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修学旅行って本当に必要ですか?

1 :列島縦断名無しさん:03/02/18 22:39 ID:amycGK7j
修学旅行ってぶっちゃけなんのためにあるんですか?
わざわざ行きたくないところに行かなくても、
友達と一緒に個人で行けばいいんじゃないですか?

2 :1:03/02/18 22:40 ID:amycGK7j
自分で2

3 :列島縦断名無しさん:03/02/18 22:42 ID:toOGC8Nu
20世紀の置き土産。激しく不要。

4 :1:03/02/18 23:20 ID:amycGK7j
>>3
じゃあ、何でいくの?

5 :列島縦断名無しさん:03/02/19 00:45 ID:rFFi2PIu
>>4
大手旅行会社のドル箱部門だから。
大手の独占状態でほとんど価格競争が無いので、値段は好き勝手に決め放題。
引率の先生さえ優遇しておけば、来年度の契約も問題なし。
実際旅館では、先生には最高級霜降り肉、生徒には豚肉の残りかす程度の
食事しか手配しないと言ってた。
もし修学旅行を撤廃もしくは自由参加制にすれば、大手旅行代理店やホテル、旅館業界
からの反発は必至と思われ。

6 :列島縦断名無しさん:03/02/19 00:51 ID:WNqvOm3N
押入れで初めてセクースしたり
バスの後ろでずっとペッティングしたり




してたヤンキーが羨ましかった。


7 :列島縦断名無しさん:03/02/19 00:54 ID:epcmaLfR
全寮制の学校の修学旅行は、激しくつまらない。

8 :列島縦断名無しさん:03/02/19 03:10 ID:XA60Gx8p
元々、戦後に、旅行行けない子供達の事を考えてできたもの。

9 :列島縦断名無しさん:03/02/19 03:39 ID:uzg9VsCP
俺の母校(都立)では30年以上も前に廃止になった。

[学校側]
・毎年酒だ、たばこだと騒ぎが起きてウザったい。
・終戦直後じゃあるまいし、旅行逝きたきゃ勝手に逝け。
[生徒側]
・禿同。集団でぞろぞろ歩くのはみっともない。
・ああ、勝手に逝くわい。

という感じですんなり決まったらしい(当時を知る先生の話)。
30年以上も前にすでにこういう議論があったのに、未だに修学旅行という団体行事が一般的なのは何か不思議だ。

俺の在学中も、ノリのいいクラスではクラス旅行を企画して
何なら担任の先生を呼んだりしてたが、学校としての行事はなかった。

卒業してしばらくたつから、もしかして復活してるかも知れんが。

10 :列島縦断名無しさん:03/02/19 18:38 ID:W00Kfa8a
うちの学校でもないんです。でも、みんな個人で行ったりしてるから、
いらないのかも?

11 :ageageageage:03/02/19 23:05 ID:2Fwjgpao
age

12 :列島縦断名無しさん:03/02/20 00:05 ID:ZvGlySnT
修学旅行は文部省の指導で行く事になっているんですか?


13 :列島縦断名無しさん:03/02/20 13:07 ID:NYUflB+G
修学旅行で遠出する意味なんてない。
もっと近場で有意義な社会見学旅行ができるだろ。
俺は大阪だが、和歌山の製鉄所とか、南紀のマグロ漁港とか、
そっちの方が修学旅行より何倍も印象に残ってる。勉強したって気もしたし。

中学生ぐらいになったら、自分一人で電車に乗って、色々探すことの
方がよっぽどいい勉強になる。

ま、要するに今の修学旅行は「おもいでづくり」以外の意味を持たない。

14 :列島縦断名無しさん:03/02/20 16:40 ID:EwVqdz1I
気が置けぬ、100人を超える仲間たちと旅行する機会は
まずもって修学旅行ぐらいでしょう。
仮に意義が「思い出作り」ぐらいしかなくとも
十分、催す価値、行く価値はあると思う。



15 :列島縦断名無しさん:03/02/20 23:44 ID:h+y4QKRV
>>1
嫌な思い出でもあるのか?

16 :列島縦断名無しさん:03/02/21 00:11 ID:6X9nZZ9f
でももう修学旅行なんて無くてもいいよね。
俺も激しく思う。ちなみに小学校の修旅担当してます。

17 :列島縦断名無しさん:03/02/21 00:42 ID:gp7R+Jqx
>>5
時代錯誤も甚だしい。10年くらい前の感覚で語ってもらっては困ります。
今の修学旅行は、低価格競争が進み収益が出ない状況。例えば、一人6マソ
で300人の学校なら、売上は1800マソで収益が100マソ出れば御の字。

食事にしても、しっかりした物を出さないとクレームになるので、まとも
な物を食べてますよ。

18 :列島縦断名無しさん:03/02/21 01:59 ID:O2LIyK5c
激しく不要
ただ、修学旅行のない学校の子はなぜか行きたがる(W

19 :列島縦断名無しさん:03/02/21 02:32 ID:4NelLjeR
 在学当時、私も題名のとおりのことを思っていたけれど、
行ってみれば、けっこう面白いもんで、自分で計画建てなくても
勝手に学校が連れ照ってくれるからこりゃ楽だわぐらいに考えてた。
 でも、今になって思うと、あれは卒業アルバムに
乗せることを、ただ探した結果だったのかも・・なんて思ってたりする。
(実際、ウチの学校は学校祭も外部招待禁止で盛り上がりに欠けていたので
=修学旅行のスキーのページがここぞとばかりに分厚かった。)

20 :列島縦断名無しさん:03/02/21 02:35 ID:y8iJNVeu
>>17
利益率が・・・ものすごくおいしすぎる商売ですよね?

21 :列島縦断名無しさん:03/02/21 02:37 ID:CIJ2+k9L
俺は個人的には修学旅行に嫌な思いでは一切無いので
不要という意見は分からないな。
それとも修学旅行などにかまけず、その分勉強に励めば
学生のためになると?

仮に今俺が現役の高校生で修学旅行の廃止・続行の瀬戸際に立ち会っていたら
間違いなく「続行」派でしょう。修学旅行に意味が無いのだとしたら
ほとんどの学校行事…文化祭、体育祭、合唱コン、すべてが不要といえまいか?

まず不要の人はなぜなのかいってみてよ?

22 :列島縦断名無しさん:03/02/21 07:18 ID:AjlRfU7W
修学旅行はどこがピンハネしているのか
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1020061285/

★韓国・中国への謝罪修学旅行を止めさせるスレ★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028490222/l50

23 :列島縦断名無しさん:03/02/21 07:42 ID:T5mNqOXP
必要なやつ=団体旅行に連れてってもらわなきゃ思い出も作れないやつ
だけ行きゃいーんだよ。

自由参加で充分!

24 :列島縦断名無しさん:03/02/21 08:18 ID:7Qo6CkGw
>>21
費用対効果があまりに低すぎる。
親には良い迷惑でしかない。

25 :列島縦断名無しさん:03/02/21 08:24 ID:Sr3C+2WM
生徒に決めさせればいいじゃん。

>>24 なんか保護者の視点だしね。
そりゃ親からすりゃ修学旅行も文化祭も体育祭も全部不要だろ。
夏休みや冬休みも不要だろうよ。

26 :列島縦断名無しさん:03/02/21 12:06 ID:/CAekJIp
余所見をしてはいけません。
まっすぐ前を、自分の未来だけを
母たる私が安心できるように進めばよいのです。
友人などというのはいつかは消えます。ほっときなさい。


27 :列島縦断名無しさん:03/02/21 22:30 ID:7Qo6CkGw
>>25
文化祭や体育祭にそんなに金が掛かるかね?
修学旅行は1人10万以上掛かることもあるって知っていて?

28 :列島縦断名無しさん:03/02/22 04:46 ID:AmVny0pU
>>27
価値観によるけど、思春期時代の修学旅行に10万なぞ
ものの数ではない。泡風呂に3回でも行けば出てしまう金額だしね。
そりゃ無駄に高いなら兎も角、10万を惜しんだために
後悔するなら俺は行く。バイトしても2週間程度で返せる金額に
目くじら立てるのはそいつの貧相なる精神を良く表している。


29 :列島縦断名無しさん:03/02/25 00:37 ID:C1Bin2Qh
>>28
だったら自分で稼いでいったら(w

30 :列島縦断名無しさん:03/02/25 01:09 ID:dW6Qp09W
孔子のお話です。
ある村で毎年儀式の生け贄として牛を一匹殺していました。
それを見た孔子の弟子が生け贄の無駄を唱えたところ孔子はこう言いました。
私は牛の無駄よりも儀式が途絶えることを惜しむ。

旅行してる人間なら分かると思うが旅に効率や目的を求めることは無意味。
というか1って何で人殺しちゃいけないの?って得意げに質問するタイプだな。

31 :列島縦断名無しさん:03/02/25 01:15 ID:bbtMIHNQ
今の職場がある地域は、生活保護受けてる家が多い。
修学旅行ででも行かなきゃ、外の世界を知らないままなんだろうなって子が
結構いる。

32 :列島縦断名無しさん:03/02/25 01:31 ID:WzFBwC5V
>>31
修学旅行が意味をなすのも状況によるわな。

20年前に行ったけど、その時は楽しかったが、今は
行ったからといって別に心に特別残ってるものでもない。
残るのは「行った」という事実のみ。

つうか、もっといくなら意味の有る企画考えろよ、学校。
別に遠くに行かなくてもいいから、学校に行ってないと
みんなで考えられないテーマかなんか決めて、それに
取り組むついでにお泊まりするならした方が、
まだ印象には残ると思う。
そんなもんで、私は修学旅行よりクラブの合宿(学校に三泊)
の方がよっぽどよかった。

33 :列島縦断名無しさん:03/03/18 01:40 ID:ztNepHrm
大手旅行会社のドル箱部門だから。
大手の独占状態でほとんど価格競争が無いので、値段は好き勝手に決め放題。
引率の先生さえ優遇しておけば、来年度の契約も問題なし。
実際旅館では、先生には最高級霜降り肉、生徒には豚肉の残りかす程度の
食事しか手配しないと言ってた。
もし修学旅行を撤廃もしくは自由参加制にすれば、大手旅行代理店やホテル、旅館業界
からの反発は必至と思われ。


34 :列島縦断名無しさん:03/03/18 02:33 ID:8SGtHqp2
進学校では、いらない。大学生になってからもっと楽しい旅行が出来る。
底辺校の連中が町中うろうろされたら、迷惑。


35 :列島縦断名無しさん:03/03/18 03:19 ID:rBod4Kad
学年全体でゾロゾロ動くのは邪魔だよな。

36 :列島縦断名無しさん:03/03/18 09:21 ID:RWRPHvvb
俺も不要だな。高校のはまだ楽しかった記憶があるけど、それだってクラス全体で
何かしたってことじゃなくて、仲のいい奴と夜中にこっそり風呂入りに行ったとか、
ごく少人数の男女で部屋で夜中まで騒いでいたとか、そんなのが楽しかった。

中学のは激しく要らない。京都・奈良に対する印象が未だに最悪になってしまった。
本当はいいところなんだろうけど、どうしても足が向かない。食事は×、宿も×。
県で有数のバカ中だったから、新幹線のデッキの壁に落書きしたバカがいて、宿に
着くなり緊急集会&反省会。サル以下の奴と一緒に旅はしたくない。

37 :列島縦断名無しさん:03/03/19 00:50 ID:9mSnj75r
不要。

38 :列島縦断名無しさん:03/03/22 20:55 ID:IEb0H3aa
驚くべき      共産党の給与秘書強制上納システムの実態」
とかかれたビラが新聞受け、自転車の前かご、車のバンパー等に配られていました。
裏には「共産党元幹部職員女児連続猥褻事件で実刑7年」
「教育問題を語る前に共産党は社会に対して謝罪するべきです。」
とかかれていた。

39 :列島縦断名無しさん:03/03/22 21:54 ID:IEb0H3aa
20世紀の置き土産。激しく不要。

40 :列島縦断名無しさん:03/03/23 00:16 ID:lvVK5nXB
無くていいんだけど、これがないと一生飛行機や新幹線に乗らないやつも出るんだよね。
別にいいといえばいいんだけど・・・

41 :列島縦断名無しさん:03/03/23 17:20 ID:Ie8BxGF1
教師やってる友人がゆうてたが、この頃の親は家族旅行に行くから
学校休ませるのはざらで、さらには家族で海外旅行行くから、試験
をずらしてやってくれとか平気で頼んできたり、修学旅行と重なったら
修学旅行を不参加にさせる親もいるとか。
私らの頃は、修学旅行で初めて新幹線や飛行機に乗ったとか、今まで
で、一番遠出した旅行が修学旅行、というような時代だったが、
今はそうではない。旅行が贅沢ではなくなった世の中、修学旅行に行く前に、
遠出の体験はチビでもばんばんやってる。
昔の「初めて体験、開眼の為」を今に適用させるのは、激しく時代遅れ。

42 : :03/04/16 01:09 ID:lYoMIopt
今時 いらない。

43 :列島縦断名無しさん:03/04/16 02:23 ID:mopsb+6V
俺は中学に入った頃には既に一人旅をふらふらしていたから、修学旅行の旅プラン
なんて糞な上にバカ高いと当時も思ってたけど、結局行って中学・高校の修学旅行
とも今ではいい思い出になってるし、行って良かったと思ってる。

やっぱり「旅行くらい自分たちで行く」と言っても、そういう個人旅行は気の合う
数人の友人グループとの旅になるけど、修学旅行だと普段教室であんまりしゃべら
なかったようなクラスメイトと宿で寝転がりながら話して意外と気が合うことが
わかったり・・・なんてこともあったし。
あとはお約束のクラスの女の子と仲良くなったりとか。

ただまぁ結局、修学旅行の意義って「どこへ行くか」じゃなくて「クラスみんなで
出かけて寝泊まりして騒ぐ中で親しくなったりする」という部分が大きいと思うから
大金かけて遠くまで行く必要は無いと思う。
俺の行ってた高校(公立)は飛行機利用で神奈川→北海道だったけど、そんなカネ
かけなくても信州あたりに林間学校程度の旅でもいいような気はする。

>>41
それがそうでもない。俺の中学の修学旅行はまだ5年ちょっとしか昔じゃないけど
修学旅行で「新幹線はじめて乗る〜」とか「京都行くの初めて〜」とかいう奴が
クラスに10人以上はいた。
俺はガキの頃から新幹線なんて当たり前のように乗ってたから(田舎へ行くため
だけど)これには驚いたが、今の時代とは言ってもみんながみんな旅行しまくっ
てる奴ばかりじゃない。

44 :列島縦断名無しさん:03/04/17 01:57 ID:wjUQwL27
修学旅行の添乗に何度も行ってます。
なんだかんだ言っても、生徒さんはみんな喜んでますよ。
もちろん全員に聞いたわけではありませんが。
それに今時の高校生には、外に出て団体行動を教えるいい機会と思いますよ。
その分先生方は大変でしょうけど。
なんせ空港ロビーの床に制服で寝転がったりするのが当たり前ですから。


45 :列島縦断名無しさん:03/04/17 08:17 ID:6lzkBmrF
まあそうだね。
どんなにしょうもない団体行動でもいざ行けば楽しいもんだ。
とはいえ漏れは一番仲のいい同じ部活の奴らとはクラスが違い、
どうでもいいようなグループに入ったせいで激しくつまらなかった。

ま、しかし、嫌なら勝手に休めばよかったんだなと最近気づいた。
そういうことにうるさい学校でもなかったしね。
集団行動は集団行動のままにしておいて行きたい奴だけ行けばいいのさ。

46 :列島縦断名無しさん:03/04/17 08:35 ID:M7VIVBm7
どうせやるなら、以下の海外旅行を在学中に強制してほしいな。
パスポートの取得から始まって、一連の手続きをすべて一人でやるようにする。
行く国は必ずビザの必要な国へ行き、陸路の国境越えを体験させる。
もちろん単独行で。

47 :山崎渉:03/04/17 14:37 ID:Sl8e9jer
(^^)

48 :山崎渉:03/04/20 02:50 ID:qnP7EQU7
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

49 :列島縦断名無しさん:03/04/20 13:36 ID:vkQUISxG
お金はかかるし、行きたくもないとこにイヤイヤ連れてかれた記憶しかない。
想い出づくりっていうなら林間学校の方がはるかに良かった。
修学旅行自体否定はしないけど、行きたい人だけ連れてけって感じ。


50 :列島縦断名無しさん:03/04/20 13:38 ID:nBII7Na5
邪魔だからキョートには来ないでけれ!

51 :列島縦断名無しさん:03/04/20 14:29 ID:ds8kbUPH
今は自主見学等増えているからいいんじゃないか?

52 :あぼーん:03/04/20 14:29 ID:X7HmKoGZ
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html

53 :列島縦断名無しさん:03/04/20 16:59 ID:Mm0apwKc
今の修学旅行って、旅行代理店のための修学旅行であって、生徒のための修学旅行
じゃないよ。
 高校生なら大人と体格はほとんど同じなのに、四人部屋に八人押し込んだりするか
らね。
 食事も費用の割りにはかなり貧相。(修学旅行プランと称する、大人の社員旅行よ
りかなり貧相なコースが旅館側は設定している)
 教師だって、生徒のお守りは大変だし。地元の学生と喧嘩したり、土産物屋で万引き
する生徒がいたらそれこそ、緊急集会が開かれて、観光地巡りはなくなるし。
 漏れが、修学旅行の時に泊まった旅館は皇族が泊まったこともある高級旅館だったけど
、食事は貧相だし、寝るところは宴会場(200畳)に布団を敷いて雑魚寝だよ。
 大人の社員旅行ならまず考えられんよな。
 

54 :列島縦断名無しさん:03/04/20 17:14 ID:ds8kbUPH
地方への修学旅行が貧相であることが多いな。
東京なんかの場合意外とちゃんとしたホテルに泊まれる。

55 :列島縦断名無しさん:03/04/20 17:19 ID:qiRWcG3T
大部屋に大人数で泊まることなんてもう二度とないだろうから
良い経験になったけどな。
早く寝た奴の上に布団つんでったり落書きしたりプロレスごっこしたり相撲したり・・・
楽しすぎだろヲイ

56 :列島縦断名無しさん:03/04/20 17:23 ID:Mm0apwKc
 >>55
 問題は料金だよ。
 旅館やホテルにしてみれば平日は客が少ないから、料金が安く設定されて
いるだろう。(空気を入れるよりは値引きしても泊まって欲しい)
 それなのに、修学旅行は平日宿泊なのに正規料金だろうが。あこぎな商売
するなよ。
 

57 :列島縦断名無しさん:03/04/20 17:34 ID:GUh1DVOX
>>54
中学の修学旅行は東北だったけど、国民宿舎に泊まった。

58 :列島縦断名無しさん:03/04/20 17:34 ID:Mm0apwKc
 貧乏で、家族旅行行けないって言う人がいるけど、パックツアーの旅行ほう
が修学旅行より安いよ。
 お父さんが仕事で忙しいなら、母親、本人、弟(妹)の三人旅行でもいいじゃ
ない。
 大阪発北海道行きのホテルパックツアーなんて、飛行機代(正規)より安い
位だからね。札幌ホテル付二泊三日なら、一人4万以下もザラだよ。「じゃらん」
とかで探してみな。

59 :列島縦断名無しさん:03/04/20 17:36 ID:qiRWcG3T
>>56
どうせ当事者である生徒が払うわけじゃないし。
払うの親だし高いっつーても5,6万ぐらいでしょ。
別に1,2万安くなってもそんなかわらねーじゃん

60 :列島縦断名無しさん:03/04/20 17:54 ID:Mm0apwKc
料金に見合ったサービスを提供しているとは思えんがな。
 修学旅行は。
 パックツアーより貧相な食事出して、4人部屋に八人押し込んで、
最悪やんけ。
 本来、修学旅行は「貧しくて家族旅行できない子に旅行の思い出
を作ろう」と言う建前だったはず。
 それが今では「パック旅行の倍の料金取って、パック旅行以下のサ
ービス・食事を提供しよう」だからね。
 正に「代理店の、代理店により代理店のための修学旅行」だな。
 旅館だって「中学生、高校生は食べ盛りだから、大人の社員旅行より
いい物だそう」ってことはほとんどないし。
 >>56
 あんた、代理店の人でしょ。親だって、こんなボッタグリ旅行に大枚
だすなら、子供の学費の足しにしたいよ。たかが、1〜2万って平気で
よく言うな。親が子供の学費を稼ぐのにどれだけ苦労しているか。

61 :列島縦断名無しさん:03/04/20 17:55 ID:Mm0apwKc
 訂正
 56ではなく59です。

62 :列島縦断名無しさん:03/04/20 17:58 ID:qiRWcG3T
>>61
まだ学生だーよ。
学費っつても公立なら安いじゃん。
数万程度でケチケチ言うなよ


63 :列島縦断名無しさん:03/04/20 18:01 ID:GUh1DVOX
修学旅行の費用って10万ぐらいしない?

64 :列島縦断名無しさん:03/04/20 18:03 ID:3HPG3NjL
 公立だって、1〜2歳下の弟妹が同じ学校に通っていたら、学費は
倍になるわな。
 >>62
 低いサービスしか提供できないなら、低料金で提供すればいいとは
思わんの。
 奇特な考えだね。

65 :列島縦断名無しさん:03/04/20 18:45 ID:UWbpaJMw
今思えば、修学旅行で使う宿って、大手旅行者のパックツアーで使うような
割りといい宿が多いんだよね。
>>53言うように、そう言う宿で、最低の待遇で泊めてるのだろうと思う。
多分そう言うところでないと、百人以上での単位での収容は無理なのだろう。

自分が行ってた高校は、県の進学校の中の一つだったが、素行がいいということ
に加えて、教職員の中で権限のある人のいとこが支配人をしてるということで、
高校生の分際で、高級ホテルに宿泊だった。しかもテーブルマナーつき。
しかし、所詮は修学旅行。夜中にパジャマで走りまわるわ(寝巻きは自由だった)
備品のタオルや浴衣は持って帰るわ(浴衣は使用禁止)、数年後には出入り禁止に
なったらしい。
だいたい、身の程相応というもんがあると思う。

66 :列島縦断名無しさん:03/04/20 18:55 ID:3HPG3NjL
 田舎の分校ならいざ知らず、200〜400人も宿泊できる宿なんて
大型旅館や大型ホテルに限られるよ。
 食事の不味さに辟易して、京都や奈良が嫌いになった奴も多いよ。
 朝・昼・夜バイキングにした方がマシ。
 

67 :列島縦断名無しさん:03/04/20 18:58 ID:9Z8TFaOU
教員の慰安旅行も兼ねているのかな?


68 :列島縦断名無しさん:03/04/20 19:05 ID:LVNMlc5o
>>56
>それなのに、修学旅行は平日宿泊なのに正規料金だろうが。あこぎな商売
するなよ。

囚虜は1泊2食で6千円とか7千円って料金で設定するのが
普通なのに、それが正規料金ですか? そんな値段で沖縄で
名の知れたところに泊まったことある??

それに学校側が出した行き先希望を元に、各社見積もりを出しますが、
大体コースって決まってるものなので、価格の勝負部分が大きいです。
大手の独占状態でほとんど価格競争が無いので、値段は好き勝手
に決め放題なんて大嘘です。憶測で物を言ってはいけません。

それと一発物の修学旅行より、オフシーズンもピークシーズンも年間通して
何百人も送客するツアーの方が安くなっても当たり前です。修学旅行は
その旅行のためのオーダーメードコースであり、乗り物などもチャーターを
したりするんですから、当然割高になるパーツも多いですよ。

それと修学旅行は平日宿泊だから安いはずだとはちょっと言えないですね。
1宿1校で貸し切りにしたりするし、修学旅行シーズンっていうのが
ありますから、全然オフシーズンではないんですよね。


69 :列島縦断名無しさん:03/04/20 19:14 ID:uxbKmRFB
修学旅行は、
「毎年ある」
「人数が多い」
「キャンセルが少ない」
この3本柱。

70 :列島縦断名無しさん:03/04/20 19:38 ID:/alIrWxr
>>66
>食事の不味さに辟易して、京都や奈良が嫌いになった奴も多いよ。

これは奈良出身の人間として本当に恥ずかしい。
漏れは奈良育ちで中1の時に関東へ転校したので、中学の修学旅行は奈良・京都(w
あまりにもアホらしいが、友達は大勢できていたのでまぁ思い出づくりということで
参加した。

そこで最悪だったのがやはり宿の食事。こんなにまずいものを(いくら中学生とは言え)
客に出すのか、と思った(あの食事なら給食の方がよっぽど美味い)。
修学旅行のあと、クラスメイトが「奈良はご飯がまずかったからもう行きたくない」
と話しているのを聞いたときは本当に悲しかった。
やっぱり中学生くらいだと宿の料理=その土地の味、みたいに思っちゃうんだよね。
奈良も京都もあんなまずい料理、どこの店で食べても出てこないのに。

修学旅行の是非はともかく、修学旅行の受け入れ先は今はガキでも「将来の観光のお客さん」
になることを考えて、せめて食事はもうちょっとマシなものをださないといかんだろう、
と思う。



71 :列島縦断名無しさん:03/04/20 19:42 ID:jY28ZZoq
 >>68
 今時、200〜400人が平日泊まりくることなんてそうないだろう
が、大学のサークル旅行でも多くて、50人位だろう。
 しかも、平日に泊まりに来る修学旅行客は最高の上客だろうが。
 ビジネスと違い、リゾートや温泉旅館にとっては、平日の大口客がどれ
だけ有難いものか、旅行代理店やって知らんとは言わさんぞ。
 ほとんどのリゾートホテルや温泉旅館は平日はガラガラだからね。平日に旅行
に行ける人種は、老人と学生だけでしょ。
 専業主婦は夫や子供の世話で自由にならんし。
 京都はまだビジネス客が多いから、平日でも埋まるが。
 正直に言っちゃいな、「修学旅行はボッタりし放題のいい商売」だって。
 社員旅行や大学のサークル旅行で修学旅行レベルの部屋と食事を提供
したら、二度とその旅行会社は使わんだろうな。
 >>68
 あんた旅行業界の人間のくせに「じゃらん」読んだことないの。
 「じゃらん」には大阪発那覇行のパックツァーが平日1泊2日で2万
円前後からあるよ。
 学校によっては、他校とかち合って喧嘩沙汰になるのを防ぐために、
 修学旅行シーズンをわざと外すところもあるよ。

72 :列島縦断名無しさん:03/04/20 20:13 ID:oFttfcru
俺修学旅行でうんこ漏らした。

73 :列島縦断名無しさん:03/04/20 23:11 ID:busPgk2u
>>72
ゐ`

74 :列島縦断名無しさん:03/04/20 23:12 ID:busPgk2u
IDバスキタ━(゚∀゚)━!!!!!!

75 :列島縦断名無しさん:03/04/21 00:31 ID:IsWUnVDc
>71
68ではありませんが、業界の人間です。
じゃらんのツアーに200人とか申し込こめると思いますか?
航空機の席も、ホテルの部屋も、激安で出すのは限りがあります。(と言うかごく一部)
200人がその料金で利用したら大赤字です。
安いツアー見つけて申し込もうとしたら、もうイッパイですと言われたこと誰でも経験あると思います。

76 :列島縦断名無しさん:03/04/21 00:34 ID:bFXK3wY8
>>71

知ったかぶりはイカンよ。日本全国に修学旅行をやる学校がどれだけ
あるかを考えてみて。そのほとんどが時期集中だよ。宿は修学旅行
キャンセル待ち3番なーんて感じで、修学旅行受け入れの可能な
施設は重なっちゃうんだよ。宿が取れずに、受注を逃す事だってある。

じゃらん? あんなクソ雑誌・・・
書いてある料金で泊まれたり行けることは少ないし、
トラブルだらけの会社・旅館のオンパレード。

とはいえ、別に修学旅行が必要だとは思わないけどね。思い出作りに
やりたい学校はやればいい。でも修学旅行でパリとかロンドンとか
そういうのは意義を感じないなあ、自分的には。

77 :列島縦断名無しさん:03/04/21 00:42 ID:vGy6vXZC
じゃらんはDQN宿の巣窟。これ旅人の常識。

78 :列島縦断名無しさん:03/04/21 01:37 ID:rZcEpls4
>>71
私も業者の人間だけど、
これからの時期の京都や奈良の旅館やホテルを見ればどれだけ時期が集中
してるか分かるのでは??平日でもイッパイだし

実際今は修旅なんて儲かりません



79 :列島縦断名無しさん:03/04/21 19:33 ID:MZhjDE97
 なんか、旅行業界の人間は、「修学旅行はもうからん」って言ってるけど、
 「公共工事は儲からん」と言ってる建設会社みたいね。
 >>78
 今の日本にそんな暇人が多い訳ないだろ。
 あんたの会社で平日に簡単に有給取れるのか。
 漏れは関西だから知ってるけど、平日に京都・奈良に家族連れは少ないよ。
 社員旅行だって、土日の所が多いしね。
 >75
 旅行会社に行ったら格安出張パックのチラシ多いよな。
 宣伝費も馬鹿にならんと思うが。
 もしかして、格安出張パックの赤字分を修学旅行ボッタグリ料金で補充
しているの。
 ・ 食事は最低レベル
 ・ 部屋はすし詰め(定員の二倍)
 

80 :列島縦断名無しさん:03/04/21 19:36 ID:MZhjDE97
 親の社員旅行で出た損益を子供の修学旅行で補う。
 正に「親の因果が子に崇りだね」
 

81 :列島縦断名無しさん:03/04/21 19:48 ID:Yj3yO7tN
このご時世修学旅行はイラネだろ。
だいたいが高すぎる

82 :列島縦断名無しさん:03/04/21 20:03 ID:MZhjDE97
 旅行業界は「官にたかる寄生虫」と言うことで
よろしいか。

83 :列島縦断名無しさん:03/04/21 20:03 ID:MZhjDE97
 >>82

 私立もあるから「官にたかる」とは言えないな。


84 :列島縦断名無しさん:03/04/21 22:19 ID:c8RhY5kQ
修学旅行は時代の役目を終わったのじゃないのかな。
昔(S20〜S50年ごろまで)
 「国が貧しいから、家族旅行に行けない子供が多くいる。社会に出るまでに
旅行の思い出を作ろう。」

平成時代
 「家族旅行の方が修学旅行より安くつく。少なくとも一人あたりの値段は。
これでは団体旅行のメリットは薄い。」
 
 例えば、最近よくTVに出ている、「貧乏子だくさん一家」なんかだと、
高校進学すらままならないところも多いから、修学旅行なんてとんでもない
だろうな。
 それにTV局の金であちこち旅行に行ってるみたいだし。

85 :列島縦断名無しさん:03/04/21 22:27 ID:IsWUnVDc
>79〜83
ズバリ言うよ!
儲かるのは一部の私立だけ。(私立は1つの業者が独占でやってるとこ多いから。)
公立と多くの私立は、入札だからハッキリ言って儲からん。でもやらなきゃ0だから、少ない収益でも仕事とりたいだけ。
情報開示請求できるし、いい加減な入札は学校事務が絶対させない。「官」にはたかれません。
>79へ
・78は修学旅行はシーズンがあり時期が集中すると言ってるの。一般客の話なんてしてない。
・赤字で商品売るわけないだろ。空室・空席出すよりましだから、部屋や席の一部を限定で安くだしてるの。
素人だから言いたいこと言うのは全然かまわんが、ちゃんと読んでから書き込んでくれ。

86 :列島縦断名無しさん:03/04/21 23:01 ID:c8RhY5kQ
>>85
 じゃあ、何でそんなに利益にならん修学旅行の仕事をしたがるの。
 人数も多いし、ホテルの備品壊したり、酒を飲んで、救急車に担ぎ
こまれたり、問題起こすこと多いよ。
 問題児が多い底辺高が修学旅行のシーズンに京都・奈良に行くこと
なんかないよ。そんな時期に、行ったらヤクザ顔負けの大騒動になる
のは目に見えてるじゃない。
 金と暇を持て余してる、老人会の旅行を狙った方がはるかに利益
が上がると思うが。高齢化社会だし。
 「官公庁御用達」と言うのが民の仕事を取るためにも有力な看板
になるのは知ってるよね。
 ホテルに無理強いして、ホテルが赤字を被るわけだから、パックツァ
ーは安くなる訳だ。
 大手の旅行会社だったら、「お前の所には、大口の団体客回さんぞ」
と脅せば、泣く泣く赤字を被ってくれるよね。
 あんたらの「修学旅行なんて儲からんのや。厨房・工房どもはおれたちに
土下座して感謝しる」って態度が露骨に見えてくるわ。
 
 


87 :列島縦断名無しさん:03/04/21 23:31 ID:LcQX3YUc
子の掲示板を見ると実態がわかります



http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1020061285/

88 :列島縦断名無しさん:03/04/21 23:38 ID:c8RhY5kQ
 大体、私立は理事長や校長の身内が経営している旅行会社にまかすん
じゃないの。公務員じゃやないから問題ないと思うが。

89 :列島縦断名無しさん:03/04/21 23:39 ID:IsWUnVDc
>86
だから、「やらなきゃ0だから、少ない収益でも仕事とりたいだけ。」って言ってるでしょ。
どこの旅行会社も、老人会旅行、社員旅行、宗教旅行と旅行と名が付けばなんでも必死に営業かけてます。
近くに金と暇があるが、旅行会社が見つからないといってる老人会あるなら紹介してくれよ。
あと「備品壊したり、酒を飲んで、救急車に担ぎこまれたり、問題起こすこと多いよ」←多くないです。
別に底辺校ばかりじやないし。底辺校扱う時は、予め関係機関に打診し保険も高いのかけるから。

最初に「何で利益にならん修学旅行の仕事をしたがるの。」と言って、最後に「あんたらの「修学旅行なんて儲からんのや。厨房・工房どもはおれたちに
土下座して感謝しる」って態度が露骨に見えてくるわ。」と言ってる意味がよくわかりません。

とりあえず今どこの旅行会社も仕事を選べるような立場にありませんので、収益少なくても仕事いただければ、喜んでやらせて頂いております。



90 :列島縦断名無しさん:03/04/21 23:50 ID:IsWUnVDc
>88さん
十分考えられますね。コネですコネ。
そしておっしゃる通り、私学(業者)と旅行業者だから何の問題もないんです。
入札取り入れれば、キット安く上げられますよ。


91 :列島縦断名無しさん:03/04/22 00:07 ID:6mPpu4yw
>>89 別に底辺校ばかりじやないし。底辺校扱う時は、予め関係機関に打診し保険も高いのかけるから。

やっぱり底辺校にあたったらがっかりする?
やだよな。


92 :列島縦断名無しさん:03/04/22 00:46 ID:aB1c6H7c
難しいですね。
仕事的にはやはり大変かも。でも、人なつっこい生徒が多いのも事実。
「チーッス!!」とか元気に挨拶してきたり、「ねー、うちのクラスカワイイ子いないと思わない?どうよ?」
とか言ってきたり、個人的には好きかも。

実際に大変なのは引率の先生方ですね。ほとんど徹夜で見回りしてますよ。

93 :列島縦断名無しさん:03/04/22 01:24 ID:fL+dfCGQ
高校時代、私立女子校でしたが、ま、上でも上がったように、某大手旅行社の
修学旅行担当課が、どうもそのエリアの私立高校の修学旅行を一手ににぎり
しめていたようです。
んで、飢えていたもんで、男で若ければよく「○○さ〜ん写真一緒にとって!」
と世間では並の添乗員にすりより、添乗員はその旅行では花になる。
のちに、他校の私立女子校に行った友達と、共通してついて行ったその添乗員の
話でもりあがるというパターンでした。
ああ、あほらし。

94 :列島縦断名無しさん:03/04/22 14:03 ID:0BL+mVrz
行きたい人にとっては楽しい思い出だが行きたくない人に取っては
苦痛以外の何物でもない。>修学旅行

95 :列島縦断名無しさん:03/04/22 14:26 ID:0H2TJU/W
教師は「お子さんのためにも行かせてあげてください」って言うけど、
行くのが苦痛な子は、あっさり行かなければいいと思う。

96 :列島縦断名無しさん:03/04/22 15:11 ID:aB1c6H7c
経済的理由で参加できないのは気の毒に思う。
>94「行きたくない人にとって苦痛以外の何物でもない」というが、
運動出来ない奴は体育祭・持久走・体育の授業、音痴は音楽の授業、みんな同じく苦痛だろ。
そんなのいちいち相手する必要なし。
普通に生活してれば、修学旅行以外にも苦痛に思うことがいくらでもあるだろ。

97 :列島縦断名無しさん:03/04/22 15:37 ID:0rfFjrgv
修学旅行行きたくない奴って、友達が一人もいなくて毎日帰宅後ママ(wと
おしゃべりするのが至上の喜びの奴じゃねーの?

98 :列島縦断名無しさん:03/04/22 15:40 ID:0H2TJU/W
ひとり修学旅行を楽しんでない子がいると、
周りにも影響しない?そんな子は無視するのかな?

99 :列島縦断名無しさん:03/04/22 16:10 ID:poWOjc2Q
母校の中学校では今年の修学旅行、
ttp://htl.lhotel.jp/inet/syosai/10800119.htm
こんなところに泊まるらしい。 
う、羨ましくなんかない!



100 :列島縦断名無しさん:03/04/22 21:09 ID:lpfa0qVq
もう、修学旅行は、一部の坊ちゃん学校、お嬢様学校の私立だけでやったら
どう、本当に。(勿論、私立よ)
 こう言う学校なら、高い料金でも全然文句言わないだろうし。
 7泊8日、30万円の大名旅行でもすればかなり利益は取れると思うけど。
 旅行業界の人って「修学旅行は利益はほとんど出ないけど。厨房・工房の
ためにやってるんだ、ありがたく思え。」と言う考えが見え見えだね。
 平日に4日位、「旅行休日」とかにして、仲のいい者が4〜5人集まって
小グループ旅行をした方がいいと思うが。
 別に仲が良くない人間が一緒に旅行にいく必要はないと思うが。しかも、
大金出して。お互い嫌だろう。
 
 
 
 

101 :_:03/04/22 21:11 ID:E7FTgk5f
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://www.muryou.gasuki.com/hiroyuki/index.html

102 :列島縦断名無しさん:03/04/22 21:15 ID:lpfa0qVq
 よくある修学旅行のトラブル
 
 普通の学校の不良が、旅行先で地元の不良と喧嘩沙汰になる。
           ↓
      地元の不良をボコにする
           ↓
 ところがその不良の学校が地元でも「極道予備校」と恐れられる
極悪高校
           ↓
 ホテルの前に地元の不良グループが終結

           ↓
 何とか、説得して帰ってもらう
 
 これは実際に聞いた本当の話。         

103 :列島縦断名無しさん:03/04/22 22:50 ID:ZhFKKj+P
修学旅行・必要無し!

104 :列島縦断名無しさん:03/04/22 23:48 ID:aB1c6H7c
一部のヒッキー予備軍を除き、9割以上の子供は修学旅行に行きたいものさ!!
修学旅行不要、つまらない、といってる奴は、学生時代に友達がいなかった奴。


105 :列島縦断名無しさん:03/04/23 00:15 ID:Z7ncMa2b
小学校・中学校の修学旅行は楽しかったけどね。
高校はなんと大学の推薦入試と重なり不参加。

修学でなぜ旅行なのか根拠がない。
見聞を広めるにしても、しょせん物見遊山のレベル。
結局「友達と騒いだ。楽しかった」で終わり。
「それに意義がある」というのに反論する気はないが、
それなら、なぜ「旅行」なの? と問いたい。

106 :列島縦断名無しさん:03/04/23 00:54 ID:dUPMkpr4
確かに林間学校で十分だな。
ちなみに俺の小学校は修学旅行がなくて林間学校だったが、
それでも十分楽しかった。

107 :列島縦断名無しさん:03/04/23 09:08 ID:g5FKazlK
林間学校って、近場へ行くって事?
で、泊まりは無いってことなの?

108 :列島縦断名無しさん:03/04/23 15:40 ID:rmvJ/V0d
林間学校は軽井沢だった。
バス旅行だと必ず吐く奴がいて鬱だったよ。

109 :列島縦断名無しさん:03/04/23 17:41 ID:dUPMkpr4
>>107
近場(県内)だが、泊まりはあった(2泊3日)。

110 :列島縦断名無しさん:03/04/23 18:30 ID:kmVeUU+0
漏れの子供の頃は林間ではなく臨海学校でつた。確か若狭高浜で4泊5日だったような。
ラス前の日は、2km程度の遠泳でヘトヘトになりますた。

111 :列島縦断名無しさん:03/04/23 18:32 ID:e1tgpv7g
【巨】でかすぎ!古瀬絵理たんを1位にしよう【乳】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1050714687/


112 :列島縦断名無しさん:03/04/23 18:47 ID:oni18vqv
5年くらい前のうちの子が通ってた中学校は、
1年生で日帰り林間学校、2年生で2泊の臨海学校、
そして3年で2泊の修学旅行だったよ。
あと、スキー教室もあった。行事詰まりすぎでかわいそう。
もう、2年の臨海学校は今はやってないみたいだけど。


113 :列島縦断名無しさん:03/04/24 23:37 ID:m+Jek8Ze
>>112
なんでかわいそうなんだよ。
普通の中学生なら大喜びだろーが

114 :列島縦断名無しさん:03/04/24 23:41 ID:0OK45vCE
>>1は友達がいなくて、グループ決めの時に除け者にされる可哀想な奴。

115 :列島縦断名無しさん:03/04/27 02:06 ID:GiqCr55m
>112
普通の子供なら、学校で授業受けてるより喜ぶだろ。
>113・114に賛成
普通の子供は、修学旅行行きたいに決まってるじゃん。行きたくないやつは、引きこもりだろ。
自分の子供が引きこもりと認めたくない親が、修学旅行無くせとか言ってるだけ。
そのうち、体育祭も無くせとか、持久走も無くせとか言うんだろ。

116 ::03/04/27 02:38 ID:r4WBeW1N
何も分かってないな。今の子供は集団行動嫌いが多い。
イジメが多いのは、無理矢理に集団生活させてることにも一因がある。

話は違うが、修学旅行がやめられないのは地元旅行業者と学校側の、
利権や癒着とまではいかなくても、それに近い関係があるから。
修学旅行にかかる費用は、実勢価格に比べても割高なのはそのせい。

117 :列島縦断名無しさん:03/04/27 02:52 ID:My611G+6
小・中の時のは今でも想い出。
まあ集団で旅行するなんてあんまり機会ないからね。
なんてこの前もサークルで旅行したが。

118 :列島縦断名無しさん:03/04/27 03:13 ID:GiqCr55m
>116 何もわかってないのはお前。
仕事で何度も修学旅行の生徒見てるよ。ほとんどが喜んではしゃいでいる。
「今の子供は集団行動嫌いが多い。」←じゃあ学校行けないじゃん。
「イジメが多いのは、無理矢理に集団生活させてることにも一因がある。」←116が子供の頃いじめられてた証。
「実勢価格に比べても割高」←何を根拠に言ってんだ?!
周りの噂を鵜呑みにしてるだけ。

119 :列島縦断名無しさん:03/04/27 08:55 ID:+QQcANg+
うちの子はめちゃくちゃ喜んでたな。>修学旅行。
つい最近旅行から帰ってきた下の子は目を輝かせて、
「お台場で芸能人に出会った!」と話してくれた。
うちの子は勉強嫌いだから、学校生活は窮屈みたいだけど、
普段と違うことをする修学旅行なんかは大好き。
ただし、逆の子がいるのもたしか。
授業はしっかり受けられるけど他の行事が嫌いって言う子。
その子は結局修学旅行パスしてたな。。


120 :列島縦断名無しさん:03/04/27 19:59 ID:g56h7br0
 >>118
 お前、社員旅行行ったことないだろ。
 修学旅行は酒ナシだろうが。
 大人の社員旅行は朝食以外は酒が必ず出るよ。
 酒ナシであの料金か。
 酒代は結構馬鹿にならんぞ。
 どうせ、旅行屋かその家族だと思うけど。
 旅行屋イコールボッタグリ業だな。

121 :列島縦断名無しさん:03/04/27 20:03 ID:g56h7br0
 飯が不味くて、ホテルの部屋は寿司づめ(定員の二倍は詰める)
 料金は割高。
 これも教育の一環なんだね。
 粗食に耐えること。
 サラリーマンになった時に通勤列車の寿司づめ乗車に耐えること。
 料金は研修の授業料込みか。
 教育的意義はあるかもね。

122 :列島縦断名無しさん:03/04/27 22:17 ID:k5oJ/Uns
盛岡から往復新幹線。バスは4日間貸切。
TDLの隣のサンルート、浦島、鬼怒川プラザ、
TDL、江戸村、飯付き3泊4日で6万。10年前だけど。

123 :列島縦断名無しさん:03/04/27 22:21 ID:nqgKpqZd
まあそんなに行きたくなきゃ休めば?とは思うがね。
もしくは無い学校選ぶか。

124 :列島縦断名無しさん:03/04/27 22:35 ID:3MeTToTC
無い学校が少数派だよ。
 中学はともかく、高校(私学に多い)、「修学旅行に参加しなければ退学させ
るぞ」脅す学校もあるからね。
 経済的理由で参加できない場合でも「親戚中に土下座してでも旅費を工面しろ」
と脅す教師もいるよ。
 大体、修学旅行がないなんて、学校案内のパンフに書く学校なんてあるの。

125 :列島縦断名無しさん:03/04/27 23:04 ID:I3jC0Cbx
↑進学校では、不要論あり。

126 :列島縦断名無しさん:03/04/27 23:14 ID:GiqCr55m
>120・121
高いという根拠は何?何を知ってて、何と比較して高いといってるの?
部屋が狭いとか、メシが不味いとか一昔前の修学旅行の一般的イメージで、知ったかぶりしてるだけじゃん。
本当は現在の修学旅行事情何も知らないんでしょ。
ちなみに社員旅行行ったことあるけど、それが何か?
「旅行屋イコールボッタグリ業だな」←そういう業者しか知らないんだろう。お気の毒…。代理店通さずに旅行してください。
まあ私立の学校に行ってたなら、ボッタクリされてる可能性あるわな。

127 :列島縦断名無しさん:03/04/27 23:27 ID:k5oJ/Uns
そんなに修学旅行行きたくないなら高校くらい調べて選べ。

128 :列島縦断名無しさん:03/04/27 23:31 ID:5lkkSB2B
>>124
それは修学旅行云々ではなく、学校が糞

129 :列島縦断名無しさん:03/04/27 23:38 ID:3MeTToTC
 すまんな、工房だったのが15年前なので。
 しかし、その頃は、日本がバブルで好景気だった時代だよ。
 リゾートホテルも大量に開設されたしね。
 生活水準だって、今よりいい位だ。倒産や失業も少なかったしね。
 今は定員の二倍詰め込んだりしないのか。
 数が増えれば団体割引がきくだろう。
 旅行屋の書き込みって、「修学旅行なんか儲からない」とか書いてあるけ
ど。それなら、やめろって。親睦を深めるなら、林間学校でもいいだろ。
 文部官僚と運輸官僚(観光業の監督官庁)のために財団法人修学旅行協会
なんて、天下り団体まで作る位だから。
 せいぜい、厨房・工房の親から金を毟り取って下さいな。旅行屋さん。
 

130 :列島縦断名無しさん:03/04/27 23:46 ID:JZOLXdVl
と言うか、修学旅行って都道府県によって規程違う筈だし。
まして公立私立でも違うし。一緒くたに考えてもどうかと。

131 :列島縦断名無しさん:03/04/28 00:00 ID:EZnrB2Gu
ぶっちゃけ学校によって全然違うがな。

132 :列島縦断名無しさん:03/04/28 01:19 ID:JfiCMYHT
上の方にも似たような意見があるが、
・中学高校時代に皆で泊まりがけで出かけるのは意義があると思う(中には苦痛な 
 子もいるだろうが大半の生徒にとってはいい思い出になるはず)
・なぜその旅行を高額な観光旅行にする必要があるのかは疑問。

2泊3日程度の安価な林間学校みたいなのでいいんじゃないの?
観光地を観光バスで巡るよりも、山の中でキャンプみたいなのする方が教育的にも
いいと思うし、結構楽しいと思うのだが・・・。
観光ツアーはカネさえあればどこの家庭でも行けるだろうけど、キャンプとかって
そういうのが好きな親がいる家しか行く機会がないと思うし。

133 :列島縦断名無しさん:03/04/28 02:14 ID:02M2VqgK
なんか、話がループしてねえか?
特に旅行代金の話とか・・・。

134 :列島縦断名無しさん:03/04/28 02:53 ID:djS4riY/
>>116
みたいな考え方が社会不適合者を量産させる。
学生時代の集団生活は社会に出るための準備みたいなもの。

135 :列島縦断名無しさん:03/04/28 04:02 ID:FnvrHih+
まあ個人主義も時代の趨勢だからいいと思うが、
それなりに責任も負うわけで。
本当に嫌なら周りや教師を説き伏せたり、
生徒会で廃止運動をしなければな。
じゃなきゃその学校入ったのが悪い。都市部や私立ならなおさら。

136 :列島縦断名無しさん:03/04/28 20:56 ID:49C5qZej
>132
林間学校は引率教師の高齢化とともに、実施が難しくなってきている。


137 :列島縦断名無しさん:03/04/28 21:01 ID:MHKwy34o
教員は団塊組が定年になるので、新人の補充採用が増えると思うが。
 教員の平均年齢は学校によってかなり違う。
 公立の定年退職組が流れてくる私学の方が平均年齢はおおむね高い。

138 :列島縦断名無しさん:03/05/01 14:59 ID:w3mfnYxc
>1
旅行社の為に必要だ。
↓スレに載ってた
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1051530549/l50

139 :列島縦断名無しさん:03/05/02 17:03 ID:8RfIfol6
旅行代金にはこの協会の方への給料、退職金が含まれています。

http://www.jstb.or.jp/

140 :列島縦断名無しさん:03/05/04 16:51 ID:aPQnU0Xb
 旧文部の元事務次官が理事長か。
 三流官庁のくせに一人前に天下ってじゃーねよ。
 文部は監督業界が少ないから、天下り先もしょぼい所が多く、デキの悪い
キャリアしか来ないよ。
 旧運輸省は、陸運・海運・航空・観光・ホテルなど天下り先はよりどりみ
どり。しかも、超一流企業が多い。
 旧運輸の事務次官はこんなしょぼい団体の理事長になんかなりません。
 ゆとり教育で教育界を荒廃させて、さらに天下り団体の維持費まで親に負担
させるのか。国賊だな。

141 :藤澤義隆:03/05/09 21:59 ID:simi796u
今日、俺の通っている千種台中が修学旅行から帰ってきました。
班別行動の駅員の態度がむかついたり、友達に馬鹿にされたり、
もう最悪でした。
月曜日学校行きたくないなーーーーーーーーーー

142 :列島縦断名無しさん:03/05/09 22:15 ID:dsKVmbNw
漏れが高校在学の頃、学校側から保護者に、修学旅行存続の
賛否を問う騒動がありますた。

・家族旅行・グループ旅行等が気軽に出来る今の時代、
 もはや修学旅行の時代ではない。
・限られた日程の中、ハードスケジュールで神社・名所等を
 回っても、学び取れるものが少ない。
・一部には修学旅行が非行の引き金となる生徒もいる。
 また他校生とのトラブルも心配。
・費用が結構かかる。

結局、保護者の間には「修学旅行は一生の思い出」との
声が多く、存続しているようですが・・・・・

143 :YH大好き:03/05/09 23:51 ID:4qEnrZUL
某YHで聞いた話だけど、国立青年の家が大赤字の垂れ流しで税金無駄使いも
いいところだって。
僕が小中学校時代に楽しかったのは、こういうドミトリー形式の合宿。
こういう施設をもっと有効活用したら?
標準修学旅行対応型旅館に泊まってもその価値ないもん。
何度も書くけど、「友達と騒いだ。楽しかった」で終わりだから。

修学旅行に、「友達と騒いだ。楽しかった」以外の価値があると思う人、
理由を書きなさい。

144 :列島縦断名無しさん:03/05/10 00:28 ID:0yNuOpDW
楽しむための旅行なら、いくらでも友人や家族と行けるだろう。
修学旅行は教育のために行なっているので、学校の授業と同じ。
楽しくないから価値がないなどという程度のレベルで語るのはどうかな。


145 :YH大好き:03/05/10 04:08 ID:iL0ye40Z
>144
この「教育」というのが理解できない。
「教育」に名を借りた大人の宴会ではないのか?
反面、教員の負担も大きいだろうが。

だいたい、「観光」=「社会科の課外学習」というのは有名無実となっている
気がする。
「広島へ平和学習」とか、「ある産業の実地体験」とかなら、
「教育」という名にふさわしいと思うが。
僕は関西在住だが、ほとんどの公立高校は信州へ行く罠。
スキーをやるのも「教育」なのか? 「レジャー」まで教育なのか?

実際問題、進学を志していたら、そんな時間があれば、
予備校に行きたいものだ。

146 :列島縦断名無しさん:03/05/10 05:24 ID:OEEAgnSv
まあそういうもんから一歩退いて見てみるのも教育だと思うが。
2年の2月に予備校行ったってあんま変わんないぞ。
春休みに行け。

147 :列島縦断名無しさん:03/05/10 11:13 ID:Xwqytlpf
もう2本目の片岡のときで既に阪神ファン総立ちだったって書いてたね。
横浜スタジアム観に行ってた人、うらやまし〜!



148 :列島縦断名無しさん:03/05/10 21:29 ID:FtWC+2yQ
ようは天下り族のえじきになってるわけよ

旅行代金はこいつら協会のくそジジィの給料やべらぼーな退職金などの上納金
なんだよ。

http://www.jstb.or.jp/

旧文部の元事務次官が理事長か。
流官庁のくせに一人前に天下ってじゃーねよ。
文部は監督業界が少ないから、天下り先もしょぼい所が多く、デキの悪い
キャリアしか来ないよ。
旧運輸省は、陸運・海運・航空・観光・ホテルなど天下り先はよりどりみ
どり。しかも、超一流企業が多い。
旧運輸の事務次官はこんなしょぼい団体の理事長になんかなりません。
ゆとり教育で教育界を荒廃させて、さらに天下り団体の維持費まで親に負担
させるのか。国賊だな。


149 :列島縦断名無しさん:03/05/11 15:19 ID:+HEkfq4y
 多分、このスレは中高生が主に見ていると思うので、「天下り」と言う言葉がわから
ない人が多いと思うので一応、解説

 天下り 高級官僚(キャリア)が退職後、関連する企業や外郭団体に役員や理事長
として再就職すること。キャリアの頂点が事務次官で、こいつが一番いい所に天下り
可能。以下、局長、審議官、部長とランクが下がっていく。
 文部科学省は、支配する業界が少ないので、天下り先が少なく、元次官のために
しょぼい外郭団体を作った。それが、日本修学旅行協会である。この財団の維持費
は各旅行会社からの上納金で維持。
 修学旅行の費用が高いのは、この団体への上納金が含まれて
いるからだよ。
(お金の流れ)
 中高生の親→旅行会社→日本修学旅行協会
 東大生がキャリアになりたがる理由の一つも、よりランクの高い所へ天下りをし
て、豊かな老後を送りたいからだよ。
 東大生じゃなくても、キャリアの試験(国1)は受験できるけど、役所では東大法学部
出身者じゃないと、次官になるのは至難の業だよ。
 天下りしたいなら、東大法学部を目指しましょう。中高生の諸君。

150 :列島縦断名無しさん:03/05/11 16:18 ID:sYgYalVZ
 >>148、149
 世間では、リストラ、倒産で苦しんでいる中、「子供の修学旅行費用
だけはなんとか」と言って、苦労して捻出したお金が文部官僚の天下り
団体の維持費に使われると知って、ショック。
 このスレの書き込みで、旅行会社の人の書き込みが結構あったけど、
そのことには全く触れていなかったよね?

151 :列島縦断名無しさん:03/05/11 21:57 ID:8GsBcnHb
それは、一人辺りの負担が数百円単位だからだろう。
そんな負担すらあるか知らんが。

まあ天下りの温床は許されるべきではないのだが、
だからと言ってマルチポストはイカンだろ。
君はその協会を追及してもいいと思うが、ちゃんとした証拠なりを挙げなきゃ。

じゃなきゃ、単純に修学旅行に私怨がある厨がマルチポストで
荒らしてるようにしか見えん。

152 :列島縦断名無しさん:03/05/11 22:22 ID:LXZOR0h+
>151
数百円単位だからつべこべぬかすなってか?
そんなこといってるから旅行会社のヤシって使い込みするヤシばかりなんだよ。

153 :列島縦断名無しさん:03/05/11 22:31 ID:O03UPfLl
>>150
> このスレの書き込みで、旅行会社の人の書き込みが結構あったけど、
>そのことには全く触れていなかったよね?
関係者が主張していた、修学旅行費用が高い理由がそれとは異なるのだから、
触れて無くても当然だと思うが?

154 :列島縦断名無しさん:03/05/12 01:02 ID:wmSp/C1r
俺も『日修協』の存在意義には疑問を抱いている。
ただ天下りがどうのこうのというレベルの理由からではないよ。
また、旅行会社が上納金を払っているから、費用が高いというのもあまりに素人の意見だ。
少なくとも現在の修学旅行は、業者から見ればボランティアに近い。公立学校なんか手を引いた方がいいと現場は本気で思ってるよ。
儲けているのはAIRキャリアとJRだけ。


155 :列島縦断名無しさん:03/05/12 01:10 ID:JgLjaZ7/
>>152

ひとり数百円単位も持っていかれたら、旅行会社はつぶれちまうよ!
旅行会社が儲かっているなんて本気で思っているのか?


156 :列島縦断名無しさん:03/05/12 01:29 ID:u+C3xT64
>>1
教師が旅行会社からキャッシュバック♪
観光客相手の業者は旅行会社にキャッシュバック♪
だけど業者・旅行会社は仕事の内容の割には儲からな〜い
けど、辞めるわけにもいかな〜いアリ地獄

157 :列島縦断名無しさん:03/05/12 01:48 ID:D6eQnANu
このスレッドを最初から読みましたが、
余りにも憶測と偏見に満ちた意見が多いと思います。
旅行会社が、教師にキックバック(キャッシュバックではない)って
まずあり得ません。
業者が旅行会社にキックバックについても
これは手数料です。
これを否定すると卸売り会社とか商社の存在も否定されると思います。
日修協の件も上納金などは、ありません。
たしかに会費としては払っていますが、大した金額ではありません。
また、修学旅行を円滑に運営していく上でなくなると困る団体でもあります。


158 :YH大好き:03/05/12 02:15 ID:R76cik54
修学旅行って、小中高には似合わないが小中高の団体向けの旅館に
泊まる罠。
無駄が多いことは事実。
一人「\40000」渡して、「超割で北海道に行ってこい」とやらせたらどう?
こちらの旅行の方が、「苦労」するだけ「重み」がありそう。

159 :列島縦断名無しさん:03/05/12 02:23 ID:RZxvWiUc
一人で行ったら意味ないでしょ。
社会に出る為のコミュニケーション能力を身につけるのも勉強。
一人ってあんた、保護責任どうすんの。

ま、自由行動って計画能力や自主行動促す為のものだけど、
大概グループ行動だったりチェックポイントあったり縛りあるし。

160 :列島縦断名無しさん:03/05/12 02:27 ID:D6eQnANu
>>158
300人、500人いっぺんに泊まれる宿って、
どうしても限られてくるの。わかる?
それと今の高校生や中学生は、きたない旅館やホテル、
ましてやYHなんかには泊まらないの。
時代が違うんだよ、時代が!


161 :列島縦断名無しさん:03/05/12 02:44 ID:giiG0h1Y
オレが修学旅行で泊まった神戸の国民宿舎は、3ヶ月後に倒壊した。
まあ新築計画の看板隣に立ってたが。

162 :YH大好き:03/05/12 04:13 ID:R0H+sR2i
>159・160。
というか、修学旅行って、「修」なのに楽ばかりでしょ?
あくまでも例えよ。
超割を確保するくらいの苦労してこそ、「修」じゃないかな?

僕の泊まったホテルも豪華だったが、枕投げ会場が豪華でも価値がない。
何か無駄が多すぎる気が当時からしていたよ。
もっとも僕は中学校時代からYHもやっていたけど。

163 :列島縦断名無しさん:03/05/12 05:06 ID:RZxvWiUc
一人で行く旅行こそ勝手に動ける楽しい旅行なんだが

164 :列島縦断名無しさん:03/05/12 07:41 ID:vj3LWXpB
なんか旅行業者の言い訳ばかり聞こえてきますが。
修学旅行ってけっして安くはないよねぇ。
娘の修学旅行(4泊5日韓国)より会社の慰安旅行は同じ時期、内容で2万円
も違った。
なんでだろー。

165 :列島縦断名無しさん:03/05/12 08:09 ID:JADxnvh4
>なんでだろー

って、あんたみたいに何も調べもしないで憶測だけでものを言う無責任なやつが多すぎる!

疑問に思うなら、見積書を公開させるなりの努力をしたのか?
そうすれば、なんで高いか分かるよ!


166 :列島縦断名無しさん:03/05/12 23:08 ID:D6eQnANu
>>164
旅行の仕入れ、例えばホテル、航空機座席などは、
まか不思議なことに人数が多ければ多いほど安くなるとは限らない。
これが、普通の商品と違うところ。
例えば、300人、400人が一緒に行動する場合、
航空機の座席とかホテルの仕入れは困難を極める。
素人は、チャーターすればって言うんだけど
チャーターの料金って通常料金より高いんだよね。
新幹線もしかり。
今の修学旅行シーズンの新幹線の座席の確保って
思ってるほどラクじゃないんだよ。

修学旅行の必要性云々は、高い安いとはまた別次元。
実際に行ってる生徒さんは、楽しみにしてるよ。



167 :列島縦断名無しさん:03/05/13 03:31 ID:k+ufKMKz
164はコピペです。彼はage荒らしです。
多分、基地害キューブ君なのでマジレスするだけ損ですよ。

168 :列島縦断名無しさん:03/05/13 03:32 ID:gsB5eUMv
164はコピペです。彼はage荒らしです。
多分、基地害キューブ君なのでマジレスするだけ損ですよ。

169 :列島縦断名無しさん:03/05/13 07:45 ID:JcGLCbmh
>168
おっとでた〜。
旅行会社に不利なこと書かれるとすぐ「荒らし」扱いする旅行屋。
せいぜいお土産屋からせこい小遣いでももらって満足してなさい。

170 :列島縦断名無しさん:03/05/13 19:03 ID:9IBdJQWL
 >>169
 上納金を親に押し付けないといけないもんね。旅行会社としては。
 子供に天下りのシステムを教えた方が世の中の勉強になると思うよ。修学旅行
なんかより。
 勉強のできる中高生の中には
 「将来、東大法学部に入り、文部キャリア官僚となり、修学旅行協会に天下って
、甘い汁を吸うぞ」って勉学に励む子も出てくるかも知れないよ。
 実際、東大法学部卒業して、民間大企業に行っても、全員が役員になる訳じゃないしね。
 東大法学部卒業して、旅行最大手のJ社に入っても、役員の椅子は保証されれいる訳じゃ
ないでしょ。(社長の縁戚なら別だけど)
 国土交通省にキャリアで入って、J社の役員に天下る方が確立高いよ。東大法学部の場合。

171 :列島縦断名無しさん:03/05/13 19:50 ID:sK1IM1gD
ここ読んでると、あほくさくなる。
本題とかなりかけはなれてますよね。

文句があるんだったら、直接全修協に言えば・・・。


172 :列島縦断名無しさん:03/05/13 20:07 ID:nek8D9tu
 >>171
 また、旅行屋か。
 おまえらが維持費出しているんだろうが。

173 :列島縦断名無しさん:03/05/13 20:11 ID:nek8D9tu
 この不景気のご時世に、なんで役人の天下り先の維持費を中高生の
親が出す必然性はあるのか?
 旅行業界も旧運輸省の植民地だよね。そう言えば。
 

174 :列島縦断名無しさん:03/05/14 00:04 ID:8uMPIyhU
>>172
>>173
何も知らんアフォ!
これをよく読め!
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

175 :列島縦断名無しさん:03/05/14 00:40 ID:qBwG7b2l
その協会とかにターゲットを絞ったところで
お門違いなので孤立君はさらにこの板でも孤立する訳だが。
修学旅行の是非を真正面から議論すれば良かったのに。
それではキューブ君と一緒だよ。

176 :列島縦断名無しさん:03/05/14 00:45 ID:LefLw07b
ま、ちなみに一部悪徳旅行会社がボッタクってるのは修学旅行ではなく
サークル合宿等の学生旅行なんだが。
大学に文書廻ってるよ、まあ彼は知らんだろうが。

177 :列島縦断名無しさん:03/05/14 01:09 ID:eN2saG0X
文部官僚と運輸官僚(観光業の監督官庁)のために財団法人修学旅行協会
なんて、天下り団体まで作る位だから。
 せいぜい、厨房・工房の親から金を毟り取って下さいな。旅行屋さん。




178 :列島縦断名無しさん:03/05/14 01:29 ID:ukLjT47X
うわっ
修学旅行スレ上がりまくり

貧乏で子供の積み立て払えなかった人でも
居るの?

179 :列島縦断名無しさん:03/05/14 02:10 ID:qBwG7b2l
age荒らしするような奴の意見をマトモに聞く奴はいない

180 :列島縦断名無しさん:03/05/14 16:56 ID:A94lmiRn
いじめられっこが群れているスレはここですか?

181 :列島縦断名無しさん:03/05/14 19:37 ID:ugR/Vr2j
>>174
逝け!

182 :yuis:03/05/14 19:37 ID:nC3dsfvr
DVDSHOP YUIS 新装オープン!!
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183 :列島縦断名無しさん:03/05/14 19:44 ID:Q9i7ZEXl
 旅行業者の反論すごいね。
 もうからん商品にここまで弁護するのには何かやましいところがあるの?
 私学はともかく、公立には賄賂や下見旅行で酒池肉林宴会をしているとは
漏れは絶対にないと考えているが。
 公務員の綱紀粛正が厳しく言われている御時世に、僅か数十万円相当の金品
や接待を受けて人生を棒に振る馬鹿はまずいないと思うからだ。
 贈賄で逮捕されたら、それこそ懲戒免職だからね。
 私学の教員は公務員じゃないのでその限りではないと思うけど。
 クラスの中には日頃仲が良くない人間もいる訳でしょ、そんな人間と旅行しても
時間と金の無駄だと思うが。
 旅行は親しい人間と行った方が絶対に楽しいよ。
 

 

184 :列島縦断名無しさん:03/05/14 21:36 ID:qBwG7b2l
でも修学旅行って、そんなに高いかな?

金がないヤシは行かなければいいじゃん。
それだけでしょ、やめろだなんだってガタガタ言うだけ虚しい。

185 :列島縦断名無しさん:03/05/14 22:14 ID:8ozYm1Bd
彼女と示し合わせて班行動をエスケープ、勝手にあっちこっちほっつき歩いて、
最後、集合場所近くの物陰でキスしてたら、教師に見つかってビンタ張られた。
旅行後はお決まりの1週間の停学処分よ。懐かしいぜ、修学旅行。


186 : :03/05/16 00:05 ID:WoBca3JX
旅行代金ha

187 :列島縦断名無しさん:03/05/16 01:12 ID:eSFQn1CK
っっってゆーか、班別行動とか、やるなら超郊外の観光地でやれって感じ。
わざわざ都会のラッシュアワーにギャーギャーうざいんだよ、てめーらっ
何が「きゃあ、混んでるう。○○ちゃん、降りれない〜助けてえ〜」だ。
その内ホームから落ちるな。いや、落とされるな。
リーマンの動きに合わせて静かにしてろよっ
教師、サボってねーで奴等をカントクしろっ(ここんとこ毎日だ)

188 :列島縦断名無しさん:03/05/16 03:51 ID:m1uOLyGh
しかし連絡待機の奴等も暇であろう。
修学旅行なんて毎年同じだし。教師にとってはツマランもんだろう。

189 :列島縦断名無しさん:03/05/16 08:29 ID:R0cwgr2K
そして聞いて下さい。
旅行屋の今年のボーナス1月か1.5ヶ月なのに財団法人修学旅行協会の
職員は2.7ヶ月。
この状況に腹もたたなくなってるのよ旅行屋さんは。
もう腑抜け。


190 :予約詳細:03/05/16 16:29 ID:vCrKjHd9
>183
私学でも公立でも関係ないね。下見行って生徒のカネ使ってるって感覚ないやつが多いんだから。
私学でも今どこも経営いいなんて言えないんだから分かってる教師はちゃんと考えてるぞ。
公立も国立の教員はけっこう変なやついないけどほかはいろいろ。

191 :列島縦断名無しさん:03/05/16 16:40 ID:K8izn1iG
世間知らずが多いですからなあ。

192 :列島縦断名無しさん:03/05/16 20:42 ID:ql2RXSq3
この「教育」というのが理解できない。
「教育」に名を借りた大人の宴会ではないのか?
反面、教員の負担も大きいだろうが。




193 :列島縦断名無しさん:03/05/16 21:55 ID:ql2RXSq3
実際問題、進学を志していたら、そんな時間があれば、
予備校に行きたいものだ。



194 :列島縦断名無しさん:03/05/16 22:15 ID:ql2RXSq3
横浜スタジアム観に行ってた人、うらやまし〜!


195 :列島縦断名無しさん:03/05/16 22:21 ID:ql2RXSq3
あげ

196 :列島縦断名無しさん:03/05/16 22:41 ID:ql2RXSq3
勝利の旗ひるがえり
    千万人の声 どよめいて
毛沢東 スターリン
    毛沢東 スターリン
    輝く太陽だ
    赤旗ゆれ 歌声たからかに
勝ち取れ民主 勝ち取れ平和

197 :列島縦断名無しさん:03/05/16 23:24 ID:HUoObdD7
>>183
親と旅行に行くほうが楽しいなんて思ってる高校生は、引きこもってたお前ぐらいだろ。
普通の中高生は、友達と泊まりに行くのは楽しいぞ。



198 :197:03/05/17 01:20 ID:C+5N7H5Y
>>183
ごめん、訂正。流して読んでた。恥ずかしい…。

199 :列島縦断名無しさん:03/05/17 07:26 ID:W6bJpxkf
SARS上陸 今年は修学旅行は中止だ!

 厚生労働省などが16日発表した新型肺炎の症状を示した台湾の医師の
観光先と宿泊地。カッコ内は宿泊地。ホテル名は未発表。
 8日関西空港から入国、大阪市内(大阪市)
 9日大阪市内、ユニバーサル・スタジオ・ジャパンなど(大阪市)
 10日京都市内の嵐山、渡月橋など、天橋立(天橋立の温泉)
 11日兵庫県出石町、姫路市内・姫路城、姫路発のフェリーで香川県小豆島の
    福田港(小豆島)
 12日二十四の瞳記念像など、小豆島・土庄港から高松港へ、高松市・栗林公園、
    大鳴門橋、兵庫県淡路島(淡路島)
 13日明石海峡大橋、大阪市内・免税店、関西空港へ


200 :列島縦断名無しさん:03/05/17 15:16 ID:u3Pvv/ia
 旅行業者から賄賂を貰って、ばれた場合。
(公立学校教員)
 収賄罪で、懲戒免職。
(私立学校教員)
 基本的に刑事罰は受けない。
 

201 :列島縦断名無しさん:03/05/17 15:52 ID:hlxcrb7y
>200
(私立学校教員)
 背任(使用主に対する。だよ。学生や親に対してじゃないよ。)
(オーナー)
 全然、問題なし

202 :列島縦断名無しさん:03/05/17 16:23 ID:u3Pvv/ia
 旅行会社的には、私学攻略には、理事長を攻略するのがベストと言う
ことか。
 法律上も問題ない訳だし。
 

203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/05/17 16:46 ID:GSqvvShj
>>174

「これ」じゃわからんし、誰もクリックしないよ。
読んで欲しかったら読んで欲しい部分の文章をコピーした上でアドレス貼れよ。

204 :列島縦断名無しさん:03/05/17 21:31 ID:hl4qdPg3
>>203
「この私」はクリックした。
軽々しく全称否定命題を立てるな。
このバカタレが。

205 :列島縦断名無しさん:03/05/17 23:05 ID:+ScCwDOF
泊まる罠。
無駄が多いことは事実。
一人「\40000」渡して、「超割で北海道に行ってこい」とやらせたらどう?
こちらの旅行の方が、「苦労」するだけ「重み」がありそう。


206 :列島縦断名無しさん:03/05/18 01:11 ID:0iC18SNO
>>205
そんなこと言うとまた旅行業者の方が反論に来ますよ。

何百人もいっぺんに泊まれる宿がないとか
(だから分散して行かせるんだろ)

きたない旅館やYHには泊まらないとか
(俺が修学旅行で連れて行かれたのはそこらのビジネスホテル以下)

>>166が言うように大人数で行くことがコストアップにつながるのなら
小グループでにすればいいのに。

207 :列島縦断名無しさん:03/05/18 01:15 ID:0iC18SNO
それから、馬鹿の一つ覚えで集団で行動する上でのマナーを学ぶ、とか
言うのがいるけど、それが目的なら近くの海か山にでも行けばいいんじゃないか?

俺の場合は
2年で林間学校(2泊3日 3万)
3年が修学旅行(3泊4日 10万)
と両方あったけど。

208 :列島縦断名無しさん:03/05/18 01:20 ID:id7kLpe+
>>207
最近は引率教師の高年齢化と共に、林間・臨海学校の実施が難しくなってます。

209 :列島縦断名無しさん:03/05/18 01:39 ID:h/gFFAIy
修学旅行が本当に必要でなければやめればいいだけのこと。
島根県の公立高校は修学旅行はありません。
何も旅行会社がお願いしてやってもらってるわけではありません。

みなさん、なぜか修学旅行はお金のムダだとか、
協会にお金が流れてるとかを気にされてるようですが、
世間知らずも甚だしい。
もっとムダで、みなさんの税金を使ってる旅行は
いくらでもあるよ。
例えば、青年の船とか婦人の国際交流のツアーとか
同和対策の視察ツアーとか。
これらのツアーってかなり税金使ってるんだよ。


210 :列島縦断名無しさん:03/05/18 09:08 ID:6sSmp8Rh
>209
こいつバカ。
教育と称して子供からむしりとってることが問題なんだよ。
大手の旅行会社さんよ。
そんなに儲からないんだったらことわったら(藁)
断れないんだろ。
それなりの理由があるからね。

211 :列島縦断名無しさん:03/05/18 14:29 ID:id7kLpe+
>210
お前も人のこと言えないだろ(W
そんなに儲からなくても少しでも収益あれば仕事欲しいだろ。そんなのどこの業界でも一緒。
癒着していてオイシイ仕事だからやめられないのではないよ。
一昔前のイメージが払拭されてないから仕方ないが、今はバブル期のような仕事はしてない。

212 :列島縦断名無しさん:03/05/18 14:30 ID:YF82c/of
そりゃタクシーの乗車拒否と一緒だアフォ

213 :列島縦断名無しさん:03/05/18 14:40 ID:id7kLpe+
>>212
一緒だとなんなの?別にいいじゃん。

214 :212:03/05/18 16:28 ID:/+RRywV+
210に対してだよ

215 :列島縦断名無しさん:03/05/18 16:36 ID:6sSmp8Rh
まぁ旅行屋ってヤシはタカリの集団だからね。

216 :列島縦断名無しさん:03/05/18 16:37 ID:h/gFFAIy
210
偏見と無知って怖いよね。


217 :列島縦断名無しさん:03/05/18 18:08 ID:6sSmp8Rh
旅行屋の常識は世間の非常識

218 :列島縦断名無しさん:03/05/18 18:33 ID:id7kLpe+
>>215
旅行屋がだれにたかってるの?
教員がタカリ集団と言うならわかるけど。

219 :列島縦断名無しさん:03/05/18 19:31 ID:6sSmp8Rh
>218
土産屋だろ〜、旅館だろ〜、免税店だろ〜。
ねっ、おねだりちゃん。


220 :列島縦断名無しさん:03/05/18 20:45 ID:id7kLpe+
>>219
なるほど、確かにたかるやつ居るね。
でも>土産屋だろ〜、旅館だろ〜、免税店だろ〜。
これらは送客して欲しいから、何も言ってないのに向うからあれやこれやしてくれる事も多いぞ。

221 : @ :03/05/18 22:36 ID:e6piWJM9
旅行業界も旧運輸省の植民地だよね。そう言えば。
 


222 : @ :03/05/18 22:47 ID:e6piWJM9
大学に文書廻ってるよ、まあ彼は知らんだろうが。

223 : :03/05/18 23:36 ID:KPZ7SGBu
修学旅行の是非を真正面から議論すれば良かったのに。


224 :予約詳細:03/05/19 14:25 ID:Kq7do1dl
>>220
旅行会社にもよるのでは?中堅はけっこうなめられてたりする・・・まぁ土産屋や旅館やらがいくら手数料くれたってもうからないならやめた方が楽だけどね。
別に個人的にフトコロがあたたまるわけでもないしさ。一般の団体はハナシ別だけどさ

225 :列島縦断名無しさん:03/05/19 18:38 ID:EXAwrpiU
修学旅行か・・・。楽しかったけどな。
しかしいじめられっ子にとっては地獄だな。
僕の小学校の修学旅行は70年代の話だが、
当時はいじめのことなど社会問題にもならなかったから、悲惨だった。
何があったのか、詳細は書かないが、(僕は加害者側なので)
中学校になると、その子、自殺未遂まで起こすのだな。

あれから30年たった現在でも、心痛むよ。
自分が修学旅行の行先だった土地(現在もお気に入りなので)に行くたび、
思い出してしまう。

226 :列島縦断名無しさん:03/05/19 21:34 ID:T10dBzDX
いじめられっこが群れているスレはここですか?




227 :列島縦断名無しさん:03/05/19 21:35 ID:Eq8sLPWB
寄ってらっしゃい
http://www.k-514.com/

228 :列島縦断名無しさん:03/05/19 23:55 ID:CeQ5ed6z
旅行業者の反論すごいね。
 もうからん商品にここまで弁護するのには何かやましいところがあるの?
 私学はともかく、公立には賄賂や下見旅行で酒池肉林宴会をしているとは
漏れは絶対にないと考えているが。

229 :列島縦断名無しさん:03/05/20 00:17 ID:PczpXgbZ
オレは、大手の旅行会社の者ですが、
採算とか手間の問題を考えると、
修学旅行はいらない。
もっと効率的で、儲かる方法はいくらでもあるもの。

学校の先生方も本音は、行きたくない人が多いと思うよ。
夜寝られないし、余分な出費はかかるし。
個人で旅行したほうが、よっぽど気が楽だと思うから。

では、なぜ存続してるかって言うと、それは生徒さんと保護者の
希望によるところが多いと思うよ。
高校生はともかく中学生や小学生では、友達と泊りがけで旅行って
まず難しいと思うし、何だかんだ言っても
人生の中で、良くも悪くも一番思い出に残る旅行って
ほとんどの人の場合、修学旅行と新婚旅行だと思うしね。

旅行会社側も修学旅行については、
儲け云々より、何かしら思い入れのようなものがある。
このあたりは、他社のことだけど「臨331に乗れ」を
読めばよくわかると思うよ。

前のほうにも書いてあったけど、もっとドロドロした、
税金垂れ流し、しかも旅行会社もオイシイツアーって、
他にいくらでもあるから。



230 :列島縦断名無しさん:03/05/20 00:21 ID:8mK+GsUC
コピペにレスは無用

231 :列島縦断名無しさん:03/05/20 00:30 ID:vbCQxm3d
東京にやってくる修学旅行で、何でディズニーランド?なんで原宿?何で渋谷?何で六本木?
「修学」とまるで関係ないじゃん!フランスのディズニーランド・パリでも日本の女子高の団体に遭遇したよ。
一体なんの意味、意義があるんじゃ?こんな修学旅行なんてほんといらない。お金の無駄。

232 :列島縦断名無しさん:03/05/20 00:39 ID:1RMR9PMy
まあそう言うなや。東京来た事ない中学生なんかゴロゴロいるんだから。
来るだけで社会勉強だ。二度と来ない奴も多いんだし、記念にいいだろが。

233 :列島縦断名無しさん:03/05/20 02:38 ID:C0HX1Zhm
>>231
あんたもフランスまで行って、ディズニー行く必要ないだろ。

234 :列島縦断名無しさん:03/05/20 03:31 ID:f8VTw9Hi
ユーロディズニーってまだあったんだ

235 :231:03/05/20 03:32 ID:OkWKfYW9
>>233
連れのフランス人が行きたがったんで、仕方がなかったんだよ。
高い入場料の割りに、楽しめなくて腹を立ててたけどね。


236 :233:03/05/20 03:52 ID:C0HX1Zhm
>>235
やっぱ、つまらないんだ(W

237 :231:03/05/20 05:12 ID:/Zs2C0l4
>>235
ほんまもんの城がたくさんある国に、あんなうそ臭い城建ててもなあ・・・。
それに、シンデレラやアリスとかのキャストが、ぶざいくなんだ(怒)。
フードエリアのキャストも、レストラン以外はまるで仕込みがなってない。素のまんまだ。
オフィシャルホテルも高いのに、アメニティグッズが固形石鹸とシャンプーだけだぞ。
行ってホント損した。



238 :231:03/05/20 05:18 ID:/Zs2C0l4
>>235→233だ、すまそ。

239 :列島縦断名無しさん:03/05/21 01:12 ID:IyPEH4/s
>>238
だよね。あのやる気の無い人種に、キャストが務まるわけないよな。
TDLとはソフト面で相当ギャツプありそう…。

240 :列島縦断名無しさん:03/05/21 01:13 ID:ymqlnJLx
北朝鮮が攻撃してくるわけない!!!有事法制絶対ダメ!
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ!!!
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮(金正日)が日本を攻撃してきて
北朝鮮(金正日)にとって良いことなんてひとつもないんじゃー!!
だから、北朝鮮が攻撃することはない!!!

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ!!!
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対!!
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ!!

軍事で平和になることはない!
有事法制絶対ダメ!!
そのことは声を大にして言いたい!!!!


241 :列島縦断名無しさん:03/05/21 08:19 ID:FNXtfpG4
>240
「アメリカに攻撃されて」ってアンタ。
自分の手は汚さない都合のいいヤツだね、アンタは。
そんなことより選挙にいきなさい(藁)

242 :列島縦断名無しさん:03/05/22 20:21 ID:Vet5Mg+T
>240
>軍事で平和になることはない!
>有事法制絶対ダメ!!そのことは声を大にして言いたい!!!!
オイオイ、もーちょっと声を大にして政治家になったらあんた。
えーっ、わたしゃ投票にも行ったことないってぇー。


243 :列島縦断名無しさん:03/05/23 21:57 ID:D2fVVcvN
何このスレ・・・

別に「修学」にこだわる必要ないじゃん。
別に1回くらい、みんなで思いで作りに遊びに旅行に出かけるのも
いいと思うけどなぁ。
オレも団体旅行は好きくないが、集団行動出来ない2ちゃんねらが
粘着してるとしか思えない。


ただ、修学旅行のメシはどこ行っても不味いのは同意。
ホテルの厨房で100人単位のメシを用意しようとしたら、
どうしてもファミレスレベル以下になってしまうのかもしれないが。
もっと先生とかが文句言うべきだと思うな。まあ先生も普段から
ろくな物食べてないんだろうけど

244 :列島縦断名無しさん:03/05/24 07:10 ID:pkP4Dr6X
>>243
遊びがメインなお子様団体が立ち去った後の惨状を、君は知らんから言えるんだよ。
行く先々で『立つ鳥後を汚しまくる』なDON学生は、逝ってヨシ!

245 :列島縦断名無しさん:03/05/24 14:19 ID:hsUZcPMu
修学旅行って高いよね。
それよか友達同士で安いバスツアーとか申し込んでいった
ほうがいいんじゃないの?

246 :列島縦断名無しさん:03/05/24 21:17 ID:hv0DLl+Y
【社会】落書きの名所"大阪・戎橋"、各地からの修学旅行生が清掃
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053777471/l50
ぼったくったうえ
強制労働。。

247 :列島縦断名無しさん:03/05/24 21:30 ID:7pRrCN60
修学旅行で信州の山間の宿に泊まったときの夕食が海の幸てんこもりだったのには
正直「?」とおもったな。

248 :列島縦断名無しさん:03/05/24 23:15 ID:6sRZXtGu
>>247
日本という国の豊かさを身を以て知った。いい勉強だと思うよ。


もちろん皮肉ですが(w

249 :列島縦断名無しさん:03/05/25 00:00 ID:oXKXZHp2
中学の時は修学旅行専用列車で行ったなー。
確か 日の出号。朝東京を出て京都に着いたのは夜。
その頃はまだまだ日本全体が貧しくて家族旅行なんて夢のまた夢。
だからみんなすごく楽しみにしていたし、今も大事な思い出として
胸のなかにしっかりのこっているよ。
そおそお 信じられないかもしれないけども、
お米を持って行ったんだよね。
でも海外って言うのはどうなんだろね。
修学旅行に限らず学校を通して購入するものって
何でもかんでも驚く程高額。
中学生の子供いるんだけども、何でジャージの
上下で1万円近くもするの。

250 :列島縦断名無しさん:03/05/25 00:33 ID:oXKXZHp2
>174コノヤロー 漏れはPC初心者なんだヨー。
てめのおかげで、強制終了じゃねかよ。
くだらんことやるんじゃねよ。アフォが。
銀河系の外にすっ飛んで行って、2度とこのスレに
くるんじゃねぞ。ボケ、氏ね。

251 :列島縦断名無しさん:03/05/26 15:09 ID:PrW1+b1d
修学旅行なんて学生時代の一番嫌な思い出だよ

252 :列島縦断名無しさん:03/05/26 15:20 ID:CiO4JRk1
>>250
ブラクラか?URLが載ってても安易に開かないほうがいいよ。その手のイタズラたまにあるから。
とりあえず、ウイルスでなくてよかったね。
>>251
いじめられてた?

253 :列島縦断名無しさん:03/05/26 15:24 ID:wc8AMLzp
>>251
俺も。
>>252
いじめられたとかじゃなく24時間教師に監視されるというのがイヤだった。
今のような自由な学校は少なく、15年前は管理教育が徹底してたから。

254 :n:03/05/26 15:27 ID:g43AKN2Q
★人気上昇中★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

255 :列島縦断名無しさん:03/05/26 15:34 ID:Xkvcp8SX
修学旅行なんて全然楽しくないよ・・

256 :252:03/05/26 17:26 ID:CiO4JRk1
>253
それは、つまらなそう。
今の修学旅行は楽しいよ!!

257 :列島縦断名無しさん:03/05/26 22:58 ID:scp2owSq
>253
管理されてたっていうけども、どこをどう管理されていたのかな。
団体行動ならばあるていどあたりまえ。
君よりもはるか昔にいったけどもたぶん君たちよりもっときびしかったと思う。
でもそんなか、自分達は自分らでそれなりに工夫してたのしんだぞ。
たかが修学旅行の規則で不満言って。
今の君自身の身近の環境の方がもっと切実ではないのかな。
学生時代の規律なんて本当甘かったと思えない?。

258 :列島縦断名無しさん:03/05/27 00:38 ID:WyJsuQw7
いや、管理教育世代は結構キツかったと思うよ。
でもそういう学校って、公立だと優秀校でも荒廃校でもなく、
たいてい中途半端な学校。
オレはその時代を引きずった時代遅れの高校だったから、
あまり良い思い出はない。だからと言って無くなればいいとは思わない。
小中は良い思い出だし。あれだけ同学年の仲間と一緒に旅行する機会は、
大人になってしまえばほとんど無理だし。

259 :山崎渉:03/05/28 12:06 ID:a0dAHdJ9
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

260 : :03/05/31 00:56 ID:ytjRlEc2
なんで修学旅行って無駄な規則が多いんだろう…

漏れの時は洗顔フォームを持っていっていいかどうかでモメてたし。
必要最低限のものじゃないから駄目、というのが公式見解だったような。
いや、毎日使ってる人もいる、とか数日間使わなくても死ぬ訳じゃないとか。
何故そんなことが問題になるのか(゚Д゚)ハァ? って感じだったな。
神学論争とはこういうことのことを言うのか、と実感した厨3の夏。

261 :YH大好き:03/06/01 05:07 ID:syEUVoq9
だから、修学旅行には、
「友達と騒いだ。楽しかった」しかないのよ。

はっきり言って管理を締めるほど反発していろいろと問題が起きるわけで。
あれほど管理教育していたのに中学生のセックスを見てしまったし。
ホント意味なし。

262 :列島縦断名無しさん:03/06/01 20:09 ID:5xQ7KUv1
高校の時、学内には見事に友達いなかった。
学外で知り合った連中と遊んでた。
だから、修学旅行無くて良かった。
2行目の連中とは今でもいまだに年に数回遊んでる。

263 :列島縦断名無しさん:03/06/02 12:45 ID:mx0xFac6
自分もネットで知り合った友達としか今は付き合いないよ。
学校や職場と違って本当にウマが合った人とだけ付き合えるから
本音で話せるよ。

264 :列島縦断名無しさん:03/06/02 14:31 ID:nrx/r74m
>>263
ヒキコモリ社会不適合者発見

265 :列島縦断名無しさん:03/06/02 15:46 ID:R0ZpYuO5
修学旅行は旅行会社の社員を食わせていくのに
不可欠な行事です。
と旅行会社に勤めてる義兄が言っていた。

266 :列島縦断名無しさん:03/06/02 15:48 ID:tCqsDj3s
>265
つまり学生の為にやってるわけじゃないわけね。
>263
それくらい普通な気がするが

267 :列島縦断名無しさん:03/06/02 16:19 ID:ia9w680R
>>260
くだらないことでもめるのねぇ・・・

おいらの学校は「他人に迷惑をかけるな。自分で考えて行動しろ。」だけだった。
「風呂で海パンを履かないこと」もあったけどね。

268 :列島縦断名無しさん:03/06/03 09:35 ID:ASR5O8wB
いまどきの小学生はどこまで行ってるのだろう?
自分は広島で山口に行った。

269 :列島縦断名無しさん:03/06/03 10:33 ID:eLW9mKm7
香港・上海・台北をぐるっと周遊する修学旅行なら逝って下さい。

270 :列島縦断名無しさん:03/06/03 10:42 ID:1UJFu8zK
修学旅行が楽しかったと言ってる香具師は底辺高校卒→底辺労働者だと思われ。

271 :列島縦断名無しさん:03/06/03 12:28 ID:i/D7G6nC
普通に考えたらおもしろいはずないのだが。
旅行くらい高校生同士でもふつうにやってる時代だろ

272 :列島縦断名無しさん:03/06/04 15:47 ID:/sA7Y8uv
>270
>修学旅行が楽しかったと言ってる香具師は底辺高校卒→底辺労働者だと思われ。
なんで?
>271
>普通に考えたらおもしろいはずないのだが。
普遍的に面白くないとか言うわけ?

そりゃ、お前らみたいに友達いないやつは、面白くないだろうがな。



273 :列島縦断名無しさん:03/06/04 21:56 ID:QFie7kmu
禿同。
んで、友達を作ろうともしない。
んで、友達になってくれる人もなく。
んで、270は、嫌われもんのキャリア官僚?
職場で慰安旅行のプランが出て
「私も、参加させて頂ますので。」 
なんて言ったとたんに、計画お流れー。
おまえ、たぶん嫌われ者だぞ。

274 :列島縦断名無しさん:03/06/04 22:08 ID:W4pcThBg
修学旅行のどこがダメ??
おもしろいと思うんだけどなぁ

275 :列島縦断名無しさん:03/06/04 22:49 ID:dbc+cOR2
>>272>>273>>274は底辺労働者=今すぐ死ねよ。


276 :列島縦断名無しさん:03/06/04 23:37 ID:QFie7kmu
だから。底辺労働者ってなんなのよ。
275 おまえ本当にイヤなやつだろ。
とりあえずおまえの言うところの
底辺労働者という仕事はなに?
そして高辺のアンタ よほどご立派なコトをなさっていっらしゃるんで
しょうね。
たとえ2チャンでも言っていい事と悪いことがあるくらい
よーく考えな。

277 : :03/06/04 23:42 ID:dSn5wacV
おまいら、ヒッキーなんか相手にすんなよ。

278 :列島縦断名無しさん:03/06/04 23:45 ID:fOGm8oFa
旅費高い

279 :列島縦断名無しさん:03/06/05 10:58 ID:yijk+g++
>>278
その割にはメシしょぼい。

280 :列島縦断名無しさん:03/06/05 22:10 ID:9KrzKZUl
んで、275のバカは、だんまり。(藁

281 :列島縦断名無しさん:03/06/05 22:23 ID:KO8xPeOE
反修学旅行派の人たちは「高い」以外の理由はないのか?

282 :鈍乱 ◆/823APVzk2 :03/06/05 22:30 ID:qqq+9Lh7
俺は知らない土地では一人で寝たい性質で、家族と一緒でさえ
圧迫を感じることがあるので、修学旅行はそれなりに楽しかったけど
一人旅行の方がいいです。ただ一人だと色んなときに急に辛くなる。
皆と一緒でもあることだけど。

283 :列島縦断名無しさん:03/06/06 11:55 ID:veoHev9g
結論。
修学旅行は不要。

284 :列島縦断名無しさん:03/06/06 13:12 ID:ykCff0Rb
>>283
そこまで端的に言わんでもええんとちゃう?
小暴や厨房の修学旅行は必要と思うが、工房までなって修学旅行は不要な気がする。

285 :272です:03/06/06 17:19 ID:Olt+fzGS
>270・271・275
なんで底辺労働者なの?
なんで普通に考えたら面白くないの?
底辺労働者って、どんな業種?
答えろよ。
粋がってレスするわりには、無責任なんだな〜。
だから、友達いない社会不適合者なんだよお前らは。

286 :島根撲滅委員:03/06/06 17:50 ID:Cmjw7pFN
島根県に行った。これほど田舎でチ○毛並な所はない。暗くてジメジメしてた。あそこは墓場だ。

287 :列島縦断名無しさん:03/06/06 18:24 ID:BOcbI8B/
小中の修学旅行は団体行動を学ぶ上でも必要なんじゃないの?
高校はただの観光だけど

288 :列島縦断名無しさん:03/06/06 18:39 ID:XqdDd3UW
9月に予定していた研修旅行がSARSのせいで中止になり
その代わりに国内旅行になった。
アメリカでは研修らしく病院見学だったが、国内旅行となると
やっぱり修学旅行みたくなっちゃうのだろうね。
私はバイク海苔だから国内は自分の足で各地をまわっただけに
みんなでダラダラ行くのがツライです。
しかも行き先は実家のある北海道・・・
自由行動で何をしろというのか・・・

289 :列島縦断名無しさん:03/06/07 10:17 ID:UcGRrAUQ
さあ、272=285のような貧乏旅行にしか逝けないような無職貧民はほっといて次いきましょ

290 :272です:03/06/07 17:08 ID:wLnl0H+D
>>289
ふーん、根拠の無いツマラン嫌味で逃げるのね。よくわかったよ。
結局自分で友達いない、社会不適合者と認めたようだな。わざわざサゲで書いてさ。
今後は無責任なレスすんなよ低脳君。いつまで経っても友達できないぞ。

>次いきましょ
お前なんかに誰もついてかねーよ。バーカ。


291 :列島縦断名無しさん:03/06/08 00:20 ID:lI08MfF2
>>290
オマエモナー

292 :272です:03/06/08 00:37 ID:WWJnGZGY
>>291
273がついてきてんだけどね。イライラしてそんな確認する余裕ないか〜?


293 :列島縦断名無しさん:03/06/08 00:44 ID:lI08MfF2
>>292
言っとくけど漏れは270ではないよ
漏れ的には修学旅行は酸性



294 :列島縦断名無しさん:03/06/11 16:56 ID:2ufybA65
>281
なんで高い金払って大して友達でもない奴らと観光せにゃならんのだ?
>288
昔の友達にでも会いに行ったら?

295 :列島縦断名無しさん:03/06/11 18:46 ID:OZlyGks7
>>294
そりゃクラスに友達のいない人はつらいよなぁ

いやなら修学旅行を欠席すればいい
自分の意見=全体の意見 と勘違いするな

296 : :03/06/12 00:24 ID:/GrghMGX
修学旅行賛成派の人達は「友達」以外の理由はないのか?

297 :列島縦断名無しさん:03/06/12 00:57 ID:LKhAwCN3
必要だから存在してるんじゃない?
不要だったらそのような意見もあっていいはずだが、
現場からも文部省からも保護者からもこれといった声が
あがっていないと思うよ。
このスレッド読んでて思うんだけど、関係ない第三者が
とやかく言う必要はないと思う。


298 :列島縦断名無しさん:03/06/12 01:39 ID:kJmF5GBF
まぁいじめられっ子にしたらバスやら電車やら飛行機やら乗って
わざわざ遠く行った挙句泊りがけでいじめられるわけだからたまらんよな。
自由行動では荷物持たされてパシリ、お小遣いも当然奪われるだろうし
宿では風呂で粗チンをバカにされ、枕投げ、プロレスごっこでボコボコにされる。
いつもの何倍もはしゃぐいじめっ子はさぞかし憎かろう。

299 :列島縦断名無しさん:03/06/12 03:37 ID:KmWRGUpu
まず一つ、修学旅行には行くまでの準備にも大いに意義がある。
計画して実行(行動)する。これは普通の学校生活では学べない経験だ。
まだ社会に出ていない学生にとって親類、友達以外との団体行動も学べるいい機会である。
日本には兵役がない。修学旅行にはそういった団体行動での秩序を学ぶという視点からも
行った方が良いと考えられる。

まあ実際は大抵の人が楽しいだけだろうけどね、規則をどうやってかいくぐるか、これが面白いんだなー。
大人になってある程度のことは自由に出来るようになった今、ふと学生時代を思い出し
なにか物足りなく感じるのは、私が年を取った証拠だろうか・・
な〜んちゃって!あっはっは!

300 :列島縦断名無しさん:03/06/12 11:19 ID:x4ctStWG
>>297
この人たちを食わさなきゃなんないんだから必要でしょうね。

http://www.jstb.or.jp/

旅行代金にはこの協会の方への高額な給料、高額な退職金が含まれています。


301 :つーか:03/06/12 11:29 ID:/Vlhe/aE
アリビラとかに泊まるのは生意気だ!!
修学旅行生なんかがホテル内をブラブラしてたら落ち着かんし!!

熱海とか鬼怒川みたいな団体向けのホテルがあるとこいけや!!!!


302 :つーか:03/06/12 11:31 ID:/Vlhe/aE
俺の先輩の時は沖縄で
後輩の時はハワイか中国のどちらかを選べたらすぃ。。

漏れはシーホークホテルのアフリカ風のフロアだった・・・・・

303 :列島縦断名無しさん:03/06/12 22:43 ID:V16oVJxR
久しぶりに着たんだけども。
オイ>>272
オメーなーんも答えてねえだろがよ。
マヌケ。せめて住んでる地域だけでも教えろ。
変態のロリコン野郎がいるっぞって
警告を発せられるからよ。

304 :列島縦断名無しさん:03/06/13 03:05 ID:ZKdUF9SR
>>301
同意。餓鬼が親の金でアリビラとまってどうすんだ。自分で稼げるようになったら、どこ泊まればいんだろな。
カヌチャかブセナしかねーぞ。

305 :列島縦断名無しさん:03/06/13 11:18 ID:qwRWsN+r
今の修学旅行って2〜3人部屋がおおいのかな??
大勢で雑魚寝しないとおもしろくないと思うんだけど……

306 :列島縦断名無しさん:03/06/13 11:23 ID:mc+q+U5Y
>>305
ホテルに泊まることも多いし、大勢で雑魚寝だと
後になって親から苦情も・・・w

307 :列島縦断名無しさん:03/06/13 14:23 ID:XDzO0LZ5
要するに自分が楽しかったかどうかで決まるな、このスレは。
俺は高校は骨折で休んだが、小学、中学はめちゃくちゃ楽しかったので存続派。
今でも思い出に残ってる。


308 :列島縦断名無しさん:03/06/13 15:06 ID:DGY0xb7v
>>307
同意。
漏れも中学の時はイジメられっ子で、死ぬほどイヤだったが、高校は結構
楽しかったんで、中間派というべきかな?


309 :301:03/06/13 15:47 ID:1gT9IDdb
俺も楽しんだけどー
別にアリビラ〜クラスのホテルじゃなくてもいいだろ?
沖縄じゃ〜 Sランク ブセナ、ナハテラス A日航アリビラ、カヌチャ、ルネッサンス、ANA万座?なんだよ?

那覇あたりのCランクでイイじゃん!!



310 :列島縦断名無しさん:03/06/13 15:50 ID:xIKsiTfg
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■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


311 :304:03/06/13 16:27 ID:ZKdUF9SR
>>309
でも公立はみゆきとか、本部ロイヤルビューとかも多いけど。
あとブセナとかは、修旅受けないはず。クラス単位、私服とかなら別かもしれんが。


312 :列島縦断名無しさん:03/06/14 12:11 ID:BmvEemy0
大人になって自分で旅行するようになって思うけど
観光地の修学旅行生ってほんとに邪魔…
友達と思いでつくるだけなら
林間学校みたいな宿泊研修で充分だと思う。
こういう団体需要にたよってる観光地も世の中のニーズからどんどん
遠ざかってるかんじだし…
観光地で洋服とか買い物ににか興味ありませんって顔して歩いてる学生みると
首根っこつかんで神社仏閣に引きずっていって
柱にくくり付けてしまいたくなる…

313 :列島縦断名無しさん:03/06/14 21:04 ID:kZ7HbVHi
修学旅行は楽しかったが、中学と高校とも行き先は同じ。
泊まった旅館も同じ!
ちょつと萎えたな〜

314 :列島縦断名無しさん:03/06/15 12:53 ID:NzDjYW6o
>>312
禿同!
修学旅行生は大阪、名古屋、東京に来るな!
林間学校やスキー研修旅行で十分だ。


315 :列島縦断名無しさん:03/06/15 16:50 ID:IBoHCX1j
この間、J-WAVEの番組でアンケートとってたけど、9割くらいの人は
修学旅行賛成なんだって。このスレはともかく、一般的にはそうみたい。

316 :列島縦断名無しさん:03/06/15 19:05 ID:NzDjYW6o
>>315
ソースは?
もしかしてこれってsageだからネタ?

317 :列島縦断名無しさん:03/06/16 16:55 ID:i7OI08a/
315じゃないがソース書いてるだろ。
最近勘違いしてる人多すぎ。
ソースの場所を提示されたら、
それの真偽を調べるのは自分なんだよ。
なんでもかんでも人に依存するんじゃない。

318 :列島縦断名無しさん:03/06/16 19:32 ID:7R7w1ncq
北海道3泊4日でそのうち2日は丸々スキー
1日は往復の移動で消え 半日ほど観光
先生方はスキー場に生徒を押し込めておけば
指導員にまかせておけるし・・・
10万近く払ってもう少し有意義な旅行にして欲しい(保護者談)

319 :列島縦断名無しさん:03/06/16 20:10 ID:zr7WPTj+
スキーの修学旅行は、第三者が思うほど先生は
ラクではないんです。
ケガは必ず発生するし、寒さで体調不良の生徒も続出、
もともとスキーのできない生徒のケアも必要。
先生にとって、一番ラクなのは、東京ディズニーランド1日とか
京都で班別行動1日のほうがずっとラクです。

ただし、生徒にはスキーって案外人気があるのも事実。


320 :列島縦断名無しさん:03/06/16 20:39 ID:BmgLaVrK
教員と旅行会社任せにしておきながら
あとでぎゃーぎゃー文句言うな。

321 :列島縦断名無しさん:03/06/16 23:20 ID:Z8CjVC7n
>>320
禿同!

322 :列島縦断名無しさん:03/06/17 07:47 ID:2s91KoyB
全寮制の人で、修学旅行先が自分の地元だったって悲劇な人、います?

323 :_:03/06/17 07:49 ID:w5v41FwV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

324 :列島縦断名無しさん:03/06/17 09:29 ID:SDo3apvS
>315
だからって残り一割が高い金払って不愉快なものに参加させられる
言われはない。
仲のいい内輪だけで旅行すれば十分だ。

325 :列島縦断名無しさん:03/06/17 11:07 ID:MNc1ATr1
>>324
いやなら欠席すればいい

326 :列島縦断名無しさん:03/06/18 03:22 ID:hOrsN7z5
>307。
僕は修学旅行は非常に楽しかったが反対派ですが何か?
高校以降、一人旅をするようになって、団体旅行そのものの意義に疑問を
持つようになった。
「移動」に価値を見出さず、「友達と悪ふざけ」に価値を見出すようでは、
「旅行」本来の意義がない。

327 :列島縦断名無しさん:03/06/18 10:30 ID:UJucqs/d
>>326
鉄ヲタのみなさんは移動大好きですもんね。
それともマイル修行僧ですか?

328 :列島縦断名無しさん:03/06/18 10:43 ID:r4MR7iI+
>325
欠席できりゃやってました。

329 :列島縦断名無しさん:03/06/18 21:52 ID:eiGSGX5M
>>327
俺も移動に価値は感じないね。
どこでもドアがあれば、鉄道、飛行機使わないな。

330 :列島縦断名無しさん:03/06/22 21:25 ID:NzLtDe/M
>>327>>329
複数で楽しみながらっつーのも移動の楽しみ。
人それぞれだ。

331 :列島縦断名無しさん:03/06/22 21:26 ID:NzLtDe/M
>>327じゃないね>>326だったスマソ

332 :列島縦断名無しさん:03/06/25 01:30 ID:n0XVBp0G
修学旅行か・・・
中学の修学旅行のとき、旅館の食事が原因で集団食中毒に巻き込まれたんで
いい思い出はないな。
帰りのバスの中は地獄絵図さながらだった。

333 :列島縦断名無しさん:03/06/25 10:19 ID:iTGM6uOe
>>1
教えてやろう
どうも、最近の馬鹿学生は修学旅行というものが本来どんなもんだか分かっていない。
修学旅行はな

「教育活動」

なんだよ。分かる?学校の勉強のうちなの、な?
きちんとルールを守り、集団生活を円滑に送れるような人間を養成するために
行われているんだ。わかったか

334 :列島縦断名無しさん:03/06/25 10:19 ID:H/32AXZi
>>332
それはそれで、思いに残っていいじゃない。(そのときは最悪だっただろうけど)
集団食中毒にあうなんて滅多にないことだしさ。

335 :つづき:03/06/25 10:25 ID:iTGM6uOe
修学旅行はな「物見遊山」のためにあるんじゃないんだよ
このスレの前の方見たけどさ
修学旅行の本分を忘れてる人間が多すぎる

学校なんだよ?
学校のやる旅行なんだよ?なんで観光旅行とごっちゃにするかな?


336 :列島縦断名無しさん:03/06/25 10:31 ID:2EEP/g+D
うちの高校は「校外学習」だった。

自分たちで行く場所と調べるテーマを決めて、アポを取って、
いろいろ歩いて、帰ってきてからは報告書づくり。

自由時間は最後の日にちょこっとあったぐらいかな。
まぁ さぼれば全行程を自由行動にできるんだけど…

337 :列島縦断名無しさん:03/06/25 10:33 ID:iTGM6uOe
>>336
ダメな学校の典型だな

全て自由時間じゃ全く意味が無いじゃないか。

338 :列島縦断名無しさん:03/06/25 22:54 ID:iuXb+qF+
>337
そうか? こういう修学旅行なら嫌な思いせずに済むし

339 :列島縦断名無しさん:03/06/29 08:21 ID:szfrDzkh
自分達で計画立てるっつーのも立派な学習

340 :列島縦断名無しさん:03/06/30 02:08 ID:kNdMrIJI
去年修学旅行行ったが奈良のホテルの飯はクソまずかった。
肉とか冷えて固まって噛み切るのが大変だったり。
でも奈良公園案内してくれたおっさんは面白かったなぁ。
昔堂本剛を案内したことがあるとか自慢してたな。
バスガイドも美人だったし。

俺的には修学旅行はあったほうがいいと思うけどね。
なんだかんだで楽しめるし行った場所の事分かるし。

341 :列島縦断名無しさん:03/07/01 17:58 ID:62YgP9Ag
同じクラスで覗きやったバカが居て、関係無いのに男子全員正座されられた
時は胸糞悪かった・・・でも気に食わない担任の先公が泣き出した時は笑ったぜ!

342 :YH大好き:03/07/06 23:54 ID:Gngg7pi3
>333・335。
喫煙を教え、旅行先の他の学校の学生とケンカさせることが
教育活動なのですか?


343 :列島縦断名無しさん:03/07/12 10:35 ID:mo/AfsCb
最近は、修学旅行が「教育活動」であることが分からない馬鹿な香具師が多いから修学旅行は廃止しろ!
林間学校で十分だ!

344 :山崎 渉:03/07/15 11:47 ID:XdWcKPLq

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

345 :列島縦断名無しさん:03/07/17 17:14 ID:XY298Inn
 

346 :列島縦断名無しさん:03/07/17 19:35 ID:5+61lTOC
>>343
いや、林間学校でも教育活動だと分かり易くなるってもんでもないかと・・・

347 :列島縦断名無しさん:03/07/21 07:34 ID:lqUMfLW1
>>342
吸う奴は前から吸ってるし、喧嘩する奴はどこでもするだろw

348 :なまえをいれてください:03/07/22 20:22 ID:chrVr5b6
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

349 :列島縦断名無しさん:03/08/07 11:42 ID:5DgeP1E5
 

350 :列島縦断名無しさん:03/08/27 04:33 ID:iaRfK8aK


351 :列島縦断名無しさん:03/09/18 09:56 ID:t62lJqu0
>>1
あほうが
みんなと一緒にいって準備などをするところがイイんだよ。一生の思い出になってイイんじゃないですか。

352 :列島縦断名無しさん:03/09/18 09:58 ID:/bW5Jy9L
つーかホテルを利用する必要はないと思うなー

キャンプみたいのじゃなくてもいいからー

自炊させろ!

353 :列島縦断名無しさん:03/09/18 10:14 ID:VCfxdeZ9
あってもいいが、一般の客の迷惑になるような団体行為は慎むべし。
昨日、東京ドームに逝ったが入り口で延々と修学旅行のガキが荷物検査を受けて
他の香具師が入れなくなってた。修学旅行は別の列にして一般客を優先すべきなのに、
引率の先生がDQNだから3列全部使いやがって仲間が入るのに10分以上待たされたと怒ってたよ。
一般客来たらすぐに割り込ませる指示を出すのが引率の役目だと思う。

漏れも沖縄空港で同じような目にあい、搭乗時間に遅れそうになった。
同じように遅れた香具師が何人も出て飛行機自体まで15分遅れて出航したよ。

こういった場に出るなら出るでいい。
他の香具師に迷惑をかけるなと激しく言いたい。
電車の中でデカイかばんひっさげ大声でしゃべる地方のDQN厨房だの
京葉線への動く歩道をふさぐ地方上がりだのが来ると本当に迷惑だ。

そういう迷惑をかけまくっているのだったら即刻廃止。
団体行動で迷惑をかけるなんてもってのほかだよ。

354 :列島縦断名無しさん:03/09/18 13:26 ID:aUJmQSjF
>>353
お前もかつて同じ事やってたんだろ?
中学生相手に腹立てて、マジで幼稚だな。
お前みたいな奴が存在してる方が余程迷惑だ。

355 :列島縦断名無しさん:03/09/18 22:42 ID:7p+n+b2H
>>354
大人ぶっちゃって。

356 :列島縦断名無しさん:03/09/19 15:59 ID:9ePwnxy9
教育が目的ならホテルなんかに泊まらずに
キャンプ場などで火をおこすことからはじめ
自炊することなどを教えるほうがいい。
たんなる観光旅行ならわざわざ学校単位で逝く必要はなし。

357 :列島縦断名無しさん:03/09/19 16:25 ID:01qTAAmi
今じゃ名前も覚えてないようなクラスメイトと過ごしたからって
それがなんだって感じだ。そういう事があったというだけの話。
仲良しの友達といった個人旅行の方が楽しいし思い出にもなる。
一体どういう教育的効果があるっていうんだろう。振り回されて
疲れた上に周りからも白い目で見られただけ。

358 :列島縦断名無しさん:03/09/19 16:54 ID:hNYXatt8
日の丸反対!制服反対!の次は修旅反対ですか?

359 :列島縦断名無しさん:03/09/20 17:52 ID:kTmCJ2k7
別に日の丸にも制服にも反対してないけど。

360 :列島縦断名無しさん:03/09/23 14:23 ID:kYqkdrtG
>>357
いまの修学旅行は勉強でもないし・・・・
ただの観光旅行なら卒業後つきあわないようなクラスメートと
いくんじゃなくて気の合う仲間と旅行したほうが楽しいもんな。
だから教育とするなら今はマッチもすれない子供がいるようだから
キャンプでもしたほうがよほどいいいし、観光旅行なら気の合う仲間
同士で安いツアーにでも申し込んだほうが楽しいし費用も安い。
今の修学旅行は当初の目的を失ったんだから廃止でいいよ。

361 :列島縦断名無しさん:03/09/24 18:13 ID:SOm26RCX
修学旅行は異性との距離を縮める貴重な場であります

362 :列島縦断名無しさん:03/09/25 04:53 ID:Owm1kpnD
じゃあ男子校や女子校は修学旅行いらないじゃん。

363 :列島縦断名無しさん:03/10/03 13:25 ID:uUaMer10
そうです。よって男子校や女子校に修学旅行は必要ありません

364 :列島縦断名無しさん:03/10/13 00:47 ID:3x+kdszi
小学校の時、日光に行った林間学校は良かった。
食事もまぁまぁ良かったし、部屋にぎっしり詰め込まれることはなかった。
せいぜい定員+1程度。それからロングシートの車両にビニールシート敷いて
トランプしながら移動する珍しい体験をした。

それに対して中学の京都、奈良に逝ったのは不満が残る内容だった。
まず食事がだめぽ。すき焼きが出たがとても食えるものじゃなかった。
ほとんど他の香具師にやったよ。
あと体験実習させる時間があるなら観光させろ。

当方現在高2でうちの高校は今度の3月吉野と京都に逝くらしい。
かなり複雑な気持ちである。クラスの連中と思い出作りはいいんだが、
京都は一人でのんびり回りたいと思ってしまう。

とにかく修学旅行から食事は切り離してほしいと思う。
また旅行費が安いんだか高いんだか知らんが、ムーンライトながらに
18切符使用で利用するなど旅行費のカットはしてほしい。



365 :列島縦断名無しさん:03/10/13 08:56 ID:AXDj/nP3
俺は修学旅行のときに限って嫌なクラスで萎えました。
旅行は日程組んだり切符手配するのも結構楽しいのにそれもできないしつまらん。
飛行機の便や宿は全て各自に任せて、チェックポイント制にしてほしい。
それとホテルなんか大勢でワンサカ来られると一般の客に対して迷惑

366 :列島縦断名無しさん:03/10/14 23:55 ID:jK7UzQeu
自分が子供の頃、どこにも連れて行ってもらえず、
修学旅行が遠出、外泊できる唯一のものでした
親父は家族をほったらかして泊りがけでゴルフ・・・
飢えているのか未だに家族旅行の場面を見たりするとむかつきます

中央線の車内で
隣を走る特急あずさに子供の姿
それを見て思わず叫ぶ

「俺は2*年生きてて乗ったことないぞ!」

家族連れを見ると思わず叫ぶ
「お前等よくそんな事できるな!!」

日産のCMなんて見ていられない

東京駅のホームで成田急行に放火したいと思った事さえある・・・・


367 :列島縦断名無しさん:03/10/15 00:40 ID:46fgUuXV
>>364
つかボロ旅館とまるわりに料金高いよね。
積み立てとかで毎月チョコチョコ集めるけど
まとまるとけっこうな金額になるよね。
それなら近ツーとか阪急とかのバスツアーのほうが
たぶんいい旅館にとまってなおかつ費用も安い。

368 :列島縦断名無しさん:03/10/15 20:53 ID:EwUyqXVs
364です。
>>367
そうですね。金額と中身の比がおかしいですね。無駄な出費が多いせいだと思われ。
無駄な出費の例
京都のグループ行動の時渡されたカメラ+GPS+電話(教師とのみ通話可能)
という機能がついた意味不明の機械(かなりかさばる)に一人あたり
\5000かけてると聞いた時には腹が立った。カメラは個人で大体持ってくるし、
京都で迷うことはない。電話なら公衆電話を見つけるのはそこまで大変でもない。

>>365
やっぱり旅行は自分(達)でプランを決めるほうがいい。
楽しいし、観光に何時間割くとか考えるので現地の予習もかねられる。
実際何も調べないで現地に行くよりいいと思われ。








369 :列島縦断名無しさん:03/10/21 23:19 ID:jFKqBmVV
修学旅行の費用の内いくらかは
先生方の接待に使われています


370 :列島縦断名無しさん :03/10/21 23:26 ID:X5uXtzrv
接待くらい当たり前だろが、
旅先で馬鹿が問題起こしたら引率者の責任になるんだから。
引率なんてババ抜きは接待くらいつかないと誰もやらないって。

371 :列島縦断名無しさん:03/10/21 23:29 ID:jFKqBmVV
>>370
世間一般の人々と感覚がずれていらっしゃいますね。
行事などの管理も含めて月々の給与で足りる筈です。


372 :ちゅらさん:03/10/22 08:50 ID:WQjHwZ/J
先生が宿泊先のホテルで打ち合わせとしょうして酒を飲むのはどうかと思う。
各都道府県によって違うが、旅行社も接待のつもりで行っているかもしれないが
そんなの修学旅行から帰ってから反省会名目でおこなったらいい。生徒が夜中騒いだりして
しかったりしているが、酒においして説教しても生徒に馬鹿にされるだけだと思う。

373 :列島縦断名無しさん:03/10/23 20:22 ID:FFfGwnCJ
修学旅行に行きたくないんだが,どうすればいいのかなぁ〜


374 :列島縦断名無しさん:03/10/23 20:42 ID:WIr7L0zV
>>373
行きたくないとはっきり言うか、
当日ドタキャン。
一般の旅行と違って、キャンセル料はほとんど取られないと思うよ。



375 :列島縦断名無しさん:03/10/24 00:32 ID:Nr0H2iGX
>>374
いい加減なことは言わないように。修学旅行だってキャンセル料金は当然発生します。
>>372
現在、首都圏地区では、修学旅行内というか、行事における接待行為は一切やってないよー。
飲むことはあっても、それは、全て先生方ご自身で支払っていただいています。
大体、週刊誌や新聞に書いてあること自体、昨今の現実とはかけ離れすぎ!
ちゃんと裏づけとってんでしょうか?

376 :列島縦断名無しさん:03/10/24 00:34 ID:PX9VcMxa
>>375
おれは某田舎の知り合い(高校教諭)に聞いたぞ

377 :列島縦断名無しさん:03/10/24 06:07 ID:oP6UXMsr
>>376
田舎では週刊誌やTV電波が届くのに数年かかるからです。
ちなみに接待の有無境界線は北方向だと福島県南部あたりか?
おそらく修学旅行の収益もその境界線で差が出ているはずです。
実を言うと接待有のほうが儲けは大きくなっています。

378 :列島縦断名無しさん:03/10/24 12:48 ID:flVYB1Wi
>>375
ウソは言うなや。

昔ほど派手ではないにしても業者がいろいろな部分でお金はだしてます。

キャンセル料は発生しても学校にはよほどのことのない限り
請求しません。




379 :列島縦断名無しさん:03/10/26 16:48 ID:dvjOoNwS
進路決定で理系選んだために、世界史しか学べず、日本史の授業はなかった。
それで奈良・京都って。

380 :列島縦断名無しさん:03/10/28 00:13 ID:FFQCzh2T
375だけど、本当に請求しているよ、うちの支店は!
うちの上司は、言うべきところは言え!というお人だし。
そういうところできちんとお金がもらえないのはちゃんと仕事をお客様から認められていないのでは?

381 :列島縦断名無しさん:03/10/28 00:29 ID:LPvgi51M
以前どっかのスレに掻いたが、
オレの1年上級のヴァカが、深夜の京都御所に侵入してとっ捕まった。
結果、翌年から修学旅行は全面的に廃止となった。
修学旅行に何の意義も見出せずにいたオレにとっては、
大助かりだったな。

関西方面の厨坑生諸君もがんがって欲しい。
ターゲットは勿論、

         皇 居 だ !



382 :列島縦断名無しさん:03/10/28 01:29 ID:xPMY+P6y
修学旅行でキャンセル料なんて、あんまり聞いたことないよ。
宿泊、入場、食事などのクーポンは、実際に行った頭数だけ現地で手書きするか、
帰着後事後発券。つまり実費レベルではキャンセル料は発生しない。
航空券とJRはキャンセル料や手数料が発生するけど、それを個人に請求したなんて話も
あんまり聞かない。



383 :列島縦断名無しさん:03/10/28 02:08 ID:g1wnBU/L
修学旅行が楽しくなかったっていってるヤシ多いな。
俺は楽しかったなー。風呂場覗いたし初めてキスしたし
酒飲んだのも修学旅行が初めてだったな。
もちろん中学校の話だけどね。
高校は勉強漬で修学旅行なんかなかった。
まぁそのせいでいきたい大学いって
やりたい仕事が出来てるからしょうがないけど。
今になって思うけどあの頃の仲間と修学旅行したかったよ。

384 :列島縦断名無しさん:03/10/28 14:51 ID:WXlDANei
>>382
素人がプロみたいな言い方するなよw学生団体やったこと無いでしょ!?w

当日分の食事は、キャンセルできない事も多いよ。当然準備してしまってるから、実費を支払ってもらう。
>航空券とJRはキャンセル料や手数料が発生するけど、それを個人に請求したなんて話も
>あんまり聞かない。
なあ、JR・航空機のキャンセルチャージは個人に請求しなかったら、誰が払うの?
貸切バスも生徒人数であらかじめ頭割りしてるから、ちゃんと払わないといけない。
そうしないと、休んだ生徒の分を他の生徒が払うことになる。

旅行前に「前日キャンセルはイクラ、当日キャンセルはイクラかかる。」と旅行係の先生に詳細を文章で伝えておくのが普通。

病気だろうと忌引きだろうと、ズル休みだろうとキャンセル料はもらうのが普通。
もし、キャンセル料を請求してこないような旅行会社があったら、逆に他で相当ボラレテルと思ったほうがいいよ。
今はどこも採算ぎりぎりで見積もり出してるのに、キャンセル料まで被る旅行会社はないよ。
キャンセル料請求してくる旅行会社の方が信用できます。

385 :382:03/10/28 16:49 ID:xPMY+P6y
元プロで学生団体しかやったことないんですが・・・

あなたの所はそうだったのかもしれませんが、
そうでない風土の地域もあることをご理解ください。

キャンセル料を請求する、しない以前の問題で
そもそも、旅行会社なんぞを信用してはいけない。

386 :列島縦断名無しさん:03/10/28 22:00 ID:ezi9Piia
俺は修学旅行でも日中の思い出が9割を占めてるな。
夜は疲れてるからすぐ寝た。麻雀とか付き合わされるのも嫌だったし。
昼間のバスで起きてる方がよっぽど楽しい

俺って普通じゃないのかなぁ。

387 :現役営業マン:03/10/28 23:31 ID:FFQCzh2T
>>382
そういうところもあるかもしれませんねー。
でもあなた旅行会社の社員だったんですか?
あまりあなたの話に信憑性無いと思うんだけど・・・。

388 :列島縦断名無しさん:03/10/28 23:57 ID:T1FPeEYJ
>>384、
生徒からはキャンセル料を取るんですね。
宿屋には払わないくせに!


389 :列島縦断名無しさん:03/10/28 23:58 ID:3+lnbJg+
もう止めよう、修学旅行なんて空虚な話題は。

390 :382:03/10/29 00:25 ID:mqrzDDe/
>>384
388さんのおっしゃるように
宿、食事や入場で使った機関が当日の人数分しか請求しないので、
お客さん(生徒さん)からキャンセル料を取る必要もないわけです。
飛行機やJRで実際発生する分は、夜の打ち合わせの酒代を少し削れば
いくらか穴埋めにもなるし、そんなに大損害なんて事もないでしょ。
それに、微々たるものでしたが、最終精算したらいくらか多めに
収益出るようにしてましたけどね。
契約段階や出発直前の上司への報告は「これだけしか収益は出ません」って書類出しといて
1000円でも10000円でも「余計に残しました」って最終的に報告するほうが、
ウケもいいじゃないですか。

私の話に信憑性が無いとおっしゃるのはあなたの勝手です。
それが話の骨子だとも思えませんしね。

ま、あなた様はこのままいつまでも斜陽産業に従事して頑張ってください。
ご苦労様です。

391 :列島縦断名無しさん:03/10/29 00:37 ID:glDE8UXJ
修学旅行が必要なのは、旅行会社と担当の教員だけ。

俺の同級で中学教師してる奴は、1万円で視察目的と称して
2泊3日の沖縄旅行(宿は一泊5万円クラスの某高級リゾート)へ
某有名旅行代理店にご招待だよ。
もちろん、夜の接待もありね。その話聞いてすげーうらやましかった。

392 :京都人じゃないが:03/10/29 14:53 ID:9CWJkL6Q
田舎者中学生は京都に来るな。
外人見て「でけー」「足なげー」聞こえる声で喋るな。
「ワォ! ワンダフォー」外人の喋った言葉を舌巻きカタカナで繰り返すな。
やたら外人に話し掛けるな。付き纏うな。
教師は英語教育に外人観光客を利用するな。

393 :列島縦断名無しさん:03/10/29 19:47 ID:ztW9jQya
>392

>教師は英語教育に外人観光客を利用するな。

わはは,同意ですわ。
外人観光客に「英会話」を挑むことが必須プログラムになってる学校とかあるよね。
あと,バスの案内をしてやったらお礼にお茶のパックをくれた静岡の中学生もいたよw。

394 :列島縦断名無しさん:03/10/29 23:02 ID:82GUPaRV
タイトル: ひのきみ京都奈良修学旅行を考える静岡の会
投稿者: kamata
先日以下のようなメールを千葉県の仲間に送ってみたところ早速「賛同」のメールをいただきました。

>修学旅行について考える 
>今でも「奈良、京都」は、人気なのでしょうか?まあ多いことは確かですね。これって
>へんだとおもいませんか?あの戦争を起こした天皇の「生家訪問」見たいなもんです。
>1000年以上も前から、彼らは人々を奴隷のようにこき使って神社やら大仏やら塔やらを作らせていたのですよ。
>クレーンも重機も何もない1000年も前にあんな高いところから見下ろされたらどう思い
>ますか?精神的に「屈服」してしまって誰も逆らおうと思わなくなります。
>現代の若者だって1000年以上前にあんなものを作らされていたと考えると、「天皇に逆
>らうことはあと1000年ぐらいできそうにない。」と考えてしまうことでしょう。

>奈良の大仏にいたっては役に立たないこんなでかい金属製品を作って、1000年後に
>「戦艦だの、空母だの」といった「大量殺人兵器」を作る布石でもうっていたのかと思いたくなります。

>君が代や日の丸だけではだめだと思います。このような多くの学生に対して行われる
>「天皇万歳思想」のすり込みにも、反対していかなくては。

千葉県の仲間からの返事です。
>こんにちは、KAMATAさん。千葉県高等学校教職員組合「日の丸・君が代」対策委員会と申します。
>メールありがとうございます。おっしゃることは、まったく同感です。
>それでは、これからも「ひのきみ通信」をよろしくお願いします。

> 千葉県高等学校教職員組合「日の丸・君が代」対策委員会
> hinokimi@hyper.cx
> ttp://member.nifty.ne.jp/hinokimi
各地方のひのきみ京都奈良修学旅行を考える会のみなさん「京都奈良」修学旅行根絶を目指して、「関西」の仲間にメールで呼びかけていこうではありませんか。
ttp://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0000200

395 :列島縦断名無しさん:03/10/30 13:24 ID:wvDBb2sj
>>392
来てくれてもいいとは思うが、
道幅一杯になって歩くなとは言いたい

396 :列島縦断名無しさん:03/10/31 18:34 ID:L8x8t3oa
京都奈良が駄目?

日本の心を理解できん奴はさっさと半島へ帰りなさいってこった

397 :列島縦断名無しさん:03/10/31 22:28 ID:uHAcOnKF
京都奈良は大人にならんと良さが分からないと思われ

398 :列島縦断名無しさん:03/10/31 23:58 ID:frFRTDUZ
>>394
このような先生が教育してると思うと、
背筋が寒くなります。
日教組とか高教組について今までそれほど嫌悪感がなかったけど
こんな終戦直後のような考えをいつまでも引っ張っていられるよなぁ。



399 :384:03/11/02 00:01 ID:GT2Usl2l
>>388
宿泊代はキャンセル料もらいませんよ。もらうなんてどこにも書いてませんよ。あくまでも、実際キャンセルりょうかかった実費だけもらいます。
先生も数百人の団体のうち1〜2人減ったところでキャンセル料取られないことくらい知ってます。

>>382
まず勘違いされているようですが、私は387ではありません。
そして、あなたと同じく今は違う仕事をしています。
390レスは途中まで「なるほどね」と思いながら読んでました。
しかし、あなたの勝手な勘違いから、最後に書いたつまらない嫌味が残念です。
あなたが、器の小さいつまらない人間ということがわかってしまいました。

400 :列島縦断名無しさん:03/11/02 00:12 ID:805SrFD1
キューブの遊びスレ、まだやってたんですか?

401 :列島縦断名無しさん:03/11/02 00:20 ID:hUam3uFp
良さがわからなくても勉強にはなるだろ。

402 :列島縦断名無しさん:03/11/06 18:29 ID:tD4nmwmH
バカ騒ぎの出来る修学旅行は最高!

403 :列島縦断名無しさん:03/12/01 20:20 ID:WnmSf9uv
>>381
学院OB?
だとしたら50を超えてるから違うか?

404 :列島縦断名無しさん:04/02/05 15:45 ID:DEFyAAXu
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson20.html
ttp://www.jata-net.or.jp/tokei/anq/010709kizuna/

 日本旅行業協会のアンケート調査(2001年)では、家族旅行によく行く家庭の子は我慢強く、
あまり行かない家の子はキレやすい、と分析されています。

 家族旅行の回数ですが、この調査ではこどもが成人するまでに20回以上行ったら「多い」、
10回未満なら「少ない」としています。旅行回数が少ない家庭では「頭に血が上りやすい」
子が過半数を占める、となっています

405 :列島縦断名無しさん:04/02/23 22:05 ID:cu3cZe/d


406 :列島縦断名無しさん:04/02/23 22:58 ID:gPpK2Xmp
(゚听)イラネ

407 :列島縦断名無しさん:04/02/26 02:46 ID:mggRIG68
発掘。
いらない。
学校の先生は狭い社会で暮らしてるせいか、ズレてる人多い。
それに振り回されてる旅行代理店が痛々しい。
最終的に受け入れる各施設も困る。
囚虜が売上げ中心の施設は、へーこらして取るんだろうけど。
手間とワガママで採算とれないんだよね〜。


408 :列島縦断名無しさん:04/02/26 05:45 ID:uY38gEsv
なーんか乗り気がせず当日まで行こうかどうか迷ったけど
行かなきゃ良かった…逃げ場の無い山道を2時間ほど歩かされたし。
でも10代の学生の時って「行かないと変な目で見られるかな」とか殊勝な事
考えてその勇気がでない。

409 :列島縦断名無しさん:04/02/26 14:48 ID:iQh2rTVP
学生時代の一番嫌な思い出だった>修学旅行

410 :列島縦断名無しさん:04/02/26 14:49 ID:DgjNXRO8
うちの学校修学旅行無いしね

411 :列島縦断名無しさん:04/02/27 22:41 ID:BFbLEUc9
>>410
いいなあ・・・・・

412 :列島縦断名無しさん:04/03/04 23:58 ID:oiDVGWg1
小学校、中学校だったら友達同士で遠くに行ったり泊まったりすることなんか
ほとんどないじゃない?
だからそういった機会を提供する場として修学旅行があるのはとても良いことだと思うよ。

自分で動けるようになる高校生になるとまた話は違うけど。

413 :列島縦断名無しさん:04/04/05 10:42 ID:Tz6qmF2b
修学旅行に行った記憶はあるけどひとつひとつの記憶がない。
清水とか原爆ドームとか行ったはずなのだが。
10数年経った今一人でゆっくり行ってみたいよ。

414 :列島縦断名無しさん:04/04/05 11:00 ID:OmRmlgy7
>>412
小中と高校で分ける考えか。程度問題だが、確かに一理あるね。


415 :723:04/04/05 11:46 ID:9qLDy5Xh
>>413さんへ
禿胴
修学旅行でみた名所なんて記憶に残らなかったから1度1人で逝ってみた
い。記憶に残っているのはまずい食事とこ汚い旅館に何人も押し込まれ
て眠れなかった事くらい。漏れは人がいると眠れないたちだから。
代理店さんにまじれすするけど修学旅行ってうまーな仕事なの?

416 :列島縦断名無しさん:04/04/05 18:11 ID:p5POUZR2
利益はあまり無いらしいぞ、って過去レス読めよ

417 :列島縦断名無しさん:04/04/19 01:41 ID:JgkuYKiY
旅行なんてメンドークサーとしか思っていなかった自分が
旅行好きになるきっかけを作ってくれたのが修学旅行。
特別貧乏ではなかったが、両親が忙しかった上、あまり仲がよくなかったせいか
家族旅行なんてしなかった。

夜はみんな深夜まで寝ないで第一夜は騒ぎまくり、
第二夜は隣の布団の奴としみじみ語り合った。それまで親しい奴でなかったが、
すっごくそりがあって、いい奴だとわかり、親しい友達になれ、今もつきあっている。

京都や奈良の寺なんてダサーと食わず嫌いだった。
無理矢理連れて行かれてたわけだが、意外にイイジャンて思った。

修学旅行はオレにとって、かけがいのない思い出だ。

418 :石垣スレ名物・自演の駅前 ◆Baka04.tDo :04/04/19 18:55 ID:HjZohbon
     ___
    / 駅前 \     ________
   /∧ ∧    \  /
  |  ・ ・      | <  自演ばっかしてたら一人ぼっちになっちまったじゃねーかよ
  | )●(       |  \ 誰か俺と一緒に自演しようぜぇ〜
  \ ー       ノ    \________
    \____/
    /   /⌒ヽ
   /⌒/⌒/ / |
  (つ/_/ /\ |
  (____/  ヽ
 ___/ / / \  丿
( __(___ ) ̄ ̄


419 :列島縦断名無しさん:04/04/29 17:27 ID:GupVLO9E
高校の頃クラスに友人いなくて修学旅行欠席したんだけど今のところ生きてますよw
煽らないでね♪




420 :列島縦断名無しさん:04/04/29 18:14 ID:se/gPXq6
修学旅行や林間学校って終始学校任せ班任せな感じで終わった。
事前に行き先のこと調べたりグループ行動のコース決めたりはしたけど身にならなかった感じ。

バイクの免許取って地図買って、
小学生のころ親父に連れられて行った所までの道順を調べて走ってみた。
道の雰囲気や建物、橋、交差点、看板、木、石垣などの記憶がよみがえってきた。

峠のトンネルを出た先は二つ隣の県だった。
自力で来たのは初めてだったのでちょっと感動した。
修学旅行の行き先とは比べようもない近場なのに。

修学旅行も自分で主体的に参加すれば身のあるモノになるっぽ。
(ただワイワイやるだけでも十分だっぽ)


421 :列島縦断名無しさん:04/05/09 22:17 ID:vPOSMeLy
はっきりいっていらないと思う。
同じところにいっても普通の旅行会社のツアーだと半額以下。

422 :列島縦断名無しさん:04/05/09 22:35 ID:yyK2q21X
この板にいる奴は漏れも含めて旅行が好きだから
そう思うんだろうけど、多くの人にとってみたら修学旅行が
最初で最後の旅行になるかもしれないんだよ。

423 :列島縦断名無しさん:04/05/09 22:52 ID:zFDfxzki
で?

424 :列島縦断名無しさん:04/05/10 00:11 ID:qssZPvXk
囚虜では団体or班別行動だから、自分にとって興味がないところを
回ることがほとんど。そういう意味では囚虜なんて…となるんだけど、
後年、旅行が好きになってから囚虜でそういえばあれ見なかったなあ
と思うことが多々出てきて、やり直しのように京都奈良に何度も
足を運んでいる。
だから、今は囚虜は意味があったと思ってる。自分的には。

425 :列島縦断名無しさん:04/05/11 00:32 ID:D1qxHOsJ
大体、高校生までのガキに京都や奈良のすばらしさは判らない。囚虜で
行くなんて勿体なかったと思いながら、大人になってから再訪する
ことになったんだから、囚虜は意味ないとは言えないな。

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