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【父島】小笠原諸島総合スレッド【母島】

1 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 01:55 ID:wGj7Z4rZ
東洋のガラパゴス、小笠原諸島について語るスレッドです。

◆小笠原諸島とは◆
東京から南に1000kmの太平洋上に点在する30余の島々から成り立っている小笠原諸島。
年間平均気温23度の亜熱帯気候に属し、海水の透明度は高く、動植物の固有種も多く、
小笠原諸島は国立公園に指定されています。

中心を成す島は、人が住んでいる父島と母島で他は無人島です。
1953年のサンフランシスコ条約に基づき、小笠原諸島はアメリカの施政権下に置かれましたが、
1968年に日本に返還され、小笠原諸島は東京都の所管となりました。
(小笠原諸島の人口は、約2400人)

◆父島◆
父島は、小笠原諸島最大の島。東京から定期便「おがさわら丸」で
25時間半で父島の二見港に到着します。
山には世界的に貴重な固有種、海には美しい珊瑚や熱帯魚、一年中イルカが泳ぎ、
クジラも子育てにやってくる、多彩な魅力に溢れた南国の楽園です。

◆母島◆
母島は、父島から南へ約50kmに位置しています。南北に細長く、
山には亜熱帯の高木林が繁る緑濃い静かな島です。
地球上で母島にしかないメグロが生息し、1999年4月より、ダイビングも解禁されました。
母島までの交通は、父島二見港から定期船「ははじま丸」で約2時間かかります。

◆交通手段◆
[おがさわら丸]
http://www.ogasawara-channel.com/access/ogamaru.htm

―――――――――――――――――――――
     通常期     夏期(7・8月)
等 級 おとな  こども  おとな   こども
2 等 22,570円 11,290円 25,100円 12,550円
学 割 18,060円 ―――  20,080円 ―――
特2等 33,850円 16,930円 36,380円 18,190円
1 等 .45,140円 22,570円 50,190円 25,100円
特1等 52,190円 26,100円 57,240円 28,630円
特 等 .56,490円 28,250円 62,790円 31,400円
―――――――――――――――――――――

2 :コスモナポリタン ◆BD3Nfwj8DY :03/10/26 01:56 ID:+5J8/LEM
2get

3 :コスモナポリタン ◆BD3Nfwj8DY :03/10/26 01:56 ID:+5J8/LEM
空港問題はどうなったんだろ。

4 :伊豆名無し島さん:03/10/26 01:58 ID:eEWzL4eC
行きたい。父島へは片道25時間かかるんだよね。長いねー
しかも6日に1便だから、休みをたくさんとらねばならないよね。

5 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 02:02 ID:???
>>3
少なくとも、石原都知事の就任中には実現不可能かと。

しかし、建設に掛かる莫大な費用と運営維持費や周辺環境への影響を考えたら
住んでいる人には申し訳ないが空港の建設には賛成できかねるっす・・・


6 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 02:19 ID:libX82Fz
>>3-5

超高速船TSL 平成17年春に東京〜小笠原航路に就航
http://www.vill.ogasawara.tokyo.jp/topics/ship/

超高速船TSL(テクノスーパーライナー)は、平成17年春に東京〜小笠原航路に就航します。
TSLの就航により、現在片道25.5時間を要している航海時間が、16〜17時間と大幅に短縮されます。

7 :コスモナポリタン ◆BD3Nfwj8DY :03/10/26 02:26 ID:+5J8/LEM
>>5
同意。
>>6
ホバークラフトみたいなもんかな。

8 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 02:30 ID:wGj7Z4rZ
一応空港問題関連のリンクも。
島民の主張と反対派の妥協点は高速艇になるんでしょうか?

■小笠原空港問題
http://www.ogpress.com/2p/kukou/kuukou%20.html
世界のどこよりも遠い国内
小笠原への交通手段は、平均6日に一便就航の「おがさわら丸」による船便のみ。
東京・品川の竹芝桟橋から父島二見港までを25時間30分で結ぶ。
東京から地球の反対側のブラジル・サンパウロまでのフライト時間(ニューヨークでの乗り換え時間含む)が
約22時間半だから、小笠原は世界のどこよりも遠い“国内”となる。

■小笠原空港問題(別のサイト)
http://nandemoy.oc.to/o-guide/airport/
小笠原は、空港がありません(島が狭すぎて作れません)。
現在、交通手段は6日に一度の定期船「おがさわら丸」のみです。
この交通の便の悪さで特に問題なのは、医療設備の不整備という部分です。
父島には、診療所はありますが手術はできませんし、また入院の施設もありません。
ですから急患が出て、手術しないと!というときには内地の自衛隊の駐屯地から水上飛行艇を
わざわざ呼ばねばなりません。
往復ですからもちろん時間も10時間以上かかります。
その間に手遅れに、ということもありえます。そこで「空港を」と気合を入れているのです。

9 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 02:40 ID:wGj7Z4rZ
>>6
      T S L(案)   おがさわら丸(現就航船)
───────────────────────
総トン数 約14,500 トン  | 6,679 トン

全長   約140m     | 131m

全幅   約30m      | 17.2m

船体   耐食アルミ合金 | 鋼

推進機関 ガスタービン  | ディーゼル

旅客定員 742人      | 1,031人

航海速力 約70km/h   | 約42km/h

航海時間 16〜17時間  | 25時間30分

年間運航回数 92往復  | 59往復

建造費  115億円    | 59億円
───────────────────────

運行回数が2倍かぁ。
早いとはいえ、往復で30時間・・・・島に緊急医療体制が無いことに対する解答にはならないかも。

10 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 02:45 ID:wGj7Z4rZ
小笠原好きとしては、埋め立て工事で周辺のサンゴ礁や海底を潰して空港建設するというのであれば
空港建設には絶対反対します。

メガフロートは海が荒れるから使えないし、着水可能な飛行艇で我慢するしかないんじゃない?

11 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 03:08 ID:S1KBbLhc
住んでる人にとっては死活問題だよ>>10
青ヶ島とか神津島とか南北大東島見てみ

12 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 03:23 ID:wGj7Z4rZ
>>11
確かに・・・実際に住んでる人にしてみれば大変ですし、外様である我々には理解し得ない事情もあるんでしょうが・・・・
でも、あれだけ見事な自然環境への影響が想定されるのに空港を作るのはちょっと許容できないです。

「絶対に反対」と書きましたが、「絶対に賛成できない」といった方が正しいかもしれません。
(反対、と言える程の立場でも無いので・・・・)

13 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 03:34 ID:???
そんな国際空港みたいにでかい空港作るわけじゃないんだが・・・

14 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 03:43 ID:???
>>12
埋め立てじゃなくて山を削って空港にするみたいね。

>>13
>世界でも小笠原にしか生息しないムニンツツジの唯一の野生株があるほか、
>国の天然記念物であるオガサワラノスリなどの鳥類も生息しており、希少動植物の保全は「極めて困難」
だそうで。

15 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 11:45 ID:Or0MmLaC
>>11
だったら東京に住めばいいじゃん。


16 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 12:22 ID:ILFI3Cqu
南硫黄島に行ってみたい

17 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 13:09 ID:/dl3OmWk
>>15
その反論だとどの地域にも当てはまっちゃうぜ?
どこに住もうと自由だし人が住んでるなら生活のために要望を出す権利はある
この場合は医療とか商売(観光)だろう
珊瑚は惜しいが住んでる人の生活権は無視するというのは片手落ち

18 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 13:40 ID:???
戦前の97式飛行艇じゃないが、
自衛隊か、海上保安庁の飛行艇で定期便飛ばせんのかね?

19 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 14:06 ID:1BKzQZ3y
硫黄島は、結構大きな島なんだよな。
なんであそこは今でも人住めないんだろ。
まあ過去に大戦の激戦地で死傷者たくさんなのは知ってるけど。
ちなみに地形はここで確認できる。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/mapsearch.html

20 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 14:20 ID:???
>>19
自衛隊の防衛拠点になってるから?

21 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 16:34 ID:???
マーカス行ってみたいね

22 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:00 ID:wp67Qr3U
小笠原行くなら共勝丸!
http://www1.odn.ne.jp/kyoshomaru/

23 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:03 ID:???
>>20 戦時中に引き上げ後の集落や農場を潰して軍事施設
にしたからかなあ?

24 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:19 ID:xs8Aqxpw
そこらじゅうにヤバイ物(なにか忘れた)があるので
人が住める環境ではないらしぃ

25 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:20 ID:???
不発弾とか野戦砲とか?



・・・・サレコウベとか?

26 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:23 ID:???
そういえば、小笠原の白人系移民の方々は有名だが、硫黄島には
白人系の人はいたのかな?

27 :(((( ;゚Д゚))) ◆FtJ1.0E/FA :03/10/26 22:35 ID:jqF43qAr
>>25
あるサイトで硫黄島が紹介されてて、
自衛隊の宿舎に泊まった時のことが書いてあるんだけど、、

夜、出るんだそうだ。【お客さん】が。(((( ;゚Д゚)))
自衛隊員の間では有名な話らしい。

28 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:36 ID:???
メガフロート無理なの?
なら、硫黄島使うしかないね・・・。


29 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:39 ID:???
>>27
Σ(´∀`;)マジスカ



お化けなんてないさ、
お化けなんてウソさ・・・・

30 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:44 ID:???
小笠原の父島にしかいないと言われる虫を捕りたいんだが、勝手に捕っていいのかな?
この虫の資料は少なく、生態もほとんど解かってないから自分で調べてみたいんだが。
ちなみに、保護指定されてない。

やっぱ役所に聴くしかないかな・・・(´・ω・`)

31 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:48 ID:???
小笠原の白人移民の民俗というのも興味深いな。
数少ない外国人移民の珍しいケースだし。

32 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:55 ID:???
>>30
>小笠原諸島は国立公園に指定されています

採集したら犯罪ですぜ!

33 :(((( ;゚Д゚))) ◆FtJ1.0E/FA :03/10/26 22:57 ID:jqF43qAr
>>29
これが本当なんだな。。。でももう一回探したけど見つからない。
ライター(フリー?)のサイトだったんだけど。

硫黄島訪島事業20030622写真
http://www.ogasawara-channel.com/contents/iwojima-photo20030622/page_01.htm
硫黄島の鳥見ポイント
http://popup7.tok2.com/home2/wakitori/iwojima/ijpoint.htm
硫黄島の戦いについて
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995040159.html
223 :名無し三等兵 :01/09/27 00:53 ID:R9jyoHUQ
(ry)
官舎には日本軍の方が良くおいでになるので
ドアの前に本土の水を一杯置いて寝ると朝までにきれいに無くなります
但し本土の水だけです、まだ2000体ほど埋まっているそうです
人魂の写真をみせてもらったのですが、ホタルの乱舞のようでした。

34 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 22:58 ID:???
>>33 オリンピック選手も殉死したんだよな。

35 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/26 23:07 ID:libX82Fz
>>31
俺も興味津々。
この前のなんでも鑑定団小笠原出張鑑定は面白かった。

36 :(((( ;゚Д゚))) ◆FtJ1.0E/FA :03/10/26 23:14 ID:jqF43qAr
>>34
馬術の金メダリストの西竹一(バロン西)だっけ?
前テレビでやってた記憶があるので
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/hondo-iou.htm

37 : :03/10/26 23:58 ID:vx05eSqe
お化け話は父島でも良く聞くけど、霊感がほとんどない漏れは何も感じたこと無い。
霊感強い香具師は、宮の浜で泳いでいても足引っ張られるっていうね
でも、広島の原爆で亡くなった人たち多いと思うが広島で幽霊話あまり聞かない。

38 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/27 00:47 ID:???
確かに東京大空襲で死んだ人大勢いるがあまり聞かないな。
静かな所しか出ないんじゃないの。青山墓地は出るし。

39 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/27 01:10 ID:???
>>15
青ヶ島とか神津島とか小笠原諸島は東京都ですが

40 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/27 15:21 ID:???
片道25時間・・・・アメリカより遠い東京、か。

41 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/27 18:31 ID:mNu+rV22
小笠原ってナローバンドしかないんだよね?

42 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/27 20:34 ID:z5suPhMi
ISDNだよ。おいらのTAを譲ろうか(w

43 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/27 22:06 ID:AmY3gRCL
↑小笠原村民?

44 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/27 22:37 ID:x+EsUal5
小笠原村民来て欲しいなあ。
島民さん来たら台風中継とか元旦中継とかやってほしい。

45 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 00:28 ID:m3dMT6iz
島民来てほしいなぁ・・・・

46 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 00:35 ID:???
そういや、父島の漁協が漁師募集してたんだよね。
あれ、まだ募集してるのかな?
昔本気で移住したいと思ってたんだけど、
島で職に付かないと家借りられない規則になってはずで、無理かなとあきらめたんだけども。

47 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 11:59 ID:Ya0EDxxw
移住は大変そうだな。

1〜2ヶ月の滞在なら今すぐにでもしてみたい。

48 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 13:53 ID:???
国内旅行板

小笠原をまた〜り語るスレvol.3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060117650/l50


49 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 17:52 ID:zkJIXlFW
小港海岸とかブタ海岸の木陰で文庫本でも読むのが俺の夢なんだよね。

50 : :03/10/28 19:51 ID:???
チミたち、逝った事ないのかね

51 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 19:52 ID:qDM3KIuF
>職に付かないと家借りられない規則

島に限ったことではないと思いますよ。
小笠原は逃げるところが無いから
逆にそういうところはゆるいかも。
一時期に比べ、部屋余っているしね。

52 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 19:57 ID:zkJIXlFW
>>50
いったことないんだね
消学生の社会科の地図係のときから逝くのが夢なんだけども

53 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 20:02 ID:zkJIXlFW
ところで台風18号がブーメランのように戻ってきてるけど大丈夫かな
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/typh/typh.0318.html

54 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 20:43 ID:???
【東京で】 小 笠 原 【クジラ】(重複スレをコピペ)
1 名前: 名無しさん@青空いっぱい。 投稿日: 03/10/26 12:15 ID:ryN9LEea
一度は行ってみたいです
2 名前: 名無しさん@青空いっぱい。 投稿日: 03/10/26 12:18 ID:kLUBHg8Q
おはようくじら
3 名前: 名無しさん@青空いっぱい。 投稿日: 03/10/26 12:23 ID:ILFI3Cqu
今何時?
4 名前: 名無しさん@青空いっぱい。 投稿日: 03/10/26 21:05 ID:ryN9LEea
くじらの時計はいま9時 ランララン
5 名前: 名無しさん@青空いっぱい。 [ ] 投稿日: 03/10/26 21:18 ID:???
( ・∀・)ノ 小笠原空港構想はー?
( ・∀・)ノ 硫黄島米軍飛行場経由でテクノスーパーライナーで父島へ行くという石原案はー?
6 名前: 名無しさん@青空いっぱい。 [sage] 投稿日: 03/10/26 21:40 ID:???
モガサワラ

55 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 21:33 ID:???
漏れはダイビングで毎年逝ってまつがそろそろ秋田

56 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/28 22:11 ID:5PXWmtHd
>>53
なんだこれはw

57 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/29 00:21 ID:???
テレビ事情とかはどうなのよー。

衛星放送以外には何が受信できるの?

58 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/29 01:37 ID:4hVIsJc2
元住民ですがなんかある?
>>57
今は民放も映るんじゃないの?

岸壁や青灯台でよく釣りしたなあ。友達とチャリで須崎まで行ったり。

59 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/29 02:12 ID:???
>>58
風俗店とかあるの?

スナックとかカラオケは?

60 :58 ◆wpyvoIzNeU :03/10/29 02:36 ID:weAIacAM
麗しき〜ここ小笠原〜我ら今〜友と集いて〜♪
>>59
小笠原にいたのはガキのころだから分からないっす。でも、ないと思うよ。
カラオケはあるはず

清瀬からトンネル通って学校に通ってました。時にはトンネル手前の美津ストア
(今もあるかなあ)を右に曲がって山道から通ってました(こっちのほうが多か
ったかな?)

清瀬の電話ボックスから宮の浜に行く通り、なんて言ったかな。地元の人が
怖い怖い言ってたっけ。

当時、転校が嫌で嫌で仕方なかったけど、今となってはいい思い出です。







61 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/29 06:54 ID:???
>>59
小笠原には一軒だけ(らしい)女の子が付いてくれるスナックがある。
唯一の風俗店と言われてるそうな。(w

漏れも行ったことあるけど、連日連夜賑わってるみたい。

62 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/29 08:03 ID:???
小笠原は全体が国立公園に指定されているので
風俗店は営業できない。

63 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/29 09:39 ID:???
>>30,32
種類にもよるが(当然天然記念物などはダメ)
特別地域でも申請すれば、採取の許可が出る。
ttp://www.keea.or.jp/qkan/lawshizenkouen1.htm
勝手な解釈で犯罪認定しないように。

64 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/29 14:49 ID:???
>>59 戦前は風俗というか置屋が父島に一軒あったよ。
『全国遊郭案内』という戦前の本に、小笠原唯一の遊郭として
紹介されてるよ。

65 :名無しさん@青空いっぱい。 :03/10/31 06:51 ID:1S0BWrGy
小笠原でパソコンとかエアコン等の電化製品欲しくなったらどうやって購入
すんの?生協方式で注文するのか??

66 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 10:57 ID:???
内地に買い付けに行ったり、頼んだりする


67 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 18:22 ID:???
小笠原って外国のラジオやテレビって流れる?


68 : :03/10/31 19:49 ID:???
流れない。絶海の孤島だぞ

69 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 21:02 ID:OgaYdB3T
AMFMは無理でも、ラジオは短波なら入るのかな。


70 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 21:22 ID:wodlgs4c
何でおが丸って母島まで直行しないの?
50キロ程度なら父島利用者を下ろした後にそのまま母島まで行っちゃえば
いいのにー もちろん父島→母島、の利用者も乗せて

71 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 22:23 ID:???
>>70
↓のページの一番下読んでみ

http://www.umikame.com/unkoobi.htm

72 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 22:39 ID:???
>>70
単に運行会社の違いじゃない?
おがさわら丸は小笠原海運株式会社
ははじま丸は伊豆諸島開発株式会社

73 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 23:24 ID:C+hqu4c/
>>72
同系列の会社だよ。運行会社の問題ではない。
単純に儲かる儲からないの話だろ。

74 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 23:30 ID:OgaYdB3T
>>70
沖港だと接岸できないし、大型船の停泊に適さないんじゃないかな。
しかし島民さんは直行便がないと不便だろうね。

75 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 23:32 ID:???
おが丸って儲かってるのかな

76 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 23:35 ID:???
>>75
都から補助金を貰ってるだろうしね。
赤字じゃないっしょ。

ははじま丸は確実に(ry

77 :名無しさん@青空いっぱい。:03/10/31 23:49 ID:???
沖港
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/01087/contents/127.htm
やっぱり水深が浅い。
おが丸が行くとすれば沖合いに停泊して艀で上陸だろうけど、
そうすると荒天時に人を下ろせないのではないかと推測。

78 :58 ◆wpyvoIzNeU :03/11/01 03:50 ID:uriez03w
そういや、10000tぐらい(以上?)の客船は接岸できないから沖合いに停泊してたっけ。

79 :58 ◆wpyvoIzNeU :03/11/01 03:52 ID:uriez03w
母島の北港って寂しい。

80 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/01 21:13 ID:3meCJUnv
島寿司食いてぇー

81 :現住民:03/11/01 21:29 ID:dA5v90aa
何でも聞いてくれ

82 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/01 21:42 ID:???
>>81
亀料理もあるみたいだけど、小笠原では定番なの?
それとも、観光客向け?

83 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/01 21:51 ID:???
島民が

キタ━━(゚∀゚)━━ヨ
>>81
昔のガイドブック(1975年頃)に載っていた沈没船、
あのでっかい木が生えていた奴、あれは今でも健在?

84 :58 ◆wpyvoIzNeU :03/11/02 02:57 ID:lfQ2bdfQ
>>82
定番じゃないよ
>>83
境浦のかな?あれは俺がいたころですらかなり朽ちていたから
今はもっと朽ちていると思われ。

島寿司くいてー!

85 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/02 15:37 ID:SWHozKTZ
>>81>>84
普段の生活が知りたいよね。
例えば学校や仕事が終わったらどこで遊ぶんだろう。
昔はテレビもネットもなかったと思うけど、
そしたら酒飲むとか釣りとかかな。

86 :(゚З゚) ◆zCS1o.kilU :03/11/03 10:36 ID:???
>>81
よそ者がすぐにできるような仕事はありますか?
不動産はありますか?
物価はどうですか?


87 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/03 10:43 ID:???
>>86
求人はない。不動産もない。
もう隔離された世界なのよ。

88 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/03 12:15 ID:???
島民の人はデートってどこに行くの?
どこに行くにも知り合いだらけで困るのでは?

89 :名無しさん@青空いっぱい。 :03/11/03 14:21 ID:cAyqSeAs
>>88
離島ならどこでもそんなもんだろ
大学・短大も無いから若い奴は内地逝っちまうさ

90 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/03 14:58 ID:Z6zWhwt5
島民の若いカップルはどこでセークスしてるんだろう?
ラブホもないし家は普段は家族がいるだろうし。

やっぱジャングルで青姦か?


91 :  :03/11/03 15:30 ID:???
全然関係ないけど、父島の民宿の8人部屋で、
現地で知り合った子とやったことありまつ。
みんな寝てたから気が付かれなかった…と思ふ。


92 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/03 19:37 ID:0ArKrd0u
ここでまた質問
母島にある自家用車にガソリン入れる場合どうすんの?
恐喝丸にでも持ってきてもらうのか??

93 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/03 22:31 ID:???
母島の港の近くにガソリン入れられるとこがあった気がする
漁協だったかな?

94 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/03 23:35 ID:MUbPzKuk
島の若者のライフスタイルが気になりますね。ある程度の年齢になったら進学や就職で内地に出て逝ってしまうというイメージもありますが。

95 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/04 00:00 ID:???
>>94
そのとおりでつ。島に残る子は家業の手伝いなどに回りまつ。

96 :58 ◆wpyvoIzNeU :03/11/04 01:12 ID:dHGdssuu
遊びは内地の子とあまり変わらないんじゃないかな?放課後
グラウンドでサッカーしたり、チャリンコで色々行ったり、
大神山登ったり。ほとんどの家庭で食料買うのは週一回で友達
みんなジャンプ、マガジンを楽しみにしてたな。

97 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/04 06:47 ID:???
二七そば(北緯27度にあることから)ってなかったっけ?

98 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/04 13:08 ID:???
前、NHK特集で白人系の漁師一家のドキュメンタリーやってたな。
アメリカの国防省勤務の娘さんがいるらしんだけど、9・11事件で
大丈夫だったのだろうか。

99 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/04 13:54 ID:482uyysH
いつもゆりかもめ車内から出航直前のおがさわら丸を眺め、
いつかこれに乗って父島に行きたいなぁと思いながら
心の中で「イッテラッサイ」とつぶやいてます。

25時間・・・長いよな・・・

100 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/04 15:28 ID:???
父島に着いてタラップを降りると、係員に「おかえりなさい」と言われまつ。

101 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/05 13:18 ID:9JnOWgK9
そうですね。父島に初めて逝った時、「おかえりなさい」と言われ感激しました。
出港日には小笠原太鼓などお見送りがあるし。
「さようなら」じゃなくて「いってらっしゃい」って言われるんですよね。

102 :さちこ:03/11/05 14:21 ID:LHLdu8ir
サチコといいます。

どうか、見てやって下さい。

http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai



103 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/05 14:26 ID:???
>>101 やはり生活や仕事としての交通という意味もあるんですね。


104 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/05 15:41 ID:???
>>103
「ようこそ島へ」じゃなくて、「おかえりなさい」なんですよ。
「いってらっしゃい」は、また島に戻ってきてくださいね、という意味。
お見送りも、実際やるほうの側に立ってみると
「あぁ、あなたは私を置いて行ってしまうのね…」という気分になります。
2航海で行くと一回は経験するのでいいですよ、とマターリ。

105 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/05 21:34 ID:XsPcmZo3
島から本土へ帰るときにしばらくは島のいろんな船がおがさわら丸に追走してくるんだよね。
あれはまじで感動する。
漏れは最初に見たときに泪が出てきたよ・・・。

106 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/05 21:52 ID:SX/A6OPI
あの船に乗って見送ったことがあります。

ただ見送るだけのつもりだったのに・・・
見送りダイブさせていただきました。

107 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/05 22:36 ID:n2l6Yk/m
そういやあ小笠原にある船って全部本土で作られたヤツだよな
本土から誰が小笠原まで船もっていくんだ?その前に燃料持つか?
仮に業者が持ってくるとしたら帰りはどうするんだ?

要らぬ事ばかり考えちまうな、小笠原ネタだと

108 :単身赴任島民:03/11/05 23:43 ID:bgrRjAy1
観光船は、おが丸や共勝丸で運んでいます。
以前引退した「サザンクロスV」は、
おが丸の後部デッキに載せられて、
寂しそうに去っていった…

母丸は自力航行。(重くて載せられんもんね)
漁船は…ごめん、分からないや!

109 :名無しさん@青空いっぱい。:03/11/05 23:52 ID:???
父島のショップのダイビング用のクルーザは、
自走で東京まで点検に出すと行ってた。
燃料は足りない分はドラム缶に積んでいくらしい。

110 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/06 18:46 ID:HvS6cICU
選挙区はどこですか?

111 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/06 19:16 ID:???
>>110
東京3区

112 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/06 20:51 ID:???
そういや昔々石原慎太郎が何か急ぎの用があるとかで、
自衛隊の水上飛行艇使って東京へ帰ったとかで批判されてたような
曖昧な記憶なのでsage

113 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 00:20 ID:tvgeCfM4
>>112
わかりづらいけど、こんな記事を発見。
ttp://www.ogpress.com/2p/topix/isihara.html

114 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 12:47 ID:???
白人系住民は日本語話してるの?バイリンガル?

115 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 16:21 ID:bwSK77v7
乳島かよ(・∀・)イイネ!!

116 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 16:23 ID:rHGi8+ez
>>114
普通に日本語

117 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 17:21 ID:???
>>115 乳島は無いけど乳房山はあったはず。

118 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 17:25 ID:QKf8JqD5
日公の小笠原って確かここの何かになってたような

119 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 19:28 ID:???
>>113
thx
よく小笠原に行く知事だな。ダイビングとかできるし、小笠原が好きなのかな。

120 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 19:33 ID:???
>>119
まあ、あのユウジロウの兄貴だしな。ヨットかにも興味あるし、海は好きだろ。

121 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 19:34 ID:???
>>118


122 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 19:34 ID:???
>>121
しくじった・・・。

>>118
http://www.vill.ogasawara.tokyo.jp/tour/ambassador/
を貼りたかったのよ・・・。

123 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/07 21:00 ID:???
親善大使になってるよ。

124 :58 ◆wpyvoIzNeU :03/11/08 01:44 ID:ERb7DrDb
>>114
なんでも鑑定団に出てたね。

125 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 01:47 ID:6MekMzkd
板違いかもしれないが、ドルフィンスイムは
どこのショップがいいの?
急きょ、来週行くことになったので。

126 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 04:52 ID:m+iRB76j
選挙権ある人は選挙ちゃんと行こうね。あなたの一票が日本を決めます。

127 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 05:04 ID:???
>>126
こんな日常から忘れる為にあるようなスレでまで言うことかよ。
(・∀・)カエレ!!

128 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 10:09 ID:???
父島住民だって選挙権はあるんだぞ

129 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 10:30 ID:???
本土から1000`離れてても品川ナンバー、カコ(・∀・)イイ!!

130 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 11:34 ID:???
>>128
住民でもないと思われる漏れらが書き込むスレに夢の無い事を書くなって言ってんだよ、ぼけ。

131 :島民ですが:03/11/09 14:07 ID:???
てめえの非日常がこっちの日常なんだよ

132 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 14:17 ID:???
ほんとほんと

133 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 15:18 ID:???
車検はどうすんだろう。

134 :.わむて ◆wamuteW7DE :03/11/09 15:24 ID:YG8bHDhc
                     \ │ /
                      / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ─( ゚ ∀ ゚ )< みる、みる、みる、
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               <_葱看>      <_葱看>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .   / i レノノ))) \   / (ハ((iヽl, i \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
みるまら〜! >   (人il.゚ ヮ゚ノ人      人゚ヮ ゚∠イ)   < みるまらみるまら!
_____/      ヽ Yi/          ヽiY /      \______
                く_ :|〉           〈|: _>
                し'ノ             .ヽ∪

135 :単身赴任島民:03/11/09 18:16 ID:ZFnXkwfA
>>133
整備工場があるので、車検は問題なくできます。
でも、値段は当然高めで、軽自動車を出した時は、
修理箇所はほとんどなかったのに、15万近くは取られた。

136 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 18:19 ID:???
選挙権で思い出したんだが、硫黄島勤務の自衛隊員とかは
投票ってどうするんですか? 硫黄島にも投票所ができる
んですか?


137 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 19:47 ID:???
>>135
電気工事(クーラー取り付けとか)と車関係は料金高杉。

138 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/09 23:23 ID:Mz2QZul2
>>136
選挙管理委員が硫黄島に行きます。父島基地分遣隊からヘリに乗って。

マーカスは知らない。島民の人知りません?

139 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/10 20:09 ID:ueggcLPi
日本で最も不便な地域(無人島除く)って母島でケテーイか??

140 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/10 20:18 ID:???
口永良部島(くちのえらぶじま。沖永良部島じゃないよ)はどうよ?
定期船すらないぜ!

141 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/10 20:21 ID:???
>>140
自己レス
ごめん、定期船あったみたい_| ̄|○
でも、でも、偶数日を奇数日を間違えて乗船すると一日で着けない定期船だから
許してくれ。

142 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/10 20:42 ID:03Z6oCjg
トカラ列島と母島とどっちが不便だろう?
同じくらいかもね。諏訪瀬島とか悪石島とか

143 :58 ◆wpyvoIzNeU :03/11/11 01:33 ID:nh4Xdr8A
母島の某山にあった落書き
「私医者です!金持ちです!連絡下さい!」
これまだあんのかな?w

144 :東京都名無区:03/11/11 23:32 ID:???
北硫黄島に行ってみたいの打が。

145 :単身赴任島民:03/11/12 14:06 ID:xjenjwns
つい最近、「硫黄島3島クルーズ」はあったけど、
上陸はむずかしいでしょうね。
あとは、「漁船チャーター(1日10万)」かな?

146 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/12 17:02 ID:???
>>145
上陸は禁止されているのだが。

147 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/12 23:57 ID:7stbRHGL
トカラ列島の場合、奄美大島からのアクセスも考えれば10時間かからないので不便とは
いえないのでしょうか。不便が自慢らしいですけど。
船もフェリーですしね。
口永良部島もフェリーだし・・・
アクセスの本数なら冬の利島なんてジェット船就航によって激減ですから。

アクセス本数からいうと冬の利島、御蔵島、青ヶ島が不便。
ヘリがあるけど9人乗り。
2月に仕事で御蔵島に行きましたけど欠航で4日かかりました。
ヘリで着いたら船がつけなくて荷物が届いてなかった・・・

母島の場合、車を持ち込もうと思ったら共勝丸しかないですから月2〜3本(藁
台風が来ない限りは欠航も少ないでしょうけどね。

空港が出来る前の徳之島も不便だったらしいですけど・・・

やっぱり母島には勝てないでしょう。

148 :単身赴任島民:03/11/13 00:24 ID:fAiRHzvg
>>146
全面上陸禁止は南硫黄島です。
あそこは、原生自然環境保全地域なので。

北硫黄島は、鳥の調査などで上陸する人は結構います。
とは言っても、研究者・取材クルーや、
小笠原支庁・小笠原総合事務所の公務員がメインなので、
一般人が入ったという話は、あまり聞いたことありませんが…
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/ikimonoimage/kitaiou3.JPG

149 :58 ◆wpyvoIzNeU :03/11/13 01:36 ID:WOh9XivN
>>148
おていちゃんとかで夕飯食ったりしてますか?

150 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/13 12:36 ID:???
>70
あの〜、そこは小笠原随一のアレ系サイトなんでつけど。
まさかあの粘着デ○パ君の妄想鵜呑みにしてるの?

151 :東京都名無区:03/11/13 16:06 ID:???
>>148
硫黄島もダメだよね?

152 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/13 17:22 ID:???
>>150
どれ??

153 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/13 19:08 ID:???
>152
すんまそん誤爆です。>71が正解。

154 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/13 19:10 ID:???
>>153
サンクス

155 :単身赴任島民:03/11/13 19:48 ID:42ejiCHN
>>149
「おていちゃん」…なつかしい!
3年間お世話になりました。
今は、自炊に切り替えています。

ちなみに支庁食堂の委託業者は、
居酒屋「ふくちゃん」系の
「フクフーズ」に変わっています。

夕食にオムライスを出したり、
ご飯が足りなくて、慌てて炊き直したり、
行く時間帯によって、メニューの内容が変わったりと、
奇抜な新サービス(?)を提供しています。

156 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/13 23:37 ID:???
小笠原諸島が世界遺産の最終候補から外れた、主な理由って何だったのですか?
移入種対策でしょうか。

157 :58 ◆wpyvoIzNeU :03/11/14 02:15 ID:wJvBhmHX
>>155
おていちゃん閉店したの?
ナインボール、スポット、ボンボヤージ(だったかな?)なつかしい。
1月には村をあげてのロードレース大会だったか。サッカーグランドからスタートの。
トンネル辺りから湾岸沿いにコープ通って行き止まりのとこ(なんの施設だったかなあ)
まで行って帰ってくる感じで友達と練習してたな。気合入れてその後大神山ダッシュ
とか。そんで「だれが好き?」とか少年らしい話題。また父島行きたいです。

158 :単身赴任島民:03/11/14 20:37 ID:5+lvN8a9
>>157
ナインボールは、去年あたりから
「ハイビス」って名前に改称されています。
営業スタイルは、依然とほぼ同じだけど…
「スポット」と「ボンボヤージ」は、知らないな〜

「かつ美」「アルバトロス」「シャシャップ」
なども、最近、別名称に変わりました。
「かがや亭」と「ピノッキオ」は営業休止。

一方で、「一遊」「こも」「くじら亭」
「カリブー」などがオープンしていて、
おていちゃんも、お惣菜屋さんとして
再営業しています。

159 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/15 07:29 ID:pBzM6r38
小笠原にボーダファンとAUのアンテナつけてくれ

160 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/16 22:06 ID:???
>>156
日本で真っ先に登録されるべきだと思っていたけど、いままで何度候補に挙がっても
決して選ばれないのには、当然理由があるのでしょう。

161 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/18 12:44 ID:EIR8YwdX
単身赴任冬眠の情報ってどうよ?
「かがや亭」は休止じゃなくって単に潰れただけだろ。(しかもずいぶん前だよな…)
「かつ美」「アルバ」「シャシャ」も
名前変わったってだけでなくオーナーも変わってるから
まったく別店舗だろ。
「カリブ」だって、とっくに潰れてるし。

車検だってディーラーに全部任せりゃそれくらいかかるぞ。
金出したくないなら、自分でやればいいんじゃないの?
もっとも、船賃でいくらかかるかわかんないか。

支庁の職員ならボチボチ転勤だな。
身元バレないように気をつけろよ。


162 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/22 15:51 ID:GLsn9Wt1
座礁船、撤去されますたネ。

163 ::03/11/22 17:41 ID:gHDDZsT/
これって釣り?

164 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/23 10:45 ID:???
あんなデカいものが早々に撤去されてたまるか・・・・

165 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/23 12:08 ID:ZCDKBOlj
ヴォケ、マグロ船の話なんだろ。
ちょっと考えりゃわかるだろうが・・・・・


166 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/23 12:33 ID:qcTSf2/2
以上、3匹釣れました

167 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/23 13:19 ID:???
      |
      |
      |パク
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| ・・・・俺は釣られてないぞ?
ヽツ.(ノ:::::::::.::::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

168 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/23 22:01 ID:WO30L25k
コンビニと飛行場

小笠原に先にできるのはどっちか??

169 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/24 01:24 ID:J26jeBC7
出張ソープ もお願い。

170 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/24 01:32 ID:J26jeBC7
「かがや亭」は潰れたというより引退して母島に戻ったのでは?
あそこの「角煮ラーメン」「チャーシュー麺」が好きだった俺は非常に寂しい。

「ふくちゃん」。
昔,青灯台で屋台やっていた頃に比べたら,ずいぶんと成長したなあ。

171 :単身赴任島民:03/11/24 08:41 ID:AF6MxF9C
>>コンビニと飛行場
>>小笠原に先にできるのはどっちか??

扇浦の「ビーチコマ」の店舗がオープンした時、
チラシに「コンビニ誕生」とか書いてあったけど、
あれって・・・コンビニ?

しかも、はじめは夜9時まで営業していたけど、
最近は夜7時には閉店しちゃうし・・・

172 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/24 18:09 ID:xfQF4gUy
では、コンビニの定義とは?

173 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/24 21:51 ID:4PBgsS9a
夜9時以降も開いてるよろず屋

174 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/24 21:56 ID:Yj/KyfCJ
便利屋

175 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/24 23:12 ID:XsYj3++7
そんなもん小笠原に求めてどうする?


176 :名無しさん@天国に一番近い島 :03/11/25 17:05 ID:???
まあコンビニも飛行場も無いけど、テレビとネットが見れるだけでも
十分なんじゃない?この2つが無かったらさすがに耐えれんが

177 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/25 18:47 ID:9Dh9x6gw
無きゃ無いでなんとかなるだろ。
ちょっと前まで無かったんだし。
短期滞在のお役人さんには耐えられないかもしれんか。
東京に戻ってきたら、まさに浦島太郎だワナ(藁

178 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/26 01:09 ID:tuI0xv3L
観光客でもなさそうな、スーツ着たオサン達
は、なにしに来てるの?

179 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/26 01:14 ID:JzwDZEze
>>178
いい土地ないかと探しに来てます。

180 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/26 10:03 ID:vFAAdKKZ
コンビニいらないよ
無ければ無いで、なんとかなるし、
出来るとしても大手はヤダなぁ
あと父だけにしてくれよ

181 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/26 23:34 ID:Cbg3YTMe
コンビニ必要?
仕事で滞在するけど不便を感じたことはない。
小祝商店、まるひ、生協があればいいし。
夕方までに買い物を済ませばよいと思われ。

夜中の需要がないと思われるが・・・
ただ、コンビニ並みの品揃えが欲しいときはあるかな。

182 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/26 23:39 ID:???
携帯もコンビにもネットもない頃に住んだけど、全然不便じゃなかった。

183 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/27 01:30 ID:???
昔は、日本中携帯もコンビにもネットもなかったからね。
ゲーセンだって今みたいに一杯なかったし。なければないでそれは何とかなる。
考えると随分便利になったもんだと思う。
だけど、読書時間は確実に減った。

184 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/30 03:06 ID:uFTCc6fX
11/30 2時現在、25.1度

http://www.wline.co.jp/cgi-bin/wline/amedas/ranking.pl?line=20&sw=1&sort=high

本土はもうすぐ冬なのに、この気温はまさにトロピカル。

185 :名無しさん@天国に一番近い島:03/11/30 04:58 ID:Fd//9xQG
熱帯夜か すごいね

186 :名無しさん@天国に一番近い島:03/12/02 00:48 ID:6adJiMh2
そろそろ、ザトウクジラがやってくるな。
台風も来てるけど。

187 :名無しさん@天国に一番近い島:03/12/02 12:13 ID:2SRueBUk
ザトウさん御一行、もうとっくに着いてるらしいぞ。
11/30に現地民の目撃情報がある。
台風はとっくに過ぎ去ってんじゃないの?
それとも、また来るのか?


188 :名無しさん@天国に一番近い島:03/12/06 18:33 ID:1VDzGAPJ
小笠原ってドコモしか携帯通じないんだっけ?


189 :名無しさん@天国に一番近い島:03/12/06 20:12 ID:bL68NzOd
>>188
しかも、iモードつかえんよ

190 :65い:03/12/06 21:21 ID:CGy48x8n
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3792/

191 :名無しさん@天国に一番近い島:03/12/23 19:11 ID:Cjh4n+kf
父島、母島に1週間くらい泊まりたいんだが、結構お金はかかるのかな?
学生なのでお金が無い・・・(´・ω・`)

192 :名無しさん@天国に一番近い島:03/12/23 22:54 ID:FpONFxuF
お手軽に行く場所じゃないのは確かだ。
海の状況によっては、宿泊日数を増やさなければならない事態に
なりうるので、資金の余裕は欲しいところだな。

とりあえずバイトしれ

193 :名無しさん@天国に一番近い島:03/12/27 20:26 ID:17JlPFw+
素泊まりで食糧買い込み自炊するなど工夫、たまにはゼータクに食事つきの宿に1泊、
知り合った人宅にごやっかい(もちろん礼は欠かさず)など工夫するとよろし。
俺はショートで3泊のつもりが台風で欠航して、そのまま民宿に11連泊?する羽目になった
ことがある。
幸いメシのおいしい宿だったが資金が底をついた。

194 :名無しさん@天国に一番近い島:03/12/28 18:36 ID:DB63wz9k
>知り合った人宅にごやっかい(もちろん礼は欠かさず)
こういうのを当て込んでくるヴァカが少なくないので、
人馴れした観光客には警戒心バリバリです。
ウゼェよ。

195 :名無しさん@天国に一番近い島:03/12/28 21:22 ID:???
まあ、逆だったら見ず知らずの人間を家に泊めてやるだろうかと考えるとな。
こっちは観光気分でも相手は日常にいるわけで。

196 :名無しさん@天国に一番近い島:03/12/28 23:18 ID:???
島の人に泊めてもらった事ありますよ。
てか>>193さんは想像で言ってるけど実際は民宿泊まりで島にお金落としてるじゃんw

197 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/05 14:31 ID:Cd9h3Vjg
おが丸の特2等以上に乗った人いますか?

今度行く時はベッドに寝たい。けど、タバコの煙が嫌なので、同じ船室で吸われ
ると、2等よりツライ事になりそう。

かといって、1等船室を一人で借り切る金は無いし。


198 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/05 21:47 ID:GjIyT9Kx
逆に、雑魚寝の2等は乗ったことがありませんが何か?
特2等・1等4人部屋・特等は乗ったことがあるから、
残りは特1等か1等2人部屋って感じだけど、
さすがに1等2人部屋はチョットなぁ・・・

199 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/06 12:20 ID:fmpu/Nd8
室内禁煙ですか?
「禁煙」と書いてあっても吸う人は結構居るようですが。

200 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/07 01:06 ID:ykvYTLjk
小笠原を往復するのに最低でも4万はかかる
しかも一番安いのは移住性の悪い2等。最悪やな。
移動時間2時間じゃないぞ、26時間だぞ?見ず知らずの奴らと
あんなオープン空間で26時間も過ごすの嫌だなあ。でも1等は
余計高いしなあ・・・・

201 :東京都名無区:04/01/07 11:05 ID:???
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


202 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/07 12:28 ID:iJa499TG
> しかも一番安いのは移住性の悪い2等。最悪やな。
アンタの日本語の方が最悪やな。
移住性→居住性。
居住性の悪い2等が一番安いのは当然。

> 見ず知らずの奴らとあんなオープン空間で26時間も過ごすの嫌だなあ。
「無作為の見ず知らずの人達」と狭いところに押し込められるよりはマシだと思いますが?
宿も、安くすませようと思えば「相部屋へ詰め込み」のところがほとんどです。

あなたの望むようなかたちの小笠原は、当分実現しないので、
小笠原へのご旅行は諦めることをお奨めします。


203 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/07 14:11 ID:T2wUZVGh

200は、「居住性」を「いじゅうせい」って読んでたのか?

厨房以下だな。



204 :天国に一番近い島 :04/01/15 19:34 ID:mgY9aFv+
age

205 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/15 20:17 ID:kTLt5KD/
いじゅうせい(←なぜか変換できた!)
移住性(w

206 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/16 00:42 ID:???
そりゃ、I○Eが馬鹿だからでしょ・・・・・

207 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/17 23:56 ID:???
位中西

208 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/18 11:23 ID:lgv0gif5
シンタローに提案!
小笠原空港を完成させて、次に小笠原にカジノホテルを建設
小笠原が沖縄並のリゾートになる
ウマー

209 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/18 11:59 ID:sCsTyKoo
母島に移住したいのだが、観光客相手以外の仕事はあるかな?

210 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/18 14:39 ID:4ubkAgzD
流れていった肉体労働者イパーイでつ。

211 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/18 20:27 ID:dO15Q2j5
本土から人を呼ばずに出来る仕事は無いかな?
人が来ると荒れるのはどこの観光地も同じ。

なんか人が来なくても稼げる方法を考えたい。

レモンでママレード作ったり、乾燥パパイヤ作るのも既にやってる人が居るし、
限度があるよなー。
保存が効いて付加価値の高い特産品?なんか無いかな?
イセエビの丸ごと燻製とか?
ビンの中に丸ごとパパイヤが入ったラムとか?


212 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/18 21:46 ID:???
>>211
そんな都合の良い話ないんだろうな。
無いから、馬鹿の一つ覚えみたいに塩屋が乱立するんでしょ。


213 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/19 11:17 ID:uCamiT6W
金鉱でも探すか?

そうだ、(ポン!)
おが丸をモナコ船籍にして、公海上で船上カジノにしてしまえ。
で、夜中通して営業。島に着く頃はグロッキー。
島ではゆっくり寝て頂いて、あとはお土産買って帰って頂く。

島は静かで、カジノの収益が村の収入になる。

ダメ?

214 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/20 22:34 ID:???
ttp://www.noguchi-ken.net/ogasawara/06_act_04_030913_a_koba.html
酒を飲みながらの話が多い気がする。
都のレンジャーも、そんなやっつけで決まったのかよ、とも受け取れなくも無い。

215 :チン子:04/01/21 08:34 ID:0g1RgB4S
最高。特に山の上にある観測所から見る夜景は8年経った今でも
忘れられない。

216 :チン子:04/01/21 08:34 ID:0g1RgB4S
夕日ね。

217 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/22 22:17 ID:???
滅危惧種アカガシラカラスバトの繁殖着々!
〜5羽目のヒナも順調に成長しました〜
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/12/20dch200.htm

順調に増えるのはいいが、放鳥や、環境整備は進んでいるの?
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sizen/akagashira/kentoukai1/gijiroku1.htm
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sizen/akagashira/kentoukai1/besshi.htm
去年の検討会から、あまり状況が変わっていないように感じるのですが。

ttp://www.shinrintokyo.go.jp/ogasawarasanctuary.pdf
何だこのページは。
お役所にありがちなpdfファイルだが、この程度のページなら
普通のhtml形式で作れよ。

218 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/23 10:45 ID:???
ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/ogasawara1.htm
このページの一番下にある
「離島航路事業の高度化及び離島におけるエコツーリズム振興に関する調査研究」報告書
が面白かったです。
色々な事業を考えているのですね。

219 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/25 05:10 ID:xRmRwmip
母島の貨幣石って、取ってもいいの?

220 :風の谷の名無しさん:04/01/26 15:12 ID:???
とりあえず空港は必要>乳島

221 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/28 21:48 ID:nZ4QnjRm
色々な意味で空港が必要なのは大多数意見。
問題は、金が無い。自然保護との両立。

どうやって作る?


222 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/29 01:18 ID:3pwM/ZA9
父島に理髪店(パーマ屋)ってあるのか?
年に1度、父島に行ってるけど記憶に無いんだよ

食事処や飲み屋、土産の店はちょっと考えれば
あそこにあったなって思いつくんだけど、どうしても理髪店
だけ思いつかん。


223 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/29 01:30 ID:tTvzqcFt
>>222
奥村の夜明道路入り口の角にあるよ。
最後に髪を切ったのがそこw

224 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/29 12:33 ID:???
空港?
いらねーよ。
「空港が必要なのは大多数意見」なんて大嘘だし。
どうしても、空港の事について語りたけりゃ、
↓こっちでやってくれ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1061511165

225 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 10:22 ID:XzGfhuaJ

あんな所で議論したって、集まってくるのは飛行機マニアの知ったか
野郎ばっかり。薀蓄合戦の末に破綻するのは見えてる。

>空港?
>いらねーよ。

分かりやすい反論とも言えるが、根拠は?
人口が2000人の離島に飛行場が無い方が珍しい現象だと思う。

工事で環境を破壊する?
観光客が増えると荒れる?
単に飛行機が嫌い?

いわゆる環境派と言われる人のほとんども大規模な空港には反対しても
小さな飛行場を作って硫黄島か八丈へのコミューター路線を開設する事
にはむしろ賛成している。

なにせ、洲崎にはもともと滑走路700mの飛行場が有った。
これは都心の調布空港と同程度の飛行場なら作れるという事。
大規模な工事も必要無い。
なんでそこを再整備しないのかが分からない。



226 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 12:30 ID:???
必要がないから要らないんだろ。
必要の無いものを無駄に造り続ける時代は終わったのよ。

むしろ、なぜ必要なんだ?
船が嫌いだからか?
船酔いが辛いからか?
そんなことぐらいで飛行場は出来ないよ。

> いわゆる環境派と言われる人のほとんども〜
おぃおぃ、いい加減な事を、さも真実のように
書くのはどうかと思うぞ?
環境派って誰の事よ?
何を根拠に賛成しているなんて言ってんの?

州崎にしても、まともに離発着出来ない滑走路が
あったってだけのことだろ。
あんなところを再整備したって、どうにもならんよ。

> 集まってくるのは飛行機マニアの知ったか野郎ばっかり。
薀蓄を語るだけの知識があるだけマシだろ?
どれだけ非現実的なことか教えてくれるよ。
飛行場造りたいが為に、理由をこじつけて、
屁理屈こねてるだけじゃダメなのよ、わかる?
そういう連中相手を納得させられるだけの言葉が
出来たら、また来いや。
それが出来なきゃ、理想論と妄想だけで屁理屈こねる厨房だよ。

とにかく、スレ違いだからさ、ちゃんと適した場所で、
事実に基づいた論拠を持ってやってくれ。
最低限、必要な理由とその論拠。
「みんなが欲しいって言ってる」からなんて
ヴォケたこと言わないでね。

今後、ここでは放置。


227 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 14:28 ID:KnuygxRv
急患が出たらどうしてるの???

228 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 14:55 ID:G46sRlEl
もう何度も何度も議論がおこなわれた内容だしな。しかももっと冷静に。
州崎の飛行場を復活させろという点だけで、225の無知がよくわかる。

ちなみに急患は海上自衛隊の水上艇が搬送します。

229 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 15:10 ID:KnuygxRv
へ〜、それなら安心だね。いつかハリアー戦闘機みたいな垂直離陸可能な旅客機が作られるさ・・・


230 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 16:21 ID:XzGfhuaJ
>>226

ttp://prweb.org/press01/00563.htm
小笠原の航空路を考える会
会長の安井先生は元小笠原高校の先生で、小笠原の動植物を長年研究してこられた。
こういう人の言う事には重みが有ると思うがね。

小笠原には宅急便はおろか、新聞も郵便も毎日届かない。
週に1便の船に生活を依存せざるを得ない状況が日本国民全体のなかでは非常に珍しい存在。
いささか大げさになるが、移動の自由は憲法の保障する権利であって公平を欠いている訳だ。
それでも良いという方がよほど理想論だろ。
こういう社会的要請(需要)について航空板で話してもなんの解決にもならない。
急患についても「じゃ病院を充実させろ」という意見が出るが、病院を充実
させるのにもとんでもなく金が掛かる。
又、週に1便しかアクセスの無い島に優秀な医師や看護師、他医療従事者が住んでくれるかな?
現状では、わざわざ広島県の基地に飛行艇を頼んで来てもらう訳だが、それが
いつまで許される?島に住む人間は遠洋航海する船員の覚悟で居なきゃならんのかな?
「空港いらん」という意見がどれほど残酷で無責任な事か?

所で、私は自家用操縦士と整備士の資格が有るんだが、そこらの薀蓄だけのマニア
と話すのに疲れてこっちの離島板に来た訳だ。
連中と話しても何も得る物は無い。
本当の所、島に行く人、住む人の話が聞きたい。

まず、水上機の話だが、正直、あまりお勧め出来ない。いくら外洋に降りられるように
設計していると言っても、就航率は下がるし、運行コストが高く、採算に乗らない。

洲崎の飛行場だが、大型機には向かないだけで、小型機の離発着を行う事は問題無い。
戦争中の飛行機がよく落ちたのは整備不良と質の悪い燃料が原因だよ。

関東の小型飛行機の飛行場は600mクラスが多い。私が免許を取ったのも600mの短い滑走路。
二見港に面する三日月山と旭山が離着陸の際のルートに影響するかも知れないが有視界状態であれば
問題なくクリア出来るし、全ての飛行場が理想的な条件で作られてる訳じゃない。

国土交通省の役人はまず文系で、法律の試験で公務員試験に通った連中なので、飛行機について
は素人に近い。知っているとしてもエアラインの事だけ。
小型機には乗った事どころか近くで見た事も無いと思われる。
戦後、米軍が父島に飛行場を作らなかったのは、硫黄島の飛行場が大型爆撃機用に整備されていて、
わざわざ小型機専用の飛行場を作る必要が無かった。
あくまで、「日本占領」という観点から見た話。島民の事を考えた訳じゃない。



231 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 16:21 ID:XzGfhuaJ
もちろん、小型機の洋上飛行に問題が無い訳ではないが、GPSなど、技術面も向上しているので、不可能
では無い。というか、普通に運行できる。
代替着陸場など、法律の上で路線認可するのが問題というのであれば、村のチャーター便として運行すれば良い。

洲崎の飛行場がなかなか整備されないのはそれが「金にならない」からだと思う。
あんな平地をたかだか700m程度ならして舗装する位では1億にもならない。
飛行機の機種を選べば、舗装すら必要無い場合も有る。
空港ターミナルも、プレハブ程度で済ませば屁でもない。
土建屋からみれば、メリットが無いので推進する奴は居ない。
しかし、1000億も掛けた飛行場なんて、逆に維持するのが大変。村程度の自治体では無理
東京都だって、よく管理しきらない。
今の社会情勢では、石原の言うとおり大手のエアラインは2の足を踏むだろうから
むしろ、ベンチャー精神にあふれる小型機業界の方が路線開設に動くと思われる。

小型機でも、120Kt(216Km/h)程度で巡航出来るから、八丈まで3時間で毎日運行できる。
八丈からはジェットに乗り換えれば、当日中に羽田に着けるし、八丈発の船(毎日運行)
に乗り換えるのもメリット有る。
飛行機の運賃は高くなるだろうが、急いでる時に片道だけ飛行機にして、帰りはゆっくりおが丸
とか、旅行客が島に来ている時に急用で帰る時に使うパターンが有って良い。

コミューター航空用の機体では19人とか9人とかしか乗れない。
でも、飛行機2機で9人が毎日往復すれば、週に9X2X7=126人運べる。
年間で6570人のキャパは馬鹿にしたものではない。
(実際は天候等の問題で半分程度になると思われるが)

こんな事から始めれば、環境への影響もほとんど無く出来るんだが。


232 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 16:29 ID:XzGfhuaJ
ただ、俺は単なる離島マニアなので、本当の所、島に住む人の気持ちはわからない。

島民は本当に飛行場が欲しいのか?
それとも仕事や金が欲しいのか?

住民が本当に飛行場が欲しいのなら金を掛けずに作る手は有る。
そこで、お手伝い出来る事は有ると思うが、俺だけが頑張っても肝心の
島民がその気が無いなら仕方ない。

梯子を外されるのは嫌なので、今の所、単なる旅行者で居る。


233 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 17:00 ID:K5CePL4x
その不便さも承知する覚悟も無しに住むなよ
便利さを求めたいのなら、もっと便利だと思う場所があるのは知ってるんだろ?

234 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 19:12 ID:G46sRlEl
航空路問題は、もう、いいよ。。。
TSLへの期待の方が、まだマシ。

235 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 19:27 ID:XzGfhuaJ
伊是名村空港(航空法上では場外離着陸場)
滑走路長610m
ttp://member.nifty.ne.jp/imaichi/okinawa/izena.htm
ふるさと創生資金を元に事業費約1億2000万円をかけ、村が建設した。
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1998/9811/981110b.html
ちなみに伊是名村の人口は1900人

弟子屈(てしかが)町営飛行場
ttp://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/05_genkyou/01_hokkaido/13_teshikaga.html
滑走路(550m)は舗装されていないが、航空法上もれっきとした飛行場。

ちなみに北海道では、自分の牧草地を使って飛行機を飛ばす農家も居る。
滑走路も建設業者を頼まずに自分で牧草を刈り込んだだけなので、
費用は限りなく¥0-

こういう飛行場でも環境破壊になるのかね?普通の道路作るのと変わらないと思うけど。

この手の飛行場は全て地元の人間が作った物で、中央の役人が考えた物では無い。



236 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/30 21:30 ID:???
あんたさぁ、長々と書いてるけどさ、全て机上の空論じゃない。
なんの裏付けもありゃしない。
たった一人の意見だけを取り上げて、それがみんなの意見なの?
しかもずっと住み続けてるわけじゃなくって、長い人生の中で
ほんの一時期住んでただけの人でしょ?
あんた自身が住みつづけていて、何度も離発着を繰り返しているなら、
言ってることにも重みも有るんだけどねぇ。(小笠原にだよ?)

> 戦争中の飛行機がよく落ちたのは整備不良と質の悪い燃料が原因だよ。
これにしたってさぁ、整備不良や質の悪い燃料も原因の一つだろうけど、
なぜ、「それだけ」だって言えるのさ?
あんた自身が戦時中に飛んでたの?

薀蓄だけのマニアって、あんたのような人のことを言うんじゃないの?
免許や資格なんて、「金と暇がありゃ取れる」って程度のもんだよ。
実際、あんたの言うことは、実体験に基づいていない。
いくら内地で飛んだところで、小笠原を往復するシミュレーションには
ならないよ。
この時期の天候や気象条件を知ってて言ってるのかね?

医療施設問題のことを後回しにしてるけどさ、
あんたの言うラインで就航したとして、
もし事故が起きた時には、どういう対処を取るの?
結局、控えの機か飛行艇呼ぶしかないわけでしょ?
そういうのを本末転倒というの。わかる?
別にね、優秀じゃなくてもいいのよ。
ある程度の設備と、やる気のあるスタッフが揃えば。
金と設備がなければ仕事できないような医者じゃ、
離島診療なんて勤まらないよ。

> でも、飛行機2機で9人が毎日往復すれば〜
中途半端な数字出さないでよ。
片道料金いくらで、何人が利用して、どの程度の就航率で採算が取れるの?
毎日9人が往復?
何を根拠にそんなこと言ってんの?

233も書いてるけどね、小笠原に移り住むに当たってさ、
不便なのは承知で移住してるでしょ。
その覚悟がなかったとか、思ってた以上だったってんなら、
島を離れりゃ良いだけの話でしょ。
いわゆる旧島民の話も例にあげるかもしれないけど、
それだって移入したことには変わりが無い。
そもそも洋上の孤島に住んでた人類はいないんだから。

結局、あんた、何が言いたいの?
何がしたいの?

何もしないなら、中途半端なこと語らない方が良いよ?
それでも喋りたいなら、航空板かこっちでやってよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1061511165
いい迷惑だから。



237 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/31 15:54 ID:zEoXbzkq
航空路の問題は、もういい。
230が何の資格を持っていようが、知ったこっちゃないぜ。
もう議論され尽くしたことだし。
安井先生の意見も、あまりに古すぎる。兄島空港着工寸前だった当時の、
自然を守るためのせっぱ詰まった意見を、航空路開設にポジティブな意見
として解釈するなんてフェアじゃないし。
安井先生も今では違った考えを持っていることだろう。

236もたぶん、うんざりしているんだろうよ。


238 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/31 17:18 ID:bFBjC52Y
ハァ、まるで論理的じゃない。

要するに文明が嫌いな訳ね。ものみの塔みたいな奴らだなぁ。
しかし一方でTSLに何十億掛かろうが、自分の金じゃないから良い訳だ。

ま、嫌なものを好きになれって言っても無理だろうから無理強いはしないがね。






239 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/31 17:35 ID:???
非常用の空路として洲崎を整備するのは、ありかも。
自衛隊の飛行艇も、いつも飛べるわけではないでしょうし。

定期航空路は、無理でしょう。





240 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/31 18:32 ID:bFBjC52Y
>>239

ジェット機程では無いにせよ、調布-新島程度の不定期便
(一応ダイヤは有るが、客が居なければ飛ばない)程度の運行は出来ると思われる。

天候から考えると、調布より八丈の方が就航率が高くなる可能性は有るよ。
調布は都市部に近くスモッグの影響で有視界飛行の条件(視程5Km)を切ってしまう事が多く、
就航率を下げる原因になっている。
八丈は空気もきれいだし、計器進入の設備(ILS)が有るので、就航率は上がる可能性は高いし、
気象が急変しても安全性が高い。

ちなみに、新島-調布便に使われているアイランダーは航続距離1000Km以上で、計器着陸のための
計器もフル装備だし、パイロットも計器飛行の資格をもっているが、調布、新島、神津島にもその為の
地上設備が無いので持ち腐れ。

新島飛行場は戦争中の飛行場を再整備した物で、滑走路の長さは800mしかないし、
地上からの誘導施設は何も無いが年間利用者は2万人を超えてる。
(9で割れば何回アイランダーが飛んだか分かる)
父島には航空機用のNDBという航行援助施設(一種の電波灯台)が既に
有るから、滑走路さえあれば、新島や神津島より条件が良い所も有るって事。
ttp://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/05_genkyou/index_01.html


241 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/31 19:15 ID:n+lFtISN
>>218
お前、小笠原にあんまり来たことないな。

242 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/31 19:16 ID:n+lFtISN
間違えた。
218じゃなくて238


243 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/31 22:04 ID:???
「父島洲崎案」でございます。
 委員の方には現地で御視察いただきましたけれども、この案の一番の問題点は、
 滑走路をつくるには狭すぎるということでございます。
 洲崎の陸地でとれる滑走路分は 600mが精いっぱいでございますが、この長さではジェット機はもちろんコミューター機でも離発着はできませんので、
 仮にコミューター機だとしても 200m以上海域に滑走路を延長する必要がございます。
 そうしますと、埋め立て方式ですとやはり海洋生物に大きな影響を与えます。
 また桟橋方式であっても何らかの影響は避けがたいということがございます。
 さらに建設費や維持費も膨大なものとなってしまうわけでございます。
 さらに制限表面上に三日月山及び野羊山がございますので、その切土が必要となる。
 こういった多くの問題がございます。

ttp://www.mlit.go.jp/crd/chitok/19991125.html

244 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/31 23:00 ID:gTBoijXU
二見港を埋め立てればよろし

245 :名無しさん@天国に一番近い島:04/01/31 23:19 ID:meCPB/PG
>>243乙。
>>244別の意味で、乙。

246 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/01 00:15 ID:8FGsm5Ji
今さら、州崎に空港を作ろうという香具師が現れるとは

247 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/01 00:36 ID:???
> ハァ、まるで論理的じゃない。
オマエガナァー。
御託並べるのが論理的ってわけじゃなんだよ。
都合の悪いところは見て見ぬ振りなんて汚ないやりかた通用しないよ。
勘違いヲタさん、逝って下さい。
それでも、出来るって思うなら、その信念に基づいて
あなた自身が行動を起こして下さい。
儲かるって思うなら、こんなところで喚いてないで、
とっとと行動しなさいよ。
出来ないって思ってるから、ココで愚痴ってるだけなんだろ?
もう来んなよ!


248 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/01 16:41 ID:TeqULzpS
仮に飛行機が就航しても、
お金がないので船しか乗れません・・・泣

249 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/01 18:13 ID:aAy4hXVq
結局、ID:bFBjC52Yの彼は、自慢話がしたかったのね。
でも、その自慢話もさらに上を行くマニア達には
通用しなくて誉めてもらえないから、素人が多いこのスレへ来たのね。
少しはストレス解消出来たかな?


250 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/01 18:22 ID:5UQfLMLY
何だかなー、

アイランダー等小型機の離陸、着陸滑走距離は共に200m程度。
だから、離陸しようとして、浮いた途端に不具合に気付いたとしても、
残り400m有れば十分着陸出来る。
だから、本田航空(桶川)の飛行場始め、関東の小型機用飛行場はほとんどが
600m。つまり、海面の埋め立ても不要って事。
国土交通省の役人はその辺を知らないのさ。(小型機の現場なんて知る訳無い)
それに、洲崎案では動く金がまるで違う。
だから、土建屋や金や仕事の欲しい島民は「洲崎なんて」ってナンセンス扱い
にする。
1000億の夢にすがって、それがはじけた今も自縄自縛に陥ってる。

俺は5千万(土地代含まず)も有れば飛行場を作ってみせる自信が有るが、
結局異邦人に過ぎない。
地元の人間がその気にならないで、走り出しても単なるピエロだ。

さて、さて、どうしたものか?

251 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/01 19:23 ID:2+RZw0Ci
ハイハイ、地元の人間がその気になる以前に、今の段階で完全にピエロよ〜ん
なんにもわかってないのねープププ
自信があるのは勝手だけどね〜〜
小型機の現場知る前に、島に来てみればぁぁ

252 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/01 20:40 ID:5UQfLMLY

いろんな現場を経験した上で、洲崎見て「飛べるじゃん」「もったいない」と思った。
でも、航空輸送というビジネスはそんなに儲かる物じゃないし、儲けを考えてる訳でもない。

困っているならお手伝いしましょう。というボランティアベースのつもりなので、
嫌がられてまでやる気は無い。 安心しなさい。

居るんだよなー、飛行機っていうと味噌もクソも一緒に反対するのが。


253 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/01 20:49 ID:/kTLoGM1
>1000億の夢にすがって、それがはじけた今も自縄自縛に陥ってる。
何を根拠にだかわからないけど、国土交通省より偉いのはわかったからさ、
もう来なくていいよ。

>儲けを考えてる訳でもない。
はいはい。

>居るんだよなー、飛行機っていうと味噌もクソも一緒に反対するのが。
そうそう、それで結構。

254 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/01 23:21 ID:???
厨が増えるくらいなら、過疎板のままでいいと思ってたんだけど。

結局、過疎のまま厨が国内旅行板から来てしまったのね(TДT)

255 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/01 23:54 ID:ta9EbX1n
小笠原+飛行機 で脊髄反射的に逆上するDQNって、なんなんだろうね?

Aerostrip程度の飛行場、いろんなところで見たけど、道路程度の舗装するだけ
で飛べるんなら別に反対する必要なかろう?

それとも地元の土建屋の回し者?
小笠原の公共工事見てると、かなり土建屋と土建屋の見方の町長に好き勝手
されてる気がするが? 島民が本当に望んでるならいいが、、、、

都に税金払ってる身としては、なんだかなあ・・・・だな。
>252 の案が本当に可能なら、何も反対する理由が無いような気がするが?

256 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 00:23 ID:bDZSVQ4L
いや、だからさ、あんたら(252・255)実際に現場(現状じゃないよ)に
年がら年中居て、実情掴んでから言ってくんねーかな?
机の上に地図広げて、「これらなら出来る」なんて簡単に言わない方が良いよ?
今(現状)の州崎に600M+α)の滑走路(+付随施設)を埋め立てなしで造るなんて
本気で言ってるのかね?
それに、就航率考えたら滑走路の距離だけの問題じゃないでしょ?
「5000万あったら造れる自信がある」?
じゃぁ、造んなよ。
それで、儲けが出て、環境に影響がなくって、国民から感謝されれば言うことないでしょ?
地元民の意識?そんなの、結果が出た後の話なんじゃないの?
結果出す自信がないから、そんな言い訳して逃げてんだろうが。
で、緊急時の対応(不時着や墜落)時のフォローはどうすんのよ?
重症患者を何人もピストンで運ぶのか?
薀蓄ヲタのことを馬鹿にしてたが、最優先の問題を後回しにしてる時点で
お話にならないってことがわかんないのかなぁ。

> 困っているならお手伝いしましょう。というボランティアベースのつもりなので
そういう人を見下した態度だから、誰からも相手にされないんだろうが。
何様のつもりだ?
何がボランティアだ!
お前が考え付く程度のレベルの話は、とうの昔に語りつくされてんだよ!!
出直して来い!!

257 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 01:43 ID:+idZIee7
飛行場の話が出ると急にいっぱい人が集まるね。
なんでそんなに飛行場作りたくないの?
金がかかるからってのは判るが、それだけでそんなにムキになるものだろうか?


258 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 09:31 ID:elMpPZhy
ムキになっているのは、(どっちかというと)飛行場を作りたい知ったか厨房。

259 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 09:52 ID:tjUBFh9e
禿げ同

260 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 10:10 ID:thtHu/0K

>>256 みたいな物言いでは単なる脊髄反射と言われても仕方ないね。

事故や遭難は避けなければならないが、発生した場合はそれなりの対処をとれば良い。
現場での応急処置、病院への搬送、重傷者の空輸etc
これは小笠原に限らず、日本中の離島路線全てに当てはまる事であって、小笠原だから
特別という事では無い。それに、自動車事故とも変わらないよ。
9人乗りの飛行機が事故ったら、ワゴン車やマイクロバスが事故った時の処置と同じだよ。

私は飛行場じゃない所にヘリや飛行機を離着陸させた経験が有って話をしている。
自分の背丈より高い芦を刈り河川敷を切り開いて未舗装の滑走路を作り、飛行機を離着陸
させたり、某国際展示場の駐車場に10トンクラスの大型ヘリを着陸させて展示させたり、
やる気次第なのに。

そんな事ばかり言ってるから結局は本土の土建屋の食い物にされる。


261 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 11:58 ID:elMpPZhy
>9人乗りの飛行機が事故ったら、ワゴン車やマイクロバスが事故った時の処置と同じだよ。

って、あんた…
脊椎反射で物言っちゃいかんでしょ…

>私は飛行場じゃない所にヘリや飛行機を離着陸させた経験が有って話をしている。

なるほど、偉いんですね。経験も勇気があってカッコいいですね。

262 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 12:41 ID:???
> 現場での応急処置、病院への搬送、重傷者の空輸etc
小笠原を、本土や他の離島と同様に扱っちゃダメだよ。
あなた本当に小笠原を知らないんだね。

まず、現場を見て、知ることから始めようね。

あっ、そうそう小笠原には病院はないからね。
診療所があるだけだよ。
その診療所で10人以上もの重症患者を扱えるかどうか、
じっくり見てきてね。

ついでに言っとくと、ヘリと飛行機を同列に扱うのって、
プロの発言としてはどうかと思うんだけど?


263 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 13:13 ID:v5nv2L7h
小笠原に届くヘリや離島用の小型機ってあるの?


264 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 13:47 ID:elMpPZhy
>>263
ないわけではない。
だけど、小笠原のような孤立島に供用できるかどうか、短距離での離発着が可能かどうか、
供用実績があるかどうか、などの条件をすべて満たすことは非常に困難で、
実際の実用路線に使えるかの判断は素人にはできかねる。
ましてや、それが採算ベースに乗せることはほとんど不可能と言わざるを得ない。

265 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 14:10 ID:PNDBOdyx

BN-2B アイランダー 英国製 9人乗り
ttp://www.britten-norman.com/products/bn2b/index.htm
日本国内でも、調布-大島、新島、神津島路線や沖縄の離島路線で飛んでいる
コミューターの定番とも言える機体。

巡航130Kt(240Km/h)
VFR(有視界)状態で675NM(1250Km)IFR(計器飛行)状態で、539NM(998Km)
これは10%余裕を見た上に45分の予備燃料を見た数字。
父島-八丈間が約384NM(711Km)、硫黄島-八丈間が510NM(944Km)
従って、八丈から飛び立って、父島の状況が悪ければ硫黄島まで飛んで
更に上空で45分以上待機できるだけ燃料を積んでいると言う事。
硫黄島にも八丈にも計器着陸できる地上施設が有る。

ちなみに、新島、神津島にも病院は無い。
以前、新島から調布の病院に透析に通うおばあさんがTVに出ていた。

日本国内で、アイランダーが飛び始めて30年になるが死傷事故は1件も無い。



266 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 14:42 ID:elMpPZhy
代替飛行場として硫黄島が使えると思っているDQNハケーン

267 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 16:38 ID:PNDBOdyx
>>266
それなりの手続き踏めば自衛隊の基地だって不可能では無いが。何か?
俺は海上自衛隊の厚木基地に民間機で離着陸したぞ?
別に基地祭などのイベントでもない。普通の平日だ。
小松、千歳、等、自衛隊の基地を民間が共用している例はいくらも有る。
まして、非常事態での代替使用だ。

出来ない理由を挙げて得意になるなよ。

268 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 16:51 ID:elMpPZhy
>>267
やっぱ、こいつ何にもわかってないわ。

269 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 17:05 ID:PNDBOdyx
なんだよ、1発停止60分って奴か?

270 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 20:37 ID:???
なんか変な方向で盛り上がってるな〜。
自称パイロットの妄想に付き合ってる皆さん乙。

思うに、彼は、小笠原にラジコン倶楽部を作りたがってるんです。
だから、舗装された長い滑走路も必要ないし、
ヘリでも飛行機でも戦闘機だって操縦出来ちゃうんです。
と〜っても偉いベテランパイロット(自称)だから、
ぜぇ〜ったい事故なんて起こさないし、事故が起きても
謝れば許してもらえるんです。
ステキだな〜、基地外って。

ところで、自称パイロットさん。
父島にも硫黄島にも着陸できない時は、諦めて墜落すれば良いですか?

271 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 22:49 ID:???
うろ覚えの知識ですまんが、往復できるだけの航続距離は、最低限必要ではないの。
普通の路線でも、目的地まで行ったが、何らかの事情で引き返さなくては
いけない状況があるでしょ。
自称パイロットさんは、その辺のきちんとした運用基準なり、ソースを紹介してよ。

272 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 22:52 ID:???
265君。
もし、君が本気で飛行場を作ろう(作れる)と考えていて、
具体的かつ現実的で革新的なプランがあるのであれば、
2chなんかで遊んでいないで、国土交通大臣は無理だとしても、
都知事や小笠原村村長に掛け合いなさい。
それとも、こんなところで知り得た意見を、村民もしくは旅行者の
総意として捉えるつもりかい?

> 困っているならお手伝いしましょう。というボランティアベースのつもりなので、
> 嫌がられてまでやる気は無い。 安心しなさい。
何が困っているかと言えば、君がココを荒らしていることに困っています。
このスレの住人の大半から嫌がられているのがわかりませんか?
君の書き込みは、ただ事例を列挙しているだけで、とてもじゃないが
「論理的な意見や見解」と呼べる代物ではありません。
「嫌がられてまでやる気は無い」と言うのなら、その言葉の通り
もうやめてくれませんか?
都知事や村長と直接話してください。
採用されれば、然るべき手続きを踏まえたうえで、村民や都民、
そして国民に、告知とその内容について、説明があるでしょう。

居るんだよなー、場の空気が読めずに居座るのが。
悪いこと言わない、航空板に戻りなさい。


273 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 23:01 ID:zp52dC0q
小笠原ってのは、船で時間かけて行くのがいいんじゃねーか
飛行機厨はすっこんでろ

274 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/02 23:09 ID:V6gSdDgc
>>273
結局結論はそこなんだよね。

TSL就航で行かなくなるって公言している人もいるしね。

275 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 01:21 ID:kIhvXhbg
やっぱりね。島民でもなんでも無い奴が邪魔してるだけなのか。
都会人が自分達のエゴを棚に上げて馴れ合ってるだけじゃん。実に醜悪だね。

別にAAで埋めてるのでもなければ、別の板からコピペしてるのでもなく、
問いかけに一つ一つ回答して例証上げてるのが「荒らし」かい?
おかしな連中だね。

ちなみに燃料の規定は代替飛行場まで飛んで45分以上残る事。
それ以外に運行規定でエンジン1基が不作動の状態で60分以内に陸岸に着ける事
という規定が有るが、これは例外も有る。
そうでなければ、成田発サイパン線なんて現在のような運行は出来ない。

ただ、本音を言うと鳥島にVOR/DME(電波誘導装置)と緊急着陸用の滑走路が欲しい。
これがあれば、全行程に渡って1時間以内に着陸出来る場所が確保出来る。

276 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 01:45 ID:unCj33Q2
>>266 >>268
本当に脊髄反射厨だな。

硫黄島は、グアム航路の気体トラブル時の緊急着陸に使用されること
しらないのか? この前もコンチネンタルの737が着陸したよ。

>>268 なんて反論できなくて、捨て台詞はいてるみたいで、まじで
頭悪そう。

ひょっとして米斗 王里 長 とかいう人?
素直に、「ボクたち通の小笠原に一般人は来ないで」って言った方がよっぽどマシ。

なんか 大人と子供の喧嘩みたいでつまんなくなってきた。

「技術的に検討する余地あり」って言ってる事にたいして、技術的に反論してる
つもりだろうが、どっからよんでも感情論。

277 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 02:07 ID:RD9JZ6vH
>>275
鳥島にVOR/DMEは置けるだろうが滑走路は無理だろう。
それこそ富士山の8合目もとい浅間山の山頂に作るもんだろう。

で、そのVOR/DMEはどこの管技が保全するのかな?

278 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 02:13 ID:???
鳥島が何で無人島なのか知ってるのか?
空を飛びすぎて地面のことがわからなくなってるんじゃないかw

279 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 09:06 ID:KvaRlVMm
>267
あ、こいつ、料理長厨だったのか。。。
グアム便の緊急着陸の件は、みんな知っている。
「この前も着陸したよ」なんて、まるで時々あるような書き方に
無知丸出し。
理由はいろいろあるけど、説明するのが面倒だ。以降スルー。


280 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 10:37 ID:???
>>275
代替飛行場と緊急着陸が出来る飛行場って根本的に違わないか?
硫黄島は代替飛行場にはなり得ないぞ。別に自衛隊が使用しているからじゃないからな。
それなりの理由があって一般人の立ち入りが制限されてるんだよ。

技術的に可能=定期航路就航ではないことが理解できないのか?
技術的に可能ってことで就航していたらとっくにエアヨコハマがやれたことだろ。
それに技術的なことだけなら現状のままでハリアー飛ばせば十分だろ。
航続距離3000km+だから羽田−父島は余裕だよ。代替空港は八丈で十分。

281 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 12:31 ID:???
> やっぱりね。島民でもなんでも無い奴が邪魔してるだけなのか。
> 都会人が自分達のエゴを棚に上げて馴れ合ってるだけじゃん。実に醜悪だね。
環境保護も開発推進も、方向性の違いってだけで、どちらも人間のエゴなのは
既に周知のことでしょ。
環境を守りたい人間もいれば、手っ取り早く往復出来る手段が欲しい人間も居る。
ただ、それだけのこと。
島内にも、航空路に対し疑問視している人間も居るし、
反対している人間も居る。
本土の人間のわがままだけってわけじゃないんだよ。
どちらが多い少ないってのは、単純に数字で比較できるもんじゃないでしょ。
利害関係ってものがあるんだから・・・・・
その辺のことがわからないのかなー。

> 問いかけに一つ一つ回答して例証上げてるのが「荒らし」かい?
スレ違いの話題に延々と粘着し続けるのは、立派な荒らし行為だよ。
何人かに指摘されてるでしょ。
2ちゃんには2ちゃんなりのルールってものがあるわけだから。
ちゃんと利用ガイドを読もうね。

もし、本当に自分の意見と知識に自信があるのであれば、
272も推奨しているように、直接関連各所にかけあってよ。
ここでいくら吠えても、自慢話にしかならないよ。

> なんか 大人と子供の喧嘩みたいでつまんなくなってきた。
感情論と言うのは、こういう発言のことを指すんです。

最後にね、ここは小笠原の村民も結構目を通してるはずだよ。
その人達からのバックアップやフォローがないという事が、
あなたの意見への答えなんじゃないかな?


282 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 12:47 ID:KvaRlVMm
>もし、本当に自分の意見と知識に自信があるのであれば、
>272も推奨しているように、直接関連各所にかけあってよ。

その通りですね。あなたは「国土交通省の役人なんて何も知らない」と
言い切ってましたが、そう思うんだったなおさらそうしたらいいですね。

ご参考までに、TSLに関しては本当に関係各所に掛け合った人がいるんですよ。
造船所に見積もりまで取ってね。
その人のプランは荒削りだったけど、ちゃんと合理的だったから少なくとも
みんなの記憶に残った。
それが今度のTSL計画にどれだけ影響したかわからないけど、知っている人は
その先見性を称えているし、少なくとも島民の理解には貢献した事実は残っている。

283 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 17:28 ID:???
みんな小笠原の特殊性(特に硫黄島)とか環境問題を説明しないところが、
なかなか意地悪で素敵。
実は釣れるの待っているでしょ。

284 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 18:03 ID:???
なんで意地悪なの?
飛行機マンセー野郎は、小笠原に来たことがあって、
州崎を下見してるじゃない。
いろいろと文献も読んでるようだし。
それでいて、小笠原の特殊性を知りませんなんて話は、
通用しないんじゃないか?
全て承知の上で煽っているようにしか思えないな。
悪質としか言い様がない。
もし、本当に知りもしないであんだけ偉そうに講釈してるんだったら、
その感性は図り知れん。


285 :当然sage進行:04/02/03 18:45 ID:???
小笠原の特殊性を知ってたら、硫黄島にダイバートする前提で空港作る
なんて考えられるわけないじゃん。あるいは州崎の風の巻き具合を見たら、
普通「ここを空港にしないのはもったいない」とは思わないっしょ。
(くくく、激しい反論が来そうだな…)
たぶん、一度来てちょっとネットで調べた程度だよ。


286 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 21:18 ID:???
論より証拠と言うことで、州崎ランディングを実演してもらうってのは、どぉ?
本人は、未舗装でもo.k.って言ってるし、草刈して、
ちょっと土砂を除ければ300m程度取れないかな?
>>250で200mあれば着陸滑走距離十分って言ってるし。


287 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/03 23:34 ID:rnIeuDt/
空港作りたくない人たちはすごい結束力だな。

288 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/04 00:13 ID:CiBC8Spi
小笠原に空港を作るんじゃなくて、都立の総合病院を作るって言うのはどう?

289 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/04 03:58 ID:???
   |:::::::::::::::::::::
   |i__∩:::::::::::
   | ,,.ノ ヽ、,,ヽ:::::::::::
   | ●  ● |::::::::::::::::   ダメだクマ
   | (_●_)  ミ 
   |  |∪|   ノ::::::::::::::   このスレ腐ってやがるクマ
   |  ヽノ   i::::::::::::::::
   ミヽ_  /::::::::::       早すぎたんだクマ・・・
   | ヾ   /::::::::::::::::::::

290 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/04 12:17 ID:???
空港反対派の結束力が強いと言うよりは、
大多数居るとされる賛成派の勢いが無さ過ぎる。

>>288
細かい規定は忘れたが、病院(公立)を建設するに当たっては、
それはそれでやっぱり基準があるらしい。
地理的条件を考えれば、特例措置があって良いと思うけど。
土地は確保できてるわけだから、飛行場を作るよりも低コストで
作れそうなもんだが、問題はその後のランニングコストだろうな。
村や都が医者を育てて採用し、給与や手当てを抑える方向はどうだろう?
小笠原出身者を育成するようにすれば、島内雇用も促進されるし。
小笠原も、品川区のような思い切った政策取れないかな。


291 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/04 21:14 ID:???
>>287

そやそうでしょ。同一人物なら結束も固(ry

292 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/04 23:21 ID:txcvG1Ux
難しいとか不可能だという事を論理的に述べればいいのに、
頭に血のぼっちゃったり、「はいはい偉いんだね」とか小学生の喧嘩みたい

空港を作る事の可否を議論するだけなのに、どうしてそんなに頭に血がのぼっちゃう
んでしょうか? DQNとかいう人ですか?

小笠原の特殊性?? 硫黄島? オカルトですか?
住民は環境が壊れないなら、当然飛行場は欲しいよな。

飛行機拒否してんのはリピーターさんだけなのでは?


293 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/04 23:39 ID:ASRJg33h
なるほど、反対派は同一人物か。
今日はなんか用事があるのかな?
一人も現れないなんて変だもんね。


294 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 01:52 ID:7M7cDvxN
小笠原の自然環境は、島の人間だけのものなのか?

295 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 09:12 ID:???
>硫黄島? オカルトですか?

不勉強で済まされる問題と、そうでないものがあることを覚えておけ。
292は冷静なフリをしている自作自演認定。

296 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 11:07 ID:???
>>292
代替空港が200q以上離れた、それも心細い「硫黄島」しかなく、オマケに
出発地に戻ることが出来る機体がない。
↑これって特殊性じゃないの?

297 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 11:25 ID:???
>>292
代替空港が200q以上離れた、それも心細い「硫黄島」しかなく、オマケに
出発地に戻ることが出来る機体がない。
↑これって特殊性じゃないの?

298 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 12:31 ID:DLzeDa9V
> 住民は環境が壊れないなら、当然飛行場は欲しいよな。
> 飛行機拒否してんのはリピーターさんだけなのでは?
お前、しつこい。
自然環境や住環境が壊れなくても、飛行場なんていらない。
どういう環境に住むことになるのかを調べて、
覚悟してきてるって言ってるだろ。
余計なおせっかい、大きなお世話なんだよ。
お前の知ってる事は、お前しか知らない秘密の話じゃなく、
誰でも知ってる事。

> 可否を議論するだけ
こんなところで議論して何になる。
本当に、論理的で実のある討論や議論がしたいなら、
こんなところに来ないだろ。
ここに来た時点でお前は立派なクサレ外道のDQN決定なんだよ。
お前のやってることは、「魚屋に精肉を売ってくれ」ってのと同じこと。

まったく、航空ヲタと鉄ヲタは粘着が多くて参る。

299 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 12:44 ID:???
> 住民は環境が壊れないなら、当然飛行場は欲しいよな。
何が当然なのか。勝手に決めつけるな。
それに環境負荷が全くない空港作りを一体どうやるのか。

>空港を作る事の可否を議論するだけ
「だけ」とは一体どういう意味だか、説明してもらいたいものだ。

300 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 14:47 ID:WWkGPwvK
う〜ん、よく分からんのが、
このスレで空港論を闘わせているのは島民?観光客?
建設賛成派は外部の人のようだが、反対派は島民なの?
俺は航空知識が乏しいから、双方の意見を聞いて理解しようとするしかないが、
反対派の人は、もう少し具体的に、かつ冷静に、主張してほしいな。

「島の特殊性を知らないくせに」
「島に来たこともないくせに」
というのではなく、
「島には具体的にこういう事情があるんだよ。」
「島に自分は詳しいが、島に空港をつくるには、地質的にこういう支障があるんだよ。」
と語ってほしいな。ROMって読んでいる人はかなり多いはずですよ。

もし率直に、空港が出来ることで小笠原の秘境性や、
脱世俗性が失われるのが嫌なのであれば、そう言えばいいと思う。
「建設の可否は別にして、不要だ。」と。それはそれで通る主張。

あと、島民の方は別にして、観光客が、自分が島に詳しいことを鼻にかけて
訪問回数が少ない人を見下すような雰囲気を何となく感じるんだけど…。
何回も行かれた方、これから初めて行く方、小笠原が好き、あるいは興味があることにかわりはないし、
楽しく語って行きたいなあ。

301 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 15:19 ID:???
>296
硫黄島が空港として使えるなら問題ない。(←硫黄島の特殊性)
今回の飛行機野郎に否定的な意見が多いのはエアヨコハマの件もあるし、
構想自体が議論され尽くして空港賛成派も見捨てた案だから。
結果的にはエアヨコハマは賛成派を混乱・分裂させると言う大きな功績を残したんだけど。
この飛行機野郎は荒れたスレを残す事になるのかなぁ。
ってか返還前(もしくは直後)に大村にでも飛行場つくっときゃ良かったんだよ。

>300
>あと、島民の方は別にして、観光客が、自分が島に詳しいことを鼻にかけて
>訪問回数が少ない人を見下すような雰囲気を何となく感じるんだけど…。
これは何処に逝ってもあることなんである程度は我慢してくれ。
あと、細かい解説が少ないのは、飛行機野郎が自称詳しい人なんで、知らない訳が無い
という暗黙の了解のため。

302 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 16:03 ID:???
航空路の建設は島の将来がかかっていることだから、空港建設「ぐらい」と
軽く言い切ることはできないでしょう。
もちろん環境破壊を伴うという点で重要な問題なんだけど、環境保護が
すべてに優先するかというと、そうでもないところが、この問題の根深さを
物語っている。島民の安全・生命の確保のための航空路という側面もあるから。
孤立島であることは小笠原の最大の特徴であるし、本土の属島や沖縄とは
同列に扱うことはできない。
また戦争中、唯一の玉砕地である硫黄島を軽々しく扱う訳にいかないことを
忘れてはいけない。
さらに、石原慎太郎という都知事のイデオロギーや都財政の悪化、経済環境の
変化などが複雑に入り組んだ問題であることに注意する必要がある。
パイロット君の考えているような、環境vs土建利権という単純な図式とは
少なくとも異なっている。

島民・観光客、いろいろな立場もあるだろうけど、そういう前提があることは
少なくとも考えてから発言する必要があるだろう。もちろん、島に詳しくなくて
結果として大胆な発言をしてしまうことは仕方がない。
でも、普通は一度現場を見てちょっと考えればわかることだ。特にプロなら。
それを前提に議論しているので、全体として説明不足の感がある。
それに「島に詳しいことを鼻にかける」ような感想を持たれてしまうとすれば、
不幸なことだと思う。
しかし、パイロット君の「思いつき」にはつきあいきれないし、それに伴う誤解は
排除する必要がある。

303 :続き:04/02/05 16:11 ID:???
つまり、煽っているような書き込みでありながら、冷静なのはむしろ反対派で
あると感じている。
「反対派」の書き込みの中に、あからさまな建設反対のアジテーションが
ないことでそれは理解できる。具体的でないのは、パイロット君の主張が
あまりに議論され尽くした内容だからだ。説明するのが面倒。

304 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 18:38 ID:JTJH4U2k

こういう風に書いてくれれば、良かったんだけど。
今までの書き方だったら、反対派は感情論、と言われても
仕方なかったかも。だって、パイロット君しか見てないわけじゃ
ないからね。

でもとりあえず、今までよりは良く分かりました。
島民の生活や医療的側面を無視した反対ではないのですね。
あなたの書き込みではないと思うけれども、
島の人は、自分で選んで覚悟して住んでいるんだから、みたいなニュアンスの
書き込みがあって、疑問に感じたから。

人って、誰もが選んで居住しているわけじゃないからね。
祖先の関係、両親の都合、その他諸々・・・。
便利さが必要なら都会に住め、と言われても、
資産がない(小笠原の平均所得が、全国平均に比べてかなり低いのは
残念ながら事実です。)、都会で暮らすあてもない(生計は直ぐには
立てられないし、職だって。。。)、そうそう自由に動けないですから。

305 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 19:13 ID:???
医療問題については、診療所の医師のインタビューを見てください。
http://www.ogpress.com/2p/topix/A-19sindou.html
現段階でこれが一番冷静なコメントだと思う。インタビュアーが航空路必要論へ
誘導しようとしているのに、全く動じない医師の対応が見事。現場の医師の誇りを
見ることができる。
少なくとも、これを読んでから考えてみても遅くない。

306 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 19:24 ID:???
>304
議論では無くパイロットくんで遊んでたからってのが真相だよ。
(まともに議論してないから感情論っぽく見えるだろうけど)
>303で逝ってる様に議論され尽くされた事を思いつきで言い出しても付き合いきれない。
硫黄島の件は硫黄島が火山活動のため一般人の立ち入りが禁止されてるためなんだよ。
今の三宅島と同じ状況だと考えればわかるでしょ。
これに旧島民の帰島問題が絡んでるんで簡単には民間開放されないし
話題にもしにくい(背景に硫黄島総基地化の意図が有るという噂も有る)。
さらにTSLの建造・就航が決定された現時点では政府および自治体の金銭的な
補助を得る事は不可能に近い。
実績も資金も無いパイロットくんが何を言っても誰も相手にしない。
実際にエアヨコハマが水上飛行機を用いた計画をでっち上げて墜落してる。
(まぁこの計画もハナっから無理なものだったんだが信じた人も多数いた様だ)
こういう事を踏まえてのチャチャだよ。

>島の人は、自分で選んで覚悟して住んでいるんだから、みたいなニュアンスの
>書き込みがあって、疑問に感じたから。
>人って、誰もが選んで居住しているわけじゃないからね。
この辺が小笠原の特殊事情ってのが有って
戦争による強制疎開で引揚げてから内地で20年以上(欧米系島民は除く)
生活していたのだからね。
それでも帰ったのだからある程度の覚悟は有ったんだと思うよ。

307 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/05 20:08 ID:Nz3MGphv
あぁ、全部(じゃないけど、ある程度)説明すると、やっぱり長いよねぇ。
親切というか、気の長い人が説明してくれたけどさ、
本気で議論や討論を行うつもりなら、この程度の事情は
事前調査してから挑むのが誠意ってもんじゃなかろうか。
ただ、確かに詳細を知らずにROMってた人が置き去りに
されてた感は否めない。
この辺は反省すべき点かも。
とは言え、ざっと説明しただけでも、これだけの長文になるわけだから、
誰かが言ってた通り、航空板でやるべきもんだったんだろう。
航空板でなら、全てを事細かに説明しろってのも筋が通る話だ。
からかって遊んでたという態度はどうかと思うが、
逆説的に言えば、飛行機野郎がその程度だったってこと。
自分の知っていることや答えやすいことだけレスして、
知らないことや答えに困ることにはレスしなかったあたりのボロさか。

> 人って、誰もが選んで居住しているわけじゃないからね。
> 祖先の関係、両親の都合、その他諸々・・・。
306にほぼ同。
理由はどうあれ、「選んで住んでいる」事には違いない。
すぐに生計を建てられないなんて、甘えやワガママ以外の
何物でもない。
仕事を選んだり、生活レベルを維持しようとする利己的な都合でしかない。
資産が無いから移動できないと言い訳する前に、
借金して移動し、小笠原よりも平均所得が上の内地で稼いで返済すればよい。
要は、やる気と努力の問題。
内地→小笠原へ移住する方がよっぽどリスクが高いぞ。
両親の都合なんて言い訳は、未成年以外には認めない。
内地に住む人間も、小笠原に住む人間も、どちらにもそれなりの事情がある。
人間、そんなにお気楽に生きてる奴なんて、そうそう居ない。

308 :302,303:04/02/05 20:26 ID:???
ああ、みんなわかってたのね。フォロー感謝します。ありがとう。

>人って、誰もが選んで居住しているわけじゃないからね。

それでも、小笠原の島民は誇り高い田舎者だと私は思っているよ。

スレが落ち着いたら、もっと楽しい話をしましょう。
そのときまで、ごきげんよう。

309 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/06 00:21 ID:7eoaNt5e
>>305
このインタビューからは飛行場があった方がいいと言ってるように聞こえるのだが。
内地に診断に簡単に行けるとか、内地の専門医師が巡回に来れるとか。
内地の病院へ検査しに行くのに10日は大変だね。

310 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/06 02:44 ID:QmgX+zUR
反対派の皆さま、ご苦労さまです。(w

311 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/06 12:12 ID:lvzKOti2
小笠原か・・・頑張って定年まで働いて、定年になったら
絶対旅してやる!!
待ってろ!小笠原!!!

312 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/06 12:24 ID:???
それは、書き手がそのように読ませるために書いているから。
新藤医師は、冒頭でハッキリと「急患搬送と、(民間)航空路とは全く関係が無いということだ。」と断っている。
また、すぐ後にも「財政が許すなら医療設備やスタッフも含めて、島内の医療を充実させることが重要。
と言っている。

本来、島内の医療を充実させることが重要であるが、財政的にもなかなか困難。
このような問題を踏まえた上で、『もし、航空路があったなら』という仮定の
話をしているに過ぎない。
新藤医師の意図としては、「航空路があれば医療問題が解決できる」と
言っている訳ではなく、むしろ「定期航空路よりも島内医療の充実が望ましい」
と言っている。

「もし、定期航空路があった場合」という仮定を前提に話をしているわけだが、
書き手の都合や思惑が絡み、このように編集されているのだろう。
もし違う人が書いたならば、「もし、総合病院があった場合」を前提にした内容が
書かれ、「飛行場を造るよりも総合病院の建設を」といった記事なるだろう。

書き手の思惑を知らずに読めば、さも『医療充実の為には飛行場の整備が急務』と
読めてしまうあたりの恐さだね。


313 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/06 15:05 ID:???
>スレが落ち着いたら、もっと楽しい話をしましょう。

もともとマターリしてたスレで荒らしまがいのことやっといて、
それはねえだろうよ。

314 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/06 18:23 ID:???
いやいや、荒らしてたのは飛行機野郎だろ。
実社会でも2ch航空板でも、誰にも相手にされず、
爆弾投下していったDQNのせいだよ。


315 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/06 22:36 ID:tIaYH07L
>>312
あくまで急患輸送とは関係ないと行ってるだけで。

航空路があれば気軽に内地へ診断を受けに行けるので望ましいと行っているのだが・・・。
総合病院は事実上無理とも行っていると思うが・・・。
航空路があれば医者が増える可能性もあるといっていると思うが。

この辺の話はほとんど出てこないよね。
航空路が必要という方向になってしまうからなのだろうか。


316 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 00:16 ID:p6qW0cls
>>315
バックボーンを知らないのかな?
急患搬送とは関係ないと念を押しているのは、
書き手のような航空路推進派が常套句として用いている事に、
「緊急時の対応手段として航空路が必要」があるから。

内地へ診断を受けに行けるとか、医者が増える可能性があるとか。
この辺は、312も書いている通り、「航空路があったと仮定して」が
前提としてある話。
あくまでも、可能性として述べているだけ。
ここを忘れては、いけない。
もし、総合病院があれば、内地へ行く必要はなくなる。
内地へ行く必要がないは言い過ぎにしても、相当な専門診療以外は必要なくなるだろう。
航空路が無くても、総合病院が出来れば必然的に医師の数は増える。

「総合病院は事実上無理」としているのは、現状での話。
診療科目が増える=スタッフや設備の拡充が必要。
予算面に大きな問題があるから、難しいと言っている。
スタッフや設備面での問題がクリアになれば、可能とも言える。
しかし、これは飛行場建設や定期航空路の敷設よりは、ハードルが低いとも考えられる。
航空路の実現には、予算以外にも大きな問題が山積みだが、
医療施設の充実に関しては、予算の問題をクリアすれば、
あとはそれほど難しい問題ではないと思われるから。

> この辺の話はほとんど出てこないよね。
> 航空路が必要という方向になってしまうからなのだろうか。
出てこないのではなく、既に何度も出尽くしている。
「医療体制の充実=航空路が必要」とはならない。
急患搬送や緊急時に対応しきれない、使えない赤字路線の民間航空路を抱えるよりも、
同じ赤字なら充実した医療施設のほうがよほど有意義というツッコミがあるから。
むしろ、「航空路よりも医療体制の充実を」となってしまうから、
航空路賛成派もあまり出さなくなってきている。
冷静に考えれば、内地へ送るよりも島内で処置した方が早いに決まっているから・・・・・

読み違えてはいけないのは、あの記事は、医師に「航空路が必要だ」と
言わせたくて行われたインタビューを基に書かれたものであり、
「航空路があったらどうですか?」を想定した問答集である。
必然的に読み手の感想としては、「航空路必要じゃん」となる。
なぜなら、書き手の伝えたいところは、そこにあるから。
305の言っている、『現場の医師の誇り』とは、そういうことだと思われる。
などと言う事は、312も書いてると思うんだけど。

また、医師と言えでも、狭い島内で大っぴらに「総合病院さえあれば、
航空路なんて必要ないんですよ。」とは言えない。


317 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 00:16 ID:1H1cqN8q
長々と其れらしいこと書いてるけど、結局言いたいのは、素人はボクちゃんたち小笠原に
来ないでって事ね。小笠原行った回数を自慢してるリピーターってほんとクソばかりだな。

島民が言うなら説得力もあるだろうが。観光客は大人しく観光してなさい バ〜カ

318 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 00:29 ID:p6qW0cls
はぁ?
島民なんだけど、何か文句でも?
お前は、島民と観光客の書き込みとを、いったい何で判断してんだ?

> 素人はボクちゃんたち小笠原に来ないでって事ね。
それを言うなら、「ボクちゃんたち素人は小笠原に来ないでって事ね。」
だろ?
助詞・助動詞・句読点の使い方は正しく、な。

他人をバカ呼ばわりする前に、義務教育やり直して来いや。


319 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 00:43 ID:???
>>315
どうなのかな?
1.航空路によって巡廻医療の医者の確保が容易になる可能性が高い。
2.急患や重症患者の移送が少しは楽になるかもしれない。
程度の話しじゃないかな。
まぁ1.については遊びに行くやつですら日程が決ってて行きにくいんだから、派遣させる病院でも
1日のために1週間取られるので難色を示しやすい事が改善されるかも、って事だし
2.は多少はマシになっても随時飛ぶわけじゃないから少しは改善されるだろうって事と
船の移動や日数がかかっていやがる患者にも内地で診療させやすくなるって事かな。
航空路=医療体制の改善とは言ってないね。
空港の代わりに病院を作れってのは無理な話しだよとも言っている。
かなり中立的な意見と思われ
言外に小笠原じゃなくても同程度の所はいくらでも有るし、航空路ができたところで変わりゃしないよって言ってる気もする。

少なくとも医療体制の話しと航空路問題は同一次元の話しじゃないと言ってるだけでしょ。
本音は、航空路が出来ても変わらないんだから巻き込むなよって事かもね。
しかし、現状で頑張っている医者に対して現状の医療体制は不充分だというスタンスでインタビューするってのも
いかにも小笠原新聞だな(w
でこのインタビュアーが、急患がどうのこうのって例の投書を書いた人なの?

前もって言っとくけど
別に空港(航空路)反対派じゃないからね。
空港建設で儲けようって土建屋と、現実味の無い計画を声高でわめく詐欺師まがいとその信者が居る限り
空港(航空路)の実現はありえないと思ってるから、おかしな事を指摘してるだけだからね。
決ったと言えTSLも今1つのような気がするんだけど。

320 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 01:40 ID:vPoH0q4j
このスレのどこがトロピカルなんだ?
厨房板でやってくんないかな


321 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 02:04 ID:???
>爆弾投下していったDQNのせいだよ。


荒らしのガイドライン↓

・「荒らしたのはあいつ」と、必ず他人のせいにする。
・「スレが落ち着いたら」落ち着かないのはスレでなく、参加者のおまえ自身である自覚が無い。
・「バ〜カ」実はこう逝ってる奴が馬鹿。
・迷惑だと再三言われているのに聞こえない振り。絶対やめない。

322 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 02:08 ID:kiwoxnJI
>>320
隔離スレでも作ろうか?
「小笠原の飛行場問題はここで」
とかさ。

323 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 02:36 ID:pv/VGs90
飛行機があったら便利だけど、やっぱ荒れちゃうんでしょうね。

324 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 02:45 ID:5pS46olq
なんかパイロット気取りのゲームヲタに散々荒されちゃってて最初の頃のマタリ感が消え失せてる
な。。。あんなゲームで『着陸したことあるよ』なんてほざいてるゲームヲタに付き合って
やってた方々御苦労さんでしたね。もう相手にしないことだね。
ところでニュースでちょこっと小耳にはさんだんだけど母島南西側の珊瑚礁が白化してると
言っていたが、、、正確な数字はどれくらいだか聞いてなかったがかなり広範囲で白化現象
が見られてるって言ってたけど、原因が分からないって。。。おれはダイビングじゃなくて
釣りでたびたび行ってるからちょっと心配だな。

325 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 07:21 ID:???
関連スレをまとめたテンプレが無いので、ざっと作ってみた。
足りない部分のフォローをお願い。
空港問題については、>>236で誘導している人がいるのだから、
そっちで議論すればよいのでは。

サンゴの白化についての報道
東京都小笠原水産センターの情報誌より
http://www.fish.metro.tokyo.jp/bunjyo/ogasawara/kaiyoutou43.pdf

---------------------------------
■2ch、まちBBS現行スレ
トロピカル板・【父島】小笠原諸島総合スレッド【母島】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067100920/
国内旅行板・小笠原をまた〜り語るスレvol.3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060117650/
まちBBS東京・*☆☆☆小笠原諸島スレッド☆☆☆ 2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037684163
航空船舶板・小笠原への定期航空化を考えるスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1061511165/
航空船舶板・伊豆諸島航路について語ろう。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1019398717/
航空船舶板・【首都圏第三空港】小笠原空    港
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063544843/
海スポーツ板・小笠原のDSってどうよ?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/997680234/
通信技術板・小笠原に光ケーブルはくるか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1008142798/
★★★小笠原をまたーりと語ろうヨ。★★★
釣り板・http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1045816972/
地理学・人類学板・伊豆諸島と小笠原諸島の間
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027916928/

■過去ログ
小笠原諸島のヨーロッパ系日本人
http://academy.2ch.net/geo/kako/1044/10445/1044536011.html
小笠原の白人系日本人
http://academy.2ch.net/min/kako/1005/10054/1005463115.html
小笠原をまた〜り語るスレ Vol.2
http://travel.2ch.net/travel/kako/1044/10446/1044612468.html
真・小笠原をまったり語るスレ
http://travel.2ch.net/travel/kako/1018/10183/1018332392.html
帰化トカゲ猛威、小笠原の昆虫食べまくる!
http://science.2ch.net/wild/kako/1005/10059/1005989571.html

326 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/07 07:24 ID:VZaqSlz1
>>324
少しでも話題を別方向に移そうとしている>>324に賛同。
せっかく、35周年記念式典の日なんだから、
もう少しマターリ楽しもうよ!

327 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜:04/02/07 07:56 ID:jr3ufqLS
http://www.k-514.com/
”ヘ( ̄- ̄ )

328 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/08 01:26 ID:wll5GZ+P
小笠原にもサンゴの白化が起こっているのか〜
でも、オニヒトデがいないのはポイント高し。

小笠原、もちろん海もいいけど、山歩きもイイ!
ハブがいないから安心よん。
兄島・弟島もヤギ・野ブタの駆除をしてくれれば山歩き楽しそうなんだけどな。

329 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/08 17:44 ID:iIJhEXkT
>>324,328
小笠原母島の珊瑚礁の白化現象の考えられる主な原因として海水温の高い海水の
滞留が上げられてるようだな。エルニーニョが終息したあとのキックバックなん
じゃないかと。

330 :勝踊:04/02/08 20:06 ID:???
>>322

小笠原空港関連のスレはすでにあったりする
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063544843/l25

331 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/08 20:14 ID:???
>>330
325がわざわざテンプレまとめてくれてるじゃねーか。
ネタはカブってる、わざわざ収まったネタを蒸し返す、
お前、最凶だな。

>>329
昨年、確かに水温が下がるのは遅かったが、水温が上がるのも遅かったと思うんだけど、
気のせいだっけか?
もし、記憶通りなら、上がるのが遅くて下がるのも遅いんなら、
『海水温の高い海水の滞留が原因』説は、ちょっと???なんだが。



332 :天国に一番近い島 :04/02/09 17:18 ID:TE0Ohkvr
小笠原諸島返還三十五周年の記念式典が七日、東京都小笠原村の父島で開かれた。来賓として出席した東京都の石原慎太郎知事は
「北マリアナを小笠原をベースにして船使っての観光地にしてやろうと思う」と述べ、小笠原諸島を、太平洋の北マリアナ諸島観光の拠点
とする構想を披露した。石原知事は構想について「もし実現すれば、北マリアナという秘境の大観光地の発信基地、コア(核)になる。
(硫黄島にある自衛隊の)飛行場を民間にも開放させて使うと、小笠原と硫黄島をコアに、北マリアナというほとんど人の行ったことのない
観光資源が、世界の人たちに開放されていくと思う」と述べた。




333 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/09 18:50 ID:???
ど、ひゃ〜!
石原慎太郎将軍にしか言えない発言だな〜、これ。
硫黄島を開放するなんて、他の人が言ったら自分が真っ先に噛みつくだろうに。
ま、少なくともわかって言っているからいいんだけど。

334 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/09 20:38 ID:???
言うは易し行なうは難し
だな。


335 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/10 04:43 ID:IZAnOJNF
仮に実現したとしても、
人々が訪れるのは硫黄島と北マリアナだけで、
父と母は相変わらず、っていうのが関の山だったりしてw

336 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/10 18:56 ID:H24KCwkK
なんだか、どうしようもない連中がいるねえ。
アクセス制限で書けなくなってたのでしばらくROMしてたらムチャクチャだし。
書けるようになったので試しに航空板に書き込んで見たら、同じ連中が追いかけて来る訳かぁ。っていうか、どっちもメンバーは同じ?

まず、航空法上、燃料は往復分積む必要は有りません。
そんな事してたら、国内、海外便共、商業運行は成り立ちません。

単なる法律の条文でなく、予備燃料の意味を理解するべきです。
まず、気象の変化は突然発生するものではなく、連続的に変化するので、おおむね予測可能です。
従って、飛行中にでも気象が変化するようであれば、途中から帰れば良いのです。
又、急激に変化した気象現象は短時間に終息するので、普通30分から1時間も有れば着陸可能になります。

問題なのは、天候等と違って予測不可能な事態が発生した場合。
例えば、別の飛行機が事故を起こして滑走路を塞いでしまったような場合です。
こんな場合は全く予想がつかず、着陸直前にでも発生する場合が有ります。
しかし、このような場合にでも、普通、2時間も有れば滑走路上の機体を取り除いて着陸可能にできます。

こんな理由から燃料搭載量については、代替飛行場を想定しない場合は2時間、代替飛行場を想定する場合は代替飛行場に到着後、45分の予備燃料と規定されています。
父島上空で2時間分にせよ、硫黄島まで飛んで45分上空で待機するにせよ、BN2Bで可能だし、他のコミューター機でもOKの機体は有ります。

硫黄島経由のコミューター案は私も賛成出来ません。
何故なら、硫黄島自体が火山島で現在も隆起を続けているからです。
そんな所にターミナルを作って民間人が常駐する事は許容できる話ではありません。
しかし、代替飛行場として使用する事は全く別の話です。

緊急避難的に着陸させて貰い、父島の飛行場が使用可能となるまでの間、給油等をしながら待合室を借りる事は人数もそれほど多くなければ許容されると思うのです。
時間的にもせいぜい半日程度のものでしょう。
ちなみに火山活動もほぼ予測可能な物なので、危険が予知されたら運行しない事です。

ま、ここに書くのは一応ここまでにしておきましょう。
こんな所で遊んでないでっていう論には全くその通りだから、少し動いてみようかな。

ただ、儲け話ではないから、私自身本業をほったらかして、どの程度出来るか?
どの程度乗ってくる連中が居るかだけどね。

蛇足だが、ヨコハマエアやUS1と同じにはしないでくれ。
コスト無視の軍用機で計画する時点でペケな話だ。(ハリアは論外)


337 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/10 20:17 ID:3OgKf9Qa
せっかく鎮火して穏やかに進んでたのに・・・・・
コイツ、ほんとに腐ってるな。
こんな都合のいい勝手な思い込みの計画には、誰も乗らないよ。
いったい何の権限があって、硫黄島を代替飛行場として使えるなんて思ってんだか。

> ちなみに火山活動もほぼ予測可能な物なので
ぜひ、富士山の大噴火も予測してください!

蛇足だが、ヨコハマエアじゃなくって、エアヨコハマね。

出来れば、小笠原に粘着するのは、もう勘弁してくれ。

338 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/10 23:54 ID:BID84U9v
そもそもなんで空港関係はそんなに荒れるんだ?
やっぱ、どうしても空港作りたくないやつがうるさいんじゃないの?
大多数は空港あった方がいいけど、現実的に無理だよねだと思うんだが。
そこまで一所懸命否定する気持ちがわからないのだが・・・。

339 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 00:33 ID:8kGnxt2o
なぜ、荒れるか?
それは、君とかパイロット君のように、
> 大多数は空港あった方がいいけど、現実的に無理だよねだと思うんだが。
なんて決め付け方するからでしょ。
何を根拠に「大多数は空港があった方が良いと思ってる」なんて思ってるの?
それが、妄想。
もし、根拠があるなら、統計資料だしてよ。

なんてね、君、(自称)パイロット君でしょ?
火遊びもほどほどにしないと、火傷するよ?


340 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 00:42 ID:???
>どうしようもない連中がいるねえ。
お前の事だ。スレの空気を読め。
空港問題について語りたかったら、適当な専門のスレに行け。
小笠原への定期航空化を考えるスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1061511165/

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

341 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 00:54 ID:krHDc6kt
>>336
> なんだか、どうしようもない連中がいるねえ。

連中ではなく、”奴”ではないかな。
飛行場によほど嫌な思い出でもあるのかね。

342 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 05:24 ID:zHmAqaDT
フライトシミュレーションの「ゲーム」の得点が近所のガキにでも負けたんだろ?

343 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 09:52 ID:???
やっぱこいつ、アホだ。
>まず、航空法上、燃料は往復分積む必要は有りません。
航空法だか何だか知らないが、小笠原は少なくとも往復分だけ積まなければ
ならない特殊な島なのがどうしてわからないのかなぁ。
れだけ燃料がなければいけないなんて「規定」は関係ないんだ。
何かあったときに、"硫黄島にしか"緊急着陸できないという前提では
空港は作れない。硫黄島は、火山活動も問題だけど戦地としても旧島民の
居住権としても問題は解決されていない。民間の着陸誘導施設は作れない。
小笠原に空港を作るとなると、規模はともかく油送船の港湾施設だって
必要だろうに。特殊な飛行機にだけ対応した空港は作れないでしょ。
それに、短距離離発着が可能な小型機と往復+予備燃料分航続距離
〔約3000キロ〕の二律相反は困難でしょ。BN-2Bの航続距離は
1200しかないじゃん。ど
どうせオタク君のことだから、そういう飛行機は存在するって言ってくる
だろうけど、その飛行機を"小笠原航路のためだけ"に"少なくとも3機"、だれが
調達するの?
パイロット君は自分のアイディアは八丈ハブだって言うだろうけど、それで
一体どれだけの旅客が見込めるのよ?最初っから採算の合わない計画に一体
誰が乗るんだか教えてくれ。
トカラ列島のヤマハリゾートみたいになったら誰が責任取るの?
まさか、島民の医療と福祉のため"だけ"に航空路開設とか言い出すんじゃ
ないだろうな。それが大義名分にならないことは島民だって知っている。
「硫黄島経由の〜」以下の段落は、最近思いついたな。昔から知ってた
ような言い方してるけど。ちなみに硫黄島の火山活動が活発化したら、
父島航空路は閉鎖になるということでよろしいですね。何ヶ月続くか
わからないけど。

344 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 10:24 ID:o+ZfeYOM
「やっぱこいつ、アホだ」に賛成1
航続距離1200kmって・・・
気流や向かい風のことを計算に入れてるの?
風のことも眼中にないアフォが、
いっちょまえに航空を語るとは・・・プッ!

345 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 10:32 ID:YJkQcMqt
反対派はムキになるなって。
パイロット君たちの書き込みより、それを頑張って否定する書き込みの方が多いよ。
反対意見が多いとかそんなんじゃなくて。
荒らしに反応するあなたも荒らし。
みんなで荒れるのを楽しんでるようにも見受けられるが。

あっ、俺も荒らしてるのか・・・。

346 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 10:37 ID:YJkQcMqt
小笠原から北マリアナって結構遠くないか。
噴火で入れない島もあるんでしょ。

347 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 11:22 ID:???
そうなんだよねー。
放置してれば、いつかは去っていくはずなのに、ついつい釣られてしまう連中が・・・

ムキになってるのって、『反対派』というわけでもないような気も。
反対してると言うよりも、336の矛盾点の指摘と言うか揚げ足取りというか・・・
ハッキリと『反対』を明言してたのって、あまりいないよう気が・・・
『賛成』 VS 『反対』という構図じゃなくって、『思い込みの激しい妄想癖』 VS 『キティにツッコミ(茶々)を入れる香具師』
という構図じゃないのかなー。

せっかく向こうへ行ってくれたんだから、呼び戻すような煽りレスは控えませんか?

あぁ、「偉そうに仕切るな!」なんて風に怒られそうだな・・・

348 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 14:45 ID:hvGFb2GU
>>346
以前に国内の釣り具メーカー、ダイワがサイパンに拠点を置いてリゾート開発に
力を入れてたことがあったんだけどね、丁度バブルの頃。
でも観光らしい観光っていっても釣りだけだからそんなに流行らずに今は
あぼ〜んしてしまってます。石原大統領は北マリアナで何を開発したいんで
しょうね。

349 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 15:54 ID:???
ま、釣りに対応していると言えば、その通りなんだけど。
>ハッキリと『反対』を明言してたのって、あまりいないよう気が・・・

そう。空港を作るのには反対だ、と言っている人はほとんどいない。
州崎に空港を作るのは無理だ、小型機での営業航路はできない、と
言っているにすぎない。
しかも、それは既に専門家による検討も済んでいて、それには観光客も
島民も、都も国も、賛成派も反対派も納得済だと指摘している。

しかし、パイロット君は専門家の意見は利権によるバイアスがかかっていて、
自分の知識はそれ以上だと言っている。私にはその根拠がわからない。
小型機の導入で、孤立島である問題も、硫黄島の特殊事情も、採算も、
環境負荷も解決可能だと言っている。
それに対する反論は、「1000億の夢にすがった云々」であり、航空法の
規定であり、苦しくなると「可能性を指摘した」あるいは「自分の経験では」
と言っている。

これでは真面目に島の将来を考えて、航空路の導入を検討した人に失礼だ。
今までの賛成派は、利権にすがろうとした人々ばかりだったのだろうか。
賛成派ですら、「大多数は空港があった方がよいと思っている」と決め
つけるようなことはしていない。

350 :349:04/02/11 16:09 ID:???
そして、このようなことを手を変え品を変えして説明していると、
「ボクたち通の小笠原に一般人は来ないで」なのか、と言う。
そんなこと、誰も言っていない。
ただの不勉強であることと、小笠原に対する知識がないこととは
違う。
いろいろな人がとっくに納得していることを敢えて説明しなかった
住人が「逆釣り」をしていたという感はぬぐえないが、不勉強な
人間を相手にしているほどヒマでもない。2chだし。

もうとにかく、やめてくれ。来ないでくれ。
それがトロ板住人の願いです。

351 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 17:05 ID:kRhm+H43
>>350

航空船舶板まで出張しての粘着、ご苦労さまです。
キティは、どなたですかね?

申し訳ないが、わたしは「パイロット君」ではないよ。

352 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 17:14 ID:QHELNgIh
粘着なんですかね。
でも「トロ板」って略し方、ちょっと素敵。ふふふ。

353 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/11 23:39 ID:MmCiBVov
空港は絶対作るべきだよ。
島の道路は整備されつくされているし、他にやることがなくなりつつある。
父島の自然なんて地球レベルで考えたら鼻糞以下なわけで、
島自体が明日無くなっても実質的にはなんら影響なんか無いんだよ。
それを自然に配慮しながら建設するんだから全然OKでしょう。
考えるべきことは島民の生活であり、経済であり、福祉である。
また小笠原に行きたいというマスの要求である。
反対してるのはごく少数の離島マニアと最近移住したばかりの若い逃亡者だけ。
環境なんて聞こえの良い言い訳にすぎん。

354 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 00:31 ID:???
>>346
遠いと言えば遠いね。小笠原から1000kmぐらい離れてるんじゃないか?

355 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 01:21 ID:UrDjio77
空港は絶対作るべきじゃないよ。
父島の住民なんて地球レベルで考えたら鼻糞以下なわけで、
島民全員が明日出て行っても実質的にはなんら影響なんか無いんだよ。
考えるべきことは環境保護であり、離島の雰囲気の保全であり、都の財政である。
つーかマジ、無駄に税金使わないでくれ。
父島の人口なんて俺の住む国立市の数%程度の数なんだから。



356 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 01:46 ID:8u+V/fg2
>>つーかマジ、無駄に税金使わないでくれ。
うん、たしかに・・・
人口約200人の利島で、
港湾整備(桟橋の延長)に使われた税金が
約200億円っていう話を聞くと、
税の公平感って意味で、内地人として
忸怩たる思いも増してくるよな・・・
(だって、1人1億もらっているのと同じだもんね)
小笠原も、基本的には同じ部類か?

357 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 02:56 ID:???
>>つーかマジ、トロ板に来ないでくれ。

358 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 02:58 ID:pNXjq7jZ
                          O o
。       ゚           ♪   ο       。  o
    。           ♪     。o ο        。
                  ♪ ♪{{ l~~~ノ }}      o       ゚   。
          o  O ゚♪      / i'~ o        ο
.              ο。 ∧ ∧ .ノ  l。         ゚ >゚|||><l 。 ゚ 。
               ⊂(゚ヮ゚* )⌒)ノ
    。 >゚|||><l 。 ゚ 。    U'"~     o       。
             o         o O
       。        o      。゚ o  。゚     ο
                       )~) )~) )~)    >゚|||><l  。 ゚ 。
.      。               ゚( ( ( ( ( (
.                       ) ) ) ) ) )

359 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 12:16 ID:???
いまどき353のような事を本気で言う奴が居るわけ無いんだから。
釣られちゃだめ。

360 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 19:01 ID:QtN+mgjJ
でも、そのような主張をされてる方は島にたくさんいらっしゃる訳で。

361 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 19:56 ID:???
>>360
誤解です。
地元のマスメディアと土建屋の大将たちぐらいです。
あっ、あと流行らない宿屋の大将ってのもあった。
(流行らない宿屋の大将たちは、おが丸のHSを追い出すだけの力と意気込みは持ってたか。)
要するに、絶対数は少ないが、下手に力を持ってるあたりが厄介。
「○○○○に刃物〜」ってやつね。

ただね、お馬鹿な355みたいに、
> 考えるべきことは環境保護であり、離島の雰囲気の保全であり
島民は追い出して、自分達は遊びに行こうなんていう都合の良いDQNリピーターが問題。
島民追い出し発言するなら、「自分達も遊びに行かない」ぐらいの覚悟で言わないとな。
そもそも、国立市って日本にとってでさえ、どの程度よ?
355みたいなヲタリピーターが小笠原へ行かなくなることが、環境保護への近道。
ある意味、飛行場建設以上の環境破壊だな。

362 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 22:18 ID:eTV95VMI
もういいかげんに頭をきりかえようぜ。相手にしなきゃいいんだよ。

363 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 22:23 ID:eTV95VMI
スレの前の方でカメの肉はどこでもありますか?ってなかったっけか?
おれ3年前に母島行った時三徳丸の吉田さんに帰りのみやげで生のカメ肉もらったこと
あったよ。網焼きで食べたら、うまかったー。^^

364 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 23:08 ID:g+NqlET4
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365 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/12 23:39 ID:mDbB/x+k
>>361
やっぱり、結構な人数がいるじゃない。

366 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/13 03:49 ID:feUhYmgw
せいぜい人口の1割程度って気もするけど?

367 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/13 07:15 ID:vungi9Ep
「小笠原空港建設促進に関する決議案」が村議会で可決されたことを
考えれば、決して少数ではないよね。

368 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/13 09:48 ID:dmQMw19S
>>363
母島かぁ。。。カメ肉、父島にはお勧めないですか?
3月下旬に初小笠原(日帰りだけど(涙))するんで、島寿司とカメ肉
はぜひ食べたいと思っているんですけど。

369 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/13 11:26 ID:???
最初の頃は旧島民と新島民はほとんどが賛成派だったんじゃないかな。
何しろ最初の計画は杜撰で薔薇色の未来しか無かったし、
飛行場が出来れば急患が出たとき何時でも飛行機が飛ぶと思ってたくらいだから。
そしてリゾートホテルとゴルフ場作って観光客がバンバン来ると。
環境問題でごたごたしているうちに世の中が変わって島民の考えも変わってきた。
まぁ観光(と補助金)で食ってる島なので観光客のニーズとかけ離れたリゾートプラン
じゃどうにもならないって気が付いたんだろうけど。
TSLの就航が決まった今となっては、実現性はかなり低くなったので
もうほっといてくれってのが本音じゃないかな。
極一部は空港建設(航空路の確保)をまだ可能だと考えているみたいだけど
民間だけでやらなければならなくなるだろうし無理じゃないかな。
可能だと言うなら何度か飛ばしてからにして欲しいね。
そして、コストやら就航率とかの予想がない限り議論に値しないでしょ。
TSLってのも燃費=料金、航行時間(1日1往復できない)とか疑問があるんだけど
決まったんだし、これでどう変えられるかを議論すべきだよ。

>>368
ウミガメはあちこちの店(主に飲み屋)で食べられますよ。(煮込みは父と母で味付けは違うけど)
ただ日帰りと言う事なのでお店が空いているかどうか・・・・・
肉自体は小祝で冷凍が売ってたと思う。
缶詰はまだあるのかなぁ。でも缶詰はやめておいた方が無難とも思うし。

370 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/13 12:29 ID:???
367は単に「社会のしくみ」がわかっていないのか?
わかっていながら煽っている開発粘着派か?
以下、妄想。
飛行場、作るだけ作らせて、その次に何を作りたがるか、見てみたい。
ユニバーサルスタジオ・ボニンとか、ボニン・ディズニーランドとかか(w
渋くサンリオ・ボニンアイランド・ってのも、アリ?


371 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/13 21:06 ID:J8ej4IoF
ワイルドブルー小笠原か、
ザウス小笠原を建設汁!

372 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/13 21:49 ID:???
>>371
いや、海好き、雪山好きとしては、あなたの気持ちは痛いほどわかるんだけど・・・
WBもSSAWSも潰れたやん・・・
せめて、花やしき・・・
あっ、これも潰れてた・・・
うーん、じゃぁ、「東洋のガラパゴス 小笠原秘宝館」でどうでっか?


373 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/13 22:57 ID:???
ごめん、オモシロクない

374 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/13 23:12 ID:P0UbVOah
367は単に「議会の重み」がわかっていないのか?
わかっていながら煽っている環境保護粘着派か?


375 :368:04/02/13 23:56 ID:diLT4dpQ
>>369
ありがとうございます!
辛抱強く、あちこちの店をあたることにしてみます!

376 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/14 01:13 ID:???
>> 374
何が言いたい?


377 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/14 03:19 ID:Qjcg75xm
>>374
俺は分かるよ。君の言いたいこと。
声高に論じる人間よりもSilent majorityの存在が社会を構成しているのだよ。


378 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/14 08:24 ID:WrGglBsW
パイロット君、もう来ないのかな。
2chにおいてこのぐらいで負けちゃ、ダメなのに。
「粘着」とすら、言ってもらえないよ〜

私も最初は洲崎に空港建設が可能だと思っていました。少なくとも日本軍の
空港はあったわけだし、航空技術は進歩したんだし。現在の父島にまとまった
平地はあそこぐらいしかないし。
洲崎空港の夢を思い出させてくれてありがとう。空港賛成派も、きっと
思い出して、再度検討を始めたことでしょう。
そして、今や数少なくなった(というか、空港に対する情熱を失いつつある)
賛成派に再度、混乱と分裂を起こして欲しい。
洲崎空港案の再燃は、父島空港にトドメを刺してくれるかもしれません。

379 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/14 13:56 ID:???
>>374・377
議会に重みなんてない。
議員選挙=周囲や従業員に圧力をかけて投票を強要すること。
「航空路」が欲しいのではなく、「航空路を作る仕事」が欲しいだけ。

380 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/14 16:20 ID:???
>>379
そんな人ばっかりじゃないって。

381 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/14 17:12 ID:pXS4Kbs7
>>379
>>380
>>「航空路」が欲しいのではなく、「航空路を作る仕事」が欲しいだけ。
島内のワケわからん工事を見ると、
こう見られても仕方ないな・・・と思う。


382 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/14 23:05 ID:riHeqcSH
>>379
圧力をかけられて投票するってことは、環境問題なんて重要でないってことよ。
本当に空港反対なら、そんな議員には投票はしない。

383 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/15 00:09 ID:???
よく読めよ。
>「航空路」が欲しいのではなく、「航空路を作る仕事」が欲しいだけ。
って書いてあるじゃん。
ところで、382は今までの人生において圧力に屈したことはないのかな?
人それぞれ事情ってものや、タイミングってものがあるんだよ。
もう少し社会に揉まれりゃわかるかもな。

選べるほどたくさんの候補がいれば、また違ってくるかもね。
「選挙」というシステムは、学校で習うほど公平なシステムではないのだよ。
真の意味で公平に決を採るならば、国民全体で投票を行うしかないね。


384 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/15 01:28 ID:/aEp/lGp
要するに、建設反対の住民は多いけど、それが投票行動を変えるほどの問題ではないから、
推進派の議員が多いってことでしょ。

それで、建設推進は少数だって言われても説得力ないね。

385 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/15 10:44 ID:HI/RauPT
パイロット君、ひねくれ屁理屈厨で返り咲き。

386 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/15 18:34 ID:???
議論とは、白いものを黒く塗りつぶすこと。
議会とは、それが公然と行われる場。
議員とは、大義名分を盾に自己の主張を押し通す人。
か。
なんか○朝鮮を彷彿とさせるなー。


387 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/16 09:56 ID:???
パイロット君、航空板で燃料投下するも奇抜すぎて相手にされず。

388 :363:04/02/16 13:16 ID:XSu2YNpZ
>>368
亀レスすまん。
母島でしたら、民宿ときわ とかペンションクラフトイン・ラ・メーフあたりだと事前に
申し入れとけば食事で出してくれると思いますよ。
クラフトイン・ラ・メーフはHPも開設してるから詳しくはそちらで聞いた方がいいかも。

389 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/16 14:00 ID:???
>>388
餅つけ>368は父島日帰りらしいぞ

390 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/16 16:01 ID:???
父島ならどこでも食えるわな。
日帰りってことはJMSDF?

391 :368:04/02/16 16:50 ID:???
>>388,389
どうもです。

>>390
いえいえ、クルーズ船のツアーです。

392 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/16 18:42 ID:???
http://www.n-l.co.jp/PV0326ogasawara.htm
いいですね。このツアーで、亀を食うのはたぶん、あなただけでしょう。
父島だったら「勘佐」で島寿司と亀が同時に食べられます。
亀刺しもいいですが、是非、亀煮込みも食べてください。

393 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/16 20:54 ID:???
港で、仰向けにひっくり返されてタイヤの上に乗っけられてる亀を見て以来、喰えなくなった・・・
垂れ下がった頭に血が上るのか、目は充血して、眼球は半ば飛び出し、涙を流してた・・・
近づいたら、目が合っちゃったんだよな。
いや、別にベタな愛護身が湧いたとかじゃなく、他の家畜同様に瞬殺してやれんものなのかな。
と思っただけなんだけど、あまりにもインパクトが強かった・・・

394 :368:04/02/16 23:46 ID:PHcRS5lm
>>392
ありがとうございます!ご紹介の店、ぜひ行ってみようと思います。
亀煮込みですか。何だか面白そう。
小笠原へ行く楽しみが、ひとつ増えました。本当にありがとうございました。



395 :363:04/02/17 02:54 ID:MtZmH9jM
>>393
そりゃそうだろうな、牛や豚、鶏だってと殺されバラされてる現場を目撃してしまうと
とてもじゃないが食欲が失せる。人間ってつくづく勝手な生き物なんだよな。店では
牛、豚、鶏をパックにはいった「お肉」でしか見たことないからね。妻乱マジレスデスタ。

396 :392:04/02/17 09:07 ID:yJugA4oh
食べた感想を是非報告するようにね。ククク...
もっとも勘佐の煮込みは比較的マイルドだけど、これも旅の楽しさということで…

397 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/17 11:31 ID:Jo4BkxKW
つまり亀料理ってのはゲテの一種?って事でつか?

新島のくさやは美味と感じましたが。


398 :393:04/02/17 12:27 ID:???
>>395
ちょっと違うんだな。
牛や豚はバラした事ないが、鳥は〆た事ある。
魚も、常識的な大きさのものなら、おろせる。
家畜にしろ、魚にしろ、ほぼ即死の状態でバラすよね。
あの日見た亀は、苦しい状態(生殺し)で何時間も放置されてた。
それを見て、「一思いに殺してやれないのかな」と思った。
自分自身が、仰向けにひっくり返されたり、逆さ吊りにされてる姿を想像してしまった。
もし、人間を食用とする生物なんかが居て、そいつらに捕まった時には、一思いに殺って欲しいと思う。

399 :368:04/02/17 13:39 ID:???
>>396
ウ〜ン、チャレンジし甲斐がありそうですね(笑)
旅の楽しさ、満喫してきます。

400 :363:04/02/17 18:39 ID:wKi5e63s
>>396
何がおかしいのかな?普通に旨かったが?
おれのもらったカメ肉はかなり鮮度の高い物で刺身用をわざわざ凍らせてくれて
過熱調理用にと頂いたものだった。そういうわけで家で、定番の小笠原の塩を振り
アミ焼きで食べたらいけましたよー。まるで馬肉のようだったな。

396は缶詰め処理されるクズのカメ肉しか食べたことないのかな?

401 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/17 19:20 ID:???
缶詰用ってのは、いくらなんでも言い過ぎじゃないかい。
煮込み用と刺身用とじゃ違って当たり前。
煮込みに使う方が脂が多いから、どうしても臭みというかクセがある。
363の貰ったという肉が、もし、煮込み用の部位だとしたら、いくら鮮度が高くても、
ちょっと鼻に付いたんじゃないかな。

402 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/17 20:35 ID:dh7BSTue
>>401
臭みがあるとは、俺も聞いたことある。
あと肉が硬いんじゃなかったかな

403 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/17 20:50 ID:???
肉の硬さは、「調理次第」かな。


404 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/17 21:16 ID:???
臭いこそ「調理人の腕次第」だよ。

405 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/17 23:46 ID:???
>>404
ヴァッカじゃねーの、ここで言われてる臭みってのは、そういうことを全て加味した上での話しだよ。
牛・豚とは比較にならん。
山羊や羊は個体の成熟によって差が出るがな。
お前、亀喰ったことあるの?
もしくは、離乳食代わりに亀肉喰わされ続けてた島民だろ?

406 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/17 23:52 ID:z+cDG9/U
>>404さんへ、
>>405を無視できてこそ、
あなたの真価が発揮されます。

407 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/17 23:55 ID:AX2D6qIA
久々にこのスレに来てみたけど荒れてるなぁ・・・。

ところで、島唯一の風俗店とも言われてるとかいうあの店はまだ営業してるのかな?
漏れはあそこで亀の刺身をいただいたのよ。

臭いというより、味すらしなかったよ・・・。

408 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/18 01:42 ID:oieQ5Z95
>>405
亀の話でそこまで熱く語れるキミがまぶしいよw

409 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/18 02:38 ID:???
>>407
刺身は亀に限らず臭わないよ。
同じ肉なら匂い(風味)は
刺身<焼く<揚げる<煮る
の順で強くなる。

>>404
出たな小笠原系スレ名物「漏れは藻前らとは違うんだよ」クン
臭いのと肉本来の匂いは違うんだよ。
煮込みは下ごしらえが下手だと臭くなるんだよ。
自称「通」の君はその臭いのを、この臭いがいいんだよとか自慢げに食ってるんだろ。

まぁ、きちんと下ごしらえしても煮込めば肉本来の風味が強調されるからダメな人はダメとは思うけど

410 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/18 02:49 ID:De9Nov+9
自称「通」の>>409さんへ
自慢げなレスをありがとう

411 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/18 08:37 ID:2AlBOIOn
>392
スゴイツアーですね
こんなんで客集まるのかなぁ
ま、逆に、高所得者向けではあるだろうけれど・・
船内は、かなり快適だと思うから、
小笠原目的じゃなく、クルーズ目的なんだろうな

412 :392,396:04/02/18 09:05 ID:BKvEdJF3
ククク、煮込みを食ったことないな…
刺身や焼肉(ステーキ)は、確かに馬みたいな感じですね。
でも、亀の醍醐味は煮込みにあると思うぞ(断言)。

413 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/18 12:41 ID:Eh152JrI
一口に「煮込み」と言ったって、
父島と母島では味付けが違うし、同じ風味の味付けをしていても、
調理人次第でニオイも食感も違ってくる。
412は、そうとう不味い煮込みしか喰ったこと無いのか?
それとも、本当に美味い煮込みだけを喰っているのか?
「勘○」の煮込みしか食べてないんだったら、あんまり語らない方が良いかもね。

414 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/18 13:42 ID:???
亀の煮込みなんてなー、そんなご大層な食いもんじゃねぇんだよ。
食い物の美味い不味いの話をすると、どこの板でも必ずこういうやつが
出現するんだよなー。

415 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/18 18:43 ID:???
>>414
まぁ話しの種に食うくらいのモンだが>亀
とりあえず食っとかないと、なかなか食べに行けないからな(w
それにこういう特殊なものはウマー、マズ-でなく
口に合うか合わないかで評価した方がいいと思うな。

416 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/18 21:33 ID:ZeNvyU8n
>>413に、カメ料理を大いに語って頂きたいもんですなぁ(w)
特に、勘●や丸●以外の、とびっきりの煮込み情報を! プ

417 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/18 21:58 ID:jvRAFWoF
ま○が○亭でカメ刺と煮込み食ったよ。
刺身はあっさりと鹿肉のようだったが、
煮込みは内臓が入ってるのかな?かなり纏わりつく苦味と臭みがあったよ。
でもコクがあってうまいスープと思うたね。ゼラチン質の食感もイイ。


418 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/19 01:48 ID:R6W9N7bp
こないだま○が○亭でノルマン鍋食ったよ。
非常にぺろぺろにゃんって感じの味だった。隠しメニューだから
中身は秘密だけど、混沌(カオス)に満ち満ちたどぐされ野球道的な
ふしだらな具が沢山だった。猫とか。ベラミニョが入ってれば
もっと良かったけどね。出汁は昆布とノルマン。おためしあれ。

419 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/19 09:11 ID:aLYXUdHS
勘佐なら島寿司、亀刺、亀煮がセットになっている奴があるからそれにしたらいいよ。
勘佐は父タクの角曲がってまっすぐ行ったら行ける。

他にお勧めもあったんだけど板前さん変わっちゃったから・・・

亀缶は父島の亀漁師が憤慨してたよ。
亀はまずいと思わせるだけでなんでおいしく食べる方法が説明されてないんだって。
折角だからおいしく食べてもらいたいし供養にもならないって漁師らしいことを言っています。

絞め方は>>393の通りらしいけど「タイヤに亀を裏返して乗せて… 刺身になって、おいしかった」
「おいしければいいんだよ」って教えてくれませんでした。

420 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/19 10:51 ID:???
宿で飲んでて、島寿司食いたいねーって話になると、よく勘佐に買いに行く。
必ず女の子連れて行って、握ってもらうの待っている間(すぐなんだけど)に、
ビールと煮込みを頼んで座敷で一杯。
至福のひとときだね。
折を持って帰ると、みんなから「遅い!」って怒られるんだよな〜

書いてたら行きたくなっちゃったよ。

421 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/19 23:34 ID:ZRKXqtj0
前に加藤晴彦がウルルンか何かで南の島行って、亀〆るところみて泣きやがった。
ふてくされたがきのようだったよ。
おれはあれみてホントダメな野郎だと思ったね。
ああゆう浅薄で自己中な輩とは金輪際付き合いたくないね。

422 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 03:40 ID:MyP9/27s
>>421
ワロタ。でも付き合ってないでしょ?

423 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 13:12 ID:77HHqH3D
いやー そういうけどさ。
目の前で羊とか豚とか〆てんのみて、何とも思わないなんて、
西洋人と中国人とアラビア人ぐらいじゃないの?
特に西洋人は、豚が絶命してる脇っちょで餓鬼が豚の膀胱の風船ふくらましたりしてるからなあ。

肉食う習慣の薄い日本人には、備わってないメンタリティだよ。
例えば魚なら、肉削いで水槽に戻して泳がすぐらい平気だったりするけど。

424 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 13:17 ID:77HHqH3D
しかし、あれだ。
たかが亀されど亀で、一過言あるヤシがこんなにいるんだねえ。
亀でこんだけ盛り上げられるおまえらは正直すごいと思う(素で

425 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 15:21 ID:0/s1FI+J
伊勢エビの活き作り見て泣き出した外人娘知っているよ。
まだ生きているのに食べるなんて残酷だってさ。

426 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 15:59 ID:???
アメリカ人って、ゴキブリホイホイが残酷だって言う連中だからねぇ。
尾頭付きの魚が限界らしい。
そのくせ、加工されていれば脳だろうが心臓だろうが、バリバリ食うんだよな。

ゴキブリで思い出したけど、三日月山で野生化した(人家についていない)
ゴキブリっていうものを見たことがある。
珍しいけど、全然ありがたくない・・・

427 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 19:11 ID:lt8k66Ns
野生のゴキブリなんて、本土でも普通にいる。
ちょっと山入って樹液のある所探してみろや。


428 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 19:54 ID:???
樹液はあまり関係ないかも。
人家以外でゴッキー見たこと無いってのは、町っ子だね。
426が母島の北辰線を夜中に通ったなら、気絶するかもな。

亀の残酷性は、393も書いているが、〆る段階よりも、それ以前の過程にあると思う。
韓○の犬肉食文化に近いと言うか、痛めつけてから〆るというその過程だな。

>>425・426
野菜は生でも食うくせに、魚を生で食えないってのは、命の差別だよな。
偽善的なクソベジタリアンって、どうよ?
俺も、肉より野菜が中心の食生活だが、ウェイとコントロールの為にそうしてるだけ。
肉も好きだよ。
自己完結型のベジタリアンは仲良くなれるが、押し付けがましいベジタリアンは笑っちゃうね。

429 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 22:03 ID:???
ひと思いに殺してやっても、亀って爬虫類だから、蛇みたいに〆られても
しばらくは多少動いているのかもよ。
せっかくの食材なんだから、変な感情移入しないで食った方がいいだろ。

小笠原では煮込み・刺身・ステーキぐらいしか見ないけど、他の料理法は
どうなのかな?
唐揚げとか、うまいかもしれない。あと、挽肉にしてツミレにしたりとか。
復帰35周年記念で小笠原料理の募集をしてたけど、新しい亀料理は
なかったのかな?


430 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 22:18 ID:LEzoilY3
生き物が死ぬのを見て嫌悪を感じるってってのは人間の本能なんだよ。
殺すのはいやだけど、食わなきゃいけないっていう自己矛盾を受け入れられないで
インテリぶって偽悪的になってるやつらこそ弱虫なんだろうな
矛盾すら感じない欧米人は糞だけどな

431 :dfs:04/02/20 22:23 ID:???
dfs

432 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 22:50 ID:MyP9/27s
レアのステーキを食べても、牛を目の前で潰すのは耐えられない。これは普通の人間の感情でしょうね。

433 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/20 22:56 ID:60aVaJaf
>>429
目の前で撲殺された犬、喰えますか?

>せっかくの食材なんだから
食文化そのものを否定しているわけではないと思うんだけど?
「食べる」という目的の為に、「痛めつけたり」「長々と苦痛を味あわせる」理由はあるのか?
ということが議論の焦点だと思うのだが?
撲殺される犬でも、ひっくり返されてる亀でも、どちらでも良いけど、一度見てみれば?

434 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/21 02:55 ID:1mZpr5a6
[イヌの撲殺現場再現]

クウウン、クウウウン。  ボクッベキッ!ギャウン!! ギャウン、キャイン、キャイ・・キャイ・・・

耐えられん。。。

435 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/21 05:33 ID:???
>>433
429は犬の話なんてしてないんだが。
つうか、おまえらたかが食い物の話で殺伐としすぎ。

436 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/21 09:51 ID:???
>>435
何故かと言うと、おまえのように空気を読めないヤシがいるからさ。
長時間苦痛を与えられる亀や撲殺される犬を、「たかが食い物」なんて
まとめ方しちゃったら、殺伐とするでしょ。

小笠原では亀も「せっかくの食材」、某国では犬も「せっかくの食材」
食文化の違いの例えじゃないのか。
「せっかくの食材なんだらか、変な感情移入せずに食え」というぐらいだったら、
眼前で撲殺された犬も、「せっかくの食材として変な感情移入せず」に食べられるはずでしょ。

437 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/21 20:43 ID:???
こりゃ、国内旅行が殺伐とするわけだ。
空気をいうなら、おまえらこそ板の空気読んでくれよ。
トロ板はマターリ板。
板の雰囲気になじめないなら、古巣に帰ってくれんかな。

438 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/21 20:58 ID:2jol6MlM
オマエモナー

439 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/23 23:56 ID:???
小笠原を去るとき、お見送りの船団に感動した。
亀もこっそり見送りにきてくれた。
亀刺し食ったことを後悔した。
亀は黙って許してくれていた。
亀は知っているだ。ぼくの中で亀が生き続けることを。
いつかぼくらは亀の卵を産むだろう。
そのとき亀は報われる。

440 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/24 10:04 ID:???
>>439
ワロタ

441 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/24 23:38 ID:PeJbtVCH
>>439
いいセンスしてるなー^^。自然賛歌の気持ちがなみだが出るほどわかるだに。プッ

442 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/25 00:07 ID:???
>亀は知っているだ。
ここの田吾作口調が秀逸

443 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/25 08:55 ID:???
>>439
「現代詩手帳」かと思っちゃったもんな。
微妙なハズし具合が、読む者の胸に感動を引き起こす、のかな・・・

444 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/26 22:25 ID:???
ガソリソスタソドで募集してるね

445 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/27 09:53 ID:???
募集してるね。でも女性限定。
小笠原の求人って、なんで女ばかりなのかな?

446 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/27 12:18 ID:???
事務員とか飲食店の給仕って、暗黙の了解で女性なんじゃない?
その他の職種の求人はほとんど出ないし、出ても役所関係。
役所がらみの求人では、男女の別はおおっぴらにはあんまり謳わないけど。

「なぜ、女性の求人が多くて男性の求人が少ないか」
おねぃちゃんは、せいぜい1・2年で辞めて内地へ引き上げることが多いが、
おにぃちゃんやオッサンは、一度入ったらなかなか出て行かないから。

447 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/27 18:58 ID:???
男の方が人口多いからじゃないのか?
あわよくば冬眠の嫁にっていう

448 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/27 19:26 ID:???
> あわよくば冬眠の嫁にっていう
確かに、そういう身の程知らずなヤシ多いかも。
しかし、そんなのに引っかかるヤシが少なからず居るのも、また事実。
♀ってだけで不思議とモテルらしいぞ。

449 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/28 19:56 ID:???
何年か前、イルカ研究とか言て居座ったおにぃちゃんはどうなったの?

450 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/28 19:57 ID:???
>>448
お役所関係の男で、島外から流れてきたバツイチコブ付きDQNとケコーンしたやつ
いなかったっけ?

451 :名無しさん@天国に一番近い島:04/02/28 21:54 ID:???
居ると言えば、居る。
なぜなら、そんなに珍しいケースではないから、誰のことを指しているのかワカラーン。

452 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/03 13:45 ID:yASUl6pC
小笠原、マグロの刺身とかはどうやって仕入れてるの??
内地から持ってきたら腐るだろうし、マグロ漁船できる程の船も無さそうだし……

453 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/03 17:57 ID:+y1o07M1
くさんないよ

454 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/04 01:09 ID:o+gJYYjs
>>452
小笠原ではキハダマグロっていう南方系のマグロが捕れるから問題ない。
それより、生ワサビが無いんだよな。あれ一度内地からのおみやげで
発泡ケースにいれて持ち込もうとしたんだけど、腐った。しょうがない
から島ではチューブモノを使ってるのかな。それとも粉末?

455 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/04 03:41 ID:???
本土から遠洋に出るマグロ船でも50t前後だし、
近海だとそれこそ10tないような個人の船で釣ってるよ。>マグロ

456 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/04 22:17 ID:CqRqvcvO
というか南洋で精神が弛みきってるのかトロに脂が乗ってないんだよね。

でも、父島で初めてマグロの脳を食べた。

457 :mage:04/03/06 00:21 ID:+HBRiNrd
小笠原はカンパチだろ
マジ最高。

458 :めたりっくさーでぃん:04/03/06 01:19 ID:NUnnm7lx
カンパチは伊豆七島あたりの方が旨いよ。小笠原のカンパチはヒレナガカンパチ
が多くてカンパチの仲間では大型に成長する種類、でも味は本カンパチの方が
上品な味がする。
小笠原っていったら何と言ってもスマガツオと、アカハタだろ?
アカハタの味噌汁うまーい。スマガツオって本マグロとカツオの中間みたいな
上品な味。あと、クロカッポレもウマー。

459 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/06 01:20 ID:???
たしかに寒い海で身の締まった魚とは違う。
だけど、これはこれでおいしいよ。

460 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/06 05:42 ID:ocq7oOdm
マグロはメバチマグロも釣れますよ〜


461 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/06 16:22 ID:???
アカハタって言わないで、アカバって言って欲しかったな。
味噌汁、最高にうまい。
内地で似たような魚を買ってきて、味噌汁作っても、あの味は絶対に
出ないね。

462 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/06 23:26 ID:???
くじらフェスタの感想きぼんぬ

463 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/07 00:56 ID:XrvD+AZf
日ハム小笠原選手の小笠原訪問はまだ実現してないのでしょうか?
往復一週間も拘束されるとなれば、小笠原選手もそう簡単には来れないでしょうが。

464 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/07 04:27 ID:???
訪問してどうなる

465 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/07 12:39 ID:dtxYRDqB
一度来たことがあるはず。

466 :名無しさん@天国に一番近い島 :04/03/07 13:43 ID:l0wjySD0
>>463
水 上 飛 行 艇


ただ小笠原が都知事位の扱いを受けれるかどうかは微妙だが

467 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/07 22:05 ID:bPA5CV2d
>>463
数年前同じおが丸にのったぞ。たしか正月。いつだかわすれた。
竹芝に小笠原(選手)のファンが来てた。

468 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/08 22:26 ID:Fdjp7DGV
>>466
まさか、小笠原丸見て自分専用のチャーター船だと勘違いしなかったろうな。。。











んなわけねーか、とひとり突っ込み。プゲラ

469 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/09 21:54 ID:2fV7sqDK
>>468
「小笠原丸」って…漁船の?


んなわけねーか、「おがさわら丸」の変換ミスだろーな
プププゲラゲラ


470 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/09 22:36 ID:iUVO1yba
第3小笠原福龍丸。

471 :《関根勤》ケツケツケツケツケツケツぅ:04/03/11 15:28 ID:XqAKtqmz
203 名前:名無しさん@天国に一番近い島 投稿日:2004/01/07(水) 14:11 ID:T2wUZVGh

200は、「居住性」を「いじゅうせい」って読んでたのか?

厨房以下だな。




472 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/19 00:14 ID:???
このスレなんかふいんき(うまく変換されない・・・)悪いな。

473 :めたりっくさーでぃん:04/03/19 00:18 ID:Ok2K62Ch
↑有名なコピペです。反応しないように。w

474 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/19 05:48 ID:???
>>472
国内旅行から来てるからね。浮いちゃうんだよ。
他のもそうだ。

475 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/19 23:09 ID:???
そうそう、トロピカルの真髄を理解してほしいのわぁ〜ん

476 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/20 00:00 ID:???
>>472
雰囲気(ふんいき)の間違いでは?^^;


477 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/20 00:01 ID:???
>>476
なに釣られてるんだよバーカ


478 :めたりっくさーでぃん:04/03/20 02:38 ID:mciN/5PR
有名なコピペだってあれほど言ったのに・・・クスクス

479 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/20 07:01 ID:???
>>475
荒らしと殺伐をこの板に持ち込んで欲しくないよな。

480 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/22 23:22 ID:???
そうすると誰も来なくなるな…

481 :めたりっくさーでぃん:04/03/23 01:02 ID:8/eslOXy
いいじゃないですか。ここは過疎板です。焦らなくても落とされることはないです。
来年から本決まりなんですね、あの高速艇TSL。
小笠原新聞をたま〜に見に行くのがちょっとした楽しみですよ。TSLの名称を公に募集
しているようですね。
詳しくはこちら→http://www.ogasawarakaiun.co.jp/naming/index.html

482 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/23 01:37 ID:???
小笠原に行く前にこのスレは見ないほうがいいかもな・・・
正直、楽しみたいなら予備知識は無いほうが(・∀・)イイ

483 :sage:04/03/23 22:48 ID:rFtWqp+y
TSLの名前を考えよう!

おれは「おがさわら丸U」がイイと思う


484 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/23 23:06 ID:Qp8aZOP0
ボニンライナーがいい。

485 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/25 01:09 ID:YfrFGsQp
おが丸しか交通手段が無いというけど、よく考えりゃ自分の船を持ってる人は
それで移動すればいい訳で・・・
燃料はあらかじめ必要分を積載しておけば1000キロもつだろう

486 :めたりっくさーでぃん:04/03/25 01:42 ID:YXiWQnY0
>>485
せめて自前の船でいったりきたりするんなら、これくらいの大きさがないと心配だよな。

http://www.motorworks.ne.jp/mwc/ubs/riva60/image.jpeg

まえに、母島の沖港に広島方面から来ていた40ftクラスのクルーザーが高波がひどいって
非難してきてたな。

487 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/25 12:17 ID:???
485のネタに誰か釣られてやってよ

488 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/25 17:13 ID:MpdSnkJ0
>>484
小笠原のことをよく知らない人には、
「ボインライナー」と勘違いされる可能性が・・・

489 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/25 18:45 ID:6D9H/nMD
>>488
ボインって、、、いまどき間違えるのは40代こうは(ry

490 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/25 20:05 ID:???
由来は知っているけど「ボニン」って語感と響きがなんだか嫌い。

491 :名無しさん@天国に一番近い島:04/03/25 21:02 ID:JHXrQR9+
いっそ「ボインライナー」にして、入港日には
島の女子中高生がトップレスでお出迎えしたら、
中年旅行客が全国から殺到するぞ!

492 :368:04/04/02 17:53 ID:???
以前ここで、ウミガメの質問をさせて頂いた者です。
父島のご紹介いただいた店で、刺身と煮込みと島寿司を食べてきました!
(゚д゚)ウマーッ!!!
話題の煮込みが特に絶品で、お代わりしました。
色々と教えて頂き、ありがとうございました。

493 :めたりっくさーでぃん:04/04/02 20:00 ID:wZN+D7/V
>>492
行ってきましたか、そうですか。ヨカタ。
それで、釣りはしませんでしたか?  堤防からでも何がしか釣れますけどね。

494 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/04 15:50 ID:vjXPsn04
クルーズ船のツアー、如何でした?
亀の煮込み、お口にあったんですね。よかったよかった。

495 :368:04/04/05 10:28 ID:???
>>493
釣りはしませんでしたが、ホエールウォッチングをしました。
3頭のザトウクジラと出会えてラッキー。尻尾のデカさにビビリました。
あと寒い中ちょっと無理をして、海水浴を敢行!いやいや、あの海の美しさっ
たらなかったです。海外も含め、あそこまで素晴らしい海には出会ったことが
なかったので、海から上がった直後はガクブルでしたが、大満足でした。

>>494
カメ煮込み、本当に最高でした。ありがとうございます。
クルーズ船は初めて乗ったのですが、ハード面は勿論、スタッフの方々の
サービスなどといったソフト面も大変素晴らしく、感動ものでした。
それから鳥島や孀婦岩の周りをグルッと一周してくれるなど、「遊び船」な
らではの航海中の演出もバッチリ。あまりにも素晴らしい経験だったおかげ
で、最終日などは本当に降りるのが悲しく、帰宅してからもしばし放心状態
でした。


496 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/05 14:09 ID:???
アフリカマイマイ等の移入種見つけたら勝手に処分してもいいの?


497 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/06 19:59 ID:s+CYR7Jf
はい、どうぞご自由にお召し上がりください。

498 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/06 21:46 ID:rgmcG4VX
あれ、死体も食うっていう話だぞ。
沖縄戦のとき、死体にアフリカマイマイがたかってたって、
北杜夫が旅行記で言ってた。

499 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/06 22:17 ID:JTw+60j6
それより、生きたままの肝臓を食い散らかすムシがおまけで付いてくるって。

500 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/07 08:18 ID:C0NmB1NA
>>495
孀婦岩、1週う回ったんですか?ああイイなぁ
俺前に電話で問い合わせたら、素通りするだけって言われて
参加すべきかどうか迷ったんですよね、一応秋の南硫黄島の方には参加したいと思います

501 :368:04/04/07 09:45 ID:???
行きに孀婦岩、帰りに鳥島を一周してくれました。
特に鳥島の時はブリッジ解放とかさなったため、キャプテンの解説を聞き
ながら行けて最高でしたよ!
島周回をするかどうかの判断は、その時の気象状況や船の進み具合などに
よりブリッジで決めるみたいなので、回れない可能性も否定できないため、
問い合わせには「素通り」と答えているのかもしれませんね。

ところで、秋に南硫黄島があるんですか??もしやるなら、絶対に参加したいです!!



502 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/07 11:19 ID:5ALTtgXz
昨年、秋に南硫黄島(中、北も含め)ツアーやってました
鳥島も去年やってて高評で今年もやったので、多分、南硫黄島もやるんじゃないかと
それに、おが丸も、今年で終りですから、是非ともやって欲しいんですよね

503 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/07 11:22 ID:5ALTtgXz
鳥島には、まだアホォ鳥の先生住んでるのかな、年の半分以上は滞在してるはずなんだけど
でも、あんな大きな島に1人きりって寂しいよなぁきっと
しかも過去に島民全滅の噴火があった島なんだよね
あと、ジョン万次郎が漂流した島(その頃は無人島だったのかな?)

504 :368:04/04/07 16:59 ID:???
>>502
そんなツアーがあったんだぁ!!行きたいですね〜。
そう言われれば、おが丸は最後ですね。その意味も含めて催行を期待しましょう!
情報、ありがとうございます。

>>503
アホウドリの先生、どうなんでしょうね?なんでもキャプテンの話では、
「アホウドリ調査で、年に何回かは人が来ている事がある」とのことでしたが。
ちなみにジョン万次郎が漂着した当時は、無人島だったみたいです。

505 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/07 18:15 ID:qw6nSA7f
>>503
去年のアフォツアーでは先生が鳥島から無線でいろいろ説明してくれました

506 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/07 22:04 ID:F9leoXjt
今年のおが丸鳥島ツアーも、無線で中継やってたよ。
鳥島には、旧気象庁の測候所跡があるから、
意外に人の気配を感じさせる島だった。
下船後は、アフォ鳥先生との交信記録を
文に起こしたものを、船客に配ってくれていた。

507 :502・503:04/04/08 08:19 ID:hm7bf7lX
ああ、良いですね、通信記録、楽しそうですね
僕は鳥類恐怖症な部分があるんで、鳥の大群は苦手なんですが
なんか、すごく憧れます

秋の硫黄島ツアーには是非参加いたします

508 :368:04/04/08 09:44 ID:???
>>505,506
無線で専門家の説明が。。。すごいっ!
これはぜひとも参加せねば。。。

509 :【無線電話】:04/04/10 21:51 ID:3XDfPZek
まさか、小笠原からの書込はないだろうね?

携帯もドコモしか通じない様だし、携帯も要らないと思うけど、以前は
無線電話で順番待ちだったから・・・。

どうでもいいけど・・・。

ほにゃにゃ!

510 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/11 16:50 ID:g1pAhfxL
教えてください。
いろいろ調べたけどわかりませんでした。
GWに小笠原に行きたいのですが、雨は降りやすい時期でしょうか。
また、宿泊ですが、安くてオススメの場所を教えてください。

511 :めたりっくさーでぃん:04/04/11 17:56 ID:sRbHXE41
>>510
即レスw。 ゴールデンウィークの時期って微妙なんですよね、台風の当たり年だとバッティング
しちゃいますし、雨の少ない年だとちりちりに熱く、海も穏やかで最高なんですけどね。今年は
どうなのかなぁ。
梅雨ですけど、小笠原の場合だいたい一週間くらいで梅雨は抜けてしまうと聞きました。(梅雨時
その場にいたわけじゃないから定かなことはわかりません。)沖縄よりも一週間くらい遅れて来て
そのまま梅雨前線が通過して、梅雨は終りです。

そえから、宿のことですがこちらで尋ねてみた方がよろしいかと、、、

http://www.ogasawaramura.com/ADvertisement/ADinto.html

512 :めたりっくさーでぃん:04/04/11 18:06 ID:sRbHXE41
ごめんなさいね。こちらの方が分りやすかったですかね。

http://www.ogasawaramura.com/
http://www.hahajima.com/index.htm

513 :【あかばのデューク東郷】:04/04/11 23:14 ID:1sTlkT5r
さわらさらさら小笠原、おがさわら〜♪

@  創価学会と宮川一族!
A  汚職?じゃなくてなまけもの!特に、公務員!
B  酔えば友達!ちゃんと仕事しようね!
C  東京都のお荷物!自活できない!
D  海と自然は大事に!だけど、商売根性は・・・駄目じゃ!
E  公共事業におんぶにだっこ!
F  独身者がおおい!きもい!無理すんなと言うより、結婚できない。
G  権力(島国根性)まるだし・・。醜いよ!!!そうあなた。

多分、以上に該当する人はこのサイトは見ていないと思うけど・・。

もう少し、世間の勉強をしましょう!
パソもすこしは、利用しないとね!たぶん、無理じゃね?
キーボードくらいは打つ練習をしましょう。

世間においていかれるよ!!!


514 :【あかばのデューク東郷】:04/04/11 23:16 ID:1sTlkT5r
>>513
父島に関してだぴょーん!
母島はよくわからないからにゃ!

515 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/12 22:24 ID:???
>>510
5月は梅雨(内地より1ヶ月早い)入りだけど、前半のGWの頃ならまだなので天気は大丈夫。
水温はまだ低いから水着で泳ぐのは勇気がいりますガンガレ。
ホエールウォッチングは協会に加入すると参加料が割引になるけど薦めない。
宿はあなたが女性かどうか人数も分からないので何とも言えないが
相部屋(2段ベッドとか、カーテンで仕切るだけとか)で普通の料金を平気で取る宿も
あるので、ちゃんと確認した方がいい。TV、エアコンが有料だったりするのでこの辺も確認。
あとはこのスレをもう一度読み返せ。

516 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/12 22:27 ID:???
参考
小笠原チャンネル
http://www.ogasawara-channel.com/plan/
ここが結構詳しい。

517 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/12 22:34 ID:???
>>510
ここも読んでみて
小笠原をまた〜り語るスレVol.3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060117650/

518 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/13 01:00 ID:k8qXrOu0
510です。
皆さん本当にありがとうございます。いろいろ情報サンキュです。
去年、人探しの仕事で初上陸したのですが、ちょっと感動した
もので、、、、リピーターになりそうです。
いい宿見つけて、今度こそは南島に行ってみたいです。


519 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/13 09:54 ID:???
「おすすめのいい宿を教えて」よりも
「ここだけはやめとけの宿を教えて」の方が情報が確実に集まるかも。

人探しの仕事ってなに?
警察?興信所?

520 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/14 01:14 ID:ySsxlghB
>519
そうですね。ここだけはやめとけ、の方がよかったですね。
ありがとうございます。
んと、お仕事は、某省勤務です。仕事の関係でちょっと行方不明者が
出たもので。聴取とかしましたが、手がかりはイマイチでした。



521 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/14 15:47 ID:???
台風が小笠原に近づいてる模様です、お気を付けあそばせ(´・ω・`)

最近天気図を見るたびに、小笠原が気になる(´・ω・`)

522 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/15 18:13 ID:AsleQHb9
会社辞めたら1ヶ月くらい行ってこようと思ってるけど、なかなか会社って
辞められないんだよね。

あ〜、死ぬまでに一度は行きたい小笠原

523 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/15 19:56 ID:1zaDtxzE
TSLになったら行けるかもよ

524 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/15 22:32 ID:???
>>522
会社辞めて1ヶ月くらい行った者です。

会社を辞めるな

525 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/18 18:37 ID:???
父島のフェリー乗り場?にロッカーってないですよね?

526 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/18 22:27 ID:VTWpecef
港に放置しておいても、
盗まれないような気が・・・

527 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/19 10:31 ID:2+J5xnbk
野宿禁止だけど、俺去年HSに泊ってたから
ほぼ朝まで、二見港で酔いつぶれ寝てた、スゲー気持ちよかった
しかし、夜中なのに、何気に人が途切れないかったな、二見港
朝は4時くらいから日の出見に行く人いるし、夜は呑んでる人いるし
さすが一応東京24時間眠らない町だ

528 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/19 21:39 ID:???
父島にたまーに来るフェリーに乗るには、ハシケ船からの移乗に
なるのですが、乗り場ってどこになるんだろうね。




と、毎度毎度の無粋なツッコミをしてみる。

529 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/19 22:11 ID:PfrQGFdq
通船の乗り場は青灯台だけど・・・
常識的に考えて、船の客にとっては、
通船を降りた場所=乗り場になるんだから、
なんかヘンな質問だよね・・・
冷やかし半分の「釣り」か?

530 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/20 09:45 ID:???
おが丸は正確には「貨客船」だが、他人に説明する時にはフェリーって
私も普通に言うよ。
フェリーって言ったって、カーフェリーばっかりじゃないし。
釣りって言うか、揚げ足取りだよ・・・

531 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/21 02:07 ID:whaZ2Chj
>>525
器材満載のダイビングバッグを半日置いても平気ですた。

つか、もって行かれるって概念がなくなるね。
忘れ物は忘れた場所にあるって感じで。

532 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/21 03:39 ID:QMAqdlEc
>>530~533
連続カキコ御苦労さんです。ニヤリ

533 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/21 10:27 ID:x0KOwonE
犯罪が起こしても逃げられないし
物欲をかき立てるモノもないしね

534 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/21 13:54 ID:???
島を全部盗みたい。


とボケたことを言ってみるテスト。

535 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/21 20:17 ID:???
525です
>>531
油断は禁物ですが、一応大丈夫っぽいですね。
サンクス!

536 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/21 22:17 ID:???
ゼンゼン大丈夫じゃねーよ。
漏れは宿の物干しでカメラと3点セット盗まれた。
一応警察に被害届けは出したが、戻ってくるわけは無く・・・
それ以来、目の届かない範囲に貴重品を放置するのは止めた。
繁忙期には、置き引き、盗み、車上荒らしが多いらしい。
おが丸の中ですら、数十万円の置き引きもあったらしいからな。
窃盗程度じゃ警察は本腰入れて動かないからそのつもりでな。
泣きたくなければ、油断はしない方が良いぞ。


537 :531:04/04/21 23:15 ID:34Ga0RLA
>>536
ご愁傷様です。

漏れは車もバイクも鍵はつけっぱなし、物干しにダイコンは置きっぱなし・・・

マジレスすると出航日なら船客待合所の観光協会で荷物預かってもらえるよ。
預けたことは無いけど300円だったかなぁ。

フェリーボートって元々渡し舟って意味だし、おが丸は車5台積めるし・・・
なんて書いてみる。

538 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/22 09:10 ID:???
旅行代理店でおが丸のチケットを取り扱っているかどうか聞く時、
「おがさわら丸のチケット取りたいんですけど〜」とかいきなり言っても
通じないと経験から知った。噛みそうだし。
前は「東海汽船も取り扱ってますか?」と聞いた。東海汽船を取り扱って
いれば、小笠原海運も取り扱ってると思うから。
でも「東海汽船と小笠原海運は違いますよ」と指摘される(当たり前)。
で、結局「フェリーのチケット、取れますか?」に落ち着いた。
今ほど、乗船券がどこでも取れるとは限らなかった時代の話だけど。

小笠原を他人に説明する時は「船しかないんですよ」と言う。たいてい
「船って、フェリーのこと?」と聞き返される。客船といえば豪華客船を
想像される(プールとかあるの?と聞かれること多数)し、貨客船といえば
貨物船の船底を連想されるので、この辺の説明が無難では、ある。

539 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/23 00:12 ID:8kG7T4pq
「たまに来るフェリー」ってのは、年越しになるとやってくる太平洋フェリーのことだな。

540 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/23 23:33 ID:???
8年位前だけど、現金30万円入った財布をウェザーステーションで落としたら
親切な人が届けてくれて戻ってきた。
今同じ目に遭っても戻らないだろうな。

541 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/23 23:35 ID:us8ho1Yb
>>536
おが丸のチケットくらいネットでとれよ。w  それのが数段、楽だろ?

542 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/23 23:39 ID:???
>>538
おれの知り合いの母島の船長、おれがプレゼントした釣り道具一式船の上で盗まれた。
犯人を捜そうとすればたやすく捜せるかも知れんが、島の人たちは捜そうとしないみたいだ。
肩身が狭くなるのが怖いのかな。

543 :名無しさん@天国に一番近い島:04/04/24 01:38 ID:dlz0buIF
>>541
漏れはロッピーで取りました。

物には名前を書く。
なくしても戻ってくるかもしれないし、
盗難防止にもなりますね。

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