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旅人宿について語る−5泊目−

1 :列島縦断名無しさん:03/08/22 09:41 ID:8S5rSExL

各地の「とほ掲載宿・FREE掲載宿・その他の旅人宿」をマタ-リと語らうスレッドの5泊目です。
関連は>>2-5の辺り。


2 :列島縦断名無しさん:03/08/22 09:42 ID:8S5rSExL

関連
YH・とほ宿で出合ったカップル
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1018854765/l50
鉄ヲタとホテル、民宿、ユース、カプセルホテル(鉄道板)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053944007/l50
とほネットワーク
http://www.toho.net/
道東旅人宿の会
http://doutou.hp.infoseek.co.jp/
「FREE」のページ゙(ショボイので情報としては?)
http://www10.plala.or.jp/chironnup/free.html
「旅人談話室 すたんぷのーと」にある「FREE」の紹介(こっちの方が詳しい)
http://www.stampnote.com/free/free.html
旅人談話室 すたんぷのーと
http://www.stampnote.com/
digital・と○
http://www.asahi-net.or.jp/~LT6H-KBYS/


3 :列島縦断名無しさん:03/08/22 09:43 ID:8S5rSExL

連泊履歴
1泊目 http://ton.2ch.net/travel/kako/1011/10113/1011392712.html
2泊目 http://ton.2ch.net/travel/kako/1027/10270/1027033331.html
3泊目 http://travel.2ch.net/travel/kako/1042/10424/1042441951.html
4泊目 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1055337897/l50


4 :列島縦断名無しさん:03/08/22 09:51 ID:WGnq9Kmn
新宿開業、乙 >1

関連リンクは、直リンでもいいじゃん。

とほネットワーク
http://www.toho.net/
「FREE」のページ゙(ショボイので情報としては?)
http://www10.plala.or.jp/chironnup/free.html
「旅人談話室 すたんぷのーと」にある「FREE」の紹介(こっちの方が詳しい)
http://www.stampnote.com/free/free.html
旅人談話室 すたんぷのーと
http://www.stampnote.com/
digital・と○
http://www.asahi-net.or.jp/~LT6H-KBYS/


5 :列島縦断名無しさん:03/08/23 11:37 ID:+Qqxc5dn
おいおい、いきなりDAT落ちしちゃうぞ。
>1さん、オツカレー

6 :列島縦断名無しさん:03/08/23 12:35 ID:KZOljoh3
たてるのが早すぎるんだよ。

7 :列島縦断名無しさん:03/08/23 16:10 ID:Y9W567t8
>>6
禿同。前スレはかなりマターリした進行だったから、レス番990くらいで次スレ立てるべきだったよな。
落ちないようにageておく。

8 :列島縦断名無しさん:03/08/23 18:11 ID:tKJKpAH8
>1さん、おつ〜

>6 >7
自分で立てるつもりのないヤツほど文句を言う。

9 :列島縦断名無しさん:03/08/24 00:08 ID:xVYh05ao
函館駅近辺て、YHも旅人宿もバックパッカーズホテルも4000未満のとこをがないよね。
どうしてだろ。

10 :列島縦断名無しさん:03/08/24 00:50 ID:f9a48E4l
>>9
「のんのん」無くなったの?

11 :列島縦断名無しさん:03/08/24 11:47 ID:Wj8cUGz9
来月半ば出発決定! あぁうれしい。
この夏のとほに泊まった思い出のカキコをぜひどうぞ。

去年の思い出。道東で宿主に釣りに連れてってもらったが結果0。
北海道といえど簡単でないのを実感しまスタ。
道央、朝食からたくさんなので昼抜きで余裕で過ごせますた。
どこでも夕食+飲み会+朝ご飯で腹一杯でになるから昼にいい店教えてもらっても行かずじまいに
なるのが難点というぐらいか。
マイペースで飲める酒はいいものでつ・・・

12 :列島縦断名無しさん:03/08/24 11:51 ID:Fu39ZhiU
>11
どこら辺に行くんかい?。

13 :列島縦断名無しさん:03/08/24 12:57 ID:COs1YNPZ
>>9
らいむらいとでも行けば

14 :列島縦断名無しさん:03/08/24 13:16 ID:hl7NRaKA
>>9
函館駅付近に限らず全道的に4000未満の宿なんてほとんどないぞ。
ライダーハウスかキャンプ場にでも行ったら?

15 :列島縦断名無しさん:03/08/24 16:43 ID:QFXjgLNh
>>11
俺も、昼食抜く事が多いよ。
特に、朝食が和食の宿の場合は昼になっても腹が減らないしね。
おかげで、昼食代が節約出来る。
それから、昼にどうしても食べたい物が有る時は、宿に言って朝食抜きにしてもらったりしているよ。

16 :列島縦断名無しさん:03/08/24 17:08 ID:m71Phwcp
らいむらいと、まだ在ったのか...

17 :列島縦断名無しさん:03/08/24 21:25 ID:yy8u1kL6
>>16
ライダーハウスとしてやってるという。

18 :列島縦断名無しさん:03/08/24 23:43 ID:Weo2elA5
函館は何軒かあったけど今はもうないのかな?
会社の先輩がどこかは忘れたけど泊まって楽しかったって言ってたっけ。

19 :列島縦断名無しさん:03/08/25 00:17 ID:MlBN8Iyi
>>10 >>13
あるんだ。調査不足だった。
泊まるかも。

20 :列島縦断名無しさん:03/08/25 00:49 ID:KRiNWQL4
前スレは>>974が、過剰なサービスを要求するなと皆から叩かれて、
逆ギレして終わったのか...

21 :列島縦断名無しさん:03/08/25 00:58 ID:yXeH5kon
本スレはマタ-リ行きましょう♪
次は何処に泊まろうかな。

22 :列島縦断名無しさん:03/08/25 14:35 ID:VTBHG0B5
マターリ過ぎてdat落ちしたら洒落にならんから、たまにはageておきまつ。

23 :☆コギャルとHな出会い■:03/08/25 14:47 ID:G6kJ5ChM
 http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
  ○▲!”恋愛フレンズ〜”””””!
  女性返信率も何処にも負けない

    わりきり〜メル友・他色々


24 :列島縦断名無しさん:03/08/25 23:56 ID:4Nw59xeH
前スレの最後で出かかっていたが、レス終了で尻切れになっていた話題

一部のメジャーな観光地の宿以外は、副業やって生活してるってことだけど
旅人宿の経営って、メジャーな観光地以外の所では赤字の宿が多いのかな。

宿の建物が自己所有だったら家賃がなくて、いわゆる大きな固定経費がないから、
赤字にはならないと思うのだけどね。
(減価償却費はお金は出ていかないから、あくまでもキャッシュでの赤字ね。)


25 :列島縦断名無しさん:03/08/26 00:41 ID:0lKKE8UE
専業でやってる旅人宿ってどれぐらいあるんだろう?

26 :列島縦断名無しさん:03/08/26 04:00 ID:0mlZqBgM
>24
年間宿泊者数を1,000人として、1泊約5,000円で売り上げが500万、そこから諸経費を引くと宿自体の経営では赤字にはならないだろうけど、生活費はギリギリだろうね。
実際は、1,000人にも満たない宿が多いと思う。

>25
北海道だけ、ざっと数えてみたら通年営業は約半分かな。

27 :列島縦断名無しさん:03/08/26 04:49 ID:k+zoFQru
旅人宿の経営について簡単なシミュレーション

宿泊者一人あたりの直接経費は、食事の材料費、シーツのクリーニング代、客室の電気代、
風呂・トイレの水道代及びガスOR灯油代等々で2000円位か。
宿泊費5000円として、一人あたりの荒利は3000円程度かな。
年間宿泊数が1000人として、利益は300万円というところかな。
この程度なら、子供が小・中学生ぐらいなら、生活はギリギリだろうね。
子供の教育費がかかるようになると、宿の利益だけでは苦しいのでは。
とくに子供が高校卒業後に、都会の大学や専門学校に進学すると、下宿か、アパート借りて
その生活費もかかるようになるから、宿の利益だけでは
かなり厳しいのじゃないかな。

宿の利益だけで500万になるには、年間宿泊者数が1700人は必要。
年間宿泊者数1700人というのはどれくらいだろう。
収容人数20人の宿が、7月下旬から8月下旬までの1ヶ月間が満員でも600人。
7月上旬から下旬の20日間と、8月下旬の10日間の計30日を10人/日で300人。
年末年始の数日間が満員としても100人前後。ここまでの合計でも1000人。
冬に観光資源のない場所で、それ以外のシーズンで700人というのは無理ではないかな。
しかも、7月下旬から満員になるというのは、一部の限られた観光地だけだから、これも
かなり楽観的な試算だと思う。

やはり、冬の観光資源のあるメジャーな観光地以外では、通年営業やって旅人宿専業では
オーナーの生活は難しいと思われる。




28 :列島縦断名無しさん:03/08/26 15:41 ID:3BFXf0xC
旅人宿の経営は赤字にはならないけども、宿主一家が生活するのに充分な利益はでないということね。

29 :列島縦断名無しさん:03/08/26 18:09 ID:cnQ3iJA0
「とうまわり」なんかも儲かってはいないのかな?
まぁ、でも旅人宿をやる時点で趣味の面が強いよね。

しかし、俺は宿やりたいw
いろいろ旅してて、やっぱりあの中の一員でいたいんだよな。
甘い考えだろうけどさ!





30 :列島縦断名無しさん:03/08/26 19:28 ID:dVrdh6DE
「とうかわり」は地元の猟師がやってる宿らしいから、裕福なんじゃない。
むしろ、宿が「副業」でしょうね。

31 :列島縦断名無しさん:03/08/26 19:41 ID:dVrdh6DE
星観荘は花のシーズンの6〜7月は、平日でも満員で当日や前日の予約は取れない
ほどだったなあ。6月行った時も、7月行った時も数連泊したが、殆んど連日満員で、
たまに10数人の日があったぐらいだった。8月には行ったことないが、行った人の
話ではいつも満員で、当日予約なんかは取れないという。
あそこ店員23〜24人だし、満員の時は常連は「旧星観荘」にとめたりするから、
6〜8月の3ヶ月の宿泊者は、24人×90日−α(たまの満員でない日)+α(常連の旧星観荘泊)
で2000人は越えているのではないかな。
充分に宿だけでやっていけるということだね。
夏だけで充分な集客ができる観光地にある宿は、夏の収入・利益だけでやっていけると思われ。

32 :列島縦断名無しさん:03/08/26 19:48 ID:wIviao4H
礼文は結構特殊だよね。
あそこのホテル民宿なんかは6月なんて定価の何倍するとか予約なんて絶対取れないとかだし。
まぁ、絶対数が足りないし期間限定の花が魅力なんだけどさ


33 :列島縦断名無しさん:03/08/26 20:16 ID:Ni8e4ycn
>15
今年は春にニセコだったから美瑛の予定です。
宿はまだ未定、話題になっているように多分満室にはならないでしょう。
島以外で夏に満室になるのは富良野・美瑛の宿でしょうか?
ほんとは道東も逝きたいんだけどなぁ・・・

礼文は一杯なのがわかりました。では道東を駆け巡られた旅人の方はどうでしたか?
HP見てるとよさげな宿も多いけど台風の影響もあったからきつかったのかなぁ

34 :列島縦断名無しさん:03/08/26 20:35 ID:DVjEqXU/
>>29
「とうさわり」は、めんめだけでも結構金かかってんじゃない?
料理の時のガス・電気代もほかの宿よりはかかってると思うし。

宿やるなら、
常にそろばんはじいて金の計算してるほうがいいのか、
細かいことは気にせず泊まりにくる旅人を喜ばせようとするのがいいのか・・・



35 :列島縦断名無しさん:03/08/26 20:40 ID:FzVlV3Zs
星観荘
連日満員では大変だろうな?と思ってホームページを見てみたら、ヘルパーが5人もいた!
前スレで、今年はヘルパーが見つからない宿が多いと言う話題が出ていたが、地域によってこれ程違うとは…

36 :列島縦断名無しさん:03/08/27 00:39 ID:yP5W+9d2
開業してまだ間もない宿(観光地ではない)は
前年の宿泊者数は二百数十人とか言っていた。
副業で冬は非常勤職員やってるらしいけども、
これだと宿の方が副業ではないか。

37 :列島縦断名無しさん:03/08/27 00:44 ID:yP5W+9d2
>>34
とうまわりは、オーナーが漁師ではないけども漁協関係者だから、
魚は凄く安く手に入るらしい(中にはタダで手の入るものもあるらしい)
魚屋で買うと高級魚のめんめ(きんき)もかなり安く手に入ってるから、
思った程、魚の食材費はかっかってないのじゃないかな。

しかし、街の料理屋で食べれば千円以上はするきんきが一匹出されて、
それ以外にも地元の魚料理が食いきれないほどのあの食事が、1泊2食で
あの料金で食べれるのは魅力だね。

38 :列島縦断名無しさん:03/08/27 01:53 ID:ZL4gpvU6
決していちゃもんをつけるわけじゃないから、
一生懸命なオーナー氏のためとわかってくれ。

>37
オーナーは現役の漁船乗りだから、その意味では
魚を手に入れやすいかもしれない。でも、宿やる一方で、
「この人いつ寝てんだろ?」
のスケジュールで体力的にも、気象的にも厳しい
沖の操業と引き替えみたいな面は多分にある。
それに、あのへんの漁船って、最近あんまり漁模様
良くないから、そんなに稼ぎにならないようなんだよね。
別のところから魚をもらうにも、何かを手伝った見返り
だったり、もらいっぱなしってわけにもいかず、お礼を
しなきゃならなかったりと、いろいろと大変ですよ。

めんめも他のものも、見事に羅臼産ずくし、せっかく
羅臼まで来て、泊まってくれたから、ぜひとも食べて
ほしいとこだわってるそうだ。

料理屋で、きんき(めんめ)なんてたのむと、へたすりゃ
一泊分の値段だよ。

39 :列島縦断名無しさん:03/08/27 02:16 ID:qZEW+7ke
toさわり よかつたー。

料理もさることながら宿主さんが単純におもしろい。
時間が取れればまた逝きたいけど・・
やっぱ連覇区する人多いの?

40 :列島縦断名無しさん:03/08/27 11:14 ID:SUW8rXp/
十勝の某とは宿のオーナーは宿業以外のも幅広く事業を経営している。
隣町のアウトドアー体験施設運営会社
別の隣町のインドアー体験・宿泊施設運営会社
その施設を使った、小学生の自然体験学校運営会社
道南の町にある小学生の自然体験学校運営会社
とほ宿以外にこれらの4つの会社を設立して経営している。
(とほ宿そのものは、個人経営で会社にはなってないらしいが詳しくはわからない)
それ以外にも、東京の海外旅行斡旋会社の役員もしているという。
(経営支援だけで、実際にその会社の経営に従事してないらしいが、詳しくはわからない)
このオーナーにとっては、とほ宿経営は数ある事業経営の中の一つすぎないと言えるだろう。
ただ、なまらえぞへのこのオーナーの寄稿からすると、「事業家」としての原点は、
そのとほ宿の開業にあり、開業費で資金を使い果たし、開業日の所持金は500円だったらしい。
その宿は、人気のある宿で常連も多いという。
観光地でなくても、オーナー夫婦の生活費どころか、事業資金を蓄えることも可能ということでは。
宿がどこにあっても、結局は宿の魅力で、どれだけのお客さんを集客できるかでしょう。

41 :列島縦断名無しさん:03/08/27 11:16 ID:HIDPgah5
和員のヲタ必死だな(プ

42 :列島縦断名無しさん:03/08/27 11:42 ID:90Z8rGvA
あまり輪淫に泊まった旅人の話、聞かないな?

43 :列島縦断名無しさん:03/08/27 12:47 ID:dv/ZpqDw
夢舎は、内陸部にある陸別の、それも小利別という観光地でもなんでもない
過疎の集落にあるけども、オーナーは副業はやってなかったんじゃないかな。
最近、タクシー会社の社長になったそうだが、これは地元のタクシー会社の
社長の後継者がいなくて、町のタクシー会社存続のために頼まれて引き受けた
というから、宿の経営だけではやっていけないという理由での副業とは違う。
夢舎の常連ってかなり多いから、宿だけでもやっていけるのだと思うよ。
十勝のとほ宿対抗のソフトボール大会では、ここ数年参加者が減ってきていて、
1チーム作れるだけの人数が集まらなくて、他の宿の参加者から"人を借りたり"、
複数の宿で連合チームを編成したりする宿が多いのに、夢舎はいつも1チームを
作れる以上の人が集まっているし、2年前は2チーム作れる位の人が集まった。
観光地でもない辺鄙な(失礼w)所にある宿でも、常連やリピーターが多ければ
副業やらなくても、旅人宿の経営だけで食べていけるということではないかな。

44 :列島縦断名無しさん:03/08/27 14:18 ID:sGzzmmr8
別の仕事で生計たてて、宿は副業というよりは趣味でやりというのがいいのかもね。

45 :列島縦断名無しさん:03/08/27 14:29 ID:WdMvTkiV
宿以上に副業に力注いでる所って
なーんとなく気分的にイヤ。
もてなす心がなってない感じで。


46 :列島縦断名無しさん:03/08/27 15:51 ID:Uy3w51UQ
個々の宿のオーナーの考え方や生き方によるのじゃないかな。

道南の有名観光地の某宿
宿の収容人数は12人のキャパだがMAXで5人位しか泊めないと言っていた。
自分達だけでまかなえて(ヘルパーはいない)客一人一人の顔が見れるからだそうだ。
オーナーは夏は大工をやっていて、冬はスキーのインストラクターをやっているから、
宿は、生計を立てるためというよりも、純粋に楽しみでやっているのだと思う。

オホーツクの某宿
オーナーは首都圏で会社を経営している。
夏の7〜9月の3箇月だけ会社の経営は共同経営者に任せて、北海道に滞在して
宿のオーナーをやっている。
まさに、本業があるのに、夏場の楽しみとして宿のオーナーをしていることになる。

その他にも、知ってるかぎりでは・・・・
どちらかというと喫茶店が本業で、訪ねてくる旅人が泊まれるようにと、宿を兼営
しているところもある。
農場を経営していて、旅行者が農業体験できるファームインとして宿をやっていて、
宿泊客は一般の客が多いが、とほNETにも参加しているというところもある。
オーナーの本業はあくまでも大工で、自宅開放みたいな感じで宿をやっていて、
宿の方は奥さんが切盛りしているというところもある。

宿だけで生計を立てられないから、副業もやらなければいけないのではなく、
本業の傍らで宿をやっているというところもあるのだよ。

47 :列島縦断名無しさん:03/08/27 18:04 ID:wb00gnzH
「それが成り立つの北海道」

ってとこか(笑)

48 :列島縦断名無しさん:03/08/27 19:34 ID:FBTTFcGP
そっか・・・・まぁ確かに副業的じゃないと厳しいんだろな・・・・・
俺も宿諦めるかな・・・・・・・。金なんか全然無いし。
でも、身近で宿をオープンさせる人がいるけど、本業でやるみたいだからちょっと勉強
させてもらうかな。


49 :列島縦断名無しさん:03/08/27 20:06 ID:COW/SCND
一年365日同じ仕事をしなければいくない、というのは
都会人の考えらしい。田舎しかも観光地なら季節によって仕事が変わるのはごく普通。
それに、普通の民宿は漁師や農家が副業でやってても珍しくないしね。

>>45
漏れは、宿専業で客単価を上げようとする所よりも、副業があって宿はマタリしてる方が好きでつ。


50 :列島縦断名無しさん:03/08/27 20:54 ID:rOxNgwqp
昼間は、カレー屋、黒魔術
夜は、とほ宿、休坂

本業はどっちだ?


51 :列島縦断名無しさん:03/08/27 23:22 ID:R/ZX1D+S
霧霧も、宿と喫茶店のどっちが本業なんだろうね?

52 :列島縦断名無しさん:03/08/28 00:49 ID:yE+uLDeF
旅物語も昼間はカレー屋やってなかったかな。

53 :列島縦断名無しさん:03/08/28 02:22 ID:rpIbgRIr
>>48
宿をやりたいならば、礼文島でやってみたらどうかな。
今は礼文島は宿が不足していて、6〜8月の観光シーズンはなかなか宿の予約が
取れないほどという。
このシーズンは、他に泊まるところがないために、中高年の人達があの桃岩荘に
たくさん泊まってるほどだという。w(その桃岩荘も今年は休館だが)
客層を旅人宿系の客に拘らず、一般の客にも門戸を広げれば、6〜8月の3ヶ月で
宿が連日満員になるのは充分に可能でしょう。
収容人数が「8人部屋×4室」で24人とすれば、6〜8月の宿泊総数は2000人
以上にはなる。
一人あたりの利益が3000円ならば、3ヶ月だけで利益は600万円以上になる。
冬期の間は休業しても、それ以外のGWや秋でも、多少は宿泊者がいるだろうから、
利益はもう少し多くなって、年間利益は650万円〜700万円といったところか。
今は低金利で、3000万円位を借りて宿を建築しても、償還期間が35年だと
年間返済額は120万円位のようだから、前述の年間利益ならば充分に返済可能。
土地については自己資金で購入するとしても、都市圏とは違って土地は安いから、
200〜300坪程度の土地なら数百万円で購入可能。
数百万円の土地購入資金と開業経費があれば、礼文島での宿経営は可能と思う。

54 :列島縦断名無しさん:03/08/28 02:31 ID:rpIbgRIr
× 収容人数が「8人部屋×4室」で24人とすれば、6〜8月の宿泊総数は2000人
   以上にはなる。

○ 収容人数が「6人部屋×4室」で24人とすれば、6〜8月の宿泊総数は2000人
   以上にはなる。



55 :列島縦断名無しさん:03/08/28 09:35 ID:4AoCZqdd
>今は低金利で、3000万円位を借りて宿を建築しても、償還期間が35年だと
>年間返済額は120万円位のようだから、前述の年間利益ならば充分に返済可能。

宿として建築するなら事業資金として借りることになるよ。
頑張って最長18年がいいところ。
マイホームじゃないので35年ものローンは組めないと思う。

56 :列島縦断名無しさん:03/08/28 09:46 ID:5ZAIxlp0
10年20年後も礼文に観光客が現在のように押し寄せるなら充分可能だね。

57 :列島縦断名無しさん:03/08/28 10:42 ID:OdP4dXeu
今はお金を借りるのも大変だよ。相当詳しく調査や検討をした事業計画書を
もっていっても貸してくれるところはあまりないと聞いたことがある。
特にこの手の宿やペンションなんかは「趣味」と受け取ってまったく取り
合ってくれない金融機関もあるらしい。お金を相当貯めてからでないと
場所がどこであれ宿をやるのは難しいよ。まして48は金がないみたいたし。

58 :列島縦断名無しさん:03/08/28 10:53 ID:+rlhDvre
>>53
重要条件が一つ。
島の人間と血縁関係を持つ事=島の人間になる事!

59 :列島縦断名無しさん:03/08/28 11:47 ID:d0jyr3i6
>>55
>宿として建築するなら事業資金として借りることになるよ。
>頑張って最長18年がいいところ。
>マイホームじゃないので35年ものローンは組めないと思う。
自らがその建物に居住するならば、店舗兼用住宅になるから事業資金ではないので、
35年のローンも可能ですよ。
建築会社の店舗兼用住宅の提携ローンには、償還期間35年というプランはありますから。

>>57
実際に宿を何年間か経営したという実績があって、建替資金ならば借入の審査は
通るかもしれないが、サラリーマンやってた人が突然、宿泊業をやるというのでは、
全額をローンでというのは、たしかに難しいでしょうね。

60 :列島縦断名無しさん:03/08/28 11:55 ID:d0jyr3i6
>>58
>島の人間と血縁関係を持つ事=島の人間になる事!

島の民宿の娘とケコーンするばいいんだ。
これが一番早いかも。
礼文島にある、前は「とほ」にも載っていた民宿「岬しれとこ」の主人の「大将」は、
その民宿の娘とケコーンして、礼文島の民宿の主人になった。
(主人、但し宿主は「おばあちゃん」と呼ばれている「大将」からしたら義母の人)
このケースだったら、礼文島でなくとも、金がなくても宿をやれる。>48
適齢期の娘のいる宿に、足しげく通ってヘルパーやって娘と仲良くなって、親にも
気に入られるようにしよう。>48

61 :列島縦断名無しさん:03/08/28 13:36 ID:Sr6af3Qa
>>60
そこまで人生を宿経営で棒にふる情熱と計算高さがあるやつなら、>>48みたく簡単に諦めないであろう

62 :列島縦断名無しさん:03/08/28 14:22 ID:NMpTiIpJ
岬しれとこの大将、今はいないみたいだね。
「・・・放浪の旅に、、、。」って書かれているけども、どうしたんだろう?
もしかしたら、島の暮らしや、民宿の仕事が嫌になって・・・(略)
事情を知ってる人いない?

http://www4.ocn.ne.jp/~misakisi/misaki_famiry.htm

63 :列島縦断名無しさん:03/08/28 14:59 ID:r3xZKo8f
本業のかたわらで旅人宿をやってるところと、
旅人宿が本業で、それだけでは生活できないから副業をやってるところと、
どっちが、多いんだろうね。

あと、宿泊業専業だけども、純粋な旅人宿ではやっていけないから、
「じゃらん」「るるぶ」系の客も泊めてるところもあるよね。
というか、宿泊業を専業でやってるところって、そういうところが殆んどの
ような気がする。

純粋な旅人宿で専業でやってるところってあるのかな。

>>48
夢をあきらめずにがんがれ。
やり方いかんによっては、宿経営も夢でないぞ!。

64 :列島縦断名無しさん:03/08/28 15:55 ID:c+Kj5bKD
>59
>建築会社の店舗兼用住宅の提携ローンには、償還期間35年というプランはありますから。

おそらく住宅部分が建物の50%以上無いとダメとかの条件があると思うよ。
宿の場合は店舗が建物の大部分を占めるからね。
まあ大きな借金して始める商売ではない罠。
一昔前のペンションだと月20万30万の返済は当たり前だったけど。

65 :列島縦断名無しさん:03/08/28 18:31 ID:Q0/csVE6
>>62
礼文通では有名な話
女性客と(ry

66 :列島縦断名無しさん:03/08/28 22:31 ID:XIi4Rmy1
>>65
3人の子供はおいていったの。

なんだか、北の国からの街のYHがまだ「とほ宿」だった頃の・・・(ry

67 :列島縦断名無しさん:03/08/28 23:29 ID:2mHHgBpp
48の夢を〜、あきらめないで〜♪

68 :列島縦断名無しさん:03/08/28 23:54 ID:VqZJ5UyR
>>45
「宿専業」故にガツガツしている処もあるのだから、
要は宿主の心掛け次第でっしゃろ。

>>66
その「丁度ブランクの頃」のトホ持っているけれど、
広告にどことなく憔悴した印象があって(手書きのチカラを感じた・・・)
他人事ながらヒヤヒヤしたものでつ。

トホ宿ってその手の話題も尽きないですからねぇ・・・・゚・(ノД`)・゚・。


69 :48:03/08/29 00:05 ID:MCTiEWiX
あっ!なんか沢山のレスが・・

諦めませんよ!
今の時代何をするのも金かもしれないけど、将来的にはちゃんと真剣に宿経営を
考えてます。
なんせ、初めて北に行ってから15年以上もの脳内妄想wしてますから(宿経営)
やっぱ簡単には諦められませんね!


70 :列島縦断名無しさん:03/08/29 00:35 ID:7MBDx4v9
>69
宿オープンの際は、必ず泊まりに行きますよ。
俺は、宿断念組なので是非実現して欲しいものです。

71 :列島縦断名無しさん:03/08/29 01:50 ID:f7DcUCcA
最初は中古の家で宿を始めて、何年か後に少し場所を移転して新築した宿の
オーナーが言っていた。

同じ市町村内で、宿を経営していた実績があるから、新築後の返済計画も信用
して貰えて、新築資金を借りれたって。

最初は中古の民家を借りてでも、とにかく宿を開業して、数年間営業してから、
営業が軌道にのって固定客(常連というべきかw)がしっかりと出来たらお金を
借りて新築するという手もあるよ。>>48


72 :列島縦断名無しさん:03/08/29 03:12 ID:cmD7nHQE
現(元)2ちゃんねらーが宿経営してるような
ところには泊まりたくないわ w


73 :列島縦断名無しさん:03/08/29 04:00 ID:qvi8jICI
現(元)2ちゃんねらーが客でくるような
宿をやりたくないわ w

74 :列島縦断名無しさん:03/08/29 08:08 ID:gyxNl8Ki
>>72,73
とほ宿全滅しちゃうよぉ(w

75 :列島縦断名無しさん:03/08/29 08:38 ID:r3HOitY8
>>72
看板におかしなAAがあれば絶対引くぞ(w

76 :列島縦断名無しさん:03/08/29 09:18 ID:aRgfwY5S
●とほ宿オーナー
●とほ宿ファン
●2ちゃんねらー

メンタル面のキーワードに妙に一致するモノを感じるなあ・・・

77 :列島縦断名無しさん:03/08/29 15:43 ID:8ASPkIok
>>73
オウム返し。頭悪そ。

78 :列島縦断名無しさん:03/08/29 18:06 ID:tA8nLgZ2
石北峠から留辺蘂、北見にかけてとほ宿もYHもないよね。空白地帯。
ライダーチャリダーには不便だけど、誰か宿やらない?
白滝のひまらやまファームはやめちゃったのかな?

79 :列島縦断名無しさん:03/08/29 18:41 ID:6WSGw7oe
町望家のBBSに、オーナーがこのスレを見てるようなカキコが以前にあったな。
町望家のオーナーの下駄氏は2ちゃんねらーかも。。。

80 :列島縦断名無しさん:03/08/29 18:47 ID:6WSGw7oe
>>78
北見は、北見市自体は観光地じゃないけども、周囲にはそこそこ観光地があるし、
何よりもあの界隈の中核都市で旅の中継地点にもなりえるから、ちょうど帯広
みたいな感じで、旅人宿やYHがあっても、経営は成り立ちそうだよね。


そういえば、留辺蕊YHもペアレントが自札後に休館したままだったけども、
閉鎖しちゃったのかな。

81 :78:03/08/29 19:07 ID:K5ZNvJC4
自札!?
ほんとかよ。白糠った・・・詳細きぼう・・・

82 :列島縦断名無しさん:03/08/29 21:41 ID:UOjSmiPz
>>80
帯広は(広大な十勝平野や牧場、ジャガイモ畑などの)イメージ戦略で観光客を呼べるけど、
北見は知名度も無いですしねぇ。たまねぎ畑?(w
周辺に観光地があるといっても、今はみんな車移動ですから、
素通りしてサロマ湖・網走・屈斜路湖へ直行してしまいそうですし。

留辺蕊YHは、去年北海道逝った時に某YHのPさんとの雑談で
「このままだと設備がだめになる。誰かやりたい人いないかなあ」てな話を聞きますた。
あのでかい建物をリフォームする気力があったら、誰かやってみますか?


83 :列島縦断名無しさん:03/08/29 22:03 ID:wi/ETQ3f
【ある宿で、「気に入らない客を満員じゃないのに『満員だから!』とウソついて断ったんだって!?」
と聞いたら、「うそじゃないけど、そういうことを蒸し返す人には来て欲しくないの!?」
とやんわりと宿の人にい言われて出入り禁止になってしまった。】
と、言って愚痴る奴と別のとほ宿で出会った。

どうも、美瑛富良野方面の宿らしいけど、教えてくれない。
どこだか知ってる?

俺も、結構、いわゆる濃いタイプ、ここで言うところの香具師、ヲタ、秋葉に分類されても否定できない野郎だから、自分通っている宿だとしたらショック。
断られる前に、予約しないようにしたい。

だれか、この事実を知っていたら、教えてくれ!

84 :列島縦断名無しさん:03/08/29 22:20 ID:jXuvgx4+
ちょっと分かりにくいのだがこの場合は「話題」を「蒸し返したあなた」
が出入り禁止になったってこと?

こういった旅宿には「あたりで1番やすいから」という理由だけで予約してくる輩が結構いて
電話取るなりいきなり「今日4人で泊まれる?」と言ってくるような
電話のかけ方1つしらないやつからも予約の電話がかかってくるらしい
そういったのを電話で察知すると「いっぱいです」って断ることは
良くあるという話を宿で飲んでる時に聞いたことがある


85 :列島縦断名無しさん:03/08/29 22:33 ID:yhZu6Pbt
>>81
YHスレの、第1スレにあった。

905 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/01/21 22:50 ID:81zkQiNJ
小清水で思い出したが、近くのるべしべYH、長らく休館中だが、なんでだ?

907 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/01/22 01:47 ID:6aCLAmUS
>>905
あくまでも噂で、事の真相はさだかではないが、
数年前にこのYH内で、ヘルパーの「時差津」があったらしい。
誰か詳しい事情を知っている人、フォローのレスを頼む。

しかし、その後このスレに書かれるようなものが出没したという
噂は聞いたことはない。
  http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1005890440/l50

913 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/01/26 01:16 ID:TaK4MbPN
>>907
その辞札したヘルパーかどうかは知らないが、そういうものが出没したという噂を聞いたことがある。

930 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/02/04 00:53 ID:N0VoiaEx
>907.913
そのユースで児差津したのはヘルパーでなくペアレントその人でした。
もう随分昔になります。
事故前に泊まったときは,そんなそぶりもなかったんだけど,後で聞いてショックでした。

86 :78:03/08/29 22:55 ID:VKZHpdZG
>>85
でも留辺蘂は結構さいきん(5年以内)若い夫婦Pがやってたよね。
何かでチラッと見たんだけど懐かしさもあって記憶したんだ
古いユースを改修してってことで、おれも宿開業に憧れたことがあったから
なんとなく羨ましく思ったんだよ。
やっぱ宿業って大変なんだろうね・・・夢だ理想だなんて青臭いこと言ってるうちが楽しいんだねきっと。



87 :列島縦断名無しさん:03/08/30 03:28 ID:Tw2Smg/9
俺は、静内か浦河に旅人宿が欲しい。
静内にYHは有るけど、気が向かないし…

場所柄、競馬ファンが大勢訪れると思うのだが。

88 :列島縦断名無しさん:03/08/30 05:32 ID:q5PsfO5r
>>87
静内にYHあったっけ?



89 :列島縦断名無しさん:03/08/30 08:30 ID:gFpk2lXf
>>88
新冠

馬ファンじゃなくてもくつろげるような宿がほしいね。

90 :列島縦断名無しさん:03/08/30 10:16 ID:nbhWBLWv
無膿みん村の立ち話

91 :列島縦断名無しさん:03/08/30 14:45 ID:PbPEnWwa
>>79
町棒毛のオーナーって2ちゃんねらーだったかなあ?結構ヒマしてるみたいだから、
案外そうかも?

あそこのHPの掲示板、何かたまにさむ〜くなる駄洒落でいやになるときがある。

92 :列島縦断名無しさん:03/08/30 15:10 ID:jyMxRaMx
>>87
門別・豊里に夢民村があるでないの。
(良い意味で)都会的な御夫婦が営んでいるマタ-リ宿ですよ。


93 :列島縦断名無しさん:03/08/30 15:42 ID:xvdxtWhv
>>91
ここの前々スレぐらいで、「宿帳が他の宿泊者が閲覧できる状態になってる宿がある」
ことが問題になったことがあったが、その後の宿主の集会で、そのことが議題として
取り上げられたことがあったらしい。

某宿ではオーナーも含めて、このスレのことが話題になって話したことがあった。
オーナーはこのスレの書き込み内容に批判的だったが、考えるべきこともあるとか
言っていた。

ROMだけでかもわからないが、けっこう、ここを見ている宿主はいると思われる。
町望毛のオーナーも見ているのかも。
ROMだけなら2ちゃんねらーとは言えないかもしれないが。

94 :列島縦断名無しさん:03/08/30 15:47 ID:M9VuJ93y
>>93
オーナーのプライベートに踏み込むようなネタは、漏れもどうかと思うけど、
純粋な宿情報なら口コミみたいなもんだし、いいんじゃないかと思うよ。

95 :列島縦断名無しさん:03/08/30 16:58 ID:u3eOHhIM
お客さん(常連さん)に囲まれた状態でのオーナーへの直接の苦情は言い辛いし、
自分の思い違いがあるかもしれない。
あえて第三者の自分への冷静かつ辛らつな意見も聞きたいと言う意味で、
宿の名前は伏せてのここで問題定義はいいと思う。


96 :列島縦断名無しさん:03/08/30 18:38 ID:Evruex0f
大雪山系黒岳初雪記念age


97 :列島縦断名無しさん:03/08/30 18:49 ID:XBIN5++4
ウソッ!?
早っ!

98 :列島縦断名無しさん:03/08/30 20:19 ID:fhlgnqn/
もう雪かぁ、純や蛍はがんばってるかなぁー

99 :列島縦断名無しさん:03/08/30 22:04 ID:ds4f7wZr
窮々としてまつ。

100 :列島縦断名無しさん:03/08/30 22:38 ID:U7mYzxCD
>>98
あの家族は絶対に幸せにならないね

101 :列島縦断名無しさん:03/08/31 03:22 ID:kgHvEUHy
>83
椀だろ。同等なら門木社がそうだ。

102 :列島縦断名無しさん:03/08/31 03:59 ID:jJLdNBDG
>>83
道央の椀椀の宿で似たような話を聞いたことがある。
そこの宿主にとっては「招かれざる客」である香具師から、
道央の宿が集まるソフトボール大会の問い合わせがあった時に、
実際は中止じゃないのに「今年は中止みたいだよ」と言ったらしい。
宿主やその日の同宿者によると、そいつはあちらこちらの宿で、
いろいろな事をやっていて、有名な問題児の香具師らしい。
宿主にとっては、そいつには来てほしくなかったのだろう。
たしか、土手沈とか呼ばれていた香具師だった。



103 :列島縦断名無しさん:03/08/31 06:11 ID:LRpHHWQF
土手沈ってYHスレでもでて来る有名な香具師だな。とほ宿にも出没するのか。

>あちらこちらの宿で、いろいろな事をやっていて、有名な問題児の香具師らしい。
あちらことらの宿で、いったいどういう問題行動をやらかしたのだ。詳細キボン。



104 :列島縦断名無しさん:03/08/31 15:10 ID:GlPfPKl6
土手賃最近見てないな〜
まだ北海道に住んでるのか?
とにかく寒いギャグ連発でうるさくってうざい
正直もう2度といっしょにはなりたくないな
彼の出没する宿は必ず食事のボリュームがあっておいしいところ
これだけは間違いないよ

105 :列島縦断名無しさん:03/08/31 16:54 ID:wqQhWvmA
ある意味いい宿のバロメータというのに、漏れも1票。


106 :列島縦断名無しさん:03/08/31 21:08 ID:y3x2pvW3
会った事ないけど、宿の落書き帳に
   
  「ドテ珍参上!」

とか書いてあるのは見かけた事ある。(しかも複数の宿で)


107 :列島縦断名無しさん:03/08/31 23:06 ID:16w/l5Zy

http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

108 :列島縦断名無しさん:03/08/31 23:54 ID:A+jmPVwP
どて珍氏って、関西弁でヒゲが濃い、頭は坊主刈の親父?


109 :列島縦断名無しさん:03/09/01 16:56 ID:kA5oJmq4
チェック入れてる宿主結構います。
何処とは書けないけど。

悪いこと書かれてると常連さんから情報が宿主に流れ、常連さんにフォローして
もらう宿も多いです。

でも、話聞いてる限り宿主の言い分が御尤もなケースが大半です。


110 :列島縦断名無しさん:03/09/01 20:57 ID:7yF41F/c
うん、結構チェックはしてるね。
まぁ、最近はネット環境がある宿多いしここは見るでしょw
でも、生の声を聞けていいんじゃないかな?と思うよ。
いい意味でね。


111 :懐かし:03/09/01 21:23 ID:/V1NLVqQ
部屋の整理をしていたら「疾駆北駆'す 旅・北海道ツーリングマニュアル」
の97年度版が出てきたんだけども、この中のライダー・旅人名鑑の地位旅
のところで「ニセコで民宿をやる予定です。来て下さい」とコメントしていた
S村さんは今、宿をやってるんでしょうか?

112 :列島縦断名無しさん:03/09/01 22:24 ID:iOQbzKgR
道南で宿の開業準備をしている通称キタキツネさんは、S村という名前だったのでは・・・

113 :列島縦断名無しさん:03/09/01 22:41 ID:uzWqc1XQ
>>111
ここじゃなかった?
ttp://www2a.biglobe.ne.jp/~cap/tabikou/tabikou.htm

114 :列島縦断名無しさん:03/09/01 22:51 ID:Zy40kh53
>>111
その人は、「旅の交差点」の宿主のジージョだよ。

115 :列島縦断名無しさん:03/09/01 22:53 ID:Zy40kh53
キタキツネ氏は「旅藻野我足」の方の系列の人。

116 :列島縦断名無しさん:03/09/01 23:50 ID:sIyx0+Ss
>>110
>生の声
2chに限らず、宿のオーナーは普通の旅人のサイトを愚愚って、
自分の宿の評板をチェックした方がいいと思う。
とほ宿やYHとのしがらみ(LINK)が無い旅人の評価は辛らつだよ。

117 :列島縦断名無しさん:03/09/02 00:11 ID:n8eamPt8
足袋野黄砂点ってさあ、有名観光地の偽子の宿なのに、他の偽子の宿やYHに比べたら、
そこに行ったという人に殆んど会ったことないよね。
師匠の宿の地位足袋で会った人でも、偽子に行った人は、足袋者騙に泊まったという人が
多かったように思うし、他の宿とかで会った偽子に行った人でも、このスレでは何故か時々
叩かれてる案美や、足袋者騙り、郵僕眠に泊まった人とかが多かった。
(そういえば、具里具裸に行ったという人も少なかったかな。)
実際、足袋野黄砂点に行った人ってどれ位いるのだろう。
杜甫に載ってなかったら、ヤパーリ集客は弱いのかな。


118 :列島縦断名無しさん:03/09/02 00:40 ID:PfzeADy4
当て字が多すぎてわからん。

119 :列島縦断名無しさん:03/09/02 00:49 ID:tIc2vFRc
>>116

そだね。2ちゃんに限らず、今の時代ネットってものがあって旅人宿関係の掲示板なんていくらでも
ありそうだから、チェックはするべきだろね。
でも、2ちゃんは容赦無しだからなw
まぁ、そんな意味でも白黒はっきりしてていいんだろうけど。



120 :列島縦断名無しさん:03/09/02 01:31 ID:sr+9Tr1C
折れは旅の交差点泊まったよ。
開所したばかりの頃だけど。

いい宿だと思う。

オーナーさんもオーナーさんのお母さん?がまた親切な人で。
食事も納得の内容でした。
立地的にもヒラフゲレンデ近いし、道道沿いで倶知安の町にも近い。

とほネットワークの力無しでいまだに頑張ってるし。
こんな宿がとほネットワークに加入できるといいんだけどね。


121 :列島縦断名無しさん:03/09/02 01:55 ID:892Uw6vw
とほの影響力(集客力)って、絶大なのかな?
俺の常宿も、とほ宿だけど泊まったきっかけは別の情報誌だった。
とほは、購入出来る地域が決まっているし(通販を除く)一度とほ宿に泊まった旅人以外には、それ程影響力が有るとは思えないのだが…?
皆さんが、初めてとほ宿に泊まった時は、とほを見てですか?
それとも、口コミや他の情報誌ですか?

122 :列島縦断名無しさん:03/09/02 03:09 ID:nTj6JNOn
ニセコにある他のとほ加入宿の反対があって、
とほネットワークに入れなかったらしいよ。>旅点
郵木明のオーナーの反対が大きかったと聞いたが、真相は???
美瑛や富良野でも似たような話が過去スレにあったよね。
ネトワークになってから、「とほ」は排他的になったのかな。

123 :列島縦断名無しさん:03/09/02 04:43 ID:vTT6KfNZ
>ネトワークになってから、「とほ」は排他的になったのかな。

ネトワ-クになる前の「とほ」は単なる自費出版(同然)冊子だったからね、
排他的も何も無かった。
ネトワ-ク化された今は既存「とほ」宿2軒以上の水洗が無いとネトワ-クに加盟出来ない仕組み。
(ネトワ-ク化元年にはそれを嫌った離反組が相次ぎ、そんな中でFREE創刊)


124 :列島縦断名無しさん:03/09/02 05:58 ID:NdZEsBf3
旅の交差点は既存加盟宿2件の水洗は可能なんじゃないのかな。
師匠の小旅、同じ小旅系列(遊民宿でないが)のゆきふる、
それに、旅物語のオーナーとも親しいと聞いたが。

既存加盟宿2件の水洗はもちろんだけども、同じ地域の宿の反対がないと
いうのも事実上のクリアすべき加盟条件なんじゃないかな。

ニセコ、美瑛・富良野、弟子屈は既存加盟宿が多数あるから、事実上は
新規加盟は無理なんだろうね。
既存宿のオーナーにしたら、同じ地域に同じ宿泊形態の旅人宿やYHが
出来るというだけでも経営に影響を受けるのではと感じるだろうし、
それに加えて、とほに掲載されたら自分の宿への影響は大きくなって驚異
に感じるのじゃないかな。
美瑛の某宿のオーナーの奥さんが、宿から見える位置にポテトの丘YHが
出来た時に凄く不安がっていたという。
借金して宿を新築移転して間もない頃だから、余計に驚異に感じたんだろうね。


125 :列島縦断名無しさん:03/09/02 06:04 ID:NdZEsBf3
つづき

旅の交差点も、ネットワークになる北国出版の自費出版の頃に開業していて、
いればとほに掲載されてただろうし、そのまま、とほネットワークのメンバー
になっていたんだろうね。

ネットワーク化されてからニセコ、美瑛・富良野、弟子屈で開業した宿で、
とほには載らずに、FREEに載ってる宿は、他にもそういう宿があると思う。


126 :列島縦断名無しさん:03/09/02 06:48 ID:wmaTUi50
>>122
> ネトワークになってから、「とほ」は排他的になったのかな。

排他的かどうか知らんが、http://www.toho.net/join.html より。
>会の会員は「親睦をはかる」と言う事が重要ですので、
>まずは旅をされて、各宿主と友人にならないと難しいかもしれません。

今のとほの雰囲気を見事に表してると思います。
でも、とほに入りたくて築いた友人関係って?

127 :列島縦断名無しさん:03/09/02 15:09 ID:7fhrttU3
道東の某宿は以前にとほに入っていた宿の後を引き継いで、宿名を変更して開業。
とほNETへの参加を打診したがダメだったらしい。
このオーナーは、道央の某宿、道東の某宿(とほNETの中心的存在の宿)の宿主と
懇意にしていたそうだが参加できなかったのは、やはり既存参加宿の多い地域の宿
だったからなのだろうね。
ちなみに、その宿はFREEには載っている。

128 :列島縦断名無しさん:03/09/02 15:51 ID:t0g9lubj
上富良野のMRヌーがとほネットワークへ加盟申請したが、
既加盟宿の反対で加盟出来なかったと過去レスにあったね。
上富良野といっても殆んど美瑛だから、美瑛の宿にしたら、
これ以上「とほの宿が増えたら・・・」という思いがあった
のだろうね。
過去レスでは、反対した宿は幽楽僧じゃないかとなっていた。

そう言えば、頬付きの宿主も元ヘルと常連が「美瑛で宿をやる」と
言った時に「お前らは敵だ〜」と言ったとか、過去レスにあったね。
その頬付きの元ヘルと常連が始めた宿ってどこなんだろう?
もしかしてMRヌーのこと?

129 :列島縦断名無しさん:03/09/02 16:01 ID:Of5eJb48
残念ながら、同じ地域に宿が出来ることがマイナスになると思っている
宿主が多いのは、事実です。

中には、同じ地域に新規加入宿ができることで地域の活性化や利便性が
高まることでイメージアップができると思っている、プラス指向の宿主も
いるんですけどね。

ネットワークに何の協力もしないで、ネットワークのウマミだけを享受
してる宿が多くなってきましたね。

ネットワークでは、役割分担でとほの発行に携わったり、サイトの更新等
取りまとめをしてる宿がある反面、ネットワークには加入しているが、
ネットワークには何もしていない宿があるのも事実。

商売のことしか考えてない宿にはネットワークから抜けてほしい。


130 :列島縦断名無しさん:03/09/02 16:28 ID:WIpd4mDA
>>129
> ネットワークに何の協力もしないで、ネットワークのウマミだけを享受
> してる宿が多くなってきましたね。

宿泊者が関与する事ではないよなあ。
会合でちゃんと伝えるように。

131 :列島縦断名無しさん:03/09/02 18:23 ID:W+A3Tg5n
プラス指向でもマイナスでもいいが、密集地域で成功してるのは
黒川温泉だけだといわれてます。
現実は価格やサービス・施設の競争になり、脱落組が出て
生き残った組だけが生活できる状態なのが今のサービス業でしょう。

とほやYHでも同じでしょうきっと。

132 :列島縦断名無しさん:03/09/02 18:30 ID:Ocp3vV2r
網走周辺でお薦めのとほ宿はありませんか?

133 :列島縦断名無しさん:03/09/02 19:45 ID:jYXPpJa8
>その頬付きの元ヘルと常連が始めた宿ってどこなんだろう?

もしかしたら、ここの宿のことじゃない。
前スレにあった、富良野の「そらいろのたね」
HP見るかぎり、よさげな宿に思った。
http://www.hpmix.com/home/soratane/

134 :列島縦断名無しさん:03/09/02 20:05 ID:kgEplMtW
こんな宿にはぜひ「とほ」に載ってほすぃな。>そらいろのたね。

135 :列島縦断名無しさん:03/09/02 22:24 ID:mugWNSdh
そらいろのたねのオーナー夫妻は、☆の案の常連だったんじないのかな。
リンクのページみたら、☆の案のHPのリンクがあって、
「私達が旅人だった頃から、お世話になっている素敵な宿です。」って書いて
あるから。  →  http://www.hpmix.com/home/soratane/L7.htm

宿のHPの掲示板を見てみたら、昨年オープンした宿で、とほにもフリーにも
載ってないのに、馴染みの御客さんがもう結構いるみたいだし、夏のシーズン
だからだろうけども初めてのお客さんも結構来てるもたいだね。
やっぱり、メジャーな観光地の富良野でやってるからなんだろうね。
メジャーな観光地の美瑛・富良野なら、とほに載ってなくても集客は大きいと
いうことじゃないかな。


過去スレによると、フリーに載ってた楽園のオーナーも☆の案の常連だったとか。
楽園は今年からフリーに載らなくなって、夕食提供もやめたみたいだね。
今は、どうなっているのかな。


136 :111:03/09/02 23:16 ID:8Td1FM11
レスサンクス

HP見てみたら、この人だった 笑。

今度行ってみるかな「疾駆欲楠見てきました!」って・・・


137 :列島縦断名無しさん:03/09/02 23:20 ID:/nWDBToS
>132
あら鷲

138 :列島縦断名無しさん:03/09/02 23:34 ID:3zkcBj8b
今、A様・B様でペンションやってるな。
とほ宿のオーナーも参考にしてるかも。

139 :列島縦断名無しさん:03/09/02 23:45 ID:uA45vtMi
とほネットワークって結局は何だろう。

宿主の商工会的ようなもの
それとも宿主の仲良し倶楽部
単なる業者団体
斜陽産業の運命共同体

140 :列島縦断名無しさん:03/09/02 23:57 ID:6crD+m/W
>>139
第2のYHってことですか?

141 :列島縦断名無しさん:03/09/03 00:05 ID:g+nRqkVo
>>137
サンクス。
行ってみます。

142 :列島縦断名無しさん:03/09/03 00:59 ID:c9yQf/Pa
>こんな宿にはぜひ「とほ」に載ってほすぃな。>そらいろのたね。

洩れ的にはできれば載せずに頑張ってほすぃと思ってまつ。

143 :列島縦断名無しさん:03/09/03 01:15 ID:NyyN8/vC
>>130

その会合にもまともに出てこない宿主がいるんだよ。
明らかにとほネットワークの主旨から外れてる宿もあるし。

それに宿泊者が関与することに問題は無いと思う。
ただし、宿主の夢を邪魔しない支援者になれるなら。
常連さんリピーターさんは株主みたいなもんだし。

>>139

現在の状況はご指摘のとおりだと思うが、成功している宿もある。

一部の宿では、常連さんが出資してバリアフリー化のリフォーム資金を提供
するほどの関係を築いている宿もある。

未来指向の宿は、もはや単純な旅人宿じゃなく、単純に客とサービス提供者という
図式でもない。
ここまで関係が密になると小さな規模で行われる介護保険の仕組みに近い。
今は、旅人宿かもしれないが、将来は特老かもしれん。

自分のことが自分で出来なくなったら、お金の関係だけで世話をしてもらうのは、
寂しすぎる。
どうせなら、気の合う仲間で協力しあって生きていきたいと思う人もいるんだよ。


144 :列島縦断名無しさん:03/09/03 01:49 ID:mIAKuJ0v
10年経ったら、とほ宿脱退!
それ位のルールを決めないと、新規に入会する宿も入って来れない。
ある程度の期間があれば、固定客もついて安定するのではないでしょうか?
若い宿主が、若者の為に安価に宿を提供するのが、とほ宿の有り方だと俺は思います。
現状から考えると、後10年もすると宿主さんも常連さんも‘とほ’には“杖”が必要になりますよ。

145 :列島縦断名無しさん:03/09/03 02:01 ID:CLwflJCO
>>143
どこの宿主さんですか?
何だか難しい話になってきたけども、今のとほ宿やとほネットワークが抱えてる問題とか、
これからの方向性とかについて、まさにその「内側」にいる人の興味深い書き込みですね。
このスレを見てる人の中には、69氏のような将来はとほ宿を開業したいと考えてる人や、
70氏のような開業を夢見て断念した人も多いみたいだから、別の視点からのいい話では
ないかな。

146 :>>133:03/09/03 05:55 ID:g0f7LDP0
頬付きの宿主も元ヘルと常連が「美瑛で宿をやる」と
言った時に「お前らは敵だ〜」と言った相手は、

MRヌー
「そらいろのたね」

じゃないよ!
美瑛・富良野の既存宿は、こぞって新規掲載反対!じゃないの?

147 :列島縦断名無しさん:03/09/03 09:18 ID:aVNgKAxv
登別の風の谷、まだ営業中ですか?


148 :列島縦断名無しさん:03/09/03 09:32 ID:aP2FwTbe
>>143
>一部の宿では、常連さんが出資してバリアフリー化のリフォーム資金を提供
>するほどの関係を築いている宿もある。

そこまで宿と常連の関係が濃くなっていたら、常連が多い時に泊まると
悲惨なような気がする。そんなのを未来志向の宿だなんて言って欲しく
ない。

別にとほネットワークが消滅しようが、このまま継続しようが、あるいは
とほネットワークの活動に熱心だろうがそうでなかろうが俺にとっては
関係ないことだ。利用者としては各宿が旅行者にとって良い宿であってくれ
ればそんなことは別に何でもいいんじゃないかと思う。


149 :列島縦断名無しさん:03/09/03 10:41 ID:toySyvEi
>>148
一部同意.

「旅人宿の会」を名乗っている以上,旅行者(特に単独者)に気をつかって
ほすい.個人的には加入基準をもっと厳格にすべきだと思う.自由なのが
とほの魅力だから,YHみたいに基準は決められないとしたいみたいだけど
あきらかに「とほ宿じゃないじゃん」な宿があったりするのは利用する方か
らすると困る.

北海道を旅行する旅行者が変わり,宿主を取り巻く生活環境が変わるな
らネットワーク自体も変わって欲しいと思うんですけど.このままだと宿を
選ぶ基準にもならなくなってしまうっぽい.

>>143の話の部分は不同意.別に>>148に噛み付いているんじゃなくて
自分の考えをまとめるための利用させてもらっているだけです.不快に
思われたら謝ります,スマソ.

常連が今までの付き合いから改装資金を出すのはいいと思うんだけどな.
宿の飲み会に酒をお土産として持参するのと同じで,大金は無理だけど
5k円とか10k円なら気に入っている宿にはカンパしてしまうかも.
要はそれを自慢するヤシがダメだと.

人間として気配りのできる人は常連でもOKだし,できてない奴は一見で
もお断りです.まぁ,これは宿主にも言えるけど.

長文,スマソ

150 :列島縦断名無しさん:03/09/03 11:28 ID:7RA9LExN
【とほ宿オーナーの夢】
宿泊数の見込める場所で安定した収入、
YESマンの気の合う客と気の合う同業者で幸せな老後。

人として当たり前の夢だけど、
ドロドロしたものを見せつけられちゃうと萎えちゃうんだよなあ。

151 :列島縦断名無しさん:03/09/03 13:41 ID:GXG4rMT5
旅人宿でも将来の夢はあるでしょう、旅人のため....って言っても
ボランティア的にしろとは言えないよ。

サラリーマンだと毎月30万振り込まれても何も感じないかもしれないが、自営は5000円位でで人間を変えさせるんだよ。きっと。

漏れは気持ちよく感じたとこは多めに置いてきてるよ、金と夢かぁ。

152 :列島縦断名無しさん:03/09/03 16:02 ID:mIAKuJ0v
多めに宿泊代を出されて、受け取る宿主はプライドのかけらも無いな。

153 :列島縦断名無しさん:03/09/03 16:05 ID:naFCBFfZ
ネットワークである以上、加入に関してはっきりした基準を決めるべきだね。
「親睦を図ることが重要」だけじゃ、あまりにもお粗末。
「現在、美瑛・富良野地区は参加宿が多いため、新規参加を受け付けておりません」と、
はっきりさせないからいろんな誤解が生まれるわけで。

「とほ宿」の中には、本当はYHにしたかったけど、当時の協会から認めてもらえず
やむなく「とほ宿」の道を選ばざるを得なかった宿も多い。
そんな人たちが今、新規の宿の参入を認めようとしない。
過去に辛さを味わっているはずなのに・・・

154 :列島縦断名無しさん:03/09/03 16:07 ID:9v3w3Zmb
ここに俺のユメ、置いとくよ・・・・・・ノ ポン!

155 :列島縦断名無しさん:03/09/03 17:03 ID:CmssGISH
>>153
> そんな人たちが今、新規の宿の参入を認めようとしない。

するどいなぁ、オイ
悲しいけど、人の業と言うものだよ。


156 :列島縦断名無しさん:03/09/03 17:03 ID:SPnPdlbT
関係ない話題で申し訳ありません。
この悪徳業者にお仕置きをしてます!
皆様非通知ワン切りでお仕置き願います!

貴方様のご使用頂いたサイトのご利用料金の入金確認ができておりません。
早急なお支払いをお願いします。尚、指定期日までにご入金の確認が取れない場合
誠に不本意ながら独自の回収手続きにより回収をさせて頂きます。
■ログイン¥10000
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■合計金額¥70525です。お支払い期日は2003/09/03の12:00迄です。振込先は、
熊本ファミリー銀行武蔵ケ丘支店普通 2195179上田 美奈子
(株)チェルシー通信入金担当 石田 x9x‐6312‐4770までご連絡下さい。


157 :列島縦断名無しさん:03/09/03 17:24 ID:943cSZvb
とほに加盟しなくてもやっていけるでしょ?
現にとほには加盟しなくても上手にやってる宿があるよね。
さりげなくあちこちのとほ宿にチラシを置いてもらって。
これが一番上手な方法だと思うな。
とほの組織から拘束されずにお客が集まるからねえ。

158 :列島縦断名無しさん:03/09/03 17:45 ID:p25UntIb
>>143
あんた宿の人? だったらそんな甘えた考えでいるなら宿なんて止めて
しまえって言いたいね。あんたの言ってる関係なんて未来志向じゃなくて
甘えだと思う。

>自分のことが自分で出来なくなったら、お金の関係だけで世話をしてもらう
>のは、 寂しすぎる。

あんたアホか? 年取った自分の面倒見れるくらいの金を仕事して稼ぐのが
まっとうな人間のすることだと思うが? 年取った常連客がいつまでもあんた
の面倒見られるのか? 常連客に俺が年取ったら、あるいは客が年取ったら
旅行でしか行ったことのない自分の宿のある地区に引っ越せと言うのか?

>どうせなら、気の合う仲間で協力しあって生きていきたいと思う人もいるんだよ。

こう言う考えの香具師が宿をやると常連と一見客との待遇格差が知らず知らずに
出てくると思う。常連相手だけで宿をやっててくれと言いたいね。
仮に143が宿の人じゃなくてただの客だとしても俺はやはり甘いと思う。


159 :   :03/09/03 18:04 ID:M5N864wF
>未来指向の宿は、もはや単純な旅人宿じゃなく、単純に客とサービス提供者という
>図式でもない。
>ここまで関係が密になると小さな規模で行われる介護保険の仕組みに近い。
>今は、旅人宿かもしれないが、将来は特老かもしれん。

俺はこんな宿があってもいいけど。
世の中がどんどん変化しているのに同じスタイルですべてのとほ宿が
生き残れるとはとても思えない。
こういう需要があればそれに応じる宿があってもいいんじゃない?
むしろ色々なタイプの宿が増えていいと思う。

最終的に、旅人が自分の判断で泊るかどうか決めれば良い。

160 :列島縦断名無しさん:03/09/03 20:22 ID:9FdkFq47
>>158
論点ずれてない?

143は「お金を払ったから世話をしてもらえる」関係がイヤなのであって
単にお金がない(払いたくない)とは書いてない.下の世話や食事の用意
をお金だけで解決する関係がイヤなんだろ.

まぁ,餅付いてマターリしようぜ.

161 :列島縦断名無しさん:03/09/03 21:21 ID:QTxmdJsj
数年前の総会で、ネットワークの活動に参加する宿と、とほ掲載だけの宿に
分けたのだから、ネットワークの活動をしない宿は、言わばその時に公認を
されたことになる。(ただ、これはその時点での既加盟宿だけで、その後に
加盟する宿は、必ず会の活動に何がしかの役割で参加して貰うようになって
いるが。)
それゆえ「ネットワークの活動を何もしない宿」という言い回しは筋違では
ないか。
加盟宿には個々の事情があるわけだし、また各宿主のネットワークに対する
考え方も違っていて、ネットワークの結成時からその方向性については意見
の対立のようなものがあったのが、徐々に調整されていったという経緯もある。
そして、その一つの結論として今日のような、活動する宿と、掲載だけの宿に
分けるという体制になったのだから。
ただ、所用でやむ負えずに総会を欠席するのは致しかたないにしても、総会に
毎年出席しない宿主というのは、「会に参加している」ということに対しての
その宿主の意識を、自分も疑いたくはなる。

162 :列島縦断名無しさん:03/09/03 21:45 ID:YhQ1WyXz

YHにしても「とほ」にしても、組織に加入するのは宣伝のためもあるのでしょうか?
ある観光地で宿を始めた方が、その地区のYH協会に相手にされなかったそうで、
「宣伝的に厳しいですが、とほ宿加入を目指して頑張ります」と申されてました。

確かに存在自体を知らなければ客が来るはずもありませんが、今は誰でもネットが使える時代です。
ちょっと検索すれば「バックパッカーの宿」「B&Bの宿」を集めたページがいくらでもあります。
組織に頼らなくても宣伝が出来る時代なのではないでしょうか。
ついでながら、”とほ宿とは何ぞや”という、つまらない議論も組織化の副作用だと思いまつ。

163 :列島縦断名無しさん:03/09/03 21:52 ID:bCl4Fki3
道東の某宿主さんが
「いまじゃ"とほ"を見て来る人よりHP見て来る人の方が多いよ」
と言ってますた。もうそんな時代なのですね。。。。。

164 :列島縦断名無しさん:03/09/03 21:57 ID:0kJ8dYc/
自分も良かった宿にちょっと気持ち置いてきてるよ。
どなたかの言うとおり受け取らないから、カンパ募金や電話の横とか。

165 :列島縦断名無しさん:03/09/03 22:35 ID:hvxYI5Gh
161さんは某宿主さんですね。一介の旅人が総会云々の話しをするのは、どう考えてもおかしいですからね。

161さんの宿にははっきり言って泊まりたくないですなあ(既に泊まってるかも?)

166 :列島縦断名無しさん:03/09/03 22:49 ID:ivSUxibH
カンパ強制みたいな空気の宿はちょっと嫌だな...

167 :列島縦断名無しさん:03/09/04 00:57 ID:3A2O83R2
ネットワーク結成前のとほは、単なる「宿情報誌」にすぎなかった。
販売しているのは、とほの掲載宿と掲載店舗(巻末に掲載)だけだった。
それが、今では、セイコーマートやサンクス等の道内のコンビニや、道内の主要な
書店、道外でも首都圏や関西のいくつもの書店でも購入できるようになった。
これは、とほが単なる「宿情報誌」ではなく「旅行雑誌」的なものに転化したからこそ
実現したものである。
後発の、単なる「宿情報誌」はその基本的にはその雑誌の掲載宿や掲載店舗でしか
購入できないということを考えれば、とほは以前に比べれば、かなり大きな広告媒体に
発展したと言えるだろう。
それ以外にも、とほレンタカープランや割引クーポン等も付くようになって、とほの
雑誌としての魅力は、年々拡大していってると思う。
これらは、とほネットワークの活動を積極的におこなっている宿主の試行錯誤や努力の
結果なのである。
しかし、活動に参加していない宿主は、とほに掲載されていることによって、積極的に
活動をしている宿主達の努力の賜物である、とほの広告媒体としての恩恵を得ていると
言える。
そういう意味で、「ネットワークに何の協力もしないで、ネットワークのウマミだけを
享受してる」と言えるのではないか。

168 :列島縦断名無しさん:03/09/04 01:27 ID:w6izTZgR
こういう話をきかされると
ネットワークに「加盟してる宿」には泊まりたくなくなるな。
特に167さんの宿には行きたくない。

169 :列島縦断名無しさん:03/09/04 01:46 ID:fxJDs8/r
大きな広告媒体?
コンビニや書店でどれだけ売れているかは知らないが
掲載宿や協賛店で売れ残ってしまっている現状はどうよ?
今年、協賛店が激減したのはどう説明しる?

170 :列島縦断名無しさん:03/09/04 02:11 ID:0THub+hC
ミッキーマウスは入場料払ったから笑顔で迎えてくれるんだよね。
宿代払って笑顔で迎えてくれて1泊できて、手料理食べれたら十分だよ。
みんな理想高くて精神的にも物質的にも求めすぎ。

いいじゃん勝手にやらせておけば、僕らは会費払ってないし。
好きな宿に行くだけだよ。

171 :列島縦断名無しさん:03/09/04 02:24 ID:5UY3Mkk7
>>169
逆に言えば、コンビニや書店で買えるようになったから、掲載宿や協賛店では
以前のようには売れなくなったと思われ。
某宿のオーナーは、近くの道の駅に「とほ」を置いてもらったらどんどん売れて、
自分のとこの割り当て分は完売してまい、更に追加発注して引続き道の駅において
もらっていると言ってたよ。宿に置いてるだけでは売れないんだろうな。

172 :列島縦断名無しさん:03/09/04 02:43 ID:fxJDs8/r
>171
某店のオーナーは、宿では売れないから店で売ってくれないかと
馴染みの宿主に頼まれ売っていたら、最初こそどんどん売れていたが
年々自分とこの割り当て分すら売れなくなってしまい、
それでも宿主が「売ってくれ」と持ってくるので、困っていたそうだ。

173 :列島縦断名無しさん:03/09/04 03:05 ID:5UY3Mkk7
>>172
コンビニや書店の販売箇所が増えるのと、掲載宿・協賛店の売れ数減少は
反比例してると思われ。
俺も北国通信制作の頃は、その年に最初に宿泊した宿で新年版を買っていた。
それが、セイコーマートで買えるようになったから、北海道に上陸したら、
まずセイコーマートに寄って新年版を買うようになった。
今は身近の書店でも買えるから、そもそも旅に出る前に、発行直後に書店で
新年版を買っている。
同じような、購入パターンの人は多いのじゃないかな。


174 :列島縦断名無しさん:03/09/04 05:19 ID:Jny6+adq
とうとう宿主さん達がここに降臨してディスカッションするようになったようでつね。
いろいろなお考えの宿主さんがおられるようで、「とほ」も決して一枚岩ではないということが
よく判りまつね。
「とほ」よ何処へ行く・・・・

175 :列島縦断名無しさん:03/09/04 06:12 ID:ARe0hk5+
>>174
宿主も夏のピークが過ぎ、鮭のバイトの時期にもまだ早いから、結構ヒマなんで降臨されてるんでしょう。

今年の総会は、いつどこであるんですか?と釣ってみまつ(w

176 :列島縦断名無しさん:03/09/04 09:49 ID:gLNeWq7H
「一枚岩」ではないことに、寧ろ安心を覚える漏れでありまつ(w

177 :列島縦断名無しさん:03/09/04 09:55 ID:YrW6SyIp
どうせ、一国一城の主じゃやっていけないオーナーの集まりなんだから、
とほ宿も年会費2,000円ぐらいの会員制にしようよ。
そしてYHのアダルト部門(シニアホステル)にしてもらう。
ただし、YH協会の没落に巻き込まれかねない諸刃の剣。

178 :列島縦断名無しさん:03/09/04 10:03 ID:6G2M7xGy
>>177
会員制にしたらますます客が減りそうに思われ。
それに会員制にしたら、さらにネットワークから抜ける宿が増えるかも?
freeの次はマジで「とほほ」の宿結成か?

179 :列島縦断名無しさん:03/09/04 14:29 ID:h1p0CWeB
泊まる人間にとっては、とほNET方向性や、活動する宿としない宿の区別なんか
どうでもいいことだよ。
雑誌掲載だけでもいいから、掲載したい意向の宿は全部掲載されているという方がいい。
どこかの地域で旅人宿探すのに、一冊で探せるというのが一番いいんだよな。
方針が違うからかなんか知らないけども、とほNETから脱会した宿がFREEを作って、
とほNETに入りたくても、同じ地域のとほ掲載宿の反対があったら入れない宿があって、
宿探す人間は、とほやらFREEやらを見ないといけないなだものね。
とほNETになる前の、北国通信の頃のとほの方がよかったよ。
それから、旅人にとっては純粋に宿の情報だけでいいんだよね。
旅人の寄稿文やら特集やらの読み物は、別に雑誌作って発行してほしい。
旅に持っていくのには今のような部厚い本よりは、宿情報だけのコンパクトな方がいい。
宿情報だけで200円でいいじゃん。



180 :列島縦断名無しさん:03/09/04 15:42 ID:ILc6ES4o
>179
禿同。
ネットワークになって一人旅を盛り上げたかったのだろうが
それぞれの考えがバラバラなまま組織を組んだところで
ちゃんとした方向性を見いだせるはずもない。
結局、旅人は混乱させられておしまいなのさ。

味があって良かったよね。旧横型の時代。サイズも手頃でかさばらないし。
次はどこに泊まろうかと、ページをめくるごとにワクワクした。
泊まった宿で旅人と宿の情報交換をして、次の宿を決める。
欄外の一行情報もさりげなくて良かった。
昔のような「とほ」に戻ってくれないかなと思う時があるよ。

181 :列島縦断名無しさん:03/09/04 17:56 ID:fzfuI8+h
おれは横型嫌いだったから、今のサイズがいいな。
タンクバックで縦に入れたいから。顔を横にしないほうが重要だと思う。
厚みは記事や広告欄を切り取りやすくしてくれればいいな。
値段は安いほうがいいけれど、どうせ1コインなんてビール飲んだら
すぐなくなるから1年500円でも納得させてくれるものが良いかと。
100円単位でぶつくさ言うほど貧乏じゃないし。
移住してよく利用するから宿代値上げのほうが重大だ(W)

先日民宿500マイル行ったけどまあまあ良かった。
とほ宿に慣れてると、賛美するほどじゃないけれどね。

182 :列島縦断名無しさん:03/09/04 18:53 ID:5NOfwbse
>>181
何を納得させてほしいんだ?

183 :列島縦断名無しさん:03/09/04 19:21 ID:q/pGOuPJ
>>175
シャケバイやってる宿主っているの?
冬は本州に出稼ぎに行ってるという宿ならわかるけども。

184 :列島縦断名無しさん:03/09/04 19:57 ID:eMor9wia
>コンビニや書店でどれだけ売れているかは知らないが

昔から扱っている東京・新宿の「模索舎」で年間500冊。



185 :列島縦断名無しさん:03/09/04 20:27 ID:+BaSFSBQ
>>183
鮭バイかなりの宿主やってますよ。あとホクレンの製糖工場なんかも某宿主は
冬行ってます。ホクレンの収入の方が多いって言ってたなあ…

もちろん本州に出稼ぎ行ってる宿主の方が多いでしょうけどね。

186 :列島縦断名無しさん:03/09/04 20:30 ID:QkpzzJxh
>>185
宿業専業でやってる宿主はどれ位いるのかな。
って、また話がループ・・・・か。

187 :列島縦断名無しさん:03/09/04 21:54 ID:oVcDpbsy
>>186
ループついでに…
とほ宿でない他の民宿も、漁師や農業の片手間にやってるところがほとんど。
とほ宿に温泉旅館のような専業を望むのは酷でしょう。

188 :列島縦断名無しさん:03/09/04 21:55 ID:w6izTZgR
「るるぶ」とかに載せてるやどは、「とほ」に載せるな!!


189 :列島縦断名無しさん:03/09/04 23:16 ID:+IBJLeD5
現在のとほが高いと思うのは、錯覚かもよ。
温泉の割引券沢山付いてるし。
むしろ、一週間も旅すれば元をとれるどころか、得すると思う。


190 :列島縦断名無しさん:03/09/05 00:03 ID:n8u8pWYZ
宿主連中、必至だな(藁

191 : :03/09/05 00:33 ID:3hX8skzu
☆☆費用は元金1万円のみ!在宅で月収100万円はここ↓☆☆
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/tsj5195/

192 :列島縦断名無しさん:03/09/05 01:18 ID:R4kkI5Pa
YHやとほ宿のブランドって、一人でも断られることが無い・・という事じゃないかと、個人的に思ってます。
一人OKのペンションもあるけど、ペンションは基本的に複数人数で泊まる所だから、
グループや家族連ればかりで自分だけが一人旅、それで一緒に食堂で食事するなんて、キツすぎます。
その点、YHやとほ宿なら、一人旅でも全く不自然ではないですから。
組織に属さない場合、こういう宿は何て呼ぶんでしょうね?やっぱり「旅人宿」かな。

193 :列島縦断名無しさん:03/09/05 01:19 ID:XX6xJvag
専業か兼業か?等なんの意味が有るのか?
泊まる側にとっては、どちらでも良い事。
それから、とほが400円で高いとか言っている奴は買うな。
週刊誌じゃあるまいし、年に一度たったの400円出すのがそんなに惜しいか。

194 :列島縦断名無しさん:03/09/05 01:36 ID:yr2oe0o0
とほが400円で高いということじゃなくて、旅に持ち歩くのには
宿情報だけでコンパクトな方がよい、200円の頃のとほの方がいいと
いうことでしょうが。

195 :列島縦断名無しさん:03/09/05 01:49 ID:GtO9vChL
>>193
そんな書き方は荒れるもとだから,ヤメレ
燃料としては中途半端だけど,「宿主キター」とかで喜ぶやつが出てくる

それはそうと,とほネットワークってメール送れないのか?
たまにリンク切れしていたりするから知らせてやろうと思うんだけどそれが
できない.意外と外に開かれていないのか?

196 :列島縦断名無しさん:03/09/05 02:28 ID:RhljvoId
みんな、とほについてくるクーポン券つかってる?
おれつかったことない。

197 :列島縦断名無しさん:03/09/05 02:59 ID:XX6xJvag
>195
とほの最後のページに書いてありますよ。

info@toho.net

198 :列島縦断名無しさん:03/09/05 06:09 ID:AFE73q7K
とほって毎年買う意義があるのかな?
漏れなんか道路地図と一緒で、5年に一度くらいしか買わないが特に不自由はないぞ。

199 :195:03/09/05 07:33 ID:GtO9vChL
>>197
>とほの最後のページに書いてありますよ
これって冊子の方に記載されているということでしょうか?HPには見当たらなかったので.
わざわざありがとうございます.

もし冊子のほうに書いてあってHPには書いてない,というならメアドを公開する気がない
のではなくて書くのを忘れているだけなのかな.なんか,変だ.

関係ないのでsageときます.

200 :列島縦断名無しさん:03/09/05 10:20 ID:zJ25z2kN
>>196
温泉の割引券はよく使うが、その他のクーポンは使えそうにないモノが多いなあ。

ついでに200ゲッツ!

201 :列島縦断名無しさん:03/09/05 11:59 ID:7u5c8ZJ0
>192
>グループや家族連ればかりで自分だけが一人旅、それで一緒に食堂で食事するなんて、キツすぎます。

最近じゃYHやとほ宿でもグループや家族の割合が増えてますよ。

202 :列島縦断名無しさん:03/09/05 14:45 ID:EO9m/aXa
>>192
一人旅かな?と思ってたらそこの宿しか泊まらない人だったり、
へたすると近所に移住していつも泊まりに来てる人だったり、
とほ宿でも自分以外は皆知り合い同士、なんて寂しい夜は珍しくないよ。


203 :列島縦断名無しさん:03/09/05 17:37 ID:XX6xJvag
>>192
家族連れやグループなら、その中に一人位話の合う奴がいるから気にならないけどな〜。
一人旅同士で話が合わない方が、余程キツイ。

204 :列島縦断名無しさん:03/09/05 19:06 ID:3nE249F5
>>203

同感。
面白い家族連れもいるし。
相手が子供やお年寄りでもギャップがあって面白いときもあるし。
また、意外性を持ち合わせたりすると楽しい。

一人旅の連中が沢山集まっても話しが合わない時は大変だよ。

3年前に同宿した奴なんだが、面白い話しで盛りあがっているのに話の腰を折り、
絡んでくるくせしてオチも作らず中身が無い話しを聞かされる地獄。

通常、聞くことで相手を理解しながら、話しの糸口を見つけられるのだが、
話しをしようにも、付いて行くほどの話しでもないし。
ウンチクもないから、興味をそそるところも無い。
話に鮮度も無ければクオリティーもない。

つまらない一夜を過ごした翌朝に旅支度に忙しいのに皆さん一緒記念撮影しま
しょうとか、音頭を取りやがるし。

こいつ何処の宿に行っても嫌がられると思う。
というか、対人関係においてどこに行っても嫌がられてるのを確信する。
悪いことをしているわけではないので、怒ることもできないし最悪だよ。

これが旅で良かったと思う。
普段の生活で接しなければいけない人だったら、人生つまらないものになりそう。


205 :列島縦断名無しさん:03/09/05 19:31 ID:moj1aulz
>>204
おまえの人生もつまらなそうだな(w

これが2chで良かったと思う。
おまえと旅で接していたらと思うと、ゾっとする。

206 :列島縦断名無しさん:03/09/05 19:46 ID:X9J7+dnB
>205同意。
たった一泊泊り合わせただけでそこまで言える>204の頭の中身を見てみたいなw

207 :列島縦断名無しさん:03/09/05 20:10 ID:1oLajYxN
>>204みたいなのと同宿してしまうと、
影で他の宿泊者やオーナーに何言われてしまうかわからんな。

208 :列島縦断名無しさん:03/09/05 21:18 ID:4PSG2Jsh
>>207
きっと、間違いなく陰口言われる!
そのうち、満員でもないのに満員を理由に宿泊拒否されるのか!?

209 :列島縦断名無しさん:03/09/05 21:22 ID:+9nR8Rmu
たんに>>204と相性が合わなかったというだけのことじゃないのか。
旅先でも、旅先以外の日常生活ででもそういう人に出会うこともあるよ。
全ての人と相性が合うわけではないわな。
相性の合わない人でも、「自分とは合わないな」と思って、
それなりに接するというのが大人だと思うが。

210 :列島縦断名無しさん:03/09/05 21:28 ID:B8UsL2dl
>>209
大人ちゅうか、大人になりきれない連中が泊まる宿っていうのが、とほ宿やYHのように思うなあ。

211 :列島縦断名無しさん:03/09/05 23:58 ID:Oeb8Oton
>>210
そこまで言えるあなたって自分に自信があってステキ!
さぞ立派な「大人」なんでしょう.

212 :列島縦断名無しさん:03/09/06 00:23 ID:Dpeex3wG
大入な宿を目指しましょう!

213 :列島縦断名無しさん:03/09/06 00:25 ID:GL4+tHhC
なんだよ大人って・・・・・w
全然関係無いじゃん



214 :204:03/09/06 16:17 ID:hqWYpGz0
>>209

相性の問題ではない、あそこまでいくと。

あんな思いは1泊だけで充分です。

ちなみにこいつから予約が入ると宿主によっては台風情報のように警報を出して
くれるよ。
宿泊拒否が出来ないのが、かわいそうだ。


215 :スナ:03/09/06 16:25 ID:hU4y80sQ
とりあえず、現地に行く。
で、村役場へ行け、
そこで、自分の好みや、雰囲気
などを観光課で聞く、そして、
そこから直接電話してもらう
バイクだろうが自転車だろうが
俺はそうやって、日本中を旅してきたんだけど
この方法が一番言いと思うんだな

216 :スナ:03/09/06 16:27 ID:hU4y80sQ
このレスここでいいのか?


217 :列島縦断名無しさん:03/09/06 17:49 ID:RWZvVIDx
とほ宿の恐さは、宿の実力より、その日泊まっていたメンツで
印象が決まってしまうところだよね。
あたしもさ、今年とんでもない男に出会って説教されて大変だったよ。

内容は、あたしが「今は結婚するつもりない。仕事がすっげえ面白いし、
こうやって一人旅するのも楽しいから、そういう生き方を認めてくれる
いい人がいなかったら一生独身のほうがマシだ」
と言ったことに対して「そんなことじゃイカーン!女性は愛する人をみつけて絶対
子供を生んで育てるのが幸せなんだあ!お前は自分を騙している!自己欺瞞だ!」
ってかんじでさ。
人の考え方を認めないで、自分の考えを人に押し付けるバカ。
日常にもいるけど、旅先で飲んでたりすると、こと多いように感じるけど気のせい?

その宿が悪いわけじゃないけど、もう二度といかん、と思っちゃった。
それどころか、とほ宿自体ちょっと敬遠したい気分。
若い頃は楽しかったのにな。

218 :列島縦断名無しさん:03/09/06 17:58 ID:5ubR1UZs
>ちなみにこいつから予約が入ると宿主によっては台風情報のように警報を出してくれるよ。

まるで、ガイシュツの土手沈氏みたいだな。
事実上「デイリー近視」にしてるという、とほ宿やYHがいくつもある。


219 :列島縦断名無しさん:03/09/06 20:59 ID:4rh3pRGS
>>217
>それどころか、とほ宿自体ちょっと敬遠したい気分。
>若い頃は楽しかったのにな。

旅行すれば必ずとほ宿に泊まらないといけないわけでもないからいいんじゃない.
でもね,寝ることに関してはビジホで十分なんだけど,外食して部屋に戻ってTV
見て眠くなったら寝る,というサイクルは旅人宿を知ってしまうと俺的につまんない.

考え方次第なんだけど,少数のバカ客のためにこっちの楽しみを破棄するのは
もったいない.徹底無視でガンガレ!



220 :列島縦断名無しさん:03/09/06 21:08 ID:Ev0bTlz2
よく土手沈って聞くけど、どこかに画像とか無いのかな?
もしくはプロフィールとか...

221 :列島縦断名無しさん:03/09/06 21:28 ID:YYUhYD8K
>>220
↓のHPの上から2番目の画像の右側の動物がそうだよ。
http://rapi.vis.ne.jp/card/gon.htm

222 :列島縦断名無しさん:03/09/06 21:38 ID:AoiSZAAl
>>221
画像見なくても想像できまつ。

223 :列島縦断名無しさん:03/09/06 21:39 ID:hJ3e67zB
>>217
宿主の実力不足でしたね。
慣れた宿主だったら、助け舟を出すとか、さりげなく話題を変えるとかしてくれたはずです。

224 :列島縦断名無しさん:03/09/07 00:45 ID:MHsFYL3e
>>217
若い頃は〜と顧みられる位の年齢なら、
そういう下らない思い出も含めて(色んな意味で)楽しまなくちゃ♪
>>204も同様だけど、儚き一夜の付き合いなんだから、
「相手がアホorガキならその分、自分が大人でいるぜ」くらいの心づもりで。

過干渉(のリスク)を嫌うなら、何もトホ宿になんて泊まる必要ないんだし。


225 :列島縦断名無しさん:03/09/07 09:35 ID:rtev+rSA
ここにディープな話を書いている人は
何を求めて北海道に行ってるんだろう?
あたしゃ、日ごろのしがらみとかと
無縁な非現実を求めていくんだけど。
あんなやつが嫌とかこんなとこが嫌とか
ネットワークの裏事情がどうのとか。
もっと「ここの宿の近くのここ最高」、
「通り過ぎたら絶対損」みたいな話は無いのかい?


226 :列島縦断名無しさん:03/09/07 09:44 ID:AxvQnNE1
>>217
> 内容は、あたしが「今は結婚するつもりない。仕事がすっげえ面白いし、
> こうやって一人旅するのも楽しいから、そういう生き方を認めてくれる
> いい人がいなかったら一生独身のほうがマシだ」
以前、同じような考えを持ったカッコイイ女性に会った事があるよ。
みんなその考え方に共感してたし、彼女が宿を出た後も
「あんな生き方も素敵だよね」と話題になってた。
気を落とさないでね。

でもその男の理屈って、「だから自分は結婚出来ないんだ」だったらサイテーだな(w

227 :列島縦断名無しさん:03/09/07 09:52 ID:Zwds05D4
>もっと「ここの宿の近くのここ最高」、
>「通り過ぎたら絶対損」みたいな話は無いのかい?

スレタイが「旅人宿について語る」ダカラネ。。。

228 :列島縦断名無しさん:03/09/07 11:48 ID:lz4FUgOD
>>225
「ここの宿の近くのここ最高」「通り過ぎたら絶対損」情報は
こんなネット世界より、宿の同宿者から得る口コミ情報の方が確実だよ。

>>217
気持ちはわかるが、出会いに期待しすぎなのかもな。
男女問わずイイ奴に出会う場合もあるし、そういうヴァカやアフォに遭遇する場合もあるから、
話相手を変えるとか相手にしないとか自己防衛すればいいんじゃないの。

確かに、日ごろのしがらみとかと無縁な非現実を求めて逝っているのに
>>210 で書いてある人種に対して、人間関係に神経を使うのは意味がない罠。

あと、だいたい今の時代、そんな魅力のある旅人宿なんかあるんか?
あったとしてもネット上で教えるヤソは居ないと思う。ヲタが近寄るからw

北海道も旅人宿もしばらく逝ってないが、廃れてきているイメージしかないな。


229 :列島縦断名無しさん:03/09/07 12:15 ID:AxvQnNE1
「ここの宿の近くのこの宿最高」
「通り過ぎたら絶対損、見るだけで十分」
なら知ってるが、口が裂けても言えん。

230 :列島縦断名無しさん :03/09/07 19:55 ID:47GYkVPA
>>229
禿堂。お気に入りの宿はキモヲタに逝って欲しくないよな。

231 :列島縦断名無しさん:03/09/07 20:29 ID:fAS7rfcH
海外の安宿みたいな宿もっとできないかな。
ベット提供のみで夕食なし・朝食希望者のみって感じで。

雑誌に掲載されるよりロンリープラネットに掲載される宿を目指してほしい

232 :列島縦断名無しさん:03/09/09 20:20 ID:JufulmLN
>231

サッポロのイノーズに行ってみなよ。
いい感じだよ。

あとは沖縄に1500円宿がたくさんある。

233 :●のテストカキコ中:03/09/09 20:22 ID:2DRGzAoC
http://ula2ch.muvc.net/

234 :列島縦断名無しさん:03/09/09 23:04 ID:KCmbFDHV
出会いはどこにころがっているかわかんないよ。
宿に凝り固まらずに、いろいろ見聞をひろめて欲しいもんだと・・・


235 :列島縦断名無しさん:03/09/10 00:27 ID:O3uaiTD7
>>234
宿にアリジゴクのような巣を掘ってる香具師に言ってやってくれ。

236 :列島縦断名無しさん:03/09/10 00:41 ID:NvscEPBa
なぞなぞです。

水島新司とベイスターズ山下監督に会えるとほ宿はどこでしょう?

237 :列島縦断名無しさん:03/09/10 01:26 ID:sw6GzljZ
>>236
それは、道東の峠の下の町にある音楽とオヤジギャグの宿です。
水島新司氏も山下大輔氏もミュージシャンで、宿のホールには
音楽スタジオのごとくドラム、キーボード、ギター、ベースが
並び、エレキギターとアンプにスタンドマイクまであります。
その上この宿の女性スタッフまでがフルートの奏者です。
そして、水島新司氏も山下大輔氏もオヤジギャグが大好きです。

238 :列島縦断名無しさん:03/09/10 01:42 ID:jBn7CuMu
最近のB&B...

 札幌:Ino's Place
 札幌:NONAKA
 小樽:杜の樹
 小樽:ら・るる
 小樽:いちえ
 ニセコ:アワグラス

他にあったっけ?

239 :列島縦断名無しさん:03/09/10 02:00 ID:NvscEPBa
>>237  ピポ〜ン

240 :列島縦断名無しさん:03/09/10 05:53 ID:3qgdeX1r

What is the inn, that is called "Inn of music and oyajigag"
at the town under the pass in East-Hokkaido.




241 :列島縦断名無しさん:03/09/10 09:47 ID:yWAsQTJn
>>240
this is japanese site. please write in japanese here!
there are many japanese who don't like reading english sentence.

242 :列島縦断名無しさん:03/09/10 11:22 ID:VmVAZTe/
>>229-230
漏れは「下手に口外したらヲタが近寄るから教えないよン」なんて考える奴にとっての
「お気に入り宿」こそ最も遠慮したいがな( ゚д゚)y-~~

キショイキショイ...


243 :大ちゃん:03/09/10 12:15 ID:6YGbBbQg
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 誰か呼んだ?
    l:::::::::.                  | 今裏日本シリーズ対策で忙しいんだよ。
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ  


244 :列島縦断名無しさん:03/09/10 14:56 ID:815k0GV/
沖縄には1500円宿が雨後のタケノコ状態でオープンしてるけど

ホッカイドーにはできないね。1500円じゃキツいか

245 :列島縦断名無しさん:03/09/10 15:04 ID:hiYGCHlS
沖縄での旅宿経営と北海道での旅宿経営の違い。
・北海道は殆んど夏だけで稼がないといけない。
 これは大きい。
・北海道は晩秋から春先まで暖房費がかかりそれだけ経費がかかる。

246 :●のテストカキコ中:03/09/10 15:05 ID:2USQqxzY
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

247 :列島縦断名無しさん:03/09/10 22:42 ID:ka8EUgcF
>>240
What is the name of inn, that is called "Inn of music and oyajigag"
in the town under the pass in East-Hokkaido?

>>241
This is japanese web-site. Please write by Japanese here!
There are many Japanese people who don't like reading English sentence.

Let's study English moor.


248 :列島縦断名無しさん:03/09/10 23:12 ID:Ch0K6YrO
それで、「道東の峠の下の町にある音楽とオヤジギャグの宿」って何処よ?

249 :列島縦断名無しさん:03/09/11 00:18 ID:B1W9tlHv
>>248
ああわりいわりい。ピポ〜ンじゃないじゃん。ありゃ道東じゃない罠。ひいき目に見ても道央だ罠。

250 :列島縦断名無しさん:03/09/11 00:32 ID:uP9sl/lL
新○町は、道東に属します。

251 :列島縦断名無しさん:03/09/11 00:44 ID:DghuHu5F
>>247
omae koso nihongo wo benkyo siro.
eigo de dekai tura suruna.



252 :列島縦断名無しさん:03/09/11 00:45 ID:B1W9tlHv
え!●得町って道東だったの!?知らなかった・・・

253 :列島縦断名無しさん:03/09/11 01:01 ID:kSiCBTj5
道東という言葉は、いろいろなところで使われてますが、
「どの地域を指すか」は、いろいろなパターンが見られますね。

パターン1
十勝、釧路、根室の3支庁

パターン2
十勝、釧路、根室、網走の4支庁

パターン3
十勝、釧路、根室の3支庁と、紋別地方を除く網走支庁

パターン4
釧路、根室、網走の3支庁

パターン5
釧路、根室の2支庁と、紋別地方を除く網走支庁

※ なお、4・5のパターンだと、十勝は上川の中南部地域とともに「大雪・十勝」と
  呼ばれる地域に属するようです。


いずれにせよ、十勝が道央に属するパターンは、見たことありませんね。

254 :列島縦断名無しさん:03/09/11 01:07 ID:or1pHjHF
>>252
ホカイドーを単純に東西南北で分けたらそこは(多少無理はあろうけど)道東に属するんじゃない?
手前の峠を境界線と考えて。

あの宿、いまでも朝飯にドラえもんふりかけ出てくるの?

255 :列島縦断名無しさん:03/09/11 06:34 ID:WPcYMcOG
じゃあ、札幌は道西ですな。

256 :列島縦断名無しさん:03/09/11 09:23 ID:0ub2lCDl
北海道の地区分けってどっか適当だよ。
ニセコが道南に入ったり、道央に入ったり。
富良野が道北に入ったり、道央に入ったり。何となく道北って感じはしないのにな。
紋別が道東に入ったり、道東に入ったり。
でも、新得が道央に入ってるのはあまり聞かないな。

257 :一般論:03/09/11 09:31 ID:QqMEzE1f

道南 渡島・桧山・胆振・日高管内(函館ナンバ-と室蘭ナンバ-)
道央 石狩・後志・空知管内(札幌ナンバ-)
道北 上川・留萌・宗谷管内(旭川ナンバ-)
道東 十勝・釧路・根室・網走(帯広ナンバ-と釧路ナンバ-と北見ナンバ-)


258 :列島縦断名無しさん:03/09/11 14:58 ID:WZr6u2Th
ナンバープレート基準だとこうじゃないの

道南 渡島・桧山・(函館ナンバ-)
道央 石狩・後志・胆振・日高・南空知(札幌ナンバ-と室蘭ナンバ-)
道北 上川・留萌・宗谷・北空知(旭川ナンバ-)
道東 十勝・釧路・根室・網走(帯広ナンバ-と釧路ナンバ-と北見ナンバ-)


259 :列島縦断名無しさん:03/09/11 15:17 ID:cpigwNIb
>>258
でも、胆振〜日高を走る「道南バス」は室蘭が本社なんですよね...
それと北空知は旭川ナンバ-でしたか、御指摘Thanks.


260 :列島縦断名無しさん:03/09/11 17:50 ID:YZ/icPek
車やバイクで移動してると、十勝辺りは道央って感じがする。
この区分って経済圏を基準に考えられてるからピンと来ないよ。

261 :列島縦断名無しさん:03/09/11 18:17 ID:cs0JTRl0
>>259
警察の管轄だと、胆振・日高は札幌方面本部の管轄
裁判所の管轄でも、胆振・日高は札幌地裁の管轄
国の機関の地区割だと、胆振・日高は札幌の地方出先機関の管轄が多い。

その意味では、胆振・日高は札幌管区の道央ではないかな。

262 :列島縦断名無しさん:03/09/11 18:21 ID:HKIu/Hgn
何かスレタイとかなりズレてきたようなんで、話題を旅人宿に戻しませんか?

263 :列島縦断名無しさん:03/09/11 18:22 ID:cs0JTRl0
>>260
警察の管轄だと、十勝は釧路方面本部の管轄
裁判所の管轄でも、十勝は釧路地裁の管轄
国の機関の地区割だと、十勝は釧路の地方出先機関の管轄が多い。

経済圏だけでなく、行政・司法の世界でも十勝は釧路管区の道東でないかな。






264 :列島縦断名無しさん:03/09/11 20:38 ID:4uHs5ewA
もういいんじゃない。
区分の話しは



265 :列島縦断名無しさん:03/09/11 21:11 ID:dccyAuDp
>警察の管轄だと

お! 元警察官の宿主のお出ましですな(w




あの宿、PCなかったな ソイエバ

266 :列島縦断名無しさん:03/09/11 21:31 ID:QmaJkjzV
>>265
あの周辺釧路まで行かないとネット喫茶ないからなあ。近くの宿で借りてカキコしてんじゃない?

267 :列島縦断名無しさん:03/09/12 00:25 ID:fhLYtxAl
なぞなぞ
どこの宿のことでしょう。

1)ライブ演奏とオヤジギャグとスタッフがフルート奏者の宿
2)ビーフステーキとパラグライダーと可愛いスタッフの宿
3)地元の魚料理のフルコースの宿
4)寿司食べ放題の土曜日とどこでもツアーの宿
5)牛乳鍋とマジックミラー窓付バスルームと原野展望バルコニーの宿
6)ジンギスカンと数十種類の連泊メニューの宿
7)スーパーカーのスーパーセブンと渓流釣りツアーの宿
8)周辺周遊ツアーと翌日連泊宿キャンセル推奨の宿
9)タコカレーと島1週24時間コースの宿
10)ライダーのモトクロスコースのある宿
11)宿泊客イジメと拷問メニューの宿
12)眞鍋かをり似のヘルパーの居た丘の景観展望バルコニーの宿
13)フォルクローレが聞けるアンデスの宿
14)インド音楽とインド料理の宿
15)天然温泉の露店風呂の宿
16)夏はトレッキングツアーで冬は人生ゲームの宿
17)ビーフステーキとバター作り体験の宿
18)オーナーが客に○○ネームをつける鉄道マニア資料館のある宿

268 :列島縦断名無しさん:03/09/12 02:55 ID:TviJfgXi
1 新得 ドラム・・・?
2 池田 ワインの・・・
3 羅臼 とおまわ・・・
4 摩周 ひとつぶの・・・
5 サロベツ あしたの・・・
6 浜頓別 トシカの・・・
7 上富良野 いもやら・・・
8 ニセコ アンビシャ・・・
9 礼文 星観・・・?
10 広尾 セキレイ
11 中標津 ミルクロ・・・
12 美瑛 星の・・・
13 富良野 ノルテポ・・・
14 富良野 ダラム・・・
15 屈斜路 のんき・・・
16 ?
17 幕別 森の・・・?
18 ?

俺もまだまだだな・・・・  

269 :列島縦断名無しさん:03/09/12 09:01 ID:7oHDUM21
18は銭函 小さな旅の…
16はわからん。

270 :列島縦断名無しさん:03/09/12 12:16 ID:UkHc2JQt
16は言わんと?

271 :列島縦断名無しさん:03/09/12 22:56 ID:mIy3hvnM
5)牛乳鍋とマジックミラー窓付バスルームと原野展望バルコニーの宿

>マジックミラーの窓の付いたバスルームって・・・・・
(´д`;)ハアハア


272 :列島縦断名無しさん:03/09/12 23:10 ID:rnXTZri5
>>267はそのままテンプレになりそうな予感...

273 :列島縦断名無しさん:03/09/13 01:42 ID:l/G/reqn
>>268-270
ピンポーン

油椀塗村は、今は冬に人生ゲームをやってないのかな。
ここ何年かは行ってないもので。
もしかしたら、古い情報での設問だったかもしれない。スマソ。


274 :列島縦断名無しさん:03/09/13 11:26 ID:Yi5O45QI
これもなぞなぞ。

1.自家製ケーキで迎えてくれて、連泊すれば宿主自作の半島ガイドブックをくれる宿。
2.庭先で羊、山羊、豚、アヒル、鶏などを飼っている、自家製卵が食べれる宿。
3.地元産ポークステーキの夕食で、木製浴槽に浸かれて、馬が見れる宿。
4.食堂の大きな窓から太平洋が見下ろせる宿。
5.談話室と寝室の窓からオホーツク海が見下ろせる宿。
6.くりじゃが料理が食べれて、オーナー夫人が可愛いお母さんの宿。
7.夕食は炉端焼きで一杯やれて、染物工房がある宿。
8.宿中が中島みゆきのポスターだらけで、宿情報誌を発行している宿。
9.宿泊すれば旅人名鑑か、ライダー名鑑にメッセージと写真が載せられる宿。
10.馬と羊を飼っていて、馬に乗れて、毛糸作りができる宿。
11.寝室に天窓ロフトがあって、冬はCXスキーチームでスキーマラソンに参戦する宿。
12.米の収穫期に田植え隊が編成される、自家製米が食べれる宿。
13.壁じゅうに宿泊客の落書きがあって、可愛い娘さんが2人いる宿。(まだいるのかな?)
14.ライダー客のバイクの修理をしてくれて、ビデオ撮影するツアーのある宿。
15.昼間はカレー屋で、街の散策マップをくれて、オーナーがピアノを弾く宿。
16.胚芽米の寿司が食べれて、オーナーから「健康と幸福の話」が聞ける宿。
17.太陽の絵の真っ赤な壁の寝室があって、宿主操縦の船で行くツアーがある宿。
18.メロンの季節には、夜の宿泊者交流会で地元産のメロンが食べれる宿。


275 :列島縦断名無しさん:03/09/13 13:00 ID:yzOnjUMU
6.ボンズ家
あとは知らん

276 :列島縦断名無しさん:03/09/13 13:28 ID:V4Rqb59P
14はフルコースディナーのとこ?

277 :268:03/09/13 15:54 ID:cjnQSEx5
1積丹 リ・フォレ・・・
2標茶 なかまの家
3門別 夢民村
4落石 カジカの宿
5網走 あら鷲
6ウトロ ボンズホーム
7川湯 朝寝坊
8士幌 チロンヌップ?
9羽幌 吉里吉里
10網走 アニマの 
11美瑛 遊岳荘
12?
13?
14?
15釧路 休坂
16霧多布 きりたっぷり
17増毛 ぼちぼち・・・?
18中富良野 北星

激ムズ・・・

278 :列島縦断名無しさん :03/09/13 16:30 ID:lj4RY04S
数えてみたら、>>267>>274合わせて6軒しか泊まってない罠。

とほ宿は開拓してないなぁ。


279 :列島縦断名無しさん:03/09/13 16:55 ID:l0lS/F9q
12は「優」だな。
細かいこと言えば「収穫期」に「田植え隊」ってのがw

280 :列島縦断名無しさん:03/09/13 17:48 ID:ioGbKVY+
19.夕食にワインが出て、フルコースディナーが食べれる宿
20.昨年はおばちゃんヘルパーがいた、昼間はカレー屋やっている宿


281 :列島縦断名無しさん:03/09/13 21:23 ID:wMzuvoZH
とほ宿も個性色々。

282 :列島縦断名無しさん:03/09/13 21:52 ID:+WV/NAgo
とほ宿泊まるなら、6月.9月がベスト!

283 :列島縦断名無しさん:03/09/13 21:59 ID:1zbDlGQZ
1回少人数でまったりと出来るとほ宿に泊まると、込み合う
時期のとほ宿は泊まりたくないな。
通勤で人ごみに居るのに、旅先の宿でも人ごみなんてヤダ。


284 :列島縦断名無しさん:03/09/13 22:11 ID:aEHlhzkH
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

285 :列島縦断名無しさん:03/09/13 23:24 ID:3qeoXtRZ
少人数ならいいけど、おれは話下手で無口だから宿主と2人っきりっていうのはやだなぁ。


286 :列島縦断名無しさん:03/09/13 23:42 ID:5J93wQ6I
>>285

漏れも・・とほ宿に限らず(YHとかでも)だけど。
数人で喋ってて、たまに発言するくらいが気楽で良いです。普段は観客状態かな?
一対一だとオーナーが気を使ってるのも分かるし、ちと苦手かも。


287 :列島縦断名無しさん:03/09/14 04:19 ID:W0w5cetZ
>>274

13は民ビバ?

288 :列島縦断名無しさん:03/09/14 05:24 ID:TvDOMhdA
14は、昨年FREEからあぼ〜んされた「あの宿」
噂の真相は?

289 :列島縦断名無しさん:03/09/14 15:56 ID:506ScmUX
>>288
バイク板のライダーハウススレで話題沸騰しましたが、そこかな?


290 :列島縦断名無しさん:03/09/14 21:31 ID:4osRnDQU
>>283
まったく同感。
麦に泊まった時にあまりの客の多さに閉口してしまった。
宿主もオレの顔さえ覚えていないだろうな。
悪いがもうあそこには2度と行かない。

宿には悪いがやっぱり客は多くても5人ぐらいがみんなで談話も
やりやすくていい。


291 :列島縦断名無しさん:03/09/14 22:42 ID:0rHERtQj
なぜゆえに顔を覚えて欲しいのか???

292 :列島縦断名無しさん:03/09/14 23:49 ID:ynZ4b5Dc
>>290
今年の8月はどこも客は平均すると1日一桁台だったみたいよ。私が聞いた中でお盆の時期でも客一人というケースが
2軒あってちょっと驚いた。そのうちの一軒にお盆過ぎに泊まろうと思っていたが、淋しすぎるのもイヤだと思いやめ
てしまった。9月は本州がきびしい残暑だったのですこしは持ち直したのだろうか?
>>288
その宿に4年前に泊まったことがあるが連泊しろとしつこかった。
駅によく客引きに行っているらしいが、さぞ強引な手口で迫っていることだろう。

293 :列島縦断名無しさん:03/09/15 00:02 ID:oGP/QP2W
>>292
それでもお盆に客一人とは・・
今年は冷夏に加え、台風直撃で散々だったでしょうね。
でも超割で9月に逝く人も増えたのではないでしょうか?

294 :290:03/09/15 05:46 ID:BuaM6HFB
>>291
それだけ宿主と客とのふれあいが希薄だってことを言ったまでだ。
なんでそれを顔を覚えて欲しいってことになるんだ?しっかり嫁!

295 :列島縦断名無しさん:03/09/15 06:14 ID:vo2uF8HB
>>291
人とのふれあいはキライですか?
阿呆親に育てられたのでしょう・・
キミにはビジホがよく似合う。



296 :列島縦断名無しさん:03/09/15 10:04 ID:2SNQuVFh
>>290
客が少なくても、麦の宿主はソファーでうたた寝しっぱなしだから、
宿主と客とのふれあいは元々希薄。

それ以上に、込み合うと荷物の置き場が無くなるのが痛いな。

297 :列島縦断名無しさん:03/09/15 10:49 ID:098lT1lg
宿でのふれあいを求める香具師って普段の生活が寂しいのだろうな・・・
と思ってしまうのは俺だけかな(w

298 :列島縦断名無しさん:03/09/15 11:29 ID:vvjR+5Le
>297
宿でのふれあいをそんな風にしか感じられない君の心の方がよっぽど寂しい・・・
と思ってしまったのは俺だけかな(w

299 :列島縦断名無しさん:03/09/15 12:45 ID:Uyre06iX
>>294>>295

必死だな、特に295顔の見えない掲示板だからっていいすぎだ
でもたまのビジホ泊まりもいいぞと291の援護しマジレス、キレてみますた。

300 :列島縦断名無しさん:03/09/15 13:39 ID:jBJQv+WP
漏れは学生の頃、1か月近い北海道旅行によく行っていましたが、
とほ宿(系)3〜4泊、ホテル1泊くらいのロ-テが精神衛生上よかったでつ。


301 :列島縦断名無しさん:03/09/15 14:01 ID:03ixYZAP
>>300
確かに毎晩飲み会やってたら疲れるかもな(w
相部屋も時には気疲れするし、長い休みがあったら漏れもそのぐらいゆっくり旅がしたいよ。


302 :列島縦断名無しさん:03/09/15 14:15 ID:1KNzSVD6
何が寂しいって、休日にこれ覗いてるオイラも寂しい。
大雪の紅葉が良いらしいね、無理しても行けばよかった。

303 :列島縦断名無しさん:03/09/15 15:01 ID:WU2B3BQY
>>302
奇麗だけど人が集中するからなぁ…
俺は紅葉が里まで降りて来た時期が好きだ。
山の場違いな喧噪に巻き込まれなくて済むし、宿は好いてるし。



304 :列島縦断名無しさん:03/09/15 17:12 ID:AY2sSg36
今の時期の愈腕徒は、連泊者しかいないだろうな。
宿泊予約も連泊者優先らしい。

305 :列島縦断名無しさん:03/09/15 17:40 ID:oMXur9ue
>>299
必死というか291の文章の読解力の無さが痛いっつーの。

306 :列島縦断名無しさん:03/09/15 21:52 ID:ejZyEEEt
ここ数日のなぞなぞの口火を切った道東の峠の下の宿の水島新司とベイスターズ山下監督の宿は、
いまごろスタッフルームで正座してTV見てんだろうな。今夜は優勝祝賀徹夜ライブかな・・・

307 :列島縦断名無しさん:03/09/15 22:15 ID:dM0/XGph
>>306
そう言えば、あの宿の食堂からキッチンへの出入り口には、「六甲おろし」の歌詞が
かかれた暖簾がかかっていたね。
食堂兼ホールには、タイガースのヘルメットとか、メガホンとかがあったね。
オーナー一家は大阪出身だから、阪神ファンなんだろうね。

308 :列島縦断名無しさん:03/09/15 22:28 ID:J8gwRYe3
そんなにふれあいたいなら、ホモタップに行け!!

309 :列島縦断名無しさん:03/09/15 22:56 ID:hSwO10uv
桐太婦のオーナーって保母なの?


310 :列島縦断名無しさん:03/09/16 00:51 ID:Grz4FAnt
キッチンに猫が出入りしている宿ってどうよ。

基本的なことはしっかりしてもらわにゃぁ〜

311 :列島縦断名無しさん:03/09/16 00:53 ID:j+nSOj9L
>>310
そりは保健所にツーフォーしたらよろし。

312 :列島縦断名無しさん:03/09/16 01:06 ID:QaaXxSer
>>310
それどこよ? そんな宿にはいきたくないね。
行っても、食事はパスして素泊まりだな。

313 :列島縦断名無しさん:03/09/16 01:10 ID:dbHnJyKM
ホモタップって、たっぷ里じゃなくてライダーハウスの事だろ。
あそこ、まだあるのか?

314 :列島縦断名無しさん:03/09/16 03:28 ID:s4wfsCg8
>>306
>今夜は優勝祝賀徹夜ライブかな・・
いつも「六甲おろし」をライブ演奏してるのでしょうか。
ドラムのリズムとキーボードの伴奏をバックに「六甲おろし」をギターで弾き語りとか・・・
フルート奏者とかいうスタッフも「六甲おろし」を演奏するのでしょうか。

315 :列島縦断名無しさん:03/09/16 06:10 ID:xe0SUWvC
>>306
その宿のフルート奏者のスタッフも、たしか関西弁でしゃべってたけども、
その人も大阪出身の阪神ファンなのでしょうか。

316 :列島縦断名無しさん:03/09/16 12:21 ID:8rL3WWS7
>>310
猫もヤだけど、大型犬が宿泊客にとびついてくる宿(多数)もどうかと思うぜ。
漏れ犬かなり嫌いなんだけど
犬好きって自分の犬に甘すぎ。世界中が犬マンセーだと思ってやがる。
ちゃんとしつけろ。クソボケ。

317 :列島縦断名無しさん:03/09/16 19:20 ID:62njwwWH
1人で淋しいのも嫌
常連がいる宿も嫌
人とのふれあいも嫌
飲み会も嫌
客が多いのも嫌
気を使われるのも嫌
2ちゃんねらーな宿も嫌


こんな事聞かされたら宿主はどんな宿を作ったらいいのだろ!?
まぁ、全ての人に好かれる宿にするのは無理なんだけどさ。


318 :列島縦断名無しさん:03/09/16 19:22 ID:62njwwWH
あっ!追加

猫も嫌
犬も嫌



319 :列島縦断名無しさん:03/09/16 19:27 ID:mTV7+Pzt
>>317
2chに書き込む住人達の意見を1人の意見として見て批評するのは、あまりにも安易だね。
もっと大人になりなさい。

320 :列島縦断名無しさん:03/09/16 19:48 ID:aat0ecTZ
全ての客が満足する宿なんてありえないだろうね。

泊る立場からすれば「ハズレ」を引きたくない気持ちはあるだろうけど、
逆に「ハズレ」の後の「アタリ」に巡りあえば、よりその良さがわかると
思って、漏れはとほ宿に泊っています。
「ハズレ」だった宿には、もう泊らなければいいのだからね。


321 :列島縦断名無しさん:03/09/16 21:56 ID:RXTj+lgG
>>314
漏れは六甲卸のナマ演奏は聞いたことないけど、
頼めば必ずやってくれると思う。あの二人なら楽譜なくても弾けるはず。
ちなみに、相手がアウトになったときのトランペットの
「パラララッパラ♪ パッパラッパラッパラッパパッパラッパラッ、パー」をギターで殺ってくれたのをきいたことがある。

>>315
フルート奏者は千葉県出身だったっけか。
大阪弁は単にオーナーのが伝染しただけだと思われるが、ところどころ怪しいのがイイ。「にゃあ」とか名古屋弁も混ざるし。
仮に大阪弁TOEICとでもいうのがあれば、フルート奏者はせいぜい430点ってとこですな(w

322 :列島縦断名無しさん:03/09/16 23:37 ID:86qnmAGz
フルート演奏による「六甲おろし」も聞いてみたいにゃあ・・・・





と、即席名古屋弁で言ってみるテスト。

323 :列島縦断名無しさん:03/09/17 22:56 ID:voOaZdne
>キッチンに猫が出入りしている宿ってどうよ。

俺が知ってるだけで2軒あるよ。
今年の「とほ宿会議」の議題にして保水!


324 :.:03/09/18 03:21 ID:otdDNo+F
食品衛生法
別表(第2条関係)
衛生措置
食品等取扱室には、犬、猫等の動物を入れないこと。


325 :列島縦断名無しさん:03/09/18 04:26 ID:8U3p0uol
>>323
それどこの宿よ? 伏字・当字でもいいから宿名きぼんぬ。
法律への違反行為の告発なのだから、それが事実ならば、
公共の利益に合致することだから遠慮することはない。
いずれにしても、そんな宿にはいきたくないね。

326 :列島縦断名無しさん:03/09/18 09:21 ID:poD5LHM8
たれこみってのはな、こういうところでするんじゃないんだよ。

愛人騒動で旅心興ざめさせてしまう宿の方がよっぽど、と思うのは
筋違いかな?w

327 :列島縦断名無しさん:03/09/18 15:04 ID:8U3p0uol
食中毒をおこすかもしれないような宿は泊まりたくないね。
たとえ泊まっても、食事はパスして素泊まりにするよ。
この住民でそう思う人は他にもいると思う。
そういうやばい宿の情報を、ここの住民に知らせるのはいいんじゃない。
宿名ずばりでも、それが事実なら法的にも問題ないようだし。

328 :列島縦断名無しさん:03/09/18 21:18 ID:xTSdlzNx
>>327
それを認めたらガセによる業務妨害も発生すると思われ。
現地に行かない限り、事実かどうかを証明する方法もない。

心ないウソによって1つの旅人宿が潰れたりしたらどうする?
責任取れるのか?

329 :列島縦断名無しさん:03/09/18 22:27 ID:Jemh4YjO
>>328
そういうデタラメな話をこういうところに書く奴は、宿泊業者に対する威力業務妨害罪に
なるし、宿オーナーが告訴すれば名誉毀損罪も成立する。
匿名掲示板であっても、2ちゃんねるの管理人は犯罪行為の摘発には協力するから、
書き込みした人間を特定できるということは先の「成田の威力業務妨害事件」のケースで
証明されている。
デタラメな書き込みによって損害を受けたオーナーが告訴すれば、その犯人に対して民事の
損害賠償請求訴訟も起こされるのだから、そういうことでデタラメを書く奴はイタイめにあう。

330 :列島縦断名無しさん:03/09/18 23:43 ID:+UTqJsg6
>>327
事実の場合でも名誉毀損罪に問われる場合がある。10数名程度の民宿では、よほどの事がないと食中毒なんて起きないと思うが・・・






331 :列島縦断名無しさん:03/09/19 00:14 ID:6ccnuhzj
単純に、(屋内に)猫が居る・犬が居る情報でいいんじゃないの?
知ってれば、嫌いな人は避ければいい。

漏れも犬苦手ですが、庭に繋いであるなら気にしません。
リビングに居座ってるのは勘弁ですが。。。


332 :列島縦断名無しさん:03/09/19 00:35 ID:+FJ3V8JW
>>330
たしかに公表した事実が真実であっても、その事実の公表によって件の宿オーナー
の社会的名誉が毀損されたならば、原則的には名誉毀損罪は成立する。
但し、名誉毀損罪には適用除外規定がある。
かかる事実の公表が、法律違反の告発であり、衛生管理で問題のある飲食店の公表
という公益にかなったことであり、かつ、そのことがが真実ならば、公共性、公益性、
真実性の原則により、除外規定によって名誉毀損罪は適用されない。
但し、もし宿側が公表者を名誉毀損罪で刑事告訴し、警察が名誉毀損事件として立件
して、公表者が刑事被告人として起訴された場合には、名誉毀損罪の真実性の証明は、
通常の刑事裁判とは逆で挙証責任は刑事被告人の方にある。
従って、かかる事実が真実であったということを、公表者の方が立証しなければならず、
(たとえ真実であっても)法廷で立証できなければ、裁判では名誉毀損罪が適用されて
有罪判決を受けることになる。
よって、「事実かどうかを証明する方法がない」ということは重要なことである。


333 :列島縦断名無しさん:03/09/19 00:41 ID:tinbJYLM
別に、犬や猫位良いんじゃないの。
気にし出したら、キリが無いよ。
たとえば、調理担当者がトイレに行って手を洗って無い可能性だって有る訳だし。
まぁ、調理場に犬猫が出入りしている事実は誉められた事では無いけどね!

334 :列島縦断名無しさん:03/09/19 00:47 ID:+FJ3V8JW
切れた・・・

ようは、「キッチンに猫が出入りしている」という食品衛生法違犯行為を、ここに
書き込んで公表する場合は、写真等の、その事実が真実であるという証明ができる
確固たる証拠を所持しているならば、全く問題ないだろう。
警察に事情聴取された時にその証拠物件を提示すれば、名誉毀損事件としては立件は
されない。
そういう証拠を所持していいないならば、前述の立証の問題と有罪判決のリスクを
念頭においてやらなければならない。

335 :名無しさん:03/09/19 00:52 ID:S3gtb3/I
ためしに>>327を通報してみよう。

漏れも極度の神経質じゃないから
いちいち気にしなーい。逆に世話してしまう。



336 :列島縦断名無しさん:03/09/19 06:48 ID:fgZ520MD
なんか激しい青さを感じるなw

実際談話室や寝室でそういう話をされたら、思いっきり引けて
んな宿には2度と行かないだろうな・・・・

たまの休みくらい、まったりさせておくれヨw

337 :列島縦断名無しさん:03/09/19 07:06 ID:qG0jenBB
>>332,334
1髪の毛・だ液等が混入しないように白衣・帽子・マスク・長靴を着用。
2調理場に入る前は必ず逆性石鹸液で手を洗浄後、アルコール消毒。
3腕時計・眼鏡・携帯電話等は持ち込めない。
4台所は外部とは遮断され、エアシャワー室を介して出入り出来る構造。
5床は次亜塩素酸ソーダ等の薬品消毒が可能なコンクリート打ちっぱなし。
を実施しているとほ宿を探せばいいよ。
食品工場じゃ当たり前だよね。
バイト先みたいなこんな宿に、俺は泊まりたくないけど(w


338 :列島縦断名無しさん:03/09/19 07:44 ID:7ENTzntw
それ本当に飲食店の規則なの?
とくに4と5は設備の問題だから、もしそれが飲食店の規則ならば、
とほ宿に限らず、殆んどの飲食店は保健所から営業許可がおりないでしょう。
しかし、実際には、そんな施設ではなくても営業許可はおりているよね。
それは、守らなければならない、違犯してはいけない規則ではないということだよね。

それとは別に、調理用の水道とは別に手洗い専用の水道が必用という話は聞いたことある。
あるとほ宿のキッチンに洗面台のような小さな水道があったので、それとなしに聞いてみたら
そんなことを言っていた。

339 :列島縦断名無しさん:03/09/19 17:12 ID:YXSqJMzX
はぁ〜漏れなんざ猫がミルクを啜ったお鉢で食事してるもんねー。
猫飼って8年、今まで伝染病になったためしは無いね。

340 :列島縦断名無しさん:03/09/19 18:38 ID:HIfc2w10
猫エイズが潜伏していると思われ

341 :337:03/09/19 19:06 ID:NgRU01S7
>>338
工場の例を出して、融通の利かない誰かさんを皮肉っただけだよぉ(´д`;)

>>340
猫エイズは人に感染しません。
寄生虫はわからんが(w


342 :332/334:03/09/19 21:54 ID:Lgn8Q/sk
>>337
何故それが、俺へのレスいや皮肉レス?
俺は、食品衛生法についてとやかく言って、宿を叩いてなんかいないだろう。

名誉毀損罪についてあれこれ言われてるので、名誉毀損罪と除外規定について
コメントした上で、「証拠」があるならここで宿名を公表してもリスクはないが、
「証拠」がなければ名誉毀損罪が適用されるリスクがあるから、その覚悟をした
上でやらないといけないということを言っただけだよ。

343 :列島縦断名無しさん:03/09/19 22:14 ID:Y4NahTNS
細かい香具師がイパーイいるな



344 :列島縦断名無しさん:03/09/19 22:27 ID:DPUb8bO4
「法律を破る」ことを「融通がきく」で片付けるとはな。
しかも根拠が「俺はやだ」

マジレスしとくと、その行為の是非以前に法律違反が行われている事実の報告まで
非難するのはキチガイ。個々が判断すればいいこと。
それが叩きまで発展してから論じる内容だ>>341

345 :列島縦断名無しさん:03/09/19 23:13 ID:e92CTSzX
誰か言っていたけど、その報告が「事実」かどうかは誰も証明できない。
だいたい無責任な流言と事実をどうやって判断すればよいのだ?

それにウソの書き込みが名誉毀損罪が適用されるリスクがあることを
本当に理解している掲示板の利用者がどれだけいるのだろう。いや
仮に理解しているとしても、軽い気持ちで無責任な発言が出来るのが
匿名掲示板と言うものではないのか?
実際、殺人者が遺族を中傷するようなケースに関しては警察だって
ひろゆきだって動くかも知れないが、小さな宿がウソの書き込みで
損害を被っただけで果たして動くだろうか?おそらく動かないであろう。
名誉毀損で訴えられるかもしれないというのは抑止力にはなり得ない。

346 :339:03/09/19 23:25 ID:S1iyZgQY
まぁ何事も完璧と言う事は無いが、一応、大枚はたいて漏れの猫ちゃんには
フェロバックスを打ち込んであるだが…。

347 :列島縦断名無しさん:03/09/19 23:46 ID:eLIJfvpW
このへんでだれかなぞなぞキボンヌ

348 :列島縦断名無しさん:03/09/20 00:13 ID:4fmOOHtk
>>347
過去レスだが、回答のなかったなぞなぞ

>19.夕食にワインが出て、フルコースディナーが食べれる宿
>20.昨年はおばちゃんヘルパーがいた、昼間はカレー屋やっている宿


349 :列島縦断名無しさん:03/09/20 00:27 ID:lCYLTlNL
19ニセコ 遊牧民
20富良野 ダラムサラー?

350 :名無しチェケラッチョ♪ :03/09/20 00:40 ID:ZvkPJpRz
>>347
20は旅物語だヨ!
カレーめっちゃうまかたーよ。

351 :列島縦断名無しさん:03/09/20 00:48 ID:MaeSb7Dj
旅物語のおばちゃんヘルパーは今年もいたのかな?

352 :列島縦断名無しさん:03/09/20 01:05 ID:Q8vnrJC8
おばちゃんヘルパーネタ秋田。

353 :列島縦断名無しさん:03/09/20 10:46 ID:+bqZ1I3Z
>>345
つまり、あなたは2ch全体からある店のデメリットになるような情報は締め出すべきだというのですか?

354 :列島縦断名無しさん:03/09/20 11:41 ID:ajJNe3ct
ウソ、ホントが証明できない以上、そうだろうね。

355 :列島縦断名無しさん:03/09/20 12:10 ID:RugRCpjD
それが事実であったら、差支えないと思う。
まして法律違反になるようなことならば。
事実か否か証明できないからというが、書かれたことが事実でなければ
その宿のオーナーが訴えれば、書いた人間は損害賠償請求されるし、
既出だが、業務妨害や名誉毀損で刑事事件にもなる。
小さな事業者が被害を受けただけで、ひろゆきが動かないなんていうことはない。
以前に、2ちゃんで誹謗中傷の書き込みされた犬猫医院(獣医)が訴えたことによって、
裁判で敗訴して、ひろゆきは数百万円の損害賠償を命じられている。
犯罪になる可能性のある書き込みならば、警察から求められれば、
ひろゆきはログを提供するはず。
警察が書き込み者を任意で調べて、書き込みが事実だと判明すれば事件としては
扱われないだろう。

356 :列島縦断名無しさん:03/09/20 12:24 ID:G5kbYNUt
いい情報だって嘘なら旅行者が損害を受けますよ。 というわけで、スレでも削除してもらえば(藁

357 :列島縦断名無しさん:03/09/20 13:23 ID:aG09KJX3
たしかに宿の清潔度を追求するのは悪い事じゃないけどさ、ヒステリック過ぎない?
2chでさ、もっともらしい理屈(理論)と正義感を振りかざして、
宿の欠点を追求すればするほど私怨っぽく、または電波っぽく思えて来るんよ。
自分の意見の正当性を主張したいのならサイトを立ち上げてキャンペーンをはれば?
ここで粘着っぽくやるよりは、一般人の理解が得られるかもよ?

358 :列島縦断名無しさん:03/09/20 13:56 ID:HDZGnF9i
潔癖症君は、無菌室完備のホテルでも探す事だな。

359 :列島縦断名無しさん:03/09/20 15:52 ID:rGSgjYxo
>>356
それは、こういう掲示板の書き込みを信じた人間の自己責任。
虚偽の事実を公表されたことによる風評被害の損害とは根本的に違う。

360 :列島縦断名無しさん:03/09/20 17:23 ID:+bqZ1I3Z
>>359
それを言うなら、他の場所で宿が自分の宿の情報を流されるのも当然のリスク。
別に我々が犯罪を助長しているわけじゃない。
たとえ宿が損害を被ろうとも、有益たりうる情報源をみすみす手放す必要性はありませんな。

361 :列島縦断名無しさん:03/09/20 17:37 ID:yWCkqmdg
なぞなぞです。

猫を飼っていて厨房に猫が出入りしている宿は、何処と何処でしょう。(2軒ありまつ。)

362 :列島縦断名無しさん:03/09/20 20:06 ID:96UOL4Z8
>>357

禿同
なんだか、俺の言いたい事言ってくれたって感じw
ほんとそんな細かい事言うんなら旅人宿なんて泊まれないよ。
ビジホがお似合いだね



363 :列島縦断名無しさん:03/09/21 00:58 ID:ZRuisYcF
>>357,358,362

ワシもまったく同意見。
一応「宿」として認可を受けているとはいえ実際の営業の実態は
利益を上げる為に存在している他の宿泊施設とは一線を画しており
食うや食わずというのがほとんどの宿の実態であると思う。

元は旅人だったオーナーが自分の人生をかけてチャレンジし、
金を持っていない旅人を手助けするつもりで開いた旅人宿に
心からエールを送り、自分は旅人としてこんなオーナーが
経営する宿に泊まりに行きたいと思う。

ワシはホテル評論家ではないので、一泊したくらいでその宿の評価を
下すことはできない。ましてどんな人間が見ているかもわからない
掲示板に無記名で評論するなんて卑怯なことをするつもりはさらさらない。
そんな尊大なことは一生したくないし。


文句ばかり書いてる君はさぞやいろんな経験を積んでるんだろうね?
嫌なら泊まらなきゃ良いんじゃないの?と、とっても不思議な気持ち。

364 :列島縦断名無しさん:03/09/21 03:41 ID:/z7xtcrZ
宿主キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

365 :列島縦断名無しさん:03/09/21 03:45 ID:1IPWWRrI
>>364

キテねーよ!w



366 :列島縦断名無しさん:03/09/21 06:37 ID:2lW8m/GS
>>363
何、夢みたいなこと書いてんの!?
宿なんて、結構みんな、拝金主義だぜ。

367 :列島縦断名無しさん:03/09/21 07:15 ID:8oPJVgPT
(´-`).。oO(ボランティアで生活出来るわけないじゃん・・・)


368 :列島縦断名無しさん:03/09/21 10:03 ID:sHftltuf
>>366

生活が大変だから、稼ぐのに必死になってるってだけだろう。
『結構みんな拝金主義』だったら、経済的に裕福な宿があっても
イイと思うのだが、オレはそんな宿一軒も知らない…

369 :列島縦断名無しさん:03/09/21 11:20 ID:0n3Mxr9l
>>366
採算ベースに乗っている旅人宿ってどこよ?
10年前ならいざ知らず・・・

370 :列島縦断名無しさん:03/09/21 11:28 ID:XLDCSkuE
>>368

全部の宿を見てる分けじゃねえだろ!

裕福なところはあるんだよ。

2000万円ほど、株式運用している宿もある。

371 :列島縦断名無しさん:03/09/21 11:31 ID:0n3Mxr9l
>>355
全ての宿主がこのスレを見ている訳じゃないので、
必ずしも損害賠償請求につながるかどうか分からない。

そもそも、ウソの情報を流せば損害賠償請求につながって、
掲示板のモラルが保たれる、というのは夢物語にすぎない。
リアル社会と同じです(発覚さえしなければ何でもOK)



372 :列島縦断名無しさん:03/09/21 11:38 ID:0n3Mxr9l
>>370
それは例外でしょ?

ところで、その宿は「拝金主義」なのですか?
資産を築けた理由はイイ宿だったからじゃなくて、エゲツ無く儲けたからだったの?

373 :列島縦断名無しさん:03/09/21 11:40 ID:g4v0/Sb+
>>363 レスの一つや二つで人のことを評価する尊大なキミ、 いやなら宿をやらなけばいいんだよ。とっても不思議な気持ち。

374 :360:03/09/21 11:45 ID:7/+ETwsK
>>371
だから、モラルなど気にして掲示板という有益な情報源を失う必要がないのだよ。

375 :列島縦断名無しさん:03/09/21 11:45 ID:g4v0/Sb+
だいたい金儲けじゃないから評価するなっていう態度が甘い。

376 :列島縦断名無しさん:03/09/21 11:48 ID:0n3Mxr9l
>>347
宿主の知らないところでウソの情報が流されるリスクもあるんだよ?
そこまでして知りたい有益な情報なのか?

377 :列島縦断名無しさん:03/09/21 11:48 ID:0n3Mxr9l

>>374


378 :360:03/09/21 11:52 ID:7/+ETwsK
>>376
宿のよしあしの情報は知りたいにきまってる。

>宿主の知らないところでウソの情報が流されるリスクもあるんだよ?
俺のリスクじゃない。
それを防ぐのは宿主や掲示板を含むサイトの所有者の仕事であって、
俺の仕事じゃない。

379 :360:03/09/21 11:55 ID:7/+ETwsK
あと「宿の」とか言ってるが、
とほ宿だけ特別扱いして情報を書くな、という主張はおかしいからな。


じゃ。

380 :列島縦断名無しさん:03/09/21 12:17 ID:0n3Mxr9l
>>378
俺の仕事じゃないとか言っている時点で
嘘ネタで業務妨害とか平気にしそうだな。

381 :列島縦断名無しさん:03/09/21 14:38 ID:glC4xYmg
掲示板の有益?な情報が無いと、泊まる宿も自分で決められない未熟児ばかりだな!

382 :列島縦断名無しさん:03/09/21 16:11 ID:8KZSK14y
そして泊った宿で少しでも気に食わない事があれば
2chで憂さ晴らしているわけか
確かに未熟児だな・・・

383 :列島縦断名無しさん:03/09/21 16:17 ID:g4v0/Sb+
煽り、レッテル貼りに落ちたか。ま、まともに反論できなくなったものの王道だな。

384 :列島縦断名無しさん:03/09/21 17:20 ID:UGrRdZzx
そう決めつけれる人も凄いな

385 :列島縦断名無しさん:03/09/21 17:49 ID:pudFACby
宿主もしくはとほ宿ヲタよ必死だなw

386 :列島縦断名無しさん:03/09/21 17:56 ID:0n3Mxr9l
ヲタでも何でもよいが、自分は杜甫宿が好きなので
そうでない奴らが意味もなく荒らすのは許せませんねぇ

杜甫宿でマターリしましょうよ、みなさんも。

387 :列島縦断名無しさん:03/09/21 18:05 ID:fFnQhW/F
だがなあ、杜甫宿でマターリしてると常連オタ扱いされるのがなあ・・・
全く迷惑だよ。。。

388 :列島縦断名無しさん:03/09/21 19:03 ID:SlvCX0Nb
でも猫犬情報はほしい。
猫アレルギーの人もいるし、犬嫌いの人もいる。
まさか、予約時に「お宅の宿は犬はいませんよね」とか聞かないし。

389 :列島縦断名無しさん:03/09/21 19:30 ID:/kPKpKxV
正直に「アレルギーがあるから・・・」とか、「犬猫が苦手なので・・・」
と言えば邪険に扱われることはないと思うよ。
私自身、とあるものが苦手なので素直に聞いているが
それでトラブルになったことはないし。
まあ、どこかの宿で「○○が苦手な人から問い合わせがあって〜」
と酒の肴にされるぐらいはあるだろうけどさ(w

(それをここで公表すると特定されちゃうのでそれは勘弁ね)

390 :列島縦断名無しさん:03/09/21 21:12 ID:/z7xtcrZ
おれは「若い一人旅の女性」アレルギーがあるから
予約のとき「若い一人旅の女性の宿泊客いますか?」って聞いてるよ。

391 :列島縦断名無しさん:03/09/21 21:22 ID:OR2XuKBl
ツマンネーヨ

392 :まんじゅう怖い:03/09/21 21:55 ID:WOAS3LVr
これだけ話題になれば、昨年の「名簿」の一件と同様、
会議の話題になること間違いにゃぁ〜し。

393 :363:03/09/21 22:43 ID:FmgWFuse
餌もつけてないのに釣れちゃったよー(笑)

>>373
ワシの書き込みを良く読んで理解してくれ。人様のことを評価してる
なんて表現はどこにも無いと思うが。別に難しい文章では無いだろう。
ワシはこの様に思う、だからこんなことはしたくない…と書いている
だけだ。こんなに食いつきがイイと言う事は何か卑怯なことをした!
と言う意識でもあるのか?それを指摘されて逆上してるのか?

ついでに言っておけば、ワシは関東在住のしがない勤め人だ。
旅人宿を批判する者に抗う書き込みをする者、あるいは旅人宿を
擁護する発言をする者を、宿の経営者だっ!と決め付けてかかる
考えは世間知らずも甚だしいと言わざるを得ない。
世の中には旅が好きで、旅人宿に共感し、宿の存続を願う人が沢山いる。
ワシはそんな人達の中の一人だ。君はそんな人達がいるのだという
事実さえも知らないのだろう。

もっとあちこちの宿で沢山の人と触れ合ってからおいでよ、坊や。
ワシを論破する自信が付いたらまた会おう。

394 :列島縦断名無しさん:03/09/21 23:00 ID:v72WaGWq
いよいよ、抜海の「ばっかす」がOPENするみたい!
誰か行ったら感想キボン


http://www10.plala.or.jp/BACCHUS/index.html

395 :列島縦断名無しさん:03/09/21 23:17 ID:g4v0/Sb+
>>393
「君〜さえ知らない」などや、あたかも俺がたくさんの人と触れあってないかのような表現は評価ではないのかい?
あ、君たちの基準ではよい悪いの評価はだめで、価値にかかわるような憶測ならオッケーなのかな。

396 :列島縦断名無しさん:03/09/22 00:16 ID:PP3BxkvK
宿主キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

397 :列島縦断名無しさん:03/09/22 00:35 ID:HMsc5Cuh
だから、キテないってのw



398 :.:03/09/22 23:19 ID:OGsM38iB
>宿の経営者だっ!と決め付けてかかる考えは世間知らずも甚だしいと言わざるを得ない。
これは、あなたが世間知らずならぬ、2ch知らずでしょう。ここでは野暮っていわれるでしょ。
いかに決め付けを跳ね返す文を、だれもが納得できる展開しなければ、DQNといわれるでしょう。
なぜなら不合理でも前提として皆理解してるから。玉石混淆の中から掘り出せば良し。
想像以上に大部分は大人?
あえていうと
嫌なら見なきゃ良いんじゃないの?と、とっても不思議な気持ち。








399 :列島縦断名無しさん:03/09/23 06:59 ID:lfVun4b/
>>398
(・∀・)ニヤニヤ

400 :列島縦断名無しさん:03/09/23 08:59 ID:XiKtX/Pg
だからさあ、400貰うよ!w

401 :列島縦断名無しさん:03/09/23 11:35 ID:V89mbBwV
>>398
>DQNといわれるでしょう。
>なぜなら不合理でも前提として皆理解してるから。
そうだね。言ってることは全面的に正しいよ。
ただ一つ、
DQNと言われている側が相手でなく自分自身であるということに気づいてない
点を除いてね。

402 :列島縦断名無しさん:03/09/23 11:36 ID:V89mbBwV
>嫌なら見なきゃ良いんじゃないの?
宿への批判も「嫌なら見なければいい」ですんでいれば、
何も問題なかったんだけどねw

403 :列島縦断名無しさん:03/09/23 12:31 ID:kuNZi3a3
宿も気に入らなかったら
「もう二度と泊らなければいい」ですんでれば、
更に問題なかったんだけどねw

404 :395:03/09/23 13:33 ID:cbzSAilW
彼には俺がレスするまでもないようだ。
>>403
一度目にそういう宿に泊まる被害を防ぐためには、欠点の情報は交換されないといけないね。

405 :列島縦断名無しさん:03/09/23 13:41 ID:KHuwL+GL
それが欠点なんだかそうじゃないのかは泊まらないと分からないだろう
人間の感覚なんて人それぞれでアテにならない

406 :列島縦断名無しさん:03/09/23 13:52 ID:cbzSAilW
「完全に信頼できる」と「まったく信頼できない」の二つしかないわけじゃあるまいし。
他人の情報も参考になる。

407 :列島縦断名無しさん:03/09/23 13:55 ID:KHuwL+GL
ID変えながら何回かアンチなカキコをすれば信用する人だって出てくるよ。
その逆も然り。

408 :列島縦断名無しさん:03/09/23 13:59 ID:cbzSAilW
>>407
それがどうかするの?

409 :列島縦断名無しさん:03/09/23 14:08 ID:KHuwL+GL
つうか特定の宿叩きのスレッドなんて殺伐としていて嫌だな

410 :列島縦断名無しさん:03/09/23 14:13 ID:cbzSAilW
「叩く」という表現はまあいいとして、嫌がるのは勝手だがそれに配慮するつもりはないな。

411 :列島縦断名無しさん:03/09/23 16:46 ID:gUOX9OKx
旅人宿には何の興味も無い、何も楽しい思い出も無かった、
欠点を挙げ連ねて潰れようが知った事ではない。

なんて人がここに出入りしてるような気がするのだけど、取り越し苦労だろうな。

412 :列島縦断名無しさん:03/09/23 17:46 ID:nz+dUdiH
悪い情報だけ排除する!
と、言うのではあまりにも閉鎖的。
本当に良く無い宿では無い限り、必ず擁護する書き込みが有るはず。
どちらを信用するかは、個々の判断に任せるしかない。

413 :列島縦断名無しさん:03/09/23 17:50 ID:6qu+Hqli
でも擁護すると
宿主キター
常連オタキター
って煽る香具師が必ず来るからなあ

414 :列島縦断名無しさん:03/09/23 20:32 ID:YhrQxi7/
宿主キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
常連オタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
煽るやつキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

415 :列島縦断名無しさん:03/09/23 22:49 ID:WLLGvE37
何でこんなに荒れるのかよくわからないんですけど.

この板で間違った情報が広まるとダメ,宿主や常連の擁護情報がダメ,とか
いっている香具師は,たまたま駅や観光地で出合った人に勧められた宿も
こいつは常連オタか,と疑うわけ?2chも同じじゃん.

>>412が言っている通り,まっとうな宿だと悪い書き込みがあっても訂正が
入るし,その逆も然りだと思う.今までの流れを見ていると間違っていそうな
情報は修正されているのではないでしょうか?結局最後は泊まろうとする
自分が考えないといけないんだし.そういう選択がいやならビジホに泊まれば?

あの飲兵衛やどのとお○わりでさえ,客層によれば静かな時もあるらしいし,
そのときに泊まった人に感想を聞けば「聞いていたほどではなかった」となる
でしょ.

416 :列島縦断名無しさん:03/09/23 23:31 ID:cbzSAilW
>>415
たしかになんでこんなに否定的な意見が多いのかわからん。
まさかネットの利用法でもめるとは思わなんだ。

417 :列島縦断名無しさん:03/09/23 23:55 ID:OBwldN8d
ここ つまんないスレになったね。
 ↓
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061512916/301-400

流れ変えたいから誰か次スレ立てて w

418 :列島縦断名無しさん:03/09/23 23:58 ID:8k3KTODX

箱根は結構人工温泉が多いからね〜
ここをご覧あれ
http://www.hakoneonsen.com/
‥‥タンクに溜まった水に上から高温の蒸気(火山性ガス)を吹き付けることによって、
温泉が出来上がります。詳しい構造は、”こちら”をご覧下さい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
なんか感心してしまったヨ。

「イカサマ温泉=箱根」が証明されちゃったね。w

419 :列島縦断名無しさん:03/09/24 00:20 ID:nZXuX4Ur
では流れを変えましょう。

今週末に十勝地区旅人宿対抗ソフトボール大会があるけど、誰か参加する人いる?
一度行ってみたいが、いつも9月の最終週開催なので、会社の上期の締めと
重なって休めない。来年から開催日をずらしてくれないかなー。

420 :列島縦断名無しさん:03/09/24 01:40 ID:8nKXRPvH
球技好きで参加してみたいけど十勝地区は
まだ泊まったことない宿ばっかり
だし、本末転倒か(w
ある程度面識ないと なんでもそうだけど馴染めなさそう。
でも盛り上がってるみたいでよろし。

421 :列島縦断名無しさん:03/09/24 13:34 ID:npL/23IZ
9/12から23まで北海道行ってたけど、どこの宿も♂ばかり。まあ、ヲタって香具師は
あまりいなかったんで良かったけどね。

「アワグラス」、GWに続いて2回目だけど、エエ宿ですわ。

422 :列島縦断名無しさん:03/09/24 19:25 ID:MBPhtMhJ
>>421
客が居るだけいいじゃないか。
昨日も独り、今日も独りなんて時はすごく虚しいぞ・゚・(ノД`)・゚・

423 :列島縦断名無しさん:03/09/24 21:24 ID:7pqI+WT3
相変わらず高齢層の皆さんが加齢臭漂わせてますね。

424 :列島縦断名無しさん:03/09/24 21:29 ID:UJOvsplJ
この時期に12日もお休みとは、〒屋だな。

425 :列島縦断名無しさん:03/09/24 21:38 ID:MPIs9hds
>>419
私も参加したくてたまんないけど上期の〆でそれどころでない、の男です。
ほんっと、2週間だけずらして体育の日連休にしてくれれば、喜んで逝っちゃうのにな。
十勝の宿群は9月末でないと伝統的に予定が合わないのかな・・・

426 :列島縦断名無しさん:03/09/24 23:22 ID:1BBO2Kck
>>423
すんまそん。デオドラントスプレーを自分に吹きかけたので許して。

>>425
この8月に渡道の際に参加宿の宿主にオネガイしておいた。
「オー、なるほど!!(ヘェー×8回)」と言ってたので、来年における
改善を望みたい。

…って、e−mailアドレス持ってる参加宿へ、オネガイメール出せば
済むのか…。

427 :列島縦断名無しさん:03/09/24 23:38 ID:iCYOGCLD
とほ脱退してペンソンになったアルメリアに行った人のカキコ転載。
今でも「とほ見た」と言うと、とほ料金になるそうです。が、その実態。
まるで、旅館兼業ユースに泊まったかのようだ・・w

>ペンションの案内を見ると、一泊9000円が正規料金らしい。
(略)
>明らかに冷凍タラバの足がブツ切りで置かれている。
>他の客はミソ付きの足がまるごと一匹。これがとほ宿コースとの差なのか。
(略)
>宿泊客は全部で4組だが、あまり言葉を交わすことなく辛気臭い空気が漂う。
>どうやらおもいっきりハズしたっぽい(;´Д`)


428 :ぴー:03/09/25 04:51 ID:eP7hdLFW
○イヌ・ネコ回虫症
(1)犬や猫の回虫卵で汚染された砂が直接口から取り込まれる、
(2)犬や猫の体毛に付着した回虫卵が体毛とともに散布され人の口に入る、
感染すると視力障害や肝臓の腫れ、発熱を起こすことがある。
○トキソプラズマ症
トキソプラズマが排出した寄生虫の卵のようなものが、猫の糞の中に混じって口から入ったりすることで感染。
妊娠中に感染すると、流産したり生まれてくる子供に障害がでることもある。
○ネコひっかき病
猫に噛まれたりひっかかれたりした傷から感染。首やわきの下のリンパ節の腫れ、発熱、倦怠、
さらには脳症や肝臓の腫瘍などを引き起こす

429 :列島縦断名無しさん:03/09/25 05:30 ID:6IvGZY5h
http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

430 :列島縦断名無しさん:03/09/25 09:24 ID:O1SelXkd
>427
とほ抜けてペンション路線になったのだから、食事の件は仕方ないな。
とほ料金で泊めてもらえるだけ親切だと思うよ。

431 :列島縦断名無しさん:03/09/25 15:22 ID:/cxJzXwb
>>424
〒とは限らないぞ。漏れの知り合いもそのくらい休んで北へ行ってた。
まあそいつも公務員だから、そんだけ休めるんだろうけどね。

432 :列島縦断名無しさん:03/09/25 17:18 ID:zOulg/bE
休みがたっぷりあります・・・・・・・務所苦です・・・・

433 :列島縦断名無しさん:03/09/25 17:37 ID:CDawescl
>>432
務所暮らしかと思いますた(w

434 :列島縦断名無しさん:03/09/25 22:05 ID:S1tVVQEk
バブルの頃は「夢職」って言ってたのにね。

435 :列島縦断名無しさん:03/09/25 22:08 ID:a/HTNNi8
>>430
それは泊めてくれない方が親切じゃなかったの。食事内容が一緒だったら、あるいは後悔しなかったかもしれないが・・・



436 :sage:03/09/25 23:20 ID:knsSYcw8
こちらも公務員ですが〒屋ってそんなに時期外れに長期で休暇とれるんですか?
12日なんて夢のまた夢、酔った勢いでも言えませんわ。
台風通過後の新千歳のレンタカーは予約で満車、富良野なんか わ れナンバーばかりでした。
十勝もいいけどニセコに行きたいな〜。
とほスタンプが同じ宿ばかりになって少しもったいないとも思う今日この頃。

437 :列島縦断名無しさん:03/09/26 00:42 ID:QWh47W7j
>436
道内の方ですね?とほ宿の将来を心配するファンとしては、道内での認知度はどうなのかを知りたいんですけど、いかがなものでしょうか?

438 :列島縦断名無しさん:03/09/26 00:45 ID:kp/k1UuN
水道局や環境局も大型連休取りやすいよね。
その代わり土曜出勤もアリだけど

439 :列島縦断名無しさん:03/09/26 05:47 ID:aFdz413h
地震発生!太平洋沿岸津波警報発令!海辺近くのとほ宿大丈夫か?

440 :列島縦断名無しさん:03/09/26 06:41 ID:keWCN2f9
街某毛はヤバイぞ!

441 :列島縦断名無しさん:03/09/26 07:31 ID:FS+yrkiu
>>440
浦幌は避難勧告らしい

442 :列島縦断名無しさん:03/09/26 09:05 ID:apMCfyPI
町暴卦の掲示板みたら、とりあえず家族は無事のようでつ。ただ室内はグチャグチャのようで、
年内は休館かも?ってことらすい。

あそこは10年くらい前の釧路沖地震の時も、宿の中メチャメチャになったから、今回もあの
時くらいヒドイんだろうなあ…

443 :列島縦断名無しさん:03/09/26 16:58 ID:OYzduUIu
今週末は片付け隊で行くか。


444 :列島縦断名無しさん:03/09/26 21:10 ID:kp/k1UuN
魔手麻呂など弟子屈の宿は大丈夫だろうか

445 :425:03/09/27 02:27 ID:dZ3hr1pq
ソフトボール大会どころじゃなくなっちゃったでしょうかねえ。。。
幹事のドラム館さんの近くの鹿追も震度6でしょう。皆さんの無事を心から祈る!
そして今年は体育の日連休に急遽延期−−となれば、コレ幸いと東京からすっとんで逝くのだが(^^;)
不謹慎発言につきsage

446 :列島縦断名無しさん:03/09/27 09:55 ID:r6z7zOgI
>>444
ましゅまろや摩周周辺の宿は大丈夫みたいだよ。もちろん食器が割れたり、本棚が崩れるといった
被害はあったかもしれないが、人的被害はなかった模様。

>>445
いくら何でも今年の開催はムリでしょう。ただ十勝といってもチロンヌップやかぶとむしがある上
士幌は震度発表ほどは揺れてなかったらすい。夢舎あたりもそうなんじゃないかな?
今年の幹事宿の被害状況次第では延期してやるかもしれないが、さすがに時期的に11月になったら
寒くて出来ないでしょうね。

447 :列島縦断名無しさん:03/09/27 10:00 ID:Rg8xWj61
>>446
HP見たら被害ないって書いてあったヨカター


448 :列島縦断名無しさん:03/09/27 12:34 ID:xBciEC34
このスレで魔手麻呂の名前が出てきたの初めてじゃないか?


449 :列島縦断名無しさん:03/09/28 16:53 ID:RpOtEe8q
十勝宿ソフトボール大会は無事開催されたようでつ。
ところでJR帯広〜白糠が寸断されてる模様。道路は通れるみたいですが。
池田の宿に泊まる人はバスを調べてから逝ってね。


450 :列島縦断名無しさん:03/09/28 21:48 ID:w5whaFLw
>十勝宿ソフトボール大会は無事開催されたようでつ。
おお、めでたい。宿の損壊や道の通行止めなどなど、乗り越えたわけか。
致命的損害の宿はなかった、と解釈していいのかな。

451 :列島縦断名無しさん:03/09/28 22:23 ID:a6Hljx6u
>>450
町某毛は不参加だったそうだ。しょうがないね。

452 :列島縦断名無しさん:03/09/29 12:39 ID:8/apQxIv
>>451
街房卦は年内休館。あそこは10年前の釧路沖地震でも被害が大きかったが、今回は
震源に近い分以前よりも被害はひどかったそうだ。

453 :列島縦断名無しさん:03/09/30 23:05 ID:X/vYXDqd
今度東北に旅行に行くのだけれど、浜松町の駅に朝6時集合なのです。
家からだと間に合わないので浜松町駅周辺で安宿を探しています。
女の子が1人でも泊まれる安い宿の情報があれば教えて下さい。お願いします。
ちなみに健康ランドでも全くかまいませんが、浜松町に朝6時に行ける
位置にある健康ランドってあるのかしら??

454 :列島縦断名無しさん:03/09/30 23:07 ID:yZXOyY17
>>453
何かスレ違いのような気が…

455 :列島縦断名無しさん:03/09/30 23:16 ID:Vmxll9ER
>>453
となりの新橋にカプセルホテルがあるYO!

456 :列島縦断名無しさん:03/09/30 23:41 ID:X/vYXDqd
453です。スレ違いな気はしましたが、
これといったスレも見つからなくて・・。
とほ宿関係者なら安宿情報に敏感かと思いまして。
気に障りましたら申し訳有りません。

東京のカプセルは男性専用の所ばかりでして、
新橋のカプセルも女性不可だったと思います。
他にも有効な情報が有ればお願いします。

457 :455:03/10/01 00:01 ID:lid6BpeT
>>456
や、悪い冗談かと思ってこっちも冗談レスしてしまったけど、わりと真剣のようでスマソ
あなた、旅割7きっぷ利用者?
もしそうなら東京より大宮の方がいいとこあるんじゃないかな。

458 :列島縦断名無しさん:03/10/01 09:50 ID:fV8u1H5k
マンガ喫茶とかカラオケの深夜コース使えば1200〜1300円で済む。
最近はシャワー付きの店もあるので便利。

浜松町に朝6時だったら、山手線とその中側ならどこからでも間に合うと思われ。

459 :異邦人さん:03/10/01 12:29 ID:OPMxKqoy
>456
【東京】一泊3千円以下の超安ホテル
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1055911457/l50
ビジネスホテルin東京・2泊目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1045363580/l50


460 :459:03/10/01 12:31 ID:OPMxKqoy
■都内のサウナ、カプセル教えてくれよぉ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004364437/l50

461 :列島縦断名無しさん:03/10/01 15:28 ID:yexaAwjt
旅人宿の話題に戻しましょう!

462 :列島縦断名無しさん:03/10/01 21:40 ID:/GSjypiz
この前泊まった某宿。良かったんだけど、水道がサビ臭いのには
参った。顔洗うのや、歯を磨くのも鬱になるほどのサビ臭さ!

こういうのはその場で宿主に、なんとかしたほうがいい、と言った
ほうがいいのか? また行きたいけど、サビ臭い水道を考えると大鬱。

463 :列島縦断名無しさん:03/10/01 21:57 ID:TTbnK9Zu
>>462
保健所に匿名で連絡

464 :列島縦断名無しさん:03/10/01 22:29 ID:fSPAECw7
>>462
どこの宿?実名晒さなくていいから○○地方ってくらいのヒントきぼーん。

465 :列島縦断名無しさん:03/10/02 07:03 ID:yK41lkux
>>462
水道の水質は宿主の責任じゃないけど、言っておいた方が良いよ。
気に入った宿なら尚更。
浄水器等、何らかの対処はしてくれると思われ


もしかして、縦横精子が牛耳ってる湖のほとりの宿?

466 :列島縦断名無しさん:03/10/02 08:44 ID:a0g8wPwc
>>465
タテヨコセイシ?何のこっちゃ?

467 :列島縦断名無しさん:03/10/02 12:24 ID:thYvO3xZ
死骨湖と思われ

468 :列島縦断名無しさん:03/10/02 16:36 ID:R/Sg1Q3X
>>462
古い公営YHに多い罠。
その水でメシ作ってると思うとガクブル。

469 :列島縦断名無しさん:03/10/02 16:43 ID:6/beTIlM
大雨が降ると蛇口の水がにごる宿があった。井戸水に地表水が流れこんでいるためと思われる。
いまは新築移転しているが・・

470 :列島縦断名無しさん:03/10/02 17:23 ID:832FnQA7
うちの田舎地帯も春先は濁るんだよね、田舎はそんなもんだよ。
税金をたくさん使った上水道設備で、塩素バリバリ長期摂取と健康上はどっちがいいのか。鉄骨飲料はミネラル豊富で健康にいいかもしれないyo。


471 :列島縦断名無しさん:03/10/02 23:31 ID:2RZbb5VD
鉄沈着症になったら、どうすんだYO!
まあ、1泊2泊程度だったら大丈夫だけど

472 :列島縦断名無しさん:03/10/03 06:32 ID:j/UMnKOS
こんな宿もあるんだよ、と。
ttp://www.yuu-yuu.com/top.html
掲示板参照のこと。


473 :列島縦断名無しさん:03/10/03 18:05 ID:i+NSfhNg
>>471
DQN常連を防ぐための自衛策か?

474 :列島縦断名無しさん:03/10/04 22:47 ID:QbO/UyrJ
>>472

今日はもう上記アドレスにアクセスできまへん。

「マッサージしますYoー」と女性一人の部屋に侵入したらしいな。
最低の人間だ。

475 :列島縦断名無しさん:03/10/04 22:52 ID:UjZyiFcA
>>474
詳しいソースplz

476 :474:03/10/04 22:58 ID:QbO/UyrJ
場所は屋久島。名前は…アドレス見て想像して。
ソースは地元新聞。確か南日本新聞だったような。
過去ログ残ってれば見てチョーダイ。
こんな糞人間、抹殺してしまえ。

477 :列島縦断名無しさん:03/10/04 23:10 ID:UjZyiFcA
民宿の名前も南日本新聞も知ってるけど、
新聞HPの過去ニュース見ても載ってないんだ罠
民宿HPが見れたころの掲示板見ても詳しく書いてなかったし、
何があったのやら、、、
ソースなければ詳しく話してplz
逮捕されたぐらいだから犯罪ということで晒してもOKしょ?

478 :列島縦断名無しさん:03/10/04 23:38 ID:ZrOtZgC5
>>477
屋久島スレで詳しく書いてあるから覗いてみるのがよい。
昨日の時点のその宿の掲示板はオーナーに対する非難の嵐だったよ。
今日は見れないね。よい人間を装って実は常習的に・・・なんて
ホント屑以下だな。

479 :475:03/10/05 00:07 ID:voMDmpb/
>>478
サンクス
こんな近場にあったとは。
必死でググってた漏れが馬鹿だった。

480 :列島縦断名無しさん:03/10/05 00:30 ID:z0aNwGIh
この屋久島の宿、とほ宿じゃねえな。

481 :列島縦断名無しさん:03/10/05 00:56 ID:YXAQyQNn
屋久島の例の民宿ってこれでしょ?
http://www.yksm.com/kankou/kannkouannai/yado/yuuyuu.htm

482 :列島縦断名無しさん:03/10/06 02:03 ID:wH+xYOxZ
よく女性ヘルパー募集って宿があるけど、
そういう所ってやばいのかな?


483 :列島縦断名無しさん:03/10/06 11:09 ID:17t6Ub2b
個人経営の小宿で厨房を任されているのは大概、宿主夫人。
男性だと(理屈じゃ説明できない部分で)何かとヤリにくいんでない?
宿主が独身だったり汗臭い系(?)の宿では「男女居候募集」とか書いていたりするし(w


484 :列島縦断名無しさん:03/10/06 12:27 ID:GHa8qRhc
とほ宿は男性客の方が多いという事情もあるんだよ(w

485 :列島縦断名無しさん:03/10/06 12:29 ID:ejqvsQar
男ヘルパーの料理もいいけどね。でも娘さんのほうがいいような気がするのは私だけだろうか。でも今は料理できない娘も多いだろうな。
素材勝負だけじゃなくて、美味しく「手料理」を感じさせる宿っていいね。セキレイに一票。


486 :列島縦断名無しさん:03/10/06 14:23 ID:+t+yM8Z5
料理に関しては、旅人それぞれ好みがあるんで、一概にどこがウマイとは言えないが、
地震で休館中の町暴卦はかなりポイント高かったな。

この秋初めて泊まった比布の有給もポイント高いな。

487 :列島縦断名無しさん:03/10/06 17:50 ID:a0pE+U+7
旅人宿には女性ヘルパーとケコーンした人って多いよね
あれってつまり何人か食った結果だと考えるのが普通だと思うが(藁

488 :列島縦断名無しさん:03/10/06 21:59 ID:y9y9agz6
>487
ヘルパーが何人か食ったってことか?

489 :列島縦断名無しさん:03/10/06 22:19 ID:hA4VHC5f
客が喰われる民宿(((((゚Д゚)))))
夕食は・・・?

490 :列島縦断名無しさん:03/10/06 22:41 ID:UstvNG8u
常連同士の女ヘルパーの奪い合い、醜い闘い!!!
これがなかなか見ものだ!

491 :列島縦断名無しさん:03/10/06 23:26 ID:j3UQZRF9
元気があっていいんじゃない、まじめすぎる宿が多くなってつまんない。
昔の宿はけっこうみんなで無茶して楽しかった。(非合法活動除く)

492 :列島縦断名無しさん:03/10/06 23:30 ID:764I4liO
どっかの国の大臣みたいな非常識なことをいう奴もいたもんだ
被害者の気持ちをちっとは考えれ

493 :列島縦断名無しさん:03/10/06 23:32 ID:764I4liO
と思って書いたが、>>490へのレスみたいだな
スマン
ヲタ同士の怪獣戦争は確かにどうでもいいな
でもヘルパーも大変だ

494 :列島縦断名無しさん:03/10/07 15:20 ID:NgBZsJ/0
女は現実的だよ、社会に戻ったら...
みんな幻を愛してるのさ

495 :列島縦断名無しさん:03/10/09 04:33 ID:k0PJASu4
>494の一言で、おとなしくなってしまったここの住人達は、みな苦い経験が有ると言う事ですか?

496 :列島縦断名無しさん:03/10/09 07:16 ID:OdR7XkX4
っつーか、みんな女に幻想持ち過ぎ。
男以上に女は生臭くて打算的な生き物なんだぞ、精神的童貞諸君。

497 :列島縦断名無しさん:03/10/09 22:09 ID:IUneZcqx
494=495
自演カコワルイ

498 :列島縦断名無しさん:03/10/09 23:17 ID:UmG3SBIb
それにしてもよく揺れるな、北海道の下半分。

3連休に逝ってこようと思うんだが、道北方面の方が無難かな。
もっとも足が北斗星だから、コンビナートが燃えた苫小牧は避けて通れない。
無事帰ってこれるだろうか・・・マジで逝ってくることにならなきゃいいが(w

499 :列島縦断名無しさん:03/10/10 07:31 ID:nbMZcxTV
>>498
つまんねぇな、こうゆう保険をかけたような書き込みするなよ。
コンビナートが燃えたくらいで逝くかよ!
怖けりゃ行くな、馬鹿!!!

500 :494:03/10/10 10:51 ID:FU/KjEmS
495さんではありませんが、個人的には「ヘルパーは杏里似?」というレスが欲しかった。ちなみに×1なので身体的童貞ではありません。

501 :列島縦断名無しさん:03/10/10 18:56 ID:LR0Hh+fD
話もどりますが杜の樹には室内にアイボ2体います(小型で犬型)
アイボが苦手なかたは心して行かれますよう  
                          かしこ

502 :劣等銃弾七死産:03/10/12 09:00 ID:9kL6vATJ
藻前ら、潰瘍大の水平○には行くなよ。


503 :列島縦断名無しさん:03/10/12 10:23 ID:c+UFBAC9
>>502
なぜ?

504 :列島縦断名無しさん:03/10/12 11:33 ID:hUN0ABVp
>>502
地平○ではないのか?

505 :日本縦断名無しさん:03/10/12 14:38 ID:soDnOKeH
>488
うちとほ宿で大学の4年間夏休みと冬休みヘルパーしてたけど(今回の冬休みもやる)、お客さんは召し上がらなかった。違う宿行った時はそこのヘルパーさんご指名で来てるお客さんいたけど。

506 :劣等銃弾七死産:03/10/12 15:05 ID:xfo+IIOK
味激まず。洗濯300円。9時になるとストーブ消され2階へ行かされ。
犬、猫多すぎ。おやっさんいい人だけど勤め人でカミサンの片手間。

507 :列島縦断名無しさん:03/10/12 16:32 ID:kWaS4dRQ
昔は日本一汚い宿と言われていたものな・・w

親父さんが外で稼いでくるから、宿代を安くできるんじゃないか?
スタッフのサービスを要求するなら、高い旅館に泊まりなさいよ。


508 :列島縦断名無しさん:03/10/12 16:33 ID:UOF5G3W3
>>502 水平○は有島記念館で勉強して下さい↓
ttp://www.town.niseko.hokkaido.jp/arishima/frame2.htm

509 :列島縦断名無しさん:03/10/14 10:11 ID:7fCJSGY8
>507
昔のとほに「とほ宿でいちばん汚い宿」という風に自ら書いていた年があったが、さすがに客が減ったのか次の年から書かなくなった。
10年前に改築か増築した後に泊まったが食事は普通だった。


510 :列島縦断名無しさん:03/10/14 12:47 ID:/iEcm748
まぁ、中標津でホスピタリチ-を求めるなら湯宿だいいちにでも逝けってコトですな( ゚д゚)y-~~

511 :列島縦断名無しさん:03/10/14 21:48 ID:jzgG2Fgs
マルエーにでも逝けって事ですな( ゚д゚)y-~~ ~

512 :列島縦断名無しさん:03/10/15 01:30 ID:PtNNoe5c
地平線と牛乳道だったら、どっちが良いでつか?

513 :列島縦断名無しさん:03/10/15 04:46 ID:vZYBjeXY
>512
開陽台でキャンプに一票!

514 :列島縦断名無しさん:03/10/15 05:20 ID:L0pEPbsH
>>512
過去ログ読むとそれぞれの雰囲気が分かるよ

515 :列島縦断名無しさん:03/10/15 10:33 ID:dwTj18CJ
>512
牛乳飲め。
YHはムチャクチャいいとこもないけど星四つ選べばまあまあだ。
とほはいいとこと悪いとこの差が大きいな。
まず素泊まりしいや。

516 :列島縦断名無しさん:03/10/15 12:54 ID:8j8hcik/
とほ宿はYH以上にオーナーの個性で左右されるからなあ。

オーナーとうまく相性が合えばいい宿と思うけど、悪けりゃ……



517 :のば兎:03/10/16 18:31 ID:PDPcID1M
礼文島にあるとほ宿だけど交通費を食事時にとっておきながら現地まで送らない!送らないなら例え忙しくても返せ。宿の前で踊って見送りする暇あるんならと言いたい?!

518 :列島縦断名無しさん:03/10/17 00:32 ID:xZvkP7zK
>517
ここで言うなら、その場で言え!
多少は宿の非も認めるが、オマエの判定負けだな。

519 :列島縦断名無しさん:03/10/17 01:03 ID:KF626+yt
お、俺も言おうと思ってたんだが、518が言ってくれたな。
したがって、517の請求は棄却しまつ(w

520 :列島縦断名無しさん:03/10/17 01:06 ID:o3SJUurx
>>518
>>519

禿げ同


521 :列島縦断名無しさん:03/10/17 01:11 ID:HKCIUP9T
>>518
ここで言うなら、その場で言え
とかいう問題じゃなくて、>>517の発言には、
その宿の対応に問題あり、それどころか、
客に対して重大な背信行為があり
ということだろう。

そういう宿は、当て字でもいいから実名書いていいよ。>>517
礼文島ということで、殆んどの人には察しがつくだうが。

522 :列島縦断名無しさん:03/10/17 01:13 ID:Q5TOXvXm
星観荘



523 :列島縦断名無しさん:03/10/17 01:55 ID:WTq9Sqse
>>521,522
517の書込みを全て信じるならそうだが、書込みが感情的で
客観性に欠ける木もするが

524 :のば兎:03/10/17 10:59 ID:I/jNasjX
別に負けとか却下なんてしなくて良い!こんなとほ宿があるから気を付けろと言いたいだけさ ガハハ 心を読みなさい弱者たち

525 :のば兎:03/10/17 11:00 ID:I/jNasjX
別に負けとか却下なんてしなくて良い!こんなとほ宿があるから気を付けろと言いたいだけさ ガハハ 心を読みなさい弱者たち

526 :列島縦断名無しさん:03/10/17 11:02 ID:+C27pMe1
>525
事実なら宿に電話しなよ。振込み手数料宿持ちで返してくれるぞ。

527 :列島縦断名無しさん:03/10/17 11:04 ID:+C27pMe1
のば兎さんへ

その場で返金してくれとは言わなかったのですか?
それとも言えないような雰囲気だったのですか?
ゼヒ!教えて欲しいな

528 :弱者:03/10/17 11:18 ID:3GePO0Zb
>>525
オマエの心を読む気なんてこれっぽっちもないし、後から付け足しの
レスを付ける位なら最初からもう少し判りやすい文章を書いて揚げ足取り
されないようにしろ。批判派vs擁護派でまたスレが荒れてしまうよ。

でも事実なら宿に電話するより、とほネットワークのHPから事務局へ
メール入れるのがよろしいのでは?

529 :列島縦断名無しさん:03/10/17 11:58 ID:AUPBNF8/
☆観荘で「踊って見送り」なんてしていたか!?

530 :のば兎:03/10/17 16:02 ID:I/jNasjX
518お前呼ぶな 程度低い頭わりいな

531 :のば兎:03/10/17 16:02 ID:I/jNasjX
518お前呼ばわりか? 程度低い頭わりいな

532 :のば兎:03/10/17 16:07 ID:I/jNasjX
弱者へ 馬鹿やな、返せとは言ってナイヤロ頭わりいし程度低いわ 全く

533 :のばうさ:03/10/17 16:09 ID:I/jNasjX
ななしの人へ ゴッタ返しの夏休み中だった

534 :列島縦断名無しさん:03/10/17 16:51 ID:Uctyfdq1
530〜533
人より少しおつむの弱い王様降臨中。


535 :のば兎:03/10/17 16:58 ID:I/jNasjX
わしゃこれ以上論争しても阿保らしいので止めるわ セイゼイ言いたいお馬鹿さんだけ語りなさい 倍なら アハハ

536 :列島縦断名無しさん:03/10/17 17:01 ID:7DIq3y6i
のば兎
二度と来るな!ヴォケ!


537 :列島縦断名無しさん:03/10/17 18:55 ID:pF77Qu/6
性感荘で荒れるの初めてだな w

538 :のば宇佐:03/10/17 19:11 ID:I/jNasjX
536、オメエモナ きもい奴だ!

539 :列島縦断名無しさん:03/10/17 19:38 ID:zZL87pQm
記念カキコ

540 :列島縦断名無しさん:03/10/17 21:15 ID:HodIuhSN
踊って見送りは桃岩荘

541 :列島縦断名無しさん:03/10/17 22:27 ID:yzoXGiiM
いや、今年は港で踊ってる風に見えたが。

542 :列島縦断名無しさん:03/10/17 22:28 ID:1ZD2vk9q
ここは「一日中2chに張り付く頭の不自由な方」と語るスレ、ですか?

543 :列島縦断名無しさん:03/10/17 22:34 ID:WNRZaPDf
その場で解決、が基本だしょ?

544 :列島縦断名無しさん:03/10/17 23:10 ID:HodIuhSN
後になってから言えるんだったら
いつだかの輸入牛肉を国産牛肉と偽って売ったあとで発生した
返金騒動みたいになるよな。

545 :列島縦断名無しさん:03/10/17 23:55 ID:L2qY5jPs
この件はおそらく忙しすぎて送るの忘れただけで宿側の単なるミスと思えるが・・・

別のとほ宿のケースで今年の夏、聞いた話であるが夕食代取っておきながらヘルパーがいなくて作るの面倒だからと言って外に一緒に
食べに行き客に代金支払わせていたと怒っていた旅人がいたそうな。その宿に泊まったことがあるが、飲み会の料金も説明
がなくあとで請求され不当に高いと感じてあの宿主ならやっぱりと思わせるところがあった。



546 :列島縦断名無しさん:03/10/18 00:54 ID:h+8xZC+X
ヴァカ兎の件はどうでもいいが>>545の問題は、それが事実なら放置して置けない問題だな。

547 :列島縦断名無しさん:03/10/18 00:58 ID:wW3fyURv
>>545
それは美瑛の宿の事かな?

548 :列島縦断名無しさん:03/10/18 01:19 ID:grgmsEp8
>>535
こうして、頭が悪くて人との付き合い方を知らない『のば兎』は
誰からも相手にされず、一生仲間はずれだったとさ。

めでたし めでたし

>>545
オレは逆のパターンを体験した。

宿の近所のスーパーで買い物の際、福引で焼肉屋の\1000券をゲット。
宿に戻り、オヤジにあげたら「今日は焼肉行こうかー」とのありがたいお言葉。
ビール飲んで焼肉食って通常の食事代(\1000位かな?)は明らかにオーバー。
総勢4人と少人数とは言え、大盤振る舞いでした。

それ以来、そこに泊まるときは感謝の意を込めてアルコールを大量に持ち込んで
みんなで飲める様にしてまふ。

549 :のば兎:03/10/18 06:56 ID:bq6jvSvP
今日も一日がんばるぞ!

550 :のば兎:03/10/18 07:17 ID:J+kQZAve
単なるのんべ馬鹿かお前は

551 :うさぎ:03/10/18 07:20 ID:J+kQZAve
あんたも馬鹿だ

552 :のば兎:03/10/18 07:26 ID:J+kQZAve
546, 548自分の馬鹿さを他人に言うのはスクイヨウのない低能だな。可哀想な奴だ!セイゼイ同じ狢で語りなさい。

553 :列島縦断名無しさん:03/10/18 08:26 ID:hEhhyewi
>>545
>飲み会の料金も説明 がなくあとで請求され不当に高いと感じてあの宿主ならやっぱりと思わせるところがあった。

これは富良野のツアーが大好きで連泊をすすめる宿でのことでしょうか。
だったら、俺も同じような経験あり。
宴会の時には何にも言われなくて、翌朝に宿泊代金を払うときに
初めて飲み代の話しをされたから、びっくりした。
最初に「飲み代○○円かかるけど、飲む?」とか聞いてくれたら、
普通に払うんだけど。


554 :列島縦断名無しさん:03/10/18 09:01 ID:jvbLHtnZ
>>545,553
いったいどこ?
巻き込まれたくないから
教えて!!!

555 :たれパンダ:03/10/18 10:09 ID:J+kQZAve
今はなきアルメリアの里は、リッチジョウケンが良く食事が最高でした。宗谷岬に行くバスが乗れなかったら岬経由稚内まで車で送ったくれました。とても良かった宿でした。

556 :列島縦断名無しさん:03/10/18 10:33 ID:grgmsEp8
>>553
「とほ」を見ながら確認中。毎朝釣りに行くあの宿かな…?
確かに他の宿のページには書いてある「カンパ制飲み会」なんてどこにも記載無し。
でも一言断ってから飲み始めるくらいは当たり前だと思う。

557 :列島縦断名無しさん:03/10/18 12:07 ID:9wNNkO3N
>>555
↓とは違うの?
ttp://www.crews.ne.jp/syukuhaku/aru.html

558 :列島縦断名無しさん:03/10/18 12:08 ID:9Qi1L4do
>>553
そうはいっても結構いい日本酒が出てきたりするから
コップに注がれ、飲む前に、幾らか払わなくちゃならないのかな、と
普通なら考えると思うけど。

まあ始める前に説明くらいしろ、は合意。

559 :列島縦断名無しさん:03/10/18 12:23 ID:grgmsEp8
>>552
×同じ狢
○同じ穴の狢
惜しかったね、もう少しで正解だったのにね。

560 :列島縦断名無しさん:03/10/18 13:16 ID:h+8xZC+X
>>558
有名な酒だろうが安酒だろうが、黙って出されたら普通は無料だと思うんじゃないかな?
有料なら、館内に価格表示するか料金説明があって当然だと思う。
今後、嫌な思いをする人を無くす為にも、当事者は是非とほネットに改善を要求して欲しいと思う。

561 :列島縦断名無しさん:03/10/18 16:10 ID:Zbt7CNHL
もしかして富良野の芋のことでしょ?
自分の飲み代を客に出させる悪戯な商売、まだやってたんだ〜
趣味の車の維持費も客に出させるんだよね確か「レンタル」とか逝っちゃってさ

562 :列島縦断名無しさん:03/10/18 17:36 ID:Vp7eM+Y7
ある宿での体験。
初めて泊まった頃は「暇だから何処か遊びに行こうか?」なんて調子で穴場に連れて行ってくれるオーナーに感激した。
が、ある年から突然、精算時にツアー料金が加算されてびっくりした事があった。
一緒に遊びに行く感覚でいた自分がDQNだったんだけど、
自分も車を出して同宿者を乗せたりしてたんだからさ、ツアーになったのなら出発する前に言って欲しかったよ。
ちなみに「ガソリン代は自分で他の人に請求してね」と言われました....

これ以降、明瞭料金の宿に泊まるように気をつけてます。

563 :列島縦断名無しさん:03/10/18 17:40 ID:9Qi1L4do
やっぱ何事も「代金は必要ですか?」「いくらですか?」
と聞くのがいいのだろうね。

自衛、自衛。

564 :列島縦断名無しさん:03/10/18 18:07 ID:JoDWb5jG
とほ宿は料金明瞭な点を気にいってたのだが・・・
>562のようなボッタクリ宿もあるのか・・・
今後は宿の選択に注意しないと。
25日から泊まる宿は大丈夫だろうなあ・・・

565 :列島縦断名無しさん:03/10/18 18:12 ID:BQL5va7I
抜海のバッカスはまだ泊まった香具師はいないのかな?
時期的に悪いけどな・・



566 :列島縦断名無しさん:03/10/18 18:25 ID:NqQPk2wx
>>561
確かにレンタルしてるようですが、それは正式なレンタカーなのですかね?
事故などの時に揉めそうな気がするけど・・・色々な意味でね(w

567 :列島縦断名無しさん:03/10/18 20:06 ID:1UMfB6YW
>>561
とある宿に泊まった(立ち寄っただけ?)人の話。
釣りの評判をきき、その宿を楽しみにしていた。
昼間に到着したら宿主がすでに酔っ払っていた。
夕方になっても客は自分ひとりだけのようだった。
薄暗くなっても宿主はひたすら酔っていた。
あたりを夜のとばりが覆うころ
その人は怖くなって逃げ出した。

そんな人に遭ったことがあります。
7年前のことです。


568 :列島縦断名無しさん:03/10/18 21:37 ID:BiU/rgUT
雪降里と雪乃音ってどうよ?

569 :列島縦断名無しさん:03/10/18 23:15 ID:I2hqvMAO
富良野の芋のことなのか。。
俺が一昨年と去年に泊まった時は、酒代についてはあらかじめ説明があったし、酒も飲み放題だったんだけどなぁ。
釣りツアーも楽しかったし、オーナーも結構面白い人だったし、いい宿だと思ったんだけどね。
>>553のようになっているなら、かなり残念。。

570 :列島縦断名無しさん:03/10/19 00:22 ID:5AZ7rRfZ
礼文の★観る所泊まったよ。送迎で金取るのか?取られなかったがな…
それより静間想でこんなことがあった…
ここで8時間コースっていうハイキングコースを歩いたときのこと
コース途中でメンバーの体調確認のため連絡することになっててその役をやったのだが
電話連絡した時の事。標準時間より遅れて途中の通過点から連絡を入れると
まだそんなとこにいるの?いまからじゃ夕食の時間に間に合わないよな、ペースあげてくれ
と言ってきたので、はあ?こちとら班員に女子もいてそんなことしたら楽しい夕食どこじゃなくなるんですが何か?
飯なら先に食ってろってこった、というような内容を伝えた。(一応暗くなっても完歩するか相談した)
帰ってからミーティングで今日の感想とか聞くので、コース自体楽しめたということと、先程の電話での内容を伝えると
食事は全員そろって食うことになってるし、夜道で危険なので早くといったと言ってた(確かに街灯もないしな)
何も全員そろって食わなくても良いかと…飯片付かないから怪我してもいいからさっさと来いって聞こえたので…。
ここのオーナーってどう評価されてんのかなと思って書き込んでみました。ちなみに今回初めての宿泊でした。

571 :570:03/10/19 00:31 ID:5AZ7rRfZ
ちなみに未だに住所交換して手紙とか送るのね
実際今日ついたし。ちょっと感動。返事かかないとな。

でももう三十路だしもうそろそろ卒業だな>YH・徒歩宿

572 :列島縦断名無しさん:03/10/19 00:57 ID:QzERTRLr
いろんな人が言うとおり、とほ宿って料金が不明瞭なとこが多い気がします。
道東のある宿の帰るときの会計で、はい、〜円です!と言われましたが、
宿代は分かってるけど、ツアー代は?送迎代は?
明細を示してくれないので、不信だと思ったけど、流れで払ってしまいました。
こういうおおらかさが...とほ宿の一部分という意見もあるかもしれないけど、
やはり、このツアーはいくらいくらと、前もって明記するようにしてもらいたいです。


573 :列島縦断名無しさん:03/10/19 01:03 ID:WxWJtshX
>>545
既出だが、今年の夏はヘルパー確保できなかった宿が結構あったんだね。
富良野の芋大根、雨竜の雪古里もヘルパーが確保できなかった。
芋大根も夕食は提供なしで、夕食は皆で外食して宿泊者の実費負担だった。
但し、>>545の宿との違いは、予約の電話をした時に、その旨を言ってくれて
「それでもいいですか」と確認してくれた。
雪古里は、定員十数名なのに、オーナーだけで切盛りできりように宿泊数を
6人に限定していたし、10月になったら週末以外は夕食の提供はやめて、
外で食べてきて貰うとか言っていた。

どちらの宿も、会計と料金の支払は夕食後の、お酒の時間(飲み会、懇親会と
言うべきか)の後だから、>>545の宿みたいに、夕食料金を取っておきながら
夕食は提供なしで・・・・なんてことには、そもそもならないけども。

しかし、今迄泊まった宿は、料金の支払は夕食後か翌朝のチェックアウト時の
ところばかりだったけども、YHみたいに夕食前に料金先払の宿もあるのだね。

574 :列島縦断名無しさん:03/10/19 01:10 ID:RYWsQqg5
漏れは小心者だから、宿代先払いのほうがビクビクしなくて良いよ。
酒とかは、飲む時に払えば良し。

575 :列島縦断名無しさん:03/10/19 02:38 ID:qOsvjhZq
「いもやらだいこん」は、食堂に「飲み会・・・800円」って料金を明記してあったよ。
というか、あそこは会計してから「飲み会」がスタートするから、「飲み会」で酒を飲む時は
酒代を払った後なので、飲んだ後で酒代を請求されるなんてことはないと思う。
会計の時には、「宿泊費、ビール代(夕食時の)、酒代(飲み会の)・・・」と明細を書いた
料金明細票を渡してくれて、その時は、とほ宿にしてはカタックルしいなと思ったりしたが、
ここ読んでたらその方がむしろ明瞭なんだなと思う。
ただ、2人連れの場合は、別々に会計してくれと言っても、宿側で料金のチェックを2人分まとめて
してるからそれが出来なくて、宿にまとめて払った後で、2人で精算しなければならない。


576 :列島縦断名無しさん:03/10/19 10:03 ID:Ou1iR4Pt
「いもやら…」は飲み会\800なんだ。さぞやいいお酒がでるんでしょうな。
一度行かなくては。


577 :列島縦断名無しさん:03/10/19 13:19 ID:dC5myDVm
>>576
芋大根の飲み会の酒は、日本酒とワインが選べた。
日本酒は、本州の2箇所の蔵元からけっこういい吟醸酒を取り寄せている
ようだった。
一箇所は新潟の蔵元だったかな。今は変わってるかもしれないけども。
ワインは小樽ワインのナイアガラだったかな。
同じ値段だったら、小樽ワインよりも、2種類の吟醸酒をたっぷり飲める、
日本酒の方がいいと思う。日本酒が好きな人はだけども。

しかし、飲み会が無料の宿って、たいがい安い焼酎か大五郎などの安酒
(正確にはみりんか?)が多いけども、800円でいい酒が飲めるのと
どっちがいいのかな。3連泊とかして毎日飲み会に参加して800円は
ちょっと厳しいもんな。

578 :列島縦断名無しさん:03/10/19 15:32 ID:Flz/Lvdr
>>577
館内にある自販機で発泡酒買えば安く済むよ。

579 :列島縦断名無しさん:03/10/19 16:58 ID:RJEbzpMb
事前にわかってたか否かの話であってコストパフォーマンスの話じゃなかったと思うのだが

580 :列島縦断名無しさん:03/10/19 17:43 ID:bbgb8Kf2
都市化の宿は「看破額」が、自分の飲むものによって
「目安」が書いてあるのがいい。

看破とはいえ、かえって明示してもらったほうが気が楽だ。


>事前にわかってたか否かの

飲み会は無料か有料か、狗猫餓鬼はいるのかいないのか、
朝飯は和食か養殖か、送迎は有料か否か・・・
こんな情報を全部詰め込んでガイドつくったら売れるかな?

581 :列島縦断名無しさん:03/10/19 20:02 ID:Vg8AY8YV
最近行かなくなった理由がこれなんだよ。

みんな細かいよ、宿も気を使いすぎだよ。
飲み屋でビール飲めば500円、ねえちゃんいる店なら1時間で1万円は普通でしょ。
好きな旅に来てまで数百円気にするなんて、ライダーハウスの貧乏人みたい。
もっと男気のある若者増えろ。ちんけなおやじや金に細かいおばさんになるなよな。

昔学生のときよくおごってもらった。今は若人と一緒に昼行ってもおごるぜ
いつから旅宿が貧乏人集合場所になったんだろう。
就職している大人ならカンパは気持ちよく1000円入れようぜ。

582 ::03/10/19 20:23 ID:wOM3o70l
こういうことを言う香具師ほど、カンパには100円しか入れないんだ罠。

583 :列島縦断名無しさん:03/10/19 20:44 ID:euXHFqBu
>>580
そのうちサービス料込みとか書いた宿が…

584 :列島縦断名無しさん:03/10/19 21:24 ID:+LW43ANd
「泡グラス」は基本的に宿代以外は飲食代だけの明朗会計だたーよ。
宴会は麦焼酎がメインで、差し入れのワインや日本酒があった。カンパ制じゃなく無料。
懸賞で当たったというクーリングタワーに発泡酒を入れて手動で売ってたが
まだ数本しか売れてないそうな。みんなクーリングタワーいじって遊ぶだけなんだと(w
やっぱり樽生の方が売れるらすい。あのクラシックが450円だもな。安いもな。
聞いちゃいたけど、オーナーも飲むと「戸尾廻里」のオーナー並におもろい人でし。

585 :列島縦断名無しさん:03/10/19 22:34 ID:LIeWHmAE
>>581
別に旅先だからと言って、金にルーズになるのは偉いとも何とも思わないよ。
それにライダーハウスをバカにしているようだが、宿泊費を節約してその分、滞在日数を増やすと言う方法は別に非難されるような事では無い!
旅人宿利用だって、同じようなものだよ。
そう言う批判をするなら、金払いの良いあなたは高級旅館でも利用すれば。

586 :列島縦断名無しさん:03/10/19 22:36 ID:Flz/Lvdr
節約が大事なのであればやっぱり飲み会の前に
「有料ですか?」と一言聞くべきである。

587 :sage:03/10/19 23:57 ID:ssRgxLSk
久々に来たら細かい話になってるみたいで・・・
某宿はたくさん飲んでつまみもたくさん出たけどカンパは受け取ってもらえなかった。
カンパ正って壁に貼ってあるとこはひそかな請求もないし、カンパって客の気持ちだから
考え方はそれぞれだろうかと。宿主さんもありがとう〜なんて言ってくれるし正直カキコみたいな
嫌な思いがるあるなんて知らなかったす。
支払うタイミングと芋の宿はまた別として酒とおかしがでたら自然とカンパ制なんだなって思ってたけど
別の考えもあるのでしょうか?


588 :列島縦断名無しさん:03/10/20 00:13 ID:41fq0mPC
>>585
581が言いたいのは、『君は旅していて、誰かの世話になったことはないかい?』と
いうことじゃないかな。キャンプ場や泊まった宿、買い物に行ったスーパーで
地元の人や同じく旅する大人達から義理を受けたことはないのか?ということだと思う。
俺も学生の時いろんな人にいろんな人にお世話になり、腹一杯になるまであるいは
酔いつぶれるまでご馳走になった経験がある。20年近く過ぎた今でも、
あの時の大人達には感謝している。

経済的に余裕が出来た今、その頃に受けた親切をお返ししたい。お世話になった
その人達は今いずこ。だからその気持ちは今時分では奇特な、旅する若い連中に
返してあげたいと思う。こいつらがまた、自分の子供たちの世代に同じ気持ちを
繋いでくれれば…という期待と希望を込めつつ。

今の時代、お金は大事だけど正しい使い方はある。旅人宿に宿泊して飲み会に参加、
そのカンパで1000円入れるのは無駄使い(あるいはルーズな金の使い方)ではないと思う。
高級旅館は…人にもよると思うが俺には無駄使いかな。
文章から推察する限りは581も同様ですかね。

ライダーハウスの件はちょっと言いすぎかもね。楽しく泊まってる人がいる訳だから。

589 :列島縦断名無しさん:03/10/20 01:00 ID:+sUi3F4k
>>570
送迎料は取られないが宿泊最終日にカンパと称するチップみたいなのは取られる。
俺は別に気にならなかったが、気にする香具師は気にするかも。

>電話連絡した時の事。標準時間より遅れて途中の通過点から連絡を入れると
まだそんなとこにいるの?いまからじゃ夕食の時間に間に合わないよな、ペースあげてくれ
と言ってきたので、はあ?こちとら班員に女子もいてそんなことしたら楽しい夕食どこじゃなくなるんですが何か?
飯なら先に食ってろってこった、というような内容を伝えた。(一応暗くなっても完歩するか相談した)
帰ってからミーティングで今日の感想とか聞くので、コース自体楽しめたということと、先程の電話での内容を伝えると
食事は全員そろって食うことになってるし、夜道で危険なので早くといったと言ってた(確かに街灯もないしな)
何も全員そろって食わなくても良いかと…飯片付かないから怪我してもいいからさっさと来いって聞こえたので…。
ここのオーナーってどう評価されてんのかなと思って書き込んでみました。ちなみに今回初めての宿泊でした。

連絡した地点は西上泊あたりかな。
状況がわからないから何とも言えないが、性感層では8時間組にはその日の夕食のみんなで8時間完歩を祝福しようという
趣旨があるので夕食には間に合わせろってことじゃなかったのかな?怪我してもいいからって事はいくらなんでもないはず。

>>537性感荘で荒れるの初めてだな w

性感層の宿の営業方針で荒れた事はなかったが、1年ほど前「星観荘ジャック」
ってイベント企てて叩かれてた女の子はいたな。



590 :列島縦断名無しさん:03/10/20 06:12 ID:mHE6wMUx
芋やの飲み会代、800円は明らかにぼったくり、私の時は日本酒、150ccくらいの小さなグラス一杯だけで、おつまみは少し。事前の説明があったら断っていた。
それと宿主のせこさが現れている例として携帯電話の充電代として100円のカンパ請求と寝室に書いてあるが、こんなの3円くらいの電気代ではないのかな。そこまで
やる神経は理解できない。




591 :列島縦断名無しさん:03/10/20 06:49 ID:zRqFH9VQ

             さすがにネタだろ・・・・・・・・・・


592 :えぞ:03/10/20 10:10 ID:Ry/gUnJl
ちと聞きたいのですが飲めないワチキは飲む徒歩舎に泊まったらヤハリ酒代は払うのですか?紅茶やウーロン茶を割り勘と言うのは良いですが。全く下戸なもんで?飲みヤドは避けるべきかな。

593 :列島縦断名無しさん:03/10/20 12:20 ID:K5ox2Mh4
飲み会時にその旨伝えるがよろし。

594 :列島縦断名無しさん:03/10/20 12:58 ID:3gpkSCce
>>592
とほ宿で飲み宿でないとこは少ないぞ。

595 :列島縦断名無しさん:03/10/20 21:37 ID:OZmP0dXs
都市化も芋やらも逝きの音もいったことあるが、飲み会は普通だったな。
どこもまあまあ良心的で可もなく不可もなく。むしろつまみとかで特色出して
ほしいが、そこまではこちらも望んではいない。


596 :列島縦断名無しさん:03/10/20 21:48 ID:EWno5DbA
>連絡した地点は西上泊あたりかな。
状況がわからないから何とも言えないが、性感層では8時間組にはその日の夕食のみんなで8時間完歩を祝福しようという
趣旨があるので夕食には間に合わせろってことじゃなかったのかな

連絡したのはそうです。西上泊です。
確かに迎えてもらいました。食事まえのイベントなのね。
食事もやはり定時より少し遅れてしまいましたがそのことで文句言う人は皆無で
8時間コースの感想なんかを聞かれたことがリーダーだった私には救いでした。

そういえばカンパしたわ。500円入れた。酒も少し飲んだし。(宿主曰く「10円以上入れてね♥」と。ここは徒歩宿じゃ良心的?)

597 :列島縦断名無しさん:03/10/21 00:15 ID:8UfVP+q4
>>591
俺は麦で知り合った人にそれと同じ話を聞いたことがある。
飲みの話は聞かなかったが、携帯の話はしてたよ。


598 :列島縦断名無しさん:03/10/21 02:00 ID:oC3N7fsb
いもやらの寝室には、携帯等の充電用のコンセントのところにビンがおいてあって、
カンパのお願いが書かれてて、「1円以上でいいです・・・」って書いてあったけども、
「100円」とは書いてなかったよ。

599 :列島縦断名無しさん:03/10/21 10:17 ID:zB0IZErJ
ベッドの上に荷物置くなという張り紙がやたら張ってあったが気になった。別に汚れていなければ構わないと思うが宿主の度量の無さのあらわれか・・・

600 :次回は沖縄の安宿について:03/10/21 11:10 ID:9lKVLtdG
★深夜の宅急便★
[内容紹介]
夜眠れない人の為の深夜マガ。夜の暇つぶしにどうぞ。超深夜配信につき注意。
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601 :さつま:03/10/21 11:17 ID:uR8ORkNC
宿主のかたを持っ気持ちは全くないが?何故ベットの上に荷物を!ベットのスプリングが弱くなったりするのがやなだけでしょ?勿論掛け布団に汚れがつけば洗う事が無理な場合がありセンモンテキな場所に持参手間やお金がかかる事間違いなし。

602 :なんまり:03/10/21 15:17 ID:uR8ORkNC
そうなんだ。やはり酒は憑き物なんだ、飲めないわらには、旅は観光と美味しい食べ物で満足なんやけど。酒はとほ舎=なんだね

603 :列島縦断名無しさん:03/10/21 15:52 ID:MEqYeTmC
599たとえ布団だってまずいよ。常識でしょ...
588に一票

604 :ネネ介巫:03/10/21 21:09 ID:uR8ORkNC
603に拍手です。

605 :列島縦断名無しさん:03/10/21 21:29 ID:/2w8vkeD
布団で精子を拭くのはイケナイと思うが・・・
でもオマイラも拭いたことあるよな?

606 :列島縦断名無しさん:03/10/21 22:43 ID:RY6uJzQu
いもやらの浴室入口

「男湯覗き見料:無料」
「女湯覗き見料:10万円」

という張り紙が、10年くらい前に行ったときにはあったけど、まだあるのかな?

607 :列島縦断名無しさん:03/10/21 22:58 ID:7Spk6ghs
>>606
風呂は近くのフラヌイ温泉に行くので浴室は使われてなかったと思うけど

608 :列島縦断名無しさん:03/10/22 00:06 ID:5OWB53Yf
>>606
そんな張り紙はなかったと思うが。
10年前といったら前のオーナーの時代じゃいない。

>>607
殆んどの人が温泉に行くから、浴槽にはお湯は入れてないが、
シャワーだけなら浴室は使えた。

609 :列島縦断名無しさん:03/10/22 00:18 ID:Tu/yu4tk
とほ宿の二段ベッドなんて枕もとにに荷物置く場所なんてないから困るよ。

例の携帯の充電代のカンパ瓶の中に100円玉や千円札が入っていたのは宿主が呼び水として入れたに違いない。


610 :列島縦断名無しさん:03/10/22 00:29 ID:U+f+rrzH
●カンパ瓶の中に100円玉や千円札

そうとも限らんのよ、これが・・・
今、銀行で両替えすると手数料取られるでしょ。
だから寒波便の中の小銭で「両替」することもあるらしいよ。
>本州の某宿主談

611 :列島縦断名無しさん:03/10/22 02:40 ID:zrZs6PvN
芋大根のベッドは、木工で手作りで作ったような(オーナーの手作りか?)、
造作のように部屋の壁に引っ付いた2段ベッドだったな。
フランスベッドのようなスプリングのあるベッドじゃなかたった。
別にベッドの上に鞄を置いてもベッドが傷むというようなものでなかった。
とすると、ベッドの上に鞄を置かないようにというのは、
やはり布団が汚れるからかな。
そういえば、ベッドの足元には鞄を置くための作りつけの棚があった。


612 :列島縦断名無しさん:03/10/22 07:46 ID:/K4opqpZ
なんだかんだ言っても芋屋等代来んって、
このスレの住人でもこれだけ宿泊経験者が居るんだから幸せだな。

613 :列島縦断名無しさん:03/10/22 09:03 ID:7lUXGxyS
>>612
カキコしてる連中が、必ずしも芋宿泊経験者ばかりではないように思うが…

614 :列島縦断名無しさん:03/10/23 22:49 ID:OJ8Ht4S3
世の中、タダほど高いものは無い…ですかね。

某スレでも車のタダ乗りネタが盛り上がっていたけど。

自分の経験だけど旅人系の宿では1000〜2000円でワインか本酒の差し入れでもしたら
御大臣みたいに有難がられて、キャバクラで最低の3000〜4000円だけ飲んで帰ったら
女の子に睨まれた。お金の価値って本当に場所によって違うね。

615 :AW11:03/10/23 23:44 ID:8HyAc0md
出発時にわざわざオーナーさんを呼んで「かんぱ500円入れとくよ!」って。
昨日あれだけ飲んでいて、見せる金額かな。成人として悲しすぎるぜ子供のおやつ代か。
せめて614さんのように差し入れしないとね。

北海道のキャバは本州と違うシステムらしいね。1時間で旅系宿2泊分で済みますか?

616 :列島縦断名無しさん:03/10/24 06:25 ID:XM/krb3h
>>614
御大臣×
御大尽○

617 :列島縦断名無しさん:03/10/24 12:38 ID:tv2p0uOv
>>614
タダ乗りする車によっては高くつくこともある鴨。
女性の皆さん、
それは、あなたの浅ましさが原因なのですからね。w


618 :列島縦断名無しさん:03/10/24 22:07 ID:QBNME3Wq
その浅ましい女にやられっぱなしのヲタ諸君

619 :列島縦断名無しさん:03/10/25 00:03 ID:PQl8MTHT
遅レスだが「ベッドの上に荷物」の話
外国のユースなんかじゃ自分の荷物は自分のベッドの上に置くように
なんて言われるんだよね
日本でも連泊のときは掃除の邪魔だから荷物はベッドの上にあげておくように
なんて注意があったりする。
ベッドの上に荷物ってのは要するに旅慣れている連中には常識なんだけど
芋やら巨根にはそれが逆に鬱だったって事じゃないか?
そう、汚れる、とかさ。

620 :列島縦断名無しさん:03/10/25 00:20 ID:7hlbBMkX
芋やら。去年2連泊しますた。
飲み会で日本酒浴びるほど飲んで記憶なくしますた。
帰る当日もう1連泊してよ〜って言われますた。


621 :列島縦断名無しさん:03/10/25 00:28 ID:xqQJR+nB
>>621
芋やらは、ベッドの足元の上の位置に作りつけの棚があるから、
荷物はそこに置いてくれということだろ。

622 :列島縦断名無しさん:03/10/25 10:32 ID:qE1/t9uo
世界何カ国の常識なんだろう、数少ない経験ではベット上指定は無かったけど。
でも日本人が日本の民宿を利用するとき、海外の常識を持ち込むのはなー。
おばあちゃんから布団を踏むな!と子供のときから言われたことを大切にしたいのはオイラだけか。
たしかにオイラもホテルは部屋に靴のまま入るけどね、でも民宿だしなー。

623 :列島縦断名無しさん:03/10/25 13:13 ID:NEQpIBPX
>>619
日本国内のYHでそんな事言われた覚えないぞ>荷物ベッドの上

624 :列島縦断名無しさん:03/10/25 13:40 ID:UvwQg5SV
要するに富良野の芋は
下戸にはツライし貧乏性がウザイが
そこそこ無難な宿ということでよろしいか?

625 :列島縦断名無しさん:03/10/25 14:35 ID:MpHgzY41
>624
男性客はあまり歓迎しないかも?                                 

626 :列島縦断名無しさん:03/10/25 15:08 ID:pzlguOaE
>>621
自分にレスしてどうするw

627 :列島縦断名無しさん:03/10/26 00:49 ID:Sf4pDOQB
芋やらに超美人の常連さんいたっけなぁ
近所の観光施設で働いているって言ってたっけなぁ

628 :列島縦断名無しさん:03/10/26 01:11 ID:JCiksKoc
下戸でも辛くない宿情報キボン


629 :列島縦断名無しさん:03/10/26 01:16 ID:Sf4pDOQB
ボンズホーム。

630 :列島縦断名無しさん:03/10/26 11:53 ID:XiZfca38
ふと思う・・・

酔っぱらい化したオタ集団の中でしらふでキリっとしてれば思い切り引き立って
10の物が20は無理にしても15くらいには見えるかも?そこでヘルパーの子や一人
の女の子をくどけば〜

・・・とまで行かなくてもこの夏泊まった某とほ宿のオーナーは「この数年、うち
でヘルパーした女の子はみんな売れてる?」と自慢げに言っていたがあれは客どもに
うちに女の子のヘルパーが居るときはせっせと通って口説き落とせとオーナー公認
宣言してると考えて良いのかな?ちなみに場所は札幌より西に位置します。

631 :列島縦断名無しさん:03/10/26 11:56 ID:Sf4pDOQB
>>630
営業上手いね、そのオーナー。
そう言えば客がたくさん釣れるよ!

632 :列島縦断名無しさん:03/10/26 14:23 ID:xz6HEkYj
>>630
公安当局に目を付けられてたりして(w

633 :列島縦断名無しさん:03/10/26 20:56 ID:BwuWZwmk
富良野なら千葉僧が好きだな
変な強制ないし濃くないし普通系の女の子も多いし

634 :列島縦断名無しさん:03/10/26 21:58 ID:dcRSwUGN
633

「●のたより」系の宿だろ。怖くない?笑

635 :列島縦断名無しさん:03/10/26 23:36 ID:0jF5fBZx
青春 旅 「風の○より」
これって宗教ですかね?

636 :列島縦断名無しさん:03/10/26 23:52 ID:0vKSbL1q
先日、ボンズ家に食事に行きました。栗じゃがいものグラタンおいしかったです。
でも。ひとつ、いいですか?

  蒸した栗じゃがいもに蝿が何匹もたかっていて、客がそばで見ているのに
  奥さんそれを、追い払おうともしないなんて、神経疑います。

637 :列島縦断名無しさん:03/10/26 23:57 ID:Sf4pDOQB
うん。
確かにウトロあたりはハエが多い気がする。

638 :列島縦断名無しさん:03/10/27 00:26 ID:RFcc9mO9
>>635
ラズベリー系のYHもその系統らすい。宗教っていうか……
少なくとも漏れには合わないな。

639 :列島縦断名無しさん:03/10/27 00:53 ID:sMrGeIlr
>>630
>某とほ宿のオーナーは「この数年、うちでヘルパーした女の子はみんな売れてる?」
>と自慢げに言っていた

偽子の、トラベルストーリーだね。
とすると、昨夏にいた、おばちゃんヘルパーもパンダヘルパーも、お客に売れたのかな。


640 :列島縦断名無しさん:03/10/27 10:55 ID:SsGVgQSu
>630
この夏は居なかったぞ。男の元ヘル?友人?らしき人が手伝ってた。
確かに性格がよさそうな子が多かった、美人度についてはノーコメ。


641 :列島縦断名無しさん:03/10/27 19:48 ID:itSg+Gg9
>>633
千葉僧のツアー写真です。
これって、普通系の女の子?
http://kaze3.com/chiba/image/tour/2003/0082.jpg

642 :列島縦断名無しさん:03/10/27 20:00 ID:WNMvFRuQ
>>641
パス1

643 :633:03/10/27 20:54 ID:jKBfDme0
>>641
きっつー!!

644 :列島縦断名無しさん:03/10/27 22:10 ID:US5LDgVH
>>642-643
まあ、ここでとやかく言うのも
彼女たちにしてみれば「よけいないなお世話」なんだろうけど

645 :列島縦断名無しさん:03/10/27 22:16 ID:IuurlIBs
宗教のにほひがしますね・・・

646 :列島縦断名無しさん:03/10/27 23:42 ID:FLf4b5lv
>>645
どこに?
おかしいんゃないの?
そういうはつげんこそ、宗教に対する偏見だぞ。

647 :列島縦断名無しさん:03/10/27 23:50 ID:8ircU41S
>>646
漏れもなにげに宗教の匂いがするのでつが…

648 :列島縦断名無しさん:03/10/28 00:09 ID:aIEzMGnn
宗教って言っただけで反応するのは
二言目には「偏見」
もしかしてあの宗教Sですか?

こんなところにいないで、
寝ないで投票の依頼しないと当選しないよ。
選挙頑張ってね(w


649 :列島縦断名無しさん:03/10/29 22:50 ID:C5Q9HDt/
千葉荘のHPのツアーのページ見たら、殆んど普通の人だったよ。
家族連れも結構いるようだね。
歴代のヘルパーのページ見ても、男も女も普通の人だと思うけど。

650 :列島縦断名無しさん:03/11/02 11:38 ID:4jaP5hKn
芋やら揚げ

651 :列島縦断名無しさん:03/11/02 11:39 ID:4jaP5hKn
芋やら揚げ

652 :列島縦断名無しさん:03/11/02 16:11 ID:drw2xjsI
美瑛の☆の宿に泊まりますた。
眞鍋かをり似のヘルパーはいなかったけども、
ファッション雑誌のグラビアなんかに出てきそうな、
眼のパッチリした可愛いヘルパーがいますた。
(誰に似てるかとかは思い浮かばないのでつが)
来週の日曜日までしか、☆の宿にはいないようでつ。
(☆の宿じたいが、来週で今シーズンの営業終了とのこと)
☆の宿のヘルパーは、毎年いい娘がいますな。

※常連さんのHPに映ってます。
一番下の写真の右側の人でつ。

PS.美瑛の四季の館でNETが出来るとは思わなかったでつ。

653 :列島縦断名無しさん:03/11/02 16:13 ID:drw2xjsI
美瑛の☆の宿に泊まりますた。
眞鍋かをり似のヘルパーはいなかったけども、
ファッション雑誌のグラビアなんかに出てきそうな、
眼のパッチリした可愛いヘルパーがいますた。
(誰に似てるかとかは思い浮かばないのでつが)
来週の日曜日までしか、☆の宿にはいないようでつ。
(☆の宿じたいが、来週で今シーズンの営業終了とのこと)
☆の宿のヘルパーは、毎年いい娘がいますな。

※常連さんのHPに映ってます。
一番下の写真の右側の人でつ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/3760/biei2.htm

PS.美瑛の四季の館でNETが出来るとは思わなかったでつ。

654 :列島縦断名無しさん:03/11/02 19:07 ID:0KbAFZBf
リンク先を見ずに(*´д`)ハァハァ

655 :列島縦断名無しさん:03/11/02 19:34 ID:L2NCoc++
>>654 オレはChieチャンにハァハァ。

656 :列島縦断名無しさん:03/11/03 02:10 ID:Ptthpa+A
このスレも、来春まで休館か?

657 :列島縦断名無しさん:03/11/03 12:20 ID:Xk4Mh7tn
>>656
年末年始に多少賑わうように思われ。

658 :列島縦断名無しさん:03/11/03 15:02 ID:cwg/IT2W
接客態度の悪いとこには二度といかん。

to 盆図家。

659 :列島縦断名無しさん:03/11/03 16:35 ID:jyscxPHn
>>655 オレはSお嬢様に(*´д`)ハァハァ



660 :列島縦断名無しさん:03/11/03 17:43 ID:/y4xswSz
>>658
接客しませんって杜甫にも書いてあるでしょうに。

661 :列島縦断名無しさん:03/11/03 18:30 ID:FSDyi5VP
>>658
接クスしませんって杜甫にも書いてあるでしょうに。

662 :列島縦断名無しさん:03/11/05 01:55 ID:bXqq2mFh
>661
激しくワラタ

663 :列島縦断名無しさん:03/11/07 23:37 ID:NIsej78u
YHヲタスレで話題沸騰した御仁が「ひと麦」のヘルパーやってるという噂があるのでつが・・・


664 :列島縦断名無しさん:03/11/08 10:19 ID:AKx2jRvn
>>663
人牟岐はただ今休館中。年末まで留守番してるのじゃないか、ってヲタスレにあったなあ。

真相知ってる方、情報きぼーん。

665 :列島縦断名無しさん:03/11/08 21:35 ID:+Kr3g9sA
最近の徒歩や度の情景

ある宿に着くと、その日に宿泊している旅人たちが、
いづれもそれぞれ事前に打ち合わせしたわけでもないのに、
誰かしらお互いにどこかの宿で会ったことがある面々だった。

夕食後、宿主を交えての飲み会の話題は、「高齢化」したそれぞれの、
「病気自慢」「検査自慢」「入院自慢」「手術自慢」・・・


これって最近のこの手の宿のデフォルトのような気が・・・

666 :  :03/11/08 22:00 ID:xdpEIlZP
で行く末は(w

667 :列島縦断名無しさん:03/11/08 23:06 ID:oXKvQKFd
このまま変わらないで続くんだろうね。
昔から行っている上越の宿(旅人宿じゃない)も
年齢が上がってて、このまま老人ホームまで
みんな一緒だねなんて話してる。

今年もそこでスキー年越しなんです、
うまい日本酒と気の合う仲間、子供も大きくなって
別行動になっても、親はやはり行くんだよ。

YHや徒歩でも同じように楽しい正月すごしてください。

668 :列島縦断名無しさん:03/11/09 00:02 ID:kHd6/K5r
>>665,667
本懐の「旅人の為の宿」ってとこ忘れてるね
早くも制度疲労か? そうならざる得ないのか?


669 :列島縦断名無しさん:03/11/09 01:09 ID:7D403bb7
もっと制度を高めないと。勝てないぞ。
狙え俊輔!

670 :列島縦断名無しさん:03/11/09 18:42 ID:MXAgdPZn
いわゆる旅人宿では無いかもしれんが、
ひらふにドミトリー有りの宿ができるらすい。
スキーシーズンは素泊まり自炊型だって。安くて綺麗でよさげ。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~l-mellow/


671 :列島縦断名無しさん:03/11/09 19:02 ID:xRmC+tx3
>>670
インフォサンクスです>オーナーさん

672 :列島縦断名無しさん:03/11/09 21:07 ID:wuZIqIdD
ヒラフの相部屋宿、スキー仲間と数軒使ったことあるけれど
他の利用者は旅人じゃない人が普通だから、手回り品には注意!
女性仲間のある物が無くなりましたので。

上記の宿がお客の管理をしっかりしてくれれば良いけど
ノリノリだけボーダーが集まってる他と同じにならない事望む。

旅宿でよかったら、Y僕民かK茶店かな。

673 :列島縦断名無しさん:03/11/10 01:12 ID:i2ATSYFe
まだヒラフで宿始めようなんて考えてる人がいるんだね。

674 :列島縦断名無しさん:03/11/10 01:48 ID:kYnbHAEX
ニセコだと友撲眠のオーナーが排他的だからとほNETには加盟できないな。

675 :列島縦断名無しさん:03/11/10 11:08 ID:DrlvDjes
>>675
あそこのオーナーの案日叩きには少しウンザリした。メシはうまかったけど。

676 :列島縦断名無しさん:03/11/10 19:45 ID:9KrcVs6I
>>663
9月から〒氏がヘルパーになりました。某ホームページより。

>2003年10月15日「宿の雰囲気ってスタッフ違うと全然変わるね。」(電話で話した友人の話)
>久しぶりにバイクで北海道を周って楽しかったと言いつつ、弟子屈の某とほ
>宿に新しく来ていたヘルパーに辟易したと。かなり態度や行動に問題があっ
>て、連泊予定の人も1泊で逃げたとか。その当人、2ちゃんで叩かれまくった
>〒氏だったとは・・・特に或る女性の陰口も言ったのならば、死を持ってそ
>の罪償って頂こうか。

2ちゃんデビューを飾った、〒氏の素晴らしきお言葉
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060085255/522
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060085255/524

〒氏の悪行の数々は、ここの61以降を参照。
http://travel.2ch.net/travel/kako/1049/10491/1049192281.html

677 :列島縦断名無しさん:03/11/10 20:18 ID:q1nK67nA
>>676
うそっ!?それは本当の話か?本当ならとほ宿史上大事件だ!!

678 :列島縦断名無しさん:03/11/10 20:23 ID:9KrcVs6I
>>677
ここの>475以降を参照。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060085255/l50

679 :YHヲタスレ住人:03/11/10 22:41 ID:JX+tN1fd
ついにこっちのスレに飛び火したか…
年末年始、道東方面に行く人はレポよろしく。


680 :列島縦断名無しさん:03/11/10 22:55 ID:TVA4zPCu
>>679
今まで飛び火しなかったのが不思議なくらいだ。

681 :列島縦断名無しさん:03/11/10 23:15 ID:9KrcVs6I
ここに〒氏ネタを直接書くのはやめにしないか?分散しても見難くなるだけだ
し。〒氏ネタはヲタスレに書くことにして、こっちには「〒氏に動きあり!」
と書くだけにしません?

682 :列島縦断名無しさん:03/11/11 00:24 ID:3akLNYvI
んだね。祭りになると他の徒歩宿ネタが書けなくなりそうだし。

つーことで話題を変えよう。
おまいら、年末年始お勧めの徒歩宿はどこですか?


683 :列島縦断名無しさん:03/11/11 00:44 ID:dnZf7mgQ
ハカセの家

684 :初心者:03/11/11 01:17 ID:uWU9cZ4Q
〒氏ってのは、ドテ珍氏とは別人なのですか?

685 :列島縦断名無しさん:03/11/11 01:43 ID:6bo/YQM8
年末年始には新しく出来たバッカスでも行こうと思っておりやす
あとはいつも行ってる所だな。



686 :列島縦断名無しさん:03/11/11 07:11 ID:xLuJxRqh
>>684
>>681

687 :列島縦断名無しさん:03/11/11 10:57 ID:vsvnXRbR
スキー&温泉にでもと思ってます
プーハウスYHかアンヌプリYHか、満だったら近所の徒歩系か。

688 :列島縦断名無しさん:03/11/11 14:56 ID:r16zxE/I
風景画とかどうよ?

689 :列島縦断名無しさん:03/11/11 15:02 ID:r16zxE/I
あと、二代目まにあんとか逝った事あるヤソ、情報キボンヌ。
教えてクソでスマソ、最近杜甫逝ってないんで。


690 :列島縦断名無しさん:03/11/11 16:02 ID:h5PbPPsM
>>689

あるよ
今頃はトイレ回りを改装中じゃなかったけな!?
雰囲気的には、おやじの頃と同じく俺は居心地いいが。
まぁこれは好きずきだからね。
現オーナーは客を気にかけてくれて、好印象だと思うが




691 :列島縦断名無しさん:03/11/11 20:54 ID:tDxFe9Ye
>>690
サンクスです。

冬の道東に逝きたいと思っているのだが、
最近の杜甫宿は>665のイメージがあるので避けてたです。

牟岐も考えてたのだが、ヘルパー(居候?)がそんなヤソなら止めときますわ。

692 :列島縦断名無しさん:03/11/11 21:55 ID:zI5qG5cU
武儀はとほにオーナーの似顔絵を載せて以来の
お客減少となるか???・・・

693 :列島縦断名無しさん:03/11/12 00:07 ID:JtzhYQ6Y
>>692
オーナーも何か考えているでしょう。沖縄から帰ってきたらじっくりと彼と話するつもりでは?

694 :列島縦断名無しさん:03/11/12 00:36 ID:lpfy365m
>>692-693
ヲタスレでやってください。


695 :列島縦断名無しさん:03/11/12 04:12 ID:BQK4ZTvo
あーあ。。
これで杜甫もうダメぽ。
ここ皆見てるからねぇ・・



696 :列島縦断名無しさん:03/11/12 04:31 ID:giSGKTga
>694
ヲタスレってどこですか?!

697 :列島縦断名無しさん:03/11/12 07:52 ID:99O2pYDo
>>696
>>678

698 :列島縦断名無しさん:03/11/12 14:36 ID:p8SGV/vU
朝寝坊ってどう?

699 :列島縦断名無しさん:03/11/13 10:03 ID:RKujhwcr
教えて君ですんません。 九州、沖縄の方はどうですか?

700 :列島縦断名無しさん:03/11/13 10:55 ID:p24LdCt0
700

701 :列島縦断名無しさん:03/11/13 20:11 ID:aFGwvevN
暖かいです。

702 :列島縦断名無しさん:03/11/13 20:44 ID:nfOxVj2w
北東の風 後 東の風 共に やや強く 晴れ 時々 くもり
波 2メートル

703 :列島縦断名無しさん:03/11/14 00:53 ID:KA/hmEUV
>698

休みの日はよくするよ。気持ちいいよね。

704 :列島縦断名無しさん:03/11/15 10:33 ID:BO04kbj9
下がり過ぎ

705 :列島縦断名無しさん:03/11/15 12:59 ID:h6KMvYCc
客足も?

706 :列島縦断名無しさん:03/11/15 16:44 ID:tdpQToqO
今年は10%以上客が減ったよ…はあ…

707 :列島縦断名無しさん:03/11/15 17:04 ID:H3k3pjdV
>>706
どちらの宿主さんでつか?

708 :列島縦断名無しさん:03/11/15 17:11 ID:NqKMMcOJ
今日とほ宿の会議らしいですが夏場の客半減したことが話題になっているはず。


709 :列島縦断名無しさん:03/11/15 21:28 ID:PzFkoT0m
同じ時期、ライダーズハウスにはダメ組がごろごろしてるのに、
とほ宿は閑古鳥がごろごろしてる光景が見られたようです。

710 :列島縦断名無しさん:03/11/15 21:45 ID:EvbMLm32
閑古鳥も餓死してましたが・・・

711 ::03/11/16 00:21 ID:6+eSOK9k
ライダーハウスが出来はじめた頃は、旅人宿&YHの脅威になるって言ってたけど
ほんとになってしまったのかな?


712 :列島縦断名無しさん:03/11/16 00:25 ID:2IXjoiJH
風呂も布団も無いライハは、ただ寝るだけの「箱」。キャンプに近いと思う。
きちんと旅館営業許可とってる「宿」とは住みわけできると思うんだが・・・


713 :列島縦断名無しさん:03/11/16 00:28 ID:DaS2i66H
ライダーハウスよりも、他の宿(ビジホ、旅館・・・)が
デフレの煽りで値段を下げてるからと思われ

714 :列島縦断名無しさん:03/11/16 00:58 ID:2IXjoiJH
>>713
それかも。バストイレタオル朝食つき4500円のビジホが沢山あるのに
数百円安いだけで相部屋に泊まる奴なんかいないよなあ。
徒歩もYHも「安い宿」ではなくなりましたね。
他の旅人との出会いを面白いと思える人しか行かないよね。


715 :列島縦断名無しさん:03/11/16 01:28 ID:74xXIAsk
俺も昔から行ってる宿だから行ってるんだろな・・・・
確かに5000円くらいでビジホが沢山あるもんね。
「安い」ってことでは行ってないね。




716 :列島縦断名無しさん:03/11/16 01:43 ID:beiElmpH
某宿は昨年比「微増」とのこと。

717 :列島縦断名無しさん:03/11/16 01:46 ID:beiElmpH
>>712

場所的に競合はしないがここのライダーハウスは
布団付き1泊1,200円。俺はライーダじゃないけど泊ってみた。
よかったよなかなか。

http://www.aso.ne.jp/~asorh/

718 :列島縦断名無しさん:03/11/16 02:30 ID:2q7HaoJ4
>>717
エアーエッジがほんとにぎりぎりの場所
入ったり入らなかったり イライラしますた

719 :列島縦断名無しさん:03/11/16 03:24 ID:74z9WhnM
>>717
YHやらの適正価格のような気がする。この値段。

観光地での宿泊だと一人客お断りの温泉旅館等しかないことがある
(さがせば民宿の一件はあると思うが…)
そういう場合にYHやとほ宿の出番。泊まったら泊まったで
それなりに楽しむことにしています。でも同宿したやしにもよるんだよな…
楽しかったこともあれば…

720 :列島縦断名無しさん:03/11/16 10:20 ID:7rAZ6tGL
>>714
>他の旅人との出会いを面白いと思える人しか行かないよね。

それですね。
漏れは1週間なり一言もしゃべらないのは幾らなんでも耐えられない。

721 :列島縦断名無しさん:03/11/16 12:02 ID:2IXjoiJH
>>719
>YHやらの適正価格のような気がする。

本気で言ってるの?
1200円じゃ、定員20人で365日満員でも90万円の売上にしかならない。
実際は連日満員などありえないしね。
「宿」として維持するのにそれだけの金で足りると思ってるの?

722 :列島縦断名無しさん:03/11/16 12:12 ID:BzmULnbB
ビジホにはビジホの良さがある。
旅人宿には旅人宿の良さがある。
ライダーハウスにはライダーハウスの良さがある。

札幌とか旭川といった都会ならビジホ(一人になりたい。街へ飲みに行きたい)
郊外の観光地や田舎なら旅人宿(やっぱり一人じゃ寂しいしね。多少のふれあいは欲しい)
美瑛・富良野はライダーハウス(安いからではなく、旅人宿ではDQN遭遇率が高いから)

723 :列島縦断名無しさん:03/11/16 13:11 ID:U4kE0An2
>>721の計算間違いは放置?


724 :列島縦断名無しさん:03/11/16 13:32 ID:p7AysvsN
しーっ

725 :列島縦断名無しさん:03/11/16 15:55 ID:L+f8weMn
>>721

"( ´,_ゝ`)プッ"

726 :列島縦断名無しさん:03/11/16 18:21 ID:rNqVO7XN
>>725
723に指摘されて今頃気づいたマカハケーン

727 :719:03/11/16 19:12 ID:74z9WhnM
私の不適切な?発言で何かご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございません
確かに1200円じゃ安いですね。でも2000〜2500円ぐらいが適正なような気がします。
学生2000円社会人3000円のように差をつけてもいいかも。ちなみに自分は社会人




728 :列島縦断名無しさん:03/11/16 21:18 ID:BzmULnbB
>727
あんたのその価値観が解らない。

729 :列島縦断名無しさん:03/11/16 22:16 ID:9TGZ3lBn
>727
現実的に\2000でもできなくはないと思う。
その代わり、その料金(素泊まり基本料)に食事代はもちろんのこと
布団、シーツ使用料、入浴料とどんどん上乗せになるのでは?
総合的なサービスを考えるとライダーハウスとYH(他の旅人宿も含む)の
コストパフォーマンスってそんなに違わないのでは?
最近RHも高いところ多いからな。

730 :列島縦断名無しさん:03/11/16 22:56 ID:BzmULnbB
適正価格って総合的に判断するものだからなあ。
ある程度設備や雰囲気が良い宿で素泊まりで3500円くらいまでだったら、
オレは全然高いとは思わないけどな。
二食付きだと「と●●わり」なんかはもっと払っても構わないと思ってるよ。
「のん●舎」も設備の割には安すぎる気がする。5000円でも泊まるね。
でも古い民家を改造した程度の宿なんかだと、素泊まり2500円くらいが精一杯という宿もあるね。
もちろん設備だけではないよ。オーナーの人柄やメシなんかで+−あるから、むずかしいよね。

731 :列島縦断名無しさん:03/11/16 23:00 ID:7rAZ6tGL
池田歪ん条も安いと思うよ
でも設備は古いからなぁw

732 :列島縦断名無しさん:03/11/16 23:23 ID:74z9WhnM
>728
その書いた値段は素泊まりの値段です。>>729さんの意見に近いです
くどいですが学生と社会人は宿泊費差付けてもいいとは皆さん思いません?YHなんか特に
学生の頃、北海道周遊券でたまに夜行列車で夜明かしして主にYH泊まる旅行してたら
同年代の学生(チャリダーでテント生活だといってた)に金あるねと言われたし

733 :列島縦断名無しさん:03/11/16 23:28 ID:G+X2HXkm
YHと旅人宿を混同してる香具師がいるようだが。

734 :列島縦断名無しさん:03/11/17 01:25 ID:SVS0ce09
ところで、だれも >721 の間違いを指摘しないの?(w

>1200円じゃ、定員20人で365日満員でも90万円の売上にしかならない。

1200円x20=24000円 24000円x365=876万円

735 :列島縦断名無しさん:03/11/17 01:35 ID:un/ctA/p
>>734
723〜726

736 :734:03/11/17 01:59 ID:eKx9VGdO
あー 指摘してたのね。ほな逝ってきます(汗

737 :列島縦断名無しさん:03/11/17 11:27 ID:11Rs6MfA
>>734
さらに、補足。
小規模宿は年間30%いけば大成功とどっかのYHで聞いたことあるので
大雑把に年売り上げ900万の30%=300万程度として。
これから光熱水道費等4万*12月=50万を引いて
家の賃貸やらローンを5万円として=60万を引いて
家族の生活費を8万(で済む?)として100万を引いて
ほーら100万程度は使えるよ。車は買えないけど。
あと国保とかっていくらなんだろう。
なんとなく食べていけそうな気がするがこれって甘い?

738 :列島縦断名無しさん:03/11/17 11:47 ID:un/ctA/p
オーナーが独身もしくは夫婦のみなら月8万でもなんとかいけるかもしれんが
子供ができたらそれでは絶対無理と思う。
最近とほ宿でも子供が2,3人いる所も多いけど(10年前はほとんどなかった)
毎年収入が減って大丈夫なのかと心配になる。

739 :列島縦断名無しさん:03/11/17 12:11 ID:k82nY24f
>>734
売り上げは売り上げであって利益ではない…

740 :列島縦断名無しさん:03/11/17 13:26 ID:xCoEufvU
とある宿
借金返済25万/月=300万/年 保険50万/年
固定資産税50万/年
光熱費10万/月=120万/年
人件費(ヘルパー代)80万/年
ガソリン代に消耗品費に広告費に会費に・・・
年間客数2000人だったか3000人だったか。結構大変らしい。

741 :列島縦断名無しさん:03/11/17 14:10 ID:Xoh8p3vW
勤め人には自営業の心細さは判らないだろうな。
ましてや、独身独り住まいの香具師には。

742 :列島縦断名無しさん:03/11/17 20:16 ID:87wXTK99
とほ会議、あいかわらずでした。
東の方の某宿が来年の杜甫原稿に
「2ちゃんねらーは宿泊ご遠慮下さい」と書いたことが話題に。
2次会ではスケベ宿主数名が飲み屋のおねえちゃんの携帯番号聞きだしていたとの噂あり。


743 :列島縦断名無しさん:03/11/17 20:21 ID:87wXTK99
釧路の北の方の宿の主は会議前夜は出会い系で知り合ったねえちゃんとラブホに泊まったとか・・・


744 :列島縦断名無しさん:03/11/17 20:22 ID:VOQpZZcV
>>東の方の某宿が来年の杜甫原稿に

どこだろ〜どこだろ〜
てか、いつも行ってる所だったらショックだなw


745 :列島縦断名無しさん:03/11/17 20:33 ID:87wXTK99
>>どこだろ〜どこだろ〜
宿主が2ちゃんねらーの宿ぢゃない?

746 :列島縦断名無しさん:03/11/17 20:50 ID:7+ITlcRr
っていうか、とほ会議なんて一般の旅人は参加しないんだから、宿主さんが降臨してるのは
確かですな。

747 :列島縦断名無しさん:03/11/17 21:20 ID:J7LKLyPD
書きこんだら2ちゃんねら?
読んでるだけでも2ちゃんねら?


748 :列島縦断名無しさん:03/11/17 21:32 ID:RyRGnolP
>>743
私怨はみっともないよ...

749 :列島縦断名無しさん:03/11/17 21:37 ID:J7LKLyPD
どうでも良いが>>742さん
「2ちゃんねらーは掲載ご遠慮下さい」とか言われませんですかw

750 :列島縦断名無しさん:03/11/17 23:08 ID:gYFFdSHF
少なくともとほ会議に出席した2ちゃんねらー宿主さんが、2人以上降臨してる模様でつね(藁

751 :列島縦断名無しさん:03/11/17 23:25 ID:VOQpZZcV
結構2ちゃんねらの宿主は多いもんな
俺の知ってる限りだと・・・・2件かな。
PCあるしチェックもしてるみたいだけど




752 :列島縦断名無しさん:03/11/17 23:53 ID:nYb+iELq
>>742
来年減る宿と増える宿は?せめて軒数だけでも教えてくで。

753 :列島縦断名無しさん:03/11/17 23:55 ID:J7LKLyPD
ひと麦ヘルパー氏の話題は出なかったのかしら。
つか、オーナーが旅行中でしたっけ?会議出てないの?

754 :列島縦断名無しさん:03/11/18 01:07 ID:8JoLbM4B
『2ちゃんねらーは、ご遠慮下さい』等と言うシャレが言えるような宿主がいる宿なら、逆に泊まってみたくなるのだが…

755 :列島縦断名無しさん:03/11/18 06:32 ID:wOsh0p22
>>754
洒落じゃなくてマジで考えてるのじゃ……

756 :列島縦断名無しさん:03/11/18 06:47 ID:/IbIaEiE
>>755
宿の評判をマジに考えてるなら、「宿ヲタは御遠慮ください」と書くだろうな。

757 :列島縦断名無しさん:03/11/18 15:52 ID:0fM+kudo
どっちにしろ、校正の段階で消すだろうよ、オカズになるような話は・・
そのままスルーで出てきたら、オカズにしかなり得ないだろうな・・・
まあ、常識レベルの話でしょ。。。。。。。

758 :列島縦断名無しさん:03/11/18 21:05 ID:TUVDmPi9
とあるYHは、ホムペの隅っこに小さくこう書いてあったり。

>YHを含む団体等への誹謗・中傷(点数付けなどの行為も含む)の記事や書き込みのある
>サイトの開設者及び、当該サイトへの投稿を目的する方の宿泊につきましても、固くお断りさせて頂きます。


759 :列島縦断名無しさん:03/11/18 22:07 ID:da2jY0UA
30代になったらとほ卒業しろよ

760 :列島縦断名無しさん:03/11/19 00:21 ID:pU6l6lNn
来年は下北の無ーが入るらしいね。
あんなとこで夕食帝京なしでどうしろと・・・

今日、義味ッ区から電話があって、今年も広告入れてくれませんか?
だって。今頃くるなんて、広告少ないのかしらん。

>759

宿の客いなくなりまつが?

761 :列島縦断名無しさん:03/11/19 00:34 ID:J3j3M1md
>760
どちらのお店の方でつか?

762 :列島縦断名無しさん:03/11/19 01:15 ID:6j6Egn5t
>>760
だよね。
今後の「とほ」は
・このまま、「週末常連」に依存した中年宿を突っ走る

または

・若い新規客を見込んで、「旅人宿」らしい活気を注入していく

のどちらかの方向性をはっきり示すべきだな。

試験的に料金をせめて素泊まり2000円程度におさえられないかな?

現実に北海道を旅する「旅人」(とほの端書に書いてあるような)は、キャンプ・ライダハウス中心に泊まってるんけど、
1泊でもとほ宿に泊まってもらって、クチコミで広めてもらって底辺拡大をねらう。

沖縄なみに1500円くらいが理想だろうけど、
沖縄の1500円程度のドミトリーがタケノコ状態で乱立してるのは、あくまで市街地だから成功してるわけで、
原野にポツンと建ってる北海道で素泊まり1500円はきついだろうなあ。

キャンプ場なんかでたまに、とほ宿泊まったって話し聞くと、たいてい
・高い
・常連らしきオッサンがウザい
って声があまりに多いよ。



763 :列島縦断名無しさん:03/11/19 01:33 ID:Cvm+tJAl
>>762
初めてソロキャンプをやって知ったけど、旅人同士の出会いが楽しいのはもちろん、
思った以上にプライバシーが確保できるのに驚いたよ。
来るものは拒まず去るものは追わずって感じで、
宴会に入りたければ集まってる奴らの輪に入ればいいし、
一人で静かに過ごしたければ自分のテントに居ればいい。
旅人宿にありがちな半強制飲み会など無いし、ウザイ奴が居てもテントに逃げれば追ってこない。


764 :列島縦断名無しさん:03/11/19 06:00 ID:iw5t3DIS
素人目から見てもわかるよーな優越に浸る常連さんがいる限り
この先とほ宿は衰退し続けると思う、うん。
漏れは常連さんとは最初から触れ合わず、そうでない
普通のお客さん・宿主とお話するのが楽しいのでそうしてます。



765 :列島縦断名無しさん:03/11/19 07:05 ID:GV5IFZHo
>>764
宿の掲示板にもよく見かけるね、>優越感に浸る常連さん
宿のイメージを損ねかねない書き込みを見かけたりすると、いい歳して…と思うよ。

766 :列島縦断名無しさん:03/11/19 11:30 ID:0X3NphT/
ここでこうして書いてる俺らも、まったく・・・と思うよ。

767 :列島縦断名無しさん:03/11/19 12:20 ID:8N+Dblua
>・高い
>・常連らしきオッサンがウザい

二番目はともかく、彼らからして高いって思うのは当然。
そもそも旅そのものに対しての価値観が違うのだからしょうがない。
居酒屋に例えるなら、一人で飲みに行って、ある店は2千円である店は4千円。
2千円の店が安いから良いのかというと、冷食使ってたり柄の悪い常連がいたり、
4千円の店が高いから良くないかって言うと、食材にこだわってたり気のイイ客が多かったり。
必ずしもこんなパターンばかりじゃないだろうけど
安いから仕方ないと思うのか、値段以上に良いと感じるのか
どっちが良いか悪いとか値段が高いとか安いとかってのは、
本来、総合的な満足度も含めて考えるものじゃないかなあ。
一括りにして「素泊まり○○円」という発想は俺には解らないなー

768 :列島縦断名無しさん:03/11/19 21:01 ID:5D6x3njF
どちらかと言えば、とほ宿に代わって若い旅人を受け入れられる新しいタイプの宿が出てこない事が問題だと思うのだが…

769 :列島縦断名無しさん:03/11/19 21:26 ID:pCV/Ztq7
宿泊料金の件は別として、今は携帯やネットでいつも誰かと繋がっていられて、
旅先で心寂しい思いをする事も少なくなったから、
他人との出会いの場を提供する(とほ宿みたいな)宿は出番が無いかも。
または、もっと先鋭化した出会い系宿になるかw

770 :列島縦断名無しさん:03/11/19 22:05 ID:HJ1O5G4T
>>768
そんな宿なんて出てくるわけないよ。俺は限りなく不可能に
近いと思うよ。国内旅行なんて交通費高いし、たまに行く位ならちょっと
くらいお金かかっても海外に行くんじゃないの? 

国内だってネットや「じゃらん」だとかで調べれば旅人宿やYH使うのと
大差ない値段でずっと良い設備や食事の所に泊まることだってできるし、
わざわざ旅人宿やYHに泊まらないと思うが? 特に一人旅以外ではね。

とほ宿もYHも昔の繊維産業だとか石炭産業みたいなもんだよ。


771 :列島縦断名無しさん:03/11/19 22:28 ID:nvVkFQEQ
一人旅出来ないってか、魅力も感じない若者が増えている鴨。
ファストフード以外で、一人で食堂に行って注文できない若者などもいる。
それに群れていないと行動できない若者も結構いる。


772 :列島縦断名無しさん:03/11/19 23:19 ID:OAY1g9fn
アキバみたいにとほ宿なんかもオタク化していくんだろうな。
(もうなっているんだろうが)
で、オタク産業も根強い客の資金力で残るところは残る。

秋葉原のオタク化となぞらせれば宿業界の世相反映も想像するに
難しくないだろうなw

773 :列島縦断名無しさん:03/11/19 23:38 ID:pU6l6lNn
これからの宿ってのはさ、旅人宿的談話室もあるけど「個室」
なんじゃない? 

774 :列島縦断名無しさん:03/11/20 01:04 ID:vYlsX8wz
商売は時代に合わせるしか生きていけない。
たとえ巨大な会社でも同じこと。
鉄道ファンだって廃線が救えなかった。
アキバだってラジオ、オーディオ、アマ無、PC、アニメと変貌したから街があるんだろ。

どんな宿に変わっていくか、俺らが心配することじゃない。
自然に変化することだろう。
>773のようなスタイルになるかもしれないし、沖縄風素泊まりが主流になるかもしれない。
俺は老後が楽しみだ

775 :列島縦断名無しさん:03/11/20 02:40 ID:tH55Tf5w
>>773の意見は、的を得ていると思う。
宿主と話をしていても、最近は個室希望の若者が増えたと言っているしね!
それから、女性の宿主経営の女性限定の宿なんかも出て来て良いような気もするが、どうだろう?

776 :列島縦断名無しさん:03/11/20 02:49 ID:dPqM+S75
>>773
それって、単なるペンションじゃないのか

777 :YH大好き:03/11/20 05:17 ID:G8bGmrbf
僕も個室化は賛成ですね。
「寝るときは一人で寝たい」という気持ちはある。
それならビジホに行けばいいのだが、ビジホでは孤独は救われない。
中間が取れれば良い。

778 :列島縦断名無しさん:03/11/20 08:14 ID:dIxvQYiW
個室化っつっても・・そりゃ嬉しいけど
今からそれを現実化出来るのかな?
全ての宿がリフォーム出来るわきゃないし。
既存の宿は今後方向性をちょこっと変えて
数軒が個室化になることを願って。

んーでも相部屋が杜甫の醍醐味だったりするし w
自分はその日泊まった宿が楽しけりゃそれでOK.



779 :列島縦断名無しさん:03/11/20 09:05 ID:42stzP0y
ビジホで孤独は救われない・・・か。
5000円程度のビジホの部屋に浸透しつつある100baseのLANは
どう考えれば・・(笑)

夏に知り合いが民宿やYHを使って旅をしたときの話聞いたけど
プーで来ている人たちの話があまりに重すぎて夜の雰囲気が
むちゃ暗かったとか。明るくプーではないところがすげー印象的だったと。

780 :列島縦断名無しさん:03/11/20 10:12 ID:nk9JzAVX
>>779
LANケーブルさえ有れば寂しくないとゆーのも、
すごく寂しい事ぢゃないかと思うんだ、うん。

781 :列島縦断名無しさん:03/11/20 10:12 ID:u2PKtHra
>>小樽や札幌、美瑛なら人気でるかも。いい安打

夏に泊まった宿はプーが半分だったが、生き生きしてたよん。
資格とったり自営始めたりの人がいますた。
ステレオタイプの毎日が-♪の方がよっぽど会社不満いってたよん。

782 :列島縦断名無しさん:03/11/20 10:16 ID:djDU2/Rc
旅人宿という言葉って、選別意識みたいなものが潜在的に含まれているんじゃ
ないかと思うことがあって、個人的にはあまり好きではないんだけど...。
こんな風に感じてるのは俺だけなのかな? とほ宿やユースで「一般の旅行者」
みたいな言い方で自分たちと区別する(したがる)人もたまにいるよね?

道東旅人宿の会のサイトには、「そこに住む人々や、風土を大切にし、本物の旅を
知っているオーナーが経営している宿です。」と書いてあるが、ここで言う
本物の旅って何なのだろうか、本物の旅ってホテルや旅館を使ってはできない
のか...など次々に疑問が浮かんでくる。そんな人は他の形式の宿泊施設にも
たくさんいると思う。

ホテルや旅館、ペンションなどを使う人や、パックツアーを使う人にも旅人と
呼ぶにふさわしい人はたくさんいるんじゃないかな。そういう人にとっては
ホテルなどが「旅人宿」じゃないのかなって思う。

783 :列島縦断名無しさん:03/11/20 12:47 ID:OZ35tZ+w
≫782 同感。うまく言えないんだけど、あっちこっち出掛ける人=旅人ではないと思う。その人の器っていうか…度量の広い人を旅人と呼びたいな。

784 :列島縦断名無しさん:03/11/20 14:57 ID:GdXLU7fm
「旅」を古い辞書で引くと、旅行との差が理解できると思う。
ネット辞書程度だと同じ扱いのようだが。

785 :列島縦断名無しさん:03/11/20 15:07 ID:GdXLU7fm
ついでに数年前に某宿で聞いたのだがとほの由来は
ttp://db.gakken.co.jp/jiten/ta/320850.htm
だそうだ、本当かどうかは解りません。


786 :列島縦断名無しさん:03/11/20 19:45 ID:O51bV9LN
まぁ、少なくとも、長期休暇をいつも同じ宿でゴロゴロと過ごす連中は、
旅人ではないわな。

787 :列島縦断名無しさん:03/11/20 22:03 ID:PUT2621V
仲間・顔なじみができると言うのも旅人宿のうたい文句だったな。
でも、普段全く接点の無い香具師に出会えるから旅は面白いんだよ。
居るべくして居るような連中と他の宿の評判やらを肴に…鬱だ、逝ってきます。

788 :列島縦断名無しさん:03/11/22 07:03 ID:nDfe06KD
なぜ同じ宿にずーっといるのかしら?
漏れはここの常連だぁ〜! ?・・
そうゆーのはホント旅人ではないですね。
ヘンな方向にエネルギーが向いてる。
そりゃお客さんも減るはず。宿主さんも大変ね。


789 :列島縦断名無しさん:03/11/22 14:02 ID:1KeTQdH/
でも常連問題オタ問題ヌシ問題は、20年くらい前のYHから言われ続けてたことだし-
食べ物屋飲み屋やダイビング屋バイク屋だって変な常連イパーイ、日本人は結局すきなんだよ。

790 :列島縦断名無しさん:03/11/22 17:13 ID:l7Ke9bl+
理解出来ないのが、宿の近所へ移住した後も夕食食べに来る常連。
いきなりおっさんが現れて飯食って酒飲んで帰って行ったから、何が起ったのかと思ったよ。
食事代だけでも収入になるから宿にとっては助かるんだろうけど、
まさか、お客(♀)漁りに来てるんじゃないだろーな?


791 :列島縦断名無しさん:03/11/22 18:28 ID:Fjzjvce4
>>790
♀漁りとしか考えられませんが…

792 :列島縦断名無しさん:03/11/22 22:44 ID:6uZfaMCX
>>790
シーズンオフのほとんど客が居ない時期にも来ていた。♀漁りというよりも
家で一人で飯食ってもつまらんから…  じゃないかな?
少なくともオレが今までいろんな宿で出会った4人の移住者は、覚悟決めて
転職、転居してきただけあり、ちゃんと話をすることができるまともな人ばかりでした。
〒氏に代表される様な自分大事で、他の人のことなんか考えられない頭の
おかしい人達とは大違いでした。

793 :列島縦断名無しさん:03/11/23 01:21 ID:jxtMa8C1
>>790
いるよなー

なぜか十勝地方の宿に多い気が・・・

移住者が多いからか?

794 :列島縦断名無しさん:03/11/23 10:53 ID:5YoL1cGp
業務連絡。
日記のねーちゃんにレスする前に、掲示板のお客さんにレスするのが礼儀だよ。


795 :列島縦断名無しさん:03/11/23 11:25 ID:jAejkmLa
>>794
どこの宿ですか?

796 :列島縦断名無しさん:03/11/23 17:57 ID:sTsc+BBX
>>790
俺も遭遇。道東の看板の出さない宿で最初は客かなと思っていたらどうやら居候。
山ひとつ越えた所に移り住んでいるらしいが、宿主と親しいので1週間ほど居候しているとのこと。
その人は毒を吐く人じゃなかったので害はなかったが・・・・

797 :列島縦断名無しさん:03/11/23 18:29 ID:NqomBfcD
あちこちの宿で出会った、北海道が好きで移住した大部分の人たちは、
とんでもない苦労話とかを笑って話してくれて、すごく参考になったし楽しかった。
でも中には、宿に泊まる延長で移住しちゃったんじゃないか?としか思えない人もちらほら。
談話室に居る宿泊者に軽く頭を下げただけで、後は宿主と大声でプライベートな話題を延々と・・・


798 :列島縦断名無しさん:03/11/24 23:44 ID:tLEOBTy0
祭りの予感

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060085255/l50

この冬、武儀に逝かれる方マジで注意して下さい。


799 :列島縦断名無しさん:03/11/26 00:09 ID:UAeXZceV
ぽんぽん船のあった所に、新しくとほ宿がopenするみたいだね。
市街地に近い分、「いちえ」は不利かな?
あのマターリ感が良かったので、いちえにもがんばってほしいもんだ。

他に、むつと、菅平にもopenする模様。
とほのHPより。

800 :列島縦断名無しさん:03/11/26 00:48 ID:oew3qRGX
>名称変更の宿さん
>旭川 ぐーたら→里風鈴音(りふれいん)

珍走団のような当て字だw


新加入の菅平の宿は、長野県YH協会に相手にされなくてYH加入を断念したとか…


801 :列島縦断名無しさん:03/11/26 10:42 ID:M42BIaoF
>>800
> >名称変更の宿さん
> >旭川 ぐーたら→里風鈴音(りふれいん)

これってオーナー代わるってことかなあ?
1回行っただけだったけど、面白かったから
また行きたいと思ってたんだけど。


802 :列島縦断名無しさん:03/11/26 11:53 ID:mSSks+A3
正月決まった?信州系どんな感じ?

803 :列島縦断名無しさん:03/11/26 14:25 ID:xGumpFq6
この冬、武儀に行きたかったんだけど、困ったなー
わざわざ嫌な思いをするために行くのもなんだかなーって感じです
屈斜路湖周辺にいくつかトホ宿があるけど、どこかお薦めはありますか?


804 :列島縦断名無しさん:03/11/26 15:01 ID:S3RQiuda
>>803
やっぱ、ましゅまろでしょう。

805 :列島縦断名無しさん:03/11/26 16:06 ID:1PHjrbSc
>>800
長野ってYH作るの難しいらしいな
>>803
そんな事言わず是非実況勇者になってくれ(w
自分は彼が年末年始まで置いてもらえるのかどうかさえ疑問だが・・・。

806 :列島縦断名無しさん:03/11/26 17:53 ID:IpxsfhIj
>>805
なんかそういうのをロバのオーナーが自分のとこかなんかの記念誌に
書いていたね。ふと思い出してしまった。
近所にYHが出来るのを拒むとか出来るのを承認しないとか
そういうことが書いてあったっけ・・・・。
うつら覚えでスンマソ。

807 :列島縦断名無しさん:03/11/26 18:15 ID:mrcR6oSG
>>803
やはり今回はこういったお客さんが増えるだろうねー。何%減か・・・

808 :列島縦断名無しさん:03/11/26 21:50 ID:X/wTlE77
>>799
すでに今年の春にオープンされていました.
「ら・るる」ですね.夏に泊まった時はとほ宿になるかどうか分からないと
オーナーが言っていたような.

客に関与しない方針だそうで,ぽんぽん船の時にあった夕刻からの
ミーティングはありませんでした.談話室で本を眺めながらマターリ系ですね.

809 :列島縦断名無しさん:03/11/26 23:20 ID:Yap5JMwU
冬に釧路湿原でタンチョウ撮影したいけど、風来坊ってどんな感じですか?


810 :列島縦断名無しさん:03/11/26 23:25 ID:kbFwk49P
そういやあ、くしろのーむって宿があったな。
外観が黄色だったとこ。

811 :列島縦断名無しさん:03/11/26 23:31 ID:t0nYbMJ3
>>809
それなら丹頂の家の方がいいんじゃない。
http://www.marimo.or.jp/~tancho/


812 :YH大好き:03/11/26 23:50 ID:eGsyWxSX
>779。
パソコンに向かっているときも孤独は孤独でしょ。
それに、僕のはノートだがいちいち持ち歩くには重いので。
だいいち、一人旅に出てパソの画面を見ていたら非日常に気分がそがれる。

僕は鉄道バス利用なので、YH・とほ宿までの往復バス代まで計算に入れると、
まったく旅人宿に価格面での優位性はない。
食事が良いだけ(良くないところもあるけど)。
それでも利用するのは、やはり見知らぬ人とおしゃべりするのが
好きなんでしょうね。

もっとも、近年はビジホ利用が多いですが。
時間的に余裕がないと旅人宿に泊まる気がしない。

813 :列島縦断名無しさん:03/11/27 01:15 ID:+Ezr1N29
マターリ出来るとウワサの枡屋は?
なんとなく釣り好き専用宿みたいで
泊まったことないけど


814 :列島縦断名無しさん:03/11/27 07:12 ID:geNwUzN3
(´-`).。oO(旅人宿を使ってない人までちょっかい出してくるのってなんだかなぁ…)

815 :列島縦断名無しさん:03/11/27 08:19 ID:orVpsSXx
>>813
冬に一度だけ泊まった事あるけど、大きな薪ストーブの前にいると、
その温かさに、自然に目がトロ〜ンてなってきてうたた寝してしまう。
なので自然とまったりしてくるのかもしれない。

816 :列島縦断名無しさん:03/11/27 10:07 ID:1aE/YEx0
年末年始の美瑛の宿は危ないヘルパー、客で一杯なのでしょうか?
過去の傾向で、危ない宿、危なくない宿を教えてください。
冬の美瑛に写真を撮りに行くことが目的。
もちろん、安く泊まりたいことが旅人宿宿泊の理由。
旭川のホテルも考えたけど、撮影場所には遠いです。
多少の正月のイベントに参加するのは楽しみの一部だけど、
怪しいヘルパーや客に絡まれたくない。
武儀の美瑛版みたいなところにいったら悲惨だから、情報提供お願いします。

817 :816:03/11/27 10:08 ID:1aE/YEx0
816です。
私は、女性です。

818 :列島縦断名無しさん:03/11/27 11:01 ID:jrCFzVTC
>>809
>>811

タンチョの方がいいね。昼間はとなりにツル来るし、漏れはカメラ
持ってたら同系のクルマ持ちの人に音羽橋(よく夜明けのツルの映像と
して出てくるところ)につれてってもらった。まっくらな中出かけないと
撮影の場所とりしないといけないし<混んでるときは。

819 :列島縦断名無しさん:03/11/27 11:01 ID:/xtb6kLC
☆のアンと美馬牛ユースはやめたほうがヨシ

820 :列島縦断名無しさん:03/11/27 11:20 ID:cQV57Iyf
>>816
宿情報じゃないけど…
年末年始の美瑛は写真を撮るのに不向きかもしれません。
それなりにどこの宿も客がいて、あちこちでクロカンやっている人が多いのです。
よって雪の丘にクロカンの跡がついている場合が多いよ。


821 :列島縦断名無しさん:03/11/27 11:53 ID:n/rTsgcd
東京で野宿できる場所ないですか?
世田谷あたりがいいのですが

都内以外で、情報ください。大地震で逝きたくないのでw

822 :列島縦断名無しさん:03/11/27 12:10 ID:L9HdQifZ
わざわざ野宿しなくても彼女の部屋に泊まればOK


823 :列島縦断名無しさん:03/11/27 12:51 ID:8SLUKE1V
>>813
シーズンで釣り客が来る時期と旅人が来る時期を分けてるから、
逝く時期を確認しておけば心配ないよ。

冬の晴天時は、昼間は、大きな窓で日差しが入って暖かいし、
夜は薪ストーブだから、ついついマターリしてしまう。

しかし、武儀は災難だな。

824 :列島縦断名無しさん:03/11/27 13:38 ID:BQoHjoM5
>>816
むずかし質問ね。いい宿ほど変な常連客が憑くからねー。年末年始は特にね。

825 :列島縦断名無しさん:03/11/27 14:34 ID:Mp9RF06Z
☆のアンは宿主が人がいい為、常連客がのさばっていたという印象。


826 :列島縦断名無しさん:03/11/27 15:17 ID:VKOgdRPR
☆のアンは常連客がのさばっているんですか。

☆のアンと美馬牛ユースはやめたほうがヨシですか。

両方の宿を行き来する恐い常連がいるという話もあるがどうなんでしょう。

827 :列島縦断名無しさん:03/11/27 15:30 ID:YwFsgKWa
美馬牛は、ずいぶん常連が減ったような気がする。
年末年始は知らんが。

828 :列島縦断名無しさん:03/11/27 15:35 ID:/1YMefk6
2年、3年前に夏に長期泊まっていた常連たちは、一掃されたようです。しかし新たに発生している気配があるみたいですが以前ほど排他的な常連ではない気がする。



829 :列島縦断名無しさん:03/11/27 16:16 ID:IsUm+sfP
>828が誰だか見当がつきますた

830 :列島縦断名無しさん:03/11/27 16:23 ID:Oma6iHy7
タンチョ撮りなら木理もいいよ。オ-ナ-さんが職業写真家でもあるし。
音羽橋へ行くには少し遠いけれど。

831 :列島縦断名無しさん:03/11/27 18:06 ID:6ovEEP6B
(´-`).。oO(みんな同じ場所で写真とって面白いのかな?)

832 :列島縦断名無しさん:03/11/27 18:50 ID:veXRbxST
ノーマルな人間は年末年始は普通家族と一緒に過ごすもんだ。
それを毎年のように年末年始に宿に寄生するヤツラにはロクなヤツいないよ。
家族ぐるみで寄生するのもいるようだが・・・

833 :列島縦断名無しさん:03/11/27 19:04 ID:maiV6ABp
足洗池公園って野宿できるかな?
上野公園とか有名だけど

834 :列島縦断名無しさん:03/11/27 19:47 ID:f2gHDQRx
俺も某宿で常連かも知れないけど、常連の何が悪いんだろ?
なんかさ、悪く言い過ぎじゃないか?
自分の好きな宿、行きたい宿に通うってそんな悪いのか?
確かに常連連中がはばきかせて、大きい顔してるのは自分も嫌だし、なんだかなと思うよ。
でも、全部否定されてるようでさ、常連って言葉が出てくると。
そう感じてるのは俺だけじゃない気がするんだけど


835 :列島縦断名無しさん:03/11/27 19:56 ID:PTUQ/Agu
氏ね

836 :列島縦断名無しさん:03/11/27 20:26 ID:Yd37BHS7
>>834
でも、なんかとんがりの常連はいやな感じを醸してたんだよナー。


837 :列島縦断名無しさん:03/11/27 20:28 ID:qX2PMbS/
>>834
じゃあさ?
はばきかせて大きい顔してる常連に同じ常連として忠告した事ある?
「固い奴だ」とか思われるのが嫌で黙っていない?
実行した事があるなら「リピーター」として認めてやるよ。

838 :834:03/11/27 20:44 ID:qSXtkNE0
>>836
確かに常連って呼ばれてる連中にもいろいろあると思う。
俺もいろんな人に会ってきたし、第三者(初めて来た人)なんかが見れば絶対話しに入れない連中
もいるよね。
そんな経験もしたしからさ。
自分はどう見られてるかはわからないし、どんな雰囲気を醸し出してるのかも正直わからない。
でも、煙たがれる雰囲気を作らないようにしてるよ

>>837
いつも行ってるその宿でってことでしょ?
俺が行ってる時期の常連なんかとは、もちろん顔馴染みだし、その辺の事は
酒飲んでる時にでもよく話しはしてる。
やっぱさ、初めて来た人なんかを見てると話ずらそうな感じがしてるのはよくわかるからね。
なんとかそういう人達ともワイワイ出来るようには、みんな努力してると思う。
注意とかそんなんじゃなくて。
常連と呼ばれてる人達とは、そういう事を話してるって事





839 :列島縦断名無しさん:03/11/27 20:50 ID:kRY5RU9U
>>834
常連なんて結局は自分がわかってる場所に行くことで、嫌な思いするかも
しれないリスク減らしてるだけのことだろ? 要は未知の場所に怖くて行け
ない小心者なんじゃないの...(w


840 :列島縦断名無しさん:03/11/27 20:53 ID:eu35XfC1
>>837

>はばきかせて大きい顔してる常連に同じ常連として忠告した事ある?

俺は834氏ではないが、忠告したことが何度かあるよ。
「嫌な奴」と逆に言われたこともあるけど、いちいち気にしてない。

逆に>>837は何も言えない&言わないタイプじゃないの?


841 :列島縦断名無しさん:03/11/27 21:00 ID:XZrOsXxR
>>839
そうすると、事前にどこの宿がいい・悪い…など
せっせと情報を集めてる香具師も未知の場所には
怖くて行けない小心者だから情報集めをしているの?

漏れも最近は2箇所の宿にしか行ってないが、
10年近く北海道を廻って、気に入った場所へ
行くようになったんだが。
そういう俺も小心者なのかい?

842 :列島縦断名無しさん:03/11/27 21:07 ID:4ltvWj42
>>834

禿同

俺もいろいろな宿行ったけど常連さんに楽しい思いもさせてもらった事もあるし、嫌な思いを
したこともある。だけど、楽しい思いをさせてもらった常連さんみたいに固定の宿を作って
初めてきたお客さんと一緒に楽しみたいな〜と思って、あるお気に入りの宿の常連さんになってしまいますた。
このスレで常連を叩く人って嫌な思いだけををさせられた人達なの?
でも、叩き過ぎじゃないかと俺もおもふよ。



843 :列島縦断名無しさん:03/11/27 21:31 ID:Sl5vJ2aV
816です。
☆や美馬牛では、嫌な思いをした人が多いのですか。
とほを見て、☆に予約しようと思ったのですが、悩んでいます。
経験談を聞かせてください。

844 :列島縦断名無しさん:03/11/27 21:38 ID:cl6EYsbe
>>843

多いってより、あそこらへんは人が多いから来てる人などによっていろいろ左右されるって
確立が高いって事じゃないのかな。
厳しい言い方かも知れないけど、そんなに気にするなら旅人宿やYHって不向きじゃない?



845 :列島縦断名無しさん:03/11/27 21:42 ID:m7IVT6zn
>>843
俺は1度☆で年末年始を過ごしたことがあるけれど楽しかったですよ。
みんなで餅つきをしたり、大晦日の夜にそりで遊んだのも良かったな。

846 :839:03/11/27 21:47 ID:kRY5RU9U
839に追加すると、日常生活でうだつがあがらない香具師がせめて非日常の
世界ではいい思いをしたいだとか、主人公の気分を味わいたいから特定の
宿に通うなんて香具師だっているんじゃないの? YHの常連だったらそれに
嫁さんさがしのドリーマーが加わってるみたいだが...(W

>>841
結局841氏も今は長期休みの大半は「北海道しか」行ってないんじゃないの?
だったら深層意識で俺が例示したみたいなことがあるんじゃないのか?

>>842
仮に問題となる常連がごく少数であったとしても、人間の記憶なんて嫌なもの
のほうがなぜか長く残ったり印象が強かったりするから印象悪くなるんだよ。
俺は実際に頭にきたことが何回かあった。

847 :841:03/11/27 21:53 ID:rhBpZozx
>>846
君の言わんとすることはある部分では理解できるな。
ただ君の例示が常にあてはまるわけではないよ。
俺の場合、北海道と海外を年1回ずつ行っている。
海外は毎回違う国だな。もっともまだ12カ国しか行ったことないけど。
未知の場所が怖かったら海外には行かないよ

848 :列島縦断名無しさん:03/11/27 22:00 ID:pEHYX4Fn
>>843
過去ログ>>3の一泊目に☆の年末年始のことなら詳しく書かれてるからご一読してみたら?

849 :列島縦断名無しさん:03/11/27 22:01 ID:kq5Q3OMm
>仮に問題となる常連がごく少数であったとしても、人間の記憶なんて嫌なもの
>のほうがなぜか長く残ったり印象が強かったりするから印象悪くなるんだよ。
>俺は実際に頭にきたことが何回かあった

例えそうであっても、その経験はわずかなものではないのかな?
それだけで”どこそこの宿は悪い”と決めつけ調の書き込みが
多いような気がするんだけどね。

850 :839:03/11/27 22:39 ID:kRY5RU9U
>>847
もちろん常に当てはまる訳じゃないよ。でもそういうふうに見える香具師って
結構いるように思わない?

>>849
必ずしもそうとは言えないよ。初めて泊まった人がDQNな常連と泊まり合わせ
たらその宿の印象は悪くならないか? たとえその宿のDQNな常連はそいつだけで、
残りの常連は神みたいな人だとしても初めて泊まった人には悪い印象しか
残らない。下手したら口コミやネットでその情報が一人歩きすることだってある。
そしたら常連からすれば決めつけ調に見えることだってあるだろうしね。
確かに泊まりもせず勝手に決めつけてる場合もあるだろうけど.

俺は常連を全否定してるわけじゃないよ。ただ、常連で嫌な思い出のある人間から
すると>>834の書き込みはヲタの開き直りのようにも受け取れるんだよ。
>>838見ると実際は違うみたいだけどね。

851 :847:03/11/27 22:50 ID:51SLwdVm
>>850
おそらく君と俺の考え方が違うんだと思うよ。
俺は一定の場所に留まってる人達は、
そこを気に入ってるから滞在しているだけで、
怖いから他の場所へは行かない人達には全く見えなし、
そんな常連にも出あったことがないんだよね。
ただ、君のような考え方もあるんだなと参考になったよ。
それについては素直に認める。

852 :列島縦断名無しさん:03/11/27 23:54 ID:eyNU0Alw
>>843
美瑛なら芋の丘にしとけば。
YHというよりペンション化してるから、馴染み易いんじゃない。


853 :列島縦断名無しさん:03/11/28 01:18 ID:0MXdBF0M
まあなんというか、いろいろな人の考えみたいな物があるから
そういうものに対して飲み込めるというか、ふーん、そういう人もいるのね・・
っていう考え方くらいで行かないと相部屋の宿なんてつきあえないと
思うけどね・・・。
他人様の考え方を許容できるというか、受け入れられるというか。
それが出来ない人は客も宿主家業も続かないと思う。

854 :列島縦断名無しさん:03/11/28 03:16 ID:TKMIMc7q
しかし、常連の話になるとYHスレも旅人宿スレも何か活気付くね。

855 :列島縦断名無しさん:03/11/28 09:57 ID:iIUFAIVk
常連と言う言葉の意味する範囲が広すぎるんだよな。
今のままでは良い常連さんも割を食ってしまう。
一般ドライバーに対する珍走団みたいなDQN名詞の定義が必要か?と。
ただ、イナゴと一緒で、集団になると暴走するのもいるから難しいか・・・

856 :列島縦断名無しさん:03/11/28 11:39 ID:02FUYJKK
816です。
たとえ、値段が安くても、不愉快な想いをするのは嫌なので、☆の予約をやめました。
近くに、正月でも一人で宿泊しても料金の高くないペンションがありました。
さっそく、予約しました。
ペンションなら、変な人がいても、個室に逃げられますから安心です。
これで、お正月も楽しく過ごせそうです。

857 :列島縦断名無しさん:03/11/28 12:10 ID:nTYNscpA
食事もそのペンションでとるの?その時期なら大丈夫かもしれんが、同宿者が
カップルばかりだと、淋しい夕食になるかも。不愉快なおっさん常連がいても
まだとほ宿やYHの方がましなような気が。

858 :列島縦断名無しさん:03/11/28 13:40 ID:8gvRQvhB
↑獲物を逃してなるものかと必死な☆の中年ヲタ常連

と言われそうな書き込みだな(w
816がどこで食事をとろうが余計なお世話だと思いマース

859 :列島縦断名無しさん:03/11/28 16:26 ID:TXgDpfGO
男女別相部屋の宿の印象はこのようにして悪くなっていくのか・・・
☆はやめろとか常連がウザイとか言いだした連中は、
自己責任で言ってるんだよな? な、どうよ?
もっともこんなアフォの巣窟たる掲示板で、
まともな情報を求めようとするのもどうかと思うが。

860 :列島縦断名無しさん:03/11/28 16:49 ID:qAFUi2wM
アフォな情報だからこそ、アフォからの危険を逃れる為には欠かせない。
特に、何も知らずにとほやYHに泊まろうとしている人にとっては。

861 :列島縦断名無しさん:03/11/28 17:38 ID:2er5sPn9
人気のあればあるほど有名税を払わなければならない訳だね。
まあ、話題にもならない宿よりはましか…

862 :列島縦断名無しさん:03/11/28 19:11 ID:srvxniPW
>>859
必死だな

863 :列島縦断名無しさん:03/11/28 19:13 ID:tTh+PVM5
816です。
私の予約したペンションは、
家族連れもカップルも一人旅もいるみたいです。
私が最後の予約で、年末年始は満員になりました。
年越の時間を、皆で楽しむようです。

この掲示板に書いてある宿で、不愉快な想いをする可能性って、ほんのわずかかもしれません。
でも、年に数回しか出掛けられない旅行で、不愉快な時間は嫌です。
だから、全部が正しい情報でなくても、あらかじめ見ることが出来て、
危険を避ける情報を確保できたことは貴重です。

泊まろうと思ったとほの宿、きっと、行くことはないと思います。


864 :列島縦断名無しさん:03/11/28 19:33 ID:w+BDkWmn
>>863
私は816さんの選択肢は正しかったと思いますよ。
写真撮影をされるなら、天気が良ければ朝早く出かけたりすることもある
と思います。ですから年末年始の混雑した相部屋の宿より、同じ部屋の人に気兼ね
する必要もない個室のペンションの方が良いと思います。リスクを避けるという
点でも理にかなってると思います。

良い旅ができて、良い写真が撮れるといいですね。


865 :列島縦断名無しさん:03/11/28 21:44 ID:7CJ1nDJO
うん、あとは思いっきり楽しむだけだね。

いい旅してってや。

866 :列島縦断名無しさん:03/11/28 22:19 ID:MWlPmSXz
目的が写真ならいいんじゃない、車中泊の写真マニアもいるしね。

もう10年くらい前の正月前後を美瑛の民BIBAに行ったことがある。
早朝写真撮るために早起きするって前の日言ったら、私も連れてって!
って事になって、おいらのワゴンに4名ほど搭乗して、プチ写真撮影
ツアーになった事があるなー、楽しかったよー。
あの時可愛かった20のお嬢さんも今は三十路ーず。
年賀状程度のお付き合いですが、いいもんですな。

867 :列島縦断名無しさん:03/11/28 22:47 ID:VRLwt0b7
ヲタ宿でもいい。いい歳して泊まるなと攻撃されてもいい。
正月にどこかに逃げ出したい。
家族サービスはもうたくさんだ。

868 :列島縦断名無しさん:03/11/28 23:24 ID:s8NbTfrw
このスレは常連の集まりですか。

869 :列島縦断名無しさん:03/11/29 02:40 ID:jc5PsgVF
>>868
君、このスレ初めて?おれ15回目、ハハハ。
わからないことがあったら何でも聞いて。
あと、ここの近くにYHオタ/DQNスレってあるんだけど行ったことある?
あそこ、あああとか〒とかいておもしろいんだよ。オススメ。
もしなんだったら案内するよ?
過去ログももってるんだけど見る?

870 :列島縦断名無しさん:03/11/29 10:26 ID:28vtBYkL
やはり煽り厨が存在していたのか…

871 :旅夢:03/11/29 11:14 ID:hQf6l3wI
冬休みは久鰤に家にいまっゎ腰痛をおこしてしまいやっと、歩ける事に。だから皆さんの(*^.^*)レスを期待してます。

872 :列島縦断名無しさん:03/11/29 11:21 ID:sZIXV5cn
>>869
ウケタ。
おーい山田君!>>869に座布団2枚あげてくれー!!

873 :列島縦断名無しさん:03/11/29 14:05 ID:fq24Aenm
>>871
訳:
『冬休みはさすがに家に居ますよ。
 腰痛をおこしてしまったら何故か歩けるようになりました。
 だから皆さんの恥ずかしいレスを期待しています』

・・・わからん。

874 :列島縦断名無しさん:03/11/29 19:24 ID:7wwmv7af
いちえさん、町から離れてるけど不利だとは思わないよ。
小樽において、凄いダークホースだと思う。
街場じゃ確保しにくい、駐車場もあるし。
この宿、オーナーさんが遊びに来てくれればいいや的なノリだし。

オーナーさんはそこらへんにいる、気さくなおばさんだから、
他の宿にあるような個性を押し付けられないところがいい。

平凡な主婦が夫が働いてる間に隣の奥さんとコーヒーでも飲み
ながらおしゃべりを楽しむ昼下がりのような感じで。
何も無いけど、他のとほ宿のテンションに疲れた人にはおすすめ。
オーナーさんがすごく自然体だから、変な気を遣わないでいいし。
普段の自分でいられる。


875 :列島縦断名無しさん:03/11/29 22:55 ID:fHrTIONf
>>874
その通り。そもそも旅人宿に泊まりながら旅する連中は個人的な価値観を持っている。
近くに別の宿が出来たから宿の存続の危機!ではないよね。
要はその宿の色(特色)を出してそれを貫いていれば近くに同様の宿があっても影響は
無いと思う。旅人がその宿に泊まることが楽しみ!!!と思える宿が出来ていれば
問題なし。俺は『いちえ』には泊まったことは無いが、ネガティブな噂は一度も
聞いたことが無い。そんな宿は他の宿と共存できるよ。

876 :列島縦断名無しさん:03/11/29 23:50 ID:vGRLsnjj
無責任発言ヤメレ。
夢見てはじめる香具師がいたらどうする。
商売甘くないぞ。

877 :列島縦断名無しさん:03/11/30 00:08 ID:qJxrfrP8
>>876
宿が増えたほうが旅人的には嬉しいと思うのでつが。

878 :列島縦断名無しさん:03/11/30 00:12 ID:pC+1tvOF
>>876
ジジィ臭い事言ってんじゃねえよ!夢も見れないような奴は、一生社会の歯車として壊れるまで働け↓

879 :875:03/11/30 00:22 ID:QQD/vvvC
>>876
確かにちょっと言葉足らずだったかも。
言いたかったのは特色のある『現行』の宿では競合が出来ても大丈夫でしょうということです。
いちえはアットホームな雰囲気がイイッ!と行った人みんなから聞かされてるんですよ。

>夢見てはじめる香具師がいたらどうする。
ちゃんと現実を見ていないアホーが借金を作るだけのことで我々は知ったこっちゃない。
冷たいようだが、いい宿であれば新規の宿でも泊まりに行くよ。そういう自信も目論見も
無しに新規参入する奴のことなんかどうでもいいです。
関係ないが〒氏はどんな宿を考えてるかな。今後の動きが楽しみでワクワクしちゃう。

>商売甘くないぞ。
その通りですね。

880 :列島縦断名無しさん:03/11/30 00:26 ID:OqCLdnYJ
夏休み、色々な宿を回るつもりだったが
結局行きつけのところで5連泊してしまった
予約と荷物の移動と新たな宿での人間関係の構築などが鬱陶しかったので
結局ひとところでマターリしてしまった。

こんなわたくしは、常連ヲタでしょうか。

881 :列島縦断名無しさん:03/11/30 00:30 ID:g1mXxo5p
>>880

ヲタと常連はまた違うだろ?
ヲタ+常連だと始末が悪いってことでしょ。


882 :列島縦断名無しさん:03/11/30 00:50 ID:kLJjyTkO
>876
商売甘くないのは同意だが、無責任な発言ではないと思う。
近所に宿が有るか無いかではなくて、その宿に魅力があるかどうか。
年々客が減ってると言われてるが、
魅力のある宿は、減ってはいてもそれなりに客は来てる。

883 :列島縦断名無しさん:03/11/30 00:52 ID:OqCLdnYJ
ああ、なんだか勝手にルール作ったり
宿主でもないのにお金集めるの勝手にやったり
カワイイ女の子とその他との接し方が全然違ったり
するやつのことね。

884 :列島縦断名無しさん:03/11/30 02:47 ID:6vm0d+t/
小樽といや、フリーの「杜の樹」っていったって話でないね。

どんなかな?

885 :列島縦断名無しさん:03/11/30 03:48 ID:fnNrwMBA
>>884 少し前に出てたよ
アイボみたいな犬がいるとか 家の作りや景色は良い雰囲気
あとは少々クセのある宿主と性格が合うか合わないかの問題


886 :名無しさん@120分待ち:03/11/30 04:51 ID:k6v8vsvU
んーなんか空気悪いよ〜・・

さて、あなたの宿マニア度を伺ってみます。
誰がどちらの宿主でしょう〜?
立ってる人  右上列から1〜8番
座り・中腰  左下列9〜13番

ttp://doutou.hp.infoseek.co.jp/index.htm

887 :列島縦断名無しさん:03/11/30 09:18 ID:wal13z9E
>>874
_| ̄|○ .。oO(……お…ばさん)

888 :列島縦断名無しさん:03/11/30 09:25 ID:AWdm/Y7N
うわー 判らない・・
1 休み差化 2 ? 3 ? 4 ?
5 ? 6 ? 7 武儀 8 ?
9 ? 10 ? 11 夢場竹 12 ? 13 ?

ウワァァァン! 全然ですた スマソww  

889 :列島縦断名無しさん:03/11/30 11:03 ID:IEi4rkSR
>>886
888に追加します。
3 待ちぼうけ 5 北のコタン 6 モクモク十勝 9 ほくい44°
12 セキレイ館

さらに追加よろしく。最後まで名前が挙がらないのはどこだろう?

890 :列島縦断名無しさん:03/11/30 11:09 ID:K/5PI4cE
道東参加宿の26宿中14宿に泊まったことあるけど難しい。
1、7はわかった。3は湯目矢かな?、5は枯淡???。
8は呑気者。左下は穂食い。

891 :列島縦断名無しさん:03/11/30 11:27 ID:K/5PI4cE
3は町某家さんでしたか。スマソ

892 :列島縦断名無しさん:03/11/30 11:34 ID:BQrWzKad
ど真ん中がマニアンか?



893 :列島縦断名無しさん:03/11/30 11:49 ID:hIYEebgh
>>892
wjだけは勘弁してください

894 :列島縦断名無しさん:03/11/30 12:14 ID:BQrWzKad
>>893

wj???


895 :列島縦断名無しさん:03/11/30 16:39 ID:6CV30eTo
ぐーぐーでどうよ?

案日社巣はいろんな噂を聞くのでやめようと思うけど
niseko近辺は、杜甫宿多いからどこがいいんだろう?


896 :列島縦断名無しさん:03/11/30 17:28 ID:bIAlohVC
nisekoはYHでしょ。

897 :列島縦断名無しさん:03/11/30 18:02 ID:F5SOW9mw
>>886
2は何処?勇者キボンヌ
あ、あと8も判らない。
漏れまだまだだな・・

898 :列島縦断名無しさん:03/11/30 20:13 ID:mjMZP/ZQ
ひょとしてAは藻栗?

899 :列島縦断名無しさん:03/11/30 21:00 ID:tTI9t9Rb
>>896
そうつか。杜甫宿はやめとけということか。
2つあるみたいだけど、どっちがいいの?


900 :列島縦断名無しさん:03/11/30 21:20 ID:49zFKGvk
整理しましょう。

1.休み差化  2.      3.待ちぼうけ  4.
5.キタ━(゚∀゚)━ !!! の枯淡  6.もくもくと火事 7.
8.呑気者  9.ほくい44゜  10.     11.夢場竹
12.セキレイ館orマニアンか?  13.

901 :列島縦断名無しさん:03/11/30 21:58 ID:ISITPqyL
>>900
11って夢場竹なの?オレが泊まった時のオーナーはもっと短髪だったような気がするが・・・

902 :900草原:03/11/30 22:17 ID:49zFKGvk
>>901

私は>>888から出てきた答えをまとめただけなので・・・(´・ω・`)
>>888さん、お答えどうぞ。

903 :列島縦断名無しさん:03/12/01 00:36 ID:cW1my1Zn
>>901
その前に11番の方は女性だと思われますが・・w
過去スレで書いてあったけど、道東の宿会議
の時、ちょっとした酒事件があって・・
現在オーナーは旦那さんから奥さんに代わってる模様。
それより2番と10番は何処の宿???



904 :列島縦断名無しさん:03/12/01 00:50 ID:oQrbEEAP
>903
名義上のオーナーは元から奥さんだったんじゃないかな。
宿始めた当時に、旦那が失業保険もらってたからだとか。
それと、道東の宿会議じゃなく、道東の移住者の飲み会。
ちょっとしたじゃなく、とんでもない酒事件。

905 :列島縦断名無しさん:03/12/01 09:36 ID:GIThCsDA
>>903
>その前に11番の方は女性だと思われますが・・w

なるほど。確かに奥さんの方はこんな感じだったかも。
10番は牛乳道の奥さんかな?

906 :列島縦断名無しさん:03/12/01 15:36 ID:/c2tlC9o
>>899
ニセコYH(倶知安駅裏)がいいYO

907 :列島縦断名無しさん:03/12/01 19:58 ID:oQrbEEAP
>906
今は無えYO

908 :列島縦断名無しさん:03/12/01 20:03 ID:o4CxWvin
>>906
C62やD52の撮影で良く泊まったよ…
裏にジャンプ台があるんだよな。

909 :列島縦断名無しさん:03/12/01 21:39 ID:OZBBQzc2
倶知安駅裏にYHですか?。今は無いと思われ。

910 :列島縦断名無しさん:03/12/01 22:03 ID:0fj/Pp6r
>>909
裏と言っても、徒歩10分ぐらいの裏山の中腹だけどね。

911 :列島縦断名無しさん:03/12/02 18:59 ID:TTMpGIEM
>>886
枯淡と武儀しか分からない漏れって・・・。_| ̄|○

912 :列島縦断名無しさん:03/12/03 00:26 ID:j9wl7yfT
>>911
このスレ的には修行が足りないと言われそうですが、一般の生活上では何の支障もありません。
気に病むことなく日常をお過ごし下さい。


913 :列島縦断名無しさん:03/12/03 06:56 ID:m7SpNC+A
なんだかんだ言っても、結局みんなヲタクなんだね。ホッとしたよ〜

914 :列島縦断名無しさん:03/12/05 12:01 ID:BOA8w4Gx
おいおい、落ちすぎだぞ。

915 :列島縦断名無しさん:03/12/05 14:20 ID:zeKOveYK
武儀の開業まだ〜?

916 :列島縦断名無しさん:03/12/05 14:27 ID:I7qRdlJs
20 :列島縦断名無しさん :03/11/02 09:30 ID:u3qofslV
都内南部でマッサージを受けました。来たのは40歳代後半くらいの
昔美人のおばさん。白い白衣に黒いズボン、足の甲は薄い肌色の
パンストで覆われていて萌え。うつぶせからマッサージして上向きに
なったときに浴衣がはだけたパンツを穿いていなかったので、おばさんに
「見えちゃった」と言われた。そのまま手コキへ。おばさんも
服を脱いでくれた。パンストの上からボディースーツを穿いていたが
胸は露出してくれた。ボディースーツの下のパンストの上から
あそこを触りながらいきました。

917 :列島縦断名無しさん:03/12/05 15:53 ID:EjYBs664
盆図家の主人、お客を睨み付けるような目で見ちゃいけませんぜ!
誰から金貰って生活できてると思ってんの、あんた。
あとハエのたかった栗いもをなんとか汁!

918 :列島縦断名無しさん:03/12/07 09:02 ID:l/XIfvGQ
>>917
生暖かい目で舐めるように見つめられるよりはいいと思ふ。

919 :列島縦断名無しさん:03/12/07 19:11 ID:cvMAT4fk
どっちも嫌ぢゃ

920 :列島縦断名無しさん:03/12/08 22:29 ID:Z0M0tkGw
サービスゼロと本気でとほに書く宿なんて泊まりたくないし、客の前で、ものすごく奥さん罵倒していたらしいが客がますます減る予感。

921 :列島縦断名無しさん:03/12/08 22:51 ID:CDYvht5O
>>920
行った事ないんだけど、どんな感じ?
書き込みの感じだと、ただ放任って感じでもなさそうだね。

922 :列島縦断名無しさん:03/12/08 23:17 ID:hOIgY9Dk
宿主が部屋や談話室に出てくる事はないので、客同士でトラブルがあっても何もしてなかった。
部屋に置いてあるらくがき帳を見たが、不満の声らしきページは不自然に破かれていた。

ただ、宿泊場所を提供しているだけという感じ。ありゃ宿じゃないな。
まだ奥さんは多少気を使ってくれだが、宿主は印象悪かったな。
数年前の話だが変わってないだろ。2度と逝くことはないが。

923 :列島縦断名無しさん:03/12/09 00:14 ID:V5gPYcfj
来年フリーに載る富良野の「そらいろのたね」
泊まった事ある香具師、情報キボンヌ。

ホムペを見たら2002年にできたらしいが、大晦日満員らしい。
場所が富良野で、ペンション系のキレイな宿だから、既に常連が憑いたかな。


924 :列島縦断名無しさん:03/12/09 00:30 ID:+3qwMWJ1
>>923
このスレで以前話題になってた☆の常連が開いた宿じゃなかったけ?
オーナーとつながりのある☆常連で満員と思われ


925 :列島縦断名無しさん:03/12/09 09:46 ID:Mgu25TEr
>>920 >>922
それって、>>917の宿のことですか?
宿泊したことはないのですが、10月に食事だけとりに行ったときの印象は最悪でした。
奥さんは感じのいい人だったんですけどね。やっぱご主人が...
私が行ったのが他に客のいない時間で、奥のテーブル席に座らずにカウンター席に座ったのですが、
それがご主人のお気に召さなかったようで。商品を出すときも、私が帰るときもご主人は
ニコリともせず(まさに睨み付けるような視線で)、という対応でした。
ANAの機内誌に掲載されているのを見て、栗いもグラタン食べようと東京からわざわざ行ったのに、
興ざめでした。

   二度と行かん。

926 :列島縦断名無しさん:03/12/09 12:56 ID:79pASNb+
>>925
漏れが一昨年泊まったときはそうでもなかった。
確かに宿主、愛想はなかったように思うが、
こちらの質問とかにはちゃんと答えてくれたし、
宿前での見送りも普通にしてくれたよ。

927 :列島縦断名無しさん:03/12/09 16:08 ID:4DXte6Cz
>>923
オーナーは礼文の桃岩の常連だったとも聞く。
きっと、礼文の常連で踊りまくるんじゃないのか!

928 :列島縦断名無しさん:03/12/09 16:19 ID:L1NI6ZGy
>>927
そうだったのか!まあ漏れは泊まる予定はないけどさ。


929 :列島縦断名無しさん:03/12/09 17:20 ID:FB+PoNa6
>>920
昔、レンタバイクの事で行ったら、とほ客は質が悪いと言っていたのが気になった。
とほ見てくる客とよほど相性が悪いとみえる。

930 :列島縦断名無しさん:03/12/09 22:11 ID:m7PyVOb7
>>929
そこまで言うなら、とほから脱退すれば良いのにね...


931 :列島縦断名無しさん:03/12/09 23:39 ID:2cgoxPfo
>>924,927
923です。情報サンクスです。

ホムペの写真みたら、納得です(w
☆も桃岩の元常連だったのなら
どんな宿か想像できるので病めときます。


932 :列島縦断名無しさん:03/12/09 23:42 ID:y33X7sWb
旅人宿 カルトQ1

次の事件に最も関係ある宿をそれぞれ答えよ

1.十勝川温泉事件(道東移住者懇親会騒乱事件)
2.のび太事件(のび太批判同宿者恫喝事件)
3.夜這誤解事件(女性客室夜間入室事件)
4.物損事故偽装事件(逆に言えば人身事故隠匿事件)
5.翌日予約宿キャンセル推奨問題(周囲の複数宿のアピールで問題化)
6.「某家電メーカー初代CMの樹」詐称問題(元々はその宿のある町の役場の間違らしいが)

933 :列島縦断名無しさん:03/12/10 01:51 ID:FTy2owtC
>>917
泊まったことはないのだが、宇都炉の宿が立ち並ぶ中にあるので、
とほ宿にしては、珍しく、人通りのあるとこに立ってるな、という
印象。
だが、飼ってるハスキー犬を一般通路のど真ん中で、寝そべらせ
てるのにはびっくりした。幾らつないであるとは言っても怖いよ
ほんと。ちょっと無神経だな、と思った。

934 :列島縦断名無しさん:03/12/10 05:29 ID:6MTs9eJM
>>932
1 わかりません
2 武儀
3 道内の宿ではなかったよーな・・(わかりません)
4 あード忘れしたー(わかりません)
5 安微斜酢
6 ☆の案 ?

だめだ 全然だめ。 スマソ

935 :列島縦断名無しさん:03/12/10 09:03 ID:SwTKiM/d
>>925
そうそう。入った途端、主人から「なんだおめえ。何しにきやがった?何か文句あんのか?」
と言っているような視線で見られるんだもんな。俺も食事だけしかしたことはないが、
宿泊してあの調子でやられると思うとゾッとする。
食事処であっても宿であってもサービス業。なのにサービスなしと言ったり、客のいる前で
「とほ客は質が悪い」と言うなんていうのはサービス業として失格だな。
そんなコミュニケーションもできないような人間がなんでサービス業なんてできるんだと小一時間(ry

936 :列島縦断名無しさん:03/12/10 09:35 ID:0iG22c3b
>>935
逆にそれを「うり」にしてるのかもよ。
おこりんぼラーメンなんてのもあるしさ。

937 :列島縦断名無しさん:03/12/10 10:25 ID:Ij7KB4UX
だから最初から行かなきゃいい話。
サビス無しなの知ってて しかも逝って
何故筋肉プンプンするアル?
よーするに負け組。
漏れは鼻からパス。脳内では存在せず。

938 :列島縦断名無しさん:03/12/10 10:57 ID:7rIftODr
>923
1 湯目場竹
2 牟岐
3 婦羅寝た
4 火成里?
5 案日
6 街某家?

939 :列島縦断名無しさん:03/12/10 10:59 ID:7rIftODr
932の間違いだった。スマソ。

940 :列島縦断名無しさん:03/12/10 12:36 ID:SwTKiM/d
>>937
行く前までは、待遇悪いという話は知りませんでしたが何か? と釣られてみる。

941 :列島縦断名無しさん:03/12/10 13:06 ID:njScsbnY
美瑛「星の庵」の常連、肝過ぎ
あいつら揃いも揃って
ヲタがそのまま中年になったカンジ。
定置網張ってますよってカンジ。
2度と遺憾

942 :列島縦断名無しさん:03/12/10 13:30 ID:u/xQHVOB
>>941
PCショップのデモマシンからのカキコでつか?

943 :列島縦断名無しさん:03/12/10 14:45 ID:oU7qIHrN
>>932
6はCMの件の詐称問題の他に近くの馬の牧場で映画優駿の撮影があると自慢げに客に話していた。
こんな調子で客にいろいろ嘘をつく宿。それは輪印の国。

盆図もうちのなになにがオリジナル登録商標だとか、以前とほに書いていたが、それがウソと露見した今は載せていない。
あのオヤジのことだからはったりと最初から思っていたが、偶然、とほ会議で商標登録など取ってないことがばれた。


944 :列島縦断名無しさん:03/12/10 15:18 ID:0g9vXmjq
>>941
いつごろ、どんなひどい事されたの?

945 :列島縦断名無しさん:03/12/10 15:38 ID:RIVRimKc
>>941
星の常連問題は冬になると出てくるね。
夏はまだ一般の旅人も多いから目立たないけど、
冬になると一つの宿で連泊が多くなるから、
余計に目につくんだろうけど。



946 :列島縦断名無しさん:03/12/10 16:38 ID:55xYxdUa
中華、冬の北海道、とりわけ年末年始は一般客は来ないから
常連がとりわけ目立つんだろうな
☆常連はもともと、悪評高かった頃の美馬牛YHに巣食ってた常連が多く、
女目的で何連泊もするような奴らだから、身内でない男にはとかく冷たいよ

947 :列島縦断名無しさん:03/12/10 17:51 ID:dUafAyO2
>>946
写真撮ってる美瑛に移住した関西人の香具師、
美馬牛YHから☆に移った。
ストーカーの前科もあるはずだ。
移住したのに、女目的でいまだに☆に顔出すから要注意だ。

948 :列島縦断名無しさん:03/12/10 23:13 ID:Hmulcjz2
>>947
>美馬牛YHから☆に移った。
ヤードマンのことか?


949 :列島縦断名無しさん:03/12/10 23:44 ID:7rIftODr
板が汚れるので、その手の話題はヲタスレでお願いしまつ。

950 :列島縦断名無しさん:03/12/11 06:02 ID:4Ku2G5kZ
ヲタスレも同じ板にあるが

951 :列島縦断名無しさん:03/12/11 09:21 ID:I22Lg0uN
6泊目 : http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1071102007/l50

952 :列島縦断名無しさん:03/12/11 21:02 ID:DD6rjb+k
ぼちぼち埋めていくかい?

953 :列島縦断名無しさん:03/12/11 21:33 ID:B8m0gOAJ
>>947
グッチのことかい?
赤ら顔の中年長髪デブ男の。

954 :列島縦断名無しさん:03/12/11 21:40 ID:uORxW94d
>>953
「グッチ」とは?


955 :列島縦断名無しさん:03/12/11 22:24 ID:zAVGnJUK
>>954
http://www.guccies.com/

956 :列島縦断名無しさん:03/12/11 22:58 ID:LWFVfyIX
>>954
http://www.motoguzzi.it/

957 :列島縦断名無しさん:03/12/12 06:31 ID:CMMzcFub
埋めるぞ!ホレっ957

958 :列島縦断名無しさん:03/12/12 16:04 ID:KyqREzgF
>>954
http://www.gucci.com/

959 :列島縦断名無しさん:03/12/12 22:23 ID:1SnQkoL7
埋め立て人959

960 :列島縦断名無しさん:03/12/12 22:50 ID:VTyaxqY5
>>953
香具師グッチに関する詳細情報求む!


961 :列島縦断名無しさん:03/12/12 23:55 ID:hexUpCmZ
愚痴って顔に吹き出物がいっぱいあるひとのこと?
赤ら顔の中年
関西人
自称写真家
でぶ
長髪?
すとーかー
☆の暗

962 :列島縦断名無しさん:03/12/13 11:15 ID:aVBq0lnn
こちらのスレは埋めようよ。

963 :列島縦断名無しさん:03/12/13 12:14 ID:F+sx9nWL
埋め立てするぞゴルァ!

964 :列島縦断名無しさん:03/12/13 13:58 ID:/MGNsFK7
>>961
どらえもんと名乗る香具師を想像したが。

965 :列島縦断名無しさん:03/12/13 19:32 ID:VpTbRj6w
やっぱりそうでしたか。
どらえもん

966 :列島縦断名無しさん:03/12/14 16:47 ID:dXzHq+Bm
ガイシュツかもしれんが
部瑠部理が主宰する風邪のたよりって宗教集団かい?

前に旅人宿に泊まり合わせた香具師に聞いた話だが
宿主にわからない様に個人で予約して示し合わせて宿で現地集結して
勧誘活動をしてたとの事。ブルブル、コワー

年末年始泊まろうと思った宿が
そのグル−プに所属しているというのがわかったので
即キャンセルしますた。

967 :列島縦断名無しさん:03/12/14 16:56 ID:TQCmDl+P
>>966
直接接触した事はないですが、ちらほらと聞こえるのは
皆で友達になろうとか、仲間作りの旅こそ素晴らしい・・という思想のようでつね。

漏れ的には一人旅がしたいから徒歩宿やYHに泊まってるのに、
(鬱陶しい人間関係を伴う)集団行動は御免なので、近寄りまへんが。


968 :列島縦断名無しさん:03/12/14 17:16 ID:dXzHq+Bm
>>967
そうつか。その話は本当だったんだ。
勧誘方法は、複数人に囲んで思想注入を行っていたが
世間知らずな学生を除いては気味悪がって引いたらしい。
大体、YHで宗教勧誘は禁止だろうよ(w

969 :列島縦断名無しさん:03/12/14 18:03 ID:QYT8/FtZ
>>968
刑事罰則のない禁止事項は無いのと同じ。

970 :列島縦断名無しさん:03/12/14 19:42 ID:e7EVtvIk
真冬の北海道でDQN客をYHから追い出せば
かなり強力な制裁と思われ。
しかし殺人罪に問われることもある諸刃の剣

971 :列島縦断名無しさん:03/12/15 09:25 ID:+xgXBiYT
埋め立てても良いデツカ?

972 :列島縦断名無しさん:03/12/15 09:25 ID:+xgXBiYT
良いみたいデツネ!

973 :列島縦断名無しさん:03/12/15 09:26 ID:+xgXBiYT
良いみたいデツネ!

974 :列島縦断名無しさん:03/12/15 09:27 ID:+xgXBiYT
では、974GETデツ¥

975 :列島縦断名無しさん:03/12/15 09:27 ID:+xgXBiYT
では、974GETデツ¥

976 :列島縦断名無しさん:03/12/15 10:36 ID:i21fTfqY
生め

977 :列島縦断名無しさん:03/12/15 12:31 ID:m9dUxNh0
年末休みが待ち遠しい〜埋め立て

978 :列島縦断名無しさん:03/12/15 12:35 ID:o453wqL1
ヲタのすくつじゃない所に逝きたい。

979 :列島縦断名無しさん:03/12/15 15:15 ID:5JIwpM+L
巣窟

×すくつ
○そうくつ

980 :列島縦断名無しさん:03/12/15 19:58 ID:aXao26Cw
マジレスするなよ、と埋めてみる


981 :列島縦断名無しさん:03/12/15 20:58 ID:/QBsfWDQ
>>979
そんなのがいしゅつ。

982 :列島縦断名無しさん:03/12/15 21:50 ID:mHGgPfnC
埋めるぞゴルァ!

983 :列島縦断名無しさん:03/12/15 22:42 ID:L3M8F9Cz
と言いつつ弾みがつかない今日このごろ
*‥*‥☆‥‥*‥ 
‥‥‥▲‥*‥‥
‥*‥▲▲‥‥‥        
‥‥▲▲▲‥‥*
*‥▲▲▲▲‥‥
‥‥‥■‥‥*‥ じんぐりべる〜♪

984 ::03/12/16 09:58 ID:pq7revyD
あんたが誰だかわかりますた

985 :列島縦断名無しさん:03/12/16 10:55 ID:3YNwGBiT
埋め埋め

986 :列島縦断名無しさん:03/12/16 11:42 ID:JkFybH8l
埋め立て

987 :列島縦断名無しさん:03/12/16 21:00 ID:IlL5bKFo
ウメ茶漬け

988 :列島縦断名無しさん:03/12/16 22:24 ID:ccjruSG+
生め

989 :列島縦断名無しさん:03/12/16 22:35 ID:GYyF9GQ+
次は誰か立てたの?
それとも冬季休館?

990 :列島縦断名無しさん:03/12/16 22:45 ID:dTLXUItJ
マンコ

991 :列島縦断名無しさん:03/12/16 23:39 ID:Rmj8phcn
6泊目 : http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1071102007/l50


992 :列島縦断名無しさん:03/12/17 00:10 ID:+AUcYmBz
>>991


993 :列島縦断名無しさん:03/12/17 00:15 ID:paMWiTzV
ume

994 :列島縦断名無しさん:03/12/17 00:16 ID:paMWiTzV

ume

995 :列島縦断名無しさん:03/12/17 00:16 ID:paMWiTzV

ume

996 :列島縦断名無しさん:03/12/17 00:17 ID:paMWiTzV
umemasu

997 :列島縦断名無しさん:03/12/17 00:17 ID:+AUcYmBz
梅の毒

998 :列島縦断名無しさん:03/12/17 00:18 ID:paMWiTzV
埋めます

999 :列島縦断名無しさん:03/12/17 00:23 ID:paMWiTzV
〒氏マンセー

1000 :列島縦断名無しさん:03/12/17 00:23 ID:paMWiTzV


〒氏マンセー

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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