったよ。

それと
羽田⇔関空⇔海外
横田⇔関空⇔海外 
地方⇔関空⇔海外 これで十分だよね。

当然、成田国内便は全廃だ。地方空港からのアジア便はもってのほかだ。

その代わり日本中の空港から飛行機を飛ばせばよい。

日本のハブ空港、関西国際空港。これでよい!

とにかく国内線は小型機でもいいから便数確保だ。最低でも1日2往復!
大型・中型機は、羽田・新千歳・福岡・沖縄・離島だけでよい!

52 :NASAしさん:04/03/12 02:21

阪神高速湾岸線の最高時速を120`にすればよい。
阪神高速堺線と湾岸線を結びOCATから関空までリムジン高速バスで20分で結ぶ
OCATは復活。難波からなら伊丹より関空の方が近い。
無駄な高速道路は作らずに堺線と湾岸線を結ぶ連絡線を一番に作れ!!

53 :NASAしさん:04/03/12 02:31

アメリカン航空・デルタ航空も関空へおいでよ。着陸料お安くしますよ。
ノースウエストのミネアポリス便も復活してくれよ。

シンガポール航空さん、シンガポール⇔関空⇔ニューヨーク便飛ばして!!

深夜便もどんどん飛ばして欲しいネ。成田に出来ない事をじゃんじゃんとね。


54 :マジ、ブタ肛(兼自治屋)早く氏ね。豚サイト閉鎖キボンヌ。:04/03/12 03:11
関西国際空港会社の村山社長は3月3日、国内線を増便するなどした場合、着陸料を値下げすることを明らかに。
2005年の中部国際空港、神戸空港の開港をにらみ値下げで国内線の増便につなげ、国際線との乗り継ぎの利便性を向上させることが狙いで4月から実施するとしている。

割引は1路線で1日3便以上運航した場合着陸料を5%ずつ値下げする。
1日5便だと同一路線の全便が15%割引となる。

また、伊丹空港では就航していないが関西空港には就航している路線の着陸料は40%値下げ。
小型ジェット機プロペラ機の着陸料も大幅に下げ伊丹空港の水準より安くする。

55 :NASAしさん:04/03/12 05:39
>>52>>53
妄想厨はあっちへ逝け

56 :NASAしさん:04/03/12 08:01
関西の人間ではありませんが、ひとこと。
国にも財界にも各地方にも、それぞれ様々な思惑があるのでしょうが、
疑問を感じる点は幾つかあります。
関西空港発着のパリ線が減便又は無くなるというのは本当なのでしょうか。
一方開港する中部国際空港には全日空が同線に参入するとのことです。
関西だけでなく国土の南西部半分からパリに向かう人はどうするのでしょうか。
パリを経由して欧州各地に向かう人も含めて、利便性が低下すると思います。
中部か成田、或いはインチョン経由を余儀なくされるのでしょうか。
日本の航空政策は、一体どうなっているのでしょうか。
成田空港と関西空港を東西の拠点空港として、路線の集約を図るべきかと思います。



57 :NASAしさん:04/03/12 09:15
>>56
少なくとも四国・九州は関空より中部発着の方が国内線の本数がずっと
多くて便利なんだが。

58 :NASAしさん:04/03/12 10:33
>>56
中部に行くのはNHじゃないよ。関空のパリ線はAFのDAILY運航。JLのパリ線が中部DAILY運航。
それに多分どちらもコードシェアをすると思う。

> 関西だけでなく国土の南西部半分からパリに向かう人はどうするのでしょうか。
> パリを経由して欧州各地に向かう人も含めて、利便性が低下すると思います。
> 中部か成田、或いはインチョン経由を余儀なくされるのでしょうか。

何か問題でも?乗り継ぎが便利なら関空だろうが中部だろうが関係ないと思うが。

あちこちに似たような書き込みしてるけどウザイよ。中部に長距離便が就航するのが
そんなにいやなのか?大体必要があって需要がある路線はもうすでに
成田と関空に集約されてるぞ。

59 :NASAしさん:04/03/12 12:18
>>58
気に入らない書き込みは同じ人の書き込みなの?
あちこちで中部に不利なこと潰しに必死なようだけど、
なにか利権でも絡んでるの?

60 :NASAしさん:04/03/12 12:37
>>59
まあ、ミエミエの大焦りって感じだね。



61 :NASAしさん:04/03/12 14:31
キャセイ関西って会社知ってる? 貨物の搭載してる会社おしえて


62 :NASAしさん:04/03/12 20:15
>>54
だいぶ前に関空HPにてがいしゅつ

>>56
意味不明。何が言いたい?JALロンドン線やAFパリ線は残るので問題なし
しかも全日空が中部ーパリ線って「頭大丈夫」か?

63 :NASAしさん:04/03/12 21:03
いずれ日航も関空−パリ線再開するだろう

64 :NASAしさん:04/03/12 21:18
>>63
それよりもフランクフルト線就航とか。
パリ、ミラノ、ローマは共同運航しているから自社便はいらね!という考え方だろう

チューリヒ線も復活気ボーン

65 :なりちゃん:04/03/12 21:23
国際線の便数が増えても乗客数が増えない
2月はうるう年だというのに駄目だねw
1月の日経の欧米便は昨年と比べても値段が下がっているって
書かれていたけど、再三は大丈夫なのw

テロでまた観光などに行く乗客が減りそう
といっても3月は昨年はイラクに新型肺炎があったため
統計上は増えるだろうが

もうアボンだな関空は

66 :NASAしさん:04/03/12 21:26
>>61
緑のツナギのあんまり丁寧な仕事をしているようには見えない会社。
昔、ヘルメットが風で飛ばされないように、手で押さえながら
TT運転してる奴を見ました。顎紐せぇよ!
あと、みんなツナギの襟立ててるからすぐにわかるよ!


67 :NASAしさん:04/03/12 21:50
>>65
イラクに新型肺炎?

68 :NASAしさん:04/03/12 22:36
>>65
イラク戦争やSARSのあった去年も営業黒字でしたが。

69 :NASAしさん:04/03/12 23:43
age

70 :NASAしさん:04/03/13 01:52
>>64
そう言えば、いつのまにかJALのフランクフルト線って休止になってた・・・
もうANAはヨーロッパ線では復活の可能性は無さそうだけど、JALはまだ
可能性がありそうな気はするな。

71 :NASAしさん:04/03/13 09:24
関空の国際線が増えているっていっても、SARSのあった昨年以外、
春から夏にかけては毎年そうだからな。3年前なんか1月と8月では
月800回くらい発着回数が増えているし。そして秋になるといつも
通り減便が始まると・・・。

72 :NASAしさん:04/03/13 10:45
AC,UA,NW,SALの増便分だけでその月800便を越えるので、話題になっているんですが。

73 :NASAしさん:04/03/13 11:02
>>72
月800回って1日13往復なんだけど、AC,UA,NW,SALだけでそんなに増えてるの?

74 :NASAしさん:04/03/13 12:34
やっぱ関西人ってバカだね。
中部をみてごらんよ、すごいターミナルに土産物や特産品、飲食店など
時間をつぶせる機能が集められる予定だよね?
著名なプロデューサーによる本格的なフレンチと中華のレストランも。
ところで関空は?
大阪らしさだの関西らしさだの拘った挙句、うどんとカレーとたこ焼き
お好み焼きしか食べられない空港ですか?
レストランがないといってるんじゃないよ、マトモな食事をいい雰囲気で
楽しめる店がない、外国人の利用者が快適に過ごせない空港だってこと。
聞くけど国際空港だよね?首都圏に次ぐ日本第二の関西圏だよね?
そんなことじゃ成田や羽田に敵わない以前に、中部に追い越されちゃうよ?



75 :NASAしさん:04/03/13 13:22
>>73
当たり前だけどそんなに増えるはずがない。

76 :NASAしさん:04/03/13 13:30
確かに関空って,乗り換え時の暇つぶしに苦労する。
売店もレストランもしょぼいもんね。
もともとは,ハブとして整備されたはずなのに,
伊丹存続のために国内線は減便されるし,なんだかなー。
関空がしっかりすれば,巨額の資金を投じて新たに中部作る
必要もなかったと思うが,関空がこのありさまだからね。
すくなくとも,中部から便があれば,こっちを使うことに
なるだろうなー。
>>56
乗り換えなら,関空も中部もかわりないじゃん。むしろ
中部なら国内線飛ばない空港もほとんどないだろうし
便も選択できて便利になると思うぞ。

77 :NASAしさん:04/03/13 13:59
暇ならなんばでも逝ってきたら?
レストランはニッコーホテルへ逝け。

78 :NASAしさん:04/03/13 20:44
ハブっつーのは民草に期待持たせるためのハッタリ。
伊丹の存在とか高い諸費用でハブなんて夢物語ってことはエライ人はわかってました。


79 :NASAしさん:04/03/13 21:04
>>74
関西に行った時に、「やっぱ関西人ってバカだね」と言え。
そして、その書き込み内容を言え。

80 :NASAしさん:04/03/13 22:09
>>79
そしたら、ヤクザ、○放同盟などに囲まれ、暴行糾弾会。
ヤッパコワイヨー カンサイッテ

81 :NASAしさん:04/03/14 11:28
>>74
後から作ったんだから、なんとでも言えるねw
関空が出来たときは、成田の設備にケチが付いた。
言うのは簡単だww

82 :NASAしさん:04/03/14 12:51
>>80
カンサイもカントウもどっちもコワイヨー
大都会は危険がイパーイ。

83 :NASAしさん:04/03/14 22:41
素人考えだが、今、閑古鳥が鳴いている大阪南港の埋立地があるあたりに空港を作れば
よかったんじゃないか?

これだと交通の便も今よりずっといいし、たとえ1000ヘクタール以上の巨大な
埋立地にして、3本ぐらい滑走路のあるやつにしても、関空と神空を別々に作るより
負担は少ないのでは。

84 :NASAしさん:04/03/14 23:55
バ関西の皆様方って怖い怖い。
これって事実だし思いっきり同意できるんだけど気に入らない?

やっぱ関西人ってバカだね。
中部をみてごらんよ、すごいターミナルに土産物や特産品、飲食店など
時間をつぶせる機能が集められる予定だよね?
著名なプロデューサーによる本格的なフレンチと中華のレストランも。
ところで関空は?
大阪らしさだの関西らしさだの拘った挙句、うどんとカレーとたこ焼き
お好み焼きしか食べられない空港ですか?
レストランがないといってるんじゃないよ、マトモな食事をいい雰囲気で
楽しめる店がない、外国人の利用者が快適に過ごせない空港だってこと。
聞くけど国際空港だよね?首都圏に次ぐ日本第二の関西圏だよね?
そんなことじゃ成田や羽田に敵わない以前に、中部に追い越されちゃうよ?

因みにうちの県の空港はバ関空より早く完成してるはずだし、
これから開港する新空港もないですから勝手に決め付けないでね。では!

85 :NASAしさん:04/03/14 23:59
>レストランがないといってるんじゃないよ、マトモな食事をいい雰囲気で
>楽しめる店がない、外国人の利用者が快適に過ごせない空港だってこと

日航ホテルは?

86 :NASAしさん:04/03/15 00:00
>>74,84
お前、中部国際スレを荒らしてる静岡厨だろ?
中部厨の振りして関空スレ煽ってんじゃねえよ。

87 :NASAしさん:04/03/15 04:15
例:「関西国際空港は必要か?」という議論をしている場合、あなたが
「関西国際空港は必要だ」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
「飛行機は騒音を出すから伊丹で騒ぎになったのは事実だが、
もし騒音を出さない飛行機があったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、鉄道で北海道に行ける場合がある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何十年か後、関空が沈没しないという保障はだれにもできない。」
4:主観で決め付ける
「単なる税金の浪費にすぎない関空の建設と維持を一般人が望むわけがない。」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「関空みたいな巨大建造物の無意味さについては、欧米人は何十年も前から気付いている。」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで君は関西経済の空洞化が進んでいるのは知ってるか?」
7:陰謀であると力説する
「関空は土建屋が大儲けするために仕組まれた陰謀だよ。
お前たちはそのプロパガンタに踊らされているだけ。痛いね。(プ」
8:知能障害を起こす
「何、たかが関空ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


88 :NASAしさん:04/03/15 04:20
>>87の続き。

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「関空が必要だなんて言う奴は、社会に出てない引きこもりの証拠。現実をみてみろよ。」
10:ありえない解決策を図る
「結局、首都圏以外の地方を全部切り捨てれば無駄が少なくていいって事だよね」
11:レッテル貼りをする
「関空が必要だなんて、こんな過去の概念にしがみつく関西人はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして関西ごときにあんな大きな空港を作ったんだ??税金の無駄使いじゃないか。」
13:勝利宣言をする
「関西国際空港は税金の無駄使いだから閉鎖すべきだという事はもはや当たり前なんだが。」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「飛行機って言ってもジャンボジェットからエアバスまである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「関西国際空港を海に水没させない限り日本には未来は無い!!」


89 :NASAしさん:04/03/15 07:35
>88
お前の脳みそを水没させろ

90 :NASAしさん:04/03/15 07:49
>>87 88
負け犬がギャーギャーほざくんじゃねーよ
日本の将来のために逝ってくれ

91 :NASAしさん:04/03/15 07:58
関西叩きやめれ。
>>53
同意。
成田の負担を減らせるし、KIXは潤って(゚д゚)ウマー。
首都圏でも羽田は24時間になってるし、羽田→関西の深夜便が増えれば
首都圏の需要も取り込めると思われ。バンコク行きとかは深夜便あるんだっけ?


92 :NASAしさん:04/03/15 11:41

 成田も関空も変わんないでしょ。土産物や特産品、飲食店なんか。
利用者に取っては空いてるのが一番。
時間潰しも兼ねているのに追い出されるのは・・・、
サービス・味は関空でしょう。高い・まずいの成田は反省を!


93 :NASAしさん:04/03/15 11:49
 羽田→関空→海外

成田までの高い交通費を出さなくても羽田までの安い交通費で
羽田→関空 タダで行ける。良く考えると得だと思うけどネ。

アジア方面でも羽田を22時頃出発して関空乗換、深夜便なら翌朝から行動できる。
成田では不可能、関空だけにしか出来ない。 関空の職員も大変だがもっと深夜便を
飛ばせる環境を整えて欲しい物だ。

タイ、シンガポール、マレーシアなど深夜便を飛ばせば良いのにな。
羽田→関空の最終便はB747が就航!!

94 :NASAしさん:04/03/15 14:59

 ★上海航空、国交省から経営許可を取得
 3月30日から関西−上海線へ週7で就航決まる


95 :NASAしさん:04/03/15 15:01
>>92
関空でマシなのは松屋だけ。

96 :NASAしさん:04/03/15 15:11
>>93
で、翌朝の関空→羽田、今のままなら席は埋まらない。
そこで、全席8000円で飛ばす(スーパーシートは10000円)
もちろん関空会社は、このB747の着陸料に限って小型機並に引き下げる。

羽田からの深夜便利用者で関空施設利用料が増えるのだから特例でよい。
関空国内線利用者も増えることになるし。空港でお金を落としてくれるかもしれない。

関空連絡橋も深夜22時から翌朝6時まで無料にすれば無料になる時間まで空港内で時間潰し。
グループなら連絡橋の料金より多くお金を落としてくれるかもね。また駐車料も儲かるし。
かもね。

97 :NASAしさん:04/03/15 15:12
>>95
成田でマシなのは幕度だけ。

98 :NASAしさん:04/03/15 17:50
>>96
あっはっは、理想論はいくらでもかけるな
そんな誰でも思いつく案が実際うまくいくならとっくに実現してるけど?

99 :NASAしさん:04/03/15 19:42
89 名前:NASAしさん :04/03/15 17:59
JALグループ2004年1月国内線旅客方面別輸送実績

        旅客数  前年比(%) 利用率(%)
羽田伊丹  228,378   100.7   62.0
羽田関西   78,567   99.1    54.4

100 :NASAしさん:04/03/15 20:56
100

101 :NASAしさん:04/03/15 21:09
羽田線ももうダメポ
いっそのこと国際専用空港にしる

102 :NASAしさん:04/03/15 21:40
>>101
1月はこんなもんでしょ。去年の関空-羽田は50%だし。
ちゅうか、>>99で数字比べて何が言いたいのかわからん。伊丹の勝ちってか。そりゃまぁ勝つでしょな。

で、羽田、福岡、千歳線はコードシェアで維持しないといけない路線が結構あるから
国際線専用は元々無理。

103 :NASAしさん:04/03/16 00:04
どうこういっても国際線は増便

上海航空乗り入れだってさ

104 :NASAしさん:04/03/16 00:24
日本がもうちょいマトモな分権国家にならない限り関空も中部もむりぽ。

東京一極集中→エアも首都圏の空港に集中→東京一極集中の悪循環。


105 :NASAしさん:04/03/16 01:43
いや,成田と地方との接続がよくならない現状では,中部に
ある程度の便が集まれば,中部が充実する可能性がある。
スレ違いなのでこの辺でやめとくが。
本来は,関空が担うべき役割だったのだがね。

106 :NASAしさん:04/03/16 01:50
またまた中部がなんて言う香具師登場。
接続が悪くたって、羽田ー成田を使う人が現実として多いんだから。
航空券の価格をはじめ色々な要素が絡んで成田空港が選ばれている。
大きな起爆剤が無いと他の空港が取って代わるのは無理。

107 :NASAしさん:04/03/16 02:09
現実として多いのは,今は他に方法がないからだろ。
関空だって,航空券を成田並に安くするように働きかければ
少しはマシになったろうに,その努力を今までの経営陣が
怠ってきたからこうなったんだろ。

108 :NASAしさん:04/03/16 02:20
>>106
空港間のバス移動なしで,直接乗り換え出来るというのは
大きな起爆剤だと思うが。
自分も羽田−成田を使う人だが,空港内で乗り換えが可能
なら,少々高くっても便利な方を使うが。

109 :NASAしさん:04/03/16 02:25
>>108
関空はその長所を持っていたのに、なぜこけた?

110 :NASAしさん:04/03/16 02:42
便利(に見える)伊丹が残ったから


111 :NASAしさん:04/03/16 05:07
空港内乗換は便利だが都心から不便だから

112 :商都に来たなら:04/03/16 05:13
あの〜職業火消し人の方にきいてもいいですか?
つまりは、「伊丹はおまえら地元民の飛行場だったかもしれんが、関空は日本の
国際空港なんだよ、いいかげん理解しろよ!」ってことなんでしょ。
JR然りNTT然り、民間会社を装っている処はいっぱいあるけど、民活会社は
偽装へたすぎ、元々商いする気がないのはみえみえだけど、不便を押し付けられ
ては土着民として納得はできないよ。結果としてビジネスにドライな神戸が・・・
ともかく、ペイしないのなら、サービス提供に専念すべき、本気で関西で商売
する気があるならサービス&ペイの阪神高速あたりを見習ってちょうだい。

113 :NASAしさん:04/03/16 09:00
そもそも成田は国費なのに関空中部は民活というのがおかしい
いまさら言い訳するように民営化とか言い出してるが

霞ヶ関の最寄空港だけウマーかよ。ムネオ道路と大して変わらん


114 :NASAしさん:04/03/16 17:05
羽田拡張も民活でやれ。
都や神奈川県だけじゃなく東京の大企業がいっぱいあるだろ。
もと金出させろ。

115 :NASAしさん:04/03/16 17:23
>>108>>109
それが現実だな。
ただし関空ができてから成田を使う関西人や中国四国人が急増したことと
意外にも北海道から使う人が出てきたのは事実。
ただし関空は欧米線が弱いので、案外アジア方面乗継が多い。

中部に関しては
日系国際線は実質JALのみ(この点は今の関空も同じ)
JAL国内線は関空と大差なし(J−AIR小牧残留は痛い)ということから選択余地なし。
多分今は皆無の地方からの乗り継ぎが多少発生(札幌、福岡)
地元需要はかなり中部へ集約(東海4県)
程度ではないかと思う。「役割が増したローカル空港」といったところ。

関空への影響は
旅客:3〜5%減(東海3県からの利用減少、地方からの乗り継ぎ減少)
貨物:5〜10%減(東海3県からの利用減少)程度
成田2期開業時の関空、関空開港時の名古屋への影響から想定。
ただし関西圏の需要が急増しているため(小牧→中部の増便幅より大)から
実際は減少しない可能性が高い。(ただし東海地方からの利用は減る)

116 :NASAしさん:04/03/16 17:26
といっても中部(小牧)−成田は減少せず、維持しそうな予感。
あくまで関空利用が減るだけで欧米は東海4県からも成田が主流の予感。

中部が侵食しそうな北陸信越エリアは相変わらず成田、関空、地元(新潟、富山、小松)
で3分割が続き中部は注目されないことだろう

117 :NASAしさん:04/03/16 17:42
>>115
ジェイエアの小牧残留は最終決定ではない。中部移転もありうる。
着陸料、バス路線が維持されるか等、勘案して決定される模様。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040310/mng_____kei_____003.shtml


118 :NASAしさん:04/03/16 18:10
>>115

> ただし関西圏の需要が急増しているため

何が急増しているの?旅客は関空の国内線は減っているし
国際線も確かに増えているけど急増ってほどじゃないと思うが

貨物にしても日本全体で増えているので関西だけが増えているわけではないでしょう。
貨物は影響があるんじゃない?

119 :NASAしさん:04/03/16 18:27
>>118
今年夏ダイヤで10便/日増えるのは事実。
開港時以外最高だが?

120 :NASAしさん:04/03/16 18:37
>>116
中部は国内線ー国際線の乗り継ぎ客を期待してるらしいが、そんなに
需要はないだろうね。関空だって当初はANAやJASが地方路線を
運航していたのにこんな状態なんだから。地方の人がどれだけ毎日海
外に出かけるかってことだろうし・・貨物は中部へ流れても旅客では
関西の需要もある訳だし、中部にそんな国際路線が集中しないかぎり
思ったほどの影響はないだろうね。

121 :NASAしさん:04/03/16 18:49
>>119
利用者数が過去最高の減少を記録した翌年に過去最高の増便と言っても、
何の自慢にもならんな。国際線の旅客数もいまだに減少を続けているし
(さすがに来月は前年がSARSの流行った月だから増えるだろうが)。

122 :NASAしさん:04/03/16 18:54
>120
いや、関空は伊丹さえ廃止できてれば乗り継ぎ需要はあったはずだよ。

123 :NASAしさん:04/03/16 19:36
>>119
開港時以外最高って…
10年前を超えられないってことか…

124 :NASAしさん:04/03/16 21:13
関西はビジネス需要が増えてるせいでホテルの需要が高まり
大阪市内や京都市内で新規ホテルが何件かオープンするらしい。


125 :NASAしさん:04/03/16 21:25
>>123
開港時に伊丹と比べて増えた便数よりは増えたってことだろう?
いくら不振といわれている関空でも開港時の国際線50便と比べれば
ほぼ倍増している。

126 :なりちゃん:04/03/16 21:34
>113
成田は国費がたしか10%しか投入されていなく
後は自分でまかなえという物

関空よりも国費の投入と投入割合が少ない

127 :なりちゃん:04/03/16 21:35
航空需要は2がつの統計を見ていても関空も減っている


128 :NASAしさん:04/03/16 21:42
>>124
ホテルは過剰と思うが。
関空開港時に増えすぎ。

しかしだ、泉佐野市にはなぜホテルができないのだろう?
成田なんて林立しているのに。
国際線が半分でもそれなりに需要がありそうだが。

まあ泉佐野市がアボーン寸前ではダメか

129 :NASAしさん:04/03/16 21:44
>>128
大阪市が中途半端に近いからではないか?

130 :NASAしさん:04/03/16 21:50
>>129
一般人もヲタも遠い遠いと言っているが?

131 :NASAしさん:04/03/16 21:52
>>130
成田から都内に戻ろうとは思わないが、関空からなんばなら・・・

132 :NASAしさん:04/03/16 22:02
>>128
昔は半分だったかもしれないが、昨年はとうとう(国際線の旅客数が)
3分の1以下になった。

133 :NASAしさん:04/03/16 22:14
>>123
その上国内線は開港時比半減に近い

134 :NASAしさん:04/03/16 22:17
>127

意味不明です。日本語を勉強しましょう。

>132

すみません、意味不明なのですが。成田と比べて、ってことですか。

>133

本数ですか、乗客ですか?

135 :NASAしさん:04/03/16 22:48
>>115
海外旅行に行こうとする人は,国際線がJALであっても
羽田−成田の乗換えより,ANAの航空券を買って,利便
性を優先させると思うが。
海外旅行者にとって中部との往復分の割引航空運賃程度で
あれば,たいした負担でもあるまい。
自分なら,利便性を優先させるが。
この辺は,地方在住の実際の利用者じゃないと,分から
ん感覚かもね。

>多分今は皆無の地方からの乗り継ぎが多少発生(札幌、福岡)
福岡,札幌などは今でも比較的多く関空と結ばれている
ので,中部開港のメリットは少ない。
むしろ,例えば九州では,大分,熊本,長崎,鹿児島,
新北九州(将来的に)といった成田を利用している
ローカル路線利用者が目を向けるだろう。
(そういう意味では,関空よりも成田からの利用者を
吸引するだろう)
あと,現在福岡の利用者が人口の割りに多いが,これは
かなりの北部九州他県の人が使っている分もあるので,
中部などで海外の接続がよくなれば,地元の空港を使う
ようになると思う。

136 :NASAしさん:04/03/16 23:04
>>120
122のとおり,さんざん既出だが,伊丹が残存したために
ローカル線の利用者は,伊丹と関空に分散した。
そのために関空便は消滅した。
さすがに1日あたりの1地方からの海外旅行者は,そう多くないからね。
しかし,日本各地の地方在住者を集めれば,結構あるはず。
成田の少なくとも1/5は,そういった需要じゃないだろうか。

中部は小牧が事実上廃港に近い状態となりそうなので,ローカル線
利用者が分散せずにすむ。ここが関空との大きな違い。

ただし,上に書いたように,中部の増加分は主に成田からの分に
なると思われるので,安心したまえ。


137 :NASAしさん:04/03/17 00:01
>>135
中部=福岡はJL・NH合わせて20便になるぞ。

138 :NASAしさん:04/03/17 00:17
漏れは関空好きなんだが、中部には関空の客を奪い取るくらいになって欲しい。


139 :新海:04/03/17 00:25
http://www3.ezbbs.net/13/cet58400/

140 :135:04/03/17 01:06
>>137
別に福岡の人が中部を使わないと言っているわけではない。
ただ,少なくとも関空の方が海外就航便が多い限り,福岡の
人にとっては,中部は選択肢の一つにはなるが飛びつくほど
でもない。
しかし,もっとローカルな人にとっては,中部がほとんど
唯一の選択になるってことをいいたかったわけ。

141 :NASAしさん:04/03/17 01:38
中部は「選ばれる」空港になるための努力は怠っていないようです。

http://chubu.yomiuri.co.jp/ren2/zidai_air_040213.html

近畿日本ツーリスト(東京)は六、七日、
管理職約四百人を名古屋市に集め、商品開発を協議した。
「国内、国際の乗り継ぎ時間が、日本一短い六十分程度に設定できそう。
九十分以上が相場だから、国際線を組み合わせれば、
国内空港の旅客を取り込んだ幅広い商品開発ができる」と、
同社中部営業本部カンパニー団体企画課長の筬島(おさじま)英樹(52)。
同社は名古屋空港の一・五倍、年間二十三万人以上の顧客確保をもくろむ。

142 :NASAしさん:04/03/17 01:45
最初は確かに国際線の便数も多くはないが、
地方からの乗り継ぎに便利だっていう評判が立てば、意外に化けるかもよ。


143 :NASAしさん:04/03/17 01:50
おおむね同意なんだけど、ここは関空スレだから、
あんまり中部のことを語るのもどうかと。
まあ、中部に刺激されて関空がもっと頑張って
くれれば、それはいいことだけどね。

144 :NASAしさん:04/03/17 01:53
スレ違いなので,そろそろ移りましょう。

145 :NASAしさん:04/03/17 08:15
>>142
地方からの乗り継ぎは少ないってことは関空で再確認したはずだが。
成田でさえ地方客は2割、大阪名古屋含んで。
関空が出来る前はもう少し多かったが

146 :NASAしさん:04/03/17 08:40
>>145
>>136

147 :NASAしさん:04/03/17 19:40
高麗航空就航希望 関西⇔平壌

148 :NASAしさん:04/03/17 19:41
>>147
需要はあると思うが・・いかんせん政治的に。
マンギョンボン号より検査しやすくていいと思うが・・・

149 :NASAしさん:04/03/17 19:46
機材がボロいからなー、着陸する度に滑走路上に部品が落ちていそう。

150 :NASAしさん:04/03/17 21:19
ちょっと質問なんだけど、
ココで議論してる人は、どんな仕事してるの?
やっぱり関空で働いていて、関空の行く末を心配してるのかな?
それとも、ただの航空オタ?

俺は関空で働いてるけど、中部についてはあんまり興味無いです。
伊丹ははやく潰してほしいけどね。

151 :NASAしさん:04/03/17 21:54
クイズ関空

19300 → 8400
なんの数字かな?

152 :NASAしさん:04/03/18 00:22
>>150
関空の行く末よりは,日本の行く末を心配する納税者です。

153 :NASAしさん:04/03/18 03:04
>>113
>>104を見よ。
>>147
眼鏡デヴ一族が消えたらなw

154 : :04/03/18 22:30
バーーーーーーーーーーーーーカ ばっかしw

155 :NASAしさん:04/03/19 01:30
>>154
13:勝利宣言をする。

156 :NASAしさん:04/03/21 00:27
明日はひさびさに行こうかと思ったけど、天気や風向きを見ると条件悪そうですが・・・。どうでしょう?

157 :NASAしさん:04/03/21 02:16
>>149
もうすぐ滑走路2本になるから深夜乗り入れ(1時頃)に限って認めれば?
どうせ隔日で点検するだろうからそれにあわせて。
部品くらいなら問題ないだろう。


・・ってそういう問題か?

158 :NASAしさん:04/03/21 12:28
>>150
>俺は関空で働いてるけど、中部についてはあんまり興味無いです。

お役所仕事ですな。普通民間企業は,常に利益をあげようと血の滲む
ような努力をしているのに,多額の負債を抱えながら関空の正社員の
平均給与は約1千万。それで,将来の関空の存在意義を左右しかねない
中部が開港しようとしているのに,興味がないとは。

まあ,貴殿が関空の正社員かどうかは知らんが,関連企業としても,
その関空にぶらさがっているならば,関空が国民に選ばれる空港になること
を少しは考えよ。

159 :150:04/03/21 14:20
>>158
言葉足らずスマソ。関空内の会社で働いているだけです。
別にKIACでも関連会社でもないです。
まあお役所に勤めてたら、意見もあるだろうけど、
俺が吠えた所で、どうにもならんもん。
みんなでデモでもやるか?

ただ、関空内で働いてる人じゃなくて、
外野(アンチ関空)がココで吠えているのか、関空内で働いている人が自分の将来を心配して議論しているのか、
>>152のようなひとなのか、聞きたかっただけです。

160 :158:04/03/21 14:32
外野だが,別にアンチ関空ではない。
1地方の利用者として関空に期待していたのに,その期待を
裏切られて吠えてるだけ。

161 :NASAしさん:04/03/22 00:38
外野だか別にアンチ関空ではない
しおたいの妄想の暴走ぶりにあきれて弄んでるだけ

162 :NASAしさん:04/03/22 01:46
外野です。
関空利用客です。(アンチ関空ではない。)

ついにタカシマヤも撤退だって?
ホテル日航関空もレストランやサービス内容を見直してるらしいし
寂れる一方じゃないですか?

なぜこんな結果になっているのか関空鰍フ首脳陣は
もっと真剣に考えて欲しいな。
と吠えてみる。

163 :NASAしさん:04/03/22 03:46
>>162
廃港に反対した伊丹のDQNどものせいだろ根本的には。

164 :NASAしさん:04/03/22 05:38
>>163
竹村健一や谷沢永一とかも反対の会を作ったんじゃないの?
それに、本当に一部DQNがゴネてるだけの問題だったら
ここまで事態が深刻化したとは考えにくい

本音を言えば、関西の多数の住民が伊丹廃港を望んでいないから
ではないのかな

165 :NASAしさん:04/03/22 08:24
ハゲドー


166 :NASAしさん:04/03/22 10:36
>>164
本音を言えば関空だっていらなかった
けど、伊丹周辺住人が裁判まで起こして謝罪と補償(騒音対策費)と賠償(伊丹廃港を前提とした関空建設)を
求めた結果関空を作り話がおかしくなった



167 :NASAしさん:04/03/22 16:09
>>166
元を質せば、結局伊丹周辺の住人がDQNだったって事からすべては始まるんじゃん。

168 :NASAしさん:04/03/22 20:29
>>163
全部お前のせいだ。

169 :NASAしさん:04/03/23 21:21
名古屋(または岐阜)−関空の直通バスってある?
教えてえろい人

170 :NASAしさん:04/03/23 21:35
>>169
ない。

171 :NASAしさん:04/03/23 21:38
>>170
そうでつか
おとなしく近鉄+南海で行きまつ

172 :NASAしさん:04/03/23 21:43
>>171
がんばってください。
彦根あたりなら一応直通バスはありまつので。

173 :NASAしさん:04/03/23 22:09
新しくできる滑走路ってオープンパラレル?じゃないか。
あんだけすかすかならオープンでも意味ないけど。

それから西側にもターミナル新築するんだよね?
既存のターミナルとはどう使い分けするの?
ドメ−インターか、それともキャリアごとか。

174 :NASAしさん:04/03/23 22:55
オープンパラレルってなんじゃ?

ターミナル出来るかな?建てるつもりなら、すでに配管通しておけば
後で楽そうだけど、そんな工事全然やってませんよ。
2007年は滑走路だけで、ターミナルは当分先じゃないかな?
どうでしょう?

それより先に、新展望ホールOPENじゃわい!

175 :NASAしさん:04/03/23 23:06
>>173
しらないんなら書くなよ、恥さらしてるだけだぞw

176 :NASAしさん:04/03/23 23:11
>>172
彦根のバスって近江鉄道?廃止になったんじゃなかったのか?

177 :NASAしさん:04/03/23 23:14
>>173
当然オープンパラレル。スカスカでも意味はある。ピーク時間帯の余裕ができるからね。

178 :NASAしさん:04/03/23 23:19
いくらオープンでも空域がこみこみだからあんまり意味なさそうだね、
神戸に侵食されるし

179 :NASAしさん:04/03/23 23:26
>177

10時頃の出発ラッシュ以外にはあまり活躍しなさそう

>178

伊丹の空域を削れば済む問題なんだが。

180 :NASAしさん:04/03/24 06:36
>>174
オープンパラレルは平行滑走路で中心間隔が1500m?以上あるもの。
それぞれ独立して運用できLR同時離着陸が可能。
これの反対がクローズドパラレルで効率が著しく劣る。
Lで離陸中ならRでは待ちなど。

こういう基本は作り直しがきかないから
最初からオープンパラレルで作るのは妥当と思われ。
ま、運用は仁川みたいに当面はクローズドになるだろうけど。

181 :NASAしさん:04/03/24 06:51
ターミナルというかサテライトは新案では内部水面に建設。
http://www.kiac.co.jp/niki/niki.htm
http://www.kiac.co.jp/pr/010920_1.htm
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf01/010920.pdf
新案のがカコイイ感じだが、上物をどうするかは正式決定してないと思われ。

182 :NASAしさん:04/03/24 14:01
「内部水面」で游ぎてー。

183 :NASAしさん:04/03/25 02:09
完成すればオープンパラレル3例目か。千歳をカウントしないで。
ま、成田のあれはオープンパラレルといえる代物じゃないけど。

184 :NASAしさん:04/03/25 07:09
52 名前: 名無しさん 投稿日:2004/03/16(火) 08:17
キャセイ関西っつーーても大半がWAPS雇いの人間なわけで・・
(名札が安っぽい白がWAPSで、キャセイ関西はゴールド板w)
キャセイ関西の正社員オバハン達は大体が地元のコネ。
給料なんて小遣い位にしか考えてないし・・・。
WAPSは安月給にヒイヒイ泣いてるヤツらが大半。
この差は大きいんだよ。



53 名前: 名無しさん 投稿日:2004/03/23(火) 02:24
WAPSの人ってまだいるの?


54 名前: 名無しさん 投稿日:2004/03/24(水) 23:44
消えたざああます


55 名前: 名無しさん 投稿日:2004/03/25(木) 06:12
またまた消えたざああます。


56 名前: 名無しさん 投稿日:2004/03/25(木) 06:14
>>53
とっくにいないよ。>>52はただの知ったか。
って書いてもまたすぐに削除されるんだろな。なんで?


57 名前: 名無しさん 投稿日:2004/03/25(木) 06:16
>>52=ここの管理人ってこと?


185 :NASAしさん:04/03/26 02:59
ともあれ前年比98便増で1日99便弱になるらしいな。

どこから沸いてきたんだ?中部開港控えているのにさあw

186 :NASAしさん:04/03/26 07:56
>>128
ホテル日航関西空港、全日空ゲートタワーホテル、
ラマダ(旧ホリデイイン)関西空港、関西エアポートワシントンホテル、
関空日根野ステーションホテル【以上泉佐野】
ホテルサンルート関空、リーガホテルアルザ泉大津【以上泉大津】
主だった所でこれくらい。
大阪市内のホテルの事も考えると心配になるほどある。
前泊、後泊の人も早朝便の人以外は大阪市内で遊びたいと思われ。

187 :NASAしさん:04/03/26 17:20
>>185
それでも総便数で米テロ前を上回るかは微妙。提供座席数では確実に下回る
んだから別に驚くほどのことではない。成田は今年旅客数で過去最高を更新
するだろうし。

188 :NASAしさん:04/03/26 21:39
総便数って国内線を入れて?詳しくはしらないが国内線は大幅減のままでは?

189 :NASAしさん:04/03/27 00:21
>>188
もちろん国際線のみで。国内線を入れると昨年をわずかに上回るくらいだろう。

190 :NASAしさん:04/03/27 00:35
www.kiac.co.jpが名前解決できない…漏れだけ?

191 :NASAしさん:04/03/27 07:06
>>190
つながらないねぇ。経費削減でサイトまで閉めたか?

192 :NASAしさん:04/03/27 07:07
と、思ったら復旧してた。勇み足すまそ。にしても、あそこはよく落ちる…。

193 :NASAしさん:04/03/27 08:14
国際線増便は着陸料バーゲンと中部空港乗り入れへの布石に意図もあるね。

194 :NASAしさん:04/03/27 14:56
>>192
やっぱ金ケチって安い鯖使ってるんじゃ・・・
じゃなきゃ、担当者の腕がよほどへっぽことか。

195 :NASAしさん:04/03/27 20:13
>>193
中部乗り入れなら現名古屋へ乗り入れる。
関空開港前の伊丹と違ってまだまだ増便可能。稚内線が開設されたり、
福岡札幌線が増便できるくらいだし


>>194
あの鯖いらね。関空鯖と統合してもいいくらい。
どうせたいした内容載っていないし

196 :NASAしさん:04/03/27 20:28
ANA関空増便(福岡、女満別、稚内)と思ったら、減便(鹿児島、長崎)も。
長崎は0なので、実質撤退。鹿児島も一便を残すことになったから、撤退も時間の問題。
女満別、稚内は季節運行便。
国内線の関空離れはまだまだ続く。

197 :NASAしさん:04/03/27 20:30
ANAもJALも名古屋はやたらと増便が続く。
ついに1日100便を超えた。
そんなに需要あるのか?
それとも、中部開港に向けて国内線に何か大きな動きがあるのか?

198 :NASAしさん:04/03/27 20:35
羽田伊丹は発着枠がいっぱいで増便できず
関空は採算性が悪い
よって消去法で三番目に後輩人口が多い
名古屋を増やしてるのでは

199 :NASAしさん:04/03/27 20:55
有力な順に増強していて順番がまわって来ただけだろう。
名古屋福岡とか名古屋札幌とか、普通にかなり有力な路線。

200 :NASAしさん:04/03/27 21:12
しかしこのままだと国際線の充実次第では
北海道・九州から海外へは中部空港が一番有力になるな。

201 :  :04/03/27 21:24
成田便も関空便もあるけど少ないからね!!
欧米の就航がある程度あれば確実に中部から海外が
一番楽かも知れない

202 :NASAしさん:04/03/27 21:28
>>197
関空の国際線もそうだが、小型化が一番進んでいるのが名古屋発着の国内線。
そりゃCRJとか飛ばせば便数は増える。
名古屋ー札幌、福岡だってほとんど737クラスだ。
よって昨年度は便数が倍もあるのに乗客は関空程度。

ただ、小型機でも便数が増えるのは良いこと。
関空こそ小型機が適任の予感。

203 :NASAしさん:04/03/27 21:30
関空のみ直行便がある都市については問題ないとしても、
中部も各方面にそれなりに便が確保される見通しなので、
地方都市から直行便のない都市への渡航では中部優勢確定。
問題はどこまで踏みとどまれるか。完敗するようじゃ寒すぎる。


204 :NASAしさん:04/03/27 21:32
>>201
まあ関空も似たようなものだが

欧米線が
JLパリ:デイリー
LHフランクフルト:デイリー
ACバンクーバー:デイリー
NWデトロイト:デイリー
RGは多分週3便程度乗り入れ?

この程度ではどうしようもない。
成田経由がメインだな。
アジア線は関空が充実しているためまったく勝負にならない。

205 :NASAしさん:04/03/27 21:33
>>202
関空の1/3は羽田便。
だから、地方乗り継ぎ便に関しては関空は名古屋の2/3と評価すべし。


206 :NASAしさん:04/03/27 21:35
>204

それに加えて、関空なら
JL LAX:デイリー
TG LAX:週4便
UA SFO:デイリー
UA ORD:デイリー
AY HEL:週5便
JL LHR:デイリー
EK DBE:デイリー

なわけで。

207 :  :04/03/27 21:36
利用客からみれば、伊丹-高知の実績で分かるように
機材の大きさより便数が多いほうが便利だからね!!

208 :NASAしさん:04/03/27 21:43
>>203
地方から中部にはいけても国際線が貧弱でその場に進めない予感。

その反対が成田。国際線は多いが国内からすすめないので使いにくい。

結局海外で乗り換えるなら意味ない予感。
今のところ地方では欧米は成田、アジアは関空が主流(関空に路線がある都市)
なのでこれは変化しない予感。

209 :NASAしさん:04/03/27 21:45
>>203
地方から中部にはいけても国際線が貧弱でその場に進めない予感。

その反対が成田。国際線は多いが国内からすすめないので使いにくい。

結局海外で乗り換えるなら意味ない予感。
今のところ地方では欧米は成田、アジアは関空が主流(関空に路線がある都市)
なのでこれは変化しない予感。

210 :NASAしさん:04/03/27 21:52
>>203
地方から中部にはいけても国際線が貧弱でその場に進めない予感。

その反対が成田。国際線は多いが国内からすすめないので使いにくい。

結局海外で乗り換えるなら意味ない予感。
今のところ地方では欧米は成田、アジアは関空が主流(関空に路線がある都市)
なのでこれは変化しない予感。

211 :NASAしさん:04/03/27 22:01
だぶった>AHOの漏れ

>>207
名古屋を見習ってw
関空も東京、札幌、福岡、那覇以外はCRJかQ400で十分かと。
うまくやれば便数が倍増する

212 :NASAしさん:04/03/27 22:10
中部・関空、共倒れにならんといいが。

投稿ボタンを押した

書き込まれてないorかたまった

もちつく

リロードしてみる

それでも書き込まれていなかったら再投稿

213 :NASAしさん:04/03/27 22:12
>>204,210
開港当初は便が少なくても,それらの便の実績がよければ
次第に就航先が増えて,いずれは中部が関空を逆転する
可能性も将来的にはありうると思う。

214 :NASAしさん:04/03/27 22:25
>>213
関空も随分増えたが
この期間に名古屋も増えているし

中部が増便すれば関空も増便する。
アキレスと亀の話みたいだw

215 :  :04/03/27 22:28
神戸はどんなポジション??

216 :NASAしさん:04/03/27 22:34
>>215
場外ポジション

217 :NASAしさん:04/03/28 08:06
>>208
関空も羽田線を除くと国内線は成田に毛が生えたくらいしかないと思うが。

218 :NASAしさん:04/03/28 14:01
成田と羽田、関空と伊丹にとっての課題です。

新空港一元化アピール
「新空港はビジネス需要の多い欧米便を充実させ、名古屋空港の五割増しの週三百便でスタートさせたい。」
こう抱負を語るのは中部国際空港会社の平野幸久社長。 しかし目標達成には意外な“障害”も横たわっているという。
最近来日した北米のエアライン三社の担当者に、新空港への就航を要請した時のこと。
相手側は関西国際空港と伊丹空港が併存して、関空の乗り継ぎが悪くなった例を引き合いに出して「中部空港は本当に
一元化ができるのか」という質問を集中的にしてきたからだ。 これには平野社長も困惑し、中部財界人相手の講演会
などでは「経済界が一枚岩になって、中部空港への一元化をアピールして」とお願いすることしきり。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_air/air040325_1.html

219 :NASAしさん:04/03/28 14:56
>>206

×EK DBE
○EK DXB ね!

220 :NASAしさん:04/03/28 18:55
>>218
すでに一元化は崩れているが?>JEX残留。
というかアメリカでも国際・国内一元化は少ない。

221 :NASAしさん:04/03/28 19:49
また落ちてます。

http://www.kiac.co.jp/


222 :NASAしさん:04/03/28 20:20
>>221
コスト削減のためそのHPは関空鯖内に移転汁!

223 :新海:04/03/28 20:21
また落ちてます。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/

224 :NASAしさん:04/03/28 20:42
「国と地元と経済界が一枚岩になって、羽田空港への一元化を」
「国と地元と経済界が一枚岩になって、関西空港への一元化を」

225 :NASAしさん:04/03/29 00:26
関空、活路は中国便 杭州線開設で計13路線に

関西空港から中国・杭州への全日空直航便が28日初就航した。
日航の杭州線も月末開設され、関空と中国は国内空港で最多の13都市と結ばれる。
2003年の旅客数が過去最低と低迷する関空。運営会社、関西国際空港会社の村山
敦社長自ら「中国出張は関空が便利」とトップセールスをかけ、中国便に活路を見出
そうとしている。
28日、関空での新規就航セレモニーに出席した全日空の大橋洋治社長は、現在週
44便の関空からの中国便を、将来60便台後半にすることを明らかにした。
中国便の新規就航、増便のおかげで関空の夏期ダイヤは、ピーク時(8月)の計画便
数が週692便となり、過去2番目の数字に回復する。貨物取扱量も中国向け輸出が
けん引役となり、03年11月から4カ月連続で前年を上回った。

226 :NASAしさん:04/03/29 10:27
>>220
亀レススマソ

> すでに一元化は崩れているが?>JEX残留。
JEX?J-AIRのことか?コミューターだけ残留したといってもな。
それにJ-AIRでさえも本社は名古屋空港に移すけれど
利用状況次第では中部に移転を考えていると言っている。
これでは一元化が崩れたとは言えないと思うが。

227 :NASAしさん:04/03/29 16:11
関空羽田、4月から夜何とかしろよ。金・日は既に満席だよ。
せっかく朝9時55分発が中型機になるのにな。
ANAの夜便はどうしようもない。JALのジャンボがエアバスになったのが痛いな。
ジャンボでも満席になるのにな。

228 :NASAしさん:04/03/29 19:23
週に2日だけ満席でどうにかしろと言われてモナー

229 :NASAしさん:04/03/29 22:46
>>228
週2便増便w

230 :NASAしさん:04/03/29 23:35
>227

NHは金曜日だけ975便を763にしています。これでだいぶ予約が入りやすくなった。
でもなんか、その反動で41便に空席が出てたけどな。
#羽田19:30発は早すぎるもんなあ

231 :NASAしさん:04/03/30 18:11
エアロプラザ。タカシマヤ 明日夜あぼ〜ん!!
跡地は温泉かも?

232 :NASAしさん:04/03/30 18:37
銭湯レア関西空港店きぼーん

233 :NASAしさん:04/04/01 01:00
欧米便も充実させてください。

234 :NASAしさん:04/04/01 02:44
>>233
ご安心下さい。
AYが週3から週5便に増便
ACがデイリーからダブルデイリーに
UAがシカゴ線デイリーで開設
OSが例年通り夏はダブルデイリーに
SUは未定だが週2便で乗り入れる見込み

235 :NASAしさん:04/04/01 03:46
今夜の関テレのフィラーは関空だ。
何か嬉しい

236 :NASAしさん:04/04/01 03:49
大韓航空機2機映ってるな。構内作業者がうろうろしてる。


237 :NASAしさん:04/04/01 03:55
4:30頃、FX機が到着するがな。
このアングルじゃ映らないだろうな。


238 :NASAしさん:04/04/01 05:53
>>234
それだけでどう安心しろと?

239 :NASAしさん:04/04/01 07:06
>>238
中部空港には追いつかれないw

だって
増便でなく純粋に
JLパリ線デイリー
LHフランクフルト線デイリー
ACバンクーバー週5便
NWデトロイト線デイリー

しかないわけで。(ブラジル線は復活の可能性が高い)

240 :NASAしさん:04/04/01 07:25
そんな中部意識しなくてもいいのにw

241 :NASAしさん:04/04/01 18:18
>>240
意識しているのは中部厨と>>239だけなわけで。

242 :自作自演ブタ肛ウザー。:04/04/02 00:16
ロイヤル・ヨルダン航空は3月30日に行った役員会で2004年の事業計画を承認。
今年の冬スケジュールをメドに日本へ乗り入れる。
乗り入れ先はKIXで機材はA342。
これに伴い現在A310で運航しているアンマン/BKK/KUL線週2便を、アンマン/BKK/KIX線週2便(A340)、アンマン/BKK/KUL線週1便(A310)に変更。
日本乗り入れを決定した理由とはビジネスだけでなく観光需要が期待でき過去にチャーター便を運航した実績、自衛隊イラク派遣の政府関係者、プレス、将来のビジネス需要などから子会社のロイヤルウイングが運航しているアンマン/バグダッド線の利用をPRできる事など。
またEKが関西線でデイリー運航に増便した事も刺激を与えたようで、QRの運航開始がもたついている間に航空交渉をクリアしているので申請すれば運航できることや、チャーター実績がある事を活かして先行して乗り入れることを決定した。
役員会ではこの他、運航停止状態のイラク航空への支援と運航再開時には提携を行うことも承認。

243 :NASAしさん:04/04/02 06:20
>>242
関空開港前からヨルダン線は計画されていたな。
チャーターのみだったがついに実現か。

エミレーツ、カタール、ヨルダンと中東路線が激化しそう。
とはいえ成田乗り入れが難しく案外需要はあるかも。
(関空オリジナルで需要が大幅に伸びた広州、ホーチミン線を思いだすな)
イラク航空もいずれ関空か

244 :NASAしさん:04/04/02 07:07
露胃遣る・夜段きた〜っ!

245 :NASAしさん:04/04/02 23:26
そもそもカタール航空って本当に来るのか?当初の話では3月か4月
からのはずだったが。

246 :NASAしさん:04/04/02 23:33
カタール航空、早くて冬ダイヤだろう

247 :NASAしさん:04/04/02 23:48
中東も結構ですけど、欧米路線の充実をキボンヌ。
関空オリジナルの北欧・東欧・西欧・北米路線や、
高需要路線の増便などなど・・・。
国内線の関空集結もあわせて実現することが必要かと。

248 :NASAしさん:04/04/03 00:04
>>247
フィンランド航空増便くらいしかないな。
BAかVS、LXあたりきぼーん。

以前はヨーロッパ経由で中東に行っていたが、これからは中東経由でヨーロッパへ。



249 :NASAしさん:04/04/03 10:39
落ちてます。経費削減で電気代けちってるのかね?

http://www.kiac.co.jp/

250 :NASAしさん:04/04/03 10:45
>>249
全然落ちてないけど。

251 :NASAしさん:04/04/03 10:49
ping 打っても

Ping request could not find host www.kiac.co.jp. Please check the name and try a gain.

なんて出るんだが。こっちの問題なのか?

252 :NASAしさん:04/04/03 11:07
>>251
サーバ本体は落ちてないようだ。今でも普通に見れる。

これは見れるか?
ttp://210.191.28.67/

でも、tracerouteが最後まで行かないし、アドレスの逆引きもできないから
DNSあたりが死んでいるんだろうかね。

253 :NASAしさん:04/04/03 11:27
>>252
おお、見れます。こっちブックする事にします。

254 :NASAしさん:04/04/03 16:22
ヨルダンもすぐアボンしそうだな
エンジェルみたいに


255 :NASAしさん:04/04/03 21:35
>>254
まああれだ。
頻繁に変わった路線が開設、そしてあぼーんするという関空は飛行機ヲタにとっては
楽園ではなかろうか?
全部まともに維持していたら成田を越えてしまう。

これだけめまぐるしく就航、撤退を繰り返す空港は世界でも稀だと思われ。

256 :NASAしさん:04/04/04 00:15
ヨーロッパ直行路線の充実が、関空に望むことです。


257 :NASAしさん:04/04/04 00:47
>256
成田みたいに給油施設使用料を減額すればいいのに
関空は着陸料減額してアジア線増やすのなら
給油施設使用料を安くして欧米路線を増やす努力をしろ

258 :NASAしさん:04/04/04 01:36
>>256
それは高望みというものです

259 :NASAしさん:04/04/04 01:51
>>256
>>258
まあ少しずつ増えているんで我慢汁。
ただ給油施設の値下げは必須かも。


260 :NASAしさん:04/04/04 19:34
そろそろ
LXのチューリヒ線運航
BAまたはVSのロンドン線きぼーん

穴もそろそろ復活汁!
関空ーロンドン週4便
関空ーサンフランシスコ週3便でどう?

261 :NASAしさん:04/04/04 19:55
週何便とかケチくさいこと言うナ。
デイリーだ。出入りー

262 :NASAしさん:04/04/05 00:10
エバーも台北線増便を!

263 :NASAしさん:04/04/05 00:17
ANAの欧米路線はないでしょう。
コードシェアで充分だから。
BAは、撤退したので復活は?

264 :NASAしさん:04/04/05 00:22
>>262
エアーニッポン自社運航もきぼーんしたい

265 :NASAしさん:04/04/05 07:01
>>264
それより、SQ復活の方が。

266 :NASAしさん:04/04/05 07:05
>>265
復活の噂あり!

267 :NASAしさん:04/04/05 20:17
>>266


268 :NASAしさん:04/04/05 22:42
>>266
マジっすか?

269 :NASAしさん:04/04/06 06:18
>>264
どうせなら中共に気を使うのやめてANA便でやってもらいたい。
ANKだとUAにマイル貯まらんのが痛い。

270 :NASAしさん:04/04/06 08:45
関空社長が今年度黒字を約束したそうな。
利子負担減ってるし、税金投入されてるし、利用者戻ってきてるし、
そろそろ黒字にはしてもらわないとね。朝日新聞より。

271 :NASAしさん:04/04/06 17:37
約束破ったら2期中止な

272 :NASAしさん:04/04/07 00:53
>>269
777キボーンヌ!

273 :NASAしさん:04/04/07 23:56
関空のメインサイトがいつのまにかリニューアルされてる。

274 :NASAしさん:04/04/08 10:17
関空開港10周年だったらしいが、普通にスルーされてるな。

275 :NASAしさん:04/04/08 18:05
なにせ「開港10周年のプレイベント」が
「エアロプラザ・タカシマヤサヨナラセール」だもんなあ。
で,跡地は風呂って・・・ 誰が橋代払って来るんだ?
新サイトのフラッシュもお役所臭プンプンだし,

ちっとは本気出せ。松下出身の社長さん。

276 :NASAしさん:04/04/08 20:16
管制官がどーのこーので
今滑走路停止してるらしいよ


277 :NASAしさん:04/04/08 20:27
>>274
開港は1994年9月4日かと。
まだ半年気が早い。

>>275
国際ー国内の乗り継ぎ者とか海外旅行者向けかと思うが。
あと、りんくうタウンー関空は無料バスがある。
無料でも面倒ではあるが。


278 :NASAしさん:04/04/08 20:37
>>276
今、HND→KIX乗ろうとしたら、障害で遅れる案内してます。何の理由なんだろ。

279 :NASAしさん:04/04/08 20:43
>>278
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074853483/753-754

280 :NASAしさん:04/04/08 21:01
http://ibstokyo.dyns.cx/

281 :NASAしさん:04/04/09 01:35
中東も結構ですけど、欧米路線の充実をキボンヌ。
関空オリジナルの北欧・東欧・西欧・北米路線や、
高需要路線の増便などなど・・・。
国内線の関空集結もあわせて実現することが必要かと。

成田みたいに給油施設使用料を減額すればいいのに
関空は着陸料減額してアジア線増やすのなら
給油施設使用料を安くして欧米路線を増やす努力をしろ



282 :NASAしさん:04/04/09 01:49
↑おまえがなんとかしろ

283 :NASAしさん:04/04/09 02:33
>>281
の負担で関空の給油施設を半額にしてくれるらしいでつ!

284 :NASAしさん:04/04/09 03:16
需要も無いのにどうして2期工事よ?
関西空港は梅田から遠い、バスが高い、時間がかかり過ぎ、
はよ、あきらめて閉鎖しろ

285 :NASAしさん:04/04/09 03:39
>>284
廃止したら伊丹がパンクする。
成田も同様

中部は廃止可能。

286 :NASAしさん:04/04/09 09:14
>>285
一言余計だなぁ。
中部にしたって、小牧は施設面での制約が大きいからどうせ戻れなくなるよ。


287 :NASAしさん:04/04/09 15:36
だれも中部のことなんて聞いてないのに出してくるとは・・・・
そんなに中部の影に怯えなくてもいいとおもうが

288 :NASAしさん:04/04/09 18:06
>>285

関空を廃止しろっていってるのに、何で成田や中部が出てくるの?
伊丹がパンクするのは分かるけど、関空の2期はいらん罠。

289 :NASAしさん:04/04/09 20:03
DFW線、JFK線開設希望(JL/AAで)


290 :NASAしさん:04/04/09 21:50
>>289
賛成。
JAL機材でもAA機材でも可。
デイリーでなくても可。

291 :NASAしさん:04/04/09 23:14
関空は韓国・中国・アラブ・中南米など成田の嫌がる路線を充実汁。

292 :NASAしさん:04/04/09 23:22
関西ーバグダット
関西ーパレスチナ
関西ーピョンヤン
関西ーウラジオストク
関西ーバハマ



293 :NASAしさん:04/04/09 23:29
関空は民度の低い大阪民国には
見分不相応で宝の持ち腐れ、猫に小判、豚に真珠だから
とっとと閉鎖すべきだという事はもはや当たり前なんだが。

294 :NASAしさん:04/04/09 23:32
>293

日本語がおかしいです。係り受けが全然わかりません

295 :NASAしさん:04/04/10 00:23
>>292
関西ーテルアビブ
関西ードーハ
関西ークウェート
関西ーカブール
関西ーテヘラン
関西ーリヤド



296 :NASAしさん:04/04/10 00:25
関西−リオデジャネイロ

297 :NASAしさん:04/04/10 01:05
中東勢といえばガルフエアは日本にまったく興味ナシなのかな?

298 :NASAしさん:04/04/10 11:53
>>259
バカ!俺の給料減ったらどうするよ!


299 :NASAしさん:04/04/10 14:07
テルアビブ線は、エルアルイスラエル航空が関空乗り入れを
希望したけど、関空が警護の費用を出し渋って断ったはず


300 :NASAしさん:04/04/10 18:55
KIX23時30分−LAX18時
LAX1時−KIX5時の便を希望(JLでもNHでも可)
PEK、TPE、HKG、SYD、AUK、SINでは実現済

301 :NASAしさん:04/04/10 19:16
ここは無理難題を押しつけるスレですか?

302 :NASAしさん:04/04/10 20:45
ほう

303 :NASAしさん:04/04/10 21:30
関空の職員の給料下げで
給油施設使用料を下げろ
平均給料は1000万以上らっていたぞ
今でも平均900万以上だぞ
100万下げれば5億ぐらい捻出できるはず

猪瀬が道路公団職員の年収がたったの800万もいかずに
高いといっていたが


304 :NASAしさん:04/04/10 23:42
>>299
中部に乗り入れるのか?

305 :NASAしさん:04/04/11 00:52
>>304
東京にいけない時点でチューブは却下。
関空に乗り入れる会社だって別に好き好んで乗り入れているわけではない。
ただ、東京へ行きやすい空港だから乗り入れているだけ。

東京の補助空港としては魅力はあるし、経済力、人口ともあるがまず東京。


306 :NASAしさん:04/04/11 02:30
>>305
東京からの乗り継ぎ客は全体の4%。他地方が10%。
東京の補助空港として期待されてるかは微妙なとこかと。
それ以前に、伊丹の補助空港と化してるわけだが・・・。

ちなみに、中部も深夜早朝の羽田便はありうるかも。


307 :NASAしさん:04/04/11 09:44
>306

EKのドバイ線にかんしては、6割が首都圏の利用者らしいから、路線や時間帯
によっては、東京の補助空港として機能してる。
あと、航空貨物も、関西に降ろして東京までトラックで運んでるやつもあるから、
そういう意味では補間しているともいえる。

308 :NASAしさん:04/04/11 12:11
TGのLAX線デイリー化
シアトル線復活(NWでだめならJLかUA)希望

309 :NASAしさん:04/04/11 12:52
世界治安最凶都市を結ぶ、

関空〜ヨハネスブルク
って昔はあったんだよな?

310 :NASAしさん:04/04/11 13:11
>>306
関空の地方客ってそんなに割合が低いのか・・
関西の需要は以外にすごいんだ。


311 :NASAしさん:04/04/11 14:25
ソウル、香港、台北、マニラ、シンガポール、シドニー、オークランドにあって
成田、関西にはない、アメリカからの早朝到着便の開設希望



312 :NASAしさん:04/04/11 14:40
欧米路線を増やす努力をしろ

313 :NASAしさん:04/04/11 15:33
>>310
関空の国内線利用者の15%が国際線に乗り継いでいるのを勘違いして取っているw

成田も関空も25%が地域外の利用

314 :NASAしさん:04/04/11 15:52
近距離アジア路線なら地方空港からでも飛べるんだよ。
遠距離ヨーロッパ・アメリカ路線が充実してこそ
関空が西の拠点空港といえるのに勘違いしてない?


315 :NASAしさん:04/04/11 15:59
>>313
その25%が,乗り継ぎの便利な中部を利用したら・・・。

316 :NASAしさん:04/04/11 16:09
>>315
国際路線の数の問題もあるし、全てが中部に行くとは考えられないんでは?
それでもあれしかない国内線の乗り継ぎでも結構あるんだね。まあ数で言え
ば東京線の4%っていうのが大きい数になるんだろうけど。福岡のやつは中
部乗り継ぎが便利になるんだろうね。

317 :NASAしさん:04/04/11 17:06
まぁ、関西空港が順調にいきたければ、
よく希望が出る欧米線を充実させること、
それから国内線の乗り継ぎ空港になること。
邪魔でもしたい勢力は、反対だろうがね。

318 :NASAしさん:04/04/11 17:08
中部と福岡、便数も行き先もさほど変わらない

319 :NASAしさん:04/04/11 17:26
だからなに?

320 :NASAしさん:04/04/11 19:37
>>318
福岡は中国線が強いが、その他は名古屋に劣る。

で、関空の話をしないのか?

321 :NASAしさん:04/04/11 21:31
そうそう、関空が
@ 欧米線を充実させること、
A 国内線の乗り継ぎ空港になること


322 :NASAしさん:04/04/11 22:42
そのためには早急に伊丹を廃(ry

323 :関空の:04/04/12 00:00
中部開港の次の試練は羽田の国際空港化だな。
羽田から近距離国際線(韓国・台湾・北京・上海等)が飛ぶようになれば、
これまで関空乗り継ぎしていた首都圏中国間の客が一挙に羽田に移行することだろう。

関空の生き延びる道は、羽田との間のシャトル便と、それに連絡する中国奥地への
便の設定ぐらいかな。その為にはやはり伊丹の廃止は避けられないだろう。

324 :NASAしさん:04/04/12 00:09
>317

でも、欧米主要都市はほぼカバーできていると思うけど。

325 :NASAしさん:04/04/12 00:31
国内線と国際線が同じ空港で乗り継げることなくして、
関空の飛躍はあり得ない。
伊丹空港の廃港もひとつの選択肢だと、煽りでなく思うが、
もし廃止しないことを選択するなら、近距離国際路線に特化した
国際空港としての存続を図るべきだ。

例えば伊丹は、韓国・台湾・中国のうち日本の地方都市と結ぶ
多く路線が発着している国際路線と、羽田線に特化。
関空は、欧州・北米・南米・中国西部・南アジア・西アジア・
アフリカ等遠距離国際路線と、羽田以外の国内線とする。
伊丹を廃港にしないなら、これ以外にない。

326 :NASAしさん:04/04/12 00:54
>>325
それが関空・伊丹利用者のためになるかどうか。
少なくとも関空救済のために伊丹を廃港なんて話はありえない。


327 :NASAしさん:04/04/12 00:55
>>325
>これ以外にない
狭い世界の住人なんだな…シクシク

328 :NASAしさん:04/04/12 00:59
またいつもの粘着自作自演が。
関空救済のために廃止、だってさ。
馬鹿も休み休み言えだよね。
神戸も開港するんでしょ?
三つの空港が必要か、合理的かってことでしょ。
それがゆくゆくは、利用者に跳ね返ってくるんだよ。


329 :NASAしさん:04/04/12 07:01
>>325
関西には3空港を埋められるほどの需要なんて無い!!


関空は地盤沈下と空洞化の続く関西経済にとっては供給過剰、見分不相応で宝の持ち腐れ、猫に小判、豚に真珠なわけ。
これ以上の税金の浪費を止めるためにとっとと閉鎖して海に沈めるべきだという事はもはや当たり前なんだが。
もう、多くの人々は国にたかる事しかできない関西経済を見捨て始めている訳だ。
現実としてはもう東京一極集中はだれにも止められないわけだ。
もう少し>>325にはもっと現実を見てほしいね。

330 :NASAしさん:04/04/12 08:13
みんな無駄ってことは重々承知していると思うよ
いらないのが伊丹か関空かって違いで意見が分かれてるだけ
神戸はいうまでもないが・・・


331 :NASAしさん:04/04/13 05:48
>>329
>閉鎖して海に沈めるべきだという
これのどこが現実的なんだ?

関空閉鎖厨は閉鎖して沈めても借金はそのまま残って
金利によってどんどん増え続けるという事を忘れてないか?
閉鎖すりゃ解決というような単純な話じゃねえよ。
関空は運営上の赤字ではなく借金による赤字なんだよ。
どっちにしろ税金で穴埋めは確定なんだから一気に借金返済すりゃいい。
借金なければ黒字なんだから、関空問題は解決。

神戸中止が一番現実的で二番目に現実的なのが伊丹閉鎖と思われ。
神戸は場所的に他の利用方法あるから上物できるまでは中止可能。
伊丹には金の問題ないから地元と航空会社説得すりゃ閉鎖できる。

332 :NASAしさん:04/04/13 06:02
>>331
大阪府民の税金でやってくれよな。
東京に頼ろうとするんじゃないぞ。

333 :NASAしさん:04/04/13 08:15
>>332
無理です。関空で売却できる財産なんてほとんどないでしょうから、
閉鎖に伴い1期だけで1兆6千億もの損失が発生しますが、
国の出資金と政府保証債だけでも1兆近いでしょう。さらに2期があります。
さらに、国は直接の責任を回避できないばかりか、
地方自治体や金融機関への補償も求められる恐れがあります。
その場合、国の負担2兆↑。空港整備特別会計は破綻。一般財源大幅投入。

伊丹・神戸を犠牲にしろとか、
成田・中部(上下分離案)や羽田その他に迷惑かけてでも救済とか、
そういう話が出てくる背景にはこういう事情があります。

334 :NASAしさん:04/04/13 11:17
>>332
これくらい読んだことあるか? 航空会社の言い分ではあるが、正論だと思うが。
ttp://www.jal.jp/corporation/key02/index2.html

335 :NASAしさん:04/04/13 16:15
一期分はともかく、二期に関しては国が中止を検討していたのを
太田知事以下、大阪の面々が頭下げて工事を続行してもらったんだろ?
少なくとも二期分は大阪が負担するのが筋だと思うけどな。

336 :NASAしさん:04/04/13 22:12
>>335
スジとしてはそうだが、無い袖は振れんわな。
つうか、スジ論でいけば伊丹閉鎖がスジだろ。

337 :NASAしさん:04/04/15 17:24
泉南人を除く大阪府民の理想

伊丹拡張・国際線復活→関空廃港→関空島に伊丹拡張によって追い出された住民を住まわせる→ウマー

338 :NASAしさん:04/04/15 19:53
俺は泉南人じゃなくて、泉佐野人ですけど、
そんな理想持ち合わせていないです。

勝手に決め付けないで下さい。
虫唾が走ります。

339 :NASAしさん:04/04/15 22:38
そもそも伊丹周辺のDQNが全部悪い。
まあ、どんなDQNかは漏れは知っているが、最低でも航空板にはふさわしくない話題だ。

340 :NASAしさん:04/04/15 23:26
age

341 :NASAしさん:04/04/15 23:36
>>337
国際線復活(・∀・)イイ!

342 :NASAしさん:04/04/16 01:24
厨スレ元気ないと思ったらこっちに移動してたか…

343 :NASAしさん:04/04/16 01:28
>>338
泉麻人ウザ

344 :NASAしさん:04/04/16 13:56
とりあえず、てめえらこっちへ逝けよ。
このスレで伊丹や神戸を取り上げるのはスレ違い。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/l50


345 :NASAしさん:04/04/16 14:31
北海道・東北・沖縄は全便関空発着にシフト
伊丹は空いた枠を東京・鹿児島などの増発に振り分け汁!

346 :NASAしさん:04/04/16 15:06

拉致被害者関空クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

347 :NASAしさん:04/04/16 17:51
>>345
自分勝手な野郎キター

348 :NASAしさん:04/04/16 19:35
>>339
はっきり言ってバカ。

349 :NASAしさん:04/04/16 20:56
あの3人、よくエミレーツの席確保したな

350 :NASAしさん:04/04/16 21:16
なぜ成田じゃなく関空着なのかな?
(海外からの帰国は成田の方がイメージ強いからそう感じるのかな?)

351 :NASAしさん:04/04/16 21:33
>>350
圧倒的に所要時間が短い
(ウラの理由としてマスコミを減らせる?)
あと今回は北海道が動いたから。(成田だと札幌へ乗り継ぎにくい)


352 :NASAしさん:04/04/16 21:39
>351

というか、今は中東への移動はエミレーツが一番に選ばれている。以前の主流
だった、香港経由キャセイに比べて、所要時間が短く、時間帯が良く、ドバイ
からの乗り継ぎが圧倒的に良いから。

そのうちJLも参入するんじゃないかな。

353 :NASAしさん:04/04/16 22:14
>>349
エミレーツの関空線って最強にCクラスの予約取れないんだよね。

354 :NASAしさん:04/04/16 22:28
>>353
今は難易度日本最強らしい。EKのC。
是非はともかくとりにくいのは事実。

355 :NASAしさん:04/04/16 22:39
大阪は左翼が多いから関西経由なんだろうね(藁


356 :NASAしさん:04/04/16 22:51
やばいぜ、報道陣が殺到して沈下が加速しちまうぜ…

357 :NASAしさん:04/04/16 23:04
>>354
この盛況ぶりは日系も予想外だったのかなぁ…もったいないw

ところで例の3人、そのCで帰国らしいね

358 :NASAしさん:04/04/16 23:06
>357

というか、最初双方週4便で就航だったんだから、JLが飛ばせば良かったのよ。
それを腰抜けJALがぐずぐずしている間に、デイリーの航空交渉が妥結して
しまったわけで。

もうね、アフォかと。ボケかと。

359 :NASAしさん:04/04/16 23:27
今回の注目度に気がついてJALが急遽就航したりしてw
デイリーでも埋まりそうなんだが

360 :NASAしさん:04/04/16 23:38
関西国際空港の2003年度旅客数、1371万人で過去最低

関西国際空港会社は16日、昨年度の旅客数が前年度比18.9%減の1371万人で、
1994年の開港以来、過去最低となったことを明らかにした。
ピーク時(2000年度)の2057万人から700万人近く減った。
イラク戦争や重症急性呼吸器症候群(SARS)による渡航自粛が響いた。

国際線の旅客数は秋以降、中国路線の増強などで回復しつつあるが、
年度初めの不振をばん回できず18.3%減。国内線旅客数は便数の減少で20%減だった。
発着回数も7.7%減の約10万回で過去最低だった。 (21:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040416AT1F1601716042004.html

2期工事の必要性は全く無いのでは

361 :NASAしさん:04/04/16 23:42
伊丹を拡張する方がよっぽど安上がりだよ。

大阪に空港は2つも要らん。ましてや神(ry

362 :NASAしさん:04/04/16 23:52
関空の3月の国際線利用者数は834,000人(前年比103%)。とはいっても、
前の年はSARS真っ只中だから上回って当たり前。一昨年の966,030人に
比べると14%も減っている。全然SARS前の水準に達していない。
(しかも一昨年は米テロの影響で、その一年前より大きく旅客を減らし
ている。三年前は1,110,580人)。
すでに成田は1・2月ともほぼ過去最高の水準まで回復(3月は未発表)
というのに、一体どこから関空の需要が回復という結論が導き出せるん
だか。

363 :NASAしさん:04/04/16 23:57
>>360
最低の次の今年度は過去最高という極端な空港w

364 :NASAしさん:04/04/16 23:58
>362

国内線と国際線の数字に分けて見てみましょう

365 :NASAしさん:04/04/17 00:18
>>363
なあ最高って便数だろ?しかも過去最高じゃなくて過去最高クラス
いくら便数増えても小型化まっしぐらなんで旅客数は最高にはならないよん

366 :NASAしさん:04/04/17 00:34
ドバイからの3人で急に増えるかもw

367 :NASAしさん:04/04/17 00:42
>>362
国際線のみでこの数字なんだが。
国内線を足し合わせるともっと悲惨なことになるのは言うまでもない。

368 :NASAしさん:04/04/17 00:59
NEWSです。
http://www1.ezbbs.net/29/ja8977/

369 :NASAしさん:04/04/17 01:52
FMはどこのハンドリングでつか?
JAL?ANA?CKTS?

370 :NASAしさん:04/04/17 02:20
関空1期+伊丹ならなんとかなりそうだったのに、
さらに借金をして関空2期と神戸を作ってしまった関西。

371 :NASAしさん:04/04/17 04:03
>>358
そんな単純な話ではないと思われ。
現在のEKの盛況の理由はDXBでの中東各国、アフリカ、欧州への
EK乗り換え需要が大きいのではないか。
DXB以降のコードシェアなどを整備せずに日系がいきなり就航しても
EKなみに成功したとは思えない。
つうか、最終目的地がDXBの乗客ってどれくらいいるんだろ。

372 :NASAしさん:04/04/17 04:09
>>370
財政再建団体に転落すれば、どれか強制的に廃港になるよ。

373 :NASAしさん:04/04/17 09:27
あの事件の当事者たちはJLマイレージに加算したのかなあ。(と言うことはJL便で行った?)
札幌、千歳、宮崎が実家だし絶対入会してるョねえ。国税でCでフル125%加算でウマ−だなあ。
行きは格安ヨーロッパ経由だったんかなあ。(帰路OPENは安くねえか。)

374 :NASAしさん:04/04/17 09:34
>369

おそらくANAじゃないかな。月曜日関空行くから、その時に表示がどうなってるか
見てくるよ。

ていうか本当に就航するんだよな??

375 :NASAしさん:04/04/17 11:09
需要が全然回復しない状態でこれだけ増便を行うと、すぐに撤退するところが
多数出てきそうだな。カタール航空まだ来ないし。

376 :NASAしさん:04/04/17 11:57
http://www.shanghai-air.com/
多分ANAだろうね。下のほうにANAへのリンクがある。

377 :NASAしさん:04/04/17 14:37
関空の話って、日本の低脳さの縮図って感じがする。


378 :NASAしさん:04/04/17 15:03
成田の話って、日本の低脳さの縮図って感じがする。

379 :NASAしさん:04/04/17 20:40
関空旅客数が過去最低
ttp://muchan.net/diary/ibstko/

380 :NASAしさん:04/04/17 20:57
とりあえず話題が豊富だな、関空。

マスコミ殺到の予感


381 :NASAしさん:04/04/17 21:31
さすがヲタは一般人と見るとこが違う

382 :NASAしさん:04/04/17 21:55
成田と関空を対立させて得をするのは名古屋だけ。中部空港だけ。
名古屋の策略にはまらないように、東京も大阪も気をつけましょう。
冷静に、着実に、空港機能の充実を図れば良いんです。

383 :NASAしさん:04/04/18 00:59
おお、こんなところにまだ荒らし厨房がいたのか

セントレア逝けとカキコしたり
関西3空港 首都圏でもあちこちで荒らしまわっているこの板の寄生虫。
そもそも

東京>> 壁 >大阪>> 越えられない壁>> 名古屋

などということは名古屋の人間が一番わかっており
>>382のような無謀な考えを持っているバカはそうはいない。

中部は頑張っても大きな利益を出して得をするような環境には無い。
そもそも名古屋などという田舎に国際空港は要らないと言ってはばからないくせに、なぜにそこまで中部を引き合いに出すのか。



384 :NASAしさん:04/04/18 01:08
383ですが
すみません。久々にあのようなカキコを見たので関空スレにも関わらず熱くなってしまいました。
関空に例のイラクの3人が帰ってくるということでスレを覗いてみた次第です。
中東と結ぶ便があって、乗客も多いなんて中部ではそれは無理だろうなぁと、改めて関西はすごいと思いました。

中部と関西が上手く補完し合えればいいですね。
お互い近隣空港との問題を抱えているわけですが・・・_| ̄|○

385 :NASAしさん:04/04/18 02:48
http://member.nifty.ne.jp/jimin/giinfile11/file/hata.htm
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20010725.html
↑に大阪〜ニューヨーク直行便の運動をしている奴らがいる。
4000mのB滑走路ができたら可能になるかなあ??

386 :NASAしさん:04/04/18 03:07
ITM-HNDのBX搭乗券あるんだけど、それより早いKIX-HNDに当日変更ってできるのかな〜?

387 :NASAしさん:04/04/18 03:08
>>384
中部ともめてる近隣空港ってどこ?

388 :NASAしさん:04/04/18 03:19
>>387
小牧(現名古屋)空港と静岡空港の事かと。
ただし、双方とも上手くいったとしても
小牧は20万程度(?)、静岡は羽田の分を差し引いてせいぜい50万。
合わせても中部国際空港の利用者(1200万予定)の1割にも満たないわけで、
影響は限定的とは思ってますが。

389 :NASAしさん:04/04/18 03:56
静岡のことまでは言ってないけどw
小牧にJ-AIRが残りそうって話でやんす>>387


390 :NASAしさん:04/04/18 04:16
成田と関空を対立させて得をするのは名古屋だけ。中部空港だけ。
名古屋の策略にはまらないように、東京も大阪も気をつけましょう。
冷静に、着実に、空港機能の充実を図れば良いんです。


391 :NASAしさん:04/04/18 05:17
>>383
そんなに卑屈になる必要はないでしょうw
規模は違えど、超えられない壁なんて存在しませんよ。

392 :NASAしさん:04/04/18 11:14
>>385
747でも滑走路が3500mあればフルペイロードで離陸できる。

NY線が関空でダメなのはニューアークもJFKも世界トップクラスの高コスト空港だからじゃないのかな。

http://www.naa.go.jp/press.ns4/6bc6b86dfb7e8379492567df0034dd37/03a72c0bb0f48b1d49256df30039f5cc/$FILE/_a228a444a8k88nsoghlg115tv225u0443h48874oggd6110sj221ku442p4885ggggah110m4_.pdf

ニューアーク、JFK、関空でトップ3だ。

出発地も目的地もどっちもコストが高かったら維持するのはめちゃめちゃ厳しいだろう。
JFKだと発着枠の問題もあるだろうし(他に儲かる路線があればそっちに使う)、ニューアークは滑走路短いからさらに効率悪いし、
NYは遠いので機材の運用も効率悪いし。

ま、でも、競争相手がいないってのはメリットあると思うけどねぇ。
いくら高コストでもUAのKIX-SFO線のように90%もの搭乗率を維持できたりすれば成田線維持するよりは儲かると思うが。
JALあたりに何とかしてもらうしかないような気はするけど。

>>386
もう出発してしまったかもしれないが、できるよ。

393 :NASAしさん:04/04/18 11:14
今日の夕方のKIXは相当の賑わいだろうね。
全国ネットで宣伝されてKIXとEKはおいしい。


394 :  :04/04/18 11:23
先週:時間がないんです。自衛隊を撤退してください!!
今週:お金がないんです。費用請求撤回してください!!
来週:???

395 :NASAしさん:04/04/18 11:53
みんなで、生卵持って3人を迎えようよ!!

卵は一人1パックまででお願いします。

あんまり派手にやっても清掃が大変そうなので。

みんなで、ある事無い事叫びながら、生卵投げつけようぜ!

卵以外の硬いものは怪我するから禁止ね(ハアト


396 :NASAしさん:04/04/18 14:05
ダチョウの生玉子

397 :NASAしさん:04/04/18 14:15

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082078926/l50

398 :p6047-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp:04/04/18 14:29
今からKIXに逝ってきまーすw

399 :NASAしさん:04/04/18 16:31
コピペ

Kansai APP 120.25

EK 316, JL 5090
17:15 到着予定
ttp://www.kansai-airport.or.jp/flight_day/JIAA.htm

400 :NASAしさん:04/04/18 16:44
1階の100円ネットより

おいマジで卵持ったのが居るんだが
そもそも外に出てくるのか?



401 :NASAしさん:04/04/18 17:19
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
到着

402 :NASAしさん:04/04/18 17:20
生卵に
温泉たまご、ゆで卵も

403 :NASAしさん:04/04/18 17:32
>>393
政治家やスポーツ選手や芸能人はいつも成田に到着するが、大して成田の
宣伝にはなっていない。関空がテレビに映ったところで、何の宣伝にもな
らないだろう。

404 :NASAしさん:04/04/18 17:45
冷静な対応望む

405 :NASAしさん:04/04/18 18:03
T豚S

406 :NASAしさん:04/04/18 18:07
>>400
卵はどうなった?

407 :NASAしさん:04/04/18 20:48
>>395
とんでもない人間もいたものだよ。
貴様のような人間は、自分の家で自分に向かって
生卵でも投げてろ馬鹿野郎!

408 :NASAしさん:04/04/18 21:43
>>407なんで自分の家に卵投げるの?
意味無いじゃんか。

409 :NASAしさん:04/04/18 23:40
だから
伊丹→国内線(大阪〜東京・九州・札幌・那覇などの国内主要都市)、国際線(中国・韓国線以外)
関空→国内線(大阪〜女満別・能代・萩・出雲などの国内中小都市)、国際線(中国・韓国線、台湾線除く)

これで関空廃港決定だね。

410 :NASAしさん:04/04/19 02:03
409の絶妙なタイミングにわろた

411 :NASAしさん:04/04/19 04:23
ウザイから↓でやれ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/l50

412 :NASAしさん:04/04/19 15:31

★関空、3月国際線旅客数は103%と回復基調


413 :NASAしさん:04/04/19 15:32

関空第2滑走路見学ツアー行く人いる?

414 :NASAしさん:04/04/19 15:37
イラク日本人人質事件で解放された高遠菜穂子さん(34)、
郡山総一郎さん(32)、今井紀明さん(18)の3人は18日未明、
現地緊急対策本部長の逢沢一郎副外相や親族らとともに
民間機でアラブ首長国連邦のドバイを出発し、
同日夕に関西空港着で帰国する。

ところで疑問なのは座席のこと。

民間人はエコノミー、副大臣はファーストクラスだったのかな???

415 :NASAしさん:04/04/19 16:06
414

そんなにファーストクラスが羨ましいですか?
なんかURIURIとそっくりですね

416 :NASAしさん:04/04/19 19:20
>>412 回復基調といっても去年はイラク戦争、SARSととんでもない
春先だったからなあ。9月ごろまでは昨年比170%ってえのが続くんじゃあないのか。
去年比微増だったら早く廃港きぼん。


417 :NASAしさん:04/04/19 19:45
足をひっぱったり煽ったりする人がいて、関空も大変だな。

関空は、冷静に着実に、給油施設使用料を安くして欧米路線を増やすなど、
拠点性を高めてもらいたい。
韓国や中国の路線なら、地方空港からでもどんどん飛べるが、
欧米となると話は違ってくる。
すぐには無理だとしても、伊丹や神戸との機能分担明確化が必要ではないか。
地方空港からでもフライトしている韓国や中国の路線、新幹線と競合する
羽田線を伊丹あるいは神戸に集約し、関空には他の国内線と遠距離国際線を
すべて集約するくらいの英断が必要だ。
関西地方だけの問題ではなく、西日本全域やひいては成田と

418 :NASAしさん:04/04/19 19:46
関西地方だけの問題ではなく、西日本全域やひいては成田と羽田のあり方にも
影響してくるだろう。

途中で誤送信したため追加。




419 :NASAしさん:04/04/19 19:51
>>414
ファーストクラスよりエコノミー100席貸切の方が贅沢だと思われ。
でもこの話題はエミレーツスレが妥当

>>417
なぜ韓国、中国は伊丹からなのかと。
関空発中国線は地方都市どころか成田からも飛んでいない路線があるわけだが。

420 :NASAしさん:04/04/19 19:59
>>417
>足をひっぱったり煽ったりする人がいて、関空も大変だな。
って言ってるけど君の内容の方が煽りだろ…
釣られたか?

421 :NASAしさん:04/04/19 20:02
で、カタール航空とロイヤルヨルダンはどうなった?

422 :NASAしさん:04/04/19 21:23
>>420
必至だね〜 417は煽りじゃないよ 正論だよ??
そ・れ・と・も 
関西空港に羽田以外の国内線と 欧米含む長距離国際線が
集められたら なにか不都合でも???

423 :NASAしさん:04/04/19 21:27
417は正論だそうです

424 :京都市民:04/04/19 21:28
>>422
国内線が遠くなるのは困る

425 :NASAしさん:04/04/19 21:37
>424
神戸空港を使って。

426 :NASAしさん:04/04/19 21:39
まあ京都府民、滋賀県民を忘れているのはたしかだな>妄想氏

大阪・兵庫・奈良・和歌山は関空でもなんとかなるにしても。

あるいはびわこ空港復活か?

427 :NASAしさん:04/04/19 22:22
需要
北摂+河内+兵庫+京都+奈良+滋賀>>>>>>>>>>>>>>>泉州+和歌山

428 :NASAしさん:04/04/19 22:32
河内は関空寄りじゃないの?


429 :NASAしさん:04/04/19 23:06
八尾の漏れは伊丹派

430 :NASAしさん:04/04/19 23:29
八尾飛行場、と言ってみるテスト

431 :NASAしさん:04/04/19 23:37
>関空は、冷静に着実に、給油施設使用料を安くして欧米路線を増やすなど、
>拠点性を高めてもらいたい。
>韓国や中国の路線なら、地方空港からでもどんどん飛べるが、
>欧米となると話は違ってくる。
>すぐには無理だとしても、伊丹や神戸との機能分担明確化が必要ではないか。
>地方空港からでもフライトしている韓国や中国の路線、新幹線と競合する
>羽田線を伊丹あるいは神戸に集約し、関空には他の国内線と遠距離国際線を
>すべて集約するくらいの英断が必要だ。

そのとおりだと思いますよ。

432 :NASAしさん:04/04/19 23:37
関空も中部も日本がもっとマトモな地方分権国家にならん限りはもうダメポ。

東京一極集中

エアも便利な東京へ集中

さらに東京へ集中が加速

首都圏の空港以外は空洞化という悪夢。

433 :NASAしさん:04/04/19 23:53
某地方からの書き込みが目立つようですが、
滋賀県や京都府から遠くなって不便だなどと言い始めると、
中部も岐阜などから遠くなりますし、成田に至っては
南関東からかなりの距離がありますね。
いっそ東京都が希望しているとおり、羽田の拡張国際化を
実施してはどうでしょうか。
欧米など長距離の国際路線と、東京以外の国内路線ならば、
関西空港に集めたほうが全体の利便性を高めると思います。
比較的近距離のアジア路線と、東京路線は、伊丹か神戸ですか、
そこに分担してもらうことが適当でしょう。

>>びわこ空港
関西地区は、空港の配置を誤ったのではないかと思っています。
びわこでの24時間空港化が実現していれば、これを関西空港として
拠点空港整備をすれば理想的でした。
このケースでは、伊丹の存続または神戸空港の設置もあり得たでしょう。
びわこ空港の24時間空港化がどうしても不可能となっていた場合でも、
例えば神戸空港との機能分担を前提に運用すれば、需要に対応できました。
いずれにしても、今や時遅しです。
関西空港がびわこでも神戸でもなく泉南に決定した時点で、
兵庫県への空港建設などナンセンスだと、関西空港の足を
引っぱりかねないと、理解するべきことでした。

今となっては、関西空港の路線を充実させる他ないのですよ。

434 :NASAしさん:04/04/19 23:57
>>432
今のままだと、たとえ分権したって関空はダメダメ。
近畿地方東部から中部地方西部は、中部国際空港を使っちゃいますよ。
関空は、成田と路線で競合しませんから、問題のすり替えは、やめましょうね。

435 :NASAしさん:04/04/20 00:07
特にヨーロッパやアメリカの路線なんて、分権をしたところで東北や中国四国には就航しないでしょう。
関西人が反応しそうな東京一極集中と地方分権問題に絡めて話の核心をずらそうとするのは何だかなあ。
関空は国内線とのアクセスが最悪!だよね。伊丹だの神戸だの地域エゴで足を引っぱってると
今に沈んじゃいますよ、地盤だけじゃなくてね。
滋賀県や三重県からどこの国際空港利用が予想されているか、皆さんならご存じでしょう?
私なんて関西には何の義理も親近感もない西日本のある県の住民ですけど、ヨーロッパやアメリカの路線は
比較的近い関西空港を使えれば、経済的にも時間的にも有難いんですよ。
いっそソウルでも使えばいいのかも知れませんけどね。

436 :NASAしさん:04/04/20 00:07
>>428
南河内も電車利用だと一旦天王寺へ出ないといけないので、どうしても伊丹よりになるな
河内長野とかは別だけど。

>>429
俺も八尾市民だが、やっぱ伊丹派だな。
電車利用の場合、伊丹までの交通費は関空の半額程度だからな。

437 :NASAしさん:04/04/20 00:38
大体神戸じゃ処理能力をフルに使っても伊丹の数分の1しか飛ばせないわけだし。

438 :NASAしさん:04/04/20 00:41
>>417
国内線は原則として全て伊丹、処理しきれない分のみ神戸
国際線は全て関西
これが一番分かりやすい機能分担明確化だろう。

439 :NASAしさん:04/04/20 01:00
>>436
布施から関空までリムジンバスが設定されていれば便利だけど

440 :NASAしさん:04/04/20 02:31
3空港問題は土建屋と政治家のリベートの馴れ合いの結末だべ
指導者を誤った報い
イラクと50歩100歩だよ。

441 :NASAしさん:04/04/20 11:11
関西は日本のお荷物
自覚してね

442 :NASAしさん:04/04/20 14:26
そういや明日から上海航空就航か

443 :NASAしさん:04/04/20 23:20
>>441
焦ってるな。

444 :NASAしさん:04/04/20 23:34

モーフィアスさん。どうかZスレッドに戻ってきてください。

445 :NASAしさん:04/04/21 00:32
>>442
http://www.shanghai-air.com/

上海ー大阪線アピールしすぎ!
中国語読めなくても分かるのでぜひ。
うざいくらいPRしる。

446 :NASAしさん:04/04/21 00:37
>>445
確かにオーバーだなあ。

447 :NASAしさん:04/04/21 00:38
>>445
明日は主要4紙に全面広告か。

448 :NASAしさん:04/04/21 00:51
>>412
2年連続で10%以上減少した後にたった3%の増加で回復基調?

449 :NASAしさん:04/04/21 00:54
>>445
ぶっちゃけ期待しすぎた。
思ったよりふつう。


450 :NASAしさん:04/04/21 01:01
こないだ羽田に降り立ったら
「中国へは関空が近道」とかいうコピーの
ポスターを見た。
どうも中国便増便の流れを受けて作ったみたい。
関空利用者なら「なるほど」とも思えそうだが
成田、羽田しか使ったことの無い人だと
「?」ってなポスターだと思った

451 :NASAしさん:04/04/21 01:02
>>450
羽田→関西→中国

452 :NASAしさん:04/04/21 01:14
>>450
例の馬鹿3人組みで有名になったかと>関空経由

453 :NASAしさん:04/04/21 01:55
ま、結局、中国とか中東とか「チュウ」の付く所へ逝くには
関空経由が便利な場合もあるってことか。

454 :NASAしさん:04/04/21 17:55
って言うか成田から行くか、羽田から行くかってのもある

455 :NASAしさん:04/04/21 20:43
>>452
イチロー君も関空だよ。

456 :NASAしさん:04/04/21 21:52
>>454
たしかに成田が極端に不便だからな。
羽田も東京駅から35分くらいかかりそう便利とはいえないが。

それに比べて伊丹へ25分、関空へ50分の大阪は恵まれているかと。
バス代も半額

457 :NASAしさん:04/04/21 22:22
>>445

FLASHだと、なにげにKIX2期工事完成してたな・・・

458 :NASAしさん:04/04/21 23:01
>>457
少なくとも2期開港までは運航するという意気込みw

459 :NASAしさん:04/04/21 23:31
>>445
飛行機小さいね

460 :NASAしさん:04/04/21 23:42
怪しい航空会社だな(w

461 :NASAしさん:04/04/21 23:54
一応.comドメインの国際線就航会社なんだから
ちょっとだけでも英語が欲しいなw

ちなみに予定機材は波音757です。

462 :NASAしさん:04/04/22 00:28
>>445
お猿さんこんにちは。歓迎光臨。
機内食はバナナ?


463 :NASAしさん:04/04/22 00:30
CRJで来たら笑うな(w

464 :NASAしさん:04/04/22 01:04
発着枠に余裕あるわけだから(双方もうすぐ拡張)
CRJで上海ー関空2時間ヘッドシャトル便でもいいと思われ。
始発9時、最終21時、7往復

465 :NASAしさん:04/04/22 05:49
パオン757か

466 :NASAしさん:04/04/22 08:53
>464
FM就航でPVGは1日8便
KIX〜ICNと同じだね

467 :NASAしさん:04/04/22 16:45
鑑真号を入れると

468 :NASAしさん:04/04/22 21:50
>>467
それはいれすぎ。
といっても船はトータル1日1便以下だからな

469 :NASAしさん:04/04/23 20:38
中国線にシフトしたとたんsarz
需要は減るな

関空は無能だ
中国線うんぬんの前にニューヨク便を飛ばせ
着陸料の前に給油施設使用料を下げろ
そして路線を分散化しろ

470 :NASAしさん:04/04/23 21:39
入浴便

471 :NASAしさん:04/04/23 21:47
関空は無能だけどいつも同じ事主張してる誰かさんは単脳だな

472 :NASAしさん:04/04/23 22:02
関空は有能だろ
どこぞの田舎の民間空港とはわけが違う
税金大量につぎ込んだ紛れも無い国立の国債空港だよ!

473 :NASAしさん:04/04/23 22:05
1

474 :NASAしさん:04/04/23 22:50
上海航空の写真とか撮ってきた人いる?

475 :NASAしさん:04/04/23 23:17
せめてANAだけでも、国際線のドル箱路線は伊丹に移してほすぃ

476 :NASAしさん:04/04/24 00:07
>>475
うっせー。死ね

477 :NASAしさん:04/04/24 00:34
関空ー金浦シャトル便はまだ?

478 :NASAしさん:04/04/24 00:34
>>475
デイリーは不可。

479 :NASAしさん:04/04/24 12:38
イラン航空:現在、成田ーテヘラン線と成田ー北京ーテヘラン線が各週1往復
      運行されているうち、成田ーテヘラン線を週3往復程度に増便し、
      且つ、関空経由に変更する。なお、北京経由線は廃止される模様。
サウジアラビア航空:関空ージェッダ線、もしくは、関空ーリヤド線を週2〜
          3往復程度乗り入れ希望。   
ロイヤル・ヨルダン航空:関空ーアンマン線を週3〜4往復乗り入れ希望
アルキア・イスラエル航空:関空ーテルアビブ線を週2往復程度乗り入れ希望
ケニア航空:関空ーナイロビ線を週2〜3往復乗り入れ希望

480 :NASAしさん:04/04/24 13:30
>>479
ネタ?マジ?
何かナイロビ線は良さそうな気がする。
競合が今のところ全くないから、エミレーツみたいにいかんかな?

481 :NASAしさん:04/04/24 13:33
>480

成田―中東をJLに認めると、相手国会社も成田に乗り入れさせろ、って話に
なるから関空発中東方面は今後も伸びるでしょう。
国土交通省としては、是非ともJLに中東路線を復活させたいところなんでしょうが、
JLが関空路線に対してやる気ないからなあ。

482 :NASAしさん:04/04/24 13:51
>>480
ネタの可能性はあるが
http://bbs6.otd.co.jp/601382/bbs_plainにある。
ちなみにロイヤルヨルダンは関空開港1年前にすでに発着枠確保済み。
最近再度協議された模様

他は難しいと思われ。
サウジは観光入国不可なのでどうかと。

483 :NASAしさん:04/04/24 13:54
>482

EKの絶好調をみて、2匹目のどじょうを狙っているのでしょう。
カタール航空がNHとコードシェアで就航すれば、輸送力的には十分じゃ
ないかと思われるのですがどうなんでしょうね。

484 :NASAしさん:04/04/24 14:00
>>483
・関空にしては珍しく需要が見込める
・東京へのアクセスも意外と便利
・EKで実績あり(異様に混雑)

となると各社一気に乗り入れるかも。
準大手ともいえるSKYあたりが関空ー羽田線開設して外国社のコードシェア相手に選択肢
を広げて欲しいものだ。
JASがなくなってNW、KLMが困っていることもあるから。

カタールはアルジャジーラ(東京支局は社員2名らしいが)もあるし
ドーハの悲劇で有名だし、もちろん石油ありでドバイに次ぐ拠点となりそう。

サウジはY格安がないらしく、観光客に開放してツアーでも設定しないと厳しい余寒

485 :NASAしさん:04/04/24 14:03
>482

ヨルダンはかなり確度高そうだね。ところで、ヨルダンから関空まで直行
可能なの?

ナイロビ―関空はさすがに直行は無理だろうけど、もしかしてA340-500
だったら可能なのかな。3500mの滑走路で足りるんだろうか?

486 :NASAしさん:04/04/24 14:07
>>485
ナイロビ直行は不可能ではないが、香港とかバンコクあたりを経由するのかと。
日本政府はなかなか経由便の輸送権を認めないが。(これが関空長距離便不調の理由のひとつ)

中東とかアフリカの会社くらいは経由便認めても良いと思われ。
経由地1箇所につき週2便程度に限定すれば影響しないだろうし
(AIの香港線は激安だがJALやANA、CXにはまったく影響していない)

487 :NASAしさん:04/04/24 14:09
しかし単純だな。
関空がちょっと景気よくなった(実質は中国線とドバイ線でもっているようなもの)
くらいで検討する会社が殺到とは。

中部は完全に忘れているな各社。

488 :NASAしさん:04/04/24 15:14
いや、ヨーロッパ路線で関空はもっと頑張らなきゃ。
中部に分散する傾向は出ているし、大きな落とし穴が待っているかも。
とにかく関空は、中国や西アジアはもちろん、特にヨーロッパ路線を
集める方向で。国内線もね!

489 :NASAしさん:04/04/24 16:03
地元の民度アップを望む!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000504-yom-soci

関空女子トイレ天井に侵入、配管にはさまり動けず逮捕

 24日午前7時30分ごろ、大阪府泉佐野市の関西空港内の立体駐車場5階女子トイレで、天井から物音がするのを、
巡回中の女性警備員が不審に思い、関西空港署に通報した。

 同署員が駆けつけたところ、女子トイレの天井裏で男が床と配管の間に体をはさまれて動けなくなっているのを発見。泉佐野市消防本部の
レスキュー隊員8人が約2時間後に男を救出し、同署員が建造物侵入の現行犯で逮捕した。

 調べでは、同府熊取町五門西、会社員新井修一容疑者(50)で、「人に追いかけられた」と供述しているが、
隣の男子トイレの天井板に穴が開いていたことから、同署は天井板をこじ開けて侵入したとみている。(読売新聞)

490 :NASAしさん:04/04/24 17:13
いや、ヨーロッパ路線で関空はもっと頑張らなきゃ。
中部に分散する傾向は出ているし、大きな落とし穴が待っているかも。
とにかく関空は、中国や西アジアはもちろん、特にヨーロッパ路線を
集める方向で。国内線もね!

491 :NASAしさん:04/04/24 17:51
高麗航空の関空乗り入れの実現を 関空⇔平壌

492 :NASAしさん:04/04/24 17:56
欧州路線ってそんなに中部に分散する傾向があるの?
JALが結局エールフランスとのコードシェア便の整理を
したぐらいしか知らないんだけど?フィンエアも結局中部
就航ではなく関空増便で落ち着いたし、どこか中部に移る
予定の会社があるの?

493 :NASAしさん:04/04/24 18:24
>>481
ネタ元にもあるように、関空が24時間空港ってのが大きいんだろうね。

関空だとヨーロッパでも同じような時間帯での運用はできそうだから
深夜便のヨーロッパ線とかがいくつか就航したらおもしろそうだが。
JAL以外はほとんどが午前中に出発で現地午後着、帰路は関空早朝着だからねぇ。

例えばパリ行きで関空深夜0時発だとパリ朝5時半着とかになるし。

494 :NASAしさん:04/04/24 20:48
>>483
エールフランスのパリ深夜便
成田でなく関空の方が良さそう。時間帯的に。
でJALで羽田から接続。
成田発は日中に移して増収ウマー

495 :NASAしさん:04/04/24 21:04
>>494
これでどう?
羽田発最終便を30分遅らせる(20分前にもあるので大丈夫だろう)
東京(羽田)−大阪(関西)ーパリ(CDG)
21:30−22:45/0:10−5:20

パリ(CDG)−大阪(関西)−東京(羽田)
23:30−19:40/21:10−22:15

都心へ近い空港から飛べて時間帯もよくなる。
なぜか所要時間も関空経由なのに変わらず。

496 :NASAしさん:04/04/24 22:51
>>475
国際線ターミナルがないから無理

497 :NASAしさん:04/04/24 22:53
国際線ターミナル復活。

498 :NASAしさん:04/04/24 23:14
>>491
メガネデブジジイがいなくなったらな(w
>>493
二期工事完成以降、この傾向は本格化するかも。
夜の関空に中近東。アフリカのエアラインが勢ぞろい。
>>495
悪くは無いね。羽田〜関空間にはコードシェア便を設定すれば結構乗るだろ。
だが、接続する羽田便が混みそうだ。747-400D投入が理想だな。

499 :NASAしさん:04/04/24 23:27
エールフランスも思い切って
成田夜行便は昼便へ変更

関空発夜行便開設
昼便は廃止か週3便程度でいいと思われ。
昼便はライバルも多いし。
JLが撤退するからその分吸収できそうな予感。
6〜9月で週3便のみ関空へ移行、うまくいけば全面移行ということで

500 :NASAしさん:04/04/24 23:34
羽田空港側も、「羽田から海外」というのを定着させて、国際線定期便就航の
足がかりにしたいだろうから、関空経由は悪く思ってないだろうしね

501 :NASAしさん:04/04/24 23:50
>>493
24時間OPENの西のゲートウェイにするなら
深夜時間の交通アクセスを整備しないとな。
案外コレが難しい・・・。
または深夜専用のレストルーム(Int'l Arrival)専用の新設。

502 :NASAしさん:04/04/24 23:52
AFの夜便はニューカレドニアからパリへ向かう便の一部としても
機能していたはず。航空会社は変わってしまったけど。
その辺の絡みがなければ関空移設も可能かも知れない。

503 :NASAしさん:04/04/24 23:56
JAL成田=名古屋便みたいに羽田=関西の国際便扱いを
就航させたら良いと思う。出入国手続きは羽田の国際ターミナル
を利用して。

504 :NASAしさん:04/04/25 00:33
>>499
わざわざ他国のキャリアが既存の昼便を廃止して深夜便するかぁ?
元々相手側の人間が、午前中に到着して移動しやすい用に設定してあるのに・・・
JALはやる気無いから、やっぱりコードシェアで穴に頑張って貰うしか・・・

505 :NASAしさん:04/04/25 00:35
>503

その場合は、MCT30分ぐらいにしないとメリットがなくなるわな。
今だと羽田で30分前チェックインで、関空で55分以上の乗り継ぎ、
これが羽田―関空が国際線扱いなら羽田チェックインが60分前になってしまう

506 :NASAしさん:04/04/25 00:56
これだけ中東路線が増えれば共倒れになる

sarzも流行の予感だし関空もアボンかな

507 :NASAしさん:04/04/25 01:15
>>500
コードシェア便用の行き先案内板があったら
国際空港みたいでいいのに。
それだけで名古屋空港国際線を越える華やかさ。

>>502
関空からニューカレドニアの便もあったような気がするが?
成田経由が関空経由になったところで誰も困らない。

>>506
というか中東線それほど増えない。
エミレーツ以外は週2、3便だろうし

508 :充実の関空国内線:04/04/25 01:38
07:20 東 京 タイ国際航空 TG 6032 北/66
09:55 東 京 オーストリア航空 OS 8561 北/66
09:55 東 京 ルフトハンザ LH 9796 北/66
10:05 福 岡 オーストリア航空 OS 8569 北/62
10:05 福 岡 ルフトハンザ LH 9792 北/62
10:50 沖 縄 タイ国際航空 TG 6908 南/68
10:50 沖 縄 アメリカン航空 AA 7227 南/68
11:15 札 幌 エールフランス AF 8074 南/69 子
11:15 札 幌 タイ国際航空 TG 6900 南/69 子


15:55 札 幌 オーストリア航空 OS 8573 北/67
17:00 福 岡 エールフランス AF 8072 南/70
17:00 福 岡 タイ国際航空 TG 6906 南/70
18:40 東 京 エミレーツ EK 6252 南/69
19:00 札 幌 エア・カナダ AC 9857 北/62
19:00 札 幌 ユナイテッド航空 UA 9697 北/62
19:00 札 幌 エミレーツ EK 6255 南/73
19:00 札 幌 タイ国際航空 TG 6902 南/73
19:10 福 岡 エールフランス AF 8070 南/75
19:10 福 岡 タイ国際航空 TG 6904 南/75
19:10 東 京 エア・カナダ AC 9860 南/68
19:10 東 京 ユナイテッド航空 UA 9694 南/68
20:00 沖 縄 ユナイテッド航空 UA 9703 北/67
20:00 沖 縄 エア・カナダ AC 9859 北/67
20:35 福 岡 ユナイテッド航空 UA 9701 南/68
20:35 福 岡 エア・カナダ AC 9853 南/68
21:10 東 京 エミレーツ EK 6250 南/69
21:25 東 京 アシアナ航空 OZ 9118 北/67


509 :NASAしさん:04/04/25 02:37
>>508
米系の沖縄以外は全部大都市か。
何がハブ空港だって感じだな。
それにしてもつくづく最初から神戸沖か南港辺りに作っとけばと思って仕方ない。

510 :NASAしさん:04/04/25 03:00
>>509
しょせん関西ごときにはどこに作ったって同じ(プゲラ

511 :NASAしさん:04/04/25 04:38
>>510
うっせー。死ね

512 :NASAしさん:04/04/25 06:25
昔関空会社の社長と課長が逮捕されたって本当?

513 :NASAしさん:04/04/25 09:59
>512

社長がくさい飯を食ったというのは本当
収賄事件

514 :NASAしさん:04/04/25 17:07
>>509
最初から神戸沖に作っておけばとは思うけどそれだと開港直後に震災直撃が。

515 :NASAしさん:04/04/25 20:05
関空は 悪く言われているが 能登 石見 佐賀よりはましだろう

516 :NASAしさん:04/04/25 20:14
>515

コウノトリ但馬も加えてくれ。あと、各地の農道空港も。

517 :NASAしさん:04/04/25 20:25
ほう

518 :NASAしさん:04/04/26 00:09
いつになったら米東海岸に直行飛ぶの?

519 :NASAしさん:04/04/26 17:54
能登 石見 佐賀 コウノトリ但馬

そうそうたる空港との比較ですな。

520 :NASAしさん:04/04/26 17:57
>>518
来年夏ダイヤ予定。

今年6月からUAがシカゴ線飛ばすし、もうすぐだ

521 :NASAしさん:04/04/26 19:52
>515
福井空港も加えてくれ。

522 :おっと。:04/04/26 20:00
なんで
仙台━関西線ってないの?
伊丹ならあるのに。

523 :NASAしさん:04/04/26 21:58
>>522
昔はフェアリンクが就航していたと思うけど低搭乗率で廃止されたよ


524 :NASAしさん:04/04/26 22:17
>>523
その前はANAがエアバス機を飛ばしてたね。

525 :NASAしさん:04/04/26 22:57
国内線に沢山乗入れてもらわないと、競争力が落ちるよ。
伊丹と神戸の問題が、悩ましいね。
東北や北陸から関空への路線を、どうにかして確保しよう。

526 :NASAしさん:04/04/27 06:57
今日は連絡橋ヤバそうだね

527 :NASAしさん:04/04/27 19:13
【香港】ドラゴン日本便が好調、本土中継が視野

何氏は「成田便は夏休みなどのピーク期の増便を行う」としたうえで、
「新路線の開拓も積極的に行う。地方便の再開より、当面は大阪を
考えている」と日本市場の開拓に積極的な姿勢を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000011-nna-int

ドラゴン航空、旅客便に参入かな

528 :NASAしさん:04/04/27 19:27
>>527
貨物便はすでに関空に飛んでいるから結構早く実現するかも
成田便の増便は可能とは思えないからjalと羽田線コードシェア?

529 :NASAしさん:04/04/27 20:33
>522
jasも飛んでいたが搭乗率が低く廃止された

530 :NASAしさん:04/04/27 21:26
これ以上香港線増やす必要あるのかな?
龍とキャセイなら格安団体でも無い限り後者を選びそうだけど…

531 :NASAしさん:04/04/27 22:11
>>522
>>523
>>524
>>529
大阪便でその有様なら、高松便が
休止されたのも納得。

532 :NASAしさん:04/04/28 22:09
今日ってロイヤルブルネイ航空が飛ぶんだ。
羽田から乗り継ぎで来る人がいたら可哀相ー。

533 :NASAしさん:04/04/28 22:29
羽田がヤバイみたいだが・・

それはさておき
2004年夏ダイヤ就航・復活予定
JAL・・杭州、青島、ハノイ
ANA・・杭州
UAシカゴ、NWホノルル、FM上海、CA杭州、MHコタキナバル

2004冬ダイヤ
カタール・ドーハ、ヨルダン・アンマン、VNハノイ、KA香港

2005夏ダイヤ
NWシアトル、ACトロント、JALアモイ、ANA広州、ホーチミン、アモイ航空・アモイ
海南航空・海口、TKイスタンブール、メキシコ航空・メキシコ、カンボジア航空プノンペン

534 :NASAしさん:04/04/29 02:29
>>533
結構ネタっぽいのが混ざってるけど、全部本当だったら萌えるな。
しかし、いい加減西海岸線は復活しないのかねえ。
別に成田経由とか東海岸経由でも良いんだけどさ。

535 :NASAしさん:04/04/29 02:33
>>534 ロサンゼルス、サンフランシスコ、バンクーバー線があるが? 
東海岸経由ってニューヨーク経由ロサンゼルス?そりゃ無理だ

536 :NASAしさん:04/04/29 02:37
>>535
ああ〜、西と東間違えた。
吊ってきます。失礼 ('A`)

537 :NASAしさん:04/04/29 02:43
>>536吊ってこなくていいからUAのシカゴ線に乗って東海岸線就航にご協力をw

538 :NASAしさん:04/04/29 05:26
関空拠点のエアラインはまだ勉強会の段階だそうな。

関西財界が勉強会設立 梅田北ヤード
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200402/news0203.html#02035
>秋山会長はまた、関西空港の国際線と国内線の乗り継ぎ強化策についての研究会が一月二十二日に発足したことを明らかにした。
>関空と大阪、神戸両空港を結ぶ高速道路の整備など利便性を高める施策に加え、関西経済界独自の航空会社設立、
>海外の航空会社による国内線就航など、国内線の減便傾向に歯止めをかける方法を探る狙い。

役割分担、決め方は? 関西3空港で財界ずれ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200404230013.html
>記者会見に同席した井植敏・大商副会頭も質問を受け、「地元の人や経済界が出資して関西の航空会社を設立したり、
>神戸と関西の両空港を海底トンネルでつなげたりして、3空港の活性化を考える必要性がある」と指摘した。
>利用者の立場から3空港間の移動を便利にし、空港を活性化することが重要との持論を語った。

539 :あとは国内線:04/04/29 09:19

関西国際空港会社の村山敦社長は28日の記者会見で、
2007年に供用開始予定の2期事業について、
「最初は滑走路と1期島との通路など最低限の施設があればいい。
施設整備費を現在の2100億円の半分以下に抑えられる」と述べ、
費用を半分程度に抑えて07年の供用開始を実現したいとの考えを示した。

 2期事業では航空機が滑走路に出入りするための「並行誘導路」を
2本計画しているが、村山社長は「供用開始時は1本でよい」と語り、
大量のコンクリートを使い建設費がかさむ駐機場も
「当面は1期島の施設を使ってもらう」と述べた。

 建設費の圧縮に成功した中部国際空港に言及し、
「中部を参考にして関空2期の施設整備費は必ず中部より低く抑える」と語った。


もっと早く民間企業の社長が就任していればな。


あと国内線問題、伊丹2:1関空の便数を打ち出すべきだ。
関空便を飛ばさなければ伊丹からも飛ばせないルールを作る。

日本国中が羽田⇔大阪間のように伊丹2:1関空のようにする。

1便しか就航しない便は関空に限定。これでよし!!


540 :NASAしさん:04/04/29 09:20
2便の地域は仲良く1便づつ

541 :NASAしさん:04/04/29 09:50
>もっと早く民間企業の社長が就任していればな。

そうだよなあ。いままでの社長は、経営センスゼロなやつばかりだったからなあ。
収賄で逮捕されたり。

542 :NASAしさん:04/04/29 16:02
よく知らないんだが、今の社長はどうなの?
関空の未来を預けるに足る人物なのか?
期待されてるようだから、心配要らないか。

543 :NASAしさん:04/04/29 17:16
今年度に17億の黒字化の見通しらしいぞ。
予定より1年前倒しでの黒字化らしい。
民間社長が就任するだけでこんなに変わるものかね。
ちなみに中国の桂林に5月下旬から就航。
中国へは15都市目。成田より多い。

544 :NASAしさん:04/04/29 17:27
>>543
逆に言えば今までの関空がいかに非効率でムダだらけだったのかが分かる。
今の関空に必要なのは「効率」。コレ。
効率的でムダが無い空港経営をして、着陸料や燃料を値下げすれば
必ず一度は去ったエアラインも戻ってくるはず。

545 :NASAしさん:04/04/29 17:30
>>539
大阪民国航空
ソウル・釜山・平壌行き

所で、アメリカ以外で第一の国際空港(とその周辺の補完空港)以外が、
完全にハブとして機能してる空港ってどこが有る?


546 :NASAしさん:04/04/29 17:39
>544

金利が大幅に下がっただけ
今は異常に低い金利と補助金により支えられている

547 :NASAしさん:04/04/29 17:49
信じてるのか…プッ

548 :NASAしさん:04/04/29 19:12
だいはんこうくう

549 :NASAしさん:04/04/29 19:56
>>548
大韓航空=大阪航空=デーハハンゴン

550 :NASAしさん:04/04/29 20:16
>>中国へは15都市目。成田より多い。

確かに中国路線も少ないより多いほうが、
空港としては良いことなんだろうけど、
肝心の欧米路線で強みを発揮してくれないと、
絶対に国内での地位低下を招くと思いますよ。
国土西半の欧米線需要は、手堅くきっちりと
まとめるくらいの空港になってください。


551 :NASAしさん:04/04/29 21:23
>>545
フランクフルト×ミュンヘン
ローマ×ミラノ
ジュネーブ×チューリヒ
マドリッド×バルセロナ
バンクーバー×トロント
サンパウロ×リオデジャネイロ
北京×上海

552 :NASAしさん:04/04/29 21:56
>>544
2期工事の土地造成を別会社にして借金隠してる。
昨今の低金利と補助金を考えれば、
ひっくるめても黒字になるかもしれないが、
金利が上がった途端、破綻確実。2期がなければね…。

# 事業費削減で有利子負債率軽減なんて言ってるけど、
# 削減分を取り上げられた中部の立場はいったい…

553 :NASAしさん:04/04/29 22:00

大韓航空の中国路線(インチョン発)

青島、延吉、瀋陽、天津、上海、煙台、済南、北京、西安、武漢、アモイ
香港、三亜、昆明

関空路線から飛んでいないのは延吉、済南、三亜だな。

554 :NASAしさん:04/04/29 22:01
>>549
韓(かん、ハン)≠阪(はん、パン)
よってイコールではない。

きちんと韓国語の発音を調べた上で書いてほしい。

555 :NASAしさん:04/04/29 22:04
>>553
三亜でも海口でもいいが、日本から海南島への直行便はほしいね。需要はあるだろう。


556 :NASAしさん:04/04/29 22:06

今日、関空に久しぶりに行ってきた。
Secong StageというKALD(カルド)の小冊子をもらって来た。
Voi19と20の2部。

カルドとは関西国際空港用地造成(株)の略。

557 :NASAしさん:04/04/30 02:00
>>550
国内線があぼーん寸前な割には西日本の需要は手堅くまとめている罠。
成田も不便だから、伊丹ー関空経由が増えている。

>>541
以前の社長は運輸省から排出wされた香具師だから。
関西人による関西人のための空港でなければならんだろう。
しかも関西人の方が運輸省役人よりも地方に優しい。

>>543
すでに中国路線は就航都市数は成田を越えている(なので羽田で社長がビラ配り)
が便数がまだまだ。
成田を越える便数にして首都圏需要も一気に取り込むべし。
しかし国内線不便すぎ

>>539
伊丹2:関空1ルール賛成。
両社強制なら諦めざるを得ないが、新規航空会社の取り扱いが問題になるな。
あと神戸というがん細胞も。
こうするか
伊丹2:関空1>神戸1
ただし兵庫県内にある但馬は対象外w
2便以下の路線は関空強制はしなくてもいいと思われ。路線あぼーんもありうる。
機材はなんでもよいとする。(そうしないと空気ばかり運ぶ)
伊丹2(B777)関空1(CRJ)はありということで

558 :NASAしさん:04/04/30 23:32
そうかな中国がアボンしたら関空もアボンだぞ
それよりもう少し欧米線を飛ばすなり
今とんでない国を飛ばせ

559 :NASAしさん:04/04/30 23:43
そうだそうだ!関空に最も必要な路線は、

『欧米線と国内線のセット』だよ。

中国線が要らないという話ではなくね。


560 :NASAしさん:04/05/01 00:21
訂正
×関空に
○漏れたちヲタに

561 :NASAしさん:04/05/01 00:41
ANAに関西ーシアトル線希望!

562 :NASAしさん:04/05/01 00:52
QATAR AIRWAYSがSKYTRAXのエアラインランキングで3社目の
5STARに昇格したねえ。(あと2社はサービスに定評あるSQ&CX)
関空乗り入れ楽しみだな。HP見てもまじでサービスよさげだわ。

563 :NASAしさん:04/05/01 00:55
国内線また減っちゃうよ…

564 :NASAしさん:04/05/01 00:58
>>561
その路線はNWだなw

565 :NASAしさん:04/05/01 01:04
国内線が幹線のみになるのは時間の問題。
国際線は中国線ばかりが増えまくりw

566 :NASAしさん:04/05/01 01:27
これから開設して欲しい路線一覧
妄想的だが、日系以外は10年以内に一度は開設されそうw
JAL・・マニラ、デリー、ローマ、ミラノ、ドバイ、ニューヨーク、バンクーバー
基本的にネットワークは満足、ニューヨーク線は強く希望

ANA・・シンガポール、ホーチミン、広州、ロンドン、フランクフルト、サンフランシスコ、ブリスベーン、シドニー
以前路線作りすぎた反動で萎縮気味。適度な路線網を

(アジアの会社)
OZ光州、テグ、KA香港、マカオ航空マカオ、アモイ航空アモイ、海南航空海口、CAウルムチ、OMウランバートル
VNハノイ、カンボジア航空プノンペン、ミャンマー航空ヤンゴン、AIカルカッタ

(中東アフリカ)
パキスタン航空カラチ、カタール航空ドーハ、ロイヤルヨルダン・アンマン
ケニア航空ナイロビ、南アフリカ航空ヨハネスバーグ

(ヨーロッパ)
VSロンドン、LXチューリヒ、SUモスクワ、ハンガリー航空ブダペスト

(アメリカ)
NW・・シアトル、ロサンゼルス、ニューヨーク、AA・・ダラス
AC・・トロント、MX・・メキシコ、VPサンパウロ



567 :NASAしさん:04/05/01 01:57
これから開設して欲しい路線

  開港以来伊丹に逃げた国内便全部


568 :NASAしさん:04/05/01 02:12
これから開設して欲しい路線

  ヨーロッパ&北アメリカ便全部


569 :NASAしさん:04/05/01 02:12
これから増便して欲しい路線も

  ヨーロッパ&北アメリカ便全部


570 :NASAしさん:04/05/01 05:10
すっかり妄想スレだな、哀れ…

571 :NASAしさん:04/05/01 05:30
>>562
機材構成見ると当分来そうにないんだが。。
http://www.qatarairways.com/37.0.0.1.0.0.htm

572 :NASAしさん:04/05/01 07:26
これから増やして欲しいカレー屋

インディアン


573 :NASAしさん:04/05/01 10:32
妄想だとか揶揄する人も居るけど、関空にとって、欧米線の尚一層の充実と
アクセス機能を兼ねる国内線の誘致が欠かせないってことは間違いないし、
ただ、これは国土交通省関係者も関空関係者も判ってることだからね。

574 :NASAしさん:04/05/01 15:28
アジア大交流期の観光(下)──関西国際空港会社社長・村山敦さん、JR西日本会長・南谷昌二郎さん
http://www.nikkei.co.jp/kansai/tashi/19133.html

575 :NASAしさん:04/05/01 15:32
http://www.nikkei.co.jp/kansai/tashi/19011.html
「空の鎖国を解き、関西が開国の範を示せ」と訴える村山敦・関西国際空港会社社長と南谷昌二郎・JR西日本会長。
「観光立国」の切り札にと旗振り役を務める2人の議論は熱い。


576 :NASAしさん:04/05/01 16:01
村山だめだな
観光客が少ないのは日本の物価のせいw

関空にものすごい大きな動きが起きるぞ、これから

577 :NASAしさん:04/05/01 16:25
日本の物価が安くなって外国人が手軽に観光の為に来日出来る様になれば
日本人が気軽に海外旅行出来ない様になる罠、再び憧れのハワイ航路の時代の到来

578 :NASAしさん:04/05/01 17:40
上海でリニアに乗ってきた。

関空にも、風で止まらないリニアが導入されればなあ〜と、
思わず夢想してしまった。。。


579 :NASAしさん:04/05/01 18:08
>>578
立地条件違いすぎ。
関空でやろうとすると利用客倍増→地下トンネル建設しかないw

妄想のせかい

580 :NASAしさん:04/05/01 18:12
ある掲示板より
これだけ飛べば3倍(昨年GWは例年の半分なので実質1、5倍)
になるわけだ
本日の発着案内から臨時便、チャーター便を調べてみました。
10:00KEソウル臨時
11:00CSグアム臨時
11:00CA北京臨時
11:30KTシャムリアップチャーター
12:30OXバンコクチャーター
14:30PRセブ臨時
15:30KE済州臨時
16:00CZ三亜チャーター
17:20CA上海臨時
19:30JLホノルル臨時
21:25NHグアム臨時
22:00NHグアム臨時
23:00JOグアム臨時


581 :NASAしさん:04/05/01 19:12
>>576
どういう動き?

582 :NASAしさん:04/05/01 20:26
>581

政治的な動きがありそうな予感。

583 :NASAしさん:04/05/01 21:30
物凄い動きが、関空の飛躍につながるなら良いが。
アジアは当然として、コンスタントに底堅い需要があり
今後もその継続が見込まれる北アメリカ、ヨーロッパ路線も、
関空が日本の第二空港として、せめて半日移動可能圏の需要を
全て纏められる程度の環境を創生しなければなるまい。


584 :NASAしさん:04/05/01 22:28
>>582
具体的には?
関空にとってプラスなの?

585 :NASAしさん:04/05/01 22:38
>>582
今日はどの資料を見てるんでつか?

586 :NASAしさん:04/05/02 00:20
>>564
NWの機材はDC10だから嫌だ

587 :NASAしさん:04/05/02 01:48
>>576
アジアの他国と比べると日本の物価はまだまだ高いが、先進国レベルで比較するとそんなに変わらん。
海外の観光客が高いと感じるのは交通機関くらいだろう。

住むとなるとまた違うだろうけどね。

588 :NASAしさん:04/05/02 03:56
ヨーロッパとかは物価が高いにも関わらず観光に力を入れていて、
実際、観光客が落としていく金は計り知れなく、立派な主要産業の一つになってるよ。
だから物価と観光客の数とは余り関係ないと思うけど。

まあ、日本がヨーロッパ並に他国の人間をひきつけるような観光資源があるかは別の話だが・・・・

589 :NASAしさん:04/05/02 04:30
>>588
成田から遠い(逆に言えば関空から近い)京都・奈良は世界的に有名な観光地と言える。
ただPRが足りなすぎ。

欧米路線利用者にはバスまたは電車の往復チケットをあげてでも呼ぶべきだろう。
外国人用観光パスくらい作ればいいのに(名所入場セット+関空往復)
関空経由なら羽田線を使って東京に行けることも加えて。

アジアの客は今のところ大阪には結構来てくれるわけでむしろビジネス面の強化が必要かと。
アジアからみれば関西観光は割高

590 :NASAしさん:04/05/02 04:53
日本は物価が高いと言われるのは、
あくまで「周辺国と比べて」の話だからな。
ヨーロッパなんかは周辺国がある程度経済力があるから楽なんだよ。
フランスのように周囲をドイツ、イギリス、スイス、スペイン、イタリアに囲まれてたら
黙っててもほとんど自動的に観光客が来る罠。
逆に言えば韓国、台湾、中国などの観光産業が成り立ってるのは日本のおかげ。
日本がなければこれらの国の観光産業は半分以下の規模になる。

観光とはいえ観光資源より立地条件のが大きく物を言う。
アジアは欧米人にとってはあくまで憧れの地であり、生涯に1〜2回くるかどうか。
何回もリピートしあう欧米とは勝負にならん。
日本が観光で勝負するには周辺国に経済力つけてもらうしかない。

591 :NASAしさん:04/05/02 05:03
今、日本とリピートしあってるのは、韓国・台湾・香港くらい。
中国がまともになれば、一気に日本も観光大国になるよ。
まあ中国がまともになるのは無理くさいが。。

592 :NASAしさん:04/05/02 05:13
>>591
中国人の1割が韓国並みの所得になれば大阪観光は流行るかも。
最近中国人が大阪でも激増している予感。まだまだ仕事がらみが多いようだが

593 :NASAしさん:04/05/02 05:21
ヨーロッパは地続きだからいいよな
イギリスと大陸も本州と北海道程度のもんだろ距離的には

594 :NASAしさん:04/05/02 07:21
EU化で出入国の諸手続はモロ簡素化されている。それだけでもぜんぜん違う。

595 :NASAしさん:04/05/02 10:38
交通機関高いというけど、香港の空港電車や上海のリニアと比べると
関空快速とかラピートとか安い罠

596 :NASAしさん:04/05/02 11:16
>>595
まあ香港はバスと地下鉄を使えば安いし、
手段的にはいくつかあるからな。
列車が高いのは分かる。

597 :NASAしさん:04/05/02 11:19
最近でも
「きっくす」
って呼ぶ、ええかっこしぃは居るの?

598 :NASAしさん:04/05/02 13:14
関空勤務者はやエアラインは今でもきっくすですが。

599 :NASAしさん:04/05/02 18:18
とにかく、ITMだけは許せん。
キックスがNRTに勝つためにもブツブツ

600 :NASAしさん:04/05/02 19:33
>>596
関空も成田と比べれば高くないかも。
最近出来た空港はいんちょんだろうが、香港だろうが、クアラルンプールだろうが
それなりに不便だし、工夫しないと結構交通費高いし時間もかかる。

梅田から50分1300円というのはまあまあ妥当。
難波から45分890円は妥当。

601 :NASAしさん:04/05/02 21:11
何を言うか

都心に近い伊丹を拡張してこそハブ空港になり得る

602 :NASAしさん:04/05/02 22:00
>>597
知り合いで大阪暦の長いニュージーランド人が「Kix airport」と呼んでるよ。
普通にそんな単語使うから聞いてる側はえっ?(゚д゚)ってなるw
まぁそのひと相当な旅行ヲタだから特殊な例だと思うけど…

603 :NASAしさん:04/05/02 22:37
呼びやすいKIXって略号になったのはいい事だと思うけどなぁ
LAだってLAXって呼ばれて親しまれてるし。

ええかっこしーなんて思わんとさ・・・。

604 :NASAしさん:04/05/03 00:07
>>601
拡張できればとっくの昔に拡張してるがな。(w

それより5/3と5/4の5:00〜20:00は空港連絡橋が無料でっせ!!

605 :to:sage:04/05/03 01:45
>>604
いつも思うけど電車賃は安くならないんだよねw
安く汁!マクソも!

606 :NASAしさん:04/05/03 07:19
二期工事のウオークに逝った香具師いる?

607 :NASAしさん:04/05/03 07:27
LAX シャンプーみたいだ。

608 :NASAしさん:04/05/03 08:56
>>607
それはLUX。
KIXはいい略号だと思うけど。
NRTなんて読めやしない。強いていうならナルトか?

609 :NASAしさん:04/05/03 09:13
税金でできてる島なんだからTAXでいいじゃん

610 :NASAしさん:04/05/03 09:30

反対派のいる成田の拡張をやめて反対派のいない関空を拡張すれば誰も迷惑しない。

アジアへは羽田⇔関空の乗り継ぎを便利にすれば良いだけだ。


この前関空で「中国出張は、羽田→関空が近道だ!」のパンフがあった。その中身↓

横須賀市在住Aさん(電車利用の場合)
横須賀から成田空港までは電車で2時間近くかかってしまうので、北京までのトータル時間を
考えて、羽田ー関空ルートを使いました。横浜までJRで約40分、そこから京急に乗り換え
約20分と、電車の利用時間は1時間程度で済みました。羽田から関空のフライトの間は、
電車と違って有意義に時間を使えるのが魅力です


世田谷区在住Bさんの(電車利用の場合)
羽田まで電車で行くと約1時間、成田までだと倍近くの2時間弱かかってしまうので
電車での移動が余り好きでない私は、はんだー関空ルートをよく利用しています。
羽田ー関空間のフライト時間を合わせても2時間ちょっと。中国行きを考えれば、
このルートが最適です

横浜市在住Cさん(電車利用の場合)
「北京市の取引先でトラブルが発生した!」と深夜に連絡が!一刻も早く現地に行き、
対応したいのだが・・・。
でも「羽田→関空」と乗り継いだことにより、成田発よりも約1時間早く現地に到着
することが出来ました。


成田よりも主要都市に早く着くダイヤも考えて欲しい。これは関空ではどうにもならないか

611 :NASAしさん:04/05/03 10:12
>>610

羽田から関空経由で海外へ出ても旅行代金が関空発と同じものがある。
つまり、羽田〜関空の往復運賃がタダということ。
じゃあ、成田までの高い交通費を払わないで羽田までの安い交通費で済む人も多い。
施設使用料は関空の方が少し割高だが・・・。

伊丹の国内便を関空にシフトさせれば関西国際空港株式会社は施設使用量を出来る??
または、成田の半額に出来る???

612 :NASAしさん:04/05/03 11:03
>610

このパンフ、甘いなと思ったのがわざわざJR横須賀から横浜でKQに乗り換えて
るとこ。JR横須賀みたいな駅に出ずに、普通は汐入だろう。なぜわざわざ大船
まわりで行く必要があるんだか。

もし横須賀中央からなら、早朝の快特に乗ればもっと所要時間が短いはず。

613 :NASAしさん:04/05/03 13:37
>>604
駐車場代が高い!

614 :NASAしさん:04/05/03 14:19
>613

りんくうタウンに停めて、ロハバスで移動すべし

615 :NASAしさん:04/05/03 14:33
このぱんぷばか丸出しだね、
大体羽田から関空まで跳んでいる場合には成田まで付いている、
それに成田のほうが本数が多いから希望の時間帯が選べるし航空会社も
好きなのが選べる

羽田から乗り継ぐ客が増えたところで羽田の新滑走路が
出来てしまえば関空の便が減少する、


616 :NASAしさん:04/05/03 14:51
まぁでもこういうスタイルの定着ってなかなか難しいかもね、
関東に住んでる人に対して関空経由の利便性を訴えるのは。
大阪に住んでて伊丹→福岡・札幌→海外が便利ですよ!!って
言われても、まぁ確かにいいかも知れんがどうせ乗り換えるんなら
別に向こうでの乗り換えでもいいし…と思わないことも無い。


617 :NASAしさん:04/05/03 19:13
>>616
確かに関空までのフライトまでの間に成田についてしまうかも知れないけど、
混雑する成田を避けるってだけでも意味があると思うけどなあ。
特に今の時期の成田なんか入出国だけでも一苦労だし。

618 :NASAしさん:04/05/03 22:03
まあ関空経由はある程度使える。
ただし国内区間が無料になれば。

羽田は便利だし、出入国手続きに関しては関空の方が倍くらい速い。
ただ欧米線は便数が少なすぎて使えない。だから便利なのはあくまでアジア限定の話。
>>616
伊丹ー福岡ーアジアは結構便利だと思う。ところが福岡経由は日系というかJAL以外
格安航空券、ゾーンPEXがなくかなり路線が限定されるのが難点。
もしアジアだけでもJALが関空程度の便数を設定していれば関空会社は福岡流出に頭を悩ませていたはず。

福岡は需要は旺盛なものの、名古屋以上に滑走路が混雑していて増便は望めないが。


619 :NASAしさん:04/05/03 22:07
>>613
伊丹よりは安いんですけど。


620 :NASAしさん:04/05/03 22:44
>>619
橋までが高いんですけど

621 :NASAしさん:04/05/03 22:57
カタール航空正式に乗り入れ。
12月から。A330にて

622 :NASAしさん:04/05/03 23:39
>621

えらい時間がかかりますなあ。東京連絡できないと価値が下がりますが、
提携先はNH?

623 :NASAしさん:04/05/04 00:09
>>622
これから交渉では?
ヨルダンの方が先に就航しそう。

624 :NASAしさん:04/05/04 00:16
>623

なんとなくカタールはNHかな。ヨルダンはJLと提携?


625 :NASAしさん:04/05/04 00:55
しかし複雑だな。
元々関空乗り入れまでEKとNHが提携していたはずだし。
今も名残はあるが

626 :NASAしさん:04/05/04 09:07
>カタール航空

機内エンターテイメントが アルジャジーラのみの予感 w

627 :NASAしさん:04/05/04 11:07
ただいま日本国内の地域間対立を煽る工作活動がプロ固定・プロ名無しに
よって行われています。
釣られないように気を付けましょう。


800 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:03/10/29 14:27
>101 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:25 ID:D7EJP0Ux
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある2ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ2ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、2ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」

>102 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:26 ID:D7EJP0Ux
>さらに、「これだけではない。プロ名無しとして就職させた
>在日は、企業のデマを流し混乱を与える工作部隊でもある。
>そのためには、外部からの圧力をはねつけ規制の無い掲示板
>にしておいたほうが都合がいい。必然的に起こる朝鮮批判と
>デマによる日本批判なら、後者のほうがダメージは大きい。
>2ちゃんねるの言論の自由を、こういうスパイ活動にも巧みに利用してきたのだ。
>しかし、当事者同士の裁判となってこのような工作がばらされる危険性がある。
>しかし、匿名を傘に投稿者を秘匿しておけば心配は無い。
>管理人が訴状を受け取ることを公言していることの裏がこれだ。
>管理人は工作の尻拭いさせられ、原告は訴訟したことの批判をうけ、叩きが一層激しくなるのだ。
>しかし、司法がこういう運営姿勢を認めなくなり、この工作からは手をひくようだ。それがひろゆきの
>運営方針の転換に現れた。その代わり嫌韓厨問題の提起や、管理人に職業右翼陰謀説を語らせるなど、別の工作にうって出てる。」

628 :NASAしさん:04/05/04 11:20
ガルフエア来ないのかな

629 :NASAしさん:04/05/04 17:54
2週連続強風で電車ストップかよ、使えねえ空港だな

630 :NASAしさん:04/05/04 18:38
バスが好き。

631 :NASAしさん:04/05/04 19:19
もうさ、運行中止代行輸送の掲示板は印刷で完備してるし、慣れたもんだね。
先日のように破綻する事もあるが

632 :NASAしさん:04/05/04 19:22
>>626
意外と受けるかも。ただし日本語、英語訳(字幕でも可)は必要かと。
節約ならCAが同時通訳。

>>629
成田並みの便数になれば地下dネル建設だな。多分30年後

633 :NASAしさん:04/05/04 21:57
吊橋じゃないから、本来は強風にも強いはずなんだが
豪雨に弱すぎるよな。
空港島・りんくう側ともに橋の上が冠水してしまう。

634 :NASAしさん:04/05/04 22:03
橋そのものの風に対する強度を出そうとするとああいうクリアーな構造になる。だから路面上の風が強かったり冠水しちゃう。

635 :NASAしさん:04/05/04 22:04
NY−KIX直行便欲しい・・・
日系ならベストだけど、そうでなくてもよい。
週3便でもよいのだが・・・・

NY在住の日本人は多いのに、関空を使いたくても使えない。


636 :NASAしさん:04/05/04 22:22
>>635
もうすぐUAがシカゴ線を開設するから期待汁!
便名はNY直通の筈

JAL週3便なら採算取れそうなんだが。

637 :NASAしさん:04/05/04 22:31
>>633
完全に覆ってしまうとかダメか。
他の問題がいろいろ出そうだが

638 :NASAしさん:04/05/04 22:42
>>634
そうか、完全に覆うとモロ風の影響を受けるので、さらに強固に
作らないといけないからか。しかし困ったものだな...

639 :NASAしさん:04/05/04 23:38
トンネル建設きぼーん。
益々関空建設費が高くなるが。

640 :NASAしさん:04/05/04 23:45
>>636
単純に同一機材で
関空ーシカゴーニューヨークと運航する経由便にすればいいような。
シカゴまでデイリー、シカゴーニューヨーク週4便延長

641 :NASAしさん:04/05/04 23:47
>>638
保全用の通路を舗装した上で、
完全に覆い、レンタサイクルで・・・・・。

642 :NASAしさん:04/05/04 23:49
防音壁の技術を応用して、道路部分だけでも
覆うことはできそうだけど、鉄道部分は無理だよね。
風雨に関しては食い止められる。

そもそも東京湾アクアラインとか無駄遣いするくらいなら
なぜ関西国際空港連絡トンネルを・・・。
トンネルを抜けるとゲートタワーがお出迎え。
なかなかの舞台演出じゃん。

643 :NASAしさん:04/05/05 00:05
覆うと抵抗が増すからなかなか出来ないよ。
薄くする事で風に強い橋を作ってるから。(もちろん厚さだけで決まるんじゃないけど)

644 :NASAしさん:04/05/05 00:09
いっそうの事、連絡橋の下を埋めるか。
環境問題必死だが。
これだと閉鎖はまずないし、覆っても強度の問題は出ないかと

645 :NASAしさん:04/05/05 00:54
>643

>そもそも東京湾アクアラインとか無駄遣いするくらいなら
なぜ関西国際空港連絡トンネルを・・・。

そいつも十分無駄遣い。っていうか、関空自体無駄遣い。

646 :NASAしさん:04/05/05 01:07
>>645
神戸は?

647 :NASAしさん:04/05/05 01:17
>>636
便名が直行って、結局経由便とかわらないんでしょう?

ニューヨークからの直行便がでれば、かならず満員にはなるだろうね。
特に週三便だったら席争いで値段も高くなりそう
でも、客は格安ばかりだろうけど。


648 :NASAしさん:04/05/05 01:41
>>647
格安でも少し高めにすれば儲かるような。
ライバルが少ないのに安すぎる北米線。
成田経由に流れないほど激安なのに

649 :NASAしさん:04/05/05 01:53
関空北米線本当に混みすぎ。
冬季などは客が減るから
ホノルルJL14〜18、UA7〜14、NW7
ロサンゼルスJL7、TG7
サンフランシスコUA7
シアトルNW3〜7
デトロイトNW7
シカゴUA7
ニューヨークJL3
バンクーバーAC7〜14、JL4(7、8月のみ)
トロントAC3(6〜8月のみ)

これでいいと思われ


650 :NASAしさん:04/05/05 02:41
>>649
ダラス線きぼーん

651 :NASAしさん:04/05/05 03:05
NY線などは戦略的路線として、着陸料を大幅に下げるか
無料にすべきだろう。
とにかく殿様商売をなんとかしないと。


652 :NASAしさん:04/05/05 10:07
>>647
便名同じでも機材は変わる。 要は乗り換えと同じ。
NYは乗り継ぎでもいいから現地の到着・出発時間を改善して欲しい…

653 :NASAしさん:04/05/05 10:09
関空のみ直行便がある都市については問題ないとしても、
中部も各方面にそれなりに便が確保される見通しなので、
地方都市から直行便のない都市への渡航では中部優勢確定。
これは国際空港としての関空敗退を意味する。

地盤の次は存在意義そのものを沈下させるのだろうか。
国内線を増やすとともに戦略的に欧米路線を関空に集め、
本当の意味での国際空港として成長しなければ。
このままでは航空行政の無能さを証明することになる。


654 :NASAしさん:04/05/05 19:12
ププ 中部だって

655 :NASAしさん:04/05/05 19:21
まだ旧来のハブ戦略論を基に騙ってる人がいるんだなぁ。。。

656 :NASAしさん:04/05/05 19:31
>646
いわずもがな。議論する必要もなし!

657 :NASAしさん:04/05/05 19:47
>>653
ではなぜ開港当初からしばらくの間、伊丹から関空へ国内線がシフトした
のに失敗したの?

658 :NASAしさん:04/05/05 19:52
そりゃ関空も伊丹もあれば伊丹に就航したくなるだろう。
ここは、伊丹は新幹線との競合がある、幹線の羽田と福岡以外例外なくダメと国土交通省が言えばすむ話。

659 :NASAしさん:04/05/05 19:58
こんばんわしおたいさん

660 :NASAしさん:04/05/05 20:17
ぴーんち。
ttp://www.asahi.com/business/update/0505/030.html

こういう国としてめちゃ重要なインフラの整備を途中でやめるなんて
個人的には信じられんのだが。

成田も関空も中部(滑走路2本目)も全部ちゃっちゃと作ってしまえ。

661 :NASAしさん:04/05/05 20:49
>>660
国際ハブ論ベースに論理展開とはさすが朝日、時代遅れ(w

662 :NASAしさん:04/05/05 21:38
まあ、今更中止して巨大な埋立地を放置もできないだろうが…
上物はやばいかもしれんね。

663 :NASAしさん:04/05/05 21:56
>>660
成田は延長しか出来んし、中部は2期やるほど需要はない。
関空だけじゃないか、一応2期実行可能なのは。

>>662
当面滑走路だけでいいのでは?
別に上物は要らない。沖止め多発の恐れはあるが、今のところ2期をガンガン使って飛ばしたところで
朝のラッシュとGWなどしか沖止めはなさそう。
滑走路さえあれば航空会社の都合の良いダイヤが組める

664 :NASAしさん:04/05/05 22:15
>>660
こういう声は出ると思った。
カネばかりかかっているからねえ。
まあ、一番痛いのは関西経済自体の地盤沈下だろう。

関西経済の地盤沈下

空港作っても需要がない。

「首都圏以外は全部ムダ!!予算カット汁!!」

…と国が考えても不思議じゃない罠。

665 :NASAしさん:04/05/06 02:18
>>653
>このままでは航空行政の無能さを証明することになる。

いいんだよ。需要が確実な首都圏に空港をろくに整備しないで、
需要があるかどうか怪しい超クソ田舎にガラガラで小規模な空港を乱立している時点で

「日本の航空行政は無能だ」

というのは十分すぎるほど証明されているから。
それでも成田に国際線が集中するのは需要があるから。
外国の航空会社が98年以降、関空発着を中心に日本路線を相次ぎ縮小している背景には、空港使用料の高さが一因になっている。
事実、「アジアの貨物ハブ空港」は仁川だし。

666 :666:04/05/06 02:38
柔スレで将に悪魔の囁きの666get
【経済】関空、強まる2本目滑走路延期論 需要低迷で優先度薄れ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083766789/

667 :NASAしさん:04/05/06 02:42
国にハコモノ作らせないとそれに寄生して生きてる政治家や官僚が路頭に迷うだろ。

単純なリクツだ。


668 :NASAしさん:04/05/06 03:22
もう関空は米軍に売れってば。
少なくとも横田は完全に吸収出来るし、嘉手納の輸送関係も統合出来るだろ。
基地問題も一挙解決、神戸を優先にして米軍に1000FTレベルオフさせれば万事OK。
伊丹は32L潰して、32RでプロップとCRJだけのコミューター&マスコミ空港にする。
神戸は3000mにして両側でILSのストレートインを効率的に出来るようなSTARを作れ。


669 :NASAしさん:04/05/06 13:53
>>668
いや、基地移転は無理ポでしょう。
今は、基地反対でなんやかんや文句言うて、
保障などで美味い汁すってるが、
なくすとなると、その汁が吸えなくなって移転反対の意見もでるはず。

まるで伊丹周辺DQNのように……。
なんの為に、あんな田舎の海上に空港建てたと思ってるんや?
貴様らが騒音等を問題にしてきたからやろうが!って言いたい。

670 :NASAしさん:04/05/06 13:58
ごちゃごちゃ呟いてないで言ってきたら?蛍池の駅前あたりで。拡声器もってさ。

671 :NASAしさん:04/05/06 14:29
とにかく早く伊丹をなんとかしないとな。
朝鮮人や部落民の利権なんてどうでもよいではないか。


672 :NASAしさん:04/05/06 16:47
でも伊丹周辺のDQNは今までどんな恩恵を受けてきてるの?
エアコン各部屋に付けてもらって電気代の代わりの金もらうぐらい?
もっといろいろならその甘い汁無くなったら誰でも大騒ぎするだろ。
関空の漁業保証もとんでもなかったって聞くし。

673 :NASAしさん:04/05/06 16:51
>>672
その程度。他は防音装置とNHKがタダ。


674 :NASAしさん:04/05/06 18:05
実際補助金ってどれぐらい貰ってるんだろうね…

675 :NASAしさん:04/05/06 18:23
ここのイカレDQN連中と比べたら、伊丹周辺DQNなんて可愛いもんですよ。

676 :NASAしさん:04/05/06 20:09
>>675
ということで>>675氏がかわいい伊丹周辺DQNのために補助金を負担してくださいね♪

677 :NASAしさん:04/05/06 20:27
漁業補償しているにもかかわらず関空海域で漁をして
警戒船に拿捕され押収されているDQN

伊丹大減便で雇用がなくなり、周辺人口も減り、
商店街が閑古鳥。今頃になって伊丹にもっと飛行機を
飛ばせというDQN

どっちもたいして変わらん

678 :NASAしさん:04/05/06 22:24
>>676
イカレDQNキタ━━━━ヽ(‘д‘ )ノ━━━━!!!!

679 :NASAしさん:04/05/07 02:54
 
カタール航空(QR) 関空=ドーハ線新規就航へ
5月1日から4日までインテックス大阪(大阪市住之江区南港)で開催された、ツアーエキスポ2004に出展した「カタール航空」は、2004年12月8日(予定)から週4便で関西国際空港=ドーハ(カタール)を新規就航することを明らかにした。
カタール航空 http://www.qatarairways.com/


680 :NASAしさん:04/05/07 03:06
ドーハなんて誰が行くんだ?

第2の「ドーハの悲劇」を生み出すつもりか。。。


681 :NASAしさん:04/05/07 06:30
>>680
アルジャジーラ社員が利用しますが、何か? 

あとは話題のアルジャジーラ本社見学ツアーとか


682 :NASAしさん:04/05/07 15:28
ああ、QR関空乗り入れってのはアルジャジーラ東京支局開局にあわせた
企業間運送契約みたいなものか。。。


683 :NASAしさん:04/05/07 20:08

成田なんて無理せずに諦めて関空に2本目、3本目の滑走路を作ればいいのに。



684 :NASAしさん:04/05/07 22:13
>683
2本目は作ってます。

685 :NASAしさん:04/05/07 23:07
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040507AT1D190A606052004.html
穴さいなら〜

686 :NASAしさん:04/05/07 23:24
>>649
しょせん関西ごときには関空クラスの国際空港なんて
身の程知らずだったってことだな
しょせん日本の一地方のくせに(プゲラ

687 :NASAしさん:04/05/07 23:32
>>685
大阪ー中部空港間無料送迎バスを走らせて欲しい

688 :NASAしさん:04/05/08 00:10
セノン撤退

689 :NASAしさん:04/05/08 00:22
>>680
そもそも行きたくても入国できるのか?

690 :NASAしさん:04/05/08 00:31
>>686
日本には身の程知らずの国際空港ばかりですが何か?

691 :NASAしさん:04/05/08 01:05
神戸を関西最強の空港にしろ。
関空は魚礁で良い。

692 :NASAしさん:04/05/08 01:46
>>684
関空で失敗した国内乗り継ぎハブ構想を、またまた持ち出してどうするんだろ?
中部は国内線との乗り継ぎは便利でも、関東圏・関西圏から不便すぎる。


693 :NASAしさん:04/05/08 02:13
>>686
じゃあ日本の一地方じゃない所は?

694 :NASAしさん:04/05/08 02:50
>>692
関東関西はそれぞれの空港に任せて、
地方→名古屋→海外というのをメインにするようだが。
今仁川が多少なりとやってる役割をいただくと。
スタアラが本気入れてやり出したら侮れない鴨。

695 :NASAしさん:04/05/08 05:17
>>694
といってもUAすら飛んでいないのに・・
どうやって使う気なのだろう。自社便もソウル上海だけ。
成田でもうまくいっていないのにな>国内線との乗り継ぎ。

穴は関空で一時期成田を越える拡大政策をやって大失敗したが(大人しく拡大したJALは一応成功)
中部ではハブ政策で大失敗か。あぼーんしないか心配するぞ。

696 :NASAしさん:04/05/08 06:20
715 :NASAしさん :04/05/07 21:48
単純に入国だけだとこんな感じ。
         2002    2003
成田空港  3,253,933  3,312,692
関西空港  1,154,123  1,087,028
名古屋空港 312,237 .  303,961
福岡空港   275,493 .  250,652
新千歳空港 109,772 .  115,550
博多港..    96,361 .  114,499
下関港..    62,493    64,563
那覇空港.   71,431     48,617

697 :NASAしさん:04/05/08 13:50
>696

入国者ではなく多分乗り継ぎ客の間違えでは

698 :NASAしさん:04/05/08 13:59
中部がスターアライアンスのハブ空港となることで、
欧州は、ルフトハンザのフランクフルト以外にも、オーストリアがウイーン、スカンジナビアがコペンハーゲン、
南アフリカがヨハネスブルグへの検討を始めた。
北米も、エアカナダがバンクーバーをデイリー化するのに加えて、ユナイテッドが新たにシカゴ、サンフランシスコ便の
準備を始めた。
これに、アシアナや中国国際、シンガポール、タイのアジア路線も加わり、日本を拠点に欧・米・亞を結ぶ、スターの一大ネットワークが構築される。
これは、成田や関西じゃなくて中部でしか不可能なプロジェクト。

699 :NASAしさん:04/05/08 14:03
>>697
博多や下関でどうやって乗り継げと・・・。

700 :NASAしさん:04/05/08 14:07
>>698
ソースありますか?

701 :NASAしさん:04/05/08 15:33
>696

外国人は成田のホームページで700万人以上となっている、
http://www.narita-airport.or.jp/naa/press/press040427_1.html

702 :NASAしさん:04/05/08 15:38
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_air/air040508_1.html
ルフトハンザ、デイリーへ

このままだとまじで関空、沈没するぞ?
さっさと本気で欧米線集めなさい、国内線集めなさい。


703 :NASAしさん:04/05/08 15:44
>>698
どれも関空に就航して撤退した会社ばかりだけど、そんなに一度に就航
したら誰が見ても失敗するだろうね。妄想だろうけど、中部は首都圏と
関西圏がマーケットとして期待できないのが一番痛いなあ。どれだけ地
方からの需要があるんだろう?関空と反対でマイナーな都市への就航は
逆に難しいね。

704 :NASAしさん:04/05/08 16:10
>>703
私はそうは思いません。国内線は伊丹へ、国際線は中部への移行が
今後も進むと思う。関空はアクセス運賃を値下げするか、アクセス時間
をさらに短縮しないと、先行き厳しそう。

705 :NASAしさん:04/05/08 16:16
6500億円の魚礁のほうが、2兆6千億円の魚礁よりマシだろw

706 :NASAしさん:04/05/08 16:21
>>704
そのとおり。
関空沈没は時間も問題だろう。
あんなところに作ったのがそもそもの間違いだが、
これからどうするつもりやら・・・・。
中部の開港、神戸の開港、伊丹との機能分担。
関空は、欧米路線と国内線の集積を進めないと、
本当に使えない空港になってしまう。
西日本の人間は、欧米に渡航するときどうするんだ?
中部メイン、成田とインチョン併用しかないのか?


707 :NASAしさん:04/05/08 16:43
関係ないが、フランスに「とべい」と言ってたアホな香具師がいた。

「とふつ」を教えてやるついでに、イタリアは「といた」、
ドイツは「とどいつ」であると説いておいたw

708 :NASAしさん:04/05/08 16:51
仁川が関西国際メイン空港になると、ますます「大阪は朝鮮」煽りが増える罠
ここはなんとしても関空死守!

709 :NASAしさん:04/05/08 17:09
>>707
「とふつ」と教えるなら
イタリアは「とい」
ドイツは「とどく」
じゃないか?w

とにかく早いところ伊丹の息の根をとめろ。
伊丹をつぶせば自動的にある程度収まる話。


710 :NASAしさん:04/05/08 17:17
>>709
だから「デタラメついでにデタラメ教えといた」ってことだろうよ
相変わらずここは日本語理解してない香具師ばっかりだなあ

711 :NASAしさん:04/05/08 17:18
日本語不自由なしおたい(w

712 :NASAしさん:04/05/08 17:19
>>709
正直な話、伊丹潰したら国内線需要は北海道・沖縄を除き、新幹線に流れるだけだと思うが

713 :NASAしさん:04/05/08 17:21
>>711
また朝鮮叩きの嫌阪が来るから冗談でもヤメレ!

714 :NASAしさん:04/05/08 17:22
うーん、きょうびのワカモンは、戸板や都々逸を知らないのか。

715 :NASAしさん:04/05/08 17:28
>>703
OS,AC等は残ってますが

716 :NASAしさん:04/05/08 18:11
>>714
関西泉洲の果てよりも
あたしゃ伊丹のほうがいい ベケベン♪

717 :NASAしさん:04/05/08 18:27
伊丹出発保証旅行!

718 :NASAしさん:04/05/08 18:45
せめて国内線の最終便が出るまでは売店開けておいてくれ。
商売にならないのはわかるけどさぁ。

719 :NASAしさん:04/05/08 18:56
だからローソン♪

720 :NASAしさん:04/05/08 19:36
関空の入国審査って日本人専用のところは「日本人」って日本語だけで、英語併記が
ないんだって。だから外国人が迷ってそこに並んじゃうらしい。
日本の国際空港なのにねー・・・って何かの本に書いてあったけど。
本当ですか?

関空って大阪市内からの交通の便、めっちゃ悪いので嫌いです。


721 :NASAしさん:04/05/08 19:57
中部が国内線・国際線一体化空港だ、とクローズアップされているけど
もともと関空がそのコンセプトだったんじゃないの?

後出しじゃんけんは強いということよ。


722 :NASAしさん:04/05/08 20:12
後だしというか
関空は伊丹廃港のシナリオがあって初めてハブとしての機能が保全されたんじゃない?
未だに伊丹が粘ってるし。地域の意思統一ができるかできないかが勝敗の分かれ目でしょ。


723 :NASAしさん:04/05/08 20:20
伊丹はなくならない。
何故なら近畿圏の人間の「本音」は伊丹存続だからだ。

だって近くて便利やん。 無くなったら困るわー。 これホンネ。

関空を大きく育てていくなんてこと、どれだけの人が考えてる?
神戸も出来ちゃったし、ますます長期的な視点を持ち辛くなっている。

724 :NASAしさん:04/05/08 20:34
造ってしまったんだから、それを最大限活用しなきゃ。
本来、伊丹はなくなるはずだった。
だからそれでいいんだよ。
これでさらに関空が不良債権化したら大阪も終わりだよ。
伊丹があるせいで市内の建築制限も撤廃できないし、いいことない。

725 :NASAしさん:04/05/08 20:40
これで神戸も完成したら関空は今以上に地盤沈下。物理的にも比喩的にも。


726 :NASAしさん:04/05/08 21:49
あまり名古屋のこと言ってもしょうがないけど、
連絡橋の料金、往復で700円ぐらいなんだってさ。
関空より1000円も安いんだよ。
そりゃ半分のお金で造ってるもん、勝負にならんよね。
そんでもって二期工事にまたまた一兆円以上の金をつぎ込んでいる。

727 :NASAしさん:04/05/08 21:51
>>720
どうせ外国人て言ったって韓国人と中国系がメインだから漢字くらい読める罠。
欧米人は成田に逃げられているし。

韓国人も漢字教育が行き届いていないからといって、イルボンくらいの簡単な
漢字は読めるだろう。そうでないと大阪民国への入国は拒否されるね。


728 :NASAしさん:04/05/08 22:07
>>723
それを言うとどうしようもない。
それこそが関西の本質だもん。
結局関西ってのは、大阪対その他なんだよ。
大阪メインでやろうとすると、その他は反発して自前で別計画。
その他が何かやろうとすると、大阪が首つっこんだり対抗したり。
大阪、神戸、京都の三都市がそれぞれ連携できて、周辺が追随する形取らなきゃ何やっても駄目ぽ。

729 :NASAしさん:04/05/08 22:27
しかし
・伊丹の廃港、もしくは縮小
・空港アクセスをもっと便利に
・着陸料の大幅値下げ

という、素人が考えても出来るだけ早くしないと大変な事になる、ということがわかっていることなのに
どうして出来ないんだろう。
それとも、何か動きはあるのか?

伊丹は羽田とのシャトル専用空港として残せば需要はあるだろうし、廃港したとしても
跡地に大きなプロジェクトを持ってこれるから周辺住民もそれなりに良い事があるだろうに。



730 :NASAしさん:04/05/08 22:29
いい加減隔離スレに(・∀・)カエレ

731 :NASAしさん:04/05/08 22:37
とっくにココも隔離スレ

732 :NASAしさん:04/05/08 22:43
どれが隔離スレなの?
旅行板などの関空スレは嫌関西DQNが集まるだけになってるし・・・・
本スレは何を議論すればよいの?


733 :NASAしさん:04/05/08 22:44
>>731
ニューススレッドのタイトルを外したせいで基地外が集まっているのだから、
>>1の責任は重いな。

734 :NASAしさん:04/05/08 22:54
>>729
現実的にどれも無理そうだ

・伊丹の廃港、もしくは縮小 ← 利用者はそれを求めてない 国内線だけなのに両方持ってる関空の1.3倍の利用者が・・・
・空港アクセスをもっと便利に ← 現実性がない 連絡橋の料金下げるくらいしか手は打てなさそう
・着陸料の大幅値下げ ← 利用者が増えない以上 値引きしても赤字が増えるだけ

>伊丹は羽田とのシャトル専用空港として残せば需要はあるだろうし、廃港したとしても
>跡地に大きなプロジェクトを持ってこれるから周辺住民もそれなりに良い事があるだろうに。

羽田−大阪間が一番のドル箱なのだが・・・
跡地の件は「それがわかる奴等なら、今頃こんな問題になってない」と「大阪にそんなプロジェクトやる余力はない」だね


>>732
>旅行板などの関空スレは嫌関西DQNが集まるだけになってるし・・・・
>本スレは何を議論すればよいの?

余程の関空マンセー以外は、まともに議論すればどうしても嫌関空意見になっちゃうのだが
議論しようにも上見てわかるようにどうしようもないのが現実



735 :NASAしさん:04/05/08 23:01
関西の空港問題を議論されたい方はこちらへどうぞ
3空港厨問題part17【隔離厨、全員集合!】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/
伊丹空港廃港推進委員会
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078645087/


736 :NASAしさん:04/05/08 23:12
>>735
どっちも馬鹿スレ

それにそっちで議論してこっちに何が残る?
伊丹や神戸に客奪われた関空並みにカスしか残らん

それともここでは現実無視して「必要だ」「最高の空港だ」って言っていればいいのか?

737 :NASAしさん:04/05/08 23:16
>>735
そのスレはDQNの溜まり場だろ。


738 :NASAしさん:04/05/08 23:18
>>734
何を言いたいのかわっぱりわからん

739 :NASAしさん:04/05/08 23:21
>>736-737
馬鹿でDQNの溜まり場でちょうどいいのでは?

740 :NASAしさん:04/05/08 23:25
>>738
あんた馬鹿でしょ
現実問題として「関空はどうにもならん」ってことだよ

741 :NASAしさん:04/05/08 23:27
>>739
なにがちょうどいいのかさっぱりわからん

>>738
わっぱりわからんって・・・
そっちのほうがさっぱりわからん

742 :NASAしさん:04/05/08 23:29
>・伊丹の廃港、もしくは縮小 ← 利用者はそれを求めてない 国内線だけなのに両方持ってる関空の1.3倍の利用者が・・・

当然、国内線オンリーのほうが利用客は多いよ。

743 :NASAしさん:04/05/08 23:29
わからんわからん言っている香具師にはちょうどいいだろうよ

744 :NASAしさん:04/05/08 23:31
どっちにせよ、関西はあってもなくてもいいものを造りすぎ。

バブルの発想から未だに脱却できていない。
他の地域はバブルのツケを払い、再出発を図ろうとしているのに、関西
だけがこの大盤振る舞い振り。
アホとしかいいようがない。

役所がアホなのか、住んでる奴らがアホなのかはわからないけどな。
ただ、愚民は、役人が何か造ってやるといえば、無批判に涎垂らして
「はよ造って〜!」と言うに決まってるからな。
なぜなら、愚民どもには、経済の流れや財政、それが生活に与える影
響まで推し量ることはできないからな。目の前にあることしかわから
らないのだから。


745 :NASAしさん:04/05/08 23:32
>735
こちらもどきゅんの溜まり場
http://bbs6.otd.co.jp/601382/bbs_plain

746 :NASAしさん:04/05/08 23:32
だから伊丹は廃港にならないって。このまま3空港体制でいくと思うよ。

747 :NASAしさん:04/05/08 23:34
>>742
どうしてだ?
国内線だけの空港と、国内・国際線併せ持った空港を比較し、後者が少ないのがどうして当然?
ましてや伊丹空港は一度路線のほとんどを関空に割譲した空港なんだぞ
それが全部伊丹に戻ってきており、国際空港だったときより利用客は増えているくらいだ

ユーザーが伊丹を求めてる(いや、関空を求めてないか)は明々白々だろ

748 :NASAしさん:04/05/08 23:37
>>744
うむ、いまのこのご時世に二期工事に1.3兆なんてキチガイ沙汰
しかも需要が減ってる関空に・・・

二期工事代金だけで中部国際空港が2つ出来るぞ

749 :NASAしさん:04/05/08 23:42
レスがつかなかったからって・・・

750 :NASAしさん:04/05/08 23:45
>>745
一通り見ましたけど、関空マンセー派、必死。
笑えるのが、名古屋なんて、名古屋なんて、という言葉が溢れていること。
名古屋なんか気にしてないで関西のことだけを考えてたほうがいいんじゃない?


751 :NASAしさん:04/05/08 23:45
関空なんて作らなきゃよかったってことになるな

・ユーザーも望んでないし
・地元もメシの種がなくなって困るし
・関西の需要も二つも大きな空港抱えるほど大きくないし、
 これからもそれを満たすほどの需要が発生するとは考えにくい

752 :NASAしさん:04/05/08 23:56
>>751
いやもう、それこそ成田を含む日本の国際空港全部あぼーんしないと・・・
需要増はムリだよな


753 :NASAしさん:04/05/08 23:57
>>751
そうだね。
しょせん関西ごときには関空クラスの国際空港なんて猫に小判だってことだな。
所詮関西ごときには使いこなせるわけ無いのに(プゲラ

754 :NASAしさん:04/05/09 00:01
>>751
まさしく!

・ユーザーも望んでないし
・地元もメシの種がなくなって困るし
・関西の需要も二つも大きな空港抱えるほど大きくないし、
 これからもそれを満たすほどの需要が発生するとは考えにくい

結局、関西経済界の悲願とか地元の要望とか言いつつ誰も使わないんだもん。
関西人はクレクレ言うなら使えよと。

ちなみに関空を必死に誘致した関西財界のお歴々は、東京へ行くのにほとんどの方が新幹線をお使いだとか。
おまえら使わないなら誰が使うんだよ、オイ!

755 :NASAしさん:04/05/09 00:05
関空の国際線はほとんどがアジア路線になっちゃってるのが泣けるよな。
結局在阪三国人が帰国のために使ってるだけだという・・・。


756 :NASAしさん:04/05/09 00:21

またDQNが溜まってきた。



757 :NASAしさん:04/05/09 00:26
>またDQNが溜まってきた。

あんた?

758 :NASAしさん:04/05/09 00:27
中部厨が溜まってきたな

759 :NASAしさん:04/05/09 00:29
>中部厨が溜まってきたな
あんた?

760 :NASAしさん:04/05/09 00:29
関西人と名古屋人は仲悪いのか?


761 :NASAしさん:04/05/09 00:33
中部厨って言う馬鹿がいるけど、ジリ貧の関空を中部が叩いてどうなるの?
放置したって自滅目前だってのに。
逆に関空厨が中部叩くって言うのなら理解できる話だが。

762 :NASAしさん:04/05/09 00:34
アンチ関空をすぐにナゴヤンと決め付けるのは良くない傾向だよ。
なんか恥ずかしくなるのよ。

763 :NASAしさん:04/05/09 00:36
神戸沖って関空の候補地でもあったのにあえて誘致しなかったんじゃないの?
それを今頃なんで空港作ろうとしてるの?


764 :NASAしさん:04/05/09 00:37
>>763
シーッ!

765 :NASAしさん:04/05/09 00:39
あ、禁句だったの?

それは知らなんだ。。。

766 :NASAしさん:04/05/09 00:41
名古屋人だけど、中部国際空港スレで煽り厨がいるんで、関空スレの住人かと
思ったが、どうも違うようだな。国際空港を作れない地方都市住人か?
どっちのスレでも煽っているのかもしれんな。
関空は関空で頑張ってくれい。大体抱える人口数が中部よりぶっち切って多いんだから
上手くやろうとすれば、なんとかなるんじゃないの?よくしらんけど。

767 :NASAしさん:04/05/09 00:42
神戸って自分が儲からなくても関空の顧客を奪うことで間接的に関空を
撃沈させようとしてるんじゃない?

一種の自爆テロだよ。


768 :NASAしさん:04/05/09 00:44
>>766
その通り。
中部も色々大変だろう。
でも、後発だから色々な実例を参考に出来る分有利だろうね。


769 :NASAしさん:04/05/09 00:47
>>763
それは逆だな
関空の候補地だったのを神戸が断ったんだよ
原因は騒音と漁業補償と地元の負担金
もっともイニシアチブ握れなくなっちゃう大阪との確執も原因の一つだが

今頃空港作る理由は
1.空港が泉佐野なんて僻地に行ったので不便
2.神戸に来るのがめんどくさくて神戸は地盤沈下
3.このままじゃいけないので起死回生の挽回策
4.山口組系の土木業者に仕事が増える
5.国の1県1空港というアホな「平等」政策
6.意地

ちなみに内湾の神戸に空港作れば、外湾にある関空の半分以下の予算で空港が出来たと言われている
関空の場合は当初予算の1.6倍の金がかかっているの

770 :NASAしさん:04/05/09 00:48
>>763
そのことこそ、まさに「関西的」なこと。

771 :NASAしさん:04/05/09 00:49
>>766は中部スレ住人になりすましたここの住人。
なりすましで言い訳は大阪人の得意技。

772 :NASAしさん:04/05/09 00:51
>766
そういう奴は普通中部使うことになるので荒らす意味は全くないと思うのだが。
客奪われ、ますます沈む関空厨が下手人と思う方が自然だろ。

773 :NASAしさん:04/05/09 00:52
でも
利用者の多くは
伊丹空港の
利用を望んでいるのが
現実だわな

774 :NASAしさん:04/05/09 00:53
国策による東京一極集中化で関西が衰退したとかのたまう被害妄想気味の香具師がいるが
そのまえに内輪で足の引っ張り合いして勝手に自滅している印象があるな。関西は

775 :NASAしさん:04/05/09 00:54
>>773
この人の言う通り。 だから根が深いのだ、この問題。

776 :NASAしさん:04/05/09 00:55
>従来の位置づけに固執せず、
>需要に応じて柔軟に利用方法を検討しなければ、
>「狭い地域に3空港がある特色を経済などの
>活性化に生かせない」と語った。

関空は財界にもそっぽ向かれたな

777 :NASAしさん:04/05/09 00:58
>>769
じゃあ結局神戸は空港建設を断った結果どうなるかということを考えずに
意思決定したってことだね。

なんだかなぁ。。。


778 :NASAしさん:04/05/09 00:58
>>773-775
つうかずうっとその話でしょ
批判的な意見には関空厨が「関西叩き」だとか「嫌関西」とか言い出しちゃうから話がおかしくなるだけで
関空厨は伊丹廃港は地元問題(あえて言わないが)だけだと主張してるが、ユーザー無視なんだよね

779 :NASAしさん:04/05/09 01:01
関空なんて最初から神戸沖につくっておけばよかったんだよ。
そしたら神戸空港もなかったし、伊丹だってなくなってただろうし。

780 :NASAしさん:04/05/09 01:02
とにかく関空は立地が悪すぎて駄目だ
需要を無視した2期工事は即刻中止すべし

781 :766:04/05/09 01:04
>>771
おまい病んでるなぁ。中部国際空港スレでも煽っているのおまいか?
航空船舶板ってこんなに煽り多かったっけ?ID制導入してもいいかもな。

782 :NASAしさん:04/05/09 01:06
>>777
いや、神戸の財政から考えれば、莫大な事業予算をまかなえってほうが無理な話で
利便性放棄しても無料に近い金で使える方を選択したに過ぎない(当時はだが)

もちろん関空で町興しみたいな泉佐野のミニバブルみたいなものはあっただろうが
空港で町興しするメリットもなかったんだよね(震災前はだが)

783 :NASAしさん:04/05/09 01:08
関空活性化案
 
関空は沖縄から移転させた米軍基地として再出発すればどうよ?
関空は八尾空港並のセスナ専用空港として再出発すればどうよ
関空は自然地盤沈下で遠浅砂浜養殖場として再出発すればどうよ?
関空は失敗だったと認めればどうよ?
航空会社だけでなく利用者にも認知されない関空ってどうよ?
 

関空利用に無理に誘導しても効果なしってどうよ


784 :NASAしさん:04/05/09 01:08
>>781
残念ながら中部スレでは関空厨房を叩いてる側だ。
ここでも別に煽っちゃいないし。
どっちの住民でもないからね。
スレ的にも地域的にも。

785 :NASAしさん:04/05/09 01:10
滋賀県民は中部空港のほうが便利だ        と思う

786 :NASAしさん:04/05/09 01:11
米軍は沖縄のあの場所だからこそ極東アジアにおけるプレゼンスを保てるわけでして・・・

787 :NASAしさん:04/05/09 01:13
関空厨は泉佐野住民か?
りんくうタウン最高ですか〜?

788 :NASAしさん:04/05/09 01:16
>>783>>786
自衛隊誘致すればエエねん

789 :NASAしさん:04/05/09 01:16
ANAがね、☆アラの拠点を中部につくろうという記事は
関西では当然好意的には受け取れないんだけどさ、
でもこれ、ANAにあれこれ言う筋合いのものではない。
だって、国内線も関空に集めるって言いながら結局しなかったしね。
そして何よりも全日空貨物ビルの地下浸水、あれは不信感持つよ。
沈下は収まったなんて痛いPRしてるけど、
ほぼ永遠に沈下対策をし続けなきゃいかんわけだし、
なにかと不安を与える空港なわけだよ、関空は。

790 :NASAしさん:04/05/09 01:17
>>784
関空派を中空スレで叩いて、関西人とナゴヤンを険悪なムードにしようと
しているのはおまいだったのか・・・。

791 :NASAしさん:04/05/09 01:19
関空活性化案
 
Q:関空は沖縄から移転させた米軍基地として再出発すればどうよ?
A:軍用航路のため関西に一切民間航空機飛べなくていいのなら有り

Q:関空は八尾空港並のセスナ専用空港として再出発すればどうよ
Q:関空は自然地盤沈下で遠浅砂浜養殖場として再出発すればどうよ?
A:費用対効果でどっちもあり得ない

Q:関空は失敗だったと認めればどうよ?
A:関西人、特に大阪人の性格としてあり得ない
  未だ関空は必要だ、二期工事も必要だ、関空がふるわないのは成田のせいで大阪のせいじゃないって言う連中ですから
  国土交通省も同様 失敗だったと国が認めることは行政訴訟で負けたとき以外あり得ない

Q:航空会社だけでなく利用者にも認知されない関空ってどうよ?
A:駄目の一言 いろんな意味で
 

Q:関空利用に無理に誘導しても効果なしってどうよ
A:自分たちが使いもしない空港が必要だと言い張る関西人に呆れるだけ

逆に質問だがどこが「関空活性化案」になってる?

792 :NASAしさん:04/05/09 01:19
>>789
地下浸水は同じ埋め立て空港である中部も大いにありうると思われ。

793 :NASAしさん:04/05/09 01:20
京都府民は中部空港のほうが便利だ        と思う


794 :NASAしさん:04/05/09 01:21
>>788
自衛隊の場合も航路規制的には同じ事
関西に旅客機飛ばなくていいならどうぞ

あ、でも中部や静岡にも影響出ちゃうのか

795 :NASAしさん:04/05/09 01:22
Q:航空会社だけでなく利用者にも認知されない関空ってどうよ?
A:もう関空は不要空港なんですよ、作ることが目的であって・・・。


796 :NASAしさん:04/05/09 01:24
>>790
いやおまえだし・・・
向こうで関空厨が暴れること自体おかしいだろ
それを叩くと関西人とナゴヤンを険悪なムードにしようとしてると 言われるのか
理不尽な話だな

797 :NASAしさん:04/05/09 01:25
やっぱり不人気爆発
の関空活性化は
地盤沈下した跡地を
有効に使うしか無い。
潮干狩り専用人口島と
して残すとか…。

798 :NASAしさん:04/05/09 01:28
>>789
年間270億円も浸水対策に必要なんだけどね・・・

>>792
関空浸水の原因は不等沈下だ
不等沈下の原因は外湾埋め立てだから、潮流に土砂が流されてしまうため
一方、中部は内湾埋め立てだから関空ほど酷い不等沈下は起きないでしょ

799 :NASAしさん:04/05/09 01:28
はてさてナゴヤンなんてお国自慢板的単語が出てくるようになってますなぁ

800 :NASAしさん:04/05/09 01:28
欧米路線をもっと増やすべきだとかいってる頃より建設的な意見が増えてるな

801 :NASAしさん:04/05/09 01:29
伊丹空港にさえも就航便数で負けそうな関空って一体?
中部空港にさえも利用客数で負けそうな関空って一体??
神戸空港にさえも人気で負けそうな関空って一体???
静岡空港にさえも知名度で負けるであろう関空って一体????

802 :NASAしさん:04/05/09 01:30
>>797
カジノにしちゃえよカジノに
ギャンブル好きの関西人にゃちょうどいいだろ

803 :NASAしさん:04/05/09 01:30
関空房は理論破綻ですな

804 :NASAしさん:04/05/09 01:30
不等沈下つーのはですね、地下水汲み上げ等で地下水位が安定しない際に発生するんでしてね(ry

805 :NASAしさん:04/05/09 01:30
「静岡空港・・・」は無理あるぞ。

806 :NASAしさん:04/05/09 01:32
>伊丹空港にさえも就航便数で負けそうな関空って一体?
もうとっくに負けてんじゃないの?
関空の国内線どんどん無くなってるし、国際線もキャリアが逃げまくってスカスカ

807 :NASAしさん:04/05/09 01:32
潮流で土砂が流されて不等沈下したら大変だな(プッ

808 :NASAしさん:04/05/09 01:33
関空廃港厨は、関空廃港にして伊丹と神戸で全部賄えるとでも思ってるのか?
今でも混雑して鬱陶しい伊丹にこれ以上便数増やしてどうするよ?
伊丹・関空は必要。神戸は神戸市民で勝手に責任とってくれ。
これでいいのでは?


809 :NASAしさん:04/05/09 01:33
>>792
深い水深と軟弱な地盤に挑んだ関空が特殊なのであって、
浅い水深と強固な地盤の中部は普通の埋め立て工事。
中部にそんな心配はないと思われ。
(常滑が選ばれたのは埋め立てに適いして安い建設費が見込めたのも大きい)


810 :NASAしさん:04/05/09 01:34
>>797
工業団地にしちゃえよ公害出しまくりの奴を
もしくは原発がエエわ
交付金で人口島の地盤沈下を食い止めて・・・


811 :NASAしさん:04/05/09 01:34
>>792
専門家じゃないので聞きかじりだけど、関空と中部を比べると
3倍以上も関空の方が深いんだってさ。おまけに泉州沖は
豆腐よりもやや固いぐらいの超軟弱地盤。一方の中部は
すごく固い地盤の上に建設されたと聞く。
駄目押しで言えば関空の護岸壁と中部の護岸壁は構造が違う。
関空の方は「水をわざと吸う」タイプのもの。お魚に優しくという
考えのもと、そのような構造にしたらしいが、今じゃそれが裏目、
沈下を早めている原因とされているそう。
で、あわてて護岸工事してるでしょ。270億円かけて。


812 :NASAしさん:04/05/09 01:36
>>804
何も知らない奴だな
地盤が均一にじゃなく沈下することを不等沈下と言うんだよ
通常地盤でも原因は地下水には限らない

この場合は埋め立てた土砂が安定せず、均等にでなく沈下を続けている
砂で城を造ったときに一遍にグシャっといかず、部分毎に崩れるだろ?
あんなカンジだね

813 :NASAしさん:04/05/09 01:36
>>808
関空が廃港になれば
関西の地盤沈下もストップ
できるんちゃうか?まじで。

814 :NASAしさん:04/05/09 01:37
707とかエイトとかの時代に企画したからあんなに沖になっちゃったのね
今の静かなジェット機だったらもっと手前でも済んだ

815 :NASAしさん:04/05/09 01:38
>>807
だから大変なことになってるだろうが
アホ?


ちなみに関空は当初予測分の30年分沈下しちゃったんだよな
それもマダラに

816 :NASAしさん:04/05/09 01:38
あの・・・関空の沈下の話ばかりしてますけど、中部はもちろん、羽田も不同沈下してますよ。
聞きかじりっていってもマスコミの聞きかじりでしょ。
専門家は「何で関空だけ騒ぐの?」って感じで冷めて見てるよ。


817 :NASAしさん:04/05/09 01:39
>>813
関空の地盤沈下は「島自体の沈下」と「地位低下」の両方ですよね
どっちも誰にも止められないよ

818 :NASAしさん:04/05/09 01:39
いい加減
・沈下そのものと不等沈下
・空港島そのものの沈下と建造物の不等沈下
をちゃんと別けたらどうなんだ。そんなんだから関空会社の「沈下スピードは収まってきています」が通ってしまう。

819 :NASAしさん:04/05/09 01:42
>>816
関空の地盤沈下は「島自体の沈下」と「地位低下」の両方ですよね
特に「地位低下」が壊滅的だからマスコミが騒ぐと思われます

820 :NASAしさん:04/05/09 01:43
>>808
いや、神戸に関空並みのきちんとした空港作って、関空あぼんすりゃいいことだし
つうか、2期工事の金があれば充分可能だったのだが・・・
しかも3期工事も同程度の予測

どう考えても、無駄銭に追い銭してるようにしか見えないのだが

もともと出来るはずの所に出来るべきものができる
それでいいんじゃないかと思うのだが

関空に使った無駄金は別にしてな

821 :NASAしさん:04/05/09 01:44
まだらに地盤沈下?良いじゃないですか!
大阪湾に立派なピクニック専用人口島の出来上がり!!
野鳥公園にするなんてどうでしょうか?

822 :NASAしさん:04/05/09 01:45
ほれみろ。意図的に混同してるかまたはわかってねーんじゃねーか

823 :NASAしさん:04/05/09 01:46
ゼロヨンコースとか…
自動車雑誌のインプレなんかにも使おう!

824 :NASAしさん:04/05/09 01:46
伊丹空港出発確約大人気
伊丹空港出発確約大人気
伊丹空港出発確約大人気
伊丹空港出発確約大人気
伊丹空港出発確約大人気
伊丹空港出発確約大人気
伊丹空港出発確約大人気
伊丹空港出発確約大人気
これがユーザーの率直な気持ちです

825 :NASAしさん:04/05/09 01:46
>>820
神戸? あのトロトロとしたポーライでいくのか。 たまらんな。

826 :NASAしさん:04/05/09 01:47
>>816
関空が特に酷いからだよ
当初予測の30年分の沈下しちまった
これ以上沈下が進めば手の打ちようが無くなる
小手先でジャッキアップしてるが、そろそろ限界だろ
建物自体作り直したらエライことだぞ
また1500億必要になっちゃう

827 :NASAしさん:04/05/09 01:48
>>824
なんか伊丹あぼーんスレが混ざってきたぞw

828 :NASAしさん:04/05/09 01:48
関空はもういらない

829 :NASAしさん:04/05/09 01:49
そろそろ琵琶湖空港の出番ですよ・・・

830 :NASAしさん:04/05/09 01:49
>>820
実際作ってる神戸空港からの規模から言って、絶対ムリ。
空港島大きくしたところで、その規模に適したアクセスを作るのは困難。


831 :NASAしさん:04/05/09 01:51
関空を南港あたりまで曳航できへんのか?

832 :NASAしさん:04/05/09 01:52
>>830
必死ですね?
残念ですが
伊丹空港出発確約大人気
これがユーザーの率直な気持ちです


833 :NASAしさん:04/05/09 01:54
>>816
その専門家ってのは土建屋もしくは回し者だなw
当初予想よりも数メートル余計に沈下してたら騒ぐのは当然。
ジャッキアップなんて建物だけの話。島自体の海抜は、もう2mを切ってるでしょ?
満潮時は1mないはずですよ。護岸を作り直して高潮を防ぐつもりみたいだけど、
これ、完璧な欠陥工事でしょ? 土建屋に無償でやらせるべきだと思うんだが。

834 :NASAしさん:04/05/09 01:55
>>808
中部空港にも分散するから問題無い

835 :NASAしさん:04/05/09 01:57
>>830

> 空港島大きくしたところで、その規模に適したアクセスを作るのは困難。

そういうことです。当初関空を神戸沖に造ろうか、という話があった時は
阪急やJRが支線を空港まで延ばす予定だったはずでは? 梅田から直通で。
じゃないと輸送が追いつかんよな。

今度の神戸空港は、三宮で降りて、ポートライナーに乗り換えて、
ポートアイランドまでの時間のそのまた倍の時間をかけて・・・ はぁ・・・



836 :NASAしさん:04/05/09 01:57
>>833
無駄な追加工事するより
関空を放棄したほうが早いよ

837 :NASAしさん:04/05/09 01:57
沈下のスピードは予想以上に速かったが、沈下量そのものは想定範囲内であり、しかももう収まってきている。これ以上そう進まない。
 これは 島 そ の も の の 話 。
問題なのは沈下量そのものが 想 定 範 囲 内 であるにも関わらず、そこいらで地下水位の変動により漏水が生じたり、
不等沈下が生じている事。沈下スピードのせいにして言い訳してるが、スピードが想定通りだったとしてもいずれ問題が生じた事になる。
最初から狙ってたのか?

838 :NASAしさん:04/05/09 01:58
思ったんだけどさ、2期工事やるよりも、その金でなにわ筋経由の山陽新幹線を
関空まで引っ張り込んだ方が良かったんじゃない?
これなら京都からも40分位で来られそうだし、1兆円もあれば作れたでしょ。

839 :NASAしさん:04/05/09 01:59
関空は地盤沈下でデコボコになりよるから
名門ゴルフコースに改造出切るで

840 :NASAしさん:04/05/09 02:00
>>830
もともと作る計画してたんだからムリって事はないだろ
関空の拡張よりは遙かにムリじゃない

841 :NASAしさん:04/05/09 02:00
>839
ウオーターハザード続出!?

842 :NASAしさん:04/05/09 02:01
>>838
そんな電車が完成するころには海中空港になってるかも・・・
無駄金使うのはやめましょう
1兆円もあればメガフロート関西第三空港が作れる


843 :NASAしさん:04/05/09 02:02
>>833
つうか、計画自体に欠陥があるから土木屋叩いても無意味かと
ましてゼネコンは不況のまっただ中
潰れて誰も責任取らないで終わりになっちゃうわ

844 :NASAしさん:04/05/09 02:02
関西第三空港候補地募集スレッド希望

845 :NASAしさん:04/05/09 02:04
>>835
ちゃんとしたアクセスなんか関空の二期三期工事の金あればすぐ出来るよ
無駄な空港の無駄な拡張するより遙かに良いだろ

846 :NASAしさん:04/05/09 02:04
世界初!
関西海中国際空港!!
 
海中国際港か・・・
潜水艦発着専門・・・


847 :NASAしさん:04/05/09 02:06
>>845
あの位置では関空1期並の拠点設備・滑走路を作るスペースはありません。
アクセスに必要だった神戸港貨物線もあろうことか神戸市自身が廃線に追い込みますた。つくづくアフォです

848 :NASAしさん:04/05/09 02:06
>>837
その想定範囲ってのは40年かけて沈下する範囲で、もうその30年分沈下しちゃったわけですが
しかも収まってないから対策費に270億円もかかるわけで

849 :NASAしさん:04/05/09 02:08
>>847
そう、かつての「神戸沖」は今のとこじゃなかった記憶が。。。
位置が微妙に違うような。

850 :NASAしさん:04/05/09 02:08
どーして関空房は神戸空港ごとき(?)をライバル視するんだろ?
どーして必死なんだろう?
負ける可能性を自覚してるの?
こんなんじゃ絶対に中部空港に負けるね!

851 :NASAしさん:04/05/09 02:10
>>850
> 関空房


852 :NASAしさん:04/05/09 02:11
>>848
島そのものの沈下と、建物などの諸問題を切り分けられないと関空会社に騙されますよ。




853 :NASAしさん:04/05/09 02:12
>>850
そうだよな。
いかに神戸や伊丹が隆盛しても所詮は国内空港。
関空の国際線は競合する相手が・・・中部にいますた。

854 :NASAしさん:04/05/09 02:12
さんざん外出だけど

関空計画時は伊丹パンク状態でなおかつ騒音問題が酷いと言われていた
ので関空そのものは絶対必要だった。
問題は、立地で成田のこともあったからどこもいやがった
で、結局あんな位置に作られることになって・・

そうこうする内に情勢は変わって不景気になって
自分とこの近場に飛行場が欲しくなった。

で結局今のような状態になっているわけで・・・

不景気になる前にささっと関空を神戸海上に作っておけば
丸く収まったけど、どー考えても後の祭り。

関空が潰れると、ツケを払うのは結局国民。
なら嫌でも関空に頑張ってもらうしかない・・

とおもう

855 :NASAしさん:04/05/09 02:13
関空房関空房関空房関空房

856 :NASAしさん:04/05/09 02:14
>>848
さらに3年で150億ですよ。

http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040303_2.pdf

857 :NASAしさん:04/05/09 02:14
全部計画以上に沈下してるんですけど・・・
島も、建物も、関空の地位も、関西経済自体も

858 :NASAしさん:04/05/09 02:15
>>850
そうだよな。
いかに神戸や伊丹が隆盛しても所詮は国内空港。
でも関空はどちらにも負ける、と思う。
そのうち神戸や伊丹にも国際線が就航して・・・

859 :NASAしさん:04/05/09 02:17
>そうこうする内に情勢は変わって不景気になって
>自分とこの近場に飛行場が欲しくなった。

ここらへんがよくわからん


860 :NASAしさん:04/05/09 02:17
>>857
関空が失敗だったのも関西経済凋落の原因では?
とりあえず関空を廃止しましょう!

861 :NASAしさん:04/05/09 02:18
ちなみに1980年代は伊丹廃港派が圧倒的に強かった。
いつからだろうね、逆転したのは。

862 :NASAしさん:04/05/09 02:18
>>854
このまま無駄な空港に金投与し続けて傷口広げるか、なんとかなるうちに損切りするかの分かれ道だと思う。
二期工事やっちゃったから手遅れ感はあるが。

ところでツケは国民が払うのか?
関西全域だけで払ってくれよ、俺は払わん。
特に大阪府民は税金三倍なw

863 :NASAしさん:04/05/09 02:18
>>859
よく分からんが関空はいらん

864 :NASAしさん:04/05/09 02:19

ところで、なぜこのスレの流れこんなに早いんだ?


865 :NASAしさん:04/05/09 02:20
必死にジャッキアップしてる時点で終わりに思える。

で、いつまでジャッキアップし続けるの?
教えてエロい人。

866 :NASAしさん:04/05/09 02:20
無駄な空港に金投与し続けて傷口広げるの反対
関空計画と維持管理の凍結をまず行うべきです

867 :NASAしさん:04/05/09 02:20
>>848>>856もまんまと騙されてるんだなぁ…。
島の沈下は年々スピードが低下しもうじき収束。なのに不等沈下・漏水対策でてんやわんや。しかしそれを
正直に予算化すると「何で沈下が止まってるのに建物を補修し続けなければならないの?」となり、責任問題が露呈
だからこそ、丼勘定で「沈下対策」。要らん工事も混ざっていることでしょう。

もっとゆっくり沈下していれば経年劣化の補修としてごまかせたんだろうなぁ。

868 :NASAしさん:04/05/09 02:20
>>859
騒音問題や事故の問題より、経済効果の優先順位の方が
高くなったんだと思う。なんだかんだ言って金集まるし
伊丹が良い例

869 :859:04/05/09 02:22
>>868
よくわかりました
ありがと

870 :NASAしさん:04/05/09 02:24
関空って利用者に人気無いね
関空房には人気だけども・・・

871 :NASAしさん:04/05/09 02:24
関西経済はアクセル全開で衰退へ爆走していますね(ププ
終わってるね。とっとと財政再建団体入りすれば(ゲラ
こうすればサクっと神戸も関空もつぶしてくれますよ(ゲラ

こう見たら

関西って、日本のお荷物ですね(ギャハハハ

872 :NASAしさん:04/05/09 02:25
No!More!関空!!

873 :NASAしさん:04/05/09 02:25
>>861
関空が駄目だとわかってからだろ
それまでは関空は期待の星だった

会社の近くの狭い社宅に住んでいて、通勤圏に念願の家を買ったけど、肝心の家は地盤沈下が酷いボロ家
通勤圏で通えると思ったけど遠くて実際に通勤は辛かった
会社には社宅はもういらないと言ったけど、まだ借り続けてる
だって家遠いしボロなんだもん
住宅ローンも払い切れてないのに、リストラで給料減ってあーあ
自己破産でもするか

ってのが今の大阪の心境じゃね?

874 :NASAしさん:04/05/09 02:25
>>867
沈下速度が低下してきてるのは二期島の影響なんじゃないの?
少しずつ、ずるずると長期間沈下する傾向に変わっただけのように思うんだが。
あと1m沈下したら、あの島は大変なことになるぞ。10cmずつでもたった10年だ。

875 :NASAしさん:04/05/09 02:26
>>867

> だからこそ、丼勘定で「沈下対策」。要らん工事も混ざっていることでしょう。
> もっとゆっくり沈下していれば経年劣化の補修としてごまかせたんだろうなぁ。

これはこれで問題なんですけど。


876 :NASAしさん:04/05/09 02:27
関空の賞味期限がせまっております

877 :NASAしさん:04/05/09 02:27
自分で調べたわけではありませんが、そもそも関空があの場所になったのは
当時の運輸大臣が和歌山出身だったからといううわさを聞いたことがあります。

878 :NASAしさん:04/05/09 02:28
>>874
どうしても沈下が続くようにしたいようだけどプロットしてグラフ描いてみ。ようやく収束するよ。

879 :NASAしさん:04/05/09 02:28
No!More!関空!!


880 :NASAしさん:04/05/09 02:28
>>862
でも成田の莫大な建設費は結局税金から出てるはず。
陸上とはいえあんだけもめたから相当金かかってると思う
伊丹の騒音対策費も結構あるって聞いてるし・・・
関空は第3セクターだから国民だけってわけじゃない
でも金額的には莫大だね

金額的にはどうなんだろうねえ? 



881 :NASAしさん:04/05/09 02:29
>>867
おいおい、そんな甘ちょろい話じゃないぞ
空港島自体が崩壊するか、沈没する危機なんだが
それを回避するには建物無くして埋め直さないと駄目で、
そんなことしたら空港が成り立たない
仕方がないから二期三期やってそっちにリプレイスして一期分を埋め戻し
そのうちに二期三期分も沈み・・・

ついでに関空会社も沈んじゃう罠

882 :NASAしさん:04/05/09 02:31
関西にはあってもなくてもどうでもいいものを無計画にガンガン造りすぎ。

バブルの発想から未だに脱却できていない。
他の地域はとっととバブルのツケを払って、
再出発を図ろうとしているのに、 関西だけがこの大盤振る舞い振り。
ただのバカとしかいいようがない。

役所がバカなのか、住んでる奴らがバカなのかはわからないけどな。
ただ、愚民は、役人が何か造ってやるといえば、無批判に涎垂らして
「はよ造って〜!」と言うに決まってるからな。
なぜなら、愚民どもには、経済の流れや財政、
それが生活に与える影響まで推し量ることはできないからな。
目の前にあることしかわからないのだから。


883 :NASAしさん:04/05/09 02:31
>>880
中曽根民活 でぐぐってみ?

884 :NASAしさん:04/05/09 02:31
>>878
したいようだけどって、事実沈んでるし
それにグラフ書いても現実にはそんな数字ブッチ切ってるわけで

885 :NASAしさん:04/05/09 02:32
>>874
1.空港の周りを大堤防で完全に囲ってしまう
2.堤防の中を水抜きする
3.これで漏水問題は大丈夫w

886 :NASAしさん:04/05/09 02:32
>>874
滑走路が浸水した瞬間、それは大ニュースとなって世界中を駆け巡るだろう。
そしてその時、関空の信用は地に落ちる。

さあ、何としてでもそのような事態を避けるんだ。
金だ金、金をつぎ込め。スポンジの上に造ったのがあかんかったが、
そんなこと言ってもしょうがない、とにかく金をつぎ込むんだ!

887 :NASAしさん:04/05/09 02:34
どうも収まっていると事実を書かれると面白くない方がおられるようですね。

島の沈下が収まっても解決しないんだけどね。

888 :NASAしさん:04/05/09 02:34
>>880
いや、補助金があるのは確かだが、成田は大黒字だし
だから関空会社と成田併せて関空の赤字を成田で埋めようって悪巧みが進行中なわけですよ
それと、関空の3セク相手は大阪府と大阪市で国じゃないんでヨロシク

889 :NASAしさん:04/05/09 02:35
>>882
知事とか市長を選んだのは地元住人だし、役人だって地元住人が殆どでしょ。
在阪企業だって中の人は関西人がかなり多いと思うし。
つまり結局は関西人が悪いんじゃないか。言い出しっぺも関西人だし。

890 :NASAしさん:04/05/09 02:36
成田も警備費とかを加味すると途端に(w


891 :NASAしさん:04/05/09 02:37
>>887
おもしろくないっていうか、自信たっぷりに妄想語られてもね
それがおもしろくないかもしれない

どうしても収まってるというなら根拠出してご覧

892 :NASAしさん:04/05/09 02:39
>>891
だめ。その根拠は空港会社が出しているものだから。

つまり、鵜呑み。

893 :NASAしさん:04/05/09 02:42
>>889
ちなみに推進した関西財界の連中は誰も関空使ってないよ。
東京に行くのはみんな新幹線、海外へは成田から行ってる。

特に旗振りやってた京都財界の某氏は
「関空なんか遠くて行かないよ、京都から国内は新幹線のほうが便利だ」ってシレっと言ってる。
しかも「飛行機嫌いなんだよね」ってオイ!

894 :NASAしさん:04/05/09 02:42
>>892
関空会社のデータは捏造(w

そうまで言うならそれを否定するデータ持ってるんだろうね。


895 :NASAしさん:04/05/09 02:43
ちょっと聞きたいけど成田で満足している香具師どんぐらいいる?
漏れ中部にすんでいるけど正直成田は不便すぎると思う。
せめてもう少し国内線出せよ。



896 :NASAしさん:04/05/09 02:44
>>892
駄目じゃんw

897 :NASAしさん:04/05/09 02:44
>>89
まあ、要するに関西人がバカばっかりというのが結論だろ。
自分で自分のことを管理できない
関西人はとっとと財政再建団体入りして、
東京の官僚たちにに管理されたほうが

愚 か な 関 西 に は お ・ に ・ あ ・ い。

カネ食い虫の関空はもちろん廃港。神戸も中止。


898 :NASAしさん:04/05/09 02:45
>>891
沈下スピードは低下し沈下量も収束しつつあるデータが公表されてるじゃないですか。
少しずつ、ずるずると長期間沈下する傾向に変わったでは沈下スピード自体の低下は説明できないように思いますが。

899 :NASAしさん:04/05/09 02:45
>>893
なんでこいつら反省して無いの?開き直るなんて最低だな。
首釣れとまでは言わんが、少しは悪いと思わないのか?

ところで、最後に”>関西人ALL”ってつけ足しても問題ない?


900 :NASAしさん:04/05/09 02:46
>>895
成田は不便だよ
首都圏第3か羽田拡張で成田あぼーん希望

でも日本の空港って都心部から1時間ってのはデフォなんだよな、最近

901 :NASAしさん:04/05/09 02:46
>>885
世界初の輪中空港ですか(w

>>892
かといって、他に情報源があるのか?
根拠もなしに語るくらいなら、鵜呑みの方がまだまし。

902 :NASAしさん:04/05/09 02:47
>>898
妄想はいいからソースだしなよ

903 :NASAしさん:04/05/09 02:49
>>899
関西経済や日本経済の発展的見地から誘致してたんで、個人の嗜好や個々の利便性は関係ないらしいぞ。
それにしてもイヤハヤナントモ。

904 :NASAしさん:04/05/09 02:49
>>902
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/mecha/zoom.htm

少しずつ、ずるずると長期間沈下する傾向に変わったという想像の根拠を聞かせていただきましょうか?

905 :NASAしさん:04/05/09 02:52
>>900
やっぱりそう思う?

でも成田ほどじゃないにせよ羽田も意外と不便な罠。
新宿とかだと大阪から関空へ行くのと変わらない
高速鉄道網が無いのが痛い。

その点伊丹、福岡の便利さは異常だな

906 :NASAしさん:04/05/09 02:55
>>905
実は羽田空港の地下に国鉄→JRの線路が走っているのだ…………………貨物線だけど。

907 :NASAしさん:04/05/09 02:55
>>904
それ言ってたの俺じゃないんだけど・・・
でもそのソース捏造だよね
コレでは「沈下は予定通り」で「空港島は安定」してるじゃん
現実とはまったく食い違ってる

908 :NASAしさん:04/05/09 02:56
>>897
折角だから

\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    そんなショボいエサに・・・
   、 (_/   ノ /⌒l クマ━━━━━!!!!!
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

909 :NASAしさん:04/05/09 02:57
>>905
福岡は凄いね。中心部(博多)から地下鉄で2駅、5分だもんなぁ。
初めて使った時はびっくらこいた。

910 :NASAしさん:04/05/09 02:59
>>904
でもこれ見たら沈下は少しづつずるずると沈下ってことにならないか?
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/mecha/images/040203_2.gif

少なくとも止まってはいない。

911 :NASAしさん:04/05/09 03:03
>>905
りんかい線で天王洲アイル乗り換えすりゃ新宿からでもすぐだよ
それとモノレールはJR東日本が買い取って現在延伸工事中
新橋までは伸びます



912 :NASAしさん:04/05/09 03:04
>>910
沈下速度が年々低下し収束に向かってるでしょ。
測定点によっては既に10cm/年を割っている。

測定点で開きがあるってことは均等ではないってことだけどね。


913 :NASAしさん:04/05/09 03:06
>>911
りんかい線もなんでああいうことにするかね。空港アクセス考えたら昔の構想通り羽田を通る東海道貨物線にトンネル繋げて、
空港アクセス電車を走らせ……………………………たらモノレールが(ry

914 :NASAしさん:04/05/09 03:08
>>911
んにゃ、実はその天王洲アイルの乗り換えが大変な罠。
モノレールはそんなにスピードでないし・・

やっぱり本命は京急の蒲田高架化ですな。
アレが実現すれば相当便利になりそうだ




915 :NASAしさん:04/05/09 03:10
>>907
17点の平均値ってのにもお気づきにならなかったようで、結局データ見る能力もなく捏造宣言ですか。さようなら。


916 :NASAしさん:04/05/09 03:10
誰かリンク張ったの?

レベルの低い奴がやたらいるけど。。。


917 :NASAしさん:04/05/09 03:11
>>912
20cmに近いところの方が多いぞ

918 :914:04/05/09 03:12
折角だから関空話を交えて

ガラガラの関空を利用して
羽田-関空-西方の路線を旨く使えば成田より便利な事もある
発着を深夜にすれば仕事終わってから出て朝に向こう到着
エミレーツはこれで成功している。
成田発便が無いというのもあるが・・・・

でも羽田がもっと便利になったら、こういう利用も
出来るかもね

919 :NASAしさん:04/05/09 03:13
>>917
そうなら14cm/年にならない罠

920 :NASAしさん:04/05/09 03:13
>>915
そのあとのキミが隠してたデータ貼ったのは俺なんだけどね
平均値ってのは折り込み済みで話してますけど?

921 :NASAしさん:04/05/09 03:15
馬鹿?
10cm割ってるところより20cmに近い方が多いって言ってますけど?

922 :NASAしさん:04/05/09 03:15
>>920
そこまで言うならあなたの言う「現実」をあらわすソース出したら?

923 :NASAしさん:04/05/09 03:18
>>918
まあね
曲がりなりにも24時間空港ってのは関空の唯一の強みだな
ただ、もう少し深夜便増えないと使える域にはならないが

いっそのこと深夜専門ってのはどうよ?

924 :NASAしさん:04/05/09 03:21
>>922
ふーん、現実じゃないなら沈下対策費用はいらないよね
それとも二期工事が原因で沈下が進んじゃいましたって言ってみる?

どのみち無駄に金が出ていくのは変わりないし

925 :NASAしさん:04/05/09 03:23
>>915
おまえはもっと重要なこと見落としてるようだが。
沈んでるのは何の話だか考えてみな。

926 :NASAしさん:04/05/09 03:24
「現実」をあらわすソース出てこないんですね。年間沈下量が減り続け収束に向かっている事を否定する根拠もないと。


927 :NASAしさん:04/05/09 03:39
>>923
そうそう、折角24時間空港だから深夜を上手く使えば
東京の客も呼び込めるのにね。
ビジネス客ならCorFで飛行機で睡眠出来るわけだし
深夜発、早朝着の需要って結構あるように思う
帰りも夜か早朝着が望ましいが・・・

成田発着は結構中途半端な時間帯だから
この辺をつくべきだと思うんだけど
人件費とか問題有るのかな?


928 :NASAしさん:04/05/09 03:51
>>927
空港への深夜アクセスがないからでは?
TGのときもバスだったよね

929 :NASAしさん:04/05/09 03:53
>>927
欧州とか、東海岸だと約12時間掛かるとして、関空で3時間後ぐらいに復路便を出発させるから、
関空発を夜中にしようとすると関空着を夜にせねばならない。すると今度はあっちの出発時刻が真夜中になってしまう。

930 :NASAしさん:04/05/09 04:15
>>929
ちょっとスケジュール見てみた。
関西深夜→ヨーロッパ早朝
ヨーロッパ夜→関西夕方
ぐらいなら何とかなりそうだけど
北米線は無理が出そうだ

それじゃそろそろお休みー
(・∀・)ノシ

931 :NASAしさん:04/05/09 05:27
>>929
たとえばハワイに行くとしましょう
関空22時発ならハワイ着は11時
LAだったら関空22時発でLA着15時くらい
NYなら関空22時発でNY着23時くらい

932 :NASAしさん:04/05/09 05:29
関西国際空港:新滑走路と関連施設の建設を先送りへ
 関西国際空港の2期事業について、国は8日、07年の運用開始を目指している新滑走路と関連施設の建設を先送りする方針を固めた。
新空港島の造成は完了させるが、05年度予算では施設整備費は計上しない考え。関西では既存の大阪国際(伊丹)空港に加え、
05年度の開港を目指して神戸空港を建設中で、航空需要の大幅増が当面見込めない状況では、関空2期は急ぐ必要性がないと判断した。
 ただ、大阪府や大阪市、地元財界は、関西経済復興の起爆剤としての期待や、アジアの需要増に対応するとして07年の運用開始を強く要請しており、年末の予算編成まで調整は難航しそうだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20040509k0000m010122000c.html

933 :NASAしさん:04/05/09 05:59
祝!!!建設先送り。めでたい。

934 :NASAしさん:04/05/09 06:03
もうこれは伊丹廃港とセットで要求するしかないわな。

935 :NASAしさん:04/05/09 06:12
中部空港もできることだし、関空人口島は、ゴルフ場に転用してほしい。
大人気になりそう。沈下したところは、池越えコースにすればいい。
(元関空カントリークラブ。)空港ビルはアウトレットショッピングセンターと
24時間営業のカジノ、クアハウスにする。
きっと関西の経済活性化に役立つよ。

936 :NASAしさん:04/05/09 06:46
         \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩大阪だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
大阪で事件だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『犯罪都市・大阪』
  / (;´∀` )_/       \  < 大 ま > 大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
 || ̄(     つ ||/         \<       > 32万7262件。犯罪が全国ワースト1を記録する
 || (_○___)  ||            < 阪 た > ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  ドブ川に     < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)飛び込んでる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<大阪人必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ 大\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 阪  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 人   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \大阪人 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \   .|_)

937 :NASAしさん:04/05/09 06:51
大阪のマトモな企業は、闇社会を嫌って東京に進出してきてしまった。
大阪経済を牛耳っているのは、闇社会と公共事業に癒着した建設マフィア(大林組)

938 :NASAしさん:04/05/09 08:48
>>932
昨晩からのレスの伸びはこのニュースを暗示していたのか。

939 :NASAしさん:04/05/09 09:04
祭の発端は日経の例の報道かと

940 :NASAしさん:04/05/09 10:02
早く関空で釣りをしたい、1m彫れば海水が染み出てくるんでしょうw
こうなったら釣堀に作り変えろw

941 :NASAしさん:04/05/09 10:03
>917

20cm近く沈下しているのは、旅客ターミナル地区と海上アクセス地区2箇所の
計3箇所だけで、それ以外は14cm〜15cmになってるように見えるのですが、
具体的にどこか指摘してもらえます?

942 :NASAしさん:04/05/09 10:06
>>910
> でもこれ見たら沈下は少しづつずるずると沈下ってことにならないか?
> http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/mecha/images/040203_2.gif
> 少なくとも止まってはいない。

同意。沈下は止まっていない。
このスレで必死に関空を愛している人たちに敬意を払って
この「大本営発表データ」を尊重しますが、面白いもんで、
同じデータを読んでも真反対の解釈になる。

このデータが指し示していることは、「沈下のスピードが収束している」、このことだけ。
どこをどう読んだら、「沈下が止まった」と読み取れるのか。
放物線が0センチ付近で平行に近づいているなら、
沈下は止まった、止まりつつある、そう言っても差し支えない。
しかし実際は、10cm付近で平行になりつつあるんだから、
このデータは、毎年(最低)10センチは沈下しますよ、
年10センチ沈下はレギュラーですよ、こういうことでしょ? 
一年で10センチってすごいよ。10年で1メートルだもんね。20年で・・・
地上部はともかく、地下施設はかなり深刻なことになるはず。

穴じゃないけど、そりゃ中部に力入れよか、てな感じになってくると思うわ。
ウサギとカメに似てるのよ、関空と中部って。
今から言っても仕方ないが、やはり地盤の良いところにつくらなかんかった。
その場しのぎのことはもう止めよう。ますます悪くなるわ。
覆い隠せるうちはまだいいが、これから起こってくるとんでもない出来事を
真摯に受け止める心の準備もしておいた方がいいかも。
なんか関空って、この10年間の日本の停滞を象徴しているものに思えて仕方がない。
なんか悔しいし、寂しいね。

943 :NASAしさん:04/05/09 10:17
>>942
>しかし実際は、10cm付近で平行になりつつあるんだから、

どこが?
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/mecha/zoom.htm
↑こっちなら10cmで収束しつつあると主張できるだろうけどねぇ。
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/mecha/images/040203_2.gif
毎年コンスタントに数センチ/年ずつ沈下速度が低下してますが、どこをどう解釈すれば10cm付近で平行になるんでしょうか?
10cm付近で平行になるためには、もう年間沈下量の減少が止まらないといけないねぇ。


944 :NASAしさん:04/05/09 10:17
>このデータが指し示していることは、「沈下のスピードが収束している」、このことだけ。
>どこをどう読んだら、「沈下が止まった」と読み取れるのか。

誰もそんなこと言ってないって。

>放物線が0センチ付近で平行に近づいているなら、
>沈下は止まった、止まりつつある、そう言っても差し支えない。

それは、地盤高のグラフを見ての議論でしょ、>>910のグラフは地盤高の
微分値なわけで。

>しかし実際は、10cm付近で平行になりつつあるんだから、
>このデータは、毎年(最低)10センチは沈下しますよ、
>年10センチ沈下はレギュラーですよ、こういうことでしょ

えっと、どこをどう見たらそう読めるんでしょうか。
H6年度から数年間は年4cm以上の収束率でした、平成11年頃から年3cm程度の
収束率になっている、ということはわかりますが、今後も収束せずに年10cmは
レギュラーで沈下する、というのは、どう読めば良いのでしょうか。

945 :NASAしさん:04/05/09 10:34
>910のグラフはわかりやすいので、

「予想を越えた地盤沈下」というのは平成2年の時点で出てきた話。
ここで、8mから11.5mに修正された。実はこれは事前調査の時点でわかって
いたけど、それを公表すると予算でもめるから隠していた、という説もある。
#当初の研究結果では8m〜13mだった。

この対策で土砂を追加投入したので工事費が膨らんだ。

最終予測は、開港後KIACが12mと発表。これを、2000年頃に12〜12.5mと修正。
一応、今のところはこの12.5mに収束しそうな感じ。

946 :NASAしさん:04/05/09 11:19
>>904
亀レスですがとりあえず。

関空会社もそういったデータを出してないし、憶測と言われればそれまでなのですが、
二期島を少し離れたところに作ったのは、一期島の沈下速度を抑えるため、という
意味があったはず。一期島の地下の洪積層の水が抜けるのを抑制する、ってことでしたよね。
実際、グラフを見てもその効果が現れているようで、二期島の埋め立てが進んでから、
沈下速度は鈍ってます。でもそれは沈下を先送りしただけで、漸近線はやはり、
年10cmぐらいのところになりそうに思えるんだけどなぁ。


947 :NASAしさん:04/05/09 11:31
>>946
>二期島の埋め立てが進んでから、沈下速度は鈍ってます。
二期島の埋立開始は平成11年ですが、グラフでその平成11年から何か有意な変化が読み取れますか?
沈下の減速度はそれ以前からコンスタントに約3cm/年/年なのですが?

>漸近線はやはり、年10cmぐらいのところになりそうに思えるんだけどなぁ。
ですから、その思える機構なり根拠はなんですか?
漸近線を年10cmで引くには減速が止まらなければもはや間に合いませんが?

948 :NASAしさん:04/05/09 11:46
>946

むしろ、平成11年までは4cm/年/年だったのが、11年以降3cm/年/年になって
いるように見えますが。昨年6月発表の中間データとの差分を見ても、大体
3cm/年/年はかわっていないようです。それとも、来年にいきなり地盤高の
2階微分値が不連続になるのでしょうか。


今の関空の沈下問題は、滑走路等を水没を防ぐために高く作ったのに、旅客
ターミナル地区を(工期の関係上)低く作りすぎたということでしょうか。
あるいは、地下室を作らなければ問題は表面化しなかったのかもしれません。
場合によっては地下室廃止でも良いかもしれませんね。
#伊丹だって地下室水没で機能停止しましたし.......

949 :NASAしさん:04/05/09 12:13
>>946
その表現は微妙に違うと思うぞ。
2期部分を離して作ったほんとの目的は、くっつけて作ると1期部分が引きずられて沈下が加速してしまうから。
すなわち2期工事の影響が1期部分にできるだけ及ばないようにしてあるわけだ。

2期工事によって1期部分の沈下の速度が抑えられる可能性はあるとは言われているが、
沈下予測を難しくしている原因になっている洪積層の厚さと1期2期の距離を考えるとあまり
影響ないように思うけどね。

ttp://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040128_1.pdf

3ページ目を見ると最大沈下している場所は既に14.64mも沈んでいるわけだが、
逆に言うとそこまで沈んでても大丈夫なわけで、今の発表を1mくらい超えて沈んでも島自体は大丈夫な感じ。
関係者じゃないのでよくわからんけど。

ターミナルビルの柱のジャッキアップは「沈下対策」ではなく「不等沈下対策」なのであるが、
これは既に最初の設計限界値を超えてるわけで、建物自体の大幅改修は必要になってくるかもしれないね。

あと、最近止水壁を追加しているけど、これは沈下対策ではないね。

950 :NASAしさん:04/05/09 13:11
逆に1年ごとに地盤が隆起していったら面白い。


951 :NASAしさん:04/05/09 13:30
大阪駅は不等沈下でガタガタ。で、これからの駅の改造工事に合わせてこの辺の大幅改修も始まるんじゃなかったっけ。
東京駅、上野駅は地下水の上昇で駅自体が浮いてきているのを重りで押さえつけている状況。どこもいろいろ大変なのよね。

952 :NASAしさん:04/05/09 14:04
24時間空港、関空
24時間沈下を続ける空港という意味かと思った。

953 :NASAしさん:04/05/09 14:58
二期工区の空き地には、
1000mでもいいから、滑走路を作ってほしい。
そしてだだっ広いエプロンとハンガーを作ってほしい。

願わくば、二期工区部分が、BizJet対応可能なジェネアビ王国になってほしい。

954 :NASAしさん:04/05/09 15:01
>>952
そりゃ24時間発着しているのだから沈下も24時間に決まっておる。
まあどこも沈下しまくっているが

955 :NASAしさん:04/05/09 15:47
>>900
>>905
自分もそう思う。
関空は不便だ遠いとたたかれるけど
成田も(成田のほうが)もっと遠い。
その点では関空も捨てたもんじゃないんだが。

956 :NASAしさん:04/05/09 15:52
>>955
それが諸刃の剣だったりする。
成田は不便→成田市内にホテルが林立し発展
関空は意外と便利→ホテルは増えず

957 :NASAしさん:04/05/09 15:56
>>953
コーポレートジェットが近々に増えるとは思わないが、
そういう需要を100%受けとめられる空港であってほしいね。


958 :NASAしさん:04/05/09 17:26
成田に比較したら、関空へのアクセス料金や時間等のコストパフォーマンスは
優れている。そういった点ももっとアピールしなくちゃならんと思う。
関東圏に住んでいると成田がとても遠く不便に感じるんだが、それに比べると
関空なんて便利なほうだと思うよ。アクセスも充実していると思う。
関空は遠い!というイメージを払拭するべきだよ。
世界の空港でも関空より不便のところはいっぱいあるしさ。

959 :NASAしさん:04/05/09 17:30
関空が遠いと言われるのは、伊丹と比較されるから。
もう散々ループしてる話題ですよ。

960 :NASAしさん:04/05/09 18:07
首都圏と経済規模が違うのに、空港3つもできちゃうから
こうなるんだよな。本当に馬鹿。

961 :NASAしさん:04/05/09 18:10
羽田−成田と伊丹−関空を比較するから近いと言われるっす。
事実、伊丹−関空は遠いっす。
無意味な羽田−成田と伊丹−関空の比較で
伊丹−関空の更なる時間短縮に歯止めがかかっているっす。

962 :NASAしさん:04/05/09 18:20
>>951
大阪駅がガタガタなのは1950年代までに工業用水としての地下水汲みあげによって地下水位が変動し
重い駅の建物が不等沈下した結果。とうとう線路にまで勾配が入ってしまい、汲みあげ規制を実施。市内での
沈下はほぼ止まった。 現在では
バリアフリーを度外視すれば駅の機能に支障は無い。


963 :NASAしさん:04/05/09 18:56
期待されて入団した大物ルーキーだったが、
今までこれといった活躍もできず、最初は大声援を送っていたファンも
いまじゃブーイングの嵐。
気がつけばまだ若いにもかかわらず引退を迫る人たちが現れる始末。
なんとか現状を打破するぞ、ということで新しいバットを購入しようとしたが
寸前でその購入も不可とオーナーから御達しが下る。
「また無駄ガネ使うんかいなー、誰がカネ出すとおもっとるんやー」

足元を見れば泥水がひたひたと足首を洗い、
もしかしたらこのままこの泥水に飲み込まれて消えてしまうのではないか、
と悪夢に悩まされる毎日。
自分と入れ違いに引退するって言ってたベテランは息を吹き返すし、
なんか名古屋や神戸に新しい選手が控えているという話も聞くし。

今日もスタンドからの罵声を浴びている。
「この金食い虫野郎、話しちゃうやんか、あほんだらー」

964 :NASAしさん:04/05/09 19:06
どんどん例え話に逸れていくな(w

965 :NASAしさん:04/05/09 20:19
>>576 >>582
>>932
なるほど、確かにものすごい大きな政治的な動きだ。

966 :NASAしさん:04/05/09 20:39
いやいや。凄い動きでした(w

967 :NASAしさん:04/05/09 21:40
>>963
グリーンウェルを思い出した

968 :NASAしさん:04/05/10 01:32
星の恋人たち?

969 :NASAしさん:04/05/10 06:06
>>963
それじゃ首にしたら済む問題。そんな簡単じゃないよ。
その選手の一番大きい問題は、莫大な借金があってオーナーが保証人になってる事だよ。
首にしたら球団が潰れるくらいの借金がオーナーに回ってくるから首にできない。

970 :NASAしさん:04/05/10 11:38
>>963
確かにベテランは息を吹き返してますが、
延長戦になると試合に出れない、という点が困りもんです。

971 :NASAしさん:04/05/10 12:08
みんな上手い! おもろい!

972 :NASAしさん:04/05/10 22:28
なあ、せめて仁川行きでいいから関空発着の国際線の一部を伊丹に持って来れないのか?

ソウルなんか北海道より近いんだから断然その方がいいと思うんだが。


973 ::04/05/10 23:12
蛍池、宝塚経由460円で行ける。

974 :NASAしさん:04/05/10 23:22
>>972
それをやっちゃーお終いよぉ。

975 :NASAしさん:04/05/10 23:30
関空は昨年比85・1%増 GW中の出入国者数

大阪入国管理局関西空港支局は10日、大型連休期間(4月28日−5月9日)の関西空港の
出入国者数が、新型肺炎(SARS)の影響を受けた昨年同時期を85・1%上回る約33万
8500人だったと発表した。
同支局によると、期間日数で割った1日あたりの平均人数は、1994年の開港以来4番目に
多い出入国者数。
出国者の渡航先別でみると、大きく落ち込んでいた香港と中国が、それぞれ昨年比約7・9倍、
約4・9倍と大きく伸びた。また米中枢同時テロやイラク戦争で大幅に減少した北米方面が
約2・2倍となるなど、ほぼすべての渡航先において増加した。
同支局は「新型肺炎の影響で落ち込んだ昨年の反動があるほか、長期休暇が取りやすい曜日配列
になったことが影響している」と分析している。

976 :NASAしさん:04/05/10 23:34
>>973
藁田

977 :NASAしさん:04/05/11 00:24
とりあえず社長をダイハツ出身者に汁

978 :NASAしさん:04/05/11 00:28
>>975
とりあえずほっとしたね。


979 :NASAしさん:04/05/11 00:30
国が関西国際空港二期工事の先送りを固める
国土交通省は8日までに、関西国際空港の2期事業について
2007年完成を予定していた新滑走路と関連施設の建設を
先送りする方針を固めました。新空港島は完成させますが、
2005年度予算では施設整備費は計上しないとのことです。
「関西国際空港の大幅需要増が見込めない現状では急ぐ必要はない。」との考えです。

980 :NASAしさん:04/05/11 00:31
無期限延期ということか

981 :NASAしさん:04/05/11 00:36
大阪のマトモな企業は、闇社会を嫌って東京に進出してきてしまった。
大阪経済を牛耳っているのは、闇社会と公共事業に癒着した建設マフィア(大林組)

982 :NASAしさん:04/05/11 00:50
>>979
考えようによってはかえって良かったんじゃないか?
地盤が落ち着くまで寝かすことができるから。
急いでつくって1期みたいに滑走路が沈んだら流石にヤバいでしょう。

983 :NASAしさん:04/05/11 00:54
>>982
二期の場所はさらに深いところと聞いてますので
その通りかもしれません。

984 :NASAしさん:04/05/11 00:57
浮いた金で神戸に3500M滑走路三本作れヴォケ!
って、現状の予算に関空二本目の予算+したら本当に作れそうな気がする・・・
あの辺埋めるの、泉南沖に比べて楽勝なんだよね?

985 :NASAしさん:04/05/11 00:59
「関西国際空港の大幅需要増が見込めない現状では
関空2期工事を急ぐ必要はない。」
これが大多数の意見だぞ(関空房を除く)

986 :NASAしさん:04/05/11 01:09
>>984
そんなのより、なにわ筋線作って南海orJRを梅田方面へ直通しる。
それでもお金が余るなら、全線立体交差と曲線緩和、ホームドアを設置して
160km/h運転で梅田まで30分。これで関空遠いなんて言われなくて済む。

987 :NASAしさん:04/05/11 01:16
>>986
そうだね、この意見は建設的。ホントそうして欲しい。

988 :NASAしさん:04/05/11 01:18
いくら早くなっても遠いものは遠いんだよ

989 :NASAしさん:04/05/11 01:19
>>986
そうだね、
いくら早くても
遠いから電車代が高くて
誰も使いたくないだろうね

990 :NASAしさん:04/05/11 01:19
なにわ筋線は5000億仕事、どこが建設的ですか?

991 :NASAしさん:04/05/11 01:33
>990

そんなにかかるかバカ

992 :NASAしさん:04/05/11 01:39
なにわ筋線だと?
伊丹空港にJRが乗り入れた方が
よっぽど安くできて
便利になると思うのだが!

993 :NASAしさん:04/05/11 01:41
なにわ筋線できても
梅田〜関空が2000円もするようでは
誰も使わないよ

994 :NASAしさん:04/05/11 01:45
千葉国際空港と和歌山国際空港・・・
随分差がついちまったな・・・


995 :NASAしさん:04/05/11 01:46
>>991
あんたは3000億の内訳をみてみろ。3000億で出来るなんて神戸空港みたいなトリックだばーか。

996 :NASAしさん:04/05/11 01:47
和歌山国際空港もうだめだぽ

997 :NASAしさん:04/05/11 01:49
関西国際空港の大幅需要増が見込めない現状では関空2期工事を急ぐ必要はない。

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